[escepticos] Re: nacionalismo y religión

[Txeyen]

El Jueves, 13 de Julio de 2006 11:00 PM, Jose-Luis Mendivil escribió:
>
> David, este asunto (esto es, la posible base irracional del
> nacionalismo) se discutió a finales del año pasado ampliamente en esta
> lista (creo que el subject principal fue 'la cosa vasca' o algo así).
> Vaya por delante que que soy de tu misma opinión de que el nacionalismo
> tiene una base irracional (mítica en la mayoría de ocasiones) y que
> admito además que los que no nos consideramos nacionalistas también
> pecamos a veces de supercherías típicas del nacionalismo (queremos que
> gane -o que pierda- la selección española porque los fulanos que juegan
> hablan como nosotros y ven la misma basura en la tele, etc.).
Como dijo alguien: Mi unica patria son mis amigos. Lo demas es un invento.

>
> Pero no intervengo más en la discusión porque saqué en claro por la que
> mantuvimos que:
>
> a) Los nacionalistas no admiten que haya gente no nacionalista: esto
> es, si no eres nacionalista vasco, gallego o catalán -o murciano, que
> alguno habrá- entonces eres nacionalista español. La razón estriba en
> que el nacionalismo tiende a apropiarse de las naciones y sus
> constituyentes: lengua, bandera, himno, etc., de manera que si, por
> ejemplo, eres vasco-vasco tienes que ser nacionalista y si no lo eres,
> entonces no eres vasco-vasco, sino español (y por tanto, nacionalista
> español): como claramente dijo ayer el tío de la asesina de Miguel
> Angel Blanco, ¿por qué habrían de disculparse por haber matado a
> enemigos de su pueblo? [sic] añadiendo: ¿acaso ellos se han disculpado
> por invadirnos? (!!)


> No quiero decir que todos los nacionalistas sean 
> comparables a ese cabestro, pero es que la lógica del nacionalismo es
> siempre la misma: una nación oprimida tiene que emanciparse. Me da la
> risa floja, por no llorar.
No veo porque a un pueblo (por llamarlo de alguna forma) que libremente ha 
decidido unirse a otro para formar un estado, no puede decidir despues 
separarse. 
O decidir que en un sitio prefieren que se estudie en la lengua de alli. O que 
se potencie la cultura y tradiciones locales.

El hecho de que no te hayan invadido... aunque hayas elegido libremente 
unirte... no quita que luego quieras separarte. Pasa en las mejores familias.

Es como decir que todos los que se quieren divorciar es porque se les obligo a 
casarse.

El problema es que actualmente la mayoria de las fronteras se pusieron sin 
preguntar. Pero eso se arregla permitiendo que se modifiquen a base de votos 
(eso de la democracia).

>
> b) se presume automáticamente que puestos a ser nacionalistas -que es
> obligatorio- entonces es mejor incomparablemente ser nacionalista
> vasco, catalán o gallego que español,
Eso nunca se lo he oido decir a nadie que sea nacionalista vasco, catalán o 
gallego. (politicos aparte)

Curiosamente, a los que son españoles y no nacionalistas (o no muy 
nacionalistas) les parece que llevar la bandera española es de fachas. O por 
lo menos a mi me da esa impresion.

> esto es, se presume que el 
> nacionalismo gallego, vasco o catalán son inherentemente progresistas y
> el español inherentemente represivo u opresor.
El PNV es de derechas. No diria que de la misma derecha que el PP, pero de 
derechas.
Otra cosa es que intenten usar el nacionalismo para llevarse los votos de los 
nacionalistas de izquierdas... pero ese es otro tema.
> A mí me parece igual de 
> necio el nacionalismo de Aznar que el de Ibarretxe o el de
> Carod-Rovira, 
A mi no. El nacionalismo de Aznar pasa por obligar a los vascos, catalanes y 
gallegos a ser españoles. Eso deberian decidirlo los votos, que para eso hay 
democracia.
> pero la mayoría de los nacionalistas de izquierdas (una 
> contradicción en los términos) dirá que nanay.
Insisto, el PNV e Ibarretxe, de derechas.
Y el nacionalismo vasco empezo a la derecha. (aunque ahora sea ambidiestro)
>
> c) Para el nacionalista, idealmente, las naciones son o deberían ser
> lingüística y culturalmente homogéneas; que no lo sean -y que nunca más
> lo vayan a ser, afortunadamente- es un mal menor con el que hay que
> vivir.
No conozco a nadie que diga eso. 
La idea es que esos motivos pueden hacer que quieras tener un estado propio, o 
un mayor nivel de autogobierno. No que tengas que tenerlos por obligacion.



Curiosamente, en EEUU, donde todos llevan la misma banderita tan orgullosos... 
tienen un nivel de autogobierno muy grande (incluso para decidir sobre la 
pena de muerte).
>
> Un saludo cordial:
> José Luis
>
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