[escepticos] El punto de vista del mundo financiero
David Revilla
davidrev en gmail.com
Dom Abr 29 11:23:26 WEST 2012
Esa doble vertiente ya la conozco, Akin, pero no dejan de ser una
racionalización a posteriori de una base irracional de la opción
política basada en el instinto tribal.
1- Es fascinante cómo se retroalimenta el fenómeno nacionalista:
¿necesitas del nacionalismo para poder vivir en tu lengua natal porque
OTRO nacionalismo, el español, pretende decirte cómo tienes que hablar?
¿Vas a solucionar los problemas que genera el nacionalismo con más
nacionalismo, al igual que los liberales pretenden solucionar los
problemas que genera el liberalismo aduciendo que todavía no hay bastante?
Que la gente debería de tener derecho a vivir en su lengua, ser juzgado
en ella o poder dirigirse a la administración en ella es algo que viene
de serie en cualquier estado de derecho (este si) que se precie. No te
hace falta nacionalismo para ello, te hace falta mas libertad, mas
derechos básicos, justo lo que tarde o temprano entra en conflicto con
los esencialismos patrios. Ten más cobertura social y tendrás más gente
hablando gallego en las instituciones. Y si mañana hay muchos emigrantes
chinos, te diré, abogaré porque se precise saber chino para atender a
alguien desde una institución: me importa una mierda el origen de la
gente, me importa que me traten no como andaluz, catalán o gallego sino
como ciudadano.
2-Lo del acercamiento de la política al ciudadano; cuánta tela que
cortar, aquí... Es el meme de moda entre los nacionalistas que no
quieren hablar de esencias patrias. La falacia que esconde es la de
identificar eso de acercar la política con generar instituciones
políticas más fragmentadas, como si ambas ideas fueran equivalentes. Y
para nada. Acercar quiere decir muchas cosas, algunas se podrían hacer
con gobiernos nacionales o incluso europeos: bastaría que los ciudadanos
tuvieran mecanismos de presión directa con sus representantes,
simplemente. Vías de comunicación directa con ellos, mecanismos de
presión reglamentados para que se pueda obligar a políticos elegidos a
seguir las indicaciones de sus electores... ¿Eso es lo mismo que tener
un parlamento regional, eso necesita que las competencias estén lo más
fragmentadas posibles?
Se me ocurren muchas otras maneras de acercar la política al ciudadano:
internet, por ejemplo, podría ser una herramienta brutal para ello,
institucionalizando vías de tomas de decisión más allá de las
chorraditas estilo referendums no vinculantes que después se anulan
cuando no convienen los resultados, o la gente los usa para protestar
contra los atropellos institucionales.
O imponer partidos políticos democráticos en sus bases, o democratizar
instituciones ahora corporativistas... Hay mil maneras de acercar la
política a los ciudadanos. Pero el término está secuestrado por el
nacionalismo, como tantos otros términos secuestrados por facciones
políticas: mira si no cómo se hace difícil hablar de la familia sin
tener que ir todo el rato separándose de las babas pegajosas de la
derechona, o del laicismo sin tener que andarse con pies de plomo para
que los racistas no vuelquen tus argumentos contra la irracionalidad de
la religión en arma contra los árabes.
La Generalitat catalana, la institución autonómica que me toca sufrir,
no me ha acercado una mierda, la política. Ni ahora, off course, ni
antes con el tripartito, venga dale que te pego con sus esencias patrias
que imponía ERC para que el PSC y IC pudieran a cambio hacer otras
cosas. Ni una mierda me ha acercado la política Reig y sus mossos de
escuadra, ¿qué acercamiento es ese, el de las porras que han dejado a un
conocido mío con serios problemas de salud el pasado 29N?
PAra que la generalitat suponga ALGO al respecto se debería de plantear
esa institución, y el resto de instituciones, de otra manera, más
participativa. Lo único que propone el nacionalismo es simplemente
fragmentar las instituciones verticales para hacerlas más abordables
para ellos, y después se empeñan en cargarlas con el máximo de cuotas de
poder, pero siguiendo los mismos esquemas verticales y prepotentes de
siempre. Nunca he visto a ningún nacionalista proponiendo NADA que
suponga realmente acercarme a mi el poder, se lo acercan a ellos mismos.
