Re: [escepticos] Re: nacionalismo y religión

[Akin]

El 15/07/06, Cibernesto<cibernesto en homowebensis.com> escribió:
> Bueno, yo con Akin he hablado ya varias veces de esto, así que para él
> será repetir, pero allá va:
>
> Akin wrote:
>   > Y las definiciones de algo, se adoptan por consenso y las marca la
> > RAE,
>
> Pues yo niego que la RAE se pueda usar como autoridad ni para términos
> científicos ni para términos políticos (y muchos otros).

Bueno, entonces dame otra que no incluya, en su definición, la
malignidad de los nacionalistas. Porque definiciones ad-hoc de esas
tengo muchas para cualquier grupo de gente. Puedo definir a los rubios
como 'personas de pelo color trigueño o amarillo que defidenden la
superioridad de la raza aria y creen su deber usar cualquier tipo de
medio para exterminar al resto de razas' y a partir de ahí te
demuestro fácilemente que todos los rubios son nazis, aunque tenga que
inventarme otra definición para 'raza'.

> porque si esas no nos sirven y cada uno queremos dar nuestra
> > propia definición de un término, no vamos a entendernos:
>
> Nos podemos entender a pesar del DRAE, así que no te preocupes :o)

Si, podríamos, pero todas las alternativas que se me ofrecen siempre
incluyen, en la definición, que los nacionalistas son gente maligna
por naturaleza. Y esas me niego a aceptarlas.

> > Y yo me siento nacionalista por las tres acepciones. Me gusta mi
> > tierra, creo que tiene una entidad propia y fundo en ello la
> > aspiración del conocimiento universal de sus dos idioma (por poner una
> > aspiración política) y la protección de su cultura, y como además
> > siempre he creído que las administraciones, lo más cerca que sea
> > razonable, aspiro a tener lo que ya tenemos que es una autonomía con
> > importantes competencias.
>
> Según eso, el PSOE o IU, que defienden lo mismo "o más" serían partidos
> nacionalistas gallegos. Pero el caso es que no lo son. No se definen
> como tales ni la gente les considera así.

En general, prefiero dejar a los partidos políticos, como tales, fuera
de mis discusiones sobre nacionalismo. Prefiero hablar de personas
concretas.

Y también se llama 'nacionalista' a Labordeta y no creo que sea ni
excluyente ni independentista, y hay un partido nacionalista
canario...

> > Por todo ello soy nacionalista, y seguramente mucha gente del PP y del
> > PSOE también (hay muchos otros que no) y seguramente todos los del BNG
> > también.
>
> ¿El PSOE de Galicia es para ti un partido nacionalista gallego?

No lo sé, no me he parado a mirar su programa, pero sí hay personas
del PSOE gallego que son nacionalistas, y algunas que no (Paco Vázquez
era un antinacionalista gallego, de los de despreciar el idioma y a
sus hablantes y tratar de impedir por todos sus medios la
normalización)

> > A partir de ahí, de ese amplio grupo de nacionalistas, quieres separa
> > los que odian lo culturalmente español y se sientes oprimidos y
> > quieren secesionarse, búscale apellidos a ese subtipo concreto de
> > nacionalista, puedes llamarles nacionalistas excluyentes, o
> > separatistas, o como quieras. Pero son un sub-tipo del conjunto de los
> > nacionalistas.
>
> Yo los llamo nacionalistas verdaderos :-D

¿Como se llamaba la falacia esa? ¿La del verdadero japonés?

> > Quiero que se mantenga la diversidad cultural frente a una poderosa
> > tendencia uniformizadora. Y eso, antes de que alguien le lo arroje, no
> > incluye la falta de formación científica ni el mantenimiento de
> > religiones, ni ablaciones de clítoris, ni nada por el estilo.
>
> Ni tampoco incluye, en realidad, la presencia de una cadena de
> restaurantes multinacional o de la MTV. Si eliminas religiones,
> ablaciones, educas en "pensamiento occidental" a la gente y pretendes
> que eso no uniformiza culturalmente, entonces un macDonnalds tampoco lo
> va a hacer.

Aceptado, la ciencia es una parte de la cultura, pero uniformar esa
parte no veo que implique uniformar todos los aspectos de la cultura.

Aquí me tiro a la piscina con algo que ya digo que es una creencia: en
general la gente no nacionalista (y hay mucha) cree que no es
importante mantener la variedad cultural y que la uniformización es
positiva. Entre ellos, por ejemplo, están los liberales que creen que
es un mercado más y por lo tanto debe dejarse a sus mismas leyes de
libre competencia.

Creo (insisto en que es una creencia) que el debate sobre nacionalismo
no es un debate sobre secesionismos, aunque muchos partidos políticos
lo reducen a eso (y no entro a juzgar el por qué) si no un debate de
heterogeneidad cultural frente a homogeneidad. Curiosamente justo de
lo que somos habitualmente acusados los nacionalistas (en esta misma
lista salió la acusación de que pretendemos homogeneizar la cultura).


> > Por eso soy nacionalista gallego.
>
> Tururú :oD

Pues aunque tú me lo niegues.

Akin
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http://akin.blogalia.com