[escepticos] Otitis en Radio 5

Lun Mar 22 18:40:26 WET 2010

Cierto es que la página de Sumendi es un tanto insuficiente porque aún está
en construcción, se encuentra información más interesante "googleando" con
Antonio Palomar o Sumendi.

El 22 de marzo de 2010 19:29, Mariam Chico <xmimisma en gmail.com> escribió:

> Respecto a esto recomiendo: www.sumendi.org y escritos de Antonio Palomar
> o Eneko Landaburu.
>
> Saludos,
> Myriam
>
> El 22 de marzo de 2010 19:15, Claudio J. Chiabai <chiabaiclaudio en gmail.com
> > escribió:
>
> > Y no hablemos del reposo, la alimentación, el
>> >  ayuno, el ejercicio físico... recursos tan extraños, poco probados e
>> >  ineficaces para lo que tratan de curar o para la salud que tratan de
>> >  preservar, por lo visto.
>>
>> Que yo sepa estas pacticas no curan. Lo que hacen es prevenir que la cosas
>> empeore. Por ejemplo hacer ejercicio fisico nunca fue recetado frente a
>> una
>> enfermedad.  Y menos el ayuno. Si te operaron de algo estomacal, tu
>> sistema
>> digestivo esta debil y por lo tanto no hay que forzarlo, y no para que te
>> cures mas rapido es eso. Es para que no te provoques otro problema.Te cayo
>> algo mal al estomago., deja de comer por un rato, pero no empeorarte mas,
>> y no
>> para curarte. Mismo caso del reposo. Te dio un tiron en la espalda,
>> recostate
>> para que no vuelvas a esforzar una espalda que pudo haberse lastimo o que
>> se
>> lastimaria con un mal esfuerzo.
>>
>>
>> On Lunes 22 Marzo 2010 15:05:55 Mariam Chico escribió:
>> > Si hay un efecto primario siempre hay un efecto
>> > secundario. Que un compuesto químico (natural o no) te cure implica que
>> > interacciona con tu organismo a algún nivel, y las balas mágicas no
>> >  existen. El compuesto que mata hongos le puede sentar mal a tu higado.
>> Lo
>> >  que te calma el dolor de cabeza te puede abrir la úlcera, etc... y da
>> >  igual que sea natural o artificial. De hecho que algo sacado de una
>> planta
>> >  cure no es más que una contingencia. No esta diseñado para curarte sino
>> >  para hacer alguna función en el metabolismo de la planta.
>> > No sé porque hablamos en abstracto, o de otras patologías, yo no
>> defiendo
>> > todas las propuestas de remedios naturales que se planteen, es más
>> > seguramente que la mayoría no. Estábamos con la otitis, el dolor de
>> oídos y
>> > el cerumen, el ajo, la cebolla y el aceite... no estoy hablando de
>> recursos
>> > naturales tan extraños.
>>
>> > Y no hablemos del reposo, la alimentación, el
>> >  ayuno, el ejercicio físico... recursos tan extraños, poco probados e
>> >  ineficaces para lo que tratan de curar o para la salud que tratan de
>> >  preservar, por lo visto.
>>
>>
>>
>>
>> >  Principios básicos estos últimos del higienismo,
>> >  por el que verdaderamente sí siento simpatías.
>> >
>> > Saludos,
>> > Mariam
>> >
>> > El 22 de marzo de 2010 18:45, JM Mulet <jmmulet en ibmcp.upv.es> escribió:
>> > > [Akin]
>> > > Y ojo, que creo que algunas cosas sí son defendibles, tengo una amiga
>> > > escéptica que estudia medicina y es partidaria de determinadas cosas
>> > > 'naturales' por considerar que son sistemas probados en su eficacia y
>> que
>> > > la
>> > > indistria farmacéutica no ha conseguido replicar,
>> > >
>> > > [JM]
>> > > Ojito con esto. A veces te juran y te perjuran la eficacia probada y a
>> la
>> > > que buscas el ensayo clínico que lo dice o no existe o existe y dice
>> que
>> > > nanay del peluquín. Las herboristerias abusan mucho de esto. En verano
>> > > del 2008  (o fue 2007?) tuvimos un hilo bastante interesante sobre las
>> > > presuntas
>> > > propiedades cicatrizantes de la rosa mosqueta... de las que ningún
>> > > colistero
>> > > logró encontrar ninguna referencia, fuera de los portales de
>> > > herboristeria y
