Re: [escepticos] ¿Modificación genética? Escépticos TV
Mariam Chico
xmimisma en gmail.com
Mie Nov 9 12:46:54 WET 2011
>
> ¿Por qué no has preguntado si el proceso de la mineria es
respetuoso con el medio ambiente?
Dije que partía de mi desconocimiento.. pues, lo pregunto también.
Saludos,
Mariam
El 9 de noviembre de 2011 13:33, JM Mulet <jmmulet en ibmcp.upv.es> escribió:
> He puesto la lista completa, de todas formas utilizar suero de leche en
> agricultura medioambientalmente tampoco es beneficioso. La ganaderia es la
> actividad humana con mas emisiones de efecto invernadero (muchisimo mas que
> los coches y la industria), la eficiencia es bajísima, y además altera el
> equilibrio microbiológico.
>
> Respecto a los procesos... pues algunos si, algunos no. Depende del tipo de
> industria. En general hoy por hoy la amoría de proceoss industriales son
> bastante respetuosos con el medio ambiente, aunque me sorprende que no
> hagas
> esta pregunta en sentido contrario... obtener potasa o alumina se hace a
> partir de minas ¿Por qué no has preguntado si el proceso de la mineria es
> respetuoso con el medio ambiente?
>
> Saludos cordiales,
>
> JM
>
> -----Missatge original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> En nom de Mariam Chico
> Enviat: miércoles, 09 de noviembre de 2011 12:46
> Per a: Lista Escépticos
> Tema: Re: [escepticos] ¿Modificación genética? Escépticos TV
>
> La agricultura es una actividad que perturba el equilibrio de la
> naturaleza, imagino que en función del tamaño de la explotación (ya sé que
> las pequeñas, dentro del mercado, a la postre, también pueden resultar
> perjudiciales para el medio) pero la *recolección*, que decías, no tiene
> por qué serlo ¿no? Cuando hablo de autoregulación, me refiero a la que se
> daría una vez que has intervenido, donde tu intervención influye en ella.
>
> Me gustaría saber hasta que punto el *proceso de obtención* de esos
> productos de síntesis química no suponen un perjuicio para el Medio
> Ambiente. Es decir, hasta qué punto es o no contaminante la industria
> química en cuanto a residuos que genera u otros. Perdona, hablo desde el
> desconocimiento total.
>
> Bueno, en relación a que en la agricultura ecológica se emplean productos
> tóxicos, ya me quedó claro hace tiempo, sólo hablo de las técnicas y
> productos que usa, *que no lo son*. Por cierto, de los que mencionas como
> tóxicos: creo que se te coló la arcilla y el suero de leche.
>
> Perdonad, no estoy tratando de legitimar un tipo de agricultura u otra. Lo
> que estoy, es tratando de encontrar los recursos de cualquiera de ellas,
> que sí serían adecuados para una agricultura lo menos perjudicial con la
> naturaleza, posible.
>
> Saludos,
> Mariam
>
>
>
> El 9 de noviembre de 2011 12:15, JM Mulet <jmmulet en ibmcp.upv.es> escribió:
>
> >
> > A ver, poco a poco:
> >
> > [Mariam]
> > "La única forma de que en un terreno suceda algo ecológico es no
> interferir
> > en él en ningún
> > aspecto, ni siquiera recolectando semillas o frutos, puesto que esto
> > implica que perturbamos el equilibrio natural"
> > No estoy segura, nosotres como cualquier ser vivo, inevitablemente,
> > interactuamos con la naturaleza y podemos intervenir en el medio sin
> > perturbar el equilibrio natural, incluso podemos hacer lo contrario ¿no?
> si
> > permitimos que pueda autoregularse, claro.
> >
> > [JM]
> > Que somos animales, de acuerdo, incluso algunos más que otros, pero que
> > somos parte de la naturaleza, absolutamente en desacuerdo. Tu vives en
> > casas, vas al médico, a la escuela y al supermercado. Un animal salvaje
> que
> > vive en la naturaleza no. Si utilizas un espacio para sembrar plantas que
> > te
> > den alimento estás perturbando el equilibrio natural. Si tu quieres que
> un
> > sistema se autoregule, no puedes meter mano. Y por lo tanto un campo
> > cultivado no es un sistema autorregulado y perturba el equlibrio natural,
> > desde el mismo momento que pasas un arado y siembras.
> >
> > [Mariam]
> > ¿Es posible hacer una agricultura lo mas respetuosa con el equilibrio
> > natural usando productos de síntesis química? Quiero decir, ¿hay
> > suficientes productos de este tipo no perjudiciales con la naturaleza (de
> > manera importante) ni en su obtención ni en su aplicación?
> >
> > [JM]
> > Tan facil como hablar de insecticidas o herbicidas que sean especificos y
> > que además sean biodegradables. Hay moléculas de síntesis quimica que
> > cumplen estos requisitos, y por lo tanto, su impacto ambiental es menor.
