RE: [escepticos] La frase lamentable del día

[David_Gmail]

Sinceramente, creo que es una manera algo inocente de verlo. Me temo que el
asunto es peor: Las reglas del juego están establecidas POR alguno de esos
que llamas tramposos, precisamente para que las trampas sean legales, que de
hecho es lo que importa: Que sea legal o no. Si después es feo, es otra
cosa. Esa gente ha presionado todo lo posible para que las reglas fueran las
que les benefician, y cuando ha llegado la crisis por sus prácticas han
conseguido que, en vez de reformar las reglas para que no vuelva a pasar, se
pase sobre el asunto con muchas palabras bonitas pero ningún acto concreto,
se dejen intactos los mecanismos de especulación para que cuando convenga
vuelvan a las andadas... Y de paso, se cargue la recuperación en las clases
medias y bajas, para que de hecho financien el mismo sistema sin más
compensación que nos perdonen la vida.

-----Mensaje original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
En nombre de Adria Comos
Enviado el: viernes, 14 de mayo de 2010 13:14
Para: Lista Escépticos
Asunto: RE: [escepticos] La frase lamentable del día

Muy interesante la disertación!

Si no he entendido mal, el problema no vendría tanto por deshonestidad,
etc... (que también) como por dejadez/inmovilismo/rigidez del sistema.  O
sea, que el problema no es que haya tramposos y estúpidos, sino que el
sistema ha sido lento en su control.

Deduzco de todo ello, sin ser un entendido en el tema para nada, que me da
que cualquier sistema económico se basará en unas reglas, que por un lado
serán siempre imperfectas (sin guía inevitablemente llevarán a algún
desequilibrio) y que por otro siempre podrán ser saltadas por gente
deshonesta (que siempre existirá independientemente del sistema).  Por
tanto, solo quedaría un sistema que por una parte sea agil y castigue al
tramposo (para atajar los problemas derivados de la inevitable codicia
humana), y que además sea flexible y rápido para irse autocorrigiendo a
medida que se fuesen viendo sus defectos y consecuencias no deseadas (para
atajar los problemas derivados de la inevitable estupidez humana).
Correcciones estás últimas que inevitablemente traerán en un futuro nuevos
problemas diferentes, porque tampoco serán perfectas...y así hasta el
infinito!

O sea, que un lío...! :)

Saludos!




Adria Comos / Software Engineer / Timing & Computing / Dorna Sports S.L.
Tel. +34 934 702 832  /  Fax. +34 934 737 779
Narcís Monturiol 2, 08960, Sant Just Desvern - Spain
 
www.motogp.com
www.dorna.com
 
cid:image001.jpg en 01C9A7C0.EE87DAD0
 
******************************************* DISCLAIMER
***********************************************
This message is intended exclusively for the named person. It may contain
confidential, propietary or legally privileged information. No
confidentiality or privilege is waived or lost by any mistransmission. If
you receive this message in error, please immediately delete it and all
copies of it from your system, destroy any hard copies of it an notify the
sender. Your must not, directly or indirectly, use, disclose, distribute,
print, or copy any part of this message if you are not the intended
recipient.
Please note that internet e-mail neither guarantees the confidentiality nor
the proper receipt of the message sent. If the addressee of this message
does not consent to the use of internet e-mail, please communicate it to us
immediately.
 
****************************************** AVISO LEGAL
***********************************************
Este mensaje es solamente para la persona a la que va dirigido. Puede
contener información confidencial o legalmente protegida. No hay renuncia a
la confidencialidad o privilegio por cualquier transmisión mala/errónea. Si
usted ha recibido este mensaje por error, le rogamos que borre de su sistema
inmediatamente el mensaje asi como todas sus copias, destruya todas las
copias del mismo de su disco duro y notifique al remitente. No debe, directa
o indirectamente, usar, revelar, distribuir, imprimir o copiar ninguna de
las partes de este mensaje si no es usted el destinatario.
Nótese que el correo electrónico via Internet no permite asegurar ni la
confidencialidad de los mensajes que se transmiten ni la correcta recepción
de los mismos. En el caso de que el destinatario de este mensaje no
consintiera la utilización del correo electrónico via Internet, rogamos lo
ponga en nuestro conocimiento de manera inmediata.
 