>> > > medicina natural.
>> > >
>> > > Por cierto Mariam: Si hay un efecto primario siempre hay un efecto
>> > > secundario. Que un compuesto químico (natural o no) te cure implica
>> que
>> > > interacciona con tu organismo a algún nivel, y las balas mágicas no
>> > > existen.
>> > > El compuesto que mata hongos le puede sentar mal a tu higado. Lo que
>> te
>> > > calma el dolor de cabeza te puede abrir la úlcera, etc... y da igual
>> que
>> > > sea
>> > > natural o artificial. De hecho que algo sacado de una planta cure no
>> es
>> > > más que una contingencia. No esta diseñado para curarte sino para
>> hacer
>> > > alguna función en el metabolismo de la planta.
>> > >
>> > > -----Missatge original-----
>> > > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
>> > > escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
>> > > En nom de Akin
>> > > Enviat: lunes, 22 de marzo de 2010 18:22
>> > > Per a: Lista Escépticos
>> > > Tema: Re: [escepticos] Otitis en Radio 5
>> > >
>> > > Mariam, me temo que vas a discutir mucho por esa línea. Es un tema que
>> > > mucha
>> > > gente ha sacado, yo incluido, y del que me han convencido de lo
>> > > contrario.
>> > >
>> > > Los 'medicamentos naturales' curan a veces porque tienen principios
>> > > activos,
>> > > principios que se pueden buscar y luego extraer o sintetizar (según lo
>> > > que sea más barato) para estudiar sus efectos de forma separada y
>> > > concreta, someterlos a pruebas de toxicidad, etc...
>> > >
>> > > Por ejemplo, si te haces una infusión de corteza de sauce tomarás
>> ácidos
>> > > salicílicos y se te pasará el dolor de cabeza. O, en su lugar, puedes
>> > > tomarte una aspirina que es ácido acetil-salicílico sintetizado en un
>> > > laboratorio.
>> > >
>> > > ¿Qué es preferible? Si te tomas la infusión, no sabes cuantos ácidos
>> > > salicílicos te tomas, en qué dosis, no sabes si tienen más o menos
>> > > efectos en función de la corteza empleada, no sabes si esa corteza
>> está
>> > > impregnada, por ejemplo, de pesticidas. No sabes que otros miles de
>> > > sustancias te tomas con esos ácidos salicílicos ni si alguna de ellas
>> > > tiene determinado tipo de toxicidad a largo plazo, o si alguna de esas
>> > > sustancias te va a
>> > > interaccionar con la píldora que te tomas para no tener hijos todavía.
>> > > Básicamente es una ingesta a ciegas sin ningún tipo de garantía, ni de
>> > > efectos, ni de toxicidad, ni de interaciones, ni de nada.
>> > >
>> > > En cambio esa aspirina ha sido sometida a todo tipo de tests porque
>> los
>> > > reglamentos sobre medicación son sumamente extrictos. Y si no lo son
>> lo
>> > > suficiente, la solución es mejorarlos, no irse a alternativas
>> muchísimo
>> > > menos reguladas y probadas.
>> > >
>> > > Me temo que así es como pensamos casi todos los de la lista. Y si
>> > > argumentas
>> > > en contra, prepárate para una avalancha de respuestas. Más vale que
>> > > tengas muy buenos argumentos.
>> > >
>> > > Y ojo, que creo que algunas cosas sí son defendibles, tengo una amiga
>> > > escéptica que estudia medicina y es partidaria de determinadas cosas
>> > > 'naturales' por considerar que son sistemas probados en su eficacia y
>> que
>> > > la
>> > > indistria farmacéutica no ha conseguido replicar, seguramente porque
>> en
>> > > esos
>> > > remedios naturales hay varios principios activos que operan juntos y
>> que,
>> > > por separado, sólo son efectivos a dosis mucho más altas y agresivas.
>> > > Algún argumento hay, aunque a mí no me convencen del todo. Pero en la
>> > > lista el pensar mayoritario es el que te he puesto más arriba.
>> > >
>> > > Y como te digo, a mí realmente me convence ese argumento más que el de
>> mi
>> > > amiga.
>> > >
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