Encima el debate este se mezcla con el de la definición de la idoneidad
de tal o cual institución, en tal o cual territorio, con tal o cual
competencia. Tu mismo la planteas cuando pretendes hacer un reductio ad
absurdum que, mira tu por dónde, tampoco me parece mal, ese de quitar
competencias a España para dárselas a Europa, o a la ONU, ya puestos.
Pues mira, porqué no... Si es más óptimo. Pero es que me niego a
considerar, cuando me ponga a valorar qué es más óptimo, usando el
criterio de "los de mi pueblo son más guapos, ra ra ra" que en el fondo
me propone el nacionalismo. Entiendo que a la hora de hacer divisiones
territoriales se puedan ver como interesantes divisiones geográficas,
económicas, incluso culturales... si el tema debatido es cultural. Si
no, ¿porqué? Pero eso no le entra en la cabeza a un nacionalista ni a
bombazos. Que el criterio de la lengua se use para definir un instituto
de estudios lingüísticos, por decir algo, me parece estupendo. Pero que
se use el mismo criterio para decidir los contenidos de la enseñanza de
historia, y me encuentre con los panfletos catalanufos que he visto en
la enseñanza es para VOMITAR.
Acabo de echarle un ojo a un libro que le han regalado a mi hija en el
cole, un libro sobre Josep Puig y Calafall, el arquitecto. Tiene una
parte de introducción histórica: ahora resulta que el principio del
siglo XX fue una época convulsa en Cataluña porque el estado central no
aceptaba la diferencia cultural de Cataluña. Tócate los cojones: toda la
lucha obrera, la CNT tan fuerte aquí en esos momentos, en realidad todo
era nacionalismo del instinto natural inalienable y fundamental pugnando
por salir a flote, claro. Y lo dice como de pasada, hablando de otras
cosas, para que ni siquiera se vea como una afirmación per se: es de
esas cositas que se dicen a ver si cuelan, estilo "cuando mataste a Pepe
llevabas puesto ese vaquero?"
Eso lo ha decidido alguien que se cree que está más cera de mí, oye, un
señor puesto ahí por un político nacionalista, no te quepa duda, que
considera que acercarme la política es decirme que la historia es algo
que está ahí para conformar la "identitat nacional", no una herramienta
de conocimiento sino de adoctrinamiento. Y eso ME ALEJA de la política,
y a mi lado hay una cantidad ENORME de habitantes de Cataluña, incluidos
muchos catalanohablantes, no te creas, que cuando ven estas cosas
sienten lejos, muy lejos, las instituciones. Asi que no me digas que el
nacnionalismo acerca la política a los ciudadanos porque es mentira: la
acerca o la aleja tanto como cualquier otra posición política en
principio, pero como en su misma base tiene bien remetido el
esencialismo diferenciador (por mucho que tú no entres en ese juego,
mírame a la cara y dime que no es un pilar del nacionalismo, ese), en
realidad y la práctica la mayoría de las veces juega en contra de ese
acercamiento, porque para imponer sus moldes normalizadores tiene,
obligatoriamente, que alejarse ya de entrada de quien no encaje con su
estrecha definición de quién es el correcto catalán, español, europeo o
zulú, tanto da.
Pues mira, como que no. Que no me "acerquen" mas la política, gracias,
prefiero, ya puestos a que me adoctrinen de semejante manera, a que me
vendan la patria española, europea, o mundial mejor aún. Eso si, por
preferir preferiría que no me vendan mierdas, y menos en nombre de que
me están acercando nada.
El 28/04/2012 20:46, Akin escribió:
> Firmo todo eso David. Y no lo considero incompatible con un estado
> descentralizado, ni mucho menos.
