Re: [escepticos] Re: OT: Testdeposicionamientoideológico

[david en puntoque.net]

Es que eso es lo que tiene el lenguaje, que si describe situaciones
diferentes hace servir palabras diferentes. No es que "para mi" el niño de
los balones sea "casi" esclavo, es que es casi esclavo, pero no hay nadie
que tenga su título de propiedad, aunque casi sea así, no lleva cadenas
aunque casi sea así y su casi dueño no puede matarlo arbitrariamente, aunque
casi sea así.
Mi banco NO tiene ningún título de propiedad con mi nombre, NO me pone
cadenas y NO puede matarme. Sin casi. Que me llames esclavo no me insulta a
mi, repito, insulta al que sí lo es.

Y ya no lo vuelvo a repetir que demasiado hemos abusado de la paciencia de
esta lista, me parece.




----- Original Message ----- 
From: "Daniel G." <danigru en eresmas.net>
To: <david en puntoque.net>; "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Monday, August 06, 2007 10:13 AM
Subject: Re: [escepticos] Re: OT: Testdeposicionamientoideológico


David.-
¿La humanidad, entonces, siempre ha vivido en esclavitud? ¿Que exista gente
con poder convierte al que está bajo ese poder en esclavo, no en siervo,
súbdito, ciudadano de clase inferior, esclavo, criado, lacayo, alienado?

dani
Parece que si, siempre, aunque es algo consustancial a la manada. El líder
fuerte dispone de los bienes e incluso la vida de las clases inferiores.
Vale,  me sirve siervo, súbdito, ciudadano de clase inferior, esclavo,
criado, lacayo y alienado.
La verdad es que no me siento mucho mejor.
Lo que opino es que es mejor dejar la semántica y empezar a arreglar cosas.
No llevo cadenas literales, por tanto no soy esclavo, efectivamente. Para ti
ni siquiera los niños de doce años que duermen en el propio taller por
prácticamente la comida lo son, son solo "casi". No se puede considerar
esclavo quien adopta sus propias cadenas. Pero cadenas son, no te quepa
duda, y algunos las llevan tan felices.





----- Original Message ----- 
From: <david en puntoque.net>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Monday, August 06, 2007 7:51 AM
Subject: Re: [escepticos] Re: OT: Testdeposicionamientoideológico


Daniel-
No estoy llevando a ese niño a ninguna comparación conmigo, eso es llevar la
conversación hacia la demonización del interlocutor. Ese niño es un esclavo
de libro, y supongo que tanto tú como yo estamos de acuerdo en que es
denigrante que esto esté ocurriendo hoy día, además es fácil que nuestros
hijos jueguen con ese balón, con nuestra contribución inconsciente (¿?) del
hecho.

David- Claro que es denigrante, pero NO es esclavitud, aunque se le acerca
demasiado. Lo que no se le acerca ni demasiado ni poco es tu situación ni la
mía. Y sí estás llevando a ese niño a una comparación contigo, por mucho que
lo nieges. Ponerte el mismo nombre que él, aunque digas después que él más,
es compararte con él.
Lo mismo por eso hay palabras: Para desginar realidades diferentes. La suya
se parece muchísimo a la esclavitud, casi lo es. La tuya, ni por asomo.

Daniel-
No se puede sacar de contexto lo que dije, simplemente afirmé que la
sociedad actual esclaviza encubiertamente a la gente. Ya han advertido gente
muy importante intelectualmente sobre el hecho, no me lo invento yo. Desde
Orwell a nuestros días con el Gran Hermano funcionando a todo gas, es un
tema del que deberíamos preocuparnos. Bueno, la gente normal, hay una élite
que manda y ordena y que no está de acuerdo, como en tiempos de las
colonias, y explica que en realidad traían trabajadores de África.

David-
¿La humanidad, entonces, siempre ha vivido en esclavitud? ¿Que exista gente
con poder convierte al que está bajo ese poder en esclavo, no en siervo,
súbdito, ciudadano de clase inferior, esclavo, criado, lacayo, alienado?

¿solo en esclavo?

Daniel-
Las personas que tienen que dedicar al engrandecimiento de su explotador el
80% de su tiempo de vigilia (que son casi todas) y de sus recursos, que
graciosamente vuelven a su seno (el del explotador, cuyo nombre acaba casi
siempre en S.A.), después de un teórico sueldo justo, sufren de una suerte
de esclavitud bajo mi parecer, afirmación que puede ser puesta en  crisis e
incluso demostrarse su falacia con argumentos.

David- Es lo que trato de hacer desde un principio, pero no hay manera de
que lo pilles, se ve: Que te tomas las palabras usadas en sentido figurado
en sentido literal y desde ese punto tiras para alante, arramblando, entre
otras cosas, con el niño del balón. ¿sin querer? Bueno, es igual, juraría
que lo haces.
Hace tiempo un independentista catalán me aseguraba que él era un "ciudadano
de segunda en mi propio país". Me lo decía justo al lado de una china que
vendía cds piratas en el suelo, muy posiblemente inmigrante ilegal. No me lo
invento, fué tal cual.
Que la propia ideología te puede cegar es algo sabido, pero el ciego que lo
es de esa forma no suele entender que el resto veamos bien.

Daniel-
Es una opinión compartida por
mucha gente, te podría citar  gente influyente, intelectuales que creen
esto. Pero como dije, me parece una pedantería.
Te aseguro que no relativizo el sufrimiento. Aunque esto sea moneda común.

David- Como si lo dice el porquero de. Y si que lo relativizas, párate un
segundo a pensarlo, hombre. Imagíname diciendo que, como el otro día un tío
me tocó el culo accidentalmente, me han violado. Y luego imagina que eso lo
leyera una mujer que hubiera sido violada. No sé tú, yo en el caso de esa
mujer me encontraría buscando otro término para describir lo mío.
Un poco de empatía, ¿no?





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