[escepticos] Nacionalismos, irracionalidad y otras cosillas

[Lluis P.L]

Bones,

[Lluís]

> [Lluís]Que yo sepa, tampoco se ha multado nunca a nadie por poner
> "Peluqueria". Corrígeme si me equivoco.

[Miguel]

> [Miguel] Buen farol, pero según la Generalitat, han ingresado el pasado año
> más de 400.000 euros en multas, cito de memoria, no creo que sea por poner
> "cuidado por el perro". El hecho es que Cataluña es el único lugar en el que
> se multa por rotular sólo en español, cosa indefendible y lamentable.

[Lluís]

Lo primero es que hay una diferencia notable entre que te multen por
poner "peluqueria" y que te multen por poner *solo* "peluqueria". Si
es esto último de lo que te quejas, te recomiendo que eches una ojeada
al enlace que puse en el anterior mail y donde se detalla la asombrosa
cantidad de medidas destinadas a asegurar la presencia del castellano.
No se si habŕa multas o no al respecto, pero esas leyes están allí y
son mucho mas exhaustivas que las que hay en el caso del catalán.

Lo segundo es que me vas a disculpar pero yo aun no veo ninguna
referencia concreta donde pueda examinar lo que dices, con lo cual
esto se queda como del supuesto boicot al que llamó Carod y que
resulta que no era tal.


[Lluís]

> Quizá será "lógico" que estén en la lingua franca esa que dices. Lo que no
> entiendo es por que debe regularse por ley, por que debe darse
> el salto de la lógica a la ley. Si lo fiamos todo al curso del mercado, si
> lo que pase con las lenguas nos da igual, entonces
> deberemos confiar en que sean las propias empresas las que decidanetiquetar
> en castellano debido a las exigencias del mercado. Si los
> propios consumidores no exigen, en su comportamiento, ese uso, ¿quien es el
> Estado para meterse? Al menos esa seria la conclusión lógica de
> la visión "las-lenguas-que-se-espabilen".

[Miguel]

> [Miguel] Bien, mejor no nombrar al mercado, que en el fondo es el deseo d e
> a gente. Por ahí citas cuestiones de cuotas de cine y demás. Si algunos
> libros en catalán siguieran el mercado, es decir, no se subvencionaran o se
> distribuyeran obligatoriamente, veríamos lo que pasaba. Y ello no quiere
> decir nada sobre el sentimiento catalán o no,ni si el catalán es una lengua
> más maja o no, simplemente la gente intenta hacer lo que quiere, y la
> Generalidad, con un presupuesto descomunal, intenta alterar la realidad, con
> justificaciones discutibles como mínimo.

[Lluís]

Desde luego, si siguieramos ciegamente las leyes del mercado la
literatura en catalán duraba dos dias. No veo yo donde he negado
eso... ¡pero es que yo estoy a favor de que el Estado proteja y
promocione la lengua catalana! Lo que pasa es que tu criticas esto,
dices que "intenta alterar la realidad" y no se que mas... y yo te
digo que España hace lo mismo solo que con mucha mas exhaustividad y
obligatoriedad y lo que es mas: sin que nadie le chiste lo mas mínimo.
De modo que o dejamos a las lenguas a la intemperie del mercado, y en
ese caso el Estado español es tres o cuatro veces mas nacionalista que
la Generalitat y, por tanto, mas criticable; o bien creemos que está
bien que el Estado proteja y promocione las lenguas que la ciudadania
estime necesario, y en ese caso las políticas de normalización
lingüística de la Generalitat son impecables. Tu decides.

[Lluís]

> [Lluís]....Y podríamos hablar de lo difícil que es, en la misma Barcelona,
> ir a ver una película en catalán o conseguir, en ciertos sitios, que te
> entiendan (que no que te atiendan) en catalán. Cosa que desde luego note
> pasa con el castellano.

[Miguel]

> - Exacto, y es que la realidad social no es lo que cada uno desearíamos a
> nuestro gusto... quizá si los ctalanes se negaran a ver cine en castellano
> sería más eficaz que la imposición de cuotas obligatorias o la retirada de
> subvenciones y demás presiones desde el poder.

[Lluís]

Resulta que si los catalanes tuviésemos una buena oferta de cine en
catalán otro gallo nos cantaria y se veria cual es la "realidad". Pero
resulta que no, que a las empresas les sale mas rentable distribuir
solo copias en castellano y arreando porque se da por sentado que
nadie va a protestar por ello. Me gustaria ver si pasaria lo mismo en
el caso de que en Barcelona uno a penas pudiese ver cine en
castellano. Ya me imagino a algún "encastellanotambién" lloriqueando.

Pero es que, además, resulta que la legislación española parece que no
quiere dejar a la "realidad" actuar tan libremente como tu dices. Ahí
está ese Real Decreto de 1993 de medidas urgentes para la
cinematografia, que fija cuotas para el cine en versión doblada y
prevee sanciones pertinentes. Con lo cual volvemos a ver el doble
rasero del Estado español y sus defensores: si se trata de proteger al
castellano, nos callamos. Si se trata de proteger al catalán, entonces
es una "imposición", "forzar la realidad", etc.

[Lluís]
>
> [Lluís]Que yo sepa, en Cataluña hay una abrumadora mayoria de gente que vota
> a los partidos que promueven esos "sentimientos privados" que tu
> consideras que deberían estar fuera de la esfera pública. O sea que decide:
> o bien los "sentimientos privados" deben quedar fuera de la
> esfera pública independientemente de cualquier otra consideración (incluida
> la opinión de la mayoria); o bien una mayoria suficiente
> puede determinar introducir ciertos rasgos identitarios en la esfera
> pública. En el primer caso, "España" debería dejar de llamarse
> "España". En el segundo, el nacionalismo catalán está dotado de toda la
> legitimidad del mundo para tirar adelante con esos "sentimientos
> privados" injertados en la esfera pública.

