[escepticos] *** Nuevo antidepresivo

Mie Ago 9 13:21:53 WEST 2006

(Lj) Inés , ya soy un "erejubilado" pero "nunca" anduve con
"enfermedades del alma" , así que ese "nuestro" que utilizas no sé a
que lo aplicas. Y queda claro que para nada me refiero "a lo que se
debe hacer con una depresión"

Lo de "nuestro" iba por todas las personas que tenemos depresión, no te
incluía a ti. O, puede ser que me haya dado un arranque, y, creyéndome
papisa, haya empezado a hablar con "nos"... : D

(Lj) Aquí me perdí, perdóname...No sé que me quieres decir con "lo de
pedir cuentas" ni lo de conducta difusa y confusa.

Tampoco tiene tanta importancia. Me enrollé mucho con mi mensaje.

Reconocerás conmigo que lo de Díaz-Arlesi fue una lección magistral

Sí, totalmente. Una de las cosas buenas de esta lista, quizá la principal
para mí, es lo que se aprende. Así que aprovecho para dar las gracias a
Díaz-Arlesi.

Oye, menudo lío con lo de los "tonos"... Sólo me extrañó lo de "tío"... No
soy tan tiquismiquis con los tonos, hombre. Eso sí, "señora doña Inés" o
"vuecencia", pa'  los próximos mensajes. Y, dado lo de tu entrada en la edad
provecta... ¡dioses del Olimpo! Debería mostrarte aún mayor respeto.
¿Sabes lo que pasa? Lo dice mi hermano, internauta de pro. En los mensajes,
por mucho emoticón que pongas, no puedes estar viendo la cara del otro, ni
oir su voz, y muchas veces se producen malentendidos, se toman en serio
cosas que se dicen en broma, y viceversa...

(Lj) Hoy en el muro de San Lorenzo en Gijón creo que 26 grados a las 8
de la tarde. El mar tranquilo y la temperatura del agua 20 grados
(caldo para estos pagos).

Sí, parece que Agosto viene calentito... lástima que esté aquí metida, en
Oviedo, en casa, con trabajo por hacer. Siempre queda tomar un bocata en el
campo San Francisco viendo a los patos. Saluda a la mar de mi parte.