> >
> > [Mariam]
> > La agricultura ecológica usa técnicas y productos no tóxicos (asociación
> de
> > plantas, rotaciones adecuadas, fomento de fauna silvestre beneficiosa,
> > purín de ortigas o similares, etc.), que pueden ser útiles para una
> > agricultura podríamos decir de conservación o integrada ¿no?
> >
> > [JM]
> > Eso es lo que dicen que es, pero no lo que realmente es. Es tan facil
> como
> > leerse este extracto, sacado de la guía de agroecología de "Ecologistas
> en
> > accion"
> >
> > Algunos productos no vegetales utilizados
> > Producto Aplicaciones
> > Alumbre (Sulfato y potasa) Contra las babosas, pulgones y orugas
> > Arcilla En árboles frutales cura heridas, sanea la
> > corteza y actúa contra el chancro
> > Hepar (azufre y carbonato
> > potásico) Contra enfermedades criptogámicas
> > Jabón de potasa (jabón negro) Contra pulgones, cochinillas, ácaros y
> orugas
> > Lithothamne Contra pulgones
> > Suero de leche Contra enfermedades criptogámicas, ciertas
> > virosis de las tomateras y pulgones
> > Sulfato de aluminio Contra cochinillas y mosca blanca
> >
> > Productos muy naturales, pero a la vez muy tóxicos y no biodegradables.
> Sin
> > ir más lejos, si buscas articulos sobre la toxicidad del aluminio en
> > plantas, salen 493 entradas.
> >
> >
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=aluminium%20toxicity%20in%20plants
> >
> > Y no es una toxicidad específica, sino general, y el cobre y el famoso
> > caldo
> > bordelés ya lo han quitado de los manuales, pero lo siguen utilizando y
> es
> > un contaminante terrible. Ergo, volvemos a la chuminada mental que
> > artificial malo, natural bueno.
> >
> > Saludos
> >
> > JM
> >
> >
> >
> >
> >
> > -----Missatge original-----
> > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> > escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> > En nom de Mariam Chico
> > Enviat: miércoles, 09 de noviembre de 2011 11:38
> > Per a: Lista Escépticos
> > Tema: Re: [escepticos] ¿Modificación genética? Escépticos TV
> >
> > Bueno, JM muchas gracias por facilitar la lectura del primer capítulo de
> tu
> > libro (lo voy a compartir con la gente, con la reseña correspondiente), a
> > ver si me hago con un ejemplar completo...
> > Las dudas que me quedan son las siguientes:
> > "La única forma de que en un terreno suceda algo ecológico es no
> interferir
> > en él en ningún
> > aspecto, ni siquiera recolectando semillas o frutos, puesto que esto
> > implica que perturbamos el equilibrio natural"
> > No estoy segura, nosotres como cualquier ser vivo, inevitablemente,
> > interactuamos con la naturaleza y podemos intervenir en el medio sin
> > perturbar el equilibrio natural, incluso podemos hacer lo contrario ¿no?
> si
> > permitimos que pueda autoregularse, claro.
> >
> > La agricultura ecológica usa técnicas y productos no tóxicos (asociación
> de
> > plantas, rotaciones adecuadas, fomento de fauna silvestre beneficiosa,
> > purín de ortigas o similares, etc.), que pueden ser útiles para una
> > agricultura podríamos decir de conservación o integrada ¿no?
> >
> > Gracias, un saludo.
> > Mariam
> >
> >
> >
> >
> > El 8 de noviembre de 2011 09:31, JM Mulet <jmmulet en ibmcp.upv.es>
> escribió:
> >
> > > Pues si, la agricultura de conservación tiene aspectos muy
> interesantes,
> > > como esos que indicas. El problema de la agricultura ecológica (como se
> > > entiende hoy por hoy) es que es ideología regulando una ciencia, lo
> cual
> > es
> > > la receta para el desastre. En el momento que utilizas un herbicida de
> > > síntesis no puede ser ecológico, aunque algunos de los herbicidas
> > > "naturales" autorizados son muy dañinos para el medio ambiente.
> > >
> > > Saludos cordiales,
> > >
> > > JM
> > >
> > > -----Missatge original-----
> > > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> > > escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> > > En nom de Juan Juan
> > > Enviat: martes, 08 de noviembre de 2011 9:08
> > > Per a: escepticos en dis.ulpgc.es
> > > Tema: RE: [escepticos] ¿Modificación genética? Escépticos TV
> > >
> > >
> > > Más diría yo: la agricultura ha sido, desde el Neolítico, el agente más
> > > agresivo, por intensidad y extensión, contra el medio ambiente; el que
> > más
> > > ha transformado el paisaje, la diversidad biológica, etc. Mucho más que
> > la
> > > construcción de carreteras o ciudades. Y eso que durante milenios ha
> sido
> > > una agricultura absolutamente "ecológica".
