Re: [escepticos] Después de la ecobola...la ecoducha!

[Luis Rodriguez]

Hola:

Muchas gracias por este correo tan instructivo. Me ha encantado recordar
algunos de estos conceptos que tenía
bastante oxidados y sobre todo para maravillarme una vez más sobre las cosas
que un mecanismo
aparentemente tan simple como la selección natural puede llegar a lograr.


Un saludo.




El 15 de enero de 2010 09:16, JM Mulet <jmmulet en ibmcp.upv.es> escribió:

> Lo siento, habeis despertado a la bestia de buena mañana. Vamos con el
> transporte a través de membrana:
>
> >Asimismo, el flujo de sustancias a través de la membrana se hace empleando
> >proteínas transportadoras que dependen de la concentración iónica
> >(transporte facilitado, creo que se llamaba)
>
> El transporte a traves de membrana, desde el punto de vista energetico
> puede
> ser pasivo o activo. Pasivo es a favor de gradiente. Por biofisica las
> concentraciones a ambos lados de una membrana tienden a igualarse si puede
> pasar el solvente o el soluto. Si hay mas fuera que dentro de lo que sea, y
> tiene una proteína por donde puede pasar, pues abres el canal y entra, y si
> es al revés sale. La difusión facilitada es si a la vez que se transporta
> sufre un cambio químico (los transportadores de glucosa, por ejemplo). El
> gradiente puede ser de iones o no. (analogía: te tiras por un tobogán, a
> favor de gradiente de energia potencial que se convierte en cinetica)
>
> Si quieres transportar en contra de gradiente es más complicado (acumular
> algo donde ya hay más), pero no imposible. Puedes hacerlo mediante con
> cotransportadores, que pueden ser simportadores (las dos en el mismo
> sentido, o entran dos o salen dos) o antiportadores (sentidos contrarios,
> una entra y la otra sale), de forma que un molécula pasa a favor de
> gradiente y aprovecha esta energía para empujar a otra en contra de su
> gradiente. Normalmente aquí si que se aprovecha el gradiente de iones
> (protones en plantas y hongos, sodio en animales, y en algunos bichos raros
> potasio) (analogía: estas en un sitio alto y saltas a un balancín, de forma
> que el que esta al otro lado del balancín se impulsa hacia arriba, en
> contra
> de la gravedad).
>
> Y todavía hay una tercera opción, que son las bombas (normalmente de ATP),
> para transportar en contra de gradiente. Consume energía y empujan las
> moléculas en el sentido que interese. Así se forman los gradientes de iones
> que son utilizados para el cotransporte. (Analogía: bomba que hay que dar a
> la manivela o ponerle un motor de gasoil para que suba el agua del pozo).
>
>
> >organismo hace falta un cierto equilibro iónico para el intercambio de
> > sustancias (no estoy "ducho" -valga el juego de palabras- en el tema).
>
> En la membrana de todas las celulas hace falta un DESEQUILIBRIO ionico para
> que la membrana este energizada y se puedan transportar solutos de un lado
> al otro. Si se equilibrara (igual concentración dentro que fuera) el
> transporte se pararía y la célula se moriría. Curiosidad, dado que la bomba
> de los animales no se parece en nada a la de los hongos, buscar inhibidores
> específicos de bombas de transporte de hongos es un campo de estudio para
> buscar remedio contra la tuberculosis. El DDT inhibe específicamente la
> bomba de transporte de insectos, que tampoco se parece a la animal. Algunos
> inhibidores de la bomba en animales, como el vanadato o la ouabaina se
> utilizan en el tratamiento de la disfunción renal o la hipertensión (pero
> tratamientos bestias).
>
> Bueno, ya me he desahogado, feliz día del transportador.
>
> JM
>
>
> -----Missatge original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> En nom de Julián
> Enviat: viernes, 15 de enero de 2010 0:19
> Per a: Lista Escépticos
> Tema: Re: [escepticos] Después de la ecobola...la ecoducha!
>
> [Adria Comos]
>
> >
> > Lo único que tenía entendido de los iones, es que en ciertas partes del
> > organismo hace falta un cierto equilibro iónico para el intercambio de
> > sustancias (no estoy "ducho" -valga el juego de palabras- en el tema).
> Creo
> > que por aquí la lista se habló hace un tiempo de la absorción de agua en
> el
> > intestino o algo así.
>
>
> A nivel celular, la moneda básica de cambio son los iones. Pero por la
> simple razón de que, para que un elemento químico se disuelva en agua, ha
> de
> encontrarse ionizado*. La transmisión de impulsos nerviosos se basa en un
> equilibrio de iones de potasio, sodio y calcio. La contracción muscular,
> también; una subida de cuatro miliequivalentes en tu concentración de
> potasio te mata de una parada cardíaca.
> Asimismo, el flujo de sustancias a través de la membrana se hace empleando
> proteínas transportadoras que dependen de la concentración iónica
> (transporte facilitado, creo que se llamaba). Por consiguiente, procesos
> como la absorción intestinal o la excreción renal son dependientes de la
> cantidad de iones, como bien dices. Frikicuriosidad: por eso la gente con
> trastorno bipolar tratada con litio ha de tener cuidadín con la cantidad de
> sal que ingieren, porque a menos sal disminuye la eliminación de litio
> hasta
> alcanzar niveles tóxicos. Constatado empíricamente (en cabeza ajena, por
> suerte).
>
>
> [Adria Comos]
>
> > Lo de los infrarrojos producidos por bolitas chocando será otra chorrada.
> >  Aparte, todo lo que está a cierta temperatura (y creo no hace falta que
> > demasiada) produce infrarrojos:
>
>
> De hecho, cualquier cosa por encima de 0 K emite infrarrojos :)
>
>
> Un saludete,
> Julián
>
>
> *-> Hablo de elementos químicos; para las moléculas me basta la
> distribución
> de cargas en la superficie ;) Que en esta lista hay que cogérsela con papel
> de fumar... :P
>
>
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