[escepticos] Esos otros aspectos de la crisis

[Pedro J. Hdez]

El día 5 de junio de 2012 20:15, David Revilla <davidrev en gmail.com> escribió:
> Me gustaría remarcar una cosa, Pedro: si mañana mismo aquí en España
> tuviéramos la presión de hacienda que tienen en otros países con mucha menos
> economía sumergida dudo mucho que la inmensa mayoría de quienes ahora
> trabajan ahí no dejasen de hacerlo. O dejarían de trabajar, también podría
> ser. Esa famosa educación que pregonas no es tal, es simple conciencia de
> que el sistema (allá) funciona.
> Y eso se trasluce a todos los niveles: si los fontaneros no pudieran hacer
> facturas sin IVA o bien bajaban sus precios o bien mucha gente dejaría de
> recurrir a sus servicios, al menos sin tener verdadera necesidad. La
> economía sumergida, las construcciones ilegales y los chanchullos varios son
> las típicas actividades que si que disminuyen con un control efectivo y
> medidas represivas, al igual que la alta siniestralidad de coches que antes
> se atribuía tan alegremente al carácter español, eso de que los españoles
> son muy amigos de saltarse las reglas y claro, luego pasa lo que pasa, de
> repente se han quedado bajísimas solo con poner el sistema de puntos o
> limitar más la velocidad... y aplicar las sanciones a quien no lo respetase.
> Pero con un gobierno que en vez de tirar por ahí resulta que incentiva el
> blanqueo de dinero, la evasión de impuestos y los mangoneos de los de
> arriba, y que hacen leyes a esa medida, qué coño esperas, que los de abajo
> se pongan a cumplir a rajatabla las normas por ética?
> Si hablamos de ética hablemos de ética, oye, pero si hablamos de
> responsabilidades fijémonos en quién fija las reglas, no en quien las sigue
> buscando vivir lo mejor posible, porque eso es justamente lo que hacen los
> educadísimos habitantes de los países nórdicos. Lo que cambia no es la
> gente, son las reglas.

Que es lo que llevo afirmando todo este tiempo en esta lista. Que el
problema crucial en España no es financiero. Es de funcionamiento
político. Y obsesionarse con la conspiración neoliberal esa de la que
siempre se está hablando es distraer al personal del problema más
grave que tenemos. No funcionamos ni de lejos como una democracia
social medianamente eficiente de la que tenemos algunos ejemplos (o
casi mejor teníamos) en Europa.

saludos

Pedro J.
>
> El 05/06/2012 20:31, Pedro J. Hdez escribió:
>
>> El día 5 de junio de 2012 19:18, David Revilla<davidrev en gmail.com>
>>  escribió:
>>>
>>> Muchos?
>>> Qué porcentaje de la población, es ese, exactamente?
>>> Cuántos de esos compradores que encima de haberse metido en una
>>> construcción
>>> ilegal pueden salirse con la suya no son consorcios de especuladores y
>>> semejantes?
>>
>> Bueno. Te cuento dos anécdotas personales. El aparejador de un
>> ayuntamiento (sin conocerlo absolutamente de nada) me sugirió cómo
>> legalizar una contrucción que debería ser ilegal. Otro conocido
>> ex-funcionario de urbanismo de otro ayuntamiento se dedica a asesorar
>> a la gente cómo actuar para prescriban los casos donde sus
>> construcciones ilegales han sido denunciadas por medio ambiente. Esa
>> situación no es sólo general en la zona donde resido (una zona
>> bastante marginal de clases más bien modestas pero trabajadoras y que
>> en general aprovecharon bien el boom de la contrucción para mejorar su
>> situación económica), sino que una vivienda legal es la excepción.
>> Muchas tienen expedientes iniciados para futuras demoliciones. Puede
>> ser un hecho local, pero por lo que he leído de la costa mediterránea
>> me da que no es así.
>>
>>> El paralelismo entre tu argumento y ese que también me he tenido que
>>> escuchar de que "como hay defraudadores de la SS mejor la quitamos" es
>>> escalofriante: ¿Que haya gente que ha comprado una vivienda construida
>>> sin
>>> los permisos adecuados exactamente qué demuestra?
>>
>> Que en Dinamarca se de esa situación en 0+epsilon casos, ¿qué te
>> demuestra?
>>
>> saludos
>>
>> Pedro J.
>>>
>>>
>>> El 05/06/2012 20:11, Pedro J. Hdez escribió:
>>>
>>>> El día 5 de junio de 2012 18:25, David Revilla<davidrev en gmail.com>
>>>>  escribió:
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 05/06/2012 18:46, Pedro J. Hdez escribió:
>>>>>>
>>>>>> ¿Presionó alguien
>>>>>>
>>>>>> en la época del "España va bien" a los políticos para que legislaran
>>>>>> un control sobre los préstamos que hacía la banca? ¡Claro que no!. Lo
>>>>>> que la gente pedía eran créditos más baratos y que el aparejador del
>>>>>> ayuntamiento hiciese la vista gorda y te permitiese saltarte las leyes
>>>>>> de urbanismo.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> "la gente" es un conjunto bien difuso, en este caso. De alguna manera
>>>>> dejo
>>>>> de ser gente, por cierto. La gente lo que si que hizo fue creerse las
>>>>> patrañas liberales de que eso de gestionar la pasta era cosa de señores
>>>>> muy
>>>>> serios tipo Rato.
>>>>> Si te hubieras leído entero mi email verías que ya lo decía: si alguien
>>>>> cae
>>>>> en un engaño se le puede llamar ingenuo, llamarle responsable de que
>>>>> alguien
>>>>> vaya por ahí engañando en el mejor de los casos es deshonesto, cuando
>>>>> más,
>>>>> de cabrones. Y si, muchos engaños consisten en decirle a la gente que
>>>>> puede
>>>>> sacar un provecho, pero eso no convierte al engañado en un sucio
>>>>> egoísta.
>>>>> A menos que tengas que tener por imperativo divino siempre intenciones
>>>>> puras
>>>>> y altruistas, y querer siempre lo mejor para los demás y lo peor para
>>>>> ti,
>>>>> claro.
>>>>>
>>>>> Lo de saltarse las leyes de urbanismo... no se la gente que frecuentas,
>>>>> yo
>>>>> mis conocidos juraría que apuestan por tener la costa limpia, no llena
>>>>> de
>>>>> chalets tipo director de el Mundo, pero bueno, tampoco tengo datos
>>>>> fiables,
>>>>> al respecto.
>>>>
>>>> Por aquí tienes algunos. Lo iba oyendo el otro día en la Ser. Y los
>>>> datos que dieron no me encajabann con que sean sólo las rentas altas
>>>> la que lo hayan hecho. Demasiadas casa ilegales.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/30/actualidad/1338409001_218313.html
>>>>
>>>> saludos
>>>>
>>>> Pedro J.
>>>>>
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