From jmmulet en ibmcp.upv.es Fri May 1 08:58:33 2009 From: jmmulet en ibmcp.upv.es (JM Mulet) Date: Fri May 1 08:58:37 2009 Subject: [escepticos] Los virus, =?iso-8859-1?b?v3Nl?= mezclan? In-Reply-To: References: <49F59287.6090704@gmail.com> <49F5F8E1.50808@tecnopress.es> <914fa5040904271410o47fa72aci87fe8b825d42bf00@mail.gmail.com> <49F82BA2.5070405@tecnopress.es> <49F9D732.1050603@inbox.com> <76b55fb0904301038q2807048cjb6b702f1882ffd5a@mail.gmail.com> Message-ID: <1241164713.49faaba99ad51@webmail.upv.es> Esta doctrina tuvo muchos seguidores en el mundillo de la ciencia. En valencia uno de los jefazos del cotarro, y antiguo director del CSIC (Eduardo primo yufera) fue uno de los defensores. Trató de convencer a mi director de tesis que la vitamina C en cantidades industriales era la panacea. Mi director (muy bruto todo él) se arreó una cucharada a palo seco, con lo que se le quedó la lengua como un estropajo y la aborreció de por vida... de hecho por mi antiguo labo todavía hay escondido en algun armario un bote de 5 Kg de vitamina C al que solo le falta una cucharada sopera. saludos ascórbicos. JM Missatge citat per Miguel Martínez Estremera : > Vaya con el verdulero y sus chorradas veganoides. > Lo de la vitamina C fue uno de los mayores bluffs hace décadas, que > se ha convertido en una leyenda urbana sin base científica. > > Tengo que reconocer tristemente, que un gran químico, y, por tanto, > individuo excelentemente preparado, :-) , el Premio Nobel Linus > Pauling, se empeñó hasta su muerte en que la vitamina C prevenía > infecciones , etc. Cierto que murió mayorcete, pero lo único que > consiguió fue tirar un buen porrón de dinero atizándose 20 o 30 > gramos diarios, lo que sólo sirvió para cargar sus riñones con más > curro..... > > Miguel A > > El 30/04/2009, a las 19:38, Akin escribió: > > > Me han llegado un par de correos de otra lista, > > a........................................ > > > > 1.- Beber el zumo de cítricos en ayunas y comer muchas frutas y > > verduras. > > Cuantos más colores vivos tengan más vitaminas tendrán. Necesitais > > vitamina > > C casi en niveles de sobredosis. Con eso conseguireis hacer mucho más > > impenetrable el tejido conjuntivo, a la vez que facilitareis al > > cuerpo la > > fabricación de una proteina fundamental que se llama colágeno. Los > > pimientos, chiles, y demás familia son muy recomendables tambien. > > ................................................. > > > > EDITO: La vitamina C se puede tomar a lo bestia. El cuerpo elimina > > por la > > orina la que no necesita. Otra cosilla. No entiendo mucho de la > > gastronomía > > mexicana, pero lo que más hierro tiene en el mundo es la morcilla > > de sangre, > > bloodsausage o como lo querais llamar. Os aconsejaría comer, > > siempre muy > > hechas, un par de ellas a la semana. > > > > > > > > - > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From jcatala en tecnopress.es Fri May 1 09:59:49 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Fri May 1 09:59:55 2009 Subject: [escepticos] Proyecto Cajal Blue Brain Message-ID: <49FABA05.3040603@tecnopress.es> El próximo lunes-4, en el Paraninfo de la Universidad Politécnica de Madrid, tendrá lugar la presentación del proyecto Cajal Blue Brain, la iniciativa española al internacional Blue Brain. Se trata del primer intento exhaustivo de ingeniería inversa del cerebro, para conocer su funcionamiento y disfunciones mediante simulaciones realizadas con herramientas informáticas. En la presentación, a las 17.00 h, participarán el rector de la UPM, el presidente del CSIC, y Henry Markram, director del Blue Brain. Saludos. Josep Català From antonio.r.sierra en gmail.com Fri May 1 10:11:42 2009 From: antonio.r.sierra en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Antonio_Rodr=EDguez_Sierra?=) Date: Fri May 1 10:11:52 2009 Subject: [escepticos] Los virus, =?ISO-8859-1?Q?=BFse_mezclan=3F?= In-Reply-To: References: <49F59287.6090704@gmail.com> <49F5F8E1.50808@tecnopress.es> <914fa5040904271410o47fa72aci87fe8b825d42bf00@mail.gmail.com> <49F82BA2.5070405@tecnopress.es> <49F9D732.1050603@inbox.com> <76b55fb0904301038q2807048cjb6b702f1882ffd5a@mail.gmail.com> <49F9E784.6010907@tecnopress.es> Message-ID: <49FABCCE.5060604@gmail.com> Bueeeeenoooo... joer la gente cómo se pone ¿Tú no estabas muy liado? ;-) Xan Cainzos escribió: > Josep Català dixit: >> P.S.- Que nadie se pase ahora cocinando alimentos animales. A >> ver si para evitar el nuevo virus nos hartaremos de acrilamida >> o de benzopirenos... > > Te falto el emoticon final. > > ¡¡CAPULLO!! > Saludos > > PD personal: Sabeis que suelo intentar ser lo mas objetivo posible, que > lo consiga es algo distinto, pero la nula reaccion de Catala a mi > mensaje sobre la gripe mariachi (tengo tanta autoridad como la OMS para > bautizar una enfermedad) me ha cabreado muchisimo. ¿Acaso Akin usa > zapatos italianos en vez de alpargatas? Yo se que no, pero vete a saber > lo que piensa el capullo. > PPD: Tambien estoy cabreado con los colisteros. Nadie a hecho un forwad > de mi mensaje a pesar de pedirlo explicitimente para evitar el posible > filtrado. > PPD: Solo me queda dar las gracias a Jose Luis inbox punto com>, porque fue el unico que me informo y le comunico que > desgraciadamente no me sirve para nada porque los mexicanos llegaran > solo 2 dias antes.(*) > > (*) Salvo que a Sarkozy le de por la "grandeur" cancelando los vuelos y, > por lo tanto, al dia siguiente tambien lo haga ZP. ¿Me librare de la boda? -- Antonio Rodríguez Sierra. antonio PUNTO r PUNTO sierra ARROBA gmail PUNTO com From joseluis.vm en inbox.com Fri May 1 11:09:00 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Fri May 1 11:06:09 2009 Subject: [escepticos] Los virus, =?ISO-8859-1?Q?=BFse_mezclan=3F?= In-Reply-To: References: <49F59287.6090704@gmail.com> <49F5F8E1.50808@tecnopress.es> <914fa5040904271410o47fa72aci87fe8b825d42bf00@mail.gmail.com> <49F82BA2.5070405@tecnopress.es> <49F9D732.1050603@inbox.com> <76b55fb0904301038q2807048cjb6b702f1882ffd5a@mail.gmail.com> <49F9E784.6010907@tecnopress.es> Message-ID: <49FACA3C.9020303@inbox.com> Xan Cainzos escribió: > PD personal: Sabeis que suelo intentar ser lo mas objetivo posible, que > lo consiga es algo distinto, pero la nula reaccion de Catala a mi > mensaje sobre la gripe mariachi (tengo tanta autoridad como la OMS para > bautizar una enfermedad) me ha cabreado muchisimo. ¿Acaso Akin usa > zapatos italianos en vez de alpargatas? Yo se que no, pero vete a saber > lo que piensa el capullo. Creo (licencia literaria que me exime de buscar la fuente) que somos capaces de mantener en la memoria la información suficiente para entender y "predecir" el comportamiento de los componentes de una tribu (pongamos 120) pero esto, siendo un caso general, no excluye el hecho de que algunos puedan tener problemas con el dimensionamiento de sus matrices de información y tengan que recurrir a los filtros para adecuar la información entrante a la que es susceptible de ser almacenada en sus estructuras de datos. Para todo programador en C es evidente que el intento de almacenar o acceder a posiciones por encima del tamaño definido para las matrices, con independencia de la corrección de los algoritmos, da como resultado comportamientos inesperados, indeseables y la mayoría de las veces estridentes. :-) -- "Es mas fácil hacer leyes que gobernar." Leon Tolstoi. From mimartin en cepymearagon.es Fri May 1 12:27:02 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Fri May 1 12:27:38 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Los_virus,_=BFse_mezclan=3F?= In-Reply-To: <5198afa0904291656h4db9b909yafe1a65da5e43647@mail.gmail.com> References: <49F59287.6090704@gmail.com> <49F5F8E1.50808@tecnopress.es> <914fa5040904271410o47fa72aci87fe8b825d42bf00@mail.gmail.com> <49F82BA2.5070405@tecnopress.es> <5198afa0904291656h4db9b909yafe1a65da5e43647@mail.gmail.com> Message-ID: El 30/04/2009, a las 1:56, jm escribió: > El día 30 de abril de 2009 0:35, Miguel A. Martínez > escribió: >> ¿Pero a este tío que le pasa? >> Primero pregunta por las neuraminidasas de un virus a gripal para >> mostrar >> sapiencia ( como si yo pregunto por la aplicación del método de >> Hartree-Fock) , y ahora filtra a un cortés y ameno corralero >> porque le sale >> de sus huevazos. >> ¿Nadie le puede convencer de que se opere? > > Oiga, joven, hágame el favor de practicar las Obras de Misericordia. > Si no puedes enseñar al que no sabe, porque en su prepotente soberbia > vestido en sus harapos desprecia cuanto ignora; si no puedes dar buen > consejo al que lo necesita porque te dirá que te lo metas por el culo; > si no puedes corregir al que yerra porque te ofrecerá una patada de > zapatitos lilá que se te soltarán las alpargatas, sí que puedes > perdonar las injurias y sufrir con paciencia los defectos del prójmo > mientras llega la hora de enterrar a los muertos. > > De modo que Sus y a ello ;-) > > Con este insufrible soliloquiante de la sabiduría y las reuniones con gente de alto nivel, además de esas obras, las virtudes cardinales, especialmente la templanza,y la teologal de la caridad. Y conste que es indudable de que de lo suyo sabe, y comparto a veces lo que dice, generalmente bien informado,que es tolerable que su narcisismo le haga difundir los amigos que tiene entre gente influyente, incluso es soportable su pedantería, pero por lo que no paso es por esa ridícula e insoportable, a su edad, utilización del filtro con un fraternal colistero.Pedro J. Hdez. Me importa un huevo que me filtrara a mí, pero no que lo haga con alguien que ha sido respetuoso con él. Ya que, por lo demás, en la práctica , tiene filtrados a todos porque nunca dialoga, sólo monologa, con un par de excepciones. Miguel A From jcatala en tecnopress.es Fri May 1 13:00:57 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Fri May 1 13:00:56 2009 Subject: [escepticos] La nueva gripe, a las 14.00 h Message-ID: <49FAE479.6020706@tecnopress.es> En una mañana, en España, 15 casos más. Mal asunto. Por otra parte, la información ministerial comienza a "flaquear". En concreto, no me ha sido posible saber, de estos nuevos casos, cuantos corresponden a viajeros de México, y cuantos a contagios persona-persona en España. Saludos. Josep Català http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Sanidad/eleva/116/numero/casos/sospechosos/H1N1/Espana/elpepusoc/20090501elpepusoc_2/Tes From jcatala en tecnopress.es Fri May 1 17:15:59 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Fri May 1 17:15:58 2009 Subject: [escepticos] Craig Venter en Madrid Message-ID: <49FB203F.60106@tecnopress.es> El próximo día 19 tendrá lugar, en Madrid, la "XLI Lección conmemorativa Jiménez Díaz". Será en el aula magna de la Fundación. Este año, la Lección consistirá en un Simposium sobre el proyecto Genoma Humano y sus perspectivas en el siglo XXI. A destacar la participación de Craig Venter, que hablará sobre "Sequencing the Human Genoma and the Futur of Genomics". La aistencia es gratuita, si bien es preciso inscribirse antes del 15 de mayo en info@fcrabago.com Saludos. Josep Català From phergont en gmail.com Fri May 1 19:54:02 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Fri May 1 19:54:05 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Los_virus=2C_=BFse_mezclan=3F?= In-Reply-To: References: <49F59287.6090704@gmail.com> <49F5F8E1.50808@tecnopress.es> <914fa5040904271410o47fa72aci87fe8b825d42bf00@mail.gmail.com> <49F82BA2.5070405@tecnopress.es> <5198afa0904291656h4db9b909yafe1a65da5e43647@mail.gmail.com> Message-ID: <914fa5040905011154t22b22085p77f85374c3b2f7da@mail.gmail.com> El día 1 de mayo de 2009 12:27, Miguel Martínez Estremera escribió: > > El 30/04/2009, a las 1:56, jm escribió: > >> El día 30 de abril de 2009 0:35, Miguel A. Martínez >> escribió: >>> >>> ¿Pero a este tío que le pasa? >>> Primero pregunta por las neuraminidasas de un virus a gripal para mostrar >>> sapiencia ( como si yo pregunto por la aplicación del método de >>> Hartree-Fock) , y ahora filtra a un cortés y ameno corralero porque le >>> sale >>> de sus huevazos. >>> ¿Nadie le puede convencer de que se opere? >> >> Oiga, joven, hágame el favor de practicar las Obras de Misericordia. >> Si no puedes enseñar al que no sabe, porque en su prepotente soberbia >> vestido en sus harapos desprecia cuanto ignora; si no puedes dar buen >> consejo al que lo necesita porque te dirá que te lo metas por el culo; >> si no puedes corregir al que yerra porque te ofrecerá una patada de >> zapatitos lilá que se te soltarán las alpargatas, sí que puedes >> perdonar las injurias y sufrir con paciencia los defectos del prójmo >> mientras llega la hora de enterrar a los muertos. >> >> De modo que Sus y a ello ;-) >> >> > Con este insufrible soliloquiante de la sabiduría y las reuniones con gente > de alto nivel, además de esas obras, las virtudes cardinales, especialmente > la templanza,y la teologal de la caridad. > > Y conste que es indudable de que de lo suyo sabe, y comparto a veces lo que > dice, generalmente bien informado,que es tolerable que su narcisismo le haga > difundir los amigos que tiene entre gente influyente, incluso es soportable > su pedantería, pero por lo que no paso es por esa ridícula e insoportable, a > su edad, utilización del filtro con un fraternal colistero.Pedro J. Hdez. Me > importa un huevo que me filtrara a mí, pero no que lo haga con alguien que > ha sido respetuoso con él. Y lo seguiré siendo. De hecho seguiré contestando a sus mensajes cuando piense que puedo matizar algo de lo que diga porque digo yo que alguien habrá leyendo y podría salir mal herido. Lo de cortés no quita lo valiente. No sé si darte las gracias por lo de fraternal. Suena como si tuviese alma y todo ;-). saludos Pedro J. > > Ya que, por lo demás, en la práctica , tiene filtrados a todos porque nunca > dialoga, sólo monologa, con un par de excepciones. > > Miguel A > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From xandemenguxo en gmail.com Fri May 1 20:33:08 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Fri May 1 20:33:48 2009 Subject: [escepticos] Los virus, =?iso-8859-1?Q?=BFse_mezclan=3F?= In-Reply-To: <49FABCCE.5060604@gmail.com> References: <49F59287.6090704@gmail.com> <49F5F8E1.50808@tecnopress.es> <914fa5040904271410o47fa72aci87fe8b825d42bf00@mail.gmail.com> <49F82BA2.5070405@tecnopress.es> <49F9D732.1050603@inbox.com> <76b55fb0904301038q2807048cjb6b702f1882ffd5a@mail.gmail.com> <49F9E784.6010907@tecnopress.es> <49FABCCE.5060604@gmail.com> Message-ID: Antonio Rodríguez Sierra dixit: >Bueeeeenoooo... joer la gente cómo se pone ¿Tú no estabas muy liado? ;-) ¡Coñoooo! ¡Que hoy es 1 de mayo! Hoy no trabaja ni el Ministro de Trabajo ;) Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From xandemenguxo en gmail.com Fri May 1 20:55:37 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Fri May 1 20:56:16 2009 Subject: [escepticos] Los virus, =?iso-8859-1?Q?=BFse_mezclan=3F?= In-Reply-To: <49FACA3C.9020303@inbox.com> References: <49F59287.6090704@gmail.com> <49F5F8E1.50808@tecnopress.es> <914fa5040904271410o47fa72aci87fe8b825d42bf00@mail.gmail.com> <49F82BA2.5070405@tecnopress.es> <49F9D732.1050603@inbox.com> <76b55fb0904301038q2807048cjb6b702f1882ffd5a@mail.gmail.com> <49F9E784.6010907@tecnopress.es> <49FACA3C.9020303@inbox.com> Message-ID: Jose Luis dixit: >Para todo programador en C es evidente que el intento de almacenar o >acceder a posiciones por encima del tamaño definido para las matrices, >con independencia de la corrección de los algoritmos, da como resultado >comportamientos inesperados, indeseables y la mayoría de las veces >estridentes. :-) Entre tu y yo. Creo que has descrito perfectamente una de las causas de estres: intentar manejar mas inputs de los que se pueden manejar. Una de las consecuencias es la irritabilidad y suele actuar como valvula de escape. Prefiero que las consecuencias las pague Catala, que las tiene bien merecidas, a que las pague mi familia o mis alumnos(*). Releido lo escrito, solo me siento culpable por la segunda posdata. Es injusta para el resto de colisteros. Saludos PD: Lo de capullo no lo retiro. Es lo que opino ante una persona que esta permenente subido al pedestal que se ha fabricado el solito. Cuestion distinta es que no lo considere como uno de los mejores aportadores de datos en su ambito de conocimientos. (*) Bastante tienen los pobres con aguantarme a mi y al puto plan boloña, como para que tengan que padecer mi estres. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From phergont en gmail.com Sat May 2 15:07:16 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Sat May 2 15:07:19 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Buena_respuesta_en_El_Pa=EDs_a_los_c?= =?iso-8859-1?q?onspiranoicos?= Message-ID: <914fa5040905020707x7131336cma784b172b1f1f5eb@mail.gmail.com> Dapere. En plena crisis, aparece de la noche a la mañana un virus, y las grandes farmacéuticas se van a forrar. - Que los nuevos virus aparezcan de la noche a la mañana es lo habitual. Un día no existen, y, al siguiente, mutan, y aparecen. Las teorías conspirativas son atractivas (desde la Creación hasta el origen artificial del VIH), pero debemos acostumbrarnos a que la naturaleza no suele dejarse dirigir. Es famosa la historia de los investigadores que quisieron acabar con el hambre creando un híbrido de patatas y tomates. La idea era aprovechar el tubérculo de una y el fruto del otro. Y consiguieron lo contrario: flores de patata -que resultaban muy decorativas- y raíces de tomate. Por otro lado, efectivamente, los fabricantes de antivirales van a sacar tajada. Pero si ésa era su intención, lo podían haber hecho mucho mejor. Si un laboratorio de verdad quisiera forrarse como sea, no habría soltado el nuevo virus en una zona llena de turistas: así, sólo han conseguido que se detecte pronto. Habría sido mucho mejor irse a Nigeria, por ejemplo, y esperar a que hubiera millones de enfermos. En cambio, ahora correrían el riesgo de que las autoridades aborten la pandemia antes de recoger las ganancias. Además, ya puestos, habrían creado un virus mucho más grave (por ejemplo, manipulando el de la gripe aviar) y que necesitara un medicamento nuevo. ¡Eso sí que sería un bombazo en un momento en que las farmacéuticas no tienen muchas novedades en cartera! http://www.elpais.com/articulo/sociedad/gripe/pandemia/elpepusoc/20090502elpepisoc_13/Tes saludos -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From xandemenguxo en gmail.com Sun May 3 14:43:49 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Sun May 3 14:44:12 2009 Subject: [escepticos] Real Madrid-Barcelona Message-ID: Hola: A mi el futbol me importa tan poco que, ayer, al escuchar los cohetes, pitidos y demas parafernalia victoriosa pense que habia ganado el Madrid y no me entere hasta hoy. Eso si, siempre aprovecho la ocasion para hacer leña del arbol caido y vengarme de los forofos del futbol, por lo que disfruto mas cuando pierde el Madrid que el Barça a causa de que son muchisimos mas los forofos del primero que del segundo. Pasando al tema del mensaje. ¿Sabeis como se le llama a lo que hizo ayer el Barça?: Una manola, esto es, una manita + 1. Saludos malvados -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From dasmandr en gmail.com Sun May 3 15:11:35 2009 From: dasmandr en gmail.com (dasmandr@gmail.com) Date: Sun May 3 15:12:05 2009 Subject: [escepticos] Real Madrid-Barcelona Message-ID: <2117768439-1241359916-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1122932628-@bxe1122.bisx.produk.on.blackberry> En mi caso se llama un: "mecawen" ¡Mecawendios! ------Mensaje original------ De: Xan Cainzos Remitente: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Responder a: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Real Madrid-Barcelona Enviado: 3 May, 2009 15:43 Hola: A mi el futbol me importa tan poco que, ayer, al escuchar los cohetes, pitidos y demas parafernalia victoriosa pense que habia ganado el Madrid y no me entere hasta hoy. Eso si, siempre aprovecho la ocasion para hacer leña del arbol caido y vengarme de los forofos del futbol, por lo que disfruto mas cuando pierde el Madrid que el Barça a causa de que son muchisimos mas los forofos del primero que del segundo. Pasando al tema del mensaje. ¿Sabeis como se le llama a lo que hizo ayer el Barça?: Una manola, esto es, una manita + 1. Saludos malvados -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos -- Est Sularis Oth Mithas From xandemenguxo en gmail.com Sun May 3 17:44:19 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Sun May 3 17:44:28 2009 Subject: [escepticos] Real Madrid-Barcelona In-Reply-To: <2117768439-1241359916-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-112293 2628-@bxe1122.bisx.produk.on.blackberry> References: <2117768439-1241359916-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-112293 2628-@bxe1122.bisx.produk.on.blackberry> Message-ID: dasmandr@gmail.com dixit: >En mi caso se llama un: "mecawen" > >¡Mecawendios! Piensalo de otro modo. Si el Madrid ganara siempre, estos partidos no los veria ni el difunto Bernabeu. Saludos condolidos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From jcatala en tecnopress.es Sun May 3 18:44:57 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sun May 3 18:44:55 2009 Subject: [escepticos] Por fin: aclarado el origen de la nueva gripe Message-ID: <49FDD819.6060209@tecnopress.es> No me leido nada del texto, porque lo fundamental para mí es la prueba gráfica que se nos ofrece. Hay un pequeño "pero": ¿donde está el ave con su H5N1? http://www.nopuedocreer.com/noticias/5009/consejos-npc-proteccion-basica-contra-la-gripe-porcina/ Saludos. Josep Català From ramon en eeza.csic.es Sun May 3 18:54:26 2009 From: ramon en eeza.csic.es (=?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales_Plaza?=) Date: Sun May 3 18:54:28 2009 Subject: [escepticos] [humor] Algo bueno deben tener las Nucleares References: <49FDD819.6060209@tecnopress.es> Message-ID: <5C82F9081A6A4959969D0DDAC797F742@casa.cadarq.com> http://www.telegraph.co.uk/foodanddrink/foodanddrinknews/5261586/Nuclear-bomb-tests-help-to-identify-fake-whisky.html Gracias a las nucleares podemos diferenciar un buen Whisky de uno malo... From phergont en gmail.com Mon May 4 00:01:11 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Mon May 4 00:01:19 2009 Subject: [escepticos] [humor] Algo bueno deben tener las Nucleares In-Reply-To: <5C82F9081A6A4959969D0DDAC797F742@casa.cadarq.com> References: <49FDD819.6060209@tecnopress.es> <5C82F9081A6A4959969D0DDAC797F742@casa.cadarq.com> Message-ID: <914fa5040905031601l2188040t2d94f3b584931f8@mail.gmail.com> El día 3 de mayo de 2009 18:54, Ramón Ordiales Plaza escribió: > http://www.telegraph.co.uk/foodanddrink/foodanddrinknews/5261586/Nuclear-bomb-tests-help-to-identify-fake-whisky.html > > Gracias a las nucleares podemos diferenciar un buen Whisky de uno malo... Vieja historia. Se usó en el caso del supuesto --no demostrado-- timo de las botellas de vino Jefferson. Si alguien no conoce todavía la historia que lea el reportaje del New Yorker. Altamente recomendable como casi una mini-novela. http://www.newyorker.com/reporting/2007/09/03/070903fa_fact_keefe?currentPage=1 saludos Pedro J. > > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From phergont en gmail.com Mon May 4 00:23:53 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Mon May 4 00:23:57 2009 Subject: [escepticos] Por fin: aclarado el origen de la nueva gripe In-Reply-To: <49FDD819.6060209@tecnopress.es> References: <49FDD819.6060209@tecnopress.es> Message-ID: <914fa5040905031623r38edd0a4x2c852b88ab2eab39@mail.gmail.com> El día 3 de mayo de 2009 18:44, Josep Català escribió: > No me leido nada del texto, porque lo fundamental para mí es > la prueba gráfica que se nos ofrece. Hay un pequeño "pero": > ¿donde está el ave con su H5N1? > > http://www.nopuedocreer.com/noticias/5009/consejos-npc-proteccion-basica-contra-la-gripe-porcina/ El asunto es quién es en la foto la especie más peligrosa para el otro http://scienceblogs.com/effectmeasure/2009/05/swine_flu_humans_a_dangerous_s.php saludos Pedro J. > > Saludos. > > Josep Català > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From ramon en eeza.csic.es Mon May 4 06:37:45 2009 From: ramon en eeza.csic.es (=?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?=) Date: Mon May 4 06:37:49 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?El_triste_caso_del_profesor_que_quer?= =?iso-8859-1?q?=EDa_educar_a_sus_alumnos?= Message-ID: <00b901c9cc7a$73b8ff30$5b2afd90$@csic.es> http://javarm.blogalia.com/historias/62908 Lo comentan entre otros Javier Armentia. Eugenio es un profesor que lleva unos meses educando a sus alumnos contra la pseudociencia, especialmente contra la Telepatía. Hasta ahí todo perfecto… hasta que una compañera partidaria de las pseudociencias y la superchería se rebota, acusa al profesor de manipular a sus alumnos y monta un pollo. ¿Manipular es enseñar que algo NO EXISTE, NO ES VERDAD? From joseluis.vm en inbox.com Mon May 4 17:30:03 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Mon May 4 17:27:10 2009 Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBFbCB0cmlzdGUgY2FzbyBkZWwgcHJvZmU=?= =?UTF-8?B?c29yIHF1ZSBxdWVyw61hIGVkdWNhciBhIHN1cyBhbHVtbm9z?= In-Reply-To: <00b901c9cc7a$73b8ff30$5b2afd90$@csic.es> References: <00b901c9cc7a$73b8ff30$5b2afd90$@csic.es> Message-ID: <49FF180B.4070200@inbox.com> Creo que el caso de esta señora no nos pilla a ninguno por sorpresa, el comentario de Javier, afortunadamente, tampoco nos pilla por sorpresa y creo ocioso sumar comentarios a lo que ya ha sido dicho y bien dicho. Voy a entrar a otro palo, el que me ha sugerido uno de los enlaces: http://eumafeag.blogspot.com/2009/04/cuestiones-personales-responde-por-mi.html En el hay una relación de sitios que han o están tratando el tema, doce, doce enlaces que, además, no creo que sea una lista exhaustiva. Hace unos días alguien (que no recuerdo quien) dijo en esta lista que no eramos representativos del pensamiento dominante; es verdad, no lo somos, pero algo se está moviendo, alguien le ha "robado el fuego a los dioses" y comienza a iluminarse el camino, ya no tememos criticar los dogmatismos, en la televisión cada vez se hace más abiertamente, la TVE ha puesto "Redes" a las nueve del domingo y está emitiendo "tres14" un programita ágil y entretenido. Ya se que muchos querríamos más, pero algo es algo. En fin, entre la gripe y el largo invierno, quizá sean las repercusiones en mi biologia de la primavera o el no menos efectivo aligeramiento de ropa de las jovencitas por la calle lo que inspira mi optimismo. :-) Ramón Ordiales escribió: > http://javarm.blogalia.com/historias/62908 > > > > Lo comentan entre otros Javier Armentia. > > > > Eugenio es un profesor que lleva unos meses educando a sus alumnos contra la > pseudociencia, especialmente contra la Telepatía. > > Hasta ahí todo perfectoâ?¦ hasta que una compañera partidaria de las > pseudociencias y la superchería se rebota, acusa al profesor de manipular a > sus alumnos y monta un pollo. > > > > ¿Manipular es enseñar que algo NO EXISTE, NO ES VERDAD? > > > > > > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Las variables varían; las constantes no existen. (Ley de Osborn) From jorgejfrias en gmail.com Mon May 4 18:29:48 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Mon May 4 18:29:53 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_El_triste_caso_del_profesor_que_que?= =?ISO-8859-1?Q?r=EDa_educar_a_sus_alumnos?= In-Reply-To: <49FF180B.4070200@inbox.com> References: <00b901c9cc7a$73b8ff30$5b2afd90$@csic.es> <49FF180B.4070200@inbox.com> Message-ID: <48adff010905041029w36287a60yae559b52a9e74d8c@mail.gmail.com> El día 4 de mayo de 2009 18:30, Jose Luis escribió: > En fin, entre la gripe y el largo invierno, quizá sean las repercusiones > en mi biologia de la primavera o el no menos efectivo aligeramiento de > ropa de las jovencitas por la calle lo que inspira mi optimismo. :-) Desde que algún criminal de la moda decidió que los tangas ya no molaban e instauró las bragas "de cuello vuelto", las primaveras no son lo mismo :-( Volviendo al hilo, lo triste es tener que escuchar ciertas conversaciones a la hora del recreo. Que si uno es aries, que si el otro reenvía una leyenda urbana, etc... From jcatala en tecnopress.es Mon May 4 19:40:33 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Mon May 4 19:40:39 2009 Subject: [escepticos] Fidel Castro, =?iso-8859-1?q?epidemi=F3logo?= Message-ID: <49FF36A1.80708@tecnopress.es> Fidel Castro, que no ha tenido bastante con 50 años para realizar la "revolución pendiente", y que entre nosotros proclamó el camarada Girón de Velasco (creo), ahora se ha metido a microbiólogo/epidemiólogo. Lo grave del caso es que no se trata sólo de conspiranoia, sino que, además, no sabe lo que se dice. En efecto: la "fiebre porcina" es una enfermedad de los cerdos más antigua que el caminar; y, por supuesto, no tiene nada que ver con la nueva gripe... Saludos dictatoriales y ga-gá. Josep Català Aquí figuran los últimos avances de la epidemiología: http://www.elpais.com/articulo/internacional/Fidel/Castro/insinua/nueva/gripe/pudo/venir/EE/UU/elpepusoc/20090504elpepuint_3/Tes From jcatala en tecnopress.es Mon May 4 19:55:02 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Mon May 4 19:55:07 2009 Subject: [escepticos] Fidel Castro, =?iso-8859-1?q?epidemi=F3logo_=28y_2=29?= Message-ID: <49FF3A06.9090603@tecnopress.es> Se m'ha olvidao... Por lo que concierne al dengue hemorrágico, que también cita el señor Castro, decir que tampoco se entera. El dengue (y más el hemorrágico, que puede llegar a ser mortal si no se trata adecuadamente) NUNCA se transmite de persona a persona, si no que precisa de un mosquito ("Aedes aegypti") que lo "chupe" de un enfermo y lo inocule en una persona sana. Señor, señor... Cuanta "falta de ignorancia" de alguien que, por una parte, insiste una y otra vez en la magnífica sanidad cubana, y por otra pierde el culo llamando a médicos españoles para que acudan a salvarle la vida. Saludos. Josep Català From jcatala en tecnopress.es Tue May 5 05:50:09 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Tue May 5 05:50:18 2009 Subject: [escepticos] De la =?iso-8859-1?q?s=E1bana_al_mant=F3n_de_Manila?= Message-ID: <49FFC581.2070901@tecnopress.es> Talmente como aquello de que los viejos roqueros nunca mueren: http://www.abc.es/20090505/nacional-sociedad/maria-teresa-rute-nadie-20090505.html Saludos de entretela. Josep Català From david en puntoque.net Tue May 5 08:30:35 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Tue May 5 08:30:54 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_De_la_s=E1bana_al_mant=F3n_de_Manila?= In-Reply-To: <49FFC581.2070901@tecnopress.es> References: <49FFC581.2070901@tecnopress.es> Message-ID: Del texto: -Se trata, por tanto, de una pieza única, fe aparte. -Sin duda. Ningún difunto ni ningún vivo ha producido nunca algo así. Esto es lo que de verdad se puede decir y todo lo demás son elucubraciones, hipótesis y, muchas veces, ciencia ficción creada por gente que quiere hacer dinero con estas cosas. ----------- Tócate los cojones. Ningún difunto ni ningún vivo ha producido NUNCA algo así, pero es que eso es "lo que DE VERDAD se puede decir". Y el resto, charlatanes. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Josep Català Enviado el: martes, 05 de mayo de 2009 6:50 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] De la sábana al mantón de Manila Talmente como aquello de que los viejos roqueros nunca mueren: http://www.abc.es/20090505/nacional-sociedad/maria-teresa-rute-nadie-2009050 5.html Saludos de entretela. Josep Català _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From inesucu en gmail.com Tue May 5 08:31:46 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Tue May 5 08:31:50 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_De_la_s=E1bana_al_mant=F3n_de_Manila?= In-Reply-To: <49FFC581.2070901@tecnopress.es> References: <49FFC581.2070901@tecnopress.es> Message-ID: "-En la convención nos ha parecido interesantísima la exposición que ha hecho el profesor Francisco Alconchel Vecino sobre la datación de la Síndone por el método del carbono 14. Adelantó que en la investigación que ha hecho con otros profesores universitarios y que se publicará en breve plazo se desecha ya definitivamente la validez de este análisis. ¡Esto ha llamado mucho la atención!" (it) ¿Quién es el señor Alconchel Vecino? ¿Tienes idea de qué profesores universitarios pueden haber trabajado con él?, ¿y de dónde se supone que van a publicar una refutación de la datación por carbono 14? Si que iba a llamar la atención si lo consiguen, sí. El día 5 de mayo de 2009 6:50, Josep Català escribió: > Talmente como aquello de que los viejos roqueros nunca mueren: > > http://www.abc.es/20090505/nacional-sociedad/maria-teresa-rute-nadie-20090505.html > > Saludos de entretela. > > Josep Catal? > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Inés Toledo From david en puntoque.net Tue May 5 08:35:26 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Tue May 5 08:35:46 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_De_la_s=E1bana_al_mant=F3n_de_Manila?= In-Reply-To: References: <49FFC581.2070901@tecnopress.es> Message-ID: <51F1272B0F81455AB28BF928BD281AB8@secun28d7f191d> (it) ¿Quién es el señor Alconchel Vecino? Google da 1 entrada con ese nombre tan pintoresco. Bueno, da dos mas pero son otros Alconcheles. Hasta yo doy más, oye. From jmmulet en ibmcp.upv.es Tue May 5 08:47:01 2009 From: jmmulet en ibmcp.upv.es (JM Mulet) Date: Tue May 5 08:47:09 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_De_la_s=E1bana_al_mant=F3n_de_Manila?= In-Reply-To: <51F1272B0F81455AB28BF928BD281AB8@secun28d7f191d> References: <49FFC581.2070901@tecnopress.es> <51F1272B0F81455AB28BF928BD281AB8@secun28d7f191d> Message-ID: No, el que mola de verdad es el Delfin Villalaín. Master del universo en bioetica en valencia y alrededores, sindonólogo mayor del reino... y activo miembro del opus dei. Como forense sus mayores logros han sido tratar de exculpar a policias y guardias civiles en cualquier caso turbio, tuvieran o no la culpa, o estuviera él o no capacitado. Como muestra esta joya: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/CUERPO_NACIONAL_DE_POLICiA/Contradic ciones/peritos/causas/muerte/Agustin/Rueda/elpepisoc/19880108elpepisoc_3/Tes / De la que extraigo estos párrafos: "EL PAÍS" el 8 de enero de 1988, bajo el título "Contradicciones entre los peritos sobre las causas de la muerte de Agustín Rueda". "...El tribunal mostró su perplejidad ante la discrepancia entre los peritos sobre cuestiones técnicas médicas, especialmente en la muerte de Rueda. Los dos médicos propuestos por la defensa (José Defín Villalaín y Angel Fernández Gaitán) reconocieron que en ningún momento vieron el cadáver de Rueda ni las lesiones de los otros presos, y que sus afirmaciones se basan únicamente en las fotografías que figuran en el sumario y en los informes redactados por los forenses Gregorio Arroyo, que asistió con el juez al levantamiento del cadáver, y Domingo Sastre, a los que contradicen. Antes de iniciarse la confrontación entre los peritos, el abogado Jaime Sanz de Bremond, representante de una de las acusaciones, denunció que el perito José Delfín Villalaín no es profesor de la Escuela de Medicina Legal, como pretende, aspecto que ratificó el director del centro, Bonifacio Piga, que es otro de los peritos que interviene en el juicio. Villalaín, quién participó en el "caso Almería" como perito de la defensa de los guardias civiles, mostró un carné de la Escuela de Medicina Legal firmado por el doctor Piga, que éste reputó como falsificado. A raíz del "caso Almería", Villalaín ya fue denunciado por presunta usurpación de funciones. Las aseveraciones de Fernández Gaitán y de Villalaín respaldan la tesis de la defensa, según la cual, Agustín Rueda habría sido golpeado por otros reclusos cuando ya se encontraba en la enfermería, en lugar de la tesis del fiscal y de a acusación privada, de que Rueda fue objeto de una paliza brutal que le causó la muerte propinada por los funcionarios de prisiones procesados..." -----Missatge original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nom de david@puntoque.net Enviat: martes, 05 de mayo de 2009 9:35 Per a: 'Lista Escépticos' Tema: RE: [escepticos] De la sábana al mantón de Manila (it) ¿Quién es el señor Alconchel Vecino? Google da 1 entrada con ese nombre tan pintoresco. Bueno, da dos mas pero son otros Alconcheles. Hasta yo doy más, oye. _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Tue May 5 08:52:46 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Tue May 5 08:53:05 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_De_la_s=E1bana_al_mant=F3n_de_Manila?= In-Reply-To: References: <49FFC581.2070901@tecnopress.es><51F1272B0F81455AB28BF928BD281AB8@secun28d7f191d> Message-ID: Coño, que no ve las lesiones en un preso que tiene delante, pero ve perfectamente lo que le pasó al muerto de la sábana santa. Vale. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de JM Mulet Enviado el: martes, 05 de mayo de 2009 9:47 Para: 'Lista Escépticos' Asunto: RE: [escepticos] De la sábana al mantón de Manila No, el que mola de verdad es el Delfin Villalaín. Master del universo en bioetica en valencia y alrededores, sindonólogo mayor del reino... y activo miembro del opus dei. Como forense sus mayores logros han sido tratar de exculpar a policias y guardias civiles en cualquier caso turbio, tuvieran o no la culpa, o estuviera él o no capacitado. Como muestra esta joya: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/CUERPO_NACIONAL_DE_POLICiA/Contradic ciones/peritos/causas/muerte/Agustin/Rueda/elpepisoc/19880108elpepisoc_3/Tes / De la que extraigo estos párrafos: "EL PAÍS" el 8 de enero de 1988, bajo el título "Contradicciones entre los peritos sobre las causas de la muerte de Agustín Rueda". "...El tribunal mostró su perplejidad ante la discrepancia entre los peritos sobre cuestiones técnicas médicas, especialmente en la muerte de Rueda. Los dos médicos propuestos por la defensa (José Defín Villalaín y Angel Fernández Gaitán) reconocieron que en ningún momento vieron el cadáver de Rueda ni las lesiones de los otros presos, y que sus afirmaciones se basan únicamente en las fotografías que figuran en el sumario y en los informes redactados por los forenses Gregorio Arroyo, que asistió con el juez al levantamiento del cadáver, y Domingo Sastre, a los que contradicen. Antes de iniciarse la confrontación entre los peritos, el abogado Jaime Sanz de Bremond, representante de una de las acusaciones, denunció que el perito José Delfín Villalaín no es profesor de la Escuela de Medicina Legal, como pretende, aspecto que ratificó el director del centro, Bonifacio Piga, que es otro de los peritos que interviene en el juicio. Villalaín, quién participó en el "caso Almería" como perito de la defensa de los guardias civiles, mostró un carné de la Escuela de Medicina Legal firmado por el doctor Piga, que éste reputó como falsificado. A raíz del "caso Almería", Villalaín ya fue denunciado por presunta usurpación de funciones. Las aseveraciones de Fernández Gaitán y de Villalaín respaldan la tesis de la defensa, según la cual, Agustín Rueda habría sido golpeado por otros reclusos cuando ya se encontraba en la enfermería, en lugar de la tesis del fiscal y de a acusación privada, de que Rueda fue objeto de una paliza brutal que le causó la muerte propinada por los funcionarios de prisiones procesados..." -----Missatge original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nom de david@puntoque.net Enviat: martes, 05 de mayo de 2009 9:35 Per a: 'Lista Escépticos' Tema: RE: [escepticos] De la sábana al mantón de Manila (it) ¿Quién es el señor Alconchel Vecino? Google da 1 entrada con ese nombre tan pintoresco. Bueno, da dos mas pero son otros Alconcheles. Hasta yo doy más, oye. _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From mimartin en cepymearagon.es Tue May 5 09:17:00 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?UTF-8?Q?Miguel_A._Mart=C3=ADnez?=) Date: Tue May 5 09:17:54 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_De_la_s=C3=A1bana_al?= =?UTF-8?Q?_mant=C3=B3n_de_Manila?= In-Reply-To: References: <49FFC581.2070901@tecnopress.es> Message-ID: ----- Original Message ----- From: "Inés Toledo" (it) ¿Quién es el señor Alconchel Vecino? ¿Tienes idea de qué profesores universitarios pueden haber trabajado con él?, ¿y de dónde se supone que van a publicar una refutación de la datación por carbono 14? Si que iba a llamar la atención si lo consiguen, sí. Pues a mí Google no me da nada del tal Alconchel. Mira que hasta cualquier Profesor Asociado tiene referencias de Google. Aunque sea en la Web del Departamento, en el listado de personal, incluso los que investigan cero, como yo. Así que quizá sea profesor de Reiki. Miguel A From mimartin en cepymearagon.es Tue May 5 09:19:12 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?UTF-8?Q?Miguel_A._Mart=C3=ADnez?=) Date: Tue May 5 09:20:26 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_El_triste_caso_?= =?UTF-8?Q?del_profesor_que_quer=C3=ADa_educar_a?= =?UTF-8?Q?_sus_alumnos?= In-Reply-To: <49FF180B.4070200@inbox.com> References: <00b901c9cc7a$73b8ff30$5b2afd90$@csic.es> <49FF180B.4070200@inbox.com> Message-ID: <99C6305D2DD6487199095F3D80E59875@MIGUEL> ----- Original Message ----- From: "Jose Luis" > En fin, entre la gripe y el largo invierno, quizá sean las repercusiones > en mi biologia de la primavera o el no menos efectivo aligeramiento de > ropa de las jovencitas por la calle lo que inspira mi optimismo. :-) -Cuida lo que dices , que a te pueden etiquetar de "obseso sexual." >> Lo comentan entre otros Javier Armentia. Lo que es el azar. Ahí las dao... Miguel A From chema en rinzewind.org Tue May 5 09:28:08 2009 From: chema en rinzewind.org (=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_Mar=EDa_Mateos?=) Date: Tue May 5 09:28:12 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_De_la_s=E1bana_al_mant=F3n_de_Manila?= In-Reply-To: References: <49FFC581.2070901@tecnopress.es> Message-ID: 2009/5/5 Miguel A. Martínez : > > ----- Original Message ----- From: "Inés Toledo" > > (it) ¿Quién es el señor Alconchel Vecino? > ¿Tienes idea de qué profesores universitarios pueden haber trabajado > con él?, ¿y de dónde se supone que van a publicar una refutación de la > datación por carbono 14? Si que iba a llamar la atención si lo > consiguen, sí. > > > > Pues a mí Google no me da nada del tal Alconchel. Pues a mí sí: http://www.google.com/search?q=%22alconchel+vecino%22&hl=en&filter=0 Concretamente, la misma mención en el ABC, como primer resultado. A partir de ahí, dos resultados más (tres, si contamos resultados repetidos) con la estructura "Alconchel, vecino". Lo mismo este tío no existe. Google Scholar ni lo conoce. -- José María Mateos Las penas del Agente Smith: http://rinzewind.org From 189509 en gmail.com Tue May 5 10:03:37 2009 From: 189509 en gmail.com (=?ISO-8859-1?B?SnVsaeFu?=) Date: Tue May 5 10:03:40 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_De_la_s=E1bana_al_mant=F3n_de_Manila?= In-Reply-To: References: <49FFC581.2070901@tecnopress.es> Message-ID: Algo de lectura ligera a colación de esto: http://blogs.elcorreodigital.com/magonia/2008/6/3/la-sabana-santa-volvera-exhibirse-2001 Para que los no iniciados (como el que suscribe) sepan de qué se está hablando. Saludos, Julián -- http://perarduaadastra.eu From richimg en mundo-r.com Tue May 5 11:41:37 2009 From: richimg en mundo-r.com (Richi) Date: Tue May 5 11:48:54 2009 Subject: [escepticos] Otra perla de esta gentuza Message-ID: <485839.75220.qm@web23605.mail.ird.yahoo.com> Ahora la SGAE le cobra el 10% a una familia de trabajadores que logró organizar un concierto para ayudar a su hijo (con síndrome de Alexander): http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/04/espana/1241465705.html "La familia de Juanma pelea por salvar su vida y la SGAE llega poniendo el cazo con su música fúnebre de caja registradora. De los 50.000 euros recaudados por unos padres en filántropo concierto para salvar al hijo -aquejado del Síndrome de Alexander-, la sociedad que representa a los músicos ha obligado a la familia a desembolsarle 5.000. La tajada de la vergüenza, por otra parte legal, es cosa de la Sociedad General de Autores y Editores, que el pasado 16 de abril ató por escrito a la madre y le arrancó el 10% de las ganancias que tuviera el 'show', la condición indispensable para que el evento pudiera realizarse. Se vendió todo el papel. El cantante David Bisbal no cobró. El concierto fue benéfico para todos. Menos para la SGAE...." (sigue) Saludos Richi From escepticoloescualquiera en yahoo.es Tue May 5 12:32:19 2009 From: escepticoloescualquiera en yahoo.es (Exceptico Exceptico) Date: Tue May 5 12:32:25 2009 Subject: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. Message-ID: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> todos sabemos que los de el NY times son unos trolles, pero bueno... http://www.nytimes.com/interactive/2009/04/23/science/0424-cancer-graphic.html Traducción: "las muertes por cáncer, ajustadas por número y edad de la población, han variado poco desde 1950, mientras que las relacionadas con enfermedades del corazón han bajado significativamente". Ahora vendrá el lince de turno y dirá... "pero es que ahora vivimos más, so troll"... repito: ajustadas a número y edad de la población... tal y como la asociación nacional del cancer de EEUU confirma año a año... el único avance significativo es el del beneficio de las farmacéuticas. Porque los datos están ahí... Si alguien es capaz de dejar de lado los insultos y las embestidas de mi amado Eloy y su trío de palmeros, puede ampliar aquí: http://www.nytimes.com/2009/04/24/health/policy/24cancer.html?_r=2&scp=1&sq=kolata%20cancer&st=cse Genial la frase de Richard Nixon: "en 1976 curaremos en cáncer" pero no más genial que la de Obama: find ?a cure? for cancer in our time and said that, as part of the economic stimulus package, he would increase federal money for cancer research by a third for the next two years. Es decir: más dinero para conseguir... más beneficios, no? Enhorabuena a los premiados con algún tipo de cáncer, pronto serán curados por el mesías (o lo que es peor: por Nixon). Saludos y ánimo, que un 5% de descenso en 60 años sale que es un progreso bestial!!! (en el supuesto que alguien crea que en 1950 hubiera estadísiticas fiables en la época donde NO había ordenadores ni fotocopias... ni correo electrónico...) pd: y si alguien quiere decirme si hay algún sitio que se dedique a decir cuando un cancer se ha curado, por favor, que me lo diga. Urge. pd2: ¿Qué significa aumentar la esperanza de vida de los afortunados poseedores de un cáncer? Animo otra vez y espero los comentarios de los sabios soberbios, son geniales. From akinlg en gmail.com Tue May 5 12:35:52 2009 From: akinlg en gmail.com (Akin) Date: Tue May 5 12:36:11 2009 Subject: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. In-Reply-To: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> References: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: <76b55fb0905050435v1e81820bv8d208962d76ff63f@mail.gmail.com> kikirikíiiiiiii Akin El 5 de mayo de 2009 13:32, Exceptico Exceptico < escepticoloescualquiera@yahoo.es> escribió: > todos sabemos que los de el NY times son unos trolles, pero bueno... > > http://www.nytimes.com/interactive/2009/04/23/science/0424-cancer-graphic.html > > > Traducción: > > "las muertes por cáncer, ajustadas por número y edad de la población, han > variado poco desde 1950, mientras que las relacionadas con enfermedades del > corazón han bajado significativamente". > > Ahora vendrá el lince de turno y dirá... "pero es que ahora vivimos más, so > troll"... repito: ajustadas a número y edad de la población... tal y como la > asociación nacional del cancer de EEUU confirma año a año... el único avance > significativo es el del beneficio de las farmacéuticas. Porque los datos > están ahí... > > Si alguien es capaz de dejar de lado los insultos y las embestidas de mi > amado Eloy y su trío de palmeros, puede ampliar aquí: > > > http://www.nytimes.com/2009/04/24/health/policy/24cancer.html?_r=2&scp=1&sq=kolata%20cancer&st=cse > > > Genial la frase de Richard Nixon: "en 1976 curaremos en cáncer" > > pero no más genial que la de Obama: find ?a cure? for cancer in our time > and said that, as part of the economic stimulus package, he would increase > federal money for cancer research by a third for the next two years. > > Es decir: más dinero para conseguir... más beneficios, no? > > Enhorabuena a los premiados con algún tipo de cáncer, pronto serán curados > por el mesías (o lo que es peor: por Nixon). > > Saludos y ánimo, que un 5% de descenso en 60 años sale que es un progreso > bestial!!! (en el supuesto que alguien crea que en 1950 hubiera > estadísiticas fiables en la época donde NO había ordenadores ni > fotocopias... ni correo electrónico...) > > pd: y si alguien quiere decirme si hay algún sitio que se dedique a decir > cuando un cancer se ha curado, por favor, que me lo diga. Urge. > > pd2: ¿Qué significa aumentar la esperanza de vida de los afortunados > poseedores de un cáncer? > > > Animo otra vez y espero los comentarios de los sabios soberbios, son > geniales. > > > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > -- Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com From jmmulet en ibmcp.upv.es Tue May 5 12:36:19 2009 From: jmmulet en ibmcp.upv.es (JM Mulet) Date: Tue May 5 12:36:24 2009 Subject: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. In-Reply-To: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> References: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: <7B5F9D5BE77F4E1AB2E3D84502D8955D@upvnet.upv.es> Como es que estas aquí dando la vara y no en la ONU arreglando lo de la gripe del pollo, digo porcina?. Pues eso. -----Missatge original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nom de Exceptico Exceptico Enviat: martes, 05 de mayo de 2009 13:32 Per a: escepticos@dis.ulpgc.es Tema: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. todos sabemos que los de el NY times son unos trolles, pero bueno... http://www.nytimes.com/interactive/2009/04/23/science/0424-cancer-graphic.ht ml Traducción: "las muertes por cáncer, ajustadas por número y edad de la población, han variado poco desde 1950, mientras que las relacionadas con enfermedades del corazón han bajado significativamente". Ahora vendrá el lince de turno y dirá... "pero es que ahora vivimos más, so troll"... repito: ajustadas a número y edad de la población... tal y como la asociación nacional del cancer de EEUU confirma año a año... el único avance significativo es el del beneficio de las farmacéuticas. Porque los datos están ahí... Si alguien es capaz de dejar de lado los insultos y las embestidas de mi amado Eloy y su trío de palmeros, puede ampliar aquí: http://www.nytimes.com/2009/04/24/health/policy/24cancer.html?_r=2&scp=1&sq= kolata%20cancer&st=cse Genial la frase de Richard Nixon: "en 1976 curaremos en cáncer" pero no más genial que la de Obama: find “a cure” for cancer in our time and said that, as part of the economic stimulus package, he would increase federal money for cancer research by a third for the next two years. Es decir: más dinero para conseguir... más beneficios, no? Enhorabuena a los premiados con algún tipo de cáncer, pronto serán curados por el mesías (o lo que es peor: por Nixon). Saludos y ánimo, que un 5% de descenso en 60 años sale que es un progreso bestial!!! (en el supuesto que alguien crea que en 1950 hubiera estadísiticas fiables en la época donde NO había ordenadores ni fotocopias... ni correo electrónico...) pd: y si alguien quiere decirme si hay algún sitio que se dedique a decir cuando un cancer se ha curado, por favor, que me lo diga. Urge. pd2: ¿Qué significa aumentar la esperanza de vida de los afortunados poseedores de un cáncer? Animo otra vez y espero los comentarios de los sabios soberbios, son geniales. From rvilloria en gmail.com Tue May 5 12:40:12 2009 From: rvilloria en gmail.com (=?UTF-8?Q?Rub=C3=A9n_Villloria?=) Date: Tue May 5 12:40:19 2009 Subject: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. In-Reply-To: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> References: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: <002401c9cd76$427e53a0$c77afae0$@com> > -----Mensaje original----- > De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] > En nombre de Exceptico Exceptico > Enviado el: martes, 05 de mayo de 2009 13:32 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. > > todos sabemos que los de el NY times son unos trolles, pero bueno... > http://www.nytimes.com/interactive/2009/04/23/science/0424-cancer-graphic.html > > [Rubén Villoria] control de plagas, por favor, retire este bicho que molesta... From jorgejfrias en gmail.com Tue May 5 12:46:21 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Tue May 5 12:46:26 2009 Subject: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. In-Reply-To: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> References: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: <48adff010905050446s4bee6272i6208998abc29083@mail.gmail.com> El día 5 de mayo de 2009 13:32, Exceptico Exceptico escribió: > Ahora vendrá el lince de turno y dirá... "pero es que ahora vivimos más, so troll" ¡So troll! From descalza en gmail.com Tue May 5 12:49:26 2009 From: descalza en gmail.com (Paula) Date: Tue May 5 12:49:30 2009 Subject: [escepticos] Otra perla de esta gentuza In-Reply-To: <485839.75220.qm@web23605.mail.ird.yahoo.com> References: <485839.75220.qm@web23605.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: http://ecodiario.eleconomista.es/cultura /noticias/1219416/05/09/LA-SGAE-rectific a-y-devuelve-el-dinero-de-un-concierto-benefico-en-Almeria.html From mimartin en cepymearagon.es Tue May 5 13:51:32 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Tue May 5 13:51:48 2009 Subject: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. In-Reply-To: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> References: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: <53A9267F-9EEE-4210-BBAC-93F3244D10EF@cepymearagon.es> La verdad es que tanta mutación sorprende ¿cómo puede recombinar su ADN- IP este virus y presentarse además con diferentes neuraminidasas? Debe de tener su reservorio en alguna covachuela de para-nerd y cada vez que e le fumiga al asomar la cabeza, vuelve a surgir... A ver si lo explica Catalá , y era la cepa por la que pregutaba en un mensaje... MA El 05/05/2009, a las 13:32, Exceptico Exceptico escribió: > todos sabemos que los de el NY times son unos trolles, pero bueno... > http://www.nytimes.com/interactive/2009/04/23/science/0424-cancer- > graphic.html > > > Traducción: > > "las muertes por cáncer, ajustadas por número y edad de la > población, han variado poco desde 1950, mientras que las > relacionadas con enfermedades del corazón han bajado > significativamente". > > Ahora vendrá el lince de turno y dirá... "pero es que ahora vivimos > más, so troll"... repito: ajustadas a número y edad de la > población... tal y como la asociación nacional del cancer de EEUU > confirma año a año... el único avance significativo es el del > beneficio de las farmacéuticas. Porque los datos están ahí... > > Si alguien es capaz de dejar de lado los insultos y las embestidas > de mi amado Eloy y su trío de palmeros, puede ampliar aquí: > > http://www.nytimes.com/2009/04/24/health/policy/24cancer.html? > _r=2&scp=1&sq=kolata%20cancer&st=cse > > > Genial la frase de Richard Nixon: "en 1976 curaremos en cáncer" > > pero no más genial que la de Obama: find ?a cure? for cancer in our > time and said that, as part of the economic stimulus package, he > would increase federal money for cancer research by a third for the > next two years. > > Es decir: más dinero para conseguir... más beneficios, no? > > Enhorabuena a los premiados con algún tipo de cáncer, pronto serán > curados por el mesías (o lo que es peor: por Nixon). > > Saludos y ánimo, que un 5% de descenso en 60 años sale que es un > progreso bestial!!! (en el supuesto que alguien crea que en 1950 > hubiera estadísiticas fiables en la época donde NO había > ordenadores ni fotocopias... ni correo electrónico...) > > pd: y si alguien quiere decirme si hay algún sitio que se dedique a > decir cuando un cancer se ha curado, por favor, que me lo diga. Urge. > > pd2: ¿Qué significa aumentar la esperanza de vida de los > afortunados poseedores de un cáncer? > > > Animo otra vez y espero los comentarios de los sabios soberbios, > son geniales. > > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From xandemenguxo en gmail.com Tue May 5 14:37:52 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Tue May 5 14:39:27 2009 Subject: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. In-Reply-To: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> References: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Exceptico Exceptico dixit: >todos sabemos que los de el NY times son unos trolles, pero bueno... Creo haber visto a un feo gallito de Moron...©Piolin Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From ramon en eeza.csic.es Tue May 5 15:46:30 2009 From: ramon en eeza.csic.es (=?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales_Plaza?=) Date: Tue May 5 15:46:39 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Fallece_un_bebe_v=EDctima_de_la_home?= =?iso-8859-1?q?opat=EDa?= Message-ID: En meneame: http://www.news.com.au/dailytelegraph/story/0,22049,25427280-5001021,00.html Los padres de una niña de 6 meses llamada Gloria, aquejada de un eczema en brazos, piernas y torso, ignorando el consejo de los médicos, decidieron seguir con un tratamiento homeopático hasta que su hija falleció a consecuencia de una infección. Han sido acusados de negligencia. Para que luego digan que creer en la homeopatía es algo sin importancia, que cada cual elija lo que quiera, etc, etc... Pues esta es la prueba de que no da igual dejar hacer a la desinformación From inesucu en gmail.com Tue May 5 15:49:20 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Tue May 5 15:49:22 2009 Subject: [escepticos] Otra perla de esta gentuza In-Reply-To: References: <485839.75220.qm@web23605.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Ya, pero si colaba, colaba... El día 5 de mayo de 2009 13:49, Paula escribió: >  http://ecodiario.eleconomista.es/cultura > /noticias/1219416/05/09/LA-SGAE-rectific > a-y-devuelve-el-dinero-de-un-concierto-benefico-en-Almeria.html > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Inés Toledo From guillermo en QuerySoft.es Tue May 5 16:30:15 2009 From: guillermo en QuerySoft.es (Oldno7 ( Guillermo Hernandez )) Date: Tue May 5 16:30:41 2009 Subject: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. In-Reply-To: <002401c9cd76$427e53a0$c77afae0$@com> References: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> <002401c9cd76$427e53a0$c77afae0$@com> Message-ID: <4A005B87.1030200@QuerySoft.es> Rubén Villloria wrote: > [Rubén Villoria] > > control de plagas, por favor, retire este bicho que molesta... > Ya esta. Disculpad el retraso: me ha pillado de viaje. From phergont en gmail.com Tue May 5 16:58:22 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Tue May 5 16:58:28 2009 Subject: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. In-Reply-To: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> References: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: <914fa5040905050858q14da0abo4af5540ada16a3b@mail.gmail.com> El día 5 de mayo de 2009 12:32, Exceptico Exceptico escribió: > todos sabemos que los de el NY times son unos trolles, pero bueno... > http://www.nytimes.com/interactive/2009/04/23/science/0424-cancer-graphic.html > > > Traducción: > > "las muertes por cáncer, ajustadas por número y edad de la población, han variado poco desde 1950, mientras que las relacionadas con enfermedades del corazón han bajado significativamente". Si al menos los troles supiesen algo del método científico podrían ser hasta interesantes http://www.iq.harvard.edu/blog/sss/archives/2009/04/are_we_really_l.shtml Por cierto, gente de la lista, nos conviene a todos un vistazo a Clive Thompson on the Taming of Comment Trolls http://www.wired.com/techbiz/people/magazine/17-04/st_thompson Pero, claro. Ya estoy trasgrediendo la regla de oro: no contestarás en vano ;-) saludos Pedro J. > > Ahora vendrá el lince de turno y dirá... "pero es que ahora vivimos más, so troll"... repito: ajustadas a número y edad de la población... tal y como la asociación nacional del cancer de EEUU confirma año a año... el único avance significativo es el del beneficio de las farmacéuticas. Porque los datos están ahí... > > Si alguien es capaz de dejar de lado los insultos y las embestidas de mi amado Eloy y su trío de palmeros, puede ampliar aquí: > > http://www.nytimes.com/2009/04/24/health/policy/24cancer.html?_r=2&scp=1&sq=kolata%20cancer&st=cse > > > Genial la frase de Richard Nixon: "en 1976 curaremos en cáncer" > > pero no más genial que la de Obama: find ?a cure? for cancer in our time and said that, as part of the economic stimulus package, he would increase federal money for cancer research by a third for the next two years. > > Es decir: más dinero para conseguir... más beneficios, no? > > Enhorabuena a los premiados con algún tipo de cáncer, pronto serán curados por el mesías (o lo que es peor: por Nixon). > > Saludos y ánimo, que un 5% de descenso en 60 años sale que es un progreso bestial!!! (en el supuesto que alguien crea que en 1950 hubiera estadísiticas fiables en la época donde NO había ordenadores ni fotocopias... ni correo electrónico...) > > pd: y si alguien quiere decirme si hay algún sitio que se dedique a decir cuando un cancer se ha curado, por favor, que me lo diga. Urge. > > pd2: ¿Qué significa aumentar la esperanza de vida de los afortunados poseedores de un cáncer? > > > Animo otra vez y espero los comentarios de los sabios soberbios, son geniales. > > > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From pepe.arlandis en gmail.com Tue May 5 16:59:28 2009 From: pepe.arlandis en gmail.com (Pepe Arlandis) Date: Tue May 5 16:59:31 2009 Subject: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. In-Reply-To: References: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: El día 5 de mayo de 2009 15:37, Xan Cainzos escribió: > Exceptico Exceptico dixit: >> >> todos sabemos que los de el NY times son unos trolles, pero bueno... > > Creo haber visto a un feo gallito de Moron...©Piolin >    Saludos > -- > ------------------------ > Mail Adress: Xan Cainzos >             Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas >             Universidade de Santiago de Compostela >             15782 Santiago de Compostela >             SPAIN > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > No s.e como anda de pluma, pero cacarear lo que es cacarear, no para. saludos pepet From joseluis.vm en inbox.com Tue May 5 20:29:39 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Tue May 5 20:26:43 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_El_triste_caso_d?= =?ISO-8859-1?Q?el_profesor_que_quer=EDa_educar_a_sus_alumn?= =?ISO-8859-1?Q?os?= In-Reply-To: <99C6305D2DD6487199095F3D80E59875@MIGUEL> References: <00b901c9cc7a$73b8ff30$5b2afd90$@csic.es> <49FF180B.4070200@inbox.com> <99C6305D2DD6487199095F3D80E59875@MIGUEL> Message-ID: <4A0093A3.4080005@inbox.com> Miguel A. Martínez escribió: > > ----- Original Message ----- From: "Jose Luis" > >> En fin, entre la gripe y el largo invierno, quizá sean las repercusiones >> en mi biologia de la primavera o el no menos efectivo aligeramiento de >> ropa de las jovencitas por la calle lo que inspira mi optimismo. :-) > > -Cuida lo que dices , que a te pueden etiquetar de "obseso sexual." Yo lo tengo claro, es sabido que a los hombres solo nos interesan dos cosas, ya a mi no me gusta el fútbol :-) -- "Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo." Albert Einstein. From phergont en gmail.com Tue May 5 21:14:16 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Tue May 5 21:14:23 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_El_triste_caso_del_profesor_que_que?= =?ISO-8859-1?Q?r=EDa_educar_a_sus_alumnos?= In-Reply-To: <4A0093A3.4080005@inbox.com> References: <00b901c9cc7a$73b8ff30$5b2afd90$@csic.es> <49FF180B.4070200@inbox.com> <99C6305D2DD6487199095F3D80E59875@MIGUEL> <4A0093A3.4080005@inbox.com> Message-ID: <914fa5040905051314n4ea8bbccv1d9783b11cf7f55@mail.gmail.com> El día 5 de mayo de 2009 20:29, Jose Luis escribió: > Miguel A. Martínez escribió: >> >> ----- Original Message ----- From: "Jose Luis" >> >>> En fin, entre la gripe y el largo invierno, quizá sean las repercusiones >>> en mi biologia de la primavera o el no menos efectivo aligeramiento de >>> ropa de las jovencitas por la calle lo que inspira mi optimismo. :-) >> >> -Cuida lo que dices , que a te pueden etiquetar de "obseso sexual." > > Yo lo tengo claro, es sabido que a los hombres solo nos interesan dos > cosas, ya a mi no me gusta el fútbol :-) Anda ¿bebes? ;-) saludos Pedro J. > > > -- > "Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo." Albert > Einstein. > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From juanrogar en hotmail.com Tue May 5 22:12:58 2009 From: juanrogar en hotmail.com (Juan) Date: Tue May 5 22:13:02 2009 Subject: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. In-Reply-To: <4A005B87.1030200@QuerySoft.es> References: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> <002401c9cd76$427e53a0$c77afae0$@com> <4A005B87.1030200@QuerySoft.es> Message-ID: Un chupito de Bourbon a tu salud por la eficacia!! (y eso que no bebo). Por cierto, y como curiosidad, ¿qué pasó con esa amenaza de demanda por "usurpación del nombre para tu dominio web", o algo así por parte de la Yac Dániels? Saludos chafarderos, Juan > Date: Tue, 5 May 2009 17:30:15 +0200 > From: guillermo@QuerySoft.es > To: escepticos@dis.ulpgc.es > Subject: Re: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. > > Rubén Villloria wrote: > > [Rubén Villoria] > > > > control de plagas, por favor, retire este bicho que molesta... > > > Ya esta. Disculpad el retraso: me ha pillado de viaje. > _________________________________________________________________ ¡Quítate unos clics! Ahora, Internet Explorer 8 tiene todo lo que te gusta de Windows Live ¡Consíguelo gratis! http://ie8.msn.com/microsoft/internet-explorer-8/es-es/ie8.aspx From xandemenguxo en gmail.com Tue May 5 22:32:43 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Tue May 5 22:32:49 2009 Subject: [escepticos] El triste caso del profesor que =?iso-8859-1?Q?quer=EDa_educar_a_sus_alumnos?= In-Reply-To: <914fa5040905051314n4ea8bbccv1d9783b11cf7f55@mail.gmail.com> References: <00b901c9cc7a$73b8ff30$5b2afd90$@csic.es> <49FF180B.4070200@inbox.com> <99C6305D2DD6487199095F3D80E59875@MIGUEL> <4A0093A3.4080005@inbox.com> <914fa5040905051314n4ea8bbccv1d9783b11cf7f55@mail.gmail.com> Message-ID: Pedro J. Hdez dixit: >El día 5 de mayo de 2009 20:29, Jose Luis escribió: > > Yo lo tengo claro, es sabido que a los hombres solo nos interesan dos >> cosas, ya a mi no me gusta el fútbol :-) > >Anda ¿bebes? ;-) Si es madridista no le queda otro remedio (yo sigo hurgando en la herida), pero como se describia en uno de sus chistes de Castelao: «Bebo pra afoga-las penas, pero... ¡as malditas aboian!». Saludos Traduccion: «Bebo para ahogar las penas, pero... ¡las malditas flotan!» -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From joseluis.vm en inbox.com Tue May 5 22:58:32 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Tue May 5 22:55:35 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_El_triste_caso_d?= =?ISO-8859-1?Q?el_profesor_que_quer=EDa_educar_a_sus_alumn?= =?ISO-8859-1?Q?os?= In-Reply-To: <914fa5040905051314n4ea8bbccv1d9783b11cf7f55@mail.gmail.com> References: <00b901c9cc7a$73b8ff30$5b2afd90$@csic.es> <49FF180B.4070200@inbox.com> <99C6305D2DD6487199095F3D80E59875@MIGUEL> <4A0093A3.4080005@inbox.com> <914fa5040905051314n4ea8bbccv1d9783b11cf7f55@mail.gmail.com> Message-ID: <4A00B688.9040608@inbox.com> Pedro J. Hdez escribió: > El día 5 de mayo de 2009 20:29, Jose Luis escribió: >> Miguel A. Martínez escribió: >>> ----- Original Message ----- From: "Jose Luis" >>> >>>> En fin, entre la gripe y el largo invierno, quizá sean las repercusiones >>>> en mi biologia de la primavera o el no menos efectivo aligeramiento de >>>> ropa de las jovencitas por la calle lo que inspira mi optimismo. :-) >>> -Cuida lo que dices , que a te pueden etiquetar de "obseso sexual." >> Yo lo tengo claro, es sabido que a los hombres solo nos interesan dos >> cosas, ya a mi no me gusta el fútbol :-) > > Anda ¿bebes? ;-) Si, pero sin interes. :-) -- "Rendir al enemigo sin luchar es la cima de la perfeccion." Sun Tzu From joseluis.vm en inbox.com Tue May 5 23:02:43 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Tue May 5 22:59:48 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_El_triste_caso_d?= =?ISO-8859-1?Q?el_profesor_que__quer=EDa_educar_a_sus_al?= =?ISO-8859-1?Q?umnos?= In-Reply-To: References: <00b901c9cc7a$73b8ff30$5b2afd90$@csic.es> <49FF180B.4070200@inbox.com> <99C6305D2DD6487199095F3D80E59875@MIGUEL> <4A0093A3.4080005@inbox.com> <914fa5040905051314n4ea8bbccv1d9783b11cf7f55@mail.gmail.com> Message-ID: <4A00B783.40601@inbox.com> Xan Cainzos escribió: > Pedro J. Hdez dixit: >> El día 5 de mayo de 2009 20:29, Jose Luis >> escribió: >> > Yo lo tengo claro, es sabido que a los hombres solo nos interesan dos >>> cosas, ya a mi no me gusta el fútbol :-) >> >> Anda ¿bebes? ;-) > > Si es madridista no le queda otro remedio (yo sigo hurgando en la > herida), pero como se describia en uno de sus chistes de Castelao: «Bebo > pra afoga-las penas, pero... ¡as malditas aboian!». > Saludos A pesar de que no me gusta el futbol, tampoco soy del Madrid :-) Aunque hay que reconocer que si uno del Madrid y uno del Barcelona coinciden en un coche debe conducir el del Barcelona porque lleva unas cuantas copas menos. :-) -- "Perdona siempre a tu enemigo. no hay nada que lo enfurezca más." Oscar Wilde From rvilloria en gmail.com Tue May 5 23:00:48 2009 From: rvilloria en gmail.com (=?utf-8?Q?Rub=C3=A9n_Villloria?=) Date: Tue May 5 23:00:54 2009 Subject: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. In-Reply-To: <4A005B87.1030200@QuerySoft.es> References: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> <002401c9cd76$427e53a0$c77afae0$@com> <4A005B87.1030200@QuerySoft.es> Message-ID: <000801c9cdcc$f3976ea0$dac64be0$@com> > -----Mensaje original----- > De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] > En nombre de Oldno7 ( Guillermo Hernandez ) > Enviado el: martes, 05 de mayo de 2009 17:30 > Para: Lista Escépticos > Asunto: Re: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. > > Rubn Villloria wrote: > > [Rubn Villoria] > > > > control de plagas, por favor, retire este bicho que molesta... > > > Ya esta. Disculpad el retraso: me ha pillado de viaje. ¡gracias! From xandemenguxo en gmail.com Tue May 5 23:15:12 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Tue May 5 23:15:17 2009 Subject: [escepticos] El triste caso del profesor que =?iso-8859-1?Q?quer=EDa_educar_a_sus_alumnos?= In-Reply-To: <4A00B783.40601@inbox.com> References: <00b901c9cc7a$73b8ff30$5b2afd90$@csic.es> <49FF180B.4070200@inbox.com> <99C6305D2DD6487199095F3D80E59875@MIGUEL> <4A0093A3.4080005@inbox.com> <914fa5040905051314n4ea8bbccv1d9783b11cf7f55@mail.gmail.com> <4A00B783.40601@inbox.com> Message-ID: Jose Luis dixit: >A pesar de que no me gusta el futbol, tampoco soy del Madrid :-) Aunque >hay que reconocer que si uno del Madrid y uno del Barcelona coinciden >en un coche debe conducir el del Barcelona porque lleva unas cuantas >copas menos. :-) Resumiendo, que ni el analisis de sangre da resultados superiores al margen de error del alcoholimetro. ¿O no? ;-) Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From 189509 en gmail.com Wed May 6 00:20:31 2009 From: 189509 en gmail.com (=?ISO-8859-1?B?SnVsaeFu?=) Date: Wed May 6 00:20:36 2009 Subject: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. In-Reply-To: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> References: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: 'nasnoches, Cuando he leído este mail se me ha hinchado la vena, pero vuestras preguntas me han devuelto la tensión a valores normales. Una preguntilla de novato, sólo para asegurarme, que aún no conozco la fauna de trolls que germinan por aquí: este mail iba en coña, ¿verdad? ¿¿verdad?? :S Saludetes, Julián *P.S.: También supongo que no hará falta comentarlo pero... los errores en el correo son obvios para todos, ¿no?* El 5 de mayo de 2009 13:32, Exceptico Exceptico < escepticoloescualquiera@yahoo.es> escribió: > todos sabemos que los de el NY times son unos trolles, pero bueno... > > http://www.nytimes.com/interactive/2009/04/23/science/0424-cancer-graphic.html > > > Traducción: > > "las muertes por cáncer, ajustadas por número y edad de la población, han > variado poco desde 1950, mientras que las relacionadas con enfermedades del > corazón han bajado significativamente". > > Ahora vendrá el lince de turno y dirá... "pero es que ahora vivimos más, so > troll"... repito: ajustadas a número y edad de la población... tal y como la > asociación nacional del cancer de EEUU confirma año a año... el único avance > significativo es el del beneficio de las farmacéuticas. Porque los datos > están ahí... > > Si alguien es capaz de dejar de lado los insultos y las embestidas de mi > amado Eloy y su trío de palmeros, puede ampliar aquí: > > > http://www.nytimes.com/2009/04/24/health/policy/24cancer.html?_r=2&scp=1&sq=kolata%20cancer&st=cse > > > Genial la frase de Richard Nixon: "en 1976 curaremos en cáncer" > > pero no más genial que la de Obama: find ?a cure? for cancer in our time > and said that, as part of the economic stimulus package, he would increase > federal money for cancer research by a third for the next two years. > > Es decir: más dinero para conseguir... más beneficios, no? > > Enhorabuena a los premiados con algún tipo de cáncer, pronto serán curados > por el mesías (o lo que es peor: por Nixon). > > Saludos y ánimo, que un 5% de descenso en 60 años sale que es un progreso > bestial!!! (en el supuesto que alguien crea que en 1950 hubiera > estadísiticas fiables en la época donde NO había ordenadores ni > fotocopias... ni correo electrónico...) > > pd: y si alguien quiere decirme si hay algún sitio que se dedique a decir > cuando un cancer se ha curado, por favor, que me lo diga. Urge. > > pd2: ¿Qué significa aumentar la esperanza de vida de los afortunados > poseedores de un cáncer? > > > Animo otra vez y espero los comentarios de los sabios soberbios, son > geniales. > > > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > -- http://perarduaadastra.eu From casisucedaneo en gmail.com Wed May 6 03:32:15 2009 From: casisucedaneo en gmail.com (Sucedaneo) Date: Wed May 6 03:32:24 2009 Subject: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. In-Reply-To: <914fa5040905050858q14da0abo4af5540ada16a3b@mail.gmail.com> References: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> <914fa5040905050858q14da0abo4af5540ada16a3b@mail.gmail.com> Message-ID: <4A00F6AF.4080900@gmail.com> Pedro J. Hdez escribió: > El día 5 de mayo de 2009 12:32, Exceptico Exceptico > escribió: > >> todos sabemos que los de el NY times son unos trolles, pero bueno... >> http://www.nytimes.com/interactive/2009/04/23/science/0424-cancer-graphic.html >> Traducción: >> "las muertes por cáncer, ajustadas por número y edad de la población, han variado poco desde 1950, mientras que las relacionadas con enfermedades del corazón han bajado significativamente". >> > > Si al menos los troles supiesen algo del método científico podrían ser > hasta interesantes > http://www.iq.harvard.edu/blog/sss/archives/2009/04/are_we_really_l.shtml > () El "paper" del trabajo del grupo de Honoré en http://www.princeton.edu/%7Ehonore/papers/comp_risk.pdf Saludos () From ramon en eeza.csic.es Wed May 6 06:18:37 2009 From: ramon en eeza.csic.es (=?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?=) Date: Wed May 6 06:18:42 2009 Subject: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. In-Reply-To: <4A00F6AF.4080900@gmail.com> References: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> <914fa5040905050858q14da0abo4af5540ada16a3b@mail.gmail.com> <4A00F6AF.4080900@gmail.com> Message-ID: <005201c9ce0a$1c0b30a0$542191e0$@csic.es> Ya me quedo con que NO son variables independientes: "the decline in mortality rates from cardiovascular disease may in part explain the lack of progress in cancer mortality. Because competing risks models" En principio, todas las enfermedades son "competitivas" porque si no te mata una, te terminará matando otra! :-) From jmmulet en ibmcp.upv.es Wed May 6 07:08:14 2009 From: jmmulet en ibmcp.upv.es (JM Mulet) Date: Wed May 6 07:08:18 2009 Subject: [escepticos] El triste caso del profesor que =?iso-8859-1?b?cXVlcu1h?= educar a sus alumnos In-Reply-To: <4A00B783.40601@inbox.com> References: <00b901c9cc7a$73b8ff30$5b2afd90$@csic.es> <49FF180B.4070200@inbox.com> <99C6305D2DD6487199095F3D80E59875@MIGUEL> <4A0093A3.4080005@inbox.com> <914fa5040905051314n4ea8bbccv1d9783b11cf7f55@mail.gmail.com> <4A00B783.40601@inbox.com> Message-ID: <1241590094.4a01294e24459@webmail.upv.es> pero las del barcelona son en color. Missatge citat per Jose Luis : > Xan Cainzos escribió: > > Pedro J. Hdez dixit: > >> El día 5 de mayo de 2009 20:29, Jose Luis > >> escribió: > >> > Yo lo tengo claro, es sabido que a los hombres solo nos interesan dos > >>> cosas, ya a mi no me gusta el fútbol :-) > >> > >> Anda ¿bebes? ;-) > > > > Si es madridista no le queda otro remedio (yo sigo hurgando en la > > herida), pero como se describia en uno de sus chistes de Castelao: «Bebo > > pra afoga-las penas, pero... ¡as malditas aboian!». > > Saludos > > A pesar de que no me gusta el futbol, tampoco soy del Madrid :-) Aunque > hay que reconocer que si uno del Madrid y uno del Barcelona coinciden > en un coche debe conducir el del Barcelona porque lleva unas cuantas > copas menos. :-) > > > -- > "Perdona siempre a tu enemigo. no hay nada que lo enfurezca más." Oscar > Wilde > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From guillermo en QuerySoft.es Wed May 6 07:57:17 2009 From: guillermo en QuerySoft.es (Oldno7 (Guillermo Hernandez)) Date: Wed May 6 07:57:42 2009 Subject: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. In-Reply-To: References: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> <002401c9cd76$427e53a0$c77afae0$@com> <4A005B87.1030200@QuerySoft.es> Message-ID: <4A0134CD.1030603@QuerySoft.es> Juan wrote: > Un chupito de Bourbon a tu salud por la eficacia!! (y eso que no bebo). > > > > Por cierto, y como curiosidad, ¿qué pasó con esa amenaza de demanda por "usurpación del nombre para tu dominio web", o algo así por parte de la Yac Dániels? > > Veamos..... despues de mi contestacion via burofax, recibi un muy atento y amigable correo del bufete de abogados que les lleva el caso a mis amigos de Jack Daniel's Distillerys, al que conteste puntualmente... y hasta hoy. Puedes ver el hilo con mi respuesta a su requerimiento y el correo posterior en http://www.hispaseti.org/foro/viewtopic.php?t=6634 From david en puntoque.net Wed May 6 09:09:15 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Wed May 6 09:09:45 2009 Subject: [escepticos] Carta abierta al Parlamento Europeo In-Reply-To: <4A0134CD.1030603@QuerySoft.es> References: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> <002401c9cd76$427e53a0$c77afae0$@com><4A005B87.1030200@QuerySoft.es> <4A0134CD.1030603@QuerySoft.es> Message-ID: Me ha parecido muy razonable y documentada: http://xmailer.hacktivistas.net/ From jorgejfrias en gmail.com Wed May 6 09:17:52 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Wed May 6 09:17:58 2009 Subject: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. In-Reply-To: <4A0134CD.1030603@QuerySoft.es> References: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> <002401c9cd76$427e53a0$c77afae0$@com> <4A005B87.1030200@QuerySoft.es> <4A0134CD.1030603@QuerySoft.es> Message-ID: <48adff010905060117q26efba1fuac1c6c80438b1175@mail.gmail.com> ¡Qué simpáticos se ponen los abogados cuando "dejan de beber"! :-) El día 6 de mayo de 2009 8:57, Oldno7 (Guillermo Hernandez) escribió: > Veamos..... despues de mi contestacion via burofax, recibi un muy atento y > amigable correo del bufete de abogados que les lleva el caso a mis amigos de > Jack Daniel's Distillerys, al que conteste puntualmente... y hasta hoy. > > Puedes ver el hilo con mi respuesta a su requerimiento y el correo posterior > en > http://www.hispaseti.org/foro/viewtopic.php?t=6634 > From juanrogar en hotmail.com Wed May 6 09:19:52 2009 From: juanrogar en hotmail.com (Juan) Date: Wed May 6 09:19:57 2009 Subject: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. In-Reply-To: <4A0134CD.1030603@QuerySoft.es> References: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> <002401c9cd76$427e53a0$c77afae0$@com> <4A005B87.1030200@QuerySoft.es> <4A0134CD.1030603@QuerySoft.es> Message-ID: Están locos estos romanos... > Date: Wed, 6 May 2009 07:57:17 +0100 > From: guillermo@QuerySoft.es > To: escepticos@dis.ulpgc.es > Subject: Re: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. > > Juan wrote: > > Un chupito de Bourbon a tu salud por la eficacia!! (y eso que no bebo). > > > > > > > > Por cierto, y como curiosidad, ¿qué pasó con esa amenaza de demanda por "usurpación del nombre para tu dominio web", o algo así por parte de la Yac Dániels? > > > > > Veamos..... despues de mi contestacion via burofax, recibi un muy atento > y amigable correo del bufete de abogados que les lleva el caso a mis > amigos de Jack Daniel's Distillerys, al que conteste puntualmente... y > hasta hoy. > > Puedes ver el hilo con mi respuesta a su requerimiento y el correo > posterior en > http://www.hispaseti.org/foro/viewtopic.php?t=6634 > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos _________________________________________________________________ Descárgate ahora el nuevo Internet Explorer 8 y ten a tu alcance todos los servicios de Windows Live ¡Gratis! http://ie8.msn.com/microsoft/internet-explorer-8/es-es/ie8.aspx From xmimisma en gmail.com Wed May 6 11:18:01 2009 From: xmimisma en gmail.com (Mariam Chico) Date: Wed May 6 11:18:06 2009 Subject: [escepticos] Otra perla de esta gentuza In-Reply-To: <485839.75220.qm@web23605.mail.ird.yahoo.com> References: <485839.75220.qm@web23605.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: <774b33c80905060318ucba2a34ma35bebd11949fbbe@mail.gmail.com> Muy fuerte! Yo no sé hasta donde van ha llegar estos/as amargados/as de la SGAE. Eso sí, sirve para evidenciar el absurdo de regular contranatura y el sinsentido de la propiedad privada, intelectual o del tipo que sea; intelectual porque ninguna creación es de una persona exclusivamente ya que surgen de influencias externas, y de otro tipo porque se debe dar siempre prioridad a la necesidad ante la acaparación. LA PROPIEDAD ES EL ROBO. Un saludo, Myriam El 5 de mayo de 2009 12:41, Richi escribió: > > Ahora la SGAE le cobra el 10% a una familia de trabajadores que logró > organizar un concierto para ayudar a su hijo (con síndrome de Alexander): > > http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/04/espana/1241465705.html > > > > "La familia de Juanma pelea por salvar su vida y la SGAE llega poniendo el > cazo con su música fúnebre de caja registradora. > De los 50.000 euros recaudados por unos padres en filántropo concierto para > salvar al hijo -aquejado del Síndrome de Alexander-, la sociedad que > representa a los músicos ha obligado a la familia a desembolsarle 5.000. > La tajada de la vergüenza, por otra parte legal, es cosa de la > Sociedad General de Autores y Editores, que el pasado 16 de abril ató > por escrito a la madre y le arrancó el 10% de las ganancias que tuviera el > 'show', la condición indispensable para que el evento pudiera realizarse. Se > vendió todo el papel. El cantante David Bisbal no cobró. El concierto fue > benéfico para todos. Menos para la SGAE...." (sigue) > > > > Saludos > > Richi > > > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From inesucu en gmail.com Wed May 6 11:41:45 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Wed May 6 11:41:48 2009 Subject: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. In-Reply-To: <4A0134CD.1030603@QuerySoft.es> References: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> <002401c9cd76$427e53a0$c77afae0$@com> <4A005B87.1030200@QuerySoft.es> <4A0134CD.1030603@QuerySoft.es> Message-ID: El día 6 de mayo de 2009 8:57, Oldno7 (Guillermo Hernandez) escribió: > Veamos..... despues de mi contestacion via burofax, recibi un muy atento y > amigable correo del bufete de abogados que les lleva el caso a mis amigos de > Jack Daniel's Distillerys, al que conteste puntualmente... y hasta hoy. > > Puedes ver el hilo con mi respuesta a su requerimiento y el correo posterior > en > http://www.hispaseti.org/foro/viewtopic.php?t=6634 > (It) Anda... no sabía esto. Qué cosas pasan, llega la propiedad intelectual de los nicks... -- Inés Toledo From mrreivaj en gmail.com Wed May 6 13:08:13 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Wed May 6 13:08:22 2009 Subject: [escepticos] OT - Ma non troppo Message-ID: <62dce91f0905060508j7690790bs3d30aef15f7a16f7@mail.gmail.com> He recibido este mensaje en una de mis direcciones. LLeva "afoto ajunta y tó". ¿Qué me aconsejáis como escépticos? . Lo único que me desconcierta un poco es lo de "Uno hombre me ha dado tuyo email". ¿Habrá algún significado oculto tal vez?. ¡¡¡ Vivo sin vivir en mí, desde que recibí el mensaje !!!. ¿Que puedo hacerrrrrr????. ¡cagüenmimanto!!! Agradezco opiniones, eso sí argumentadas ¿eh? Salud ---------------------- empieza el mensaje ------------- El saludo, amigo. Uno hombre me ha dado tuyo email. El ha dicho que buscas las relaciones a traves del Internet y quieres conocer la muchacha. La primera vez conozco a traves del Internet, asi que no se de que comenzar +. Me llamo Olesya. A mi de 25 anos. Vivo en la ciudad Kazan, en Rusia. Tengo muchos amigos aqui en Kazan. Me gusta tener amistad y encontrar a los nuevos amigos. Trabajo en el jardin botanico, y me gusta mi trabajo. Desde la infancia sonaba cuidar las plantas. Encuentro que en esto he realizado el sueno. En el tiempo libre del trabajo estudio ingles y el espanol. El deporte - un de los componentes importantes de mi vida. Me mantengo en la forma buena fisica. Encuentro que para la muchacha esto es util. Espero tu esto estimaras sobre mis fotos siguientes. Mi la muchacha sociable con el humorismo. Puedo ayudar, apoyar, comprender, la segunda mitad. Busco al hombre para las relaciones serias. Me gusta preparar la comida y seguir la economia. Puedo dar al hombre todo esto, con que el suena, dar el amor y la ternura, que es asi mucho en mi corazon, quiero querer y ser querido - pienso que este deseo de cualquier muchacha. Espero que nuestro conocimiento traera a nosotros muchos instantes agradables, y podemos encontrarnos una vez. Seria contenta tener tal amigo como ti y espero que nuestra amistad tendra el desarrollo + Esto es poco sobre yo. ------------------------------ termina el mensaje ------------------- --- Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From david en puntoque.net Wed May 6 13:19:34 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Wed May 6 13:19:59 2009 Subject: [escepticos] OT - Ma non troppo In-Reply-To: <62dce91f0905060508j7690790bs3d30aef15f7a16f7@mail.gmail.com> References: <62dce91f0905060508j7690790bs3d30aef15f7a16f7@mail.gmail.com> Message-ID: <545B95A43B884D1DBB69ADFB530C48EA@secun28d7f191d> No jodas que es la primera vez que te llega algo por el estilo... Yo he estado tentado de recopilar las fotos de rusas esas que te llegan con textos escritos en lo que parecería sefardí googletraductor o similar... -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Mr Reivaj Enviado el: miércoles, 06 de mayo de 2009 14:08 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] OT - Ma non troppo He recibido este mensaje en una de mis direcciones. LLeva "afoto ajunta y tó". ¿Qué me aconsejáis como escépticos? . Lo único que me desconcierta un poco es lo de "Uno hombre me ha dado tuyo email". ¿Habrá algún significado oculto tal vez?. ¡¡¡ Vivo sin vivir en mí, desde que recibí el mensaje !!!. ¿Que puedo hacerrrrrr????. ¡cagüenmimanto!!! Agradezco opiniones, eso sí argumentadas ¿eh? Salud ---------------------- empieza el mensaje ------------- El saludo, amigo. Uno hombre me ha dado tuyo email. El ha dicho que buscas las relaciones a traves del Internet y quieres conocer la muchacha. La primera vez conozco a traves del Internet, asi que no se de que comenzar +. Me llamo Olesya. A mi de 25 anos. Vivo en la ciudad Kazan, en Rusia. Tengo muchos amigos aqui en Kazan. Me gusta tener amistad y encontrar a los nuevos amigos. Trabajo en el jardin botanico, y me gusta mi trabajo. Desde la infancia sonaba cuidar las plantas. Encuentro que en esto he realizado el sueno. En el tiempo libre del trabajo estudio ingles y el espanol. El deporte - un de los componentes importantes de mi vida. Me mantengo en la forma buena fisica. Encuentro que para la muchacha esto es util. Espero tu esto estimaras sobre mis fotos siguientes. Mi la muchacha sociable con el humorismo. Puedo ayudar, apoyar, comprender, la segunda mitad. Busco al hombre para las relaciones serias. Me gusta preparar la comida y seguir la economia. Puedo dar al hombre todo esto, con que el suena, dar el amor y la ternura, que es asi mucho en mi corazon, quiero querer y ser querido - pienso que este deseo de cualquier muchacha. Espero que nuestro conocimiento traera a nosotros muchos instantes agradables, y podemos encontrarnos una vez. Seria contenta tener tal amigo como ti y espero que nuestra amistad tendra el desarrollo + Esto es poco sobre yo. ------------------------------ termina el mensaje ------------------- --- Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From mrreivaj en gmail.com Wed May 6 13:30:34 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Wed May 6 13:30:38 2009 Subject: [escepticos] OT - Ma non troppo In-Reply-To: <545B95A43B884D1DBB69ADFB530C48EA@secun28d7f191d> References: <62dce91f0905060508j7690790bs3d30aef15f7a16f7@mail.gmail.com> <545B95A43B884D1DBB69ADFB530C48EA@secun28d7f191d> Message-ID: <62dce91f0905060530t744386ccs636bd4c72b416d4b@mail.gmail.com> El día 6 de mayo de 2009 14:19, escribió: > No jodas que es la primera vez que te llega algo por el estilo... Yo he > estado tentado de recopilar las fotos de rusas esas que te llegan con textos > escritos en lo que parecería sefardí googletraductor o similar... (MR) O sea que eso "se lo dicen a todos", ¡Buáááh!!. Y yo haciendo planes con lo de "Me gusta preparar la comida y seguir la economia"... Sic transit gloria mundi (¡snif!) Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From jorgejfrias en gmail.com Wed May 6 13:50:34 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Wed May 6 13:50:38 2009 Subject: [escepticos] OT - Ma non troppo In-Reply-To: <62dce91f0905060530t744386ccs636bd4c72b416d4b@mail.gmail.com> References: <62dce91f0905060508j7690790bs3d30aef15f7a16f7@mail.gmail.com> <545B95A43B884D1DBB69ADFB530C48EA@secun28d7f191d> <62dce91f0905060530t744386ccs636bd4c72b416d4b@mail.gmail.com> Message-ID: <48adff010905060550v12e60c76y2723dd17a34d43d3@mail.gmail.com> ¿Y el de la china no te ha llegado? El día 6 de mayo de 2009 14:30, Mr Reivaj escribió: > El día 6 de mayo de 2009 14:19,   escribió: >> No jodas que es la primera vez que te llega algo por el estilo... Yo he >> estado tentado de recopilar las fotos de rusas esas que te llegan con textos >> escritos en lo que parecería sefardí googletraductor o similar... > > (MR) O sea que eso "se lo dicen a todos", ¡Buáááh!!. Y yo haciendo > planes con lo de "Me gusta preparar la > comida y seguir la economia"... > Sic transit gloria mundi (¡snif!) > > From canopus en gmail.com Wed May 6 14:01:55 2009 From: canopus en gmail.com (canopus) Date: Wed May 6 14:01:57 2009 Subject: [escepticos] OT - Ma non troppo In-Reply-To: <62dce91f0905060508j7690790bs3d30aef15f7a16f7@mail.gmail.com> References: <62dce91f0905060508j7690790bs3d30aef15f7a16f7@mail.gmail.com> Message-ID: ¿Y la foto? :) 2009/5/6 Mr Reivaj : > He recibido este mensaje en una de mis direcciones. LLeva "afoto ajunta y tó". From inesucu en gmail.com Wed May 6 14:02:14 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Wed May 6 14:02:17 2009 Subject: [escepticos] OT - Ma non troppo In-Reply-To: <48adff010905060550v12e60c76y2723dd17a34d43d3@mail.gmail.com> References: <62dce91f0905060508j7690790bs3d30aef15f7a16f7@mail.gmail.com> <545B95A43B884D1DBB69ADFB530C48EA@secun28d7f191d> <62dce91f0905060530t744386ccs636bd4c72b416d4b@mail.gmail.com> <48adff010905060550v12e60c76y2723dd17a34d43d3@mail.gmail.com> Message-ID: ¿Y a mí por qué no me llegan ? El día 6 de mayo de 2009 14:50, Jorge Frias escribió: > ¿Y el de la china no te ha llegado? > > El día 6 de mayo de 2009 14:30, Mr Reivaj escribió: >> El día 6 de mayo de 2009 14:19,   escribió: >>> No jodas que es la primera vez que te llega algo por el estilo... Yo he >>> estado tentado de recopilar las fotos de rusas esas que te llegan con textos >>> escritos en lo que parecería sefardí googletraductor o similar... >> >> (MR) O sea que eso "se lo dicen a todos", ¡Buáááh!!. Y yo haciendo >> planes con lo de "Me gusta preparar la >> comida y seguir la economia"... >> Sic transit gloria mundi (¡snif!) >> >> > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Inés Toledo From juanrogar en hotmail.com Wed May 6 14:23:15 2009 From: juanrogar en hotmail.com (Juan Juan) Date: Wed May 6 14:23:20 2009 Subject: [escepticos] OT - Ma non troppo In-Reply-To: <62dce91f0905060508j7690790bs3d30aef15f7a16f7@mail.gmail.com> References: <62dce91f0905060508j7690790bs3d30aef15f7a16f7@mail.gmail.com> Message-ID: En una ocasión me decidí a contestar (con una cuenta de correo creada al efecto), tirar del hilo y al cabo de un par de correos de ese estilo, escritos en tarzán, de lo que se trata es de que te inscribas en una agencia matrimonial, que luego pasa a ser una agencia de contactos que te facilita turismo sexual en Rusia y repúblicas adyacentes en viajes de todo incluido. Me llegaron a mandar incluso fotos de una "reunión" con esas chicas en una sauna, como motivo publicitario, indicándome además que habían abierto delegación en Ukrania y hablándome de las maravillas de las chicas ukranianas respecto a las demás... También puedes elegir a tus favoritas según sus fotos, hacerte novio (virtual) de alguna de ellas, e incluso mandarle regalos periódicamente o en fechas señaladas (regalos a través de la agencia, a la que pagarías directamente para que se los comprara y se los llevara), para lo cual te dan datos como las fechas de cumpleaños y demás de cada una. Con el tiempo acabarías visitando a tus chicas preferidas, y lo mismo trayéndote alguna para acá... siempre que ella quisiera, decían. No sé hasta qué punto es una simple red prostitución, o una agencia para chicas que buscan matrimonios concertados. Hasta ahí pude llegar sin tener que pagar. Lo que hay a continuación, que lo mire otro y nos lo cuente. Saludos, Juan > Date: Wed, 6 May 2009 14:08:13 +0200 > From: mrreivaj@gmail.com > To: escepticos@dis.ulpgc.es > Subject: [escepticos] OT - Ma non troppo > > He recibido este mensaje en una de mis direcciones. LLeva "afoto ajunta y tó". > ¿Qué me aconsejáis como escépticos? . Lo único que me desconcierta un > poco es lo de "Uno hombre me ha dado tuyo email". ¿Habrá algún > significado oculto tal vez?. > ¡¡¡ Vivo sin vivir en mí, desde que recibí el mensaje !!!. > ¿Que puedo hacerrrrrr????. ¡cagüenmimanto!!! > Agradezco opiniones, eso sí argumentadas ¿eh? > Salud > ---------------------- empieza el mensaje ------------- > > El saludo, amigo. > Uno hombre me ha dado tuyo email. El ha dicho que buscas las > relaciones a traves del Internet y quieres conocer la muchacha. > La primera vez conozco a traves del Internet, asi que no se de que comenzar +. > Me llamo Olesya. A mi de 25 anos. Vivo en la ciudad Kazan, en Rusia. > Tengo muchos amigos aqui en Kazan. Me gusta tener amistad y encontrar > a los nuevos amigos. > Trabajo en el jardin botanico, y me gusta mi trabajo. Desde la > infancia sonaba cuidar las plantas. Encuentro que en esto he realizado > el sueno. En el tiempo libre del trabajo estudio ingles y el espanol. > El deporte - un de los componentes importantes de mi vida. Me mantengo > en la forma buena fisica. Encuentro que para la muchacha esto es util. > Espero tu esto estimaras sobre mis fotos siguientes. > Mi la muchacha sociable con el humorismo. Puedo ayudar, apoyar, > comprender, la segunda mitad. > Busco al hombre para las relaciones serias. Me gusta preparar la > comida y seguir la economia. Puedo dar al hombre todo esto, con que el > suena, dar el amor y la ternura, que es asi mucho en mi corazon, > quiero querer y ser querido - pienso que este deseo de cualquier > muchacha. > Espero que nuestro conocimiento traera a nosotros muchos instantes > agradables, y podemos encontrarnos una vez. Seria contenta tener tal > amigo como ti y espero que nuestra amistad tendra el desarrollo + > Esto es poco sobre yo. > > ------------------------------ termina el mensaje ------------------- > > --- > Mr Reivaj > http://www.mrreivaj.com > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos _________________________________________________________________ Comparte, crea, disfruta? Descubre todo, en estos vídeos http://www.windowslive.es From canopus en gmail.com Wed May 6 14:33:08 2009 From: canopus en gmail.com (canopus) Date: Wed May 6 14:33:19 2009 Subject: [escepticos] OT - Ma non troppo In-Reply-To: References: <62dce91f0905060508j7690790bs3d30aef15f7a16f7@mail.gmail.com> Message-ID: Hombre... la explicación más sencilla que se me ocurre es que no hay ni chicas ni nada... no serán ni rusos. Un timo como otro cualquiera. 2009/5/6 Juan Juan : > > En una ocasión me decidí a contestar (con una cuenta de correo creada al efecto), tirar del hilo y al cabo de un par de correos de ese estilo, escritos en tarzán, de lo que se trata es de que te inscribas en una agencia matrimonial, que luego pasa a ser una agencia de contactos que te facilita turismo sexual en Rusia y repúblicas adyacentes en viajes de todo incluido. Me llegaron a mandar incluso fotos de una "reunión" con esas chicas en una sauna, como motivo publicitario, indicándome además que habían abierto delegación en Ukrania y hablándome de las maravillas de las chicas ukranianas respecto a las demás... > > También puedes elegir a tus favoritas según sus fotos, hacerte novio (virtual) de alguna de ellas, e incluso mandarle regalos periódicamente o en fechas señaladas (regalos a través de la agencia, a la que pagarías directamente para que se los comprara y se los llevara), para lo cual te dan datos como las fechas de cumpleaños y demás de cada una. Con el tiempo acabarías visitando a tus chicas preferidas, y lo mismo trayéndote alguna para acá... siempre que ella quisiera, decían. > > No sé hasta qué punto es una simple red prostitución, o una agencia para chicas que buscan matrimonios concertados. Hasta ahí pude llegar sin tener que pagar. Lo que hay a continuación, que lo mire otro y nos lo cuente. > > Saludos, > Juan > >> Date: Wed, 6 May 2009 14:08:13 +0200 >> From: mrreivaj@gmail.com >> To: escepticos@dis.ulpgc.es >> Subject: [escepticos] OT - Ma non troppo >> >> He recibido este mensaje en una de mis direcciones. LLeva "afoto ajunta y tó". >> ¿Qué me aconsejáis como escépticos? . Lo único que me desconcierta un >> poco es lo de "Uno hombre me ha dado tuyo email". ¿Habrá algún >> significado oculto tal vez?. >> ¡¡¡ Vivo sin vivir en mí, desde que recibí el mensaje !!!. >> ¿Que puedo hacerrrrrr????. ¡cagüenmimanto!!! >> Agradezco opiniones, eso sí argumentadas ¿eh? >> Salud >> ---------------------- empieza el mensaje ------------- >> >> El saludo, amigo. >> Uno hombre me ha dado tuyo email. El ha dicho que buscas las >> relaciones a traves del Internet y quieres conocer la muchacha. >> La primera vez conozco a traves del Internet, asi que no se de que comenzar +. >> Me llamo Olesya. A mi de 25 anos. Vivo en la ciudad Kazan, en Rusia. >> Tengo muchos amigos aqui en Kazan. Me gusta tener amistad y encontrar >> a los nuevos amigos. >> Trabajo en el jardin botanico, y me gusta mi trabajo. Desde la >> infancia sonaba cuidar las plantas. Encuentro que en esto he realizado >> el sueno. En el tiempo libre del trabajo estudio ingles y el espanol. >> El deporte - un de los componentes importantes de mi vida. Me mantengo >> en la forma buena fisica. Encuentro que para la muchacha esto es util. >> Espero tu esto estimaras sobre mis fotos siguientes. >>  Mi la muchacha sociable con el humorismo. Puedo ayudar, apoyar, >> comprender, la segunda mitad. >>    Busco al hombre para las relaciones serias. Me gusta preparar la >> comida y seguir la economia. Puedo dar al hombre todo esto, con que el >> suena, dar el amor y la ternura, que es asi mucho en mi corazon, >> quiero querer y ser querido - pienso que este deseo de cualquier >> muchacha. >> Espero que nuestro conocimiento traera a nosotros muchos instantes >> agradables, y podemos encontrarnos una vez. Seria contenta tener tal >> amigo como ti y espero que nuestra amistad tendra el desarrollo + >> Esto es poco sobre yo. >> >> ------------------------------ termina el mensaje ------------------- >> >> --- >> Mr Reivaj >> http://www.mrreivaj.com >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > _________________________________________________________________ > Comparte, crea, disfruta? 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In-Reply-To: References: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: <4A01B0AD.5030101@inbox.com> Julián escribió: > 'nasnoches, > > Cuando he leído este mail se me ha hinchado la vena, pero vuestras preguntas > me han devuelto la tensión a valores normales. Una preguntilla de novato, > sólo para asegurarme, que aún no conozco la fauna de trolls que germinan por > aquí: este mail iba en coña, ¿verdad? ¿¿verdad?? :S No, no iba en coña. Es un "endeviduo" conocido como supondrás por la inmediata reacción de la lista y la eficiente actuación del administrador. Es un mal recurrente que cada vez tiene menos eficiencia perturbadora. -- "No hay nada como la libertad, excepto una caña de cerveza un día de calor." Groucho Marx From joseluis.vm en inbox.com Wed May 6 17:24:31 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Wed May 6 17:21:36 2009 Subject: [escepticos] los avances del cancer desde 1950. In-Reply-To: <4A0134CD.1030603@QuerySoft.es> References: <572937.80465.qm@web24710.mail.ird.yahoo.com> <002401c9cd76$427e53a0$c77afae0$@com> <4A005B87.1030200@QuerySoft.es> <4A0134CD.1030603@QuerySoft.es> Message-ID: <4A01B9BF.90204@inbox.com> Oldno7 (Guillermo Hernandez) escribió: > Juan wrote: >> Un chupito de Bourbon a tu salud por la eficacia!! (y eso que no bebo). >> >> >> >> Por cierto, y como curiosidad, ¿qué pasó con esa amenaza de demanda >> por "usurpación del nombre para tu dominio web", o algo así por parte >> de la Yac Dániels? >> >> > Veamos..... despues de mi contestacion via burofax, recibi un muy atento > y amigable correo del bufete de abogados que les lleva el caso a mis > amigos de Jack Daniel's Distillerys, al que conteste puntualmente... y > hasta hoy. Si cae en tu mano un ejemplar de "Las cartas de Groucho" (Groucho Marx) lee las cartas de la pg. 16 a la 21. Se refieren a una trifulca entre los Marx Brothers y el departamento juridico de la Warner Brothers sobre la propiedad de "Casablanca". No te va a solucionar nada, pero por lo menos te reirás un poco. -- Un buen plan hoy, mejor que uno perfecto mañana. (Ley de Patton) From joseluis.vm en inbox.com Wed May 6 18:12:40 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Wed May 6 18:09:44 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_El_triste_caso_d?= =?ISO-8859-1?Q?el_profesor_que_quer=EDa_educar_a_sus_alumn?= =?ISO-8859-1?Q?os?= In-Reply-To: <1241590094.4a01294e24459@webmail.upv.es> References: <00b901c9cc7a$73b8ff30$5b2afd90$@csic.es> <49FF180B.4070200@inbox.com> <99C6305D2DD6487199095F3D80E59875@MIGUEL> <4A0093A3.4080005@inbox.com> <914fa5040905051314n4ea8bbccv1d9783b11cf7f55@mail.gmail.com> <4A00B783.40601@inbox.com> <1241590094.4a01294e24459@webmail.upv.es> Message-ID: <4A01C508.4010906@inbox.com> JM Mulet escribió: > pero las del barcelona son en color. De acuerdo Henri Breuil. :-) > > > Missatge citat per Jose Luis : > >> Xan Cainzos escribió: >>> Pedro J. Hdez dixit: >>>> El día 5 de mayo de 2009 20:29, Jose Luis >>>> escribió: >>>> > Yo lo tengo claro, es sabido que a los hombres solo nos interesan dos >>>>> cosas, ya a mi no me gusta el fútbol :-) >>>> Anda ¿bebes? ;-) >>> Si es madridista no le queda otro remedio (yo sigo hurgando en la >>> herida), pero como se describia en uno de sus chistes de Castelao: «Bebo >>> pra afoga-las penas, pero... ¡as malditas aboian!». >>> Saludos >> A pesar de que no me gusta el futbol, tampoco soy del Madrid :-) Aunque >> hay que reconocer que si uno del Madrid y uno del Barcelona coinciden >> en un coche debe conducir el del Barcelona porque lleva unas cuantas >> copas menos. :-) >> >> >> -- >> "Perdona siempre a tu enemigo. no hay nada que lo enfurezca más." Oscar >> Wilde >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos >> > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- "Quien habla mal de mí a mis espaldas mi culo lo contempla." Winston Churchill ____________________________________________________________ GET FREE 5GB EMAIL - Check out spam free email with many cool features! Visit http://www.inbox.com/email to find out more! From jcatala en tecnopress.es Wed May 6 19:43:06 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Wed May 6 19:43:08 2009 Subject: [escepticos] Carlitos y la "medicina" alternativa Message-ID: <4A01DA3A.1010808@tecnopress.es> Ya era hora, tú. Anda que no hace negocio este mal bicho con las "medicinas alternativas" y con sus cultivos "biológicos". Me pregunto (y me respondo yo mismo en el acto) que por qué no sucede otro tanto en España, con el Urdangarin, pogamos por caso... http://blogs.periodistadigital.com/24por7.php/2009/05/06/reino-unido-prohibicion-carlos-publicida-9999 Saludos a medio toser. Josep Català From jcatala en tecnopress.es Thu May 7 02:06:43 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Thu May 7 02:06:53 2009 Subject: [escepticos] Los organismos internacionales no se aclaran Message-ID: <4A023423.3050601@tecnopress.es> Ea, alegría, alegría... La OMS dice que no se debe comer carne de cerdo. Por su parte, la OIE y la FAO dicen que si. ¿El resultado? Ahora sí que se avecina una debacle. A la posibilidad de que el nuevo virus haya reingresado en el ganado porcino (anunciado por Canadá) y resulte una nueva cepa con peores consecuencias para los humanos, se añade el más que previsible bajón en el consumo de carne de cerdo. España, con una cabaña porcina amplísima (cerdos propios + los criados por cuenta de Holanda y otros países) va a sufrir de lo lindo. Insisto en lo que dije: a 70-71 grados, los virus pasan a mejor vida... Para leer y pensar: http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20090506/53697072297/la-oms-advierte-de-que-la-carne-de-cerdo-infectado-por-la-nueva-gripe-podria-contener-el-virus-h1n1.html Saludos. Josep Català From doloresgg en gmail.com Thu May 7 09:57:03 2009 From: doloresgg en gmail.com (Dolores Gomez Gonzalez) Date: Thu May 7 09:57:07 2009 Subject: [escepticos] Los organismos internacionales no se aclaran In-Reply-To: <4A023423.3050601@tecnopress.es> References: <4A023423.3050601@tecnopress.es> Message-ID: <667e02630905070157m1c3ab7cr5522fd371059699@mail.gmail.com> Yo estoy teniendo una pelotera con un mexicano que soltó en un foro que el virus lo ha propagado China a propósito. Su teoría es que los chinos están inmunizados así que no enferman, pero transmiten la enfermedad. ¿Con qué fin? es un misterio ¿Por qué china? porque le sale de los huevos a él. Aparte de estas gilipolleces en las que ya no voy a entrar, sí quiero asegurarme de una cosa. No es que yo sea una experta en virus, pero ¿no hay que estar enfermo para contagiarlo? From canopus en gmail.com Thu May 7 10:45:50 2009 From: canopus en gmail.com (canopus) Date: Thu May 7 10:45:57 2009 Subject: [escepticos] Los organismos internacionales no se aclaran In-Reply-To: <667e02630905070157m1c3ab7cr5522fd371059699@mail.gmail.com> References: <4A023423.3050601@tecnopress.es> <667e02630905070157m1c3ab7cr5522fd371059699@mail.gmail.com> Message-ID: ¿Y merece la pena gastar energias con esa clase de trolls? Por otro lado, cuando el organismo huesped muere o el virus está fuera de un organismo vivo, ¿cual es el tiempo que tarda en dejar de ser infectable dicho virus? Supongo que se deben darse ciertas condiciones ideales para que el virus se mantenga activo (temperatura, radiacion solar, agentes mutagénicos varios,etc etc...) 2009/5/7 Dolores Gomez Gonzalez : > Yo estoy teniendo una pelotera con un mexicano que soltó en un foro > que el virus lo ha propagado China a propósito. Su teoría es que los > chinos están inmunizados así que no enferman, pero transmiten la > enfermedad. ¿Con qué fin? es un misterio ¿Por qué china? porque le > sale de los huevos a él. > Aparte de estas gilipolleces en las que ya no voy a entrar, sí quiero > asegurarme de una cosa. No es que yo sea una experta en virus, pero > ¿no hay que estar enfermo para contagiarlo? > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From doloresgg en gmail.com Thu May 7 11:37:46 2009 From: doloresgg en gmail.com (Dolores Gomez Gonzalez) Date: Thu May 7 11:38:02 2009 Subject: [escepticos] Los organismos internacionales no se aclaran In-Reply-To: References: <4A023423.3050601@tecnopress.es> <667e02630905070157m1c3ab7cr5522fd371059699@mail.gmail.com> Message-ID: <667e02630905070337g54713dbap5d9561e505a3c3e@mail.gmail.com> El día 7 de mayo de 2009 11:45, canopus escribió: > ¿Y merece la pena gastar energias con esa clase de trolls? No es un foro como este, es un blog vecinal, el de mi barrio, y surgió el tema de la gripe y ahí cada cual opina sin tener menos idea que el anterior y lo que es peor, sin ganas de informarse mínimamente. Sólo otro vecino replicó otra de las acusaciones, la de que el virus lo propagaron las farmacéuticas para forrarse. Si nadie contesta, prosperan las opiniones sobre la información contrastada, así que casi lo veo como una obligación personal. From jcatala en tecnopress.es Thu May 7 16:21:50 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Thu May 7 16:21:56 2009 Subject: [escepticos] Los organismos internacionales no se aclaran In-Reply-To: <667e02630905070157m1c3ab7cr5522fd371059699@mail.gmail.com> References: <4A023423.3050601@tecnopress.es> <667e02630905070157m1c3ab7cr5522fd371059699@mail.gmail.com> Message-ID: <4A02FC8E.4080402@tecnopress.es> Dolores Gomez Gonzalez ha escrito: > Aparte de estas gilipolleces en las que ya no voy a entrar, sí quiero > asegurarme de una cosa. No es que yo sea una experta en virus, pero > ¿no hay que estar enfermo para contagiarlo? Efectivamente, y no vale estar sólo infectado. Hay que padecer ya, en mayor o menor grado, la patología del caso. Sólo entonces el virus se habrá adueñado ya de las mucosas, principal sistema de transmisión. Dile al mexicano que un virus A/H1N1 cabe, sobradamente, en una célula humana. No vaya a ser que él piense que el virus no puede haber aparecido en México porque con el sombrero típico no cabría en una célula. Intenta hacerlo entrar en razón; aunque no sé... Saludos. Josep Català From doloresgg en gmail.com Thu May 7 18:49:25 2009 From: doloresgg en gmail.com (Dolores Gomez Gonzalez) Date: Thu May 7 18:49:30 2009 Subject: [escepticos] Los organismos internacionales no se aclaran In-Reply-To: <4A02FC8E.4080402@tecnopress.es> References: <4A023423.3050601@tecnopress.es> <667e02630905070157m1c3ab7cr5522fd371059699@mail.gmail.com> <4A02FC8E.4080402@tecnopress.es> Message-ID: <667e02630905071049g6cb4fab1q244ee47789e0798a@mail.gmail.com> Dudo que vaya a hacerle entrar en razón, pero me conformo con dejarlo en evidencia ante quienes lo leen, que la estupidez es más contagiosa que la gripe. El 7 de mayo de 2009 17:21, Josep Català escribió: > > > Intenta hacerlo entrar en razón; aunque no sé... > From mrreivaj en gmail.com Thu May 7 19:59:11 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Thu May 7 19:59:46 2009 Subject: [escepticos] Los organismos internacionales no se aclaran In-Reply-To: <667e02630905071049g6cb4fab1q244ee47789e0798a@mail.gmail.com> References: <4A023423.3050601@tecnopress.es> <667e02630905070157m1c3ab7cr5522fd371059699@mail.gmail.com> <4A02FC8E.4080402@tecnopress.es> <667e02630905071049g6cb4fab1q244ee47789e0798a@mail.gmail.com> Message-ID: <62dce91f0905071159y5e611d64rb093780f5a9593ab@mail.gmail.com> El día 7 de mayo de 2009 19:49, Dolores Gomez Gonzalez escribió: > Dudo que vaya a hacerle entrar en razón, pero me conformo con dejarlo en > evidencia ante quienes lo leen, que la estupidez es más contagiosa que la > gripe. (MR) Y no sólo el "jalufo" que comen los infieles , si no el humilde cordero ha sido infectado. A veces los argumentos banales (léase gilipollescos) brillan más en su banalidad , si se aportan pruebas "fundadas" como en este caso de la intrínseca maldad de los virus y en este caso de los anglicanos de la "Pérfida Albión" que decía aquel caudillo también conocido como "o neno do Ferrol". ;-)) http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/04/27/article-1174007-04B18E78000005DC-407_634x484.jpg Salud, y que no decaiga Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From xandemenguxo en gmail.com Fri May 8 22:39:16 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Fri May 8 22:39:21 2009 Subject: [escepticos] Anybody is alive? Message-ID: Hola: Es por simple curiosidad, no por quejarme, ya que yo no voy a tener tiempo ni para escribir los pocos mensajes de fin de semana a los que se ha reducido mi participacion ultimamente. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From juanrogar en hotmail.com Fri May 8 22:42:52 2009 From: juanrogar en hotmail.com (Juan Juan) Date: Fri May 8 22:42:58 2009 Subject: [escepticos] Anybody is alive? In-Reply-To: References: Message-ID: Lo siento, no te puedo contestar, no estoy por aquí. > Date: Fri, 8 May 2009 23:39:16 +0200 > To: escepticos@dis.ulpgc.es > From: xandemenguxo@gmail.com > Subject: [escepticos] Anybody is alive? > > Hola: > Es por simple curiosidad, no por quejarme, ya que yo no voy a tener > tiempo ni para escribir los pocos mensajes de fin de semana a los que > se ha reducido mi participacion ultimamente. > Saludos > -- > ------------------------ > Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > 15782 Santiago de Compostela > SPAIN _________________________________________________________________ Descárgate ahora el nuevo Internet Explorer 8 y ten a tu alcance todos los servicios de Windows Live ¡Gratis! http://ie8.msn.com/microsoft/internet-explorer-8/es-es/ie8.aspx From juanrogar en hotmail.com Fri May 8 22:51:47 2009 From: juanrogar en hotmail.com (Juan Juan) Date: Fri May 8 22:51:52 2009 Subject: [escepticos] Ciutadans In-Reply-To: References: <20090220085901.DC79CA949F@smtp3.ulpgc.es> <00b001c9934b$8ac90570$6501a8c0@sobremesa> <002801c9947f$900f77a0$6501a8c0@sobremesa> <49A0A537.6020507@gmail.com> <49A125D9.7050605@gmail.com> Message-ID: Por cierto, le pregunto a nuestro ciutadan de guardia, esta vez no como teólogo, qué sabe de estas noticias, si sabe algo (bueno, y al resto de la lista también): http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/23/barcelona/1240466824.html http://www.elmundo.es/accesible/elmundo/2009/05/07/espana/1241718847.html según las cuales el partido de Ciutadans acude a las europeas en alianza con un partido irlandés sospechoso, al menos, de andar muy muy escorado a la derecha. ¿Es esto cierto? me refiero tanto a que esa alianza le esté haciendo perder bastantes adeptos, como a que ese partido Libertas sea ultraderechista. Saludos preocupados por el futuro de nuestras opciones políticas, Juan _________________________________________________________________ Descárgate ahora el nuevo Internet Explorer 8 y ten a tu alcance todos los servicios de Windows Live ¡Gratis! http://ie8.msn.com/microsoft/internet-explorer-8/es-es/ie8.aspx From chema en rinzewind.org Fri May 8 22:56:08 2009 From: chema en rinzewind.org (=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_Mar=EDa_Mateos?=) Date: Fri May 8 22:56:15 2009 Subject: [escepticos] Ciutadans In-Reply-To: References: <20090220085901.DC79CA949F@smtp3.ulpgc.es> <00b001c9934b$8ac90570$6501a8c0@sobremesa> <002801c9947f$900f77a0$6501a8c0@sobremesa> <49A0A537.6020507@gmail.com> <49A125D9.7050605@gmail.com> Message-ID: 2009/5/8 Juan Juan : > según las cuales el partido de Ciutadans acude a las europeas en alianza con un partido irlandés sospechoso, al menos, de andar muy muy escorado a la derecha. ¿Es esto cierto? me refiero tanto a que esa alianza le esté haciendo perder bastantes adeptos, como a que ese partido Libertas sea ultraderechista. Últimamente, y esto es una percepción personal, todo grupo que lleve la palabra "libertad" en el nombre, o tenga un representante al que no se le cae la palabra de la boca, me da bastante mal fario. Un saludo. -- José María Mateos Las penas del Agente Smith: http://rinzewind.org From xandemenguxo en gmail.com Fri May 8 23:09:14 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Fri May 8 23:09:19 2009 Subject: [escepticos] Ciutadans In-Reply-To: References: <20090220085901.DC79CA949F@smtp3.ulpgc.es> <00b001c9934b$8ac90570$6501a8c0@sobremesa> <002801c9947f$900f77a0$6501a8c0@sobremesa> <49A0A537.6020507@gmail.com> <49A125D9.7050605@gmail.com> Message-ID: José María Mateos dixit: >2009/5/8 Juan Juan : >> según las cuales el partido de Ciutadans acude >>a las europeas en alianza con un partido >>irlandés sospechoso, al menos, de andar muy muy >>escorado a la derecha. ¿Es esto cierto? me >>refiero tanto a que esa alianza le esté >>haciendo perder bastantes adeptos, como a que >>ese partido Libertas sea ultraderechista. > >Últimamente, y esto es una percepción personal, todo grupo que lleve >la palabra "libertad" en el nombre, o tenga un representante al que no >se le cae la palabra de la boca, me da bastante mal fario. Yo me remito a las palabras de mi padre: «Onde non hai, non se saca». Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From pepe.arlandis en gmail.com Fri May 8 23:29:39 2009 From: pepe.arlandis en gmail.com (Pepe Arlandis) Date: Fri May 8 23:29:42 2009 Subject: [escepticos] Ciutadans In-Reply-To: References: <20090220085901.DC79CA949F@smtp3.ulpgc.es> <00b001c9934b$8ac90570$6501a8c0@sobremesa> <002801c9947f$900f77a0$6501a8c0@sobremesa> <49A0A537.6020507@gmail.com> <49A125D9.7050605@gmail.com> Message-ID: El día 8 de mayo de 2009 23:56, José María Mateos escribió: > 2009/5/8 Juan Juan : >> según las cuales el partido de Ciutadans acude a las europeas en alianza con un partido irlandés sospechoso, al menos, de andar muy muy escorado a la derecha. ¿Es esto cierto? me refiero tanto a que esa alianza le esté haciendo perder bastantes adeptos, como a que ese partido Libertas sea ultraderechista. > > Últimamente, y esto es una percepción personal, todo grupo que lleve > la palabra "libertad" en el nombre, o tenga un representante al que no > se le cae la palabra de la boca, me da bastante mal fario. > > Un saludo. > -- > José María Mateos > Las penas del Agente Smith: http://rinzewind.org > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > El bien más preciado es la libertad hay que defenderla con fe y con pasión alza la bandera revolucionaria que lleva al pueblo a la emancipación A las barricadas a las barricadas por el triunfo de la conferderación ¿Esto también te da mal fario? En realidad es que la libertad debe de ser para TODOS con lo que muchas veces hay que limitar la libertad de unos para que los demás la puedan disfrutar, digamos algo así como el semáforo, que para que todos puedan circular por turnos unos deben pararse. Y es que si no va unida a la IGUALDAD la libertad es más falsa que un euro de 95 céntimos. saludos pepet pdta:: No me creo ni harto de vino que pensaras que a Ciutadans se le pudiera poner a la izquierda de Convergencia i Unió resaludos pepet From neuroglia.esceptica en gmail.com Fri May 8 23:34:33 2009 From: neuroglia.esceptica en gmail.com (Carlos Dominguez) Date: Fri May 8 23:34:38 2009 Subject: [escepticos] Anybody is alive? In-Reply-To: References: Message-ID: <97ccc94e0905081534t73682600n143a5c9c501cb32d@mail.gmail.com> El 8 de mayo de 2009 18:39, Xan Cainzos escribió: > Hola: > Es por simple curiosidad, no por quejarme, ya que yo no voy a tener tiempo > ni para escribir los pocos mensajes de fin de semana a los que se ha > reducido mi participacion ultimamente. (Carolus): Hasta que te envío el mensaje de respuesta, estoy con vida. No podría asegurar lo mismo cuando lo recibas , ya que no tengo dotes precognitivas :-( Saludetes Carolus From david en puntoque.net Sat May 9 07:19:28 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sat May 9 07:19:39 2009 Subject: [escepticos] Anybody is alive? In-Reply-To: References: Message-ID: <96E7659508FC4F61A10724E3211D63BB@secun28d7f191d> Yo si podría pero estoy enterrado de trabajo, y no soy tan llorica como el cuerpo docente :D -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Juan Juan Enviado el: viernes, 08 de mayo de 2009 23:43 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] Anybody is alive? Lo siento, no te puedo contestar, no estoy por aquí. > Date: Fri, 8 May 2009 23:39:16 +0200 > To: escepticos@dis.ulpgc.es > From: xandemenguxo@gmail.com > Subject: [escepticos] Anybody is alive? > > Hola: > Es por simple curiosidad, no por quejarme, ya que yo no voy a tener > tiempo ni para escribir los pocos mensajes de fin de semana a los que > se ha reducido mi participacion ultimamente. > Saludos > -- > ------------------------ > Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > 15782 Santiago de Compostela > SPAIN _________________________________________________________________ Descárgate ahora el nuevo Internet Explorer 8 y ten a tu alcance todos los servicios de Windows Live ¡Gratis! http://ie8.msn.com/microsoft/internet-explorer-8/es-es/ie8.aspx_____________ __________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Sat May 9 07:27:44 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sat May 9 07:27:54 2009 Subject: [escepticos] Ciutadans In-Reply-To: References: <20090220085901.DC79CA949F@smtp3.ulpgc.es><00b001c9934b$8ac90570$6501a8c0@sobremesa><002801c9947f$900f77a0$6501a8c0@sobremesa><49A0A537.6020507@gmail.com><49A125D9.7050605@gmail.com> Message-ID: Ah, pensaba que la palabra maldita era "digital" -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de José María Mateos Enviado el: viernes, 08 de mayo de 2009 23:56 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Ciutadans 2009/5/8 Juan Juan : > según las cuales el partido de Ciutadans acude a las europeas en alianza con un partido irlandés sospechoso, al menos, de andar muy muy escorado a la derecha. ¿Es esto cierto? me refiero tanto a que esa alianza le esté haciendo perder bastantes adeptos, como a que ese partido Libertas sea ultraderechista. Últimamente, y esto es una percepción personal, todo grupo que lleve la palabra "libertad" en el nombre, o tenga un representante al que no se le cae la palabra de la boca, me da bastante mal fario. Un saludo. -- José María Mateos Las penas del Agente Smith: http://rinzewind.org _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From jmmulet en ibmcp.upv.es Sat May 9 08:23:38 2009 From: jmmulet en ibmcp.upv.es (JM Mulet) Date: Sat May 9 08:23:43 2009 Subject: [escepticos] Ciutadans In-Reply-To: References: <20090220085901.DC79CA949F@smtp3.ulpgc.es><00b001c9934b$8ac90570$6501a8c0@sobremesa><002801c9947f$900f77a0$6501a8c0@sobremesa><49A0A537.6020507@gmail.com><49A125D9.7050605@gmail.com> Message-ID: <1241853818.4a052f7a4bc5d@webmail.upv.es> Bueno la unica aportacion política destacable de ciutadans en haber visto a Albert Rivera en pelotas (tapádose el tema con las manos, eso si). Por lo demás decir que si a lo que diga el PP: feliz fin de semana JM Missatge citat per david@puntoque.net: > Ah, pensaba que la palabra maldita era "digital" > > > -----Mensaje original----- > De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] > En nombre de José María Mateos > Enviado el: viernes, 08 de mayo de 2009 23:56 > Para: Lista Escépticos > Asunto: Re: [escepticos] Ciutadans > > 2009/5/8 Juan Juan : > > según las cuales el partido de Ciutadans acude a las europeas en alianza > con un partido irlandés sospechoso, al menos, de andar muy muy escorado a la > derecha. ¿Es esto cierto? me refiero tanto a que esa alianza le esté > haciendo perder bastantes adeptos, como a que ese partido Libertas sea > ultraderechista. > > Últimamente, y esto es una percepción personal, todo grupo que lleve > la palabra "libertad" en el nombre, o tenga un representante al que no > se le cae la palabra de la boca, me da bastante mal fario. > > Un saludo. > -- > José María Mateos > Las penas del Agente Smith: http://rinzewind.org > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From mimartin en cepymearagon.es Sat May 9 11:34:05 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Sat May 9 11:34:32 2009 Subject: [escepticos] Ciutadans In-Reply-To: References: <20090220085901.DC79CA949F@smtp3.ulpgc.es> <00b001c9934b$8ac90570$6501a8c0@sobremesa> <002801c9947f$900f77a0$6501a8c0@sobremesa> <49A0A537.6020507@gmail.com> <49A125D9.7050605@gmail.com> Message-ID: <7655DFD3-2D39-4681-81E2-8EA1AC0E001C@cepymearagon.es> Más propiamente que teólogo, yo diría que teófilo. Decir que efectivamente, el Libertas ese es un partido conservaduro impresentable, y nadie sabe de dónde ha salido. Uno de esos partidos estrafalarios. Y encima se va un hombre valiosísimo, Robles, viejo luchador por los derechos civiles que ha puesto el alma en el partido. Como esto se venía venir, yo me di de baja en el partido en enero pasado, después de muuuucha concesión temporal en la esperanza de que las cosas no se acabaran de jorobar. Así que en breve seré upeydero de guardia, porque de Ciutadan ya nada. Miguel A El 08/05/2009, a las 23:51, Juan Juan escribió: > > Por cierto, le pregunto a nuestro ciutadan de guardia, esta vez no > como teólogo, qué sabe de estas noticias, si sabe algo (bueno, y al > resto de la lista también): > > > > http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/23/barcelona/1240466824.html > > > > http://www.elmundo.es/accesible/elmundo/2009/05/07/espana/ > 1241718847.html > > > > según las cuales el partido de Ciutadans acude a las europeas en > alianza con un partido irlandés sospechoso, al menos, de andar muy > muy escorado a la derecha. ¿Es esto cierto? me refiero tanto a que > esa alianza le esté haciendo perder bastantes adeptos, como a que > ese partido Libertas sea ultraderechista. > > > > Saludos preocupados por el futuro de nuestras opciones políticas, > > Juan > > _________________________________________________________________ > Descárgate ahora el nuevo Internet Explorer 8 y ten a tu alcance > todos los servicios de Windows Live ¡Gratis! > http://ie8.msn.com/microsoft/internet-explorer-8/es-es/ > ie8.aspx_______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Sat May 9 12:01:38 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sat May 9 12:01:49 2009 Subject: [escepticos] Ciutadans In-Reply-To: <7655DFD3-2D39-4681-81E2-8EA1AC0E001C@cepymearagon.es> References: <20090220085901.DC79CA949F@smtp3.ulpgc.es><00b001c9934b$8ac90570$6501a8c0@sobremesa><002801c9947f$900f77a0$6501a8c0@sobremesa><49A0A537.6020507@gmail.com><49A125D9.7050605@gmail.com> <7655DFD3-2D39-4681-81E2-8EA1AC0E001C@cepymearagon.es> Message-ID: " Así que en breve seré upeydero de guardia" Macho, pues de la sartén al fuego... From juanrogar en hotmail.com Sat May 9 13:11:35 2009 From: juanrogar en hotmail.com (Juan Juan) Date: Sat May 9 13:11:40 2009 Subject: [escepticos] *** Ciutadans In-Reply-To: <7655DFD3-2D39-4681-81E2-8EA1AC0E001C@cepymearagon.es> References: <20090220085901.DC79CA949F@smtp3.ulpgc.es> <00b001c9934b$8ac90570$6501a8c0@sobremesa> <002801c9947f$900f77a0$6501a8c0@sobremesa> <49A0A537.6020507@gmail.com> <49A125D9.7050605@gmail.com> <7655DFD3-2D39-4681-81E2-8EA1AC0E001C@cepymearagon.es> Message-ID: ¡¡¡DISIDENTE!!! :-d Ahora en serio, suerte en esa busca de la honestidad. Sólo te digo que en su momento también seguí a UPyD cuando no era más que una plataforma de gente buscando montar un partido alternativo, y no lo vi nada claro para involucrarme más activamente. Juan > From: mimartin@cepymearagon.es > Subject: Re: [escepticos] Ciutadans > Date: Sat, 9 May 2009 12:34:05 +0200 > To: escepticos@dis.ulpgc.es > > Más propiamente que teólogo, yo diría que teófilo. > > Decir que efectivamente, el Libertas ese es un partido conservaduro > impresentable, y nadie sabe de dónde ha salido. Uno de esos partidos > estrafalarios. Y encima se va un hombre valiosísimo, Robles, viejo > luchador por los derechos civiles que ha puesto el alma en el partido. > Como esto se venía venir, yo me di de baja en el partido en enero > pasado, después de muuuucha concesión temporal en la esperanza de que > las cosas no se acabaran de jorobar. > Así que en breve seré upeydero de guardia, porque de Ciutadan ya nada. > > Miguel A > > > El 08/05/2009, a las 23:51, Juan Juan escribió: > > > > > Por cierto, le pregunto a nuestro ciutadan de guardia, esta vez no > > como teólogo, qué sabe de estas noticias, si sabe algo (bueno, y al > > resto de la lista también): > > > > > > > > http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/23/barcelona/1240466824.html > > > > > > > > http://www.elmundo.es/accesible/elmundo/2009/05/07/espana/ > > 1241718847.html > > > > > > > > según las cuales el partido de Ciutadans acude a las europeas en > > alianza con un partido irlandés sospechoso, al menos, de andar muy > > muy escorado a la derecha. ¿Es esto cierto? me refiero tanto a que > > esa alianza le esté haciendo perder bastantes adeptos, como a que > > ese partido Libertas sea ultraderechista. > > > > > > > > Saludos preocupados por el futuro de nuestras opciones políticas, > > > > Juan > > > > _________________________________________________________________ > > Descárgate ahora el nuevo Internet Explorer 8 y ten a tu alcance > > todos los servicios de Windows Live ¡Gratis! > > http://ie8.msn.com/microsoft/internet-explorer-8/es-es/ > > ie8.aspx_______________________________________________ > > Escepticos mailing list > > Escepticos@dis.ulpgc.es > > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos _________________________________________________________________ Recibe toda las noticias de actualidad al instante en tu Messenger http://especiales.es.msn.com/noticias/msninforma.aspx From jorgejfrias en gmail.com Sat May 9 13:40:28 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Sat May 9 13:40:31 2009 Subject: [escepticos] Ciutadans In-Reply-To: References: <20090220085901.DC79CA949F@smtp3.ulpgc.es> <00b001c9934b$8ac90570$6501a8c0@sobremesa> <002801c9947f$900f77a0$6501a8c0@sobremesa> <49A0A537.6020507@gmail.com> <49A125D9.7050605@gmail.com> Message-ID: <48adff010905090540m131a5ce3i4527141b30493ecf@mail.gmail.com> Pues no sé, pero en las europeas gusta uno de votar partidos más frikis, como "los parados" o "partido para la legalización de la marihuana"... Lo van a tener duro estos. El día 8 de mayo de 2009 23:51, Juan Juan escribió: > > Por cierto, le pregunto a nuestro ciutadan de guardia, esta vez no como teólogo, qué sabe de estas noticias, si sabe algo (bueno, y al resto de la lista también): > > > > http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/23/barcelona/1240466824.html > > > > http://www.elmundo.es/accesible/elmundo/2009/05/07/espana/1241718847.html > > > > según las cuales el partido de Ciutadans acude a las europeas en alianza con un partido irlandés sospechoso, al menos, de andar muy muy escorado a la derecha. ¿Es esto cierto? me refiero tanto a que esa alianza le esté haciendo perder bastantes adeptos, como a que ese partido Libertas sea ultraderechista. > > > > Saludos preocupados por el futuro de nuestras opciones políticas, > > Juan > > _________________________________________________________________ > Descárgate ahora el nuevo Internet Explorer 8 y ten a tu alcance todos los servicios de Windows Live ¡Gratis! > http://ie8.msn.com/microsoft/internet-explorer-8/es-es/ie8.aspx_______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From jmmulet en ibmcp.upv.es Sat May 9 15:19:39 2009 From: jmmulet en ibmcp.upv.es (JM Mulet) Date: Sat May 9 15:19:43 2009 Subject: [escepticos] Ciutadans In-Reply-To: <7655DFD3-2D39-4681-81E2-8EA1AC0E001C@cepymearagon.es> References: <20090220085901.DC79CA949F@smtp3.ulpgc.es> <00b001c9934b$8ac90570$6501a8c0@sobremesa> <002801c9947f$900f77a0$6501a8c0@sobremesa> <49A0A537.6020507@gmail.com> <49A125D9.7050605@gmail.com> <7655DFD3-2D39-4681-81E2-8EA1AC0E001C@cepymearagon.es> Message-ID: <1241878779.4a0590fba711f@webmail.upv.es> La verdad es que tanto ciutadans como UPyD se buscan amigos de esos que parecen enemigos: Ciutadans: Miguel duran, que habría que recordar su etapa en la ONCE y los numerosos chanchullos en los que se vio implicado en la época de máxima corrupción del PSOE (ver "la rosa y el bastón", libro muy fachorro, pero del que se puede extraer información interesante). Y el Arcadi espada, que Mercader puede contar alguna batallita. UPyD: El de la espantada en la asamblea de Madrid y el marichalar. No se, no se, si eso es la socialdemocracia o el antinacionalismo (español, eso si). saludos. PD me he acordado de Saza en "la escopeta Nacional", cuando decía, yo siempre he sido apolítico, de derechas eso si, pero apolitico. Missatge citat per Miguel Martínez Estremera : > Más propiamente que teólogo, yo diría que teófilo. > > Decir que efectivamente, el Libertas ese es un partido conservaduro > impresentable, y nadie sabe de dónde ha salido. Uno de esos partidos > estrafalarios. Y encima se va un hombre valiosísimo, Robles, viejo > luchador por los derechos civiles que ha puesto el alma en el partido. > Como esto se venía venir, yo me di de baja en el partido en enero > pasado, después de muuuucha concesión temporal en la esperanza de que > las cosas no se acabaran de jorobar. > Así que en breve seré upeydero de guardia, porque de Ciutadan ya nada. > > Miguel A > > > El 08/05/2009, a las 23:51, Juan Juan escribió: > > > > > Por cierto, le pregunto a nuestro ciutadan de guardia, esta vez no > > como teólogo, qué sabe de estas noticias, si sabe algo (bueno, y al > > resto de la lista también): > > > > > > > > http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/23/barcelona/1240466824.html > > > > > > > > http://www.elmundo.es/accesible/elmundo/2009/05/07/espana/ > > 1241718847.html > > > > > > > > según las cuales el partido de Ciutadans acude a las europeas en > > alianza con un partido irlandés sospechoso, al menos, de andar muy > > muy escorado a la derecha. ¿Es esto cierto? me refiero tanto a que > > esa alianza le esté haciendo perder bastantes adeptos, como a que > > ese partido Libertas sea ultraderechista. > > > > > > > > Saludos preocupados por el futuro de nuestras opciones políticas, > > > > Juan > > > > _________________________________________________________________ > > Descárgate ahora el nuevo Internet Explorer 8 y ten a tu alcance > > todos los servicios de Windows Live ¡Gratis! > > http://ie8.msn.com/microsoft/internet-explorer-8/es-es/ > > ie8.aspx_______________________________________________ > > Escepticos mailing list > > Escepticos@dis.ulpgc.es > > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From jcatala en tecnopress.es Sat May 9 16:33:37 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sat May 9 16:33:37 2009 Subject: [escepticos] Extraterrestres en la crisis, la gripe, y lo que sea Message-ID: <4A05A251.7040007@tecnopress.es> Oig, y yo con estos pelos... Pues resulta que como se informa en http://www.exopoliticaeuropa.com/ los próximos 25 y 26 de julio (pasado san Fermín, creo...) habrá en Barcelona algo gordo. Para resumir: grandes expertos en ovnis y extraterrestres varios se darán cita en Barcelona. No voy a extenderme más, porque llego tarde a la ceremonia de la primera comunión de mi gata Missey. Lamentablemente no podré participar en la reunión/aquelarre citado. Debo defender una ponencia sobre la influencia cuántica de las peras variedad "Conference" sobre los caracoles marinos del género "Murex". Un interesantísmo congreso que se celebrará en algun rincón de Groenlandia. Saludos. Y ya nos informareis de cómo vaya el tema. Josep Català From chema en rinzewind.org Sun May 10 08:51:44 2009 From: chema en rinzewind.org (=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_Mar=EDa_Mateos?=) Date: Sun May 10 08:51:48 2009 Subject: [escepticos] Un juez cuestiona la legalidad del Concordato ante el Tribunal Constitucional Message-ID: Una de esas noticias que alegran la mañana del domingo: http://www.publico.es/espana/224345/juez/cuestiona/legalidad/concordato/tc ---- Los Acuerdos Iglesia-Estado firmados en 1979 podrían ser formalmente inválidos, tanto por cuestiones relativas a su falta de compatibilidad con algunos derechos constitucionales como por meras cuestiones de forma. Así lo considera el titular del Juzgado de lo Social número 34 de Madrid, Antonio Seoane, quien ha elevado por este motivo una cuestión de inconstitucionalidad al Tribunal Constitucional. El juez entiende que buena parte del Concordato, en especial en lo referente a la clase de Religión y el desarrollo de los derechos de los docentes de esta materia, no se adecúa a las normas de la Carta Magna. En una providencia a la que ha tenido acceso Público, y sobre la cual todavía no se ha pronunciado el Alto Tribunal, el magistrado falla a favor de la petición de unos profesores de Religión que estimaban vulnerados sus derechos laborales al no ser equiparados al resto de docentes del claustro en lo referente al cobro de trienios y el reconocimiento de su antigüedad. ---- Un saludo. -- José María Mateos Las penas del Agente Smith: http://rinzewind.org From javier.armentia en gmail.com Sun May 10 09:06:26 2009 From: javier.armentia en gmail.com (Javier Armentia) Date: Sun May 10 09:06:29 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_carta_abierta_sobre_un_curso_?= =?iso-8859-1?q?astrol=F3gico_en_la_UIMP?= In-Reply-To: <4A05FEC2.3020005@pamplonetario.org> References: <4A05FEC2.3020005@pamplonetario.org> Message-ID: La Universidad Internacional Menéndez Pelayo Celebra A Su Manera El Año Internacional De La Astrología... 2009-05-10 ... y no se le ocurre nada mejor que programar un curso de pseudociencia de la de siempre, sin crítica alguna, pura propaganda, basura astrológica, en su programa de cursos. Ya ven, por aquí preocupados por intentar hacer comprender a la gente lo importante que fue que hace 4 siglos Galileo usara el telescopio como herramienta para observar el Universo, y de lo importante que fueron los trabajos de Kepler para poner las bases de una nuevas astronomía, y de paso ambos y otros marcando los inicios de la ciencia moderna para que de repente, en el Año Internacional, en 2009, llegue la UIMP y nos meta un curso de astrología. Y se la ha colado además Navarro Artigas, conocido promotor de la pseudociencia astrológica desde la Universidad de Zaragoza, donde amparándose en la libertad de cátedra y en la poca responsabilidad de sus colegas, del claustro y de los órganos de gobierno, durante muchos años ha colocado cursos de astrología que, ante las tímidas protestas de quienes (qué raros somos) protestamos de estas barbaridades en sede universitaria, lo ha disfrazado más bien de una especie de curso de historia del pensamiento, más bien curso de historia de la necedad y la cosmovisión caduca. Pues nada, ahí lo tenemos: La Astrología, una visión del mundo. Conceptos, símbolos y métodos. En A Coruña, del 21 al 22 de julio de 2009, y cuesta 129 euracos de ná... Lo dirige Jesús Navarro Artigas, catedrático de Tecnología Electrónica en la Universidad de Zaragoza, y como secretaria está Pilar de Celis Pomar, "experta en astrología". El curso, según el programa, se lo marcan entre los dos, con un non-stop de horas y horas sin parar de rajar por parte del profesor Navarro. Acojonante. Y con la colaboración, como consta, de la Fundación Ortegalia y el Ayuntamiento de Ortigueira. Esta fundación, según leemos en su web, "es una organización sin ánimo de lucro, declarada de interés cultural e interés gallego. Constituida en abril de 2000, tiene por objetivos especiales la protección, recuperación y difusión del patrimonio histórico, monumental y paisajístico. En este sentido desarrolla diversas acciones encaminadas a la promoción de la cultura en todos sus aspectos y manifestaciones. Su actividad se centra actualmente en el Proyecto Global Ortegalia, dedicado a la puesta en valor del patrimonio cultural de Ortegal. Este plan pretende articular el territorio a través de itinerarios culturales, que funcionen como hilos conductores del conjunto. Estas rutas ponen de manifiesto la existencia de lugares susceptibles de ser recuperados y conservados, atendiendo a su valor paisajístico, arqueológico, etnográfico o arquitectónico." Como podemos entender, la astrología pinta en esta promoción cultural de la comarca de Ortigueira muchísimo. Vamos, que uno no podría entender una cosa sin la otra... o algo así. La fundación está promovida por el ayuntamiento de Ortigueira, que en su web la incluye dentro de sus actividades culturales y de ocio. Por supuesto, un podría preguntar a esta fundación y al ayuntamiento que la soporta, pero sobre todo a la Universidad Internacional Menéndez Pelayo qué pinta un curso en el que se promociona la astrología. La descripción del mismo es clara: Presentar la Astrología como comprensión del Universo y el Hombre en él, aclarando la diferencia entre las premisas que la fundamentan, sus implicaciones teóricas y prácticas, y el uso astrológico convencional. Establecer la complejidad de la disciplina astrológica y su realidad pluridisciplinar, presentando sus recursos simbólicos y metodológicos principales y señalando su progresiva desnaturalización y separación de los cánones clásicos. Discutir el potencial interés/desinterés teórico/aplicado de lo astrológico en el presente, ilustrando, de manera práctica, lo previamente expuesto En ningún lado se comenta por qué la astrología ha sido denostada como anticientífica, pseudocientífica o acientífica desde hace casi 400 años, por qué nunca ha sido capaz de establecer experimentalmente sus afirmaciones, ni demostrar esos efectos que además carecen de todo marco conceptual y teórico adecuado. Por supuesto, el curso no va a explicar los abundantes estudios en los que se explican por qué funcionan las consultas astrológicas, como lo hacen las de otros tipos de videncias, futurologías y demás, que es ámbito de la psicología. Por supuesto, en este curso no se va a dar cuenta de nada de ello porque todo en él rezuma aceptación acrítica, y un planteamiento al gusto de las posmodernas deconstrucciones en la que, Navarro Artigas nunca defrauda y lo hace desde hace años, pretende hacernos creer que la astrología es una cosmovisión válida, con su gramática y semántica que nos permite conocer verdades de la realidad... en fin, un cúmulo de estupideces y mentiras verdaderamente preocupante en un curso universitario. Habrá que preguntarle a Salvador Ordóñez, rector de la UIMP. Su correo electrónico es rector@uimp.es, tlf. 91 592 06 01, fax. 91 592 06 34, c/ Isaac Peral, 23, 28040 Madrid, por si se animan, y recomiendo que le pregunten por qué se incluye algo así en la oferta oficial de cursos de su universidad, si ello significa que la UIMP apadrina la astrología y qué opinión le merece que los astrónomos celebren este 2009 su Año Internacional de la Astronomía y que, así, el curso de la UIMP se convierta en el mejor exponente de la vanguardia anticientífica contra la que se llevan 400 años haciendo ciencia de verdad. Pueden dejarnos en los comentarios su carta y, en su caso, la respuesta del Magnífico Rector. http://javarm.blogalia.com//historias/63005 LA CARTA Magnífico Rector Excmo Sr. Salvador Ordóñez, Le escribo como astrónomo, como director de un centro de divulgación científica, el Planetario de Pamplona, y como participante de una comunidad de científicos y aficionados a la ciencia que este año de 2009 celebra, con la declaración de la UNESCO y la ONU, el Año Internacional de la Astronomía (www.astronomia2009.es). Este años estamos conmemorando los 400 años del primer uso astronómico del telescopio por parte de Galileo Galilei, y de la publicación del libro pionero de la ciencia moderna, "Astronomia Nova" por parte de Johannes Kepler. Desde aquellos comienzos del siglo XVII todas las ciencias, y la astronomía en particular, se impusieron como meta el mejor conocimiento de la naturaleza, y la explicación utilizando los métodos científicos y apartando los prejuicios y los dogmas en su quehacer. Gracias a ellos, y a quienes posteriormente hicieron avanzar la ciencia, ahora sabemos que el Cosmos no gira alrededor de la Tierra, que vivimos en un Universo que nació hace unos 13.700 millones de años denso y caliente, y que nuestro Sol nació de los restos de otras estrellas que le precedieron en la galaxia de la Vía Láctea hace 5.000 millones de años, y que en torno suyo se formaron los planetas, entre ellos el nuestro, la Tierra, donde la vida nació hace más de 3.600 millones de años, comenzando un proceso evolutivo (este año también se celebra el 150 aniversario de la publicación de "El origen de las especies" de Charles Darwin) que ha permitido que nuestra especie se asome en las últimas decenas de miles de años de esta larga historia. Y gracias a ellos se desterraron, afortunadamente, los prejuicios y los dogmas crédulos de los antigos, que pensaban que las posiciones de algunos astros con respecto a algunas estrellas en algunos momentos eran relevantes con lo que podía pasar en la Tierra. La Astrología, antigua actividad sin duda, no tiene ni base conceptual ni, lo que es más llamativo, ha conseguido nunca demostrar ni una sola de sus afirmaciones (menos cuando le exigimos el nivel de demostración que es mínimo y aplicable a cualquier conocimiento científico). Pues bien, Sr. Rector, parece mentira que a estas alturas, y como macabra contribución de la Universidad Internacional Menéndez Pelayo al Año Internacional de la Astronomía, hayan decidido incluir en su programa académico un curso titulado "La Astrología, una visión del mundo. Conceptos, símbolos y métodos", dirigido por el prof. Navarro Artigas. Tal y como he podido leer en la información en la página web de los cursos ( http://www.uimp.es/uimp/home/homeUIMPdina.php?jcj=ACADEMICAS_FICHA&juj=2003&jpj=IdActividad=7920311&pg=2&orden=6 ) se trata de un curso doctrinario y promocional de la astrología, en donde se relega la fundamental oposición de toda la ciencia desde hace cuatrocientos años ante la evidente falta de veracidad de las afirmaciones astrológicas a un mero comentario de parte, por parte de una persona que lleva años promocionando la astrología sin margen alguno a la crítica científica. ¿Significa la inclusión de este curso que la UIMP apoya la astrología frente a las ciencias de la astronomía, la astrofísica y demás ciencias experimentales? ¿Se va a utilizar por lo tanto la astrología para organizar las actividades de esta universidad, gestionar el personal o la economía, acaso para conceder las becas? Si uno se cree las afirmaciones de los astrólogos, su disciplina sirve para todas estas cosas, y siendo la UIMP partidaria de la astrología, cabría esperarse que llevara tal fe a sus completas consecuencias. ¿Significa este curso entonces que la UIMP abandona la ciencia experimental y abraza la cosmovisión astrológica y los mensajes que las estrellas le mandan al profesor Navarro Artigas? ¿Avala también la UIMP las versiones populares de la astrología, es decir, los horóscopos de revistas y prensa, las webs astrológicas o los teléfonos de pago de consulta y orientación astrológica? ¿Vería con buenos ojos que en el futuro estas actividades se publicitaran como "la astrología ha sido avalada por importantes universidades, como la UIMP"... porque le aseguro que esto puede pasar mañana mismo? Le ruego encarecidamente que, si tiene a bien, me conteste a estas inquietantes preguntas o al menos explique por qué en la oferta de 2009 se ha incluido un curso que tiene tan poca consideración científica y tanta sospecha de lo contrario: de promoción de la anticiencia o las falsas ciencias. Por supuesto, no quiero ofender su inteligencia explicitando las numerosas evidencias científicas de que la astrología no funciona en base a lo que los astrólogos afirman, habida cuenta de que cuatrocientos años de historia de la ciencia avalan este hecho fundamental: la astrología nunca ha sido capaz de demostrarse como ciencia, sino todo lo contrario. Quedo a su disposición para poder ampliarle estas impresiones, o facilitarle cualquier información que considere pertinente de mi parte. Atentamente, Javier Armentia Astrofísico Planetario de Pamplona www.pamplonetario.org From juanrogar en hotmail.com Sun May 10 11:06:04 2009 From: juanrogar en hotmail.com (Juan Juan) Date: Sun May 10 11:06:09 2009 Subject: [escepticos] Un juez cuestiona la legalidad del Concordato ante el Tribunal Constitucional In-Reply-To: References: Message-ID: Quizás esos profesores logren la equiparación de sus derechos laborales; pero la cuestión de la inconstitucionalidad del concordato, te digo yo adónde va a llegar. Lo único que me va a alegrar la mañana del domingo van a ser los pinchos que me tome con un vermut de grifo. Saludos, Juan > Date: Sun, 10 May 2009 09:51:44 +0200 > From: chema@rinzewind.org > To: escepticos@dis.ulpgc.es > Subject: [escepticos] Un juez cuestiona la legalidad del Concordato ante el Tribunal Constitucional > > Una de esas noticias que alegran la mañana del domingo: > > http://www.publico.es/espana/224345/juez/cuestiona/legalidad/concordato/tc > > ---- > Los Acuerdos Iglesia-Estado firmados en 1979 podrían ser formalmente > inválidos, tanto por cuestiones relativas a su falta de compatibilidad > con algunos derechos constitucionales como por meras cuestiones de > forma. Así lo considera el titular del Juzgado de lo Social número 34 > de Madrid, Antonio Seoane, quien ha elevado por este motivo una > cuestión de inconstitucionalidad al Tribunal Constitucional. > > El juez entiende que buena parte del Concordato, en especial en lo > referente a la clase de Religión y el desarrollo de los derechos de > los docentes de esta materia, no se adecúa a las normas de la Carta > Magna. > > En una providencia a la que ha tenido acceso Público, y sobre la cual > todavía no se ha pronunciado el Alto Tribunal, el magistrado falla a > favor de la petición de unos profesores de Religión que estimaban > vulnerados sus derechos laborales al no ser equiparados al resto de > docentes del claustro en lo referente al cobro de trienios y el > reconocimiento de su antigüedad. > ---- > > Un saludo. > > -- > José María Mateos > Las penas del Agente Smith: http://rinzewind.org > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos _________________________________________________________________ ¡Acelera con la Fórmula 1! Juega y demuestra lo que sabes con MSN Deportes http://msn.es.predictorpro.com/grand-prix/overview.aspx?season=8 From navedeavalon en yahoo.es Sun May 10 13:56:54 2009 From: navedeavalon en yahoo.es (=?iso-8859-1?Q?Xos=E9_Afonso_=C1lvarez?=) Date: Sun May 10 13:58:33 2009 Subject: [escepticos] OT - Ma non troppo In-Reply-To: <62dce91f0905060508j7690790bs3d30aef15f7a16f7@mail.gmail.com> References: <62dce91f0905060508j7690790bs3d30aef15f7a16f7@mail.gmail.com> Message-ID: <1431313165.20090510135654@yahoo.es> Mr,Con data miércoles, 06 de mayo de 2009, 13:08:13, escribiu: > He recibido este mensaje en una de mis direcciones. LLeva "afoto ajunta y tó". > ¿Qué me aconsejáis como escépticos? . Lo único que me desconcierta un > poco es lo de "Uno hombre me ha dado tuyo email". ¿Habrá algún > significado oculto tal vez?. > ¡¡¡ Vivo sin vivir en mí, desde que recibí el mensaje !!!. > ¿Que puedo hacerrrrrr????. ¡cagüenmimanto!!! > Agradezco opiniones, eso sí argumentadas ¿eh? > Salud > ---------------------- empieza el mensaje ------------- Aquí va una variante textual, del correo de ayer, creo que bastante más bucólica y poética que la tuya ;-) Copio después otra que había guardado, ya de hace tiempo, mucho más directa. Que nadie piense mal, las guardo por desviación profesional (ay, los traductores automáticos! Aunque nunca superarán el grandioso momento en que el corrector/traductor automático creo que de El Periódico confundió al ministro ruso Yevgeny Primakov con "Vagina Primorosa", qué risas en el Caiga Quien Caiga...) --- Por el saludo el desconocido hermoso, sere contenta por nuestro conocimiento me llamo Anastasiya. Busco la mitad unica e inconfundible. Busco no simplemente al hombre mi busco al amigo, el amigo verdadero a toda la vida. Mi la muchacha caliente, carinosa, tierna. A mi de 27 anos. Es poco sobre mi: amo crear el conforte, me gusto cuando las casas bien y tranquilamente, en la medida la muchacha seria, responsable, correcta. Excepto este mi romantico, sensible, que comprende y emocional. Se tener relacion con el humor con los problemas y ser alegre. Para mi en la soledad la vida pierde el sentido mi se marchito como la florecita. A proposito de la simplicidad puedo decir que mi abierto como el libro. Es necesario solamente leerme. Si es interesante conocerle sobre aquello entonces escriban! Con la impaciencia enorme espero la respuesta. --- Hola Me llamo Alena A mi de 28 anos. Vivo en Rusia en la ciudad Kazan. La muchacha solitaria, tener nunca el marido y no tener los ninos. Dirigirse en la firma Russian Field que hacer el servicio del conocimiento de las muchachas con los hombres de Espana. Les daba e-mail la direccion y la fotografia y ellos dirian a yo que he esperado un poco. Yo quiero hacer conocimiento con inteligente y cuidadoso por el hombre, para las relaciones serias. Esperar que mi foto te gustas enviar tambien tus fotos. Escribe si es interesante tenerte la comunicacion y conocerme. Aqui mi e-mail: ************ ========== Dr. Xosé Afonso Álvarez Pérez Centro de Linguística (UL); Instituto da Lingua Galega (USC) xoseafonso.alvarez@usc.es; xalvarez@clul.ul.pt http://www.arcanaverba.org/cv Contacto: Centro de Linguística da Universidade de Lisboa Complexo Interdisciplinar da Universidade de Lisboa Avda/Professor Gama Pinto 2, 1649-003 Lisboa Tfno fixo: +351 217904954 Tfno móbil (número portugués): +351 966976266 Tfno móbil (número español):+34 600337170 From bhf12004 en yahoo.es Sun May 10 16:59:21 2009 From: bhf12004 en yahoo.es (B) Date: Sun May 10 16:59:26 2009 Subject: [escepticos] Extraterrestres en la crisis, la gripe, y lo que sea In-Reply-To: <4A05A251.7040007@tecnopress.es> References: <4A05A251.7040007@tecnopress.es> Message-ID: <261397.66089.qm@web26403.mail.ukl.yahoo.com> Hace unos días "El Periódico" publicaba en su contraportada una entrevista con este señor que, al parecer, es el que está detrás de todo ello: http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Greer ----- Mensaje original ---- De: Josep Català Para: Lista Escépticos Enviado: sábado, 9 de mayo, 2009 17:33:37 Asunto: [escepticos] Extraterrestres en la crisis, la gripe, y lo que sea Oig, y yo con estos pelos... Pues resulta que como se informa en http://www.exopoliticaeuropa.com/ los próximos 25 y 26 de julio (pasado san Fermín, creo...) habrá en Barcelona algo gordo. Para resumir: grandes expertos en ovnis y extraterrestres varios se darán cita en Barcelona. No voy a extenderme más, porque llego tarde a la ceremonia de la primera comunión de mi gata Missey. Lamentablemente no podré participar en la reunión/aquelarre citado. Debo defender una ponencia sobre la influencia cuántica de las peras variedad "Conference" sobre los caracoles marinos del género "Murex". Un interesantísmo congreso que se celebrará en algun rincón de Groenlandia. Saludos. Y ya nos informareis de cómo vaya el tema. Josep Català _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From juanrogar en hotmail.com Mon May 11 11:17:09 2009 From: juanrogar en hotmail.com (Juan Juan) Date: Mon May 11 11:17:15 2009 Subject: [escepticos] *** Encuesta de la ONU In-Reply-To: References: <20090220085901.DC79CA949F@smtp3.ulpgc.es> <00b001c9934b$8ac90570$6501a8c0@sobremesa> <002801c9947f$900f77a0$6501a8c0@sobremesa> <49A0A537.6020507@gmail.com> <49A125D9.7050605@gmail.com> Message-ID: La ONU acaba de finalizar la encuesta más grande e importante de su historia. La pregunta fue: 'Diga honradamente qué opina de la escasez de alimentos en el resto del mundo, por favor' Los resultados no han podido ser más desalentadores. La encuesta ha sido un total fracaso, porque: * Los europeos no entendieron qué significaba 'escasez'. * Los africanos no sabían qué eran 'alimentos'. * Los israelíes no entendieron qué quería decir 'por favor'. * Los estadounidenses preguntaban qué significa 'el resto del mundo'. * Chinos y cubanos pedían que les explicaran qué significa 'opina'. * Y en los Parlamentos argentino, colombiano, chileno, boliviano, peruano, brasileño y venezolano,se sigue debatiendo al día de la fecha qué es eso de 'honradamente'. _________________________________________________________________ Recibe toda las noticias de actualidad al instante en tu Messenger http://especiales.es.msn.com/noticias/msninforma.aspx From juanrogar en hotmail.com Mon May 11 11:24:58 2009 From: juanrogar en hotmail.com (Juan Juan) Date: Mon May 11 11:25:08 2009 Subject: [escepticos] =?windows-1252?q?Emisora_on-line_tem=E1tica?= In-Reply-To: References: <20090220085901.DC79CA949F@smtp3.ulpgc.es> <00b001c9934b$8ac90570$6501a8c0@sobremesa> <002801c9947f$900f77a0$6501a8c0@sobremesa> <49A0A537.6020507@gmail.com> <49A125D9.7050605@gmail.com> Message-ID: Están empezando, con una radio a través de Internet, y como base y objetivo tienen la divulgación científica. Hay que desearles mucha suerte, y ofrecerles aportaciones (aquí en la lista hay grandes eminencias en muchos campos). Saludos, Juan http://www.radiosintesis.com QUÉ ES RADIOSÍNTESIS Tu radio online de Ciencia y Tecnología. Sintetízate en la Red Nuestro mundo está en continua evolución. Avances y descubrimientos se suceden mucho más rápido de lo que podemos asimilar. Incertidumbres y lagunas culturales se nos multiplican día tras día. Ante tal diversidad, optamos por especializarnos en un cierto campo. Radiosíntesis tratará de poneros al día de los temas más candentes del mundo de la Cultura, la Ciencia y la Tecnología, haciendo hincapié en la innovación y la mejora continua de nuestra sociedad. Nuestro objetivo: crecer como personas y hacer crecer a la sociedad a la que pertenecemos. ¿Qué es Radiosíntesis? Un nuevo canal de radio online nace con el objetivo de acercarse hasta un perfil de usuario dinámico y exigente, interesado en todos aquellos temas relacionados con Ciencia y Tecnología. Nuestra emisora pretende conquistar a aquellos que buscan crecer intelectualmente para mejorarse a sí mismos y a su entorno. ¿Qué ofrecemos desde nuestra web? Emitimos diariamente reportajes sobre temas de actualidad y entrevistas a personajes del ámbito empresarial y universitario español. La programación ha sido cuidadosamente diseñada para poder dar cabida a todo tipo de materias relacionadas con la Ciencia y la Tecnología, sin olvidar la Cultura. ¿Cuáles son nuestras metas?Satisfacer el deseo de conocimiento y progreso de nuestros usuarios y despertar el interés de aquellos que todavía no han descubierto el placer del continuo aprendizaje y de la mejora personal.Mostrar las diferentes líneas de investigación pública y privada, y a las personas involucradas en ellas.Dar a conocer la base científico-tecnológica de las empresas privadas y promocionar sus actividades.Incentivar la creación de nuevas empresas y su desarrollo.Promocionar cualquier tipo de actividad pública o privada cuyo fin esté relacionado con la promoción de avances tecnológicos y científicos.Incentivar la gestión del talento y promocionar la profesionalidad en las empresas.Seducir a los más jóvenes para que se unan al progreso a través del conocimiento. Somos pioneros Radiosíntesis es la primera emisora online dedicada a la divulgación del conocimiento en las ramas de la Cultura, la Ciencia y la Tecnología. Nuestra radio emite, las 24 horas del día, contenidos para todas las edades, partiendo de un nivel cultural básico y haciéndose eco de la actualidad. Un medio de difusión de conocimientos realmente novedoso. _________________________________________________________________ Comparte, crea, disfruta? Descubre todo, en estos vídeos http://www.windowslive.es From phergont en gmail.com Mon May 11 16:32:39 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Mon May 11 16:32:43 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Adi=F3s_a_Apuntes_Cient=EDficos_desd?= =?iso-8859-1?q?e_el_MIT?= Message-ID: <914fa5040905110832v7b5dec78wf3e1d7410afd8823@mail.gmail.com> Parece que El País no quiere continuar el magnífico blog http://lacomunidad.elpais.com/apuntes-cientificos-desde-el-mit/posts Como dice un comentarista, quizás quieran sustituirlo por "cuadernillos friqueros desde el RIP" saludos -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From jtentman en ugr.es Mon May 11 17:38:58 2009 From: jtentman en ugr.es (Jose Enrique Tent Manclus) Date: Mon May 11 17:39:30 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re=3A_[escepticos?= =?iso-8859-1?Q?]_Fwd=3A_carta_abier?= =?iso-8859-1?Q?ta_sobre_un_curso_?= =?iso-8859-1?Q?astrol=F3gico_en_la_?= =?iso-8859-1?Q?UIMP?= Message-ID: <1.5.4.16.20090511181944.298f2c9e@pop.ugr.es> Estoy totalmente de acuerdo con la carta. La voy a colgar en el tablón de anuncios de mi departamento. A lo mejor esto no dice nada pero si digo que Salvador Ordoñez es miembro del mismo, departamento de ciencias de la Tierra y del Medio Ambiente de la Universidad de Alicante... Esto me parece una metedura de pata pero el gran masón habrá tenido sus presiones o intentará sacar algo de esto. Prefiero no hablar más porque luego todo se sabe... Javier si quieres la puedes enviar a la dirección Salvador@ua.es que es su dirección institucional de Alicante (antes era la que leia). También tengo la forma de hablar directamente (movil) pero no me parece adecuado publicarlo en la lista, pero si que puedo en correos privados. José Enrique >Habrá que preguntarle a Salvador Ordóñez, rector de la UIMP. Su correo >electrónico es rector@uimp.es, tlf. 91 592 06 01, fax. 91 592 06 34, >c/ Isaac Peral, 23, 28040 Madrid, por si se animan, y recomiendo que >le pregunten por qué se incluye algo así en la oferta oficial de >cursos de su universidad, si ello significa que la UIMP apadrina la >astrología y qué opinión le merece que los astrónomos celebren este >2009 su Año Internacional de la Astronomía y que, así, el curso de la >UIMP se convierta en el mejor exponente de la vanguardia >anticientífica contra la que se llevan 400 años haciendo ciencia de >verdad. Pueden dejarnos en los comentarios su carta y, en su caso, la >respuesta del Magnífico Rector. > > >http://javarm.blogalia.com//historias/63005 > >LA CARTA >Magnífico Rector Excmo Sr. Salvador Ordóñez, > >Le escribo como astrónomo, como director de un centro de divulgación >científica, el Planetario de Pamplona, y como participante de una >comunidad de científicos y aficionados a la ciencia que este año de >2009 celebra, con la declaración de la UNESCO y la ONU, el Año >Internacional de la Astronomía (www.astronomia2009.es). Este años >estamos conmemorando los 400 años del primer uso astronómico del >telescopio por parte de Galileo Galilei, y de la publicación del libro >pionero de la ciencia moderna, "Astronomia Nova" por parte de Johannes >Kepler. Desde aquellos comienzos del siglo XVII todas las ciencias, y >la astronomía en particular, se impusieron como meta el mejor >conocimiento de la naturaleza, y la explicación utilizando los métodos >científicos y apartando los prejuicios y los dogmas en su quehacer. > >Gracias a ellos, y a quienes posteriormente hicieron avanzar la >ciencia, ahora sabemos que el Cosmos no gira alrededor de la Tierra, >que vivimos en un Universo que nació hace unos 13.700 millones de años >denso y caliente, y que nuestro Sol nació de los restos de otras >estrellas que le precedieron en la galaxia de la Vía Láctea hace 5.000 >millones de años, y que en torno suyo se formaron los planetas, entre >ellos el nuestro, la Tierra, donde la vida nació hace más de 3.600 >millones de años, comenzando un proceso evolutivo (este año también se >celebra el 150 aniversario de la publicación de "El origen de las >especies" de Charles Darwin) que ha permitido que nuestra especie se >asome en las últimas decenas de miles de años de esta larga historia. > >Y gracias a ellos se desterraron, afortunadamente, los prejuicios y >los dogmas crédulos de los antigos, que pensaban que las posiciones de >algunos astros con respecto a algunas estrellas en algunos momentos >eran relevantes con lo que podía pasar en la Tierra. La Astrología, >antigua actividad sin duda, no tiene ni base conceptual ni, lo que es >más llamativo, ha conseguido nunca demostrar ni una sola de sus >afirmaciones (menos cuando le exigimos el nivel de demostración que es >mínimo y aplicable a cualquier conocimiento científico). > >Pues bien, Sr. Rector, parece mentira que a estas alturas, y como >macabra contribución de la Universidad Internacional Menéndez Pelayo >al Año Internacional de la Astronomía, hayan decidido incluir en su >programa académico un curso titulado "La Astrología, una visión del >mundo. Conceptos, símbolos y métodos", dirigido por el prof. Navarro >Artigas. Tal y como he podido leer en la información en la página web >de los cursos ( >http://www.uimp.es/uimp/home/homeUIMPdina.php?jcj=ACADEMICAS_FICHA&juj=2003 &jpj=IdActividad=7920311&pg=2&orden=6 >) se trata de un curso doctrinario y promocional de la astrología, en >donde se relega la fundamental oposición de toda la ciencia desde hace >cuatrocientos años ante la evidente falta de veracidad de las >afirmaciones astrológicas a un mero comentario de parte, por parte de >una persona que lleva años promocionando la astrología sin margen >alguno a la crítica científica. > >¿Significa la inclusión de este curso que la UIMP apoya la astrología >frente a las ciencias de la astronomía, la astrofísica y demás >ciencias experimentales? ¿Se va a utilizar por lo tanto la astrología >para organizar las actividades de esta universidad, gestionar el >personal o la economía, acaso para conceder las becas? Si uno se cree >las afirmaciones de los astrólogos, su disciplina sirve para todas >estas cosas, y siendo la UIMP partidaria de la astrología, cabría >esperarse que llevara tal fe a sus completas consecuencias. ¿Significa >este curso entonces que la UIMP abandona la ciencia experimental y >abraza la cosmovisión astrológica y los mensajes que las estrellas le >mandan al profesor Navarro Artigas? ¿Avala también la UIMP las >versiones populares de la astrología, es decir, los horóscopos de >revistas y prensa, las webs astrológicas o los teléfonos de pago de >consulta y orientación astrológica? ¿Vería con buenos ojos que en el >futuro estas actividades se publicitaran como "la astrología ha sido >avalada por importantes universidades, como la UIMP"... porque le >aseguro que esto puede pasar mañana mismo? > >Le ruego encarecidamente que, si tiene a bien, me conteste a estas >inquietantes preguntas o al menos explique por qué en la oferta de >2009 se ha incluido un curso que tiene tan poca consideración >científica y tanta sospecha de lo contrario: de promoción de la >anticiencia o las falsas ciencias. > >Por supuesto, no quiero ofender su inteligencia explicitando las >numerosas evidencias científicas de que la astrología no funciona en >base a lo que los astrólogos afirman, habida cuenta de que >cuatrocientos años de historia de la ciencia avalan este hecho >fundamental: la astrología nunca ha sido capaz de demostrarse como >ciencia, sino todo lo contrario. > >Quedo a su disposición para poder ampliarle estas impresiones, o >facilitarle cualquier información que considere pertinente de mi >parte. > >Atentamente, > >Javier Armentia >Astrofísico >Planetario de Pamplona >www.pamplonetario.org >_______________________________________________ >Escepticos mailing list >Escepticos@dis.ulpgc.es >http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -------------------------------------- Se legpovas vi tion ^ci vi tro eruditas From morkarn en gmail.com Mon May 11 18:39:30 2009 From: morkarn en gmail.com (Marta) Date: Mon May 11 18:39:34 2009 Subject: [escepticos] Anybody is alive? In-Reply-To: <96E7659508FC4F61A10724E3211D63BB@secun28d7f191d> References: <96E7659508FC4F61A10724E3211D63BB@secun28d7f191d> Message-ID: <1237e8930905111039p69a2ab1au9669353f1585bc91@mail.gmail.com> Yo sigo leyendo, aunque no participe, porque también estoy hasta las cejas de trabajo con el jodío proyecto que tengo que entregar para que me admitan en la IGAD (International Game Architecture and Design) este año me he propuesto encauzar mi vida hacia una carrera con futuro (o eso espero). Saludos a todos. 2009/5/9 : > > Yo si podría pero estoy enterrado de trabajo, y no soy tan llorica como el > cuerpo docente > :D > > > -----Mensaje original----- > De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] > En nombre de Juan Juan > Enviado el: viernes, 08 de mayo de 2009 23:43 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Anybody is alive? > > > Lo siento, no te puedo contestar, no estoy por aquí. > >> Date: Fri, 8 May 2009 23:39:16 +0200 >> To: escepticos@dis.ulpgc.es >> From: xandemenguxo@gmail.com >> Subject: [escepticos] Anybody is alive? >> >> Hola: >> Es por simple curiosidad, no por quejarme, ya que yo no voy a tener >> tiempo ni para escribir los pocos mensajes de fin de semana a los que >> se ha reducido mi participacion ultimamente. >> Saludos >> -- >> ------------------------ >> Mail Adress: Xan Cainzos >> Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas >> Universidade de Santiago de Compostela >> 15782 Santiago de Compostela >> SPAIN > > _________________________________________________________________ > Descárgate ahora el nuevo Internet Explorer 8 y ten a tu alcance todos los > servicios de Windows Live ¡Gratis! > http://ie8.msn.com/microsoft/internet-explorer-8/es-es/ie8.aspx_____________ > __________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- ?Be what you would seem to be - or, if you'd like it put more simply - never imagine yourself not to be otherwise than what it might appear to others that what you were or might have been was not otherwise than what you had been would have appeared to them to be otherwise.? From navedeavalon en yahoo.es Mon May 11 20:35:33 2009 From: navedeavalon en yahoo.es (=?iso-8859-1?Q?Xos=E9_Afonso_=C1lvarez?=) Date: Mon May 11 20:37:13 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re[2]:_[escepticos]_Fwd:_carta_abierta_sobre_un_curso_astrol=F3gico_en_l?= =?iso-8859-1?Q?a_UIMP?= In-Reply-To: <1.5.4.16.20090511181944.298f2c9e@pop.ugr.es> References: <1.5.4.16.20090511181944.298f2c9e@pop.ugr.es> Message-ID: <963548576.20090511203533@yahoo.es> Yo ya pensaba que mi "querido" Salvador Ordóñez, ex-Secretario de Estado de Universidades e Investigación (!!) y persona que me ha inspirado más de un "grato pensamiento" no me podía sorprender más, pero veo que sigue inasequible al desaliento... Aquí va mi carta, pues. Saludos --- Estimado Señor Rector de la UIMP Estimados munícipes de Ortigueira He observado en su página web que ofrecen el siguiente curso, "La Astrología, una visión del mundo. Conceptos, símbolos y métodos" (http://www.uimp.es/uimp/home/homeUIMPdina.php?jcj=ACADEMICAS_FICHA&juj=2003&jpj=IdActividad=7920311&pg=2&orden=6), entre los que destacan conferencias sobre "el alfabeto astrológico" y "la gramática astrológica". Visto el interesante y precioso contenido que se destila en esas líneas, revelador del interés de la oferta académica de la UIMP y muestra de que se trata de un foro serio para la construcción del conocimiento científico, quisiera preguntarle qué pasos hay que seguir para ofertar un curso en la UIMP, pues me interesaría compartir con la comunidad, como el Profesor Navarro hará tan generosamente (¡espero que no sean cicateros en las botellas de agua, pues se le puede resecar la garganta!) temas tan apasionantes y llenos de contenido que he tenido ocasión de estudiar en mi carrera profesional de filólogo. Algunas propuestas de seminarios que puedo ofrecerles son "La Sintaxis en el Planeta Raticulín", "Ganímedes o Ganimedes, una acentuación dependiente del fluír de las corrientes telúricas de Marte" y "Colocaciones gramaticales y superposición de astros: un método léxico-semántico para ganar al tute y predecir las nevadas", pero, por supuesto, estoy abierto a negociaciones. Del mismo modo, envío copia de este mensaje al Ayuntamiento de Ortigueira, colaborador de tan insigne curso, para animarlos a que saquen todo el provecho posible de este curso (de modo que consigan alguna aparición de Abraham Zacuto desde el más allá para hacer de telonero de algún grupo del festival folk) y a que tomen nota de lo que se diga en el seminario "El pronóstico astrológico. Semillas y Frutos: Estímulos de Despliegue. Técnicas de Evaluación: Tendencias, Procesos y Hechos", para poder pronosticar los números ganadores de la Primitiva y, así, enriquecer el Patrimonio Municipal. Señor Ordóñez, permítame expresarle, además, mi "sincero reconocimiento por la gestión de la UIMP". Los que hemos tenido ocasión de compartir con usted en su etapa de Secretario de Estado su "transparencia" y "juego limpio" en la redacción de normativas que otorgasen algún mínimo derecho a decenas de miles de investigadores, le agradecemos su constante dedicación al Servicio Público. Espero prontas noticias. Cordiales saludos y vida larga y próspera a los habitantes de todo el planeta Tierra. ========== Dr. Xosé Afonso Álvarez Pérez Centro de Linguística (UL); Instituto da Lingua Galega (USC) xoseafonso.alvarez@usc.es; xalvarez@clul.ul.pt http://www.arcanaverba.org/cv Contacto: Centro de Linguística da Universidade de Lisboa Complexo Interdisciplinar da Universidade de Lisboa Avda/Professor Gama Pinto 2, 1649-003 Lisboa Tfno fixo: +351 217904954 Tfno móbil (número portugués): +351 966976266 Tfno móbil (número español):+34 600337170 From xandemenguxo en gmail.com Mon May 11 21:44:12 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Mon May 11 21:44:42 2009 Subject: [escepticos] Fwd: carta abierta sobre un curso =?iso-8859-1?Q?astrol=F3gico_en_la_UIMP?= In-Reply-To: <963548576.20090511203533@yahoo.es> References: <1.5.4.16.20090511181944.298f2c9e@pop.ugr.es> <963548576.20090511203533@yahoo.es> Message-ID: Xosé Afonso Álvarez dixit: >Yo ya pensaba que mi "querido" Salvador Ordóñez, ex-Secretario de >Estado de Universidades e Investigación [...] ¡Joder! No sabia que habia sido Secretario de Estado de Universidades con el peor ministerio que se encarga de ellas desde los tiempos "julianos".(*) En este caso tambien es de aplicacion obligatoria el dicho de mi padre: «Onde non hai, non se saca». Saludos (*) Famoso exministro de Franco, por suerte solo unos breves meses, que fue capaz de conseguir que la mencion del calendario juliano lleve a pensar en el y no en Julio Cesar. Para nuestra desgracia, los rectores actuales quieren competir con el en inventarse calendarios absurdos. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From rvilloria en gmail.com Mon May 11 22:35:39 2009 From: rvilloria en gmail.com (=?iso-8859-1?Q?Rub=E9n_Villloria?=) Date: Mon May 11 22:35:39 2009 Subject: [escepticos] Anybody is alive? In-Reply-To: <1237e8930905111039p69a2ab1au9669353f1585bc91@mail.gmail.com> References: <96E7659508FC4F61A10724E3211D63BB@secun28d7f191d> <1237e8930905111039p69a2ab1au9669353f1585bc91@mail.gmail.com> Message-ID: <000001c9d280$6e9c3e70$4bd4bb50$@com> > -----Mensaje original----- > De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] > En nombre de Marta > Enviado el: lunes, 11 de mayo de 2009 19:40 > Para: Lista Escépticos > Asunto: Re: [escepticos] Anybody is alive? > > Yo sigo leyendo, aunque no participe, porque también estoy hasta las cejas de > trabajo con el jodío proyecto que tengo que entregar para que me admitan en la > IGAD (International Game Architecture and Design) este año me he propuesto > encauzar mi vida hacia una carrera con futuro (o eso espero). > me encanta. Yo siempre quise hacer 3d para vídeojuegos, pero al final acabé por otros lares. A ver si un día te pillo en privado y te coso a preguntas, que tengo mucha curiosidad por algunos formatos. From mimartin en cepymearagon.es Mon May 11 22:42:00 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Mon May 11 22:42:38 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Re[2]:_[escepticos]_Fwd:_carta_abierta_sobre_?= =?ISO-8859-1?Q?un_curso__astrol=F3gico_en_la_UIMP?= In-Reply-To: References: <1.5.4.16.20090511181944.298f2c9e@pop.ugr.es> <963548576.20090511203533@yahoo.es> Message-ID: <38053F16-7320-46D3-89CD-D1264DB0F026@cepymearagon.es> El 11/05/2009, a las 22:44, Xan Cainzos escribió: > > ¡Joder! No sabia que habia sido Secretario de Estado de > Universidades con el peor ministerio que se encarga de ellas desde > los tiempos "julianos".(*) > > En este caso tambien es de aplicacion obligatoria el dicho de mi > padre: «Onde non hai, non se saca». > Saludos > > (*) Famoso exministro de Franco, por suerte solo unos breves meses, > que fue capaz de conseguir que la mencion del calendario juliano > lleve a pensar en el y no en Julio Cesar. Para nuestra desgracia, > los rectores actuales quieren competir con el en inventarse > calendarios absurdos. > Supongo que te refieres a aquel rancio representante de los valores de la raza llamado Julio Rodríguez, el que firmaba como "ministro de Carrero Blanco"...y que perpetró unos infumables versos a su Presidente... Migueel A From xandemenguxo en gmail.com Mon May 11 22:54:59 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Mon May 11 22:55:06 2009 Subject: [escepticos] Fwd: carta abierta sobre un curso =?iso-8859-1?Q?astrol=F3gico_en_la_UIMP?= In-Reply-To: <38053F16-7320-46D3-89CD-D1264DB0F026@cepymearagon.es> References: <1.5.4.16.20090511181944.298f2c9e@pop.ugr.es> <963548576.20090511203533@yahoo.es> <38053F16-7320-46D3-89CD-D1264DB0F026@cepymearagon.es> Message-ID: Miguel Martínez Estremera dixit: >Supongo que te refieres a aquel rancio >representante de los valores de la raza llamado >Julio Rodríguez, el que firmaba como "ministro >de Carrero Blanco"...y que perpetró unos >infumables versos a su Presidente... Y del que las malas lenguas dicen, en este caso me creo el rumor, que fue nombrado por un error de comunicacion entre Franco y el lameculos de turno. Saludos y a la piltra(*) (*) ¡No sabeis las ganas que tengo de poderos dedicar un poco de tiempo a desbarrar para vosotros! Pero... ¡hasta junio imposible! :-( -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From jcatala en tecnopress.es Tue May 12 08:39:34 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Tue May 12 08:39:42 2009 Subject: [escepticos] Esoterismo explosivo Message-ID: <4A0927B6.3090709@tecnopress.es> Está en catalán, pero la noticia tiene su aquello... http://www.lamalla.cat/infolocal/noticies/article?id=262410 Saludos. Josep Català From jcatala en tecnopress.es Tue May 12 09:06:25 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Tue May 12 09:06:55 2009 Subject: [escepticos] Astrologia y universidad Message-ID: <4A092E01.2060204@tecnopress.es> Sigo con interés el asunto de la astrología y la UIMP. Copiando, y mal, a don Miguel, diría aquello de "los que me conoceis sabeis que no permaneceré callado". Y, por supuesto, pienso escribir al rector "magnífico" (!) de la UIMP. Ahora bien: igual es que no he buscado lo suficiente, pero me parece tan, tan grave, que dicha universidad se preste a la maniobra, que no estoy convencido de que el "curso" sea para vanagloriar la astrología. ¿Algún corralero podria darme (u orientarme) alguna prueba de que tal aquelarre no irá precisamente en sentido contrario? Es decir: explicar el edificio magufo de la astrología. Gracias. Saludos. Josep Català From jcatala en tecnopress.es Tue May 12 09:15:48 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Tue May 12 09:16:11 2009 Subject: [escepticos] Extraterrestres en la crisis, la gripe, y lo que sea In-Reply-To: <261397.66089.qm@web26403.mail.ukl.yahoo.com> References: <4A05A251.7040007@tecnopress.es> <261397.66089.qm@web26403.mail.ukl.yahoo.com> Message-ID: <4A093034.60703@tecnopress.es> B ha escrit: > Hace unos días "El Periódico" publicaba en su contraportada una entrevista con este señor que, al parecer, es el que está detrás de todo ello: > > http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Greer Cierto. Un par de pinceladas soibre el autor de la entrevista: --es habitual su presencia en la contraportada de "El Periódico", siempre con temas de lo más magufo posible. --como que en Cataluña somos diferentes, van y le otoran, este mismo año, el premio de literatuta catalana y el Ciudad de Barcelona. --tiene a su disposición la contraportada del diari citado, y un programa magufo en "Catalunya Ràdio", emisora pública de alta audiencia. --¿sigo o me pongo a llorar? Saludos. Josep Català From jcatala en tecnopress.es Tue May 12 10:01:57 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Tue May 12 10:02:12 2009 Subject: [escepticos] Libros de =?iso-8859-1?q?divulgaci=F3n_cient=EDfica?= Message-ID: <4A093B05.2000507@tecnopress.es> Puede ser interesante: http://www.plataformasinc.es/index.php/esl/Noticias/Presentan-la-nueva-coleccion-de-divulgacion-Que-sabemos-de Saludos. Josep Català From skizocangi en gmail.com Tue May 12 11:13:51 2009 From: skizocangi en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Alberto_Fern=E1ndez?=) Date: Tue May 12 11:13:54 2009 Subject: [escepticos] Esoterismo explosivo In-Reply-To: <4A0927B6.3090709@tecnopress.es> References: <4A0927B6.3090709@tecnopress.es> Message-ID: <97a0b75d0905120313k4d1d43c6qf03e1424fd8b981d@mail.gmail.com> Soy de Girona, y me encontraba a unos 200 metros de la tienda esa cuando explotó!! :p Cuando llegue a casa lei la noticia en el Diari de Girona: http://www.diaridegirona.cat/secciones/noticia.jsp?pRef=2009051200_2_331663__Girona-pitonissa-perd-part-explotarli-pocio-preparava El 12 de mayo de 2009 9:39, Josep Català escribió: > Está en catalán, pero la noticia tiene su aquello... > > http://www.lamalla.cat/infolocal/noticies/article?id=262410 > > Saludos. > > Josep Català > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- "Las personas inteligentes solucionan los problemas, los genios los evitan" By A. Einstein. From jcatala en tecnopress.es Tue May 12 11:36:47 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Tue May 12 11:36:51 2009 Subject: [escepticos] Esoterismo explosivo In-Reply-To: <97a0b75d0905120313k4d1d43c6qf03e1424fd8b981d@mail.gmail.com> References: <4A0927B6.3090709@tecnopress.es> <97a0b75d0905120313k4d1d43c6qf03e1424fd8b981d@mail.gmail.com> Message-ID: <4A09513F.5070200@tecnopress.es> Alberto Fernández ha escrito: > Soy de Girona, y me encontraba a unos 200 metros de la tienda esa cuando > explotó!! :p > > Cuando llegue a casa lei la noticia en el Diari de Girona: > > http://www.diaridegirona.cat/secciones/noticia.jsp?pRef=2009051200_2_331663__Girona-pitonissa-perd-part-explotarli-pocio-preparava Por supuesto que, según cómo y cuando, soy totalmente insolidario. Y lo digo en serio. Pero yo, de director médico del hospital al que fue llevada la pánfila, le reenviaba, antes de ser atendida, a un experto en homeopatía, urinoterapia o reflexología. Pero nunca gastar un centimo de la medicina "oficial". Hasta ahí podríamos llegar. Saludos, por supuesto con mala leche. Josep Català From skizocangi en gmail.com Tue May 12 11:46:09 2009 From: skizocangi en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Alberto_Fern=E1ndez?=) Date: Tue May 12 11:46:12 2009 Subject: [escepticos] Esoterismo explosivo In-Reply-To: <4A09513F.5070200@tecnopress.es> References: <4A0927B6.3090709@tecnopress.es> <97a0b75d0905120313k4d1d43c6qf03e1424fd8b981d@mail.gmail.com> <4A09513F.5070200@tecnopress.es> Message-ID: <97a0b75d0905120346i2e06ecd4j7b786bb6a60098e@mail.gmail.com> Lo bueno es que la mujer estaba preparando, segun dice el Diari de Girona, una pocima para la buena suerte......creo que se equivoco de ingredientes xDDD El 12 de mayo de 2009 12:36, Josep Català escribió: > Alberto Fernández ha escrito: > > Soy de Girona, y me encontraba a unos 200 metros de la tienda esa cuando >> explotó!! :p >> >> Cuando llegue a casa lei la noticia en el Diari de Girona: >> >> >> http://www.diaridegirona.cat/secciones/noticia.jsp?pRef=2009051200_2_331663__Girona-pitonissa-perd-part-explotarli-pocio-preparava >> > > > Por supuesto que, según cómo y cuando, soy totalmente insolidario. > Y lo digo en serio. Pero yo, de director médico del hospital al > que fue llevada la pánfila, le reenviaba, antes de ser atendida, a > un experto en homeopatía, urinoterapia o reflexología. Pero nunca > gastar un centimo de la medicina "oficial". > > Hasta ahí podríamos llegar. > > Saludos, por supuesto con mala leche. > > > Josep Català > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- "Las personas inteligentes solucionan los problemas, los genios los evitan" By A. Einstein. From jmmulet en ibmcp.upv.es Tue May 12 11:47:29 2009 From: jmmulet en ibmcp.upv.es (JM Mulet) Date: Tue May 12 11:47:42 2009 Subject: [escepticos] Astrologia y universidad In-Reply-To: <4A092E01.2060204@tecnopress.es> References: <4A092E01.2060204@tecnopress.es> Message-ID: Mira la lista de publicaciones del tal navarro artigas y juzga tu mismo. http://i3a.unizar.es/ficha_personal.php?ver=jenavar@unizar.es magufo, profesor universitario, pero magufo (que haberlos haylos y muchos). -----Missatge original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nom de Josep Català Enviat: martes, 12 de mayo de 2009 10:06 Per a: Lista Escépticos Tema: [escepticos] Astrologia y universidad Sigo con interés el asunto de la astrología y la UIMP. Copiando, y mal, a don Miguel, diría aquello de "los que me conoceis sabeis que no permaneceré callado". Y, por supuesto, pienso escribir al rector "magnífico" (!) de la UIMP. Ahora bien: igual es que no he buscado lo suficiente, pero me parece tan, tan grave, que dicha universidad se preste a la maniobra, que no estoy convencido de que el "curso" sea para vanagloriar la astrología. ¿Algún corralero podria darme (u orientarme) alguna prueba de que tal aquelarre no irá precisamente en sentido contrario? Es decir: explicar el edificio magufo de la astrología. Gracias. Saludos. Josep Català _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From jcatala en tecnopress.es Tue May 12 15:11:20 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Tue May 12 15:11:25 2009 Subject: [escepticos] Mensaje pal rector de la UIMP Message-ID: <4A098388.6050005@tecnopress.es> El texto que sigue es el que acabo de mandar al "fafnífiko" rector de la UIMP. Lo he mandado a Salvador@ua.es Si no he acertado en la dirección, decídmelo que vuelvo a lanzarlo. Saludos. Josep Català --------------------Carta su eminencia reverendísima---------------- Estimado rector (*) de la UIMP: Me consta que en los últimos días ha venido recibiendo usted diversos mensajes por internet, manifestándole la contrariedad y protesta de los remitentres por haberse autorizado en los cursos que celebrará la UIMP este ño, un aquelarre sobre "Astrología", dicho sea entre comillas, porque no de otra forma puede escribirse un bodrio anticientífico semejante. Por cierto, el disertador del referido arte del engaño cerebral será el (oficialmente) catedrático Navarro Artigas. Una muestra más de que en este país todo es posible. Por ejemplo: pretender enseñar ciencia en la Universidad, y, a la vez, echar mierda sobre la Ciencia. No estoy de acuerdo con los mensajes que usted haya recibido. Y no lo estoy porque creo que se quedan cortos, y, en lugar destacado, no lo valoran a usted como es preciso.Vamos, que si como Secretario de Estado que fué hizo lo que pudo para hundir definitivamente a la Universidad española, ahora no hace nada más que seguir en su empeño. Afortunadamente para usted, están muertos Ortega y Gasset, Miguel de Unamuno o el propio Menéndez Pelayo. De no ser así, sus gritos se oirían desde otra galaxia. Si, precisamente esa que tanto influye en que nuestro comportamiento esté tan influido por los astros. En efecto: hay gente que está en la Luna, a pesar de sus títulos. En fin, rector, ya ve que me lo tomo a cachondeo. Eso o llorar, compréndalo. De todas maneras, y ahora mucho más, seguiré insistiendo y demostrando -que es bien facil- ante mis alumnos, que no deben fiarse para nada de aquellos que, o bien postulan en favor de la "Astrología", o bien le otorgan sus bendiciones. Vamos: que ya tengo un par de nombres más para añadir a la lista de "espabilados". Saludos. Josep Català DNI: 38751242-Z Ingeniero químico. Doctor en Biología. P.S.- ¿Sabe usted, señor rector, si el "catedrático" Navarro Artigas está al cuidado de algún "Horósocopo" en un medio de comunicación? Lo seguiría día a día. Y es que, desde siempre, tengo la sospecha de que Fobos se viene metiendo conmigo cuando la cuadratura del hisopo coincide con la pleamar de las transformadas de Fourier. (*) Lo de "magnífico" lo apeo porque, quizás, fuera demasiado pitorreo contra la ciencia. Ciencia que, a pesar de algunos, sigue siendo "magnífica". From joseluis.vm en inbox.com Tue May 12 16:49:04 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Tue May 12 16:46:06 2009 Subject: [escepticos] Astrologia y universidad In-Reply-To: <4A092E01.2060204@tecnopress.es> References: <4A092E01.2060204@tecnopress.es> Message-ID: <4A099A70.6000902@inbox.com> Josep Català escribió: > Ahora bien: igual es que no he buscado lo suficiente, > pero me parece tan, tan grave, que dicha universidad se > preste a la maniobra, que no estoy convencido de que > el "curso" sea para vanagloriar la astrología. ¿Algún > corralero podria darme (u orientarme) alguna prueba de que > tal aquelarre no irá precisamente en sentido contrario? > Es decir: explicar el edificio magufo de la astrología. Si no tuvieras tanto filtro, no tendrías esta duda. -- "Dios no deja de ser solo una hipotesis." Nietzsche From joseluis.vm en inbox.com Tue May 12 16:53:03 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Tue May 12 16:50:00 2009 Subject: [escepticos] Esoterismo explosivo In-Reply-To: <97a0b75d0905120346i2e06ecd4j7b786bb6a60098e@mail.gmail.com> References: <4A0927B6.3090709@tecnopress.es> <97a0b75d0905120313k4d1d43c6qf03e1424fd8b981d@mail.gmail.com> <4A09513F.5070200@tecnopress.es> <97a0b75d0905120346i2e06ecd4j7b786bb6a60098e@mail.gmail.com> Message-ID: <4A099B5F.4040206@inbox.com> O quizá sea aquello que dicen de "ten cuidado con lo que deseas, puede que lo consigas". :-) Alberto Fernández escribió: > Lo bueno es que la mujer estaba preparando, segun dice el Diari de Girona, > una pocima para la buena suerte......creo que se equivoco de ingredientes > xDDD > > El 12 de mayo de 2009 12:36, Josep Català escribió: > >> Alberto Fernández ha escrito: >> >> Soy de Girona, y me encontraba a unos 200 metros de la tienda esa cuando >>> explotó!! :p >>> >>> Cuando llegue a casa lei la noticia en el Diari de Girona: >>> >>> >>> http://www.diaridegirona.cat/secciones/noticia.jsp?pRef=2009051200_2_331663__Girona-pitonissa-perd-part-explotarli-pocio-preparava >>> >> >> Por supuesto que, según cómo y cuando, soy totalmente insolidario. >> Y lo digo en serio. Pero yo, de director médico del hospital al >> que fue llevada la pánfila, le reenviaba, antes de ser atendida, a >> un experto en homeopatía, urinoterapia o reflexología. Pero nunca >> gastar un centimo de la medicina "oficial". >> >> Hasta ahí podríamos llegar. >> >> Saludos, por supuesto con mala leche. >> >> >> Josep Català >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos >> > > > -- Si parece fácil, es difícil. si parece difícil es malditamente imposible. (Teorema de Stockmayer) ____________________________________________________________ FREE 3D EARTH SCREENSAVER - Watch the Earth right on your desktop! 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Es muy peligroso. Ni que sólo contengan 750 microgramos, como es el caso. Además: es más que posible que bastantes afectadas por el no-uso de preservativos (o similares) acudan una y otra vez a la píldora del día desoués. Que no les pase nada. Porque, en resumen, esa autorización de la píldora no es sino el reconocimiento explícito de que la campaña del "póntelo, ponselo" ha sido un fracaso. Por la intervención maligna (¿qué si no?) de la ICAR, o por lo que sea. Pero no ha funcionado, coñe. Saludos algo preocupados. Josep Català From jcatala en tecnopress.es Tue May 12 17:34:27 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Tue May 12 17:34:31 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Declaraci=F3n_de_la_renta?= Message-ID: <4A09A513.4010304@tecnopress.es> Ni se te ocurra señalar con una X el recuadro según el cual se obsequia a la ICAR con un porcentaje en la Declaración de la Renta. Tomás Lasllagas lo marcó y, a la mañana siguiente, vió con espanto que la sábana superior en que había dormido era la "sábana de Turín". Pedro Lapiedra no hizo caso y también lo marcó: estuvo cuatro días soñando con Rouco Varela. Ha terminado ingresado en el hospital más cercano. En cambio, Pepito Mefistófeles no marcó el recuadro, y le ha correspondido una colección completa, y gratuita, de "El Escéptico" y el libro "El mundo y sus demonios". ¡¡¡ Envía este mensaje a todas tus amistades !!! Saludos. Josep Català From jorgejfrias en gmail.com Tue May 12 17:36:19 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Tue May 12 17:36:32 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> Message-ID: <48adff010905120936r22d135b6j235e09fbade45a2c@mail.gmail.com> Pues no sé si es la misma, pero yo tuve una conversación con una doctora del Servicio Andaluz de Salud, y me contó que el sábado noche se acercaban al servicio de urgencias las niñas después de la juerga a pedirla, y que había órdenes del altísimo de darla siempre (de forma gratuita, claro). El día 12 de mayo de 2009 18:22, Josep Català escribió: > Bueno, pues ya está: de aquí a pocas semanas, quien quiera y > sin limitación de edad ni por abajo ni por arriba, podrá comprar > en las farmacias la mal llamada "píldora del día despues". (Digo > lo de mal llamada porque puede tomarse hasta 72 horas después del > coito). From joseluis.vm en inbox.com Tue May 12 17:39:50 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Tue May 12 17:36:51 2009 Subject: [escepticos] Astrologia y universidad In-Reply-To: References: <4A092E01.2060204@tecnopress.es> Message-ID: <4A09A656.9030302@inbox.com> JM Mulet escribió: > Mira la lista de publicaciones del tal navarro artigas y juzga tu mismo. > > http://i3a.unizar.es/ficha_personal.php?ver=jenavar@unizar.es > > > magufo, profesor universitario, pero magufo (que haberlos haylos y muchos). "Eslo". He tenido la "santa paciencia" de leerme (casi entero) "A propósito de la Astrología: Apuntes para un Debate por Jesús Navarro" en http://cura.free.fr/xxx/28navar3.html Y, "de muestra un botón" (segundo párrafo): "Frente a semejante estado de cosas, se alzan las voces de quienes comprendemos lo que la astrología ha sido y, remozadamente, puede volver a ser en nuestra historia, reclamando que se le otorgue atención y estudio primero, reconocimiento y apoyo después." En el resto arremete contra los que critican a la astrología sin conocerla (que no es mi caso), intenta separar la astrología de la adivinación ¿?, pide apoyo e intenta barnizarlo todo con lenguaje científico. -- La solución de un problema altera la naturaleza del problema. (Ley de Peer) ____________________________________________________________ FREE 3D MARINE AQUARIUM SCREENSAVER - Watch dolphins, sharks & orcas on your desktop! 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Sí, es la misma; pero la diferencia, a mi entender, es notable: si acudes al servicio de urgencias (bueno, "urgencias" bien, bien, no) o a otro servicio de la sanidad pública, no hay inconveniente en que te la faciliten. Gratuitamente claro está (unos 20 euros, ahora no lo recuerdo exactamente). Pero había un control médico, que no personal... Pero es que ahora, no habrá control de nada de nada. Hasta ahora, el médico o enfermera que te la entregaba te daba instrucciones para que no hubieras de llegar ninguna otra vez a esa situación. No para que no follaras, sino para prevención médica. Además, te pedia -confidencialmente, claro- datos tuyos para, si era preciso, decirte que te daba otra cosa porque esa hormona te iba a dar problemas. Etcétera. Ahora será un auténtico cachondeo, aunque espero que esos 20 euros frenen a algunas adolescentes y, si es preciso, sigan acudiendo al servicio de la Seguridad Social, de donde NUNCA debió salir esa píldora. Saludos. Josep Català From joseluis.vm en inbox.com Tue May 12 18:19:37 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Tue May 12 18:16:55 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?P=EDldora_del_dia_despu=E9?= =?ISO-8859-1?Q?s?= In-Reply-To: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> Message-ID: <4A09AFA9.8030403@inbox.com> Josep Català escribió: > Bueno, pues ya está: de aquí a pocas semanas, quien quiera y > sin limitación de edad ni por abajo ni por arriba, podrá comprar > en las farmacias la mal llamada "píldora del día despues". (Digo > lo de mal llamada porque puede tomarse hasta 72 horas después del > coito). > > Para mí que la ministra sustituta de Bernat Soria, Trinidad Jiménez, > la ha pifiado. No me vale que me digan que en otros paises ya está > autorizada este tipo de venta. ¿Por quéno me dicen que, por no saber, > ni se sabe cómo actua el progestágeno levonorgestrel ("Norlevo" o > "Postinor") que es el único principio activo de la píldora? > > Quien sepa algo de bioquímica repetirá siempre que no se puede jugar > con las hormonas. Es muy peligroso. Ni que sólo contengan 750 microgramos, > como es el caso. Además: es más que posible que bastantes afectadas > por el no-uso de preservativos (o similares) acudan una y otra vez > a la píldora del día desoués. Que no les pase nada. > > Porque, en resumen, esa autorización de la píldora no es sino el > reconocimiento explícito de que la campaña del "póntelo, ponselo" ha > sido un fracaso. Por la intervención maligna (¿qué si no?) de la ICAR, > o por lo que sea. Pero no ha funcionado, coñe. > Puede ser, sin duda lo ideal sería que la administración de la dicha píldora fuera supervisada por un medico, pero, según escuche el otro día en el telediario, en algunas comunidades es complicado conseguir la prescripción (en concreto recuerdo que pensé al escucharlas: "son las gobernadas por el PP"). Así que, imagino, que han decidido "tirar por la calle de en medio" y ponerlas en las farmacias hoy antes que hacer entrar a todos en razón, o en justicia, dentro de dos años. Lo que me suscita la duda, relacionada, de si es razonable aceptar que los farmacéuticos con farmacia, cuya concesión se realiza de modo que se garantice la cobertura del servicio con un mínimo solapamiento, tienen derecho a la "objeción de conciencia". Desde luego, los laboratorios y las distribuidoras tienen la obligación de evitar el desabastecimiento; ¿porque no tienen esta misma obligación las farmacias? ¿porque tienen el derecho a la objeción? ¿porque no se dedican los objetores a la cría de lechugas que no tiene las mismas implicaciones morales? -- "No hay nada repartido de modo más equitativo que la razón: Todo el mundo está convencido de tener suficiente." Descartes. From jorgejfrias en gmail.com Tue May 12 18:17:25 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Tue May 12 18:17:29 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <48adff010905120936r22d135b6j235e09fbade45a2c@mail.gmail.com> <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es> Message-ID: <48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com> Entiendo, aunque esta misma doctora ya tachaba aquello de "cachondeo", porque al final tenías que darla por fuerza. En el bus sube una chica: -Oiga, puede dejarme el asiento, es que estoy embarazada. -¿Embarazada? ¿y de cuánto tiempo? -De media hora, pero es que aún me tiemblan las piernas... El día 12 de mayo de 2009 19:11, Josep Català escribió: > Ahora será un auténtico cachondeo, aunque espero que esos 20 euros > frenen a algunas adolescentes y, si es preciso, sigan acudiendo > al servicio de la Seguridad Social, de donde NUNCA debió salir esa > píldora. From jcatala en tecnopress.es Tue May 12 18:35:23 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Tue May 12 18:35:26 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?P=EDldora_del_dia_despu=E9?= =?ISO-8859-1?Q?s?= In-Reply-To: <48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <48adff010905120936r22d135b6j235e09fbade45a2c@mail.gmail.com> <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es> <48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com> Message-ID: <4A09B35B.9000806@tecnopress.es> Jorge Frias ha escrito: > Entiendo, aunque esta misma doctora ya tachaba aquello de "cachondeo", > porque al final tenías que darla por fuerza. Un ser vivo tiene, como absolutamente prioritarias, dos misiones: --reproducirse --alimentarse y por este orden. Si este (¿sólo este?) país fuera algo más normal de lo que es, ya en los primeros años de escuela se enseñaría la reproducción humana, y la alimentación también humana. Pero ¡ca! Se prefieren las "asignaturas optativas" como, por ejemplo, en Cataluña, "Bailes de salón" o "Feng Shui con macetas y flores". Y después todos son quejas. ¿O no nos damos cuenta de que el comportamiento (en general) de las generaciones que suben es también consecuencia de nuestra desidia y tolerancia ante ciertas cosas? Saludos. Josep Català From phergont en gmail.com Tue May 12 20:00:42 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Tue May 12 20:03:14 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <48adff010905120936r22d135b6j235e09fbade45a2c@mail.gmail.com> <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es> Message-ID: <914fa5040905121200g2c0bc7faic433af87e677586d@mail.gmail.com> El día 12 de mayo de 2009 18:11, Josep Català escribió: > Jorge Frias ha escrito: > >> Pues no sé si es la misma, pero yo tuve una conversación con una >> doctora del Servicio Andaluz de Salud, y me contó que el sábado noche >> se acercaban al servicio de urgencias las niñas después de la juerga a >> pedirla, y que había órdenes del altísimo de darla siempre (de forma >> gratuita, claro). > > Sí, es la misma; pero la diferencia, a mi entender, es notable: si > acudes al servicio de urgencias (bueno, "urgencias" bien, bien, no) > o a otro servicio de la sanidad pública, no hay inconveniente en > que te la faciliten. Gratuitamente claro está (unos 20 euros, ahora > no lo recuerdo exactamente). Pero había un control médico, que no > personal... > > Pero es que ahora, no habrá control de nada de nada. Hasta ahora, el > médico o enfermera que te la entregaba te daba instrucciones para > que no hubieras de llegar ninguna otra vez a esa situación. No > para que no follaras, sino para prevención médica. Además, te pedia > -confidencialmente, claro- datos tuyos para, si era preciso, decirte > que te daba otra cosa porque esa hormona te iba a dar problemas. > Etcétera. > > Ahora será un auténtico cachondeo, aunque espero que esos 20 euros > frenen a algunas adolescentes y, si es preciso, sigan acudiendo > al servicio de la Seguridad Social, de donde NUNCA debió salir esa > píldora. ¿Te suena algo lo de educar para proteger y no para prohibir?. Yo explicaría a los adolescentes los peligros para su salud y las otras posibilidades. Y luego que cada cuál elija. Hay adolescentes que comen fatal, otros que se tiran en parapente y hasta he conocido uno que reciclaba los preservativos. El riego para tu salud es un anexo que llevan las principales actividades interesantes de la vida y que suele ser difícilmente medible en años de esperanza de vida y menos es años/calidad. saludos Pedro J. > > Saludos. > > Josep Català > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From bhf12004 en yahoo.es Tue May 12 20:02:47 2009 From: bhf12004 en yahoo.es (B) Date: Tue May 12 20:03:50 2009 Subject: [escepticos] Extraterrestres en la crisis, la gripe, y lo que sea In-Reply-To: <4A093034.60703@tecnopress.es> References: <4A05A251.7040007@tecnopress.es> <261397.66089.qm@web26403.mail.ukl.yahoo.com> <4A093034.60703@tecnopress.es> Message-ID: <353172.13208.qm@web26402.mail.ukl.yahoo.com> No estaba seguro de si se trataba del mismo, aunque lo sospechaba. No sólo le han dado esos premios, sino que además "El silenci" ha sido uno de los libros más vendidos en el último día de Sant Jordi. Para los que no lo sepan, en "El silenci" se expone, de manera novelada, la tesis de que el cáncer se cura con buenas palabras (y se contrae con lo contrario). ¿Estas cosas no deberían ser perseguibles judicialmente? ----- Mensaje original ---- De: Josep Català Para: Lista Escépticos Enviado: martes, 12 de mayo, 2009 10:15:48 Asunto: Re: [escepticos] Extraterrestres en la crisis, la gripe, y lo que sea B ha escrit: > Hace unos días "El Periódico" publicaba en su contraportada una entrevista con este señor que, al parecer, es el que está detrás de todo ello: > > http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Greer Cierto. Un par de pinceladas soibre el autor de la entrevista: --es habitual su presencia en la contraportada de "El Periódico", siempre con temas de lo más magufo posible. --como que en Cataluña somos diferentes, van y le otoran, este mismo año, el premio de literatuta catalana y el Ciudad de Barcelona. --tiene a su disposición la contraportada del diari citado, y un programa magufo en "Catalunya Ràdio", emisora pública de alta audiencia. --¿sigo o me pongo a llorar? Saludos. Josep Català _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From phergont en gmail.com Tue May 12 20:14:21 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Tue May 12 20:16:20 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <4A09B35B.9000806@tecnopress.es> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <48adff010905120936r22d135b6j235e09fbade45a2c@mail.gmail.com> <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es> <48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com> <4A09B35B.9000806@tecnopress.es> Message-ID: <914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com> El día 12 de mayo de 2009 18:35, Josep Català escribió: > Jorge Frias ha escrito: > >> Entiendo, aunque esta misma doctora ya tachaba aquello de "cachondeo", >> porque al final tenías que darla por fuerza. > > Un ser vivo tiene, como absolutamente prioritarias, dos > misiones: > > --reproducirse > --alimentarse > > y por este orden. > > Si este (¿sólo este?) país fuera algo más normal de lo que > es, ya en los primeros años de escuela se enseñaría la > reproducción humana, y la alimentación también humana. > > Pero ¡ca! Se prefieren las "asignaturas optativas" como, por > ejemplo, en Cataluña, "Bailes de salón" o "Feng Shui con macetas > y flores". > > Y después todos son quejas. ¿O no nos damos cuenta de que el > comportamiento (en general) de las generaciones que suben es > también consecuencia de nuestra desidia y tolerancia ante ciertas > cosas? A ver, ¿algún dato estadístico que corrobore que las generaciones actuales son peores que las anteriores?. ¿Y sobre todo en este aspecto, irresponsables respecto a qué criterio?. A que un cura no pueda denunciarte a la guardia civil?. Porque alguien que se crió oyendo a ACDC --como en mi caso-- está bien alerta de las cosas que dicen unas generaciones sobre las posteriores. Pero otra cosa es que tengan o no razón. Lo único claro es que su punto de vista es sesgado. saludos Pedro J. > > Saludos. > > Josep Català > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From phergont en gmail.com Tue May 12 20:06:10 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Tue May 12 20:23:37 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <4A09AFA9.8030403@inbox.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09AFA9.8030403@inbox.com> Message-ID: <914fa5040905121206n484a7a48w3659102889f16114@mail.gmail.com> El día 12 de mayo de 2009 18:19, Jose Luis escribió: > Josep Català escribió: >> Bueno, pues ya está: de aquí a pocas semanas, quien quiera y >> sin limitación de edad ni por abajo ni por arriba, podrá comprar >> en las farmacias la mal llamada "píldora del día despues". (Digo >> lo de mal llamada porque puede tomarse hasta 72 horas después del >> coito). >> >> Para mí que la ministra sustituta de Bernat Soria, Trinidad Jiménez, >> la ha pifiado. No me vale que me digan que en otros paises ya está >> autorizada este tipo de venta. ¿Por quéno me dicen que, por no saber, >> ni se sabe cómo actua el progestágeno levonorgestrel ("Norlevo" o >> "Postinor") que es el único principio activo de la píldora? >> >> Quien sepa algo de bioquímica repetirá siempre que no se puede jugar >> con las hormonas. Es muy peligroso. Ni que sólo contengan 750 microgramos, >> como es el caso. Además: es más que posible que bastantes afectadas >> por el no-uso de preservativos (o similares) acudan una y otra vez >> a la píldora del día desoués. Que no les pase nada. >> >> Porque, en resumen, esa autorización de la píldora no es sino el >> reconocimiento explícito de que la campaña del "póntelo, ponselo" ha >> sido un fracaso. Por la intervención maligna (¿qué si no?) de la ICAR, >> o por lo que sea. Pero no ha funcionado, coñe. >> > > Puede ser, sin duda lo ideal sería que la administración de la dicha > píldora fuera supervisada por un medico, pero, según escuche el otro día > en el telediario, en algunas comunidades es complicado conseguir la > prescripción (en concreto recuerdo que pensé al escucharlas: "son las > gobernadas por el PP"). Así que, imagino, que han decidido "tirar por la > calle de en medio" y ponerlas en las farmacias hoy antes que hacer > entrar a todos en razón, o en justicia, dentro de dos años. > > Lo que me suscita la duda, relacionada, de si es razonable aceptar que > los farmacéuticos con farmacia, cuya concesión se realiza de modo que se > garantice la cobertura del servicio con un mínimo solapamiento, tienen > derecho a la "objeción de conciencia". Desde luego, los laboratorios y > las distribuidoras tienen la obligación de evitar el desabastecimiento; > ¿porque no tienen esta misma obligación las farmacias? ¿porque tienen el > derecho a la objeción? ¿porque no se dedican los objetores a la cría de > lechugas que no tiene las mismas implicaciones morales? Lo que te responderá un presunto farmacéutico católico lo tienes aquí http://ecos.blogalia.com/historias/51303 saludos Pedro J. > > > -- > "No hay nada repartido de modo más equitativo que la razón: Todo el > mundo está convencido de tener suficiente." Descartes. > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From phergont en gmail.com Tue May 12 20:53:42 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Tue May 12 20:54:51 2009 Subject: [escepticos] Si mal le va al gobierno... Message-ID: <914fa5040905121253q7a463a9w50055bdaf29ba4eb@mail.gmail.com> peor le tiene que ir a la oposición para que Mariano haya tenido que acudir al hoax del mapa de la expansión de marruecos http://bit.ly/MPJri Por aquí en Canarias siempre se ha comentado que las islas estaban en un supuesto mapa de expansión visto por no se sabe muy bien quién. Sigue sin funcionar el "si es demasiado estúpido para ser cierto..." saludos -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From xandemenguxo en gmail.com Tue May 12 21:12:11 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Tue May 12 21:12:18 2009 Subject: [escepticos] Astrologia y universidad In-Reply-To: <4A099A70.6000902@inbox.com> References: <4A092E01.2060204@tecnopress.es> <4A099A70.6000902@inbox.com> Message-ID: Jose Luis dixit: >Si no tuvieras tanto filtro, no tendrías esta duda. ¿Y perderse el gustirrinin de la monologacion? Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From xandemenguxo en gmail.com Tue May 12 21:26:32 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Tue May 12 21:31:39 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <48adff010905120936r22d135b6j235e09fbade45a2c@mail.gmail.com> <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es> <48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com> <4A09B35B.9000806@tecnopress.es> <914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com> Message-ID: Pedro J. Hdez dixit: >A ver, ¿algún dato estadístico que corrobore que las generaciones >actuales son peores que las anteriores? Por si te sirve para algo, eso ya lo dijo Socrates y esta claro que nuestra generacion(*) esta formada por viejos estreñidos con fallos en la bomba hidraulica ;-) Saludos PD generacional: En mi caso personal, que supongo atipico, la anterior generacion (mi padre) hizo la Guerra Civil y la anterior (mi abuelo) la de Cuba. Curiosamente no tengo ningun recuerdo de que ninguno opinara como Socrates, aunque tengo que hacer constar que todos ellos siempre fueron, como yo, alpargatas. Quizas sea necesario el uso de coturnos para poder pontificar sobre las generaciones actuales. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From xandemenguxo en gmail.com Tue May 12 21:33:22 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Tue May 12 21:33:29 2009 Subject: [escepticos] Si mal le va al gobierno... In-Reply-To: <914fa5040905121253q7a463a9w50055bdaf29ba4eb@mail.gmail.com> References: <914fa5040905121253q7a463a9w50055bdaf29ba4eb@mail.gmail.com> Message-ID: Pedro J. Hdez dixit: >[...] "si es demasiado estúpido para ser cierto..." ...es que lo dijo Aznar. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From phergont en gmail.com Tue May 12 21:43:51 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Tue May 12 21:44:55 2009 Subject: [escepticos] Si mal le va al gobierno... In-Reply-To: References: <914fa5040905121253q7a463a9w50055bdaf29ba4eb@mail.gmail.com> Message-ID: <914fa5040905121343g274dd9bfsa73c0eab2edfff82@mail.gmail.com> 2009/5/12 Xan Cainzos : > Pedro J. Hdez dixit: >> >> [...] "si es demasiado estúpido para ser cierto..." > > ...es que lo dijo Aznar. Usando la boca de Rajoy, con lo que se demuestra el efecto marioneta :-) Pedro J. >    Saludos > -- > ------------------------ > Mail Adress: Xan Cainzos >             Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas >             Universidade de Santiago de Compostela >             15782 Santiago de Compostela >             SPAIN > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From joseluis.vm en inbox.com Tue May 12 23:07:55 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Tue May 12 23:05:16 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?P=EDldora_del_dia_despu=E9?= =?ISO-8859-1?Q?s?= In-Reply-To: <914fa5040905121206n484a7a48w3659102889f16114@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09AFA9.8030403@inbox.com> <914fa5040905121206n484a7a48w3659102889f16114@mail.gmail.com> Message-ID: <4A09F33B.2070701@inbox.com> Pedro J. Hdez escribió: > > Lo que te responderá un presunto farmacéutico católico lo tienes aquí > http://ecos.blogalia.com/historias/51303 > Gracias. Algo así me imaginaba. Creo hay que considerar como argumento de peso el hecho de que disponen de una concesión que les otorga una zona de explotación reservada y ello les debiera obligar más explicitamente a la prestación de su servicio. -- "Tiende un puente de oro por el cual pueda retroceder el adversario." Sun Tzu From javier.armentia en gmail.com Tue May 12 23:37:18 2009 From: javier.armentia en gmail.com (Javier Armentia) Date: Tue May 12 23:41:03 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?P=EDldora_del_dia_despu=E9?= =?ISO-8859-1?Q?s?= In-Reply-To: <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <48adff010905120936r22d135b6j235e09fbade45a2c@mail.gmail.com> <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es> Message-ID: <4A09FA1E.1020400@gmail.com> Frente a los posibles miedos inespecíficos o ideológicos o de otro origen, la experiencia de su venta sin receta en numerosos países europeos ha mostrado que: - reduce efectivamente el número de abortos practicado (los porcentajes varían según las fuentes) - no se incrementan las tasas de infección por ETS (salvo en La Razón, donde afirman lo contrario. También afirman que es una píldora abortiva, así que como fuente fiable no sé si vale, como fuente católica fundamentalista, sí) Teniendo en cuenta que más hormonas y con muchos más efectos secundarios se administran sin problema alguno como anticonceptivos orales, no parece que la píldora postcoital vaya a ser responsable del apocalipsis... esta vez. Saludos moderados javier armentia Josep Català escribió: > Jorge Frias ha escrito: > >> Pues no sé si es la misma, pero yo tuve una conversación con una >> doctora del Servicio Andaluz de Salud, y me contó que el sábado noche >> se acercaban al servicio de urgencias las niñas después de la juerga a >> pedirla, y que había órdenes del altísimo de darla siempre (de forma >> gratuita, claro). > > Sí, es la misma; pero la diferencia, a mi entender, es notable: si > acudes al servicio de urgencias (bueno, "urgencias" bien, bien, no) > o a otro servicio de la sanidad pública, no hay inconveniente en > que te la faciliten. Gratuitamente claro está (unos 20 euros, ahora > no lo recuerdo exactamente). Pero había un control médico, que no > personal... > > Pero es que ahora, no habrá control de nada de nada. Hasta ahora, el > médico o enfermera que te la entregaba te daba instrucciones para > que no hubieras de llegar ninguna otra vez a esa situación. No > para que no follaras, sino para prevención médica. Además, te pedia > -confidencialmente, claro- datos tuyos para, si era preciso, decirte > que te daba otra cosa porque esa hormona te iba a dar problemas. > Etcétera. > > Ahora será un auténtico cachondeo, aunque espero que esos 20 euros > frenen a algunas adolescentes y, si es preciso, sigan acudiendo > al servicio de la Seguridad Social, de donde NUNCA debió salir esa > píldora. > > Saludos. > > Josep Català > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From pepe.arlandis en gmail.com Tue May 12 23:44:52 2009 From: pepe.arlandis en gmail.com (Pepe Arlandis) Date: Tue May 12 23:48:57 2009 Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBQw61sZG9yYSBkZWwgZGlhIGRlc3B1w6lz?= In-Reply-To: <4A09FA1E.1020400@gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <48adff010905120936r22d135b6j235e09fbade45a2c@mail.gmail.com> <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es> <4A09FA1E.1020400@gmail.com> Message-ID: El día 13 de mayo de 2009 0:37, Javier Armentia escribió: > Frente a los posibles miedos inespecíficos o ideológicos o de otro origen, > la experiencia de su venta sin receta en numerosos países europeos ha > mostrado que: > > - reduce efectivamente el número de abortos practicado (los porcentajes > varían según las fuentes) > > - no se incrementan las tasas de infección por ETS (salvo en La Razón, donde > afirman lo contrario. También afirman que es una píldora abortiva, así que > como fuente fiable no sé si vale, como fuente católica fundamentalista, sí) > > Teniendo en cuenta que más hormonas y con muchos más efectos secundarios se > administran sin problema alguno como anticonceptivos orales, no parece que > la píldora postcoital vaya a ser responsable del apocalipsis... esta vez. > > Saludos moderados > javier armentia > Ahora serás una alpargata moderada. saludos pepet From jcatala en tecnopress.es Wed May 13 08:26:33 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Wed May 13 08:26:35 2009 Subject: [escepticos] La =?iso-8859-1?q?p=EDldora_poscoital=2C_sin_receta_?= Message-ID: <4A0A7629.4010301@tecnopress.es> "El País" resume así la situación: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/pildora/poscoital/receta/divide/medicos/enfada/PP/elpepusoc/20090513elpepisoc_3/Tes Por cierto, un detalle que se me había pasado y que habla del modo de actuar de la Administración central: las Autonomías son las que tienen las competencias sobre la distribución de medicamentos, y más si son libres. En Madrid no les ha importado nada ir a su aire, sin consultar a nadie... Todo un ejemplo. Saludos. Josep Català From jcatala en tecnopress.es Wed May 13 08:27:29 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Wed May 13 08:27:31 2009 Subject: [escepticos] Gente sabia nos dirige Message-ID: <4A0A7661.8070101@tecnopress.es> No se trata de monarquía o no-monarquía. Se trata, sencillamente, de personas. ¡Y qué personas! http://www.cyberagropolis.com/front/noticiaampliada.php?idNoticia=20514&idCategoria=1&iNivel=1&iSubnivelNoti= Saludos. Josep Català From jcatala en tecnopress.es Wed May 13 08:27:51 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Wed May 13 08:27:52 2009 Subject: [escepticos] Richard Stallman censura que Zapatero =?iso-8859-1?q?d=E9_port=E1?= =?iso-8859-1?q?tiles_con_Windows_?= Message-ID: <4A0A7677.9070109@tecnopress.es> La creo una opinión interesante: http://www.elpais.com/articulo/internet/Richard/Stallman/censura/Zapatero/portatiles/Windows/elpeputec/20090513elpepunet_1/Tes Saludos. Josep Català From jcatala en tecnopress.es Wed May 13 08:08:46 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Wed May 13 08:29:33 2009 Subject: [escepticos] Gente sabia nos dirige Message-ID: <4A0A71FE.8090005@tecnopress.es> No se trata de monarquía o no-monarquía. Se trata, sencillamente, de personas. ¡Y qué personas! http://www.cyberagropolis.com/front/noticiaampliada.php?idNoticia=20514&idCategoria=1&iNivel=1&iSubnivelNoti= Saludos. Josep Català From jcatala en tecnopress.es Wed May 13 08:20:06 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Wed May 13 08:40:13 2009 Subject: [escepticos] Richard Stallman censura que Zapatero =?iso-8859-1?q?d=E9_port=E1?= =?iso-8859-1?q?tiles_con_Windows_?= Message-ID: <4A0A74A6.9040408@tecnopress.es> La creo una opinión interesante: http://www.elpais.com/articulo/internet/Richard/Stallman/censura/Zapatero/portatiles/Windows/elpeputec/20090513elpepunet_1/Tes Saludos. Josep Català From morkarn en gmail.com Wed May 13 09:09:37 2009 From: morkarn en gmail.com (Marta) Date: Wed May 13 09:09:41 2009 Subject: [escepticos] Anybody is alive? In-Reply-To: <000001c9d280$6e9c3e70$4bd4bb50$@com> References: <96E7659508FC4F61A10724E3211D63BB@secun28d7f191d> <1237e8930905111039p69a2ab1au9669353f1585bc91@mail.gmail.com> <000001c9d280$6e9c3e70$4bd4bb50$@com> Message-ID: <1237e8930905130109v38979be8yf681766edaf84e6@mail.gmail.com> Cuando quieras ;-) pero de momento estoy pez total en el tema, a ver si me admiten en la escuela y empiezo a aprender cosillas, que tengo muchas ganas y mucha ilusión. Saludos. 2009/5/11 Rubén Villloria : >> -----Mensaje original----- >> De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es > [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] >> En nombre de Marta >> Enviado el: lunes, 11 de mayo de 2009 19:40 >> Para: Lista Escépticos >> Asunto: Re: [escepticos] Anybody is alive? >> >> Yo sigo leyendo, aunque no participe, porque también estoy hasta las cejas > de >> trabajo con el jodío proyecto que tengo que entregar para que me admitan > en la >> IGAD (International Game Architecture and Design) este año me he propuesto >> encauzar mi vida hacia una carrera con futuro (o eso espero). >> > > > me encanta. Yo siempre quise hacer 3d para vídeojuegos, pero al final acabé > por otros lares. A ver si un día te pillo en privado y te coso a preguntas, > que tengo mucha curiosidad por algunos formatos. > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- ?Be what you would seem to be - or, if you'd like it put more simply - never imagine yourself not to be otherwise than what it might appear to others that what you were or might have been was not otherwise than what you had been would have appeared to them to be otherwise.? From david en puntoque.net Wed May 13 10:05:33 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Wed May 13 10:05:54 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> Message-ID: <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> " Además: es más que posible que bastantes afectadas por el no-uso de preservativos (o similares) acudan una y otra vez a la píldora del día desoués. Que no les pase nada." La frase "afectadas por el no-uso" suena a neolengua, a que si... From david en puntoque.net Wed May 13 10:14:34 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Wed May 13 10:14:54 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <4A09AFA9.8030403@inbox.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09AFA9.8030403@inbox.com> Message-ID: <5E5F4999BA1447589944FD2D94DB633F@secun28d7f191d> Lo de la objeción de conciencia aplicado a las farmacias es un absurdo lógico; la objeción de conciencia asume que uno se niega a HACER algo, no a impedir que los demás hagan. Tiene más sentido aplicado a un médico que se niega a practicar un aborto, aunque si resulta que este es legal puede ejercer dicha objeción sin menoscabar el derecho ajeno simplemente dedicándose a la medicina privada. Los demás no tenemos porqué aguantar éticas ajenas. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Jose Luis Enviado el: martes, 12 de mayo de 2009 19:20 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Píldora del dia después Josep Català escribió: > Bueno, pues ya está: de aquí a pocas semanas, quien quiera y > sin limitación de edad ni por abajo ni por arriba, podrá comprar > en las farmacias la mal llamada "píldora del día despues". (Digo > lo de mal llamada porque puede tomarse hasta 72 horas después del > coito). > > Para mí que la ministra sustituta de Bernat Soria, Trinidad Jiménez, > la ha pifiado. No me vale que me digan que en otros paises ya está > autorizada este tipo de venta. ¿Por quéno me dicen que, por no saber, > ni se sabe cómo actua el progestágeno levonorgestrel ("Norlevo" o > "Postinor") que es el único principio activo de la píldora? > > Quien sepa algo de bioquímica repetirá siempre que no se puede jugar > con las hormonas. Es muy peligroso. Ni que sólo contengan 750 microgramos, > como es el caso. Además: es más que posible que bastantes afectadas > por el no-uso de preservativos (o similares) acudan una y otra vez > a la píldora del día desoués. Que no les pase nada. > > Porque, en resumen, esa autorización de la píldora no es sino el > reconocimiento explícito de que la campaña del "póntelo, ponselo" ha > sido un fracaso. Por la intervención maligna (¿qué si no?) de la ICAR, > o por lo que sea. Pero no ha funcionado, coñe. > Puede ser, sin duda lo ideal sería que la administración de la dicha píldora fuera supervisada por un medico, pero, según escuche el otro día en el telediario, en algunas comunidades es complicado conseguir la prescripción (en concreto recuerdo que pensé al escucharlas: "son las gobernadas por el PP"). Así que, imagino, que han decidido "tirar por la calle de en medio" y ponerlas en las farmacias hoy antes que hacer entrar a todos en razón, o en justicia, dentro de dos años. Lo que me suscita la duda, relacionada, de si es razonable aceptar que los farmacéuticos con farmacia, cuya concesión se realiza de modo que se garantice la cobertura del servicio con un mínimo solapamiento, tienen derecho a la "objeción de conciencia". Desde luego, los laboratorios y las distribuidoras tienen la obligación de evitar el desabastecimiento; ¿porque no tienen esta misma obligación las farmacias? ¿porque tienen el derecho a la objeción? ¿porque no se dedican los objetores a la cría de lechugas que no tiene las mismas implicaciones morales? -- "No hay nada repartido de modo más equitativo que la razón: Todo el mundo está convencido de tener suficiente." Descartes. _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Wed May 13 10:16:21 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Wed May 13 10:16:40 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es><48adff010905120936r22d135b6j235e09fbade45a2c@mail.gmail.com><4A09ADAD.6090007@tecnopress.es> <48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com> Message-ID: <8605070F435A44D6B49190A6F1DC8A52@secun28d7f191d> Si el único argumento para rechazar la medida es un juicio de intenciones, no se los demás, yo no me convenzo para nada de lo inadecuado del asunto. Me importa una higa si es un cachondeo, si la chica es putona o no. Eso no es asunto mío. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Jorge Frias Enviado el: martes, 12 de mayo de 2009 19:17 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Píldora del dia después Entiendo, aunque esta misma doctora ya tachaba aquello de "cachondeo", porque al final tenías que darla por fuerza. En el bus sube una chica: -Oiga, puede dejarme el asiento, es que estoy embarazada. -¿Embarazada? ¿y de cuánto tiempo? -De media hora, pero es que aún me tiemblan las piernas... El día 12 de mayo de 2009 19:11, Josep Català escribió: > Ahora será un auténtico cachondeo, aunque espero que esos 20 euros > frenen a algunas adolescentes y, si es preciso, sigan acudiendo > al servicio de la Seguridad Social, de donde NUNCA debió salir esa > píldora. _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Wed May 13 10:19:24 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Wed May 13 10:19:45 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <914fa5040905121206n484a7a48w3659102889f16114@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09AFA9.8030403@inbox.com> <914fa5040905121206n484a7a48w3659102889f16114@mail.gmail.com> Message-ID: <8BCA4D43CA3E447E90B09467B2570F09@secun28d7f191d> Si voy a una farmacia no es para que me den lecciones de ética. Si un farmacéutico acude a mi para que le haga un retoque de photoshop, ¿tengo derecho a soltarle un sermón sobre la inexistencia de Dios y demás? ¿Y encima, una vez se lo he soltado, decirle que la hoja parroquial se la va a diseñar su puta madre? -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Pedro J. Hdez Enviado el: martes, 12 de mayo de 2009 21:06 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Píldora del dia después El día 12 de mayo de 2009 18:19, Jose Luis escribió: > Josep Català escribió: >> Bueno, pues ya está: de aquí a pocas semanas, quien quiera y >> sin limitación de edad ni por abajo ni por arriba, podrá comprar >> en las farmacias la mal llamada "píldora del día despues". (Digo >> lo de mal llamada porque puede tomarse hasta 72 horas después del >> coito). >> >> Para mí que la ministra sustituta de Bernat Soria, Trinidad Jiménez, >> la ha pifiado. No me vale que me digan que en otros paises ya está >> autorizada este tipo de venta. ¿Por quéno me dicen que, por no saber, >> ni se sabe cómo actua el progestágeno levonorgestrel ("Norlevo" o >> "Postinor") que es el único principio activo de la píldora? >> >> Quien sepa algo de bioquímica repetirá siempre que no se puede jugar >> con las hormonas. Es muy peligroso. Ni que sólo contengan 750 microgramos, >> como es el caso. Además: es más que posible que bastantes afectadas >> por el no-uso de preservativos (o similares) acudan una y otra vez >> a la píldora del día desoués. Que no les pase nada. >> >> Porque, en resumen, esa autorización de la píldora no es sino el >> reconocimiento explícito de que la campaña del "póntelo, ponselo" ha >> sido un fracaso. Por la intervención maligna (¿qué si no?) de la ICAR, >> o por lo que sea. Pero no ha funcionado, coñe. >> > > Puede ser, sin duda lo ideal sería que la administración de la dicha > píldora fuera supervisada por un medico, pero, según escuche el otro día > en el telediario, en algunas comunidades es complicado conseguir la > prescripción (en concreto recuerdo que pensé al escucharlas: "son las > gobernadas por el PP"). Así que, imagino, que han decidido "tirar por la > calle de en medio" y ponerlas en las farmacias hoy antes que hacer > entrar a todos en razón, o en justicia, dentro de dos años. > > Lo que me suscita la duda, relacionada, de si es razonable aceptar que > los farmacéuticos con farmacia, cuya concesión se realiza de modo que se > garantice la cobertura del servicio con un mínimo solapamiento, tienen > derecho a la "objeción de conciencia". Desde luego, los laboratorios y > las distribuidoras tienen la obligación de evitar el desabastecimiento; > ¿porque no tienen esta misma obligación las farmacias? ¿porque tienen el > derecho a la objeción? ¿porque no se dedican los objetores a la cría de > lechugas que no tiene las mismas implicaciones morales? Lo que te responderá un presunto farmacéutico católico lo tienes aquí http://ecos.blogalia.com/historias/51303 saludos Pedro J. > > > -- > "No hay nada repartido de modo más equitativo que la razón: Todo el > mundo está convencido de tener suficiente." Descartes. > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From jmbello en mundo-r.com Wed May 13 11:02:25 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Wed May 13 11:02:32 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Richard_Stallman_censura_que_Zapate?= =?ISO-8859-1?Q?ro_d=E9_port=E1tiles_con_Windows?= In-Reply-To: <4A0A74A6.9040408@tecnopress.es> References: <4A0A74A6.9040408@tecnopress.es> Message-ID: <5198afa0905130302p1217299bh72d5e362bd89dd21@mail.gmail.com> El día 13 de mayo de 2009 9:20, Josep Català escribió: > La creo una opinión interesante: > > http://www.elpais.com/articulo/internet/Richard/Stallman/censura/Zapatero/portatiles/Windows/elpeputec/20090513elpepunet_1/Tes Pues mire usted por donde, ayer por la noche escuché en la radio (Nacional) que se trata de estos miniordenadores pequeñitos, y que una de las condiciones para participar en el concurso (de suministros) es que puedan instalar dos sistemas operativos a la vez, para que se pueda cargar otro sistema operativo diferente al que traiga de serie el ordenata que gane el concurso. Entre otras cosas, porque el sistema operativo que se use después en la escuela no depende del Gobierno, sino de las Comunidades Autónomas con competencias en Educación trasferidas, que son muchas. De modo que, si las cosas se hacen como es normal, lo que se suministrará serán los ordenatas que hayan presentado la mejor oferta, con el sistema operativo que se haya incluido en dicha oferta, y siempre con la posibilidad de instalar simultáneamente otro sistema operativo a gusto del consumidor, es decir de la Comunidad Autónoma correspondiente. Yo no sé si esto e así o no. Es lo que entendí de lo que escuché ayer noche en Radio Nacional, como he dicho. Pero si es así, no veo por dónde se puede criticar. Saludos JM From mimartin en cepymearagon.es Wed May 13 11:18:45 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?iso-8859-1?Q?Miguel_A._Mart=EDnez?=) Date: Wed May 13 11:20:02 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> Message-ID: Más neo lengua es el maldito "día después", mostrenca traducción de " tje day after". Desde mi profanidad gramatical, opino que en español se dice "el día de después" , como "el día de mañana" , " o el día de antes", son adverbios. Otra cosa sería "el día posterior", que no lleva preposición... MA ----- Original Message ----- From: To: "'Lista Escépticos'" Sent: Wednesday, May 13, 2009 11:05 AM Subject: RE: [escepticos] Píldora del dia después " Además: es más que posible que bastantes afectadas por el no-uso de preservativos (o similares) acudan una y otra vez a la píldora del día desoués. Que no les pase nada." La frase "afectadas por el no-uso" suena a neolengua, a que si... _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From mimartin en cepymearagon.es Wed May 13 11:24:14 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?iso-8859-1?Q?Miguel_A._Mart=EDnez?=) Date: Wed May 13 11:25:00 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Declaraci=F3n_de_la_renta?= In-Reply-To: <4A09A513.4010304@tecnopress.es> References: <4A09A513.4010304@tecnopress.es> Message-ID: Yo marco siempre los dos recuadros, y por marcar el de la ICAR, me llegó repetido 30 veces un mensaje de un tal Catalá, donde se autolucía preguntando para su autobombo, por qué una de las tres cepas de la vacuna de la gripe A no llevaba una de las neuraminidasas de la corteza del virus. Naturalmente, tal spamno tuvo respuesta en la corrala. Me temí una conferencia sobre el ARN mensajero y el transferente, pero como el tal Catalá dice que estoy filtrado, logré conjurar el peligro... MA ----- Original Message ----- From: "Josep Català" > Ni se te ocurra señalar con una X el recuadro según el cual > se obsequia a la ICAR con un porcentaje en la Declaración > de la Renta. > > Tomás Lasllagas lo marcó y, a la mañana siguiente, vió con > espanto que la sábana superior en que había dormido era > la "sábana de Turín". > > Pedro Lapiedra no hizo caso y también lo marcó: estuvo cuatro > días soñando con Rouco Varela. Ha terminado ingresado en el > hospital más cercano. > > En cambio, Pepito Mefistófeles no marcó el recuadro, y le ha > correspondido una colección completa, y gratuita, de "El > Escéptico" y el libro "El mundo y sus demonios". > > ¡¡¡ Envía este mensaje a todas tus amistades !!! > > Saludos. > > Josep Català > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From david en puntoque.net Wed May 13 11:30:55 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Wed May 13 11:31:19 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es><38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> Message-ID: <855A2842412B4BF0A11DA37DBC8896D2@secun28d7f191d> Vale, pero eso no sería neolengua, sería una falta gramatical. Y tienes razón, la expresión es un horror. Me refería a Orwell y la puñetera manía que tienen muchos de darle vueltas al lenguaje para decir lo que las palabras no quieren decir: "afectada por el no-uso" cuando se las tilda directamente de usuarias de esa píldora es una vuelta de campana con tirabuzón para enviar toda la responsabilidad a la mujer: La del uso del condón (que usan los hombres) con el uso de la píldora, que si es usada por las mujeres. Si se le da la vuelta al asunto, creo, se entiende mejor lo que quiero decir: " Además: es más que posible que bastantes afectadOs por el no-uso de la píldora del día después acudan una y otra vez al condón." ¿a que es absurdo? Pozezo. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Miguel A. Martínez Enviado el: miércoles, 13 de mayo de 2009 12:19 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Píldora del dia después Más neo lengua es el maldito "día después", mostrenca traducción de " tje day after". Desde mi profanidad gramatical, opino que en español se dice "el día de después" , como "el día de mañana" , " o el día de antes", son adverbios. Otra cosa sería "el día posterior", que no lleva preposición... MA ----- Original Message ----- From: To: "'Lista Escépticos'" Sent: Wednesday, May 13, 2009 11:05 AM Subject: RE: [escepticos] Píldora del dia después " Además: es más que posible que bastantes afectadas por el no-uso de preservativos (o similares) acudan una y otra vez a la píldora del día desoués. Que no les pase nada." La frase "afectadas por el no-uso" suena a neolengua, a que si... _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From mimartin en cepymearagon.es Wed May 13 11:35:27 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?iso-8859-1?Q?Miguel_A._Mart=EDnez?=) Date: Wed May 13 11:37:34 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es><48adff010905120936r22d135b6j235e09fbade45a2c@mail.gmail.com><4A09ADAD.6090007@tecnopress.es><48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com><4A09B35B.9000806@tecnopress.es> <914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com> Message-ID: <25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL> ----- Original Message ----- From: "Pedro J. Hdez" Yo sólo quiero terciar para decir, que en efecto, todo intento de paliar las consecuencias cuando no se supo atacar las causas, es un fracaso de un sistema. ( Quizá yo esté deformado por ser también Prevencionista de Riesgos Laborales,y llevar años dando cursos de Prevención ,pero es que es lo mismo) Hay datos fiables del fracaso escolar y el desgraciado nivel cultural de los egresados de la Enseñanza Secundaria y Primaria. Aumenta el fracaso y el bajísimo nivel cultural, pero aunque no lo hiciera, dado que los medios son infinitamente superiores que hace 25 años, en la escuela, eso es un fracaso por sí mismo. Concuerdo, por una vez, con el alpargatero, que con la educación sexual actual en la escuela, los porcentajes de no-uso de métodos contraceptivos, son escandalosos. No hay excusa. Y no entro en cuestiones morales ni ICAR, ni nada. La píldora del día siguiente es un mall menor respecto al aborto, pero un condón o un DIU es un bien mayor respecto a la píldora, por precio, por efectos secundarios, por disponibilidad... por varias razones, especialmente , el concepto de prevención. Es algo que concuerda con otros aspectos, como la educación vial y el porcentaje de ignorancia y violación del Código de la circulación. Que no se lleve el cinturón por 25% de la gente, es un fracaso de la educación vial, y que haya que aplicar medidas coercitivas también. Miguel A El día 12 de mayo de 2009 18:35, Josep Català escribió: > Si este (¿sólo este?) país fuera algo más normal de lo que > es, ya en los primeros años de escuela se enseñaría la > reproducción humana, y la alimentación también humana. > > Pero ¡ca! Se prefieren las "asignaturas optativas" como, por > ejemplo, en Cataluña, "Bailes de salón" o "Feng Shui con macetas > y flores". ..................................................................................... .Frías//A ver, ¿algún dato estadístico que corrobore que las generaciones actuales son peores que las anteriores?. ¿Y sobre todo en este aspecto, irresponsables respecto a qué criterio?. A que un cura no pueda denunciarte a la guardia civil?. Porque alguien que se crió oyendo a ACDC --como en mi caso-- está bien alerta de las cosas que dicen unas generaciones sobre las posteriores. Pero otra cosa es que tengan o no razón. Lo único claro es que su punto de vista es sesgado. saludos Pedro J. > > Saludos. > > Josep Català > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From chewie en gmail.com Wed May 13 11:38:47 2009 From: chewie en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Gabriel_Rodr=EDguez_Alberich?=) Date: Wed May 13 11:39:20 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> Message-ID: <574291640905130338w5a45308cnee91c3d6ca46e337@mail.gmail.com> 2009/5/13 Miguel A. Martínez : > Más neo lengua es el maldito "día después", mostrenca traducción de " tje > day after". > Desde mi profanidad gramatical, opino que en español se dice "el día de > después" , como "el día de mañana" , " o el día de antes", son adverbios. > Otra cosa sería "el día posterior", que no lleva preposición... > MA No es por nada, pero en su quinta acepción, "después" es un adjetivo: 5. adj. siguiente. Murió el año después. -- Gabriel Rodríguez Alberich From juanrogar en hotmail.com Wed May 13 11:41:03 2009 From: juanrogar en hotmail.com (Juan Juan) Date: Wed May 13 11:41:08 2009 Subject: =?Windows-1252?Q?RE:_[escep?= =?Windows-1252?Q?ticos]_P=EDl?= =?Windows-1252?Q?dora_del_d?= =?Windows-1252?Q?ia_despu=E9s?= In-Reply-To: References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> Message-ID: A mí, lo que me sale natural decir, es "el día siguiente"; y creo que a mi abuela, que era analfabeta y por eso usaba bien el lenguaje, también. Saludos, Juan > From: mimartin@cepymearagon.es > To: escepticos@dis.ulpgc.es > Subject: Re: [escepticos] Píldora del dia después > Date: Wed, 13 May 2009 12:18:45 +0200 > > Más neo lengua es el maldito "día después", mostrenca traducción de " tje > day after". > Desde mi profanidad gramatical, opino que en español se dice "el día de > después" , como "el día de mañana" , " o el día de antes", son adverbios. > Otra cosa sería "el día posterior", que no lleva preposición... > MA > ----- Original Message ----- > From: > To: "'Lista Escépticos'" > Sent: Wednesday, May 13, 2009 11:05 AM > Subject: RE: [escepticos] Píldora del dia después > > > " Además: es más que posible que bastantes afectadas > por el no-uso de preservativos (o similares) acudan una y otra vez > a la píldora del día desoués. Que no les pase nada." > > > La frase "afectadas por el no-uso" suena a neolengua, a que si... > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos _________________________________________________________________ Comparte, crea, disfruta? Descubre todo, en estos vídeos http://www.windowslive.es From david en puntoque.net Wed May 13 11:55:51 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Wed May 13 11:56:14 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es><48adff010905120936r22d135b6j235e09fbade45a2c@mail.gmail.com><4A09ADAD.6090007@tecnopress.es><48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com><4A09B35B.9000806@tecnopress.es><914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com> <25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL> Message-ID: <69663DE09CE3497C935074C79E0FCA0B@secun28d7f191d> Miguel, dos cosas: 1- La educación sexual no es la que tendría que ser sobre todo por el peso de la ICAR en nuestra sociedad. 2- Lo cortés no quita lo valiente: Que haya que educar más a la juventud en estos aspectos no es algo relacionado con la conveniencia o no de la medida: En todo caso tendría que ver con el uso que se le de, algo que según los datos aportados por Armentia en otros países no parece que sea el que nos pintan los catastrofistas. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Miguel A. Martínez Enviado el: miércoles, 13 de mayo de 2009 12:35 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Píldora del dia después ----- Original Message ----- From: "Pedro J. Hdez" Yo sólo quiero terciar para decir, que en efecto, todo intento de paliar las consecuencias cuando no se supo atacar las causas, es un fracaso de un sistema. ( Quizá yo esté deformado por ser también Prevencionista de Riesgos Laborales,y llevar años dando cursos de Prevención ,pero es que es lo mismo) Hay datos fiables del fracaso escolar y el desgraciado nivel cultural de los egresados de la Enseñanza Secundaria y Primaria. Aumenta el fracaso y el bajísimo nivel cultural, pero aunque no lo hiciera, dado que los medios son infinitamente superiores que hace 25 años, en la escuela, eso es un fracaso por sí mismo. Concuerdo, por una vez, con el alpargatero, que con la educación sexual actual en la escuela, los porcentajes de no-uso de métodos contraceptivos, son escandalosos. No hay excusa. Y no entro en cuestiones morales ni ICAR, ni nada. La píldora del día siguiente es un mall menor respecto al aborto, pero un condón o un DIU es un bien mayor respecto a la píldora, por precio, por efectos secundarios, por disponibilidad... por varias razones, especialmente , el concepto de prevención. Es algo que concuerda con otros aspectos, como la educación vial y el porcentaje de ignorancia y violación del Código de la circulación. Que no se lleve el cinturón por 25% de la gente, es un fracaso de la educación vial, y que haya que aplicar medidas coercitivas también. Miguel A El día 12 de mayo de 2009 18:35, Josep Català escribió: > Si este (¿sólo este?) país fuera algo más normal de lo que > es, ya en los primeros años de escuela se enseñaría la > reproducción humana, y la alimentación también humana. > > Pero ¡ca! Se prefieren las "asignaturas optativas" como, por > ejemplo, en Cataluña, "Bailes de salón" o "Feng Shui con macetas > y flores". ............................................................................ ......... .Frías//A ver, ¿algún dato estadístico que corrobore que las generaciones actuales son peores que las anteriores?. ¿Y sobre todo en este aspecto, irresponsables respecto a qué criterio?. A que un cura no pueda denunciarte a la guardia civil?. Porque alguien que se crió oyendo a ACDC --como en mi caso-- está bien alerta de las cosas que dicen unas generaciones sobre las posteriores. Pero otra cosa es que tengan o no razón. Lo único claro es que su punto de vista es sesgado. saludos Pedro J. > > Saludos. > > Josep Català > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From ezcepticodigital en yahoo.es Wed May 13 12:49:04 2009 From: ezcepticodigital en yahoo.es (Ezecptico Digital) Date: Wed May 13 12:49:07 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Malditos_escepticos_del_mercado_farm?= =?iso-8859-1?q?ac=E9utico=2E=2E=2E_ya_publican_hasta_en_EL_PA=CDS=2E?= Message-ID: <618358.79915.qm@web23905.mail.ird.yahoo.com> saludos a Eloy, el lince. http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Vendo/enfermedades/carta/remedios/elpepisoc/20081009elpepisoc_1/Tes Vendo enfermedades a la carta. Y remedios Los laboratorios definen nuevas patologías en busca de más nichos de mercado - Las compañías están detrás de informes cocinados para crear necesidades JAVIER SAMPEDRO 09/10/2008 El raloxifeno (Evista, de Lilly) reduce un 75% el riesgo de fractura en las mujeres posmenopáusicas. El ropirinol (Requip, de Glaxo) alivia el síndrome de las piernas inquietas, que afecta al 20% de la población, y el metilfenidato (Ritalina, de Novartis) mitiga el de hiperactividad, padecido por el 8% de los niños. Prolifera la disfunción sexual femenina, crece el trastorno bipolar, arrecia la osteopenia. Todo lo anterior es verdad. Pero no es toda la verdad, porque las estadísticas están anguladas: aunque sean técnicamente correctas, miran al problema desde una perspectiva artificiosa. Y son la clave del emergente debate sobre el "tráfico de enfermedades" (disease mongering). "Tráfico de enfermedades" es una expresión muy cargada, y lo es de forma intencionada. Ha sido promovida por el periodista australiano Ray Moynihan, que ahora trabaja en la Escuela de Medicina y Salud Pública de la Universidad de Newcastle (Australia). Y quiere denunciar "la venta de enfermedades mediante la ampliación de las fronteras de lo patológico, a fin de abrir mercados para quienes venden y administran los tratamientos" (PLoS Medicine, mayo de 2008). Aunque la expresión disease mongering ha sido malversada por el movimiento antipsiquiátrico y la secta de la Cienciología, el debate es serio y ha llegado a la literatura técnica. Y también a los responsables de la salud pública. La Consejería madrileña de Sanidad, por ejemplo, exigió el año pasado a las firmas Lilly y Procter & Gamble que suavizaran la promoción de sus fármacos (Evista y Actonel) para prevenir las fracturas. "En Europa, las compañías farmacéuticas ya están comercializando sus medicamentos para prevenir las fracturas en mujeres con osteopenia [ligero déficit de masa ósea] y otras condiciones que, según sus cálculos, afectan a casi la mitad de las mujeres posmenopáusicas", afirma el médico Pablo Alonso, del departamento de Epidemiología Clínica y Salud Pública del hospital de Sant Pau. Alonso es el autor principal de un estudio sobre el disease mongering y la osteopenia publicado este año por el British Medical Journal. Su conclusión es que "se han exagerado los riesgos de la osteopenia, y se han subvalorado los efectos secundarios de los fármacos". Se refiere a cuatro principios activos: raloxifeno, alendronato, risedronato y ranelato de estroncio. Estos fármacos han probado su eficacia para prevenir las fracturas en las mujeres con osteoporosis. La cuestión es si hay que extenderlos a la mucho más común osteopenia. La industria se apoya para ello en cuatro trabajos científicos publicados en los últimos años, como el que abría este artículo: "El raloxifeno reduce un 75% las fracturas por osteopenia". Parece un argumento contundente. Pero la estadística está sesgada. El matemático John Allen Paulos explica este tipo de sesgo en su libro Un matemático lee el periódico: hay una planta química contaminante en las cercanías, y un estudio concluye que el riesgo de un raro tipo de cáncer se ha duplicado en el barrio. Naturalmente, todo el mundo se larga de allí. Pero no deberían, porque ese cáncer es tan infrecuente (digamos que afecta al 0,0003% de la población general) que la duplicación de su riesgo (hasta el 0,0006%) es despreciable. En el caso de las mujeres con osteopenia, su riesgo de fractura es tan bajo que reducirlo un 75% es poco relevante: habría que medicar a 270 mujeres durante tres años sólo para evitar una fractura, según calculan Alonso y sus colegas. Pero hay más. Los posibles efectos secundarios del ranelato -causa diarrea, y hay dudas sobre sus consecuencias cardiovasculares y neurológicas- no se mencionan en ningún momento. Tampoco los del raloxifeno, pese a que incrementa el riesgo de trombos venosos y ataques cardiacos. Ni las secuelas gastrointestinales del alendronato. Para acabar, el trabajo sobre el fármaco de Lilly lleva la firma de tres empleados de Lilly; el del fármaco de Merck no sólo fue financiado por Merck, sino que tres de sus autores reconocen conflictos de intereses; el del medicamento que distribuye en España Procter & Gamble incluye a dos expertos de Procter & Gamble; y el del fármaco del laboratorio Servier lleva la firma de tres consultores de Servier, que además financió el estudio. Hasta la misma definición de osteopenia está bajo el punto de mira de los expertos en tráfico de enfermedades. El criterio se basa en la densidad mineral de los huesos. Si es mucho menor de lo normal (2,5 desviaciones estándar bajo la media), se diagnostica osteoporosis. Si no tanto (entre 1,0 y 2,5 desviaciones estándar bajo la media), se diagnostica osteopenia. En realidad, esos criterios fueron publicados en 1994 por un pequeño grupo de estudio asociado a la Organización Mundial de la Salud (OMS), y no pretenden ser una pauta de diagnóstico -sus propios autores los tildan de "algo arbitrarios"-, sino una mera ayuda para normalizar los estudios epidemiológicos. Alonso subraya además que el grupo de la OMS tenía financiación de los laboratorios Rorer, Sandoz y SmithKline Beecham. La indefinición de los criterios diagnósticos es un asunto común en el debate del tráfico de enfermedades. Los investigadores Lisa Schwartz y Steven Woloshin, de la Universidad de Darmouth, afirman que la incidencia del síndrome de las piernas inquietas "se ha exagerado para abrir mercados a nuevos medicamentos". Presentaron las evidencias en el primer congreso internacional dedicado al tráfico de enfermedades, celebrado hace dos años en Newcastle, Australia. En la misma reunión, la psiquiatra de la Universidad de Nueva York Leonor Tiefer documentó el papel de la industria farmacéutica en "la creación de una nueva patología llamada disfunción sexual femenina". Y otro psiquiatra, David Haley, de la Universidad de Cardiff, certificó "la creciente promoción del trastorno bipolar, y de los fármacos para tratarlo". La discusión se hace más delicada cuando afecta a algunos tipos de cáncer. Por ejemplo, el Gobierno español autorizó hace un año la comercialización de la vacuna contra el virus del papiloma humano para prevenir el cáncer de cuello de útero, y propuso a las comunidades autónomas su inclusión en el calendario de vacunaciones del Sistema Nacional de Salud (SNS). Alemania, Reino Unido, Bélgica, Francia y Dinamarca ya habían tomado medidas similares. La vicepresidenta María Teresa Fernández de la Vega explicó que el cáncer de cuello uterino es el segundo tumor más frecuente entre las mujeres, y que provoca 280.000 muertes anuales en el mundo. En España surgen cada año 2.100 nuevos casos. La mayoría de los especialistas avala esa decisión, pero no todos. El SNS "no ha tomado la decisión más racional posible", según un grupo de seis investigadores encabezado por Carlos Álvarez-Dardet, catedrático de salud pública en la Universidad de Alicante y director del Journal of Epidemiology and Community Health. Estos expertos estiman el coste mínimo de la medida en 125 millones de euros anuales (cada vacuna cuesta 465 euros). Y calculan que, "para cuando se empiecen a prevenir los primeros casos de cáncer, dentro de 30 años, el SNS se habrá gastado 4.000 millones. Prevenir una sola muerte habrá costado entonces ocho millones de euros". Cada año mueren por este cáncer en España 600 mujeres, una tasa de dos muertes por 100.000 mujeres en edad de riesgo. Con un fármaco de probada eficacia, los argumentos económicos pueden ser secundarios, pero éste no es el caso de la vacuna contra el papiloma, según estos especialistas en salud pública. El cáncer de útero suele tardar décadas en desarrollarse, y el más antiguo ensayo clínico de fase III empezó hace cuatro años. "La vacuna ha sido promocionada como una herramienta eficaz en la prevención del cáncer de cuello uterino", aseguran, "pero esa evidencia científica aún no existe". Este virus, sin embargo, causa una de las infecciones de transmisión sexual más comunes. Suelen remitir antes de dos años, pero si persisten pueden evolucionar a un cáncer en 20 o 30 años. Hay más de 100 cepas del virus, pero las vacunas autorizadas (Gardasil, de MSD, y Cervarix, de GSK) previenen contra las que causan el 70% de los casos de cáncer de cérvix. Un equipo de investigadores dirigido por Teresa Ruiz Cantero, del departamento de salud pública de la Universidad de Alicante, ha estudiado las estrategias de comunicación de los laboratorios, centrándose en los medicamentos para la menopausia y la disfunción eréctil. También aquí, una estrategia común es "ampliar el rango de indicaciones", mediante "la extensión de la enfermedad desde cuadros graves a mínimos síntomas. Los fármacos ahora son consumidos por poblaciones sanas y fuera de las indicaciones iniciales". Según Ruiz Cantero, se han emitido mensajes del tipo "más de la mitad de los hombres mayores de 40 años tiene problemas de erección", que son "una manipulación clara, unos mensajes sesgados y simplistas que aumentan la percepción de que el problema es muy prevalente, prácticamente epidémico". Estos expertos recuerdan que el objetivo de la OMS es hacer un uso racional del medicamento, y que no se podrá cumplir si la industria eleva las prevalencias, o no incluye toda la información en la publicidad del fármaco. La OMS, por cierto, también habla de la "búsqueda de la verdad" en medicina. "Debería propiciarse un concierto de las universidades españolas para regular el uso de su nombre en campañas de marketing de las empresas farmacéuticas", dice Ruiz Cantero. "Y para imponer transparencia sobre la financiación de las investigaciones universitarias". También las asociaciones de pacientes deberían difundir qué empresas las financian. La web podría ayudar, pero está llena de información sobre fármacos difundida por sus propios fabricantes. Ruiz Cantero cree que el Ministerio de Sanidad tiene que liderar la información en Internet. "Así las demás páginas web institucionales tendrían que actualizar periódicamente su información". Las conclusiones del estudio han sido publicadas por el Instituto de la Mujer. El director de la Federación Internacional de Productores Farmacéuticos, Harvey Bale, defendió el año pasado, ante una reunión de consumidores de 100 países, la capacidad de la industria para promocionar sus medicamentos de forma ética. Pero sólo después de admitir ciertos "ejemplos de sobrepromoción mayúscula". La patronal farmacéutica británica ha editado un folleto para periodistas donde admite que el número de enfermedades está creciendo, pero argumenta que las empresas del sector no son las responsables de definirlas. Por su lado, Glaxo niega que la promoción de su fármaco para el síndrome de las piernas inquietas sea un caso de tráfico de enfermedades. "Parte del problema", afirma Moynihan, "es que la industria se gasta en promoción cerca del 25% de su cifra de ventas, casi el doble que en investigación". Las estrategias de mercadotecnia, según este experto, incluyen anuncios en televisión sobre "fármacos para el estilo de vida", campañas de concienciación pública sobre nuevas enfermedades y la "financiación de asociaciones de pacientes y médicos". Pfizer manipuló datos sobre el Neurontin A principios de los años noventa, los laboratorios Pfizer manipularon la publicación de los ensayos sobre su fármaco Neurontin, según ha revelado un sumario judicial en los tribunales de Boston, recogido ayer por The New York Times. El Neurontin es un medicamento contra la epilepsia, y el objetivo de la multinacional era extenderlo a otras indicaciones como el dolor neuropático derivado de la diabetes. Ello ayudó al Neurontin a superar los 2.000 millones de euros de ventas anuales. Los expertos que han revisado para el juez miles de documentos de la compañía, incluidos correos electrónicos de sus directivos, muestran que Pfizer retrasó a propósito la publicación de algunos estudios que le iban mal -los que no encontraron evidencia de que el Neurontin sirviera para el dolor neuropático- y manipuló otros para mostrar los datos desde un ángulo más deseable para los fines de la empresa. La demanda fue presentada por grupos de consumidores, compañías de seguros médicos y sindicatos de Boston. Piden que Pfizer les devuelva miles de millones de dólares por prescripciones de Neurontin, y acusan a la compañía de "tergiversar las ventajas del fármaco de manera fraudulenta". Pfizer niega la acusación y asegura que presentó los datos de una manera "objetiva, precisa, equilibrada y completa". Se trata de "una estrategia de publicación que pretende convencer a los médicos de la efectividad del Neurontin, y para tergiversar o suprimir los hallazgos negativos", según Kay Dickersin, de la Escuela de Salud Pública de la Universidad Johns Hopkins. Un sesgo que se da en más de la mitad de los artículos sobre ensayos, según publicó en septiembre PLoS. En 2000, el investigador principal de uno de los estudios negativos, el británico John Reckless, amenazó a la compañía con publicarlo por su cuenta si no lo hacía ella. En septiembre de ese año, un directivo de la firma escribió en un correo: "El doctor Reckless tiene muchas ganas de publicar, pero ello tendrá varias ramificaciones. Creo que podemos limitar los inconvenientes de ese estudio retrasando la publicación tanto como sea posible". El trabajo no fue publicado hasta 2003, y para entonces los resultados aparecían combinados con otros dos estudios, y los tres juntos indicaban que el Neurontin sí era útil contra el dolor neuropático. En otro intercambio de mensajes electrónicos, un directivo de marketing de la compañía y un escritor profesional discuten cómo adornar unos resultados para su presentación en un congreso. From ezcepticodigital en yahoo.es Wed May 13 12:49:39 2009 From: ezcepticodigital en yahoo.es (Ezecptico Digital) Date: Wed May 13 12:49:43 2009 Subject: [escepticos] por cierto: IS ANYBODY ALIVE? vs. Anybody is alive? Message-ID: <934273.77899.qm@web23901.mail.ird.yahoo.com> más que nada para mi querido Xan, tan gallego él, pero tan locuaz. From ezcepticodigital en yahoo.es Wed May 13 12:50:43 2009 From: ezcepticodigital en yahoo.es (Ezecptico Digital) Date: Wed May 13 12:50:51 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?fribomialgia=2C_la_enfermedad_=22ine?= =?iso-8859-1?q?xistente=22_tratada_con_campos_magn=E9ticos_-que_no_tienen?= =?iso-8859-1?q?_efecto_sobre_la_salud=3F-?= Message-ID: <893371.12039.qm@web23903.mail.ird.yahoo.com> Hola http://www.consumer.es/web/es/salud/2009/05/08/185188.php Consiguen reducir los síntomas de la fibromialgia haciendo uso de ondas electromagnéticas Esta técnica, aprobada por el Ministerio de Sanidad, resulta inocua e indolora (¿?), afirman sus creadores ...Aún quedan doctores por las consultas de primaria -tan quemados ellos- que afirman que la fibromialgia no existe y son cosas de histéricas. Esa enfermedad ha sido negada hasta que ya la evidencia de su existencia ha hecho "rectificar" a muchos (rectificar = donde dije digo digo diego y santas pascuas). Pero la noticia tiene miga porque inocuo es (según RAE): que no causa dolor; e indoloro... idem. Así que la terapia es indolora e indolora, empezamos bien. Por otra parte, las eminencias de la lista han discutido la imposibilidad de que los campos magnéticos NO afectan a la salud (por lo menos negativamente) y vemos que ahora SI afectan (nada más y nada menos que al funcionamiento cerebral). Por tanto, tratamos una enfermedad "inexistente" con terapias indoloras e indoloras con ondas que no afectan a la salud... ummm, esto es.... el mundo médico (me refiero al que se deja sobornar por un viaje a Cancún), un ejemplo de claridad postural científica. pd: a todo esto: la terapia funciona. Eso no lo pongo en duda. Todo aquel que tenga parientes (que no pacientes) con fibromialgia debería interesarse por ella. Saludos, Eloy & The wailers! From jcatala en tecnopress.es Wed May 13 12:52:16 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?windows-1252?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Wed May 13 12:52:20 2009 Subject: [escepticos] =?windows-1252?Q?P=EDldora_del_dia_despu=E9?= =?windows-1252?Q?s?= In-Reply-To: References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> Message-ID: <4A0AB470.8030906@tecnopress.es> Juan Juan ha escrito: > y creo que a mi abuela, que era analfabeta y por eso usaba bien el lenguaje, también. Batallita: con Ivan Illich, que deseo te suene a ti y a muchos, mantuve hace años, bastantes años, unas peloteras de primer grado. Nos vimos personalmente dos veces, en España, pero ¡qué de cartas incendiarias nos enviábamos! Pues bien, el gloriso Illich, sentados los dos en el café "Doble Vía" junto a la Via Layetana de Barcelona, me indicó la primera vez que nos vimos: "Una condición que impongo para que alguien entre a trabajar en la biblioteca de Cuernavaca, es que sea analfabeto". Me he quedado siempre con las ganas de saber cómo se las apañaban... Porque, al menos en aquellos años, esa biblioteca era como un santuario para los "alternativos" con cabeza bastante bien amueblada. Saludos. Josep Català From guillermo en QuerySoft.es Wed May 13 12:54:36 2009 From: guillermo en QuerySoft.es (Oldno7 (Guillermo Hernandez)) Date: Wed May 13 12:54:38 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Moderacion_=28era_Re=3A_=5Bescepticos=5D_?= =?ISO-8859-1?Q?Malditos_escepticos_del_mercado_farmac=E9utico=2E?= =?ISO-8859-1?Q?=2E=2E_ya_publican_hasta_en_EL_PA=CDS=2E=29?= In-Reply-To: <618358.79915.qm@web23905.mail.ird.yahoo.com> References: <618358.79915.qm@web23905.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: <4A0AB4FC.5010801@QuerySoft.es> Ezecptico Digital wrote: Ya esta desuscrito. No os molesteis ni en responder (si es que no os apetece) From akinlg en gmail.com Wed May 13 12:57:14 2009 From: akinlg en gmail.com (Akin) Date: Wed May 13 12:57:37 2009 Subject: [escepticos] por cierto: IS ANYBODY ALIVE? vs. Anybody is alive? In-Reply-To: <934273.77899.qm@web23901.mail.ird.yahoo.com> References: <934273.77899.qm@web23901.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: <76b55fb0905130457l2070edadj456c97f1c5192c4b@mail.gmail.com> Recordad, don't feed... y esperemos a los moderadores. -- Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com From cibernesto en homowebensis.com Wed May 13 13:54:05 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Wed May 13 13:53:45 2009 Subject: [escepticos] **figuritas =?iso-8859-1?q?criptozoolog=EDa?= Message-ID: <4A0AC2ED.1060204@homowebensis.com> Para frikis de la lista que les gusten los muñequitos, en eBay.com tenéis al chupacabras (buscar el artículo 260407449389), a Mothman (260407449752) y a Nessie (260407449602). El tipo envía barato a España, pero hay que preguntarle primero. La subasta termina rápido. From xandemenguxo en gmail.com Wed May 13 14:22:13 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Wed May 13 14:22:24 2009 Subject: Moderacion (era Re: [escepticos] Malditos escepticos del mercado =?iso-8859-1?Q?farmac=E9utico=2E=2E=2E_ya_publican_hasta_en_EL?= =?iso-8859-1?Q?_?= =?iso-8859-1?Q?PA=CDS=2E?= ) In-Reply-To: <4A0AB4FC.5010801@QuerySoft.es> References: <618358.79915.qm@web23905.mail.ird.yahoo.com> <4A0AB4FC.5010801@QuerySoft.es> Message-ID: Oldno7 (Guillermo Hernandez) dixit: >Ezecptico Digital wrote: > >Ya esta desuscrito. No os molesteis ni en responder (si es que no os apetece) ¡¡Que eficacia!! Lo malo es que ya tenia medio pensada la contestacion. Algo asi como: «¡Chup, chup! Avecrem» o «Me huele a caldo de pollo Avecrem». Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From jcatala en tecnopress.es Wed May 13 14:32:44 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Wed May 13 14:32:46 2009 Subject: [escepticos] Sobre =?iso-8859-1?q?evoluci=F3n?= Message-ID: <4A0ACBFC.10005@tecnopress.es> Buscaros 5 minutos para leer: http://www.elpais.com/articulo/futuro/humanos/presionan/evolucion/elpepusoc/20090513elpepifut_1/Tes Saludos. Josep Català From pepe.arlandis en gmail.com Wed May 13 15:48:20 2009 From: pepe.arlandis en gmail.com (Pepe Arlandis) Date: Wed May 13 15:48:24 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Richard_Stallman_censura_que_Zapate?= =?UTF-8?Q?ro_d=C3=A9_port=C3=A1tiles_con_Windows?= In-Reply-To: <5198afa0905130302p1217299bh72d5e362bd89dd21@mail.gmail.com> References: <4A0A74A6.9040408@tecnopress.es> <5198afa0905130302p1217299bh72d5e362bd89dd21@mail.gmail.com> Message-ID: El día 13 de mayo de 2009 12:02, jm escribió: > El día 13 de mayo de 2009 9:20, Josep Català escribió: >> La creo una opinión interesante: >> >> http://www.elpais.com/articulo/internet/Richard/Stallman/censura/Zapatero/portatiles/Windows/elpeputec/20090513elpepunet_1/Tes > > > Pues mire usted por donde, ayer por la noche escuché en la radio > (Nacional) que se trata de estos miniordenadores pequeñitos, y que una > de las condiciones para participar en el concurso (de suministros) es > que puedan instalar dos sistemas operativos a la vez, para que se > pueda cargar otro sistema operativo diferente al que traiga de serie > el ordenata que gane el concurso. > > Entre otras cosas, porque el sistema operativo que se use después en > la escuela no depende del Gobierno, sino de las Comunidades Autónomas > con competencias en Educación trasferidas, que son muchas. > > De modo que, si las cosas se hacen como es normal, lo que se > suministrará serán los ordenatas que hayan presentado la mejor oferta, > con el sistema operativo que se haya incluido en dicha oferta, y > siempre con la posibilidad de instalar simultáneamente otro sistema > operativo a gusto del consumidor, es decir de la Comunidad Autónoma > correspondiente. >e > Yo no sé si esto e así o no. Es lo que entendí de lo que escuché ayer > noche en Radio Nacional, como he dicho. Pero si es así, no veo por > dónde se puede criticar. > > Saludos > > JM > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.est > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > Que se pueda instalar cualquier sistema operativo pero con windows xp y msoffice preinstado ya, yo lo veo como un gran pelotazo de Microsoft. Lo que no acabo de entender es el motivo por el que se da una herramienta sin que la mayoría de la gente que la va a usar sepa en que la va a utilizar. ¿Por qué motivo un netbook y no una máquina de taladrar a baterías? La verdad se me ocurren un montón de cosas relacionadas con la informática más útiles que entregar un portatil o netbook a cada alumno de quinto de primaria. Por ejemplo dotar a cada colegio de una red local con una conexión a internet con velocidad decente desde la cual montar un portal educativo con cursos de apoyo tipo "moodle" y formación de algúnos profesores en cada centro para poder realizar esto. Con esto se podría encargar a pequeñas y medianas empresas locales el trabajo de instalación y mantenimiento generando negocio para empresas que pagan sus impuestos aquí en lugar de dar el negocio a una multinacional que para más inri paga sus impuestos en Irlanda. saludos pepe From pepe.arlandis en gmail.com Wed May 13 15:51:25 2009 From: pepe.arlandis en gmail.com (Pepe Arlandis) Date: Wed May 13 15:51:28 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Declaraci=C3=B3n_de_la_renta?= In-Reply-To: References: <4A09A513.4010304@tecnopress.es> Message-ID: El día 13 de mayo de 2009 12:24, Miguel A. Martínez escribió: > Yo marco siempre los dos recuadros, y por marcar el de la ICAR, me llegó > repetido 30 veces un mensaje de un tal Catalá, > donde se autolucía preguntando para su autobombo, por qué una de las tres > cepas de la vacuna de la gripe A no llevaba una de las neuraminidasas de la > corteza del virus. Naturalmente, tal spamno tuvo respuesta en la corrala. > Me temí una conferencia sobre el ARN mensajero y el transferente, pero como > el tal Catalá dice que estoy filtrado, logré conjurar el peligro... > > MA > > > ----- Original Message ----- From: "Josep Català" > > >> Ni se te ocurra señalar con una X el recuadro según el cual >> se obsequia a la ICAR con un porcentaje en la Declaración >> de la Renta. >> >> Tomás Lasllagas lo marcó y, a la mañana siguiente, vió con >> espanto que la sábana superior en que había dormido era >> la "sábana de Turín". >> >> Pedro Lapiedra no hizo caso y también lo marcó: estuvo cuatro >> días soñando con Rouco Varela. Ha terminado ingresado en el >> hospital más cercano. >> >> En cambio, Pepito Mefistófeles no marcó el recuadro, y le ha >> correspondido una colección completa, y gratuita, de "El >> Escéptico" y el libro "El mundo y sus demonios". >> >> ¡¡¡ Envía este mensaje a todas tus amistades !!! >> >> Saludos. >> >> Josep Català >> >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos >> > > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > Muy bueno, lástima que tu defendida, no se lo merezca. saludos pepet From joseluis.vm en inbox.com Wed May 13 17:27:04 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Wed May 13 17:24:02 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_Moderacion_=28era_Re=3A_=5Besceptic?= =?ISO-8859-1?Q?os=5D_Malditos_escepticos_del_mercado__farmac?= =?ISO-8859-1?Q?=E9utico=2E=2E=2E_ya_publican_hasta_en_EL_PA=CD?= =?ISO-8859-1?Q?S=2E_=29?= In-Reply-To: References: <618358.79915.qm@web23905.mail.ird.yahoo.com> <4A0AB4FC.5010801@QuerySoft.es> Message-ID: <4A0AF4D8.8030201@inbox.com> Xan Cainzos escribió: > Oldno7 (Guillermo Hernandez) dixit: >> Ezecptico Digital wrote: >> >> Ya esta desuscrito. No os molesteis ni en responder (si es que no os >> apetece) > > ¡¡Que eficacia!! > > Lo malo es que ya tenia medio pensada la contestacion. Algo asi como: > «¡Chup, chup! Avecrem» o «Me huele a caldo de pollo Avecrem». > Saludos Yo estaba a punto de informarle de que su correo se había estropeado porque esos mensajes olían muy mal. :-) -- "Lo que quiere el sabio lo busca en si mismo; el hombre vulgar lo busca en los demás." Confucio ____________________________________________________________ FREE 3D EARTH SCREENSAVER - Watch the Earth right on your desktop! Check it out at http://www.inbox.com/earth From jcatala en tecnopress.es Wed May 13 17:26:49 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Wed May 13 17:26:51 2009 Subject: [escepticos] Recorrido por la nueva gripe, de la mano de The Lancet Message-ID: <4A0AF4C9.5060009@tecnopress.es> Muy interesante para separar el grano de la paja. Hasta donde yo he llegado, todo ha sido gratis. Saludos. Josep Català Enlace principal: http://www.thelancet.com/H1N1-flu From jorgejfrias en gmail.com Wed May 13 17:29:03 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Wed May 13 17:29:07 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_Moderacion_=28era_Re=3A_=5Bescepticos=5D_Malditos_escept?= =?ISO-8859-1?Q?icos_del_mercado_farmac=E9utico=2E=2E=2E_ya_publican_hasta_en_EL_PA?= =?ISO-8859-1?Q?=CDS=2E=29?= In-Reply-To: <4A0AB4FC.5010801@QuerySoft.es> References: <618358.79915.qm@web23905.mail.ird.yahoo.com> <4A0AB4FC.5010801@QuerySoft.es> Message-ID: <48adff010905130929p7d83c7f4gcd3f92d1572bac68@mail.gmail.com> Gracias por el trabajo, y la celeridad. El día 13 de mayo de 2009 13:54, Oldno7 (Guillermo Hernandez) escribió: > Ezecptico Digital wrote: > > Ya esta desuscrito. No os molesteis ni en responder (si es que no os > apetece) > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From joseluis.vm en inbox.com Wed May 13 17:32:57 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Wed May 13 17:29:54 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Richard_Stallman_c?= =?ISO-8859-1?Q?ensura_que_Zapatero_d=E9_port=E1tiles_con_Win?= =?ISO-8859-1?Q?dows?= In-Reply-To: References: <4A0A74A6.9040408@tecnopress.es> <5198afa0905130302p1217299bh72d5e362bd89dd21@mail.gmail.com> Message-ID: <4A0AF639.1010509@inbox.com> Yo lo primero que pensé es en los recursos necesarios para dar soporte de software a tanto equipo. Pepe Arlandis escribió: > Que se pueda instalar cualquier sistema operativo pero con windows xp > y msoffice preinstado ya, yo lo veo como un gran pelotazo de > Microsoft. Lo que no acabo de entender es el motivo por el que se da > una herramienta sin que la mayoría de la gente que la va a usar sepa > en que la va a utilizar. ¿Por qué motivo un netbook y no una máquina > de taladrar a baterías? La verdad se me ocurren un montón de cosas > relacionadas con la informática más útiles que entregar un portatil o > netbook a cada alumno de quinto de primaria. Por ejemplo dotar a cada > colegio de una red local con una conexión a internet con velocidad > decente desde la cual montar un portal educativo con cursos de apoyo > tipo "moodle" y formación de algúnos profesores en cada centro para > poder realizar esto. > Con esto se podría encargar a pequeñas y medianas empresas locales el > trabajo de instalación y mantenimiento generando negocio para empresas > que pagan sus impuestos aquí en lugar de dar el negocio a una > multinacional que para más inri paga sus impuestos en Irlanda. > saludos pepe > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos -- Nada es tan fácil como parece. (Primer Corolario de Murphy) ____________________________________________________________ FREE ONLINE PHOTOSHARING - Share your photos online with your friends and family! 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Hdez" > > Yo sólo quiero terciar para decir, que en efecto, todo intento de paliar las > consecuencias cuando no se supo atacar las causas, es un fracaso de un > sistema. ( Quizá yo esté deformado por ser también Prevencionista de Riesgos > Laborales,y llevar años dando cursos de Prevención ,pero es que es lo mismo) > > Hay datos fiables del fracaso escolar Mal interpretados y mal comparados. Si comparas España con Finlandia te puedes echar las manos a la cabeza, sí, pero el informe PISA dice básicamente que España está en la media europea http://www.elpais.com/articulo/educacion/Avisos/quedar/evidencia/comentando/PISA/elpepusoc/20071203elpepiedu_5/Tes http://www.adn.es/blog/el_ruido_y_las_nueces/dinero/20071206/POS-0002-alarmemos-nos.html Lo que no significa que estemos bien, porque básicamente en todos los países cuecen habas porque simple y llanamente el sistema educativo es algo que todo el mundo quiere resolver globalmente cuando se resuelve diferencialmente, es decir, mejorando puntualmente ciertos detalles importantes pero que no se ven de cara al electorado. Y si comparas con el pasado http://www.elpais.com/articulo/educacion/Crisis/educacion/elpepiedu/20080114elpepiedu_6/Tes/ te puedes llevar ciertas sorpresas. y el desgraciado nivel cultural de los > egresados de la Enseñanza Secundaria y Primaria. > Aumenta el fracaso y el bajísimo nivel cultural, pero aunque no lo hiciera, > dado que los medios son infinitamente superiores que hace 25 años, en la > escuela, eso es un fracaso por sí mismo. Porque quizás comparemos ciertos aspectos culturales de ahora con ciertos aspectos culturales que eran el no va más hace tropecientos años. Sinceramente, quién tiene más futuro hoy en día, alguien que sepa inglés e informática y que no sepa qué es la separación de poderes o alguien que haya leído a los clásicos y se sepa todas las capitales del mundo. > > Concuerdo, por una vez, con el alpargatero, que con la educación sexual > actual en la escuela, los porcentajes de no-uso de métodos contraceptivos, > son escandalosos. No hay excusa. Había un estudio por ahí --creo que en inglaterra (si lo encuentro lo enlazo)-- que mostraba que no hay una correlación entre la educación sexual en los institutos y el número de embarazos no deseados. Todos los que hemos pasado por adolescentes intuímos por qué. Lo que no quiere decir que la educación sexual no sea importante, pero como siempre la sociedad quiere que la escuela enseñe unas costumbres a las que por fuera de la escuela nadie pone suficiente importancia. Y no entro en cuestiones morales ni ICAR, > ni nada. La píldora del día siguiente es un mall menor respecto al aborto, > pero un condón o un DIU es un  bien mayor respecto a la píldora, por precio, > por efectos secundarios, por disponibilidad... por varias razones, > especialmente , el concepto de prevención. > > Es algo que concuerda con otros aspectos, como la educación vial y el > porcentaje de ignorancia y violación del Código de la circulación. Que no se > lleve el cinturón por 25% de la gente, es un fracaso de la educación vial, y > que haya que aplicar medidas coercitivas también. Yo he visto a personas en Dinamarca en una calle recta de 200 m con perfecta visibilidad esperando que se pusiera en verde un semáforo para atravesar una calle de apenas 3 m aunque no venía ningún coche. El asunto es que allí era costumbre multar a los transeúntes que no respetaran las señales. ¿Tú has visto a algún policía en este país poner una multa por ello?. Aquí, por culpa del franquismo --y dicho sea de paso por la iglesia-- la gente no está dispuesta a que la ley se aplique de forma tajante al que la infringe. Lo consideramos un abuso de poder porque no estamos acostumbrados a pensar que en una democracia las leyes son al menos en teoría consensuadas y por eso hay que respetarlas. saludos Pedro J. > > Miguel A > > > > > El día 12 de mayo de 2009 18:35, Josep Català > escribió: >> >> Si este (¿sólo este?) país fuera algo más normal de lo que >> es, ya en los primeros años de escuela se enseñaría la >> reproducción humana, y la alimentación también humana. >> >> Pero ¡ca! Se prefieren las "asignaturas optativas" como, por >> ejemplo, en Cataluña, "Bailes de salón" o "Feng Shui con macetas >> y flores". > > ..................................................................................... > > .Frías//A ver, ¿algún dato estadístico que corrobore que las generaciones > actuales son peores que las anteriores?. ¿Y sobre todo en este > aspecto, irresponsables respecto a qué criterio?. A que un cura no > pueda denunciarte a la guardia civil?.  Porque alguien que se crió > oyendo a ACDC --como en mi caso-- está bien alerta de las cosas que > dicen unas generaciones sobre las posteriores. Pero otra cosa es que > tengan o no razón. Lo único claro es que su punto de vista es sesgado. > > saludos > > Pedro J. >> >> Saludos. >> >> Josep Català >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos >> > > > > -- > Pedro J. Hdez > Ecos del futuro > http://ecos.blogalia.com > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From phergont en gmail.com Wed May 13 18:07:21 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Wed May 13 18:07:26 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Richard_Stallman_censura_que_Zapate?= =?ISO-8859-1?Q?ro_d=E9_port=E1tiles_con_Windows?= In-Reply-To: <4A0AF639.1010509@inbox.com> References: <4A0A74A6.9040408@tecnopress.es> <5198afa0905130302p1217299bh72d5e362bd89dd21@mail.gmail.com> <4A0AF639.1010509@inbox.com> Message-ID: <914fa5040905131007s501178bbl7b3e8f73f5308e44@mail.gmail.com> El día 13 de mayo de 2009 17:32, Jose Luis escribió: > Yo lo primero que pensé es en los recursos necesarios para dar soporte > de software a tanto equipo. Imagina 400 portátiles conectados a una red de 4 Mbs que es la que tenemos en mi Centro de trabajo y con algunos enganchados a su programa p2p preferido. Y en una red de windows... Se cae el invento en pedazos. saludos Pedro J. > > Pepe Arlandis escribió: >> Que se pueda instalar cualquier sistema operativo pero con windows xp >> y msoffice preinstado ya, yo lo veo como un gran pelotazo de >> Microsoft. Lo que no acabo de entender es el motivo por el que se da >> una herramienta sin que la mayoría de la gente que la va a usar sepa >> en que la va a utilizar. ¿Por qué motivo un netbook y no una máquina >> de taladrar a baterías? La verdad se me ocurren un montón de cosas >> relacionadas con la informática más útiles que entregar un portatil o >> netbook a cada alumno de quinto de primaria. Por ejemplo dotar a cada >> colegio de una red local con una conexión a internet con velocidad >> decente desde la cual montar un portal educativo con cursos de apoyo >> tipo "moodle" y formación de algúnos profesores en cada centro para >> poder realizar esto. >> Con esto se podría encargar a pequeñas y medianas empresas locales el >> trabajo de instalación y mantenimiento generando negocio para empresas >> que pagan sus impuestos aquí en lugar de dar el negocio a una >> multinacional que para más inri paga sus impuestos en Irlanda. >> saludos pepe >> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > > -- > Nada es tan fácil como parece. (Primer Corolario de Murphy) > > ____________________________________________________________ > FREE ONLINE PHOTOSHARING - Share your photos online with your friends and family! > Visit http://www.inbox.com/photosharing to find out more! > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From phergont en gmail.com Wed May 13 18:20:19 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Wed May 13 18:20:23 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Richard_Stallman_censura_que_Zapate?= =?ISO-8859-1?Q?ro_d=E9_port=E1tiles_con_Windows?= In-Reply-To: <4A0AF639.1010509@inbox.com> References: <4A0A74A6.9040408@tecnopress.es> <5198afa0905130302p1217299bh72d5e362bd89dd21@mail.gmail.com> <4A0AF639.1010509@inbox.com> Message-ID: <914fa5040905131020n2b8e180cp22c2c05f994779b0@mail.gmail.com> El día 13 de mayo de 2009 17:32, Jose Luis escribió: > Yo lo primero que pensé es en los recursos necesarios para dar soporte > de software a tanto equipo. > > Pepe Arlandis escribió: >> Que se pueda instalar cualquier sistema operativo pero con windows xp >> y msoffice preinstado ya, yo lo veo como un gran pelotazo de >> Microsoft. Lo que no acabo de entender es el motivo por el que se da >> una herramienta sin que la mayoría de la gente que la va a usar sepa >> en que la va a utilizar. ¿Por qué motivo un netbook y no una máquina >> de taladrar a baterías? La verdad se me ocurren un montón de cosas >> relacionadas con la informática más útiles que entregar un portatil o >> netbook a cada alumno de quinto de primaria. Por ejemplo dotar a cada >> colegio de una red local con una conexión a internet con velocidad >> decente desde la cual montar un portal educativo con cursos de apoyo >> tipo "moodle" y formación de algúnos profesores en cada centro para >> poder realizar esto. >> Con esto se podría encargar a pequeñas y medianas empresas locales el >> trabajo de instalación y mantenimiento generando negocio para empresas >> que pagan sus impuestos aquí en lugar de dar el negocio a una >> multinacional que para más inri paga sus impuestos en Irlanda. >> saludos pepe. Perfectamente de acuerdo. Con el añadido de que los padres deberían comprar el cacharrito y luego subvencionarse en función de su renta. Yo si considero que el ordenador es una buena herramienta siempre que el profesor la use para lo que puede ser eficaz. Pero puede terminar pasando como con las pizarras digitales de mi Centro, que sólo se han usado en la demostración y alguien que escribió sobre una con un rotulador normal sin reconocerla. Las pizarras digitales son la típica herramienta tecnológica que los que no saben nada de esto creen que sirven para mejorar el sistema educativo. Con lo fácil que es preguntar: tenemos 4000 euros, ¿qué necesitan?. saludos Pedro J. >> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > > -- > Nada es tan fácil como parece. (Primer Corolario de Murphy) > > ____________________________________________________________ > FREE ONLINE PHOTOSHARING - Share your photos online with your friends and family! > Visit http://www.inbox.com/photosharing to find out more! > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From rvr en infoastro.com Wed May 13 18:36:14 2009 From: rvr en infoastro.com (=?ISO-8859-1?Q?V=EDctor_R=2E_Ruiz?=) Date: Wed May 13 18:36:17 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Richard_Stallman_censura_que_Zapate?= =?ISO-8859-1?Q?ro_d=E9_port=E1tiles_con_Windows?= In-Reply-To: <4A0A7677.9070109@tecnopress.es> References: <4A0A7677.9070109@tecnopress.es> Message-ID: <560aa1c20905131036u52846878r5d0b5659725fcf28@mail.gmail.com> Hola: El día 13 de mayo de 2009 8:27, Josep Català escribió: > La creo una opinión interesante: > http://www.elpais.com/articulo/internet/Richard/Stallman/censura/Zapatero/portatiles/Windows/elpeputec/20090513elpepunet_1/Tes Hay otras cuestiones interesantes al respecto del copyleft vs copyright en esta "Escuela 2.0" de ZP, del que este artículo es muy ilustrativo: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Gobierno/planea/cheque/digital/euros/escolar/elpepusoc/20090512elpepisoc_5/Tes "[...] **evitar el "intrusismo"**, no sólo de la piratería en la Red, sino de las propias Administraciones Públicas que cada vez apuestan más por **colgar sus propios contenidos digitales** en las webs oficiales. Ocurrió en Aragón, cuando precisamente la actual secretaria de Estado, Eva Almunia, era consejera y creó un plan de extensión de las pizarras electrónicas, del que **tuvo que retirar los contenidos** colgados en la Red". "El principal desafío del sector, en este momento, es la **variedad de textos y recursos gratuitos que circulan por Internet**. Por eso, en California, que posee una de las leyes más exigentes a la hora de evaluar los contenidos de texto, y en Gran Bretaña, por ejemplo, un organismo independiente se encarga de las exigencias mínimas de calidad y de poner coto a la **piratería**". "Las editoriales trabajan en el desarrollo de paquetes de materiales digitalizados, cuya novedad sería que los **libros electrónicos** llevan implantados un gestor **(un hardware)** que contiene una **licencia personal** para cada usuario. El niño al entrar en el ordenador introduce la contraseña que va en su licencia y empieza a trabajar en su libro digital. El gestor sirve también para que el profesor controle lo que hace cada niño en su ordenador. El ministerio está en contacto con las editoriales para ayudarlas a impulsar la renovación de su sector." Resumen: los contenidos libres en la red le hacen la competencia a las editoriales. Para ello, el gobierno les ayudará a eliminar esa competencia subvencionando contenidos con candados digitales. Vamos, que Moncloa nos lleva derechitos a un retro-futuro: hacia la modernidad de la mano de los dinosaurios. Saludetes, PD: Extractos de http://barrapunto.com/article.pl?sid=09/05/13/166210 -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán http://rvr.blogalia.com/ | como lágrimas en la lluvia From jmbello en mundo-r.com Wed May 13 18:38:10 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Wed May 13 18:38:14 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Richard_Stallman_censura_que_Zapate?= =?ISO-8859-1?Q?ro_d=E9_port=E1tiles_con_Windows?= In-Reply-To: References: <4A0A74A6.9040408@tecnopress.es> <5198afa0905130302p1217299bh72d5e362bd89dd21@mail.gmail.com> Message-ID: <5198afa0905131038j7e1dc044l670ed2846ce4e966@mail.gmail.com> El día 13 de mayo de 2009 16:48, Pepe Arlandis escribió: > El día 13 de mayo de 2009 12:02, jm escribió: >> El día 13 de mayo de 2009 9:20, Josep Català escribió: >>> La creo una opinión interesante: >>> >>> http://www.elpais.com/articulo/internet/Richard/Stallman/censura/Zapatero/portatiles/Windows/elpeputec/20090513elpepunet_1/Tes >> >> >> Pues mire usted por donde, ayer por la noche escuché en la radio >> (Nacional) que se trata de estos miniordenadores pequeñitos, y que una >> de las condiciones para participar en el concurso (de suministros) es >> que puedan instalar dos sistemas operativos a la vez, para que se >> pueda cargar otro sistema operativo diferente al que traiga de serie >> el ordenata que gane el concurso. >> >> Entre otras cosas, porque el sistema operativo que se use después en >> la escuela no depende del Gobierno, sino de las Comunidades Autónomas >> con competencias en Educación trasferidas, que son muchas. >> >> De modo que, si las cosas se hacen como es normal, lo que se >> suministrará serán los ordenatas que hayan presentado la mejor oferta, >> con el sistema operativo que se haya incluido en dicha oferta, y >> siempre con la posibilidad de instalar simultáneamente otro sistema >> operativo a gusto del consumidor, es decir de la Comunidad Autónoma >> correspondiente. >>e >> Yo no sé si esto e así o no. Es lo que entendí de lo que escuché ayer >> noche en Radio Nacional, como he dicho. Pero si es así, no veo por >> dónde se puede criticar. >> >> Saludos >> >> JM >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.est >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos >> > Que se pueda instalar cualquier sistema operativo pero con windows xp > y msoffice preinstado ya, yo lo veo como un gran pelotazo de > Microsoft. Pero es que eso es lo que no he visto todavía. ¿Te consta que entre los requerimientos del concurso de suministros esté la preinstalación de windows? Si has leído bien, lo que supongo es que el sistema vendrá con la oferta. Por supuesto, si alguna casa hace una oferta con windows que resulte más barata que otra con linux, es que algo no funciona bien, y no precisamente en el gobierno. De todo este asunto sólo sé lo que dice Stallman y lo que oí anoche en la radio. Como tengo la costumbre de consultar las fuentes originales antes de dictaminar, ¿son consultables en alguna página? Saludos JM From rvr en infoastro.com Wed May 13 18:41:44 2009 From: rvr en infoastro.com (=?ISO-8859-1?Q?V=EDctor_R=2E_Ruiz?=) Date: Wed May 13 18:41:48 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Richard_Stallman_censura_que_Zapate?= =?ISO-8859-1?Q?ro_d=E9_port=E1tiles_con_Windows?= In-Reply-To: <5198afa0905131038j7e1dc044l670ed2846ce4e966@mail.gmail.com> References: <4A0A74A6.9040408@tecnopress.es> <5198afa0905130302p1217299bh72d5e362bd89dd21@mail.gmail.com> <5198afa0905131038j7e1dc044l670ed2846ce4e966@mail.gmail.com> Message-ID: <560aa1c20905131041w60a39dffydc3878555a881d6e@mail.gmail.com> Hola: El día 13 de mayo de 2009 18:38, jm escribió: > De todo este asunto sólo sé lo que dice Stallman y lo que oí anoche en > la radio. Como tengo la costumbre de consultar las fuentes originales > antes de dictaminar, ¿son consultables en alguna página? La fuente más original es radiocable.com, que dio la exclusiva hace semanas y ha ido publicando información adicional: http://www.radiocable.com/ordenador-nino-primaria7658.html http://www.radiocable.com/linux-microsoft-pcs3456.html http://www.radiocable.com/el-portatil-sera-asi234.html Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán http://rvr.blogalia.com/ | como lágrimas en la lluvia From jmbello en mundo-r.com Wed May 13 18:53:00 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Wed May 13 18:53:05 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> Message-ID: <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> El día 13 de mayo de 2009 12:18, Miguel A. Martínez escribió: > Más neo lengua es el maldito "día después", mostrenca traducción de " tje > day after". > Desde mi profanidad gramatical, opino que en español se dice "el día de > después" , como "el día de mañana" , " o el día de antes", son adverbios. > Otra cosa sería "el día posterior", que no lleva preposición... Me temo que yerras. En una consulta al CORDE de la RAE, con "el día después" salen 37 casos, desde un anónimo de 1511 hasta Luis García Arias en 1962, pasando por Boscán, Góngora, Juan Valera, Pérez Galdós, Menéndez Pelayo, Mariano José de Larra y demás. No parece que sea correcto decir que "el día después" sea incorrecto. Con la consulta "el día de después" no sale ni un solo caso, por lo que parece ser una expresión inexistente. Saludos JM From jmbello en mundo-r.com Wed May 13 19:06:34 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Wed May 13 19:06:37 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Richard_Stallman_censura_que_Zapate?= =?ISO-8859-1?Q?ro_d=E9_port=E1tiles_con_Windows?= In-Reply-To: <560aa1c20905131041w60a39dffydc3878555a881d6e@mail.gmail.com> References: <4A0A74A6.9040408@tecnopress.es> <5198afa0905130302p1217299bh72d5e362bd89dd21@mail.gmail.com> <5198afa0905131038j7e1dc044l670ed2846ce4e966@mail.gmail.com> <560aa1c20905131041w60a39dffydc3878555a881d6e@mail.gmail.com> Message-ID: <5198afa0905131106ue72ca6ax9f7879d278a6b13@mail.gmail.com> El día 13 de mayo de 2009 19:41, Víctor R. Ruiz escribió: >  La fuente más original es radiocable.com, que dio la exclusiva hace > semanas y ha ido publicando información adicional: > > http://www.radiocable.com/ordenador-nino-primaria7658.html > http://www.radiocable.com/linux-microsoft-pcs3456.html > http://www.radiocable.com/el-portatil-sera-asi234.html Gracias, Víctor. Es muy clarificador, y precisamente en el sentido que señalaba antes: - El gobierno señala características que deben cumplir los ordenadores. - Serán las comunidades autónomas las que decidirán la marca y el sistema operativo que deberán llevar de serie los ordenatas de su ámbito de competencias, aunque por fuerza deben ser capaces de doble arranque. Ergo las críticas (las iniciales, no las de Pepet que van más al asunto de fondo) están fuera de lugar. Reclamaciones, a las comunidades autónomas. Y en su defecto, al maestro armero. Saludos JM From phergont en gmail.com Wed May 13 19:25:38 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Wed May 13 19:25:59 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Richard_Stallman_censura_que_Zapate?= =?ISO-8859-1?Q?ro_d=E9_port=E1tiles_con_Windows?= In-Reply-To: <5198afa0905131106ue72ca6ax9f7879d278a6b13@mail.gmail.com> References: <4A0A74A6.9040408@tecnopress.es> <5198afa0905130302p1217299bh72d5e362bd89dd21@mail.gmail.com> <5198afa0905131038j7e1dc044l670ed2846ce4e966@mail.gmail.com> <560aa1c20905131041w60a39dffydc3878555a881d6e@mail.gmail.com> <5198afa0905131106ue72ca6ax9f7879d278a6b13@mail.gmail.com> Message-ID: <914fa5040905131125i663201d2v5a85e3ce9c34e6e9@mail.gmail.com> Interesante reflexión Política y turismo digital: Zapatero no está en Internet http://www.dreig.eu/caparazon/2009/05/04/politica-y-turismo-digital-zapatero-no-esta-en-internet/ saludos -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From jcatala en tecnopress.es Wed May 13 20:18:26 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Wed May 13 20:18:28 2009 Subject: [escepticos] En el =?iso-8859-1?q?paleol=EDtico_ya_circuncidaban?= Message-ID: <4A0B1D02.5060601@tecnopress.es> ¿S'acuerdan usted@s que no hace mucho hablábamos de la circuncisión? Pues resulta que según los sabios, ya se practicaba en el paleolítico superior. Todo lo que sea tocar los cataplines tiene su historia. Pasen y lean: http://www.jano.es/jano/dia/equipo/espanol/documenta/primera/vez/prehistoria/urologia/_f-303+iditem-3719+idtabla-4+tipo-25 Saludos. Josep Català From mimartin en cepymearagon.es Wed May 13 20:26:44 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Wed May 13 20:27:02 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <914fa5040905130948o172c208ao6d755c2bccc7b06a@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <48adff010905120936r22d135b6j235e09fbade45a2c@mail.gmail.com> <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es> <48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com> <4A09B35B.9000806@tecnopress.es> <914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com> <25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL> <914fa5040905130948o172c208ao6d755c2bccc7b06a@mail.gmail.com> Message-ID: <84B61197-3A83-49EB-A777-1BA3A79F3D50@cepymearagon.es> El 13/05/2009, a las 18:48, Pedro J. Hdez escribió: >> vención ,pero es que es lo mismo) >> >> Hay datos fiables del fracaso escolar > > Mal interpretados y mal comparados. Si comparas España con Finlandia > te puedes echar las manos a la cabeza, sí, pero el informe PISA dice > básicamente que España está en la media europea > http://www.elpais.com/articulo/educacion/Avisos/quedar/evidencia/ > comentando/PISA/elpepusoc/20071203elpepiedu_5/Tes > http://www.adn.es/blog/el_ruido_y_las_nueces/dinero/20071206/ > POS-0002-alarmemos-nos.html > Lo que no significa que estemos bien, porque básicamente en todos los > países cuecen habas porque simple y llanamente el sistema educativo es > algo que todo el mundo quiere resolver globalmente cuando se resuelve > diferencialmente, es decir, mejorando puntualmente ciertos detalles > importantes pero que no se ven de cara al electorado. Yo no he interpretado, ni mucho menos comparado, ya que esto último es un "mal de muchos , consuelo de tontos". Por supuesto que hay países donde las cosas están incluso peor, pero la interpretación sobre el desastre de conocimeintos de los que acaban la enseñanza obligatoria no es mía, es "vox populi" en la sociedad, y en los sectores implicados , como los profesores. No he hablado de los remedios pues no era el asunto. >> >> Concuerdo, por una vez, con el alpargatero, que con la educación >> sexual >> actual en la escuela, los porcentajes de no-uso de métodos >> contraceptivos, >> son escandalosos. No hay excusa. > > Había un estudio por ahí --creo que en inglaterra (si lo encuentro lo > enlazo)-- que mostraba que no hay una correlación entre la educación > sexual en los institutos y el número de embarazos no deseados. Todos > los que hemos pasado por adolescentes intuímos por qué. Lo que no > quiere decir que la educación sexual no sea importante, pero como > siempre la sociedad quiere que la escuela enseñe unas costumbres a las > que por fuera de la escuela nadie pone suficiente importancia. No veo la contradicción.Pues hay también estudios, pero tampoco puedo enlazar, que muestran una correlación inversa entre nivel sociocultural y embarazos no deseados. Y por supuesto, la educación sexual escolar , importante, debe ir acompañada de la educación por parte de otras instancias, como medios de comunicación estatales,o de los padres, lo que también es un lugar común que se ha relahjado mucho, por una , en este caso, perjudicial tolerancia. > > > > Yo he visto a personas en Dinamarca en una calle recta de 200 m con > perfecta visibilidad esperando que se pusiera en verde un semáforo > para atravesar una calle de apenas 3 m aunque no venía ningún coche. > El asunto es que allí era costumbre multar a los transeúntes que no > respetaran las señales. ¿Tú has visto a algún policía en este país > poner una multa por ello?. Aquí, por culpa del franquismo --y dicho > sea de paso por la iglesia-- la gente no está dispuesta a que la ley > se aplique de forma tajante al que la infringe. Lo consideramos un > abuso de poder porque no estamos acostumbrados a pensar que en una > democracia las leyes son al menos en teoría consensuadas y por eso hay > que respetarlas. > Que la culpa sea de la Iglesia es una coletilla, que, como la frase de la destrucción de Cartago, te puedes ahorrar, porque yo siempre la añado mentalmente a cualquier discurso de muchos colisteros. Que sea del franquismo o no, me es indiferente. Quizá vaya en la línea de lo que he dicho yo antes del relajamiento de los padres y el miedo a la autoridad. Pero me temo que nuestra diferencia con Dinamarca no proviene del franquismo.No en concreto, hablando de educación, de la Ley General de 1970, de Villar Palasí, una muy buena ley para su época, desde luego no mejorada en resultdos por las posteriores. Puedes leer cualquier información sobre el espíritu cívico de los españoles de antes del franquismo y no se ve por ninguna parte que éste acabara con él. Te recomiendo, a riesgo de repetirme , el libro de mi paisano Lucas Mallada "Los males de la patria" y el panorama que pinta de finales del siglo XIX. From unikoke en escomposlinux.org Wed May 13 21:02:38 2009 From: unikoke en escomposlinux.org (Emilio Santos) Date: Wed May 13 21:02:46 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Richard_Stallman_c?= =?ISO-8859-1?Q?ensura_que_Zapatero_d=E9_port=E1tiles_con_Win?= =?ISO-8859-1?Q?dows?= In-Reply-To: <560aa1c20905131036u52846878r5d0b5659725fcf28@mail.gmail.com> References: <4A0A7677.9070109@tecnopress.es> <560aa1c20905131036u52846878r5d0b5659725fcf28@mail.gmail.com> Message-ID: <4A0B275E.30101@escomposlinux.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Víctor R. Ruiz escribió: > Hola: > > El día 13 de mayo de 2009 8:27, Josep Català escribió: >> La creo una opinión interesante: >> http://www.elpais.com/articulo/internet/Richard/Stallman/censura/Zapatero/portatiles/Windows/elpeputec/20090513elpepunet_1/Tes > > Hay otras cuestiones interesantes al respecto del copyleft vs > copyright en esta "Escuela 2.0" de ZP, del que este artículo es muy > ilustrativo: > http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Gobierno/planea/cheque/digital/euros/escolar/elpepusoc/20090512elpepisoc_5/Tes > > "[...] **evitar el "intrusismo"**, no sólo de la piratería en la > Red, sino de las propias Administraciones Públicas que cada vez > apuestan más por **colgar sus propios contenidos digitales** en las > webs oficiales. Ocurrió en Aragón, cuando precisamente la actual > secretaria de Estado, Eva Almunia, era consejera y creó un plan de > extensión de las pizarras electrónicas, del que **tuvo que retirar los > contenidos** colgados en la Red". > > "El principal desafío del sector, en este momento, es la **variedad > de textos y recursos gratuitos que circulan por Internet**. Por eso, > en California, que posee una de las leyes más exigentes a la hora de > evaluar los contenidos de texto, y en Gran Bretaña, por ejemplo, un > organismo independiente se encarga de las exigencias mínimas de > calidad y de poner coto a la **piratería**". > > "Las editoriales trabajan en el desarrollo de paquetes de materiales > digitalizados, cuya novedad sería que los **libros electrónicos** > llevan implantados un gestor **(un hardware)** que contiene una > **licencia personal** para cada usuario. El niño al entrar en el > ordenador introduce la contraseña que va en su licencia y empieza a > trabajar en su libro digital. El gestor sirve también para que el > profesor controle lo que hace cada niño en su ordenador. El ministerio > está en contacto con las editoriales para ayudarlas a impulsar la > renovación de su sector." Vamos, que podemos considerar a Stallman un profeta: http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.es.html Salu2 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFKCydecq/HoGiXwMMRAmjoAJ44VJTMHUed76mxnmkicgVxOcKl3wCfeOpI 1tpuoruVGZ4KgtaBYox162o= =GdTG -----END PGP SIGNATURE----- From cibernesto en homowebensis.com Wed May 13 21:09:57 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Wed May 13 21:09:30 2009 Subject: [escepticos] En el =?windows-1252?Q?paleol=EDtico_ya_cir?= =?windows-1252?Q?cuncidaban?= In-Reply-To: <4A0B1D02.5060601@tecnopress.es> References: <4A0B1D02.5060601@tecnopress.es> Message-ID: <4A0B2915.2020309@homowebensis.com> "?Algunos ?añade? muestran penes circuncidados y otros presentan trastornos urológicos como fimosis, parafimosis, secreción uretral, priapismo e incluso masa escrotal." Probablemente estas esculturas las usaban los paleourólogos en sus clases prácticas de la paleouniversidad "existen figuras en las que el pene se dibuja como un órgano desproporcionado (del mismo tamaño que la figura humana), ?lo que puede indicar erección disfuncional, dolorosa o incluso prolongada en exceso?" ¿No es esto un poco ingenuo? From 12746jsi en comb.es Wed May 13 21:00:54 2009 From: 12746jsi en comb.es (Josep Maria Soler) Date: Wed May 13 21:17:07 2009 Subject: [escepticos] Homeopatia References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es><48adff010905120936r22d135b6j235e09fbade45a2c@mail.gmail.com><4A09ADAD.6090007@tecnopress.es><48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com><4A09B35B.9000806@tecnopress.es><914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com><25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL><914fa5040905130948o172c208ao6d755c2bccc7b06a@mail.gmail.com> <84B61197-3A83-49EB-A777-1BA3A79F3D50@cepymearagon.es> Message-ID: Aqui un enlace en una busqueda en The Bandolier (Universidad de Oxford), metaanalisis sobre hoemopatia: http://www.medicine.ox.ac.uk/cgi-bin/htsearch Para quien le pueda intersar. From xandemenguxo en gmail.com Wed May 13 22:29:58 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Wed May 13 22:30:03 2009 Subject: [escepticos] En el =?iso-8859-1?Q?paleol=EDtico_ya_circuncidaban?= In-Reply-To: <4A0B1D02.5060601@tecnopress.es> References: <4A0B1D02.5060601@tecnopress.es> Message-ID: Josep Català dixit: >¿S'acuerdan usted@s que no hace mucho hablábamos de la >circuncisión? Pues resulta que según los sabios, ya se >practicaba en el paleolítico superior. =:-O Nuestro monologuizador de turno a vuelto a sorprenderme con otro mensaje sin interes. Saludos PD: Quizas pensara que la practica era moderna (mas o menos de su quinta). PPD: Leido el enlace, mi opinion es que los autores del trabajo deberian estudiar algo de Historia del Arte antes de «botar a lingua a pacer» -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From pepe.arlandis en gmail.com Wed May 13 23:00:20 2009 From: pepe.arlandis en gmail.com (Pepe Arlandis) Date: Wed May 13 23:00:23 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Richard_Stallman_censura_que_Zapate?= =?UTF-8?Q?ro_d=C3=A9_port=C3=A1tiles_con_Windows?= In-Reply-To: <5198afa0905131106ue72ca6ax9f7879d278a6b13@mail.gmail.com> References: <4A0A74A6.9040408@tecnopress.es> <5198afa0905130302p1217299bh72d5e362bd89dd21@mail.gmail.com> <5198afa0905131038j7e1dc044l670ed2846ce4e966@mail.gmail.com> <560aa1c20905131041w60a39dffydc3878555a881d6e@mail.gmail.com> <5198afa0905131106ue72ca6ax9f7879d278a6b13@mail.gmail.com> Message-ID: El día 13 de mayo de 2009 20:06, jm escribió: > El día 13 de mayo de 2009 19:41, Víctor R. Ruiz escribió: > >>  La fuente más original es radiocable.com, que dio la exclusiva hace >> semanas y ha ido publicando información adicional: >> >> http://www.radiocable.com/ordenador-nino-primaria7658.html >> http://www.radiocable.com/linux-microsoft-pcs3456.html >> http://www.radiocable.com/el-portatil-sera-asi234.html > > > Gracias, Víctor. Es muy clarificador, y precisamente en el sentido que > señalaba antes: > > - El gobierno señala características que deben cumplir los ordenadores. > - Serán las comunidades autónomas las que decidirán la marca y el > sistema operativo que deberán llevar de serie los ordenatas de su > ámbito de competencias, aunque por fuerza deben ser capaces de doble > arranque. > > Ergo las críticas (las iniciales, no las de Pepet que van más al > asunto de fondo) están fuera de lugar. Reclamaciones, a las > comunidades autónomas. Y en su defecto, al maestro armero. > > Saludos > > JM > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > pues posiblemente me haya pasado en cuanto a malpensado, (me parece que en este catroso al pensar mal acierto) si en las negociaciones aparecen Microsoft e Intel fervientes defensores de la libre competencia, como indican la reciente sanción de la UE a Intel y otras anteriores a Microsoft, hablan de doble arranque y por mi experiencia tener doble arranque exige tener instalado previamente Windows porque si instalas Windows después machaca el sector de arranque y solo arranca Windows con un presidente del gobierno que tenía ministros/as que pensaban que el Billy Puertas tenía poder para añadir standares a Internet, es más que probable que vengan todos con la licencia de windows y msoffice pagada, me gustaría equivocarme, saludos pepet pdta: Para que me atreviera con este casi juicio de intenciones ha sido determinante lo del "arranque dual" ¿conocéis algún portátil que no lo tenga? Si me dijeran que iban a exigir que las ruedas de un coche fueran redondas, no puedo evitar pensar que me la estan intentando meter doblada. resaludos pepet From jcatala en tecnopress.es Thu May 14 08:32:09 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Thu May 14 08:32:11 2009 Subject: [escepticos] Las culpas del preservativo Message-ID: <4A0BC8F9.7@tecnopress.es> Finalmente aclarado un enigma científico-médico: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Arzobispo/Granada/asegura/preservativo/ha/propagado/sida/Africa/elpepusoc/20090514elpepusoc_1/Tes Saludos. Josep Català From mrreivaj en gmail.com Thu May 14 11:04:09 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Thu May 14 11:04:14 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Richard_Stallman_censura_que_Zapate?= =?ISO-8859-1?Q?ro_d=E9_port=E1tiles_con_Windows?= In-Reply-To: References: <4A0A74A6.9040408@tecnopress.es> <5198afa0905130302p1217299bh72d5e362bd89dd21@mail.gmail.com> <5198afa0905131038j7e1dc044l670ed2846ce4e966@mail.gmail.com> <560aa1c20905131041w60a39dffydc3878555a881d6e@mail.gmail.com> <5198afa0905131106ue72ca6ax9f7879d278a6b13@mail.gmail.com> Message-ID: <62dce91f0905140304v19722e9cw907ceb7e12a7bc5f@mail.gmail.com> El día 14 de mayo de 2009 0:00, Pepe Arlandis escribió: > pdta: Para que me atreviera con este casi juicio de intenciones ha > sido determinante lo del "arranque dual" ¿conocéis algún portátil que > no lo tenga? Si me dijeran que iban a exigir que las ruedas de un > coche fueran redondas, no puedo evitar pensar que me la estan > intentando meter doblada. > resaludos pepet (MR) Trabajo habitualmente con Linux (Ubuntu) y con Apple (Mac). Tengo arranque dual con los dos sistemas operativos. Lo instalé con el rEFIt (gestor de arranque para el MacBook). Me fue de gran utilidad lo que se dice aquí : http://ronroneos.com/leopard_ubuntu_macbook.html Además en casa hay un netbook Fujitsu (Amilo) con Wdos(Xp) y Linux (Ubuntu). No dan mayores problemas. -- Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From jtentman en ugr.es Thu May 14 12:09:54 2009 From: jtentman en ugr.es (Jose Enrique Tent Manclus) Date: Thu May 14 12:09:59 2009 Subject: [escepticos] Mensaje pal rector de la UIMP Message-ID: <1.5.4.16.20090514125038.19072482@pop.ugr.es> Me han informado extra oficialmente pero una fuente totalmente fiable de que han quitado el curso de Astrologia de la UIMP. Los que habeis enviado cartas teneis contestación ? ¿Es verdad?. José Enrique -------------------------------------- Se legpovas vi tion ^ci vi tro eruditas From jmbello en mundo-r.com Thu May 14 12:59:03 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Thu May 14 12:59:09 2009 Subject: [escepticos] Mensaje pal rector de la UIMP In-Reply-To: <1.5.4.16.20090514125038.19072482@pop.ugr.es> References: <1.5.4.16.20090514125038.19072482@pop.ugr.es> Message-ID: <5198afa0905140459y14a053a2n7ad9837ed46f4f23@mail.gmail.com> El día 14 de mayo de 2009 13:09, Jose Enrique Tent Manclus escribió: > Me han informado extra oficialmente pero una fuente totalmente fiable de que > han quitado el curso de Astrologia de la UIMP. Los que habeis enviado cartas > teneis contestación ? ¿Es verdad?. Tal parece. En la prensa está: http://www.elcorreogallego.es/galicia/ecg/astronomos-frenan-un-curso-menendez-pelayo-astrologia/idEdicion-2009-05-14/idNoticia-426573/ Saludos JM From jmmulet en ibmcp.upv.es Thu May 14 13:26:26 2009 From: jmmulet en ibmcp.upv.es (JM Mulet) Date: Thu May 14 13:26:29 2009 Subject: [escepticos] maguferia universitaria In-Reply-To: References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es><48adff010905120936r22d135b6j235e09fbade45a2c@mail.gmail.com><4A09ADAD.6090007@tecnopress.es><48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com><4A09B35B.9000806@tecnopress.es><914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com><25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL><914fa5040905130948o172c208ao6d755c2bccc7b06a@mail.gmail.com><84B61197-3A83-49EB-A777-1BA3A79F3D50@cepymearagon.es> Message-ID: <7AAA11F413F94F4AAC8F196C3F2A9A11@upvnet.upv.es> Perdonadme, pero os tengo que contar mis penas: Entro en la escuela de ingenieros agrónomos, (vamos, donde me gano la vida dando clases) y de morros un cartel "Hoy a las 12 conferencia sobre agricultura biodinámica". Total, que antes de empezar a soltar el rollo, les pregunto si sabían quien la organizaba o si pensaban ir. Como suele pasar en la mayoría de actividades extraacadémicas los alumnos ni sabían ni les interesaba. Con lo que me digo, esta es la mía, y empezamos a comentar que la biodinámica es una tontería, y que es el equivalente de la homeopatía a la agricultura. Entonces se me ocurre decir que prácticas como sembrar según las fases de la luna no tiene ninguna base científica... Y me doy cuenta de que se hace un silencio sepulcral. - Que pasa? - No es que eso entraba en el temario de "fitotecnia". - Es más, nos preguntaron en el examen que fases de la luna son mejores para la siembra. Os podeis imaginar que tenía ganas de pegarme cabezazos contra la pared. Todo sea dicho los alumnos me dijeron que a ellos también les sonaba raro, pero que como entraba se lo tuvieron que estudiar. Con estos precendentes, que en la UIMP organicen un curso de astrología... puede pasar. Saludos cordiales, JM From jcatala en tecnopress.es Thu May 14 13:42:22 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Thu May 14 13:42:24 2009 Subject: [escepticos] Mensaje pal rector de la UIMP In-Reply-To: <1.5.4.16.20090514125038.19072482@pop.ugr.es> References: <1.5.4.16.20090514125038.19072482@pop.ugr.es> Message-ID: <4A0C11AE.8060504@tecnopress.es> Jose Enrique Tent Manclus ha escrito: > Me han informado extra oficialmente pero una fuente totalmente fiable de que > han quitado el curso de Astrologia de la UIMP. Los que habeis enviado cartas > teneis contestación ? ¿Es verdad?. Si es cierto, que no sé ahora mismo cómo saberlo, voy a mandarle una nueva carta felicitándole. No, yo al menos no he recibido constestación. Saludos. Josep Català From mrreivaj en gmail.com Thu May 14 13:45:26 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Thu May 14 13:47:41 2009 Subject: [escepticos] maguferia universitaria In-Reply-To: <7AAA11F413F94F4AAC8F196C3F2A9A11@upvnet.upv.es> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es> <48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com> <4A09B35B.9000806@tecnopress.es> <914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com> <25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL> <914fa5040905130948o172c208ao6d755c2bccc7b06a@mail.gmail.com> <84B61197-3A83-49EB-A777-1BA3A79F3D50@cepymearagon.es> <7AAA11F413F94F4AAC8F196C3F2A9A11@upvnet.upv.es> Message-ID: <62dce91f0905140545x7a672d5clda37944ea0d46bef@mail.gmail.com> El día 14 de mayo de 2009 14:26, JM Mulet escribió: > Perdonadme, pero os tengo que contar mis penas: (MR) Una más ;-) Vengo de la biblioteca de mi pueblo. En una mesa donde se publicitan las cosas más extrañas relacionadas según la imaginación de cada cual con la cultura "avant la garde" , veo el anuncio de un taller a 100 Euros de nada sobre "constelaciones familiares". Hasta ahí nada, cada cual se divierte a su aire. Lo que me llamó la atención , y aquí toque para Xan y corraleros gallegos: Lo imparte Quintín Álvarez , doctor en Filosofía y Ciencias de la Educación. Además de una amplia relación de títulos y formación en eneagramas, gestáltica, PNJ, y "ahívaquetepreste", dice que es Profesor de Organización Educativa en la Facultad de Ciencias de la Educación de la Universidad de Santiago de Compostela . ¿Es correcta la información? ¿ Qué organiza ese señor o en qué consiste la asignatura?¿Qué formación adquirirán los futuros formadores que salgan de la Universidad de Santiago? :-) Si eso es así, con lo que se va contando me dá ya a mí que mucha "boloñesa" va haber que aplicar. Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From jorgejfrias en gmail.com Thu May 14 13:48:18 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Thu May 14 13:48:21 2009 Subject: [escepticos] maguferia universitaria In-Reply-To: <7AAA11F413F94F4AAC8F196C3F2A9A11@upvnet.upv.es> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es> <48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com> <4A09B35B.9000806@tecnopress.es> <914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com> <25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL> <914fa5040905130948o172c208ao6d755c2bccc7b06a@mail.gmail.com> <84B61197-3A83-49EB-A777-1BA3A79F3D50@cepymearagon.es> <7AAA11F413F94F4AAC8F196C3F2A9A11@upvnet.upv.es> Message-ID: <48adff010905140548q2cdbd985o784e32260e41632d@mail.gmail.com> Está claro: en luna llena, al menos verás algo si no hay nubes. Pero hay que ser burro para plantar de noche y no de día :) El día 14 de mayo de 2009 14:26, JM Mulet escribió: > - Que pasa? > - No es que eso entraba en el temario de "fitotecnia". > - Es más, nos preguntaron en el examen que fases de la luna son mejores para > la siembra. From jmmulet en ibmcp.upv.es Thu May 14 15:11:25 2009 From: jmmulet en ibmcp.upv.es (JM Mulet) Date: Thu May 14 15:11:28 2009 Subject: [escepticos] maguferia universitaria In-Reply-To: <62dce91f0905140545x7a672d5clda37944ea0d46bef@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es><48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com><4A09B35B.9000806@tecnopress.es><914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com><25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL><914fa5040905130948o172c208ao6d755c2bccc7b06a@mail.gmail.com><84B61197-3A83-49EB-A777-1BA3A79F3D50@cepymearagon.es><7AAA11F413F94F4AAC8F196C3F2A9A11@upvnet.upv.es> <62dce91f0905140545x7a672d5clda37944ea0d46bef@mail.gmail.com> Message-ID: Pues para hundirnos en la miseria. No es un caso aislado. Estoy haciendo un curso para profesores primerizos, por que da puntos, no por interés. Durante un año he tenido que aguantar desbarradas y gilipolleces de pedagogos, licenciados en ciencias de la educación y demás fauna. Primera crítica: No se han metido en la vida en una clase de universidad. Si separas el grano de la paja te das cuenta que detrás de la verborrea se encuentran tres o cuatro ideas simples, que podrían tener su utilidad en educación primaria. Segunda crítica: Campan a sus anchas muchos conceptos magufos. Hemos dado cursos de inteligencia emocional, uno de coaching para docentes (ya os lo conté) y en uno la psicopedagoga se nos puso a hablar de las constelaciones familiares y su aplicación en pedagogía. Pues eso es lo que hay. Saludos. PD: Fue mas gracioso cuando una super catedrática de psicología, mega jefa de departamento, antigua secretaria autonómica de universidades y un montón de cosas más, nos contó que cada vez operan a menos gente de las muelas de juicio por que tantas generaciones quitándoselas al final, por genética, ya no salen. Educadamente le tuvimos que decir que el señor Lamarck, está muerto y enterrado hace tiempo. Y que se pasó toda la vida quitándole los ojos a los pobres ratoncitos y nunca consiguió que naciera un ratón tuerto. -----Missatge original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nom de Mr Reivaj Enviat: jueves, 14 de mayo de 2009 14:45 Per a: Lista Escépticos Tema: Re: [escepticos] maguferia universitaria El día 14 de mayo de 2009 14:26, JM Mulet escribió: > Perdonadme, pero os tengo que contar mis penas: (MR) Una más ;-) Vengo de la biblioteca de mi pueblo. En una mesa donde se publicitan las cosas más extrañas relacionadas según la imaginación de cada cual con la cultura "avant la garde" , veo el anuncio de un taller a 100 Euros de nada sobre "constelaciones familiares". Hasta ahí nada, cada cual se divierte a su aire. Lo que me llamó la atención , y aquí toque para Xan y corraleros gallegos: Lo imparte Quintín Álvarez , doctor en Filosofía y Ciencias de la Educación. Además de una amplia relación de títulos y formación en eneagramas, gestáltica, PNJ, y "ahívaquetepreste", dice que es Profesor de Organización Educativa en la Facultad de Ciencias de la Educación de la Universidad de Santiago de Compostela . ¿Es correcta la información? ¿ Qué organiza ese señor o en qué consiste la asignatura?¿Qué formación adquirirán los futuros formadores que salgan de la Universidad de Santiago? :-) Si eso es así, con lo que se va contando me dá ya a mí que mucha "boloñesa" va haber que aplicar. Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From cibernesto en homowebensis.com Thu May 14 15:17:24 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Thu May 14 15:16:53 2009 Subject: [escepticos] maguferia universitaria In-Reply-To: References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es><48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com><4A09B35B.9000806@tecnopress.es><914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com><25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL><914fa5040905130948o172c208ao6d755c2bccc7b06a@mail.gmail.com><84B61197-3A83-49EB-A777-1BA3A79F3D50@cepymearagon.es><7AAA11F413F94F4AAC8F196C3F2A9A11@upvnet.upv.es> <62dce91f0905140545x7a672d5clda37944ea0d46bef@mail.gmail.com> Message-ID: <4A0C27F4.4090207@homowebensis.com> JM Mulet escribió: >Educadamente le tuvimos que decir que el señor Lamarck, está > muerto y enterrado hace tiempo. Y que se pasó toda la vida quitándole los > ojos a los pobres ratoncitos y nunca consiguió que naciera un ratón tuerto. Joer, cada vez es más cruel el cuento :oD From xandemenguxo en gmail.com Thu May 14 15:35:19 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Thu May 14 15:35:33 2009 Subject: [escepticos] maguferia universitaria In-Reply-To: <62dce91f0905140545x7a672d5clda37944ea0d46bef@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es> <48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com> <4A09B35B.9000806@tecnopress.es> <914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com> <25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL> <914fa5040905130948o172c208ao6d755c2bccc7b06a@mail.gmail.com> <84B61197-3A83-49EB-A777-1BA3A79F3D50@cepymearagon.es> <7AAA11F413F94F4AAC8F196C3F2A9A11@upvnet.upv.es> <62dce91f0905140545x7a672d5clda37944ea0d46bef@mail.gmail.com> Message-ID: Mr Reivaj dixit: >Lo imparte Quintín Álvarez , doctor en Filosofía y Ciencias de la >Educación. Además de una amplia relación de títulos y formación en >eneagramas, gestáltica, PNJ, y "ahívaquetepreste", dice que es >Profesor de Organización Educativa en la Facultad de Ciencias de la >Educación de la Universidad de Santiago de Compostela . ¿Es correcta >la información? Es Profesor Titular de Universidad y pertenece al dpto. de Didactica y Organizacion Escolar (Ver: ). > ¿ Qué organiza ese señor o en qué consiste la asignatura? Por si te sirve de pista, el primer resultado (Ver: ) de la busqueda de "Quintin Alvarez" dentro de la web de la USC dio como resultado el titulo de un "trabajo" del antedicho cuyo titulo es muy significativo: Quintín Álvarez: As aulas como ecosistemas básicos dos centros educativos: (I) Modelos teóricos. Creo que esto aclrara muchas cosas. Los pedagogos son los carnivoros, los profes son los herbivoros y los alumnos la base de la cadena alimentaria. >¿Qué formación adquirirán los futuros formadores que salgan >de la Universidad de Santiago? :-) Depende de si son predadores (pedagogos) o presas (profesores). Los primeros adquiran una formacion que les permitira vivir del cuento, ellos y sus pupilos, toda la vida. Los segundos aprenderan a rellenar papeles y inutiles y a aprovechar el mas minimo resquicio para poder hacer algo y no lo dicen que hay que hacer. Sigo manteniendo que es necesaria una campaña bajo el lema «Mellora o ensino e evita os incendios forestais: ¡Os pedagogos a rozar o monte!». >Si eso es así, con lo que se va contando me dá ya a mí que mucha >"boloñesa" va haber que aplicar. Lo que va haber que aplicar es un Kalashnikov o, mejor aun, un lanzallamas. Noticias fresquitas sobre la "boloñesa": 1.- La USC tiene una demanda, que se vera el 20 de mayo, presentada por la UGT por saltarse a la torera los decretos-leyes que regulan el horario docente del profesorado de universidad. Lo ¿gracioso? del asunto es que para justificarse usan el argumento de que la normativa creada cumple... ¡¡un anteproyecto del anterior Ministerio (Ciencia y Tecnologia)!! 2.- Si ois/leeis que el Plan Bolonia se hace a «coste cero», podeis negarlo rotundamente. Realmente es a «coste negativo», esto es, con el mismo profesorado se tienen que dar mas horas de docencia. 3.- Mi facultad esta repleta de tontos, empezando por mi mismo ya que aunque conozco el ganado he desistido de mi papel de Casandra. Por ejemplo, una materia del grado de biologia que dara mi dpto. el proximo año tiene 110 horas de docencia reales, mientras que segun la normativa citada en el apartado primero se le reconocen 432,5 créditos docentes equivalentes (CDE). En cambio, una materia del grado de Matematicas con 126 horas de docencia reales, tiene 338 CDE. La explicacion esta en que... ¡¡¡cuentan mas las clases magistrales que las parcitipativas!!! 4.- Nuestro magnifico rectorado, siguiendo en su linea de «este año estamos al borde del abismo, pero el proximo daremos un paso adelante», espara a que le crezcan unas alas. Me explico, este curso 2008-09 el periodo de examenes en cada cuatrimestre era de 12 diasy para el proximo curso sera de 10 dias. Imaginaros que pasara con los de primero que tienen 5 materias en cada cuatrimestre. 5 y ultimo.- ¿Empezais a ver la razon de que este estresado? Saludos PD: Ruego a los expirementados compañeros sufridores de enseñanza media que me den sugerencias de como denominar, en los papeles, a lo que conocemos desde siempre como parciales liberatorios. A mi se me ocurre algo asi como «Control objetivo del nivel de autoaprendizaje»(*), pero cualquier proposicion aun mas rebuscada sera bienvenida. (*) Nota galaica: El nombrecito, que cumple la condicion inexcusable para colarsela a los pedagogos de no significar nada, tiene una segunda lectura si se considera el acrostico correspondiente y se es gallego. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From xandemenguxo en gmail.com Thu May 14 15:38:35 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Thu May 14 15:38:40 2009 Subject: [escepticos] maguferia universitaria In-Reply-To: References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es><48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83 e35f66e@mail.gmail.com><4A09B35B.9000806@tecnopress.es><914fa504090512 1214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com><25C4D8BB7AA940379BDA138E 8C669798@MIGUEL><914fa5040905130948o172c208ao6d755c2bccc7b06a@mail.gma il.com><84B61197-3A83-49EB-A777-1BA3A79F3D50@cepymearagon.es><7AAA11F413F94F4AAC8F196C3F2A9A11@ upvnet.upv.es> <62dce91f0905140545x7a672d5clda37944ea0d46bef@mail.gmail.com> Message-ID: JM Mulet dixit: >PD: Fue mas gracioso cuando una super catedrática de psicología, mega jefa >de departamento, antigua secretaria autonómica de universidades y un montón >de cosas más, nos contó que cada vez operan a menos gente de las muelas de >juicio por que tantas generaciones quitándoselas al final, por genética, ya >no salen. Educadamente le tuvimos que decir que el señor Lamarck, está >muerto y enterrado hace tiempo. Y que se pasó toda la vida quitándole los >ojos a los pobres ratoncitos y nunca consiguió que naciera un ratón tuerto. Aun es mejor el argumento de que los judios siguen teniendo prepucio al nacer. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From jcatala en tecnopress.es Thu May 14 15:56:02 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Thu May 14 15:56:08 2009 Subject: [escepticos] Abort = asesinato Message-ID: <4A0C3102.4000805@tecnopress.es> Ya era hora de que alguien dijera las cosas por su nombre. Mas claro y científicamente fundado, imposible. Bueno sí: hay un precedente, el del rey Beduino de Bélgica: http://www.nuevaeconomiaforum.com/es/act/noticias/object.aspx?o=24290 Saludos. Josep Català From felipe.egrupos en gmail.com Thu May 14 16:55:51 2009 From: felipe.egrupos en gmail.com (=?windows-1252?Q?Felipe_Mart=EDnez-Pastor?=) Date: Thu May 14 16:55:58 2009 Subject: [escepticos] En el =?windows-1252?Q?paleol=EDtico_ya_cir?= =?windows-1252?Q?cuncidaban?= In-Reply-To: <4A0B2915.2020309@homowebensis.com> References: <4A0B1D02.5060601@tecnopress.es> <4A0B2915.2020309@homowebensis.com> Message-ID: <4A0C3F07.3010701@gmail.com> Hombre, ingenuo es decir poco. A mí me gustaría saber lo que piensan los arqueólogos. Esperad a que lleguen a la época grecorromana y contemplen las jarras cuyas asas son representaciones exageradas de los falos de sus dueños. Evidentemente, concluirán que el priapismo era norma en esas sociedades. O cuando pasen a estudiar las representaciones femeninas prehistóricas, y vean obvio que lo más común para las prehistóricas era ser exageradamente obesas y presentar hipertrofia mamaria y esteatopigia. Clarísimo. Saludos. Felipe Cibernesto escribió: > "?Algunos ?añade? muestran penes circuncidados y otros presentan > trastornos urológicos como fimosis, parafimosis, secreción uretral, > priapismo e incluso masa escrotal." > > Probablemente estas esculturas las usaban los paleourólogos en sus > clases prácticas de la paleouniversidad > > "existen figuras en las que el pene se dibuja como un órgano > desproporcionado (del mismo tamaño que la figura humana), ?lo que puede > indicar erección disfuncional, dolorosa o incluso prolongada en exceso?" > > ¿No es esto un poco ingenuo? > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From joseluis.vm en inbox.com Thu May 14 17:02:03 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Thu May 14 16:59:02 2009 Subject: [escepticos] maguferia universitaria In-Reply-To: References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es> <48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com> <4A09B35B.9000806@tecnopress.es> <914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com> <25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL> <914fa5040905130948o172c208ao6d755c2bccc7b06a@mail.gmail.com> <84B61197-3A83-49EB-A777-1BA3A79F3D50@cepymearagon.es> <7AAA11F413F94F4AAC8F196C3F2A9A11@upvnet.upv.es> <62dce91f0905140545x7a672d5clda37944ea0d46bef@mail.gmail.com> Message-ID: <4A0C407B.6010402@inbox.com> Xan Cainzos escribió: > conocemos desde siempre como parciales liberatorios. A mi se me ocurre > algo asi como «Control objetivo del nivel de autoaprendizaje»(*), pero > cualquier proposicion aun mas rebuscada sera bienvenida. Control en el tiempo para la obtención de datos evaluables del proceso de mejora en la adquisición de habilidades que incrementen la efectividad en la obtención de conocimientos y sus resultados cuantitativos. :-) -- La solución de un problema consiste en hallar a quienes lo solucionen. (Ley de Van Herpen) ____________________________________________________________ GET FREE 5GB EMAIL - Check out spam free email with many cool features! Visit http://www.inbox.com/email to find out more! From phergont en gmail.com Thu May 14 17:10:12 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Thu May 14 17:10:16 2009 Subject: [escepticos] Programa de Aprendizaje Virtual sobre Influeza A/H1N1 Message-ID: <914fa5040905140910x9ae41bdyb636ad75ccf05d26@mail.gmail.com> Y en español. No sé si incluye diploma y esas cosas tan necesitadas en este periodo inflacionario de titulaciones. http://devserver.paho.org/virtualcampus/moodle/course/view.php?id=50 saludos -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From jorgejfrias en gmail.com Thu May 14 18:00:24 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Thu May 14 18:00:27 2009 Subject: [escepticos] maguferia universitaria In-Reply-To: <4A0C407B.6010402@inbox.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com> <25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL> <914fa5040905130948o172c208ao6d755c2bccc7b06a@mail.gmail.com> <84B61197-3A83-49EB-A777-1BA3A79F3D50@cepymearagon.es> <7AAA11F413F94F4AAC8F196C3F2A9A11@upvnet.upv.es> <62dce91f0905140545x7a672d5clda37944ea0d46bef@mail.gmail.com> <4A0C407B.6010402@inbox.com> Message-ID: <48adff010905141000w3dbdd6a7x77b8532b3cf2434f@mail.gmail.com> El día 14 de mayo de 2009 18:02, Jose Luis escribió: > Xan Cainzos escribió: >> conocemos desde siempre como parciales liberatorios. A mi se me ocurre >> algo asi como «Control objetivo del nivel de autoaprendizaje»(*), pero >> cualquier proposicion aun mas rebuscada sera bienvenida. > > Control en el tiempo para la obtención de datos evaluables del proceso > de mejora en la adquisición de habilidades que incrementen la > efectividad en la obtención de conocimientos y sus resultados > cuantitativos. :-) > Seguimiento significativo y cuantitativo de las capacidades no emocionales de sesgo evaluable durante periodos de aprendizaje holístico de las sinapsis en ausencia absoluta de elementos disciplinares docentes - sin distinción de sexo o edad. From felipe.egrupos en gmail.com Thu May 14 18:11:20 2009 From: felipe.egrupos en gmail.com (=?UTF-8?B?RmVsaXBlIE1hcnTDrW5lei1QYXN0b3I=?=) Date: Thu May 14 18:11:25 2009 Subject: [escepticos] Exoterismo en Delicias (Zaragoza) Message-ID: <4A0C50B8.4080600@gmail.com> Acabo de volver de un viaje a Zaragoza, y he visto en la estación de tren que ADIF (imagino) ha permitido la celebración de una feria/cotarro alternativo y esotérico en plena estación. Lo de exotérico es literal, lo ponía en un cartel de esos de LEDs, junto con alusiones tarotistas, astrológicas, etc. Se ve que no es de lo más sencillo montar estos trifostios en suelo público. Saludos. Felipe From david en puntoque.net Thu May 14 18:57:51 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 14 18:57:58 2009 Subject: [escepticos] maguferia universitaria In-Reply-To: <4A0C27F4.4090207@homowebensis.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es><48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com><4A09B35B.9000806@tecnopress.es><914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com><25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL><914fa5040905130948o172c208ao6d755c2bccc7b06a@mail.gmail.com><84B61197-3A83-49EB-A777-1BA3A79F3D50@cepymearagon.es><7AAA11F413F94F4AAC8F196C3F2A9A11@upvnet.upv.es> <62dce91f0905140545x7a672d5clda37944ea0d46bef@mail.gmail.com> <4A0C27F4.4090207@homowebensis.com> Message-ID: <5D75333956CF4F45A93E3DFA9E52D37B@secun28d7f191d> LOL Lysenko (o como puñetas se escriba) creo que amputaba patas a las ratas, ¿no? Con idénticos resultados, por cierto. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Cibernesto Enviado el: jueves, 14 de mayo de 2009 16:17 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] maguferia universitaria JM Mulet escribió: >Educadamente le tuvimos que decir que el señor Lamarck, está > muerto y enterrado hace tiempo. Y que se pasó toda la vida quitándole los > ojos a los pobres ratoncitos y nunca consiguió que naciera un ratón tuerto. Joer, cada vez es más cruel el cuento :oD _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Thu May 14 19:01:08 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 14 19:01:45 2009 Subject: [escepticos] maguferia universitaria In-Reply-To: <48adff010905141000w3dbdd6a7x77b8532b3cf2434f@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es><914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com><25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL><914fa5040905130948o172c208ao6d755c2bccc7b06a@mail.gmail.com><84B61197-3A83-49EB-A777-1BA3A79F3D50@cepymearagon.es><7AAA11F413F94F4AAC8F196C3F2A9A11@upvnet.upv.es><62dce91f0905140545x7a672d5clda37944ea0d46bef@mail.gmail.com> <4A0C407B.6010402@inbox.com> <48adff010905141000w3dbdd6a7x77b8532b3cf2434f@mail.gmail.com> Message-ID: JOJOJOJJJOOJO -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Jorge Frias Enviado el: jueves, 14 de mayo de 2009 19:00 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] maguferia universitaria El día 14 de mayo de 2009 18:02, Jose Luis escribió: > Xan Cainzos escribió: >> conocemos desde siempre como parciales liberatorios. A mi se me ocurre >> algo asi como «Control objetivo del nivel de autoaprendizaje»(*), pero >> cualquier proposicion aun mas rebuscada sera bienvenida. > > Control en el tiempo para la obtención de datos evaluables del proceso > de mejora en la adquisición de habilidades que incrementen la > efectividad en la obtención de conocimientos y sus resultados > cuantitativos. :-) > Seguimiento significativo y cuantitativo de las capacidades no emocionales de sesgo evaluable durante periodos de aprendizaje holístico de las sinapsis en ausencia absoluta de elementos disciplinares docentes - sin distinción de sexo o edad. _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From jmmulet en ibmcp.upv.es Thu May 14 19:17:59 2009 From: jmmulet en ibmcp.upv.es (JM Mulet) Date: Thu May 14 19:18:04 2009 Subject: [escepticos] maguferia universitaria In-Reply-To: <5D75333956CF4F45A93E3DFA9E52D37B@secun28d7f191d> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es><48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com><4A09B35B.9000806@tecnopress.es><914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com><25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL><914fa5040905130948o172c208ao6d755c2bccc7b06a@mail.gmail.com><84B61197-3A83-49EB-A777-1BA3A79F3D50@cepymearagon.es><7AAA11F413F94F4AAC8F196C3F2A9A11@upvnet.upv.es> <62dce91f0905140545x7a672d5clda37944ea0d46bef@mail.gmail.com> <4A0C27F4.4090207@homowebensis.com> <5D75333956CF4F45A93E3DFA9E52D37B@secun28d7f191d> Message-ID: <1242325079.4a0c60576a71a@webmail.upv.es> Si, y la aplicacion de sus teorías a la agricultura derivo en hambre. Que solo pudieron remediar importando grano de estados unidos en plena guerra fría. saludos JM Missatge citat per david@puntoque.net: > LOL > > Lysenko (o como puñetas se escriba) creo que amputaba patas a las ratas, > ¿no? > Con idénticos resultados, por cierto. > > > -----Mensaje original----- > De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] > En nombre de Cibernesto > Enviado el: jueves, 14 de mayo de 2009 16:17 > Para: Lista Escépticos > Asunto: Re: [escepticos] maguferia universitaria > > JM Mulet escribió: > >Educadamente le tuvimos que decir que el señor Lamarck, está > > muerto y enterrado hace tiempo. Y que se pasó toda la vida quitándole los > > ojos a los pobres ratoncitos y nunca consiguió que naciera un ratón > tuerto. > > Joer, cada vez es más cruel el cuento :oD > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From mrreivaj en gmail.com Thu May 14 20:21:31 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Thu May 14 20:21:59 2009 Subject: [escepticos] maguferia universitaria In-Reply-To: References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09B35B.9000806@tecnopress.es> <914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com> <25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL> <914fa5040905130948o172c208ao6d755c2bccc7b06a@mail.gmail.com> <84B61197-3A83-49EB-A777-1BA3A79F3D50@cepymearagon.es> <7AAA11F413F94F4AAC8F196C3F2A9A11@upvnet.upv.es> <62dce91f0905140545x7a672d5clda37944ea0d46bef@mail.gmail.com> Message-ID: <62dce91f0905141221u12f1c831j9bd10ac14481e890@mail.gmail.com> El día 14 de mayo de 2009 16:35, Xan Cainzos escribió: > > Por si te sirve de pista, el primer resultado (Ver: > ) de la busqueda > de "Quintin Alvarez" dentro de la web de la USC dio como resultado el titulo > de un "trabajo" del antedicho cuyo titulo es muy significativo: > Quintín Álvarez: As aulas como ecosistemas básicos dos centros educativos: > (I) Modelos teóricos. (MR) Viñeta de Castelao : Dos niños sentados , uno dice ( en gallego) "O escolante díxonos que o mundo é redondo. - ¿Tí créslo?" ( creo que no necesite traducción) Escepticismo brillante para aplicar en estos casos. ;-)) Pero como en el chiste del carnet de conducir , la culpa no es de él , es de quien le dió la silla ( ¿cátedra?). > > Sigo manteniendo que es necesaria una campaña bajo el lema «Mellora o ensino > e evita os incendios forestais: ¡Os pedagogos a rozar o monte!». > >> Si eso es así, con lo que se va contando me dá ya a mí que mucha >> "boloñesa" va haber que aplicar. > > Lo que va haber que aplicar es un Kalashnikov o, mejor aun, un lanzallamas. (MR) Todo lo demás que escribiste es una lección magistral estimado "compañeiro", que te agradezco :-)). Geniales los lemas y máximas Un abrazo y salud -- Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From xandemenguxo en gmail.com Thu May 14 21:03:27 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Thu May 14 21:03:33 2009 Subject: [escepticos] maguferia universitaria In-Reply-To: <62dce91f0905141221u12f1c831j9bd10ac14481e890@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09B35B.9000806@tecnopress.es> <914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com> <25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL> <914fa5040905130948o172c208ao6d755c2bccc7b06a@mail.gmail.com> <84B61197-3A83-49EB-A777-1BA3A79F3D50@cepymearagon.es> <7AAA11F413F94F4AAC8F196C3F2A9A11@upvnet.upv.es> <62dce91f0905140545x7a672d5clda37944ea0d46bef@mail.gmail.com> <62dce91f0905141221u12f1c831j9bd10ac14481e890@mail.gmail.com> Message-ID: Mr Reivaj dixit: >Todo lo demás que escribiste es una lección magistral estimado >"compañeiro", que te agradezco :-)). ¿Sabes lo peor? Escribir el mensaje no ha servido para relajarme. Todos los dias al despertarme, lo primero que me viene a la mente es ¿con que me van a joder hoy mis "jefes"? Saludos PD: Lo unico positivo es que me sigue encantando estar con los alumnos. PPD: Si parezco deprimido es porque estoy al borde. ¡Menos mal que es exogena! -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From mimartin en cepymearagon.es Thu May 14 23:16:11 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Thu May 14 23:16:34 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> Message-ID: Por supuesto que Boscán y Valera pueden emplear la expresión que deseen, pero ello no quiere decir que sea correcta. Más bien puede ser un arcaísmo renacido, si acaso. Pues es evidente que su uso se ha extendido, en lugar del el "el día siguiente", por influencia del inglés, como se muestra en numerosas citas: http://evaluaciondellenguaje2.blogspot.com/2009/03/defectos-comunes- en-la-redaccion.html http://books.google.es/books?id=3QXeHrm-gZcC&pg=PA32&lpg=PA32&dq=% 22dia+despues%22+adverbio +incorrecto&source=bl&ots=cHHzQqKHrB&sig=Nj14lVoO0RzpX06k3wSJ- uyhTD4&hl=es&ei=vZEMSvnpLYKO- Abq9s2iBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2 Pero la más certera es la de Lázaro Carreter, hace ya bastante tiempo: es.geocities.com/pilargg2004/Lazaro_Carreter_El_dardo.pdf "Esto de el día después fue alzado por novadores de inglés enteco, que vieron profusamente anunciada, hace años, por todo el país,una película exitosa (hablando de cine, este adjetivo horrible va bien) titulada en nuestras carteleras The Day After. (...) De ese modo, se consumaron al menos dos violaciones: se cambió el adverbio después en extraño adjetivo para calificar el nombre día; y de paso , se arrumbó "el día siguiente"(...) Miguel A El 13/05/2009, a las 19:53, jm escribió: > El día 13 de mayo de 2009 12:18, Miguel A. Martínez > escribió: >> Más neo lengua es el maldito "día después", mostrenca traducción >> de " tje >> day after". >> Desde mi profanidad gramatical, opino que en español se dice "el >> día de >> después" , como "el día de mañana" , " o el día de antes", son >> adverbios. >> Otra cosa sería "el día posterior", que no lleva preposición... > > > Me temo que yerras. En una consulta al CORDE de la RAE, con "el día > después" salen 37 casos, desde un anónimo de 1511 hasta Luis García > Arias en 1962, pasando por Boscán, Góngora, Juan Valera, Pérez Galdós, > Menéndez Pelayo, Mariano José de Larra y demás. No parece que sea > correcto decir que "el día después" sea incorrecto. > > Con la consulta "el día de después" no sale ni un solo caso, por lo > que parece ser una expresión inexistente. > > Saludos > > JM > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From cibernesto en homowebensis.com Thu May 14 23:32:24 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Thu May 14 23:31:50 2009 Subject: [escepticos] maguferia universitaria In-Reply-To: <5D75333956CF4F45A93E3DFA9E52D37B@secun28d7f191d> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es><48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com><4A09B35B.9000806@tecnopress.es><914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com><25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL><914fa5040905130948o172c208ao6d755c2bccc7b06a@mail.gmail.com><84B61197-3A83-49EB-A777-1BA3A79F3D50@cepymearagon.es><7AAA11F413F94F4AAC8F196C3F2A9A11@upvnet.upv.es> <62dce91f0905140545x7a672d5clda37944ea0d46bef@mail.gmail.com> <4A0C27F4.4090207@homowebensis.com> <5D75333956CF4F45A93E3DFA9E52D37B@secun28d7f191d> Message-ID: <4A0C9BF8.2040405@homowebensis.com> david@puntoque.net escribió: > Lysenko (o como puñetas se escriba) creo que amputaba patas a las ratas, > ¿no? No sé, pero el famoso fue Weismann, y lo que cortó fueron colas a ratones. Lo que pasa es que, para Lamarck, los rasgos adquiridos que se heredaban eran los que el bicho desarrollaba por sí mismo por su propio impulso. Seguramente las mutilaciones no contaban para él. From juanrogar en hotmail.com Thu May 14 23:37:39 2009 From: juanrogar en hotmail.com (Juan Juan) Date: Thu May 14 23:37:44 2009 Subject: [escepticos] ***maguferia universitaria In-Reply-To: <5D75333956CF4F45A93E3DFA9E52D37B@secun28d7f191d> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es><48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com><4A09B35B.9000806@tecnopress.es><914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com><25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL><914fa5040905130948o172c208ao6d755c2bccc7b06a@mail.gmail.com><84B61197-3A83-49EB-A777-1BA3A79F3D50@cepymearagon.es><7AAA11F413F94F4AAC8F196C3F2A9A11@upvnet.upv.es> <62dce91f0905140545x7a672d5clda37944ea0d46bef@mail.gmail.com> <4A0C27F4.4090207@homowebensis.com> <5D75333956CF4F45A93E3DFA9E52D37B@secun28d7f191d> Message-ID: ¿No era con saltamontes en vez de con ratas, y al final se quedaban sordos? ¿O cómo era el chiste? Saludos, Juan > From: david@puntoque.net > To: escepticos@dis.ulpgc.es > > LOL > > Lysenko (o como puñetas se escriba) creo que amputaba patas a las ratas, > ¿no? > Con idénticos resultados, por cierto. > _________________________________________________________________ Descárgate ahora el nuevo Internet Explorer 8 y ten a tu alcance todos los servicios de Windows Live ¡Gratis! http://ie8.msn.com/microsoft/internet-explorer-8/es-es/ie8.aspx From jmbello en mundo-r.com Fri May 15 02:25:04 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Fri May 15 02:25:10 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_En_el_paleol=EDtico_ya_circuncidaban?= In-Reply-To: <4A0C3F07.3010701@gmail.com> References: <4A0B1D02.5060601@tecnopress.es> <4A0B2915.2020309@homowebensis.com> <4A0C3F07.3010701@gmail.com> Message-ID: <5198afa0905141825u31ff41nc867b34766887b01@mail.gmail.com> El día 14 de mayo de 2009 17:55, Felipe Martínez-Pastor escribió: > Hombre, ingenuo es decir poco. A mí me gustaría saber lo que piensan los > arqueólogos. Los arqueólogos no sé. Pero puedo garantizarte que existe al menos un arqueólogo al que el artículo en cuestión le parece una soberana gilipollez. Lo que no acabo de explicarme es que haya a quien una gilipollez sobre prehistoria escrita por urólogos le parece menos gilipollas.Que yo sepa, los urólogos se dedican a otra cosa, y cuando mean fuera del tiesto mean tan fuera como los demás. Lo cual no quita que existan urólogos inteligentes, pero no suelen escribir artículos sobre prehistoria, y menos todavía diciendo gilipolleces. >> "existen figuras en las que el pene se dibuja como un órgano >> desproporcionado (del mismo tamaño que la figura humana), ?lo que puede >> indicar erección disfuncional, dolorosa o incluso prolongada en exceso?" Y aunque en rigor no es mejor por ser mayor o menor, queda probado además que el urólogo la tiene pequeña. Saludos JM From jmbello en mundo-r.com Fri May 15 02:32:50 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Fri May 15 02:32:54 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> Message-ID: <5198afa0905141832y65382dd3me5c9494d58a98611@mail.gmail.com> El día 15 de mayo de 2009 0:16, Miguel Martínez Estremera escribió: > Por supuesto que Boscán y Valera pueden emplear la expresión que deseen, > pero ello no quiere decir que sea correcta. Más bien puede ser un arcaísmo > renacido, si acaso. > > Pues es evidente que su uso se ha extendido, en lugar del el "el día > siguiente" Para de mover el blanco, que ya aburre. No habías hablado de "el día siguiente", sino que lo que proponías como correcto era "el día DE después". Abajo consta. Tengo la costumbre de acotar, y referirme a lo que se había acotado. Y acotada la cosa a lo que habías dicho, queda claro que habías errado. Pero vamos, si quieres negar lo evidente, para ti la peseta. Saludos JM >> El día 13 de mayo de 2009 12:18, Miguel A. Martínez >> escribió: >>> >>> Más neo lengua es el maldito "día después", mostrenca traducción de " tje >>> day after". >>> Desde mi profanidad gramatical, opino que en español se dice "el día de >>> después" From david en puntoque.net Fri May 15 08:35:34 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Fri May 15 08:35:42 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es><38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d><5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> Message-ID: <1555664A1FD4458CAC8295D8789BF8F3@secun28d7f191d> "El día siguiente", justo¡ Sabía que tenía que haber una expresión mejor. Lázaro Carreter siempre da en la diana, el joío :D Apostaría porque la banalidad de la expresión es lo que hace que el distribuidor prefiera una fórmula rebuscada, que suene más "innovadora". -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Miguel Martínez Estremera Enviado el: viernes, 15 de mayo de 2009 0:16 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Píldora del dia después Por supuesto que Boscán y Valera pueden emplear la expresión que deseen, pero ello no quiere decir que sea correcta. Más bien puede ser un arcaísmo renacido, si acaso. Pues es evidente que su uso se ha extendido, en lugar del el "el día siguiente", por influencia del inglés, como se muestra en numerosas citas: http://evaluaciondellenguaje2.blogspot.com/2009/03/defectos-comunes- en-la-redaccion.html http://books.google.es/books?id=3QXeHrm-gZcC&pg=PA32&lpg=PA32&dq=% 22dia+despues%22+adverbio +incorrecto&source=bl&ots=cHHzQqKHrB&sig=Nj14lVoO0RzpX06k3wSJ- uyhTD4&hl=es&ei=vZEMSvnpLYKO- Abq9s2iBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2 Pero la más certera es la de Lázaro Carreter, hace ya bastante tiempo: es.geocities.com/pilargg2004/Lazaro_Carreter_El_dardo.pdf "Esto de el día después fue alzado por novadores de inglés enteco, que vieron profusamente anunciada, hace años, por todo el país,una película exitosa (hablando de cine, este adjetivo horrible va bien) titulada en nuestras carteleras The Day After. (...) De ese modo, se consumaron al menos dos violaciones: se cambió el adverbio después en extraño adjetivo para calificar el nombre día; y de paso , se arrumbó "el día siguiente"(...) Miguel A El 13/05/2009, a las 19:53, jm escribió: > El día 13 de mayo de 2009 12:18, Miguel A. Martínez > escribió: >> Más neo lengua es el maldito "día después", mostrenca traducción >> de " tje >> day after". >> Desde mi profanidad gramatical, opino que en español se dice "el >> día de >> después" , como "el día de mañana" , " o el día de antes", son >> adverbios. >> Otra cosa sería "el día posterior", que no lleva preposición... > > > Me temo que yerras. En una consulta al CORDE de la RAE, con "el día > después" salen 37 casos, desde un anónimo de 1511 hasta Luis García > Arias en 1962, pasando por Boscán, Góngora, Juan Valera, Pérez Galdós, > Menéndez Pelayo, Mariano José de Larra y demás. No parece que sea > correcto decir que "el día después" sea incorrecto. > > Con la consulta "el día de después" no sale ni un solo caso, por lo > que parece ser una expresión inexistente. > > Saludos > > JM > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Fri May 15 08:39:12 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Fri May 15 08:39:20 2009 Subject: [escepticos] maguferia universitaria In-Reply-To: <4A0C9BF8.2040405@homowebensis.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es><48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com><4A09B35B.9000806@tecnopress.es><914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com><25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL><914fa5040905130948o172c208ao6d755c2bccc7b06a@mail.gmail.com><84B61197-3A83-49EB-A777-1BA3A79F3D50@cepymearagon.es><7AAA11F413F94F4AAC8F196C3F2A9A11@upvnet.upv.es> <62dce91f0905140545x7a672d5clda37944ea0d46bef@mail.gmail.com> <4A0C27F4.4090207@homowebensis.com><5D75333956CF4F45A93E3DFA9E52D37B@secun28d7f191d> <4A0C9BF8.2040405@homowebensis.com> Message-ID: <74E4E6F5861E462488504BAB674923C2@secun28d7f191d> Ala De colas a patas, y de Weismann a Lisenko Maldito Halzeimer -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Cibernesto Enviado el: viernes, 15 de mayo de 2009 0:32 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] maguferia universitaria david@puntoque.net escribió: > Lysenko (o como puñetas se escriba) creo que amputaba patas a las ratas, > ¿no? No sé, pero el famoso fue Weismann, y lo que cortó fueron colas a ratones. Lo que pasa es que, para Lamarck, los rasgos adquiridos que se heredaban eran los que el bicho desarrollaba por sí mismo por su propio impulso. Seguramente las mutilaciones no contaban para él. _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From doloresgg en gmail.com Fri May 15 08:42:12 2009 From: doloresgg en gmail.com (Dolores Gomez Gonzalez) Date: Fri May 15 08:42:15 2009 Subject: [escepticos] Mensaje pal rector de la UIMP In-Reply-To: <5198afa0905140459y14a053a2n7ad9837ed46f4f23@mail.gmail.com> References: <1.5.4.16.20090514125038.19072482@pop.ugr.es> <5198afa0905140459y14a053a2n7ad9837ed46f4f23@mail.gmail.com> Message-ID: <667e02630905150042r5314c5acnb50c9622100f6a45@mail.gmail.com> Y no os perdáis el comentario a la noticia. Os suena el nombre del pollo?? XD El 14 de mayo de 2009 13:59, jm escribió: > > > > Tal parece. En la prensa está: > > > http://www.elcorreogallego.es/galicia/ecg/astronomos-frenan-un-curso-menendez-pelayo-astrologia/idEdicion-2009-05-14/idNoticia-426573/ > > From david en puntoque.net Fri May 15 08:48:44 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Fri May 15 08:48:51 2009 Subject: [escepticos] Mensaje pal rector de la UIMP In-Reply-To: <667e02630905150042r5314c5acnb50c9622100f6a45@mail.gmail.com> References: <1.5.4.16.20090514125038.19072482@pop.ugr.es><5198afa0905140459y14a053a2n7ad9837ed46f4f23@mail.gmail.com> <667e02630905150042r5314c5acnb50c9622100f6a45@mail.gmail.com> Message-ID: <10DFCB474690409AA5648F0BC99E72E0@secun28d7f191d> LOL " No esta al margen de la ciencia, solo hay unos cuantos fanáticos est6ilo Manuel Toharia, Javier Ardentía" Ardentía. Comprensión lectora, que se llama. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Dolores Gomez Gonzalez Enviado el: viernes, 15 de mayo de 2009 9:42 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Mensaje pal rector de la UIMP Y no os perdáis el comentario a la noticia. Os suena el nombre del pollo?? XD El 14 de mayo de 2009 13:59, jm escribió: > > > > Tal parece. En la prensa está: > > > http://www.elcorreogallego.es/galicia/ecg/astronomos-frenan-un-curso-menende z-pelayo-astrologia/idEdicion-2009-05-14/idNoticia-426573/ > > _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From chema en rinzewind.org Fri May 15 09:13:56 2009 From: chema en rinzewind.org (=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_Mar=EDa_Mateos?=) Date: Fri May 15 09:13:59 2009 Subject: [escepticos] ***maguferia universitaria In-Reply-To: References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <914fa5040905130948o172c208ao6d755c2bccc7b06a@mail.gmail.com> <84B61197-3A83-49EB-A777-1BA3A79F3D50@cepymearagon.es> <7AAA11F413F94F4AAC8F196C3F2A9A11@upvnet.upv.es> <62dce91f0905140545x7a672d5clda37944ea0d46bef@mail.gmail.com> <4A0C27F4.4090207@homowebensis.com> <5D75333956CF4F45A93E3DFA9E52D37B@secun28d7f191d> Message-ID: 2009/5/15 Juan Juan : > > ¿No era con saltamontes en vez de con ratas, y al final se quedaban sordos? ¿O cómo era el chiste? Yo me lo sé con arañas. -- José María Mateos Las penas del Agente Smith: http://rinzewind.org From jcatala en tecnopress.es Fri May 15 10:23:44 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Fri May 15 10:23:45 2009 Subject: [escepticos] Ecologista, pero ecologista de verdad Message-ID: <4A0D34A0.9040206@tecnopress.es> Descubrir, a estas alturas de la película, a JJ Gómez Cadenas, y más para los que hayan leído "El ecologista nuclear", es punto menos de ridículo. Pero la entrevista (*) que le hacen hoy en "La Vanguardia" es de aquellas que, como se dice, no tiene desperdicio. Entre otras cosas, y por primera vez para el gran público, que yo recuerde, alguien que sabe de qué habla explica qué era de verdad el reactor 4 de Chernóbil. Mira que han debido pasar años... http://www.lavanguardia.es/lacontra/lacontra.html En fin, en buena lectura les dejo. Saludos. Josep Català (*) Ni que sea por una vez, no hacen salir en el diario a estúpidos integrales. From akinlg en gmail.com Fri May 15 12:14:32 2009 From: akinlg en gmail.com (Akin) Date: Fri May 15 12:14:56 2009 Subject: [escepticos] Abort = asesinato In-Reply-To: <4A0C3102.4000805@tecnopress.es> References: <4A0C3102.4000805@tecnopress.es> Message-ID: <76b55fb0905150414h2a453268u21f3a87a84242743@mail.gmail.com> ¿científicamente fundado? Me temo que este alpargato ya no sabe si bromeas o vas enserio... Akin El 14 de mayo de 2009 16:56, Josep Català escribió: > Ya era hora de que alguien dijera las cosas por su nombre. > Mas claro y científicamente fundado, imposible. Bueno sí: > hay un precedente, el del rey Beduino de Bélgica: > > http://www.nuevaeconomiaforum.com/es/act/noticias/object.aspx?o=24290 > > Saludos. > > Josep Català > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com From jcatala en tecnopress.es Fri May 15 12:33:45 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Fri May 15 12:33:54 2009 Subject: [escepticos] Abort = asesinato In-Reply-To: <76b55fb0905150414h2a453268u21f3a87a84242743@mail.gmail.com> References: <4A0C3102.4000805@tecnopress.es> <76b55fb0905150414h2a453268u21f3a87a84242743@mail.gmail.com> Message-ID: <4A0D5319.4070801@tecnopress.es> Akin ha escrito: > ¿científicamente fundado? > > Me temo que este alpargato ya no sabe si bromeas o vas enserio... Ahora sí que me has descolocado... Acepto que a veces puedo resultar críptico en mis sarcasmos; pero, hombre, tanto, tanto como para no adivinar mi postura real... Saludos. Josep Català From akinlg en gmail.com Fri May 15 12:51:11 2009 From: akinlg en gmail.com (Akin) Date: Fri May 15 12:51:38 2009 Subject: [escepticos] Abort = asesinato In-Reply-To: <4A0D5319.4070801@tecnopress.es> References: <4A0C3102.4000805@tecnopress.es> <76b55fb0905150414h2a453268u21f3a87a84242743@mail.gmail.com> <4A0D5319.4070801@tecnopress.es> Message-ID: <76b55fb0905150451v3a20109cx63f2b1f6c5eaec36@mail.gmail.com> Josep, no voy a recordarte algunas cosas que has afirmado en el pasado por no abrir antiguos flames, pero me resultaron tan absolutamente irracionales e impropias de alguien con una educación mínima (ya no digo una educación alta) que ya no presupongo absolutamente nada. Akin, alpargato El 15 de mayo de 2009 13:33, Josep Català escribió: > Akin ha escrito: > > ¿científicamente fundado? >> >> Me temo que este alpargato ya no sabe si bromeas o vas enserio... >> > > Ahora sí que me has descolocado... Acepto que a veces puedo > resultar críptico en mis sarcasmos; pero, hombre, tanto, tanto > como para no adivinar mi postura real... > > > Saludos. > > Josep Català > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com From mrreivaj en gmail.com Fri May 15 13:27:44 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Fri May 15 13:28:29 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_En_el_paleol=EDtico_ya_circuncidaban?= In-Reply-To: <5198afa0905141825u31ff41nc867b34766887b01@mail.gmail.com> References: <4A0B1D02.5060601@tecnopress.es> <4A0B2915.2020309@homowebensis.com> <4A0C3F07.3010701@gmail.com> <5198afa0905141825u31ff41nc867b34766887b01@mail.gmail.com> Message-ID: <62dce91f0905150527o34164e65s2c6c31faf51a55e5@mail.gmail.com> El día 15 de mayo de 2009 3:25, jm escribió: >>> "existen figuras en las que el pene se dibuja como un órgano >>> desproporcionado (del mismo tamaño que la figura humana), ?lo que puede >>> indicar erección disfuncional, dolorosa o incluso prolongada en exceso?" > > Y aunque en rigor no es mejor por ser mayor o menor, queda probado > además que el urólogo la tiene pequeña. (MR) Decisivo, brillante y gratificante para un lector contumaz de esta corrala ;-)) , Gracias Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From chema en rinzewind.org Fri May 15 14:58:23 2009 From: chema en rinzewind.org (=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_Mar=EDa_Mateos?=) Date: Fri May 15 14:58:58 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_La_verdad_sobre_la_p=EDldora_?= =?iso-8859-1?q?del_d=EDa_despu=E9s?= In-Reply-To: <317262136720347728266@windows-5hw0gmf> References: <317262136720347728266@windows-5hw0gmf> Message-ID: Me llega esto para que firme. No sé de dónde han sacado mi dirección de correo, pero les he respondido diciendo que a) varias de las cosas que dicen entran en contradicción con lo que dice la propia OMS y b) que si me pueden pasar los informes que manejan. Me mantengo a la espera. Un saludo. ---------- Forwarded message ---------- From: informacion@blogdenoticias.org Date: 2009/5/15 Subject: La verdad sobre la píldora del día después To: admin@planetateleco.com Estimado ciudadano/ciudadana: Como sabes, la Ministra de Sanidad, Trinidad Jiménez, y la titular de Igualdad, Bibiana Aído, han anunciado la decisión de poner a la venta en las farmacias la ?píldora del día después?  sin necesidad de receta y sin límite de edad. Lo han presentado como un medio eficaz para evitar embarazos no deseados, principalmente entre las jóvenes. Desde la Plataforma LEY y FARMACIA estamos buscando adhesiones para pedir la dimisión de las Ministras por las razones que exponemos en el escrito que acompaña estas letras. Si estás de acuerdo, envíanos un email con tu nombre, dos apellidos y tu provincia a: peticiondimisiones@leyyfarmacia.org o rellena el formulario que encontrarás en este link. Al Excmo. Sr. PRESIDENTE DEL GOBIERNO DE ESPAÑA Excmo. Sr. Presidente: Nos dirigimos a usted mediante estas líneas para solicitar el cese inmediato en el cargo de las actuales Ministras de Sanidad y  de Igualdad, la Sra. Dña. Trinidad Jiménez y la Sra. Dña. Bibiana Aído Almagro, a raíz del anuncio de poner a la venta en la farmacias la ?píldora del día después?  