2006/8/9, Mr Reivaj <mrreivaj en gmail.com>:
>
> Intercalo respuesta con  (Lj)
>
> 2006/8/8, Inés Toledo <inesucu en gmail.com>:
> > Mr. Reivaj, permite que te conteste, desde un total respeto por la
> profesión
> > médica.
> (Lj) ¿....?
> >
> >
> > Desde un punto de vista escéptico , el uso clínico de los
> > psicofármacos es igual que el de cualquier otro fármaco , es más
> > suelen ser sustancias  con mayor efectividad terapéutica  que muchas
> > de las utilizadas para el tratamiento de los síntomas y
> > manifestaciones de otras enfermedades humanas
> >
> > (Inés)Hay fármacos peores. Es una pena. Eso no implica que  la
> efectividad
> > terapéutica de los psicofármacos deba mejorarse. Y mucho. Perdón, pero
> lo de
> > arriba parece una especie de justificación...
> (Lj) Mujer, si a ti te lo parece , mi "güela" (abuela para quien no
> sea de Asturias) decía para estas ocasiones : "Serálo mui guapamente"
> . ( Será así si tú lo dices , traducción libre del asturiano) . Pero
> la verdad es que por muchas vueltas que le doy a lo escrito en ninguna
> parte hablo de mejor o peor si no que los psicofármacos "suelen tener
> mayor efectividad terapéutica que otros fármacos UTILIZADOS (no grito,
> señalo) para otras manifestaciones etc. et...). Naturalmente no dí mi
> opinión ni si me gustan o no me gustan, o si los utilizo o utilizaría
> , si no que MANTENGO que los psicofármacos sustancias , igual o menos
> tóxicas , con los mismos o menores efectos indeseables que otras
> sustancias que "habitualmente" se ingieren y no solo como medida
> terapéutica ( ejemplo , alcohol , aditivos alimentarios, contaminantes
> diversos, ...)
> >
> >
> > Lo "jodido" del tema
> > es que incorporan un plus que los obliga a estar en permanente
> > justificación , y es que se busca que actúen de forma explícita sobre
> > la conducta humana , y ahí empieza la diferencia.
> >
> >(Inés) No estoy muy de acuerdo. En mi opinión, se piden cuentas a
> casi todos los
> > fármacos, especialmente cuando la enfermedad que tratan es grave. Es
> más,
> > diría que a los psicofármacos se les trata con una cierta benevolencia,
> dado
> > que la conducta humana es más difusa y confusa que una infección, y una
> mala
> > actuación de un antidepresivo se camufla mejor que una mala actuación de
> un
> > antibiótico.
> (Lj) Aquí me perdí, perdóname...No sé que me quieres decir con "lo de
> pedir cuentas" ni lo de conducta difusa y confusa. No quiero repetirme
> pero en mi argumentación sostenía "que la introducción de una
> sustancia química en un organismo vivo lleva riesgo implícito,"
> naturalmente que las complicaciones y respuestas indeseables  dependen
> en gran medida de la persona a quien se administran y a su "historia"
> de conducta y de interacción con el ambiente en que se desarrolló como
> tal organismo vivo.
> >
> >
> > Así todos opinamos de todo lo relativo a esta familia de fármacos, da
> > igual que seamos psicólogos con ínfulas médicas, que bomberos o
> > militares sin graduación , y opinamos a calzón sacado cosa que
> >
> (Inés) Todos no. Al menos, yo no opino de todo lo relativo a esta familia
> de
> > fármacos, y mucho menos, a calzón sacado.
>
> > Sí me parece cierto que se opina con mucha alegría sobre qué se debe
> hacer
> > con una depresión (por ejemplo), y, en general, con bastantes trastornos
> > psiquiátricos. A los diabéticos no se les suele aconsejar que se vayan
> de
> > viaje, que se apunten a un gimnasio, o que trabajen más, para regular
> sus
> > niveles de azucar en sangre... Pero, claro, como lo nuestro son
> > "enfermedades del alma" :P...
>
> (Lj) Inés , ya soy un "erejubilado" pero "nunca" anduve con
> "enfermedades del alma" , así que ese "nuestro" que utilizas no sé a
> que lo aplicas. Y queda claro que para nada me refiero "a lo que se
> debe hacer con una depresión" , si no a algo que se vió y se leyó en
> anteriores mensajes hasta que apareció el de Ramón Díaz-Arlesi ,
> Ejemplos :
> (1)"el paciente puede desarrollar alguna característica de dimensiones
> equinescas...(tono jocoso).
> (2)"Una chavala se abrió la cabeza aquí en León tras
> tomarlo y caerse de un puente." ( tono peridístico sucesos).
> (3) "Desde mi desconocimiento médico supongo que el mismo principio
> activo que causa las alucinaciones será el que "cura" la depresión,"
> (tono opinión de profano, pero digo lo que digo del "principio
> activo")
> (4) "Deprimidos, lo que se dice deprimidos, no estaban, tras tomar la
> ketamina... Patéticamente agilipollados, sería mi descripción" (tono
> lo puedes poner tú, :-)).
> (5) "...su utilización como droga"
> A ver si con "caballo" es que se referían a otra cosa...(tono ¿jocoso?)
> (6)"cualquier joven que lo lea puede sentirse aún más alentado al
> consumo de esta sustancia como droga habitual." ( ¿más "alentado" qué
> antes de leer el artículo ?,).
> (7)"Pero, tras marear la adrenalina, la noradrenalina, la serotonina,
> las dos o las tres a la vez, tras haber combinado todo eso con
> benzodiacepinas, y, últimamente, con los antiepilépticos que se están
> recetando (cual rosquillas, a decir de mi tía, farmacéutica) como
> "estabilizadores del ánimo"." ( ¿qué quieres que te diga? ).
> (8) "pero en mi pueblo le llaman darse un chute." ( como diría Yogui
> el oso : ¡Oh sielos!).
> Reconocerás conmigo que lo de Díaz-Arlesi fue una lección magistral y
> no porque esté defendiendo  la bondad o maldad de esto o aquello, ni
> por que se ría o no de la noticia y de lo "ocioso" que está el
> personal si no porque es una lección desde un marco científico en el
> que la famosa "ketamina" ocupa un espacio
> >
> >
> > Sin embargo, tío, sabemos más de los "peligros" de estas "drugs"
> > (¿drogas o fármacos?) que el que los inventó.
> >
> > ¿tío? ¿Es a mí, o es un tono jocoso? Supongo que lo segundo : )
>
> (Lj) Perdón por la licencia, achacable a la "entrada en edad provecta" ;-)
> >
> >  Por supuesto que el que inventó las "drugs" sabrá bastante más (hombre,
> si  es un camello en su cocina, igual no) que los profanos en medicina,
> neurología, química... Pero, a veces, no sabe lo bastante, y los resultados
> muestran que debía haber sido más consciente de su ignorancia.
>
> A veces, algunos médicos (algunos) siguen creyéndose "fuerzas vivas"
> a las que no se les puede discutir nada, porque: "Qué sabréis
> vosotros...".
> A los profesores se les piden cuentas de su actividad docente, de sus
> métodos y de sus resultados, cada dos por tres y de forma, en
> ocasiones, sumamente impertinente. Gente absolutamente profana opina
> sobre su profesión a calzón sacado. Incluso, a veces, se les acusa de
> cosas tremendas sin tener ni idea de lo que ocurre en un aula.
> ¿Por qué se oye mucho más ese argumento de "los ignorantes no
> deberían opinar" en boca de médicos que en boca de otros profesionales
> que, te aseguro, están expuestos a un vapuleo público semejante, y que
> también manejan asuntos muy, muy serios?
> Tengo la sensación de que ciertos pedestales son, aún, demasiado
> altos y demasiado añejos...
>
> Reitero mi respeto por la mayoría de los médicos, psiquiatras incluídos.
>
> (Lj) Cualquier añadido a lo dicho por Ramón Díaz-Arlesi en el último
> mensaje no ilustraría nada , mas bien empañaría la calidad y precisión
> de lo dicho ( Ley del paciente) .
> >
> >
> > Salud desde un Agosto caluroso desde el hemisferio norte ;-)
> >
> > ¡¡¡Aaaayyy!!! ¿Dónde estás? ¡Si el mes de julio dio pena y dolor! ¡Si yo
> aún
> > no me he bañado en el Cantábrico! Claro que yo soy una enamorada del
> > calor... Saludos.
> (Lj) Hoy en el muro de San Lorenzo en Gijón creo que 26 grados a las 8
> de la tarde. El mar tranquilo y la temperatura del agua 20 grados
> (caldo para estos pagos).
> Salud
>
>
> --
> Mr Reivaj
> http://www.mrreivaj.com
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