Re: [escepticos] La frase lamentable del día

Vie Mayo 14 19:53:31 WEST 2010

El día 14 de mayo de 2010 13:42, Adria Comos <AdriaComos en dorna.com> escribió:
> Que conste que soy consciente de mi inocencia. :)
>
> No se si es posible que las reglas estén dictadas por quien le interesa perpetuarse y que sale beneficiado.  Pero veo (a la luz de lo que voy entendiendo y leyendo) que independientemente de que eso ocurriese, el resultado sería el mismo.  Es decir, en un mundo con reglas económicas con las mejores intenciones, habrá fallos, desequilibrios y agujeros, si el sistema es lento y no se atajan a tiempo, pueden generar una caída en barrena y el desastre más absoluto.
>
> Por tanto, aplicando una especie de "navaja de occam", doy preferencia a la teoría de que la "trampa" y las malas intenciones están en el "desarrollo del juego", en detrimento (sin descartarla claro) de la que además presupone que esas trampas están implícitas en las propias reglas.  Me parece más atractiva la primera explicación, aunque sea solo por simplicidad y porque hace hincapié en unos conceptos (la inmensa complejidad de la economía, la imposibilidad de unas reglas justas, la inevitable ambición humana, etc...) que la segunda pienso enmascara.
>
> Y ojo... no considero que sea imposible lo que dices.  Simplemente no lo presupongo.

O como dijo alguien por ahí, no atribuyas a una conspiración lo que
puede fácilmente explicarse por pura incompetencia.

saludos

Pedro J.
>
> Saludos!
>
>
>
> Adria Comos / Software Engineer / Timing & Computing / Dorna Sports S.L.
> Tel. +34 934 702 832  /  Fax. +34 934 737 779
> Narcís Monturiol 2, 08960, Sant Just Desvern - Spain
>
> www.motogp.com
> www.dorna.com
>
> cid:image001.jpg en 01C9A7C0.EE87DAD0
>
> ******************************************* DISCLAIMER ***********************************************
> This message is intended exclusively for the named person. It may contain confidential, propietary or legally privileged information. No confidentiality or privilege is waived or lost by any mistransmission. If you receive this message in error, please immediately delete it and all copies of it from your system, destroy any hard copies of it an notify the sender. Your must not, directly or indirectly, use, disclose, distribute, print, or copy any part of this message if you are not the intended recipient.
> Please note that internet e-mail neither guarantees the confidentiality nor the proper receipt of the message sent. If the addressee of this message does not consent to the use of internet e-mail, please communicate it to us immediately.
>
> ****************************************** AVISO LEGAL ***********************************************
> Este mensaje es solamente para la persona a la que va dirigido. Puede contener información confidencial o legalmente protegida. No hay renuncia a la confidencialidad o privilegio por cualquier transmisión mala/errónea. Si usted ha recibido este mensaje por error, le rogamos que borre de su sistema inmediatamente el mensaje asi como todas sus copias, destruya todas las copias del mismo de su disco duro y notifique al remitente. No debe, directa o indirectamente, usar, revelar, distribuir, imprimir o copiar ninguna de las partes de este mensaje si no es usted el destinatario.
> Nótese que el correo electrónico via Internet no permite asegurar ni la confidencialidad de los mensajes que se transmiten ni la correcta recepción de los mismos. En el caso de que el destinatario de este mensaje no consintiera la utilización del correo electrónico via Internet, rogamos lo ponga en nuestro conocimiento de manera inmediata.
>
> **********************************************************************************************
>
>
> -----Original Message-----
> From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of David_Gmail
> Sent: Friday, May 14, 2010 1:42 PM
> To: 'Lista Escépticos'
> Subject: RE: [escepticos] La frase lamentable del día
>
> Sinceramente, creo que es una manera algo inocente de verlo. Me temo que el asunto es peor: Las reglas del juego están establecidas POR alguno de esos que llamas tramposos, precisamente para que las trampas sean legales, que de hecho es lo que importa: Que sea legal o no. Si después es feo, es otra cosa. Esa gente ha presionado todo lo posible para que las reglas fueran las que les benefician, y cuando ha llegado la crisis por sus prácticas han conseguido que, en vez de reformar las reglas para que no vuelva a pasar, se pase sobre el asunto con muchas palabras bonitas pero ningún acto concreto, se dejen intactos los mecanismos de especulación para que cuando convenga vuelvan a las andadas... Y de paso, se cargue la recuperación en las clases medias y bajas, para que de hecho financien el mismo sistema sin más compensación que nos perdonen la vida.
