[escepticos] Esos otros aspectos de la crisis

Mar Jun 5 21:04:56 WEST 2012

El día 5 de junio de 2012 20:55, David Revilla <davidrev en gmail.com> escribió:
> Vale, ¿y porqué crees que teniendo una constitución similar a la de otros
> países aquí no chuta?
> Puestos a hacer preguntas retóricas...

No tengo ni la más remota idea.

saludos

Pedro J.
>
>
> El 05/06/2012 21:53, Pedro J. Hdez escribió:
>
>> El día 5 de junio de 2012 20:15, David Revilla<davidrev en gmail.com>
>>  escribió:
>>>
>>> Me gustaría remarcar una cosa, Pedro: si mañana mismo aquí en España
>>> tuviéramos la presión de hacienda que tienen en otros países con mucha
>>> menos
>>> economía sumergida dudo mucho que la inmensa mayoría de quienes ahora
>>> trabajan ahí no dejasen de hacerlo. O dejarían de trabajar, también
>>> podría
>>> ser. Esa famosa educación que pregonas no es tal, es simple conciencia de
>>> que el sistema (allá) funciona.
>>> Y eso se trasluce a todos los niveles: si los fontaneros no pudieran
>>> hacer
>>> facturas sin IVA o bien bajaban sus precios o bien mucha gente dejaría de
>>> recurrir a sus servicios, al menos sin tener verdadera necesidad. La
>>> economía sumergida, las construcciones ilegales y los chanchullos varios
>>> son
>>> las típicas actividades que si que disminuyen con un control efectivo y
>>> medidas represivas, al igual que la alta siniestralidad de coches que
>>> antes
>>> se atribuía tan alegremente al carácter español, eso de que los españoles
>>> son muy amigos de saltarse las reglas y claro, luego pasa lo que pasa, de
>>> repente se han quedado bajísimas solo con poner el sistema de puntos o
>>> limitar más la velocidad... y aplicar las sanciones a quien no lo
>>> respetase.
>>> Pero con un gobierno que en vez de tirar por ahí resulta que incentiva el
>>> blanqueo de dinero, la evasión de impuestos y los mangoneos de los de
>>> arriba, y que hacen leyes a esa medida, qué coño esperas, que los de
>>> abajo
>>> se pongan a cumplir a rajatabla las normas por ética?
>>> Si hablamos de ética hablemos de ética, oye, pero si hablamos de
>>> responsabilidades fijémonos en quién fija las reglas, no en quien las
>>> sigue
>>> buscando vivir lo mejor posible, porque eso es justamente lo que hacen
>>> los
>>> educadísimos habitantes de los países nórdicos. Lo que cambia no es la
>>> gente, son las reglas.
>>
>> Que es lo que llevo afirmando todo este tiempo en esta lista. Que el
>> problema crucial en España no es financiero. Es de funcionamiento
>> político. Y obsesionarse con la conspiración neoliberal esa de la que
>> siempre se está hablando es distraer al personal del problema más
>> grave que tenemos. No funcionamos ni de lejos como una democracia
>> social medianamente eficiente de la que tenemos algunos ejemplos (o
>> casi mejor teníamos) en Europa.
>>
>> saludos
>>
>> Pedro J.
>>>
>>> El 05/06/2012 20:31, Pedro J. Hdez escribió:
>>>
>>>> El día 5 de junio de 2012 19:18, David Revilla<davidrev en gmail.com>
>>>>  escribió:
>>>>>
>>>>> Muchos?
>>>>> Qué porcentaje de la población, es ese, exactamente?
>>>>> Cuántos de esos compradores que encima de haberse metido en una
>>>>> construcción
>>>>> ilegal pueden salirse con la suya no son consorcios de especuladores y
>>>>> semejantes?
>>>>
>>>> Bueno. Te cuento dos anécdotas personales. El aparejador de un
>>>> ayuntamiento (sin conocerlo absolutamente de nada) me sugirió cómo
>>>> legalizar una contrucción que debería ser ilegal. Otro conocido
>>>> ex-funcionario de urbanismo de otro ayuntamiento se dedica a asesorar