>
> Creo que alguna vez he explicado aquí por qué soy nacionalista, tiene una
> doble vertiente:
> - Cultural: Situémonos unos cuantos lustros atrás: Yo salgo de copas con mi
> amigo José, y hablamos en gallego, nos prestamos libros, en gallego; nos
> acercamos a la farmacia y compramos en gallego, nos comentamos en nuestros
> blogs en gallego y salimos de discotecas donde, en gallego, tratamos de
> ligar con unas chicas monas que nos hablan en gallego. El lunes por la
> mañana me acerco a donde trabaja él, y he de darle un escrito en
> castellano... porque ambos podemos hacer una vida completa en gallego pero
> luego como él trabajaba en la administración ambos teníamos que cambiar
> nuestro idioma de comunicación porque así estaba decretado. Si Galicia es
> bilingüe ¿por qué la administración o la educación habrían de ser
> monolingües? El término nacionalista se ha degradado tanto, que defender el
> plurilingüismo en mi comunidad es propio de nacionalistas. Y si hacemos
> caso a los sectores partidarios del monolingüismo castellano, de
> nazionalistas. Esos que nos empeñamos en pedir que la gente aprenda gallego
> para acceder a una plaza de funcionario y son incapaces de imaginerse que
> es porque yo quiero vivir mi vida en gallego y piensan que es para marginar
> a los de fuera por puro nazionalismo (de hecho, ya dije que a mí no me
> importa hacer el examen para funcionario en castellano, mientras el que
> aprueba la plaza se comprometa luego a aprender gallego en un plazo de un
> par de años -y dadas las semejanzas entre ambos idiomas, en menos de un año
> cualquier persona que quiera lo aprende sin problema)
>
> - De toma de decisiones en el ámbito que afectan a los ciudadanos:
> Necesitamos un hospital Comarcal, es una comarca amplia y mal comunicada,
> con un núcleo de población importante y el resto de la población mucho más
> dispersa. El tecnócrata que toma la decisión a 1000 kms de distancia sin
> conocer la zona colocaría el hospital en el núcleo importante y listo, la
> mayoría de la población estaría de acuerdo y asunto concluido. Pero si esa
> decisión se toma en un ámbito más cercano, quizás el que la toma sepa que
> eso coloca a un número importante de población del rural y bastnate
> envejecida a una hora en coche o ambulancia del hospital, con lo que esas
> personas estarían gravemente desatendidas. Quizás la solución sea colocar
> el hospital en otro núcleo menos importante pero más cerca de las zonas de
> montaña, y si amplias la carretera entre los dos núcleos, te sale igual de
> precio porque el terreno en el segundo núcleo es más barato y compensa los
> costes de ampliar la carretera, y de ese modo todo el mundo tiene el
> hospital a 20 minutos de distancia. Eso se sabe mucho mejor cuando se vive
> en el lugar que cubrirá el hospital, como se sabe que en ese sitio hay más
> espacio, pero tienes que expropiar un montón de buenas tierras agrícolas,
> mientras que en ese otro lado tienes que limpiar un eucaliptal sin apenas
> valor ecológico. Prefiero que ese tipo de decisiones se tomen en el ámbito
> al que van a afectar. Porque además si la decisión que se toma es
> incorrecta, un vecino o un grupo pequeño de vecinos pueden hacer una
> campaña de presión para que se cambie la decisión, y no es lo mismo que 20
> vecinos cuenten su problema en una televisión y un periódico locales que
> llegan a las personas que toman las decisiones, y pueden convencer a sus
> vecinos, que tratar de hacer eso mismo para convencer a alguien que está a
> 1000 kms de distancia, y con el que jamás podrán hablar en vivo para
> hacerle entender su problema, porque ellos no pueden desplazarse hasta
> allá, ni esperar a que el secretario del secretario les conceda una
> entrevista para fijar una hora de hablar con su jefe quien pasará el tema a
> la agenda el otro jefe para dentro de cuatro meses.