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> En nombre de Adria Comos
> Enviado el: viernes, 14 de mayo de 2010 13:14
> Para: Lista Escépticos
> Asunto: RE: [escepticos] La frase lamentable del día
>
> Muy interesante la disertación!
>
> Si no he entendido mal, el problema no vendría tanto por deshonestidad, etc... (que también) como por dejadez/inmovilismo/rigidez del sistema.  O sea, que el problema no es que haya tramposos y estúpidos, sino que el sistema ha sido lento en su control.
>
> Deduzco de todo ello, sin ser un entendido en el tema para nada, que me da que cualquier sistema económico se basará en unas reglas, que por un lado serán siempre imperfectas (sin guía inevitablemente llevarán a algún
> desequilibrio) y que por otro siempre podrán ser saltadas por gente deshonesta (que siempre existirá independientemente del sistema).  Por tanto, solo quedaría un sistema que por una parte sea agil y castigue al tramposo (para atajar los problemas derivados de la inevitable codicia humana), y que además sea flexible y rápido para irse autocorrigiendo a medida que se fuesen viendo sus defectos y consecuencias no deseadas (para atajar los problemas derivados de la inevitable estupidez humana).
> Correcciones estás últimas que inevitablemente traerán en un futuro nuevos problemas diferentes, porque tampoco serán perfectas...y así hasta el infinito!
>
> O sea, que un lío...! :)
>
> Saludos!
>
>
>
>
> Adria Comos / Software Engineer / Timing & Computing / Dorna Sports S.L.
> Tel. +34 934 702 832  /  Fax. +34 934 737 779 Narcís Monturiol 2, 08960, Sant Just Desvern - Spain
>
> www.motogp.com
> www.dorna.com
>
> cid:image001.jpg en 01C9A7C0.EE87DAD0
>
> ******************************************* DISCLAIMER
> ***********************************************
> This message is intended exclusively for the named person. It may contain confidential, propietary or legally privileged information. No confidentiality or privilege is waived or lost by any mistransmission. If you receive this message in error, please immediately delete it and all copies of it from your system, destroy any hard copies of it an notify the sender. Your must not, directly or indirectly, use, disclose, distribute, print, or copy any part of this message if you are not the intended recipient.
> Please note that internet e-mail neither guarantees the confidentiality nor the proper receipt of the message sent. If the addressee of this message does not consent to the use of internet e-mail, please communicate it to us immediately.
>
> ****************************************** AVISO LEGAL
> ***********************************************
> Este mensaje es solamente para la persona a la que va dirigido. Puede contener información confidencial o legalmente protegida. No hay renuncia a la confidencialidad o privilegio por cualquier transmisión mala/errónea. Si usted ha recibido este mensaje por error, le rogamos que borre de su sistema inmediatamente el mensaje asi como todas sus copias, destruya todas las copias del mismo de su disco duro y notifique al remitente. No debe, directa o indirectamente, usar, revelar, distribuir, imprimir o copiar ninguna de las partes de este mensaje si no es usted el destinatario.
> Nótese que el correo electrónico via Internet no permite asegurar ni la confidencialidad de los mensajes que se transmiten ni la correcta recepción de los mismos. En el caso de que el destinatario de este mensaje no consintiera la utilización del correo electrónico via Internet, rogamos lo ponga en nuestro conocimiento de manera inmediata.
>
> ****************************************************************************
> ******************
>
>
> -----Original Message-----
> From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
> [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Pedro J. Hdez
> Sent: Thursday, May 13, 2010 7:20 PM
> To: Lista Escépticos
> Subject: Re: [escepticos] La frase lamentable del día
>
> El día 13 de mayo de 2010 17:42, Akin <akinlg en gmail.com> escribió:
>> Si me lo permitís, hago algo de spam y pego una opinión mía expresada
>> el día anterior al anuncio de las medidas de ZP:
>>
>> http://akin.blogalia.com/historias/66801
>>
>> Es por no repetirme. Pero vamos, tampoco digo cosas demasiado originales.
