[escepticos] Re: Criónica

[Javi]

[Felipe]
Lo que me interesa es si se puede mantener la viabilidad de los
sistemas del cuerpo, y la respuesta es que a estas alturas ni se puede
asegurar la viabilidad de tejidos aislados.

[Javi]
Al final de http://www.cryoletter.org  y de
http://en.wikipedia.org/wiki/Cryonics, por ejemplo, deberías encontrar
suficiente información técnica como para empezar a considerarlo.


[Felipe]
Muy interesante el CV del Dr. Lagúnez. Muy interesante sobre todo la
ausencia de trabajos sobre criobiología. Este señor sabrá mucho sobre
genética y biología computacional, pero parece que del nivel molecular
para arriba ignora muchas cosas.

[Javi]
Y la criobiología es sólo un campo más de interés. La criónica es un
campo multidisciplinar basado en una serie de hechos provenientes de
varias ramas de la ciencia aunque aparentemente pudieran resultar
inconexas. Sin todos esos hechos, la criónica no se entiende.


[Felipe]
Evitar el daño tisular es algo muy
complicado, terriblemente complicado, e implica tener en cuenta cambios
en citoplasma, organización lipídica de las membranas, sistemas
proteicos de membranas, efectos sobre fijación y adherencia celular a la
matriz extracelular, efectos sobre esa matriz, sobre el DNA, etc. Aparte
de la interacción de los crioprotectores sobre todos esos elementos.

[Javi]
Los criobiólogos que trabajan en criónica lo saben y nadie niega las
dificultades. Desde un punto de vista criónico, no sólo criobiólogico,
la pregunta ahora podría ser: ¿estás al corriente de las soluciones
reales y previstas?


[Felipe]
Este señor contesta humildemente que no hace falta saber todo sobre
biología, y hace un excelente wishful thinking: a ver si hay suerte y
los daños resulta que no son tan graves.

[Javi]
Cualquier propuesta o proyecto a futuro se hace sobre ciertas
presunciones. ¿Cuáles son las que te resultan tan disparatadas?


[Felipe]
A propósito, ¿os dais cuenta de
que la criónica está basada en el buen deseo de que en el futuro se
puedan resolver todos los problemas del presente?

[Javi]
Vaya descubrimiento! Pero es que no sólo es buen deseo, sino que se
trabaja activamente con medios de ciencia y tecnología por resolver
problemas. Como en todos los campos. ¿O no?


[Felipe]
Por otra parte, las palabras del Dr. Lagúnez reconocen explícitamente
que hoy en día no se puede criogenizar a la gente.

[Javi]
No es correcto. A la gente se la criopreserva en la actualidad. Que a
ti no te parezca bien es diferente.


[Felipe]
Si Alcor y otros se dedicasen a la experimentación....

[Javi]
Alcor y el CI se dedican a la experimentación en la medida de sus
posibilidades. Si a ti no te parece suficiente con toda seguridad a
sus defensores tampoco.


[Felipe]
... en vez de acumular carne muerta congelada

[Javi]
Lo de que están muertos lo dirás tú. Lo mismo que cuando dices que
todo es una estafa o que las organizaciones criónicas desapareceran en
un futuro. Ni una prueba.


[Felipe]
, desde el punto de vista científico no tendría ninguna objeción

[Javi]
Pues teniendo en cuenta el material que hay por ahí quizás deberías
tener cada vez menos objeciones.


[Felipe]
, y esto se quedaría en una discusión metafísica sobre si la
personalidad sería la misma tras la criogenización. Pero llevar a cabo
un tratamiento que sabemos que no funciona aún... ¿a qué me suena?

[Javi]
No sé a qué te suena, pero si va a ser otra gracia como lo de comparar
la criónica con la homeopatía o las flores de bach mejor te lo
ahorras.


[Felipe]
A propósito, que un estafador puede serlo sin saber que lo es. No quiero
decir que los de Alcor sean unos estafadores conscientes, es posible que
sólo unos optimistas irresponsables.

[Javi]
Podrían serlo y si te animas a descubrirlo todos te lo agradeceremos,
pero el otro caso posible es que el que acusa de estafadores o de
optimistas irresponsables sin justificar, al final acabe siendo un
reaccionario obstruccionista a técnicas médicas que pueden salvar
muchas vidas, y con una carga de responsabilidad ética o moral tal vez
mayor. Casos similares se habrán dado a cientos cuando aparecieron por
primera vez las vacunas, los antibióticos, las técnicas de
trasplantes, etc.

Saludos.