*** SPAM DETECTADO *** Re: [escepticos] Nacionalismos, irracionalidad y otras cosillas

[Miguel Martínez Estremera]

El 18/07/2006, a las 15:25, Lluis P.L escribió:

> Bones,
>
>
> [Lluís]
> Desde luego, si siguieramos ciegamente las leyes del mercado la
> literatura en catalán duraba dos dias. No veo yo donde he negado
> eso... ¡pero es que yo estoy a favor de que el Estado proteja y
> promocione la lengua catalana! Lo que pasa es que tu criticas esto,
> dices que "intenta alterar la realidad" y no se que mas... y yo te
> digo que España hace lo mismo solo que con mucha mas exhaustividad y
> obligatoriedad y lo que es mas: sin que nadie le chiste lo mas mínimo.
> De modo que o dejamos a las lenguas a la intemperie del mercado, y en
> ese caso el Estado español es tres o cuatro veces mas nacionalista que
> la Generalitat y, por tanto, mas criticable; o bien creemos que está
> bien que el Estado proteja y promocione las lenguas que la ciudadania
> estime necesario, y en ese caso las políticas de normalización
> lingüística de la Generalitat son impecables. Tu decides.

- No, no decido, decide lo que es . el Estado español tiene la fuerza  
legal necesaria para fijar el deber impropio de conocer la lengua  
común , y exigir el deber de conocerla para determinados ámbitos,  
pues sería un galimatías que cada actuación ciudadana se hiciera en  
todos los idiomas. Puesto que hay ciudadanos de 34 países en España,  
entonces habría que usar simultáneamente las 34 lenguas en todas las  
etiquetas y documentos. Esto es simplemente ridículo.
Desde luego, el español seguiría siendo la elngua común como lo era  
ya desde hace siglos, cuando no había educación obligatoria y la  
gente usaba el que quería: entionces los catalanes hablaban  
castellano también porque era una lengua franca. ya te he dicho antes  
que ningún estado centralista y opresor obligaba a los editores  
catalanes a editar en castellano en 1580.

Y por eso es por lo que el castellano es tan lengua propia de  
cataluña como el catalán, porque su uso caló lentamente desde hace  
siglos.Claro que se pueden borrar los archivos y secuestrar los  
libros, o ponerles un membrete que diga : "impuesto por los  
centralistas opresores". ..
Y si en Cataluña no se impusiese  la obligatoriedad del catalán, el  
50% oediría enseñanzaen castellano con horas de catalán. Comprendo  
que a muchos nacionalistas les duela, pero es así.
>
>
> [Lluís] Pero aun cuando pasemos del PSC, resulta que tenemos a dos  
> partidos declaradamente nacionalistas
> catalanes (ERC y CiU) que juntos tienen mayoria absoluta en el
> Parlament, y a un tercero (ICV-EUiA) que reivindica el carácter
> nacional de Cataluña, el derecho de autodeterminación y una cierta
> normalización lingüística; incluso de tanto en tanto les da por hablar
> de los "Países Catalanes". Así que si: mal que le pese a quien le
> pese, la democracia catalana da sus mayorias a los partidos
> nacionalistas catalanes.

Mentira. Elecciones legislativas al Congreso de los Diputados 2000:  
PSC-PSOE 34,6% CiU 29,2% PP 23,1%  ERC y otros 13,1%
A menos que no cuentes las elecciones a un Parlamneto extranjero, claro.
NOTA.Te recuerdo que dijiste que el PSC no es nacionalista o esto es  
Bélgica
>
>> [Miguel]> - Campañas de esas hay cientos entre los nacionalistas  
>> catalanes,
>> dirigidas específicamente contra todo lo que huela a común.
>>
>> [Lluís]Pues yo no he visto ninguna. ¿Podrias refrescarme la memoria?
>>
>> Yo sí: El lema "El PP utilizará tu no contra Cataluña" es de una  
>> tolerancia
>> a los catalanes que se sientes españoles brutal
>
> [Lluís]
>
> Corrígeme si me equivoco, pero esa campaña la hizo un partido que no
> se define como nacionalista catalán, que además está federado en un
> partido de ámbito español y que en Madrid forma parte del grupo
> parlamentario del PSOE. También cabe recordar que el sector que
> impulsó esa campaña fue precisamente el sector mas españolista del
> PSC: el sector de Zaragoza e Iceta. Como también hay que recordar que
> los dos partidos declaradamente nacionalistas catalanes del arco
> parlamentario catalán (CiU i ERC) hicieron sus respectivas campañas
> con mensajes que no tenian nada que ver con el que tu mentas, y que de
> hecho el segundo criticó duramente el lema de la campaña. Como también
> hay que recordar que en Cataluña la mayoria de los catalanes que se
> sienten españoles no votan al PP sino al PSC y a CiU, con lo cual
> identificar las críticas al PP con las críticas a los catalanes que se
> sienten españoles es darle al PP una representatividad que no tiene.
> Como también cabe recordar que en esa campaña, que yo sepa, no se
> hacía burla de España, como si que hacía burla de USA la campaña de
> los cineastas españoles, así que, cuanto menos, estás mezclando la
> velocidad con el tocino.

- No, la mezclas tú, que me das los argumentos.
En efecto, ERC la criticó, pero no por juego limpio electoral, sino  
porque le salpicaba.
Y mezclar el tocino con la velocidad es hablar de los cineastas,  
quién ha hablado de burla? simplemente de juego sucio electoral  
envolviéndose en la bandera catalana victimista.
Y que hay gente que se siente español aun votando a CiU es evidente,  
aunque ni sean mayoría ni cuenten, pero por eso es aún es menor la  
mayoría real nacionalista. "Anticatalán": aquél que quiere que  
Cataluña siga siendo parte de España porque considera que las  
diferencias justifican Autonomía limitada pero mo soberanía, ni  
autodeterminación. Por extensión , el que se opone a cualquier medida  
de la Generalitat, bueno, del PUC.
>
> [Miguel]Las declaraciones de Carod contra los souvenirs de las  
> Ramblas también.
>
> [Lluís]¿Cuales son esas declaraciones? ¿Y que tiene que ver, en  
> todo caso,
> una "declaración contra" con una "propuesta de prohibición de"?
- No era Carod, era Huguet, pero en todo caso es lógico: son cosas  
ajenas a la nación catalana, provienen de la invasora y opresora.