[escepticos] Re: Criónica

[Javi]

Aquí sigo en el papel de mediador.
Javi

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

[Felipe]
Mmmm, voy a contestar por lo divertido. A propósito, los animales no
tenemos paredes celulares, sólo membranas. De pared celular se puede
hablar en bacterias, hongos y plantas.

[Lagúnez Otero]
Correcto, Felipe.


[Felipe]
Yo no voy a entrar en la cuestión de si se mantiene la personalidad,
nuestro yo, vamos. Lo que me interesa es si se puede mantener la
viabilidad de los sistemas del cuerpo, y la respuesta es que a estas
alturas ni se puede asegurar la viabilidad de tejidos aislados.

[Lagúnez Otero]
Sí.


[Felipe]
Muy interesante el CV del Dr. Lagúnez. Muy interesante sobre todo la
ausencia de trabajos sobre criobiología. Este señor sabrá mucho sobre
genética y biología computacional, pero parece que del nivel molecular
para arriba ignora muchas cosas.

[Lagúnez Otero]
No es completamente preciso este afirmación.  Sí he participado en
algunos estudios sobre la estructura del agua. Gracias por considerar
mi carrera interesante.


[Felipe]
Evitar el daño tisular es algo muy
complicado, terriblemente complicado, e implica tener en cuenta cambios
en citoplasma, organización lipídica de las membranas, sistemas
proteicos de membranas, efectos sobre fijación y adherencia celular a la
matriz extracelular, efectos sobre esa matriz, sobre el DNA, etc.

[Lagúnez Otero]
Por favor revisa las microtomografías de Fahy en Criobiology.


[Felipe]
Aparte
de la interacción de los crioprotectores sobre todos esos elementos.
Este señor contesta humildemente que no hace falta saber todo sobre
biología, y hace un excelente wishful thinking: a ver si hay suerte y
los daños resulta que no son tan graves. A propósito, ¿os dais cuenta de
que la criónica está basada en el buen deseo de que en el futuro se
puedan resolver todos los problemas del presente?

[Lagúnez Otero]
También podríamos apostar que la tercera guerra mundial destruirá el
planeta en el 2006. Rigurosamente mucho es posible en el universo.


[Felipe]
Por otra parte, las palabras del Dr. Lagúnez reconocen explícitamente
que hoy en día no se puede criogenizar a la gente. Si Alcor y otros se
dedicasen a la experimentación en vez de acumular carne muerta
congelada, desde el punto de vista científico no tendría ninguna
objeción,

[Lagúnez Otero]
Estoy de acuerdo también con esto, las publicaciones de su grupo de
investigación están aportando más al area.


[Felipe]
 y esto se quedaría en una discusión metafísica sobre si la
personalidad sería la misma tras la criogenización. Pero llevar a cabo
un tratamiento que sabemos que no funciona aún... ¿a qué me suena?

[Lagúnez Otero]
No me atrevería a decir que no funciona, sino hasta que supieramas más
sobre el  futuro avances tecno-científicos de la humanidad.


[Felipe]
Otra joya típica: "Los tejidos en general tienen una gran capacidad
regenerativa en condiciones ideales". Pues bueno, sí, en una placa Petri
con medio de cultivo. Otra cosa es en un organismo completo, donde uno
no puede permitirse una necrosis generalizada como la que ocurriría al
descongelar, y donde muchos tejidos tienen muy poca capacidad
regenerativa. Y ojo, que estamos en el nivel tisular, ni se menciona el
nivel órgano ni el nivel sistema.

[Lagúnez Otero]
La vitrificación, como demuestran ciertas especies no equivale a
necrosis.  La regeneración debe ser a nivel celular y a nivel
molecular.


[Felipe]
A propósito, que un estafador puede serlo sin saber que lo es. No quiero
decir que los de Alcor sean unos estafadores conscientes, es posible que
sólo unos optimistas irresponsables.

[Lagúnez Otero]
Interesante su comentario.  Sin embargo, tengo esperanzas de que los
de esta compañía puedan ofrecer un poco más que solo optimismo.


[Felipe]
También podemos modificar nuestro material genético para ser inmortales
o respirar agua. Vamos, como si fuera cuestión de meter un trocito de
DNA en algunas células de nuestro cuerpo...

[Lagúnez Otero]
Que piensa ud de las ideas derivadas de Occam?  Lo que se hace
actualmente es brincarse toda la comlplejidad des sistema de expresión
genética y citofisiológica y se trabaja con criopreservadores
introducidos.  No hay porque desesperarse con el caos que podemos
percibir desde nuestra humilde condición humana ante la complejidad
universal.

Un saludo.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------