Re: [escepticos] religión a la carta

[david en puntoque.net]

Como siempre, me he expresado fatal: El gesto ritualizado consistía en
entrar, dirigir dos pasos hacia la ventana, y después girar hacia la
habitación de Lorenz. El animal lo repetía cada vez que entraba en la casa,
mucho después de que realmente sintiera ningún atisbo de duda sobre si
dirigirse o no hacia la oscuridad.
La anécdota de esa vez en que se dirigió sin dudar al interior y al recordar
que no había hecho el gesto, volver sobre sus pasos para repetir el rito me
parece bastante reveladora de que la interpretación ritual o religiosa es la
interpretación adecuada.



----- Original Message ----- 
From: <david en puntoque.net>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Wednesday, August 23, 2006 12:24 PM
Subject: Re: [escepticos] religión a la carta


A Lorenz lo leí hace demasiado, pero recuerdo especialmente el caso de un
ganso que se había criado con él de "mamá", que se había fijado su imagen,
la de Lorenz, como impronta, vaya, que cuando entraba en su casa debía
repetir un gesto. La primera vez que había entrado en la casa se había
quedado parado un instante, que Lorenz atribuía a la oscuridad del lugar.
Como su "mamá" Lorenz se dirigía a la parte oscura, había dudado un momento
entre seguirlo o dirigirse hacia la ventana, donde había luz. Así, había
dirigido un par de pasos hacia la luz, se había detenido, y luego había
seguido al investigador.
Recuerdo que cuenta que una vez, ya adulto el ganso, al entrar en casa se
dirigió decididamente al interior de la vivienda. A mitad del camino se
detuvo, volvió sobre sus pasos, hizo el gesto de duda, ahora ritualizado, y
volvió a entrar.





----- Original Message ----- 
From: "germanPG" <gandaras en iim.csic.es>
To: <david en puntoque.net>; "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Wednesday, August 23, 2006 10:05 AM
Subject: Re: [escepticos] religión a la carta



----- Original Message ----- 
From: <david en puntoque.net>


... que de hecho creo reconocer en
algunos de los escritos de Konrad Lorenz, cuando habla de los animales
supersticiosos, que repiten gestos propicios o simplemente asumidos como
necesarios para la... "estabilidad del universo", por decirlo en plan
caricatura, vaya...

[germanPG]

Algo he seguido a K. Lorenz y no reconozco nada semejante a lo mencionado.

Lo que  K.L. mostró es que algunos animales sociales y con costumbres mas o
menos parecidas al hombre, como los gansos salvajes o las grajillas que
tienen la misma pareja durante toda su vida, presentan conductas que nos
sorprenden por su semejanza con las humanas .
 Ahora recuerdo como un ganso con pareja estable y nido, se "enamora" de
otra gansa con la que pasa el tiempo, pero no la deja hacercarse al nido
"legal".
 O en el caso de las grajillas,donde el macho solo puede unirse a hembras de
escala social inferior y por "matrimonio" la hembra adquiere el status del
macho; las que de esta manera suben muchos peldaños sociales actuan como
nuevas ricas molestando constantemente a sus antiguas superiores.
No recuerdo que ninguno de dichos animales sociales presente algo parecido a
la religion.
En cualquier caso esas conductas que nos producen sorpresa, por su semejanza
con las humanas, se podrian explicar en el campo del "gen egoista"; no veo
como encajar en ello la necesidad de ritos para la "estabilidad del
universo"
La funcion de la bandada o el rebaño, que puede necesitar estas señales
identitarias para evitar la disgregacion del grupo; no parece ser otra que
una mejor proteccion contra los depredadores.O, en el caso de algunos
depredadores, la caza cooperativa.
En fin, si en el caso feten, la cosa se reduce a tener una revelacion o
iluminacion, me parece que la mayoria de los que escriben en este grupo pues
no la ha tenido. Y me parece que no has expuesto las razones de ese teologo
para creer (aparte de "la revelacion")







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