sin necesidad de receta y sin límite de edad. Lo han presentado como un medio eficaz para evitar embarazos no deseados, principalmente entre las jóvenes. Los motivos para esta solicitud son los siguientes: Es falso que la píldora del día después no tenga efectos abortivos como reiteradamente ha señalado la Ministra de sanidad. En el siguiente link podrá ver una sencilla y clara explicación del funcionamiento abortivo de la píldora. (Fuentes: Universidad de Paris VI,  FDA, Laboratorios Gedeon Ridcher y Laboratorios Grünenthal); http://www.aciprensa.com/vida/pildorads.swf La medida contraviene las sentencias de los tribunales y de la Audiencia Nacional que prohibió dar la píldora sin receta médica. Es falso que los farmacéuticos no puedan aducir el derecho de objeción de conciencia por ser un derecho reconocido constitucionalmente y porque su prohibición violaría el código ético de los Farmacéuticos. El TS ya ha tenido ocasión de pronunciarse sobre este derecho de los farmaceúticos afirmando su existencia. Por parte de las Ministras se ha ocultado la imprescindible información sobre las contraindicaciones y efectos secundarios del fármaco. Como indican numerosos estudios científicos, este compuesto constituye toda una «bomba hormonal», y puede provocar insuficiencia hepática, aumentar el riesgo de cáncer de hígado y páncreas, producir náuseas (42%) y vómitos (16%), sangrado vaginal(31%), vértigos o mareos (20%), dolor abdominal (15%), fatiga (13%),dolor de cabeza (10%), sensibilidad mamaria (8%), retraso de la menstruación (5%) y diarreas (3%). Además de estos efectos secundarios, se han observado también consecuencias como el embarazo ectópico y la formación de coágulos sanguíneos, debido a las dosis hormonales tan elevadas suministradas a las mujeres. Ante la nueva situación el farmacéutico se enfrenta en este asunto a un problema de RESPONSABILIDAD SANITARIA, es decir, al no venir dispensado por receta médica se traslada la responsabilidad de las consecuencias al farmacéutico que la dispensa. Hasta el momento el médico o el personal sanitario que las administrase o recetase debía asegurarse de que eran adecuadas para los pacientes, pero desde este momento serán los farmacéuticos los que deban hacerlo siendo responsables de sus consecuencias. Las declaraciones de la Sra. Ministra de Sanidad respaldadas por la presencia de la Ministra de Igualdad constituyen un engaño además de un peligro para la salud pública. Las Ministras parecen ignorar las conclusiones de los principales informes presentados en relación a la utilización de la ?píldora del día después?, en otros países, que son: A)  La eficacia de la medida liberalizadora, en cuanto a reducir el número de embarazos no deseados se refiere, ha sido mínima o inexistente. B)  El uso de la ?píldora del día después? produce el efecto de incrementar el número de relaciones sexuales, al trivializar éstas, lo que podría favorecer el aumento del número de embarazos, abortos y contagio de enfermedades infecciosas de transmisión sexual. C) Con relación al número de embarazos que terminaban en aborto, las adolescentes que habían utilizado la píldora del día después previamente a su embarazo, tenían 2,8 veces más posibilidades de que su embarazo terminara en aborto, que las que no lo habían hecho. Para las que lo habían utilizado en los 12 meses previos al embarazo, el riesgo de aborto fue 3.01 veces mayor. Bien sea por ignorancia, bien sea por manipulación intencionada de la realidad, consideramos que cualquiera de las dos situaciones son lo suficientemente graves como para exigir desde este momento la dimisión de las Sras. Ministras al afectar a aspectos tan relevantes como la salud, en primer lugar, y el derecho a una información fehaciente por parte de los ciudadanos a los que deben servir. Así mismo desde la Plataforma LEY y FARMACIA consideramos de vital importancia el respeto  a la profesionalidad de los farmacéuticos, evitando actitudes coercitivas y exigiendo una actitud de prudencia y veracidad a la hora de informar de temas de salud pública. Máxime cuando se pretende trasladar la responsabilidad sanitaria de las posibles consecuencias a este sector. Por todo ello denunciamos la grave irresponsabilidad de las Ministras Jiménez y Aído al imponer el suministro de una sustancia tóxica bajo la apariencia de un fármaco inocuo, obligando, además, a los farmacéuticos a su dispensación. Por estos motivos consideramos que es urgente su inmediata destitución. Atentamente, Alberto Aizpurua Alonso Plataforma LEY y FARMACIA Si quieres firmar  este escrito pincha  AQUI ________________________________ AVISO LEGAL Hemos obtenido su correo electrónico en fuentes accesibles al público incluyéndolo en un fichero que se gestiona con la finalidad de hacerle llegar este boletín. Según lo expresado en el artículo 5 de Ley Orgánica 15/1999 de 13 de diciembre sobre el Derecho de Información, si usted desea cancelar, modificar o rectificar su correo electrónico único dato recogido en esta base, tiene derecho a exigirlo, para lo cual ponemos a su disposición este enlace, a través del cual podrá solicitar la cancelación de sus datos en la misma y no recibirá más este boletín electrónico.Blogdenoticias.org no tiene ánimo de lucro. -- José María Mateos Las penas del Agente Smith: http://rinzewind.org From emandeb en gmail.com Fri May 15 16:04:43 2009 From: emandeb en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?El=EDas_Mandeb?=) Date: Fri May 15 16:06:27 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?P=EDldora_del_dia_despu=E9?= =?ISO-8859-1?Q?s?= In-Reply-To: <5E5F4999BA1447589944FD2D94DB633F@secun28d7f191d> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09AFA9.8030403@inbox.com> <5E5F4999BA1447589944FD2D94DB633F@secun28d7f191d> Message-ID: <4A0D848B.9020005@gmail.com> david@puntoque.net escribió: > Lo de la objeción de conciencia aplicado a las farmacias es un absurdo > lógico; la objeción de conciencia asume que uno se niega a HACER algo, no a > impedir que los demás hagan. > > Tiene más sentido aplicado a un médico que se niega a practicar un aborto, > aunque si resulta que este es legal puede ejercer dicha objeción sin > menoscabar el derecho ajeno simplemente dedicándose a la medicina privada. > Los demás no tenemos porqué aguantar éticas ajenas. > ¿Tiene derecho un médico judaico, musulmán, o adventista a negarse a hacer un transplante de válvulas cardíacas de cerdo? ¿Y un enfermero testigo de Jeová a negarse a colaborar en una transfusión de sangre? ¿Y un pediatra brahamánico a negarse a alimentar a los niños con leche (no es cosa de andar tirándole la teta a un animal sagrado)? ¿Y un jainista convencido a no administrar antibióticos, asesinando millones de bacterias? Voy a decirle al director que me niego a usar herramientas de Microsoft por razones de conciencia y que no voy a ir a trabajar hasta que migren todo a software libre. Mientras tanto, cobro el sueldo y termino de migrar yo en mi casa ;) -- Elías Mandeb. http://emandeb.blogspot.com/ David: Te pido mil disculpas por haberte dejado colgado con lo tuyo, tuve unos días locos y sólo participé en hilos de "bajo consumo energético" From joseluis.vm en inbox.com Fri May 15 16:44:46 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Fri May 15 16:41:43 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?P=EDldora_del_dia_despu=E9?= =?ISO-8859-1?Q?s?= In-Reply-To: References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> Message-ID: <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> Tengo y he leído, con mucho agrado, los dos volúmenes publicados con la recopilación de sus artículos (El Dardo en la Palabra I y II). En muchos casos el propio "maestro" recurre a los clásicos para refrendar o corregir los usos del idioma. Supongo, por lo tanto, que no tendría objeción en aceptar la corrección de la expresión una vez se le hubiera mostrado su error, como claramente ha mostrado "jm". Vamos que , el hecho de que sea una traducción literal no tiene porque demostrar que sea incorrecta. Si lo que crees es que Lazaro Carreter pensaba que la expresión era incorrecta, a pesar de ser empleada con anterioridad y autoridad en nuestro idioma, faltan datos que ilustren esta opinión. Miguel Martínez Estremera escribió: > Por supuesto que Boscán y Valera pueden emplear la expresión que deseen, > pero ello no quiere decir que sea correcta. Más bien puede ser un > arcaísmo renacido, si acaso. > > Pues es evidente que su uso se ha extendido, en lugar del el "el día > siguiente", por influencia del inglés, como se muestra en numerosas citas: > > http://evaluaciondellenguaje2.blogspot.com/2009/03/defectos-comunes-en-la-redaccion.html > > > http://books.google.es/books?id=3QXeHrm-gZcC&pg=PA32&lpg=PA32&dq=%22dia+despues%22+adverbio+incorrecto&source=bl&ots=cHHzQqKHrB&sig=Nj14lVoO0RzpX06k3wSJ-uyhTD4&hl=es&ei=vZEMSvnpLYKO-Abq9s2iBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2 > > > Pero la más certera es la de Lázaro Carreter, hace ya bastante tiempo: > > es.geocities.com/pilargg2004/Lazaro_Carreter_El_dardo.pdf > > "Esto de el día después fue alzado por novadores de inglés enteco, que > vieron profusamente anunciada, hace años, por todo > el país,una película exitosa (hablando de cine, este adjetivo horrible > va bien) titulada en nuestras carteleras The Day After. (...) De ese > modo, se consumaron al menos dos violaciones: se cambió el adverbio > después en extraño adjetivo para calificar el nombre día; y de paso , se > arrumbó "el día siguiente"(...) > > Miguel A > > > > El 13/05/2009, a las 19:53, jm escribió: > >> El día 13 de mayo de 2009 12:18, Miguel A. Martínez >> escribió: >>> Más neo lengua es el maldito "día después", mostrenca traducción de " >>> tje >>> day after". >>> Desde mi profanidad gramatical, opino que en español se dice "el día de >>> después" , como "el día de mañana" , " o el día de antes", son >>> adverbios. >>> Otra cosa sería "el día posterior", que no lleva preposición... >> >> >> Me temo que yerras. En una consulta al CORDE de la RAE, con "el día >> después" salen 37 casos, desde un anónimo de 1511 hasta Luis García >> Arias en 1962, pasando por Boscán, Góngora, Juan Valera, Pérez Galdós, >> Menéndez Pelayo, Mariano José de Larra y demás. No parece que sea >> correcto decir que "el día después" sea incorrecto. >> >> Con la consulta "el día de después" no sale ni un solo caso, por lo >> que parece ser una expresión inexistente. >> >> Saludos >> >> JM >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- "Saber cuando uno dispone de lo suficiente es ser rico." Lao Tse. From joseluis.vm en inbox.com Fri May 15 17:11:35 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Fri May 15 17:08:32 2009 Subject: [escepticos] ***maguferia universitaria In-Reply-To: References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es><48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com><4A09B35B.9000806@tecnopress.es><914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com><25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL><914fa5040905130948o172c208ao6d755c2bccc7b06a@mail.gmail.com><84B61197-3A83-49EB-A777-1BA3A79F3D50@cepymearagon.es><7AAA11F413F94F4AAC8F196C3F2A9A11@upvnet.upv.es> <62dce91f0905140545x7a672d5clda37944ea0d46bef@mail.gmail.com> <4A0C27F4.4090207@homowebensis.com> <5D75333956CF4F45A93E3DFA9E52D37B@secun28d7f191d> Message-ID: <4A0D9437.9030207@inbox.com> Juan Juan escribió: > ¿No era con saltamontes en vez de con ratas, y al final se quedaban sordos? ¿O cómo era el chiste? Yo lo conozco con arañas y la conclusión es que "las arañas sin patas son sordas". Las llamas y no vienen :-) -- "El secreto de la vida es la honestidad y el juego limpio, si puedes simular eso, lo has conseguido." Groucho Marx From juanrogar en hotmail.com Fri May 15 17:33:29 2009 From: juanrogar en hotmail.com (Juan Juan) Date: Fri May 15 17:33:33 2009 Subject: [escepticos] ***maguferia universitaria In-Reply-To: <4A0D9437.9030207@inbox.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es><48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com><4A09B35B.9000806@tecnopress.es><914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com><25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL><914fa5040905130948o172c208ao6d755c2bccc7b06a@mail.gmail.com><84B61197-3A83-49EB-A777-1BA3A79F3D50@cepymearagon.es><7AAA11F413F94F4AAC8F196C3F2A9A11@upvnet.upv.es> <62dce91f0905140545x7a672d5clda37944ea0d46bef@mail.gmail.com> <4A0C27F4.4090207@homowebensis.com> <5D75333956CF4F45A93E3DFA9E52D37B@secun28d7f191d> <4A0D9437.9030207@inbox.com> Message-ID: Bueno, la variante con saltamontes era similar: sin patas son sordos y no te oyen cuando les dices que salten. > Date: Fri, 15 May 2009 18:11:35 +0200 > From: joseluis.vm@inbox.com > To: escepticos@dis.ulpgc.es > Subject: Re: [escepticos] ***maguferia universitaria > > Juan Juan escribió: > > ¿No era con saltamontes en vez de con ratas, y al final se quedaban sordos? ¿O cómo era el chiste? > > Yo lo conozco con arañas y la conclusión es que "las arañas sin patas > son sordas". Las llamas y no vienen :-) > > -- > "El secreto de la vida es la honestidad y el juego limpio, si puedes > simular eso, lo has conseguido." Groucho Marx > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos _________________________________________________________________ ¡Quítate unos clics! Ahora, Internet Explorer 8 tiene todo lo que te gusta de Windows Live ¡Consíguelo gratis! http://ie8.msn.com/microsoft/internet-explorer-8/es-es/ie8.aspx From mrreivaj en gmail.com Fri May 15 18:55:31 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Fri May 15 18:55:36 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <4A0D848B.9020005@gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09AFA9.8030403@inbox.com> <5E5F4999BA1447589944FD2D94DB633F@secun28d7f191d> <4A0D848B.9020005@gmail.com> Message-ID: <62dce91f0905151055k3cf6039di1513b0c8bc47635c@mail.gmail.com> El día 15 de mayo de 2009 17:04, Elías Mandeb escribió: > david@puntoque.net escribió: >> >> Lo de la objeción de conciencia aplicado a las farmacias es un absurdo >> lógico; la objeción de conciencia asume que uno se niega a HACER algo, no >> a >> impedir que los demás hagan. >> >> Tiene más sentido aplicado a un médico que se niega a practicar un aborto, >> aunque si resulta que este es legal puede ejercer dicha objeción sin >> menoscabar el derecho ajeno simplemente dedicándose a la medicina privada. >> Los demás no tenemos porqué aguantar éticas ajenas. >> > >   ¿Tiene derecho un médico judaico, musulmán, o adventista a negarse a hacer > un transplante de válvulas cardíacas de cerdo? ¿Y un enfermero testigo de > Jeová a negarse a colaborar en una transfusión de sangre? ¿Y un pediatra > brahamánico a negarse a alimentar a los niños con leche (no es cosa de andar > tirándole la teta a un animal sagrado)? ¿Y un jainista convencido a no > administrar antibióticos, asesinando millones de bacterias? >   Voy a decirle al director que me niego a usar herramientas de Microsoft > por razones de conciencia y que no voy a ir a trabajar hasta que migren todo > a software libre. Mientras tanto, cobro el sueldo y termino de migrar yo en > mi casa ;) > (MR) Me gusta la argumentación. Creo que la utilizaré , naturalmente citando la procedencia ;-)) Es un placer verle de nuevo por estos lares, estimado corralero (ejem) Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From mrreivaj en gmail.com Fri May 15 19:10:30 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Fri May 15 19:10:59 2009 Subject: [escepticos] Ecologista, pero ecologista de verdad In-Reply-To: <4A0D34A0.9040206@tecnopress.es> References: <4A0D34A0.9040206@tecnopress.es> Message-ID: <62dce91f0905151110m53afb3epcf6ab3dcf4a9abe9@mail.gmail.com> El día 15 de mayo de 2009 11:23, Josep Català escribió: > > (*) Ni que sea por una vez, no hacen salir en el diario a > estúpidos integrales. (MR) Quizá se encuentre usted en pleno proceso de "reducción de las amplitudes". ;-) Puede ser una novedad en esta corrala aún manteniendo la versión "ortodoxa" : "Cuando .....(X) ..... (póngase el nombre) observa algo, eso es observado; sabe que (X) lo ha observado y permanece después de ello en la condición en que (X) lo ha observado. Es sólo el acto de observación de (X) lo que impone una forma única y definida al mundo". Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From jcatala en tecnopress.es Fri May 15 19:19:14 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Fri May 15 19:19:37 2009 Subject: [escepticos] Ecologista, pero ecologista de verdad In-Reply-To: <62dce91f0905151110m53afb3epcf6ab3dcf4a9abe9@mail.gmail.com> References: <4A0D34A0.9040206@tecnopress.es> <62dce91f0905151110m53afb3epcf6ab3dcf4a9abe9@mail.gmail.com> Message-ID: <4A0DB222.5060509@tecnopress.es> Mr Reivaj ha escrito: > "Cuando .....(X) ..... (póngase el nombre) observa algo, eso es > observado; sabe que (X) lo ha observado y permanece después de ello > en la condición en que (X) lo ha observado. Es sólo el acto de > observación de (X) lo que impone una forma única y definida al > mundo". Yo lo sé: ¡La gallina! Más en serio: si todo lo que se te ocurre habiendo leído la entrevista (se supone que lo has hecho, claro) es lo que escribes por un error mio de "diario" por "página", vamos listos... Saludos. Josep Català From david en puntoque.net Fri May 15 19:25:49 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Fri May 15 19:26:33 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <4A0D848B.9020005@gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09AFA9.8030403@inbox.com><5E5F4999BA1447589944FD2D94DB633F@secun28d7f191d> <4A0D848B.9020005@gmail.com> Message-ID: No hay porqué, hombre. Cuando quieras, si puedes. Y si no no pasa ná. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Elías Mandeb Enviado el: viernes, 15 de mayo de 2009 17:05 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Píldora del dia después david@puntoque.net escribió: > Lo de la objeción de conciencia aplicado a las farmacias es un absurdo > lógico; la objeción de conciencia asume que uno se niega a HACER algo, no a > impedir que los demás hagan. > > Tiene más sentido aplicado a un médico que se niega a practicar un aborto, > aunque si resulta que este es legal puede ejercer dicha objeción sin > menoscabar el derecho ajeno simplemente dedicándose a la medicina privada. > Los demás no tenemos porqué aguantar éticas ajenas. > ¿Tiene derecho un médico judaico, musulmán, o adventista a negarse a hacer un transplante de válvulas cardíacas de cerdo? ¿Y un enfermero testigo de Jeová a negarse a colaborar en una transfusión de sangre? ¿Y un pediatra brahamánico a negarse a alimentar a los niños con leche (no es cosa de andar tirándole la teta a un animal sagrado)? ¿Y un jainista convencido a no administrar antibióticos, asesinando millones de bacterias? Voy a decirle al director que me niego a usar herramientas de Microsoft por razones de conciencia y que no voy a ir a trabajar hasta que migren todo a software libre. Mientras tanto, cobro el sueldo y termino de migrar yo en mi casa ;) -- Elías Mandeb. http://emandeb.blogspot.com/ David: Te pido mil disculpas por haberte dejado colgado con lo tuyo, tuve unos días locos y sólo participé en hilos de "bajo consumo energético" _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From joseluis.vm en inbox.com Fri May 15 19:53:57 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Fri May 15 19:50:54 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?P=EDldora_del_dia_despu=E9?= =?ISO-8859-1?Q?s?= In-Reply-To: <4A0D848B.9020005@gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09AFA9.8030403@inbox.com> <5E5F4999BA1447589944FD2D94DB633F@secun28d7f191d> <4A0D848B.9020005@gmail.com> Message-ID: <4A0DBA45.6040106@inbox.com> Elías Mandeb escribió: > ¿Tiene derecho un médico judaico, musulmán, o adventista a negarse a > hacer un transplante de válvulas cardíacas de cerdo? ¿Y un enfermero > testigo de Jeová a negarse a colaborar en una transfusión de sangre? ¿Y > un pediatra brahamánico a negarse a alimentar a los niños con leche (no > es cosa de andar tirándole la teta a un animal sagrado)? Esta te la acepto como licencia literaria pero dando por conocido que la leche de las "vacas sagradas" se aprovecha ("Cerdos, guerras, vacas y brujas"). :-) > ¿Y un jainista > convencido a no administrar antibióticos, asesinando millones de bacterias? > Voy a decirle al director que me niego a usar herramientas de > Microsoft por razones de conciencia y que no voy a ir a trabajar hasta > que migren todo a software libre. Mientras tanto, cobro el sueldo y > termino de migrar yo en mi casa ;) > Muy bueno. -- "No existen fenòmenos morales, sino sòlo una interpretaciòn moral de fenòmenos..." Nietzsche From xandemenguxo en gmail.com Fri May 15 20:41:31 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Fri May 15 20:41:36 2009 Subject: [escepticos] Ecologista, pero ecologista de verdad In-Reply-To: <62dce91f0905151110m53afb3epcf6ab3dcf4a9abe9@mail.gmail.com> References: <4A0D34A0.9040206@tecnopress.es> <62dce91f0905151110m53afb3epcf6ab3dcf4a9abe9@mail.gmail.com> Message-ID: Mr Reivaj dixit: >Quizá se encuentre usted en pleno proceso de "reducción de las >amplitudes". ;-) Puede ser una novedad en esta corrala aún >manteniendo la versión "ortodoxa" : >"Cuando .....(X) ..... (póngase el nombre) observa algo, eso es >observado; sabe que (X) lo ha observado y permanece después de ello >en la condición en que (X) lo ha observado. Es sólo el acto de >observación de (X) lo que impone una forma única y definida al >mundo". Propuesta de trabajo interactivo para los alumnos: Subtituyase (X) por "Josep Català". ¿Cual es el resultado? Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From xandemenguxo en gmail.com Fri May 15 20:43:57 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Fri May 15 20:44:01 2009 Subject: [escepticos] Ecologista, pero ecologista de verdad In-Reply-To: <4A0DB222.5060509@tecnopress.es> References: <4A0D34A0.9040206@tecnopress.es> <62dce91f0905151110m53afb3epcf6ab3dcf4a9abe9@mail.gmail.com> <4A0DB222.5060509@tecnopress.es> Message-ID: Josep Català dixit: >Mr Reivaj ha escrito: >Más en serio: [...] Mr Reivaj: Sorry! Aun no has alcanzado la categoria de alpargata :-( Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From akinlg en gmail.com Fri May 15 20:55:01 2009 From: akinlg en gmail.com (Akin) Date: Fri May 15 20:55:26 2009 Subject: [escepticos] Ecologista, pero ecologista de verdad In-Reply-To: References: <4A0D34A0.9040206@tecnopress.es> <62dce91f0905151110m53afb3epcf6ab3dcf4a9abe9@mail.gmail.com> <4A0DB222.5060509@tecnopress.es> Message-ID: <76b55fb0905151255p12f1474v47a582a50c9cb0a5@mail.gmail.com> Hay un error en la cuántica, la función de onda no colapsa por un observador cualquiera. Solo si el observador es un X. Por ejemplo, un científico cualquiera en cualquier campo del saber está en una indeterminación cuántica, puede ser tanto un crack como un inútil integral, ahora bien, si es observado por X, y aún más, en función de la simpatía /amistad de X con ese científico, la función de onda colapsa en una de las dos opciones. Dicho de otro modo, si el famoso gato en la caja fuese amigo de X, no sólo estaría vivo sin duda alguna, sino que habría aprovechado su estancia en la caja para sacar una onvestigación que demostraría que todos los del IPCC son unos vendidos a Gore. Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com From joseluis.vm en inbox.com Fri May 15 22:05:36 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Fri May 15 22:02:34 2009 Subject: [escepticos] Ecologista, pero ecologista de verdad In-Reply-To: References: <4A0D34A0.9040206@tecnopress.es> <62dce91f0905151110m53afb3epcf6ab3dcf4a9abe9@mail.gmail.com> Message-ID: <4A0DD920.8090304@inbox.com> Xan Cainzos escribió: > Mr Reivaj dixit: >> Quizá se encuentre usted en pleno proceso de "reducción de las >> amplitudes". ;-) Puede ser una novedad en esta corrala aún >> manteniendo la versión "ortodoxa" : >> "Cuando .....(X) ..... (póngase el nombre) observa algo, eso es >> observado; sabe que (X) lo ha observado y permanece después de ello >> en la condición en que (X) lo ha observado. Es sólo el acto de >> observación de (X) lo que impone una forma única y definida al >> mundo". > > Propuesta de trabajo interactivo para los alumnos: Subtituyase (X) por > "Josep Català". ¿Cual es el resultado? Una decepción, con tanta X yo me esperaba otro más título sugerente para la película. :-) -- Si una cuerda tiene un extremo, entonces debe tener otro extremo. (Ley de Miksch) ____________________________________________________________ GET FREE SMILEYS FOR YOUR IM & EMAIL - Learn more at http://www.inbox.com/smileys Works with AIM®, MSN® Messenger, Yahoo!® Messenger, ICQ®, Google TalkT and most webmails From mimartin en cepymearagon.es Fri May 15 22:16:40 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Fri May 15 22:17:01 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <5198afa0905141832y65382dd3me5c9494d58a98611@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <5198afa0905141832y65382dd3me5c9494d58a98611@mail.gmail.com> Message-ID: Mira , jm, si lo mío aburre, lo tuyo es obsesivo. "El día después" es una incorrección de tomo y lomo , como señala Lázaro Carreter.Yo lo he comentado, no me he metido con nadie, he empleado un tono neutro. Me han dicho que he errado por criticar "el día después", proponiendo ejemplos, que no justifican algo que es incorrecto. El autor no sé si quería demostrar que yo estaba errado, como tú pretendes, o simplemente aportar algo. (En tu caso sí que lo sé) Que yo proponga otra alternatrva por analogía o no , es indiferente para el fondo de la cuestión (a menos que el fondo sea tu obsesión del "palo al teísta"). Desde luego que yo empleo "el día siguiente". "El día de después", puede que sea incorrecto, aunque no veo porqué, si se puede decir "el día de antes". Se llamará locución adverbial o como se llame, eso es lo de menos. Pero todo esto sobra. Lo de "mover el blanco" es una nueva agresión cansina, pretenciosa, y, sobre todo gratuita, que aburre más de loq ue aburriría un discurso tuyo en agradecimeinto por recibir la Medalla del Casino del Círculo Católico de Castrojeriz. Para ya, pelmazo, y con todas las letras : por-el-amor-de-Dios-. Miguel A El 15/05/2009, a las 3:32, jm escribió: > El día 15 de mayo de 2009 0:16, Miguel Martínez Estremera > escribió: >> Por supuesto que Boscán y Valera pueden emplear la expresión que >> deseen, >> pero ello no quiere decir que sea correcta. Más bien puede ser un >> arcaísmo >> renacido, si acaso. >> >> Pues es evidente que su uso se ha extendido, en lugar del el "el día >> siguiente" > > > Para de mover el blanco, que ya aburre. > > No habías hablado de "el día siguiente", sino que lo que proponías > como correcto era "el día DE después". Abajo consta. > > Tengo la costumbre de acotar, y referirme a lo que se había acotado. Y > acotada la cosa a lo que habías dicho, queda claro que habías errado. > > Pero vamos, si quieres negar lo evidente, para ti la peseta. > > Saludos > > JM > > >>> El día 13 de mayo de 2009 12:18, Miguel A. Martínez >>> escribió: >>>> >>>> Más neo lengua es el maldito "día después", mostrenca traducción >>>> de " tje >>>> day after". >>>> Desde mi profanidad gramatical, opino que en español se dice "el >>>> día de >>>> después" > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From mimartin en cepymearagon.es Fri May 15 22:25:55 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Fri May 15 22:26:14 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> Message-ID: <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> El 15/05/2009, a las 17:44, Jose Luis escribió: > Vamos que , el hecho de que sea una traducción literal no tiene > porque demostrar que > sea incorrecta. > Muy cierto, pero el hecho de que sea usada por los autores tan clásicos como quieras, no demuestra que sea correcta. Es conocido que J.R. Jiménez empleaba la "jota" en lugar de la "g" cuando le apetecía. Pero decir "elejir", es incorrecto lo diga Juan Ramón o su porquero... Miguel A From jmbello en mundo-r.com Fri May 15 22:26:50 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Fri May 15 22:26:54 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <5198afa0905141832y65382dd3me5c9494d58a98611@mail.gmail.com> Message-ID: <5198afa0905151426la9d0ed2g59364c0049a8597a@mail.gmail.com> El día 15 de mayo de 2009 23:16, Miguel Martínez Estremera escribió: > Mira , jm, si lo mío aburre, lo tuyo es obsesivo. > > "El día después" es una incorrección de tomo y lomo, como señala Lázaro > Carreter. Como fácilmente podrías comprender si te libraras de tus complejos, entre la opinión de Gracián, de Pérez Galdós o de Menéndez Pelayo y la tuya, me quedo con la de ellos. >Yo lo he comentado, no me he metido con nadie, he empleado un tono > neutro. Me han dicho que he errado por criticar "el día después", > proponiendo ejemplos, que no justifican algo que es incorrecto. El autor no > sé si quería demostrar que yo estaba errado, como tú pretendes, o > simplemente aportar algo. (En tu caso sí que lo sé) Como el autor era yo, sé perfectamente lo que criticaba. Además está perfectamente claro en mi primer mensaje. Para colmo, en ningún momento dije que la expresión famosa fuese correcta, de modo que si no te inventas cosas es mejor. La cosa es facilísima, por más que te fastidie. Tú lanzaste dos proposiciones: 1) "El día después" está mal (y añadiste) 2) Y lo correcto es "el día DE después". Ante eso, recurro a la base de datos de la Academia, y sucede que: 1) Ilustres escritores han empleado la expresión "el día después". 2) Ningún ilustre escritor ha empleado "el día de después". De lo cual deduje y deduzco que tus afirmaciones eran erróneas. Diga don Lázaro lo que diga. > Que yo proponga otra alternatrva por analogía o no , es indiferente para el > fondo de la cuestión (a menos que el fondo sea tu obsesión del "palo al > teísta"). Planteaste dos cuestiones. Que ahora reniegues de una es cosa tuya. Yo no reniego. > Desde luego que yo empleo "el día siguiente". "El día de después", puede que > sea incorrecto, aunque no veo porqué, si se puede decir "el día de antes". > Se llamará locución adverbial o como se llame, eso es lo de menos. > > Pero todo esto sobra.  Lo de "mover el blanco" es una nueva agresión > cansina, pretenciosa, y, sobre todo gratuita, que aburre más de loq ue > aburriría un discurso tuyo en agradecimeinto por recibir la Medalla del > Casino del Círculo Católico de Castrojeriz. Cuando te pones tonto te pones tonto. Plasta de tío. > Para ya, pelmazo, y con todas las letras : por-el-amor-de-Dios-. Joder. Cómo se pone cuando mete la pata. Recurre a Pérez Galdós, o en su defecto al maestro armero. Saludos JM From joseluis.vm en inbox.com Fri May 15 22:41:33 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Fri May 15 22:38:31 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?P=EDldora_del_dia_despu=E9?= =?ISO-8859-1?Q?s?= In-Reply-To: <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> Message-ID: <4A0DE18D.6090706@inbox.com> Veamos ... por ejemplo "MARRON: Esto es francés puro; y traducido al español se llama color castaño, o de castaña. - Eso de marron pasa de castaño oscuro" ["Vocabulario de Disparates, extranjerismos, pedanterías y desatinos, introducidos en la lengua castellana" Ana-Oller 1871] :-) Miguel Martínez Estremera escribió: > > El 15/05/2009, a las 17:44, Jose Luis escribió: >> Vamos que , el hecho de que sea una traducción literal no tiene >> porque demostrar que >> sea incorrecta. >> > Muy cierto, pero el hecho de que sea usada por los autores tan clásicos > como quieras, no demuestra que sea correcta. > Es conocido que J.R. Jiménez empleaba la "jota" en lugar de la "g" > cuando le apetecía. Pero decir "elejir", es incorrecto lo diga Juan > Ramón o su porquero... > Miguel A > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- "Lo único que bebo es soda porque combina bien con cualquier cosa." Groucho Marx ____________________________________________________________ GET FREE 5GB EMAIL - Check out spam free email with many cool features! Visit http://www.inbox.com/email to find out more! From jmbello en mundo-r.com Fri May 15 22:39:22 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Fri May 15 22:39:26 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> Message-ID: <5198afa0905151439p27071fcfuac5a68186f211d38@mail.gmail.com> El día 15 de mayo de 2009 23:25, Miguel Martínez Estremera escribió: > > El 15/05/2009, a las 17:44, Jose Luis escribió: >> >>  Vamos que , el hecho de que sea una traducción literal no tiene porque >> demostrar que >> sea incorrecta. >> > Muy cierto, pero el hecho de que sea usada por los autores tan clásicos como > quieras, no demuestra que sea correcta. Ni el que a don Lázaro no le guste demuestra que sea incorrecta. Entre un argumento y otro, el primero tiene más peso. Que sea usada por magníficos escritores es más probatorio que el hecho de que a un escritor no grande no le guste. ¿Has probado a sugerirle a Don Lázaro que consulte el Diccionario Panhispánico de Dudas de la Real Academia de la que es miembro? Si lo hiciese tal vez se llevase una sorpresa como esta: "después. 1. Adverbio que denota posterioridad temporal, espacial o jerárquica: La policía llegó mucho después; Después del uno va el dos; Después de mi padre, mi hermano es el mejor jugador de póquer que conozco. ****Pospuesto a sustantivos de significado temporal precedidos de artículo, como año, **día**, etc., tiene valor adjetivo y significa ?posterior?: «Les doy cita para el día después de la huelga» (Mundo [Esp.] 26.1.94); «Fue a acompañarla la semana después del entierro de papá» (Rovinski Herencia [C. Rica 1993]). En estos casos, después no debe ir precedido de la preposición de: [Marca de incorrección].el día de después, [Marca de incorrección].la semana de después. En su lugar puede también emplearse el adjetivo siguiente, que puede llevar un complemento con a: el día siguiente a la huelga, el día siguiente al entierro. Te lo resumo: 1) "Después" es un adverbio. 2) Cuando dicho adverbio va después de un sustantivo de significado temporal, como "día", adquiere valor adjetivo y significa "posterior". Así, se dice, por ejemplo, "el día después". 3) En los asos anteriores no puede ir precedido de "de". Es incorrecto decir "el día DE después". 4) En su lugar, también se puede emplear el adjetivo "siguiente". Ergo dile a don Lázaro que espabile, que es una vergüenza que un académico no sepa lo que marca la Academia de la que es miembro. Que tú vengas pontificando si tener puta idea de lo que hablas, y que te cabrees y te pongas loca cuando se te muestra el error, no es una vergüenza: simplemente es lo habitual. Y ahora sigue con los gruñidos. Saludos JM From jmbello en mundo-r.com Fri May 15 22:43:02 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Fri May 15 22:43:05 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <5198afa0905141832y65382dd3me5c9494d58a98611@mail.gmail.com> Message-ID: <5198afa0905151443j20faa523uba08957d36e90ca9@mail.gmail.com> El día 15 de mayo de 2009 23:16, Miguel Martínez Estremera escribió: > Mira , jm, si lo mío aburre, lo tuyo es obsesivo. Pues bueno. Ahora, visto lo que dice la Real Academia, repasamos: > "El día después" es una incorrección de tomo y lomo , como señala Lázaro > Carreter. No es incorrección, y Lázaro Carreter está tan errado como tú, aunque en su caso es más grave. > Desde luego que yo empleo "el día siguiente". Lo cual es correcto como segunda opción. "El día de después", puede que > sea incorrecto, aunque no veo porqué, si se puede decir "el día de antes". Es que no se puede decir "el día DE antes", sino que lo correcto es "el día antes". "El día DE antes" figura expresamente como incorrección en el Diccionario Panhispánico de Dudas. Saludos JM From jmbello en mundo-r.com Fri May 15 22:45:15 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Fri May 15 22:45:18 2009 Subject: [escepticos] Abort = asesinato In-Reply-To: <76b55fb0905150451v3a20109cx63f2b1f6c5eaec36@mail.gmail.com> References: <4A0C3102.4000805@tecnopress.es> <76b55fb0905150414h2a453268u21f3a87a84242743@mail.gmail.com> <4A0D5319.4070801@tecnopress.es> <76b55fb0905150451v3a20109cx63f2b1f6c5eaec36@mail.gmail.com> Message-ID: <5198afa0905151445w343e90a6j8b7d6d456a2e7a7a@mail.gmail.com> ¡A ver ese sysop, que se han descuajeringado los filtros! Saludos JM El día 15 de mayo de 2009 13:51, Akin escribió: > Josep, no voy a recordarte algunas cosas que has afirmado en el pasado por > no abrir antiguos flames, pero me resultaron tan absolutamente irracionales > e impropias de alguien con una educación mínima (ya no digo una educación > alta) que ya no presupongo absolutamente nada. > > Akin, alpargato > > > > El 15 de mayo de 2009 13:33, Josep Català escribió: > >> Akin ha escrito: >> >>  ¿científicamente fundado? >>> >>> Me temo que este alpargato ya no sabe si bromeas o vas enserio... >>> >> >> Ahora sí que me has descolocado... Acepto que a veces puedo >> resultar críptico en mis sarcasmos; pero, hombre, tanto, tanto >> como para no adivinar mi postura real... >> >> >> Saludos. >> >> Josep Català >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos >> > > > > -- > Akin > ----------------------- > http://akin.blogalia.com > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From cibernesto en homowebensis.com Fri May 15 22:53:26 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Fri May 15 22:52:49 2009 Subject: [escepticos] =?windows-1252?Q?**P=EDldora_del_dia_desp?= =?windows-1252?Q?u=E9s?= In-Reply-To: <5198afa0905151439p27071fcfuac5a68186f211d38@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <5198afa0905151439p27071fcfuac5a68186f211d38@mail.gmail.com> Message-ID: <4A0DE456.8040307@homowebensis.com> jm escribió: > Ergo dile a don Lázaro que espabile (...) Joer, Páter, qué mala leche decirle eso a un difunto :o] From xandemenguxo en gmail.com Fri May 15 23:13:29 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Fri May 15 23:13:33 2009 Subject: [escepticos] Ecologista, pero ecologista de verdad In-Reply-To: <4A0DD920.8090304@inbox.com> References: <4A0D34A0.9040206@tecnopress.es> <62dce91f0905151110m53afb3epcf6ab3dcf4a9abe9@mail.gmail.com> <4A0DD920.8090304@inbox.com> Message-ID: Jose Luis dixit: >Una decepción, con tanta X yo me esperaba otro más título sugerente para >la película. :-) ¡¡¡Hombre!!! El protagonista tiene un aedad que no da para muchas X. ;-) >Si una cuerda tiene un extremo, entonces debe tener otro extremo. (Ley >de Miksch) Esta no la conocia, pero se la voy a contar (si me acuerdo, claro) a mis alumnos. A mi me parece muy instructiva para futuros matematicos y completa algo que les llevo diciendo desde el principio: «Los matematicos(*) se caracterizan poruqe si ven dos caminos eligen el mas complicado». Saludos (*) Entendiendo como matematicos a lo, bajo ese nombre, sale de las universidades. Aunque algunos privilegiados son capaces de sobrevivir a la licenciatura y ser Matematicos (sic), lo mas normal es que la gran mayoria lo aprendamos de viejecitos o no lo aprendan nunca. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From jmmulet en ibmcp.upv.es Fri May 15 23:16:06 2009 From: jmmulet en ibmcp.upv.es (JM Mulet) Date: Fri May 15 23:16:09 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?b?UO1sZG9yYQ==?= del dia =?iso-8859-1?b?ZGVzcHXpcw==?= In-Reply-To: <5198afa0905151443j20faa523uba08957d36e90ca9@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <5198afa0905141832y65382dd3me5c9494d58a98611@mail.gmail.com> <5198afa0905151443j20faa523uba08957d36e90ca9@mail.gmail.com> Message-ID: <1242425766.4a0de9a6b2ea0@webmail.upv.es> Comentario, quizás superfluo: Haceis un uso generalizado del presente para hablar de Lázaro carreter. ("Academia a la que pertenece", entre otras). Don Lázaro falleció en el 2004. saludos JM (no bello) Missatge citat per jm : > El día 15 de mayo de 2009 23:16, Miguel Martínez Estremera > escribió: > > > Mira , jm, si lo mío aburre, lo tuyo es obsesivo. > > Pues bueno. Ahora, visto lo que dice la Real Academia, repasamos: > > > "El día después" es una incorrección de tomo y lomo , como señala Lázaro > > Carreter. > > No es incorrección, y Lázaro Carreter está tan errado como tú, aunque > en su caso es más grave. > > > Desde luego que yo empleo "el día siguiente". > > Lo cual es correcto como segunda opción. > > "El día de después", puede que > > sea incorrecto, aunque no veo porqué, si se puede decir "el día de antes". > > Es que no se puede decir "el día DE antes", sino que lo correcto es > "el día antes". > > "El día DE antes" figura expresamente como incorrección en el > Diccionario Panhispánico de Dudas. > > Saludos > > JM > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From xandemenguxo en gmail.com Fri May 15 23:36:51 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Fri May 15 23:36:56 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> Message-ID: Miguel Martínez Estremera dixit: >Muy cierto, pero el hecho de que sea usada por >los autores tan clásicos como quieras, no >demuestra que sea correcta. >Es conocido que J.R. Jiménez empleaba la "jota" >en lugar de la "g" cuando le apetecía. Pero >decir "elejir", es incorrecto lo diga Juan Ramón >o su porquero... Error basico. En el lenguaje no existe nada incorrecto, porque esta siempre evolucionando, como mucho sera no normativo segun la RAE. Actualmente se estan dando fenomenos evolutivos muy curiosos, por ejemplo, que resulte que los monolingues no eliminen la «d» final o antefinal. (ejemplos: «Madri» o «finalizao»), mientras que los bilingues las mantienen por el sustrato linguistico que tienen. Por otra parte, la negacion tajante de la exixtencia de seseo ha sido erradicada solo hace muy pocos años. Por fin algunos se han dado cuenta de que pretender imponer una variedad dialectal minoritaria al conjunto de hispanohablantes es una tonteria absoluta. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From xandemenguxo en gmail.com Fri May 15 23:41:35 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Fri May 15 23:41:42 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=2A=2AP=EDldora_del_dia_desp?= =?iso-8859-1?Q?u=E9s?= In-Reply-To: <4A0DE456.8040307@homowebensis.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <5198afa0905151439p27071fcfuac5a68186f211d38@mail.gmail.com> <4A0DE456.8040307@homowebensis.com> Message-ID: Cibernesto dixit: >jm escribió: >>Ergo dile a don Lázaro que espabile (...) > >Joer, Páter, qué mala leche decirle eso a un difunto :o] ¡Coño! Las fuentes de autoridad son inmortales ;-) Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From jmbello en mundo-r.com Sat May 16 00:01:25 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Sat May 16 00:01:30 2009 Subject: =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSAqKlDtbGRvcmEgZGVsIGRpYSBkZXNwdelz?= In-Reply-To: <4A0DE456.8040307@homowebensis.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <5198afa0905151439p27071fcfuac5a68186f211d38@mail.gmail.com> <4A0DE456.8040307@homowebensis.com> Message-ID: <5198afa0905151601y26013b73j2f0471179484bc50@mail.gmail.com> El día 15 de mayo de 2009 23:53, Cibernesto escribió: > jm escribió: >> >> Ergo dile a don Lázaro que espabile (...) > > Joer, Páter, qué mala leche decirle eso a un difunto :o] Entonces que le diga que descanse en paz y que la tierra le sea leve. Y que no hace falta que espabile, que ya cumplió y además no se da entrada a la solicitud por llegar fuera de plazo. Saludos JM From xandemenguxo en gmail.com Sat May 16 00:01:45 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Sat May 16 00:01:51 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=2A=2AP=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <5198afa0905151439p27071fcfuac5a68186f211d38@mail.gmail.com> <4A0DE456.8040307@homowebensis.com> Message-ID: Xan Cainzos dixit: >¡Coño! Las fuentes de autoridad son inmortales ;-) Y me autocontesto para comunicaros que me voy a camita y que ya que el proximo jueves es un festivo local(*), la proxima semana tendre mas tiempo para "esbardallar". Eso si, si mi "magnifico" rector no me sorprende con alguna nueva tonteria y me pone de mala leche. Saludos (*) Cuando se habla de dias no laborables, añoro los tiempos del nacional-catolicismo. PD: Espero, con ganas, el dia en que el pater y yo no estemos agobiados por el trabajo. ¡Hecho de menos antiguas sinergias! PPD: elpater (en faena) + yo = sonrisas garantizadas. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From arc.escepticos en gmail.com Sat May 16 00:08:03 2009 From: arc.escepticos en gmail.com (=?ISO-8859-15?Q?Alberto_Rodr=EDguez?=) Date: Sat May 16 00:08:09 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?P=EDldora_del_dia_despu=E9?= =?ISO-8859-15?Q?s?= In-Reply-To: <4A0DE18D.6090706@inbox.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <4A0DE18D.6090706@inbox.com> Message-ID: <4A0DF5D3.8070001@gmail.com> Hola, Jose Luis escribió: > Veamos ... por ejemplo > > "MARRON: Esto es francés puro; y traducido al español se llama color > castaño, o de castaña. - Eso de marron pasa de castaño oscuro" > ["Vocabulario de Disparates, extranjerismos, pedanterías y desatinos, > introducidos en la lengua castellana" Ana-Oller 1871] > A Lazaro Carreter le he leído bastantes artículos que se resumirían facilmente en párrafos como éste. O cosas peores, especialmente cuando se metía en formas de expresión relacionadas con nuevas tecnologías. También le he leído artículos muy atinados, e incluso algunos espléndidos, pero siempre tuve la impresión de que Lazaro Carreter era de la opinión de que la lengua no se hace con el uso sino que la hace la Academia. Craso error. Un saludo, Alberto Rodríguez From jmbello en mundo-r.com Sat May 16 00:45:44 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Sat May 16 00:45:48 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <1242425766.4a0de9a6b2ea0@webmail.upv.es> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <5198afa0905141832y65382dd3me5c9494d58a98611@mail.gmail.com> <5198afa0905151443j20faa523uba08957d36e90ca9@mail.gmail.com> <1242425766.4a0de9a6b2ea0@webmail.upv.es> Message-ID: <5198afa0905151645q135ffb2bmca94f8112f9383af@mail.gmail.com> El día 16 de mayo de 2009 0:16, JM Mulet escribió: > Comentario, quizás superfluo: > > Haceis un uso generalizado del presente para hablar de Lázaro carreter. > ("Academia a la que pertenece", entre otras). Don Lázaro falleció en el 2004. Si, acabo de enterarme por Ernesto. Reconozco que no lo sabía. Cuando digo que llevo una temporada en la que estoy en el mundo por estar... Saludos JM From mimartin en cepymearagon.es Sat May 16 00:55:18 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Sat May 16 00:55:43 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_P=EDldora_del_dia_despu=E9s_y_el?= =?ISO-8859-1?Q?_erudito_a_la_violeta?= In-Reply-To: <5198afa0905151426la9d0ed2g59364c0049a8597a@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <5198afa0905141832y65382dd3me5c9494d58a98611@mail.gmail.com> <5198afa0905151426la9d0ed2g59364c0049a8597a@mail.gmail.com> Message-ID: <44BAF0A4-D887-4E70-AB2C-B3BF2BA71902@cepymearagon.es> El 15/05/2009, a las 23:26, jm escribió: > El día 15 de mayo de 2009 23:16, Miguel Martínez Estremera > > > La cosa es facilísima, por más que te fastidie. Tú lanzaste dos > proposiciones: > > 1) "El día después" está mal (y añadiste) > 2) Y lo correcto es "el día DE después". No. La cosa es, en efecto facil, pero por otra razón: a)Yo critiqué una expresión por incorrecta. Tú me criticqste a mí, porque para tí lo relevante no es que sea incorrescta o no, sino que yo esté errado o no., que es lo uq te pone de verdad. A partir de aquí, la discusión es , por tu parte, una farsa, y un mero pretexto para un ataque "ad hominem" ( sea la payasada pelamaza de marear la perdiz o lo que se te ocurra en ese momento. Lo que te digo a partir de aquí, carece , pues, de interés para tí, pues el núcleo de la cuestión son tus descalificacuones personales ( rodeadas de la pretenciosidad de las acotaciones y demás parafernalia, tanto me da una cota, la otra, la inferior , la supeior , o el límite de la sucesión) > > Ante eso, recurro a la base de datos de la Academia, y sucede que: > > 1) Ilustres escritores han empleado la expresión "el día después". > 2) Ningún ilustre escritor ha empleado "el día de después". > > De lo cual deduje y deduzco que tus afirmaciones eran erróneas. Mal deducido, por tanto, pues las reglas gramaticales no las fijan los ilustres escritores . Si Garcilaso dice "comer sano ", es una expresión incorrecta, la utilice profusamente él o quien sea. Igualmente, si tu querido Boscán o Galdós, o quien sea, escriben "pienso de que", a mí me la pendula quién lo escriba ,es incorrecta. > > Diga don Lázaro lo que diga. Diga el Inca lo que diga. Los escritores no son lingüistas, su oficio es la literatura, que no es necesariamente lengua correcta, como es evidente. > >> > Planteaste dos cuestiones. Que ahora reniegues de una es cosa tuya. Yo > no reniego. Planteé una cuestión, la incorrección de uan expresión. Di una alternativa, sin renegar de otras . Si fuera incorrecta, no anularía la incorrección de la primera. Pero no es incorrecta, y desde luego no lo es porque se use o no se use, sino porque sea gramaticalmente correcta. > > Cuando te pones tonto te pones tonto. Plasta de tío. Contén tu obsesión con los ataques "ad hominem" a quien no te ha criticado por nada y verás qué sencillo. Inténtalo, ya verás que no es tan humillante. > >> Para ya, pelmazo, y con todas las letras : por-el-amor-de-Dios-. > > Joder. Cómo se pone cuando mete la pata. Recurre a Pérez Galdós, o en > su defecto al maestro armero. > Tras tu recurrencia a escritores , recurrí a un lingüista. Tengo esa manía y osadía, acudo a los expertos en un tema. Pero claro, te contradije, y, en lugar de una réplica cortés, se te hinchó la vena. Jodida neuroquímica. Miguel A From mimartin en cepymearagon.es Sat May 16 01:08:34 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Sat May 16 01:08:59 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <5198afa0905151439p27071fcfuac5a68186f211d38@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <5198afa0905151439p27071fcfuac5a68186f211d38@mail.gmail.com> Message-ID: El 15/05/2009, a las 23:39, jm escribió: > El día 15 de mayo de 2009 23:25, Miguel Martínez Estremera > > Ni el que a don Lázaro no le guste demuestra que sea incorrecta. > > Entre un argumento y otro, el primero tiene más peso. Que sea usada > por magníficos escritores es más probatorio que el hecho de que a un > escritor no grande no le guste. En absoluto. Como te digo en otro mensdaje, la literatura no es lingüistica, y un magnífico escritor puede , como he dicho, escribir una burrada gramatical, y no me valke como argumento de autoridad. No es su oficio la Gramática, sino la literatura. Igualemnte que un buen ingeniero puede tener ideas erradas de matemáticas, ves la diferencia? > > ¿Has probado a sugerirle a Don Lázaro que consulte el Diccionario > Panhispánico de Dudas de la Real Academia de la que es miembro? Si lo > hiciese tal vez se llevase una sorpresa como esta: > Don Lázaro murió hace no sé si 3 ó 4 años. Cuando fue miembro, discreparía seguramente, y no tengo por qué, por ello, considerarle errado. > Te lo resumo: > > > Ergo dile a don Lázaro que espabile, que es una vergüenza que un > académico no sepa lo que marca la Academia de la que es miembro. > > Que tú vengas pontificando si tener puta idea de lo que hablas, y que > te cabrees y te pongas loca cuando se te muestra el error, no es una > vergüenza: simplemente es lo habitual. Cabreo, puta idea, y ponerse como una loca son adecuado colofón a quien empezó, en lugar de opinar cortéesmente, con descalificaciones en cuanto yo discrepé de él. Naturalmente, desconoces la mínima ecuanimidad en ese caso. Pero tranquilo el TOC es un desorden medicable. > > Y ahora sigue con los gruñidos. > > Saludos > > JM > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From mimartin en cepymearagon.es Sat May 16 01:50:04 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Sat May 16 01:50:29 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <5198afa0905151439p27071fcfuac5a68186f211d38@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <5198afa0905151439p27071fcfuac5a68186f211d38@mail.gmail.com> Message-ID: <3BA8043F-355A-4462-BC6A-D5D79BADF268@cepymearagon.es> El 15/05/2009, a las 23:39, jm escribió: > > > ¿Has probado a sugerirle a Don Lázaro que consulte el Diccionario > Panhispánico de Dudas de la Real Academia de la que es miembro? Si lo > hiciese tal vez se llevase una sorpresa como esta: > > "después. 1. Adverbio que denota posterioridad temporal, espacial o > jerárquica: La policía llegó mucho después; Después del uno va el dos; > Después de mi padre, mi hermano es el mejor jugador de póquer que > conozco. ****Pospuesto a sustantivos de significado temporal > precedidos de artículo, como año, **día**, etc., tiene valor adjetivo > y significa ?posterior?: «Les doy cita para el día después de la > huelga» (Mundo [Esp.] 26.1.94); «Fue a acompañarla la semana después > del entierro de papá» (Rovinski Herencia [C. Rica 1993]). En estos > casos, después no debe ir precedido de la preposición de: [Marca de > incorrección].el día de después, [Marca de incorrección].la semana de > después. En su lugar puede también emplearse el adjetivo siguiente, > que puede llevar un complemento con a: el día siguiente a la huelga, > el día siguiente al entierro. > Por el contario, en el "Diccionario de dudas y dificultades de la lengua española" , de Manuel Seco, se pude leer: "Día después. Lo correcto es el (o al, si así corresponde) día siguiente. Es correcta la expresión en plural para expresar tiempo posterior indeterminado: Días después vino a verme a mi oficina." Cualquier diccionario puede equivocarse. El DRAE admite que "después" pueda ser adjetivo, al María Moliner no admit ese uso adjetivo. No tengo por qué seguir a uno más que a otro. Con lo cual, no veo razón para tu ataque de histeria, excepto que me digas que, como consecuencia de la influencia del inglés, y en concreto de una película famosa, se emplee como un idiomatismo coloquial una expresión que contradice la regla general, representada por todos los demás adverbios, como "el día de ayer " o "el día de mañana". Y algún diccionario lo refleje. Pues bien, otros no. Y es un verdadero sarcasmo que el que me ha saltado al cuello cundo he expresado una opinión , diga gilipolleces como lo de la "loca". Cree el ladrón... Miguel A From jmbello en mundo-r.com Sat May 16 03:34:18 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Sat May 16 03:34:22 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s_y_el_erud?= =?ISO-8859-1?Q?ito_a_la_violeta?= In-Reply-To: <44BAF0A4-D887-4E70-AB2C-B3BF2BA71902@cepymearagon.es> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <5198afa0905141832y65382dd3me5c9494d58a98611@mail.gmail.com> <5198afa0905151426la9d0ed2g59364c0049a8597a@mail.gmail.com> <44BAF0A4-D887-4E70-AB2C-B3BF2BA71902@cepymearagon.es> Message-ID: <5198afa0905151934k14e5533le12979d530842a72@mail.gmail.com> Hala, ya puedes ir metiéndote por el culo: 1) Tu persistencia en el error. 2) Tu mala leche. 3) Tus mentiras. 4) Tus juicios de intención. 5) Tus insultos. 6) Tus estupideces. 7) Tu totalitarismo. JM PS: Métetelos, a ser posible, el día después de recibir este mensaje. No te los metas el día DE después, porque como la expresión es errónea, no te entrarían bien. También te los puedes meter el día siguiente, pero sólo en segundo término. Y no estaría de más que te la envainases y sobre todo, te la envaines o no (pues no pretendo limitar tu capacidad de hacer el ridículo), dejases de marear la perdiz y de dar el coñazo. El día 16 de mayo de 2009 1:55, Miguel Martínez Estremera escribió: > > El 15/05/2009, a las 23:26, jm escribió: > >> El día 15 de mayo de 2009 23:16, Miguel Martínez Estremera >> >> >> La cosa es facilísima, por más que te fastidie. Tú lanzaste dos >> proposiciones: >> >> 1) "El día después" está mal (y añadiste) >> 2) Y lo correcto es "el día DE después". > > No. La cosa es, en efecto facil, pero por otra razón: > > a)Yo critiqué una expresión por incorrecta. > Tú me criticqste a mí, porque para tí lo relevante no es que sea incorrescta > o no, sino que yo esté errado o no., que es lo uq te pone de verdad. > > A partir de aquí, la discusión es , por tu parte, una farsa, y un mero > pretexto para un ataque "ad hominem"  ( sea la payasada pelamaza de marear > la perdiz o lo que se te ocurra en ese momento. > > Lo que te digo a partir de aquí, carece , pues, de interés para tí, pues el > núcleo de la cuestión son tus descalificacuones personales ( rodeadas de la > pretenciosidad de las acotaciones y demás parafernalia, tanto me da una > cota, la otra, la inferior , la supeior , o el límite de la sucesión) >> >> Ante eso, recurro a la base de datos de la Academia, y sucede que: >> >> 1) Ilustres escritores han empleado la expresión "el día después". >> 2) Ningún ilustre escritor ha empleado "el día de después". >> >> De lo cual deduje y deduzco que tus afirmaciones eran erróneas. > > Mal deducido, por tanto, pues las reglas gramaticales no las fijan los > ilustres escritores . Si Garcilaso dice "comer sano ", es una expresión > incorrecta,  la utilice profusamente él o quien sea. Igualmente, si tu > querido Boscán o Galdós, o quien sea, escriben "pienso de que", a mí me la > pendula quién lo escriba ,es incorrecta. >> >> Diga don Lázaro lo que diga. > > Diga el Inca lo que diga. Los escritores no son lingüistas, su oficio es la > literatura, que no es necesariamente lengua correcta, como es evidente. >> >>> >> Planteaste dos cuestiones. Que ahora reniegues de una es cosa tuya. Yo >> no reniego. > > Planteé una cuestión, la incorrección de uan expresión. Di una alternativa, > sin renegar de otras . Si fuera incorrecta, no anularía la incorrección de > la primera. Pero no es incorrecta, y desde luego no lo es porque se use o no > se use, sino porque sea gramaticalmente correcta. >> >> Cuando te pones tonto te pones tonto. Plasta de tío. > > Contén tu obsesión con los ataques "ad hominem" a quien no te ha criticado > por nada y verás qué sencillo. Inténtalo, ya verás que no es tan humillante. >> >>> Para ya, pelmazo, y con todas las letras : por-el-amor-de-Dios-. >> >> Joder. Cómo se pone cuando mete la pata. Recurre a Pérez Galdós, o en >> su defecto al maestro armero. >> > Tras tu recurrencia a escritores , recurrí a un lingüista. Tengo esa manía y > osadía, acudo a los expertos en un tema. > Pero claro, te contradije, y, en lugar de una réplica cortés, se te hinchó > la vena. Jodida neuroquímica. > > Miguel A > > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From jmbello en mundo-r.com Sat May 16 03:41:33 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Sat May 16 03:41:36 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <3BA8043F-355A-4462-BC6A-D5D79BADF268@cepymearagon.es> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <5198afa0905151439p27071fcfuac5a68186f211d38@mail.gmail.com> <3BA8043F-355A-4462-BC6A-D5D79BADF268@cepymearagon.es> Message-ID: <5198afa0905151941j760c3506la0e23fe76d161811@mail.gmail.com> El día 16 de mayo de 2009 2:50, Miguel Martínez Estremera escribió: > Cualquier diccionario puede equivocarse. El DRAE  admite que "después" pueda > ser adjetivo, al María Moliner no admit ese uso adjetivo. No tengo por qué > seguir a uno más que a otro. Claro, claro. Después de rajar como una loca sobre las normativas lingüísticas, una vez que se te pasa por los morros que el órgano encargado de promulgarlas te deja con el culo al aire, te pasas al relativismo lingüístico. ¡Ridículo, coño, que eres un ridículo! Hala, abre el cuaderno, agarra el boli y toma apuntes, que empiezo: 1) "El día después" es una expresión correcta. 2) "El día de después" es una expresión incorrecta. Cuando lo aprendas, pide la lección segunda. Saludos JM From mimartin en cepymearagon.es Sat May 16 09:05:51 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Sat May 16 09:06:00 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_P=EDldora_del_dia_despu=E9s_y_el?= =?ISO-8859-1?Q?_erudito_a_la_violeta?= In-Reply-To: <5198afa0905151934k14e5533le12979d530842a72@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <5198afa0905141832y65382dd3me5c9494d58a98611@mail.gmail.com> <5198afa0905151426la9d0ed2g59364c0049a8597a@mail.gmail.com> <44BAF0A4-D887-4E70-AB2C-B3BF2BA71902@cepymearagon.es> <5198afa0905151934k14e5533le12979d530842a72@mail.gmail.com> Message-ID: <24BE4572-4AE9-4860-9A3E-D51C9B5E1093@cepymearagon.es> Iba decir que has mostrado al final tu verdadera cara, pero la verdad es que desde la primera respuesta mostraste ya tu soberbia, pedantería y tu trastorno obsesivo. Entre el primer ataque "ad hominem" y a referencia a meterte por el culo, no hay diferencia cualitativa, pues ser soez en grado creciente es mero una mera anécdota , -desagradable, eso sí-dentro de la generalidad de tu sobrebia y tu obsesión. Algo bueno tiene esto: si una opinión mía sobre un tema lingüístico ( y me temo que muchos otros, según te hayas tomado la pastilla o no) , genera en tí trastorrnos de este tipo, va a haber una serie interesante de ensayos clínicos sobre tus obsesiones, porque , por mucho que me amedrentes , no voy a dejar de opinar. Es más, eres un estímulo. El 16/05/2009, a las 4:34, jm escribió: > Hala, ya puedes ir metiéndote por el culo: > > 1) Tu persistencia en el error. > > 2) Tu mala leche. > > 3) Tus mentiras. > > 4) Tus juicios de intención. > > 5) Tus insultos. > > 6) Tus estupideces. > > 7) Tu totalitarismo. > > JM > From mimartin en cepymearagon.es Sat May 16 09:19:16 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Sat May 16 09:19:25 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <5198afa0905151941j760c3506la0e23fe76d161811@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <5198afa0905151439p27071fcfuac5a68186f211d38@mail.gmail.com> <3BA8043F-355A-4462-BC6A-D5D79BADF268@cepymearagon.es> <5198afa0905151941j760c3506la0e23fe76d161811@mail.gmail.com> Message-ID: <52CF673C-1DF9-4319-AEA6-492FA6251A1A@cepymearagon.es> El 16/05/2009, a las 4:41, jm escribió: >> > > Claro, claro. Después de rajar como una loca sobre las normativas > lingüísticas, una vez que se te pasa por los morros que el órgano > encargado de promulgarlas te deja con el culo al aire, te pasas al > relativismo lingüístico. > > ¡Ridículo, coño, que eres un ridículo! > > Hala, abre el cuaderno, agarra el boli y toma apuntes, que empiezo: > > 1) "El día después" es una expresión correcta. > > 2) "El día de después" es una expresión incorrecta. > > Cuando lo aprendas, pide la lección segunda. > > Saludos > Eso era, por tanto. Se trataba de tu obsesiva pedantería de insufrible maestrillo que pretende darme lecciones y satisfacer su ambición de dominio y su agresividad.Similar al jefe sádico que la toma con un compañero e inicia un mobbing implacable. Tanto fingir interés por el tema gramatical, y era una manifestación clínica de tu trastorno obsesivo. Contigo, cualquier intento de consenso o razonamiento lo interpretaría tu trastorno como una muestra de debilidad y desataría tu instinto sádico neurótico. Pues bien, por tanto, el hecho de que lo dices más arriba es falso es irrelevante, Lo importante, hijo mío, es que , si puedes, te operes. sa es la "lección" segunda. Aunque tenga que pagarlo yo con mis impuestos. Miguel A From guillermo en QuerySoft.es Sat May 16 09:45:34 2009 From: guillermo en QuerySoft.es (Oldno7 (Guillermo Hernandez)) Date: Sat May 16 09:45:28 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?aviso_de_moderacion_=28era_Re=3A_=5Besc?= =?ISO-8859-1?Q?epticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s=29?= In-Reply-To: <52CF673C-1DF9-4319-AEA6-492FA6251A1A@cepymearagon.es> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <5198afa0905151439p27071fcfuac5a68186f211d38@mail.gmail.com> <3BA8043F-355A-4462-BC6A-D5D79BADF268@cepymearagon.es> <5198afa0905151941j760c3506la0e23fe76d161811@mail.gmail.com> <52CF673C-1DF9-4319-AEA6-492FA6251A1A@cepymearagon.es> Message-ID: <4A0E7D2E.3060107@QuerySoft.es> Creo que este tema en su vertiente "lexicolinguistica" ya ha derivado hacia un punto en el que el resto de la lista no va a entresacar ningun beneficio, al contrario. Os exhorto a que continueis este cruce de piropos en privado, si es que os quedan ganas de continuarlo. From jmbello en mundo-r.com Sat May 16 10:46:10 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Sat May 16 10:46:13 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_aviso_de_moderacion_=28era_Re=3A_=5Bescepticos=5D_P=EDldo?= =?ISO-8859-1?Q?ra_del_dia_despu=E9s=29?= In-Reply-To: <4A0E7D2E.3060107@QuerySoft.es> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <5198afa0905151439p27071fcfuac5a68186f211d38@mail.gmail.com> <3BA8043F-355A-4462-BC6A-D5D79BADF268@cepymearagon.es> <5198afa0905151941j760c3506la0e23fe76d161811@mail.gmail.com> <52CF673C-1DF9-4319-AEA6-492FA6251A1A@cepymearagon.es> <4A0E7D2E.3060107@QuerySoft.es> Message-ID: <5198afa0905160246x432e3276g5de21c1dee925c14@mail.gmail.com> El día 16 de mayo de 2009 10:45, Oldno7 (Guillermo Hernandez) escribió: > Creo que este tema en su vertiente "lexicolinguistica" ya ha derivado hacia > un punto en el que el resto de la lista no va a entresacar ningun beneficio, > al contrario. Cierto es. Lo que sí puede ser de interés para la lista, si es que lo es, es dejar claro cuál es la norma de la Real Academia Española, contenida en su Diccionario Panhispánico de Dudas -presentado como "obra en la que se da respuesta, desde el punto de vista de la norma culta actual, a las dudas lingüísticas más habituales (ortográficas, léxicas y gramaticales) que plantea el uso del español"-, en relación con el falso conflicto planteado en cuanto a la expresión "el día después": 1) La expresión "el día después" es correcta, dado que "después", cuando sigue a sustantivos con significado temporal, no admite la preposición "de". 2) La expresión "el día de después" (como también la expresión paralela "el día de antes") es incorrecta por lo apuntado en el parágrafo anterior. 3) La expresión canónica "el día después" puede ser sustituida por "el día siguiente". Aprovecho para dar los enlaces correspondientes, que faltan en mensajes anteriores: - Para "el día después": http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?origen=RAE&lema=despu%E9s - Para "el día antes": http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?origen=RAE&lema=antes Saludos JM From jmbello en mundo-r.com Sat May 16 10:55:24 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Sat May 16 10:55:30 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <52CF673C-1DF9-4319-AEA6-492FA6251A1A@cepymearagon.es> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <5198afa0905151439p27071fcfuac5a68186f211d38@mail.gmail.com> <3BA8043F-355A-4462-BC6A-D5D79BADF268@cepymearagon.es> <5198afa0905151941j760c3506la0e23fe76d161811@mail.gmail.com> <52CF673C-1DF9-4319-AEA6-492FA6251A1A@cepymearagon.es> Message-ID: <5198afa0905160255k12e5a06al848235ee7dc7309c@mail.gmail.com> El día 16 de mayo de 2009 10:19, Miguel Martínez Estremera escribió: > > El 16/05/2009, a las 4:41, jm escribió: >>> >> >> Claro, claro. Después de rajar como una loca sobre las normativas >> lingüísticas, una vez que se te pasa por los morros que el órgano >> encargado de promulgarlas te deja con el culo al aire, te pasas al >> relativismo lingüístico. >> >> ¡Ridículo, coño, que eres un ridículo! >> >> Hala, abre el cuaderno, agarra el boli y toma apuntes, que empiezo: >> >> 1) "El día después" es una expresión correcta. >> >> 2) "El día de después" es una expresión incorrecta. >> >> Cuando lo aprendas, pide la lección segunda. >> >> Saludos >> > > Eso era, por tanto. Se trataba de tu obsesiva pedantería de insufrible > maestrillo que pretende darme lecciones  y satisfacer su ambición de dominio > y su agresividad.Similar al jefe sádico que la toma con un compañero e > inicia un mobbing implacable. Tanto fingir interés por el tema gramatical, y > era una manifestación clínica de tu trastorno obsesivo. Contigo, cualquier > intento de consenso o razonamiento lo interpretaría tu trastorno como una > muestra de debilidad y desataría tu instinto sádico neurótico. > > Pues bien, por tanto, el hecho de que lo dices más arriba es falso es > irrelevante, Lo importante, hijo mío, es que , si puedes, te operes. sa es > la "lección" segunda. > Aunque tenga que pagarlo yo con mis impuestos. Me limito a poner en práctica, como buen católico, las Obras de Misericordia que recomienda la Santa Madre Iglesia: - La primera, enseñar al que no sabe. - La segunda, dar buen consejo al que lo necesita. - La tercera, corregir al que yerra. Saludos JM Promotor de la Sección de Católicos Ateos de la Santa Iglesia Católica, Apostólica y Romana, dentro del movimiento "Asamblea Católica para la Autodisolución de la Iglesia ¡Un alma, un voto!". From juanrogar en hotmail.com Sat May 16 11:17:00 2009 From: juanrogar en hotmail.com (Juan Juan) Date: Sat May 16 11:17:05 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_[escep?= =?iso-8859-1?Q?ticos]_***?= =?iso-8859-1?Q?_L=E1zaro_Ca?= =?iso-8859-1?Q?rreter?= In-Reply-To: <5198afa0905151439p27071fcfuac5a68186f211d38@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <5198afa0905151439p27071fcfuac5a68186f211d38@mail.gmail.com> Message-ID: Hola, > Date: Fri, 15 May 2009 23:39:22 +0200 > Subject: Re: [escepticos] Píldora del dia después > From: jmbello@mundo-r.com > > Ni el que a don Lázaro no le guste demuestra que sea incorrecta. > > Entre un argumento y otro, el primero tiene más peso. Que sea usada > por magníficos escritores es más probatorio que el hecho de que a un > escritor no grande no le guste. > Oye, por ahí sí que no paso. ¿Lázaro Carreter un escritor no grande? Sólo por haber escrito la obra de "La ciudad no es para mí", hecha aún más grande por la interpretación de Paco Martínez Soria, hubiera merecido un Nobel, que se habría llevado de no ser por la presión de los poderes fácticos encabezados por la CIA, el Búnker franquista, el KGB, la UEFA, la NFL y la NBA. Salud, Juan _________________________________________________________________ Descárgate ahora el nuevo Internet Explorer 8 y ten a tu alcance todos los servicios de Windows Live ¡Gratis! http://ie8.msn.com/microsoft/internet-explorer-8/es-es/ie8.aspx From jcatala en tecnopress.es Sat May 16 12:47:29 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sat May 16 12:47:28 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Sumisi=F3n_qu=EDmica?= Message-ID: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> A raiz de un incidente ocurrido anteayer en Barcelona me piden un trabajo escrito. El tema: la sumisión química. Por si hay alguien algo despistado, recordaré que la "sumisión química" -parece algo así como una "moda" en la actualidad- es el fenómeno en virud del cual a una persona (95.5% de los casos, mujer; casi siempre adolescente) se la suministra sin que lo sepa "algo" en una bebida -casi siempre alcohólica- y se queda en blanco. Así que que casi siempre es violada, empujada a hacer algo delictivo o casi, etcétera. Yo, que sigo siendo un "malvado", continuo pensando que esto de la "sumisión química" es un buen refugio para l@s que se arrepienten de haber follado. "Me han drogado", suelen decir l@s afectad@s. En el último caso (el de Barcelona) la niñata, extranjera, jura y perjura que el dueño de la discoteca a la había acudido se la llevó a una habitación e hizo con ella lo que quiso. Por cierto: no sé por qué pero los jueces siempre se creen a pies juntillas lo que les explica la "víctima", precindiendo, casi, de lo que pueda decir el "violador". En el caso de Barcelona, el dueño de la discoteca entró en la cárcel desde el primer momento... Sigo pensando que en este tema hay mucha tomadura de pelo; pero uno, en el fondo, cree ser un científico. Y ha leído algún que otro trabajo publicado en revistas serias. Hay, incluso, uno español bien elebaorado. Y, claro: aparecen las dudas... Corrala: ¿podeis ayudarme? ¿qué opinais de la "sumisión química"? Gracias. Saludos. Josep Català From joseluis.vm en inbox.com Sat May 16 13:13:07 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sat May 16 13:10:03 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?P=EDldora_del_dia_despu=E9?= =?ISO-8859-1?Q?s?= In-Reply-To: References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> Message-ID: <4A0EADD3.9030801@inbox.com> Xan Cainzos escribió: > Error basico. En el lenguaje no existe nada incorrecto, porque esta > siempre evolucionando, como mucho sera no normativo segun la RAE. Exactamente. Cosa que por otro lado, he leído en varias ocasiones en los artículos del referido Lázaro Carreter, osea que la RAE se limita a recoger el uso. -- "Cuídate de los que solo ven desorden en el ruido y paz en el silencio." Otto Von Bismarck. From joseluis.vm en inbox.com Sat May 16 13:18:54 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sat May 16 13:15:49 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?**P=EDldora_del_dia_despu=E9?= =?ISO-8859-1?Q?s?= In-Reply-To: <5198afa0905151601y26013b73j2f0471179484bc50@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <5198afa0905151439p27071fcfuac5a68186f211d38@mail.gmail.com> <4A0DE456.8040307@homowebensis.com> <5198afa0905151601y26013b73j2f0471179484bc50@mail.gmail.com> Message-ID: <4A0EAF2E.5090304@inbox.com> jm escribió: > El día 15 de mayo de 2009 23:53, Cibernesto > escribió: >> jm escribió: >>> Ergo dile a don Lázaro que espabile (...) >> Joer, Páter, qué mala leche decirle eso a un difunto :o] > > > Entonces que le diga que descanse en paz y que la tierra le sea leve. > Y que no hace falta que espabile, que ya cumplió y además no se da > entrada a la solicitud por llegar fuera de plazo. En el artículo a que se refería Miguel, que leí antes de responder, estaba el amigo despotricando contra algunas traducciones literales del ingles y colo esta que discutimos pero como "el mejor escribiente echa un borrón", no me cabe la menor duda que hubiera aceptado su error si alguien le hubiera argumentado con los "clásicos" como por otro lado el gustaba de hacer. -- Todo el mundo tiene un plan que no funciona. (Ley de Howe) ____________________________________________________________ GET FREE SMILEYS FOR YOUR IM & EMAIL - Learn more at http://www.inbox.com/smileys Works with AIM®, MSN® Messenger, Yahoo!® Messenger, ICQ®, Google TalkT and most webmails From joseluis.vm en inbox.com Sat May 16 13:36:43 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sat May 16 13:33:39 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?P=EDldora_del_dia_despu=E9?= =?ISO-8859-1?Q?s?= In-Reply-To: <4A0DF5D3.8070001@gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <4A0DE18D.6090706@inbox.com> <4A0DF5D3.8070001@gmail.com> Message-ID: <4A0EB35B.9090208@inbox.com> Alberto Rodríguez escribió: > Hola, > > Jose Luis escribió: >> Veamos ... por ejemplo >> >> "MARRON: Esto es francés puro; y traducido al español se llama color >> castaño, o de castaña. - Eso de marron pasa de castaño oscuro" >> ["Vocabulario de Disparates, extranjerismos, pedanterías y desatinos, >> introducidos en la lengua castellana" Ana-Oller 1871] >> > > A Lazaro Carreter le he leído bastantes artículos que se resumirían > facilmente en párrafos como éste. O cosas peores, especialmente cuando > se metía en formas de expresión relacionadas con nuevas tecnologías. > > También le he leído artículos muy atinados, e incluso algunos > espléndidos, pero siempre tuve la impresión de que Lazaro Carreter era > de la opinión de que la lengua no se hace con el uso sino que la hace la > Academia. Craso error. "Pues mire usted: hay neologismos fáciles de adaptar como, por ejemplo, el mouse anglosajón traducido por ratón. Ahora, también hay otros que se resisten por completo, por decir los más corrientes y antiguos, como es el caso de software. El problema es que si no nos inventamos las cosas, las palabras nos vienen dadas, y el inglés es un idioma muy ágil, muy intrépido para las metáforas. Pero a veces son metáforas tan absolutamente ridículas, y que en el sentido idiomático del español resultan tan cómicas, que no hay más remedio que coger la palabra extranjera a la espera de que quienes la manejan den con una solución. La Academia es un notario. Puede incluir o no en su diccionario una determinada palabra, pero no puede hacer más." De una entrevista en: http://www.elcastellano.org/carreter.html -- "Disculpen si les llamo caballeros, pero es que no les conozco muy bien." Groucho Marx ____________________________________________________________ FREE 3D MARINE AQUARIUM SCREENSAVER - Watch dolphins, sharks & orcas on your desktop! Check it out at http://www.inbox.com/marineaquarium From Galdekari en euskalnet.net Sat May 16 14:19:06 2009 From: Galdekari en euskalnet.net (Cyrano) Date: Sat May 16 14:19:09 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Sumisi=F3n?= =?ISO-8859-1?Q?_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> Message-ID: <1242479946.3459.10.camel@Kabezon> Hola Josep. Quizá haya quien sepa más que yo sobre el tema. Pero ahí va el dato: Existen algunas drogas que entre otros efectos está la pérdida de memoria. La más conocida es el GHB (ácido gammahidroxibutírico), También conocida como la droga de las violaciones. Al ser líquida y no tener olor ni sabor, es fácil añadirla a la comida o bebida. Como biólogo y bioquímico no te será dificíl encontrar mas datos que los que aporto. Saludos Cyrano El sáb, 16-05-2009 a las 13:47 +0200, Josep Català escribió: > A raiz de un incidente ocurrido anteayer en Barcelona me > piden un trabajo escrito. El tema: la sumisión química. > Por si hay alguien algo despistado, recordaré que la > "sumisión química" -parece algo así como una "moda" > en la actualidad- es el fenómeno en virud del cual a una > persona (95.5% de los casos, mujer; casi siempre adolescente) > se la suministra sin que lo sepa "algo" en una bebida -casi > siempre alcohólica- y se queda en blanco. Así que que casi > siempre es violada, empujada a hacer algo delictivo o casi, > etcétera. > > Yo, que sigo siendo un "malvado", continuo pensando que esto > de la "sumisión química" es un buen refugio para l@s que > se arrepienten de haber follado. "Me han drogado", suelen > decir l@s afectad@s. En el último caso (el de Barcelona) la > niñata, extranjera, jura y perjura que el dueño de la > discoteca a la había acudido se la llevó a una habitación > e hizo con ella lo que quiso. > > Por cierto: no sé por qué pero los jueces siempre se creen > a pies juntillas lo que les explica la "víctima", precindiendo, > casi, de lo que pueda decir el "violador". En el caso de > Barcelona, el dueño de la discoteca entró en la cárcel desde > el primer momento... > > Sigo pensando que en este tema hay mucha tomadura de pelo; > pero uno, en el fondo, cree ser un científico. Y ha leído algún > que otro trabajo publicado en revistas serias. Hay, incluso, uno > español bien elebaorado. Y, claro: aparecen las dudas... > > Corrala: ¿podeis ayudarme? ¿qué opinais de la "sumisión química"? > > Gracias. Saludos. > > Josep Català > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From xandemenguxo en gmail.com Sat May 16 14:48:43 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Sat May 16 14:48:52 2009 Subject: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: =?iso-8859-1?q?Sumisi=F3n_q?= =?iso-8859-1?q?u=EDmica?= In-Reply-To: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> Message-ID: Hola: ¿Por que lo digo? Por el mensaje de mierda (ruego que se me perdone el exabrupto, pero es el unico calificativo adecuado) que aparece integro mas abajo. Acabo de llegar a casa y he leido el mensaje poco tiempo despues (de despues, siguiente o lo que dictamine la RAE o sus epigonos) de leer la noticia en El Pais (Ver: ). Cuando la leais os dareis cuenta de que el tonillo, mitad «macho hispanico, raza ubérrima, sangre de Hispania fecunda» y mitad «subido a mi cajoncito, que en realidad es una torre de marfil que me permite estar por encima de la plebe» me haya asqueado. La "sumision quimica" es tan real que existe desde que se empezo a consumir alcohol o cualquier otra droga alteradora del estado de consciencia. Con respecto a los jueces, blancos faciles del demagogo de turno(*), solo puedo decir que segun aparece en la noticia citada: «Fuentes de la investigación explicaron que el juez fundamenta su decisión en la declaración de la víctima, en la del forense que la reconoció y, al parecer, en uno de los disc-jokey que aseguró haber visto a la chica entrar con el propietario en la sala en la que supuestamente se produjo la violación.». Este parrafo indica que la actuacion del juez, ni es arbitraria, ni se basa solo en las declaraciones de la "niñata", segun el desafortunado calificativo usado por Catala. Saludos PD: Por favor, el dia que empiece a chochear hacer conmigo como le hacen a los caballos heridos en las peliculas de vaqueros. Mas vale una muerte digna a una vejez indigna. Josep Català dixit: >A raiz de un incidente ocurrido anteayer en Barcelona me >piden un trabajo escrito. El tema: la sumisión química. >Por si hay alguien algo despistado, recordaré que la >"sumisión química" -parece algo así como una "moda" >en la actualidad- es el fenómeno en virud del cual a una >persona (95.5% de los casos, mujer; casi siempre adolescente) >se la suministra sin que lo sepa "algo" en una bebida -casi >siempre alcohólica- y se queda en blanco. Así que que casi >siempre es violada, empujada a hacer algo delictivo o casi, >etcétera. > >Yo, que sigo siendo un "malvado", continuo pensando que esto >de la "sumisión química" es un buen refugio para l@s que >se arrepienten de haber follado. "Me han drogado", suelen >decir l@s afectad@s. En el último caso (el de Barcelona) la >niñata, extranjera, jura y perjura que el dueño de la >discoteca a la había acudido se la llevó a una habitación >e hizo con ella lo que quiso. > >Por cierto: no sé por qué pero los jueces siempre se creen >a pies juntillas lo que les explica la "víctima", precindiendo, >casi, de lo que pueda decir el "violador". En el caso de >Barcelona, el dueño de la discoteca entró en la cárcel desde >el primer momento... > >Sigo pensando que en este tema hay mucha tomadura de pelo; >pero uno, en el fondo, cree ser un científico. Y ha leído algún >que otro trabajo publicado en revistas serias. Hay, incluso, uno >español bien elebaorado. Y, claro: aparecen las dudas... > >Corrala: ¿podeis ayudarme? ¿qué opinais de la "sumisión química"? > >Gracias. Saludos. > >Josep Català >_______________________________________________ >Escepticos mailing list >Escepticos@dis.ulpgc.es >http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From xandemenguxo en gmail.com Sat May 16 14:53:13 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Sat May 16 14:53:22 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?P=EDldora_del_dia_despu=E9?= s In-Reply-To: <4A0EB35B.9090208@inbox.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <4A0DE18D.6090706@inbox.com> <4A0DF5D3.8070001@gmail.com> <4A0EB35B.9090208@inbox.com> Message-ID: Jose Luis dixit: >La Academia es un notario. Esta frase me la apunto(*). Decribe perfectamnete mi opinion. Saludos (*) Ejercicio para el lector: Descubrir que incorreccion correcta hay en la frase. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From akinlg en gmail.com Sat May 16 15:26:32 2009 From: akinlg en gmail.com (Akin) Date: Sat May 16 15:26:57 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_Era?= =?ISO-8859-1?Q?=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> Message-ID: <76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com> La verdad es que me sumo al mensaje. Quizás debería meter matices pero voy sin tiempo. La noticia del periódico es bastante concreta, las denuncias se producen ese mismo día, hay reconocimiento médico en un hospital. Olvidarse de todo eso para soltar que es una niñata arrepentida de un polvo indica un grado de sexismo importante, así como una clara suspensión del pensamiento crítico para quitar importancia a un hecho tan grave como es una violación. En fin, no voy a decir que me sorprenda, pero cuando menos me uno al mensaje de denuncia de Xan. Es francamente triste ver a alguien con educación superior y que se declara escéptico escribir estas cosas. Y lo dicho, me sorprendería de no ser alguien que ha escrito por aquí sobre la superioridad intelectual de los blancos sobre los negros y los hombres sobre la mujeres. Y no lo digo como desacreditación, sino por poner su actual comentario en antecedentes. Muy triste. Akin El 16 de mayo de 2009 15:48, Xan Cainzos escribió: > Hola: > ¿Por que lo digo? Por el mensaje de mierda (ruego que se me perdone el > exabrupto, pero es el unico calificativo adecuado) que aparece integro mas > abajo. Acabo de llegar a casa y he leido el mensaje poco tiempo despues (de > despues, siguiente o lo que dictamine la RAE o sus epigonos) de leer la > noticia en El Pais (Ver: < > http://www.elpais.com/solotexto/articulo.html?xref=20090516elpepisoc_7&type=Tes&anchor=elpepusoc > >). > > Cuando la leais os dareis cuenta de que el tonillo, mitad «macho hispanico, > raza ubérrima, sangre de Hispania fecunda» y mitad «subido a mi cajoncito, > que en realidad es una torre de marfil que me permite estar por encima de la > plebe» me haya asqueado. > > La "sumision quimica" es tan real que existe desde que se empezo a consumir > alcohol o cualquier otra droga alteradora del estado de consciencia. > > Con respecto a los jueces, blancos faciles del demagogo de turno(*), solo > puedo decir que segun aparece en la noticia citada: «Fuentes de la > investigación explicaron que el juez fundamenta su decisión en la > declaración de la víctima, en la del forense que la reconoció y, al parecer, > en uno de los disc-jokey que aseguró haber visto a la chica entrar con el > propietario en la sala en la que supuestamente se produjo la violación.». > Este parrafo indica que la actuacion del juez, ni es arbitraria, ni se basa > solo en las declaraciones de la "niñata", segun el desafortunado > calificativo usado por Catala. > Saludos > > > PD: Por favor, el dia que empiece a chochear hacer conmigo como le hacen a > los caballos heridos en las peliculas de vaqueros. Mas vale una muerte digna > a una vejez indigna. > > Josep Català dixit: > >> A raiz de un incidente ocurrido anteayer en Barcelona me >> piden un trabajo escrito. El tema: la sumisión química. >> Por si hay alguien algo despistado, recordaré que la >> "sumisión química" -parece algo así como una "moda" >> en la actualidad- es el fenómeno en virud del cual a una >> persona (95.5% de los casos, mujer; casi siempre adolescente) >> se la suministra sin que lo sepa "algo" en una bebida -casi >> siempre alcohólica- y se queda en blanco. Así que que casi >> siempre es violada, empujada a hacer algo delictivo o casi, >> etcétera. >> >> Yo, que sigo siendo un "malvado", continuo pensando que esto >> de la "sumisión química" es un buen refugio para l@s que >> se arrepienten de haber follado. "Me han drogado", suelen >> decir l@s afectad@s. En el último caso (el de Barcelona) la >> niñata, extranjera, jura y perjura que el dueño de la >> discoteca a la había acudido se la llevó a una habitación >> e hizo con ella lo que quiso. >> >> Por cierto: no sé por qué pero los jueces siempre se creen >> a pies juntillas lo que les explica la "víctima", precindiendo, >> casi, de lo que pueda decir el "violador". En el caso de >> Barcelona, el dueño de la discoteca entró en la cárcel desde >> el primer momento... >> >> Sigo pensando que en este tema hay mucha tomadura de pelo; >> pero uno, en el fondo, cree ser un científico. Y ha leído algún >> que otro trabajo publicado en revistas serias. Hay, incluso, uno >> español bien elebaorado. Y, claro: aparecen las dudas... >> >> Corrala: ¿podeis ayudarme? ¿qué opinais de la "sumisión química"? >> >> Gracias. Saludos. >> >> Josep Català >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos >> > > > -- > ------------------------ > Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > 15782 Santiago de Compostela > SPAIN > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com From jcatala en tecnopress.es Sat May 16 15:27:41 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?UTF-8?B?Sm9zZXAgQ2F0YWzDoA==?=) Date: Sat May 16 15:27:42 2009 Subject: [escepticos] =?UTF-8?B?U3VtaXNpw7NuIHF1w61taWNh?= In-Reply-To: <1242479946.3459.10.camel@Kabezon> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <1242479946.3459.10.camel@Kabezon> Message-ID: <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es> Cyrano ha escrito: > Existen algunas drogas que entre otros efectos está la pérdida de > memoria. La más conocida es el GHB (ácido gammahidroxibutírico), También > conocida como la droga de las violaciones. Al ser líquida y no tener > olor ni sabor, es fácil añadirla a la comida o bebida. Gracias. En Canadà, que es donde posiblemente más han investigado sobre la "sumisión química", también la citan como más usada, junto a benzodiacepinas (sin especificar) y cocaína. Y esto es lo que más me preocupa: ¿cual o cuales drogas son las más utilizadas para estos fines perversos? Porque está claro que la cocaína, por ejemplo, no está nada claro que "sirva"... entre otras cosas porque en ningun momento hace perder la memoria. Por su parte, entre los toxicólogos españoles (*) se insiste una y otra vez que son el alcohol ("en determinadas dosis", sic)y ciertas benzodiacepinas las más empleadas, dejando el GHB en segundo plano. No lo entiendo, la verdad. Saludos. Josep Català (*) En los últimos meses he realizado hasta tres cursos de toxicología, -básicamente forense- el último de cuales la pasada semana en el Instituto Carlos III, en Madrid y Majadahonda. Esto me ha permitido entrar en contacto con diferentes expertos y literatura sobre el tema. En base a ello, y si estás interesado en la "sumisión química" te recomendaria los trabajos -algunos de 2002- de la Dra. López-Rivadulla, del Servicio de Toxicologia Forense, Universidad de Santiago de Compostela. From navedeavalon en yahoo.es Sat May 16 16:27:07 2009 From: navedeavalon en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?Xos=E9_Afonso_=C1lvarez?=) Date: Sat May 16 15:28:01 2009 Subject: =?iso-8859-15?Q?Re[2]:_[escepticos]_***_L=E1zaro_Carreter?= In-Reply-To: References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <5198afa0905151439p27071fcfuac5a68186f211d38@mail.gmail.com> Message-ID: <43340929.20090516162607@yahoo.es> No sabía lo de "La ciudad no es para mí", gracias por el dato! He estado investigándolo y, efectivamente, pero usó (p)seudónimo (Fernando Ángel Lozano), que un cátedro no puede andar haciendo según qué cosas. Sin duda, obra de bastante más interés que todos esos dardos en la palabra y sus continuadores (p.ej. la Fundéu BBVA, en cuyos orígenes estuvo Lázaro); ah, a propósito, he visto muchos "don Lázaro" en el hilo, pero el nombre de pila del eximio cátedro era Fernando. Saludos Juan,Con data sábado, 16 de mayo de 2009, 11:17:00, escribiu: > Hola, > >> Date: Fri, 15 May 2009 23:39:22 +0200 >> Subject: Re: [escepticos] Píldora del dia después >> From: jmbello@mundo-r.com >> >> Ni el que a don Lázaro no le guste demuestra que sea incorrecta. >> >> Entre un argumento y otro, el primero tiene más peso. Que sea usada >> por magníficos escritores es más probatorio que el hecho de que a un >> escritor no grande no le guste. >> > Oye, por ahí sí que no paso. ¿Lázaro Carreter un escritor no > grande? Sólo por haber escrito la obra de "La ciudad no es para mí", > hecha aún más grande por la interpretación de Paco Martínez Soria, > hubiera merecido un Nobel, que se habría llevado de no ser por la > presión de los poderes fácticos encabezados por la CIA, el Búnker > franquista, el KGB, la UEFA, la NFL y la NBA. > > Salud, > Juan ========== Dr. Xosé Afonso Álvarez Pérez Centro de Linguística (UL); Instituto da Lingua Galega (USC) xoseafonso.alvarez@usc.es; xalvarez@clul.ul.pt http://www.arcanaverba.org/cv Contacto: Centro de Linguística da Universidade de Lisboa Complexo Interdisciplinar da Universidade de Lisboa Avda/Professor Gama Pinto 2, 1649-003 Lisboa Tfno fixo: +351 217904954 Tfno móbil (número portugués): +351 966976266 Tfno móbil (número español):+34 600337170 From joseluis.vm en inbox.com Sat May 16 16:15:00 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sat May 16 16:11:56 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_digni?= =?ISO-8859-1?Q?dad=2C_por_favor=2E_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com> Message-ID: <4A0ED874.2060804@inbox.com> Yo, que no ostento el titulo de "alpargata" sino el más llamativo de "aprendiz de semoviente" (creo recordar que fue ese mi apelativo) no me he atrevido a decir tanto, por que no se interpretara como animadversión personal, pero creo que llevas (lleváis) razón. Ahora bien, lo que me ha llamado la atención de esta intervención del referido ha sido lo predecible de la conversación: - Pregunta: Sabéis algo de ... - Respuesta bienintencionada de un corralero: Yo se esto ... - Ahora es cuando dice lo que de verdad quería decir desde un principio, dejando bien a las claras que la pregunta original era un artificio para propiciar el monologo Akin escribió: > La verdad es que me sumo al mensaje. Quizás debería meter matices pero voy > sin tiempo. > > La noticia del periódico es bastante concreta, las denuncias se producen ese > mismo día, hay reconocimiento médico en un hospital. Olvidarse de todo eso > para soltar que es una niñata arrepentida de un polvo indica un grado de > sexismo importante, así como una clara suspensión del pensamiento crítico > para quitar importancia a un hecho tan grave como es una violación. > > En fin, no voy a decir que me sorprenda, pero cuando menos me uno al mensaje > de denuncia de Xan. Es francamente triste ver a alguien con educación > superior y que se declara escéptico escribir estas cosas. Y lo dicho, me > sorprendería de no ser alguien que ha escrito por aquí sobre la superioridad > intelectual de los blancos sobre los negros y los hombres sobre la mujeres. > Y no lo digo como desacreditación, sino por poner su actual comentario en > antecedentes. > > Muy triste. > > Akin > -- "El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad." Albert Einstein. (1879-1955) From xandemenguxo en gmail.com Sat May 16 16:18:23 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Sat May 16 16:18:27 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <1242479946.3459.10.camel@Kabezon> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es> Message-ID: Josep Català dixit: >En base a ello, y si estás interesado en la >"sumisión química" te recomendaria los trabajos >-algunos de 2002- de la Dra. López-Rivadulla, >del Servicio de >Toxicologia Forense, Universidad de Santiago de Compostela. Una pequeña correccion. Es el Dr. Manuel López-Rivadulla Lamas, actualmente catedratico de Toxicología del dpto. de Anatomía Patológica y Ciencias Forenses, quimico formado en en el dpto. de Quimica Organica de la USC y al que conoci hace treinta años, aunque hace mucho tiempo que no nos vemos. Sobre su categoria, sin saber ni toxicologia, ni quimica organica, ni quimica y ni siquiera muchas matematicaas, solo puedo decir lo que dijo Bernoulli, referiendose a Newton, «Puedo reconocer al leon por sus garras». Saludos PD: Buscando algunos datos sobre el encontre este enlace a un trabajo suyo (et al.) respecto a este tema y que pongo para conocimiento del personal: . De cuando en cuando me gusta encontrarme con opiniones de expertos que muestran que mis escasos conocimientos por lo menos tienen una base solida y me refiro a mi opinion sobre que la primera droga usada para la "sumision quimica" era el alcohol. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From xandemenguxo en gmail.com Sat May 16 16:39:21 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Sat May 16 16:39:28 2009 Subject: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: =?iso-8859-1?Q?Sumisi=F3n_qu=EDmica=22?= In-Reply-To: <4A0ED874.2060804@inbox.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com> <4A0ED874.2060804@inbox.com> Message-ID: Jose Luis dixit: >Yo, que no ostento el titulo de "alpargata" sino el más llamativo de >"aprendiz de semoviente" (creo recordar que fue ese mi apelativo) no me >he atrevido a decir tanto, por que no se interpretara como animadversión >personal, [...] Comparto tu temor a que un mensaje se considere simplemente como animadversión personal, pero hace años que decidi que es mas importante mostrar mi diconformidad, aun perdiendo imagen publica, a callarme, acatando con mi silencio posturas inadmisibles para mi. La topica metafora del gallego y la escalera no es aceptable para mi. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From fmercaderr en telefonica.net Sat May 16 17:10:42 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Sat May 16 17:10:40 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_?= =?iso-8859-1?q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com> Message-ID: <020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia> [Akin] En fin, no voy a decir que me sorprenda, pero cuando menos me uno al mensaje de denuncia de Xan. Es francamente triste ver a alguien con educación superior y que se declara escéptico escribir estas cosas. Y lo dicho, me sorprendería de no ser alguien que ha escrito por aquí sobre la superioridad intelectual de los blancos sobre los negros y los hombres sobre la mujeres. Y no lo digo como desacreditación, sino por poner su actual comentario en antecedentes. Muy triste. [Mercader] Pues para añadir un poco más de confusión, yo me añado también, pero en la acera de enfrente. Quiero aclarar, para que no haya dudas, que me declaro misógino pero de los sobrevenidos: de los que fueron feministas en su juventud, consciente de la secular opresión de los machos sobre las mujeres y de que la cuestión merecía una toma de posición favoreciendo el acceso femenino a todo lugar u oportunidad que le eran vedados pero que, con el transcurso del tiempo y las experiencia tanto profesional como personal, ha ido incorporando datos acerca de las diferencias entre sexos no sólo en la evidente fisiología sino en actitudes y estrategias, diferencia lógica dadas las posibilidades de unos y otras, y que podría haber sido legítima si las mujeres no hubieran abusado de ellas en su favor. Para resumir: NO me gustan las mujeres (y no se me malinterprete; los hombres me gustan menos todavía). Respecto a la desconfianza de Catalá acerca del comportamiento de algunos jueces y que tanto ha escandalizado al señor Akin, he de decir que, desgraciadamente he conocido de cerca (a causa de mi entorno profesional familiar) demasiados casos en los que las mujeres alegan circunstancias inventadas (muchas veces gravísimas) para atraer en su favor el brazo de la justicia. No puedo negar que los casos en que las mujeres son efectivamente violadas, humilladas o discriminadas puedan ser mayores en número a los que me he referido pero sólo considerando que la manera de defenderse de alguna de esas prójimas consista en falsear los hechos, debería bastar para poner en cuarentena y examinar con lupa cualquier acusación de violación que se hubiera producido en determinados ambientes en los que no se va, precisamente, a estudiar una carrera. Desgraciadamente, los operarios de la justicia parecen sufrir en estos momentos, el efecto de la corrección política más descarada emitiendo -en muchos casos- veredictos absolutamente injustos, supongo que para equilibrar aquella secular opresión a la que me refería al principio. De manera que, sea o no verdad que el Sr. Catalá empieza fingidos diálogos como excusa para convertirlos en monólogos, me parece legítimo que pregunte sobre la 'sumisión química' y yo aprovecho para señalar la contradicción en las declaración de la presunta víctima que, pese a que dice haber sido drogada, poco menos que para anular su voluntad y su memoria, declara recordar que alguien 'hizo lo que quiso' con ella. Caramba; qué poco efectivas parecen esas drogas. Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From jcatala en tecnopress.es Sat May 16 17:42:08 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sat May 16 17:42:08 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_digni?= =?ISO-8859-1?Q?dad=2C_por_favor=2E_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com> <020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia> Message-ID: <4A0EECE0.1050005@tecnopress.es> Francisco Mercader ha escrito: > De manera que, sea o no verdad que el Sr. Catalá empieza fingidos > diálogos como excusa para convertirlos en monólogos, me parece legítimo > que pregunte sobre la 'sumisión química' y yo aprovecho para señalar la > contradicción en las declaración de la presunta víctima que, pese a > que dice haber sido drogada, poco menos que para anular su voluntad y su > memoria, declara recordar que alguien 'hizo lo que quiso' con ella. > Caramba; qué poco efectivas parecen esas drogas. Conste que me ha costado bastante decidirme a contestar. Uno debe cuidar las compañías, ni que sean internáuticas, pero creo que Mercader se merece que le diga algo. A su favor, como siempre. Estoy seguro, Mercader, que tu también tienes, como estoy convencido tengo yo, mucha "sociología de transporte público". Así llamo a los conocimientos que, al menos yo, comencé a acumular viajando en tren, en metro, en autobús y, desde luego, teniendo las orejas bien dispuestas a escuchar lo que la gente habla. Está claro que esta "sociología" no sólo se aprende en los transportes públicos, sino también pateándose la calle o tratando con tutti quanti. Y además, no todo el mundo está capacitado para masticar lo que oye y sacar/obrar en consecuencia. Si a esto le sumas los años, por fuerza -y de no ser tarado mental- lo que se aprende es mucho y muy importante. Por lo demás, estoy en total acuerdo con lo que dices en tu mensaja. Saludos. Josep Català From fmercaderr en telefonica.net Sat May 16 18:02:02 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Sat May 16 18:01:58 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_?= =?iso-8859-1?q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia> <4A0EECE0.1050005@tecnopress.es> Message-ID: <000d01c9d648$08f65300$0201a8c0@labestia> [Josep Català] Por lo demás, estoy en total acuerdo con lo que dices en tu mensaja. [Mercader] Y eso que me llamaste hijo de puta (así, con todas las letras) en un episodio referente al ínclito Héctor De Los Rios Verdaderos, De los Osos de Colores y las Camas de Plutonio, hace un millón de años. Pero bueno; el Alzheimer (el mío y el tuyo) es lo que tiene. Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From david en puntoque.net Sat May 16 18:26:31 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sat May 16 18:26:43 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor._Era?= =?iso-8859-1?Q?:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com> <020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia> Message-ID: <948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d> [Mercader] ...diferencia lógica dadas las posibilidades de unos y otras, y que podría haber sido legítima si las mujeres no hubieran abusado de ellas en su favor. David- Si en ese "las" no están "todas" (y doy por hecho, dada tu inteligencia de sobras demostrada aquí), tanto se puede aplicar el cuento a las mujeres, a los hombres o a los coleccionistas de sellos. [Mercader] ...Respecto a la desconfianza de Catalá acerca del comportamiento de algunos jueces y que tanto ha escandalizado al señor Akin, he de decir que, desgraciadamente he conocido de cerca (a causa de mi entorno profesional familiar) demasiados casos en los que las mujeres alegan circunstancias inventadas (muchas veces gravísimas) para atraer en su favor el brazo de la justicia. David- Sano es que el juez desconfíe, tanto de las mujeres como del Tato. Falta por ver si en el caso de las mujeres se debería de desconfiar, como hacía Catalá, de manera metódica, mientras de otros colectivos no lo hace. Un poner, los acusados de violación. Y dado que se debería de desconfiar de todos por igual, entiendo razonable que el acusado de violación, como el acusado de asesinato, entre en prisión preventiva, pese a que se den casos de falsas acusaciones. ¿o no? [Mercader] No puedo negar que los casos en que las mujeres son efectivamente violadas, humilladas o discriminadas puedan ser mayores en número a los que me he referido pero sólo considerando que la manera de defenderse de alguna de esas prójimas consista en falsear los hechos, debería bastar para poner en cuarentena y examinar con lupa cualquier acusación de violación que se hubiera producido en determinados ambientes en los que no se va, precisamente, a estudiar una carrera. David- ¿? ¿Acaso no se examina con lupa tal acusación, en esos ambientes (que no acabo de distinguir, si eres tan amable de explicitar...) como en cualquier otro? Ep¡ Acabo de caer del guindo... ¡¡Te refieres a las discotecas¡¡¡ O sea, que si una chica va a una discoteca y después acusa a alguien de haberla violado, el hecho de que el contexto no sea académico va en contra de la palabra de la chica. ¿Y porqué no del acusado? Me gustaría que me lo explicaras. [Mercader] ...me parece legítimo que pregunte sobre la 'sumisión química' David- Y tanto¡ [Mercader] y yo aprovecho para señalar la contradicción en las declaración de la presunta víctima que, pese a que dice haber sido drogada, poco menos que para anular su voluntad y su memoria, declara recordar que alguien 'hizo lo que quiso' con ella. Caramba; qué poco efectivas parecen esas drogas. David- ¿? Porqué? ¿Las drogas no pueden anular tu voluntad, memoria, etc, y sin embargo saber que te han violado? ¿Y que antes de tomar ese cubata que sabía raro estabas en la habitación con tal persona? ¿Dónde me pierdo, o dónde te pierdes? From mrreivaj en gmail.com Sat May 16 18:30:21 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Sat May 16 18:30:28 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <1242479946.3459.10.camel@Kabezon> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es> Message-ID: <62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com> El día 16 de mayo de 2009 17:18, Xan Cainzos escribió: ( - de la Dra. López-Rivadulla, del >> Servicio de >> Toxicologia Forense, Universidad de Santiago de Compostela. > > Una pequeña correccion. Es el Dr. Manuel López-Rivadulla Lamas, actualmente > catedratico de Toxicología del dpto. de Anatomía Patológica y Ciencias > Forenses, quimico formado en en el dpto. de Quimica Organica de la USC y al > que conoci hace treinta años, aunque hace mucho tiempo que no nos vemos. (MR) ¿Trans tal vez?, si en el 2002 es la Dra. López y hace treinta años era el Dr. López, ¿no serán los mismos?. ¿o sí?. ¿corrección incorrecta? ¿corregidor incorrecto? ¿corregido desnortado? ¡¡¡ aaayyyyy!!! Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From ramon en eeza.csic.es Sat May 16 18:51:53 2009 From: ramon en eeza.csic.es (=?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales_Plaza?=) Date: Sat May 16 18:51:52 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Re=3A_Moderaci=F3n=3A_Sumisi=F3n_qu?= =?iso-8859-1?q?=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <1242479946.3459.10.camel@Kabezon> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es> <62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com> Message-ID: Ruego que redirijais el debate en los términos, por otra parte interesantes, sobre el verdadero alcance y tipos de sustancias narcóticas que permiten la realización de ciertos delitos. Y que, tras el desafortunado empiece que ha tenido el hilo, y que todos ya hemos visto, asumido y manifestado intentemos no continuar con ataques personales y descalificaciones. From ramon en eeza.csic.es Sat May 16 18:55:54 2009 From: ramon en eeza.csic.es (=?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales_Plaza?=) Date: Sat May 16 18:55:52 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <1242479946.3459.10.camel@Kabezon> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es> <62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com> Message-ID: <4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com> Con respecto a esas sustancias, nos olvidamos de algunas que también pueden utilizarse para "torcer voluntades": - Escopolamina - Oxitocina - (4) 3-Oxoandrosteno (Testosterona) From fmercaderr en telefonica.net Sat May 16 18:55:39 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Sat May 16 18:56:21 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Moderaci=F3n=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><1242479946.3459.10.camel@Kabezon> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es><62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com> Message-ID: <006901c9d64f$869a2820$0201a8c0@labestia> [Ramón Ordiales Plaza] Y que, tras el desafortunado empiece que ha tenido el hilo, y que todos ya hemos visto, asumido y manifestado intentemos no continuar con ataques personales y descalificaciones. [Mercader] Está claro que no has entendido mi mensaje. Seguramente porque no estás leyendo el hilo con demasiada atención. Le he recordado a Catalá un comentario suyo de hace unos siete u ocho años comparándolo con la posición que tenemos ahora. No hay absolutamente ningún ataque personal en mi mensaje y, menos, descalificación. Léelo otra vez, por favor. Me quedo esperando tu comentario. From ramon en eeza.csic.es Sat May 16 19:02:35 2009 From: ramon en eeza.csic.es (=?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales_Plaza?=) Date: Sat May 16 19:02:34 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Moderaci=F3n:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><1242479946.3459.10.camel@Kabezon><4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es><62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com> <006901c9d64f$869a2820$0201a8c0@labestia> Message-ID: Ok! Acepta mis disculpas... me daba la impresión que se estaba "saliendo de madre" el hilo y he cogido el último mensaje y lo he leido mal... (sobre todo me ha llamado la atención el insulto, y he creido que se lo estabas echando en cara). [Mercader] Está claro que no has entendido mi mensaje. Seguramente porque no estás leyendo el hilo con demasiada atención. Le he recordado a Catalá un comentario suyo de hace unos siete u ocho años comparándolo con la posición que tenemos ahora. No hay absolutamente ningún ataque personal en mi mensaje y, menos, descalificación. Léelo otra vez, por favor. Me quedo esperando tu comentario. _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Sat May 16 19:04:10 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sat May 16 19:04:21 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor._Era?= =?iso-8859-1?Q?:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A0EECE0.1050005@tecnopress.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia> <4A0EECE0.1050005@tecnopress.es> Message-ID: <3150D9A548284B52976BCF9327126A69@secun28d7f191d> Entre la sociología de bus y la estación meteorológica de huesos, se está luciendo, caballero... -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Josep Català Enviado el: sábado, 16 de mayo de 2009 18:42 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: Sumisión química Francisco Mercader ha escrito: > De manera que, sea o no verdad que el Sr. Catalá empieza fingidos > diálogos como excusa para convertirlos en monólogos, me parece legítimo > que pregunte sobre la 'sumisión química' y yo aprovecho para señalar la > contradicción en las declaración de la presunta víctima que, pese a > que dice haber sido drogada, poco menos que para anular su voluntad y su > memoria, declara recordar que alguien 'hizo lo que quiso' con ella. > Caramba; qué poco efectivas parecen esas drogas. Conste que me ha costado bastante decidirme a contestar. Uno debe cuidar las compañías, ni que sean internáuticas, pero creo que Mercader se merece que le diga algo. A su favor, como siempre. Estoy seguro, Mercader, que tu también tienes, como estoy convencido tengo yo, mucha "sociología de transporte público". Así llamo a los conocimientos que, al menos yo, comencé a acumular viajando en tren, en metro, en autobús y, desde luego, teniendo las orejas bien dispuestas a escuchar lo que la gente habla. Está claro que esta "sociología" no sólo se aprende en los transportes públicos, sino también pateándose la calle o tratando con tutti quanti. Y además, no todo el mundo está capacitado para masticar lo que oye y sacar/obrar en consecuencia. Si a esto le sumas los años, por fuerza -y de no ser tarado mental- lo que se aprende es mucho y muy importante. Por lo demás, estoy en total acuerdo con lo que dices en tu mensaja. Saludos. Josep Català _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From fmercaderr en telefonica.net Sat May 16 19:06:23 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Sat May 16 19:07:06 2009 Subject: [escepticos] Moderación: Sumisión química References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><1242479946.3459.10.camel@Kabezon><4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es><62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com><006901c9d64f$869a2820$0201a8c0@labestia> Message-ID: <007301c9d651$06b2b580$0201a8c0@labestia> [Ramón Ordiales Plaza] Ok! Acepta mis disculpas... me daba la impresión que se estaba "saliendo de madre" el hilo y he cogido el último mensaje y lo he leido mal... (sobre todo me ha llamado la atención el insulto, y he creido que se lo estabas echando en cara). [Mercader] O.K. Eso es un moderador como dios manda. Que oye algo sospechoso y agita la porra por si acaso (aunque rompa de paso el jarrón chino) XDDDD. Gracias por estar tan atento. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From jcatala en tecnopress.es Sat May 16 19:14:14 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sat May 16 19:14:14 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <1242479946.3459.10.camel@Kabezon> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es> <62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com> <4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com> Message-ID: <4A0F0276.9090704@tecnopress.es> Ramón Ordiales Plaza ha escrito: > Con respecto a esas sustancias, nos olvidamos de algunas que también > pueden utilizarse para "torcer voluntades": > > - Escopolamina > - Oxitocina > - (4) 3-Oxoandrosteno (Testosterona) No, no las he olvidado. La primera es todo un clásico (incluso en películas de "alemanes malos") y la segunda, casi, casi. De la tercera, apenas tengo información para estos "usos". Lo que sucede es que en la (poca) literatura española sobre la "sumisión química" se insiste una, otra y otra vez, en el alcohol de las bebidas. Desconozco qué cantidad de alcohol debe ingerir una adolescente para perder el mundo de vista; pero creo que debe ser bastante (al menos vía bebidas de discoteca). Lo suficiente como para quedar como (supongo) una muñeca hinchable ante un acto sexual... Pues nada, tu: el alcohol, y venga con el alcohol... Saludos. Josep Català From jcatala en tecnopress.es Sat May 16 19:18:37 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sat May 16 19:18:36 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_digni?= =?ISO-8859-1?Q?dad=2C_por_favor=2E_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <000d01c9d648$08f65300$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia> <4A0EECE0.1050005@tecnopress.es> <000d01c9d648$08f65300$0201a8c0@labestia> Message-ID: <4A0F037D.2000801@tecnopress.es> Francisco Mercader ha escrito: > Y eso que me llamaste hijo de puta (así, con todas las letras) en un > episodio referente al ínclito Héctor De Los Rios Verdaderos, De los > Osos de Colores y las Camas de Plutonio, hace un millón de años. > Pero bueno; el Alzheimer (el mío y el tuyo) es lo que tiene. Con Alzheimer o sin Alzheimer: el caso es que no lo recuerdo. Y si quieres que te diga la verdad, me parece raro; entre otras cosas porque mi máximo es "gilipollas"... Si te parece bien, dime dónde puedo pinchar en el archivo (para no perder tanto tiempo) y seguimos lo del insulto desde la vía particular. O desde la corrala, como quieras. Saludos. Josep Català From ramon en eeza.csic.es Sat May 16 19:20:17 2009 From: ramon en eeza.csic.es (=?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales_Plaza?=) Date: Sat May 16 19:20:15 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><1242479946.3459.10.camel@Kabezon> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es><62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com><4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com> <4A0F0276.9090704@tecnopress.es> Message-ID: >Lo que sucede es que en la (poca) literatura española sobre >la "sumisión química" se insiste una, otra y otra vez, en el >alcohol de las bebidas. Desconozco qué cantidad de alcohol debe Pero el alcohol es ingerido voluntariamente, no?? Se supone que se trata de sustancias introducidas en contra de la voluntad de la victima... De lo contrarío, debería haber una ley (como hay en otros países) que declare ilegal el acto sexual entre personas borrachas... porque ¿como saber si lo realiza por voluntad propia o porque ha cogido una tajada tremenda? From david en puntoque.net Sat May 16 19:20:39 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sat May 16 19:20:49 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A0F0276.9090704@tecnopress.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <1242479946.3459.10.camel@Kabezon> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es> <62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com><4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com> <4A0F0276.9090704@tecnopress.es> Message-ID: <3A7CC6455FF540AEA21D4FD8BF86D207@secun28d7f191d> Debemos vivir en dimensiones diferentes, yo y este señor: En la mía hay muchísimos chavales y chavalas que van a discotecas pero no son putonas verbeneras facilotas, mentirosas y malas putas, y encima tienen poca resistencia al alcohol, por lo que piden una puta cocacola con la que se pasan toda la tarde haciendo sus cosas. Sin ir más lejos, aquí el menda (que no, no soy una adolescente típica blanco de un violador: más bien tiro al abuelete que debería de tener el hígado curtido) se me sube a la cabeza una triste cerveza, más si la tomo en ayunas. No me quiero imaginar el efecto de un pelotazo disimulado por ejemplo con azucar, que ya se sabe tapa el gusto a alcohol. Bueno, y eso sin entrar en lecturas de intenciones, que veo que los moderadores acechan :D -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Josep Català Enviado el: sábado, 16 de mayo de 2009 20:14 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Sumisión química Ramón Ordiales Plaza ha escrito: > Con respecto a esas sustancias, nos olvidamos de algunas que también > pueden utilizarse para "torcer voluntades": > > - Escopolamina > - Oxitocina > - (4) 3-Oxoandrosteno (Testosterona) No, no las he olvidado. La primera es todo un clásico (incluso en películas de "alemanes malos") y la segunda, casi, casi. De la tercera, apenas tengo información para estos "usos". Lo que sucede es que en la (poca) literatura española sobre la "sumisión química" se insiste una, otra y otra vez, en el alcohol de las bebidas. Desconozco qué cantidad de alcohol debe ingerir una adolescente para perder el mundo de vista; pero creo que debe ser bastante (al menos vía bebidas de discoteca). Lo suficiente como para quedar como (supongo) una muñeca hinchable ante un acto sexual... Pues nada, tu: el alcohol, y venga con el alcohol... Saludos. Josep Català _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From fmercaderr en telefonica.net Sat May 16 19:20:44 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Sat May 16 19:21:26 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_?= =?iso-8859-1?q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia> <948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d> Message-ID: <007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> [david@puntoque.net] tanto se puede aplicar el cuento a las mujeres, a los hombres o a los coleccionistas de sellos. [Mercader] Y tanto que sí. Pero advierte que, por si acaso alguien me señalara con el dedo y me tachara de misógino y sexista, me he bautizado yo mismo previamente con todas esas lindezas y añado ahora todos los ingredientes de parcialidad, apasionamiento, ceguera y ofuscación que queráis añadir. Pero repito y tripito que las mujeres y los hombres somos distintos pese a quien pese; que no en vano la criminología describe a pocas asesinas con hacha pero a muchas con veneno y es porque ellas y nosotros utilizamos diferentes herramientas mentales para restañar nuestros dolores y procesar nuestras venganzas, y que todo ello puede explicar la prevención con un sexo miramos al otro y viceversa; Y sí; me refería a las discotecas. Y esos, por si no habías caído aún , son lugares donde, por más que no se quiera saber, se efectúan rituales de apareamiento disfrazados de baile, entre otras cosas porque somos mamíferos sociales y la cosa funciona así desde el paleolítico ¿sabes? No seré yo el que diga eso de "es que las visten como putas" porque eso sí es sexismo barato de la peor especie, echando la culpa sólo a un bando. Pero sí recordaré que una discoteca es terreno de caza al que hay que ir equipados -y equipadas- con la actitud necesaria. Porque las condiciones de relación entre personas no son las mismas que en el supermercado. Por eso decía lo de mirar con lupa lo que pasa en una discoteca, especialmente. Y no sé si habéis reparado en que cuando la Bibiana Aido sea presidenta del gobierno ya no habrá violadas, sino violadas y violados. Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From david en puntoque.net Sat May 16 19:31:30 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sat May 16 19:31:43 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor._Era?= =?iso-8859-1?Q?:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d> <007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> Message-ID: <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> Ya, pero es que no hablabas de que en una discoteca las chicas tendrían que ir más en guardia, de hecho postulabas que en una discoteca las violaciones son más sospechosas de fraude por parte de las víctimas ante el juez. Lo que viene a ser lo contrario. En cualquier caso se liga MUCHÍSIMO MAS en el supermercado que en la discoteca. Dónde vas a parar. Lo que no acabo de ver es porqué si en una discoteca se va a ligar eso pone bajo sospecha a quien es la víctima del delito. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: sábado, 16 de mayo de 2009 20:21 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: Sumisión química [david@puntoque.net] tanto se puede aplicar el cuento a las mujeres, a los hombres o a los coleccionistas de sellos. [Mercader] Y tanto que sí. Pero advierte que, por si acaso alguien me señalara con el dedo y me tachara de misógino y sexista, me he bautizado yo mismo previamente con todas esas lindezas y añado ahora todos los ingredientes de parcialidad, apasionamiento, ceguera y ofuscación que queráis añadir. Pero repito y tripito que las mujeres y los hombres somos distintos pese a quien pese; que no en vano la criminología describe a pocas asesinas con hacha pero a muchas con veneno y es porque ellas y nosotros utilizamos diferentes herramientas mentales para restañar nuestros dolores y procesar nuestras venganzas, y que todo ello puede explicar la prevención con un sexo miramos al otro y viceversa; Y sí; me refería a las discotecas. Y esos, por si no habías caído aún , son lugares donde, por más que no se quiera saber, se efectúan rituales de apareamiento disfrazados de baile, entre otras cosas porque somos mamíferos sociales y la cosa funciona así desde el paleolítico ¿sabes? No seré yo el que diga eso de "es que las visten como putas" porque eso sí es sexismo barato de la peor especie, echando la culpa sólo a un bando. Pero sí recordaré que una discoteca es terreno de caza al que hay que ir equipados -y equipadas- con la actitud necesaria. Porque las condiciones de relación entre personas no son las mismas que en el supermercado. Por eso decía lo de mirar con lupa lo que pasa en una discoteca, especialmente. Y no sé si habéis reparado en que cuando la Bibiana Aido sea presidenta del gobierno ya no habrá violadas, sino violadas y violados. Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From fmercaderr en telefonica.net Sat May 16 19:32:47 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Sat May 16 19:33:29 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <1242479946.3459.10.camel@Kabezon> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es> <62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com><4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com><4A0F0276.9090704@tecnopress.es> <3A7CC6455FF540AEA21D4FD8BF86D207@secun28d7f191d> Message-ID: <008801c9d654$b671d480$0201a8c0@labestia> [david@puntoque.net] Debemos vivir en dimensiones diferentes, yo y este señor: En la mía hay muchísimos chavales y chavalas que van a discotecas pero no son putonas verbeneras facilotas, mentirosas y malas putas, y encima tienen poca resistencia al alcohol, por lo que piden una puta cocacola con la que se pasan toda la tarde haciendo sus cosas. [Mercader] ¿Ves? seguimos teniendo tendencia a clasificar según esquemas religiosos aunque no nos demos cuenta. ¿Qué mal hay en ser "putona verbenera facilota, mentirosa y mala puta"? estás describiendo a un ser humano normal que se quiere relacionar con sus semejantes según requiere su naturaleza y además divirtiéndose, pero con palabras de tu párroco de cabecera. Y no me tires de la lengua porque hoy estoy juguetón y exploratorio y acabaría justificando a los violadores y explicando su conducta también como normal según requiere su naturaleza pero con el error de querer saltarse las normas sociales. Pura falta administrativa, supongo. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From jcatala en tecnopress.es Sat May 16 19:37:25 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sat May 16 19:37:26 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><1242479946.3459.10.camel@Kabezon> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es><62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com><4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com> <4A0F0276.9090704@tecnopress.es> Message-ID: <4A0F07E5.3090903@tecnopress.es> Ramón Ordiales Plaza ha escrito: > Pero el alcohol es ingerido voluntariamente, no?? > Se supone que se trata de sustancias introducidas en contra de la > voluntad de la victima... Ciertamente. Entonces, la cosa no se trata de "sumisión química", digo yo. Es un detalle, este del alcohol-voluntario, en el que no había caido. Porque esto destruye completamente el factor alcohol como inductor de los hechos, como sostienen los especialistas (españoles) en el tema... (Bueno: yo pedía sólo opiniones; porque lo cierto es que tampoco me han encargado un tratado sobre "sumisión química"; pero voy a seguir el hilo, claro) Saludos. Josep Català From david en puntoque.net Sat May 16 19:43:15 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sat May 16 19:43:26 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <008801c9d654$b671d480$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <1242479946.3459.10.camel@Kabezon> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es> <62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com><4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com><4A0F0276.9090704@tecnopress.es><3A7CC6455FF540AEA21D4FD8BF86D207@secun28d7f191d> <008801c9d654$b671d480$0201a8c0@labestia> Message-ID: <6EF340F7AC904919B2FF647A23885005@secun28d7f191d> No perdona, que una chica vaya a ligar, a follarse a 40 o a follarse al universo entero es una cosa y la clasificación ética del asunto, otra, que yo no he hecho pero Catalá y tú, si. Pero es que, además, que yo sepa que una chica vaya a la discoteca NO IMPLICA que vaya a ligar, por mucho paleolítico que hayamos vivido. Y que vaya a ligar NO IMPLICA que si la violan se deba de dudar de su palabra más que si ocurre en una biblioteca, en un supermercado o en la cima del Everest, a menos que cuentes con elementos de juicio que se me escapan. Como sostenías tú, no yo. Por último, la religión no la he mentado esta vez para nada, no veo dónde me la lees. Está claro que en el párrafo que me citas no. Y juegue vd. todo lo que desee, más faltaría, ando currando un puto sábado, encima con un trabajo de esos rutinarios y coñazos, asi que bienvenida cualquier distracción. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: sábado, 16 de mayo de 2009 20:33 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Sumisión química [david@puntoque.net] Debemos vivir en dimensiones diferentes, yo y este señor: En la mía hay muchísimos chavales y chavalas que van a discotecas pero no son putonas verbeneras facilotas, mentirosas y malas putas, y encima tienen poca resistencia al alcohol, por lo que piden una puta cocacola con la que se pasan toda la tarde haciendo sus cosas. [Mercader] ¿Ves? seguimos teniendo tendencia a clasificar según esquemas religiosos aunque no nos demos cuenta. ¿Qué mal hay en ser "putona verbenera facilota, mentirosa y mala puta"? estás describiendo a un ser humano normal que se quiere relacionar con sus semejantes según requiere su naturaleza y además divirtiéndose, pero con palabras de tu párroco de cabecera. Y no me tires de la lengua porque hoy estoy juguetón y exploratorio y acabaría justificando a los violadores y explicando su conducta también como normal según requiere su naturaleza pero con el error de querer saltarse las normas sociales. Pura falta administrativa, supongo. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From joseluis.vm en inbox.com Sat May 16 19:46:58 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sat May 16 19:43:55 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_digni?= =?ISO-8859-1?Q?dad=2C_por_favor=2E_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com> <020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia> Message-ID: <4A0F0A22.9040508@inbox.com> Francisco Mercader escribió: > De manera que, sea o no verdad que el Sr. Catalá empieza fingidos > diálogos como excusa para convertirlos en monólogos, me parece legítimo > que pregunte sobre la 'sumisión química' y yo aprovecho para señalar la > contradicción en las declaración de la presunta víctima que, pese a > que dice haber sido drogada, poco menos que para anular su voluntad y su > memoria, declara recordar que alguien 'hizo lo que quiso' con ella. > Caramba; qué poco efectivas parecen esas drogas. Por su puesto que es legitimo, tan legitimo como que yo haga notar la coincidencia de una inocente petición de información sobre el asunto con que uno acaba de asistir a tres cursos de toxicologia y la curiosa respuesta en la que se ofrece docta instrucción a quien inocentemente le ha contestado a sus supuestas dudas. Otra cosa es que yo pueda estar equivocado al creer haber observado este patrón en ocasiones anteriores, que es lo que creo. Por otro lado, yo ni he entrado ni entro ahora en el fondo del asunto sobre la chica en cuestión, pero si en la calificación de "niñata" que no deja de ser un termino prejuicioso y despectivo y de "extranjera" que no viene al caso, a no ser que ser extranjero tenga algún correlato con ser mentiroso, que yo desconozca. -- "Dejemos las conclusiones para los idiotas." Pío Baroja. (1872-1956) From david en puntoque.net Sat May 16 19:43:57 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sat May 16 19:44:13 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A0F07E5.3090903@tecnopress.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><1242479946.3459.10.camel@Kabezon> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es><62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com><4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com> <4A0F0276.9090704@tecnopress.es> <4A0F07E5.3090903@tecnopress.es> Message-ID: <7F3A93318EA84DEEB0819268E731BCCE@secun28d7f191d> El alcohol debe de tener alguna propiedad que desconozco que hace que SIEMPRE es ingerido de manera voluntaria. Caray. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Josep Català Enviado el: sábado, 16 de mayo de 2009 20:37 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Sumisión química Ramón Ordiales Plaza ha escrito: > Pero el alcohol es ingerido voluntariamente, no?? > Se supone que se trata de sustancias introducidas en contra de la > voluntad de la victima... Ciertamente. Entonces, la cosa no se trata de "sumisión química", digo yo. Es un detalle, este del alcohol-voluntario, en el que no había caido. Porque esto destruye completamente el factor alcohol como inductor de los hechos, como sostienen los especialistas (españoles) en el tema... (Bueno: yo pedía sólo opiniones; porque lo cierto es que tampoco me han encargado un tratado sobre "sumisión química"; pero voy a seguir el hilo, claro) Saludos. Josep Català _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From fmercaderr en telefonica.net Sat May 16 19:47:22 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Sat May 16 19:48:05 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_?= =?iso-8859-1?q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> Message-ID: <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> david@puntoque.net Ya, pero es que no hablabas de que en una discoteca las chicas tendrían que ir más en guardia, de hecho postulabas que en una discoteca las violaciones son más sospechosas de fraude por parte de las víctimas ante el juez. Lo que viene a ser lo contrario. [Mercader] Será que no me he explicado bien. Lo que venía a decir es que no se puede ir a una discoteca a participar de los rituales consiguientes y luego quejarse de que allí hay hombres "que me miran el culo". Así se lo he oído a la hija quinceañera de una vecina. Seguramente hay un proceso mental (alguien lo habrá descrito mejor) que consiste en negarse a sí mismo inconscientemente los motivos de las acciones hasta el punto de no reconocer por qué se hacen las cosas. david@puntoque.net En cualquier caso se liga MUCHÍSIMO MAS en el supermercado que en la discoteca. Dónde vas a parar. [Mercader] Hay discotecas y discotecas. En las de Ibiza en los años setenta, la noche que no mojabas era un sonoro fracaso. En cambio, en los supermercados siempre me he portado muy bien y las cajeras me saludan respetuosamente. Saben que no las miro el culo ni nada. david@puntoque.net Lo que no acabo de ver es porqué si en una discoteca se va a ligar eso pone bajo sospecha a quien es la víctima del delito. [Mercader] Vale; me rindo. Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From ramon en eeza.csic.es Sat May 16 19:49:10 2009 From: ramon en eeza.csic.es (=?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales_Plaza?=) Date: Sat May 16 19:49:09 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><1242479946.3459.10.camel@Kabezon><4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es><62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com><4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com><4A0F0276.9090704@tecnopress.es><4A0F07E5.3090903@tecnopress.es> <7F3A93318EA84DEEB0819268E731BCCE@secun28d7f191d> Message-ID: <07FC23A67B0D438DBF546728EFDB8EEA@casa.cadarq.com> >El alcohol debe de tener alguna propiedad que desconozco que hace que >SIEMPRE es ingerido de manera voluntaria. >Caray. Te sirve de propiedad: ¿Su sabor fuerte? A no ser que tengas algún método, que desconozco, para intoxicar etílicamente a una persona sin que ella sea consciente... ... en mis tiempos se decía que el Vodka con Naranja... From chema en rinzewind.org Sat May 16 19:52:11 2009 From: chema en rinzewind.org (=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_Mar=EDa_Mateos?=) Date: Sat May 16 19:52:15 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_Era?= =?ISO-8859-1?Q?=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com> <020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia> <948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d> <007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> Message-ID: 2009/5/16 Francisco Mercader : > david@puntoque.net > Ya, pero es que no hablabas de que en una discoteca las chicas tendrían que > ir más en guardia, de hecho postulabas que en una discoteca las violaciones > son más sospechosas de fraude por parte de las víctimas ante el juez. Lo que > viene a ser lo contrario. > > [Mercader] > Será que no me he explicado bien. Lo que venía a decir es que no se puede ir > a una discoteca  a participar de los rituales  consiguientes y luego > quejarse de que allí hay hombres "que me miran el culo".  Así se lo he oído > a la hija quinceañera de una vecina. Seguramente hay un proceso mental > (alguien lo habrá descrito mejor)  que consiste en negarse a sí mismo > inconscientemente los motivos de las acciones hasta el punto de no reconocer > por qué se hacen las cosas. ¿Pero estamos hablando de que les miren el culo o de que las violen? Saludos. -- José María Mateos Las penas del Agente Smith: http://rinzewind.org From david en puntoque.net Sat May 16 19:54:45 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sat May 16 19:54:56 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor._Era?= =?iso-8859-1?Q?:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia><3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> Message-ID: <769E471566374B8D98785D8C7778E72C@secun28d7f191d> [Mercader] Será que no me he explicado bien. Lo que venía a decir es que no se puede ir a una discoteca a participar de los rituales consiguientes y luego quejarse de que allí hay hombres "que me miran el culo". Así se lo he oído a la hija quinceañera de una vecina. Seguramente hay un proceso mental (alguien lo habrá descrito mejor) que consiste en negarse a sí mismo inconscientemente los motivos de las acciones hasta el punto de no reconocer por qué se hacen las cosas. David- Desde luego quejarse de que te miran el culo, en la discoteca o en cualquier parte, entiendo que es de una memez insufrible. Si no quieres que te miren el culo, vístete con gurka. Otra cosa es que te miren insistentemente pese a tu reprobación. Eso ya empieza a ser mala educación, y sobrepasa los procesos mentales tal y cual: Si, vas allí vestida para que te miren, pero molesta que te miren con insistencia y babeando. Pese a que le pongas mala cara y tal. Es mala educación, se mire como se mire. Otra cosa bien distinta que después te toquen el culo, y ya puestos te violen. A que si. Lo que pasa es que es en ese punto donde llegamos a lo que discutíamos, o al menos yo discutía. Porque todo esto viene a colación porque Catalá a hablado de unas "niñatas" que dicen eso de las drogas para justificar un polvo del que se arrepienten, y de paso acusar de ello a un probo portero de discoteca que se la llevó inocentemente a la trastienda y ahora entra en prisión preventiva cuando tendría que seguir libre. SI tú discutías otra cosa, pues te habré leido mal. --------------- david@puntoque.net Lo que no acabo de ver es porqué si en una discoteca se va a ligar eso pone bajo sospecha a quien es la víctima del delito. [Mercader] Vale; me rindo. David- Coño, no hombre, explícamelo, que lo mismo es que no lo entiendo yo. Que no es sarcasmo, que lo digo en serio, va. Que todavía me queda mucho curro, hostias¡¡¡ From david en puntoque.net Sat May 16 19:57:21 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sat May 16 19:57:32 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <07FC23A67B0D438DBF546728EFDB8EEA@casa.cadarq.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><1242479946.3459.10.camel@Kabezon><4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es><62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com><4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com><4A0F0276.9090704@tecnopress.es><4A0F07E5.3090903@tecnopress.es><7F3A93318EA84DEEB0819268E731BCCE@secun28d7f191d> <07FC23A67B0D438DBF546728EFDB8EEA@casa.cadarq.com> Message-ID: Cualquier bebida alcohólica con alto contenido en azucar es fácilmente disimulable el añadirle muchísimo más alcohol del que se nota. Encima, las bebidas azucaradas son del agrado de las chavalas, aunque ahí si que me pierdo. Hablo al menos de mis tiempos, cuando los tíos pedíamos wiski, que quedaba mas machote, y las chicas, cointreau, menta y brebajes por el estilo. Pero seguro que habrá por aquí quien sepa de mejores métodos. EN cualquier caso, depender del sentido del gusto una noche de farra es cuando menos arriesgado, no? ¿La chavala fuma? Pues peor. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Ramón Ordiales Plaza Enviado el: sábado, 16 de mayo de 2009 20:49 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Sumisión química >El alcohol debe de tener alguna propiedad que desconozco que hace que >SIEMPRE es ingerido de manera voluntaria. >Caray. Te sirve de propiedad: ¿Su sabor fuerte? A no ser que tengas algún método, que desconozco, para intoxicar etílicamente a una persona sin que ella sea consciente... ... en mis tiempos se decía que el Vodka con Naranja... _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From fmercaderr en telefonica.net Sat May 16 19:58:35 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Sat May 16 19:59:16 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_?= =?iso-8859-1?q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia> <4A0EECE0.1050005@tecnopress.es><000d01c9d648$08f65300$0201a8c0@labestia> <4A0F037D.2000801@tecnopress.es> Message-ID: <00b601c9d658$510332c0$0201a8c0@labestia> [Josep Català] Si te parece bien, dime dónde puedo pinchar en el archivo (para no perder tanto tiempo) y seguimos lo del insulto desde la vía particular. O desde la corrala, como quieras. [Mercader] Hay un histórico de la corrala pero siempre me pareció terriblemente árido buscar algo ahí. Encima, esos mensajes los tengo en algún disco duro apartado y funcionando con otro sistema operativo, de modo que da mucha pereza localizarlo, sobre todo porque ya no tiene importancia y pertenece al rango de las anécdotas. Además, seguramente no recuerdas los ambientes inflamados que explotaban de vez en cuando en la época de Héctor Walter Navarro y sus pintorescas paridas. Yo lo había defendido a veces y había recibido pedradas también. Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From jorgejfrias en gmail.com Sat May 16 20:00:06 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Sat May 16 20:00:08 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <6EF340F7AC904919B2FF647A23885005@secun28d7f191d> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <1242479946.3459.10.camel@Kabezon> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es> <62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com> <4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com> <4A0F0276.9090704@tecnopress.es> <3A7CC6455FF540AEA21D4FD8BF86D207@secun28d7f191d> <008801c9d654$b671d480$0201a8c0@labestia> <6EF340F7AC904919B2FF647A23885005@secun28d7f191d> Message-ID: <48adff010905161200r1be40f03xb9e053f74b519087@mail.gmail.com> El día 16 de mayo de 2009 20:43, escribió: > Pero es que, además, que yo sepa que una chica vaya a la discoteca NO > IMPLICA que vaya a ligar, por mucho paleolítico que hayamos vivido. Y que > vaya a ligar NO IMPLICA que si la violan se deba de dudar de su palabra más > que si ocurre en una biblioteca, en un supermercado o en la cima del > Everest, a menos que cuentes con elementos de juicio que se me escapan. Totalmente de acuerdo, incluso si la chica va con minifaldas, escotes ajustados, si ha aceptado una copa, si le ha sonreído, si ha sido amable o si le ha hecho un baile sensual que haya puesto a 100 al chaval. Y lo peor de todo, se irá a su casita sin follarse ni a su amigo del alma (sic) que la ha llevado a ese lugar tan chulo y que estaba en ese momento en el servicio :) From jcatala en tecnopress.es Sat May 16 20:01:04 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sat May 16 20:01:03 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_digni?= =?ISO-8859-1?Q?dad=2C_por_favor=2E_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia> <948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d> <007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> Message-ID: <4A0F0D70.9060208@tecnopress.es> Francisco Mercader ha escrito: > Pero repito y tripito que las mujeres y los hombres somos distintos > pese a quien pese; ¡Uy lo que has escrito! Machista y cavernícola es poco. Mira que a estas alturas de lo políticamente correcto recordar hechos científicamente incontrovertibles... ¿Hace una batallita? En Catalunya Ràdio, y desde hace... años, en verano encargan a Guillermina Motta, la cantante (o ex cantante) un espacio de no-sé-bien-qué. Lo que sí sé es que cada año me invitaba un dia a acudir a su tertulia. La verdad es que yo sufría mucho, porque esta Guillermina es bastante cortita (soy elegante, ¿no?). Pues bien: hará como tres o cuatro años me llamó de nuevo para participar en un debate sobre la igualdad hombre-mujer. Recuerdo que eramos tres invitados: una señora todavia más corta que ella, y ... Pilar Rahola (¡gran amiga mía, como puedes imaginarte!). Burro de mí (¿burro?) se me ocurrió indicar, como dato, en la conversación, como dato, no como afrenta, que las mujeres tienen el cerebro unos 100 ml más pequeño que los varones. Lo de "anatema" es poco, cuando eso no quiere decir, científicamente, que sean tontas. El caso, en resumen, es que nunca más me ha llamado para la anual colaboración. ¡Loada sea la anatomía comparada intersexual! (¿O debo hablar de "intergéneros"?) > Pero sí recordaré que una discoteca es terreno de caza al que hay > que ir equipados -y equipadas- con la actitud necesaria. (Cuando yo digo que eres un "sociólogo de transporte público"...) Esto que dices es, desde hace ya algunos años, algo que lleva de cabeza a muchos ginecólogos. Al menos a los de medianas-grandes ciudades. En efecto: una adolescente (o no tanto) de Barcelona, pongamos por caso, se levanta por la mañana y se ducha. Seamos claros: gran parte de la flora bacteriana que le protege la vulva y alrededores, se va al cuerno. Llega la noche (supongamos que es fin de semana) y, POR LO QUE PUEDA SER (follada a la vista con ligue discotequero), vuelve a ducharse y, por si era poco, se aplica productos vaginales diversos. La flora bacteriana hecha un desastre, y como que -lo siento, pero las cosas son como son- la distancia entre aparato sexual femenino (exterior) y el ano es mínima, la proliferación de bacterias patógenas en el primero, procedentes del segundo, a falta de barrera bacteriológica protectora, es altísima. Lo dicho: los ginecólogos están moscas. Infecciones de todo tipo, incluidas las más que repetidas cistitis. Las estadísticas hablan por si solas... Yo, ni si ni no. Las cosas son como son. Y si alguien no está de acuerdo, peor para el (o ella). Saludos. Josep Català From jmmulet en ibmcp.upv.es Sat May 16 20:04:23 2009 From: jmmulet en ibmcp.upv.es (JM Mulet) Date: Sat May 16 20:04:27 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?b?U3VtaXNp824g?= =?iso-8859-1?b?cXXtbWljYQ==?= In-Reply-To: <4A0F07E5.3090903@tecnopress.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><1242479946.3459.10.camel@Kabezon> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es><62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com><4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com> <4A0F0276.9090704@tecnopress.es> <4A0F07E5.3090903@tecnopress.es> Message-ID: <1242500663.4a0f0e37619db@webmail.upv.es> Varias cosas: a) Drogas inhibidoras de la voluntad. Yo lo había oído sobre la escopolamina, aunque siempre sonaba a leyenda urbana. En la wiki dice que hay casos documentados en colombia y que la leyenda urbana se refería a que podía tener efecto por tocar algo impregnado. b) Sobre este caso en concreto: La noticia no despeja dudas. El DJ los puede haber visto yendose juntos, el forense puede certificar que han quilado, incluso en plan salvaje, continúa sin estar claro si es voluntario o no. Que me falta? que diga que se ha encontrado droga en la chica (que no se elimina facilmente y debería haber sido la primera prueba a realizar si denuncia que la han violado por sumisión química). Y los forenses son un gremio, que conozco por circunstancias familiares, por los que no pondría la mano en el fuego. Que seguro que hay buenos y competentes, pero mira, los pocos que conozco yo dejan que desear. Recuerda un poco a la moda de los desvalijamientos por hipnosis. Llamaban a la puesrta te hacían un pase de manos y les dabas todo el dinero. Fue una excusa que utilizaron muchas amas de casa cincuentonas en los 80 para esconder su adicción a las tragaperras o al bingo. Curiosamente un método tan efectivo... y no se ha vuelto a saber nada. venga, no os peeleis. JM Missatge citat per Josep Català : > Ramón Ordiales Plaza ha escrito: > > > Pero el alcohol es ingerido voluntariamente, no?? > > Se supone que se trata de sustancias introducidas en contra de la > > voluntad de la victima... > > Ciertamente. Entonces, la cosa no se trata de "sumisión > química", digo yo. > > Es un detalle, este del alcohol-voluntario, en el que no > había caido. Porque esto destruye completamente el factor > alcohol como inductor de los hechos, como sostienen los > especialistas (españoles) en el tema... > > (Bueno: yo pedía sólo opiniones; porque lo cierto es que > tampoco me han encargado un tratado sobre "sumisión química"; > pero voy a seguir el hilo, claro) > > Saludos. > > Josep Català > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From jorgejfrias en gmail.com Sat May 16 20:06:11 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Sat May 16 20:06:35 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?=2A=2A=2ARe=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_?= =?ISO-8859-1?Q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= Message-ID: <48adff010905161206j65abe69ci30408c84855c3dec@mail.gmail.com> El día 16 de mayo de 2009 21:01, Josep Català escribió: > Burro de mí (¿burro?) se me ocurrió indicar, como dato, en la conversación, > como dato, no como afrenta, que las > mujeres tienen el cerebro unos 100 ml más pequeño que los varones. > Lo de "anatema" es poco, cuando eso no quiere decir, científicamente, > que sean tontas. El caso, en resumen, es que nunca más me ha llamado > para la anual colaboración. ¡Loada sea la anatomía comparada intersexual! > (¿O debo hablar de "intergéneros"?) > ¿100 ml en reposo o en erección? jo, que mal está la media. From jorgejfrias en gmail.com Sat May 16 20:09:53 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Sat May 16 20:09:57 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <07FC23A67B0D438DBF546728EFDB8EEA@casa.cadarq.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es> <62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com> <4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com> <4A0F0276.9090704@tecnopress.es> <4A0F07E5.3090903@tecnopress.es> <7F3A93318EA84DEEB0819268E731BCCE@secun28d7f191d> <07FC23A67B0D438DBF546728EFDB8EEA@casa.cadarq.com> Message-ID: <48adff010905161209p49d5e744gb574ad5f6368e788@mail.gmail.com> El día 16 de mayo de 2009 20:49, Ramón Ordiales Plaza escribió: > > >> El alcohol debe de tener alguna propiedad que desconozco que hace que >> SIEMPRE es ingerido de manera voluntaria. >> Caray. > > Te sirve de propiedad: ¿Su sabor fuerte? > > A no ser que tengas algún método, que desconozco, para intoxicar > etílicamente a una persona sin que ella sea consciente... > > ... en mis tiempos se decía que el Vodka con Naranja... > Pero no olvidemos que, aunque te intoxiques de manera voluntaria, no disculpa al que se ha aprovechado de tu estado para hacerte "guarreridas sexuales". Es más, me parece un agravante muy feo. From phergont en gmail.com Sat May 16 20:09:30 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Sat May 16 20:10:03 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_Era?= =?ISO-8859-1?Q?=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> Message-ID: <914fa5040905161209j4982db53jc68870a8b56f8707@mail.gmail.com> El día 16 de mayo de 2009 14:48, Xan Cainzos escribió: > > PD: Por favor, el dia que empiece a chochear hacer conmigo como le hacen a > los caballos heridos en las peliculas de vaqueros. Mas vale una muerte digna > a una vejez indigna. Pues dime por dónde andas, porque acaban de inaugurar Wolfram Alpha y tú todavía de tertulia en el imserso. Eso sí, el único arma del que dispongo es un disco afilado ¿de los Rolling Stones o de los Shadows?. :-) saludos Pedro J. > > Josep Català dixit: >> >> A raiz de un incidente ocurrido anteayer en Barcelona me >> piden un trabajo escrito. El tema: la sumisión química. >> Por si hay alguien algo despistado, recordaré que la >> "sumisión química" -parece algo así como una "moda" >> en la actualidad- es el fenómeno en virud del cual a una >> persona (95.5% de los casos, mujer; casi siempre adolescente) >> se la suministra sin que lo sepa "algo" en una bebida -casi >> siempre alcohólica- y se queda en blanco. Así que que casi >> siempre es violada, empujada a hacer algo delictivo o casi, >> etcétera. >> >> Yo, que sigo siendo un "malvado", continuo pensando que esto >> de la "sumisión química" es un buen refugio para l@s que >> se arrepienten de haber follado. "Me han  drogado", suelen >> decir l@s afectad@s. En el último caso (el de Barcelona) la >> niñata, extranjera, jura y perjura que el dueño de la >> discoteca a la había acudido se la llevó a una habitación >> e hizo con ella lo que quiso. >> >> Por cierto: no sé por qué pero los jueces siempre se creen >> a pies juntillas lo que les explica la "víctima", precindiendo, >> casi, de lo que pueda decir el "violador". En el caso de >> Barcelona, el dueño de la discoteca entró en la cárcel desde >> el primer momento... >> >> Sigo pensando que en este tema hay mucha tomadura de pelo; >> pero uno, en el fondo, cree ser un científico. Y ha leído algún >> que otro trabajo publicado en revistas serias. Hay, incluso, uno >> español bien elebaorado. Y, claro: aparecen las dudas... >> >> Corrala: ¿podeis ayudarme? ¿qué opinais de la "sumisión química"? >> >> Gracias. Saludos. >> >> Josep Català >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > > -- > ------------------------ > Mail Adress: Xan Cainzos >             Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas >             Universidade de Santiago de Compostela >             15782 Santiago de Compostela >             SPAIN > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From jcatala en tecnopress.es Sat May 16 20:13:53 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sat May 16 20:13:53 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <1242500663.4a0f0e37619db@webmail.upv.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><1242479946.3459.10.camel@Kabezon> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es><62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com><4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com> <4A0F0276.9090704@tecnopress.es> <4A0F07E5.3090903@tecnopress.es> <1242500663.4a0f0e37619db@webmail.upv.es> Message-ID: <4A0F1071.1080801@tecnopress.es> JM Mulet ha escrito: JM, JM... Veo que está aumentando el gremio de cavernícolas. Jo: que todas las incorporaciones vengan de la vertiente científica... Para no alargarme, me concreto en un punto: Y los forenses son un gremio, que conozco por > circunstancias familiares, por los que no pondría la mano en el fuego. Que > seguro que hay buenos y competentes, pero mira, los pocos que conozco yo dejan > que desear. Para decretar "violación", el protocolo médico impone 18 pruebas/cuestiones. ¿Cuantas hizo el médico forense de Barcelona en el caso que nos ocupa? Saludos. Josep Català From david en puntoque.net Sat May 16 20:14:36 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sat May 16 20:14:47 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor._Era?= =?iso-8859-1?Q?:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A0F0D70.9060208@tecnopress.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia> <948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <4A0F0D70.9060208@tecnopress.es> Message-ID: Lástima que me tenga filtrado, me encantaría insistirle en que nos explicitase, a ser posible sin batallitas y yendo al grano, la línea argumental según la cual por el hecho de tener biologías diferentes (por cierto, qué dato menos discutible, no? Desde que jugaba a los médicos con mi vecinita que soy consciente de las diferencias entre sexos, y ahora viene Catalá y me lo recuerda) deberíamos de tener tratamientos jurídicos diferentes. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Josep Català Enviado el: sábado, 16 de mayo de 2009 21:01 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: Sumisión química Francisco Mercader ha escrito: > Pero repito y tripito que las mujeres y los hombres somos distintos > pese a quien pese; ¡Uy lo que has escrito! Machista y cavernícola es poco. Mira que a estas alturas de lo políticamente correcto recordar hechos científicamente incontrovertibles... ¿Hace una batallita? En Catalunya Ràdio, y desde hace... años, en verano encargan a Guillermina Motta, la cantante (o ex cantante) un espacio de no-sé-bien-qué. Lo que sí sé es que cada año me invitaba un dia a acudir a su tertulia. La verdad es que yo sufría mucho, porque esta Guillermina es bastante cortita (soy elegante, ¿no?). Pues bien: hará como tres o cuatro años me llamó de nuevo para participar en un debate sobre la igualdad hombre-mujer. Recuerdo que eramos tres invitados: una señora todavia más corta que ella, y ... Pilar Rahola (¡gran amiga mía, como puedes imaginarte!). Burro de mí (¿burro?) se me ocurrió indicar, como dato, en la conversación, como dato, no como afrenta, que las mujeres tienen el cerebro unos 100 ml más pequeño que los varones. Lo de "anatema" es poco, cuando eso no quiere decir, científicamente, que sean tontas. El caso, en resumen, es que nunca más me ha llamado para la anual colaboración. ¡Loada sea la anatomía comparada intersexual! (¿O debo hablar de "intergéneros"?) > Pero sí recordaré que una discoteca es terreno de caza al que hay > que ir equipados -y equipadas- con la actitud necesaria. (Cuando yo digo que eres un "sociólogo de transporte público"...) Esto que dices es, desde hace ya algunos años, algo que lleva de cabeza a muchos ginecólogos. Al menos a los de medianas-grandes ciudades. En efecto: una adolescente (o no tanto) de Barcelona, pongamos por caso, se levanta por la mañana y se ducha. Seamos claros: gran parte de la flora bacteriana que le protege la vulva y alrededores, se va al cuerno. Llega la noche (supongamos que es fin de semana) y, POR LO QUE PUEDA SER (follada a la vista con ligue discotequero), vuelve a ducharse y, por si era poco, se aplica productos vaginales diversos. La flora bacteriana hecha un desastre, y como que -lo siento, pero las cosas son como son- la distancia entre aparato sexual femenino (exterior) y el ano es mínima, la proliferación de bacterias patógenas en el primero, procedentes del segundo, a falta de barrera bacteriológica protectora, es altísima. Lo dicho: los ginecólogos están moscas. Infecciones de todo tipo, incluidas las más que repetidas cistitis. Las estadísticas hablan por si solas... Yo, ni si ni no. Las cosas son como son. Y si alguien no está de acuerdo, peor para el (o ella). Saludos. Josep Català _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From ramon en eeza.csic.es Sat May 16 20:16:01 2009 From: ramon en eeza.csic.es (=?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales_Plaza?=) Date: Sat May 16 20:16:20 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es> <62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com><4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com><4A0F0276.9090704@tecnopress.es><4A0F07E5.3090903@tecnopress.es><7F3A93318EA84DEEB0819268E731BCCE@secun28d7f191d><07FC23A67B0D438DBF546728EFDB8EEA@casa.cadarq.com> <48adff010905161209p49d5e744gb574ad5f6368e788@mail.gmail.com> Message-ID: <8D0E56B1219A407F9EE493BFDFAB603A@casa.cadarq.com> > > >Pero no olvidemos que, aunque te intoxiques de manera voluntaria, no >disculpa al que se ha aprovechado de tu estado para hacerte >"guarreridas sexuales". Es más, me parece un agravante muy feo. Precisamente, por eso, decía que debería existir alguna norma o algo que "aclarase" las cosas... Puede que un chico no sepa a ciencia cierta cuanto alcohol ha ingerido la chica... simplemente los dos pueden estar bolingas... y se presten voluntariamente al acto. (y alguien se arrepiente al dia siguiente) OTRA COSA es que te aproveches de un chica que está inconsciente (por coma etilico o casi...). En ese caso, claramente es una violación pues la victima no puede reaccionar ni expresar su voluntad. Pero... entre estar sobrio y completamente borracho hay muchos terminos medios que pueden prestarsen a interpretaciones... ¿donde esta la barrera? From phergont en gmail.com Sat May 16 20:19:13 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Sat May 16 20:19:24 2009 Subject: [escepticos] Las bases de datos de Wolfram Alpha Message-ID: <914fa5040905161219r1c7d6c3dv6fec4346402739cc@mail.gmail.com> Primera decepción a una pregunta sencilla Does god exist? Human Discourse Additional functionality for this topic is under development... Leave your email address to be notified when it is ready. saludos -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From akinlg en gmail.com Sat May 16 20:19:15 2009 From: akinlg en gmail.com (Akin) Date: Sat May 16 20:20:03 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <008801c9d654$b671d480$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <1242479946.3459.10.camel@Kabezon> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es> <62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com> <4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com> <4A0F0276.9090704@tecnopress.es> <3A7CC6455FF540AEA21D4FD8BF86D207@secun28d7f191d> <008801c9d654$b671d480$0201a8c0@labestia> Message-ID: <76b55fb0905161219w431fc3bbh355cfa3283918f47@mail.gmail.com> Recuerdo que el tema es que de una noticia de periódico, donde una adolescente alemana de 16 años dice haber aceptado una bebida que no sabía lo que era y que, según ella, posteriormente fue violada. Presentándose en un hospital para ser examinada y poniendo puesto denuncia en la policía. De esa noticia se saca que es una extranjera niñata que presenta una denuncia falta porque se arrepiente del polvo y que el juez se lo traga encarcelado injustamente a un inocente ¿Con un testigo? ¿Con informes médicos?. Lo mire por donde lo mire, ni sociología de transporte público ni evidentes diferencias de comportamiento hombre-mujer. No veo como, desde un punto de vista escéptico se puede sacar el consecuente de la premisa. Salvo con, para mí, evidentes prejuicios y evidente desprecio por la posible víctima. Ahora, que cada cual se adscriba a la tesis que le dé la gana, faltaría más. -- Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com From akinlg en gmail.com Sat May 16 20:23:23 2009 From: akinlg en gmail.com (Akin) Date: Sat May 16 20:23:48 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A0F1071.1080801@tecnopress.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es> <62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com> <4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com> <4A0F0276.9090704@tecnopress.es> <4A0F07E5.3090903@tecnopress.es> <1242500663.4a0f0e37619db@webmail.upv.es> <4A0F1071.1080801@tecnopress.es> Message-ID: <76b55fb0905161223hf1f256k340c26524dbf1299@mail.gmail.com> Por si acaso, como la conclusión tuya es que no hubo violación, es evidente que menos de las necesarias. Vamos progresando, ahora ya concluimos que no hubo violación porque la niña era una mentirosa, que los médicos falsificaron datos y/o hicieron menos pruebas de las pertinentees, y que el juez es un pringado que encarcela abusivamente. Ya tenemos tres delitos donde antes sólo había uno, claro que uno imposible, faltaría más. A eso le llamo yo escepticismo, sí señor. Akin El 16 de mayo de 2009 21:13, Josep Català escribió: > JM Mulet ha escrito: > > > JM, JM... Veo que está aumentando el gremio de cavernícolas. > Jo: que todas las incorporaciones vengan de la vertiente > científica... > > Para no alargarme, me concreto en un punto: > > Y los forenses son un gremio, que conozco por > >> circunstancias familiares, por los que no pondría la mano en el fuego. Que >> seguro que hay buenos y competentes, pero mira, los pocos que conozco yo >> dejan >> que desear. >> > > Para decretar "violación", el protocolo médico impone 18 > pruebas/cuestiones. ¿Cuantas hizo el médico forense de > Barcelona en el caso que nos ocupa? > > > Saludos. > > Josep Català > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com From ramon en eeza.csic.es Sat May 16 20:24:43 2009 From: ramon en eeza.csic.es (=?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales_Plaza?=) Date: Sat May 16 20:25:09 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><1242479946.3459.10.camel@Kabezon> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es> <62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com> <4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com><4A0F0276.9090704@tecnopress.es> <3A7CC6455FF540AEA21D4FD8BF86D207@secun28d7f191d><008801c9d654$b671d480$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905161219w431fc3bbh355cfa3283918f47@mail.gmail.com> Message-ID: >Lo mire por donde lo mire, ni sociología de transporte público ni evidentes >diferencias de comportamiento hombre-mujer. No veo como, desde un punto de >vista escéptico se puede sacar el consecuente de la premisa. Salvo con, >para >mí, evidentes prejuicios y evidente desprecio por la posible víctima. Precisamente por eso he llamado a la moderación, saltaba alguna chispa... Vuelvo a pedir que mejor nos atengamos a la parte "objetiva" del asunto... la intoxicación química y su relación con la voluntad. Y dejemos a un lado los juicios de valor sobre la noticia concreta... From fmercaderr en telefonica.net Sat May 16 20:24:31 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Sat May 16 20:25:22 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_?= =?iso-8859-1?q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia> <948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <4A0F0D70.9060208@tecnopress.es> Message-ID: <00e801c9d65b$f0975f70$0201a8c0@labestia> [Josep Català] se me ocurrió indicar, como dato, en la conversación, como dato, no como afrenta, que las mujeres tienen el cerebro unos 100 ml más pequeño que los varones. [Mercader] Si yo fuera mujer, también me lo tomaría como una afrenta. Y la causa es que, siendo las mujeres y hombres diferentes, somos MUY POCO diferentes. Si las mujeres fuesen de un tamaño, digamos la mitad de un hombre o tuviesen la cabeza colocada en otro sitio, sería muy fácil hablar de las diferencias. El caso es que esas diferencias son poco evidentes a primera vista y mucho menos si se trata de habilidades o capacidades, que son factores difíciles de comprobar salvo en una estadística amplia que, además, luego se puede calificar de amañada por una de las partes. El ejemplo lo tenemos en las estadísticas de accidentes graves en las que aparecen menos mujeres que hombres. Ellas lo interpretan aduciendo que es porque conducen mejor y, naturalmente, no suelen aceptar otra explicación. Explicación que me ahorro, que tengo mucho trabajo todavía esta noche. Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From xandemenguxo en gmail.com Sat May 16 20:47:10 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Sat May 16 20:47:37 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><1242479946.3459.10.camel@Kabezon> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es> <62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com> <4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com><4A0F0276.9090704@te cnopress.es> <3A7CC6455FF540AEA21D4FD8BF86D207@secun28d7f191d><008801c9d654$b671d48 0$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905161219w431fc3bbh355cfa3283918f47@mail.gmail.com> Message-ID: Ramón Ordiales Plaza dixit: >Y dejemos a un lado los juicios de valor sobre la noticia concreta... Lo siento, pero el problema esta precisamente en los juicios de valor vertidos en el primer mensaje, el de Josep Catala, y eso es lo que se debate en este momento. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From david en puntoque.net Sat May 16 20:55:23 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sat May 16 20:55:35 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><1242479946.3459.10.camel@Kabezon><4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es> <62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com><4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com><4A0F0276.9090704@tecnopress.es><3A7CC6455FF540AEA21D4FD8BF86D207@secun28d7f191d><008801c9d654$b671d480$0201a8c0@labestia><76b55fb0905161219w431fc3bbh355cfa3283918f47@mail.gmail.com> Message-ID: Justamente, si la discusión fuera entre químicos sobre los efectos de tal o cual sustancia asistiría, como suelo hacer, en reverencial silencio, pero si salen cosas en las que me puedo meter... Pues me meto. Que el curro este apesta, leñes. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Xan Cainzos Enviado el: sábado, 16 de mayo de 2009 21:47 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Sumisión química Ramón Ordiales Plaza dixit: >Y dejemos a un lado los juicios de valor sobre la noticia concreta... Lo siento, pero el problema esta precisamente en los juicios de valor vertidos en el primer mensaje, el de Josep Catala, y eso es lo que se debate en este momento. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From xandemenguxo en gmail.com Sat May 16 20:58:24 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Sat May 16 20:58:29 2009 Subject: "Re: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era" : =?iso-8859-1?Q?Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <914fa5040905161209j4982db53jc68870a8b56f8707@mail.gmail.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <914fa5040905161209j4982db53jc68870a8b56f8707@mail.gmail.com> Message-ID: Pedro J. Hdez dixit: >El día 16 de mayo de 2009 14:48, Xan Cainzos > escribió: > > >> >> PD: Por favor, el dia que empiece a chochear hacer conmigo como le hacen a >> los caballos heridos en las peliculas de vaqueros. Mas vale una muerte digna >> a una vejez indigna. > >Pues dime por dónde andas, porque acaban de inaugurar Wolfram Alpha y >tú todavía de tertulia en el imserso. Eso sí, el único arma del que >dispongo es un disco afilado ¿de los Rolling Stones o de los Shadows?. Conociendo mi "oreja musical"(*) no malgastes un disco al que le tengas aprecio. Con uno completamente prescindible llega y sobra. Saludos (*) Como bien me califacaron hace mas de treinta años «yo no tengo oido, solo tengo oreja». PD: Eso si, como sea un disco de un triunfito o de alguno de los freekis musicales del momento, por favor, usalo sin hacermelo escuchar. Nota: La imagen de morir escuchando, por ejemplo, a Taamra o a bBsbal seguro que me provoca pesadillas esta noche. Mi carencia de oido musical no implica que no sepa distinguir entre lo bueno y lo pesimo, solo significa que no distingo entre lo bueno y lo mejor. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From fmercaderr en telefonica.net Sat May 16 21:00:37 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Sat May 16 21:01:21 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><1242479946.3459.10.camel@Kabezon><4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es><62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com><4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com><4A0F0276.9090704@tecnopress.es><3A7CC6455FF540AEA21D4FD8BF86D207@secun28d7f191d><008801c9d654$b671d480$0201a8c0@labestia><76b55fb0905161219w431fc3bbh355cfa3283918f47@mail.gmail.com> Message-ID: <013801c9d660$fb7a98d0$0201a8c0@labestia> > >Lo mire por donde lo mire, ni sociología de transporte público ni > >evidentes >>diferencias de comportamiento hombre-mujer. No veo como, desde un >>punto de >>vista escéptico se puede sacar el consecuente de la premisa. Salvo >>con, para >>mí, evidentes prejuicios y evidente desprecio por la posible víctima. > [Ramón Ordiales Plaza] Precisamente por eso he llamado a la moderación, saltaba alguna chispa... Vuelvo a pedir que mejor nos atengamos a la parte "objetiva" del asunto... la intoxicación química y su relación con la voluntad. Y dejemos a un lado los juicios de valor sobre la noticia concreta... [Mercader] Pero, desde el más absoluto respeto a la labor de moderación ¿no nos estaríamos cargando, Ramón, la propia esencia de un foro de discusión que es contraponer unos contra otros los juicios de valor sobre las noticias? No he visto en el mensaje de AKIN (y mira que no coincido nunca con lo que dice) ninguna descalificación del oponente; sólo de sus argumentos. Yo pondría el listón en las descalificaciones personales; de esas no permitiría ninguna ...y mira que se leen aquí, a veces, montañas de ellas. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From david en puntoque.net Sat May 16 21:28:03 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sat May 16 21:28:25 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <013801c9d660$fb7a98d0$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><1242479946.3459.10.camel@Kabezon><4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es><62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com><4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com><4A0F0276.9090704@tecnopress.es><3A7CC6455FF540AEA21D4FD8BF86D207@secun28d7f191d><008801c9d654$b671d480$0201a8c0@labestia><76b55fb0905161219w431fc3bbh355cfa3283918f47@mail.gmail.com> <013801c9d660$fb7a98d0$0201a8c0@labestia> Message-ID: <7F6DAE6EEBE14DC5BD3C49671CAC4E50@secun28d7f191d> En esto, totalmente de acuerdo. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: sábado, 16 de mayo de 2009 22:01 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Sumisión química > >Lo mire por donde lo mire, ni sociología de transporte público ni > >evidentes >>diferencias de comportamiento hombre-mujer. No veo como, desde un >>punto de >>vista escéptico se puede sacar el consecuente de la premisa. Salvo >>con, para >>mí, evidentes prejuicios y evidente desprecio por la posible víctima. > [Ramón Ordiales Plaza] Precisamente por eso he llamado a la moderación, saltaba alguna chispa... Vuelvo a pedir que mejor nos atengamos a la parte "objetiva" del asunto... la intoxicación química y su relación con la voluntad. Y dejemos a un lado los juicios de valor sobre la noticia concreta... [Mercader] Pero, desde el más absoluto respeto a la labor de moderación ¿no nos estaríamos cargando, Ramón, la propia esencia de un foro de discusión que es contraponer unos contra otros los juicios de valor sobre las noticias? No he visto en el mensaje de AKIN (y mira que no coincido nunca con lo que dice) ninguna descalificación del oponente; sólo de sus argumentos. Yo pondría el listón en las descalificaciones personales; de esas no permitiría ninguna ...y mira que se leen aquí, a veces, montañas de ellas. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From jmmulet en ibmcp.upv.es Sat May 16 21:54:09 2009 From: jmmulet en ibmcp.upv.es (JM Mulet) Date: Sat May 16 21:54:13 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?b?U3VtaXNp824g?= =?iso-8859-1?b?cXXtbWljYQ==?= In-Reply-To: <4A0F1071.1080801@tecnopress.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><1242479946.3459.10.camel@Kabezon> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es><62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com><4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com> <4A0F0276.9090704@tecnopress.es> <4A0F07E5.3090903@tecnopress.es> <1242500663.4a0f0e37619db@webmail.upv.es> <4A0F1071.1080801@tecnopress.es> Message-ID: <1242507249.4a0f27f122124@webmail.upv.es> > pruebas/cuestiones. ¿Cuantas hizo el médico forense de > Barcelona en el caso que nos ocupa? y yo que sé. Has pedido una opinión y te la he dado. Si en vez de una opinión quisieras un peritaje, un dictamen o un veredicto, igual te la hubiera cobrado. Más de forenses: Sin entrar en lo del YAK, porque hubo presion política. El asesino de ancianas de santander estuvo varios meses campando a sus anchas, puesto que sus víctimas eran ancianas que vivían solas y el informe decretaba muerte por causas naturales. Hasta que una familia, con un informe que decía "muerte por causas naturales" objetó que encontraron a su difunta tía con la dentadura metida en sus partes intimas y evidentes señales de violencia. Cuantas pruebas/cuestiones hizo el forense? tampoco lo sé. JM Missatge citat per Josep Català : > JM Mulet ha escrito: > > > JM, JM... Veo que está aumentando el gremio de cavernícolas. > Jo: que todas las incorporaciones vengan de la vertiente > científica... > > Para no alargarme, me concreto en un punto: > > Y los forenses son un gremio, que conozco por > > circunstancias familiares, por los que no pondría la mano en el fuego. Que > > seguro que hay buenos y competentes, pero mira, los pocos que conozco yo > dejan > > que desear. > > Para decretar "violación", el protocolo médico impone 18 > pruebas/cuestiones. ¿Cuantas hizo el médico forense de > Barcelona en el caso que nos ocupa? > > Saludos. > > Josep Català > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From jmmulet en ibmcp.upv.es Sat May 16 22:00:31 2009 From: jmmulet en ibmcp.upv.es (JM Mulet) Date: Sat May 16 22:00:34 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?b?U3VtaXNp824g?= =?iso-8859-1?b?cXXtbWljYQ==?= In-Reply-To: <76b55fb0905161219w431fc3bbh355cfa3283918f47@mail.gmail.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <1242479946.3459.10.camel@Kabezon> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es> <62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com> <4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com> <4A0F0276.9090704@tecnopress.es> <3A7CC6455FF540AEA21D4FD8BF86D207@secun28d7f191d> <008801c9d654$b671d480$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905161219w431fc3bbh355cfa3283918f47@mail.gmail.com> Message-ID: <1242507631.4a0f296f44403@webmail.upv.es> Continúo pensando que aquí el punto no es juzgar a la niña o no, sino si presenta restos de droga en la sangre o no. Lo bueno de las pruebas objetivas es que prescindes de los juicios morales y de los perjuicios. saludos JM Missatge citat per Akin : > Recuerdo que el tema es que de una noticia de periódico, donde una > adolescente alemana de 16 años dice haber aceptado una bebida que no sabía > lo que era y que, según ella, posteriormente fue violada. Presentándose en > un hospital para ser examinada y poniendo puesto denuncia en la policía. > > De esa noticia se saca que es una extranjera niñata que presenta una > denuncia falta porque se arrepiente del polvo y que el juez se lo traga > encarcelado injustamente a un inocente ¿Con un testigo? ¿Con informes > médicos?. > > Lo mire por donde lo mire, ni sociología de transporte público ni evidentes > diferencias de comportamiento hombre-mujer. No veo como, desde un punto de > vista escéptico se puede sacar el consecuente de la premisa. Salvo con, para > mí, evidentes prejuicios y evidente desprecio por la posible víctima. > > Ahora, que cada cual se adscriba a la tesis que le dé la gana, faltaría más. > > > -- > Akin > ----------------------- > http://akin.blogalia.com > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From arc.escepticos en gmail.com Sat May 16 22:28:45 2009 From: arc.escepticos en gmail.com (=?ISO-8859-15?Q?Alberto_Rodr=EDguez?=) Date: Sat May 16 22:29:28 2009 Subject: [escepticos] Las bases de datos de Wolfram Alpha In-Reply-To: <914fa5040905161219r1c7d6c3dv6fec4346402739cc@mail.gmail.com> References: <914fa5040905161219r1c7d6c3dv6fec4346402739cc@mail.gmail.com> Message-ID: <4A0F300D.8020107@gmail.com> Hola, Pedro J. Hdez escribió: > Primera decepción a una pregunta sencilla > > Does god exist? > > Human Discourse > Additional functionality for this topic is under development... > Leave your email address to be notified when it is ready. > Bueno, pero sabe que the answer to life, the universe and everything es, obviamente 42 http://www.wolframalpha.com Un saludo, Alberto Rodríguez From fmercaderr en telefonica.net Sat May 16 22:39:24 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Sat May 16 22:39:48 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <1242479946.3459.10.camel@Kabezon><4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es><62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com><4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com><4A0F0276.9090704@tecnopress.es><3A7CC6455FF540AEA21D4FD8BF86D207@secun28d7f191d><008801c9d654$b671d480$0201a8c0@labestia><76b55fb0905161219w431fc3bbh355cfa3283918f47@mail.gmail.com> <1242507631.4a0f296f44403@webmail.upv.es> Message-ID: <015601c9d66e$c899a970$0201a8c0@labestia> [JM Mulet] Continúo pensando que aquí el punto no es juzgar a la niña o no, sino si presenta restos de droga en la sangre o no. Lo bueno de las pruebas objetivas es que prescindes de los juicios morales y de los perjuicios. [Mercader] Y yo creo que el 'punto' es el que se vaya derivando de los múltiples puntos de vista con que se aborde el tema y que vaya aportando cada uno de los miembros de la lista. Y me parece tan 'On topic' discutir sobre los juicios morales y prejuicios (un buenísimo tema escéptico) como sobre temas técnicos de restos de droga, que eso sí que sería estrechar el campo de discusión. Me parece bien que uno diga que la chica era alemana y me parece bien que otro diga que eso no tiene ninguna relevancia. Porque de ahí puede salir una discusión enriquecedora sobre ética, xenofobia, moral de discoteca o sobre si es mejor teñirse el pelo que llevarlo natural (el escepticismo puede abarcar eso y más). Lo que me parece curioso es que a alguien le parezca mal lo que dice otro. Las listas de correo es lo que tienen: posibilidad de varios hilos de conversación sin que interfieran unos con otros y sin que nadie tenga que sentirse invadido por el tema que se trata un par de mesas más allá. Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From casisucedaneo en gmail.com Sat May 16 23:52:06 2009 From: casisucedaneo en gmail.com (Sucedaneo) Date: Sat May 16 23:52:19 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> Message-ID: <4A0F4396.1000202@gmail.com> Josep Català escribió: > > Corrala: ¿podeis ayudarme? ¿qué opinais de la "sumisión química"? () ¿Substancia? Saludos () From casisucedaneo en gmail.com Sun May 17 00:00:38 2009 From: casisucedaneo en gmail.com (Sucedaneo) Date: Sun May 17 00:00:30 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A0F4396.1000202@gmail.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <4A0F4396.1000202@gmail.com> Message-ID: <4A0F4596.8050608@gmail.com> Sucedaneo escribió: > Josep Català escribió: >> >> Corrala: ¿podeis ayudarme? ¿qué opinais de la "sumisión química"? > () ¿Substancia? () ¡Oppps!, un poco tarde..., mis disculpas; la falta de oportunidad casi igual de mala que la ignorancia =:-o Saludos () From mrreivaj en gmail.com Sun May 17 02:02:55 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Sun May 17 02:03:02 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A0F1071.1080801@tecnopress.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es> <62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com> <4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com> <4A0F0276.9090704@tecnopress.es> <4A0F07E5.3090903@tecnopress.es> <1242500663.4a0f0e37619db@webmail.upv.es> <4A0F1071.1080801@tecnopress.es> Message-ID: <62dce91f0905161802m3a8cf022hfb730bfec031345d@mail.gmail.com> El día 16 de mayo de 2009 21:13, Josep Català escribió: > Para decretar "violación", el protocolo médico impone 18 > pruebas/cuestiones. ¿Cuantas hizo el médico forense de > Barcelona en el caso que nos ocupa? (MR) Falso de todo punto a la primera. La violacion es un delito ( artículos 178 y 179 del código penal ) en el que los médicos no tienen nada que decretar. http://www.policias.org/legis/cp10.htm Puede darse el caso segun la actual legislacion en el que una persona sufra agresión sexual y no ofrezca resistencia, incluso solicite al agresor(es) el que utilice condón y que finalmente no obtenga desgarros, lesiones etc, etc, etc, para que se esté ante un caso de violación previsto en la ley y condenable por tanto si se dan las circunstancias para ello. Evito enjuiciar comentarios del hilo que son de puta pena, pero me lo guardo..... Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From jcatala en tecnopress.es Sun May 17 07:38:30 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sun May 17 07:38:30 2009 Subject: [escepticos] Nada de =?iso-8859-1?q?=22sumisi=F3n_qu=EDmica=22?= Message-ID: <4A0FB0E6.7060001@tecnopress.es> He terminado de escribir lo que me habían pedido sobre los hechos de Barcelona y la "sumisión química". Puede que extrañe, pero salvo una ligera referencia, he eliminado todo lo relativo a la posible violación en la discoteca. Motivo: no creo que se trate de una "sumisión química". En absoluto. Hay muchos factores que hacen descartar esta posibilidad, entre otras -lo siento pero lo creo así- es que la chica, violada o no, es bastante tontita. Me fío del relato que hace Pere Ríos en "El País". Y es que este periodista, y por lo que ha escrito en otras ocasiones, resulta ser bastante/muy fiable. En primer lugar, la discoteca era para "jóvenes a partir de los 16 años", y la chica en cuestión "solía ir a la misma los sábados". No sé en otras Autonomías, pero en Catalunya está radicalmente prohibido el consumo de bebidas alcohólicas ("sea cual sea su graduación" dice la Ley del Parlament) a menores de 18 años. Primero se le ofrece un chupito (supongo que no era de poleo-menta) y lo rechaza, pero luego bebe "una bebida transparente que sí ingirió". Digo yo que esto es de tontito, y, además, intuyo que no fué una garrafa sino un vaso, como máximo. La chica debería saber que como menos de 18 años ("la víctima, de 16 años") no debía tomar nada alcohólico y menos sin conocer qué era. Pongamos por caso que sí hubo violación. Tomándomelo con sorna, diría que estos alemanes de hoy no son los teutones de antes... En efecto: con unos pocos centilitros de no se sabe qué (o no lo sé yo, al menos) el delincuente logra sus objetivos: "La chica declaró que sufrió arañazos porque en todo momento se resistió (no se olvide que, en habitación cerrada a no, estamos hablando de un local con gente...) y que si no lo hizo más (fue) por los efectos de la bebiba que había ingerido". En fin, no sigo. Lo de "sumisión química" le va a ser muy, muy dificil mantenerlo a su abogado, si se llega a juicio. Violación a palo seco, con mucha suerte. Espero que este juicio se celebre por la vía rápida, que creo que sí. En particular, lo desearia porque podríamos retomar la cuestión al conocer la sentencia (y sus justificantes) sin que las memoria nos traicionara. En definitiva: por mí de acuerdo con seguir el hilo de la "sumisión química"; pero no para fundamentarnos en el "caso de Barcelona", que no creo que sea uno de estos episodios. Saludos. Josep Català From jcatala en tecnopress.es Sun May 17 07:49:34 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sun May 17 07:49:34 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <1242507249.4a0f27f122124@webmail.upv.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><1242479946.3459.10.camel@Kabezon> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es><62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com><4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com> <4A0F0276.9090704@tecnopress.es> <4A0F07E5.3090903@tecnopress.es> <1242500663.4a0f0e37619db@webmail.upv.es> <4A0F1071.1080801@tecnopress.es> <1242507249.4a0f27f122124@webmail.upv.es> Message-ID: <4A0FB37E.4080501@tecnopress.es> JM Mulet ha escrito: > y yo que sé. Has pedido una opinión y te la he dado. > Si en vez de una opinión quisieras un peritaje, un dictamen o un veredicto, > igual te la hubiera cobrado. No hombre, si no era una pregunta para que me respondieras. Era una "pregunta al aire", porque estoy convencido de que al forense ni se le pasó por la cabeza que existe un protocolo, etcétera, etcétera. Son estos detalles los que hacen perder un juicio. Basta con poder tener un abogado listo. El presunto violador, con un poco de suerte, va a salir limpio del juicio. Y si no, esperemos algunos días. (Un ejemplo-batallita: en los laboratorios de Majadahonda, en donde, como indiqué, realicé el último curso de Toxicología, se hacen, entre otras mil cosas, los análisis que ordenan los jueces para los vertidos "graves". Pues bien: la jefa del Servicio de análisis químicos, estaba cabreada. Razón, segun explicó ella misma: había encontrado en un vertido de un industrial que estaba a juicio la tira de contaminantes muy tóxicos. El juicio estaba ganado. ¿Ganado? Pues no: el abogado del industrial, tio listo, pudo determinar que la recogida de muestras por parte de un inspector no habia seguido el protocolo establecido. Que si el recipiente de recogida no estaba ajustado a las normas, que sí... Total: el caso fué anulado porque no había pruebas...) Saludos. Josep Català From david en puntoque.net Sun May 17 11:15:07 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sun May 17 11:15:23 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Nada_de_=22sumisi=F3n_qu=EDmica=22?= In-Reply-To: <4A0FB0E6.7060001@tecnopress.es> References: <4A0FB0E6.7060001@tecnopress.es> Message-ID: <049AA9363A254FA88F68DF5EE2907146@secun28d7f191d> Flipo... Y este señor emite informes supuestamente científicos, según los cuales un juez decide algo. O al menos eso parece dar a entender, que lo mismo hay que agradecer al gran espaguetti y solo es una brabuconada suya, y su informe no sirve para nada. Bueno, de hecho no sirve para nada, la cuestión es que no se use para nada. Lo siento si el moderador considera que le estoy dando trabajo baneándome, pero ante según qué afirmaciones no puedo menos que responder: Catalá- He terminado de escribir lo que me habían pedido sobre los hechos de Barcelona y la "sumisión química". Puede que extrañe, pero salvo una ligera referencia, he eliminado todo lo relativo a la posible violación en la discoteca. Motivo: no creo que se trate de una "sumisión química". En absoluto. Hay muchos factores que hacen descartar esta posibilidad, entre otras -lo siento pero lo creo así- es que la chica, violada o no, es bastante tontita. David- Supongamos que sea cierto el juicio de este señor, que hace test de inteligencia basándose en un artículo de prensa, ¿ser "tontita" impide ser víctima de violación por sumisión química?¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Juraría que si hubiera algún tipo de relación entre ambos hechos sería justamente la contraria, no?¡ Catalá- Me fío del relato que hace Pere Ríos en "El País". Y es que este periodista, y por lo que ha escrito en otras ocasiones, resulta ser bastante/muy fiable. David- Y? Catalá- En primer lugar, la discoteca era para "jóvenes a partir de los 16 años", y la chica en cuestión "solía ir a la misma los sábados". No sé en otras Autonomías, pero en Catalunya está radicalmente prohibido el consumo de bebidas alcohólicas ("sea cual sea su graduación" dice la Ley del Parlament) a menores de 18 años. David- Y?¡¡¡¡ Catalá- Primero se le ofrece un chupito (supongo que no era de poleo-menta) y lo rechaza, pero luego bebe "una bebida transparente que sí ingirió". Digo yo que esto es de tontito, y, además, intuyo que no fué una garrafa sino un vaso, como máximo. La chica debería saber que como menos de 18 años ("la víctima, de 16 años") no debía tomar nada alcohólico y menos sin conocer qué era. David- Tócate los cojones: La culpa es de la víctima, que es tonta y se bebe la bebida, no del hijo de puta que se la ofrece. Y el dato tenía que saberlo la menor, no el adulto que se la dio. Joder. Catalá- Pongamos por caso que sí hubo violación. Tomándomelo con sorna, diría que estos alemanes de hoy no son los teutones de antes... David- Que antes a las teutonas se las violaba tan ricamente. Catalá- En efecto: con unos pocos centilitros de no se sabe qué (o no lo sé yo, al menos) David- Claro, como no lo pone en el artículo, pues no lo sabes. Un informe científico por los cuatro costados. Catalá- el delincuente logra sus objetivos: "La chica declaró que sufrió arañazos porque en todo momento se resistió (no se olvide que, en habitación cerrada a no, estamos hablando de un local con gente...) y que si no lo hizo más (fue) por los efectos de la bebiba que había ingerido". David- Será puta... Mira que no resistirse lo suficiente... Catalá- En fin, no sigo. Lo de "sumisión química" le va a ser muy, muy dificil mantenerlo a su abogado, si se llega a juicio. David- Con informes periciales como el suyo no me extraña. Catalá- Violación a palo seco, con mucha suerte. David- Eso, suerte. Catalá- Espero que este juicio se celebre por la vía rápida, que creo que sí. En particular, lo desearia porque podríamos retomar la cuestión al conocer la sentencia (y sus justificantes) sin que las memoria nos traicionara. David- Bueno, ya tenemos precedentes de lo rápido que su memoria le traiciona cuando no le mola el presente, asi que para qué. Catalá- En definitiva: por mí de acuerdo con seguir el hilo de la "sumisión química"; pero no para fundamentarnos en el "caso de Barcelona", que no creo que sea uno de estos episodios. David- Como no lo dice en el artículo, pues nada. Informe por escrito y arreando, ala. Qué pena. From david en puntoque.net Sun May 17 11:21:07 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sun May 17 11:21:25 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A0FB37E.4080501@tecnopress.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><1242479946.3459.10.camel@Kabezon> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es><62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com><4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com> <4A0F0276.9090704@tecnopress.es> <4A0F07E5.3090903@tecnopress.es> <1242500663.4a0f0e37619db@webmail.upv.es> <4A0F1071.1080801@tecnopress.es><1242507249.4a0f27f122124@webmail.upv.es> <4A0FB37E.4080501@tecnopress.es> Message-ID: <9810175BF54941D1B3692D27D9EB80DB@secun28d7f191d> No hay nada como ser un abogado listo, y tener delante una "tontita". Bueno, si que hay algo mejor: Tener un informe pericial como el suyo. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Josep Català Enviado el: domingo, 17 de mayo de 2009 8:50 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Sumisión química JM Mulet ha escrito: > y yo que sé. Has pedido una opinión y te la he dado. > Si en vez de una opinión quisieras un peritaje, un dictamen o un veredicto, > igual te la hubiera cobrado. No hombre, si no era una pregunta para que me respondieras. Era una "pregunta al aire", porque estoy convencido de que al forense ni se le pasó por la cabeza que existe un protocolo, etcétera, etcétera. Son estos detalles los que hacen perder un juicio. Basta con poder tener un abogado listo. El presunto violador, con un poco de suerte, va a salir limpio del juicio. Y si no, esperemos algunos días. (Un ejemplo-batallita: en los laboratorios de Majadahonda, en donde, como indiqué, realicé el último curso de Toxicología, se hacen, entre otras mil cosas, los análisis que ordenan los jueces para los vertidos "graves". Pues bien: la jefa del Servicio de análisis químicos, estaba cabreada. Razón, segun explicó ella misma: había encontrado en un vertido de un industrial que estaba a juicio la tira de contaminantes muy tóxicos. El juicio estaba ganado. ¿Ganado? Pues no: el abogado del industrial, tio listo, pudo determinar que la recogida de muestras por parte de un inspector no habia seguido el protocolo establecido. Que si el recipiente de recogida no estaba ajustado a las normas, que sí... Total: el caso fué anulado porque no había pruebas...) Saludos. Josep Català _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From mrreivaj en gmail.com Sun May 17 11:29:31 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Sun May 17 11:29:36 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Agresi=F3n_sexual_=28_era_Sumisi=F3n?= =?iso-8859-1?q?_qu=EDmica=29?= Message-ID: <62dce91f0905170329p61ec03bfu48b5ac29765e105e@mail.gmail.com> El día 17 de mayo de 2009 8:49, Josep Català escribió: > > No hombre, si no era una pregunta para que me respondieras. Era >una "pregunta al aire", porque estoy convencido de que al forense >ni se le pasó por la cabeza que existe un protocolo, etcétera, >etcétera. >Son estos detalles los que hacen perder un juicio. Basta con poder >tener un abogado listo. El presunto violador, con un poco de suerte, >va a salir limpio del juicio. Y si no, esperemos algunos días. (MR) Más bien hay detalles que a veces "hacen perder "EL" juicio" a quien utiliza juicios de intención tan alegremente. Veamos Frase del sujeto condenado en sentencia : "¿Quieres dinero? Porque yo no quiero problemas. Tú tienes que olvidarlo todo, porque si no lo haces te haré daño a ti y a tu familia" (*) De acuerdo con el código actual ( que cambió lo que había ¡rediós!) : "Lo que califica la agresión sexual del artículo 179 del Código Penal (**)no es la mayor o menor resistencia, sino la falta de consentimiento para el contacto sexual mediante penetración anal, bucal o vaginal, que se obtiene mediante la violencia o el miedo. El tipo básico de las agresiones sexuales, artículo 178 citado, vincula la presencia de la violencia o intimidación al atentado contra la libertad sexual de la víctima, sin establecer otras circunstancias personales u objetivas para entender consumado el tipo. En este sentido el elemento normativo expresado en la alternativa violencia o intimidación, tratándose además de un tipo comprendido dentro de los delitos contra la libertad sexual, que afecta al libre consentimiento del sujeto pasivo, constituye el fundamento del delito, es decir, el castigo se produce por cuanto se coarta, limita o anula la libre decisión de una persona en relación con su actividad sexual. Para delimitar el condicionamiento típico debe acudirse el conjunto de circunstancias del caso concreto que descubra la voluntad opuesta al acto sexual, ponderando el grado de resistencia exigible y los medios coactivos para vencerlo." (**). La química, el "instinto básico", las batallitas de "nuestra" época, los forenses, los médicos, la culpa es de las madres que etc.., las opiniones más o menos de "machos pichacaídos" , no definen ni mucho menos "decretan" el delito de "violación" o agresión sexual. Lo definitorio está en el empleo "de violencia en la acción, o amenaza de usarla" . (*)http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Encarcelado/violacion/dueno/discoteca/adolescentes/elpepusoc/20090516elpepisoc_7/Tes (**)http://www.policias.org/legis/cp10.htm (***) http://es.wikipedia.org/wiki/Violaci%C3%B3n#Espa.C3.B1a Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From mrreivaj en gmail.com Sun May 17 11:39:42 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Sun May 17 11:39:46 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Nada_de_=22sumisi=F3n_qu=EDmica=22?= In-Reply-To: <049AA9363A254FA88F68DF5EE2907146@secun28d7f191d> References: <4A0FB0E6.7060001@tecnopress.es> <049AA9363A254FA88F68DF5EE2907146@secun28d7f191d> Message-ID: <62dce91f0905170339g77084392qcc69269e0147069d@mail.gmail.com> El día 17 de mayo de 2009 12:15, escribió: > Flipo... Y este señor emite informes supuestamente científicos, según los > cuales un juez decide algo. O al menos eso parece dar a entender, que lo > mismo hay que agradecer al gran espaguetti y solo es una brabuconada suya, y > su informe no sirve para nada. Bueno, de hecho no sirve para nada, la > cuestión es que no se use para nada. > Lo siento si el moderador considera que le estoy dando trabajo baneándome, > pero ante según qué afirmaciones no puedo menos que responder: (MR) Un ilustre paisano de Xan Caínzos , gaitero de Ourense vencedor en Lorient ( permítase esta batallita mía ;-)), hacía esta clasificación de los humanos : "Hay homes, homiños, macacos e macaquiños". Aplicada al hilo iniciado por el Sr. Catalá, Josep con el título general de "Sumisión química" , invito a colocar la etiqueta correspondiente a los opinadores según la clasificación de "Ferreiriño" (que así se llamaba mi amigo el gaitero). Salud Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From pepe.arlandis en gmail.com Sun May 17 12:27:42 2009 From: pepe.arlandis en gmail.com (Pepe Arlandis) Date: Sun May 17 12:27:45 2009 Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBBZ3Jlc2nDs24gc2V4dWFsICggZXJhIFN1bWlzacOzbiBxdQ==?= =?UTF-8?B?w61taWNhKQ==?= In-Reply-To: <62dce91f0905170329p61ec03bfu48b5ac29765e105e@mail.gmail.com> References: <62dce91f0905170329p61ec03bfu48b5ac29765e105e@mail.gmail.com> Message-ID: El día 17 de mayo de 2009 12:29, Mr Reivaj escribió: > El día 17 de mayo de 2009 8:49, Josep Català escribió: > >> >> No hombre, si no era una pregunta para que me respondieras. Era >>una "pregunta al aire", porque estoy convencido de que al forense >>ni se le pasó por la cabeza que existe un protocolo, etcétera, >>etcétera. > >>Son estos detalles los que hacen perder un juicio. Basta con poder >>tener un abogado listo. El presunto violador, con un poco de suerte, >>va a salir limpio del juicio. Y si no, esperemos algunos días. > > > > (MR) Más bien hay detalles que a veces "hacen perder "EL" juicio" a > quien utiliza juicios de intención tan alegremente. > Veamos > Frase del sujeto condenado en sentencia : > "¿Quieres dinero? Porque yo no quiero problemas. Tú tienes que > olvidarlo todo, porque si no lo haces te haré daño a ti y a tu > familia" (*) > De acuerdo con el código actual ( que cambió lo que había ¡rediós!) : > "Lo que califica la agresión sexual del artículo 179 del Código Penal > (**)no es la mayor o menor resistencia, sino la falta de > consentimiento para el contacto sexual mediante penetración anal, > bucal o vaginal, que se obtiene mediante la violencia o el miedo. El > tipo básico de las agresiones sexuales, artículo 178 citado, vincula > la presencia de la violencia o intimidación al atentado contra la > libertad sexual de la víctima, sin establecer otras circunstancias > personales u objetivas para entender consumado el tipo. En este > sentido el elemento normativo expresado en la alternativa violencia o > intimidación, tratándose además de un tipo comprendido dentro de los > delitos contra la libertad sexual, que afecta al libre consentimiento > del sujeto pasivo, constituye el fundamento del delito, es decir, el > castigo se produce por cuanto se coarta, limita o anula la libre > decisión de una persona en relación con su actividad sexual. > Para delimitar el condicionamiento típico debe acudirse el conjunto de > circunstancias del caso concreto que descubra la voluntad opuesta al > acto sexual, ponderando el grado de resistencia exigible y los medios > coactivos para vencerlo." (**). > > La química, el "instinto básico", las batallitas de "nuestra" época, > los forenses, los médicos, la culpa es de las madres que etc.., las > opiniones más o menos de "machos pichacaídos" , no definen ni mucho > menos "decretan" el delito de "violación" o agresión sexual. Lo > definitorio está en el empleo "de  violencia en la acción, o amenaza > de usarla" . > > > (*)http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Encarcelado/violacion/dueno/discoteca/adolescentes/elpepusoc/20090516elpepisoc_7/Tes > (**)http://www.policias.org/legis/cp10.htm > (***) http://es.wikipedia.org/wiki/Violaci%C3%B3n#Espa.C3.B1a > > Mr Reivaj > http://www.mrreivaj.com > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > A mi me parece que este hilo, empieza a padecer el síndrome del blanco móvil primero, se envía un mensaje en el que se "denuncia" una injusticia contra un presunto violador presuntamente condenado solo por la versión de la presunta víctima, cuando en la respuesta a ese mensaje se hace ver que la decisión tuvo en cuenta más circunstancias aparecen los posibles errores formales en la obtención de pruebas y en la ignorancia de los forenses en cuanto a los protocolos a utilizar, como podéis ver no solamente Miguel (esta última frase sólo es para incordiar) utiliza esta técnica. saludos pepet From jorgejfrias en gmail.com Sun May 17 14:24:41 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Sun May 17 14:24:44 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Nada_de_=22sumisi=F3n_qu=EDmica=22?= In-Reply-To: <4A0FB0E6.7060001@tecnopress.es> References: <4A0FB0E6.7060001@tecnopress.es> Message-ID: <48adff010905170624q1c6c3789vaf0b9b0fd477fc06@mail.gmail.com> El día 17 de mayo de 2009 8:38, Josep Català escribió: > Primero se le ofrece un chupito (supongo que no era de poleo-menta) > y lo rechaza, pero luego bebe "una bebida transparente que sí > ingirió". Digo yo que esto es de tontito, y, además, intuyo que > no fué una garrafa sino un vaso, como máximo. La chica debería saber > que como menos de 18 años ("la víctima, de 16 años") no debía tomar > nada alcohólico y menos sin conocer qué era. No sé en Barcelona, pero en Málaga es costumbre ofrecer chupitos como el "ponche con lima" que a veces está malísimo. Así, es normal que la gente rechace el chupito que ofrecen. Cambiarlo por un "manzana sin alcohol" no sería mala opción :) From torabe en terra.es Sun May 17 16:39:08 2009 From: torabe en terra.es (torabe) Date: Sun May 17 16:39:29 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Nada_de_=22sumisi=F3n_qu=EDmica=22?= In-Reply-To: <049AA9363A254FA88F68DF5EE2907146@secun28d7f191d> References: <4A0FB0E6.7060001@tecnopress.es> <049AA9363A254FA88F68DF5EE2907146@secun28d7f191d> Message-ID: <000901c9d705$9ec5c7e0$dc5157a0$@es> Hoy, en “El Periódico” de Cataluña, se habla sobre la posible existencia de una filmación de una cámara de seguridad en la que se vería al acusado entrar en el lugar de la presunta agresión seguido por la chica presuntamente violada que también entra en el habitáculo aparentemente de forma voluntaria. Lo digo, no vaya a ser que se confirme este extremo y algún hacedor de informes corra a ponerse la medalla, e intente convencernos de que su “informe” (?) basado en el criterio de autoridad, o al menos de fiabilidad, que le atribuye a un periodista; la atribución de estupidez , también de manera poco justificada, a la presunta víctima que al parecer la inhabilita para ser agredida sexualmente (?); o al hecho de que la presunta agresión tuviera lugar en un “local con gente”(?) -por alguna extraña razón no se tienen en cuenta los decibelios- , nos intente convencer , repito, de que su informe ha sido clave en desenlace final del caso. Saludos. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de david@puntoque.net Enviado el: diumenge, 17 / maig / 2009 12:15 Para: 'Lista Escépticos' Asunto: RE: [escepticos] Nada de "sumisión química" Flipo... Y este señor emite informes supuestamente científicos, según los cuales un juez decide algo. O al menos eso parece dar a entender, que lo mismo hay que agradecer al gran espaguetti y solo es una brabuconada suya, y su informe no sirve para nada. Bueno, de hecho no sirve para nada, la cuestión es que no se use para nada. Lo siento si el moderador considera que le estoy dando trabajo baneándome, pero ante según qué afirmaciones no puedo menos que responder: Catalá- He terminado de escribir lo que me habían pedido sobre los hechos de Barcelona y la "sumisión química". Puede que extrañe, pero salvo una ligera referencia, he eliminado todo lo relativo a la posible violación en la discoteca. Motivo: no creo que se trate de una "sumisión química". En absoluto. Hay muchos factores que hacen descartar esta posibilidad, entre otras -lo siento pero lo creo así- es que la chica, violada o no, es bastante tontita. David- Supongamos que sea cierto el juicio de este señor, que hace test de inteligencia basándose en un artículo de prensa, ¿ser "tontita" impide ser víctima de violación por sumisión química?¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Juraría que si hubiera algún tipo de relación entre ambos hechos sería justamente la contraria, no?¡ Catalá- Me fío del relato que hace Pere Ríos en "El País". Y es que este periodista, y por lo que ha escrito en otras ocasiones, resulta ser bastante/muy fiable. David- Y? Catalá- En primer lugar, la discoteca era para "jóvenes a partir de los 16 años", y la chica en cuestión "solía ir a la misma los sábados". No sé en otras Autonomías, pero en Catalunya está radicalmente prohibido el consumo de bebidas alcohólicas ("sea cual sea su graduación" dice la Ley del Parlament) a menores de 18 años. David- Y?¡¡¡¡ Catalá- Primero se le ofrece un chupito (supongo que no era de poleo-menta) y lo rechaza, pero luego bebe "una bebida transparente que sí ingirió". Digo yo que esto es de tontito, y, además, intuyo que no fué una garrafa sino un vaso, como máximo. La chica debería saber que como menos de 18 años ("la víctima, de 16 años") no debía tomar nada alcohólico y menos sin conocer qué era. David- Tócate los cojones: La culpa es de la víctima, que es tonta y se bebe la bebida, no del hijo de puta que se la ofrece. Y el dato tenía que saberlo la menor, no el adulto que se la dio. Joder. Catalá- Pongamos por caso que sí hubo violación. Tomándomelo con sorna, diría que estos alemanes de hoy no son los teutones de antes... David- Que antes a las teutonas se las violaba tan ricamente. Catalá- En efecto: con unos pocos centilitros de no se sabe qué (o no lo sé yo, al menos) David- Claro, como no lo pone en el artículo, pues no lo sabes. Un informe científico por los cuatro costados. Catalá- el delincuente logra sus objetivos: "La chica declaró que sufrió arañazos porque en todo momento se resistió (no se olvide que, en habitación cerrada a no, estamos hablando de un local con gente...) y que si no lo hizo más (fue) por los efectos de la bebiba que había ingerido". David- Será puta... Mira que no resistirse lo suficiente... Catalá- En fin, no sigo. Lo de "sumisión química" le va a ser muy, muy dificil mantenerlo a su abogado, si se llega a juicio. David- Con informes periciales como el suyo no me extraña. Catalá- Violación a palo seco, con mucha suerte. David- Eso, suerte. Catalá- Espero que este juicio se celebre por la vía rápida, que creo que sí. En particular, lo desearia porque podríamos retomar la cuestión al conocer la sentencia (y sus justificantes) sin que las memoria nos traicionara. David- Bueno, ya tenemos precedentes de lo rápido que su memoria le traiciona cuando no le mola el presente, asi que para qué. Catalá- En definitiva: por mí de acuerdo con seguir el hilo de la "sumisión química"; pero no para fundamentarnos en el "caso de Barcelona", que no creo que sea uno de estos episodios. David- Como no lo dice en el artículo, pues nada. Informe por escrito y arreando, ala. Qué pena. _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From mrreivaj en gmail.com Sun May 17 17:03:48 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Sun May 17 17:03:54 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Agresi=F3n_sexual_=28_era_Sumisi=F3n_qu?= =?ISO-8859-1?Q?=EDmica=29?= In-Reply-To: References: <62dce91f0905170329p61ec03bfu48b5ac29765e105e@mail.gmail.com> Message-ID: <62dce91f0905170903x107c4e7bwea812e122b3389d5@mail.gmail.com> El día 17 de mayo de 2009 13:27, Pepe Arlandis escribió: > El día 17 de mayo de 2009 12:29, Mr Reivaj escribió: >> El día 17 de mayo de 2009 8:49, Josep Català escribió: >> >>> >>> No hombre, si no era una pregunta para que me respondieras. Era >>>una "pregunta al aire", porque estoy convencido de que al forense >>>ni se le pasó por la cabeza que existe un protocolo, etcétera, >>>etcétera. >> >>>Son estos detalles los que hacen perder un juicio. Basta con poder >>>tener un abogado listo. El presunto violador, con un poco de suerte, >>>va a salir limpio del juicio. Y si no, esperemos algunos días. >> >> >> >> (MR) Más bien hay detalles que a veces "hacen perder "EL" juicio" a >> quien utiliza juicios de intención tan alegremente. >> Veamos >> Frase del sujeto condenado en sentencia : >> "¿Quieres dinero? Porque yo no quiero problemas. Tú tienes que >> olvidarlo todo, porque si no lo haces te haré daño a ti y a tu >> familia" (*) >> De acuerdo con el código actual ( que cambió lo que había ¡rediós!) : >> "Lo que califica la agresión sexual del artículo 179 del Código Penal >> (**)no es la mayor o menor resistencia, sino la falta de >> consentimiento para el contacto sexual mediante penetración anal, >> bucal o vaginal, que se obtiene mediante la violencia o el miedo. El >> tipo básico de las agresiones sexuales, artículo 178 citado, vincula >> la presencia de la violencia o intimidación al atentado contra la >> libertad sexual de la víctima, sin establecer otras circunstancias >> personales u objetivas para entender consumado el tipo. En este >> sentido el elemento normativo expresado en la alternativa violencia o >> intimidación, tratándose además de un tipo comprendido dentro de los >> delitos contra la libertad sexual, que afecta al libre consentimiento >> del sujeto pasivo, constituye el fundamento del delito, es decir, el >> castigo se produce por cuanto se coarta, limita o anula la libre >> decisión de una persona en relación con su actividad sexual. >> Para delimitar el condicionamiento típico debe acudirse el conjunto de >> circunstancias del caso concreto que descubra la voluntad opuesta al >> acto sexual, ponderando el grado de resistencia exigible y los medios >> coactivos para vencerlo." (**). >> >> La química, el "instinto básico", las batallitas de "nuestra" época, >> los forenses, los médicos, la culpa es de las madres que etc.., las >> opiniones más o menos de "machos pichacaídos" , no definen ni mucho >> menos "decretan" el delito de "violación" o agresión sexual. Lo >> definitorio está en el empleo "de  violencia en la acción, o amenaza >> de usarla" . >> >> >> (*)http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Encarcelado/violacion/dueno/discoteca/adolescentes/elpepusoc/20090516elpepisoc_7/Tes >> (**)http://www.policias.org/legis/cp10.htm >> (***) http://es.wikipedia.org/wiki/Violaci%C3%B3n#Espa.C3.B1a >> >> Mr Reivaj >> http://www.mrreivaj.com >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos >> > > A mi me parece que este hilo, empieza a padecer el síndrome del blanco > móvil primero, se envía un mensaje en el que se "denuncia" una > injusticia contra un presunto violador presuntamente condenado solo > por la versión de la presunta víctima, cuando en la respuesta a ese > mensaje se hace ver que la decisión tuvo en cuenta más circunstancias > aparecen los posibles errores formales en la obtención de pruebas y en > la ignorancia de los forenses en cuanto a los protocolos a utilizar, > como podéis ver no solamente Miguel (esta última frase sólo es para > incordiar) utiliza esta técnica. > saludos pepet > (MR) Coincido contigo. La diferencia en este caso es que para "sostenella y no enmendalla" el "blanco móvil" que se utiliza es de lo más casposo y rijoso. Nada que ver con el estilo y modos de Miguel ( sin incordiar ¿eh?;-)) . Por eso hice un cambio en el Asunto. El poso de la formación nacionalcatólica es de mayor consistencia de lo que se cree. Fíjate que todavía una característica a reseñar cuando hay alguna mujer asesinada , es si la víctima había denunciado o no por ejemplo. Resulta noticia reseñable cuando una prostituta por ejemplo denuncia violación si en el ejercicio de su profesión es obligada a mantener relaciones sexuales : http://www.lexureditorial.com/noticias/0903/25171651.htm O este caso tabién reciente http://www.elcomerciodigital.com/gijon/20090509/nacional/prostituta-denuncia-guardias-civiles-20090509.html Cuesta entender que para establecer un delito basado en la falta de consentimiento es suficiente que la denuncie se inicie desde el papel de la víctima, sea esta alemana, tontita," meretriz" (como acota el periodista en la segunda noticia) o inqeniera química. http://lasdel8.blogia.com/2009/030201-manifiesto-contra-las-agresiones-sexistas-desde-irunea.php http://www.laprovincia.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009011600_12_202442__Gran-Canaria-juez-pone-libertad-cargos-cuatro-arrestados-violacion-Ingenio Otra cosa será el procedimiento judicial que se siga después. Salud Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From mrreivaj en gmail.com Sun May 17 17:07:36 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Sun May 17 17:07:40 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Nada_de_=22sumisi=F3n_qu=EDmica=22?= In-Reply-To: <000901c9d705$9ec5c7e0$dc5157a0$@es> References: <4A0FB0E6.7060001@tecnopress.es> <049AA9363A254FA88F68DF5EE2907146@secun28d7f191d> <000901c9d705$9ec5c7e0$dc5157a0$@es> Message-ID: <62dce91f0905170907h25fecc79xfd5e975da198a3e9@mail.gmail.com> El día 17 de mayo de 2009 17:39, torabe escribió: > > Hoy, en ?El Periódico? de Cataluña, se habla sobre la posible existencia de > una filmación de una cámara de seguridad en la que se vería al acusado > entrar en el lugar de la presunta agresión seguido por  la chica > presuntamente violada que también entra en el habitáculo aparentemente de > forma voluntaria. Lo digo, no vaya a ser que se confirme este extremo y > algún hacedor de informes corra a ponerse la medalla, e intente convencernos > de que su ?informe? (?)   basado en el criterio de autoridad, o al menos de > fiabilidad,  que le atribuye a un periodista; la atribución de estupidez , > también de manera poco justificada, a la presunta víctima que al parecer la > inhabilita para ser agredida sexualmente (?); o al hecho de que la presunta > agresión tuviera lugar en un ?local  con gente?(?) -por alguna extraña razón > no se tienen en cuenta los decibelios- , nos intente convencer , repito, de > que su informe ha sido clave en desenlace final del caso. (MR) Mejor que yo, ;-)) http://lasdel8.blogia.com/2009/030201-manifiesto-contra-las-agresiones-sexistas-desde-irunea.php Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From xandemenguxo en gmail.com Sun May 17 22:05:05 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Sun May 17 22:05:11 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?***=A1Parece_que_disfutasteistes_de_?= =?iso-8859-1?q?la_tarde?= del domingo! ;-) Message-ID: Pos eso. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From jbatalla en tinet.fut.es Sun May 17 22:15:52 2009 From: jbatalla en tinet.fut.es (Suzudo) Date: Sun May 17 22:13:02 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?P=EDldora_del_dia_despu=E9?= =?ISO-8859-1?Q?s?= In-Reply-To: <69663DE09CE3497C935074C79E0FCA0B@secun28d7f191d> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es><48adff010905120936r22d135b6j235e09fbade45a2c@mail.gmail.com><4A09ADAD.6090007@tecnopress.es><48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com><4A09B35B.9000806@tecnopress.es><914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com> <25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL> <69663DE09CE3497C935074C79E0FCA0B@secun28d7f191d> Message-ID: <4A107E88.6040806@tinet.fut.es> david@puntoque.net escribió: > Miguel, dos cosas: > 1- La educación sexual no es la que tendría que ser sobre todo por el peso > de la ICAR en nuestra sociedad. > 2- Lo cortés no quita lo valiente: Que haya que educar más a la juventud en > estos aspectos no es algo relacionado con la conveniencia o no de la medida: > En todo caso tendría que ver con el uso que se le de, algo que según los > datos aportados por Armentia en otros países no parece que sea el que nos > pintan los catastrofistas. > Parece que este tema se ha descontrolado un poco pero tenía pensado intervenir así que lo hago Primero una anécdota que es solo eso pero me parece que puede servir de consideración a lo que intentaré expresar. Bueno, la primera vez que me quedé prendado de alguien del sexo femenino yo tenía 8 años, los impulsos sexuales (sin tener ni idea que es lo que me ocurría) me aparecieron hacia los 9 años y luego se podía seguir si alguien le ocurría ya los mismo o no, no por la expresión libre de la situación sino por la referencia o no de ciertas partes del cuerpo de forma despectiva como insulto o evitar hacer referencia a ellas. ¿por qué cuento esto? Bueno. He visto personas que han tenido deseos de relacionarse sexualmente más pronto o más tarde, pero todos han tenido sus primeras experiencias completas muchísimo más tarde. Así que la gente le viene a la mente algo de continuo y por tanto es una necesidad psicológica que no física pero necesidad. Y esta es retenida durante mucho tiempo para la persona, mucho más de lo que sería de esperar. ¿por no encontrar la pareja? Pues creo que no. He conocido a gente que no ha tenido cuidado y se ha quedado encinta jugando a la ruleta rusa pero resulta que sí tenía buena información sexual simplemente no la utilizó o no la consideró Hace un poco de tiempo. Durante las campaña anti el "póntelo pónselo", recuerdo que un cura decía que no se debían dar acceso a preservativos a adolescentes y demás por las mismas razones que no se deberían dar herramientas a nuestros hijos para que robaran. Fué espetado que una relación sexual podía ser una relación afectiva beneficiosa y no podía ser comparada con un robo o un acto delictivo dañino (pero es que el cura lo veía como algo dañino). Y eso me parece que es la respuesta a ese tiempo, a esas dificultades, a porque la información no sirve y demás. El caso es que el sexo es una necesidad psicológica que se va a satisfacer y el caso es que no se educa para aceptarla como algo positivo pero teniendo responsabilidad y cuidado sino como algo comparable a un robo o algo "malo" o reprobable al menos si no es en determinadas situaciones que al que va dirigido no cumple ni va a cumplir durante muchos años y tal vez nunca (tal vez no se llegue a casar o no llegue a formar una pareja estable o decida no querer tener hijos por no verse capaz de educarlos de forma responsable o lo que sea). Se escucha a menudo que hace falta más educación para que tengan cuidado los hijos pero se dice reiteradamente que con eso no se quiere que vayan a tener relaciones o animarlas a tenerlas solo que tengan cuidado si las tienen o cuando las tengan. Como si no fuera bueno o no se debiera de tenerlas. Es decir como si hubiera de ser algo como un robo algo condenado por la sociedad en esa edad o situación: algo que se ha de hacer en secreto, algo que no se ha de preguntar como lo vas a hacer porque se supone que no lo vas a hacer sino ¿para que lo preguntas? ¿para cuando lo hagas? Se enseña como algo no aceptable o solo aceptable en determinadas circunstancias por tanto fuera de ellas se hará a escondidas y sin buscar abiertamente información sino de forma solapada. Como no es robar sino algo natural e ineludible, luego pasa lo que pasa y misterios de la vida que no pasen de más gordas de las que ocurren Con la adolescencia se pierde parte de la dependencia emocional a los padres y por tanto se pueden tantear nuevos límites, se intenta hacer más allá de lo que se admitía hasta entonces y luego los progenitores reaccionan a la nueva situación y los límites cambian, pero eso ocurre entre los 13 o 14 años y es que ¿Cuál era la esperanza de vida de los humanos durante los más de doscientos mil años de existencia? ¿30 años? Se pierde el miedo y ya no hay castigo o este no impone pero se continúa manteniendo el recelo adquirido de lo que antes era miedo pero ahora ya no, vamos, se tiene "vergüenza" y se va haciendo pequeños esfuerzos y consiguiendo pasar pequeñas barreras y limitaciones, de expresión, de relación, etc... Pero poco a poco. Así que primero se hablará con amigos y estos hablaran (y hay una relación en cadena de unos con otros en edades colindantes) se perderá un poco la vergüenza o será ayudado por amigos a "declararse" etc. Y así se tendrán relaciones plenas después de años de tanteos y de parciales y de cosas olvidadas por necesidad de cambiar de actitud "ahora". Pero se tendrán después de un proceso, la edad no enseña mágicamente, se aprende con la información y la edad da más posibilidades de inclumplir limitaciones que impiden obtener esa información. Si no fuera como robar sino como otra cosa, se hablaría, se comentaría (con los padres, educadores) pero el caso es que si ahora no es como robar sí lo ha sido durante años y desde entonces se ha aprendido a tener unas costumbres de ocultación, disimulo, ... que ya están gravadas a fuego. Y porque un día los padres digan hablemos de sexo sin tapujos cuando hace unos años el crío estaba muerto de miedo de lo que le pasaba y los padres le decían bruscamente "eso no se dice, eso no se hace" O no se hace en estas circunstancias (y no puede evitar el desearlo y caer necesariamente "en esa tentación" si se dieran las circunstancias muy plausibles y que está a punto de buscar que se den pero sí evitar asaltar una joyería) No es la educación, es el enfoque social al sexo de forma que se crea recelo, vergüenza (es decir se ha perdido la cosa que se tenía miedo pero la sensación continúa ahí no es miedo pero ahí está la dificultad creada aún), ocultación, disimulo, secretismo, ante algo que se desea tener sin poder evitar el desearlo tener y la respuesta social que eso no se ha de hacer al menos en esas circunstancias o ha de ser evitado o está bien ser evitado. Así que la mala información, el actuar mal aun teniendo información correctísima pero solo técnica sin afrontar los dilemas psicológicos graves que tiene esa persona en ese momento, es inevitable que se de en un porcentaje amplio de la población adolescente Me parece a mi. Shilima khemen From mimartin en cepymearagon.es Sun May 17 23:39:56 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Sun May 17 23:40:12 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> Message-ID: <87712623-FBCC-4B09-AD77-39C68D920D94@cepymearagon.es> El 16/05/2009, a las 0:36, Xan Cainzos escribió: > Miguel Martínez Estremera dixit: >> Muy cierto, pero el hecho de que sea usada por los autores tan >> clásicos como quieras, no demuestra que sea correcta. >> Es conocido que J.R. Jiménez empleaba la "jota" en lugar de la "g" >> cuando le apetecía. Pero decir "elejir", es incorrecto lo diga >> Juan Ramón o su porquero... > > Error basico. En el lenguaje no existe nada incorrecto, porque esta > siempre evolucionando, como mucho sera no normativo segun la RAE. > > Efectivamente. Por eso, veo incoherente que alguien cite a escritores conocidos como argumento de autoridad, y al mismo teimpo a la RAE, cuando es patente que esos escritores se pasan por el forro el Diccionario de la RAE cuando les apetece. El cual, a su vez , está en desacuerdo bastantes veces con otros diccionarios de prestigio, como el María Moliner, o el mencionado "Diccionario de dudas y dificultades de la lengua española" , de Manuel Seco. Miguel A From mrreivaj en gmail.com Sun May 17 23:40:37 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Sun May 17 23:40:43 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <4A107E88.6040806@tinet.fut.es> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <48adff010905120936r22d135b6j235e09fbade45a2c@mail.gmail.com> <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es> <48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com> <4A09B35B.9000806@tecnopress.es> <914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com> <25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL> <69663DE09CE3497C935074C79E0FCA0B@secun28d7f191d> <4A107E88.6040806@tinet.fut.es> Message-ID: <62dce91f0905171540r1ef93310v3890ae866795cd38@mail.gmail.com> El día 17 de mayo de 2009 23:15, Suzudo escribió: > > El caso es que el sexo es una necesidad psicológica que se va a > satisfacer (MR) ¿Podrías concretar más? > > Si no fuera como robar sino como otra cosa, (MR) Todo el discurso está en "esa otra cosa". ¿qué cosa?. Robar es una conducta, una acción . ¿el sexo? ¿a que te refieres en tu discurso cuando hablas de sexo?. ¿a tener relaciones sexuales? ¿al coito? ¿a las relaciones sexuales con resultado de embarazo? ..... > Así que la mala información, el actuar mal aun > teniendo información correctísima pero solo técnica sin afrontar los > dilemas psicológicos graves que tiene esa persona en ese momento, (MR) Los dilemas psicológicos graves no suelen darse por follar, más bien por lo contrario. Salud Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From mimartin en cepymearagon.es Sun May 17 23:56:20 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Sun May 17 23:56:28 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_aviso_de_moderacion_=28era_Re:_[escepticos]_P?= =?ISO-8859-1?Q?=EDldora_del_dia_despu=E9s=29?= In-Reply-To: <4A0E7D2E.3060107@QuerySoft.es> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <5198afa0905151439p27071fcfuac5a68186f211d38@mail.gmail.com> <3BA8043F-355A-4462-BC6A-D5D79BADF268@cepymearagon.es> <5198afa0905151941j760c3506la0e23fe76d161811@mail.gmail.com> <52CF673C-1DF9-4319-AEA6-492FA6251A1A@cepymearagon.es> <4A0E7D2E.3060107@QuerySoft.es> Message-ID: El 16/05/2009, a las 10:45, Oldno7 (Guillermo Hernandez) escribió: > Creo que este tema en su vertiente "lexicolinguistica" ya ha > derivado hacia un punto en el que el resto de la lista no va a > entresacar ningun beneficio, > al contrario. > > Os exhorto a que continueis este cruce de piropos en privado, si es > que os quedan ganas de continuarlo. > > Efectivamente, los personalismos deben quedar fuera de la lista. Es patente que hay personas que no tragan la presencia en esta lista de otras y expresan en público su desagrado con ataques "ad hominem" cuando las segundas expresan simplemente una opinión o cualquier afirmación. Reconozco que cuando yo sufro esa situación, me pongo rápidamente al nivel descalificatorio del que empezó.Por lo que pido disculpas. Pero como atenuante, diré que intento, al descubrir a tales personas, no repetir el error. Hace meses, un conocido colistero me descalificó por una opinión en un asunto de mi especialidad , la química, y decidí no interaccionar más con él , para evitar cualquier tipo de roce que pudiera molestar a los demás. Prometo aplicar talcriterio a todos los que vayan saliendo. Miguel A From mimartin en cepymearagon.es Mon May 18 00:17:44 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Mon May 18 00:17:56 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_aviso_de_moderacion_=28era_Re:_[escepticos]_P?= =?ISO-8859-1?Q?=EDldora_del_dia_despu=E9s=29?= In-Reply-To: <5198afa0905160246x432e3276g5de21c1dee925c14@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <5198afa0905151439p27071fcfuac5a68186f211d38@mail.gmail.com> <3BA8043F-355A-4462-BC6A-D5D79BADF268@cepymearagon.es> <5198afa0905151941j760c3506la0e23fe76d161811@mail.gmail.com> <52CF673C-1DF9-4319-AEA6-492FA6251A1A@cepymearagon.es> <4A0E7D2E.3060107@QuerySoft.es> <5198afa0905160246x432e3276g5de21c1dee925c14@mail.gmail.com> Message-ID: <5328E2B8-2198-4688-8BC3-E7B66FC76B79@cepymearagon.es> El 16/05/2009, a las 11:46, jm escribió: > Si existiera norma culta unánime, no tendría sentido que existiran otros diccionarios. Y resulta que la RAE, por mucho que se presente a sí mismo como la opinión que "da respuesta", es a menudo criticada por sus errores y sus , cuando menos dudosas, interpretaciones. Incluso, como en el presente caso, por significados miembros de la misma RAE , que discrepan de la opinión adoptada, con razones más que admisibles. Y, como ya dije, e ignoraste, por el contario, en el "Diccionario de dudas y dificultades de la lengua española" , de Manuel Seco, se pude leer: "Día después. Lo correcto es el (o al, si así corresponde) día siguiente. Es correcta la expresión en plural para expresar tiempo posterior indeterminado: Días después vino a verme a mi oficina." Tampoco el María Moliner admite la función adjetiva frente a sustantivos, de los adverbios. En resumen, en este asunto, lo "canónico" puede ser tan universal como el Derecho Canónico. Miguel A > Cierto es. > > Lo que sí puede ser de interés para la lista, si es que lo es, es > dejar claro cuál es la norma de la Real Academia Española, contenida > en su Diccionario Panhispánico de Dudas -presentado como "obra en la > que se da respuesta, desde el punto de vista de la norma culta actual, > a las dudas lingüísticas más habituales (ortográficas, léxicas y > gramaticales) que plantea el uso del español"-, en relación con el > falso conflicto planteado en cuanto a la expresión "el día después": > > 1) La expresión "el día después" es correcta, dado que "después", > cuando sigue a sustantivos con significado temporal, no admite la > preposición "de". > > 2) La expresión "el día de después" (como también la expresión > paralela "el día de antes") es incorrecta por lo apuntado en el > parágrafo anterior. > > 3) La expresión canónica "el día después" puede ser sustituida por "el > día siguiente". > > Aprovecho para dar los enlaces correspondientes, que faltan en > mensajes anteriores: > > - Para "el día después": > http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?origen=RAE&lema=despu%E9s > > - Para "el día antes": > http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?origen=RAE&lema=antes > > Saludos > > JM > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From mimartin en cepymearagon.es Mon May 18 00:24:24 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Mon May 18 00:24:33 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Un_poco_de_dignidad,_por_favor._?= =?ISO-8859-1?Q?Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A0ED874.2060804@inbox.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com> <4A0ED874.2060804@inbox.com> Message-ID: <45B86C79-142C-4219-92AC-B7151D2D18C5@cepymearagon.es> El 16/05/2009, a las 17:15, Jose Luis escribió: > Yo, que no ostento el titulo de "alpargata" sino el más llamativo de > "aprendiz de semoviente" (creo recordar que fue ese mi apelativo) > no me > he atrevido a decir tanto, por que no se interpretara como > animadversión > personal, pero creo que llevas (lleváis) razón. > > Ahora bien, lo que me ha llamado la atención de esta intervención del > referido ha sido lo predecible de la conversación: > > - Pregunta: Sabéis algo de ... > - Respuesta bienintencionada de un corralero: Yo se esto ... > - Ahora es cuando dice lo que de verdad quería decir desde un > principio, > dejando bien a las claras que la pregunta original era un artificio > para > propiciar el monologo > > En lo de las cepas y las neuraminidasas de la gripe A, nadie picó, y su pregunta quedó tristemente, en la vacío... Miguel A From mimartin en cepymearagon.es Mon May 18 00:34:48 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Mon May 18 00:34:57 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><1242479946.3459.10.camel@Kabezon> <4A0ECD5D.9090102@tecnopress.es><62dce91f0905161030j798b7579hc33e5c5a653b0232@mail.gmail.com><4A1D8E9FA17442C29492B0AB853BE5B9@casa.cadarq.com> <4A0F0276.9090704@tecnopress.es> Message-ID: El 16/05/2009, a las 20:20, Ramón Ordiales Plaza escribió: >> > > Pero el alcohol es ingerido voluntariamente, no?? > Se supone que se trata de sustancias introducidas en contra de la > voluntad de la victima... > > Sobre el alcohol, he visto , como evidencia probablemente anecdótica, pero quew creo debería ser investigada con un bueen estudio de cohortes, los efectos de la creencia de su actividad para tales fines: el típìco tío ( hablo de conocidos míos) que intenta que una chica a la que ha conocido en un bar, beba lo suficiente para llevársela a la cama, con el resultado, previsible,- dado que la la chica en cuestión no es tonta, en general-, de que él ha acabado cogiendo un buen ciego ante la mirada sarcástica de la chica...y se ha ido a la cama , solo y al día siguiente con resaca y 50 euros menos en el bolsillo... Miguel A From mimartin en cepymearagon.es Mon May 18 00:39:53 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Mon May 18 00:40:02 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Un_poco_de_dignidad,_por_favor._?= =?ISO-8859-1?Q?Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d> <007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> Message-ID: <2867D34E-1EDC-4C74-A8B9-13BCD71C584E@cepymearagon.es> El 16/05/2009, a las 20:31, escribió: > > > En cualquier caso se liga MUCHÍSIMO MAS en el supermercado que en la > discoteca. Dónde vas a parar. Lo que no acabo de ver es porqué si > en una > discoteca se va a ligar eso pone bajo sospecha a quien es la > víctima del > delito. > > Toma, y en un curso, en una tertulia de idiomas, en el curro... pero precisamente porque en esos lugares el ligoteo puede ser hasta cierto punto incluso elegante y respetuoso, en ciertos lugares , uno sabe de qué va, y a qué va, la gente, y se expone a modos que van desde lo zafio a lo cuasidelictivo. Y en el caso de adolescentes, tal ingenuidad se entiende, pero en la gente más talludita y advertida, nunca he comprendido de qué se quejan después. Miguel A From mimartin en cepymearagon.es Mon May 18 00:45:59 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Mon May 18 00:46:07 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Un_poco_de_dignidad,_por_favor._?= =?ISO-8859-1?Q?Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> Message-ID: <82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es> El 16/05/2009, a las 20:47, Francisco Mercader escribió: > > [Mercader] > Será que no me he explicado bien. Lo que venía a decir es que no se > puede ir a una discoteca a participar de los rituales > consiguientes y luego quejarse de que allí hay hombres "que me > miran el culo". Así se lo he oído a la hija quinceañera de una > vecina. Seguramente hay un proceso mental (alguien lo habrá > descrito mejor) que consiste en negarse a sí mismo > inconscientemente los motivos de las acciones hasta el punto de no > reconocer por qué se hacen las cosas. > Esta vez estoy de acuerdo, y así lo he señalado. Ya que he observado mucho en qué locales de Zaragoza esos rituales eran casi el objetivo de la apertura del local, público y notorio. Con la matización, que ahora percibo incluso innecesaria por errónea, de disculpar a la quinceañera por su ingenuidad, ya que no es cierto que lo sea. Pero que les suceda a treinta y cuarentañeras es ya "la pera". Miguel A From jmbello en mundo-r.com Mon May 18 01:23:55 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Mon May 18 01:24:00 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_aviso_de_moderacion_=28era_Re=3A_=5Bescepticos=5D_P=EDldo?= =?ISO-8859-1?Q?ra_del_dia_despu=E9s=29?= In-Reply-To: <5328E2B8-2198-4688-8BC3-E7B66FC76B79@cepymearagon.es> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <5198afa0905151439p27071fcfuac5a68186f211d38@mail.gmail.com> <3BA8043F-355A-4462-BC6A-D5D79BADF268@cepymearagon.es> <5198afa0905151941j760c3506la0e23fe76d161811@mail.gmail.com> <52CF673C-1DF9-4319-AEA6-492FA6251A1A@cepymearagon.es> <4A0E7D2E.3060107@QuerySoft.es> <5198afa0905160246x432e3276g5de21c1dee925c14@mail.gmail.com> <5328E2B8-2198-4688-8BC3-E7B66FC76B79@cepymearagon.es> Message-ID: <5198afa0905171723h6655372av7a480be4e11125fc@mail.gmail.com> El día 18 de mayo de 2009 1:17, Miguel Martínez Estremera escribió: > > El 16/05/2009, a las 11:46, jm escribió: >> > Si existiera norma culta unánime, no tendría sentido que existiran otros > diccionarios. Si no existe norma culta unánime, es erróneo decir que "el día después" es incorrecto. Máxime cuando es la expresión recomendada por la RAE, les guste o no a Seco, sucesores de María Moliner y cuantos científicos nieguen el cambio climático. Más errado todavía es decir que "el día DE después" es correcto, pues esa expresión no está admitida por nadie y está rechazada por todos. Ergo, quod erat demonstrandum, tu primer mensaje, en el que afirmabas taxativamente, apelando a la norma que ahora no existe porque no te conviene, que "el día después" era incorrecto (cosa que se ha demostrado falsa), que era un anglicismo a raíz de no sé qué película (con efectos retroactivos, pues no me puedo imaginar a Góngora en el cine), lo que también se ha demostrado falso, y que lo correcto era "el día DE después", asimismo demostrado falso. Y obviando, de forma para mí incomprensible, "el día siguiente", que es la expresión más usada por todo quisque. Lo demás, excusas de mal pagador. Saludos JM From david en puntoque.net Mon May 18 04:59:41 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Mon May 18 04:59:58 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <4A107E88.6040806@tinet.fut.es> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es><48adff010905120936r22d135b6j235e09fbade45a2c@mail.gmail.com><4A09ADAD.6090007@tecnopress.es><48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com><4A09B35B.9000806@tecnopress.es><914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com> <25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL><69663DE09CE3497C935074C79E0FCA0B@secun28d7f191d> <4A107E88.6040806@tinet.fut.es> Message-ID: <507556D766B44EDCAD274B06E5D78004@secun28d7f191d> Es que gracias a los timoratos se ha "conseguido" que "educación sexual" sea poco mas que fisiología de los genitales. Y el resto, a especular en el lababo, como siempre. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Suzudo Enviado el: domingo, 17 de mayo de 2009 23:16 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Píldora del dia después david@puntoque.net escribió: > Miguel, dos cosas: > 1- La educación sexual no es la que tendría que ser sobre todo por el peso > de la ICAR en nuestra sociedad. > 2- Lo cortés no quita lo valiente: Que haya que educar más a la juventud en > estos aspectos no es algo relacionado con la conveniencia o no de la medida: > En todo caso tendría que ver con el uso que se le de, algo que según los > datos aportados por Armentia en otros países no parece que sea el que nos > pintan los catastrofistas. > Parece que este tema se ha descontrolado un poco pero tenía pensado intervenir así que lo hago Primero una anécdota que es solo eso pero me parece que puede servir de consideración a lo que intentaré expresar. Bueno, la primera vez que me quedé prendado de alguien del sexo femenino yo tenía 8 años, los impulsos sexuales (sin tener ni idea que es lo que me ocurría) me aparecieron hacia los 9 años y luego se podía seguir si alguien le ocurría ya los mismo o no, no por la expresión libre de la situación sino por la referencia o no de ciertas partes del cuerpo de forma despectiva como insulto o evitar hacer referencia a ellas. ¿por qué cuento esto? Bueno. He visto personas que han tenido deseos de relacionarse sexualmente más pronto o más tarde, pero todos han tenido sus primeras experiencias completas muchísimo más tarde. Así que la gente le viene a la mente algo de continuo y por tanto es una necesidad psicológica que no física pero necesidad. Y esta es retenida durante mucho tiempo para la persona, mucho más de lo que sería de esperar. ¿por no encontrar la pareja? Pues creo que no. He conocido a gente que no ha tenido cuidado y se ha quedado encinta jugando a la ruleta rusa pero resulta que sí tenía buena información sexual simplemente no la utilizó o no la consideró Hace un poco de tiempo. Durante las campaña anti el "póntelo pónselo", recuerdo que un cura decía que no se debían dar acceso a preservativos a adolescentes y demás por las mismas razones que no se deberían dar herramientas a nuestros hijos para que robaran. Fué espetado que una relación sexual podía ser una relación afectiva beneficiosa y no podía ser comparada con un robo o un acto delictivo dañino (pero es que el cura lo veía como algo dañino). Y eso me parece que es la respuesta a ese tiempo, a esas dificultades, a porque la información no sirve y demás. El caso es que el sexo es una necesidad psicológica que se va a satisfacer y el caso es que no se educa para aceptarla como algo positivo pero teniendo responsabilidad y cuidado sino como algo comparable a un robo o algo "malo" o reprobable al menos si no es en determinadas situaciones que al que va dirigido no cumple ni va a cumplir durante muchos años y tal vez nunca (tal vez no se llegue a casar o no llegue a formar una pareja estable o decida no querer tener hijos por no verse capaz de educarlos de forma responsable o lo que sea). Se escucha a menudo que hace falta más educación para que tengan cuidado los hijos pero se dice reiteradamente que con eso no se quiere que vayan a tener relaciones o animarlas a tenerlas solo que tengan cuidado si las tienen o cuando las tengan. Como si no fuera bueno o no se debiera de tenerlas. Es decir como si hubiera de ser algo como un robo algo condenado por la sociedad en esa edad o situación: algo que se ha de hacer en secreto, algo que no se ha de preguntar como lo vas a hacer porque se supone que no lo vas a hacer sino ¿para que lo preguntas? ¿para cuando lo hagas? Se enseña como algo no aceptable o solo aceptable en determinadas circunstancias por tanto fuera de ellas se hará a escondidas y sin buscar abiertamente información sino de forma solapada. Como no es robar sino algo natural e ineludible, luego pasa lo que pasa y misterios de la vida que no pasen de más gordas de las que ocurren Con la adolescencia se pierde parte de la dependencia emocional a los padres y por tanto se pueden tantear nuevos límites, se intenta hacer más allá de lo que se admitía hasta entonces y luego los progenitores reaccionan a la nueva situación y los límites cambian, pero eso ocurre entre los 13 o 14 años y es que ¿Cuál era la esperanza de vida de los humanos durante los más de doscientos mil años de existencia? ¿30 años? Se pierde el miedo y ya no hay castigo o este no impone pero se continúa manteniendo el recelo adquirido de lo que antes era miedo pero ahora ya no, vamos, se tiene "vergüenza" y se va haciendo pequeños esfuerzos y consiguiendo pasar pequeñas barreras y limitaciones, de expresión, de relación, etc... Pero poco a poco. Así que primero se hablará con amigos y estos hablaran (y hay una relación en cadena de unos con otros en edades colindantes) se perderá un poco la vergüenza o será ayudado por amigos a "declararse" etc. Y así se tendrán relaciones plenas después de años de tanteos y de parciales y de cosas olvidadas por necesidad de cambiar de actitud "ahora". Pero se tendrán después de un proceso, la edad no enseña mágicamente, se aprende con la información y la edad da más posibilidades de inclumplir limitaciones que impiden obtener esa información. Si no fuera como robar sino como otra cosa, se hablaría, se comentaría (con los padres, educadores) pero el caso es que si ahora no es como robar sí lo ha sido durante años y desde entonces se ha aprendido a tener unas costumbres de ocultación, disimulo, ... que ya están gravadas a fuego. Y porque un día los padres digan hablemos de sexo sin tapujos cuando hace unos años el crío estaba muerto de miedo de lo que le pasaba y los padres le decían bruscamente "eso no se dice, eso no se hace" O no se hace en estas circunstancias (y no puede evitar el desearlo y caer necesariamente "en esa tentación" si se dieran las circunstancias muy plausibles y que está a punto de buscar que se den pero sí evitar asaltar una joyería) No es la educación, es el enfoque social al sexo de forma que se crea recelo, vergüenza (es decir se ha perdido la cosa que se tenía miedo pero la sensación continúa ahí no es miedo pero ahí está la dificultad creada aún), ocultación, disimulo, secretismo, ante algo que se desea tener sin poder evitar el desearlo tener y la respuesta social que eso no se ha de hacer al menos en esas circunstancias o ha de ser evitado o está bien ser evitado. Así que la mala información, el actuar mal aun teniendo información correctísima pero solo técnica sin afrontar los dilemas psicológicos graves que tiene esa persona en ese momento, es inevitable que se de en un porcentaje amplio de la población adolescente Me parece a mi. Shilima khemen _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From mimartin en cepymearagon.es Mon May 18 06:40:57 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Mon May 18 06:41:44 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_aviso_de_moderacion_=28era_Re:_[escepticos]_P?= =?ISO-8859-1?Q?=EDldora_del_dia_despu=E9s=29?