>
>
> Quiero una política mucho más cercana y mucho más participativa, y para mí
> eso es incompatible con una toma de decisiones centralizada. Por otro lado,
> la experiencia muestra que un país centralizado centraliza también su
> economía y sus comunicaciones. Es absurdo que para ir de Coruña al País
> Vasco hasta hace bien poquito tuviésmos que ir por Valladolid, o para ir de
> Vigo a Cáceres hubiese que ir por Madrid. Ni siquiera pido una autopista
> que seguramente no haga falta, simplemente un par de buenas carreteras
> nacionales para comunicar las periferias entre sí, pero no, todo era
> radial, había que ir a Madrid para todo y desde allí a donde tocase. De
> hecho la gente de Vigo para ir a Cáceres ha optado por ir por Portugal
>
>
> Por eso prefiero la descentralización, un estado federal. Que no significa
> que esté a favor de duplicar competencias ni del aislamiento. Si es más
> eficiente una única agencia de metereología o un defensor del pueblo con
> delegaciones que descentralizar esos servicios, pues mejor centralizados (y
> no pasa nada por centralizarlos en Santander o en Badajoz en vez de
> centralizarlos en Madrid), y si es mejor centralizar las compras
> farmacéuticas, pues se coordinan esas compras a través del ministerio de
> sanidad. Eso no me importa. Pero prefiero lo dicho antes. Las decisiones se
> toman lo más cercanas que sea posible a los ciudadanos a los que atañen.
>
>
>
>
>
>
>
> El 28 de abril de 2012 20:06, David Revilla<davidrev en gmail.com> escribió:
>
>> A mi me importa una mierda si hay o no autonomías. Como hay nacionalistas
>> mejor darles algo a ver si se callan, que como muchos no lo son auténticos,
>> mirad a Akin, :P con eso se dejarían de dar la brasa, demasiado al menos.
>> A mi me interesa mucho más otra cosa, más abstracta pero mucho más
>> duradera: la honestidad, la rectitud y la asunción por parte de los
>> políticos de otro rollo, más humilde de entrada y más al servicio de todos.
>> De entrada que dejen de ganar las morteradas totalmente desmesuradas, y una
>> ley de incompatiblidades que te cagas, no a la Salgado yéndose de "ONGs"
>> como se va: http://www.escolar.net/MT/**archives/2012/04/las-ong-de-**
>> salgado.html<http://www.escolar.net/MT/archives/2012/04/las-ong-de-salgado.html>
>> .
>> Yo quiero ver menos corbatas y menos señores pomposos y más gente
>> currando, que me mire con atención y me informe, no que me engañe.
>> Eso es, de hecho, lo que más me gusta de IU, que sus políticos si se
>> ajustan a ese aire. Y no es una cuestión ética, que también, es cuestión de
>> no desmerecer aún más la idea de la res pública, de construir de una puta
>> vez un espacio público respetado por todos, con lo que se puede hacer una
>> nación de verdad, no esos truños mezcla de alcanfor, arqueología de la
>> barata y esencias patrias que nos dicen ahora que están ahí para salvar la
>> nación.
>> No es ética, es egoísmo.
>> Y lo que me jode de este gobierno más de todo es la absoluta pérdida ya de
>> cualquier forma democrática: Os vamos a joder hasta el tuétano, no te voy a
>> decir ningún porqué verdadero, me voy a intentar retirar con el riñón no ya
>> forrado sino forradisimo y encima pienso que, en realidad, eres un mierdas
>> que solo vale para ordeñar, asi que cállate la boca o te envío a la policía.
>>
>> Eso es más importante incluso que lo del dinero, porque sin solucionar
>> eso, no tendremos lo otro.
>>
>>
>>
>> El 28/04/2012 17:58, Akin escribió:
>>
>> Y Alemania es Federal y sigue siendo la locomotora de Europa y EEUU es
>>> Federal también y sigue siendo el país puntero en investigación y
>>> desarrollo y no por eso son menos democráticos que Francia o España.
>>> Ejemplos hay para todos los gustos.
>>>
>>> Respecto a lo otro, sí, sin duda alguna. Pero yo soy nacionalista (pese a
>>> lo que digan el Pater y Webensis) así que mi opinión no cuenta.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 28 de abril de 2012 17:50, Pedro J. Hdez<phergont en gmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>> El día 28 de abril de 2012 16:40, Akin<akinlg en gmail.com> escribió:
>>>>> Yo es que diferenciaría, la administración en este país no es mala,
>>>>>
>>>> sobran
>>>>
>>>>> algunas cosas como diputaciones,
>>>>>
>>>> Desde mi punto de vista sobra todo menos el gobierno central y los
>>>> ayuntamientos. ¿Hay algún argumento de peso para considerar necesarias
>>>> las diputaciones o las autonomías aparte de la desconfianza que hay en
>>>> este país hacia el estado como reminiscencia de otras épocas?. En
>>>> Francia con dos niveles es suficiente y no creo que Francia por ello
>>>> sea un país menos democrático o peor gestionado que España.
>>>>
>>>> saludos
>>>>
>>>> Pedro J.
>>>>
>>>> y seguramente faltan otras como
>>>>
>>>>> organizaciones comarcales (entre autonomías y ayuntamientos falta una
>>>>> escala, pero no la veo lógica como provincia, me parece mucho más
>>>>>
>>>> razonable
>>>>
>>>>> la comarca (agrupaciones de ayuntamientos que podrían agrupar servicios
>>>>> comunes, como basuras, agua, hospital comarcal, servicios de bomberos,
>>>>> transportes, etc...). Hay servicios que a nivel provincial son demasiado
>>>>> grandes, y a nivel municipal demasiado pequeños.
>>>>>
>>>>> Con los funcionarios se hace mucha mala prensa, pero hay de todo.
>>>>> Nuestra
>>>>> sanidad es modélica (o lo era) en recursos/resultados, aunque se puede
>>>>> mejorar con compras de material a escala nacional por ejemplo, pero ni
>>>>> es
>>>>> mala (aunque se degrada por momentos) ni es cara sino todo lo contrario.
>>>>>
>>>>> Las cuentas de los 446.000 políticos son muy discutibles, ahí se meten
>>>>>
>>>> por
>>>>
>>>>> ejemplo los jefes de servicio, que son básicamente funcionarios sólo que
>>>>>
>>>> de
>>>>
>>>>> libre designación, y que muchísimas veces ni siquiera cambian cuando
>>>>> cambian sus jefes. Supongo que en otros países, esos escalafones no son
>>>>>
>>>> de
>>>>
>>>>> confianza y no cuentan.
>>>>>
>>>>> Pero sí que canta muchísimo los asesores y cargos de confianza, eso sí
>>>>>
>>>> que
>>>>
>>>>> es basura para poder enchufar amiguetes y vividores de todo pelo. Eso sí
>>>>> que es repugnante, porque además son como un tercio de esa cantidad, y
>>>>>
>>>> sus
>>>>
>>>>> sueltos son altísimos.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 28 de abril de 2012 17:25, Pedro J. Hdez<phergont en gmail.com>
>>>>>
>>>> escribió:
>>>>
>>>>> Creo que esta entrada puede dar buena idea de cómo se ve el asunto
>>>>>> desde el mundo financiero
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> http://www.cotizalia.com/**opinion/lleno-energia/2012/04/**
>>>> 28/diez-mitos-sobre-la-crisis-**y-su-solucion-6953/<http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/04/28/diez-mitos-sobre-la-crisis-y-su-solucion-6953/>
>>>>
>>>>> Lo gracioso es que menciona el "fracaso" keynesiano de Zapatero (que
>>>>>> llamarlo keynesiano es un poco menos que una difamación a Keynes) y
>>>>>> obvia todo el fracaso de los programas de austeridad que huelen a
>>>>>> podrido a su alrededor. Por cierto, EEUU aplicó un programa keynesiano
>>>>>> (débil según Krugman) a principios de la crisis y no le está yendo tan
>>>>>> mal como a Europa. ¿Eso cuenta como evidencia de algo?.
>>>>>>
>>>>>> Que conste que estoy de acuerdo en su apreciación del gasto absurdo de
>>>>>> la administración en este país. Lo que no comparto es que ese sea otro
>>>>>> sitio de donde recortar. Simplemente tenía que haber sido el
>>>>>> prioritario antes que la educación y la sanidad. De hecho
>>>>>> personalmente me pienso tomar muy mal los recortes de mi sueldo y el
>>>>>> aumento de horas de trabajo cuando hay 446.000 políticos que apenas de
>>>>>> recortan el sueldo ni reducen plantilla. No sé la verdad lo que tiene
>>>>>> la gente de las escuelas de negocios en la cabeza ni que coño le
>>>>>> enseñan allí.
>>>>>>
>>>>>> saludos
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