[Miguel]

> - No sé cuándo los he llamado privados, no me da tiempo de repasarme, pero
> no veo esa abrunadora mayoría. Según tú, el PSC no es nacionalista, y en
> cuanto a los que definen a Ctaluña como nación, yo considereraría abrumador
> el 80 o 90%.

[Lluís]

Eefectivamente el PSC no es un partido nacionalista, aunque es un
partido con nacionalistas (catalanes y españoles). No obstante,
resulta que el PSC apoya mal que bien unas ciertas políticas de
normalización lingüística, como también apoyó en su dia un Estatut que
definia a Cataluña como "nación", etc. Pero aun cuando pasemos del
PSC, resulta que tenemos a dos partidos declaradamente nacionalistas
catalanes (ERC y CiU) que juntos tienen mayoria absoluta en el
Parlament, y a un tercero (ICV-EUiA) que reivindica el carácter
nacional de Cataluña, el derecho de autodeterminación y una cierta
normalización lingüística; incluso de tanto en tanto les da por hablar
de los "Países Catalanes". Así que si: mal que le pese a quien le
pese, la democracia catalana da sus mayorias a los partidos
nacionalistas catalanes.

> [Miguel]> - Campañas de esas hay cientos entre los nacionalistas catalanes,
> dirigidas específicamente contra todo lo que huela a común.
>
> [Lluís]Pues yo no he visto ninguna. ¿Podrias refrescarme la memoria?
>
> Yo sí: El lema "El PP utilizará tu no contra Cataluña" es de una tolerancia
> a los catalanes que se sientes españoles brutal

[Lluís]

Corrígeme si me equivoco, pero esa campaña la hizo un partido que no
se define como nacionalista catalán, que además está federado en un
partido de ámbito español y que en Madrid forma parte del grupo
parlamentario del PSOE. También cabe recordar que el sector que
impulsó esa campaña fue precisamente el sector mas españolista del
PSC: el sector de Zaragoza e Iceta. Como también hay que recordar que
los dos partidos declaradamente nacionalistas catalanes del arco
parlamentario catalán (CiU i ERC) hicieron sus respectivas campañas
con mensajes que no tenian nada que ver con el que tu mentas, y que de
hecho el segundo criticó duramente el lema de la campaña. Como también
hay que recordar que en Cataluña la mayoria de los catalanes que se
sienten españoles no votan al PP sino al PSC y a CiU, con lo cual
identificar las críticas al PP con las críticas a los catalanes que se
sienten españoles es darle al PP una representatividad que no tiene.
Como también cabe recordar que en esa campaña, que yo sepa, no se
hacía burla de España, como si que hacía burla de USA la campaña de
los cineastas españoles, así que, cuanto menos, estás mezclando la
velocidad con el tocino.

[Miguel]

> Las declaraciones de Carod contra los souvenirs de las Ramblas también.

[Lluís]

¿Cuales son esas declaraciones? ¿Y que tiene que ver, en todo caso,
una "declaración contra" con una "propuesta de prohibición de"?

[Miguel]

> Lo que se puede comprar o no al grito de"aquesta setmana haig de comprar..."
> (en una Webque no se si todavía existe como tal...) , tampoco

[Lluís]

Yo tal web no la conozco. Lo que si conozco es una web que se llama
STOPNacionalismo (http://perso.wanadoo.es/stopnacionalismo/) donde se
llama al boicot a las empresas "nacionalistas vascas" y a las empresas
"catalanas" (ya he dicho que a los catalanes nos tienen mas tirria que
a los vascos).

[Miguel]

> como el doble embudo : el Archivo de Salamanca a Cataluña, pero los bienes
> de la "franja", a Aragón, nada.

[Lluís]

De nuevo mezclando la velocidad con el tocino. Los papeles de
Salamanca fueron robados por un ejército golpista y trasladados a un
Archivo central en Salamanca. Trasladarlos a Barcelona era de justicia
y además no suponia perjuicio alguno para el gremio de los
historiadores, porque se podian hacer copias de los documentos y
dejarlos allí.

La historia de los bienes eclesiástico de la Franja es distinta.
Históricamente, las comarcas de la Franja habían pertenecido a la
diócesis de Lleida. Hace algunos años, la Conferencia Episcopal
decidió segregarlas y unirlas a la diócesis de Huesca, por la face.
Los bienes eclesiásticos de la Franja, por aquel entonces, estaban en
Lleida, en la sede de la diócesis. Con lo cual, el devolverlos o no:
1) es un asunto puramente administrativo, que no tiene connotaciones
de justicia o injusticia porque aquí no ha habido robo alguno; y 2) es
un asunto que atañe ante todo a la Iglesia.

Como ves, no hay dos raseros sino dos situaciones completamente distintas.

[Miguel]

> ¿Quieres que te refresque la memoria sobre los inventos de las sardanas,
> castellets, banderas y demás parafernalia folklórico nacionalista? Es hora
> de comer y no me da tiempo, pero espero en breve mandarte un resumen sobre
> cómo se construyó una cultura y simbología lo más diferenciada posible.

[Lluís]

Pues me da que me vas a dejar muy indiferente, porque mi nacionalismo
no se basa en la mítica Arcadia feliz del pasado sino en la Cataluña
del presente y en lo que creo que es mejor para su futuro, que es
también el mio (porque aquí es donde tengo mi vida).

SalU2
--
Lluís P.L