= In-Reply-To: <5198afa0905171723h6655372av7a480be4e11125fc@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <5198afa0905151439p27071fcfuac5a68186f211d38@mail.gmail.com> <3BA8043F-355A-4462-BC6A-D5D79BADF268@cepymearagon.es> <5198afa0905151941j760c3506la0e23fe76d161811@mail.gmail.com> <52CF673C-1DF9-4319-AEA6-492FA6251A1A@cepymearagon.es> <4A0E7D2E.3060107@QuerySoft.es> <5198afa0905160246x432e3276g5de21c1dee925c14@mail.gmail.com> <5328E2B8-2198-4688-8BC3-E7B66FC76B79@cepymearagon.es> <5198afa0905171723h6655372av7a480be4e11125fc@mail.gmail.com> Message-ID: <3626CDFD-4C60-48A1-A6B5-3327893C9CB0@cepymearagon.es> El 18/05/2009, a las 2:23, jm escribió: > El día 18 de mayo de 2009 1:17, Miguel Martínez Estremera > escribió: >> >> El 16/05/2009, a las 11:46, jm escribió: >>> >> Si existiera norma culta unánime, no tendría sentido que existiran >> otros >> diccionarios. > > Si no existe norma culta unánime, es erróneo decir que "el día > después" es incorrecto. Ciertamente no hay unanimidad en que sea incorrecto o correcto el término. > Máxime cuando es la expresión recomendada por > la RAE, les guste o no a Seco, sucesores de María Moliner y cuantos > científicos nieguen el cambio climático. Más errado todavía es decir > que "el día DE después" es correcto, pues esa expresión no está > admitida por nadie y está rechazada por todos. ---Ya dije que que yo propusiera una alternativa incorrecta no niega para nada que la primera lo fuera o no. > > Ergo, quod erat demonstrandum, tu primer mensaje, en el que afirmabas > taxativamente, apelando a la norma que ahora no existe porque no te > conviene, -----Yo no afirmo taxativamente más que lo que sé. Hasta donde se me alcanza, lo que dije en mi primer mensaje es: ------------------------------------------------------------------------ ------------------- "Desde mi profanidad gramatical, opino que en español se dice "el día de después" , como "el día de mañana" , " o el día de antes", son adverbios. Otra cosa sería "el día posterior", que no lleva preposición... ------------------------------------------------------------------------ ----------------------------------------------------------------------- -----Con lo cual lo de taxativo y la apelación a la norma ( que según tú es el DRAE) , me parece inexplicable que algien lo diga. Fue todo lo contario a lo que dices, por tanto. Y todo lo contrario al que intenta dar lecciones. > que "el día después" era incorrecto (cosa que se ha > demostrado falsa), que era un anglicismo a raíz de no sé qué película > (con efectos retroactivos, pues no me puedo imaginar a Góngora en el > cine), --------------Ya dije, y me reafirmo, que la autoridad de los escritores no vale, pues no son lingüistas, se apartan de la supuesta norma cuando les apetece ( Góngora es anterior incluso al "Diccionario de Autoridades", y, finalmente, la cita de hace 400 años bien puede ser un arcaísmo, resucitado ahora por una circunstancia social. Lo cual es aptente pporque la expresión s poppularizó como una frase hecha desde entonces, como otras de películas americanas. > lo que también se ha demostrado falso, y que lo correcto era > "el día DE después", asimismo demostrado falso. Y obviando, de forma > para mí incomprensible, "el día siguiente", que es la expresión más > usada por todo quisque. ------Falso. Mencioné desde el principio, como se ve arriba "el día posterior", que es equivalente, y en otro mensaje admití lo del "día siguinete", por eso > > Lo demás, excusas de mal pagador. ------Cumplo lo que prometí al moderador, y no te contesto a nada personal. > > Saludos > > JM > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From jcatala en tecnopress.es Mon May 18 09:13:27 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Mon May 18 09:13:25 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?P=EDldora_del_d=EDa_despu=E9s_gratui?= =?iso-8859-1?q?ta?= Message-ID: <4A1118A7.6060601@tecnopress.es> Algunas Autonomías españolas facilitan gratuitamente, en los centros de salud oficiales, la "píldora del día después" a las mujeres que lo solicitan. Otras, en cambio, la hacen pagar. Me interesa conocer, con cierta urgencia, cuales son los Autonomías de cada grupo. En las listas a las que he accedido se aprecian errores, y no puedo fiarme. Por ejemplo: se dice que en Cataluña es de pago, lo que puedo asegurar que no es cierto. ¿Podeis echarme una mano? Gracias. Saludos. Josep Català P.S.- En principio, creo que las Autonomías que la facilitan gratuitamente son: Andalucía, Aragón, Astúrias, Baleares, Cantabría, Castilla y León, Cataluña, Extremadura, Galicia, Navarra y País Vasco. En el caso de la Comunidad de Madrid tengo entendido que sucede algo peculiar: En Madrid-ciudad és gratis; pero en el resto de la Comunidad se hace pagar... From jorgejfrias en gmail.com Mon May 18 09:16:30 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Mon May 18 09:16:33 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_d=EDa_despu=E9s_gratuita?= In-Reply-To: <4A1118A7.6060601@tecnopress.es> References: <4A1118A7.6060601@tecnopress.es> Message-ID: <48adff010905180116p4f6f0dcfte5d8b2db2e03d910@mail.gmail.com> Como te comenté, en Andalucía es gratuita. El día 18 de mayo de 2009 10:13, Josep Català escribió: > Algunas Autonomías españolas facilitan gratuitamente, en > los centros de salud oficiales, la "píldora del día después" > a las mujeres que lo solicitan. Otras, en cambio, la hacen > pagar. > > Me interesa conocer, con cierta urgencia, cuales son los > Autonomías de cada grupo. En las listas a las que he accedido > se aprecian errores, y no puedo fiarme. Por ejemplo: se dice > que en Cataluña es de pago, lo que puedo asegurar que no es > cierto. > > ¿Podeis echarme una mano? > > Gracias. Saludos. > > Josep Català > > P.S.- En principio, creo que las Autonomías que la facilitan > gratuitamente son: Andalucía, Aragón, Astúrias, Baleares, Cantabría, > Castilla y León, Cataluña, Extremadura, Galicia, Navarra y País > Vasco. En el caso de la Comunidad de Madrid tengo entendido que > sucede algo peculiar: En Madrid-ciudad és gratis; pero en el > resto de la Comunidad se hace pagar... > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From jcatala en tecnopress.es Mon May 18 09:21:43 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Mon May 18 09:21:41 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?P=EDldora_del_d=EDa_despu=E9?= =?ISO-8859-1?Q?s_gratuita?= In-Reply-To: <48adff010905180116p4f6f0dcfte5d8b2db2e03d910@mail.gmail.com> References: <4A1118A7.6060601@tecnopress.es> <48adff010905180116p4f6f0dcfte5d8b2db2e03d910@mail.gmail.com> Message-ID: <4A111A97.3020506@tecnopress.es> Jorge Frias ha escrito: > Como te comenté, en Andalucía es gratuita. Gracias. Pongo la X de "comprobado" en Andalcía... Saludos. Josep Català From arc.escepticos en gmail.com Mon May 18 10:38:39 2009 From: arc.escepticos en gmail.com (=?ISO-8859-15?Q?Alberto_Rodr=EDguez?=) Date: Mon May 18 10:38:49 2009 Subject: =?ISO-8859-15?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dign?= =?ISO-8859-15?Q?idad=2C_por_favor=2E_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmi?= =?ISO-8859-15?Q?ca?= In-Reply-To: <82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> <82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es> Message-ID: <4A112C9F.1020307@gmail.com> Hola, Miguel Martínez Estremera escribió: > > El 16/05/2009, a las 20:47, Francisco Mercader escribió: >> >> [Mercader] >> Será que no me he explicado bien. Lo que venía a decir es que no se >> puede ir a una discoteca a participar de los rituales consiguientes >> y luego quejarse de que allí hay hombres "que me miran el culo". Así >> se lo he oído a la hija quinceañera de una vecina. Seguramente hay un >> proceso mental (alguien lo habrá descrito mejor) que consiste en >> negarse a sí mismo inconscientemente los motivos de las acciones hasta >> el punto de no reconocer por qué se hacen las cosas. >> > > Esta vez estoy de acuerdo, y así lo he señalado. Ya que he observado > mucho en qué locales de Zaragoza esos rituales eran casi el objetivo de > la apertura del local, público y notorio. > > Con la matización, que ahora percibo incluso innecesaria por errónea, > de disculpar a la quinceañera por su ingenuidad, ya que no es cierto que > lo sea. > Pero que les suceda a treinta y cuarentañeras es ya "la pera". > ¡Vaya 2! Si estáis tan convencidos de que el motivo inconsciente de ir a la discoteca es que te miren el culo o ser acosado... ¿El siguiente prejuicio cual será? ¿el de la minifalda? Un saludo, Alberto Rodríguez From fmercaderr en telefonica.net Mon May 18 13:22:43 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Mon May 18 13:22:27 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_?= =?iso-8859-1?q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es> <4A112C9F.1020307@gmail.com> Message-ID: <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> [Alberto Rodríguez] Si estáis tan convencidos de que el motivo inconsciente de ir a la discoteca es que te miren el culo o ser acosado... ¿El siguiente prejuicio cual será? ¿el de la minifalda? [Mercader] Primero: no espero que mis mensajes se lean con suma atención y, por tanto, ya doy por hecho que se puedan interpretar como le dé la gana al lector pero agradecería que quien responda a ellos, no ponga en mi boca palabras que no he dicho. Eso dificulta el diálogo. Mejor dicho: lo dificulta tanto que lo impide. Fin. Segundo: Y ya que se habla de la minifalda... pues puede ser, sí; que ése sea el siguiente prejuicio. Yo esperaría en un colectivo como éste, que algunos de los que presumen de escépticos, se pusiesen a considerar (sólo un día, no es necesario cansarse) el porqué de muchas de las acciones y actitudes humanas desde el punto de vista evolutivo y no sólo cultural; que el postmodernismo ya pasó de moda hace tiempo. Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From david en puntoque.net Mon May 18 13:40:21 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Mon May 18 13:40:37 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor._Era?= =?iso-8859-1?Q?:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es><4A112C9F.1020307@gmail.com> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> Message-ID: Por mi parte adoro la evolución tanto que me resulta muy difícil hacer justamente eso que propones de especular sobre el vacío para decidir que tal o cual comportamiento es así o asá porque "evolutivamente" tal o pascual. Mas que nada porque es facilísimo darle la vuelta a los argumentos y "demostrar" evolutivamente que "lo natural" es una cosa o la contraria. El darwinismo social es un buen ejemplo, soy capaz de, usando las mismas falacias, defender lo contrario que defendería el racista clasista más acérrimo, y tendría la misma razón que él. De cualquier manera me resulta imposible poner en la misma frase "evolución" y "minifalda". En cualquier frase que me parezca razonable, vaya: No hay ningún gen para la minifalda, que yo sepa. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: lunes, 18 de mayo de 2009 14:23 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: Sumisión química [Alberto Rodríguez] Si estáis tan convencidos de que el motivo inconsciente de ir a la discoteca es que te miren el culo o ser acosado... ¿El siguiente prejuicio cual será? ¿el de la minifalda? [Mercader] Primero: no espero que mis mensajes se lean con suma atención y, por tanto, ya doy por hecho que se puedan interpretar como le dé la gana al lector pero agradecería que quien responda a ellos, no ponga en mi boca palabras que no he dicho. Eso dificulta el diálogo. Mejor dicho: lo dificulta tanto que lo impide. Fin. Segundo: Y ya que se habla de la minifalda... pues puede ser, sí; que ése sea el siguiente prejuicio. Yo esperaría en un colectivo como éste, que algunos de los que presumen de escépticos, se pusiesen a considerar (sólo un día, no es necesario cansarse) el porqué de muchas de las acciones y actitudes humanas desde el punto de vista evolutivo y no sólo cultural; que el postmodernismo ya pasó de moda hace tiempo. Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From fmercaderr en telefonica.net Mon May 18 13:56:58 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Mon May 18 13:56:43 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_?= =?iso-8859-1?q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es><4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> Message-ID: <02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia> [david@puntoque.net] De cualquier manera me resulta imposible poner en la misma frase "evolución" y "minifalda". En cualquier frase que me parezca razonable, vaya: No hay ningún gen para la minifalda, que yo sepa. [Mercader] Y poner al lado "selección natural y cola de pavo real" ¿te parecería razonable? ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From arc.escepticos en gmail.com Mon May 18 13:58:12 2009 From: arc.escepticos en gmail.com (=?ISO-8859-15?Q?Alberto_Rodr=EDguez?=) Date: Mon May 18 13:58:17 2009 Subject: =?ISO-8859-15?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dign?= =?ISO-8859-15?Q?idad=2C_por_favor=2E_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmi?= =?ISO-8859-15?Q?ca?= In-Reply-To: <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es> <4A112C9F.1020307@gmail.com> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> Message-ID: <4A115B64.8070007@gmail.com> Hola, Francisco Mercader escribió: > [Alberto Rodríguez] > Si estáis tan convencidos de que el motivo inconsciente de ir a la > discoteca es que te miren el culo o ser acosado... > ¿El siguiente prejuicio cual será? ¿el de la minifalda? > > [Mercader] > Primero: no espero que mis mensajes se lean con suma atención y, por > tanto, ya doy por hecho que se puedan interpretar como le dé la gana al > lector pero agradecería que quien responda a ellos, no ponga en mi > boca palabras que no he dicho. Eso dificulta el diálogo. Mejor dicho: lo > dificulta tanto que lo impide. Fin. Pues entonces será que no te has expresado bien por segunda vez, porque has puesto en el mismo párrafo "Lo que venía a decir es que no se puede ir a una discoteca a participar de los rituales consiguientes y luego quejarse de que allí hay hombres "que me miran el culo". y "que consiste en negarse a sí mismo inconscientemente los motivos de las acciones". Claro que a lo mejor es que soy yo el que tengo la mente sucia al interpretar que el ritual incluye "que te miren el culo" y que, consciente o inconscientemente niegan que vayan a la discoteca a que le miren el culo, o cualquiera otra de las cosa de las que trata esta conversación. > Segundo: > Y ya que se habla de la minifalda... pues puede ser, sí; que ése sea el > siguiente prejuicio. > Yo esperaría en un colectivo como éste, que algunos de los que presumen > de escépticos, se pusiesen a considerar (sólo un día, no es necesario > cansarse) el porqué de muchas de las acciones y actitudes humanas > desde el punto de vista evolutivo y no sólo cultural; que el > postmodernismo ya pasó de moda hace tiempo. Si, hombre, si es que la evolución es lo que tiene: que igual vale para un roto que para un descosido. Un saludo, Alberto Rodríguez From jcatala en tecnopress.es Mon May 18 14:48:08 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Mon May 18 14:48:06 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Fu=E9_Crick_el_que_se_fue_de_la_leng?= =?iso-8859-1?q?ua=2E=2E=2E?= Message-ID: <4A116718.9050704@tecnopress.es> En "La Vanguardia" entrevistan hoy a Watson. No es que diga nada no sabido, pero Watson siempre será Watson: http://www.lavanguardia.es/lacontra/lacontra.html Saludos. Josep Català From david en puntoque.net Mon May 18 15:03:39 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Mon May 18 15:03:55 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor._Era?= =?iso-8859-1?Q?:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es><4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia> Message-ID: Y tanto, hay genes que determinan las colas, las minifaldas, no. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: lunes, 18 de mayo de 2009 14:57 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: Sumisión química [david@puntoque.net] De cualquier manera me resulta imposible poner en la misma frase "evolución" y "minifalda". En cualquier frase que me parezca razonable, vaya: No hay ningún gen para la minifalda, que yo sepa. [Mercader] Y poner al lado "selección natural y cola de pavo real" ¿te parecería razonable? ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From jmbello en mundo-r.com Mon May 18 15:16:49 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Mon May 18 15:16:52 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_Era?= =?ISO-8859-1?Q?=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> <82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es> <4A112C9F.1020307@gmail.com> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia> Message-ID: <5198afa0905180716s1d56abb4t41723e8d0c94004f@mail.gmail.com> El día 18 de mayo de 2009 16:03, escribió: > Y tanto, hay genes que determinan las colas, las minifaldas, no. Pero hombre, pero hombre... Parece mentira. Pues claro que tienen que ver las minifaldas con las colas de pavo real: 1) Las colas de colorines las llevan los pavos reales. Las minifaldas las llevan las pavas, y lucen mejor si se trata de una real pava. 2) En ambos casos, cuando se levantan se ve el culo. 3) En ambos casos la culpa es de los padres, que las visten como putas. 4) La cola del pavo real es producto de la selección natural; la minifalda tampoco. Saludos JM PS: Aprovecho para señalar mi pleno acuerdo con el mensaje inicial de Breixo y mi explícito rechazo al urfascismo de algunas afirmaciones vertidas por aquí. From david en puntoque.net Mon May 18 15:19:35 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Mon May 18 15:19:55 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor._Era?= =?iso-8859-1?Q?:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es><4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia> Message-ID: <8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d> Ah, por cierto, se me olvidaba un dato: Las colas las ostentan machos, no hembras. Y ese derroche de colorido y atractivo suele darse siempre en los machos, casi nunca en las hembras. ¿Porqué? Bueno, suele darse en especies en las que el macho no contribuye con su esfuerzo en la crianza de la progenie. Como sus capacidades de supervivencia son, pues, indiferentes, solo les queda, para demostrar ser mejor que los demás, el vacile, vaya: Soy más fuertote, sano y guapetón que el de al lado. Como no voy a ayudarte a criar a nuestros hijos, ni yo ni el de al lado, al menos escógeme a mi que demuestro fehacientemente que soy todo eso. De cualquier forma también todo esto no deja de ser especulación, pura y dura. Lo jodido es que también va en contra de cualquier lectura de las minifaldas, aunque éstas tuvieran base genética, cosa harto difícil de demostrar (como todas las cosas falsas): Es que las minifaldas, los cosméticos y demás... Los usan mayoritariamente las mujeres, oye, esas que se quedan tradicionalmente con las crías. Yo buscaría una explicación más cultural que biológica, pero bueno, tu mismo. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de david@puntoque.net Enviado el: lunes, 18 de mayo de 2009 16:04 Para: 'Lista Escépticos' Asunto: RE: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: Sumisión química Y tanto, hay genes que determinan las colas, las minifaldas, no. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: lunes, 18 de mayo de 2009 14:57 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: Sumisión química [david@puntoque.net] De cualquier manera me resulta imposible poner en la misma frase "evolución" y "minifalda". En cualquier frase que me parezca razonable, vaya: No hay ningún gen para la minifalda, que yo sepa. [Mercader] Y poner al lado "selección natural y cola de pavo real" ¿te parecería razonable? ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From fmercaderr en telefonica.net Mon May 18 15:24:00 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Mon May 18 15:23:50 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_?= =?iso-8859-1?q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es><4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia> Message-ID: <002001c9d7c4$49f93340$0201a8c0@labestia> [david@puntoque.net] Y tanto, hay genes que determinan las colas, las minifaldas, no. [Mercader] Vaaale. Lo pongo más fácil: Las danzas de cortejo de algunas aves, ésas con cabriolas y exibiciones ¿Puedo ponerlas junto a las palabras 'Selección Natural'? ¿o también es un producto cultural? ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From fmercaderr en telefonica.net Mon May 18 16:05:19 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Mon May 18 16:05:05 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_?= =?iso-8859-1?q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es><4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia> <8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d> Message-ID: <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> [david@puntoque.net] Ah, por cierto, se me olvidaba un dato: Las colas las ostentan machos, no hembras. Y ese derroche de colorido y atractivo suele darse siempre en los machos, casi nunca en las hembras. ¿Porqué? Bueno, suele darse en especies en las que el macho no contribuye con su esfuerzo en la crianza de la progenie. Como sus capacidades de supervivencia son, pues, indiferentes, solo les queda, para demostrar ser mejor que los demás, el vacile, vaya: Soy más fuertote, sano y guapetón que el de al lado. Como no voy a ayudarte a criar a nuestros hijos, ni yo ni el de al lado, al menos escógeme a mi que demuestro fehacientemente que soy todo eso. [Mercader] Vaya: tu argumento se vuelve en tu contra. Es que la selección natural no provee sólo de colas, cuernos y tamaños; provee de la disposición para utilizarlos. Los cuernos de los ciervos no servirían de nada sin los combates rituales delante de las hembras; la cola del pavo no serviría sin la exhibición en abanico; Las largas piernas de una moza apetecible no le servirán de nada si no las exhibe, por ejemplo, con una MINIFALDA. Esta prenda, o similar, es el equivalente del Rolex en la muñeca o el Ferrari para ir de copas. Ni el Ferrari ni el Rolex ni la minifalda son productos de la selección natural pero sí vienen forzados por la necesidad de exhibir poderes y eso sí es biológico. ¿Ir al gimnasio a hacer musculatura es cultural? No lo creo, en absoluto. Es el parche artificial que uno pone encima de la carencia de musculatura natural y está motivado por la necesidad biológica de exhibir poder [david@puntoque.net] Es que las minifaldas, los cosméticos y demás... Los usan mayoritariamente las mujeres, oye, esas que se quedan tradicionalmente con las crías. [Mercader] No es cierto. Vuelve a la corte de Luis XVI y siguientes y verás perifollos por un tubo. Y no hay que ir tan lejos. Hasta hace poco, los uniformes militares tenían el mismo papel que las colas de pavo real o las cornamentas de los ciervos: Dar miedo a base de bulto, ruido y colorines. Todo eso que parece cultural no lo es, aunque te empeñes en negarlo. Sólo lo parece. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= Yo buscaría una explicación más cultural que biológica, pero bueno, tu mismo. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de david@puntoque.net Enviado el: lunes, 18 de mayo de 2009 16:04 Para: 'Lista Escépticos' Asunto: RE: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: Sumisión química Y tanto, hay genes que determinan las colas, las minifaldas, no. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: lunes, 18 de mayo de 2009 14:57 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: Sumisión química [david@puntoque.net] De cualquier manera me resulta imposible poner en la misma frase "evolución" y "minifalda". En cualquier frase que me parezca razonable, vaya: No hay ningún gen para la minifalda, que yo sepa. [Mercader] Y poner al lado "selección natural y cola de pavo real" ¿te parecería razonable? ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Mon May 18 16:27:46 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Mon May 18 16:28:08 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor._Era?= =?iso-8859-1?Q?:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <002001c9d7c4$49f93340$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es><4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia> <002001c9d7c4$49f93340$0201a8c0@labestia> Message-ID: Es un conportamiento que tiene un origen genético, luego es ámbito de la selección natural. La minifalda, no. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: lunes, 18 de mayo de 2009 16:24 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: Sumisión química [david@puntoque.net] Y tanto, hay genes que determinan las colas, las minifaldas, no. [Mercader] Vaaale. Lo pongo más fácil: Las danzas de cortejo de algunas aves, ésas con cabriolas y exibiciones ¿Puedo ponerlas junto a las palabras 'Selección Natural'? ¿o también es un producto cultural? ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Mon May 18 16:39:23 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Mon May 18 16:39:43 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor._Era?= =?iso-8859-1?Q?:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es><4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia><8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> Message-ID: <9A421FE6FF8243218B5653A41EE7CA71@secun28d7f191d> No, Mercader, mi argumento no se vuelve en mi contra por la sencilla razón de que no es un argumento, es una negación de tu argumento, que es diferente: Si me dices que la minifalda es "como la cola del pavo real", si resulta que la cola del pavo real no tiene nada en común con el uso de la minifalda salvo un superficial uso como atractivo sexual tu argumento se queda vacío: Primero tendrías que demostrar que el uso de la minifalda tiene algún punto de conexión con la genética, y después que es fruto de la selección natural, o sexual, porque de hecho la cola del pavo real nisiquiera es selección natural. Además de eso las largas piernas de una moza atractiva le sirven sobre todo para lo mismo que usan los hombres sus peludas y feísimas piernas: Para moverse. El atractivo sexual no está implícito para nada en la largura pierníl, eso lo pones tu, en tu coco, con lo que en todo caso deberías de hablar de tus genes, no de los de la chica. Pero es que hay más: Si la sujeta en cuestión usa la minifalda para provocar, para atraer, para repeler o porque le gusta seguir la moda pero se siente asexuada no es la cuestión debatida: Hablábamos de la violación en un contexto determinado, la discoteca, y si se trataba de un ámbito en el que dicho delito era mas o menos comprensible. Porque se trata de eso, por mucho que le des vueltas: Habeis sacado el contexto como sitio donde "uno sabe a lo que va", etc. Y ahí la evolución, perdona que te diga, dice exactamente lo mismo que en el supermercado: NADA. En cuanto a los uniformes, disiento en su función: Su papel no es el vacile, es el adocenamiento del que lo lleva, su conversión en engranaje. Pero es indiferente, ya digo: Es un papel cultural, que mañana cambia sin dificultad. ¿Qué es genético y qué no lo es? Bueno, te diré lo que no lo es: El violar a nadie: Somos lo suficientemente racionales como para entender que eso no se hace. Lo demás sobra. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: lunes, 18 de mayo de 2009 17:05 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: Sumisión química [david@puntoque.net] Ah, por cierto, se me olvidaba un dato: Las colas las ostentan machos, no hembras. Y ese derroche de colorido y atractivo suele darse siempre en los machos, casi nunca en las hembras. ¿Porqué? Bueno, suele darse en especies en las que el macho no contribuye con su esfuerzo en la crianza de la progenie. Como sus capacidades de supervivencia son, pues, indiferentes, solo les queda, para demostrar ser mejor que los demás, el vacile, vaya: Soy más fuertote, sano y guapetón que el de al lado. Como no voy a ayudarte a criar a nuestros hijos, ni yo ni el de al lado, al menos escógeme a mi que demuestro fehacientemente que soy todo eso. [Mercader] Vaya: tu argumento se vuelve en tu contra. Es que la selección natural no provee sólo de colas, cuernos y tamaños; provee de la disposición para utilizarlos. Los cuernos de los ciervos no servirían de nada sin los combates rituales delante de las hembras; la cola del pavo no serviría sin la exhibición en abanico; Las largas piernas de una moza apetecible no le servirán de nada si no las exhibe, por ejemplo, con una MINIFALDA. Esta prenda, o similar, es el equivalente del Rolex en la muñeca o el Ferrari para ir de copas. Ni el Ferrari ni el Rolex ni la minifalda son productos de la selección natural pero sí vienen forzados por la necesidad de exhibir poderes y eso sí es biológico. ¿Ir al gimnasio a hacer musculatura es cultural? No lo creo, en absoluto. Es el parche artificial que uno pone encima de la carencia de musculatura natural y está motivado por la necesidad biológica de exhibir poder [david@puntoque.net] Es que las minifaldas, los cosméticos y demás... Los usan mayoritariamente las mujeres, oye, esas que se quedan tradicionalmente con las crías. [Mercader] No es cierto. Vuelve a la corte de Luis XVI y siguientes y verás perifollos por un tubo. Y no hay que ir tan lejos. Hasta hace poco, los uniformes militares tenían el mismo papel que las colas de pavo real o las cornamentas de los ciervos: Dar miedo a base de bulto, ruido y colorines. Todo eso que parece cultural no lo es, aunque te empeñes en negarlo. Sólo lo parece. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= Yo buscaría una explicación más cultural que biológica, pero bueno, tu mismo. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de david@puntoque.net Enviado el: lunes, 18 de mayo de 2009 16:04 Para: 'Lista Escépticos' Asunto: RE: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: Sumisión química Y tanto, hay genes que determinan las colas, las minifaldas, no. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: lunes, 18 de mayo de 2009 14:57 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: Sumisión química [david@puntoque.net] De cualquier manera me resulta imposible poner en la misma frase "evolución" y "minifalda". En cualquier frase que me parezca razonable, vaya: No hay ningún gen para la minifalda, que yo sepa. [Mercader] Y poner al lado "selección natural y cola de pavo real" ¿te parecería razonable? ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From joseluis.vm en inbox.com Mon May 18 16:51:43 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Mon May 18 16:48:47 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?P=EDldora_del_dia_despu=E9?= =?ISO-8859-1?Q?s?= In-Reply-To: <87712623-FBCC-4B09-AD77-39C68D920D94@cepymearagon.es> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <87712623-FBCC-4B09-AD77-39C68D920D94@cepymearagon.es> Message-ID: <4A11840F.3050303@inbox.com> Miguel Martínez Estremera escribió: > Efectivamente. Por eso, veo incoherente que alguien cite a escritores > conocidos como argumento de autoridad, y al mismo teimpo a la RAE, > cuando es patente que esos escritores se pasan por el forro el > Diccionario de la RAE cuando les apetece. El cual, a su vez , está en Me pareció que era una obviedad señalar que no se cita a los tales autores como argumento de autoridad, sino como certificación de uso anterior a lo que se acusa de ser una traducción literal, por lo que, la expresión deja de tener su origen en las reglas y usos de un idioma extranjero (cosa que por otro lado no tiene porque ser negativo) para tenerlo en la propia evolución del castellano. Aún siendo también cierto que otras veces se cita con animo de observar como la dicha evolución va cambiando o matizando el significado de los términos, pero este no era el caso. -- "Lo importante no es escuchar lo que se dice, sino averiguar lo que se piensa." Edgar Allan Poe From casisucedaneo en gmail.com Mon May 18 16:54:34 2009 From: casisucedaneo en gmail.com (Sucedaneo) Date: Mon May 18 16:54:24 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_digni?= =?ISO-8859-1?Q?dad=2C_por_favor=2E_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <9A421FE6FF8243218B5653A41EE7CA71@secun28d7f191d> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es><4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia><8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <9A421FE6FF8243218B5653A41EE7CA71@secun28d7f191d> Message-ID: <4A1184BA.4010107@gmail.com> david@puntoque.net escribió: > No, Mercader, mi argumento no se vuelve en mi contra por la sencilla razón > d....................................................suprimido x comodidad > queda vacío: Primero tendrías que demostrar que el uso de la minifalda tiene > algún punto de conexión con la genética, y después que es fruto de la > selección natural, o sexual, porque de hecho la cola del pavo real > nisiquiera es selección natural. > () ¡ejem!, este tipo de afirmación, muy similar a un "flame" (emho), solía generar movidas y dicotómicas discusiones sólo superadas por las relativas a virtudes de SO's, ...me sentaré a ver =:-o Saludos () From joseluis.vm en inbox.com Mon May 18 17:14:35 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Mon May 18 17:11:30 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_aviso_de_moderacion_=28era_Re=3A_?= =?ISO-8859-1?Q?=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s=29?= In-Reply-To: <3626CDFD-4C60-48A1-A6B5-3327893C9CB0@cepymearagon.es> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <5198afa0905151439p27071fcfuac5a68186f211d38@mail.gmail.com> <3BA8043F-355A-4462-BC6A-D5D79BADF268@cepymearagon.es> <5198afa0905151941j760c3506la0e23fe76d161811@mail.gmail.com> <52CF673C-1DF9-4319-AEA6-492FA6251A1A@cepymearagon.es> <4A0E7D2E.3060107@QuerySoft.es> <5198afa0905160246x432e3276g5de21c1dee925c14@mail.gmail.com> <5328E2B8-2198-4688-8BC3-E7B66FC76B79@cepymearagon.es> <5198afa0905171723h6655372av7a480be4e11125fc@mail.gmail.com> <3626CDFD-4C60-48A1-A6B5-3327893C9CB0@cepymearagon.es> Message-ID: <4A11896B.1060507@inbox.com> Yo ya he tenido suficiente. Me rindo: Cuando pleito alguno es fecho sobre cosa que non pueda ser, e es pena puesta en ello, o si prometió so pena de laido e enatio, tal pleito non vala nin la pena que fuere puesta sobrello Lo que no recuerdo es si lo leí en las Partidas o es de la última película de Indiana Jones :-) Miguel Martínez Estremera escribió: > > El 18/05/2009, a las 2:23, jm escribió: > >> El día 18 de mayo de 2009 1:17, Miguel Martínez Estremera >> escribió: >>> >>> El 16/05/2009, a las 11:46, jm escribió: >>>> >>> Si existiera norma culta unánime, no tendría sentido que existiran otros >>> diccionarios. >> >> Si no existe norma culta unánime, es erróneo decir que "el día >> después" es incorrecto. > > Ciertamente no hay unanimidad en que sea incorrecto o correcto el término. > >> Máxime cuando es la expresión recomendada por >> la RAE, les guste o no a Seco, sucesores de María Moliner y cuantos >> científicos nieguen el cambio climático. Más errado todavía es decir >> que "el día DE después" es correcto, pues esa expresión no está >> admitida por nadie y está rechazada por todos. > > ---Ya dije que que yo propusiera una alternativa incorrecta no niega > para nada que la primera lo fuera o no. >> >> Ergo, quod erat demonstrandum, tu primer mensaje, en el que afirmabas >> taxativamente, apelando a la norma que ahora no existe porque no te >> conviene, > > -----Yo no afirmo taxativamente más que lo que sé. Hasta donde se me > alcanza, lo que dije en mi primer mensaje es: > ------------------------------------------------------------------------------------------- > > "Desde mi profanidad gramatical, opino que en español se dice "el día de > después" , como "el día de mañana" , " o el día de antes", son > adverbios. Otra cosa sería "el día posterior", que no lleva preposición... > ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- > > -----Con lo cual lo de taxativo y la apelación a la norma ( que según tú > es el DRAE) , me parece inexplicable que algien lo diga. Fue todo lo > contario a lo que dices, por tanto. Y todo lo contrario al que intenta > dar lecciones. > >> que "el día después" era incorrecto (cosa que se ha >> demostrado falsa), que era un anglicismo a raíz de no sé qué película >> (con efectos retroactivos, pues no me puedo imaginar a Góngora en el >> cine), > > --------------Ya dije, y me reafirmo, que la autoridad de los escritores > no vale, pues no son lingüistas, se apartan de la supuesta norma cuando > les apetece ( Góngora es anterior incluso al "Diccionario de > Autoridades", y, finalmente, la cita de hace 400 años bien puede ser un > arcaísmo, resucitado ahora por una circunstancia social. Lo cual es > aptente pporque la expresión s poppularizó como una frase hecha desde > entonces, como otras de películas americanas. > >> lo que también se ha demostrado falso, y que lo correcto era >> "el día DE después", asimismo demostrado falso. Y obviando, de forma >> para mí incomprensible, "el día siguiente", que es la expresión más >> usada por todo quisque. > > ------Falso. Mencioné desde el principio, como se ve arriba "el día > posterior", que es equivalente, y en otro mensaje admití lo del "día > siguinete", por eso >> >> Lo demás, excusas de mal pagador. > > ------Cumplo lo que prometí al moderador, y no te contesto a nada personal. > >> >> Saludos >> >> JM >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- "El Estado no está dotado de una inteligencia y honestidad superiores, sino de una fuerza física superior." H.D. Thoreau From fmercaderr en telefonica.net Mon May 18 17:14:05 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Mon May 18 17:13:51 2009 Subject: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: Sumisión química References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es><4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia><8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia><9A421FE6FF8243218B5653A41EE7CA71@secun28d7f191d> <4A1184BA.4010107@gmail.com> Message-ID: <006501c9d7d3$aaf40580$0201a8c0@labestia> [Sucedaneo] () ¡ejem!, este tipo de afirmación, muy similar a un "flame" (emho), solía generar movidas y dicotómicas discusiones sólo superadas por las relativas a virtudes de SO's, ...me sentaré a ver =:-o [Mercader] Llegas tarde. El flame terminó por falta de intérprete simultáneo, hace exactamente dos minutos. Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From joseluis.vm en inbox.com Mon May 18 17:49:02 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Mon May 18 17:45:56 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_digni?= =?ISO-8859-1?Q?dad=2C_por_favor=2E_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es><4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia> <8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> Message-ID: <4A11917E.6000501@inbox.com> No creo que tengamos necesidad de calentarnos por tan poco. Personalmente creo que las mujeres, como los hombres se exhiben. El hecho de que en la discoteca sea más o menos explicito creo que es cuestionable, me parece un lugar de reunión donde las normas de conducta se pueden relajar, pero de ahí a que sea "terreno de caza" va un abismo (yo siempre he sido más de pesca que es más descansado). Por otro lado creo que la sexualidad está presente en el supermercado, en el trabajo, en la consulta del dentista y allí donde se encuentren un hombre y una mujer. Podemos discutir si el origen de estos comportamientos es psicológico o biológico; yo me inclino, de entrada, por un predominio de la biología. Por otro lado, las minifaldas sugieren lo que no muestran, lo que no vemos desde que el hombre es bípedo; desde entonces no podemos conocer el estado de excitación de las mujeres que como contrapartida muestran unos senos sugerentes de fertilidad como un amago de "estoy amamantando osea que soy fértil" y los labios pintados de rojo y la dilatación pupilar de la penumbra sugieren "estoy excitada" (por remarcar solo lo más evidente). Ahora bien, todo esto no significa que las discotecas sean un "antro de vicio y corrupción" donde todo está permitido, ni que las chicas que resaltan con maestría las bondades de su biología sean una "putas" que van provocando. Claro que van provocando lo que no autoriza a ningún hombre a tomar lo que quiere sin más (que yo sepa en ninguna cultura), sino a obtenerlo con la contrapartida de seducción equivalente que resulte atractiva a la hembra, sea esto lo que sea (ya que yo, a mis años, aún no puedo definir claramente lo que es, aun habiendo atinado algunas veces, por accidente creo :-) ). Francisco Mercader escribió: > [david@puntoque.net] > Ah, por cierto, se me olvidaba un dato: Las colas las ostentan machos, no > hembras. Y ese derroche de colorido y atractivo suele darse siempre en los > machos, casi nunca en las hembras. ¿Porqué? Bueno, suele darse en especies > en las que el macho no contribuye con su esfuerzo en la crianza de la > progenie. Como sus capacidades de supervivencia son, pues, indiferentes, > solo les queda, para demostrar ser mejor que los demás, el vacile, vaya: > Soy > más fuertote, sano y guapetón que el de al lado. Como no voy a ayudarte a > criar a nuestros hijos, ni yo ni el de al lado, al menos escógeme a mi que > demuestro fehacientemente que soy todo eso. > > [Mercader] > Vaya: tu argumento se vuelve en tu contra. Es que la selección natural > no provee sólo de colas, cuernos y tamaños; provee de la disposición > para utilizarlos. Los cuernos de los ciervos no servirían de nada sin > los combates rituales delante de las hembras; la cola del pavo no > serviría sin la exhibición en abanico; Las largas piernas de una moza > apetecible no le servirán de nada si no las exhibe, por ejemplo, con > una MINIFALDA. Esta prenda, o similar, es el equivalente del Rolex en la > muñeca o el Ferrari para ir de copas. Ni el Ferrari ni el Rolex ni la > minifalda son productos de la selección natural pero sí vienen forzados > por la necesidad de exhibir poderes y eso sí es biológico. ¿Ir al > gimnasio a hacer musculatura es cultural? No lo creo, en absoluto. Es > el parche artificial que uno pone encima de la carencia de musculatura > natural y está motivado por la necesidad biológica de exhibir poder > > [david@puntoque.net] > Es que las minifaldas, los cosméticos y demás... Los usan > mayoritariamente las mujeres, oye, esas que se quedan tradicionalmente > con las crías. > > [Mercader] > No es cierto. Vuelve a la corte de Luis XVI y siguientes y verás > perifollos por un tubo. Y no hay que ir tan lejos. Hasta hace poco, los > uniformes militares tenían el mismo papel que las colas de pavo real o > las cornamentas de los ciervos: Dar miedo a base de bulto, ruido y > colorines. Todo eso que parece cultural no lo es, aunque te empeñes en > negarlo. Sólo lo parece. -- Nada es tan fácil como parece. (Primer Corolario de Murphy) From fmercaderr en telefonica.net Mon May 18 18:13:56 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Mon May 18 18:14:36 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_?= =?iso-8859-1?q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es><4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia> <8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d><003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <4A11917E.6000501@inbox.com> Message-ID: <000b01c9d7dc$0d799aa0$0201a8c0@labestia> [Jose Luis] Ahora bien, todo esto no significa que las discotecas sean un "antro de vicio y corrupción" donde todo está permitido, ni que las chicas que resaltan con maestría las bondades de su biología sean una "putas" que van provocando. [Mercader] Pero es que esa calificación sólo está en las mentes enfermas de quienes siguen marcados por la educación religiosa de siglos, aunque no se den cuenta de ello y crean haberlo superado metiéndose en esta lista de correo. Y lo curioso es que atribuyen el concepto a los demás, supongo que para defenderse inconscientemente de lo que les queda dentro. El hecho de que una mujer se exhiba, carece para mí de toda connotación peyorativa. Es parte del mecanismo de interrelación de la especie y no merece clasificación moral ninguna. El hecho de que un individuo quiera seducirla utilizando sus habilidades sociales y, si fallan, eche mano de su superioridad física para intentar tener sexo forzado con ella, es otro mecanismo (parece ser que inevitable, por lo que se ve) de interrelación que las sociedades han proscrito como inadecuados porque no benefician la coexistencia social pacífica pero que, probablemente, se daría con frecuencia en el caso de que todavía viviéramos en la sabana o en los árboles, en grupos sociales reducidos, en los que el entretenimiento dominguero sería salir a cazar mujeres del clan de enfrente. Lo que pasa es que las diferentes culturas suelen añadir una etiqueta moral a las conductas inconvenientes, supongo que para reforzar la disuasión. Y los que son insuficientemente escépticos se han tragado la etiqueta ética como si se ha hubiesen revelado en misa de once. Por si cabe alguna duda, yo no he violado nunca a nadie y me parece inapropiado que alguien lo haga; creo que hay bastantes desventajas en ese comportamiento, pero evito aplicar la etiqueta ética porque me sentiría muy ridículo. Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From joseluis.vm en inbox.com Mon May 18 18:25:25 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Mon May 18 18:22:31 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_digni?= =?ISO-8859-1?Q?dad=2C_por_favor=2E_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <000b01c9d7dc$0d799aa0$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es><4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia> <8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d><003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <4A11917E.6000501@inbox.com> <000b01c9d7dc$0d799aa0$0201a8c0@labestia> Message-ID: <4A119A05.7020200@inbox.com> Era una critica de determinadas actitudes y una exposición de mi punto de vista, dado que ya nos hemos leído un poco en esta lista, en ningún momento se me ha ocurrido que tu enfoque fuera otro que el que expones. Antes bien creo que tu primera intervención ha sido malinterpretada en el calor de la "otra" cuestión subyacente. Francisco Mercader escribió: > > [Jose Luis] > Ahora bien, todo esto no significa que las discotecas sean un "antro de > vicio y corrupción" donde todo está permitido, ni que las chicas que > resaltan con maestría las bondades de su biología sean una "putas" que > van provocando. > > [Mercader] > Pero es que esa calificación sólo está en las mentes enfermas de quienes > siguen marcados por la educación religiosa de siglos, aunque no se den > cuenta de ello y crean haberlo superado metiéndose en esta lista de > correo. Y lo curioso es que atribuyen el concepto a los demás, supongo > que para defenderse inconscientemente de lo que les queda dentro. El > hecho de que una mujer se exhiba, carece para mí de toda connotación > peyorativa. Es parte del mecanismo de interrelación de la especie y no > merece clasificación moral ninguna. El hecho de que un individuo quiera > seducirla utilizando sus habilidades sociales y, si fallan, eche mano > de su superioridad física para intentar tener sexo forzado con ella, es > otro mecanismo (parece ser que inevitable, por lo que se ve) de > interrelación que las sociedades han proscrito como inadecuados porque > no benefician la coexistencia social pacífica pero que, probablemente, > se daría con frecuencia en el caso de que todavía viviéramos en la > sabana o en los árboles, en grupos sociales reducidos, en los que el > entretenimiento dominguero sería salir a cazar mujeres del clan de > enfrente. Lo que pasa es que las diferentes culturas suelen añadir una > etiqueta moral a las conductas inconvenientes, supongo que para > reforzar la disuasión. Y los que son insuficientemente escépticos se > han tragado la etiqueta ética como si se ha hubiesen revelado en misa de > once. > Por si cabe alguna duda, yo no he violado nunca a nadie y me parece > inapropiado que alguien lo haga; creo que hay bastantes desventajas en > ese comportamiento, pero evito aplicar la etiqueta ética porque me > sentiría muy ridículo. > Saludos. > ========================================= > Mis residuos mentales, en: > http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr > ========================================= > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Desconfía de todo sistema que dependa de la fiabilidad humana. (Segunda Ley de fiabilidad de Gilb) ____________________________________________________________ FREE 3D EARTH SCREENSAVER - Watch the Earth right on your desktop! 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Y los principales diarios (y otros medios de comunicación, como dicen) lo han publicado en portada. Nada, ni una palabra, ni un mal comentario, en la lista de escépticos (?). Sorprendente. O no sorprendente. Porque esta lista, la verdad, cada día me sorprende menos. En fin: si alguien quiere leer algo (bastante) sobre Benedetti, aquí envio un enlace a "El País", que ha glosado extensamente su figura: http://www.elpais.com/articulo/cultura/Adios/poeta/compromiso/elpepucul/20090517elpepucul_6/Tes (desde esta se puede acceder a todas las demás sobre Benedetti) Saludos. Josep Català From akinlg en gmail.com Mon May 18 18:32:58 2009 From: akinlg en gmail.com (Akin) Date: Mon May 18 18:34:08 2009 Subject: [escepticos] Curiosidades sorprendentes. O no In-Reply-To: <4A119B2A.6050809@tecnopress.es> References: <4A119B2A.6050809@tecnopress.es> Message-ID: <76b55fb0905181032v190a4a47j53845c4bbe7cad0b@mail.gmail.com> Quizás, solo quizás, porque algunas personas de esta lista han publicado cosas por fuera de la lista, donde parece más lógico hacerlo. Antes de sentenciarnos, podrías haber preguntado. Pero bueno... Akin El 18 de mayo de 2009 19:30, Josep Català escribió: > Decidida y definitivamente "soy de ciencias". Hace tiempo que > si no es porque alguien de confianza me presiona, y con razones > poderosas, casi no leo nada "de letras". Vamos, que mi máxima > "desviación" lectora está en los ensayos científicos. Lo demás, > ciencia pura y dura... > > Lo digo porque a pesar de ello, creo tener cierta cultura general > que se llama. La suficiente como para haber leído "algo" de Mario > Benedetti, y saber de su postura ética y de sus compromisos ante > el devenir histórico. > > Es por ello que compruebo con cierto dolor (y no es el primer caso que > reprocho algo igual a la corrala), que en todo el día nadie haya dicho > que Benedetti ha muerto. Y los principales diarios (y otros medios de > comunicación, como dicen) lo han publicado en portada. Nada, ni una > palabra, ni un mal comentario, en la lista de escépticos (?). > Sorprendente. > > O no sorprendente. Porque esta lista, la verdad, cada día me sorprende > menos. > > En fin: si alguien quiere leer algo (bastante) sobre Benedetti, aquí > envio un enlace a "El País", que ha glosado extensamente su figura: > > > http://www.elpais.com/articulo/cultura/Adios/poeta/compromiso/elpepucul/20090517elpepucul_6/Tes > > (desde esta se puede acceder a todas las demás sobre Benedetti) > > > Saludos. > > Josep Català > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com From david en puntoque.net Mon May 18 19:47:24 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Mon May 18 19:47:40 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor._Era?= =?iso-8859-1?Q?:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <000b01c9d7dc$0d799aa0$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es><4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia> <8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d><003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia><4A11917E.6000501@inbox.com> <000b01c9d7dc$0d799aa0$0201a8c0@labestia> Message-ID: <79C2F10220E348B9807D5316D6F14944@secun28d7f191d> [Mercader] Pero es que esa calificación sólo está en las mentes enfermas de quienes siguen marcados por la educación religiosa de siglos, aunque no se den cuenta de ello y crean haberlo superado metiéndose en esta lista de correo. David- Te he leído la misma cantinela muchas veces, y la verdad es que me flipa la proyección que haces al respecto. Tu siguiente párrafo es un claro ejemplo: [Mercader] Y lo curioso es que atribuyen el concepto a los demás, supongo que para defenderse inconscientemente de lo que les queda dentro. El hecho de que una mujer se exhiba, carece para mí de toda connotación peyorativa. David- ...Y por alguna razón encuentras que los demás encontramos algo peyorativo, aunque si te molestases en repasar mis mails te darías cuenta de que no hay tal. Lo que si muestras es una condescendencia hacia el violador que actúa en ese medio que no muestras hacia el mismo violador si actúa en una biblioteca, y señalas precisamente el hecho de que la mujer se exhiba como dato exculpatorio. Luego eres tu quien hace una lectura del asunto. Después, cuando te lo discutimos, aseguras que somos nosotros quienes le hacemos un juicio ético. Y ni te das cuenta¡ [Mercader] Es parte del mecanismo de interrelación de la especie y no merece clasificación moral ninguna. David- Bueno, o no, eso es otro asunto. Lo cierto es que que forme parte del mecanismo de interrelación no tiene que ver con que un violador sea menos culpable si actúa en una discoteca. Punto pelota. Si vuelves a sacar que si la mujer se exhibe o no en la discoteca es que entiendes que el que las mujeres se exhiban o no tiene algo que ver con el parámetro "culpa". Y te estamos diciendo que no, pero no por ninguna lectura moral sobre el asunto, y menos aún porque digamos que las mujeres no se exhiban en la discoteca: Es que NO TIENE QUE VER CON LA CULPABILIDAD el hecho de que la mujer se exhiba. Mira, te lo pongo aún más fácil: ¿Es menos culpable un violador si su víctima se le ha sugerido directamente, emitiendo todo tipo de señales de seducción, en el más sugerente de los ambientes? Pues eso. [Mercader] El hecho de que un individuo quiera seducirla utilizando sus habilidades sociales y, si fallan, eche mano de su superioridad física para intentar tener sexo forzado con ella, es otro mecanismo (parece ser que inevitable, por lo que se ve) de interrelación que las sociedades han proscrito como inadecuados porque no benefician la coexistencia social pacífica pero que, probablemente, se daría con frecuencia en el caso de que todavía viviéramos en la sabana o en los árboles, en grupos sociales reducidos, en los que el entretenimiento dominguero sería salir a cazar mujeres del clan de enfrente. David- No Mercader, ese "mecanismo" no es para nada habitual entre sociedades cazadoras recolectoras, todo lo más empieza a surgir cuando pasamos al siguiente nivel de grupos más grandes, y por supuesto NO TIENE NADA DE EVOLUTIVO, no más en todo caso que la estrategia contraria de cooperación, altruismo o cualquier otra actitud. Y si crees que si es producto de la evolución, repito, deberías de enseñar pruebas, no especulaciones, porque ya te digo que te puedo montar edificios teóricos de lo mas chachi "demostrando" el carácter evolutivo de todo ello. [Mercader] Lo que pasa es que las diferentes culturas suelen añadir una etiqueta moral a las conductas inconvenientes, supongo que para reforzar la disuasión. Y los que son insuficientemente escépticos se han tragado la etiqueta ética como si se ha hubiesen revelado en misa de once. David- Vale, que la cultura es responsable de la ética, pero no de la minifalda. Pofale. [Mercader] Por si cabe alguna duda, yo no he violado nunca a nadie y me parece inapropiado que alguien lo haga; creo que hay bastantes desventajas en ese comportamiento, pero evito aplicar la etiqueta ética porque me sentiría muy ridículo. Saludos. David- Bueno, me parece estupendo. Ya que el tema ético lo has sacado tú, que tú lo definas, califiques, te lo guises y te lo comas. From david en puntoque.net Mon May 18 19:48:54 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Mon May 18 19:49:10 2009 Subject: [escepticos] Curiosidades sorprendentes. O no In-Reply-To: <76b55fb0905181032v190a4a47j53845c4bbe7cad0b@mail.gmail.com> References: <4A119B2A.6050809@tecnopress.es> <76b55fb0905181032v190a4a47j53845c4bbe7cad0b@mail.gmail.com> Message-ID: <2A6061F1E1BA44BDBC2D90B09A658022@secun28d7f191d> Yo "he comprobado con dolor" que Catalá no ha dicho nada de la muerte de Benedetti hasta este mail. Mal, muy mal. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Akin Enviado el: lunes, 18 de mayo de 2009 19:33 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Curiosidades sorprendentes. O no Quizás, solo quizás, porque algunas personas de esta lista han publicado cosas por fuera de la lista, donde parece más lógico hacerlo. Antes de sentenciarnos, podrías haber preguntado. Pero bueno... Akin El 18 de mayo de 2009 19:30, Josep Català escribió: > Decidida y definitivamente "soy de ciencias". Hace tiempo que > si no es porque alguien de confianza me presiona, y con razones > poderosas, casi no leo nada "de letras". Vamos, que mi máxima > "desviación" lectora está en los ensayos científicos. Lo demás, > ciencia pura y dura... > > Lo digo porque a pesar de ello, creo tener cierta cultura general > que se llama. La suficiente como para haber leído "algo" de Mario > Benedetti, y saber de su postura ética y de sus compromisos ante > el devenir histórico. > > Es por ello que compruebo con cierto dolor (y no es el primer caso que > reprocho algo igual a la corrala), que en todo el día nadie haya dicho > que Benedetti ha muerto. Y los principales diarios (y otros medios de > comunicación, como dicen) lo han publicado en portada. Nada, ni una > palabra, ni un mal comentario, en la lista de escépticos (?). > Sorprendente. > > O no sorprendente. Porque esta lista, la verdad, cada día me sorprende > menos. > > En fin: si alguien quiere leer algo (bastante) sobre Benedetti, aquí > envio un enlace a "El País", que ha glosado extensamente su figura: > > > http://www.elpais.com/articulo/cultura/Adios/poeta/compromiso/elpepucul/2009 0517elpepucul_6/Tes > > (desde esta se puede acceder a todas las demás sobre Benedetti) > > > Saludos. > > Josep Català > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From xandemenguxo en gmail.com Mon May 18 20:32:06 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Mon May 18 20:32:12 2009 Subject: [escepticos] "Un poco de dignidad, por favor." Era: =?iso-8859-1?Q?Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76 b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640 $dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d 7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A 8F396FF6@cepymearagon.es><4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589 e3190$0201a8c0@labestia><02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia> <8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> Message-ID: Francisco Mercader dixit: >Todo eso que parece cultural no lo es, aunque te >empeñes en negarlo. Sólo lo parece. Apuntandome en la moda ultracorrecionista que esta ultima temporada impera en esta corrala te corrijo. Deberias haber escrito «Sólo me lo parece a mi» Saludos PD: La postura de que todo esta en los genes es muy similar a la de que todo esta en los bultos del craneo. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From joseluis.vm en inbox.com Mon May 18 20:40:37 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Mon May 18 20:37:47 2009 Subject: [escepticos] Curiosidades sorprendentes. O no In-Reply-To: <4A119B2A.6050809@tecnopress.es> References: <4A119B2A.6050809@tecnopress.es> Message-ID: <4A11B9B5.6090007@inbox.com> Yo también tenía problemas para leer "las letras". El oculista me dijo que se llama presbicia y debía llevar razón porque ahora leo mucho mejor. :-) Josep Català escribió: > Decidida y definitivamente "soy de ciencias". Hace tiempo que > si no es porque alguien de confianza me presiona, y con razones > poderosas, casi no leo nada "de letras". Vamos, que mi máxima > "desviación" lectora está en los ensayos científicos. Lo demás, > ciencia pura y dura... > > Lo digo porque a pesar de ello, creo tener cierta cultura general > que se llama. La suficiente como para haber leído "algo" de Mario > Benedetti, y saber de su postura ética y de sus compromisos ante > el devenir histórico. > > Es por ello que compruebo con cierto dolor (y no es el primer caso que > reprocho algo igual a la corrala), que en todo el día nadie haya dicho > que Benedetti ha muerto. Y los principales diarios (y otros medios de > comunicación, como dicen) lo han publicado en portada. Nada, ni una > palabra, ni un mal comentario, en la lista de escépticos (?). > Sorprendente. > > O no sorprendente. Porque esta lista, la verdad, cada día me sorprende > menos. > > En fin: si alguien quiere leer algo (bastante) sobre Benedetti, aquí > envio un enlace a "El País", que ha glosado extensamente su figura: > > http://www.elpais.com/articulo/cultura/Adios/poeta/compromiso/elpepucul/20090517elpepucul_6/Tes > > > (desde esta se puede acceder a todas las demás sobre Benedetti) > > > Saludos. > > Josep Català > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Un experto es cualquiera que no sea de la compañía. (Regla de Mars) ____________________________________________________________ FREE 3D MARINE AQUARIUM SCREENSAVER - Watch dolphins, sharks & orcas on your desktop! 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Tiempos de cambiachaquetas. > Por eso, veo incoherente que alguien cite a escritores > conocidos como argumento de autoridad, y al mismo teimpo a la RAE Problema de ignorancia y del atrevimiento que suele acompañarla. Nada tiene de incoherente, como sabe cualquiera que sepa algo de esto. Entre otras cosas, porque la herramienta que proporciona esas citas es de la propia RAE. En sus textos puede encontrarse todo tipo de explicaciones; no pierdo el tiempo en intentar explicarlas porque es absurdo ofrecer enseñanzas a quien no desea aprender. Y además porque en cualquier momento nos encontraríamos con que se ha movido el blanco y el asunto no era la presunta incorrección (¡agua!) de "el día después", sino el cálculo de la deriva en Espartel. Saludos JM From jmbello en mundo-r.com Mon May 18 20:42:13 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Mon May 18 20:42:33 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <4A11840F.3050303@inbox.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <87712623-FBCC-4B09-AD77-39C68D920D94@cepymearagon.es> <4A11840F.3050303@inbox.com> Message-ID: <5198afa0905181242v5f5d447y86c698f543e54a6e@mail.gmail.com> El día 18 de mayo de 2009 17:51, Jose Luis escribió: > Miguel Martínez Estremera escribió: >> Efectivamente. Por eso, veo incoherente que alguien cite a escritores >> conocidos como argumento de autoridad, y al mismo teimpo a la RAE, >> cuando es patente que esos escritores se pasan por el forro el >> Diccionario de la RAE cuando les apetece. El cual, a su vez , está en > > Me pareció que era una obviedad señalar que no se cita a los tales > autores como argumento de autoridad, Lo era y lo es, para cualquier lector de buena fe. Claro que si falla la premisa... sino como certificación de uso > anterior a lo que se acusa de ser una traducción literal, por lo que, la > expresión deja de tener su origen en las reglas y usos de un idioma > extranjero (cosa que por otro lado no tiene porque ser negativo) para > tenerlo en la propia evolución del castellano. Exacto. Pero por lo visto el asunto tiene efectos colaterales teológicos. Habrá que mirar en el diccionario de la Real Academia de los Estados de la Santa Sede. Ya lo miraremos el día después. O así. Saludos JM From jmbello en mundo-r.com Mon May 18 20:46:02 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Mon May 18 20:46:06 2009 Subject: [escepticos] Curiosidades sorprendentes. O no In-Reply-To: <4A119B2A.6050809@tecnopress.es> References: <4A119B2A.6050809@tecnopress.es> Message-ID: <5198afa0905181246h3c936316u394f82dfc32d9027@mail.gmail.com> El día 18 de mayo de 2009 19:30, Josep Català escribió: > Es por ello que compruebo con cierto dolor ¿Puedes precisar un poco más la previsión del tiempo atmosférico? ¿Vai chover e nevar en Carballo e nos imos mollar de carallo? Saludos JM PS: ¿Te has suscrito a la seccion de esquelas? From fmercaderr en telefonica.net Mon May 18 20:50:21 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Mon May 18 20:50:07 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=22Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor?= =?iso-8859-1?q?=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia><3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d><009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es><4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia><8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d><003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> Message-ID: <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> [Xan Cainzos] Apuntandome en la moda ultracorrecionista que esta ultima temporada impera en esta corrala te corrijo. Deberias haber escrito «Sólo me lo parece a mi» Saludos PD: La postura de que todo esta en los genes es muy similar a la de que todo esta en los bultos del craneo. [Mercader] Pues ahora ya me tiro en plancha: todo tiene origen biológico; hasta lo cultural, que no es más que un subproducto del firmware, si rascas un poco. El enorme acervo de conocimientos acumulados es impresionante pero puede ser barrido por cualquier catástrofe planetaria, quedarnos en bragas y empezamos de nuevo como si nada hubiera pasado. Entonces ya me diréis. Me quedan dos o tres cosas por examinar que quizás sí sean estrictamente culturales: la música, las artes en general y alguna otra cosa que, probablemente, son excesos de nuestra capacidad de imaginar y que la Selección Natural no se ha llevado por delante porque no molestan demasiado. Sólo repetiré esto delante de mi abogado. Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From xandemenguxo en gmail.com Mon May 18 20:54:05 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Mon May 18 20:54:22 2009 Subject: [escepticos] Curiosidades sorprendentes. O no In-Reply-To: <4A119B2A.6050809@tecnopress.es> References: <4A119B2A.6050809@tecnopress.es> Message-ID: Josep Català dixit: >Es por ello que compruebo con cierto dolor (y no es el primer caso que >reprocho algo igual a la corrala), que en todo el día nadie haya dicho >que Benedetti ha muerto. Y los principales diarios (y otros medios de >comunicación, como dicen) lo han publicado en portada. Nada, ni una >palabra, ni un mal comentario, en la lista de escépticos (?). Sorprendente. Si, sorprendente la mania de algunos que pretenden que se hable de los que a ellos le apetece por generacion espontanea. Yo por lo menos cuando hay un tema que me preocupa, solicito que quienes sepan me informen, no espero que el resto del universo gire a mi alrededor. Saludos PD ercorica: Cuanto mas tiempo pasa mas aprecio al "coloso de Rosario". Algunos de sus emulos no le llegan ni a la suela del zapato. Sin olvidar a ejemplares tan pateticos como el "gallito de Moron", que no llega ni a la altura de la mierda en la suela de su zapato. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From jmbello en mundo-r.com Mon May 18 20:57:17 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Mon May 18 20:57:21 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_Era?= =?ISO-8859-1?Q?=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A11917E.6000501@inbox.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es> <4A112C9F.1020307@gmail.com> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia> <8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <4A11917E.6000501@inbox.com> Message-ID: <5198afa0905181257q42a2b5cas459563aec72fcce2@mail.gmail.com> El día 18 de mayo de 2009 18:49, Jose Luis escribió: > No creo que tengamos necesidad de calentarnos por tan poco. Con lo de "tan poco" te refieres a la cantidad de tela de la minifalda, ¿no? Pues creo que nay un gen que dice que la calentura es inversamente proporcional a la cantidad de tela, y directamente proporcional a la espectacularidad de las plumas de la cola. De modo que estás equivocado (y sin necesidad de recurrir a la RAE, o sea que más mérito pa mí) ;-) De modo que SÏ hay necesidad de calentarnos por tan poco. Está en los genes (dicen). Los que sostienen que es cosa cultural son unos pichafrías que no usan los cuernos ni para arrearse estopa delante de la real pava con minifalda. Saludos JM From david en puntoque.net Mon May 18 20:56:53 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Mon May 18 20:57:40 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2C_por_f?= =?iso-8859-1?Q?avor.=22_Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia><3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d><009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es><4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia><8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d><003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> Message-ID: <86672C60980B49DAA88670EED94482EE@secun28d7f191d> [Mercader] Pues ahora ya me tiro en plancha: todo tiene origen biológico; hasta lo cultural, que no es más que un subproducto del firmware, si rascas un poco. David- Y? Por tener un origen biológico tenemos que explicarlo biológicamente? Dado que todo tiene un origen cuántico, ¿debemos abordar también la biología desde la cuántica? [Mercader] El enorme acervo de conocimientos acumulados es impresionante pero puede ser barrido por cualquier catástrofe planetaria, quedarnos en bragas y empezamos de nuevo como si nada hubiera pasado. David- Toma, y la biología puede ser barrida por esa misma catástrofe. Ignoraba que la posibilidad de ser barrido por una catástrofe equivaliera a negar la existencia de ese algo. [Mercader] Entonces ya me diréis. Me quedan dos o tres cosas por examinar que quizás sí sean estrictamente culturales: la música, las artes en general y alguna otra cosa que, probablemente, son excesos de nuestra capacidad de imaginar y que la Selección Natural no se ha llevado por delante porque no molestan demasiado. David- No veo porqué deben de ser menos biológicas (o más) que el resto de nuestra cultura, la verdad. From antonio.r.sierra en gmail.com Mon May 18 20:58:28 2009 From: antonio.r.sierra en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Antonio_Rodr=EDguez_Sierra?=) Date: Mon May 18 20:58:33 2009 Subject: [escepticos] Curiosidades sorprendentes. O no In-Reply-To: <5198afa0905181246h3c936316u394f82dfc32d9027@mail.gmail.com> References: <4A119B2A.6050809@tecnopress.es> <5198afa0905181246h3c936316u394f82dfc32d9027@mail.gmail.com> Message-ID: <4A11BDE4.2090602@gmail.com> ¡No jodas! ¿Que uno se puede suscribir a la sección de esquelas? jm escribió: > El día 18 de mayo de 2009 19:30, Josep Català escribió: > >> Es por ello que compruebo con cierto dolor > > ¿Puedes precisar un poco más la previsión del tiempo atmosférico? ¿Vai > chover e nevar en Carballo e nos imos mollar de carallo? > > Saludos > > JM > > PS: ¿Te has suscrito a la seccion de esquelas? > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Antonio Rodríguez Sierra. antonio PUNTO r PUNTO sierra ARROBA gmail PUNTO com From jmbello en mundo-r.com Mon May 18 21:03:23 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Mon May 18 21:03:41 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_Era?= =?ISO-8859-1?Q?=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <000b01c9d7dc$0d799aa0$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <4A112C9F.1020307@gmail.com> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia> <8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <4A11917E.6000501@inbox.com> <000b01c9d7dc$0d799aa0$0201a8c0@labestia> Message-ID: <5198afa0905181303n5f7fed0anbf6ff0ea9c629583@mail.gmail.com> El día 18 de mayo de 2009 19:13, Francisco Mercader escribió: > una mujer se exhiba, carece para mí de toda connotación peyorativa. Y además justifica que la violen. Sin connotación peyorativa alguna, antes al contrario: debería sentirse agradecida, pues le están demostrando que está buenorra, que es lo que quería conseguir con el ritual genético discotequero de admiraciones de culos. Saludos JM From jmbello en mundo-r.com Mon May 18 21:08:31 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Mon May 18 21:08:54 2009 Subject: [escepticos] Curiosidades sorprendentes. O no In-Reply-To: <4A11BDE4.2090602@gmail.com> References: <4A119B2A.6050809@tecnopress.es> <5198afa0905181246h3c936316u394f82dfc32d9027@mail.gmail.com> <4A11BDE4.2090602@gmail.com> Message-ID: <5198afa0905181308r652f6e90pbcb26abd70b8ed8e@mail.gmail.com> El día 18 de mayo de 2009 21:58, Antonio Rodríguez Sierra escribió: > ¡No jodas! ¿Que uno se puede suscribir a la sección de esquelas? No lo sé, nunca las leo. ;-) Saludos JM From jmbello en mundo-r.com Mon May 18 21:12:27 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Mon May 18 21:12:31 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E=22_E?= =?ISO-8859-1?Q?ra=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <4A112C9F.1020307@gmail.com> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia> <8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> Message-ID: <5198afa0905181312q1f23f620yef9040102c200051@mail.gmail.com> El día 18 de mayo de 2009 21:50, Francisco Mercader escribió: > [Mercader] > Pues ahora ya me tiro en plancha:  todo tiene origen  biológico; hasta lo > cultural, que no es más que un subproducto del firmware, si rascas un poco. > El enorme acervo de conocimientos acumulados es impresionante pero puede ser > barrido por cualquier catástrofe planetaria, quedarnos en bragas  y > empezamos de nuevo como si nada hubiera pasado. Claro, porque las catástrofes dañan el código genético, lo dejan hecho un churro y no se transmiten a las siguientes generaciones las Rimas de Bécquer.. Saludos JM From joseluis.vm en inbox.com Mon May 18 21:23:38 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Mon May 18 21:21:00 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_digni?= =?ISO-8859-1?Q?dad=2C_por_favor=2E_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <5198afa0905181257q42a2b5cas459563aec72fcce2@mail.gmail.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es> <4A112C9F.1020307@gmail.com> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia> <8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <4A11917E.6000501@inbox.com> <5198afa0905181257q42a2b5cas459563aec72fcce2@mail.gmail.com> Message-ID: <4A11C3CA.6040108@inbox.com> Creo que os habéis liado en un malentendido y estáis engordando las diferencias e opinión. jm escribió: > El día 18 de mayo de 2009 18:49, Jose Luis escribió: > >> No creo que tengamos necesidad de calentarnos por tan poco. > > Con lo de "tan poco" te refieres a la cantidad de tela de la minifalda, ¿no? > > Pues creo que nay un gen que dice que la calentura es inversamente > proporcional a la cantidad de tela, y directamente proporcional a la > espectacularidad de las plumas de la cola. De modo que estás > equivocado (y sin necesidad de recurrir a la RAE, o sea que más mérito > pa mí) ;-) > > De modo que SÏ hay necesidad de calentarnos por tan poco. Está en los > genes (dicen). Los que sostienen que es cosa cultural son unos > pichafrías que no usan los cuernos ni para arrearse estopa delante de > la real pava con minifalda. > > Saludos > > JM > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Si es verde o se retuerce, es biología. Si apesta es química. Si no funciona es física. (Guía útil para ciencia moderna) From fmercaderr en telefonica.net Mon May 18 21:30:22 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Mon May 18 21:30:10 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_?= =?iso-8859-1?q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia><8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d><003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <4A11917E.6000501@inbox.com><000b01c9d7dc$0d799aa0$0201a8c0@labestia> <5198afa0905181303n5f7fed0anbf6ff0ea9c629583@mail.gmail.com> Message-ID: <00ed01c9d7f7$789ed960$0201a8c0@labestia> [jm] Y además justifica que la violen. Sin connotación peyorativa alguna, antes al contrario: debería sentirse agradecida, pues le están demostrando que está buenorra, que es lo que quería conseguir con el ritual genético discotequero de admiraciones de culos. [Mercader] Pues conozco un par de adefesios (una es buena amiga, que conste) que ya les gustaría, ya, que alguien las violara, aunque fuese. Sueñan con ello y todo. No se les ha acercado nadie desde el paleolítico superior. De cosas de sexo creemos saber todos muchísimo. No sé los demás pero yo, cada vez, sé menos. From xandemenguxo en gmail.com Mon May 18 21:34:06 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Mon May 18 21:34:12 2009 Subject: [escepticos] "Un poco de dignidad, por favor ." Era: =?iso-8859-1?Q?Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76 b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640 $dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d 7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia><3A4EEDFEA317499A967BB 6B3092A517A@secun28d7f191d><009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><8 2C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es><4A112C9F.1020307@ gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia ><8A2CEED8C972497F9EF 168C56DCE8BDE@secun28d7f191d><003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> Message-ID: Francisco Mercader dixit: >[Xan Cainzos] >Apuntandome en la moda ultracorrecionista que >esta ultima temporada impera en esta corrala te >corrijo. Deberias haber escrito «Sólo me lo >parece a mi» > Saludos >PD: La postura de que todo esta en los genes es >muy similar a la de que todo esta en los bultos >del craneo. > >[Mercader] >Pues ahora ya me tiro en plancha: todo tiene origen biológico [...] Que todo tenga origen biologico no es lo mismo que todo este en los genes. Saludos PD: Lo que me sorprende es que comportamientos tan recientes que tienen antiguedad inferior a un siglo, las puedas interpretar desde un punto evolutivo. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From fmercaderr en telefonica.net Mon May 18 21:35:08 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Mon May 18 21:34:55 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_?= =?iso-8859-1?q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es> <4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia> <8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia><4A11917E.6000501@inbox.com><5198afa0905181257q42a2b5cas459563aec72fcce2@mail.gmail.com> <4A11C3CA.6040108@inbox.com> Message-ID: <00ff01c9d7f8$22e4efe0$0201a8c0@labestia> [Jose Luis] Creo que os habéis liado en un malentendido y estáis engordando las diferencias e opinión. [Mercader] Qué va. Ahora ya estamos jugando a ver quién escupe la 'boutade' más gorda. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From xandemenguxo en gmail.com Mon May 18 21:37:03 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Mon May 18 21:37:22 2009 Subject: [escepticos] Curiosidades sorprendentes. O no In-Reply-To: <5198afa0905181308r652f6e90pbcb26abd70b8ed8e@mail.gmail.com> References: <4A119B2A.6050809@tecnopress.es> <5198afa0905181246h3c936316u394f82dfc32d9027@mail.gmail.com> <4A11BDE4.2090602@gmail.com> <5198afa0905181308r652f6e90pbcb26abd70b8ed8e@mail.gmail.com> Message-ID: jm dixit: >El día 18 de mayo de 2009 21:58, Antonio Rodríguez Sierra > escribió: > >> ¡No jodas! ¿Que uno se puede suscribir a la sección de esquelas? > >No lo sé, nunca las leo. ;-) Yo tampoco. No tengo ganas de leer la mia. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From fmercaderr en telefonica.net Mon May 18 21:39:34 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Mon May 18 21:39:52 2009 Subject: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia><3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d><009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es><4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia><8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d><003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia><009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> Message-ID: <010501c9d7f8$c19c3170$0201a8c0@labestia> [Xan Cainzos] Lo que me sorprende es que comportamientos tan recientes que tienen antiguedad inferior a un siglo, las puedas interpretar desde un punto evolutivo. [Mercader] ¿Qué comportamiento? ¿Ir a la discoteca? Sustitúyase discoteca por bacanal y así sucesivamente p'a trás. ¿qué diferencia hay? ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From phergont en gmail.com Mon May 18 21:40:39 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Mon May 18 21:40:43 2009 Subject: [escepticos] Curiosidades sorprendentes. O no In-Reply-To: <5198afa0905181308r652f6e90pbcb26abd70b8ed8e@mail.gmail.com> References: <4A119B2A.6050809@tecnopress.es> <5198afa0905181246h3c936316u394f82dfc32d9027@mail.gmail.com> <4A11BDE4.2090602@gmail.com> <5198afa0905181308r652f6e90pbcb26abd70b8ed8e@mail.gmail.com> Message-ID: <914fa5040905181340o1673d486v24b66deb03044b37@mail.gmail.com> El día 18 de mayo de 2009 21:08, jm escribió: > El día 18 de mayo de 2009 21:58, Antonio Rodríguez Sierra > escribió: > >> ¡No jodas! ¿Que uno se puede suscribir a la sección de esquelas? > > No lo sé, nunca las leo. ;-) Ni siquiera el día que podrían ser hasta interesante :-)) saludos Pedro J. > > Saludos > > JM > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From jmbello en mundo-r.com Mon May 18 21:41:33 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Mon May 18 21:41:38 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_Era?= =?ISO-8859-1?Q?=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <00ff01c9d7f8$22e4efe0$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia> <8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <4A11917E.6000501@inbox.com> <5198afa0905181257q42a2b5cas459563aec72fcce2@mail.gmail.com> <4A11C3CA.6040108@inbox.com> <00ff01c9d7f8$22e4efe0$0201a8c0@labestia> Message-ID: <5198afa0905181341o517e93c4uc5cec9b487c99b57@mail.gmail.com> El día 18 de mayo de 2009 22:35, Francisco Mercader escribió: > [Jose Luis] > Creo que os habéis liado en un malentendido y estáis engordando las > diferencias e opinión. > > [Mercader] > Qué va. Ahora ya estamos jugando  a ver quién  escupe la 'boutade' más > gorda. ¿Es que no iba de eso? Saludos JM From phergont en gmail.com Mon May 18 21:41:55 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Mon May 18 21:42:27 2009 Subject: [escepticos] Curiosidades sorprendentes. O no In-Reply-To: References: <4A119B2A.6050809@tecnopress.es> <5198afa0905181246h3c936316u394f82dfc32d9027@mail.gmail.com> <4A11BDE4.2090602@gmail.com> <5198afa0905181308r652f6e90pbcb26abd70b8ed8e@mail.gmail.com> Message-ID: <914fa5040905181341p464bf2aejac1af5d500f59bdf@mail.gmail.com> El día 18 de mayo de 2009 21:37, Xan Cainzos escribió: > jm dixit: >> >> El día 18 de mayo de 2009 21:58, Antonio Rodríguez Sierra >> escribió: >> >>>  ¡No jodas! ¿Que uno se puede suscribir a la sección de esquelas? >> >> No lo sé, nunca las leo. ;-) > > Yo tampoco. No tengo ganas de leer la mia. Jor. Pensamientos paralelos --y paralelas-- +/- 3min >    Saludos > -- > ------------------------ > Mail Adress: Xan Cainzos >             Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas >             Universidade de Santiago de Compostela >             15782 Santiago de Compostela >             SPAIN > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From xandemenguxo en gmail.com Mon May 18 21:47:08 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Mon May 18 21:47:39 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=22Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_Era=3A_Sumisi=F3n?= =?iso-8859-1?Q?_qu=EDmica?= In-Reply-To: <00ed01c9d7f7$789ed960$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia>< C3E527D15BE14D4986BE0DF90C77C8AB@secun28d7f191d><02d101c9d7b8$219fb9c0 $0201a8c0@labestia><8 A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d><003a01c9d7ca$0f6ee020$ 0201a8c0@labestia> <4A11917E.6000501@inbox.com><000b01c9d7dc$0d799aa0$0201a8c0@labestia> <5198afa0905181303n5f7fed0anbf6ff0ea9c629583@mail.gmail.com> <00ed01c9d7f7$789ed960$0201a8c0@labestia> Message-ID: Francisco Mercader dixit: >Pues conozco un par de adefesios (una es buena >amiga, que conste) que ya les gustaría, ya, que >alguien las violara, aunque fuese. Sueñan con >ello y todo. No se les ha acercado nadie desde >el paleolítico superior. >De cosas de sexo creemos saber todos muchísimo. >No sé los demás pero yo, cada vez, sé menos. Me reprimo para mantener la poca dignidad que aun tengo, ya que solo se me ocurren chistes personales(*). Saludos (*) Lo dio por tu buena amiga, la supuesto adefesio(**), no por ti. Imagino que los colisteros veteranos se imaginaran 3, 4 o 5 chistes que podria escribir. Mas alguno que nunca se me pasaria por la cabeza por falta de agudeza (¡Carolus! ¿Estas por ahi?). (**) Lo de "adefesio" si que es cultural y no genetico. Con lo que a lo mejor tu "adefesio" no coincide con mi "adefesio". -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From phergont en gmail.com Mon May 18 21:51:00 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Mon May 18 21:51:04 2009 Subject: [escepticos] Y mientras... Message-ID: <914fa5040905181351r66a3efd4r2a14df2c05e74c3a@mail.gmail.com> uno no tiene nada más fructífero que hacer que seguir poniendo a prueba a Wolfram Alpha. Una curiosidad/coincidencia. El sábado tumbado en el sofá viendo de reojo Regreso al Futuro, salí de mi letargo cuando decían --supongo que sólo en el doblaje-- 1.21 gigowatios con "o". Bueno, pues si uno pone esa cantidad en la maquinita ésta de Wofram, ¿qué creen que aparece? http://www92.wolframalpha.com/input/?i=1.21%20gigawatts saludos procrastinadores -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From akinlg en gmail.com Mon May 18 21:51:26 2009 From: akinlg en gmail.com (Akin) Date: Mon May 18 21:51:51 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor_=2E=22_?= =?ISO-8859-1?Q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> Message-ID: <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> La mejor prueba de que la minifalda es genética es su extendido y común uso por toda la población femenina, desde las niponas a los Yanomamis pasando por las zulúes (el paso siguiente, de la exhibición femenina como justificación del acoso sexual -si se visten de minifalda y van a una discoteca ya saben a lo que van, y que apechuguen con las consecuencias-, ya se me escapa. Esas teorías sirven muy bien (y no señalo a nadie que no quiero un segundo aviso de moderación tan pronto) a todos los machistas: simplemente dicen que su machismo es biológico y que el varón humano debe ser dominante ante la hembra, y esta mostrarse hermosa y sumisa ante el macho. Y ya está, machismo justificado. Por supuesto, también sirven a racistas (la superioridad de la raza aria es algo demostrable científicamente), darwinistas sociales (si tengo éxito y doblego a mis rivales es porque soy macho alfa y ellos no, y por lo tanto mi poder está no sólo justificado sino que es recomendable para el devenir de la especie), y otro tipo de ..istas varios donde se pretenta la superioridad de algún tipo de humano sobre otro tipo de humano. Curiosamente, pero en modo alguno relacionado, las dos personas que están defendiendo esas tesis han mostrado su idea de la superioridad del varón sobre la mujer (uno) o su misiginia (otro). Aunque ambos defienden sus posturas como razonadas desde el escepticismo, a mí al menos me entra la duda de cual es la premisa y cual el consecuente, uséase, si partiendo de premisas escépticas se llega a esa conclusión, o si la conclusión es la premisa a la cual se buscan razonamientos escépticos que justifiquen esa conclusión. Y como diría Mayra: Hasta ahí puedo leer. Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com From chema en rinzewind.org Mon May 18 21:54:41 2009 From: chema en rinzewind.org (=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_Mar=EDa_Mateos?=) Date: Mon May 18 21:54:44 2009 Subject: [escepticos] Y mientras... In-Reply-To: <914fa5040905181351r66a3efd4r2a14df2c05e74c3a@mail.gmail.com> References: <914fa5040905181351r66a3efd4r2a14df2c05e74c3a@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/5/18 Pedro J. Hdez : > uno no tiene nada más fructífero que hacer que seguir poniendo a > prueba a Wolfram Alpha. > Una curiosidad/coincidencia. El sábado tumbado en el sofá viendo de > reojo Regreso al Futuro, salí de mi letargo cuando decían --supongo > que sólo en el doblaje-- 1.21 gigowatios con "o". Bueno, pues si uno > pone esa cantidad en la maquinita ésta de Wofram, ¿qué creen que > aparece? > > http://www92.wolframalpha.com/input/?i=1.21%20gigawatts A mí el trasto este también me ha pasado la prueba: http://www92.wolframalpha.com/input/?i=the+answer+to+life%2C+the+universe+and+everything Eso sí, Google también atina: http://www.google.es/search?q=the%20answer%20to%20life%2C%20the%20universe%20and%20everything Saludos. -- José María Mateos Las penas del Agente Smith: http://rinzewind.org From xandemenguxo en gmail.com Mon May 18 22:13:39 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Mon May 18 22:13:50 2009 Subject: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor In-Reply-To: <010501c9d7f8$c19c3170$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76 b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640 $dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d 7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia><3A4EEDFEA317499A967BB 6B3092A517A@secun28d7f191d><009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><8 2C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es><4A112C9F.1020307@ gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia ><8A2CEED8C972497F9EF 168C56DCE8BDE@secun28d7f191d><003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@l abestia> <010501c9d7f8$c19c3170$0201a8c0@labestia> Message-ID: Francisco Mercader dixit: >[Xan Cainzos] >Lo que me sorprende es que comportamientos tan >recientes que tienen antiguedad inferior a un >siglo, las puedas interpretar desde un punto >evolutivo. > >[Mercader] >¿Qué comportamiento? ¿Ir a la discoteca? >Sustitúyase discoteca por bacanal y así >sucesivamente p'a trás. ¿qué diferencia hay? ¿Y tambien cambiamos minifalda por que otra cosa? ¿Y si mi abuela tuviera dos ruedas seria mi abuela o una bicicleta? Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From fmercaderr en telefonica.net Mon May 18 22:13:42 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Mon May 18 22:13:54 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=22Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor_?= =?iso-8859-1?q?=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia><009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> Message-ID: <016301c9d7fd$863aada0$0201a8c0@labestia> [Akin] Curiosamente, pero en modo alguno relacionado, las dos personas que están defendiendo esas tesis han mostrado su idea de la superioridad del varón sobre la mujer (uno) o su misiginia (otro). [Mercader] Joder. Otro con dificultades de lectura. ¿Hasta dónde llegan los efectos de la Logse? From david en puntoque.net Mon May 18 22:20:08 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Mon May 18 22:20:25 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor._Era?= =?iso-8859-1?Q?:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <00ed01c9d7f7$789ed960$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia><8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d><003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia><4A11917E.6000501@inbox.com><000b01c9d7dc$0d799aa0$0201a8c0@labestia><5198afa0905181303n5f7fed0anbf6ff0ea9c629583@mail.gmail.com> <00ed01c9d7f7$789ed960$0201a8c0@labestia> Message-ID: <63FCAE12E9FD4289BCC5159558D2DA74@secun28d7f191d> Seguramente la de la minifalda no. En cualquier caso deberías de saber diferenciar entre fantasías sexuales y la cruda realidad. No hay color, la verdad. Pero me parece que no acabas de verlo... -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: lunes, 18 de mayo de 2009 22:30 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: Sumisión química [jm] Y además justifica que la violen. Sin connotación peyorativa alguna, antes al contrario: debería sentirse agradecida, pues le están demostrando que está buenorra, que es lo que quería conseguir con el ritual genético discotequero de admiraciones de culos. [Mercader] Pues conozco un par de adefesios (una es buena amiga, que conste) que ya les gustaría, ya, que alguien las violara, aunque fuese. Sueñan con ello y todo. No se les ha acercado nadie desde el paleolítico superior. De cosas de sexo creemos saber todos muchísimo. No sé los demás pero yo, cada vez, sé menos. _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From jmbello en mundo-r.com Mon May 18 22:22:13 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Mon May 18 22:22:17 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor_=2E=22_?= =?ISO-8859-1?Q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <016301c9d7fd$863aada0$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <016301c9d7fd$863aada0$0201a8c0@labestia> Message-ID: <5198afa0905181422o3a1fefc6rda3723b18a4148f7@mail.gmail.com> El día 18 de mayo de 2009 23:13, Francisco Mercader escribió: > > [Akin] > Curiosamente, pero en modo alguno relacionado, las dos personas que están > defendiendo esas tesis han mostrado su idea de la superioridad del varón > sobre la mujer (uno) o su misiginia (otro). > > [Mercader] > Joder. Otro con dificultades de lectura. ¿Hasta  dónde llegan los efectos de > la Logse? No lo sé. Quienes sostienen, sin tener puta idea de lo ocurrido (es decir, en brutal aplicación de sus prejuicios ideológicos), que la chica violada se lo buscó, ya no la pillaron. Son del plan del 57 o anteriores. Saludos JM From david en puntoque.net Mon May 18 22:23:14 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Mon May 18 22:23:33 2009 Subject: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor In-Reply-To: <010501c9d7f8$c19c3170$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia><3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d><009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es><4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia><8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d><003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia><009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <010501c9d7f8$c19c3170$0201a8c0@labestia> Message-ID: <4DC46305DFD146AF810B485824E03219@secun28d7f191d> [Mercader] ¿Qué comportamiento? ¿Ir a la discoteca? Sustitúyase discoteca por bacanal y así sucesivamente p'a trás. ¿qué diferencia hay? ¿Una discoteca es una bacanal? Caray. From jmbello en mundo-r.com Mon May 18 22:31:59 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Mon May 18 22:32:03 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor_=2E=22_?= =?ISO-8859-1?Q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <016301c9d7fd$863aada0$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <016301c9d7fd$863aada0$0201a8c0@labestia> Message-ID: <5198afa0905181431x79a38aa5ue7f1c6fddff4eadb@mail.gmail.com> El día 18 de mayo de 2009 23:13, Francisco Mercader escribió: > > [Akin] > Curiosamente, pero en modo alguno relacionado, las dos personas que están > defendiendo esas tesis han mostrado su idea de la superioridad del varón > sobre la mujer (uno) o su misiginia (otro). > > [Mercader] > Joder. Otro con dificultades de lectura. ¿Hasta  dónde llegan los efectos de > la Logse? De todas formas, equivocarse al escribir "misiginia" por "misoginia" no me parece tan grave ni que pueda achacarse a una ley educativa. Saludos JM From unikoke en escomposlinux.org Mon May 18 22:32:43 2009 From: unikoke en escomposlinux.org (Emilio Santos) Date: Mon May 18 22:32:53 2009 Subject: **Re: [escepticos] Y mientras... In-Reply-To: References: <914fa5040905181351r66a3efd4r2a14df2c05e74c3a@mail.gmail.com> Message-ID: <4A11D3FB.3020700@escomposlinux.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 José María Mateos escribió: > 2009/5/18 Pedro J. Hdez : >> uno no tiene nada más fructífero que hacer que seguir poniendo a >> prueba a Wolfram Alpha. >> Una curiosidad/coincidencia. El sábado tumbado en el sofá viendo de >> reojo Regreso al Futuro, salí de mi letargo cuando decían --supongo >> que sólo en el doblaje-- 1.21 gigowatios con "o". Bueno, pues si uno >> pone esa cantidad en la maquinita ésta de Wofram, ¿qué creen que >> aparece? >> >> http://www92.wolframalpha.com/input/?i=1.21%20gigawatts > > A mí el trasto este también me ha pasado la prueba: > > http://www92.wolframalpha.com/input/?i=the+answer+to+life%2C+the+universe+and+everything > > Eso sí, Google también atina: > > http://www.google.es/search?q=the%20answer%20to%20life%2C%20the%20universe%20and%20everything A mi la que más me gusta en la búsqueda de google "busco un trabajo digno con un sueldo decente" y dar a "Voy a tener suerte" ;-) Va a parar directamente aquí: http://www.noseencuentra.com/trabajo404.htm Salu2** -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFKEdP7cq/HoGiXwMMRAs4uAJ0Y9VPRy6zvZZtNu4tAuAwbbQ6yYQCeIns7 T0HdnaM4KmOBV8CXJjvH/WU= =KIuu -----END PGP SIGNATURE----- From jmbello en mundo-r.com Mon May 18 22:34:03 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Mon May 18 22:34:07 2009 Subject: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor In-Reply-To: <4DC46305DFD146AF810B485824E03219@secun28d7f191d> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia> <8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <010501c9d7f8$c19c3170$0201a8c0@labestia> <4DC46305DFD146AF810B485824E03219@secun28d7f191d> Message-ID: <5198afa0905181434t60378cdak92b05f6839cdd358@mail.gmail.com> El día 18 de mayo de 2009 23:23, escribió: >  [Mercader] > ¿Qué comportamiento? ¿Ir a la discoteca? Sustitúyase discoteca por > bacanal y así sucesivamente  p'a trás.  ¿qué diferencia hay? > > > > > ¿Una discoteca es una bacanal? > Caray. Es que la cosa va de etimología. En ambas se bebe alcohol, y eso se toma como adoración a Baco. Por eso las tabernas de las aldeas están llenas de mozas de minifalda y de pavos reales. Saludos JM From fmercaderr en telefonica.net Mon May 18 22:35:26 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Mon May 18 22:35:18 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor_=2E?= =?iso-8859-1?q?=22_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia><009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia><76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com><016301c9d7fd$863aada0$0201a8c0@labestia> <5198afa0905181431x79a38aa5ue7f1c6fddff4eadb@mail.gmail.com> Message-ID: <017501c9d800$8f401130$0201a8c0@labestia> [jm] De todas formas, equivocarse al escribir "misiginia" por "misoginia" no me parece tan grave ni que pueda achacarse a una ley educativa. [Mercader] No dije dificultades de escritura; dije dificultades de lectura. Otro con dificultades de lectura. XDDD. La noche promete. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From fmercaderr en telefonica.net Mon May 18 22:41:25 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Mon May 18 22:41:42 2009 Subject: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia><3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d><009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es><4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia><8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d><003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia><009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia><010501c9d7f8$c19c3170$0201a8c0@labestia> <4DC46305DFD146AF810B485824E03219@secun28d7f191d> Message-ID: <018f01c9d801$656d5240$0201a8c0@labestia> [david@puntoque.net] ¿Una discoteca es una bacanal? Caray. [Mercader] Has ganado. Por abandono. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From david en puntoque.net Mon May 18 22:45:19 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Mon May 18 22:45:38 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor_.?= =?iso-8859-1?Q?=22_Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia><009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> Message-ID: Si, sonaría más convincente si el que sostiene la postura concreta (generalmente autocalificada de "Políticamente incorrecta", lo que le da un toque muy chic, por lo visto) se encuadrara dentro del grupo que termina considerado inferior, sometible, violable o, en general, de naturaleza "vejable". Por poner un ejemplo de discurso paralelo que no se suele encontrar: Digo y afirmo que escépticamente es incontrovertible la superioridad de la raza negra (sea esto lo que sea) sobre la blanca; para ello agito las siguientes pruebas genéticas, evolucionistas y tal: - Los blancos nos parecemos más a los monos, ergo los negros están más evolucionados: ¿Dónde habeis visto un mono con el pelo rizado, eh, eh? -Los negros son más listos: Mientras los blancos nos hemos dedicado a explorar, explotar y demás cosas de blancos ellos se han dedicado a la música y al baile, actividades mucho más gratificantes, sin duda. -Los blancos la tenemos más corta, lo que sin duda es signo de inferioridad. Bueno, Eloy no cuenta. Encima se borró de la lista, osea que. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Akin Enviado el: lunes, 18 de mayo de 2009 22:51 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] "Un poco de dignidad, por favor ." Era: Sumisión química La mejor prueba de que la minifalda es genética es su extendido y común uso por toda la población femenina, desde las niponas a los Yanomamis pasando por las zulúes (el paso siguiente, de la exhibición femenina como justificación del acoso sexual -si se visten de minifalda y van a una discoteca ya saben a lo que van, y que apechuguen con las consecuencias-, ya se me escapa. Esas teorías sirven muy bien (y no señalo a nadie que no quiero un segundo aviso de moderación tan pronto) a todos los machistas: simplemente dicen que su machismo es biológico y que el varón humano debe ser dominante ante la hembra, y esta mostrarse hermosa y sumisa ante el macho. Y ya está, machismo justificado. Por supuesto, también sirven a racistas (la superioridad de la raza aria es algo demostrable científicamente), darwinistas sociales (si tengo éxito y doblego a mis rivales es porque soy macho alfa y ellos no, y por lo tanto mi poder está no sólo justificado sino que es recomendable para el devenir de la especie), y otro tipo de ..istas varios donde se pretenta la superioridad de algún tipo de humano sobre otro tipo de humano. Curiosamente, pero en modo alguno relacionado, las dos personas que están defendiendo esas tesis han mostrado su idea de la superioridad del varón sobre la mujer (uno) o su misiginia (otro). Aunque ambos defienden sus posturas como razonadas desde el escepticismo, a mí al menos me entra la duda de cual es la premisa y cual el consecuente, uséase, si partiendo de premisas escépticas se llega a esa conclusión, o si la conclusión es la premisa a la cual se buscan razonamientos escépticos que justifiquen esa conclusión. Y como diría Mayra: Hasta ahí puedo leer. Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From akinlg en gmail.com Mon May 18 22:47:26 2009 From: akinlg en gmail.com (Akin) Date: Mon May 18 22:47:51 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor_=2E=22_?= =?ISO-8859-1?Q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <5198afa0905181431x79a38aa5ue7f1c6fddff4eadb@mail.gmail.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <016301c9d7fd$863aada0$0201a8c0@labestia> <5198afa0905181431x79a38aa5ue7f1c6fddff4eadb@mail.gmail.com> Message-ID: <76b55fb0905181447u237d711dja17744933ea39689@mail.gmail.com> La errata tiene una explicación simple, tecleo habitualmente con nueve dedos, pero por circunstancias tengo ahora mismo el meñique y anular de la mano derecha ataditos, con lo que las letras de ese lado del teclado me bailan bastante. Por cierto, la logse me pilló a mí universitario, dato este irrelevante para el fondo de la cuestión, pero que quizás importe a quienes desacreditan al contrario enarbolando el plan de estudios con el que ellos crecieron como el mejor existente. Akin El 18 de mayo de 2009 23:31, jm escribió: > El día 18 de mayo de 2009 23:13, Francisco Mercader > escribió: > > > > [Akin] > > Curiosamente, pero en modo alguno relacionado, las dos personas que están > > defendiendo esas tesis han mostrado su idea de la superioridad del varón > > sobre la mujer (uno) o su misiginia (otro). > > > > [Mercader] > > Joder. Otro con dificultades de lectura. ¿Hasta dónde llegan los efectos > de > > la Logse? > > De todas formas, equivocarse al escribir "misiginia" por "misoginia" > no me parece tan grave ni que pueda achacarse a una ley educativa. > > Saludos > > JM > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com From david en puntoque.net Mon May 18 22:49:08 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Mon May 18 22:49:25 2009 Subject: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor In-Reply-To: <018f01c9d801$656d5240$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia><3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d><009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es><4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia><8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d><003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia><009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia><010501c9d7f8$c19c3170$0201a8c0@labestia><4DC46305DFD146AF810B485824E03219@secun28d7f191d> <018f01c9d801$656d5240$0201a8c0@labestia> Message-ID: Y van... :D -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: lunes, 18 de mayo de 2009 23:41 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor [david@puntoque.net] ¿Una discoteca es una bacanal? Caray. [Mercader] Has ganado. Por abandono. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From akinlg en gmail.com Mon May 18 22:49:24 2009 From: akinlg en gmail.com (Akin) Date: Mon May 18 22:49:59 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor_=2E=22_?= =?ISO-8859-1?Q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> Message-ID: <76b55fb0905181449l5b2ab1c9pdaed95f87a57cdbc@mail.gmail.com> Y además corren más y saltan más, sólo les ganamos nadando y como hace mucho que salimos del mar, eso es evidente signo de involución. Akin El 18 de mayo de 2009 23:45, escribió: > Si, sonaría más convincente si el que sostiene la postura concreta > (generalmente autocalificada de "Políticamente incorrecta", lo que le da un > toque muy chic, por lo visto) se encuadrara dentro del grupo que termina > considerado inferior, sometible, violable o, en general, de naturaleza > "vejable". > > Por poner un ejemplo de discurso paralelo que no se suele encontrar: Digo y > afirmo que escépticamente es incontrovertible la superioridad de la raza > negra (sea esto lo que sea) sobre la blanca; para ello agito las siguientes > pruebas genéticas, evolucionistas y tal: > > - Los blancos nos parecemos más a los monos, ergo los negros están más > evolucionados: ¿Dónde habeis visto un mono con el pelo rizado, eh, eh? > -Los negros son más listos: Mientras los blancos nos hemos dedicado a > explorar, explotar y demás cosas de blancos ellos se han dedicado a la > música y al baile, actividades mucho más gratificantes, sin duda. > -Los blancos la tenemos más corta, lo que sin duda es signo de > inferioridad. > Bueno, Eloy no cuenta. Encima se borró de la lista, osea que. > > > > -----Mensaje original----- > De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto: > escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] > En nombre de Akin > Enviado el: lunes, 18 de mayo de 2009 22:51 > Para: Lista Escépticos > Asunto: Re: [escepticos] "Un poco de dignidad, por favor ." Era: Sumisión > química > > La mejor prueba de que la minifalda es genética es su extendido y común uso > por toda la población femenina, desde las niponas a los Yanomamis pasando > por las zulúes (el paso siguiente, de la exhibición femenina como > justificación del acoso sexual -si se visten de minifalda y van a una > discoteca ya saben a lo que van, y que apechuguen con las consecuencias-, > ya > se me escapa. > > Esas teorías sirven muy bien (y no señalo a nadie que no quiero un segundo > aviso de moderación tan pronto) a todos los machistas: simplemente dicen > que > su machismo es biológico y que el varón humano debe ser dominante ante la > hembra, y esta mostrarse hermosa y sumisa ante el macho. Y ya está, > machismo > justificado. > > Por supuesto, también sirven a racistas (la superioridad de la raza aria es > algo demostrable científicamente), darwinistas sociales (si tengo éxito y > doblego a mis rivales es porque soy macho alfa y ellos no, y por lo tanto > mi > poder está no sólo justificado sino que es recomendable para el devenir de > la especie), y otro tipo de ..istas varios donde se pretenta la > superioridad > de algún tipo de humano sobre otro tipo de humano. > > Curiosamente, pero en modo alguno relacionado, las dos personas que están > defendiendo esas tesis han mostrado su idea de la superioridad del varón > sobre la mujer (uno) o su misiginia (otro). Aunque ambos defienden sus > posturas como razonadas desde el escepticismo, a mí al menos me entra la > duda de cual es la premisa y cual el consecuente, uséase, si partiendo de > premisas escépticas se llega a esa conclusión, o si la conclusión es la > premisa a la cual se buscan razonamientos escépticos que justifiquen esa > conclusión. > > Y como diría Mayra: Hasta ahí puedo leer. > > > Akin > ----------------------- > http://akin.blogalia.com > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com From xandemenguxo en gmail.com Mon May 18 22:56:12 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Mon May 18 22:56:18 2009 Subject: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: =?iso-8859-1?Q?Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <76b55fb0905181447u237d711dja17744933ea39689@mail.gmail.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <016301c9d7fd$863aada0$0201a8c0@labestia> <5198afa0905181431x79a38aa5ue7f1c6fddff4eadb@mail.gmail.com> <76b55fb0905181447u237d711dja17744933ea39689@mail.gmail.com> Message-ID: Akin dixit: >Por cierto, la logse me pilló a mí universitario, dato este irrelevante para >el fondo de la cuestión, pero que quizás importe a quienes desacreditan al >contrario enarbolando el plan de estudios con el que ellos crecieron como el >mejor existente. El mejor plan de estudios fue el que incluia "Tallado de silex" como obligatoria. Despues las cosa se amariconaron cuando la eliminaron y metieron "Escritura cuneiforme" en su lugar. Uggg, uggg, ugggg -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From david en puntoque.net Mon May 18 23:06:41 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Mon May 18 23:07:27 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor_.?= =?iso-8859-1?Q?=22_Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <76b55fb0905181449l5b2ab1c9pdaed95f87a57cdbc@mail.gmail.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <76b55fb0905181449l5b2ab1c9pdaed95f87a57cdbc@mail.gmail.com> Message-ID: <1017B3D65D1E4211A8CBFB762FB151C6@secun28d7f191d> Tenemos, también la versión feminista del asunto: Las mujeres son genéticamente diferentes (claro está, mira el cromosoma Y, sin ir más lejos) lo que las hace más intuitivas, emotivamente agudas, inteligentes (o intelijentes) y encima están más buenas. Eso si, se visten como putas. Las buenas, digo. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Akin Enviado el: lunes, 18 de mayo de 2009 23:49 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] "Un poco de dignidad, por favor ." Era: Sumisión química Y además corren más y saltan más, sólo les ganamos nadando y como hace mucho que salimos del mar, eso es evidente signo de involución. Akin El 18 de mayo de 2009 23:45, escribió: > Si, sonaría más convincente si el que sostiene la postura concreta > (generalmente autocalificada de "Políticamente incorrecta", lo que le da un > toque muy chic, por lo visto) se encuadrara dentro del grupo que termina > considerado inferior, sometible, violable o, en general, de naturaleza > "vejable". > > Por poner un ejemplo de discurso paralelo que no se suele encontrar: Digo y > afirmo que escépticamente es incontrovertible la superioridad de la raza > negra (sea esto lo que sea) sobre la blanca; para ello agito las siguientes > pruebas genéticas, evolucionistas y tal: > > - Los blancos nos parecemos más a los monos, ergo los negros están más > evolucionados: ¿Dónde habeis visto un mono con el pelo rizado, eh, eh? > -Los negros son más listos: Mientras los blancos nos hemos dedicado a > explorar, explotar y demás cosas de blancos ellos se han dedicado a la > música y al baile, actividades mucho más gratificantes, sin duda. > -Los blancos la tenemos más corta, lo que sin duda es signo de > inferioridad. > Bueno, Eloy no cuenta. Encima se borró de la lista, osea que. > > > > -----Mensaje original----- > De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto: > escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] > En nombre de Akin > Enviado el: lunes, 18 de mayo de 2009 22:51 > Para: Lista Escépticos > Asunto: Re: [escepticos] "Un poco de dignidad, por favor ." Era: Sumisión > química > > La mejor prueba de que la minifalda es genética es su extendido y común uso > por toda la población femenina, desde las niponas a los Yanomamis pasando > por las zulúes (el paso siguiente, de la exhibición femenina como > justificación del acoso sexual -si se visten de minifalda y van a una > discoteca ya saben a lo que van, y que apechuguen con las consecuencias-, > ya > se me escapa. > > Esas teorías sirven muy bien (y no señalo a nadie que no quiero un segundo > aviso de moderación tan pronto) a todos los machistas: simplemente dicen > que > su machismo es biológico y que el varón humano debe ser dominante ante la > hembra, y esta mostrarse hermosa y sumisa ante el macho. Y ya está, > machismo > justificado. > > Por supuesto, también sirven a racistas (la superioridad de la raza aria es > algo demostrable científicamente), darwinistas sociales (si tengo éxito y > doblego a mis rivales es porque soy macho alfa y ellos no, y por lo tanto > mi > poder está no sólo justificado sino que es recomendable para el devenir de > la especie), y otro tipo de ..istas varios donde se pretenta la > superioridad > de algún tipo de humano sobre otro tipo de humano. > > Curiosamente, pero en modo alguno relacionado, las dos personas que están > defendiendo esas tesis han mostrado su idea de la superioridad del varón > sobre la mujer (uno) o su misiginia (otro). Aunque ambos defienden sus > posturas como razonadas desde el escepticismo, a mí al menos me entra la > duda de cual es la premisa y cual el consecuente, uséase, si partiendo de > premisas escépticas se llega a esa conclusión, o si la conclusión es la > premisa a la cual se buscan razonamientos escépticos que justifiquen esa > conclusión. > > Y como diría Mayra: Hasta ahí puedo leer. > > > Akin > ----------------------- > http://akin.blogalia.com > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From tonyodelbarrio en teleline.es Mon May 18 23:07:10 2009 From: tonyodelbarrio en teleline.es (Tonyo del Barrio) Date: Mon May 18 23:13:05 2009 Subject: [escepticos] Wolfram Alpha References: <20090518214539.652D73CEB5@correo.dis.ulpgc.es> Message-ID: <00bb01c9d804$fe623e90$2101a8c0@SOBREMESA> Da la impresión que es un buscador para lo que ahora se llaman "nerds" o "geeks" o lo que sea. Buscad información "de letras" y no da ni una. Yo le he pasado el "test esperanto", es decir, ver lo que dice de esa lengua, y no acierta nada de nada. Buscad "spanish civil war": nada. "spanish war", un galimatías. "francisco franco": banal y comienzo de la wikipedia. "july 18, 1936" no known major notable events. Me temo que le va a pasar lo que Knol: mucho ruido para nada. Un saludo, Toño http://www.delbarrio.eu/ Date: Mon, 18 May 2009 22:54:41 +0200 From: José María Mateos Subject: Re: [escepticos] Y mientras... To: Lista Escépticos Message-ID: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 2009/5/18 Pedro J. Hdez : > uno no tiene nada más fructífero que hacer que seguir poniendo a > prueba a Wolfram Alpha. > Una curiosidad/coincidencia. El sábado tumbado en el sofá viendo de > reojo Regreso al Futuro, salí de mi letargo cuando decían --supongo > que sólo en el doblaje-- 1.21 gigowatios con "o". Bueno, pues si uno > pone esa cantidad en la maquinita ésta de Wofram, ¿qué creen que > aparece? > > http://www92.wolframalpha.com/input/?i=1.21%20gigawatts A mí el trasto este también me ha pasado la prueba: http://www92.wolframalpha.com/input/?i=the+answer+to+life%2C+the+universe+and+everything Eso sí, Google también atina: http://www.google.es/search?q=the%20answer%20to%20life%2C%20the%20universe%20and%20everything Saludos. -- José María Mateos Las penas del Agente Smith: http://rinzewind.org From rvr en infoastro.com Mon May 18 23:32:29 2009 From: rvr en infoastro.com (=?ISO-8859-1?Q?V=EDctor_R=2E_Ruiz?=) Date: Mon May 18 23:33:02 2009 Subject: [escepticos] Wolfram Alpha In-Reply-To: <00bb01c9d804$fe623e90$2101a8c0@SOBREMESA> References: <20090518214539.652D73CEB5@correo.dis.ulpgc.es> <00bb01c9d804$fe623e90$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: <560aa1c20905181532j3c30f6e7q16e217d1b3153f45@mail.gmail.com> Hola: El día 18 de mayo de 2009 23:07, Tonyo del Barrio escribió: > Buscad "spanish civil war": nada. "spanish war", un galimatías. "francisco > franco": banal y comienzo de la wikipedia. "july 18, 1936" no known major > notable events. No es una enciclopedia, ni un buscador. Pásate por la página de ejemplos (que en realidad deberían haberla llamado "tutorial"). Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán http://rvr.blogalia.com/ | como lágrimas en la lluvia From phergont en gmail.com Mon May 18 23:40:05 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Mon May 18 23:40:39 2009 Subject: [escepticos] Wolfram Alpha In-Reply-To: <00bb01c9d804$fe623e90$2101a8c0@SOBREMESA> References: <20090518214539.652D73CEB5@correo.dis.ulpgc.es> <00bb01c9d804$fe623e90$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: <914fa5040905181540v4dcd9456i80de5ccfe889a182@mail.gmail.com> El día 18 de mayo de 2009 23:07, Tonyo del Barrio escribió: > Da la impresión que es un buscador para lo que ahora se llaman "nerds" o > "geeks" o lo que sea. > > Buscad información "de letras" y no da ni una. Yo le he pasado el "test > esperanto", es decir, ver lo que dice de esa lengua, y no acierta nada de > nada. De hecho no es un buscador > Buscad "spanish civil war": nada. "spanish war", un galimatías. "francisco > franco": banal y comienzo de la wikipedia. "july 18, 1936" no known major > notable events. Está muy verde y sólo va en inglés. Pero pon "who was the us president in 1949" y te contesta y todo. O puede ser sutil como en "to be or not to be" o "How many roads must a man walk down?". En realidad es mucho mejor con datos numéricos y con mates de todo tipo. > > Me temo que le va a pasar lo que Knol: mucho ruido para nada. No lo creo. Sólo la parte que te encuentra datos y compara es muy valiosa. No es lo mismo poner en google "life expectancy" que poner en WA "life expectancy Spain/France" por ejemplo y que te de los datos directamente y no tengas que mirar cuatro páginas para sacar los datos correctos. Y como dice Victor, la página de ejemplos tiene cosas muy valiosas... la mayoría de ciencias eso sí. saludos Pedro J. > > Un saludo, > Toño > http://www.delbarrio.eu/ > > > Date: Mon, 18 May 2009 22:54:41 +0200 > From: José María Mateos > Subject: Re: [escepticos] Y mientras... > To: Lista Escépticos > Message-ID: > > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 > > 2009/5/18 Pedro J. Hdez : >> >> uno no tiene nada más fructífero que hacer que seguir poniendo a >> prueba a Wolfram Alpha. >> Una curiosidad/coincidencia. El sábado tumbado en el sofá viendo de >> reojo Regreso al Futuro, salí de mi letargo cuando decían --supongo >> que sólo en el doblaje-- 1.21 gigowatios con "o". Bueno, pues si uno >> pone esa cantidad en la maquinita ésta de Wofram, ¿qué creen que >> aparece? >> >> http://www92.wolframalpha.com/input/?i=1.21%20gigawatts > > A mí el trasto este también me ha pasado la prueba: > > http://www92.wolframalpha.com/input/?i=the+answer+to+life%2C+the+universe+and+everything > > Eso sí, Google también atina: > > http://www.google.es/search?q=the%20answer%20to%20life%2C%20the%20universe%20and%20everything > > Saludos. > > -- > José María Mateos > Las penas del Agente Smith: http://rinzewind.org > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From jorgejfrias en gmail.com Mon May 18 23:59:53 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Tue May 19 00:00:15 2009 Subject: [escepticos] Wolfram Alpha In-Reply-To: <00bb01c9d804$fe623e90$2101a8c0@SOBREMESA> References: <20090518214539.652D73CEB5@correo.dis.ulpgc.es> <00bb01c9d804$fe623e90$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: <48adff010905181559q3654057csd33c5b716f640ccb@mail.gmail.com> No te digo nada si pones "alpargata" o "viejofach" :) El día 19 de mayo de 2009 0:07, Tonyo del Barrio escribió: > Da la impresión que es un buscador para lo que ahora se llaman "nerds" o > "geeks" o lo que sea. > > Buscad información "de letras" y no da ni una. Yo le he pasado el "test > esperanto", es decir, ver lo que dice de esa lengua, y no acierta nada de > nada. > Buscad "spanish civil war": nada. "spanish war", un galimatías. "francisco > franco": banal y comienzo de la wikipedia. "july 18, 1936" no known major > notable events. > > Me temo que le va a pasar lo que Knol: mucho ruido para nada. > > Un saludo, > Toño > http://www.delbarrio.eu/ > > > Date: Mon, 18 May 2009 22:54:41 +0200 > From: José María Mateos > Subject: Re: [escepticos] Y mientras... > To: Lista Escépticos > Message-ID: > > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 > > 2009/5/18 Pedro J. Hdez : >> >> uno no tiene nada más fructífero que hacer que seguir poniendo a >> prueba a Wolfram Alpha. >> Una curiosidad/coincidencia. El sábado tumbado en el sofá viendo de >> reojo Regreso al Futuro, salí de mi letargo cuando decían --supongo >> que sólo en el doblaje-- 1.21 gigowatios con "o". Bueno, pues si uno >> pone esa cantidad en la maquinita ésta de Wofram, ¿qué creen que >> aparece? >> >> http://www92.wolframalpha.com/input/?i=1.21%20gigawatts > > A mí el trasto este también me ha pasado la prueba: > > http://www92.wolframalpha.com/input/?i=the+answer+to+life%2C+the+universe+and+everything > > Eso sí, Google también atina: > > http://www.google.es/search?q=the%20answer%20to%20life%2C%20the%20universe%20and%20everything > > Saludos. > > -- > José María Mateos > Las penas del Agente Smith: http://rinzewind.org > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From pepe.arlandis en gmail.com Tue May 19 00:34:38 2009 From: pepe.arlandis en gmail.com (Pepe Arlandis) Date: Tue May 19 00:35:13 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_Era?= =?UTF-8?Q?=3A_Sumisi=C3=B3n_qu=C3=ADmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <016301c9d7fd$863aada0$0201a8c0@labestia> <5198afa0905181431x79a38aa5ue7f1c6fddff4eadb@mail.gmail.com> <76b55fb0905181447u237d711dja17744933ea39689@mail.gmail.com> Message-ID: El día 18 de mayo de 2009 23:56, Xan Cainzos escribió: > Akin dixit: >> >> Por cierto, la logse me pilló a mí universitario, dato este irrelevante >> para >> el fondo de la cuestión, pero que quizás importe a quienes desacreditan al >> contrario enarbolando el plan de estudios con el que ellos crecieron como >> el >> mejor existente. > > El mejor plan de estudios fue el que incluia "Tallado de silex" como > obligatoria. Despues las cosa se amariconaron cuando la eliminaron y > metieron "Escritura cuneiforme" en su lugar. >   Uggg, uggg, ugggg > > -- > ------------------------ > Mail Adress: Xan Cainzos >             Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas >             Universidade de Santiago de Compostela >             15782 Santiago de Compostela >             SPAIN > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > Es que cualquier plan de estudios pasado fue mejor. TURURÚ saludos pepet From pepe.arlandis en gmail.com Tue May 19 00:40:40 2009 From: pepe.arlandis en gmail.com (Pepe Arlandis) Date: Tue May 19 00:41:13 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor_=2E=22_?