[escepticos] RE Nacionalismos, irracionalidad y otras cosillas

[david en puntoque.net]

[Lluís]
ERC plantea salirse de España no para no tener que repartir la pasta
sino para no tener que repartirla bajo las condiciones de España. Al
fin y al cabo, lo que plantea ERC es literalmente la independencia
dentro de Europa, y eso quiere decir que un hipotético Estado catalán
deberá ser solidario con el resto de Europa... con una diferencia, que
es que en esa solidaridad Cataluña podrá plantear con fuerza
negociadora ciertas condiciones razonables. Condiciones que hoy dia
España solo aceptará el dia que se alineen los planetas, sencillamente
porque puede imponer su concepto de solidaridad sin mas discusión.

David- Ya; no, si lo podemos pintar de verde y llamarlo rúcula, no le digo
yo que no. Pero no deja de ser un discurso de "aquí, eso de ser solidario lo
digo yo cuando me venga bien". Que es, de hecho, lo que da réditos políticos
a ERC, sería muy hipócrita no reconocerlo, ¿verdad? Vaya, que suena muy bien
eso de manejar más pasta. No suena a muy de izquierdas, pero suena de puta
madre. Lo guapo es que ERC, encima, hace que uno lo pueda decir y encima
tirarse el pegote de ser progreguai. Un chollo, vaya. Eso si, podemos vestir
al emperador con oropeles y así lo vemos vestido.


[Lluís]
De todos modos, permíteme que te plantee una idea que quizá
considerarás aberrante: que Cataluña no comparta la caja de la
Seguridad Social (por ejemplo) con Andalucia no es mucho mas terrible
que que Andalucia y España entera no la compartan con Lyon. Y, sin
embargo, yo no conozco a ningún español que quiera que España pase a
formar parte del Estado francés, con capital en París y con el francés
como lengua oficial en todo el territorio mientras que el español solo
es cooficial en España, con una única selección (francesa, por
supuesto) y con unos mecanismos de solidaridad diseñados y controlados
por París a mayor beneficio de Lyon. Los independentistas catalanes
queremos que Cataluña tenga con España la misma relación que España
tiene con Francia, y si eso es anti-izquierdista e insolidario,
entonces yo pido al PSOE y a toda la izquierda española que demanden
la anexión inmediata de España a Francia para poner fin a tanta
injusticia.

David- ¿Y porqué limitarse a Francia? Hablemos de Marruecos, que suena más
duro, oiga. Cuente conmigo. Vamos a poner las cosas claras, qué coño: Si
tenemos que repartir la pasta, me parece que vamos a sufrir una merma
significativa de nuestra capacidad adquisitiva: Los coches por las nubes,
nada de irse de vacaciones al Caribe y nada de consumir como un loco. Si
ahora se os llena la boca hablando de las autopistas, cágate lorito, es que
fuera autopistas, o más bien, poquitas, oiga. Este planeta no da para tanto,
¿verdad? Lo mismo no me creerás, pero de hecho es cierto: Cuenta conmigo
para eso. Si así tenemos un mundo más justo, cuanta conmigo. Mi mujer me
mata, a ella le va la marcha, pero es igual, todo sea por nuestra hija, para
que viva en un mundo mejor.
Ahora se me plantea una duda... ¿Qué opción está más cercana a lo que
propongo yo, la de ERC o la mía? O lo podemos plantear de otra manera: ¿Cómo
iremos conveniendo al personal de que tenemos que tirar por ahí, con la
postura de ERC o con la mía?
Eso si, tienes razón: Si se plantea eso en España, seguro que me dicen que
nanay. Lo que no veo de recibo es, ante eso, decir: "Ah, pues en ese caso,
mejor arrimo el ascua más aún a mi sardina"... Más que nada, porque con esa
manera de pensar es como hemos llegado a la MIERDA DE MUNDO en el que
estamos. Y no me gusta empujar aún más en la dirección-excremento, qué
quiere.
Pero si me convence que puedo tirar más el ascua a mi sardina y encima ser
de izquierdas, que me mola, oiga, pues encantado, siga intentándolo, le
aseguro que le leo con mucho interés. Por ahora no lo ha conseguido, pero
por favor, no deje de intentarlo...



[Lluís]
Repito que nadie plantea que, mientras Cataluña esté en España, el
dinero de los catalanes "se quede" en Cataluña. Lo que se plantea es
que la decisión de cuanto se va a España y cuanto se queda en Cataluña
se lleve a cabo de otra manera, para que Cataluña reciba el dinero que
necesita para seguir progresando económicamente y Extremadura o
Andalucia reciban lo que necesitan para desarrollarse y ni un duro
para mayor gloria de la casa de Alba.

David- Ya, claro. Y si no existiera la duquesa de Alba, ya habría algo, que
el dinero público, ya se sabe... Qué quiere, me suena a vestido del
emperador.


[Lluís]
Lógicamente, lo ideal seria que
con solo reclamar una mejor administración de la solidaridad
interterritorial, esta se administrase mejor.

David- Ah, si entramos en "lo ideal", yo repito lo de arriba...

[Lluís]
Pero son ya 20 y pico
años reclamando lo mismo y uno llega a un punto en que se plantea que
alguien deberá dar el primer paso. Y a Ibarra y compañia se los ve
demasiado cómodos tal como están como para dar ningun paso en la
dirección de administrar mejor el "barrio" extremeño. Habrá que
hacerlos espabilar.