****************************************************************************
******************
 

-----Original Message-----
From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
[mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Pedro J. Hdez
Sent: Thursday, May 13, 2010 7:20 PM
To: Lista Escépticos
Subject: Re: [escepticos] La frase lamentable del día

El día 13 de mayo de 2010 17:42, Akin <akinlg en gmail.com> escribió:
> Si me lo permitís, hago algo de spam y pego una opinión mía expresada 
> el día anterior al anuncio de las medidas de ZP:
>
> http://akin.blogalia.com/historias/66801
>
> Es por no repetirme. Pero vamos, tampoco digo cosas demasiado originales.

Akin, lo comento aquí porque creo que es un malentendido universal que
saldrá a cada momento. La crisis es la que estamos es más culpa de los
políticos que del sistema financiero. El sistema financiero se dedicó a lo
suyo según lo que le permitía la legislación. En realidad quién hizo dinero
a punta pala es el sector inmobiliario/construcción.
Anteriormente a los años ochenta, en EEUU --y aquí también-- las entidades
financiaban una propiedad inmobiliaria con el aporte de una entrada que
correspondía al 20% de la compra. Esa política era un resguardo para la
entidad. En caso de no poder afrontarlo, la propiedad se vendía o subastaba,
y aunque se hubiese devaluado, el banco no perdía e incluso en condiciones
normales de devaluaciones mínimas de unos pocos por cien, el hipotecado no
se quedaba en bragas, porque recuperaba la parte correspondiente del capital
invertido. Era un juego de nadie arriesga más de lo necesario. Cuando
surgieron entidades financieras como moscas que te daban el 100% de la deuda
--he incluso más--, no sólo animaban a la gente a arriesgarse a comprar
propiedades muy por encima de sus posibilidades (ahorrar durante un tiempo
para una entrada del 20% te pone en tu sitio para saber lo que te puedes o
no permitir). Aunque parezca mentira esa política de crédito fácil ha
perjudicado tremendamente al sector financiero porque un constructor hace su
edificio, lo vende, gana un montón de dinero. Si llega a situación de
impago, el constructor hace caja y sanseacabó, pero el banco pierde dinero
si la propiedad se devalúa (sobre todo si el tipo de interés era bajo, que
lo era --durante los ochenta por ejemplo se pagaba tranquilamente un 12, 15
y hasta 18% de interés por una hipoteca).

Por supuesto que en el sistema financiero hubo una falta de ética sin
precedentes, pero esa no es la cuestión. De hecho soy de los que piensan que
los economista tienen razón cuando dicen que una ley del comportamiento de
la gente cuando hace negocios es el egoísmo puro y duro --por lo menos en
primera aproximación--. Y la gente jugaba alegremente a ese juego
aprovechando el crédito fácil. Pero no debes por supuesto como primera
lección dejar el funcionamiento del sistema a la supuesta ética de nadie. Es
la ley la que tiene que controlar que eso no ocurra y por eso digo que los
políticos son los máximos responsables de esta situación (por supuesto,
podríamos poner parte de culpa en la gente que no incentivó a sus políticos
a tomar esas medidas porque las clases medias de los países desarrollados
estaban muy a gusto con ese juego del crédito fácil).

En España --Grecía y compañía-- los políticos son doblemente culpables por
no aprovechar el flujo de capital proveniente de Europa para convertir
nuestras economías en más competitivas --o al menos sostenibles--. El
desastre actual de la economía no es un problema financiero, es un problema
estructural clarísimo. El mundo financiero estalló porque la información de
que la economía norteamericana y europea tenían un futuro nuboso invadió los
mercados. Y la riqueza es en gran parte un estado de ánimo sobre el futuro.
Alguien ha calculado que en EEUU han desaparecido durante estos dos años 11
billones
(europeos) de dólares. ¿Dónde se han ido?. ¿A las cuentas en la Caimanes de
gente de Wall Street?. No. Simplemente se han esfumado. Se han descontado de
la visión del futuro de la economía. Así que no apuntemos mal las armas. Lo
que hay que reivindicar es que los políticos hagan su trabajo, que limiten
el riesgo de las entidades, etc. Y a Zapatero no le queda otra más lo que ha
hecho. Así que en cierta modo es comprensible que no tenga otra salida.
Ahora sí, yo como sindicalista saldría hoy de la reunión con un acuerdo de
aceptar la rebaja del sueldo a cambio de que en el momento que el PIB esté
por encima del 3% de crecimiento (por poner un valor), se les suba el sueldo
a los funcionarios hasta compensar la congelación de los últimos años más
esta rebaja.

saludos

Pedro J.

