Re: [escepticos] Criónica

[Pedro J Hernández González]

david en puntoque.net escribió:
> [david en puntoque.net]
> Y algo de dualista tiene la propuesta... ¿Cómo separais tan
> alegremente lo que somos de esas neuronas a las que vamos a romper las
> paredes celulares?
>
> [Lagúnez Otero]
> Nuestra propuesta es que se promueva la investigación para que los
> daños se minimicen. Evidentemente si las neuronas están en  buenas
> condiciones todos los procesos cognitivos incluyendo el referente a la
> identidad ( "somos nuestras neuronas" ?) se deben mantener normales.
>
> [david en puntoque.net]
> Hombre, "evidentemente", no. Que a partir de neuronas machacadas obtengas
> neuronas funcionales no quiere decir que obtengas también la identidad.
> Incluso en el dudoso caso de que se mantenga ese "referente de identidad"
> del que hablas, y que supongo es la memoria, todavía faltaría por demostrar
> que no se trata de una copia de mi. Pero vaya, es que no creo que se pueda
> hablar, en propiedad, de la posibilidad real de captar la memoria del
> individuo, en todo caso algún fragmento¡
>
> [david en puntoque.net]
> Si recompones esas paredes, ¿las vas a dejar, incluso, con la carga
> eléctrica que tenían, no cuando fueron congeladas, no, sino cuando
> murieron?
>
> [Lagúnez Otero]
> Las cargas electricas cambian a cada instante, lo importante es
> mantener la estructura celular que generan esas oscilaciones y
> variaciones eléctricas - mas no el patrón electrico en un momento
> dado.
>
> [david en puntoque.net]
> Que cambien a cada instante no invalida para nada mi argumento, de hecho me
> parece que lo refuerza, ¿no?. ¿Si cambiasen cada semana ya valdría? Las
> "estructuras celulares que generan esas oscilaciones" es una afirmación
> demasiado genérica: Si recomponen las neuronas debería de hacerse en base a
> un modelo determinado, que sólamente en la absoluta contingencia de cada
> molécula o incluso átomo del momento de mi muerte podría recibir,con
> propiedad, mi nombre, mi individualidad. En todo caso, aceptaría que el
> procedimiento me sirviera (pero todavía tendría serias objeciones) si justo
> antes de morir se me realizara una especie de scaner atómico, molecular en
> el peor de los casos, en el que se registrase absolutamente todos los
> parámetros medibles de cada partícula de mi cuerpo. Dado que los cuerpos
> hasta ahora crionizados ya han perdido la posibilidad de recuperar esa
> información, de hecho vienen a ser como hamburguesas congeladas.
> Esos patrones eléctricos que tan fácilmente menosprecias son también parte
> de mi individualidad. Claro que no soy para nada experto en el tema, pero
> decir que la memoria tiene una base exclusivamente química es mentira...
> ¿Hay algún neurólogo en la sala?
>
>
>
> [david en puntoque.net]
> Si no lo haces así, ¿estás reviviendo tú o a alguien que se te parece mucho?
>
> [Lagúnez Otero]
> Es un tanto filosófico el problema de la identidad, pero en principio
> si las estructuras fisicas se mantienen, la esencia del individuo
> también lo debe hacer.
>   
¿Esencia del individuo?. ¿De qué estamos hablando?. O se es materialista 
o se es dualista, pero no es bueno argumentar mezclando peras con 
manzanas. Cualquier medida que se ha hecho hasta ahora demuestra que no 
existe nada que se pueda llamar esencia en un ser humano. Los que sí 
mides es cómo nuestra sensación de bienestar cambia con las horas del 
día, cómo nuestras opiniones políticas cambian con los años, cómo 
tenemos una idea bastante equivocada de lo que sentiremos y opinaremos 
dentro de unos años o incluso unos meses, cómo los genes se activan y 
desactivan en respuesta a diferentes circunstancias del entorno. Es 
decir, lo que mides es cambio y no permanencia.

saludos

Pedro J.
> [david en puntoque.net]
> Demuéstreme, pues, que esos patrones eléctricos no son estructuras físicas,
> porque si es así me parece que, incluso sin entrar en filosofías, la
> posibilidad se derrumba, ¿no?
> Entrando en filosofías, y como bien apuntaron por ahí, mi yo niño hace
> tiempo que desapareció, ya que no murió. Dado que estaríamos hablando, en el
> mejor mejor de los casos, de un "yo" remotamente parecido a mí, que viviría
> en un mundo totalmente distinto al mío, y rodeado de personas que
> difícilmente serían las que yo quiero, se me hace muy difícil hablar de que
> estemos hablando de mi identidad.
> Siguiendo en filosofías, todo el tema me huele, inevitablemente, a religión
> encubierta. Como ésta, promete una inmortalidad (o pseudoinmortalidad) en
> base a unas creencias irracionales (vale, en este caso no se trata de
> creencias tan irracionales como lo del pájaro, la virgen y dios... Pero
> desde luego supone creer en varios puntos filosóficos cuando menos
> arriesgados, como todo esto que expongo) que podremos disfrutar en un
> futuro. No me extraña que las técnicas tengan tanto predicamiento
> precisamente allí donde tanto furor hacen las teorías new age y similares.
> Lo cierto es que la muerte acojona, qué coño, y si la religión ya no nos da
> consuelo es natural que lo busquemos por otros lados. Pero eso sería
> argumento para extremar precauciones, no para lanzarse alegremente a ello.
>
> El resto, como no va dirigido a mí, mejor me callo, que ya me he ganado fama
> suficiente de broncas y me lo estoy empezando a creer.
> Saludos.
>
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Pedro J. Hernández
Ecos del futuro
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