>
> Akin, lo comento aquí porque creo que es un malentendido universal que saldrá a cada momento. La crisis es la que estamos es más culpa de los políticos que del sistema financiero. El sistema financiero se dedicó a lo suyo según lo que le permitía la legislación. En realidad quién hizo dinero a punta pala es el sector inmobiliario/construcción.
> Anteriormente a los años ochenta, en EEUU --y aquí también-- las entidades financiaban una propiedad inmobiliaria con el aporte de una entrada que correspondía al 20% de la compra. Esa política era un resguardo para la entidad. En caso de no poder afrontarlo, la propiedad se vendía o subastaba, y aunque se hubiese devaluado, el banco no perdía e incluso en condiciones normales de devaluaciones mínimas de unos pocos por cien, el hipotecado no se quedaba en bragas, porque recuperaba la parte correspondiente del capital invertido. Era un juego de nadie arriesga más de lo necesario. Cuando surgieron entidades financieras como moscas que te daban el 100% de la deuda --he incluso más--, no sólo animaban a la gente a arriesgarse a comprar propiedades muy por encima de sus posibilidades (ahorrar durante un tiempo para una entrada del 20% te pone en tu sitio para saber lo que te puedes o no permitir). Aunque parezca mentira esa política de crédito fácil ha perjudicado tremendamente al sector financiero porque un constructor hace su edificio, lo vende, gana un montón de dinero. Si llega a situación de impago, el constructor hace caja y sanseacabó, pero el banco pierde dinero si la propiedad se devalúa (sobre todo si el tipo de interés era bajo, que lo era --durante los ochenta por ejemplo se pagaba tranquilamente un 12, 15 y hasta 18% de interés por una hipoteca).
>
> Por supuesto que en el sistema financiero hubo una falta de ética sin precedentes, pero esa no es la cuestión. De hecho soy de los que piensan que los economista tienen razón cuando dicen que una ley del comportamiento de la gente cuando hace negocios es el egoísmo puro y duro --por lo menos en primera aproximación--. Y la gente jugaba alegremente a ese juego aprovechando el crédito fácil. Pero no debes por supuesto como primera lección dejar el funcionamiento del sistema a la supuesta ética de nadie. Es la ley la que tiene que controlar que eso no ocurra y por eso digo que los políticos son los máximos responsables de esta situación (por supuesto, podríamos poner parte de culpa en la gente que no incentivó a sus políticos a tomar esas medidas porque las clases medias de los países desarrollados estaban muy a gusto con ese juego del crédito fácil).
>
> En España --Grecía y compañía-- los políticos son doblemente culpables por no aprovechar el flujo de capital proveniente de Europa para convertir nuestras economías en más competitivas --o al menos sostenibles--. El desastre actual de la economía no es un problema financiero, es un problema estructural clarísimo. El mundo financiero estalló porque la información de que la economía norteamericana y europea tenían un futuro nuboso invadió los mercados. Y la riqueza es en gran parte un estado de ánimo sobre el futuro.
> Alguien ha calculado que en EEUU han desaparecido durante estos dos años 11 billones
> (europeos) de dólares. ¿Dónde se han ido?. ¿A las cuentas en la Caimanes de gente de Wall Street?. No. Simplemente se han esfumado. Se han descontado de la visión del futuro de la economía. Así que no apuntemos mal las armas. Lo que hay que reivindicar es que los políticos hagan su trabajo, que limiten el riesgo de las entidades, etc. Y a Zapatero no le queda otra más lo que ha hecho. Así que en cierta modo es comprensible que no tenga otra salida.
> Ahora sí, yo como sindicalista saldría hoy de la reunión con un acuerdo de aceptar la rebaja del sueldo a cambio de que en el momento que el PIB esté por encima del 3% de crecimiento (por poner un valor), se les suba el sueldo a los funcionarios hasta compensar la congelación de los últimos años más esta rebaja.
>
> saludos
>
> Pedro J.
>
>>
>>
>>
>> Akin
>>
>>
>> El 13 de mayo de 2010 18:13, David_Gmail <davidrev en gmail.com> escribió:
>>
>>> Vale, entonces dejo de devanarme los sesos pensando cosas raras.
