[escepticos] RE Nacionalismos, irracionalidad y otras cosillas

[Lluis P.L]

Bones,


[Lluís]
> Yo no recuerdo que se haya planteado nunca, ni siquiera desde ERC, que
> mientras estemos dentro del Estado español debamos gestionar nuestro
> dinero solitos.

[David]

> David- No, lo que plantea ERC es salirse de España, entre otras cosas para
> no tener que repartir la pasta. Y se llaman de izquierdas. Si ahora me dice
> que ERC no plantea eso es que vivimos en realidades paralelas, y yo le
> evidio la suya.

[Lluís]

ERC plantea salirse de España no para no tener que repartir la pasta
sino para no tener que repartirla bajo las condiciones de España. Al
fin y al cabo, lo que plantea ERC es literalmente la independencia
dentro de Europa, y eso quiere decir que un hipotético Estado catalán
deberá ser solidario con el resto de Europa... con una diferencia, que
es que en esa solidaridad Cataluña podrá plantear con fuerza
negociadora ciertas condiciones razonables. Condiciones que hoy dia
España solo aceptará el dia que se alineen los planetas, sencillamente
porque puede imponer su concepto de solidaridad sin mas discusión.

De todos modos, permíteme que te plantee una idea que quizá
considerarás aberrante: que Cataluña no comparta la caja de la
Seguridad Social (por ejemplo) con Andalucia no es mucho mas terrible
que que Andalucia y España entera no la compartan con Lyon. Y, sin
embargo, yo no conozco a ningún español que quiera que España pase a
formar parte del Estado francés, con capital en París y con el francés
como lengua oficial en todo el territorio mientras que el español solo
es cooficial en España, con una única selección (francesa, por
supuesto) y con unos mecanismos de solidaridad diseñados y controlados
por París a mayor beneficio de Lyon. Los independentistas catalanes
queremos que Cataluña tenga con España la misma relación que España
tiene con Francia, y si eso es anti-izquierdista e insolidario,
entonces yo pido al PSOE y a toda la izquierda española que demanden
la anexión inmediata de España a Francia para poner fin a tanta
injusticia.

[David]

> David- Bueno, Sarriá seguramente opina que el trato financiero que le da el
> ayuntamiento ralentiza su economía, que los barrios pobres están mal
> administrados y que acabar con ello pasa porque su pasta se quede en Sarriá,
> no porque esos barrios estén mejor administrados.

[Lluís]

Repito que nadie plantea que, mientras Cataluña esté en España, el
dinero de los catalanes "se quede" en Cataluña. Lo que se plantea es
que la decisión de cuanto se va a España y cuanto se queda en Cataluña
se lleve a cabo de otra manera, para que Cataluña reciba el dinero que
necesita para seguir progresando económicamente y Extremadura o
Andalucia reciban lo que necesitan para desarrollarse y ni un duro
para mayor gloria de la casa de Alba. Lógicamente, lo ideal seria que
con solo reclamar una mejor administración de la solidaridad
interterritorial, esta se administrase mejor. Pero son ya 20 y pico
años reclamando lo mismo y uno llega a un punto en que se plantea que
alguien deberá dar el primer paso. Y a Ibarra y compañia se los ve
demasiado cómodos tal como están como para dar ningun paso en la
dirección de administrar mejor el "barrio" extremeño. Habrá que
hacerlos espabilar.

>
> [Lluís]
> Y, pese a todo, te sigo diciendo que no es comparable porque Cataluña
> no es la Sarrià de España.
>
> David- Vaya por dios. Mejor dejemos la comparación, si... Pero un momento,
> si Cataluña no es la zona rica de España, ¿entonces en qué se quedan sus
> argumentos?

[Lluís]

"Zona rica" y "zona de ricos" no es lo mismo. Cataluña es una zona
rica del Reino de España, pero no es una zona de ricos. Repito que yo
no soy mas rico que un extremeño de una clase social similar a la mia.
Sarrià, en cambio, no es una zona rica (no produce a penas nada y a
penas tiene economia propia, mas allá de los restaurantes caros y las
clínicas privadas), pero si que es una zona de ricos.



> [Lluís]
> Hombre, la gente "modesta" que vive en Sarrià te aseguro que es una
> minoria y normalmente es "modesta" solo si se la compara con sus
> asquerosamente acaudalados vecinos. En cambio, la gente modesta de
> Cataluña, la que está formada por parejas donde trabajan dos para
> poder pagar la guarderia privada del crio (porque no hay a penas
> guarderias públicas) sin morise de hambre, esa gente te aseguro que
> somos mayoria. Y no tenemos una mejor situación que la de la gente
> modesta de Extremadura. En cuanto a prestaciones sociales, mas bien al
> contrario.

[David]

> David- Minoría o mayoría, eso es secundario, oiga.

[Lluís]

De secundario nada. Si me dicen que tengo que financiar las
operaciones dentales de los extremeños porque ellos son pobres y
nosotros ricos, exijo como mínimo que eso sea cierto. Y no lo es: la
mayoria de los catalanes son igual de ricos o igual de pobres (segun
se mire) que la mayoria de los extremeños, con la diferencia de que
ellos tienen unas prestaciones sociales que nosotros no podemos ni
soñar.

[David]

> O el principio nos dice
> que tienen derecho, o no lo tienen. En Sarriá también hay criados
> sudamericanos, que viven peor que tú o que yo, y que pese a ello querrán que
> los impuestos de su señorito se gasten en su barrio, algo les caerá.

[Lluís]

Para empezar, los criados sudamericanos normalmente no viven en la
casa del rico, que yo sepa, o sea que el ejemplo no es válido. Y si sí
que viven en la casa, sin pagar alquiler ni nada, entonces te aseguro
que no viven peor que yo. Así que el ejemplo sigue sin ser válido.

No es una cuestión de "querer" que el dinero se gaste en lo que yo
quiero. Se trata de si es justo o no. Y lo siento pero no es justo que
un estudiante/trabajador extremeño pueda sacarse las muelas gratis y
yo, un estudiante/trabajador catalán, no. Nadie me convencerá de que
eso tiene nada que ver con el ideario de la Izquierda. Y aquí si que
el principio tiene que ser el mismo para todos.
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Lluís P.L