[escepticos] Resumen sobre la jornada de Cambio Climático (I)

[Francisco Colomer]

El Miércoles 30 Agosto 2006 12:27, Ramón Ordiales escribió:
> MensajeUmm... creo que eso ocurre porque el agua es un claro "factor
> limitante" al desarrollo mientras que la "luz" no lo es...
>
> Si la gente ahorra energía iluminándose, no se les ocurriria llenar la casa
> de focos y deslumbrarse por el mismo precio de antes...

Me parece que es parecido a cómo afectan diversos factores al precio de la 
vivienda en España:

- si bajan los tipos de interés
- si aumenta el plazo de devolución de las hipotecas
 si hay más trabajo y la gente tiene más dinero
- si el gobierno permite desgravar
- o si da ayudas directas 

entonces hay más renta disponible, que no implica que uno puede pagar con 
menos aprietos, sino que puede dedicar más dinero a la hipoteca, ergo una 
casa más cara. Y manteniéndose la demanda, suben los precios.

Vamos, que si consumiéramos menos (por ser más eficientes) tendríamos más 
recursos, y ello "abriría el grifo" para nuevos usos. Esto sería "mejor" pero 
no disminuiría el uso de los recursos.

>
> Mientras que si el agua es un claro factor limitante al desarrollo y
> mientras el terreno cultivable abunde, está claro que con las medidas de
> ahorro de agua solo se conseguirá mantener el consumo de agua aumentando la
> extensión de cultivo. Eso pasa porque el agua es un "factor limitante" al
> desarrollo... se consume todo lo que se puede...
>
> Con los coches pasa lo mismo:
>
> No los coches el factor limitante... las familias no va a andar muchos más
> kilómetros en coche porque le salga más barato... la falta de carreteras y
> de aparcamiento y la necesidad de uso y no el precio son los factores
> limitantes al numero de coches.
>
> Y al revés... por muy cara que esté la gasolina muchas familias no pueden
> evitar usar el coche ya que los medios de transporte publico no satisfacen
> sus necesidades de desplazamiento.


Sí, pero espera a que el barril de crudo se ponga a 150 euros (algunos 
vaticinan que dentro de un par de años) y entonces hablamos...

Sl2

	Paco


>
>
>   ----- Original Message -----
>   From: david en puntoque.net
>   To: Lista Escépticos
>   Sent: Wednesday, August 30, 2006 12:13 PM
>   Subject: Re: [escepticos] Resumen sobre la jornada de Cambio Climático
> (I)
>
>
>   Bueno, pues ahora me toca a mí ponerme el modo pesimista on y señalar
> que, si se extendiese el uso de todos estos mecanismos de ahorro, y dado
> que vivimos bajo la férula del mercado, lo que seguramente pasaría es que
> el precio del combustible bajaría y, exceptuando factores externos, eso
> haría que aumentasen las aplicaciones de ese combustible que serían
> rentables... Ergo no habríamos conseguido nada. Leí hace tiempo, lo isento
> pero no recuerdo la fuente, que en Argelia se estaban haciendo
> explotaciones agrícolas usando agua fósil, depósitos de agua que no se
> renovaban de manera natural. Preocupados por el poco futuro de esas
> explotaciones, se introdujeron técnicas de ahorro: riego gota a gota,
> etc... Con el resultado de que, extrayendo incluso más agua, se explotaba
> más superficie.
>
>   Mientras no se cambien los modos de consumo y explotación, mucho me temo
> que todas estas soluciones serán parches que, incluso, pueden ser
> contraproducentes. Ojo, que procuro consumir poco y me gustaría que medidas
> como éstas sean populares, pero sobre todo por la capacidad de concienciar
> a la gente que puedan tener. Pero me temo que las soluciones pasan por
> otros lares... Y que esos lares están bien alejados de lo posible, al menos
> por ahora.
>
>   Me veo como el Mad max, pero sin coche guai.
>
>
>     ----- Original Message -----
>     From: Rubén Villoria
>     To: 'Lista Escépticos'
>     Sent: Wednesday, August 30, 2006 12:06 PM
>     Subject: RE: [escepticos] Resumen sobre la jornada de Cambio Climático
> (I)
>
>
>     no, sí, ya me consta lo que son (basta con verlos por la calle
> Preciados de Madrid, y oírlos unos instantes, para saber por dónde van),
> así que corrijo la pregunta:
>
>     ¿existe algún grupo "serio" o alguna asociación "razonable" que
> defienda estas ideas?
>
>
>       -----Mensaje original-----
>       De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
> [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] En nombre de Ramón Ordiales
> Enviado el: miércoles, 30 de agosto de 2006 12:01
>       Para: Lista Escépticos
>       Asunto: Re: [escepticos] Resumen sobre la jornada de Cambio Climático
> (I)
>
>
>
>         ----- Original Message -----
>         From: Rubén Villoria
>         To: 'Lista Escépticos'
>         Sent: Wednesday, August 30, 2006 12:00 PM
>         Subject: RE: [escepticos] Resumen sobre la jornada de Cambio
> Climático (I)
>
>
>         y ¿existe algún grupo o alguna asociación que defienda estas ideas?
>
>
>       Deberian ser los ecologistas, ¿no? pero se han vuelto naturalistas
> magufos... y descerebrados...
>
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Dr. Francisco Colomer 
Observatorio Astronomico Nacional    
Apartado 112   E-28803 Alcala de Henares
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