David- Eso, que aprendan. Lo acabo de leer en otro foro hablando de Israel y
Hezbollah. Que los palestinos aprendan, qué coño.
Me parece que la didáctica de ese estilo tiene mucho éxito, si señor, se ve
mucho. Eso sin entrar en lo que dice en si, si es verdad o no, vaya. Hablo
solo de su discurso, de eso de "habrá que hacerlos espabilar".
Y a los libaneses, qué coño, mira que apoyar a esos putos iluminados de
Hezbollah... Me apuntaría a su discurso, pero maldita sea, sigo empeñado en
verme a mí mismo como de izquierdas, y me temo que tengo tragaderas menos
amplias. Pero ya le digo, no ceje, tengo interés...


[Lluís]
"Zona rica" y "zona de ricos" no es lo mismo. Cataluña es una zona
rica del Reino de España, pero no es una zona de ricos. Repito que yo
no soy mas rico que un extremeño de una clase social similar a la mia.
Sarrià, en cambio, no es una zona rica (no produce a penas nada y a
penas tiene economia propia, mas allá de los restaurantes caros y las
clínicas privadas), pero si que es una zona de ricos.


David- Ah, si empezamos con estas distinciones... Sarriá, produzca o deje de
producir, lo que si es cierto es que "produce" más impuestos que Roquetas.
En la renta, seguro, pero es que en impuestos municipales seguro que
también. Y si no, debería. Por producir, Roquetas tampoco produce nada, se
produce en el polígono de turno, en todo caso. Impuestos, hablamos de
impuestos. Sarria, muchos impuestos, Roquetas, pocos impuestos. Sarriá,
mismos servicios que Roquetas. Mal, oiga, mal.
¿No anda por aquí Heriberto? Coño, digale algo a Lluis, hombre, dele la
razón...




[Lluís]
De secundario nada. Si me dicen que tengo que financiar las
operaciones dentales de los extremeños porque ellos son pobres y
nosotros ricos, exijo como mínimo que eso sea cierto. Y no lo es: la
mayoria de los catalanes son igual de ricos o igual de pobres (segun
se mire) que la mayoria de los extremeños, con la diferencia de que
ellos tienen unas prestaciones sociales que nosotros no podemos ni
soñar.

David- Coñe, qué obsesión con los dientes que has pillao... Pero es que tu
argumento es bastante circular, oiga. En extremadura hay, seguro, menos
ricos que en Cataluña. Que el porcentaje importa, oiga, pues que importe. En
ese caso me parece que Cataluña sale como que tiene más ricos, lo mire como
lo mire. Para 4 terratenientes que hay en Badajoz... Dónde vas a comparar,
que hace poco estube dando una vuelta por Sarriá y no veas cómo olía a
pasta¡¡¡¡ Hay más ricos por habitante SEGURO.



[Lluís]
Para empezar, los criados sudamericanos normalmente no viven en la
casa del rico, que yo sepa, o sea que el ejemplo no es válido. Y si sí
que viven en la casa, sin pagar alquiler ni nada, entonces te aseguro
que no viven peor que yo. Así que el ejemplo sigue sin ser válido.

David- Juas¡ si te dan de alta de seguridad social, puede, aunque lo dudo,
tener que estar todo el día pendientes del señorito y tal, vaya... Y desde
luego que hay muchos que viven en la mansión; ¿ves esa casucha de al lado,
que parece del perro? Pues no es del perro.
Hay casos peores. Ya le digo que conozco otros países. Concretamente,
conozco bastante el Líbano, qué cosas. He visto criadas durmiendo en la
cocina, y el frigorífico con candado. Que lso amos se las follan es cosa
sabida. Que aquí no pasen esos casos extremos, bueno, pues seguro que no con
tanta regularidad, gracias a Zeus. O a Marx, no sé. ¿o sí que pasan? Pero
que pasan, y cada vez más, no me extrañaría.
La vida es muy dura cuando eres oscurito de piel. Mucho.
De todas formas me parece que el dato no es significatico aunque creo que si
lo fuera me daría más la razón a mí... Sí que hay españoles (o catalanes, me
da igual la etiqueta: Blancos, digamos) pobres o de clase media que viven en
Sarriá, y estoy seguro de que gustosamente disfrutarían de mejores servicios
a costa de Roquetas. Si encima les decimos que pueden hacerlo y sentirse
progreguais, pues genial, qué coño.


[Lluís]
No es una cuestión de "querer" que el dinero se gaste en lo que yo
quiero. Se trata de si es justo o no.

David- Exacto... Qué gustazo, oiga, que encima, uno sienta que está haciendo
lo justo, cuando encima está cantándole las 40 a esos vagos andaluces...
Habrá que hacerlo espabilar, qué hostias.


[Lluís]
Y lo siento pero no es justo que
un estudiante/trabajador extremeño pueda sacarse las muelas gratis y
yo, un estudiante/trabajador catalán, no. Nadie me convencerá de que
eso tiene nada que ver con el ideario de la Izquierda. Y aquí si que
el principio tiene que ser el mismo para todos.

David- Vale, lo justo, pues, es impedir que el extremeño se saque las muelas
gratis para que yo pueda hacerlo. O algo así. Nadie me convencerá de lo
contrario.

Saludos cordiales. Sabía que sería un auténtico placer discutir contigo. :)