[escepticos] Adiós agnóstico adiós

[Pedro J Hernández González]

Eloy Anguiano Rey escribió:
> El mar, 05-09-2006 a las 18:39 -0500, Jaime Rudas escribió:
>   
>> Hola, Eloy y Miguel:
>>
>> [Jaime, antes]
>> ¿Podrías poner algunos ejemplos [de pruebas indirectas de que el
>> universo es finito]?
>>
>> [Eloy]
>> Sí, más de uno, por ejemplo la radiación de fondo. En un universo
>> infinito con un BB la temperatura de la radiación de fondo sería 0 K
>> (vamos, que no habría radiación de fondo) por pura termodinámica.
>>
>> [Jaime]
>> No veo por qué: si el universo está en expansión, habrá radiación de
>> fondo sin importar que sea finito o infinito.
>>     
>
>
> ¿Expansión adiabática con volumen infinito? eso implica temperatura 0 K
> en muy poco tiempo. Hombre si también dudas de la edad del universo ...
>   
Eloy, tienes razón y no la tienes. Porque tú bien sabes que un universo 
plano o de curvatura negativa es en un modelo FRW el volumen del 
universo es infinito. Otra cosa es que a efectos de calcular la 
temperatura de la radiación de fondo desde el punto de vista 
termodinámico siempre tengas un universo con un horizonte de partículas 
que a todos los efectos es finito. Pero la manera más sencillo de 
entenderlo es que imagines un universo finito o infinito con radiación 
de alta frecuencia. A medida que se produce la expansión, aumenta la 
escala de distancias y por tanto la longitud de onda de la radiación EM. 
Así, un tiempo finito de expansión implica una lontitud de onda no 
infinita y por tanto un temperatura de radiación finita.
>   
>> [Jaime, antes]
>> Según entiendo, el modelo del Big Bang no exige un universo finito: si
>>  el universo es infinito, lo ha sido siempre (incluso en el momento
>> del Big Bang).
>>     
>
>   
>> [Eloy]
>> Falso. En el BB se crea el espacio, el tiempo, todo, hasta las leyes
>> físicas y por tanto el universo no era infinito.
>>     
Bueno, puede que sí o probablemente  puede que no. Nadie sabe 
exactamente qué ocurrió, pero lo que si tiene todo el mundo más o menos 
claro es que la escala de Planck es el límite de distancia y tiempos del 
que tiene sentido hablar. Y probablemente el espacio y el tiempo son 
conceptos que utilizamos a nivel macroscópico que ni siquiera sabes qué 
sentido tienen a ese nivel microscópico. Por lo que decir que en el Big 
Bang se creó el espacio y el tiempo es, desde mi punto de vista, como 
decir que la temperatura de una habitación la crean los átomos del aire 
al moverse. De hecho, aunque se puede hablar de creación a partir de la 
nada, en el fondo, en los modelos que uno puede construir, tienes que 
meter algún tipo de espacio-tiempo de fondo donde se produce la 
fluctuación cuántica de vacío que puede dar lugar al universo. Mi punto 
de vista es que esto es así porque no te queda otro remedio para 
describir un evento. Y en cuanto a las leyes de la física yo 
personalmente creo puro misticismo platónico pensar que las leyes 
físicas sean algo más que nuestra mejor (más objetiva posible, o 
intersubjetiva, si quieres) forma de describir la naturaleza. O sea, que 
en el único sentido que pienso que del Big Bang surgieron las leyes de 
la física es que del Big Bang surgió algo de materia que terminó por 
convertirse en nosotros que somos capaces de formularlas.
>> [Jaime]
>> Pues no veo cómo una cosa implica la otra: Si en el BB se creo el
>> espacio, éste pudo haberse creado finito o infinito. 
>>     
>
> Nop. Eso impondría una posición preferente en el universo: la posición
> del BB. 
> En este sentido sería un sistema absoluto de referencia que es
> incongruente con los conocimientos modernos. En un BB ocupando todo el
> universo posible (finito) expandiéndose perte que no existan sistemas de
> referencia privilegiado
>   
No necesariamente. Confundes universo con universo observable. Es el 
universo observable el que estaba concentrado en el Big Bang. Quizás 
este enlace te pueda ayudar a enteder el error
http://www.astro.ucla.edu/~wright/infpoint.html
> No voy a continuar como ya indiqué porque son necesarios algunos
> conocimientos más de los que yo tengo y bastantes más de los que tú
> tienes para discutir sobre este tema. Como parece que es tu caballo de
> batalla vistos un par de correos antiguos esta discusión se puede
> convertir en inevitable y prefiero dejarla.
>
>
>   
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Pedro J. Hernández
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