[escepticos] Banca fraccionaria

Mie Jun 9 21:53:56 WEST 2010

El 9 de junio de 2010 21:19, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com> escribió:

> El día 9 de junio de 2010 19:10, Claudio J. Chiabai
> <chiabaiclaudio en gmail.com> escribió:
> > El marido esta mas al tanto de lo temas economicos.
> > http://chemazdamundi.wordpress.com
>
> De hecho, esta gente hizo una crítica detallada a la madre de todos
> los documentales conspiranoicos, Zeitgeitst del que se alimentó toda
> el rollo ese del dinero como deuda.
> http://www.conspiracyscience.com/
> Normalmente la mayoría de falacias en economía se cometen por un
> problema de contabilidad. De hecho, cuando alguien se queja --como a
> veces yo mismo lo hago-- de que los bancos son unos ladrones, es
> simplemente porque nos olvidadamos que la mayoría de los bienes que
> tenemos los disfrutamos ahora y no dentro de muchos años porque el
> banco nos adelanta un dinero (servicio) y porque solemos contar euros
> de ahora como euros de dentro de 20 años. La mayoría de la gente
> piensa que si se ha comprado una casa de 100,000 euros y en 20 años va
> a pagar 200,000 euros en hipoteca+intereses, es que el banco se ha
> llevado 100,000 euros. Otra "conspiración" contra la banca basada en
> la falta natural de talento para la economía.
>
> saludos
>
> Pedro J.
>
> Otra página en inglés --de la que me gusta más el estilo crítico algo
> más sobrio- es
> > Natsufan se mudo (o se esta mudando aun ) a wordpress. su antigua pagina
> que
> > puede contener todaviaalgunas cosas es.
> > http://natsufan.livejournal.com/
> >
> > On Mié 09 Jun 2010 14:56:54 Felipe Martínez Pastor escribió:
> >> En este blog había bastante información sobre EDED... a buscar:
> >> http://natsufan.wordpress.com/
> >>
> >> ¿No estaba la autora en la lista? Igual me confundo.
> >>
> >> El 09/06/10 16:59, Adria Comos escribió:
> >> > Gracias por la explicación!
> >> >
> >> > El tío me bombardea con cosas que no me cuadran (no molesto más con el
> >> > tema, es para decirle que es un inutil, darle una contestación con
> base
> >> > -que nadie venga y me pueda decir que he dicho alguna tonteria- y no
> >> > seguirle más la corriente).  Por ejemplo, dice que cada año la masa
> >> > monetaria crece por:
> >> >
> >> > " -El dinero creado por el banco central, la M1 en un 5%
> >> > -El dinero creado por los bancos a través de los prestamos, la M2 y la
> M3
> >> > en un 95% Y la producción tb crece, efectivamente, no exactamente al
> >> > ritmo que crece la deuda, o masa monetaria, debido a la inflación..."
> >> >
> >> > Pregunta de pardillo: la masa monetaria no crece según decide el Banco
> >> > Central, en función del PIB calculado, y según quiere controlar el
> valor
> >> > de la moneda? Esos tantos por ciento que dice son reales?
> >> >
> >> > Saludos! :)
> >> >
> >> >
> >> > -----Original Message-----
> >> > From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
> >> > [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Jordi
> Guillaumes i
> >> > Pons Sent: Wednesday, June 09, 2010 3:43 PM
> >> > To: Lista Escépticos
> >> > Subject: Re: [escepticos] Banca fraccionaria
> >> >
> >> > El 09/06/2010, a las 14:34, Adria Comos escribió:
> >> >> Tengo claro que el documental es falso del todo, pero estoy buscando
> una
> >> >> explicación sencilla de entender y concisa para en un momento dado
> >> >> poder explicar (ya sea en esta ocasión o si sale el tema) porqué se
> ha
> >> >> llegado a la banca fraccionaria (y no, por ejemplo, que los bancos
> sólo
> >> >> pudieran prestar su equivalente en líquido como pudiera ser yo, que
> >> >> sólo puedo prestar como mucho lo que tengo), y sus ventajas (o no)
> como
> >> >> sistema sin caer en conspiranoias.
> >> >
> >> > Vamos por partes...
> >> >
> >> > En primer lugar, no se "crea dinero de la nada". Toca recordar ese
> >> > principio básico de la (aburridísima) contabilidad: la partida doble.
> >> > Por cada euro "nuevo" que aparece en la cuenta del tomador de un
> >> > préstamo, aparece un "antieuro" en el otro lado del diario. Como que
> se
> >> > supone que el prestatario generará bienes (o cobrará una nómina) que
> le
> >> > permitirán devolver ese euro en el debido momento, ese par
> euro-antieuro
> >> > se cancelará y volverá al vacío ;)
> >> >
> >> > Por otro lado, ya te han mencionado los coeficientes de caja/garantía
> que
> >> > deben cumplir los bancos, que impiden que el proceso de creación de
> >> > euros y antieuros virtuales se descontrole "colapsando la economía en
> >> > una espiral de deuda".
> >> >
> >> > Decir que el dinero se genera a partir de los intereses que devengan
> los
> >> > "euros virtuales" es quedarse muy, muy al principio del camino. Se
> >> > supone que el prestatario será capaz de obtener un rendimiento a
> partir
> >> > del euro que le ha prestado el banco. El interés es la parte que el
> >> > banco percibe de ese rendimiento que ha generado el prestatario. Lo
> que
> >> > "crea" dinero es la actividad del prestatario en la economía
> productiva,
> >> > o real.
> >> >
> >> > El problema viene cuando este proceso relativamente sencillo (yo, el
> >> > banco, te presto un euro para que tú lo inviertas, ganes un beneficio
> y
> >> > me des un a parte) se corrompe al perder importancia la economía real
> >> > con respecto a la especulación. Si el banco te da un euro y tu no lo
> >> > empleas en producir nada, sino en jugar en el casino, mientras la
> ruleta
> >> > te sea favorable no habrá ningún problema. Pero en cuanto empieces a
> >> > perder y tengas que ir a otra partea a buscar más euros virtuales para
> >> > cancelar el que te prestó el banco en primer lugar, la cosa se
> embrolla
> >> > y...
> >> >
> >> > ... bueno, ya sabemos todos lo que está pasando.
> >> >
> >> > Espero que no te lie más de la cuenta ;)
> >> >
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Se que es llevarlo a un caso límite, pero imagínate que durante esos 20 años
la economía está como ahora, y el dinero se deprecia muy poco, entonces los
beneficios reales del banco serían muy superiores a si hay una inflación
positiva considerable, me pregunto,¿dentro de qué límites le interesa a la
banca que haya recesión? supongo que pasados unos límites se mata a la
gallina de los huevos de oro, pero con dos o tres ataques especulativos para
forzar un política restrictiva pueden aumentar bastante los beneficios de la
banca.
saludos pepet