>>> :D
>>>
>>> -----Mensaje original-----
>>> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
>>> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
>>> En nombre de Claudio J. Chiabai
>>> Enviado el: jueves, 13 de mayo de 2010 18:03
>>> Para: Lista Escépticos
>>> Asunto: Re: [escepticos] La frase lamentable del día
>>>
>>> Sorry me equivoque de email.
>>> LOL ... Perdon. Muchos cosas al mismo tiempo.
>>>
>>> On Jue 13 May 2010 12:57:09 Claudio J. Chiabai escribió:
>>> > https://209.236.237.135:443/
>>> > Listo
>>> >
>>> > On Jue 13 May 2010 12:40:33 David_Gmail escribió:
>>> > > Sin duda. Y no será una subida que joda a Botín, admito apuestas.
>>> > >
>>> > > -----Mensaje original-----
>>> > > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
>>> > > [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] En nombre de Jose Luis
>>> > > Enviado el: jueves, 13 de mayo de 2010 17:27
>>> > > Para: Lista Escépticos
>>> > > Asunto: Re: [escepticos] La frase lamentable del día
>>> > >
>>> > > Bueno, creo que estaba claro desde un principio quien pagaría.
>>> > > Primero
>>> el
>>> > > paro, ahora los recortes e, imagino, que ahora vendrá una subida
>>> > > de impuestos (y no me refiero a lo del IVA).
>>> > >
>>> > > David_Gmail escribió:
>>> > > > Lo que es lamentable es que los responsables de esta crisis
>>> > > > hayan salido
>>> > >
>>> > > con
>>> > >
>>> > > > el riñón aún más forrado, y tengamos que pagarla los de
>>> > > > siempre, funcionarios o no.
>>> > > >
>>> > > > -----Mensaje original-----
>>> > > > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
>>> > >
>>> > > [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
>>> > >
>>> > > > En nombre de Jose Luis
>>> > > > Enviado el: miércoles, 12 de mayo de 2010 17:48
>>> > > > Para: Lista Escépticos
>>> > > > Asunto: Re: [escepticos] La frase lamentable del día
>>> > > >
>>> > > > En todo caso un privilegio abierto a todos. Supongo que el
>>> > > > autor de
>>> la
>>> > > > demagogica frase tendrá sus motivos para no ser funcionario
>>> > > > entre los que
>>> > >
>>> > > no
>>> > >
>>> > > > se puede excluir la falta de capacidad para pasar los exámenes.
>>> > > >
>>> > > > Pedro J. Hdez escribió:
>>> > > >>  " espero que los funcionarios estén a la altura de las
>>> cirscuntacias
>>> > > >>  y
>>> > >
>>> > > no
>>> > >
>>> > > >> tengan la tentación de salir a protestar la medida. En un país
>>> > > >> con
>>> 4,6
>>> > > >> millones de parados, tener un trabajo garantizado de por vida
>>> > > >> es un privilegio feudal".
>>> > >
>>> > >
>>> http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=6706&k=Jos
>>> e_Ca
>>> > > rl o
>>> > >
>>> > > > s
>>> > > >
>>> > > >> saludos
>>>
>>> --
>>> Saludos ... Claudio
>>> ============
>>> CJCBlog - http://chiabai.com.ar
>>> _______________________________________________
>>> Escepticos mailing list
>>> Escepticos en dis.ulpgc.es
>>> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Escepticos mailing list
>>> Escepticos en dis.ulpgc.es
>>> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Akin
>> -----------------------
>> http://akin.blogalia.com
>> _______________________________________________
>> Escepticos mailing list
>> Escepticos en dis.ulpgc.es
>> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>>
>
>
>
> --
> Pedro J. Hdez
> Ecos del futuro
> http://ecos.blogalia.com
> _______________________________________________
> Escepticos mailing list
> Escepticos en dis.ulpgc.es
> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> _______________________________________________
> Escepticos mailing list
> Escepticos en dis.ulpgc.es
> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>
> _______________________________________________
> Escepticos mailing list
> Escepticos en dis.ulpgc.es
> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> _______________________________________________
> Escepticos mailing list
> Escepticos en dis.ulpgc.es
> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>

-- 
Pedro J. Hdez
Ecos del futuro
http://ecos.blogalia.com