[escepticos] RE Nacionalismos, irracionalidad y otras cosillas

[Lluis P.L]

Bones,


> [Lluís]
>
> Pues hombre, lo primero decirte que un extremeño de clase media baja y
> yo (que también soy de clase media baja) tenemos un tren de vida mucha
> mas parecido que el que tiene un tio de Sarrià conmigo. Con lo cual la
> comparación es algo exagerada, por no decir muy exagerada.
>
> David- Vaya, no comparaba, simplemente exponía que si tu argumento vale para
> Cataluña, vale también para Sarriá. Directamente, nada de comparaciones. Que
> luego en Sarriá haya pobres y ricos es otra historia, digo yo.
>
>
> Pero, de todos modos, si en Sarrià se quejasen de que en sus
> Hospitales públicos no les pagan las operaciones dentales y en los de
> Roquetas (asumo que estás hablando de Roquetas-Barcelona y no de
> Roquetas-Almeria) en cambio si, pues lo veria como una pequeña
> injusticia.

[David]

> David- No, lo de los hospitales es algo suyo, no lo digo yo. En todo caso,
> si se empeña en hacer el paralelismo, hágalo bien: Si en las roquetas (si,
> las de Barcelona, las de Almería son más tirando a Sarriá, ahora) se gastan
> los impuestos en suvbencionar a un tal duque del ocaso, los de Sarriá tienen
> derecho a gestionarse sus impuestos, en vez de reclamar que los de Roquetas
> no suvbencionen al mencionado duque?

[Lluís]

Por supuesto, eso seria lo lógico. Así se podrian pagar las
necesidades reales de los ciudadanos de Roquetas y seguramente habria
dinero, tambien, para las de los de Sarrià.

El problema es cuando los de Sarrià se quejan de que Roquetas financia
al duque del Ocaso y dicen que eso no es justo y que una cosa es
ayudar a los pobres y otra a los ricos de una zona pobre. En ese
momento, los de Roquetas tienen dos alternativas: decir "en efecto,
vamos a cerrarle el grifo al duque" o ponerse en plan cazurro y gritar
"¡insolidario!". Y en ese momento, veré lógico que los de Sarrià dejen
de confiar en sus vecinos de Roquetas y empiecen a pensar en
mecanismos para que esa situación se deje de dar: publicación de
balanzas fiscales, mecanismos de negociación financiera bilateral,
etc.

[David]

> O mejor, nos dejamos de duques, hospitales y zarandajas, y me responde
> directamente: ¿Los de Sarriá tienen derecho a a gestionar sus impuestos
> municipales, y a decidirlo ellos solitos, sin el concurso del resto de
> Barcelona?

[Lluís]

Yo no recuerdo que se haya planteado nunca, ni siquiera desde ERC, que
mientras estemos dentro del Estado español debamos gestionar nuestro
dinero solitos. Lo que se plantea es que: 1) el trato financiero que
se viene dando a Cataluña condena a esta a la ralentización económica
y a la perdida de servicios sociales; 2) que ni siquiera esto suele
redundar en el desarrollo económico de las regiones pobres del Reino,
y que muchas veces o se va a parar a subvenciones a fondo perdido y
por la face y muchísimas veces a dar dinero a aquellos que no lo
necesitan; y 3) que para acabar con esta situación, dado que España no
está por la labor, debemos intentar conseguir una serie de cosas
(publicación de las balanzas fiscales, negociación bilateral, etc) que
haria que la Generalitat y el Estado negociaran qué parte del dinero
se va hacia la solidaridad y qué parte se queda en Cataluña sin que
ninguna de las dos partes pueda imponer arbitrariamente sus
condiciones a la otra, como hasta ahora ha pasado.

Si los vecinos de Sarrià reclamasen 3) y demostrasen que existen
indicios razonables de 1) y 2), entonces yo estaria de acuerdo con
ellos. Y si, lo vería como plenamente compatible con un programa y un
ideario de izquierdas.

Y, pese a todo, te sigo diciendo que no es comparable porque Cataluña
no es la Sarrià de España.

[Lluís]

> Y digo pequeña porque: 1) obviamente un tio de Sarrià
> tiene pasta de sobra para pagarse una y mil operaciones dentales, en
> tanto que un servidor no; y 2) un tio de Sarriá puede ir
> tranquilamente a un hospital de Roquetas a que le quiten las muelas
> que sea sin que se le caigan los anillos. En cambio, para mi ir a
> Extremadura a que me quiten las muelas del juicio es, cuanto menos, un
> poco complicado, y requeriria un tejemaneje administrativo que no
> haria falta en el caso del tio de Sarrià que se va a Roquetas. De
> todos modos seguiria siendo injusto y veria justo que la gente de
> Sarrià protestase por ello, aunque me pareceria risible.
>

[David]

> David- Pues depende del tío de Sarriá, allí también vive gente modesta que
> seguro apoyaría que los impuestos de Sarriá recalasen solo en Sarriá. Falta
> por que me conteste a si ve la medida de izquierdas, también.

[Lluís]

Hombre, la gente "modesta" que vive en Sarrià te aseguro que es una
minoria y normalmente es "modesta" solo si se la compara con sus
asquerosamente acaudalados vecinos. En cambio, la gente modesta de
Cataluña, la que está formada por parejas donde trabajan dos para
poder pagar la guarderia privada del crio (porque no hay a penas
guarderias públicas) sin morise de hambre, esa gente te aseguro que
somos mayoria. Y no tenemos una mejor situación que la de la gente
modesta de Extremadura. En cuanto a prestaciones sociales, mas bien al
contrario.

Un saludo,
--
Lluís P.L