RE: [escepticos] Querido Papá Noel...

[Adria Comos]

Pues hay muchos:

Por ejemplo, el futbol: puedes marcar 10 goles, el otro sólo 1... y perder.  Simplemente se trata de marcarlos cuando no toca (por ejemplo, en los 15 minutos de la media parte :) ).

Con los votos pasa lo mismo.  


-----Original Message-----
From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Paco Gaspar
Sent: Tuesday, November 22, 2011 5:35 PM
To: Lista Escépticos
Subject: Re: [escepticos] Querido Papá Noel...

Será justo, pero es absurdo: gana el que peor resultado obtiene. Va en contra de toda lógica.

De hecho, pensando pensando, no se me ocurre ningún juego o deporte en el que gane el que peor resultado obtiene. Sean votos o goles. Salvo las elecciones.



El 22 de noviembre de 2011 17:30, Adria Comos <AdriaComos en dorna.com>escribió:

> [Paco]
> "un equipo mete 1 millón de goles, otro mete 1 millón 600 mil goles, y 
> gana el partido el primero por 16 a 11. Y oye, si inventan un deporte 
> con tales reglas, y todos los equipos que juegan las aceptan, será 
> justo ese deporte estrictamente hablando "
>
> [Adrià]
> Bueno, la situación es la misma: hay una situación, conocida por 
> todos, que lleva a que con más "goles", te lleves "menos premios".
>
> Viene a ser un juego como dices tú, "justo estrictamente hablando": 
> las reglas son las mismas para los dos, y que las reglas de 
> repartición del premio son conocidas por todos.  Simplemente es para 
> separar: una cosa es que sea un juego "injusto", y otra cosa es que 
> sencillamente no estemos de acuerdo en cómo se repartan el "premio" los ganadores.
>
> Yo personalmente creo que el juego es "justo" (interpreto de tu 
> mensaje que tú también).  A mí la repartición final, viendo los 
> enlaces originales del hilo, también me parece razonable.  Sin 
> embargo, es en este segundo punto dónde discrepamos quizás.  
> Simplemente señalar que lo segundo (que no te guste la repartición del 
> "premio") no quita lo primero (que no sea un juego justo).
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Paco Gaspar
> Sent: Tuesday, November 22, 2011 5:03 PM
> To: Lista Escépticos
> Subject: Re: [escepticos] Querido Papá Noel...
>
> Explicarte te explicas perfectamente. Pero creo que la similitud con 
> respecto a un partido de fútbol no es apropiada.
>
> Si no se aplica una fórmula, unas reglas del juego que, objetivamente, 
> sirvan para que las reglas sean iguales para todos, las soluciones que 
> se tomen serán siempre arbitrarias. Siguiendo con el símil 
> futbolístico, está muy bien que gane el equipo que mete 3 goles al que 
> mete solo dos. Pero es que, precisamente, con las reglas electorales 
> actuales, un equipo mete 1 millón de goles, otro mete 1 millón 600 mil 
> goles, y gana el partido el primero por 16 a 11. Y oye, si inventan un 
> deporte con tales reglas, y todos los equipos que juegan las aceptan, 
> será justo ese deporte estrictamente hablando, pero a mí me va a seguir pareciendo injusto.
>
>
> El 22 de noviembre de 2011 16:55, Adria Comos <AdriaComos en dorna.com
> >escribió:
>
> > Yo así de entrada no le veo el problema:
> >
> > En un partido de fútbol, si pierdes 2 goles a 3, pierdes al 100% (o 
> > ganas al 0%), y no "ganas en un 40%".  No te llevas el 40% de la copa.
> > Son las reglas de juego, en el que los dos equipos son iguales, y la 
> > repartición del premio *una vez ganado* es todo o nada.  Y eso no lo 
> > convierte en un partido injusto, ni manipulado.
> >
> > En el caso de unas elecciones en nuestro país, efectivamente, si 
> > pierdes por 40% de los votos (goles) frente a un 60% de otro, no 
> > pierdes al 100% (ganas al 0%) como en el fútbol, pero tampoco ganas 
> > al 40%, como en una democracia directa.  Ganas al (pongamos) al 20%.  
> > De nuevo son las reglas del juego, en las que, importante, *todos 
> > los equipos son iguales*, y la repartición del premio *una vez 
> > jugado* simplemente no es lineal.  Y no será lineal por motivos X 
> > que serán discutibles, razonables o no... pero no tienen nada que 
> > ver con ser poco democráticos.  Que la repartición del "premio" no 
> > sea lineal no lo convierte en una competición injusta, poco 
> > democrática o
> tergiversada..
> >
> > Es decir: la "justícia" recae en que las reglas del juego sean 
> > iguales para todos (cierto).  Y que la fórmula de repartición del 
> > "premio", lineal o no, sea conocida por todos antes del tiro de 
> > salida (cierto también).  Y la democracia española eso -en principio- lo cumple.
> >
> > En ningún sitio dice que la democracia implica una repartición 
> > lineal estricta del "premio" (los escaños) de principio -y si lo 
> > dice, me gustaría verlo, porque yo al menos no lo he visto.
> >
> > ...no se si me explico.
> >
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> > escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Paco Gaspar
> > Sent: Tuesday, November 22, 2011 3:39 PM
> > To: Lista Escépticos
> > Subject: Re: [escepticos] Querido Papá Noel...
> >
> > Yo también lo veo como tú, Akin. Seremos dos los raros.
> >
> >
> > El 22 de noviembre de 2011 15:28, Akin <akinlg en gmail.com> escribió:
> >
> > > El 22 de noviembre de 2011 15:24, David Revilla 
> > > <davidrev en gmail.com
> > > >escribió:
> > >
> > > >
> > > >
> > > > El 22/11/2011 14:57, Akin escribió:
> > > >
> > > >> a mí me cae muy de cajón que no se pueden marginar partidos 
> > > >> porque sus
> > > >>
> > > >> ideas no nos gusten o porque sean minoritarios
> > > >>
> > > > Eso son dos cosas diferentes; la primera si atenta contra un 
> > > > derecho fundamental, la segunda no veo porqué.
> > > >
> > > >
> > > Porque impide a sus votantes participar en igualdad en la 
> > > actividad política. Que es un derecho fundamental.
> > >
> > > Sigo sin entender por qué los demás no lo veis, empiezo a 
> > > preocuparme por mí mismo.
> > >
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