= =?UTF-8?Q?Era=3A_Sumisi=C3=B3n_qu=C3=ADmica?= In-Reply-To: <016301c9d7fd$863aada0$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <016301c9d7fd$863aada0$0201a8c0@labestia> Message-ID: El día 18 de mayo de 2009 23:13, Francisco Mercader escribió: > > [Akin] > Curiosamente, pero en modo alguno relacionado, las dos personas que están > defendiendo esas tesis han mostrado su idea de la superioridad del varón > sobre la mujer (uno) o su misiginia (otro). > > [Mercader] > Joder. Otro con dificultades de lectura. ¿Hasta  dónde llegan los efectos de > la Logse? > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > Pues más parece de educación durante el franquismo por lo bien que lee entre líneas y en el franquismo estaban La Ley Moyano y después la LGE de Villar Palasí. saludos pepet From arc.escepticos en gmail.com Tue May 19 11:50:44 2009 From: arc.escepticos en gmail.com (=?ISO-8859-15?Q?Alberto_Rodr=EDguez?=) Date: Tue May 19 11:50:58 2009 Subject: =?ISO-8859-15?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_d?= =?ISO-8859-15?Q?ignidad=2C_por_favor_=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_?= =?ISO-8859-15?Q?qu=EDmica?= In-Reply-To: <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> Message-ID: <4A128F04.8040203@gmail.com> Hola, Akin escribió: > La mejor prueba de que la minifalda es genética es su extendido y común uso > por toda la población femenina, desde las niponas a los Yanomamis pasando > por las zulúes (el paso siguiente, de la exhibición femenina como > justificación del acoso sexual -si se visten de minifalda y van a una > discoteca ya saben a lo que van, y que apechuguen con las consecuencias-, ya > se me escapa. Pues ni el paso siguiente ni el anterior, porque hasta donde yo se los pantalones no se inventaron hasta anteayer, evolutivamente hablando. Y ni que decir tiene que las cosas de uso común y extendido no tiene porqué se genéticas ni mucho menos. Un saludo, Alberto Rodríguez From arc.escepticos en gmail.com Tue May 19 11:54:50 2009 From: arc.escepticos en gmail.com (=?ISO-8859-15?Q?Alberto_Rodr=EDguez?=) Date: Tue May 19 11:55:23 2009 Subject: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor In-Reply-To: <4DC46305DFD146AF810B485824E03219@secun28d7f191d> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia><3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d><009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es><4A112C9F.1020307@gmail.com><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><02d101c9d7b8$219fb9c0$0201a8c0@labestia><8A2CEED8C972497F9EF168C56DCE8BDE@secun28d7f191d><003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia><009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <010501c9d7f8$c19c3170$0201a8c0@labestia> <4DC46305DFD146AF810B485824E03219@secun28d7f191d> Message-ID: <4A128FFA.2020802@gmail.com> Hola david@puntoque.net escribió: > [Mercader] > ¿Qué comportamiento? ¿Ir a la discoteca? Sustitúyase discoteca por > bacanal y así sucesivamente p'a trás. ¿qué diferencia hay? > > ¿Una discoteca es una bacanal? > Caray. Pues ya ves... Pero claro, es que somos nosotros los que estamos marcados por siglos de educación religiosa. Un saludo, Alberto Rodríguez From akinlg en gmail.com Tue May 19 11:58:38 2009 From: akinlg en gmail.com (Akin) Date: Tue May 19 11:59:01 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor_=2E=22_?= =?ISO-8859-1?Q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A128F04.8040203@gmail.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <4A128F04.8040203@gmail.com> Message-ID: <76b55fb0905190358h14ddef4ar1c6ee19914bbb37d@mail.gmail.com> Estaba siendo irónico, la minifalda es de anteayer y occidental Akin El 19 de mayo de 2009 12:50, Alberto Rodríguez escribió: > Hola, > > Akin escribió: > >> La mejor prueba de que la minifalda es genética es su extendido y común >> uso >> por toda la población femenina, desde las niponas a los Yanomamis pasando >> por las zulúes >> > (el paso siguiente, de la exhibición femenina como > >> justificación del acoso sexual -si se visten de minifalda y van a una >> discoteca ya saben a lo que van, y que apechuguen con las consecuencias-, >> ya >> se me escapa. >> > > Pues ni el paso siguiente ni el anterior, porque hasta donde yo se los > pantalones no se inventaron hasta anteayer, evolutivamente hablando. Y ni > que decir tiene que las cosas de uso común y extendido no tiene porqué se > genéticas ni mucho menos. > > Un saludo, > Alberto Rodríguez > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > -- Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com From inesucu en gmail.com Tue May 19 12:56:34 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Tue May 19 12:56:55 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?OT=3A_ya_estoy_de_vuelta_del_quir=F3?= =?iso-8859-1?q?fano?= Message-ID: Queridos colisteros que os interesasteis en su día por mi pequeña intervención quirúrgica: todo salió bien, ya estoy en casa. La operación, finalmente, fue una laparotomía. Lo que quiere decir que voy a necesitar cierto tiempo de recuperación (más del que pensaba), a fin de cuentas, una cirugía abierta es una cirugía abierta. Parece que antes de un mes no estaré en forma para poder pelear con mis alumnos. Soy un culo inquieto que lleva mal lo del reposo, y un espíritu rebelde que lleva mal la sumisión al dominio materno que implica la convalecencia... es broma, suerte que tengo de que me cuiden, pero si es cierto que tengo ganas de recuperar mi agilidad y el resto de mis capacidades normales. Me alegra ver que la lista marcha a su habitual ritmo enfebrecido, con sus así mismo habituales rifirrafes. Da gusto... :-) -- Inés Toledo From guillermo en QuerySoft.es Tue May 19 13:07:39 2009 From: guillermo en QuerySoft.es (Oldno7 (Guillermo Hernandez)) Date: Tue May 19 13:07:37 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_OT=3A_ya_estoy_d?= =?ISO-8859-1?Q?e_vuelta_del_quir=F3fano?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4A12A10B.5090705@QuerySoft.es> Inés Toledo wrote: > Queridos colisteros que os interesasteis en su día por mi pequeña > intervención quirúrgica: todo salió bien, ya estoy en casa. Es bueno volver a leerte. "Te se" echaba de menos. Ahora cuidate y mimate un poquito, anda. From david en puntoque.net Tue May 19 13:27:48 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Tue May 19 13:28:13 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_OT:_ya_estoy_de_vuelta_del_quir=F3fano?= In-Reply-To: References: Message-ID: <409F71CD7D084B6FB9AFDE50D38419F2@secun28d7f191d> Welcome home :) David Revilla www.puntoque.net -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Inés Toledo Enviado el: martes, 19 de mayo de 2009 13:57 Para: lista de correo escépti cos Asunto: [escepticos] OT: ya estoy de vuelta del quirófano Queridos colisteros que os interesasteis en su día por mi pequeña intervención quirúrgica: todo salió bien, ya estoy en casa. La operación, finalmente, fue una laparotomía. Lo que quiere decir que voy a necesitar cierto tiempo de recuperación (más del que pensaba), a fin de cuentas, una cirugía abierta es una cirugía abierta. Parece que antes de un mes no estaré en forma para poder pelear con mis alumnos. Soy un culo inquieto que lleva mal lo del reposo, y un espíritu rebelde que lleva mal la sumisión al dominio materno que implica la convalecencia... es broma, suerte que tengo de que me cuiden, pero si es cierto que tengo ganas de recuperar mi agilidad y el resto de mis capacidades normales. Me alegra ver que la lista marcha a su habitual ritmo enfebrecido, con sus así mismo habituales rifirrafes. Da gusto... :-) -- Inés Toledo _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From jorgejfrias en gmail.com Tue May 19 13:57:19 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Tue May 19 13:57:52 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_OT=3A_ya_estoy_de_vuelta_del_quir=F3fa?= =?ISO-8859-1?Q?no?= In-Reply-To: References: Message-ID: <48adff010905190557n18479fadg9f0d5f832cefe7ad@mail.gmail.com> Rebienvenida, y a mejorarse El día 19 de mayo de 2009 13:56, Inés Toledo escribió: > Queridos colisteros que os interesasteis en su día por mi pequeña > intervención quirúrgica: todo salió bien, ya estoy en casa. La > operación, finalmente, fue una laparotomía. Lo que quiere decir que > voy a necesitar cierto tiempo de recuperación (más del que pensaba), a > fin de cuentas, una cirugía abierta es una cirugía abierta. Parece que > antes de un mes no estaré en forma para poder pelear con mis alumnos. > > Soy un culo inquieto que lleva mal lo del reposo, y un espíritu > rebelde que lleva mal la sumisión al dominio materno que implica la > convalecencia... es broma, suerte que tengo de que me cuiden, pero si > es cierto que tengo ganas de recuperar mi agilidad y el resto de mis > capacidades normales. > > Me alegra ver que la lista marcha a su habitual ritmo enfebrecido, con > sus así mismo habituales rifirrafes. Da gusto... :-) > > -- > Inés Toledo > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From jmbello en mundo-r.com Tue May 19 14:08:41 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Tue May 19 14:08:44 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_OT=3A_ya_estoy_de_vuelta_del_quir=F3fa?= =?ISO-8859-1?Q?no?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5198afa0905190608y30e044d4k92122806ed59efe7@mail.gmail.com> El día 19 de mayo de 2009 13:56, Inés Toledo escribió: > Queridos colisteros que os interesasteis en su día por mi pequeña > intervención quirúrgica: todo salió bien, ya estoy en casa. La > operación, finalmente, fue una laparotomía. Coñe. Pues ahora a cuidarse. Paciencia y eso, que no queda otra. Rodéate de cacharros electrónicos de los de ver pelis, oir música y charlotear con la corrala. Libros también, claro, pero siempre que tengas el cabezolo suficientemente descansado. Venga, que en nada estás otra vez destrozando corazones por la calle y haciendo volver la cabeza al público asistente. Ánimo JM From akinlg en gmail.com Tue May 19 14:29:03 2009 From: akinlg en gmail.com (Akin) Date: Tue May 19 14:29:31 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_OT=3A_ya_estoy_de_vuelta_del_quir=F3fa?= =?ISO-8859-1?Q?no?= In-Reply-To: <5198afa0905190608y30e044d4k92122806ed59efe7@mail.gmail.com> References: <5198afa0905190608y30e044d4k92122806ed59efe7@mail.gmail.com> Message-ID: <76b55fb0905190629h6b711e84mba87ad30c5f84708@mail.gmail.com> Bienvenida a casa. Akin El 19 de mayo de 2009 15:08, jm escribió: > El día 19 de mayo de 2009 13:56, Inés Toledo escribió: > > > Queridos colisteros que os interesasteis en su día por mi pequeña > > intervención quirúrgica: todo salió bien, ya estoy en casa. La > > operación, finalmente, fue una laparotomía. > > Coñe. Pues ahora a cuidarse. Paciencia y eso, que no queda otra. > Rodéate de cacharros electrónicos de los de ver pelis, oir música y > charlotear con la corrala. Libros también, claro, pero siempre que > tengas el cabezolo suficientemente descansado. Venga, que en nada > estás otra vez destrozando corazones por la calle y haciendo volver la > cabeza al público asistente. > > Ánimo > > JM > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com From jcatala en tecnopress.es Tue May 19 14:53:48 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Tue May 19 14:53:48 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_OT=3A_ya_estoy_d?= =?ISO-8859-1?Q?e_vuelta_del_quir=F3fano?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4A12B9EC.2040202@tecnopress.es> Inés Toledo ha escrito: > La > operación, finalmente, fue una laparotomía. Dicho de otra manera: el/los cirujanos pudieron practicar su ancestral arte de mirar por dentro al paciente. :-D > Lo que quiere decir que > voy a necesitar cierto tiempo de recuperación (más del que pensaba), a > fin de cuentas, una cirugía abierta es una cirugía abierta. Recomendándote que, ciertamente, no te pases a la hora de moverte, hay un detalle que supongo tienes en cuenta: ¿te fijas que actualmente es posible hablar de "cirugía abierta" en oposicion a la no-abierta? A pesar de los muchos individuos de mente cerrada, la ciencia (y la cirugía, quiera o no) están avanzando mucho. En tu caso fue cirugía abierta, pero es que era necesario... Los TACs y otras cosas no han avanzado lo suficiente. Ya llegará. Buena recuperación. Saludos. Josep Català From inesucu en gmail.com Tue May 19 15:30:03 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Tue May 19 15:37:55 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_OT=3A_ya_estoy_de_vuelta_del_quir=F3fa?= =?ISO-8859-1?Q?no?= In-Reply-To: <4A12B9EC.2040202@tecnopress.es> References: <4A12B9EC.2040202@tecnopress.es> Message-ID: El día 19 de mayo de 2009 15:53, Josep Català escribió: > Recomendándote que, ciertamente, no te pases a la hora de > moverte, hay un detalle que supongo tienes en cuenta: ¿te fijas > que actualmente es posible hablar de "cirugía abierta" en > oposicion a la no-abierta? A pesar de los muchos individuos de mente > cerrada, la ciencia (y la cirugía, quiera o no) están avanzando mucho. > En tu caso fue cirugía abierta, pero es que era necesario... Los > TACs y otras cosas no han avanzado lo suficiente. Ya llegará. > (It) Sí, sí, es curioso eso de hablar de "cirugía abierta". En mi caso, sólo mi particular historial médico hizo que todos consideráramos mejor "abrir" (laparotomía, en lugar de laparoscopia). En otra paciente, la laparoscopia hubiera sido lo indicado, y este método ya no se considera "cirugía abierta". Lo que ocurre es que, siendo más moderno, sofisticado, y con un posoperatorio más sencillo, la laparoscopia requiere una sedación bastante "seria", mientras que una laparotomía se puede abordar incluso con anestesia raquídea. A mí me pusieron la "raqui", y luego me sedaron completamente mediante mascarilla, pero no hubo necesidad de intubarme, que era (repito, en mí) lo más peliagudo. Si he dicho alguna tontería, ruego a quien sepa más que me corrija. Es estupendo que se pueda contar con diferentes técnicas, y así valorar lo que se ajusta a cada paciente. Mis quejas, en éste como en otros de mis encuentros con la sanidad (pública y privada) nunca han estado ocasionadas por la técnica de la que se dispone, sino por la vagancia humana (la gente no hace su trabajo todo lo meticulosamente que debiera) y por los egos de algunos profesionales. Bromeaba estos días con que, cuando hay que trabajar en equipo, es más fácil poner de acuerdo a poetas que a médicos, sobre todo si son "señores doctores muy reputados en su especialidad". Su profesionalidad se ve lamentablemente mermada por lo que les importan las piquillas entre servicios, la orientación política del compañero... sí, pasará en todos lados, pero os juro que ¡hay qué ver cómo son los señores doctores y sus egos! (Saludos cariñosos a los médicos). Gracias, corraleros. -- Inés Toledo From pepe.arlandis en gmail.com Tue May 19 16:02:04 2009 From: pepe.arlandis en gmail.com (Pepe Arlandis) Date: Tue May 19 16:02:08 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_OT=3A_ya_estoy_de_vuelta_del_quir=C3=B3fa?= =?UTF-8?Q?no?= In-Reply-To: References: <4A12B9EC.2040202@tecnopress.es> Message-ID: El día 19 de mayo de 2009 16:30, Inés Toledo escribió: > El día 19 de mayo de 2009 15:53, Josep Català escribió: > >> Recomendándote que, ciertamente, no te pases a la hora de >> moverte, hay un detalle que supongo tienes en cuenta: ¿te fijas >> que actualmente es posible hablar de "cirugía abierta" en >> oposicion a la no-abierta? A pesar de los muchos individuos de mente >> cerrada, la ciencia (y la cirugía, quiera o no) están avanzando mucho. >> En tu caso fue cirugía abierta, pero es que era necesario... Los >> TACs y otras cosas no han avanzado lo suficiente. Ya llegará. >> > > (It) Sí, sí, es curioso eso de hablar de "cirugía abierta". En mi > caso, sólo mi particular historial médico hizo que todos > consideráramos mejor "abrir" (laparotomía, en lugar de laparoscopia). > En otra paciente, la laparoscopia hubiera sido lo indicado, y este > método ya no se considera "cirugía abierta". Lo que ocurre es que, > siendo más moderno, sofisticado, y con un posoperatorio más sencillo, > la laparoscopia requiere una sedación bastante "seria", mientras que > una laparotomía se puede abordar incluso con anestesia raquídea. A mí > me pusieron la "raqui", y luego me sedaron completamente mediante > mascarilla, pero no hubo necesidad de intubarme, que era (repito, en > mí) lo más peliagudo. > > Si he dicho alguna tontería, ruego a quien sepa más que me corrija. > > Es estupendo que se pueda contar con diferentes técnicas, y así > valorar lo que se ajusta a cada paciente. Mis quejas, en éste como en > otros de mis encuentros con la sanidad (pública y privada) nunca han > estado ocasionadas por la técnica de la que se dispone, sino por la > vagancia humana (la gente no hace su trabajo todo lo meticulosamente > que debiera) y por los egos de algunos profesionales. Bromeaba estos > días con que, cuando hay que trabajar en equipo, es más fácil poner de > acuerdo a poetas que a médicos, sobre todo si son "señores doctores > muy reputados en su especialidad". Su profesionalidad se ve > lamentablemente mermada por lo que les importan las piquillas entre > servicios, la orientación política del compañero... sí, pasará en > todos lados, pero os juro que ¡hay qué ver cómo son los señores > doctores y sus egos! (Saludos cariñosos a los médicos). > > Gracias, corraleros. > > -- > Inés Toledo > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > Ponte fuerte pronto y así en plenitud de forma harás que todos disfrutemos de tu sentido del humor. Ánimo, y a cuidarse y acabarse de curar saludos pepet pdta: En este caso más indicado el saludo para deserate más salud. resaludos pepet From tonyodelbarrio en teleline.es Tue May 19 16:10:30 2009 From: tonyodelbarrio en teleline.es (Tonyo del Barrio) Date: Tue May 19 16:10:39 2009 Subject: [escepticos] Wolfram Alpha References: <20090519105528.524433CEDE@correo.dis.ulpgc.es> Message-ID: <003901c9d893$f3814fe0$2101a8c0@SOBREMESA> > Buscad "spanish civil war": nada. "spanish war", un galimatías. "francisco > franco": banal y comienzo de la wikipedia. "july 18, 1936" no known major > notable events. Víctor: > No es una enciclopedia, ni un buscador. Acepto el error de llamarlo Buscador; no quise ser preciso. > Pásate por la página de > ejemplos (que en realidad deberían haberla llamado "tutorial"). De hecho mis ejemplos son similares a los que aparecen en "examples". En vez de Battle of Hastings, "battle of Brunete" o "battle of Arapiles". "enter any date" puse uno que me parecía (un poco) relevante. Como persona pregunta por "Mario Benedetti" (y así lo menciono en el foro ;-)), y no sabe de quién habla. Es decir, seguramente es que se no sólo hay que preguntarle en inglés, sino que está centrado en el mundo anglosajón. Por otra parte, introduje "esperanto" porque hay un apartado de lenguas, y conozco un poco el tema. En este caso no es que no conteste: es que se equivoca ¡en todo! > > Me temo que le va a pasar lo que Knol: mucho ruido para nada. Pedro: > No lo creo. Bueno, no os creáis mucho mis previsiones en temas tecnológicos. También dije lo de "qué gilipollez lo del Túiter", y ahora hasta tengo una cuenta :) Pero en estas cosas como te equivoques al principio luego cuesta mucho recuperarse, y Knol es un buen ejemplo. > Sólo la parte que te encuentra datos y compara es muy valiosa. Para datos, mirad este enlace: http://flowingdata.com/2009/05/06/37-data-ish-blogs-you-should-know-about/ (vía Malaprensa) Un saludo, Toño http://www.delbarrio.eu/ From jcatala en tecnopress.es Tue May 19 16:26:19 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Tue May 19 16:26:34 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_OT=3A_ya_estoy_d?= =?ISO-8859-1?Q?e_vuelta_del_quir=F3fano?= In-Reply-To: References: <4A12B9EC.2040202@tecnopress.es> Message-ID: <4A12CF9B.70106@tecnopress.es> Inés Toledo ha escrit: > Si he dicho alguna tontería, ruego a quien sepa más que me corrija. Para cuando puedas reir, sin peligro de las suturas: Va un cirujano de prestigio a la drogueria que hay cerca de su casa. -Buenas: quisiera un bote de pintura negra. -Lo quiere de pintura al agua, con algún disolvente... -Me da igual, es para pintar de negro el loro que tengo en casa -Pero, señor, si pinta el loro se va a morir... -Que no, que o se muere. -Yo le vendo el bote de pintura; y me apuesto 100 euros con usted a que se le muere al pintarlo. (Al cabo de cuatro dias vuelve el cirujano de prestigio a la drogueria) -Vengo a darle los 100 euros. Tenía usted razón: el loro se murió -Ve, ya se lo decía yo... -Pero que conste que no ha sido al pintarlo. Fué cuando le rasqué la pintura verde que tenía... Saludos. Josep Català From joseluis.vm en inbox.com Tue May 19 16:38:48 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Tue May 19 16:35:44 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_OT=3A_ya_estoy_d?= =?ISO-8859-1?Q?e_vuelta_del_quir=F3fano?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4A12D288.6030204@inbox.com> Bienvenida. Inés Toledo escribió: > Queridos colisteros que os interesasteis en su día por mi pequeña > intervención quirúrgica: todo salió bien, ya estoy en casa. La > operación, finalmente, fue una laparotomía. Lo que quiere decir que > voy a necesitar cierto tiempo de recuperación (más del que pensaba), a > fin de cuentas, una cirugía abierta es una cirugía abierta. Parece que > antes de un mes no estaré en forma para poder pelear con mis alumnos. > > Soy un culo inquieto que lleva mal lo del reposo, y un espíritu > rebelde que lleva mal la sumisión al dominio materno que implica la > convalecencia... es broma, suerte que tengo de que me cuiden, pero si > es cierto que tengo ganas de recuperar mi agilidad y el resto de mis > capacidades normales. > > Me alegra ver que la lista marcha a su habitual ritmo enfebrecido, con > sus así mismo habituales rifirrafes. Da gusto... :-) > -- Es sorprendente cuanto tiempo se necesita para terminar algo en lo que usted no está trabajando. (Primera Ley de Mc Gee) From jcatala en tecnopress.es Tue May 19 16:43:37 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Tue May 19 16:43:36 2009 Subject: [escepticos] Una de cal y otra (y otra y otra) de arena Message-ID: <4A12D3A9.1070908@tecnopress.es> La Universidad de Zaragoza, decana de las más magufas enseñanzas del esoterismo mundial (sobre todo en el sector de la "medicina") va e instaura una cátedra de Divulgacioón Científica... http://www.plataformasinc.es/index.php/esl/Noticias/Nace-en-la-Universidad-de-Zaragoza-la-catedra-Jose-Maria-Saviron-de-divulgacion-cientifica Saludos boquiabiertos. Josep Català P.S.- Todo los que sé (?) sobre homeopatía lo aprendi en un curso -hace varios años- en la facultad de Medicina de Zaragoza. Por cierto: era por iniciativa propia de la Universidad, nada de subvenciones de Boiron ni similares. From joseluis.vm en inbox.com Tue May 19 16:50:07 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Tue May 19 16:47:03 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_digni?= =?ISO-8859-1?Q?dad=2C_por_favor=2E_Era=3A__Sumisi=F3n_qu=EDm?= =?ISO-8859-1?Q?ica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <016301c9d7fd$863aada0$0201a8c0@labestia> <5198afa0905181431x79a38aa5ue7f1c6fddff4eadb@mail.gmail.com> <76b55fb0905181447u237d711dja17744933ea39689@mail.gmail.com> Message-ID: <4A12D52F.9040704@inbox.com> Xan Cainzos escribió: > El mejor plan de estudios fue el que incluia "Tallado de silex" como > obligatoria. Despues las cosa se amariconaron cuando la eliminaron y > metieron "Escritura cuneiforme" en su lugar. > Uggg, uggg, ugggg "pos si". Mi hijo todavía recuerda (hace como siete años) el pequeño corte que me hizo en la pierna una lasca al saltar y, de paso, no ha olvidado lo fundamental, como se hace, lo difícil que resulta y lo que cortan las puñeteras. P.S.: Siempre he sido muy dado a las demostraciones practicas. -- El vidrio caliente tiene la misma apariencia que el vidrio frío. (Primera Ley del laboratorio) From jcatala en tecnopress.es Tue May 19 16:48:56 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Tue May 19 16:48:54 2009 Subject: [escepticos] Una de cal y otra (y otra y otra) de arena Message-ID: <4A12D4E8.2030809@tecnopress.es> La Universidad de Zaragoza, decana de las más magufas enseñanzas del esoterismo mundial (sobre todo en el sector de la "medicina") va e instaura una cátedra de Divulgacioón Científica... http://www.plataformasinc.es/index.php/esl/Noticias/Nace-en-la-Universidad-de-Zaragoza-la-catedra-Jose-Maria-Saviron-de-divulgacion-cientifica Saludos boquiabiertos. Josep Català P.S.- Todo los que sé (?) sobre homeopatía lo aprendi en un curso -hace varios años- en la facultad de Medicina de Zaragoza. Por cierto: era por iniciativa propia de la Universidad, nada de subvenciones de Boiron ni similares. From neuroglia.esceptica en gmail.com Tue May 19 17:55:02 2009 From: neuroglia.esceptica en gmail.com (Carlos Dominguez) Date: Tue May 19 17:55:06 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_OT=3A_ya_estoy_de_vuelta_del_quir=F3fa?= =?ISO-8859-1?Q?no?= In-Reply-To: References: Message-ID: <97ccc94e0905190955r6170e34ma3b55c3a88d17d0d@mail.gmail.com> El día 19 de mayo de 2009 8:56, Inés Toledo escribió: > Queridos colisteros que os interesasteis en su día por mi pequeña > intervención quirúrgica: todo salió bien, ya estoy en casa. La > operación, finalmente, fue una laparotomía. Lo que quiere decir que > voy a necesitar cierto tiempo de recuperación (más del que pensaba), a > fin de cuentas, una cirugía abierta es una cirugía abierta. (Carolus): ¡Anda! ¡Confiesa que no has rezado ni un pelitín! ;-) Re bienvenida :-) Saludetes Carolus From inesucu en gmail.com Tue May 19 18:10:52 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Tue May 19 18:10:56 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_OT=3A_ya_estoy_de_vuelta_del_quir=F3fa?= =?ISO-8859-1?Q?no?= In-Reply-To: <97ccc94e0905190955r6170e34ma3b55c3a88d17d0d@mail.gmail.com> References: <97ccc94e0905190955r6170e34ma3b55c3a88d17d0d@mail.gmail.com> Message-ID: El día 19 de mayo de 2009 18:55, Carlos Dominguez escribió: > > (Carolus): > > ¡Anda! ¡Confiesa que no has rezado ni un pelitín! ;-) > (It) ¡Jajajaa! Oye, pues no. Pero lo hicieron por mí.Tuve una conversación totalmente "House" con mi abuela: (abuela de Inés)- "Ay, gracias a Dios que todo salió bien, tengo que dar gracias a la Virgen de Covadonga..." (Inés, sonriendo)-"Hombre, no sé, el mérito no creo que lo tenga ella en primer lugar, mira todo lo que hemos hecho los demás". (abuela de Inés, pelín enfadada)-"¡Bueno!, ya sé que las cosas no se hacen por arte de magia, pero..." Esa mujer tiene paciencia conmigo, me salió del alma :-) la réplica inmediata. -- Inés Toledo From phergont en gmail.com Tue May 19 18:39:17 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Tue May 19 18:39:21 2009 Subject: [escepticos] Wolfram Alpha In-Reply-To: <003901c9d893$f3814fe0$2101a8c0@SOBREMESA> References: <20090519105528.524433CEDE@correo.dis.ulpgc.es> <003901c9d893$f3814fe0$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: <914fa5040905191039g17165bacl2d632b8bc839688a@mail.gmail.com> El día 19 de mayo de 2009 16:10, Tonyo del Barrio escribió: >> Buscad "spanish civil war": nada. "spanish war", un galimatías. "francisco >> franco": banal y comienzo de la wikipedia. "july 18, 1936" no known major >> notable events. > > Víctor: >> >>  No es una enciclopedia, ni un buscador. > > Acepto el error de llamarlo Buscador; no quise ser preciso. > >> Pásate por la página de >> ejemplos (que en realidad deberían haberla llamado "tutorial"). > > De hecho mis ejemplos son similares a los que aparecen en "examples". En vez > de Battle of Hastings, "battle of Brunete" o "battle of Arapiles". > "enter any date" puse uno que me parecía (un poco) relevante. > Como persona pregunta por "Mario Benedetti" (y así lo menciono en el foro > ;-)), y no sabe de quién habla. > > Es decir, seguramente es que se no sólo hay que preguntarle en inglés, sino > que está centrado en el mundo anglosajón. > > Por otra parte, introduje "esperanto" porque hay un apartado de lenguas, y > conozco un poco el tema. En este caso no es que no conteste: es que se > equivoca ¡en todo! > >> >> Me temo que le va a pasar lo que Knol: mucho ruido para nada. > > Pedro: >> >> No lo creo. > > Bueno, no os creáis mucho mis previsiones en temas tecnológicos. También > dije lo de "qué gilipollez lo del Túiter", y ahora hasta tengo una cuenta :) > Pero en estas cosas como te equivoques al principio luego cuesta mucho > recuperarse, y Knol es un buen ejemplo. > >> Sólo la parte que te encuentra datos y compara es muy valiosa. > > Para datos, mirad este enlace: > http://flowingdata.com/2009/05/06/37-data-ish-blogs-you-should-know-about/ Gracias por el enlace, muy útil. Pero lo que te decía. Con la extensión de firefox de WA y sólo poniendo dos o tres palabras --aunque sea en inglés-- accedes al dato que te interesa inmediatamente. Y tampoco es tan pobre si uno se refieres por ejemplo a típicos datos que están en todos lados --pero a veces difieren-- como población, renta per cápita, etc. Personalmente sí que ha cumplido mis expectativas, aunque reconozco que está más orientado a las ciencias y a lo académico que a las ¡letras y al populacho! ;-)) saludos Pedro J. > (vía Malaprensa) > > Un saludo, > Toño > http://www.delbarrio.eu/ > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From neuroglia.esceptica en gmail.com Tue May 19 19:47:38 2009 From: neuroglia.esceptica en gmail.com (Carlos Dominguez) Date: Tue May 19 19:47:42 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_OT=3A_ya_estoy_de_vuelta_del_quir=F3fa?= =?ISO-8859-1?Q?no?= In-Reply-To: References: <97ccc94e0905190955r6170e34ma3b55c3a88d17d0d@mail.gmail.com> Message-ID: <97ccc94e0905191147o7402925av69f21d50f69c2fca@mail.gmail.com> El día 19 de mayo de 2009 14:10, Inés Toledo escribió: > (abuela de Inés, pelín enfadada)-"¡Bueno!, ya sé que las cosas no se > hacen por arte de magia, pero..." (Carolus): X-DDDD Pues entonces ha salido todo bien PESE a los ruegos a la Virgen . No es poca cosa. Nunca está de más confiar en las habilidades y destrezas de éstos médicos "de mente cerrada" .... Sólo por si las moscas, claro ;-) Saludetes Carolus From phergont en gmail.com Tue May 19 19:59:19 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Tue May 19 19:59:22 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_OT=3A_ya_estoy_de_vuelta_del_quir=F3fa?= =?ISO-8859-1?Q?no?= In-Reply-To: References: Message-ID: <914fa5040905191159l7276cfaaqdef3e4bf73fe0519@mail.gmail.com> El día 19 de mayo de 2009 12:56, Inés Toledo escribió: > Queridos colisteros que os interesasteis en su día por mi pequeña > intervención quirúrgica: todo salió bien, ya estoy en casa. La > operación, finalmente, fue una laparotomía. Lo que quiere decir que > voy a necesitar cierto tiempo de recuperación (más del que pensaba), a > fin de cuentas, una cirugía abierta es una cirugía abierta. Parece que > antes de un mes no estaré en forma para poder pelear con mis alumnos. > > Soy un culo inquieto que lleva mal lo del reposo, y un espíritu > rebelde que lleva mal la sumisión al dominio materno que implica la > convalecencia... es broma, suerte que tengo de que me cuiden, pero si > es cierto que tengo ganas de recuperar mi agilidad y el resto de mis > capacidades normales. > > Me alegra ver que la lista marcha a su habitual ritmo enfebrecido, con > sus así mismo habituales rifirrafes. Da gusto... :-) Y no te creas que alguno no está necesitando de una lobotomía --que no laparotomía-- terapéutica como habrás notado. Me alegro que todo haya ido bienísimo como dicen por aquí. saludos Pedro J. > > -- > Inés Toledo > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From emandeb en gmail.com Tue May 19 20:00:14 2009 From: emandeb en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?El=EDas_Mandeb?=) Date: Tue May 19 20:01:56 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_OT=3A_ya_estoy_d?= =?ISO-8859-1?Q?e_vuelta_del_quir=F3fano?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4A1301BE.2010601@gmail.com> Inés Toledo escribió: > todo salió bien, ya estoy en casa. Me alegro muchísimo. Re-bienvenida y cuidate. -- Elías Mandeb. http://emandeb.blogspot.com/ From jmbello en mundo-r.com Wed May 20 00:02:15 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Wed May 20 00:02:20 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_OT=3A_ya_estoy_de_vuelta_del_quir=F3fa?= =?ISO-8859-1?Q?no?= In-Reply-To: <914fa5040905191159l7276cfaaqdef3e4bf73fe0519@mail.gmail.com> References: <914fa5040905191159l7276cfaaqdef3e4bf73fe0519@mail.gmail.com> Message-ID: <5198afa0905191602i7792a849t9f0888cd4adf023b@mail.gmail.com> El día 19 de mayo de 2009 20:59, Pedro J. Hdez escribió: > Y no te creas que alguno no está necesitando de una lobotomía --que no > laparotomía-- terapéutica como habrás notado. ¡Eso, eso! Que le hagan la tomía al lobo y que saquen a la abuelita de su barriga, que está ahí metida desde que la boba de Caperucita le dijo a dónde iba con su cestita y eso. Saludos JM From pepe.arlandis en gmail.com Wed May 20 00:06:12 2009 From: pepe.arlandis en gmail.com (Pepe Arlandis) Date: Wed May 20 00:06:22 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_OT=3A_ya_estoy_de_vuelta_del_quir=C3=B3fa?= =?UTF-8?Q?no?= In-Reply-To: <97ccc94e0905191147o7402925av69f21d50f69c2fca@mail.gmail.com> References: <97ccc94e0905190955r6170e34ma3b55c3a88d17d0d@mail.gmail.com> <97ccc94e0905191147o7402925av69f21d50f69c2fca@mail.gmail.com> Message-ID: El día 19 de mayo de 2009 20:47, Carlos Dominguez escribió: > El día 19 de mayo de 2009 14:10, Inés Toledo escribió: > >> (abuela de Inés, pelín enfadada)-"¡Bueno!, ya sé que las cosas no se >> hacen por arte de magia, pero..." > > (Carolus): > > X-DDDD > Pues entonces ha salido todo bien PESE a los ruegos a la Virgen . No > es poca cosa. >  Nunca está de más confiar en las habilidades y destrezas de éstos > médicos "de mente cerrada" .... Sólo por si las moscas, claro ;-) > > Saludetes > Carolus > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > Sant Antoni de Gabarda va fer un miracle en Antella, una "güela" es va caure al riu, si no la traüen s'ofega. Un xiquet anava a escola i feia un aire molt fort i li caigué una rejola que mél deixà casi mort, son pare plorant s''encomana al Sant -doneu-li salut- i es mor a l'instant. San Antonio de Gabarda hizo un milagro en Antella, una abuela cayó al río, si no la sacan se ahoga. Un niño iba a la escuela y hacía un viento muy fuerte, le cayó un ladrillo que me lo dejó medio muerto, su padre llorando, se encomienda al Santo, -Dele salud- y se muere al instante. saludos pepet pdta: No se si San Antonio de Gabarda es un santo Oficial de segunda o inexistente pero hay mucho cachondeo en unas coplas sobre sus supuestos milagros resaludos pepet From phergont en gmail.com Wed May 20 00:15:06 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Wed May 20 00:15:13 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_OT=3A_ya_estoy_de_vuelta_del_quir=F3fa?= =?ISO-8859-1?Q?no?= In-Reply-To: <5198afa0905191602i7792a849t9f0888cd4adf023b@mail.gmail.com> References: <914fa5040905191159l7276cfaaqdef3e4bf73fe0519@mail.gmail.com> <5198afa0905191602i7792a849t9f0888cd4adf023b@mail.gmail.com> Message-ID: <914fa5040905191615t2204d22ra8b06cd12ad2b0d9@mail.gmail.com> El día 20 de mayo de 2009 0:02, jm escribió: > El día 19 de mayo de 2009 20:59, Pedro J. Hdez escribió: > >> Y no te creas que alguno no está necesitando de una lobotomía --que no >> laparotomía-- terapéutica como habrás notado. > > ¡Eso, eso! Que le hagan la tomía al lobo y que saquen a la abuelita de > su barriga, que está ahí metida desde que la boba de Caperucita le > dijo a dónde iba con su cestita y eso. ¿Lo dices por lo de lobectomía?. Es que soy de ese vulgo --vulgaris-- que tampoco ha leído a Benedetti y que regaló a su madre años atrás en el día de la madre un LP de Tutto... ese que la gente fisna de letras llama pavarotti y Luciano en la intimidad ;-). saludos Pedro > > Saludos > > JM > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From mrreivaj en gmail.com Wed May 20 05:30:16 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Wed May 20 05:30:21 2009 Subject: [escepticos] Wolfram Alpha In-Reply-To: <003901c9d893$f3814fe0$2101a8c0@SOBREMESA> References: <20090519105528.524433CEDE@correo.dis.ulpgc.es> <003901c9d893$f3814fe0$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: <62dce91f0905192130n70436b7xb9f2586147b4c9ec@mail.gmail.com> El día 19 de mayo de 2009 17:10, Tonyo del Barrio escribió: > Para datos, mirad este enlace: > http://flowingdata.com/2009/05/06/37-data-ish-blogs-you-should-know-about/ > (vía Malaprensa) > > Un saludo, > Toño > http://www.delbarrio.eu/ > (MR) Valiosa aportación. Gracias amigo Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From mimartin en cepymearagon.es Wed May 20 07:30:45 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Wed May 20 07:31:07 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <4A11840F.3050303@inbox.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <87712623-FBCC-4B09-AD77-39C68D920D94@cepymearagon.es> <4A11840F.3050303@inbox.com> Message-ID: <534AD453-589A-45E6-9823-A26CA561B116@cepymearagon.es> El 18/05/2009, a las 17:51, Jose Luis escribió: > Miguel Martínez Estremera escribió: > >> Efectivamente. Por eso, veo incoherente que alguien cite a escritores >> conocidos como argumento de autoridad, y al mismo teimpo a la RAE, >> cuando es patente que esos escritores se pasan por el forro el >> Diccionario de la RAE cuando les apetece. El cual, a su vez , está en >> > > Me pareció que era una obviedad señalar que no se cita a los tales > autores como argumento de autoridad, sino como certificación de uso > anterior a lo que se acusa de ser una traducción literal, por lo > que, la > expresión deja de tener su origen en las reglas y usos de un idioma > extranjero (cosa que por otro lado no tiene porque ser negativo) para > tenerlo en la propia evolución del castellano. Aún siendo también > cierto > que otras veces se cita con animo de observar como la dicha > evolución va > cambiando o matizando el significado de los términos, pero este no era > el caso. > Con "alguien ", no me refería a tí. En cualquier caso, un uso anterior puede ser un arcaísmo hasta que es reintroducido por influencia de otro idioma. También había un uso de "agora mesmo" por `parte de Góngora o Boscán, pero podría ser resucitado por una película, lo que de por sí no le da carta de naturaleza. Y durante el período de reintroducción es un barbarismo, hasta que es aceptado. Pero el léxico no es la gramática ni la ortografía, y la palabra "líder" ya pertenece al español por uso, pero es difícl que por el uso se acabe aceptando la expresión "pienso de que", o "vinistes ayer". La introducción desde otro idioma no es de por sí mala o buena, se trata de si es necesaria o no por carecer o no de alternativa. Decir "ley marcial" por influencia de "martial law" en lugar de "estado de excepción", es un barbarismo, pero no niego que si se populariza , no pueda ser admitida. Igual sucede con lo de "corte suprema" por "tribunal supremo", o siguiendo con las películas de juicios " ha sido hallado culpable", en lugar de "ha sido 'declarado' culpable". Miguel A From mimartin en cepymearagon.es Wed May 20 07:31:31 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Wed May 20 07:31:49 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <5198afa0905181238n3b8237aem9d52f1129f7f4ccc@mail.gmail.com> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <38BE2936FF274D4082D484E17BE722F5@secun28d7f191d> <5198afa0905131053g5469d2b4n419056779bd1b37f@mail.gmail.com> <4A0D8DEE.5030708@inbox.com> <676C9AB2-40ED-4BE8-952A-F80A696A4284@cepymearagon.es> <87712623-FBCC-4B09-AD77-39C68D920D94@cepymearagon.es> <5198afa0905181238n3b8237aem9d52f1129f7f4ccc@mail.gmail.com> Message-ID: <6ED1E919-AD0F-45DF-843F-086A27EB3B02@cepymearagon.es> El 18/05/2009, a las 21:38, jm escribió: > . Y además porque > en cualquier momento nos encontraríamos con que se ha movido el blanco > y el asunto no era la presunta incorrección (¡agua!) de "el día > después", sino el cálculo de la deriva en Espartel. > > Asunto este último en extremo interesante, del que seguro que desearías también darme lecciones. Miguel A From mimartin en cepymearagon.es Wed May 20 07:32:47 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Wed May 20 07:33:08 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: <507556D766B44EDCAD274B06E5D78004@secun28d7f191d> References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es><48adff010905120936r22d135b6j235e09fbade45a2c@mail.gmail.com><4A09ADAD.6090007@tecnopress.es><48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com><4A09B35B.9000806@tecnopress.es><914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com> <25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL><69663DE09CE3497C935074C79E0FCA0B@secun28d7f191d> <4A107E88.6040806@tinet.fut.es> <507556D766B44EDCAD274B06E5D78004@secun28d7f191d> Message-ID: Creo que este mensaje tuyo muestra indicios razonables de dos hechos: a) Que tu inquina contra mí se debe a mis creencias religiosas, lo que se deduce de la referencia a la Santa Sede y demás. b) Que tu asentimiento al llamamiento del moderador ha sido solamente táctico y fingido. Ambos hechos merecerían calificativos por mi parte, pero cumplo lo prometido y me abstengo de citar nada fuera de los hechos estrictos. Miguel A El 18/05/2009, a las 21:42, jm escribió: > El día 18 de mayo de 2009 17:51, Jose Luis > escribió: > >> >> Me pareció que era una obviedad señalar que no se cita a los tales >> autores como argumento de autoridad, >> > > Lo era y lo es, para cualquier lector de buena fe. Claro que si falla > la premisa... > > sino como certificación de uso > >> anterior a lo que se acusa de ser una traducción literal, por lo >> que, la >> expresión deja de tener su origen en las reglas y usos de un idioma >> extranjero (cosa que por otro lado no tiene porque ser negativo) para >> tenerlo en la propia evolución del castellano. >> > > Exacto. Pero por lo visto el asunto tiene efectos colaterales > teológicos. Habrá que mirar en el diccionario de la Real Academia de > los Estados de la Santa Sede. Ya lo miraremos el día después. O así. > > Saludos > > JM > _______________________________ From mimartin en cepymearagon.es Wed May 20 07:33:32 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Wed May 20 07:33:50 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Un_poco_de_dignidad,_por_favor._?= =?ISO-8859-1?Q?Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> <82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es> Message-ID: <79A4B6FD-0AF3-4C42-85C0-08D1BE92A73A@cepymearagon.es> El 18/05/2009, a las 22:34, Xan Cainzos escribió: > > PD: Lo que me sorprende es que comportamientos tan recientes que > tienen antiguedad inferior a un siglo, las puedas interpretar desde > un punto evolutivo. > -- > > A ello quizá pòdría argumentar él que tales comportamientos son meras expresiones o variiantes temporales adquiridas a lo largo de dilatados procesos evolutivos. Lo que me parece coherente con el darwinismo. Miguel A From mimartin en cepymearagon.es Wed May 20 07:35:59 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Wed May 20 07:36:18 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_"Un_poco_de_dignidad,_por_favor_?= =?ISO-8859-1?Q?."_Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> Message-ID: El 18/05/2009, a las 19:13, Francisco Mercader escribió: > > Por si cabe alguna duda, yo no he violado nunca a nadie y me parece > inapropiado que alguien lo haga; creo que hay bastantes > desventajas en ese comportamiento, pero evito aplicar la etiqueta > ética porque me sentiría muy ridículo. > Saludos. > > Bueno, en cambio hay personas que no ven esas desventajas, por lo visto, y claramente no tienen ningún reparo ético. Por otro lado, dado que el instinto sexual es, a menudo, muy imperativo, las desventajas se reducen en esas ocasiones al castigo penal, de donde se podría deducir que la presencia de tal castigo es el único freno par algunos , al menos, de los que "evitan "aplicar la etiqueta ética"... Miguel A From david en puntoque.net Wed May 20 08:54:54 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Wed May 20 08:55:15 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor._Era?= =?iso-8859-1?Q?:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <79A4B6FD-0AF3-4C42-85C0-08D1BE92A73A@cepymearagon.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia><3A4EEDFEA317499A967BB6B3092A517A@secun28d7f191d><009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><82C9E511-DD9B-49C9-996E-4E7A8F396FF6@cepymearagon.es> <79A4B6FD-0AF3-4C42-85C0-08D1BE92A73A@cepymearagon.es> Message-ID: <84190C1C939D4EFEA9F174CBD344C788@secun28d7f191d> Por ser coherente, lo es, claro. Otra cosa es que tenga que ver de alguna manera, lo que constituye su afirmación sobre el vacío. Porque encontrar explicaciones evolutivas a comportamientos sentado en un sillón mola mazo, sobre todo si así le damos un toque científico, aséptico y objetivo a nuestros prejuicios. Ya digo, soy capaz de darle una explicación evolutiva a cualquier tipo de comportamiento. Cobro poco. Es lo que mola de la evolución, que vale tanto para un zurcido como un descosido. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Miguel Martínez Estremera Enviado el: miércoles, 20 de mayo de 2009 8:34 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: Sumisión química El 18/05/2009, a las 22:34, Xan Cainzos escribió: > > PD: Lo que me sorprende es que comportamientos tan recientes que > tienen antiguedad inferior a un siglo, las puedas interpretar desde > un punto evolutivo. > -- > > A ello quizá pòdría argumentar él que tales comportamientos son meras expresiones o variiantes temporales adquiridas a lo largo de dilatados procesos evolutivos. Lo que me parece coherente con el darwinismo. Miguel A _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From jcatala en tecnopress.es Wed May 20 09:14:55 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Wed May 20 09:14:51 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=BFRenace_la_pol=E9mica=3F?= Message-ID: <4A13BBFF.1010006@tecnopress.es> Después de un cierto silencio sobre el tema, parece que renace la controversia -y no sólo por el contenido de azúcar- sobre si bebidas de cola sí o bebidas de cola no. http://www.agrodigital.com//PlArtStd.asp?CodArt=63955 Saludos. Josep Català From jcatala en tecnopress.es Wed May 20 09:29:31 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Wed May 20 09:29:42 2009 Subject: [escepticos] La espectacular Ida Message-ID: <4A13BF6B.7050205@tecnopress.es> A mí, casi analfabeto en estos temas, me ha sorprendido la longitud de la cola. Sin duda, un apéndice para "agarrarse" bien a los árboles; pero... http://www.elpais.com/articulo/sociedad/fosil/47/millones/anos/da/pistas/evolucion/humana/elpepusoc/20090520elpepusoc_1/Tes Saludos. Josep Català From inesucu en gmail.com Wed May 20 09:29:29 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Wed May 20 09:29:44 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor_=2E=22_?= =?ISO-8859-1?Q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <1017B3D65D1E4211A8CBFB762FB151C6@secun28d7f191d> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <76b55fb0905181449l5b2ab1c9pdaed95f87a57cdbc@mail.gmail.com> <1017B3D65D1E4211A8CBFB762FB151C6@secun28d7f191d> Message-ID: El día 19 de mayo de 2009 0:06, escribió: > Tenemos, también la versión feminista del asunto: Las mujeres son > genéticamente diferentes (claro está, mira el cromosoma Y, sin ir más lejos) > lo que las hace más intuitivas, emotivamente agudas, inteligentes (o > intelijentes) y encima están más buenas. > (It) Ponme ese "feminista" así, entre comillas... Porfi... Eso de estar a gusto con las concesiones del que te domina es guay: Hay una visión "igualitaria" que dice que los latinos, en realidad, son superiores a los arios, porque los primeros tienen mucho ritmo, bailan mejor, y son tan artistas que acceden al conocimiento por oscuras vías telúricas, sin tener que pensar, cosa propia de razas menos sabrosonas. Así que las latinas deberían tener como un orgullo que sus pensamientos se consideren aptos para letras de bachata y punto. Si es que da gusto ser mujer. Y latina. -- Inés Toledo P.D.: Por cierto, estoy leyendo los tropecientos mensajes sobre los rollos de discoteca con fruición. Y ahora no hay asomo de ironía en lo que digo. Creo que es muy interesante todo lo que se está diciendo. From cibernesto en homowebensis.com Wed May 20 09:46:16 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Wed May 20 09:45:58 2009 Subject: [escepticos] La espectacular Ida In-Reply-To: <4A13BF6B.7050205@tecnopress.es> References: <4A13BF6B.7050205@tecnopress.es> Message-ID: <4A13C358.4000003@homowebensis.com> Josep Català escribió: > A mí, casi analfabeto en estos temas, me ha sorprendido la > longitud de la cola. Sin duda, un apéndice para "agarrarse" > bien a los árboles; pero... Si te refieres a una cola prénsil, es muy improbable. Es curioso que te haya llamado la atención la cola y no la enorme cantidad de chorradas que están diciendo en todos los medios sobre el pobre primate :oP From fmercaderr en telefonica.net Wed May 20 10:02:17 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Wed May 20 10:01:53 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=22Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor_?= =?iso-8859-1?q?=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia><009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia><009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia><76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> Message-ID: <004101c9d929$ad5efda0$0201a8c0@labestia> [Mercader, antes] >Por si cabe alguna duda, yo no he violado nunca a nadie y me parece >inapropiado que alguien lo haga; creo que hay bastantes desventajas >en ese comportamiento, pero evito aplicar la etiqueta ética porque me >sentiría muy ridículo. [Miguel Martínez Estremera] Bueno, en cambio hay personas que no ven esas desventajas, por lo visto, y claramente no tienen ningún reparo ético. Por otro lado, dado que el instinto sexual es, a menudo, muy imperativo, las desventajas se reducen en esas ocasiones al castigo penal, de donde se podría deducir que la presencia de tal castigo es el único freno par algunos , al menos, de los que "evitan "aplicar la etiqueta ética"... [Mercader] Las desventajas no sólo consisten en tener que ir luego esquivando las represalias de la sociedad en la que hubiera dado el hecho sino a la empatía por la víctima violable y que impediría el supuesto placer de la posible acción. Ya ves: soy materialista pero no insensible. Lo de la empatía (seguramente, tú llamarías a eso 'compasión') no es más que uno de los reflejos que permiten la coexistencia social y que, a algunos, les falta. Repara en que no he hecho la menor mención a una supuesta moral, invento magnífico y grandilocuente pero artificial y vacío de contenido y que sirve para frenar a los que no han entendido nada de cómo funcionamos realmente. Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From doloresgg en gmail.com Wed May 20 10:17:28 2009 From: doloresgg en gmail.com (Dolores Gomez Gonzalez) Date: Wed May 20 10:17:45 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_OT=3A_ya_estoy_de_vuelta_del_quir=F3fa?= =?ISO-8859-1?Q?no?= In-Reply-To: References: Message-ID: <667e02630905200217i1cf48f66k915ad0550c9c23cf@mail.gmail.com> El día 19 de mayo de 2009 13:56, Inés Toledo escribió: > Soy un culo inquieto que lleva mal lo del reposo, y un espíritu > rebelde que lleva mal la sumisión al dominio materno que implica la > convalecencia... Me alegro que estés bien, pero eso de que siempre que estés chunga debas buscar refugio en el hogar materno...no sé...yo cambiaba de novio! ;-P From inesucu en gmail.com Wed May 20 10:38:36 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Wed May 20 10:38:57 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_OT=3A_ya_estoy_de_vuelta_del_quir=F3fa?= =?ISO-8859-1?Q?no?= In-Reply-To: <667e02630905200217i1cf48f66k915ad0550c9c23cf@mail.gmail.com> References: <667e02630905200217i1cf48f66k915ad0550c9c23cf@mail.gmail.com> Message-ID: El día 20 de mayo de 2009 11:17, Dolores Gomez Gonzalez escribió: > El día 19 de mayo de 2009 13:56, Inés Toledo escribió: > >> Soy un culo inquieto que lleva mal lo del reposo, y un espíritu >> rebelde que lleva mal la sumisión al dominio materno que implica la >> convalecencia... > > Me alegro que estés bien, pero eso de que siempre que estés chunga > debas buscar refugio en el hogar materno...no sé...yo cambiaba de > novio! >  ;-P (It) Yo también, Dolores, yo también... :-)) -- Inés Toledo From jmbello en mundo-r.com Wed May 20 11:11:49 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Wed May 20 11:12:08 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_P=EDldora_del_dia_despu=E9s?= In-Reply-To: References: <4A09A24C.3070700@tecnopress.es> <4A09ADAD.6090007@tecnopress.es> <48adff010905121017o68d8cc73jd43a3cc83e35f66e@mail.gmail.com> <4A09B35B.9000806@tecnopress.es> <914fa5040905121214m68918142w94cccf7a4b5601f@mail.gmail.com> <25C4D8BB7AA940379BDA138E8C669798@MIGUEL> <69663DE09CE3497C935074C79E0FCA0B@secun28d7f191d> <4A107E88.6040806@tinet.fut.es> <507556D766B44EDCAD274B06E5D78004@secun28d7f191d> Message-ID: <5198afa0905200311q2f0eca11i9a19cd9d3a878c8b@mail.gmail.com> El día 20 de mayo de 2009 8:32, Miguel Martínez Estremera escribió: > Creo que este mensaje tuyo muestra indicios razonables de dos hechos: > > a) Que tu inquina contra mí se debe a mis creencias religiosas, lo que se > deduce de la referencia a la Santa Sede y demás. > b) Que tu asentimiento al llamamiento del moderador ha sido solamente > táctico y fingido. > > Ambos hechos merecerían calificativos por mi parte, pero cumplo lo prometido > y me abstengo de citar nada fuera de los hechos estrictos. Don't feed the troll. Saludos JM From jcatala en tecnopress.es Wed May 20 12:19:38 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Wed May 20 12:19:34 2009 Subject: [escepticos] La espectacular Ida In-Reply-To: <4A13C358.4000003@homowebensis.com> References: <4A13BF6B.7050205@tecnopress.es> <4A13C358.4000003@homowebensis.com> Message-ID: <4A13E74A.7010603@tecnopress.es> Cibernesto ha escrito: > Si te refieres a una cola prénsil, es muy improbable. Ya he dicho que soy poco menos que analfabeto en estos temas. La pregunta para mí es: ¿ni no era prénsil, para qué le servia: equilibrar caidas, etcétera? > Es curioso que te haya llamado la atención la cola y no la enorme > cantidad de chorradas que están diciendo en todos los medios sobre el > pobre primate :oP A mi me resulta curioso que te resulte curioso lo que dices. Lo digo porque su cola es de campeonato, y lo de leer/oir/ver los medios sobre el tema, ni lo he hecho ni lo hago nunca en cuestiones cientificas. Conozco el paño, y uno se evita disgustos... Saludos. Josep Català From jorgejfrias en gmail.com Wed May 20 12:48:06 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Wed May 20 12:48:14 2009 Subject: [escepticos] La espectacular Ida In-Reply-To: <4A13E74A.7010603@tecnopress.es> References: <4A13BF6B.7050205@tecnopress.es> <4A13C358.4000003@homowebensis.com> <4A13E74A.7010603@tecnopress.es> Message-ID: <48adff010905200448u476f244bm5d96bb4fcb60b965@mail.gmail.com> Hoy aparece como imagen alegórica de Google El día 20 de mayo de 2009 13:19, Josep Català escribió: > Cibernesto ha escrito: > > >> Si te refieres a una cola prénsil, es muy improbable. > > Ya he dicho que soy poco menos que analfabeto en estos temas. > La pregunta para mí es: ¿ni no era prénsil, para qué le servia: > equilibrar caidas, etcétera? > > > >> Es curioso que te haya llamado la atención la cola y no la enorme cantidad >> de chorradas que están diciendo en todos los medios sobre el pobre primate >> :oP > > A mi me resulta curioso que te resulte curioso lo que dices. Lo > digo porque su cola es de campeonato, y lo de leer/oir/ver los > medios sobre el tema, ni lo he hecho ni lo hago nunca en cuestiones > cientificas. Conozco el paño, y uno se evita disgustos... > > Saludos. > > Josep Català > > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From cibernesto en homowebensis.com Wed May 20 12:52:48 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Wed May 20 12:52:39 2009 Subject: [escepticos] La espectacular Ida In-Reply-To: <4A13E74A.7010603@tecnopress.es> References: <4A13BF6B.7050205@tecnopress.es> <4A13C358.4000003@homowebensis.com> <4A13E74A.7010603@tecnopress.es> Message-ID: <4A13EF10.2030207@homowebensis.com> Josep Català escribió: > La pregunta para mí es: ¿ni no era prénsil, para qué le servia: > equilibrar caidas, etcétera? Probablemente equilibrio sobre las ramas, como la vara de los funambulistas. Bueno, para los que no leéis las noticias científicas en los periódicos, que sepáis que se ha encontrado por fin el eslabón perdido dichoso, que la teoría de Darwin ha sido confirmada, que este fósil nos une con las vacas, las ovejas y los demás mamíferos, y que es un arca perdida, una piedra Rosetta de la paleontología, etc. O sea, que justo anteayer aceptábamos la evolución por pura fe. Menos mal que han sacado a este bicho, oiga, ya era hora. From jcatala en tecnopress.es Wed May 20 12:59:41 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Wed May 20 12:59:38 2009 Subject: [escepticos] La espectacular Ida In-Reply-To: <4A13EF10.2030207@homowebensis.com> References: <4A13BF6B.7050205@tecnopress.es> <4A13C358.4000003@homowebensis.com> <4A13E74A.7010603@tecnopress.es> <4A13EF10.2030207@homowebensis.com> Message-ID: <4A13F0AD.80306@tecnopress.es> Cibernesto ha escrito: > Bueno, para los que no leéis las noticias científicas en los periódicos, > que sepáis que se ha encontrado por fin el eslabón perdido dichoso, que > la teoría de Darwin ha sido confirmada, que este fósil nos une con las > vacas, las ovejas y los demás mamíferos, y que es un arca perdida, una > piedra Rosetta de la paleontología, etc. > O sea, que justo anteayer aceptábamos la evolución por pura fe. Menos > mal que han sacado a este bicho, oiga, ya era hora. Gracias por la aclaración. Josep Català From jorgejfrias en gmail.com Wed May 20 13:01:53 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Wed May 20 13:02:18 2009 Subject: [escepticos] La espectacular Ida In-Reply-To: <4A13EF10.2030207@homowebensis.com> References: <4A13BF6B.7050205@tecnopress.es> <4A13C358.4000003@homowebensis.com> <4A13E74A.7010603@tecnopress.es> <4A13EF10.2030207@homowebensis.com> Message-ID: <48adff010905200501s5876b82cp1979c0a0d64af6b7@mail.gmail.com> Te voy a responder como me diría cierto profesor que tuve: ¿Y quién te dice a ti que no ha sido Dios el que ha puesto ahí esos restos para confundirnos? Es decir, que todo apunta a dos cosas: La teoría de la evolución es cierta o Dios es un cabronazo con un sentido del humor difícil de entender :) saludetes El día 20 de mayo de 2009 13:52, Cibernesto escribió: > Bueno, para los que no leéis las noticias científicas en los periódicos, que > sepáis que se ha encontrado por fin el eslabón perdido dichoso, que la > teoría de Darwin ha sido confirmada, que este fósil nos une con las vacas, > las ovejas y los demás mamíferos, y que es un arca perdida, una piedra > Rosetta de la paleontología, etc. > O sea, que justo anteayer aceptábamos la evolución por pura fe. Menos mal > que han sacado a este bicho, oiga, ya era hora. From jcatala en tecnopress.es Wed May 20 13:11:50 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Wed May 20 13:12:13 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Informaci=F3n_de_la_buena?= Message-ID: <4A13F386.8030903@tecnopress.es> (Para Cibernesto preferentemente) El Gobierno de España-Ministerio de Ciencia e Innovación, constituyó hace algunos meses la Fundación Española para la Ciencia y la Tecnología (FECYT). A través de esta remite diariamente a los cientificos (o casi, o pseudo, o...) que están interesados, la información mas relevante sobre ciencia/tecnología. Esta es la información que hemos recibido hoy sobre el fósil Ida... Y que esta es la España real, y lo demás son monsergas. Saludos. Josep Català Análisis profundo de los hechos: http://www.fecyt.es/fecyt/detalle.do?elegidaSiguiente=&elegidaNivel3=&elegidaNivel2=;SalaPrensa;noticias32cientificas&elegidaNivel1=;SalaPrensa&tc=noticias_cientificas&id=176454 P.S.- ¿Debo añadir que en algunas ocasiones se nos envían magufadas como la copa de un pino de gran copa? A ver si alguien tiene más suerte que yo, que ya escribí en una ocasión (¿para qué mas?) a la directora de FECYT, y nada, tu, me contestó insistiendo en el error de bulto que había cometido. From jcatala en tecnopress.es Wed May 20 13:21:29 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Wed May 20 13:21:39 2009 Subject: [escepticos] La espectacular Ida In-Reply-To: <48adff010905200501s5876b82cp1979c0a0d64af6b7@mail.gmail.com> References: <4A13BF6B.7050205@tecnopress.es> <4A13C358.4000003@homowebensis.com> <4A13E74A.7010603@tecnopress.es> <4A13EF10.2030207@homowebensis.com> <48adff010905200501s5876b82cp1979c0a0d64af6b7@mail.gmail.com> Message-ID: <4A13F5C9.7010207@tecnopress.es> Jorge Frias ha escrito: > Te voy a responder como me diría cierto profesor que tuve: ¿Y quién te > dice a ti que no ha sido Dios el que ha puesto ahí esos restos para > confundirnos? Ahora sí que no te entiendo... ¿Cómo qué quién dice que no ha sido Dios? Nadie, supongo. Las evidencias son claras: el grosor del fósil es minúsculo. ¿Quién, sino Dios, es capaz de ejercer una presión lo sufientemente enorme como para dejar el fósil como papel de fumar? (Ahora no estoy en casa, sino en una industria que estampan escapularios; cuando vuelva buscaré el teléfono de Teilhard de Chardin, a ver si te puede aclarar cuatro cosas. Me temo que andas perdido entre el alfa y el omega...) Saludos. Josep Català From david en puntoque.net Wed May 20 13:23:42 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Wed May 20 13:24:37 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor_.?= =?iso-8859-1?Q?=22_Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia><009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia><76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com><76b55fb0905181449l5b2ab1c9pdaed95f87a57cdbc@mail.gmail.com><1017B3D65D1E4211A8CBFB762FB151C6@secun28d7f191d> Message-ID: <191ABF6EE55C4A8E8E7543177DE48626@secun28d7f191d> Espero que entiendas que si tu no hablas con ironía, yo si. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Inés Toledo Enviado el: miércoles, 20 de mayo de 2009 10:29 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] "Un poco de dignidad, por favor ." Era: Sumisión química El día 19 de mayo de 2009 0:06, escribió: > Tenemos, también la versión feminista del asunto: Las mujeres son > genéticamente diferentes (claro está, mira el cromosoma Y, sin ir más lejos) > lo que las hace más intuitivas, emotivamente agudas, inteligentes (o > intelijentes) y encima están más buenas. > (It) Ponme ese "feminista" así, entre comillas... Porfi... Eso de estar a gusto con las concesiones del que te domina es guay: Hay una visión "igualitaria" que dice que los latinos, en realidad, son superiores a los arios, porque los primeros tienen mucho ritmo, bailan mejor, y son tan artistas que acceden al conocimiento por oscuras vías telúricas, sin tener que pensar, cosa propia de razas menos sabrosonas. Así que las latinas deberían tener como un orgullo que sus pensamientos se consideren aptos para letras de bachata y punto. Si es que da gusto ser mujer. Y latina. -- Inés Toledo P.D.: Por cierto, estoy leyendo los tropecientos mensajes sobre los rollos de discoteca con fruición. Y ahora no hay asomo de ironía en lo que digo. Creo que es muy interesante todo lo que se está diciendo. _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From fmercaderr en telefonica.net Wed May 20 13:28:36 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Wed May 20 13:30:25 2009 Subject: [escepticos] Información de la buena References: <4A13F386.8030903@tecnopress.es> Message-ID: <00b801c9d946$82b79fe0$0201a8c0@labestia> [Josep Català] Esta es la información que hemos recibido hoy sobre el fósil Ida... [Mercader] A mí no me molesta que en informaciones como ésa haya errores de bulto. No serán detectados por el común de la gente, que no sabe si un lemur es un bicho o un bulto con metástasis. Lo interesente es que se repita lo del 'eslabón perdido' aunque los científicos sepan que el eslabón perdido, de existir, se referiría a otro animal en otro lugar de la clasificación, qué más da. Hay que recordar que hay demasiada gente todavía a la que eso de la evolución le suena a teoría de gente impía; así que noticias de brocha gorda, como ésa, no harán daño a la ciencia y pueden hacer caer del guindo a algún ignorante y que se anime a averiguar más sobre el tema. Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From jcatala en tecnopress.es Wed May 20 13:42:33 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Wed May 20 13:42:29 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Informaci=F3n_de_la_buena?= In-Reply-To: <00b801c9d946$82b79fe0$0201a8c0@labestia> References: <4A13F386.8030903@tecnopress.es> <00b801c9d946$82b79fe0$0201a8c0@labestia> Message-ID: <4A13FAB9.2070808@tecnopress.es> Francisco Mercader ha escrito: > A mí no me molesta que en informaciones como ésa haya errores de bulto. Hombre, sí, Mercader. En su momento, y tras algunos números en la calle, ya dije que "Público" eran un bluff, al menos en cuanto a la información científica. Que hablen, como hacen, sobre el fósil o sobre las oropéndolas que comían, hace millones de años, helechos gigantes, me da igual. Pero considero que no es de recibo que FECYT, que, se supone, tiene gente en plantilla que domina (*) los diversos aspectos de la ciencia, envie al personal (cualificado) esta referencia como la más significativa de los medios de hoy. Saludos. Josep Català (*) A ver si resulta que no va a tener en la redacción/dirección a nadie que sepa de ciencia... Pues no diría yo que no. From david en puntoque.net Wed May 20 13:46:56 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Wed May 20 13:47:17 2009 Subject: [escepticos] La espectacular Ida In-Reply-To: <4A13C358.4000003@homowebensis.com> References: <4A13BF6B.7050205@tecnopress.es> <4A13C358.4000003@homowebensis.com> Message-ID: <10B4CDB01F7548E896BEE6B8AE9F5B30@secun28d7f191d> Si¡¡¡¡¡¡¡ Esta mañana he encontrado un resumen perfecto sobre todos los tópicos al respecto: -"El primer antecesor del hombre" (Qué pasa, que surgió solito, asi, entero?) -"El eslabón perdido" (y van...) -Especie de transición (Claro, transicionas hasta llegar a lo chachi, que es el hombre, se supone) -Revoluciona la evolución (y van...) Seguro que me dejo más, estaba desayunando y tampoco me fijé mucho... -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Cibernesto Enviado el: miércoles, 20 de mayo de 2009 10:46 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] La espectacular Ida Josep Català escribió: > A mí, casi analfabeto en estos temas, me ha sorprendido la > longitud de la cola. Sin duda, un apéndice para "agarrarse" > bien a los árboles; pero... Si te refieres a una cola prénsil, es muy improbable. Es curioso que te haya llamado la atención la cola y no la enorme cantidad de chorradas que están diciendo en todos los medios sobre el pobre primate :oP _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Wed May 20 13:56:11 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Wed May 20 13:56:33 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor_.?= =?iso-8859-1?Q?=22_Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <004101c9d929$ad5efda0$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia><009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia><009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia><76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <004101c9d929$ad5efda0$0201a8c0@labestia> Message-ID: <4134190D41234BFDB23E7C2FA2D621EF@secun28d7f191d> Ignoraba que las cosas artificiales fueran desechables de por si. Te acabas de cargar toda la cultura bhumana, de paso, incluida la ciencia, claro, algo de lo más artificial. Lo de "vacío de contenido" es algo así como definir pera como esa fruta que parece pera": Es lo que pretendes demostrar, no la demostración. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: miércoles, 20 de mayo de 2009 11:02 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] "Un poco de dignidad, por favor ." Era: Sumisión química [Mercader, antes] >Por si cabe alguna duda, yo no he violado nunca a nadie y me parece >inapropiado que alguien lo haga; creo que hay bastantes desventajas >en ese comportamiento, pero evito aplicar la etiqueta ética porque me >sentiría muy ridículo. [Miguel Martínez Estremera] Bueno, en cambio hay personas que no ven esas desventajas, por lo visto, y claramente no tienen ningún reparo ético. Por otro lado, dado que el instinto sexual es, a menudo, muy imperativo, las desventajas se reducen en esas ocasiones al castigo penal, de donde se podría deducir que la presencia de tal castigo es el único freno par algunos , al menos, de los que "evitan "aplicar la etiqueta ética"... [Mercader] Las desventajas no sólo consisten en tener que ir luego esquivando las represalias de la sociedad en la que hubiera dado el hecho sino a la empatía por la víctima violable y que impediría el supuesto placer de la posible acción. Ya ves: soy materialista pero no insensible. Lo de la empatía (seguramente, tú llamarías a eso 'compasión') no es más que uno de los reflejos que permiten la coexistencia social y que, a algunos, les falta. Repara en que no he hecho la menor mención a una supuesta moral, invento magnífico y grandilocuente pero artificial y vacío de contenido y que sirve para frenar a los que no han entendido nada de cómo funcionamos realmente. Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Wed May 20 14:27:06 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Wed May 20 14:27:34 2009 Subject: [escepticos] ...Que por aqui hay mucho friki: OT In-Reply-To: <4134190D41234BFDB23E7C2FA2D621EF@secun28d7f191d> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia><009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia><025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia><003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia><009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia><76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com><004101c9d929$ad5efda0$0201a8c0@labestia> <4134190D41234BFDB23E7C2FA2D621EF@secun28d7f191d> Message-ID: <2EDDEF44471A48989D449AABDC616FB3@secun28d7f191d> http://www.genbeta.com/windows/sophos-lanza-su-antivirus-en-klingon From chema en rinzewind.org Wed May 20 15:54:03 2009 From: chema en rinzewind.org (=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_Mar=EDa_Mateos?=) Date: Wed May 20 15:54:29 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=BFRenace_la_pol=E9mica=3F?= In-Reply-To: <4A13BBFF.1010006@tecnopress.es> References: <4A13BBFF.1010006@tecnopress.es> Message-ID: 2009/5/20 Josep Català : > Después de un cierto silencio sobre el tema, parece que renace > la controversia -y no sólo por el contenido de azúcar- sobre > si bebidas de cola sí o bebidas de cola no. > > http://www.agrodigital.com//PlArtStd.asp?CodArt=63955 Más que "bebidas de cola sí" o "bebidas de cola no", parece que la discusión es si hincharse a algo es bueno. Son varios litros al día durante varios años... Un saludo. -- José María Mateos Las penas del Agente Smith: http://rinzewind.org From jcatala en tecnopress.es Wed May 20 16:10:57 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Wed May 20 16:11:17 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Objecci=F3n_multitudinaria?= Message-ID: <4A141D81.9060907@tecnopress.es> Según la presidenta del Colegio de Médicos de Asturias, en esta comunidad no se pueden realizar abortos legales, porque "todos los médicos objetan". Vivir para ver. Saludos. Josep Català Enlace: http://www.azprensa.com/noticias_ext.php?idreg=41762 From jcatala en tecnopress.es Wed May 20 16:21:12 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Wed May 20 16:21:08 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Ars=E9nico_en_agua_=22potable=22_gra?= =?iso-8859-1?q?cias_a_bacterias?= Message-ID: <4A141FE8.1000306@tecnopress.es> ¿Cómo era aquello? ¡Ah, sí! la naturaleza es sabia... Nuestras amigas las bacterias: http://www.naider.com/noticias/detalle.asp?id=7972 Saludos. Josep Català From unikoke en escomposlinux.org Wed May 20 16:24:43 2009 From: unikoke en escomposlinux.org (Emilio Santos) Date: Wed May 20 16:24:55 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Informaci=F3n_de_la_buena?= In-Reply-To: <4A13F386.8030903@tecnopress.es> References: <4A13F386.8030903@tecnopress.es> Message-ID: <4A1420BB.2080902@escomposlinux.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Josep Català escribió: > (Para Cibernesto preferentemente) > > El Gobierno de España-Ministerio de Ciencia e Innovación, constituyó > hace algunos meses la Fundación Española para la Ciencia y la Tecnología > (FECYT). A través de esta remite diariamente a los cientificos (o casi, > o pseudo, o...) que están interesados, la información mas relevante > sobre ciencia/tecnología. > > Esta es la información que hemos recibido hoy sobre el fósil Ida... > > Y que esta es la España real, y lo demás son monsergas. > > Saludos. > > Josep Català > > Análisis profundo de los hechos: > > http://www.fecyt.es/fecyt/detalle.do?elegidaSiguiente=&elegidaNivel3=&elegidaNivel2=;SalaPrensa;noticias32cientificas&elegidaNivel1=;SalaPrensa&tc=noticias_cientificas&id=176454 > > > > P.S.- ¿Debo añadir que en algunas ocasiones se nos envían > magufadas como la copa de un pino de gran copa? A ver si alguien > tiene más suerte que yo, que ya escribí en una ocasión (¿para > qué mas?) a la directora de FECYT, y nada, tu, me contestó > insistiendo en el error de bulto que había cometido. Lo bueno es que sólo viendo el titular del artículo se sabe que se puede prescindir de su lectura: Descubren un fósil del "eslabón perdido" entre hombres y mamíferos Me gustaría saber a que clase pertenece el Homo Sapiens Sapiens... Salu2 PS: Al buscar el autor del artículo, he visto la fuente de la noticia. Si la FECYT se basa en eso, demasiado bien va la ciencia en España :-( -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD4DBQFKFCC7cq/HoGiXwMMRAq6aAJ925Oz9diPVG0u4f31lR0WDDVZraACWM+GW P3BwfQO61aNY4FoVGNt9hA== =WhpP -----END PGP SIGNATURE----- From inesucu en gmail.com Wed May 20 17:09:08 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Wed May 20 17:09:12 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor_=2E=22_?= =?ISO-8859-1?Q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <191ABF6EE55C4A8E8E7543177DE48626@secun28d7f191d> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <76b55fb0905181449l5b2ab1c9pdaed95f87a57cdbc@mail.gmail.com> <1017B3D65D1E4211A8CBFB762FB151C6@secun28d7f191d> <191ABF6EE55C4A8E8E7543177DE48626@secun28d7f191d> Message-ID: El día 20 de mayo de 2009 14:23, escribió: > Espero que entiendas que si tu no hablas con ironía, yo si. > > > (It) Sí, pero porque yo te leo hace años. Aunque te parezca mentira, no todo el mundo te sigue con tanta devoción ;-) , y puede malinterpretársete cuando eres muy sutil, lo que dices hay quien lo dice en serio, ¿verdad? Un abrazo -- Inés Toledo From joseluis.vm en inbox.com Wed May 20 17:51:35 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Wed May 20 17:48:36 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_di?= =?ISO-8859-1?Q?gnidad=2C_por_favor_=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_?= =?ISO-8859-1?Q?qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> Message-ID: <4A143517.7030401@inbox.com> Miguel Martínez Estremera escribió: > Bueno, en cambio hay personas que no ven esas desventajas, por lo visto, > y claramente no tienen ningún reparo ético. > > Por otro lado, dado que el instinto sexual es, a menudo, muy imperativo, > las desventajas se reducen en esas ocasiones al castigo penal, de donde > se podría deducir que > la presencia de tal castigo es el único freno par algunos , al menos, de > los que "evitan "aplicar la etiqueta ética"... No veo la distinción. La ley es ética: dice lo que está bien, lo que está mal y lo que te pasará si no sigues las reglas. -- "Yo encuentro la tele muy instructiva. Cada vez que alguien la enciende, voy a la biblioteca y leo un buen libro." Groucho Marx ____________________________________________________________ FREE 3D MARINE AQUARIUM SCREENSAVER - Watch dolphins, sharks & orcas on your desktop! Check it out at http://www.inbox.com/marineaquarium From joseluis.vm en inbox.com Wed May 20 17:58:11 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Wed May 20 17:55:30 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_di?= =?ISO-8859-1?Q?gnidad=2C_por_favor_=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_?= =?ISO-8859-1?Q?qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <76b55fb0905181449l5b2ab1c9pdaed95f87a57cdbc@mail.gmail.com> <1017B3D65D1E4211A8CBFB762FB151C6@secun28d7f191d> Message-ID: <4A1436A3.7020201@inbox.com> No sabia que eres latina, ¿de la misma Roma? :-) Inés Toledo escribió: > El día 19 de mayo de 2009 0:06, escribió: >> Tenemos, también la versión feminista del asunto: Las mujeres son >> genéticamente diferentes (claro está, mira el cromosoma Y, sin ir más lejos) >> lo que las hace más intuitivas, emotivamente agudas, inteligentes (o >> intelijentes) y encima están más buenas. >> > > (It) Ponme ese "feminista" así, entre comillas... Porfi... > > Eso de estar a gusto con las concesiones del que te domina es guay: > > Hay una visión "igualitaria" que dice que los latinos, en realidad, > son superiores a los arios, porque los primeros tienen mucho ritmo, > bailan mejor, y son tan artistas que acceden al conocimiento por > oscuras vías telúricas, sin tener que pensar, cosa propia de razas > menos sabrosonas. Así que las latinas deberían tener como un orgullo > que sus pensamientos se consideren aptos para letras de bachata y > punto. > > Si es que da gusto ser mujer. Y latina. > > -- "El que domina a los otros es fuerte; el que se domina a sí mismo es poderoso." Lao Tse. From david en puntoque.net Wed May 20 17:58:48 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Wed May 20 17:59:26 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor_.?= =?iso-8859-1?Q?=22_Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia><76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com><76b55fb0905181449l5b2ab1c9pdaed95f87a57cdbc@mail.gmail.com><1017B3D65D1E4211A8CBFB762FB151C6@secun28d7f191d><191ABF6EE55C4A8E8E7543177DE48626@secun28d7f191d> Message-ID: <92CA7F30CA31407F9115E83700E7B21D@secun28d7f191d> Eso es lo bueno de la ironía, claro -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Inés Toledo Enviado el: miércoles, 20 de mayo de 2009 18:09 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] "Un poco de dignidad, por favor ." Era: Sumisión química El día 20 de mayo de 2009 14:23, escribió: > Espero que entiendas que si tu no hablas con ironía, yo si. > > > (It) Sí, pero porque yo te leo hace años. Aunque te parezca mentira, no todo el mundo te sigue con tanta devoción ;-) , y puede malinterpretársete cuando eres muy sutil, lo que dices hay quien lo dice en serio, ¿verdad? Un abrazo -- Inés Toledo _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From arc.escepticos en gmail.com Wed May 20 18:31:22 2009 From: arc.escepticos en gmail.com (=?ISO-8859-15?Q?Alberto_Rodr=EDguez?=) Date: Wed May 20 18:32:03 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Informaci=F3n_de_la_buena?= In-Reply-To: <4A13F386.8030903@tecnopress.es> References: <4A13F386.8030903@tecnopress.es> Message-ID: <4A143E6A.9060106@gmail.com> Hola, Josep Català escribió: > (Para Cibernesto preferentemente) > > El Gobierno de España-Ministerio de Ciencia e Innovación, constituyó > hace algunos meses la Fundación Española para la Ciencia y la Tecnología > (FECYT). A través de esta remite diariamente a los cientificos (o casi, > o pseudo, o...) que están interesados, la información mas relevante > sobre ciencia/tecnología. > Pues va a ser que no, que la FECYT no se constituyó "hace algunos meses". De hecho ni siquiera la creó el actual MICINN. Y eso que llamas "la información mas relevante sobre ciencia/tecnología" (te has comido "publicada en medios", que figura en la descripción de la FECYT) es solo un resumen de prensa. ¿Podían haber elegido otro artículo sobre el tema? Pues sí, aunque no sería, fácil con la de chorradas que se han publicado sobre el tema. Por ejemplo, este: http://www.publico.es/ciencias/226587/eslabon/encontrado/lemur/darwinius/humanos/simios Pero es mucho más largo; y ya se sabe, los resúmenes de prensa son lo que son. Alberto Rodríguez From arc.escepticos en gmail.com Wed May 20 18:35:57 2009 From: arc.escepticos en gmail.com (=?ISO-8859-15?Q?Alberto_Rodr=EDguez?=) Date: Wed May 20 18:36:27 2009 Subject: =?ISO-8859-15?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_d?= =?ISO-8859-15?Q?ignidad=2C_por_favor_=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_?= =?ISO-8859-15?Q?qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A143517.7030401@inbox.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <4A143517.7030401@inbox.com> Message-ID: <4A143F7D.5040609@gmail.com> Hola, Jose Luis escribió: > Miguel Martínez Estremera escribió: >> Bueno, en cambio hay personas que no ven esas desventajas, por lo visto, >> y claramente no tienen ningún reparo ético. >> >> Por otro lado, dado que el instinto sexual es, a menudo, muy imperativo, >> las desventajas se reducen en esas ocasiones al castigo penal, de donde >> se podría deducir que >> la presencia de tal castigo es el único freno par algunos , al menos, de >> los que "evitan "aplicar la etiqueta ética"... > > No veo la distinción. La ley es ética: dice lo que está bien, lo que > está mal y lo que te pasará si no sigues las reglas. > En realidad Miguel tampoco se la ve, o se vería en la obligación de explicarnos que función cumple el infierno en el cristianismo. Pero ya sabes, le gusta mover la diana de vez en cuando. Un saludo, Alberto Rodríguez From morkarn en gmail.com Wed May 20 19:27:23 2009 From: morkarn en gmail.com (Marta) Date: Wed May 20 19:27:36 2009 Subject: [escepticos] ...Que por aqui hay mucho friki: OT In-Reply-To: <2EDDEF44471A48989D449AABDC616FB3@secun28d7f191d> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <004101c9d929$ad5efda0$0201a8c0@labestia> <4134190D41234BFDB23E7C2FA2D621EF@secun28d7f191d> <2EDDEF44471A48989D449AABDC616FB3@secun28d7f191d> Message-ID: <1237e8930905201127r5590ccf9ye48b77d0a44cd373@mail.gmail.com> xD Qué bueno, seguro que hay mucha gente a la que le va a ha hacer muchísima ilusión. Saludos. 2009/5/20 : > http://www.genbeta.com/windows/sophos-lanza-su-antivirus-en-klingon > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- ?Be what you would seem to be - or, if you'd like it put more simply - never imagine yourself not to be otherwise than what it might appear to others that what you were or might have been was not otherwise than what you had been would have appeared to them to be otherwise.? From txeyen en vivimosdelrock.com Wed May 20 19:38:18 2009 From: txeyen en vivimosdelrock.com (Txeyen) Date: Wed May 20 19:38:26 2009 Subject: [escepticos] "Un poco de dignidad, por favor ." Era: =?iso-8859-1?q?Sumisi=F3n?= =?iso-8859-1?q?_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> Message-ID: <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> El Lunes, 18 de Mayo de 2009, david@puntoque.net escribió: > Si, sonaría más convincente si el que sostiene la postura concreta > (generalmente autocalificada de "Políticamente incorrecta", lo que le da un > toque muy chic, por lo visto) se encuadrara dentro del grupo que termina > considerado inferior, sometible, violable o, en general, de naturaleza > "vejable". Conozco unas cuantas mujeres machistas que dicen cosas como "la mujer debe estar al servicio de su marido", "una mujer decente no trabaja fuera de casa" .... Resulta curioso pero no mas convincente. From jbatalla en tinet.fut.es Wed May 20 20:33:18 2009 From: jbatalla en tinet.fut.es (Suzudo) Date: Wed May 20 20:23:36 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Petici=F3n_de_cr=EDtica_esc=E9ptica_?= =?iso-8859-1?q?a_una_especulaci=F3n_muy_especulativa_=BFeh=3F?= In-Reply-To: <4A141D81.9060907@tecnopress.es> References: <4A141D81.9060907@tecnopress.es> Message-ID: <4A145AFE.1070205@tinet.fut.es> Hola Pues nada que estaba charlando por ahí sobre eso del entrelazamiento y la no-localidad y demás y se me había ocurrido esto. Lo transcribo casi literal de un chat en que lo comenté en el irc. Hay dos electrones entrelazados de forma que si uno se le mide el spin apuntando hacia arriba el otro lo tendrá hacia abajo y viceversa pero ahora ni uno ni otro tienen el spin así o asá solo lo tendrá uno cuando se haga la medición y entonces se sabrá del otro Si fuera que uno lo tuviera de hecho hacia arriba y otro hacia abajo inicialmente siendo la incertidumbre cuántica un constructo una herramienta pero no un modelo de la realidad preciso, siendo la realidad local ocurriría lo que comentó hace años pepet por el irc y la lista que: Se tendrían dos bolas una blanca y otra negra (o dos bolis uno rojo y uno azul -él usó lo de los bolis-) se separan las bolas unos kilómetros y se mira el color de una e instantáneamente se sabe el de la otra. En ese caso no se habría desplazado información más rápido que C y el universo sería local igualmente. La mecánica cuántica dice que en realidad hasta que no se haga la medición es decir que se interactúe no tienen un valor determinado solo una probabilidad de tenerlo como propiedad real de la naturaleza. Así que se separan unos kilómetros y al medir uno se sabe el del otro pero es que hasta que no se mide no está decidido el de la otra partícula así que el universo se comportaría como no-local ¿de acuerdo hasta aquí? Bueno. Violando la parsimonía de entes y suponiendo la hipótesis de Everett en contra de la compenhague :P Supongamos que cuando se entrelazan las partículas el universo se divide en dos universos. En un universo existe la persona o cosa que mide y un par de partículas en donde la que se queda es la canica negra y la otra la blanca y en otro universo la que se queda es la blanca y la desplazada es la negra y también otro clon de la persona o cosa que hace la medición. Como hay dos universos con dos yos no se puede saber cual es este y lo que hay es una probabilidad, al hacer la medición se sabría en cual de los dos universos sería este "yo". Me parece que sería exactamente la situación de haber dos canicas que se separan y se sabe el color de una por el de la otra sin problema pero en lugar de canicas el universo sería lo conocido y por tanto las implicaciones Es decir que se determinaría en cual de los universos estás siendo el medidor e interactúante la referencia del universo Si en lugar de diversos universos se mantiene la cosa como una probabilidad de forma que lo real es la probabilidad me parece que tampoco se está en una situación demasiado diferente En lo del gato de Schrödinger no puedes saber si está muerto o vivo si no miras solo a partir de deducir que ha hecho el aparato del veneno a partir de una emisión o no de una partícula radiactiva pero el gato se ha enterado... Si en lugar de tu es otra persona que desea saber si tu has visto el gato vivo o muerto para esta persona se tiene la misma situación respecto de ti. En todo caso no tiene sentido apelar a una conciencia para que haya un colapso de la función de onda sino a una interacción y como uno es parte del universo y quiere saber como es respecto a él, Se está en una situación semejante en la de universos separados y saber en cual de los dos está ese. Para esa otra persona o lo que sea (no hace falta una conciencia -podría ser un PC que lo registrara y se quiere saber que se supone ha registrado-) no puede saber con certeza que has visto sino lo comunicas directamente e interactúa contigo Así que de igual manera que en la relatividad especial en donde había un cono de luz con un límite de interacciones que formaría el universo que puedes acceder y si en el big-bang elijes un punto en el inicio, el cono de luz aplanado (resultante desde él) te daría el radio de hubble para tu universo poniendo un límite real aplanado por la expansión aumentando el espacio entre las cosas. ¿De igual manera en la cuántica habría un límite sobre las interacciones para delimitar lo que sería tu universo (aunque fuera una parte) según la interpretación de copenhague? claro Porque lo que tenemos es una probabilidad como realidad no como ficción matemática como creía Einstein y otros sino que parece que es una propiedad intrínseca de la misma realidad En el caso de los electrones los mueves pero sabes instantáneamente el valor del otro y se supone que no lo adoptado hasta que lo mides aunque no se obtiene cualquier información. La idea que muchos tienen con lo de teleportación sería usar eso y los emparajamientos de alguna forma para comunicar información conocida o más probable o lo que sea ¿tiene sentido o todo paso en el proceso para transmitir información por ese medio está limitando el resto y la información a transmitir? De todas formas con lo de los infinitos universos me parece que podría pensarse que esa no localidad es también ficticia al saber en que universo estás y el resto por añadidura como lo de las bolas o bolis de colores que se separan y se mira uno más tarde deduciendo el otro. O en que realidad ha acabado la cosa siendo los universos conjuntos de probabilidad pero no habiendo uno real sin probabilidad en todo caso hasta el colapso de la función de onda. Es decir que no habría una probabilidad en el universo sino habría universos probables para tí en el colapso siendo todos válidos En el caso de los múltiples universos no sería que el spin ha adoptado ese u otro valor sino en cual de los universos estás universos reales o de probabilidad igual daría y en todo caso tu también formas parte y no te podrías abstraer... Por tanto... En lugar de haber un spin u otro me parece que lo que hay es una probabilidad real en que tu midas un spin y ua no localidad real como indican los experimentos de Alan Aspect y colaboradores. La mecanica cuántica parece violar las desiguladades de Bell Las desigualdades de Bell (de John S. Bell) son una relaciones matemáticas que cualquier teoría local debería cumplir Y que las cosas en su intimidad no parecen ser partículas como fueron imaginadas: hay ondas de probabilidad en donde puede haber una interacción y lo que denominamos partícula es el lugar en donde hay una interacción y sabemos de las cosas y sus propiedades por las interacciones Y las fuerzas de la naturaleza que dotan de esas propiedades a las cosas a la hora de interactuar no serían otra cosa que formas de inercia. simple inercia... Si Einstein tiene razón Un tal Maudlin ha hecho una serie de propuestas por las que la relatividad podría ser también no local, se comportaría y sería así en una primera aproximación pero luego sería otra cosa. Primero se ha hipotetizado con la idea de la existencia deal de taquiones (que van atrás en el tiempo que no pueden ir más lentos que C etc... (por cierto una de las 5 hipótesis de la teoría de cuerdas predicen los taquiones junto con el resto de partículas del modelo estándar ¿correcto?) y luego otras salidas más extrañas que saldrían de los intentos de unificación Hay una propuesta de un tal Roderich Tumulka de la Universidad de Rutgers parece que se puede modificar con una modificación no local (perdón por redundar) de la teoría GRW para que de todas las predicciones empíricas de la mecánica cuántica siendo a la vez totalmente complatible con la relatividad. Pero esa modificación no solo plantea una no localidad en el espacio sino que también en el tiempo el universo debería ser no local para aparentar serlo sin serlo... Para mi me cuadra lo de los universos que se bifurcan como de un límite de interacción. Así fuera del radio de Hubble los universos que hubieran corresponderían a todas las posibilidades pero serían los mismos que los universos de Everett, no habría una correspondencia por casualidad y probabilidad sino que serían las mismas entidades... Vamos... La ergodicidad en la clasificación de los diferentes tipos de multiversos de Max Tewar me parece que por parsimonía de entes podría interpretarse como una equivalencia real entre los mundos de Everett y el multiverso de nivel I siendo la repetición a 10 a las 10 a las 118 metros de nuestro radio de hubble por simple probabilidad entre todas las disposiciones posibles de partículas y demás, en realidad este mismo radio de Hubble que estamos. Los otros todas las situaciones posibles con nosotros y sin nosotros. Así si se crea un agujero de gusano dejas un extremo aquí, te desplazas a otra parte del universo aprovechas la contracción temporal relativista dejas el otro extremo en otra estrella y vuelves por el agujero de gusano al lugar de origen poco después de partir para el tiempo local como en la novela Contact (en caso que se pudiera, claro) no habría contradicción: Volverías al universo para el cual en ese tiempo estás ahí de otro universo en que te desplazas en ese tiempo Estarías sabiendo lo sucedido en un tiempo supuestamente posterior (en lugar que todo vaya atrás en el tiempo tal cual y por tanto solo se esté considerando las cosas hacia atrás y nada más) Cuadrar me parece que cuadra pero mucho ockam no es que respete. Me parece O a saber ¿alguien puede poner a parir todo esto comentando puntos? gracias Shilima khemen From cccaurel en terra.es Wed May 20 22:36:03 2009 From: cccaurel en terra.es (carlos m rodriguez martinez) Date: Wed May 20 22:36:49 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Ars=E9nico_en_agua_=22pota?= =?ISO-8859-1?Q?ble=22_gracias_a_bacterias?= In-Reply-To: <4A141FE8.1000306@tecnopress.es> References: <4A141FE8.1000306@tecnopress.es> Message-ID: <4A1477C3.70807@terra.es> Efectiviwonder: ¿Agua embotellada? ¡Dios sabrá lo que le echan! Quita, quita, donde esté el agua del pozo... No hay agua potable, solo insuficientemente analizada: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/pueblo/leones/consume/agua/veces/arsenico/permitido/elpepusoc/20080125elpepisoc_5/Tes Un pueblo leonés consume agua con 10 veces más arsénico del permitido Los cerca de 300 habitantes de Nistal (León) han estado bebiendo, duchándose y cocinando con agua contaminada con arsénico al menos desde el pasado mes de octubre. El agua corriente del pueblo tiene 10 veces más arsénico del porcentaje permitido por ley. El pasado mes de diciembre, un análisis oficial del laboratorio municipal de León, a 35 kilómetros de distancia, así lo aseguró. En letras mayúsculas, el texto del laboratorio advierte de que el agua no es apta para el consumo y así se hizo saber en un concejo público hace cuatro días. Saludos espectrofotométricos: Carlos Miguel Rodríguez Martínez. Josep Català escribió: > ¿Cómo era aquello? ¡Ah, sí! la naturaleza es sabia... > > Nuestras amigas las bacterias: > > http://www.naider.com/noticias/detalle.asp?id=7972 > > Saludos. > > Josep Català > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From mimartin en cepymearagon.es Thu May 21 00:34:08 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Thu May 21 00:34:55 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Ars=E9nico_en_agua_"potable"_gra?= =?ISO-8859-1?Q?cias_a_bacterias?= In-Reply-To: <4A1477C3.70807@terra.es> References: <4A141FE8.1000306@tecnopress.es> <4A1477C3.70807@terra.es> Message-ID: Cuando en un artículo se leen cosas como estas: "un joven que prefiere permanecer en el anonimato y que hasta hace unos meses se encargaba de velar por el agua antes de que los vecinos la consumieran reconoce que el servicio de la Junta de Castilla y León le dio un listado de los productos que debía echar al depósito.Entre los productos figuran el polifosfato líquido, el sulfato de aluminio y el cloro. El segundo producto era "para reducir el hierro" del agua y el polifosfato para limpiar los filtros, explica." ...es para echarse a temblar , no por el arsénico, sino porque el agua del pueblo estuviera en manos de semejante elemento (persona, no elemento químico). Decir que el sulfato de aluminio sirve para reducir el hierro...es para alucinar. Igual es culpa del arsénico. Miguel A El 20/05/2009, a las 23:36, carlos m rodriguez martinez escribió: > > Efectiviwonder: > > ¿Agua embotellada? > ¡Dios sabrá lo que le echan! > Quita, quita, donde esté el agua del pozo... > > > No hay agua potable, solo insuficientemente analizada: > > > http://www.elpais.com/articulo/sociedad/pueblo/leones/consume/agua/ > veces/arsenico/permitido/elpepusoc/20080125elpepisoc_5/Tes > > Un pueblo leonés consume agua con 10 veces más arsénico del permitido > > > Los cerca de 300 habitantes de Nistal (León) han estado bebiendo, > duchándose y cocinando con agua contaminada con arsénico al menos > desde el pasado mes de octubre. El agua corriente del pueblo tiene > 10 veces más arsénico del porcentaje permitido por ley. El pasado > mes de diciembre, un análisis oficial del laboratorio municipal de > León, a 35 kilómetros de distancia, así lo aseguró. En letras > mayúsculas, el texto del laboratorio advierte de que el agua no es > apta para el consumo y así se hizo saber en un concejo público hace > cuatro días. > > > Saludos espectrofotométricos: > > Carlos Miguel Rodríguez Martínez. > > > > Josep Català escribió: >> ¿Cómo era aquello? ¡Ah, sí! la naturaleza es sabia... >> >> Nuestras amigas las bacterias: >> >> http://www.naider.com/noticias/detalle.asp?id=7972 >> >> Saludos. >> >> Josep Català >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos >> > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From alejandro.farrach en gmail.com Thu May 21 03:20:23 2009 From: alejandro.farrach en gmail.com (Alejandro Farrach) Date: Thu May 21 03:20:49 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=BFAlg=FAn_comentario_sobre_el_supue?= =?iso-8859-1?q?sto_eslab=F3n_perdido=3F?= Message-ID: <3e27ed720905201920q320b4d76wf2efd63dbf48d5b7@mail.gmail.com> Hola a todos, El 19 de mayo un grupo de científicos de la Universidad de Oslo reportaron el descubrimiento de "Ida" (también conocida como *Darwinius masillae). *Ida es el nombre que le dieron a un fósil de 47 millones de años que ellos declararon el eslabón perdido que conecta las estructuras óseas de los seres humanos con la de antiguos mamíferes. El artículo en cuestión está disponible en el siguiente link: http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0005723. ¿Algún paleontólogo en la sala? Saludos. From neuroglia.esceptica en gmail.com Thu May 21 05:43:46 2009 From: neuroglia.esceptica en gmail.com (Carlos Dominguez) Date: Thu May 21 05:45:04 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=BFAlg=FAn_comentario_sobre_el_supues?= =?ISO-8859-1?Q?to_eslab=F3n_perdido=3F?= In-Reply-To: <3e27ed720905201920q320b4d76wf2efd63dbf48d5b7@mail.gmail.com> References: <3e27ed720905201920q320b4d76wf2efd63dbf48d5b7@mail.gmail.com> Message-ID: <97ccc94e0905202143n75f70c73u10702d13b3bb38c4@mail.gmail.com> El día 20 de mayo de 2009 23:20, Alejandro Farrach escribió: > Hola a todos, > > El 19 de mayo un grupo de científicos de la Universidad de Oslo reportaron > el descubrimiento de "Ida" (también conocida como *Darwinius masillae). *Ida > es el nombre que le dieron a un fósil de 47 millones de años que ellos > declararon el eslabón perdido que conecta las estructuras óseas de los seres > humanos con la de antiguos mamíferes. > > El artículo en cuestión está disponible en el siguiente link: > http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0005723. > > ¿Algún paleontólogo en la sala? (Carolus): En la sala no -que yo sepa-, pero tienes al lado: http://neanderthalis.blogspot.com/2009/05/primate-clave-en-evolucion-humana-de.html http://paleofreak.blogalia.com/historias/63141 http://evolucionarios.com/?q=node/3949 Y en pikingli: http://scienceblogs.com/pharyngula/2009/05/darwinius_masillae.php http://blogs.discovermagazine.com/loom/2009/05/20/does-darwinius-exist/ Saludetes Carolus Pdta: "El mundo .es" ha descubierto que no somos mamíferos. ""Esta pequeña criatura va a enseñarnos nuestra conexión con el resto de los mamíferos. Es el único que nos conecta directamente con ellos", añadió. "El eslabón que faltaba por fin se ha encontrado". Fascinante. Saludetes Carolus From ramon en eeza.csic.es Thu May 21 06:52:19 2009 From: ramon en eeza.csic.es (=?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?=) Date: Thu May 21 06:56:09 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Petici=F3n_de_cr=EDtica_esc=E9pti?= =?iso-8859-1?Q?ca_a_una_especulaci=F3n_muy_especulativa_=BFeh=3F?= In-Reply-To: <4A145AFE.1070205@tinet.fut.es> References: <4A141D81.9060907@tecnopress.es> <4A145AFE.1070205@tinet.fut.es> Message-ID: <000a01c9d9d8$4dd5cb70$e9816250$@csic.es> Realmente el dilema ("Lo decible y lo indecible en mecánica cuántica" de JS BELL) Es el decidir entre (no)localidad y (no)causalidad Si el universo es No-Local perfectamente es posible que de forma instantánea si cambias una propiedad de una partícula entrelazada con otra, la otra debe cambiar también instantáneamente aunque se muevan ambas en sentidos opuestos a la velocidad de la luz. (Esto último es imprescindible para romper la causalidad, ya que ninguna partícula, incluida las que transmiten las interacciones, puede viajar más veloz que la luz) En este escenario, la partícula ESTA EN DOS SITIOS A LA VEZ (no localidad) pero la causalidad se ha mantenido porque al ser la misma partícula al actuar sobre una, puedes medir los efectos en la otra. ----- Si el universo es Local (Es decir, son 2 partículas diferentes) lo que has roto es la causalidad porque la INTERACCION se ha transmitido SIN CAUSA (no ha podido viajar nada desde una partícula a la otra para comunicarle la interacción) ----- Fijate que NUNCA podrás transmitir información más rápido que la luz... porque para saber si realmente ha cambiado el spin con respecto a la otra debes hacer dos medidas y compararlas y esto solo lo puedes hacer haciendo viajar la información (de dos partículas que van en sentidos opuestos a la velocidad de la luz) hacia un solo punto. El viaje de la información, por tanto, será sublumínico y no podrás "codificar" el premio de la lotería entre partículas en distinto tiempo relativista. -------- Todo esto está pensado ANTES de que fuera famoso el punto de vista de universos múltiples. En universos múltiples, si un foton tiene 1/2 de probabilidad de pasar o no pasar por un espejo semitraslúcido lo que hará un universo es PASAR y el otro universo NO PASAR Y mira por donde tenemos superpuestos 2 universos (en donde nuestra "conciencia" está habitando) con una partícula cuya POSICION EN EL ESPACIO (como propiedad de la misma) DIFIERE en ambos universos. Esto será así hasta que intentemos medir la posición de una de las partículas... automáticamente "se decidirá" si estamos en el universo 1 o en el universo 2. Con mundos múltiples no hay paradoja... lo único que hemos hecho es encontrar la forma de no colapsar la función de onda al "hacer tocamientos" a la partícula que se encuentra en dos lugares a la vez. ¿Esto implicaría que la posición en el espacio es una "propiedad" de la materia? Seguramente, al igual que tenemos una probabilidad de spin tenemos una probabilidad de espacio... y quizás la "nube cuántica" no sea más que la foto de miles de partículas entrelazadas de miles de universos que difieren solo un poco de sus posiciones. El colapso de la función onda es quedarnos "a una carta"... nos quedamos con una partícula elegida y el resto se "esfuma". A partir de aquí, volvemos a empezar... From cibernesto en homowebensis.com Thu May 21 08:10:55 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Thu May 21 08:13:02 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFAlg=FAn_comentario_sobre_?= =?ISO-8859-1?Q?el_supuesto_eslab=F3n_perdido=3F?= In-Reply-To: <97ccc94e0905202143n75f70c73u10702d13b3bb38c4@mail.gmail.com> References: <3e27ed720905201920q320b4d76wf2efd63dbf48d5b7@mail.gmail.com> <97ccc94e0905202143n75f70c73u10702d13b3bb38c4@mail.gmail.com> Message-ID: <4A14FE7F.1050007@homowebensis.com> Un FAQ sobre el pseudoeslaboncito: http://paleofreak.blogalia.com/historias/63151 From david en puntoque.net Thu May 21 08:26:24 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 21 08:26:51 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_fa?= =?iso-8859-1?Q?vor_.=22_Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> Message-ID: <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> Estaba pensando en darte la razón, al fin y al cabo mi aserto era más un recurso literario que otra cosa, pero después de darle un par de vueltas creo que sigo teniéndola yo... aunque me entra la duda. Que sea más convincente no quiere decir que a ti (o a mi) me convenza, quiere decir que es más convincente "en general", con todas las salvedades posibles. Es, de hecho, una falacia, pero eso no quiere decir que no funcione: Funciona. Es como el partido de Le Pen cuando saca a pasear a los 4 marroquíes que tiene en plantilla, no por ello dejan de ser una pandilla de racistas. En cualquier caso la inmensa mayoría de los que postulan que A tiene que supeditarse a B, por una increíble coincidencia, suelen pertenecer a B, que de hecho es lo que quería decir. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Txeyen Enviado el: miércoles, 20 de mayo de 2009 20:38 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] "Un poco de dignidad,por favor ." Era: Sumisión química El Lunes, 18 de Mayo de 2009, david@puntoque.net escribió: > Si, sonaría más convincente si el que sostiene la postura concreta > (generalmente autocalificada de "Políticamente incorrecta", lo que le da un > toque muy chic, por lo visto) se encuadrara dentro del grupo que termina > considerado inferior, sometible, violable o, en general, de naturaleza > "vejable". Conozco unas cuantas mujeres machistas que dicen cosas como "la mujer debe estar al servicio de su marido", "una mujer decente no trabaja fuera de casa" .... Resulta curioso pero no mas convincente. _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Thu May 21 08:27:57 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 21 08:28:11 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Petici=F3n_de_cr=EDtica_esc=E9pti?= =?iso-8859-1?Q?ca_a_una_especulaci=F3n_muy_especulativa_=BFeh=3F?= In-Reply-To: <4A145AFE.1070205@tinet.fut.es> References: <4A141D81.9060907@tecnopress.es> <4A145AFE.1070205@tinet.fut.es> Message-ID: <429B22183F4843B5A852D3553586BDE1@secun28d7f191d> La gallina¡¡¡ Lo siento, después de perderme 3 veces no me he podido resistir. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Suzudo Enviado el: miércoles, 20 de mayo de 2009 21:33 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Petición de crítica escéptica a una especulación muy especulativa ¿eh? Hola Pues nada que estaba charlando por ahí sobre eso del entrelazamiento y la no-localidad y demás y se me había ocurrido esto. Lo transcribo casi literal de un chat en que lo comenté en el irc. Hay dos electrones entrelazados de forma que si uno se le mide el spin apuntando hacia arriba el otro lo tendrá hacia abajo y viceversa pero ahora ni uno ni otro tienen el spin así o asá solo lo tendrá uno cuando se haga la medición y entonces se sabrá del otro Si fuera que uno lo tuviera de hecho hacia arriba y otro hacia abajo inicialmente siendo la incertidumbre cuántica un constructo una herramienta pero no un modelo de la realidad preciso, siendo la realidad local ocurriría lo que comentó hace años pepet por el irc y la lista que: Se tendrían dos bolas una blanca y otra negra (o dos bolis uno rojo y uno azul -él usó lo de los bolis-) se separan las bolas unos kilómetros y se mira el color de una e instantáneamente se sabe el de la otra. En ese caso no se habría desplazado información más rápido que C y el universo sería local igualmente. La mecánica cuántica dice que en realidad hasta que no se haga la medición es decir que se interactúe no tienen un valor determinado solo una probabilidad de tenerlo como propiedad real de la naturaleza. Así que se separan unos kilómetros y al medir uno se sabe el del otro pero es que hasta que no se mide no está decidido el de la otra partícula así que el universo se comportaría como no-local ¿de acuerdo hasta aquí? Bueno. Violando la parsimonía de entes y suponiendo la hipótesis de Everett en contra de la compenhague :P Supongamos que cuando se entrelazan las partículas el universo se divide en dos universos. En un universo existe la persona o cosa que mide y un par de partículas en donde la que se queda es la canica negra y la otra la blanca y en otro universo la que se queda es la blanca y la desplazada es la negra y también otro clon de la persona o cosa que hace la medición. Como hay dos universos con dos yos no se puede saber cual es este y lo que hay es una probabilidad, al hacer la medición se sabría en cual de los dos universos sería este "yo". Me parece que sería exactamente la situación de haber dos canicas que se separan y se sabe el color de una por el de la otra sin problema pero en lugar de canicas el universo sería lo conocido y por tanto las implicaciones Es decir que se determinaría en cual de los universos estás siendo el medidor e interactúante la referencia del universo Si en lugar de diversos universos se mantiene la cosa como una probabilidad de forma que lo real es la probabilidad me parece que tampoco se está en una situación demasiado diferente En lo del gato de Schrödinger no puedes saber si está muerto o vivo si no miras solo a partir de deducir que ha hecho el aparato del veneno a partir de una emisión o no de una partícula radiactiva pero el gato se ha enterado... Si en lugar de tu es otra persona que desea saber si tu has visto el gato vivo o muerto para esta persona se tiene la misma situación respecto de ti. En todo caso no tiene sentido apelar a una conciencia para que haya un colapso de la función de onda sino a una interacción y como uno es parte del universo y quiere saber como es respecto a él, Se está en una situación semejante en la de universos separados y saber en cual de los dos está ese. Para esa otra persona o lo que sea (no hace falta una conciencia -podría ser un PC que lo registrara y se quiere saber que se supone ha registrado-) no puede saber con certeza que has visto sino lo comunicas directamente e interactúa contigo Así que de igual manera que en la relatividad especial en donde había un cono de luz con un límite de interacciones que formaría el universo que puedes acceder y si en el big-bang elijes un punto en el inicio, el cono de luz aplanado (resultante desde él) te daría el radio de hubble para tu universo poniendo un límite real aplanado por la expansión aumentando el espacio entre las cosas. ¿De igual manera en la cuántica habría un límite sobre las interacciones para delimitar lo que sería tu universo (aunque fuera una parte) según la interpretación de copenhague? claro Porque lo que tenemos es una probabilidad como realidad no como ficción matemática como creía Einstein y otros sino que parece que es una propiedad intrínseca de la misma realidad En el caso de los electrones los mueves pero sabes instantáneamente el valor del otro y se supone que no lo adoptado hasta que lo mides aunque no se obtiene cualquier información. La idea que muchos tienen con lo de teleportación sería usar eso y los emparajamientos de alguna forma para comunicar información conocida o más probable o lo que sea ¿tiene sentido o todo paso en el proceso para transmitir información por ese medio está limitando el resto y la información a transmitir? De todas formas con lo de los infinitos universos me parece que podría pensarse que esa no localidad es también ficticia al saber en que universo estás y el resto por añadidura como lo de las bolas o bolis de colores que se separan y se mira uno más tarde deduciendo el otro. O en que realidad ha acabado la cosa siendo los universos conjuntos de probabilidad pero no habiendo uno real sin probabilidad en todo caso hasta el colapso de la función de onda. Es decir que no habría una probabilidad en el universo sino habría universos probables para tí en el colapso siendo todos válidos En el caso de los múltiples universos no sería que el spin ha adoptado ese u otro valor sino en cual de los universos estás universos reales o de probabilidad igual daría y en todo caso tu también formas parte y no te podrías abstraer... Por tanto... En lugar de haber un spin u otro me parece que lo que hay es una probabilidad real en que tu midas un spin y ua no localidad real como indican los experimentos de Alan Aspect y colaboradores. La mecanica cuántica parece violar las desiguladades de Bell Las desigualdades de Bell (de John S. Bell) son una relaciones matemáticas que cualquier teoría local debería cumplir Y que las cosas en su intimidad no parecen ser partículas como fueron imaginadas: hay ondas de probabilidad en donde puede haber una interacción y lo que denominamos partícula es el lugar en donde hay una interacción y sabemos de las cosas y sus propiedades por las interacciones Y las fuerzas de la naturaleza que dotan de esas propiedades a las cosas a la hora de interactuar no serían otra cosa que formas de inercia. simple inercia... Si Einstein tiene razón Un tal Maudlin ha hecho una serie de propuestas por las que la relatividad podría ser también no local, se comportaría y sería así en una primera aproximación pero luego sería otra cosa. Primero se ha hipotetizado con la idea de la existencia deal de taquiones (que van atrás en el tiempo que no pueden ir más lentos que C etc... (por cierto una de las 5 hipótesis de la teoría de cuerdas predicen los taquiones junto con el resto de partículas del modelo estándar ¿correcto?) y luego otras salidas más extrañas que saldrían de los intentos de unificación Hay una propuesta de un tal Roderich Tumulka de la Universidad de Rutgers parece que se puede modificar con una modificación no local (perdón por redundar) de la teoría GRW para que de todas las predicciones empíricas de la mecánica cuántica siendo a la vez totalmente complatible con la relatividad. Pero esa modificación no solo plantea una no localidad en el espacio sino que también en el tiempo el universo debería ser no local para aparentar serlo sin serlo... Para mi me cuadra lo de los universos que se bifurcan como de un límite de interacción. Así fuera del radio de Hubble los universos que hubieran corresponderían a todas las posibilidades pero serían los mismos que los universos de Everett, no habría una correspondencia por casualidad y probabilidad sino que serían las mismas entidades... Vamos... La ergodicidad en la clasificación de los diferentes tipos de multiversos de Max Tewar me parece que por parsimonía de entes podría interpretarse como una equivalencia real entre los mundos de Everett y el multiverso de nivel I siendo la repetición a 10 a las 10 a las 118 metros de nuestro radio de hubble por simple probabilidad entre todas las disposiciones posibles de partículas y demás, en realidad este mismo radio de Hubble que estamos. Los otros todas las situaciones posibles con nosotros y sin nosotros. Así si se crea un agujero de gusano dejas un extremo aquí, te desplazas a otra parte del universo aprovechas la contracción temporal relativista dejas el otro extremo en otra estrella y vuelves por el agujero de gusano al lugar de origen poco después de partir para el tiempo local como en la novela Contact (en caso que se pudiera, claro) no habría contradicción: Volverías al universo para el cual en ese tiempo estás ahí de otro universo en que te desplazas en ese tiempo Estarías sabiendo lo sucedido en un tiempo supuestamente posterior (en lugar que todo vaya atrás en el tiempo tal cual y por tanto solo se esté considerando las cosas hacia atrás y nada más) Cuadrar me parece que cuadra pero mucho ockam no es que respete. Me parece O a saber ¿alguien puede poner a parir todo esto comentando puntos? gracias Shilima khemen _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From akinlg en gmail.com Thu May 21 09:13:53 2009 From: akinlg en gmail.com (Akin) Date: Thu May 21 09:14:17 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E=22_E?= =?ISO-8859-1?Q?ra=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> Message-ID: <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> Yo en eso estoy en desacuerdo, he conocido a tanta gente machista hombre como mujer. De hecho los machistas no suelen tener problema alguno para encontrar pareja. Hay muchísima mujer machista, sinceramente. Lo que algunos vemos como un sometimiento inaceptable es para muchas una forma cómoda de ir por la vida, con alguien marcándole el camino y evitándole responsabilidades y tener que tomar decisiones. Al menos, esa es mi percepción. Akin El 21 de mayo de 2009 9:26, escribió: > Estaba pensando en darte la razón, al fin y al cabo mi aserto era más un > recurso literario que otra cosa, pero después de darle un par de vueltas > creo que sigo teniéndola yo... aunque me entra la duda. > Que sea más convincente no quiere decir que a ti (o a mi) me convenza, > quiere decir que es más convincente "en general", con todas las salvedades > posibles. Es, de hecho, una falacia, pero eso no quiere decir que no > funcione: Funciona. Es como el partido de Le Pen cuando saca a pasear a los > 4 marroquíes que tiene en plantilla, no por ello dejan de ser una pandilla > de racistas. > En cualquier caso la inmensa mayoría de los que postulan que A tiene que > supeditarse a B, por una increíble coincidencia, suelen pertenecer a B, que > de hecho es lo que quería decir. > > > -----Mensaje original----- > De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto: > escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] > En nombre de Txeyen > Enviado el: miércoles, 20 de mayo de 2009 20:38 > Para: Lista Escépticos > Asunto: Re: [escepticos] "Un poco de dignidad,por favor ." Era: Sumisión > química > > El Lunes, 18 de Mayo de 2009, david@puntoque.net escribió: > > Si, sonaría más convincente si el que sostiene la postura concreta > > (generalmente autocalificada de "Políticamente incorrecta", lo que le da > un > > toque muy chic, por lo visto) se encuadrara dentro del grupo que termina > > considerado inferior, sometible, violable o, en general, de naturaleza > > "vejable". > > Conozco unas cuantas mujeres machistas que dicen cosas como "la mujer debe > estar al servicio de su marido", "una mujer decente no trabaja fuera de > casa" .... > > Resulta curioso pero no mas convincente. > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com From mrreivaj en gmail.com Thu May 21 09:49:29 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Thu May 21 09:49:33 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Petici=F3n_de_cr=EDtica_esc=E9ptica_a_?= =?ISO-8859-1?Q?una_especulaci=F3n_muy_especulativa_=BFeh=3F?= In-Reply-To: <000a01c9d9d8$4dd5cb70$e9816250$@csic.es> References: <4A141D81.9060907@tecnopress.es> <4A145AFE.1070205@tinet.fut.es> <000a01c9d9d8$4dd5cb70$e9816250$@csic.es> Message-ID: <62dce91f0905210149k180349f2l49b6df58e3fa9444@mail.gmail.com> El día 21 de mayo de 2009 7:52, Ramón Ordiales escribió: > Fijate que NUNCA podrás transmitir información más rápido que la luz... > porque para saber si realmente ha cambiado el spin con respecto a la otra > debes hacer dos medidas y compararlas y esto solo lo puedes hacer haciendo > viajar la información (de dos partículas que van en sentidos opuestos a la > velocidad de la luz) hacia un solo punto. El viaje de la información, por > tanto, será sublumínico y no podrás "codificar" el premio de la lotería > entre partículas en distinto tiempo relativista. (MR) Maravilosa explicación, ¡gracias Ramón!. Tengo una duda ( o ni tan siquiera, mas bien un desconocimiento por mi parte). La "influencia misteriosa" de Alain Aspect aunque no contradiga la teoría de Einstein ¿pudiera ser efectiva si en algún momento se pudiera tomar la decisión de medir espín-arriba o espín-abajo?. ¿Es eso lo que dices con respecto a hacer dos medidas y compararlas?. Mi confusión está en que en alguna ocasión leí ( o entendí) que pudiéndose decidir la medida (espín-arriba o espín-abajo) en una partícula , el espín opuesto de la otra partícula llevaría información. Supongo que esto que estoy diciendo es una barbaridad. Agradezco tu atención. Me parece un hilo interesante este que ha abierto Suzudo aún con tal cantidad de "literatura" ( espines mediante ;-)) Salud Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From inesucu en gmail.com Thu May 21 09:59:29 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Thu May 21 09:59:32 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E=22_E?