>
>
>
> Akin
>
>
> El 13 de mayo de 2010 18:13, David_Gmail <davidrev en gmail.com> escribió:
>
>> Vale, entonces dejo de devanarme los sesos pensando cosas raras.
>> :D
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
>> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
>> En nombre de Claudio J. Chiabai
>> Enviado el: jueves, 13 de mayo de 2010 18:03
>> Para: Lista Escépticos
>> Asunto: Re: [escepticos] La frase lamentable del día
>>
>> Sorry me equivoque de email.
>> LOL ... Perdon. Muchos cosas al mismo tiempo.
>>
>> On Jue 13 May 2010 12:57:09 Claudio J. Chiabai escribió:
>> > https://209.236.237.135:443/
>> > Listo
>> >
>> > On Jue 13 May 2010 12:40:33 David_Gmail escribió:
>> > > Sin duda. Y no será una subida que joda a Botín, admito apuestas.
>> > >
>> > > -----Mensaje original-----
>> > > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es 
>> > > [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] En nombre de Jose Luis 
>> > > Enviado el: jueves, 13 de mayo de 2010 17:27
>> > > Para: Lista Escépticos
>> > > Asunto: Re: [escepticos] La frase lamentable del día
>> > >
>> > > Bueno, creo que estaba claro desde un principio quien pagaría. 
>> > > Primero
>> el
>> > > paro, ahora los recortes e, imagino, que ahora vendrá una subida 
>> > > de impuestos (y no me refiero a lo del IVA).
>> > >
>> > > David_Gmail escribió:
>> > > > Lo que es lamentable es que los responsables de esta crisis 
>> > > > hayan salido
>> > >
>> > > con
>> > >
>> > > > el riñón aún más forrado, y tengamos que pagarla los de 
>> > > > siempre, funcionarios o no.
>> > > >
>> > > > -----Mensaje original-----
>> > > > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
>> > >
>> > > [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
>> > >
>> > > > En nombre de Jose Luis
>> > > > Enviado el: miércoles, 12 de mayo de 2010 17:48
>> > > > Para: Lista Escépticos
>> > > > Asunto: Re: [escepticos] La frase lamentable del día
>> > > >
>> > > > En todo caso un privilegio abierto a todos. Supongo que el 
>> > > > autor de
>> la
>> > > > demagogica frase tendrá sus motivos para no ser funcionario 
>> > > > entre los que
>> > >
>> > > no
>> > >
>> > > > se puede excluir la falta de capacidad para pasar los exámenes.
>> > > >
>> > > > Pedro J. Hdez escribió:
>> > > >>  " espero que los funcionarios estén a la altura de las
>> cirscuntacias
>> > > >>  y
>> > >
>> > > no
>> > >
>> > > >> tengan la tentación de salir a protestar la medida. En un país 
>> > > >> con
>> 4,6
>> > > >> millones de parados, tener un trabajo garantizado de por vida 
>> > > >> es un privilegio feudal".
>> > >
>> > >
>> http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=6706&k=Jos
>> e_Ca
>> > > rl o
>> > >
>> > > > s
>> > > >
>> > > >> saludos
>>
>> --
>> Saludos ... Claudio
>> ============
>> CJCBlog - http://chiabai.com.ar
>> _______________________________________________
>> Escepticos mailing list
>> Escepticos en dis.ulpgc.es
>> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>>
>> _______________________________________________
>> Escepticos mailing list
>> Escepticos en dis.ulpgc.es
>> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>>
>
>
>
> --
> Akin
> -----------------------
> http://akin.blogalia.com
> _______________________________________________
> Escepticos mailing list
> Escepticos en dis.ulpgc.es
> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>



--
Pedro J. Hdez
Ecos del futuro
http://ecos.blogalia.com
_______________________________________________
Escepticos mailing list
Escepticos en dis.ulpgc.es
http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
_______________________________________________
Escepticos mailing list
Escepticos en dis.ulpgc.es
http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos