[escepticos] Hay alternativas

[Miguel A.]

Sobre eso no hay ninguna duda por mi parte. Siempre he dicho que el interés
privado, egoísta, es a menudo opuesto al público, y que los males provienen
de quien pretende disfrazarnos el primero con el segundo.


Miguel A

PD. 1Por cierto, en las SICAV el rendimiento ( supongo que te refieres a la
venta de acciones) tributan como cualquier venta de acciones, al 18%.La
trampa no viene de ahí.

PD 2. Los coches de Seat eran excelentes. Los camiones Pegaso también. Pero
les pasaba como aquel coche Pegaso de los 50, era el mejor del mundo,
diseñado por el ingeniero Wifredo Ricart, pero valía un disparate, no era un
coche para "el currito", sino para los de la chistera y el puro.


-----Mensaje original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
En nombre de Paco Gaspar
...

Y no creo que aquí nadie esté abogando por volver a ver a Stalin gobernado
un país. Yo al menos no lo estoy haciendo. Lo único que creo que se está
pidiendo es que los gobiernos controlen a las empresas, que no todo vale,
que no dejen hacer a la empresa privada (y a los bancos principalmente) lo
que les dé la gana. Que se les impida imponer su ley. Que se penalice a una
empresa (banca o no) que no invierta en productividad sino en especulación,
y que se favorezca a las que trabajen por crear tejido productivo. Que el
reparto de impuestos sea más acorde con la capacidad económica
(paradójicamente, las grandes fortunas lo tienen facilísimo para pagar menos
impuestos, con crear una sicav ya solo pagas el 1% del rendimiento, mientras
que la clase media tiene que pagar el 18% del beneficio de cualquier
inversión, y no puede acceder a la creación de sicavs).

En definitiva, creo que lo que se pide es que los gobiernos no sigan
permitiendo los desmanes del gran capital, que están acabando con la clase
media en prácticamente todo el mundo.



El 26 de octubre de 2011 09:32, Miguel A.
<mimartin en cepymearagon.es>escribió:

> En mi ya lejana juventud yo también era afín a la lírica de la no
> privatización de las empresas públicas españolas. El nacionalismo
> pansocialista irredento que día a día lloraba al ver ser entregadas una
> tras
> otra las empresas a la voracidad de las multinacionales.
>
> Pero la realidad fue muy otra. Las empresas públicas eran un puto desastre
> y
> costaron un dineral precisamente al erario público y a los trabajadores
> paganos, por seguir con la retórica. ENASA Pegaso producía camiones "sólo"
> al doble precio que MAN o Volvo, a base de necesitar el doble de
> trabajadores. SEAT si nombrarlo, una auténtico desastre incapaz de hacer
un
> coche mínimamente decente. HUNOSA, ENSIDESA,Bazán, produciendo lo que no
> tenía mercado, manteniendo infinitos puestos de trabajo pagados por todos.
> Eran años felices de pleno empleo a base de peonse, celadores,
> supervisores,
> herreros , adminstrativos y demás gente que eran simplemente empleos
> inútiles subvencionados. Telefónica era un ejemplo de eso, el mejor
> monopolio de España de teléfonos, la joya de Primo de Rivera, que se la
> compró a la Bell, una oficina de empleo fantástica.
>  Es lo que este mes pasado vi en los hoteles de Kiev, todavía arrastrando
> las miserias del colectivismo de Inturist: una tía en cada planta para
> entregarte la llave de la habitación, 4 porteros en la puerta, etc.Es
> decir,
> los respetables intereseslaborales de los funcionarios disfrazados de
> interés común.
>
> Una cosa es que la gente razonable estemos de acuerdo en que hay que
> regular
> a la peña, porque la peña es egoísta y no tiene sentido del bien común,y
> porque el beneficio privado no suele coincidir con el público, y otra es
> que
> nos volváis ahora con la caspa de Konstantin Chernenko disfrazada de
> sonrisas.
>
> Miguel A
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> En nombre de Paco Gaspar
> Enviado el: miércoles, 26 de octubre de 2011 9:13
> Para: Lista Escépticos
> Asunto: Re: [escepticos] Hay alternativas
>
> Exacto Pepet. Telefónica era una empresa estatal rentabilísima. Fue
> privatizada, y esa rentabilidad pasó a manos privadas. Eso es exactamente
> lo
> que lleva pasando desde poco despúes del final de la dictadura, que las
> empresas públicas rentables se han privatizado (y encima, se ha hecho por
> cuatro míseros duros, prácticamente se han regalado) y el Estado se ha
> quedado con las empresas deficitarias. Y a eso, van y le llaman
> 'Socialismo'. Tócate los...
>
>
>
> El 26 de octubre de 2011 09:05, Pepe Arlandis
> <pepe.arlandis en gmail.com>escribió:
>
> > ...[suprimido]...
> > El Estado es a la eficiencia económica lo que el Papa al pensamiento
> > científico. Si pensáis que la salida a esto pasa por inflar el gasto
> > social,
> > subir impuestos, etc.. lo lleváis del color de las hormigas. En
economía,
> > tampoco existe la magia.  ...[suprimido]...
> >
> > Aparte de que sea cierto o no sea cierto lo anterior, en principio ni es
> > cierto ni es falso porque primero tendrías que aclarar el significado de
> > "eficiente" por ejemplo una pandilla de matones puede ser muy eficiente
> > para
> > cobrar deudas... hasta que los detienen
> >
> > Pero incluso dando por cierto lo que dices, que no tengo ningún motivo
> para
> > darlo por cierto, faltaría demostrar primero que la iniciativa privada
es
> > más eficiente que, cosa que todo el mundo afirma, pero nadie demuestra,
> > incluso decir que la iniciativa privada es más eficiente, es algo que
> > habría
> > que matizar, eficiente para los acionistas de las empresas o para los
> > receptores del servicio, si privatizamos el transporte público, y
> > suprimimos
> > las líneas no rentables, el transporte será más eficiente para los
> > acionistas de la nueva empresa privada, pero muy poco eficiente para los
> > usuarios que han perdido el transporte.
> > saludos pepet
> >
> > pdta: Si los servicios públicos poco rentables los asume el estado, y
> > privatiza los rentables evidentemente los servicios privatizados son más
> > rentables que los servicios no privatizados, pero rentable y eficiente
> ¿son
> > sinónimos?, te pondré un ejemplo real, no para que te lo tomes como
> > argumentación sino para que se entienda mejor lo que quiero decir:
> > Mi madre de 94 años fue operada en un hospital público para una prótesis
> de
> > cadera, se recuperó perfectamente, y antes de un mes de ser operada ya
> > andaba apoyandose solo con un bastón. La acompañé para ir a la revisión
y
> > como vive en un primer piso sin ascensor tuve que pedir una ambulancia
> con
> > dos empleados para que la subieran po la escalera, la cita era a las 9h
> ya
> > las 9:20' ya habíamos terminado la consulta médica que era pública, en
> > cambio tuvimos que esperar en el hospital hasta las 12:45 porque no
venía
> > ninguna ambulancia para el regreso a casa, El servicio de ambulancias es
> > privado cual es mas eficiente, pues desde el punto de vista de la
> > rentabilidad el privado, con menos personal atienden a más gente, pero
> > desde
> > el punto de vista del usuario es mucho más eficiente el servicio
público.
> > saludos pepet
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