>>>> a la gente cómo actuar para prescriban los casos donde sus
>>>> construcciones ilegales han sido denunciadas por medio ambiente. Esa
>>>> situación no es sólo general en la zona donde resido (una zona
>>>> bastante marginal de clases más bien modestas pero trabajadoras y que
>>>> en general aprovecharon bien el boom de la contrucción para mejorar su
>>>> situación económica), sino que una vivienda legal es la excepción.
>>>> Muchas tienen expedientes iniciados para futuras demoliciones. Puede
>>>> ser un hecho local, pero por lo que he leído de la costa mediterránea
>>>> me da que no es así.
>>>>
>>>>> El paralelismo entre tu argumento y ese que también me he tenido que
>>>>> escuchar de que "como hay defraudadores de la SS mejor la quitamos" es
>>>>> escalofriante: ¿Que haya gente que ha comprado una vivienda construida
>>>>> sin
>>>>> los permisos adecuados exactamente qué demuestra?
>>>>
>>>> Que en Dinamarca se de esa situación en 0+epsilon casos, ¿qué te
>>>> demuestra?
>>>>
>>>> saludos
>>>>
>>>> Pedro J.
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 05/06/2012 20:11, Pedro J. Hdez escribió:
>>>>>
>>>>>> El día 5 de junio de 2012 18:25, David Revilla<davidrev en gmail.com>
>>>>>>  escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> El 05/06/2012 18:46, Pedro J. Hdez escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>> ¿Presionó alguien
>>>>>>>>
>>>>>>>> en la época del "España va bien" a los políticos para que legislaran
>>>>>>>> un control sobre los préstamos que hacía la banca? ¡Claro que no!.
>>>>>>>> Lo
>>>>>>>> que la gente pedía eran créditos más baratos y que el aparejador del
>>>>>>>> ayuntamiento hiciese la vista gorda y te permitiese saltarte las
>>>>>>>> leyes
>>>>>>>> de urbanismo.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> "la gente" es un conjunto bien difuso, en este caso. De alguna manera
>>>>>>> dejo
>>>>>>> de ser gente, por cierto. La gente lo que si que hizo fue creerse las
>>>>>>> patrañas liberales de que eso de gestionar la pasta era cosa de
>>>>>>> señores
>>>>>>> muy
>>>>>>> serios tipo Rato.
>>>>>>> Si te hubieras leído entero mi email verías que ya lo decía: si
>>>>>>> alguien
>>>>>>> cae
>>>>>>> en un engaño se le puede llamar ingenuo, llamarle responsable de que
>>>>>>> alguien
>>>>>>> vaya por ahí engañando en el mejor de los casos es deshonesto, cuando
>>>>>>> más,
>>>>>>> de cabrones. Y si, muchos engaños consisten en decirle a la gente que
>>>>>>> puede
>>>>>>> sacar un provecho, pero eso no convierte al engañado en un sucio
>>>>>>> egoísta.
>>>>>>> A menos que tengas que tener por imperativo divino siempre
>>>>>>> intenciones
>>>>>>> puras
>>>>>>> y altruistas, y querer siempre lo mejor para los demás y lo peor para
>>>>>>> ti,
>>>>>>> claro.
>>>>>>>
>>>>>>> Lo de saltarse las leyes de urbanismo... no se la gente que
>>>>>>> frecuentas,
>>>>>>> yo
>>>>>>> mis conocidos juraría que apuestan por tener la costa limpia, no
>>>>>>> llena
>>>>>>> de
>>>>>>> chalets tipo director de el Mundo, pero bueno, tampoco tengo datos
>>>>>>> fiables,
>>>>>>> al respecto.
>>>>>>
>>>>>> Por aquí tienes algunos. Lo iba oyendo el otro día en la Ser. Y los
>>>>>> datos que dieron no me encajabann con que sean sólo las rentas altas
>>>>>> la que lo hayan hecho. Demasiadas casa ilegales.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/30/actualidad/1338409001_218313.html
>>>>>>
>>>>>> saludos
>>>>>>
>>>>>> Pedro J.
>>>>>>>
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Pedro J. Hernández
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