> > >
> > > Como bien dices, el de la erosión es un asunto diferente al de si el
> > > cultivo
> > > es ecológico o no; depende de las técnicas utilizadas: en qué terrenos
> se
> > > cultiva (tipo de suelo y pendiente del terreno) y con qué técnicas, si
> es
> > > laboreo convencional o agricultura de conservación. En esta última no
> se
> > > ara
> > > o se ara muy de vez en cuando, de manera somera y solo para mezclar los
> > > restos de la cosecha anterior con el suelo (y nunca quemados), el
> control
> > > de
> > > las malas hierbas se realiza mediante tratamiento con herbicidas muy
> > > específicos (lo que se llama coloquialmente "arado químico", supongo
> que
> > > algo inaceptable para cultivos ecológicos), se dejan franjas de hierba
> > que
> > > proteja el suelo entre las franjas de cultivo arbóreo, etc.
> > > Y por lo que se ha visto, aparte del control de la erosión, hay otros
> > > aspectos, como la diversidad biológica, que es mayor en terrenos con
> > > agricultura de conservación respecto a los de agricultura tradicional
> > > (suelen ganar mucho como terrenos de caza, por ejemplo, por sus
> técnicas
> > > mucho menos agresivas con el suelo, lo que en Castilla viene genial
> para
> > > perdices y similares). Pero como digo, sospecho que la agricultura
> > > "ecológica" será incompatible con estas técnicas de conservación, en
> > > especial por el empleo de herbicidas.
> > >
> > > Saludos,
> > > Juan
> > >
> > > > Date: Tue, 8 Nov 2011 00:01:28 +0100
> > > > From: jmmulet en ibmcp.upv.es
> > > > To: escepticos en dis.ulpgc.es
> > > > Subject: Re: [escepticos] ¿Modificación genética? Escépticos TV
> > > >
> > > > A ver, la pregunta no está bien planteada:
> > > >
> > > > La agricultura es una ctividad perjudicial para la biodiversidad y
> > > agresiva con
> > > > el entorno, por muy ecológica que quieras que sea. La disyuntiva que
> > > propone en
> > > > la pregunta original es inabordable. Agricultura ecologica frente a
> > > monocultivos
> > > > transgénicos. Pues no puedo contestarla si no me dice que monocultivo
> y
> > > que
> > > > agricultura ecológica. Para empezar transgénicos es un generico. Cada
> > uno
> > > es de
> > > > su padre y de su madre y cada uno tiene que superar un proceso de
> > > autorizacion
> > > > diferentes. es como decir, las medicinas crean adicción... pues un
> > > opiaceo
> > > > puede que si, un laxante, no creo.vamoc concretando: un monocultivo
> > > > transgenicos y uno que no. Pues en general será igual, por ejemplo,
> el
> > > maiz que
> > > > resiste al taladro, su efecto sobre el suelo es igual en el
> > convencional
> > > que el
> > > > transgénico. No obstante no podemos decir lo mismo de la soja
> tolerante
> > > al
> > > > glifosato, ya que permite siembra directa. La soja convencional es
> una
> > > > herbácea. hay que arar el suelo, tratar con herbicida y cuando ha
> > > germinado
> > > > poner uno o dos tratamientos más a ras del suelo para que no afecten
> a
> > la
> > > soja.
> > > > todo esto es agresivo con el suelo. En la transgénica echas la
> semilla
> > > sobre los
> > > > restos de la cosecha anterior, sin tener que arar la tierra, a la vez
> > > tratas con
> > > > herbicida, esto mata a las malas hierbas en el momento clave y por
> > tanto
> > > te
> > > > ahorras el arado y tratamiento previo, y los dos posteriores (3x1) y
> > con
> > > la
> > > > ventaja que los restos de la cosecha anterior sirven de abono. este
> > > > transgñenico es más respetusos con el suelo.
> > > >
> > > > La ecologica respeta el suelo? depende, la legislación habla de
> respeto
> > > del
> > > > suelo, pero no dice como. Y permite el arado mecánico y el
> tratamiento
> > de
> > > malas
> > > > hierbas, así que en principio puede ser tanb perjudicial como la
> > > convencional.
> > > >
> > > > saludos
> > > >
> > > > JM
> > > >
> > > > Missatge citat per xandemenguxo en gmail.com:
> > > >
> > > > > JM Mulet dixit:
> > > > > >Creo que todo eso esta contestado en el libro, el que además
> puedes
> > > bajarte
> > > > > >el primer capítulo gratis aquí:
> > > > > >
> > > > > >http://www.laetoli.net/product.php?id_product=62
> > > > >
> > > > > Juraria que no lei nada en tu libro sobre esto:
> > > > >
> > > > > >¿Y respecto de las supuestas ventajas que plantea, de la
> agricultura
> > > > > >ecológica respecto a los monocultivos transgénicos, en cuanto a
> una
> > > menor
> > > > > >pérdida de suelo por erosión, [...]?
> > > > >
> > > > > ¿Sabes algo de este tema? Mi interes esta en que soy edafologo
> > consorte
> > > :-)
> > > > > Salud
> > > > > --
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