= =?ISO-8859-1?Q?ra=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> Message-ID: Estoy de acuerdo, es más, la mayoría de las mujeres son machistas. La mayoría del mundo lo es. Seguro que en mí descubro alguna vez resabios machistas. Sólo voy a añadir, pidiendo perdón a vuestra paciencia, mi acostumbrada coletilla: las mujeres machistas son víctimas del machismo. También hubo negros que no tenían muy claro eso de la igualdad con los blancos. Y sigue habiendo víctimas de la marginación clasista más dura que creen que es así como deben ser las cosas. Creo que casi todas las mujeres transigimos mayores o menores grados de machismo en nuestras parejas. Pero me sorprende un poco lo que dice Akin: "los machistas no suelen tener problema alguno para encontrar pareja". Si miramos una o dos generaciones atrás... no sé, actitudes la mar de comunes y aceptadas por ambos miembros de la pareja, ahora ya no lo son tanto. Creo yo. Pero este último párrafo es mera especulación, y supongo que cada cual habla por lo que conoce. El día 21 de mayo de 2009 10:13, Akin escribió: > Yo en eso estoy en desacuerdo, he conocido a tanta gente machista hombre > como mujer. De hecho los machistas no suelen tener problema alguno para > encontrar pareja. > > Hay muchísima mujer machista, sinceramente. Lo que algunos vemos como un > sometimiento inaceptable es para muchas una forma cómoda de ir por la vida, > con alguien marcándole el camino y evitándole responsabilidades y tener que > tomar decisiones. > > Al menos, esa es mi percepción. > > Akin > > > > El 21 de mayo de 2009 9:26, escribió: > >> Estaba pensando en darte la razón, al fin y al cabo mi aserto era más un >> recurso literario que otra cosa, pero después de darle un par de vueltas >> creo que sigo teniéndola yo... aunque me entra la duda. >> Que sea más convincente no quiere decir que a ti (o a mi) me convenza, >> quiere decir que es más convincente "en general", con todas las salvedades >> posibles. Es, de hecho, una falacia, pero eso no quiere decir que no >> funcione: Funciona. Es como el partido de Le Pen cuando saca a pasear a los >> 4 marroquíes que tiene en plantilla, no por ello dejan de ser una pandilla >> de racistas. >> En cualquier caso la inmensa mayoría de los que postulan que A tiene que >> supeditarse a B, por una increíble coincidencia, suelen pertenecer a B, que >> de hecho es lo que quería decir. >> >> >> -----Mensaje original----- >> De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto: >> escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] >> En nombre de Txeyen >> Enviado el: miércoles, 20 de mayo de 2009 20:38 >> Para: Lista Escépticos >> Asunto: Re: [escepticos] "Un poco de dignidad,por favor ." Era: Sumisión >> química >> >> El Lunes, 18 de Mayo de 2009, david@puntoque.net escribió: >> > Si, sonaría más convincente si el que sostiene la postura concreta >> > (generalmente autocalificada de "Políticamente incorrecta", lo que le da >> un >> > toque muy chic, por lo visto) se encuadrara dentro del grupo que termina >> > considerado inferior, sometible, violable o, en general, de naturaleza >> > "vejable". >> >> Conozco unas cuantas mujeres machistas que dicen cosas como "la mujer debe >> estar al servicio de su marido", "una mujer decente no trabaja fuera de >> casa" .... >> >> Resulta curioso pero no mas convincente. >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos >> >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos >> > > > > -- > Akin > ----------------------- > http://akin.blogalia.com > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Inés Toledo From jcatala en tecnopress.es Thu May 21 10:11:33 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Thu May 21 10:11:28 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFAlg=FAn_comentario_sobre_?= =?ISO-8859-1?Q?el_supuesto_eslab=F3n_perdido=3F?= In-Reply-To: <97ccc94e0905202143n75f70c73u10702d13b3bb38c4@mail.gmail.com> References: <3e27ed720905201920q320b4d76wf2efd63dbf48d5b7@mail.gmail.com> <97ccc94e0905202143n75f70c73u10702d13b3bb38c4@mail.gmail.com> Message-ID: <4A151AC5.8040204@tecnopress.es> Carlos Dominguez ha escrito: > Pdta: "El mundo .es" ha descubierto que no somos mamíferos. > > ""Esta pequeña criatura va a enseñarnos nuestra conexión con el resto > de los mamíferos. Es el único que nos conecta directamente con ellos", > añadió. "El eslabón que faltaba por fin se ha encontrado". > > Fascinante. Ayer, miércoles, a última hora, pude leer la versión en papel de "La Vanguardia". Vi la referencia a Ida. Recomiendo a quien quiera hacer comparaciones, que lo lea. Eso sí que es una información: desde luego sin los "eslabones perdidos" ni nada parecido... ¿No podría la FECYT, sin ir más lejos, haber distribuido la información de "La Vanguardia" y no el bodrio de "Público"? No, porque hay amiguetes y no-animeguetes. (El firmante de la información en "La Vanguardia" es Josep Corbella. Aparte de peridoista, ha escrito diversos libros, uno de los cuales es "Sapiens", junto a Eudald Carbonell (Atapuerca) y otros palentólogos. Sabe pues de lo que habla...) Saludos. Josep Català From jcatala en tecnopress.es Thu May 21 10:20:55 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Thu May 21 10:20:50 2009 Subject: [escepticos] Curso de conspiranoia Message-ID: <4A151CF7.3070608@tecnopress.es> Si hay en la corrala alguien que se aburre, le sugiero suscribirse a "Rafapal", un periódico de tomo y lomo. Verdadero curso intensivo de conspiranoia. En el enlace que envio, se puede ver, entre otras cosas, que la universidad de Valencia sigue haciendo sus pinitos en cursos y/o actos magufos. Y es que la Universidad está para eso, digo yo... Saludos. Josep Català Enlace a la explicación total: http://www.rafapal.com/ From akinlg en gmail.com Thu May 21 10:25:32 2009 From: akinlg en gmail.com (Akin) Date: Thu May 21 10:25:55 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E=22_E?= =?ISO-8859-1?Q?ra=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> Message-ID: <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> Sí Inés, las mujeres machistas son víctimas del machismo.. y los hombres machistas, en muchos casos, también. Unos y otros simplemente aceptan la educación machista que recibieron y la interiorizan. Pocos machistas (sigo especulando, no tengo datos) se han planteado su creencia desde el raciocinio. Alguno hay, mientras estabas en el hospital hubo una buena discusión aquí :) Me alegro que estés de vuelta, me habría gustado ver el punto de vista de una mujer en esta última polémica :) Akin El 21 de mayo de 2009 10:59, Inés Toledo escribió: > Estoy de acuerdo, es más, la mayoría de las mujeres son machistas. La > mayoría del mundo lo es. Seguro que en mí descubro alguna vez resabios > machistas. > > Sólo voy a añadir, pidiendo perdón a vuestra paciencia, mi > acostumbrada coletilla: las mujeres machistas son víctimas del > machismo. > > También hubo negros que no tenían muy claro eso de la igualdad con los > blancos. Y sigue habiendo víctimas de la marginación clasista más dura > que creen que es así como deben ser las cosas. > > Creo que casi todas las mujeres transigimos mayores o menores grados > de machismo en nuestras parejas. Pero me sorprende un poco lo que dice > Akin: "los machistas no suelen tener problema alguno para encontrar > pareja". Si miramos una o dos generaciones atrás... no sé, actitudes > la mar de comunes y aceptadas por ambos miembros de la pareja, ahora > ya no lo son tanto. Creo yo. Pero este último párrafo es mera > especulación, y supongo que cada cual habla por lo que conoce. > > El día 21 de mayo de 2009 10:13, Akin escribió: > > Yo en eso estoy en desacuerdo, he conocido a tanta gente machista hombre > > como mujer. De hecho los machistas no suelen tener problema alguno para > > encontrar pareja. > > > > Hay muchísima mujer machista, sinceramente. Lo que algunos vemos como un > > sometimiento inaceptable es para muchas una forma cómoda de ir por la > vida, > > con alguien marcándole el camino y evitándole responsabilidades y tener > que > > tomar decisiones. > > > > Al menos, esa es mi percepción. > > > > Akin > > > > > > > > El 21 de mayo de 2009 9:26, escribió: > > > >> Estaba pensando en darte la razón, al fin y al cabo mi aserto era más un > >> recurso literario que otra cosa, pero después de darle un par de vueltas > >> creo que sigo teniéndola yo... aunque me entra la duda. > >> Que sea más convincente no quiere decir que a ti (o a mi) me convenza, > >> quiere decir que es más convincente "en general", con todas las > salvedades > >> posibles. Es, de hecho, una falacia, pero eso no quiere decir que no > >> funcione: Funciona. Es como el partido de Le Pen cuando saca a pasear a > los > >> 4 marroquíes que tiene en plantilla, no por ello dejan de ser una > pandilla > >> de racistas. > >> En cualquier caso la inmensa mayoría de los que postulan que A tiene que > >> supeditarse a B, por una increíble coincidencia, suelen pertenecer a B, > que > >> de hecho es lo que quería decir. > >> > >> > >> -----Mensaje original----- > >> De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto: > >> escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] > >> En nombre de Txeyen > >> Enviado el: miércoles, 20 de mayo de 2009 20:38 > >> Para: Lista Escépticos > >> Asunto: Re: [escepticos] "Un poco de dignidad,por favor ." Era: Sumisión > >> química > >> > >> El Lunes, 18 de Mayo de 2009, david@puntoque.net escribió: > >> > Si, sonaría más convincente si el que sostiene la postura concreta > >> > (generalmente autocalificada de "Políticamente incorrecta", lo que le > da > >> un > >> > toque muy chic, por lo visto) se encuadrara dentro del grupo que > termina > >> > considerado inferior, sometible, violable o, en general, de naturaleza > >> > "vejable". > >> > >> Conozco unas cuantas mujeres machistas que dicen cosas como "la mujer > debe > >> estar al servicio de su marido", "una mujer decente no trabaja fuera de > >> casa" .... > >> > >> Resulta curioso pero no mas convincente. > >> _______________________________________________ > >> Escepticos mailing list > >> Escepticos@dis.ulpgc.es > >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > >> > >> _______________________________________________ > >> Escepticos mailing list > >> Escepticos@dis.ulpgc.es > >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > >> > > > > > > > > -- > > Akin > > ----------------------- > > http://akin.blogalia.com > > _______________________________________________ > > Escepticos mailing list > > Escepticos@dis.ulpgc.es > > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > > > > > -- > Inés Toledo > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com From inesucu en gmail.com Thu May 21 11:53:10 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Thu May 21 11:53:14 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E=22_E?= =?ISO-8859-1?Q?ra=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> Message-ID: El día 21 de mayo de 2009 11:25, Akin escribió: > > Alguno hay, mientras estabas en el hospital hubo una buena discusión aquí :) > > Me alegro que estés de vuelta, me habría gustado ver el punto de vista de > una mujer en esta última polémica :) > (It)Vale, pues me lanzo un poquíto, tras pensármelo... He leído todos los mensajes del hilo de "sumisión química" y sus "parahilos". De hecho, ayer pasé bastante tiempo no ya leyendo y releyendo los posts más conflictivos, sino reflexionando sobre todo este asunto. Respecto a lo que yo pude aprender leyendo el hilo: Considero que ciertos temas son "flames" que acaban degenerando en intercambios de exabruptos y "boutades". Cuando esto sucede, resulta muy difícil (al menos para mí) conocer la opinión de la gente. Sí, me he quedado con ganas de aclararme sobre qué señal juzgan algunos colisteros que emite una chica al ponerse una mini e ir a una disco, sobre cuáles juzgan que son sus motivos, sobre cómo y por qué los separan en culturales y biológico-adaptativos... Pero, creo, Akin, que la lista no es el mejor medio para que yo me entere de qué piensan Mercader, Català o Estremera (así, al azar, :-) de una chica en minifalda y del acoso y de la provocación que chica y minifalda ejercen y generan. O de la relación entre los ligues de discoteca y los rituales de apareamiento (prefiero leer reposadamente un buen libro de antropología). O de la opinión de los antedichos sobre morales y responsabilidades en esos contextos... Repito: con sus grandezas y sus miserias, esto es una lista de correo, y ciertos temas son "flames", y con los "flames" pasa lo que pasa. Lo que me extraña es que no haya salido Hitler. Me he apuntado las sustancias químicas mencionadas, he hablado con un amigo biólogo, y puede que aproveche tiempo de convalecencia para saber un poquito sobre la acción de la escopolamina y el GHB. Ahora, respecto a lo que yo opino o puedo decir: Si (y perdona mis presunciones especulativas) te extraña es que, en cuestiones relacionadas con machismos, entre a matizar a veces sí y a veces no... creo que en algunos momentos y con algunos de vosotros, una matización mía sí saca algo en limpio, al menos para mí: conozco mejor, un poquitín mejor, lo que pensáis A o B...En otros casos, no sirve para nada más que para perder mi tiempo y el de los colisteros. Finalmente, si te interesa mi punto de vista sobre la sumisión química, me temo que carezco de conocimientos químicos como para hablar de ella. Lo que sí tengo, claro, son opiniones sobre lo que significa ponerse una minifalda aquí o allí, sobre los comportamientos de discoteca, sobre las responsabilidades en los casos de violación, acoso sexual, toque o mirada hacia el culo... Puedo defenderlas alegando que poseo masters en "puesta de minifalda" y en "ligue en discotecas y afines". El master que tengo en "sociología de bus" es cum laude. Ay, si supiera un poco menos de esas tres disciplinas entrecomilladas y más de otras, mis opiniones serían bastante más interesantes (si cabe :-). Si fuera ello posible, bien a gusto le cedería yo a algún ilustre corralero puñados de sábados por la noche en minifalda a cambio de otros conocimientos. Pero no sé si os veo a algunos tan a gusto como a mí imaginando a ilustres corraleros en minifalda un puñado de sábados por la noche... Sería enriquecedor. En cualquier caso, lo que sé y opino creo que no hubiera aportado demasiado en el contexto de este rifirrafe corralero. Debo decir que algunas de las cosas que me venían a bote pronto a la cabeza mientras leía las vi escritas por otros corraleros varones, lo cual me alegró. De hecho, tal vez suscitaron respuestas pelín más aclaratorias de lo que hubieran suscitado mis comentarios. Siempre, claro, dentro de la escasa claridad que dejan discusiones sobre "flames" en una lista de correos. Un abrazo, -- Inés Toledo From inesucu en gmail.com Thu May 21 12:16:04 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Thu May 21 12:16:07 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E=22_E?= =?ISO-8859-1?Q?ra=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> Message-ID: El día 21 de mayo de 2009 11:25, Akin escribió: > Sí Inés, las mujeres machistas son víctimas del machismo.. y los hombres > machistas, en muchos casos, también. Unos y otros simplemente aceptan la > educación machista que recibieron y la interiorizan. (It) Sí... digamos que perdono menos la miseria moral en quien tiene más posibilidades de salir de ella. -- Inés Toledo From akinlg en gmail.com Thu May 21 12:15:58 2009 From: akinlg en gmail.com (Akin) Date: Thu May 21 12:16:27 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E=22_E?= =?ISO-8859-1?Q?ra=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> Message-ID: <76b55fb0905210415k2f8d018as2dac1e91740c6028@mail.gmail.com> :) Me ha encantado la respuesta. Akin El 21 de mayo de 2009 12:53, Inés Toledo escribió: > El día 21 de mayo de 2009 11:25, Akin escribió: > > > > > Alguno hay, mientras estabas en el hospital hubo una buena discusión aquí > :) > > > > Me alegro que estés de vuelta, me habría gustado ver el punto de vista de > > una mujer en esta última polémica :) > > > > (It)Vale, pues me lanzo un poquíto, tras pensármelo... > > He leído todos los mensajes del hilo de "sumisión química" y sus > "parahilos". De hecho, ayer pasé bastante tiempo no ya leyendo y > releyendo los posts más conflictivos, sino reflexionando sobre todo > este asunto. > > Respecto a lo que yo pude aprender leyendo el hilo: > > Considero que ciertos temas son "flames" que acaban degenerando en > intercambios de exabruptos y "boutades". Cuando esto sucede, resulta > muy difícil (al menos para mí) conocer la opinión de la gente. Sí, me > he quedado con ganas de aclararme sobre qué señal juzgan algunos > colisteros que emite una chica al ponerse una mini e ir a una disco, > sobre cuáles juzgan que son sus motivos, sobre cómo y por qué los > separan en culturales y biológico-adaptativos... Pero, creo, Akin, que > la lista no es el mejor medio para que yo me entere de qué piensan > Mercader, Català o Estremera (así, al azar, :-) de una chica en > minifalda y del acoso y de la provocación que chica y minifalda > ejercen y generan. O de la relación entre los ligues de discoteca y > los rituales de apareamiento (prefiero leer reposadamente un buen > libro de antropología). O de la opinión de los antedichos sobre > morales y responsabilidades en esos contextos... > > Repito: con sus grandezas y sus miserias, esto es una lista de correo, > y ciertos temas son "flames", y con los "flames" pasa lo que pasa. Lo > que me extraña es que no haya salido Hitler. > > Me he apuntado las sustancias químicas mencionadas, he hablado con un > amigo biólogo, y puede que aproveche tiempo de convalecencia para > saber un poquito sobre la acción de la escopolamina y el GHB. > > Ahora, respecto a lo que yo opino o puedo decir: > > Si (y perdona mis presunciones especulativas) te extraña es que, en > cuestiones relacionadas con machismos, entre a matizar a veces sí y a > veces no... creo que en algunos momentos y con algunos de vosotros, > una matización mía sí saca algo en limpio, al menos para mí: conozco > mejor, un poquitín mejor, lo que pensáis A o B...En otros casos, no > sirve para nada más que para perder mi tiempo y el de los colisteros. > > Finalmente, si te interesa mi punto de vista sobre la sumisión > química, me temo que carezco de conocimientos químicos como para > hablar de ella. Lo que sí tengo, claro, son opiniones sobre lo que > significa ponerse una minifalda aquí o allí, sobre los comportamientos > de discoteca, sobre las responsabilidades en los casos de violación, > acoso sexual, toque o mirada hacia el culo... Puedo defenderlas > alegando que poseo masters en "puesta de minifalda" y en "ligue en > discotecas y afines". El master que tengo en "sociología de bus" es > cum laude. > > Ay, si supiera un poco menos de esas tres disciplinas entrecomilladas > y más de otras, mis opiniones serían bastante más interesantes (si > cabe :-). Si fuera ello posible, bien a gusto le cedería yo a algún > ilustre corralero puñados de sábados por la noche en minifalda a > cambio de otros conocimientos. Pero no sé si os veo a algunos tan a > gusto como a mí imaginando a ilustres corraleros en minifalda un > puñado de sábados por la noche... Sería enriquecedor. > > En cualquier caso, lo que sé y opino creo que no hubiera aportado > demasiado en el contexto de este rifirrafe corralero. Debo decir que > algunas de las cosas que me venían a bote pronto a la cabeza mientras > leía las vi escritas por otros corraleros varones, lo cual me alegró. > De hecho, tal vez suscitaron respuestas pelín más aclaratorias de lo > que hubieran suscitado mis comentarios. > > Siempre, claro, dentro de la escasa claridad que dejan discusiones > sobre "flames" en una lista de correos. > > Un abrazo, > > > > > -- > Inés Toledo > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com From inesucu en gmail.com Thu May 21 12:27:43 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Thu May 21 12:27:47 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E=22_E?= =?ISO-8859-1?Q?ra=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <76b55fb0905210415k2f8d018as2dac1e91740c6028@mail.gmail.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <76b55fb0905210415k2f8d018as2dac1e91740c6028@mail.gmail.com> Message-ID: El día 21 de mayo de 2009 13:15, Akin escribió: > :) > > Me ha encantado la respuesta. > > Akin (It) Caray, ¡gracias! > El 21 de mayo de 2009 12:53, Inés Toledo escribió: > >> El día 21 de mayo de 2009 11:25, Akin escribió: >> >> > >> > Alguno hay, mientras estabas en el hospital hubo una buena discusión aquí >> :) >> > >> > Me alegro que estés de vuelta, me habría gustado ver el punto de vista de >> > una mujer en esta última polémica :) >> > >> >> (It)Vale, pues me lanzo un poquíto, tras pensármelo... >> >> He leído todos los mensajes del hilo de "sumisión química" y sus >> "parahilos". De hecho, ayer pasé bastante tiempo no ya leyendo y >> releyendo los posts más conflictivos, sino reflexionando sobre todo >> este asunto. >> >> Respecto a lo que yo pude aprender leyendo el hilo: >> >> Considero que ciertos temas son "flames" que acaban degenerando en >> intercambios de exabruptos y "boutades". Cuando esto sucede, resulta >> muy difícil (al menos para mí) conocer la opinión de la gente. Sí, me >> he quedado con ganas de aclararme sobre qué señal juzgan algunos >> colisteros que emite una chica al ponerse una mini e ir a una disco, >> sobre cuáles juzgan que son sus motivos, sobre cómo y por qué los >> separan en culturales y biológico-adaptativos... Pero, creo, Akin, que >> la lista no es el mejor medio para que yo me entere de qué piensan >> Mercader, Català o Estremera (así, al azar, :-) de una chica en >> minifalda y del acoso y de la provocación que chica y minifalda >> ejercen y generan. O de la relación entre los ligues de discoteca y >> los rituales de apareamiento (prefiero leer reposadamente un buen >> libro de antropología).  O de la opinión de los antedichos sobre >> morales y responsabilidades en esos contextos... >> >> Repito: con sus grandezas y sus miserias, esto es una lista de correo, >> y ciertos temas son "flames", y con los "flames" pasa lo que pasa. Lo >> que me extraña es que no haya salido Hitler. >> >> Me he apuntado las sustancias químicas mencionadas, he hablado con un >> amigo biólogo, y puede que aproveche tiempo de convalecencia para >> saber un poquito sobre la acción de la escopolamina y el GHB. >> >> Ahora, respecto a lo que yo opino o puedo decir: >> >> Si (y perdona mis presunciones especulativas) te extraña es que, en >> cuestiones relacionadas con machismos, entre a matizar a veces sí y a >> veces no... creo que en algunos momentos y con algunos de vosotros, >> una matización mía sí saca algo en limpio, al menos para mí: conozco >> mejor, un poquitín mejor, lo que pensáis A o B...En otros casos, no >> sirve para nada más que para perder mi tiempo y el de los colisteros. >> >> Finalmente, si te interesa mi punto de vista sobre la sumisión >> química, me temo que carezco de conocimientos químicos como para >> hablar de ella. Lo que sí tengo, claro, son opiniones sobre lo que >> significa ponerse una minifalda aquí o allí, sobre los comportamientos >> de discoteca, sobre las responsabilidades en los casos de violación, >> acoso sexual, toque o mirada hacia el culo... Puedo defenderlas >> alegando que poseo masters en "puesta de minifalda" y en "ligue en >> discotecas y afines". El master que tengo en "sociología de bus" es >> cum laude. >> >> Ay, si supiera un poco menos de esas tres disciplinas entrecomilladas >> y más de otras, mis opiniones serían bastante más interesantes (si >> cabe :-). Si fuera ello posible, bien a gusto le cedería yo a algún >> ilustre corralero puñados de sábados por la noche en minifalda a >> cambio de otros conocimientos. Pero no sé si os veo a algunos tan a >> gusto como a mí imaginando a ilustres corraleros en minifalda un >> puñado de sábados por la noche... Sería enriquecedor. >> >>  En cualquier caso, lo que sé y opino creo que no hubiera aportado >> demasiado en el contexto de este rifirrafe corralero. Debo decir que >> algunas de las cosas que me venían a bote pronto a la cabeza mientras >> leía las vi escritas por otros corraleros varones, lo cual me alegró. >> De hecho, tal vez suscitaron respuestas pelín más aclaratorias de lo >> que hubieran suscitado mis comentarios. >> >> Siempre, claro, dentro de la escasa claridad que dejan discusiones >> sobre "flames" en una lista de correos. >> >> Un abrazo, >> >> >> >> >> -- >> Inés Toledo >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos >> > > > > -- > Akin > ----------------------- > http://akin.blogalia.com > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Inés Toledo From telejos en gmail.com Thu May 21 12:53:27 2009 From: telejos en gmail.com (Telejos) Date: Thu May 21 12:53:36 2009 Subject: [escepticos] =?utf-8?q?Masajes_+_Quiropr=C3=A1ctico_+_Homeopat?= =?utf-8?b?w61h?= Message-ID: Hola a todos, Un compañero mío me preguntó hace tiempo por el tema de la homeopatía. Le expliqué a grandes rasgos lo que era, le pasé un video de Randi y le dije que se leyera el artículo de wikipedia (con cuidado). Luego le aclaré conceptos sobre las diluciones, etc etc etc. Ha resultado que este compañero mío ha resultado ser un escéptico natural y pronto se ha dado cuenta de la mentira que es la homeopatía, pero poco después ha ocurrido algo que le ha hecho dudar. Este compañero tiene migrañas muy de vez en cuando. El médico le dijo que en algunos casos, esto se debe a dolores de cuello, nervios pinzados y similares, y que acudiese a un fisioterapeuta, para mitigar las cefaleas en lo posible. Bueno, pues el fisio, era además homeópata! Y hoy me ha dicho que después de la consulta le recetó un par de medicamentos homeopáticos. Él me dice que no cree que estos medicamentos hagan nada, perooooooo dice que por 8? que cuestan, que quizás los pruebe. Y es que creo que esto pasa con mucha gente. Que a pesar de que saben que estas cosas no funcionan... todavía queda ese elemento irracional que dice: "¿Y si.... funcionase?" Es difícil hacer desaparecer esto por completo, ¿no? Saludos From mrreivaj en gmail.com Thu May 21 13:12:07 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Thu May 21 13:12:12 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Sanidad_de_Murcia_revoca_autorizaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_magufa?= Message-ID: <62dce91f0905210512v76efc63ch4c3a70efff4815c3@mail.gmail.com> Hace unos días Alberto Fernández dio a conocer este enlace. http://www.laverdad.es/murcia/20090517/cartagena/sanidad-reconoce-primer-terapeuta-20090517.html . Como véis " ese médico tiene el honor de ser el primer médico de España que ha obtenido la autorización de una administración sanitaria -la Consejería de Sanidad de la Región de Murcia en este caso- para abrir, en Cartagena, la primera consulta sobre Terapia de Vidas Pasadas (TVP)?. Me permití pasarlo a la lista de Anális de Conducta en la que estoy , y de la que forman parte muchos colegas que a su vez pertenecen a los diferentes Colegios de Psicólogos en España. Además del debate que se suscitó , un colega ( "Mario Araña" ) http://webpages.ull.es/users/marasuar/ del COP de Tenerife intervino eficazmente y el resultado parece que va a ser la revocación de la autorización de tal terapia . Lo paso a la corrala como muestra de que merece la pena mover ficha en ocasiones, además de sacar la "cola pavorrealesca" (quien la tenga) o el "zapatito de tafiletel".(también quien lo detente);-)) Buena noticia , y felicitación a Mario Araña Salud <--- carta de Mario Araña ----> De: Mario Araña [mailto:marasua@usc.es] Enviado el: lunes, 18 de mayo de 2009 0:07 Para: GARCIA CORDOBA, JOSE ANTONIO; MARTINEZ LOPEZ, M. JESUS CC: SALUD MENTAL Asunto: Grave autorizacion sanitaria de la Consejeria de Sanidad de la Comunidad de Murcia Consejeria de Sanidad de la Comunidad Autónoma de la Región de Murcia.- Dirección General de Planificación, Ordenación Sanitaria y Farmaceútica e Investigación .- Distinguido Sr. D. José Antonio García Córdoba .- Servicio de Ordenación y Acreditación Sanitaria y Calidad Asistencial.- Distinguida Sra Dña Mª Jesús Martínez López .- Pongo en su conocimiento la profunda extrañeza que supone este tipo de informaciones: http://medicablogs.diariomedico.com/reflepsiones/2009/05/17/¿medico-o-chaman/, donde se refleja la noticia aparecida en prensa, por la que se afirma que se ha autorizado como centro sanitario un servicio asistencial destinado a la cura por "terapia regresiva a vidas pasadas" para tratar asuntos de salud mental que son dificultades reales y muy serias, de la población. Debe asumirse como un hecho que si dispone de autorizacion de la Consejeria de Sanidad del Gobierno de la Comunidad Autonoma Región de Murcia, las autoridades públicas que han rubricado esta autorización, y la Consejeria de Sanidad en su conjunto, conocen los profundos riesgos de cronificar un padecimiento de salud mental, desde el momento en que se ofrecen alternativas de 'cura' que contienen un grave riesgo de perjudicar a pacientes que, por ignorancia o por incautos, se les puede llegar a disparar - con la promesa o invitación a alternativas 'sanitarias' no científicas -, cuadros psicoticos o trastornos de personalidad, además de otro tipo de padecimientos de gravedad, en situaciones como las que se ofrecen en la noticia. Conocerán las advertencias de todos los Organismos Internacionales, encabezados por la Organizacion Mundial de la Salud, insistiendo en la necesidad de discriminar, con total esfuerzo, el respeto a los Derechos Humanos de las personas que padecen o sufren alteraciones de cualquier tipo en su salud mental, y exigiendo que los recursos sanitarios que se oferten y autoricen, se ajusten a criterios cientificos empiricos de validez y real ayuda. Por lo que se solicita la intervención oficial de esta Consejeria de Sanidad, para el esclarecimiento del ajuste a la legislación y cientificidad de este tipo de 'terapias' informadas de disponer de refrendo oficial de su Departamento. Quedando a la espera del resultado de sus gestiones administrativas, tras reflexionar en la gravedad que supone dar oportunidad o contribuir a la difusión de 'remedios' con aval empirico cientifico en contra, de forma rotunda ____________ Mario Araña http://www.cop.es/colegiados/T-01443/ http://webpages.ull.es/users/marasuar/ <---- Respuesta del Director General de Planificación, Ordenación Sanitaria, Farmacéutica e Investigación ----> From: GARCIA CORDOBA, JOSE ANTONIO To: Mario Araña Sent: Thursday, May 21, 2009 8:05 AM Subject: RE: Grave autorizacion sanitaria de la Consejeria de Sanidad de la Comunidad de Murcia La autorización se ha producido por un error administrativo y va a ser revocada. José A. García Córdoba Director General de Planificación, Ordenación Sanitaria, Farmacéutica e Investigación Ronda de Levante, 11 Murcia-30007 josea.garcia24@carm.es < ---- Final de contestación a Mario Araña ---> - -- Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From david en puntoque.net Thu May 21 13:23:30 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 21 13:23:36 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_fa?= =?iso-8859-1?Q?vor_.=22_Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> Message-ID: <03236E30DDD74298A455FD8C19F0F8D3@secun28d7f191d> Seguramente en el caso de las mujeres sea de los más clamorosamente contradictorios, aunque no sabría decirte si tienes razón, la verdad. Apostaría a que no, y mira que he conocido de cerca sociedades que en principio calificaríamos sin dudar de más machistas que la nuestra. Pero en ese caso puedo equivocarme y que tengas mas razón que el proverbial santo. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Akin Enviado el: jueves, 21 de mayo de 2009 10:14 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] "Un poco de dignidad,por favor ." Era: Sumisión química Yo en eso estoy en desacuerdo, he conocido a tanta gente machista hombre como mujer. De hecho los machistas no suelen tener problema alguno para encontrar pareja. Hay muchísima mujer machista, sinceramente. Lo que algunos vemos como un sometimiento inaceptable es para muchas una forma cómoda de ir por la vida, con alguien marcándole el camino y evitándole responsabilidades y tener que tomar decisiones. Al menos, esa es mi percepción. Akin El 21 de mayo de 2009 9:26, escribió: > Estaba pensando en darte la razón, al fin y al cabo mi aserto era más un > recurso literario que otra cosa, pero después de darle un par de vueltas > creo que sigo teniéndola yo... aunque me entra la duda. > Que sea más convincente no quiere decir que a ti (o a mi) me convenza, > quiere decir que es más convincente "en general", con todas las salvedades > posibles. Es, de hecho, una falacia, pero eso no quiere decir que no > funcione: Funciona. Es como el partido de Le Pen cuando saca a pasear a los > 4 marroquíes que tiene en plantilla, no por ello dejan de ser una pandilla > de racistas. > En cualquier caso la inmensa mayoría de los que postulan que A tiene que > supeditarse a B, por una increíble coincidencia, suelen pertenecer a B, que > de hecho es lo que quería decir. > > > -----Mensaje original----- > De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto: > escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] > En nombre de Txeyen > Enviado el: miércoles, 20 de mayo de 2009 20:38 > Para: Lista Escépticos > Asunto: Re: [escepticos] "Un poco de dignidad,por favor ." Era: Sumisión > química > > El Lunes, 18 de Mayo de 2009, david@puntoque.net escribió: > > Si, sonaría más convincente si el que sostiene la postura concreta > > (generalmente autocalificada de "Políticamente incorrecta", lo que le da > un > > toque muy chic, por lo visto) se encuadrara dentro del grupo que termina > > considerado inferior, sometible, violable o, en general, de naturaleza > > "vejable". > > Conozco unas cuantas mujeres machistas que dicen cosas como "la mujer debe > estar al servicio de su marido", "una mujer decente no trabaja fuera de > casa" .... > > Resulta curioso pero no mas convincente. > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Thu May 21 13:24:29 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 21 13:24:35 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Petici=F3n_de_cr=EDtica_esc=E9pti?= =?iso-8859-1?Q?ca_a_una_especulaci=F3n_muy_especulativa_=BFeh=3F?= In-Reply-To: <62dce91f0905210149k180349f2l49b6df58e3fa9444@mail.gmail.com> References: <4A141D81.9060907@tecnopress.es> <4A145AFE.1070205@tinet.fut.es><000a01c9d9d8$4dd5cb70$e9816250$@csic.es> <62dce91f0905210149k180349f2l49b6df58e3fa9444@mail.gmail.com> Message-ID: <7199807401DA482F8C23D4D9C2AE0994@secun28d7f191d> Con lo que mola el ansible de las novelas de ciencia ficción... snif... -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Mr Reivaj Enviado el: jueves, 21 de mayo de 2009 10:49 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Petición de crítica escéptica a una especulación muy especulativa ¿eh? El día 21 de mayo de 2009 7:52, Ramón Ordiales escribió: > Fijate que NUNCA podrás transmitir información más rápido que la luz... > porque para saber si realmente ha cambiado el spin con respecto a la otra > debes hacer dos medidas y compararlas y esto solo lo puedes hacer haciendo > viajar la información (de dos partículas que van en sentidos opuestos a la > velocidad de la luz) hacia un solo punto. El viaje de la información, por > tanto, será sublumínico y no podrás "codificar" el premio de la lotería > entre partículas en distinto tiempo relativista. (MR) Maravilosa explicación, ¡gracias Ramón!. Tengo una duda ( o ni tan siquiera, mas bien un desconocimiento por mi parte). La "influencia misteriosa" de Alain Aspect aunque no contradiga la teoría de Einstein ¿pudiera ser efectiva si en algún momento se pudiera tomar la decisión de medir espín-arriba o espín-abajo?. ¿Es eso lo que dices con respecto a hacer dos medidas y compararlas?. Mi confusión está en que en alguna ocasión leí ( o entendí) que pudiéndose decidir la medida (espín-arriba o espín-abajo) en una partícula , el espín opuesto de la otra partícula llevaría información. Supongo que esto que estoy diciendo es una barbaridad. Agradezco tu atención. Me parece un hilo interesante este que ha abierto Suzudo aún con tal cantidad de "literatura" ( espines mediante ;-)) Salud Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From jcatala en tecnopress.es Thu May 21 13:26:53 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Thu May 21 13:26:56 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_di?= =?ISO-8859-1?Q?gnidad=2Cpor_favor_=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=ED?= =?ISO-8859-1?Q?mica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> Message-ID: <4A15488D.3080802@tecnopress.es> Inés Toledo ha escrito: > Pero, creo, Akin, que > la lista no es el mejor medio para que yo me entere de qué piensan > Mercader, Català o Estremera Lo que pienso yo de la "sumisión química" es bien fácil de deducir; otra cosa es que algún tarado mental sublime paridas que elocubra: en el tema de la "sumisión química", y sin decir, por ahora, que no rotundamente, insisto -y la experiencia me da la razón - que hay mucho cuento y rollo paratero. Sin que ello no signifique algún caso cierto. Ya ves, qué facil. Saludos. Josep Català From david en puntoque.net Thu May 21 13:31:23 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 21 13:31:29 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_fa?= =?iso-8859-1?Q?vor_.=22_Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com><200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com><91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d><76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com><76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> Message-ID: <55101FA2B8A146F5856FF87069583306@secun28d7f191d> Pero no sé si os veo a algunos tan a gusto como a mí imaginando a ilustres corraleros en minifalda un puñado de sábados por la noche... Sería enriquecedor. Y una mierda, enriquecedor, acabas de joderme la retina mental, o algo así :D From david en puntoque.net Thu May 21 13:34:42 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 21 13:34:47 2009 Subject: =?UTF-8?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Masajes_+_Quiro?= =?UTF-8?Q?pr=C3=A1ctico_+_Homeopat=C3=ADa?= In-Reply-To: References: Message-ID: Me viene a la mente el caso reciente que se ha dado en Inglaterra, del bebé que murió porque los padres insistieron en darle agua destilada en vez de medicinas. Siempre le puedes señalar que pagar esos 8 euros es directamente sostener la industria que propició esa salvajada. En el caso de mi vecina magufa me funcionó. Mañana se habrá olvidado, pero esa tarde, funcionó. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Telejos Enviado el: jueves, 21 de mayo de 2009 13:53 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Masajes + Quiropráctico + Homeopatía Hola a todos, Un compañero mío me preguntó hace tiempo por el tema de la homeopatía. Le expliqué a grandes rasgos lo que era, le pasé un video de Randi y le dije que se leyera el artículo de wikipedia (con cuidado). Luego le aclaré conceptos sobre las diluciones, etc etc etc. Ha resultado que este compañero mío ha resultado ser un escéptico natural y pronto se ha dado cuenta de la mentira que es la homeopatía, pero poco después ha ocurrido algo que le ha hecho dudar. Este compañero tiene migrañas muy de vez en cuando. El médico le dijo que en algunos casos, esto se debe a dolores de cuello, nervios pinzados y similares, y que acudiese a un fisioterapeuta, para mitigar las cefaleas en lo posible. Bueno, pues el fisio, era además homeópata! Y hoy me ha dicho que después de la consulta le recetó un par de medicamentos homeopáticos. Él me dice que no cree que estos medicamentos hagan nada, perooooooo dice que por 8? que cuestan, que quizás los pruebe. Y es que creo que esto pasa con mucha gente. Que a pesar de que saben que estas cosas no funcionan... todavía queda ese elemento irracional que dice: "¿Y si.... funcionase?" Es difícil hacer desaparecer esto por completo, ¿no? Saludos From david en puntoque.net Thu May 21 13:36:37 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 21 13:36:42 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_fa?= =?iso-8859-1?Q?vor_.=22_Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A15488D.3080802@tecnopress.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15488D.3080802@tecnopress.es> Message-ID: <557C506E3E70461492F431CFDDD9CD9E@secun28d7f191d> Me parece que no se lo pedía, caballero, que ya lo sabía. :D -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Josep Català Enviado el: jueves, 21 de mayo de 2009 14:27 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] "Un poco de dignidad,por favor ." Era: Sumisión química Inés Toledo ha escrito: > Pero, creo, Akin, que > la lista no es el mejor medio para que yo me entere de qué piensan > Mercader, Català o Estremera Lo que pienso yo de la "sumisión química" es bien fácil de deducir; otra cosa es que algún tarado mental sublime paridas que elocubra: en el tema de la "sumisión química", y sin decir, por ahora, que no rotundamente, insisto -y la experiencia me da la razón - que hay mucho cuento y rollo paratero. Sin que ello no signifique algún caso cierto. Ya ves, qué facil. Saludos. Josep Català _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From inesucu en gmail.com Thu May 21 14:28:11 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Thu May 21 14:28:14 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E=22_E?= =?ISO-8859-1?Q?ra=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A15488D.3080802@tecnopress.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15488D.3080802@tecnopress.es> Message-ID: El día 21 de mayo de 2009 14:26, Josep Català escribió: > Lo que pienso yo de la "sumisión química" es bien fácil de > deducir; otra cosa es que algún tarado mental sublime paridas > que elocubra: en el tema de la "sumisión química", y sin decir, > por ahora, que no rotundamente, insisto -y la experiencia > me da la razón - que hay mucho cuento y rollo paratero. Sin  que > ello no signifique algún caso cierto. > > Ya ves, qué facil. (It) No me refería yo a conocer lo que tú sabes sobre la sumisión química, Josep, sino a conocer lo que tú opinas sobre otros temas cuyo abordaje es más espinoso y menos científico. Me cito: "Pero, creo, Akin, que la lista no es el mejor medio para que yo me entere de qué piensan Mercader, Català o Estremera (así, al azar, :-) de una chica en minifalda y del acoso y de la provocación que chica y minifalda ejercen y generan." Para acceder a cosas que tú sabes sobre la acción de una sustancia química en concreto, la lista me parece un buen lugar. Al menos, gracias a ella me has enseñado algunas cosas sobre disciplinas científicas. Pero la lista no es un buen lugar para que yo me aclare de qué piensas exactamente sobre la provocación, sobre lo que hay en la mente de una chica que lleva una mini y acepta beber alcohol... Y por último, en cuanto a un presunto interés mío sobre opiniones tuyas fuera de cuestiones científicas... Por favor, no te ofendas si te digo que me interesa más tu sabiduría científica que tus especulaciones sociológicas. Creo que es lógico. Sabios renacentistas que de todo puedan ilustrarnos ya no hay. En lugar de eso, ahora hay gente (como tú, creo) que sabe un poco menos de todo, y mucho de algo. Un abrazo. -- Inés Toledo From juanrogar en hotmail.com Thu May 21 14:32:11 2009 From: juanrogar en hotmail.com (Juan Juan) Date: Thu May 21 14:32:17 2009 Subject: =?Windows-1252?Q?RE:_[escep?= =?Windows-1252?Q?ticos]_San?= =?Windows-1252?Q?idad_de_Mu?= =?Windows-1252?Q?rcia_revoc?= =?Windows-1252?Q?a_autoriza?= =?Windows-1252?Q?ci=F3n_maguf?= =?Windows-1252?Q?a?= In-Reply-To: <62dce91f0905210512v76efc63ch4c3a70efff4815c3@mail.gmail.com> References: <62dce91f0905210512v76efc63ch4c3a70efff4815c3@mail.gmail.com> Message-ID: Joder, qué tropa. > Date: Thu, 21 May 2009 14:12:07 +0200 > From: mrreivaj@gmail.com > To: escepticos@dis.ulpgc.es > Subject: [escepticos] Sanidad de Murcia revoca autorización magufa > > Hace unos días Alberto Fernández dio a conocer este enlace. > http://www.laverdad.es/murcia/20090517/cartagena/sanidad-reconoce-primer-terapeuta-20090517.html > . Como véis " ese médico tiene el honor de ser el primer médico de > España que ha obtenido la autorización de una administración sanitaria > -la Consejería de Sanidad de la Región de Murcia en este caso- para > abrir, en Cartagena, la primera consulta sobre Terapia de Vidas > Pasadas (TVP)?. > Me permití pasarlo a la lista de Anális de Conducta en la que estoy , > y de la que forman parte muchos colegas que a su vez pertenecen a los > diferentes Colegios de Psicólogos en España. Además del debate que se > suscitó , un colega ( "Mario Araña" ) > http://webpages.ull.es/users/marasuar/ del COP de Tenerife > intervino eficazmente y el resultado parece que va a ser la revocación > de la autorización de tal terapia . > Lo paso a la corrala como muestra de que merece la pena mover ficha en > ocasiones, además de sacar la "cola pavorrealesca" (quien la tenga) o > el "zapatito de tafiletel".(también quien lo detente);-)) > Buena noticia , y felicitación a Mario Araña > Salud > > > > > <--- carta de Mario Araña ----> > > De: Mario Araña [mailto:marasua@usc.es] > Enviado el: lunes, 18 de mayo de 2009 0:07 > Para: GARCIA CORDOBA, JOSE ANTONIO; MARTINEZ LOPEZ, M. JESUS > CC: SALUD MENTAL > Asunto: Grave autorizacion sanitaria de la Consejeria de Sanidad de la > Comunidad de Murcia > > > > Consejeria de Sanidad de la Comunidad Autónoma de la Región de Murcia.- > > > > Dirección General de Planificación, Ordenación Sanitaria y > Farmaceútica e Investigación .- > > Distinguido Sr. D. José Antonio García Córdoba .- > > > > > > Servicio de Ordenación y Acreditación Sanitaria y Calidad Asistencial.- > > Distinguida Sra Dña Mª Jesús Martínez López .- > > > > > > Pongo en su conocimiento la profunda extrañeza que supone este tipo de > informaciones: > > http://medicablogs.diariomedico.com/reflepsiones/2009/05/17/¿medico-o-chaman/, > donde se refleja la noticia aparecida en prensa, por la que se afirma > que se ha autorizado como centro sanitario un servicio asistencial > destinado a la cura por "terapia regresiva a vidas pasadas" para > tratar asuntos de salud mental que son dificultades reales y muy > serias, de la población. > > > > Debe asumirse como un hecho que si dispone de autorizacion de la > Consejeria de Sanidad del Gobierno de la Comunidad Autonoma Región de > Murcia, las autoridades públicas que han rubricado esta autorización, > y la Consejeria de Sanidad en su conjunto, conocen los profundos > riesgos de cronificar un padecimiento de salud mental, desde el > momento en que se ofrecen alternativas de 'cura' que contienen un > grave riesgo de perjudicar a pacientes que, por ignorancia o por > incautos, se les puede llegar a disparar - con la promesa o invitación > a alternativas 'sanitarias' no científicas -, cuadros psicoticos o > trastornos de personalidad, además de otro tipo de padecimientos de > gravedad, en situaciones como las que se ofrecen en la noticia. > > > > > > Conocerán las advertencias de todos los Organismos Internacionales, > encabezados por la Organizacion Mundial de la Salud, insistiendo en la > necesidad de discriminar, con total esfuerzo, el respeto a los > Derechos Humanos de las personas que padecen o sufren alteraciones de > cualquier tipo en su salud mental, y exigiendo que los recursos > sanitarios que se oferten y autoricen, se ajusten a criterios > cientificos empiricos de validez y real ayuda. > > > > Por lo que se solicita la intervención oficial de esta Consejeria de > Sanidad, para el esclarecimiento del ajuste a la legislación y > cientificidad de este tipo de 'terapias' informadas de disponer de > refrendo oficial de su Departamento. > > > > Quedando a la espera del resultado de sus gestiones administrativas, > tras reflexionar en la gravedad que supone dar oportunidad o > contribuir a la difusión de 'remedios' con aval empirico cientifico en > contra, de forma rotunda > > > > ____________ > Mario Araña > http://www.cop.es/colegiados/T-01443/ > http://webpages.ull.es/users/marasuar/ > > <---- Respuesta del Director General de Planificación, Ordenación > Sanitaria, Farmacéutica e Investigación ----> > > > > From: GARCIA CORDOBA, JOSE ANTONIO To: Mario Araña Sent: Thursday, > May 21, 2009 8:05 AM > Subject: RE: Grave autorizacion sanitaria de la Consejeria de Sanidad > de la Comunidad de Murcia > > La autorización se ha producido por un error administrativo y va a ser revocada. > > > > José A. García Córdoba > > Director General de Planificación, > > Ordenación Sanitaria, Farmacéutica > > e Investigación > > Ronda de Levante, 11 > > Murcia-30007 > > josea.garcia24@carm.es > > < ---- Final de contestación a Mario Araña ---> > > > - > -- > > Mr Reivaj > http://www.mrreivaj.com _________________________________________________________________ Comparte, crea, disfruta? Descubre todo, en estos vídeos http://www.windowslive.es From inesucu en gmail.com Thu May 21 15:12:39 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Thu May 21 15:12:45 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Masajes_=2B_Quiropr=E1ctico_=2B_Homeopat?= =?ISO-8859-1?Q?=EDa?= In-Reply-To: References: Message-ID: El día 21 de mayo de 2009 14:34, escribió: > Me viene a la mente el caso reciente que se ha dado en Inglaterra, del bebé que murió porque los padres insistieron en darle agua destilada en vez de medicinas. Siempre le puedes señalar que pagar esos 8 euros es directamente sostener la industria que propició esa salvajada. En el caso de mi vecina magufa me funcionó. (It) David, yo pensé en utilizar ese argumento, pero se me vino a la cabeza la magufa respuesta: "como si las otras medicinas no matasen... más errores se dan en los hospitales..." -- Inés Toledo From mrreivaj en gmail.com Thu May 21 15:41:26 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Thu May 21 15:41:31 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E=22_E?= =?ISO-8859-1?Q?ra=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15488D.3080802@tecnopress.es> Message-ID: <62dce91f0905210741p44713358k6c6db08abb276c29@mail.gmail.com> El día 21 de mayo de 2009 15:28, Inés Toledo escribió: . En lugar de eso, ahora hay > gente (como tú, creo) que sabe un poco menos de todo, y mucho de algo. ¡ ¡Touché! Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From mrreivaj en gmail.com Thu May 21 15:53:55 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Thu May 21 15:54:00 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Petici=F3n_de_cr=EDtica_esc=E9ptica_a_?= =?ISO-8859-1?Q?una_especulaci=F3n_muy_especulativa_=BFeh=3F?= In-Reply-To: <7199807401DA482F8C23D4D9C2AE0994@secun28d7f191d> References: <4A141D81.9060907@tecnopress.es> <4A145AFE.1070205@tinet.fut.es> <000a01c9d9d8$4dd5cb70$e9816250$@csic.es> <62dce91f0905210149k180349f2l49b6df58e3fa9444@mail.gmail.com> <7199807401DA482F8C23D4D9C2AE0994@secun28d7f191d> Message-ID: <62dce91f0905210753n4dc7ab1aw67a24f148ef78b0c@mail.gmail.com> El día 21 de mayo de 2009 14:24, escribió: > Con lo que mola el ansible de las novelas de ciencia ficción... snif... (MR) Recientemente tuve ocasión de contribuir a la creación de un Bestiario aportando pista sobre una (¿nueva?) especie : "ESDRÚJULOS CUÁNTICOS" . No creo que sea muy ortodoxo, pero si te sive de consuelo y quieres seguir investigando ;-)... http://sites.google.com/site/mrreivajtwo/esdrujulos-cuanticos/%281%2920090512_visibilidad.pdf?attredirects=0 Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From cccaurel en terra.es Thu May 21 15:57:45 2009 From: cccaurel en terra.es (carlos m rodriguez martinez) Date: Thu May 21 15:57:47 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Ars=E9nico_en_agua_=22pota?= =?ISO-8859-1?Q?ble=22_gracias_a_bacterias?= In-Reply-To: References: <4A141FE8.1000306@tecnopress.es> <4A1477C3.70807@terra.es> Message-ID: <4A156BE9.30108@terra.es> Miguel: Ten en cuenta que en zonas rurales (al menos en León y Galicia, que es lo que conozco) en núcleos pequeños de población, especialmente en zonas de montaña o media montaña, las traídas vecinales están gestionadas por los propios usuarios. Eso hace imposible un control decente. Te puedo poner ejemplos concretos de traídas para muchos, muchos vecinos donde no les da la real gana de clorar el agua. Intenta convencerlos tú de las ventajas, u obligarlos sin enfrentarte a una revuelta. Y pasa algo parecido en las ciudades con las fuentes públicas. Aquí en Lugo te puedo citar casos de flipante tozudez: arrancaban los carteles de "agua no potable" que ponía Sanidad, con el inapelable argumento de "qué carallo vai ser mala a iauga se a levo bebendo toda a vida e xa me ves" En fin, Pilarín. Se juntan la ignorancia, la tecnofobia y el tradicional "respeto" del paisano a los dictados de la autoridad. Saludos: Carlos Miguel Rodríguez Martínez. Miguel Martínez Estremera escribió: > Cuando en un artículo se leen cosas como estas: > "un joven que prefiere permanecer en el anonimato y que hasta hace > unos meses se encargaba de velar por el agua antes de que los vecinos > la consumieran reconoce que el servicio de la Junta de Castilla y León > le dio un listado de los productos que debía echar al depósito.Entre > los productos figuran el polifosfato líquido, el sulfato de aluminio y > el cloro. El segundo producto era "para reducir el hierro" del agua y > el polifosfato para limpiar los filtros, explica." > > ...es para echarse a temblar , no por el arsénico, sino porque el agua > del pueblo estuviera en manos de semejante elemento (persona, no > elemento químico). Decir que el sulfato de aluminio sirve para reducir > el hierro...es para alucinar. Igual es culpa del arsénico. > > > > Miguel A > > > > > > El 20/05/2009, a las 23:36, carlos m rodriguez martinez escribió: > >> >> Efectiviwonder: >> >> ¿Agua embotellada? >> ¡Dios sabrá lo que le echan! >> Quita, quita, donde esté el agua del pozo... >> >> >> No hay agua potable, solo insuficientemente analizada: >> >> >> http://www.elpais.com/articulo/sociedad/pueblo/leones/consume/agua/veces/arsenico/permitido/elpepusoc/20080125elpepisoc_5/Tes >> >> >> Un pueblo leonés consume agua con 10 veces más arsénico del permitido >> >> >> Los cerca de 300 habitantes de Nistal (León) han estado bebiendo, >> duchándose y cocinando con agua contaminada con arsénico al menos >> desde el pasado mes de octubre. El agua corriente del pueblo tiene 10 >> veces más arsénico del porcentaje permitido por ley. El pasado mes de >> diciembre, un análisis oficial del laboratorio municipal de León, a >> 35 kilómetros de distancia, así lo aseguró. En letras mayúsculas, el >> texto del laboratorio advierte de que el agua no es apta para el >> consumo y así se hizo saber en un concejo público hace cuatro días. >> >> >> Saludos espectrofotométricos: >> >> Carlos Miguel Rodríguez Martínez. >> >> >> >> >>> ¿Cómo era aquello? ¡Ah, sí! la naturaleza es sabia... >>> >>> Nuestras amigas las bacterias: >>> >>> http://www.naider.com/noticias/detalle.asp?id=7972 >>> > > From phergont en gmail.com Thu May 21 17:12:08 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Thu May 21 17:12:11 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Petici=F3n_de_cr=EDtica_esc=E9ptica_a_?= =?ISO-8859-1?Q?una_especulaci=F3n_muy_especulativa_=BFeh=3F?= In-Reply-To: <000a01c9d9d8$4dd5cb70$e9816250$@csic.es> References: <4A141D81.9060907@tecnopress.es> <4A145AFE.1070205@tinet.fut.es> <000a01c9d9d8$4dd5cb70$e9816250$@csic.es> Message-ID: <914fa5040905210912s66d4f6cch61f2b51e4dce84b@mail.gmail.com> El día 21 de mayo de 2009 6:52, Ramón Ordiales > > Y mira por donde tenemos superpuestos 2 universos (en donde nuestra > "conciencia" está habitando) con una partícula cuya POSICION EN EL ESPACIO > (como propiedad de la misma) DIFIERE en ambos universos. Igual que ha sucedido con WolframAlpha y las expectativas, las palabras "universos" y "consciencia" suele crear más expectativas en el interlocutor de lo que realmente representan en esta discusión y que suele jugar como prejuicio para no valorar la interpretación de los universos múltiples en su justa medida. Más que universos yo lo llamaría "configuraciones". Es decir. En este caso tienes dos partículas y dos posibilidades (+,-) y (-,+) indicando + y - spines "para arriba" y "para abajo" si quieres. Por eso dices que hay "dos universos". En realidad dos configuraciones del sistema. Dos observadores midiendo (+,-) o dos observadores midiendo (-,+). La conciencia no es más que una configuración de partículas --si uno no es dualista-- y en realidad un buen divulgador debería utilizar sistemas lo más sencillos posibles --por ejemplo sistemas de dos estados-- como aparatos de medida como sustituto de los observadores. Siempre que se habla de universos múltiples uno piensa en un tipo desdoblado en dos universos pasando por estados de consciencia distinto. En realidad se corresponde a diferentes configuraciones. Uno puede verlo como un electrón que se desdobla en dos universos con spines opuestos o simplemente como un electrón que puede estar en dos configuraciones diferentes en el mismo instante. De hecho el electrón "es" ambas configuraciones, no una sola de ellas. En una serie de entradas sin acabar --porque no tengo tiempo y no estoy muy contento con lo escrito hasta la fecha-- en mi blog, trataba precisamente de quitarle esa especie de misticismo gratuito que nos entra a los físicos y estudiantes de física cuando hablamos de mecánica cuática. http://ecos.blogalia.com/historias/58926 Pero en fin, se trata de interpretaciones. saludos Pedro J. > > Esto será así hasta que intentemos medir la posición de una de las > partículas... automáticamente "se decidirá" si estamos en el universo 1 o en > el universo 2. > > Con mundos múltiples no hay paradoja... lo único que hemos hecho es > encontrar la forma de no colapsar la función de onda al "hacer tocamientos" > a la partícula que se encuentra en dos lugares a la vez. > > ¿Esto implicaría que la posición en el espacio es una "propiedad" de la > materia? > Seguramente, al igual que tenemos una probabilidad de spin tenemos una > probabilidad de espacio... y quizás la "nube cuántica" no sea más que la > foto de miles de partículas entrelazadas de miles de universos que difieren > solo un poco de sus posiciones. El colapso de la función onda es quedarnos > "a una carta"... nos quedamos con una partícula elegida y el resto se > "esfuma". > A partir de aquí, volvemos a empezar... > > > > > > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From joseluis.vm en inbox.com Thu May 21 17:34:19 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Thu May 21 17:31:10 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_di?= =?ISO-8859-1?Q?gnidad=2Cpor_favor_=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=ED?= =?ISO-8859-1?Q?mica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> Message-ID: <4A15828B.5050206@inbox.com> Inés Toledo escribió: > hablar de ella. Lo que sí tengo, claro, son opiniones sobre lo que > significa ponerse una minifalda aquí o allí, sobre los comportamientos > de discoteca, sobre las responsabilidades en los casos de violación, > acoso sexual, toque o mirada hacia el culo... Puedo defenderlas A mi si me interesa. Y te cuento una anécdota que me has recordado: Una compañera cambió de centro de trabajo y, a los pocos días tuvimos aproximadamente esta conversación: -ella- Estoy bien, pero, cuando subo la escalera noto todos los ojos en mi culo. -yo- A ver si te piensas que aquí no te mirábamos el culo. -ella- Si, lo se, pero era diferente. Bueno, le ofrecí mandarle un cepillo, para limpiarse los ojos, pero jamás entendí donde estaba la diferencia. -- "El mejor general es aquel que no se deja arrastrar a la batalla..." Sun Tzu ____________________________________________________________ FREE ONLINE PHOTOSHARING - Share your photos online with your friends and family! Visit http://www.inbox.com/photosharing to find out more! From fmercaderr en telefonica.net Thu May 21 17:51:37 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Thu May 21 17:51:41 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_?= =?iso-8859-1?q?=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> Message-ID: <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> [Jose Luis] Bueno, le ofrecí mandarle un cepillo, para limpiarse los ojos, pero jamás entendí donde estaba la diferencia. [Mercader] Creo que se trata de que operamos en diferentes registros según el contexto; lo que nos parece natural en uno, puede parecernos inaceptable o incómodo, en otro. ¿no os habéis preguntado por qué si a una mujer se le levanta la falda por el viento o por un descuido, los ojos de los hombres van inmediatamente a mirar qué ocurre mientras que en la playa, donde las mujeres van con mucha menos ropa, pasan casi desapercibidas? El registro en el que transcurre el primer suceso implica el morbo de sorprender algo guardado; de violar una intimidad, cosa que no ocurre en la playa, donde lo que te muestran ha perdido ese valor de transgresión. Tu compañera percibía las miradas de los mirones de su antiguo puesto de trabajo y pensaría inconscientemente algo como "bueno; pero son 'mis' mirones. Los nuevos mirones son más molestos porque todavía no se han ganado la suficiente complicidad para compartir según qué cosas. Y lo interesante del caso es que, al parecer, sucede a nivel inconsciente. De ahí, probablemente, tu extrañeza. Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From joseluis.vm en inbox.com Thu May 21 18:14:00 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Thu May 21 18:10:52 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_di?= =?ISO-8859-1?Q?gnidad=2Cpor_favor_=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=ED?= =?ISO-8859-1?Q?mica?= In-Reply-To: <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> Message-ID: <4A158BD8.7040301@inbox.com> Francisco Mercader escribió: > Creo que se trata de que operamos en diferentes registros según el > contexto; lo que nos parece natural en uno, puede parecernos inaceptable > o incómodo, en otro. ¿no os habéis preguntado por qué si a una mujer > se le levanta la falda por el viento o por un descuido, los ojos de los > hombres van inmediatamente a mirar qué ocurre mientras que en la playa, > donde las mujeres van con mucha menos ropa, pasan casi desapercibidas? > El registro en el que transcurre el primer suceso implica el morbo de > sorprender algo guardado; de violar una intimidad, cosa que no ocurre en > la playa, donde lo que te muestran ha perdido ese valor de transgresión. > Tu compañera percibía las miradas de los mirones de su antiguo puesto > de trabajo y pensaría inconscientemente algo como "bueno; pero son 'mis' > mirones. Los nuevos mirones son más molestos porque todavía no se han > ganado la suficiente complicidad para compartir según qué cosas. Y lo > interesante del caso es que, al parecer, sucede a nivel inconsciente. > De ahí, probablemente, tu extrañeza. No me extraña, de hecho esto es una anécdota, pero he obtenido respuestas parecidas y he observado comportamientos similares en otros contextos; sencillamente no comprendo la diferencia. Puede que sea como dices. En este caso en concreto ella pasó de estar en un entorno de trabajo mixto entre iguales a otro en el que era la única mujer y con un cierto poder indirecto, no ejecutivo (no di esta información anteriormente porque no era mi intención analizar el caso concreto). -- "Quien habla mal de mí a mis espaldas mi culo lo contempla." Winston Churchill ____________________________________________________________ FREE 3D MARINE AQUARIUM SCREENSAVER - Watch dolphins, sharks & orcas on your desktop! 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Francisco Mercader escribió: > [Mercader] > Creo que se trata de que operamos en diferentes registros según el > contexto; lo que nos parece natural en uno, puede parecernos inaceptable > o incómodo, en otro. ¿no os habéis preguntado por qué si a una mujer > se le levanta la falda por el viento o por un descuido, los ojos de los > hombres van inmediatamente a mirar qué ocurre mientras que en la playa, > donde las mujeres van con mucha menos ropa, pasan casi desapercibidas? > El registro en el que transcurre el primer suceso implica el morbo de > sorprender algo guardado; de violar una intimidad, cosa que no ocurre en > la playa, donde lo que te muestran ha perdido ese valor de transgresión. > Tu compañera percibía las miradas de los mirones de su antiguo puesto > de trabajo y pensaría inconscientemente algo como "bueno; pero son 'mis' > mirones. Los nuevos mirones son más molestos porque todavía no se han > ganado la suficiente complicidad para compartir según qué cosas. Y lo > interesante del caso es que, al parecer, sucede a nivel inconsciente. > De ahí, probablemente, tu extrañeza. -- "He hecho esta carta más larga de lo usual porque no tengo tiempo para hacer una más corta." Blaise Pascal. From jcatala en tecnopress.es Thu May 21 18:25:11 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Thu May 21 18:25:07 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Ars=E9nico_en_agua_=22pota?= =?ISO-8859-1?Q?ble=22_gracias_a_bacterias?= In-Reply-To: <4A156BE9.30108@terra.es> References: <4A141FE8.1000306@tecnopress.es> <4A1477C3.70807@terra.es> <4A156BE9.30108@terra.es> Message-ID: <4A158E77.20007@tecnopress.es> carlos m rodriguez martinez ha escrito: > Eso hace imposible un control decente. Te puedo poner ejemplos concretos > de traídas para muchos, muchos vecinos donde no les da la real gana de > clorar el agua. Intenta convencerlos tú de las ventajas, u obligarlos > sin enfrentarte a una revuelta. Esto ha cambiado desde inicios de este año. O debería haber cambiado. No me hagas buscar la normativa, que no tengo tiempo ahora mismo (*) para hacerlo. Sé que era una europea, que fué debidamente traspuesta a la espñaola. Según tal disposición, desde 2009 el control del agua de abastecimiento público, sea por red sea en pozos, debe tener un protocolo de aquí te espero. Esto, lo recuerdo bien, provocó en su momento la ira de muchas pequeñas compañías abastecedoras (en Cataluña son muchas) porque les es imposible cumplir la normativa, y, al final, debían ser "absobidas" por Aguas de Barcelona u otro gigante parecido. Ahora bien, si en Lugo, en donde, por cierto, teneis agua con arsénico para parar un tren, no se cumple la normativa... Saludos. Josep Català (*) Estoy estudiando como un bachiller en junio...Para los de Gijón y alrededores: sabed que los próximos dias 28 y 29, en la Universidad Laboral, van a tener lugar las sesiones del Congreso "Hábitos alimentarios, consumo y salud". Cosa fina, aunque no filipina. Su otro nombre ("I Congreso de Sociología de la Alimentación"), no es que me guste menos: es que no puedo ni leerlo... En fin, veremos qué pasa. Porque ponentes buenos los hay. From jcatala en tecnopress.es Thu May 21 18:46:09 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Thu May 21 18:46:04 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Acreditaci=F3n_hospitalaria_para_c?= =?iso-8859-1?q?=E9lulas_madre?= Message-ID: <4A159361.9040608@tecnopress.es> El madrileño Hospital Gregorio Marañón ha recibido la acreditación de la AEMPS (Agencia Española del Medicamento y Productos Sanitarios) para preparar y usar de rutina células madre. Es el primer centro español que recibe el visto bueno. En el texto del reconocimiento, las "autoridades" se cuidan, muy mucho, de hablar de células madre procedentes de embriones humanos. Hablan de "líneas de investigación"... Que cada cual piense lo que quiera. Lo cierto es que el Gregorio Marañón ya hace dos años que usa células madre (procedentes de tejido graso) para "remendar" tejido cardíaco infartado. Y el éxito les acompaña. Saludos. Josep Català From david en puntoque.net Thu May 21 19:00:43 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 21 19:00:50 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Masajes_+_Quiropr=E1ctico_+_Homeopa?= =?iso-8859-1?Q?t=EDa?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5D10FA41E0254604A1371E250D628C55@secun28d7f191d> Ya, es que es argumento bueno para usar en tono enfadado. No es una cuestió´n de razón, es fe lo que sustenta toda esa mierda. Pero si acusas de asesinato de bebés a alguien que no tiene especial tendencia a discutírtelo todo, funciona. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Inés Toledo Enviado el: jueves, 21 de mayo de 2009 16:13 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Masajes + Quiropráctico + Homeopatía El día 21 de mayo de 2009 14:34, escribió: > Me viene a la mente el caso reciente que se ha dado en Inglaterra, del bebé que murió porque los padres insistieron en darle agua destilada en vez de medicinas. Siempre le puedes señalar que pagar esos 8 euros es directamente sostener la industria que propició esa salvajada. En el caso de mi vecina magufa me funcionó. (It) David, yo pensé en utilizar ese argumento, pero se me vino a la cabeza la magufa respuesta: "como si las otras medicinas no matasen... más errores se dan en los hospitales..." -- Inés Toledo _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Thu May 21 19:05:43 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 21 19:05:58 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Petici=F3n_de_cr=EDtica_esc=E9pti?= =?iso-8859-1?Q?ca_a_una_especulaci=F3n_muy_especulativa_=BFeh=3F?= In-Reply-To: <62dce91f0905210753n4dc7ab1aw67a24f148ef78b0c@mail.gmail.com> References: <4A141D81.9060907@tecnopress.es> <4A145AFE.1070205@tinet.fut.es><000a01c9d9d8$4dd5cb70$e9816250$@csic.es><62dce91f0905210149k180349f2l49b6df58e3fa9444@mail.gmail.com><7199807401DA482F8C23D4D9C2AE0994@secun28d7f191d> <62dce91f0905210753n4dc7ab1aw67a24f148ef78b0c@mail.gmail.com> Message-ID: <38C524FB11AD4E44A17A05F36F0C3172@secun28d7f191d> Mola Eso si, que la mecánica cuántica sea algo así como una walkiria eslava suena fatal :D -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Mr Reivaj Enviado el: jueves, 21 de mayo de 2009 16:54 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Petición de crítica escéptica a una especulación muy especulativa ¿eh? El día 21 de mayo de 2009 14:24, escribió: > Con lo que mola el ansible de las novelas de ciencia ficción... snif... (MR) Recientemente tuve ocasión de contribuir a la creación de un Bestiario aportando pista sobre una (¿nueva?) especie : "ESDRÚJULOS CUÁNTICOS" . No creo que sea muy ortodoxo, pero si te sive de consuelo y quieres seguir investigando ;-)... http://sites.google.com/site/mrreivajtwo/esdrujulos-cuanticos/%281%292009051 2_visibilidad.pdf?attredirects=0 Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Thu May 21 19:25:19 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 21 19:25:26 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_fa?= =?iso-8859-1?Q?vor_.=22_Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A158E13.90300@inbox.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> Message-ID: Toma, y a los tíos -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Jose Luis Enviado el: jueves, 21 de mayo de 2009 19:24 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] "Un poco de dignidad,por favor ." Era: Sumisión química Respondo otra vez, porque se me ha quedado algo importante (creo) que trastoca tu teoría: También he observado que a las mujeres, con las que he tenido oportunidad de hablarlo, les suele gustar que las miren, pero no que las mire todo el mundo, sino los que ellas quieren que las miren ; de hecho las disgusta que las miren los que ellas no quieren que las miren. Francisco Mercader escribió: > [Mercader] > Creo que se trata de que operamos en diferentes registros según el > contexto; lo que nos parece natural en uno, puede parecernos inaceptable > o incómodo, en otro. ¿no os habéis preguntado por qué si a una mujer > se le levanta la falda por el viento o por un descuido, los ojos de los > hombres van inmediatamente a mirar qué ocurre mientras que en la playa, > donde las mujeres van con mucha menos ropa, pasan casi desapercibidas? > El registro en el que transcurre el primer suceso implica el morbo de > sorprender algo guardado; de violar una intimidad, cosa que no ocurre en > la playa, donde lo que te muestran ha perdido ese valor de transgresión. > Tu compañera percibía las miradas de los mirones de su antiguo puesto > de trabajo y pensaría inconscientemente algo como "bueno; pero son 'mis' > mirones. Los nuevos mirones son más molestos porque todavía no se han > ganado la suficiente complicidad para compartir según qué cosas. Y lo > interesante del caso es que, al parecer, sucede a nivel inconsciente. > De ahí, probablemente, tu extrañeza. -- "He hecho esta carta más larga de lo usual porque no tengo tiempo para hacer una más corta." Blaise Pascal. _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From inesucu en gmail.com Thu May 21 19:26:15 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Thu May 21 19:26:26 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E=22_E?= =?ISO-8859-1?Q?ra=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A158E13.90300@inbox.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> Message-ID: El día 21 de mayo de 2009 19:23, Jose Luis escribió: > Respondo otra vez, porque se me ha quedado algo importante (creo) que > trastoca tu teoría: También he observado que a las mujeres, con las que > he tenido oportunidad de hablarlo, les suele gustar que las miren, pero > no que las mire todo el mundo, sino los que ellas quieren que las miren > ; de hecho las disgusta que las miren los que ellas no quieren que las > miren. > (It) Estás de broma, supongo... Perdona mi perplejidad, espesura mental o simpleza, a ti no te conozco tanto como a otros colisteros, así que voy a preguntarte: ¿Pides que alguien te explique, desde el punto de vista evolutivo-antropológico por qué a las mujeres nos disgusta que nos mire un hombre que no nos gusta? ¿A ti (y, por favor, perdona la posible brusquedad de mi ejemplo y mis palabras) te gustaría que Carmen de Mairena te mirase con lujuria? ¿Y si, además, supieras que Carmen de Mairena pudiese aparearse contigo por la fuerza? (Si Carmen de Mairena resulta ser tu tipo, pon en su lugar a una mujer que te dé repelús) Cuando un señor se pone guapo, ¿por qué lo hace? Todas las respuestas que encuentro son muy parecidas a las que encuentro para explicar por qué nos ponemos minifalda las mujeres. Diferimos en cómo intentamos resultar atractivos al otro sexo, o en cómo intentamos competir con los demás miembros del nuestro, eso es (casi) todo. -- Inés Toledo From inesucu en gmail.com Thu May 21 19:29:10 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Thu May 21 19:29:21 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E=22_E?= =?ISO-8859-1?Q?ra=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A15828B.5050206@inbox.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> Message-ID: El día 21 de mayo de 2009 18:34, Jose Luis escribió: > Inés Toledo escribió: >> hablar de ella. Lo que sí tengo, claro, son opiniones sobre lo que >> significa ponerse una minifalda aquí o allí, sobre los comportamientos >> de discoteca, sobre las responsabilidades en los casos de violación, >> acoso sexual, toque o mirada hacia el culo... Puedo defenderlas > > A mi si me interesa. (It) Me siento halagada por tu interés. Si puedo responderte a alguna pregunta en concreto, lo haré con gusto, dentro de mis posibilidades. -- Inés Toledo From 12746jsi en comb.es Thu May 21 19:58:16 2009 From: 12746jsi en comb.es (Josep Maria Soler) Date: Thu May 21 19:58:21 2009 Subject: =?utf-8?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Masajes_+_Quiro?= =?utf-8?Q?pr=C3=A1ctico_+_Homeopat=C3=ADa?= References: Message-ID: <1CC489FC1FF94AD7A19180132D77014D@JOSEPMARIA> Por otra parte, creo que es importante que comprenda que aunque tomara el brebaje que le proponen y desapareciesen sus migrañas, eso no demostraria absolutamente nada, más teniendo en cuenta que las tiene "muy de vez en cuando" tal como dices. Es el típico error de los que argumentan: "pues a mi me funcionó" y que demuestra una ignorancia absoluta sobre como se demuestra una relacion de causalidad. Lo único que vale es un buen ensayo clínico. Siempre que puedo saco el tema con mis pacientes cuando se plantean dudas al respecto, les pregunto que si ellos fueran el ministro de sanidad, y tuvieran que decidir si se aprueba ese brebaje oficialmente como tratamiento eficaz para las migrañas, les bastaria con saber que "a su vecina le funcionó" o pedirian algunas pruebas más sólidas. Si tengo más tiempo les explico a grandes rasgos como se hace un ensayo clínico y porqué debe hacerse asi y no de otro modo. PD: Las migrañas nada tienen que ver con pinzamientos de nervios ni dolores de cuello, por lo que se sabe hasta ahora hay una disfunción del sitema trigémino-vascular con liberacion de sustancias inflamatorias que provocan el dolor. Hay un componente genético. Asi que suspenso para su médico y al foso de los cocodrilos con su fisioterapeuta. JMª Soler From joseluis.vm en inbox.com Thu May 21 20:23:38 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Thu May 21 20:20:33 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_di?= =?ISO-8859-1?Q?gnidad=2Cpor_favor_=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=ED?= =?ISO-8859-1?Q?mica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> Message-ID: <4A15AA3A.9070708@inbox.com> Inés Toledo escribió: > (It) Estás de broma, supongo... Perdona mi perplejidad, espesura > mental o simpleza, a ti no te conozco tanto como a otros colisteros, > así que voy a preguntarte: ¿Pides que alguien te explique, desde el > punto de vista evolutivo-antropológico por qué a las mujeres nos > disgusta que nos mire un hombre que no nos gusta? ¡No por dios!. Son dos contestaciones a dos cosas distintas: En uno de los mensajes te he contestado a: "Lo que sí tengo, claro, son opiniones sobre lo que significa ponerse una minifalda aquí o allí, sobre los comportamientos de discoteca, sobre las responsabilidades en los casos de violación, acoso sexual, toque o mirada hacia el culo..." Que a mi si me gustaría conocer las razones. En el otro (este que te ha dejado perpleja) planteaba cuestiones a Mercader sobre si la clave está en que los mirones sean más o menos familiares o en que la persona mirada desee serlo o no en función de quien mira, no por familiaridad, sino por afinidad (no encuentro otra palabra mejor). -- Todo el mundo tiene un plan que no funciona. (Ley de Howe) ____________________________________________________________ Receive Notifications of Incoming Messages Easily monitor multiple email accounts & access them with a click. Visit http://www.inbox.com/notifier and check it out! From joseluis.vm en inbox.com Thu May 21 20:29:51 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Thu May 21 20:26:50 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_di?= =?ISO-8859-1?Q?gnidad=2Cpor_favor_=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=ED?= =?ISO-8859-1?Q?mica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> Message-ID: <4A15ABAF.7090702@inbox.com> Inés Toledo escribió: > El día 21 de mayo de 2009 18:34, Jose Luis escribió: >> Inés Toledo escribió: >>> hablar de ella. Lo que sí tengo, claro, son opiniones sobre lo que >>> significa ponerse una minifalda aquí o allí, sobre los comportamientos >>> de discoteca, sobre las responsabilidades en los casos de violación, >>> acoso sexual, toque o mirada hacia el culo... Puedo defenderlas >> A mi si me interesa. > > (It) Me siento halagada por tu interés. Si puedo responderte a alguna > pregunta en concreto, lo haré con gusto, dentro de mis posibilidades. > > Si puedes, ya que lo que pregunto es tu opinión. ¿Que diferencia hay entre ir con una minifalda a una discoteca y a la panadería? ¿Realmente te molesta o no, en sentido general, que tu culo despierte ese interes? "Dejemos las conclusiones para los idiotas." Pío Baroja. (1872-1956) From inesucu en gmail.com Thu May 21 22:21:52 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Thu May 21 22:21:55 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E=22_E?= =?ISO-8859-1?Q?ra=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A15ABAF.7090702@inbox.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <4A15ABAF.7090702@inbox.com> Message-ID: El día 21 de mayo de 2009 21:29, Jose Luis escribió: > > Si puedes, ya que lo que pregunto es tu opinión. ¿Que diferencia hay > entre ir con una minifalda a una discoteca y a la panadería? (It) La misma que hay entre ir con una camiseta que te favorece a una discoteca y a la panadería. Opino: Hay multitud de cosas que influyen en que un hombre elija un día determinada camiseta para ir a uno u otro lugar. Que no le quede otra limpia, que en su casa le hayan prohibido ir con la dichosa y chulísima camiseta satánica, que se vaya a encontrar con menganito que tiene una parecida, que le guste la hermana del panadero, que quiera ligar esa noche en la discoteca, que se haya gastado una pasta en el gimnasio y decida hacérselo saber al imbécil del portero luciendo bíceps... Podemos tratar de agruparlas y ponerles nombres a las categorías: Ruptura con el nido, deseo de aparearse, rivalidad entre miembros del grupo, deseo de admisión por el grupo... Pues lo mismo para la minifalda. Creo yo. Jose Luis escribió: ¿Realmente > te molesta o no, en sentido general, que tu culo despierte ese interes? (It) Dentro del tono informal de esta conversación, creo que lo que procede es hablar de culos en general y no del mío en particular. Mi culo en particular se merece conversaciones mucho más sesudas. Saludos, -- Inés Toledo From inesucu en gmail.com Thu May 21 22:28:45 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Thu May 21 22:28:52 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Masajes_=2B_Quiropr=E1ctico_=2B_Homeopat?= =?ISO-8859-1?Q?=EDa?= In-Reply-To: <1CC489FC1FF94AD7A19180132D77014D@JOSEPMARIA> References: <1CC489FC1FF94AD7A19180132D77014D@JOSEPMARIA> Message-ID: El día 21 de mayo de 2009 20:58, Josep Maria Soler <12746jsi@comb.es> escribió: > Por otra parte, creo que es importante que comprenda que aunque tomara el > brebaje que le proponen y desapareciesen sus migrañas, eso no demostraria > absolutamente nada, más teniendo en cuenta que las tiene "muy de vez en > cuando" tal como dices. Es el típico error de los que argumentan: "pues a mi > me funcionó" y que demuestra una ignorancia absoluta sobre como se demuestra > una relacion de causalidad. Lo único que vale es un  buen ensayo clínico. > Siempre que puedo saco el tema con mis pacientes cuando se plantean dudas al > respecto, les pregunto que si ellos fueran el ministro de sanidad, y > tuvieran que decidir si se aprueba ese brebaje oficialmente como tratamiento > eficaz para las migrañas, les bastaria con saber que "a su vecina le > funcionó" o pedirian algunas pruebas más sólidas. (It) Está bien como truco argumentativo... Gracias. Sigo siendo absolutamente pesimista sobre mis capacidades de convencer a las usuarias de homeopatía que conozco de lo ilógico de su actitud. Bueno, creo que una de ellas posiblemente admitiría al final que obra de forma ilógica, pero seguiría haciéndolo. Porque ella no es ministra de sanidad, decide sólo sobre ella, y... a ella le funciona. Ay. -- Inés Toledo From jmbello en mundo-r.com Thu May 21 23:25:15 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Thu May 21 23:25:19 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Masajes_=2B_Quiropr=E1ctico_=2B_Homeopat?= =?ISO-8859-1?Q?=EDa?= In-Reply-To: <1CC489FC1FF94AD7A19180132D77014D@JOSEPMARIA> References: <1CC489FC1FF94AD7A19180132D77014D@JOSEPMARIA> Message-ID: <5198afa0905211525p7facf3b0u39c1f4848dea95ca@mail.gmail.com> El día 21 de mayo de 2009 20:58, Josep Maria Soler <12746jsi@comb.es> escribió: > Por otra parte, creo que es importante que comprenda que aunque tomara el > brebaje que le proponen y desapareciesen sus migrañas, eso no demostraria > absolutamente nada, más teniendo en cuenta que las tiene "muy de vez en > cuando" tal como dices. Es el típico error de los que argumentan: "pues a mi > me funcionó" y que demuestra una ignorancia absoluta sobre como se demuestra > una relacion de causalidad. Lo único que vale es un  buen ensayo clínico. Vale, pero lo que le suele preocupar a un paciente, y me sirve el ejemplo de las migrañas, es su dolencia: que se la curen o al menos que se la mitiguen. Me temo que los ensayos clínicos y demás se la traen al pairo. Dicho de otra forma: el "a mí me funcionó" no sólo vale, sino que es lo único que vale. Lo que no vale es el 90% de éxitos si tú entras en el 10% de fracasos. Porque para un paciente no se trata de ciencia, sino de salud y bienestar, de su vida, que es única e irrepetible. Ahí sí que estamos en esos dominios separados o como se diga. Saludos (transmíteselos también a tu santa, porfa) :-) JM From jmbello en mundo-r.com Thu May 21 23:29:32 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Thu May 21 23:29:35 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Masajes_=2B_Quiropr=E1ctico_=2B_Homeopat?= =?ISO-8859-1?Q?=EDa?= In-Reply-To: References: <1CC489FC1FF94AD7A19180132D77014D@JOSEPMARIA> Message-ID: <5198afa0905211529ncaac29ehf41d98bca2208310@mail.gmail.com> El día 21 de mayo de 2009 23:28, Inés Toledo escribió: > (It) Está bien como truco argumentativo... Gracias. Sigo siendo > absolutamente pesimista sobre mis capacidades de convencer a las > usuarias de homeopatía que conozco de lo ilógico de su actitud. Bueno, > creo que una de ellas posiblemente admitiría al final que obra de > forma ilógica, pero seguiría haciéndolo. Porque ella no es ministra de > sanidad, decide sólo sobre ella, y... a ella le funciona. Exacto. Acabo de mandar una respuesta a Josep María en ese mismo sentido. Y además me parece válido: si a ti te funciona, úsalo, con razón o sin ella, con ciencia o sin ella, porque lo que importa, cuando los casos se contemplan uno a uno y desde dentro, es que te cure o te alivie, no que sea científicamente correcto o se salte el número ese del abogado que se escribe con uve y con una erre de más ;-) Ahora bien, lo que no puede pretender es que se pague a cuenta de los impuestos de todos. Para eso hay que demostrar otras cosas, no sólo que a Fulanito le funciona. Saludos JM From jcatala en tecnopress.es Fri May 22 08:17:26 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Fri May 22 08:17:21 2009 Subject: [escepticos] "Alianza" entre "El Mundo" y "El Jueves" Message-ID: <4A165186.9070608@tecnopress.es> La pela es la pela, y a tí te encontré en la calle... http://blogs.periodistadigital.com/24por7.php/2009/05/21/pedrojota-losantos-jueves-elmundo-0987 Saludos. Josep Català From jcatala en tecnopress.es Fri May 22 08:09:43 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Fri May 22 12:02:05 2009 Subject: [escepticos] Bernat Soria, de nuevo "investigador" Message-ID: <4A164FB7.3060303@tecnopress.es> Lo dicho: el ex-ministro de Sanidad ha vuelto al chiringuito que le montó Cháves: http://www.jano.es/jano/actualidad/ultimas/noticias/janoes/ex/ministro/soria/vuelve/investigador/cabimer/_f-11+iditem-6644+idtabla-1 Saludos. Josep Català From richimg en mundo-r.com Fri May 22 11:56:27 2009 From: richimg en mundo-r.com (Richi) Date: Fri May 22 12:04:45 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?***_Muri=F3_Mar=EDa_Amelia=2C_la_blo?= =?iso-8859-1?q?guera_de_95_a=F1os?= Message-ID: <490808.55362.qm@web23605.mail.ird.yahoo.com> Pues eso, que a los 97 acaba de morir esta entrañable viejecita. Cada vez que entro en su blog siempre me digo: de mayor quiero ser como ella (es mítica la entrada en la que dice que ella le da con la "mosca" aquí y allá refiriéndose al ratón). Es curiosa la sensación de escucharla sabiendo que ya no está... bueno sí que está. Y quedará para la posteridad gracias a la Red. En estos momentos me acuerdo de los que dan a entender que internet es un nido de degenerados, pederastas, piratas, etc... http://amis95.blogspot.com/ Saludos, Richi From jcatala en tecnopress.es Fri May 22 16:22:49 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Fri May 22 16:23:14 2009 Subject: [escepticos] Otro centro para =?iso-8859-1?q?c=E9lulas_madre?= Message-ID: <4A16C349.6060305@tecnopress.es> Cabreo supino en la Clínica Universitaria de Navarra. Ayer envié a la corrala una referencia sobre el Hospital Gregorio Marañón, en Madrid, que acababa de recibir el visto bueno oficial para trabajar e implantar celulas madre. Era, decía, el primer centro -y único- en España. La fuente información de la noticia se coló. Resulta que también se ha acreditado a la Clínica Universitaria de Navarra para lo mismo. Están removiendo cielo y tierra para que se les reconozca públicamente. Como si fueran del Opus. ¿Lo son? Saludos. Josep Català From inesucu en gmail.com Fri May 22 17:01:25 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Fri May 22 17:01:54 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Sanidad_de_Murcia_revoca_autorizaci?= =?ISO-8859-1?Q?=F3n_magufa?= In-Reply-To: <62dce91f0905210512v76efc63ch4c3a70efff4815c3@mail.gmail.com> References: <62dce91f0905210512v76efc63ch4c3a70efff4815c3@mail.gmail.com> Message-ID: Felicidades por el logro, Mr. El día 21 de mayo de 2009 14:12, Mr Reivaj escribió: > Hace unos días  Alberto Fernández  dio a conocer este enlace. > http://www.laverdad.es/murcia/20090517/cartagena/sanidad-reconoce-primer-terapeuta-20090517.html > . Como véis  " ese médico tiene  el honor de ser el primer médico de > España que ha obtenido la autorización de una administración sanitaria > -la Consejería de Sanidad de la Región de Murcia en este caso- para > abrir, en Cartagena, la primera consulta sobre Terapia de Vidas > Pasadas (TVP)?. > Me permití pasarlo a la lista de Anális de Conducta en la que estoy , > y de la que forman parte muchos colegas que a su vez pertenecen a los > diferentes Colegios de Psicólogos en España. Además del debate que se > suscitó , un colega ( "Mario Araña" ) >  http://webpages.ull.es/users/marasuar/   del COP de Tenerife > intervino eficazmente y el resultado parece que va a ser la revocación > de la autorización de tal terapia . > Lo paso a la corrala como muestra de que merece la pena mover ficha en > ocasiones, además de sacar la "cola pavorrealesca" (quien la tenga) o > el "zapatito de tafiletel".(también quien lo detente);-)) > Buena noticia , y felicitación a Mario Araña > Salud > > > > > <---  carta de Mario Araña ----> > > De: Mario Araña [mailto:marasua@usc.es] > Enviado el: lunes, 18 de mayo de 2009 0:07 > Para: GARCIA CORDOBA, JOSE ANTONIO; MARTINEZ LOPEZ, M. JESUS > CC: SALUD MENTAL > Asunto: Grave autorizacion sanitaria de la Consejeria de Sanidad de la > Comunidad de Murcia > > > > Consejeria de Sanidad de la Comunidad Autónoma de la Región de Murcia.- > > > > Dirección General de Planificación, Ordenación Sanitaria y > Farmaceútica e Investigación .- > > Distinguido Sr. D. José Antonio García Córdoba .- > > > > > > Servicio de Ordenación y Acreditación Sanitaria y Calidad Asistencial.- > > Distinguida Sra Dña Mª Jesús Martínez López .- > > > > > > Pongo en su conocimiento la profunda extrañeza que supone este tipo de > informaciones: > > http://medicablogs.diariomedico.com/reflepsiones/2009/05/17/¿medico-o-chaman/, > donde se refleja la noticia aparecida en prensa, por la que se afirma > que se ha autorizado como centro sanitario un servicio asistencial > destinado a la cura por "terapia regresiva a vidas pasadas" para > tratar asuntos de salud mental que son dificultades reales y muy > serias, de la población. > > > > Debe asumirse como un hecho que si dispone de autorizacion de la > Consejeria de Sanidad del Gobierno de la Comunidad Autonoma Región de > Murcia, las autoridades públicas que han rubricado esta autorización, > y la Consejeria de Sanidad en su conjunto, conocen los profundos > riesgos de cronificar un padecimiento de salud mental, desde el > momento en que se ofrecen alternativas de 'cura' que contienen un > grave riesgo de perjudicar a pacientes que, por ignorancia o por > incautos, se les puede llegar a disparar - con la promesa o invitación > a alternativas 'sanitarias' no científicas -, cuadros psicoticos o > trastornos de personalidad, además de otro tipo de padecimientos de > gravedad, en situaciones como las que se ofrecen en la noticia. > > > > > > Conocerán las advertencias de todos los Organismos Internacionales, > encabezados por la Organizacion Mundial de la Salud, insistiendo en la > necesidad de discriminar, con total esfuerzo, el respeto a los > Derechos Humanos de las personas que padecen o sufren alteraciones de > cualquier tipo en su salud mental, y exigiendo que los recursos > sanitarios que se oferten y autoricen, se ajusten a criterios > cientificos empiricos de validez y real ayuda. > > > > Por lo que se solicita la intervención oficial de esta Consejeria de > Sanidad, para el esclarecimiento del ajuste a la legislación y > cientificidad de este tipo de 'terapias' informadas de disponer de > refrendo oficial de su Departamento. > > > > Quedando a la espera del resultado de sus gestiones administrativas, > tras reflexionar en la gravedad que supone dar oportunidad o > contribuir a la difusión de 'remedios' con aval empirico cientifico en > contra, de forma rotunda > > > > ____________ > Mario Araña > http://www.cop.es/colegiados/T-01443/ > http://webpages.ull.es/users/marasuar/ > > <---- Respuesta del Director General de Planificación, Ordenación > Sanitaria, Farmacéutica   e Investigación ----> > > > > From: GARCIA CORDOBA, JOSE ANTONIO To: Mario Araña  Sent: Thursday, > May 21, 2009 8:05 AM > Subject: RE: Grave autorizacion sanitaria de la Consejeria de Sanidad > de la Comunidad de Murcia > > La autorización se ha producido por un error administrativo y va a ser revocada. > > > >       José A. García Córdoba > >  Director General de Planificación, > > Ordenación Sanitaria, Farmacéutica > >              e Investigación > >         Ronda de Levante, 11 > >               Murcia-30007 > >       josea.garcia24@carm.es > > < ---- Final de contestación a Mario Araña ---> > > > - > -- > > Mr Reivaj > http://www.mrreivaj.com > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > -- Inés Toledo From joseluis.vm en inbox.com Fri May 22 17:31:22 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Fri May 22 17:28:30 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_di?= =?ISO-8859-1?Q?gnidad=2Cpor_favor_=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=ED?= =?ISO-8859-1?Q?mica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <4A15ABAF.7090702@inbox.com> Message-ID: <4A16D35A.3090903@inbox.com> Inés Toledo escribió: > El día 21 de mayo de 2009 21:29, Jose Luis escribió: > >> Si puedes, ya que lo que pregunto es tu opinión. ¿Que diferencia hay >> entre ir con una minifalda a una discoteca y a la panadería? > > (It) > > La misma que hay entre ir con una camiseta que te favorece a una > discoteca y a la panadería. > > Opino: > > Hay multitud de cosas que influyen en que un hombre elija un día > determinada camiseta para ir a uno u otro lugar. Que no le quede otra > limpia, que en su casa le hayan prohibido ir con la dichosa y > chulísima camiseta satánica, que se vaya a encontrar con menganito que > tiene una parecida, que le guste la hermana del panadero, que quiera > ligar esa noche en la discoteca, que se haya gastado una pasta en el > gimnasio y decida hacérselo saber al imbécil del portero luciendo > bíceps... Podemos tratar de agruparlas y ponerles nombres a las > categorías: > > Ruptura con el nido, deseo de aparearse, rivalidad entre miembros del > grupo, deseo de admisión por el grupo... > > Pues lo mismo para la minifalda. > > Creo yo. Gracias. Creo que lo has dejado muy claro, al menos para mi, y espero que también para el resto. -- "No hay nada repartido de modo más equitativo que la razón: Todo el mundo está convencido de tener suficiente." Descartes. From 189509 en gmail.com Fri May 22 19:03:19 2009 From: 189509 en gmail.com (=?ISO-8859-1?B?SnVsaeFu?=) Date: Fri May 22 19:03:52 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Otro_centro_para_c=E9lulas_madre?= In-Reply-To: <4A16C349.6060305@tecnopress.es> References: <4A16C349.6060305@tecnopress.es> Message-ID: Cabreo lógico: ayer se me hizo ya tarde para contestar, pero en la CUN (corrección: el nombre es Clínica UNIVERSIDAD de Navarra) ya hace dos años hicieron un trasplante con células madre a corazón. http://www.unav.es/noticias/051007-14.html Y, según acabo de mirar, parece que también andan metidos en más fregados del mismo calibre: http://www.cun.es/la-clinica/servicios-medicos/terapia-celular/mas-informacion/programas/terapia-celular-con-celulas-madre-adultas/ Por la pregunta final, supongo que será retórica: http://www.cun.es/la-clinica/identidad-institucional/ *"La Clínica Universidad de Navarra es un centro de la Universidad de Navarra . (...) es una Obra Corporativa del Opus Dei, institución de la Iglesia católica fundada por San Josemaría Escrivá de Balaguer ."* Saludos, Julián El 22 de mayo de 2009 17:22, Josep Català escribió: > Cabreo supino en la Clínica Universitaria de Navarra. Ayer > envié a la corrala una referencia sobre el Hospital Gregorio > Marañón, en Madrid, que acababa de recibir el visto bueno > oficial para trabajar e implantar celulas madre. Era, decía, > el primer centro -y único- en España. > > La fuente información de la noticia se coló. Resulta que > también se ha acreditado a la Clínica Universitaria de Navarra > para lo mismo. Están removiendo cielo y tierra para que se > les reconozca públicamente. Como si fueran del Opus. ¿Lo son? > > Saludos. > > Josep Català > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- http://perarduaadastra.eu From mrreivaj en gmail.com Fri May 22 19:51:07 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Fri May 22 19:51:11 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Sanidad_de_Murcia_revoca_autorizaci?= =?ISO-8859-1?Q?=F3n_magufa?= In-Reply-To: References: <62dce91f0905210512v76efc63ch4c3a70efff4815c3@mail.gmail.com> Message-ID: <62dce91f0905221151v4bbf6d94q72698de8d8ca2fbb@mail.gmail.com> El día 22 de mayo de 2009 18:01, Inés Toledo escribió: > Felicidades por el logro, Mr. (MR) Gracias inés. Pero merece la pena dar un toque de refuerzo a Mario Araña. Me pareció una forma muy inteligente de plantear la llamada de atención, centrada en los usuarios, pacientes, afectados, o ciudadanos al fin. y no ir por el camino de la defensa de la propia profesión y el ramalazo corporativista. En mi opinión ahí radicó la efectividad de la intervención . La defensa de los derechos individuales y colectivos. Lo dicho, que Mario Araña ye muy agradeciu y si dais un toque sientese bastante mejor ;-)) ( "me se" escapó el "asturiano amestau", perdón ;.)) Salud Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From inesucu en gmail.com Fri May 22 20:16:08 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Fri May 22 20:16:17 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Acreditaci=F3n_hospitalaria_para_c=E9?= =?ISO-8859-1?Q?lulas_madre?= In-Reply-To: <4A159361.9040608@tecnopress.es> References: <4A159361.9040608@tecnopress.es> Message-ID: ¿Ha salido la noticia en algún medio no especializado? El día 21 de mayo de 2009 19:46, Josep Català escribió: > El madrileño Hospital Gregorio Marañón ha recibido la > acreditación de la AEMPS (Agencia Española del Medicamento > y Productos Sanitarios) para preparar y usar de rutina células > madre. Es el primer centro español que recibe el visto bueno. > > En el texto del reconocimiento, las "autoridades" se cuidan, > muy mucho, de hablar de células madre procedentes de embriones > humanos. Hablan de "líneas de investigación"... Que cada cual > piense lo que quiera. > > Lo cierto es que el Gregorio Marañón ya hace dos años que usa > células madre (procedentes de tejido graso) para "remendar" > tejido cardíaco infartado. Y el éxito les acompaña. > > Saludos. > > Josep Català > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Inés Toledo From inesucu en gmail.com Fri May 22 20:18:43 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Fri May 22 20:18:52 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Otro_centro_para_c=E9lulas_madre?= In-Reply-To: References: <4A16C349.6060305@tecnopress.es> Message-ID: Disculpad, acabo de mandar un post en respuesta a la referencia que Josep nos mandó ayer. ¿Ha trascendido esto a medios de comunicación más generales? El día 22 de mayo de 2009 20:03, Julián <189509@gmail.com> escribió: > Cabreo lógico: ayer se me hizo ya tarde para contestar, pero en la CUN > (corrección: el nombre es Clínica UNIVERSIDAD de Navarra) ya hace dos años > hicieron un trasplante con células madre a corazón. > http://www.unav.es/noticias/051007-14.html > > Y, según acabo de mirar, parece que también andan metidos en más fregados > del mismo calibre: > http://www.cun.es/la-clinica/servicios-medicos/terapia-celular/mas-informacion/programas/terapia-celular-con-celulas-madre-adultas/ > > Por la pregunta final, supongo que será retórica: > http://www.cun.es/la-clinica/identidad-institucional/ > *"La Clínica Universidad de Navarra es un centro de la Universidad de > Navarra . (...) es una Obra Corporativa del Opus > Dei, > institución de la Iglesia católica fundada por San Josemaría Escrivá de > Balaguer > ."* > > Saludos, > Julián > > > El 22 de mayo de 2009 17:22, Josep Català escribió: > >> Cabreo supino en la Clínica Universitaria de Navarra. Ayer >> envié a la corrala una referencia sobre el Hospital Gregorio >> Marañón, en Madrid, que acababa de recibir el visto bueno >> oficial para trabajar e implantar celulas madre. Era, decía, >> el primer centro -y único- en España. >> >> La fuente información de la noticia se coló. Resulta que >> también se ha acreditado a la Clínica Universitaria de Navarra >> para lo mismo. Están removiendo cielo y tierra para que se >> les reconozca públicamente. Como si fueran del Opus. ¿Lo son? >> >> Saludos. >> >> Josep Català >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos >> > > > > -- > http://perarduaadastra.eu > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Inés Toledo From navedeavalon en yahoo.es Fri May 22 23:20:06 2009 From: navedeavalon en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?Xos=E9_Afonso_=C1lvarez?=) Date: Fri May 22 23:28:40 2009 Subject: =?iso-8859-15?Q?Re[2]:_[escepticos]_Informaci=F3n_de_la_buena?= In-Reply-To: <4A143E6A.9060106@gmail.com> References: <4A13F386.8030903@tecnopress.es> <4A143E6A.9060106@gmail.com> Message-ID: <295966926.20090522232006@yahoo.es> Alberto,Con data miércoles, 20 de mayo de 2009, 18:31:22, escribiu: > Hola, > Josep Català escribió: >> El Gobierno de España-Ministerio de Ciencia e Innovación, constituyó >> hace algunos meses la Fundación Española para la Ciencia y la Tecnología >> (FECYT). A través de esta remite diariamente a los cientificos (o casi, >> o pseudo, o...) que están interesados, la información mas relevante >> sobre ciencia/tecnología. >> > Pues va a ser que no, que la FECYT no se constituyó "hace algunos > meses". De hecho ni siquiera la creó el actual MICINN. Para más señas, esos algunos meses son casi 100, pues la FECYT fue creada por acuerdo del Consejo de Ministros de 27 de abril de 2001, a iniciativa del antiguo Ministerio de Ciencia y Tecnología, del Gobierno del Partido Popular. Saludos PD: Algunos detalles adicionales en el BOE del 11 de octubre de 2001 PD2: No sé si sigue siéndolo, pero Armentia era miembro de su Consejo Científico y Tecnológico PD3: Es una de esas páginas (http://www.fecyt.es ) que es mejor ver con Internet Explorer ========== Dr. Xosé Afonso Álvarez Pérez Centro de Linguística (UL); Instituto da Lingua Galega (USC) xoseafonso.alvarez@usc.es; xalvarez@clul.ul.pt http://www.arcanaverba.org/cv Contacto: Centro de Linguística da Universidade de Lisboa Complexo Interdisciplinar da Universidade de Lisboa Avda/Professor Gama Pinto 2, 1649-003 Lisboa Tfno fixo: +351 217904954 Tfno móbil (número portugués): +351 966976266 Tfno móbil (número español):+34 600337170 From mimartin en cepymearagon.es Sat May 23 00:36:57 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Sat May 23 00:37:28 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_"Un_poco_de_dignidad,_por_favor_?= =?ISO-8859-1?Q?."_Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A143F7D.5040609@gmail.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <4A143517.7030401@inbox.com> <4A143F7D.5040609@gmail.com> Message-ID: Hay que tener un morro de alfombrilla de baño para hablar de mover la diana (eso sí, apuntándose así al coro mayoritario y asegurándose asentimiento previo) y citar el infierno cuando estamos hablando de instintos, minifaldas y discotecas. Vamos, que el movedor de diana cree que todos son de su condición, prodigo de creatividad... Miguel A El 20/05/2009, a las 19:35, Alberto Rodríguez escribió: > Hola, > > Jose Luis escribió: >> Miguel Martínez Estremera escribió: >>> Bueno, en cambio hay personas que no ven esas desventajas, por lo >>> visto, >>> y claramente no tienen ningún reparo ético. >>> >>> Por otro lado, dado que el instinto sexual es, a menudo, muy >>> imperativo, >>> las desventajas se reducen en esas ocasiones al castigo penal, de >>> donde >>> se podría deducir que >>> la presencia de tal castigo es el único freno par algunos , al >>> menos, de >>> los que "evitan "aplicar la etiqueta ética"... >> No veo la distinción. La ley es ética: dice lo que está bien, lo que >> está mal y lo que te pasará si no sigues las reglas. > > En realidad Miguel tampoco se la ve, o se vería en la obligación de > explicarnos que función cumple el infierno en el cristianismo. > > Pero ya sabes, le gusta mover la diana de vez en cuando. > > Un saludo, > Alberto Rodríguez > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From mimartin en cepymearagon.es Sat May 23 00:44:39 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Sat May 23 00:45:09 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Petici=F3n_de_cr=EDtica_esc=E9pt?= =?ISO-8859-1?Q?ica_a_una_especulaci=F3n_muy_especulativa_=BFeh?= =?ISO-8859-1?Q?=3F?= In-Reply-To: <429B22183F4843B5A852D3553586BDE1@secun28d7f191d> References: <4A141D81.9060907@tecnopress.es> <4A145AFE.1070205@tinet.fut.es> <429B22183F4843B5A852D3553586BDE1@secun28d7f191d> Message-ID: <01055C5B-3793-4C69-BC0A-21B0E53163D2@cepymearagon.es> Hy que admitir que la parrafada ha sido un poco confusa, Suzudo... Miguel A El 21/05/2009, a las 9:27, escribió: > La gallina¡¡¡ > Lo siento, después de perderme 3 veces no me he podido resistir. > > > -----Mensaje original----- > De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos- > bounces@dis.ulpgc.es] > En nombre de Suzudo > Enviado el: miércoles, 20 de mayo de 2009 21:33 > Para: Lista Escépticos > Asunto: [escepticos] Petición de crítica escéptica a una > especulación muy > especulativa ¿eh? > > > > Hola > > Pues nada que estaba charlando por ahí sobre eso del entrelazamiento y > la no-localidad y demás y se me había ocurrido esto. Lo transcribo > casi > literal de un chat en que lo comenté en el irc. > > > Hay dos electrones entrelazados de forma que si uno se le mide el spin > apuntando hacia arriba el otro lo tendrá hacia abajo y viceversa > pero ahora ni uno ni otro tienen el spin así o asá solo lo tendrá uno > cuando se haga la medición y entonces se sabrá del otro > > Si fuera que uno lo tuviera de hecho hacia arriba y otro hacia abajo > inicialmente siendo la incertidumbre cuántica un constructo una > herramienta pero no un modelo de la realidad preciso, siendo la > realidad > local ocurriría lo que comentó hace años pepet por el irc y la > lista que: > Se tendrían dos bolas una blanca y otra negra (o dos bolis uno rojo y > uno azul -él usó lo de los bolis-) > se separan las bolas unos kilómetros y se mira el color de una e > instantáneamente se sabe el de la otra. En ese caso no se habría > desplazado información más rápido que C y el universo sería local > igualmente. La mecánica cuántica dice que en realidad hasta que no se > haga la medición es decir que se interactúe no tienen un valor > determinado solo una probabilidad de tenerlo como propiedad real de la > naturaleza. Así que se separan unos kilómetros y al medir uno se > sabe el > del otro pero es que hasta que no se mide no está decidido el de la > otra > partícula así que el universo se comportaría como no-local > > ¿de acuerdo hasta aquí? > > Bueno. Violando la parsimonía de entes y suponiendo la hipótesis de > Everett en contra de la compenhague :P > Supongamos que cuando se entrelazan las partículas el universo se > divide > en dos universos. > > En un universo existe la persona o cosa que mide y un par de > partículas > en donde la que se queda es la canica negra y la otra la blanca y en > otro universo la que se queda es la blanca y la desplazada es la > negra y > también otro clon de la persona o cosa que hace la medición. > > Como hay dos universos con dos yos no se puede saber cual es este y lo > que hay es una probabilidad, al hacer la medición se sabría en cual de > los dos universos sería este "yo". Me parece que sería exactamente la > situación de haber dos canicas que se separan y se sabe el color de > una > por el de la otra sin problema pero en lugar de canicas el universo > sería lo conocido y por tanto las implicaciones > > Es decir que se determinaría en cual de los universos estás siendo el > medidor e interactúante la referencia del universo > > Si en lugar de diversos universos se mantiene la cosa como una > probabilidad de forma que lo real es la probabilidad me parece que > tampoco se está en una situación demasiado diferente > > En lo del gato de Schrödinger no puedes saber si está muerto o vivo si > no miras solo a partir de deducir que ha hecho el aparato del veneno a > partir de una emisión o no de una partícula radiactiva pero el gato se > ha enterado... > > Si en lugar de tu es otra persona que desea saber si tu has visto el > gato vivo o muerto para esta persona se tiene la misma situación > respecto de ti. En todo caso no tiene sentido apelar a una conciencia > para que haya un colapso de la función de onda sino a una > interacción y > como uno es parte del universo y quiere saber como es respecto a > él, Se > está en una situación semejante en la de universos separados y > saber en > cual de los dos está ese. > > > Para esa otra persona o lo que sea (no hace falta una conciencia - > podría > ser un PC que lo registrara y se quiere saber que se supone ha > registrado-) no puede saber con certeza que has visto sino lo > comunicas > directamente e interactúa contigo > > Así que de igual manera que en la relatividad especial en donde > había un > cono de luz con un límite de interacciones que formaría el universo > que > puedes acceder y si en el big-bang elijes un punto en el inicio, el > cono > de luz aplanado (resultante desde él) te daría el radio de hubble para > tu universo poniendo un límite real aplanado por la expansión > aumentando > el espacio entre las cosas. > > ¿De igual manera en la cuántica habría un límite sobre las > interacciones > para delimitar lo que sería tu universo (aunque fuera una parte) según > la interpretación de copenhague? claro > > Porque lo que tenemos es una probabilidad como realidad no como > ficción > matemática como creía Einstein y otros sino que parece que es una > propiedad intrínseca de la misma realidad > > > En el caso de los electrones los mueves pero sabes instantáneamente el > valor del otro y se supone que no lo adoptado hasta que lo mides > aunque > no se obtiene cualquier información. La idea que muchos tienen con > lo de > teleportación sería usar eso y los emparajamientos de alguna forma > para > comunicar información conocida o más probable o lo que sea ¿tiene > sentido o todo paso en el proceso para transmitir información por ese > medio está limitando el resto y la información a transmitir? > > De todas formas con lo de los infinitos universos me parece que podría > pensarse que esa no localidad es también ficticia al saber en que > universo estás y el resto por añadidura como lo de las bolas o > bolis de > colores que se separan y se mira uno más tarde deduciendo el otro. > O en > que realidad ha acabado la cosa siendo los universos conjuntos de > probabilidad pero no habiendo uno real sin probabilidad en todo caso > hasta el colapso de la función de onda. Es decir que no habría una > probabilidad en el universo sino habría universos probables para tí en > el colapso siendo todos válidos > > En el caso de los múltiples universos no sería que el spin ha adoptado > ese u otro valor sino en cual de los universos estás > universos reales o de probabilidad igual daría y en todo caso tu > también > formas parte y no te podrías abstraer... Por tanto... > > En lugar de haber un spin u otro me parece que lo que hay es una > probabilidad real en que tu midas un spin y ua no localidad real como > indican los experimentos de Alan Aspect y colaboradores. La mecanica > cuántica parece violar las desiguladades de Bell > Las desigualdades de Bell (de John S. Bell) son una relaciones > matemáticas que cualquier teoría local debería cumplir > Y que las cosas en su intimidad no parecen ser partículas como fueron > imaginadas: hay ondas de probabilidad en donde puede haber una > interacción y lo que denominamos partícula es el lugar en donde hay > una > interacción y sabemos de las cosas y sus propiedades por las > interacciones > Y las fuerzas de la naturaleza que dotan de esas propiedades a las > cosas > a la hora de interactuar no serían otra cosa que formas de inercia. > simple inercia... Si Einstein tiene razón > > Un tal Maudlin ha hecho una serie de propuestas por las que la > relatividad podría ser también no local, se comportaría y sería así en > una primera aproximación pero luego sería otra cosa. Primero se ha > hipotetizado con la idea de la existencia deal de taquiones (que van > atrás en el tiempo que no pueden ir más lentos que C etc... (por > cierto > una de las 5 hipótesis de la teoría de cuerdas predicen los taquiones > junto con el resto de partículas del modelo estándar ¿correcto?) y > luego > otras salidas más extrañas que saldrían de los intentos de unificación > Hay una propuesta de un tal Roderich Tumulka de la Universidad de > Rutgers parece que se puede modificar con una modificación no local > (perdón por redundar) de la teoría GRW para que de todas las > predicciones empíricas de la mecánica cuántica siendo a la vez > totalmente complatible con la relatividad. Pero esa modificación no > solo > plantea una no localidad en el espacio sino que también en el > tiempo el > universo debería ser no local para aparentar serlo sin serlo... > > > > Para mi me cuadra lo de los universos que se bifurcan como de un > límite > de interacción. Así fuera del radio de Hubble los universos que > hubieran > corresponderían a todas las posibilidades pero serían los mismos > que los > universos de Everett, no habría una correspondencia por casualidad y > probabilidad sino que serían las mismas entidades... Vamos... > > La ergodicidad en la clasificación de los diferentes tipos de > multiversos de Max Tewar me parece que por parsimonía de entes podría > interpretarse como una equivalencia real entre los mundos de Everett y > el multiverso de nivel I siendo la repetición a 10 a las 10 a las 118 > metros de nuestro radio de hubble por simple probabilidad entre todas > las disposiciones posibles de partículas y demás, en realidad este > mismo > radio de Hubble que estamos. Los otros todas las situaciones posibles > con nosotros y sin nosotros. > > > Así si se crea un agujero de gusano dejas un extremo aquí, te > desplazas > a otra parte del universo aprovechas la contracción temporal > relativista > dejas el otro extremo en otra estrella y vuelves por el agujero de > gusano al lugar de origen poco después de partir para el tiempo local > como en la novela Contact (en caso que se pudiera, claro) no habría > contradicción: Volverías al universo para el cual en ese tiempo estás > ahí de otro universo en que te desplazas en ese tiempo > > Estarías sabiendo lo sucedido en un tiempo supuestamente posterior (en > lugar que todo vaya atrás en el tiempo tal cual y por tanto solo se > esté > considerando las cosas hacia atrás y nada más) > > Cuadrar me parece que cuadra pero mucho ockam no es que respete. Me > parece > O a saber > > ¿alguien puede poner a parir todo esto comentando puntos? > > gracias > > > Shilima khemen > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From mimartin en cepymearagon.es Sat May 23 00:50:40 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Sat May 23 00:51:09 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Ars=E9nico_en_agua_"potable"_gra?= =?ISO-8859-1?Q?cias_a_bacterias?= In-Reply-To: <4A156BE9.30108@terra.es> References: <4A141FE8.1000306@tecnopress.es> <4A1477C3.70807@terra.es> <4A156BE9.30108@terra.es> Message-ID: <97568A2E-1D5F-441D-B16F-794D04434751@cepymearagon.es> Sí, claro, pero eso de que los periódicos no suelan comentar las noticias de este tipo, aunque sea a golpe de Wikipedia... Mgeel A El 21/05/2009, a las 16:57, carlos m rodriguez martinez escribió: > > Miguel: > > Ten en cuenta que en zonas rurales (al menos en León y Galicia, que > es lo que conozco) en núcleos pequeños de población, especialmente > en zonas de montaña o media montaña, las traídas vecinales están > gestionadas por los propios usuarios. > Eso hace imposible un control decente. Te puedo poner ejemplos > concretos de traídas para muchos, muchos vecinos donde no les da la > real gana de clorar el agua. Intenta convencerlos tú de las > ventajas, u obligarlos sin enfrentarte a una revuelta. > Y pasa algo parecido en las ciudades con las fuentes públicas. Aquí > en Lugo te puedo citar casos de flipante tozudez: arrancaban los > carteles de "agua no potable" que ponía Sanidad, con el inapelable > argumento de "qué carallo vai ser mala a iauga se a levo bebendo > toda a vida e xa me ves" > En fin, Pilarín. Se juntan la ignorancia, la tecnofobia y el > tradicional "respeto" del paisano a los dictados de la autoridad. > > > Saludos: > > Carlos Miguel Rodríguez Martínez. > > > > Miguel Martínez Estremera escribió: >> Cuando en un artículo se leen cosas como estas: >> "un joven que prefiere permanecer en el anonimato y que hasta hace >> unos meses se encargaba de velar por el agua antes de que los >> vecinos la consumieran reconoce que el servicio de la Junta de >> Castilla y León le dio un listado de los productos que debía echar >> al depósito.Entre los productos figuran el polifosfato líquido, el >> sulfato de aluminio y el cloro. El segundo producto era "para >> reducir el hierro" del agua y el polifosfato para limpiar los >> filtros, explica." >> >> ...es para echarse a temblar , no por el arsénico, sino porque el >> agua del pueblo estuviera en manos de semejante elemento (persona, >> no elemento químico). Decir que el sulfato de aluminio sirve para >> reducir el hierro...es para alucinar. Igual es culpa del arsénico. >> >> >> >> Miguel A >> >> >> >> >> >> El 20/05/2009, a las 23:36, carlos m rodriguez martinez escribió: >> >>> >>> Efectiviwonder: >>> >>> ¿Agua embotellada? >>> ¡Dios sabrá lo que le echan! >>> Quita, quita, donde esté el agua del pozo... >>> >>> >>> No hay agua potable, solo insuficientemente analizada: >>> >>> >>> http://www.elpais.com/articulo/sociedad/pueblo/leones/consume/ >>> agua/veces/arsenico/permitido/elpepusoc/20080125elpepisoc_5/Tes >>> >>> Un pueblo leonés consume agua con 10 veces más arsénico del >>> permitido >>> >>> >>> Los cerca de 300 habitantes de Nistal (León) han estado bebiendo, >>> duchándose y cocinando con agua contaminada con arsénico al menos >>> desde el pasado mes de octubre. El agua corriente del pueblo >>> tiene 10 veces más arsénico del porcentaje permitido por ley. El >>> pasado mes de diciembre, un análisis oficial del laboratorio >>> municipal de León, a 35 kilómetros de distancia, así lo aseguró. >>> En letras mayúsculas, el texto del laboratorio advierte de que el >>> agua no es apta para el consumo y así se hizo saber en un concejo >>> público hace cuatro días. >>> >>> >>> Saludos espectrofotométricos: >>> >>> Carlos Miguel Rodríguez Martínez. >>> >>> >>> >>> >>>> ¿Cómo era aquello? ¡Ah, sí! la naturaleza es sabia... >>>> >>>> Nuestras amigas las bacterias: >>>> >>>> http://www.naider.com/noticias/detalle.asp?id=7972 >>>> >> >> > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From mimartin en cepymearagon.es Sat May 23 00:58:04 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Sat May 23 00:58:33 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_"Un_poco_de_dignidad,por_favor_.?= =?ISO-8859-1?Q?"_Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> Message-ID: <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> El 21/05/2009, a las 20:26, Inés Toledo escribió: > > > Cuando un señor se pone guapo, ¿por qué lo hace? Todas las respuestas > que encuentro son muy parecidas a las que encuentro para explicar por > qué nos ponemos minifalda las mujeres. Diferimos en cómo intentamos > resultar atractivos al otro sexo, o en cómo intentamos competir con > los demás miembros del nuestro, eso es (casi) todo. > El concepto de "presumido" es otra cosa. Enseñar el canalillo o el muslamen puede tener equivalente en el tío que exhibe musculitos, y ahí sí que se puede enontrar paralelismo... Pero la igualdad se rompe cuando entramos en el terreno más propiamente sexual. Por algún sitio leí que el 75% de los hombres se excita ante un desnudo femenino en el cine, frente a sólo el 40% de las mujeres antesuno masculino. Lo cual , de paso, explica la diferenca entre el número de apariciones de uno y de otro... Miguel A From jmbello en mundo-r.com Sat May 23 03:00:10 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Sat May 23 03:00:14 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Petici=F3n_de_cr=EDtica_esc=E9ptica_a_?= =?ISO-8859-1?Q?una_especulaci=F3n_muy_especulativa_=BFeh=3F?= In-Reply-To: <914fa5040905210912s66d4f6cch61f2b51e4dce84b@mail.gmail.com> References: <4A141D81.9060907@tecnopress.es> <4A145AFE.1070205@tinet.fut.es> <000a01c9d9d8$4dd5cb70$e9816250$@csic.es> <914fa5040905210912s66d4f6cch61f2b51e4dce84b@mail.gmail.com> Message-ID: <5198afa0905221900r5903fa55td5dc8af57054fbab@mail.gmail.com> El día 21 de mayo de 2009 18:12, Pedro J. Hdez escribió: > En una serie de entradas sin acabar --porque no tengo tiempo y no > estoy muy contento con lo escrito hasta la fecha-- en mi blog, trataba > precisamente de quitarle esa especie de misticismo gratuito que nos > entra a los físicos y estudiantes de física cuando hablamos de > mecánica cuática. Ahora lo entiendo. Le quitas el misticismo a la física y a cambio se lo pones a la microeconomía ;-) Saludos JM From inesucu en gmail.com Sat May 23 08:15:19 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Sat May 23 08:15:24 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E=22_E?= =?ISO-8859-1?Q?ra=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> Message-ID: El día 23 de mayo de 2009 1:58, Miguel Martínez Estremera escribió: > Por algún sitio leí que el 75% de los hombres se excita ante un desnudo > femenino en el cine, frente a sólo el 40% de las mujeres antesuno masculino. > Lo cual , de paso, explica la diferenca entre el número de apariciones de > uno y de otro... > (It) Sí, seguramente esa es la causa... -- Inés Toledo From arc.escepticos en gmail.com Sat May 23 09:20:04 2009 From: arc.escepticos en gmail.com (=?ISO-8859-15?Q?Alberto_Rodr=EDguez?=) Date: Sat May 23 09:19:58 2009 Subject: =?ISO-8859-15?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_d?= =?ISO-8859-15?Q?ignidad=2C_por_favor_=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_?= =?ISO-8859-15?Q?qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <009801c9d656$c0330370$0201a8c0@labestia> <025d01c9d7b3$589e3190$0201a8c0@labestia> <003a01c9d7ca$0f6ee020$0201a8c0@labestia> <009701c9d7f1$e4405000$0201a8c0@labestia> <76b55fb0905181351y4dd3471crcb80f7e03d476497@mail.gmail.com> <4A143517.7030401@inbox.com> <4A143F7D.5040609@gmail.com> Message-ID: <4A17B1B4.4080307@gmail.com> Hola, Miguel Martínez Estremera escribió: > Hay que tener un morro de alfombrilla de baño para hablar de mover la > diana (eso sí, apuntándose así al coro mayoritario y asegurándose > asentimiento previo) y citar el infierno cuando estamos hablando de > instintos, minifaldas y discotecas. Nada sobre si es la ética o la ley la que frena esos instintos, por tanto, que fue el lugar al que tu moviste la diana cuando no encontraste otra salida. Como suele pasar, por otra parte. > Vamos, que el movedor de diana cree > que todos son de su condición, prodigo de creatividad... Visto lo visto, no me cabe la menor duda. Un saludo, Alberto Rodríguez From mrreivaj en gmail.com Sat May 23 09:38:47 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Sat May 23 09:38:53 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E=22_E?= =?ISO-8859-1?Q?ra=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> Message-ID: <62dce91f0905230138t5583f196hda29b00ba98c44d2@mail.gmail.com> El día 23 de mayo de 2009 9:15, Inés Toledo escribió: > El día 23 de mayo de 2009 1:58, Miguel Martínez Estremera > escribió: > >> Por algún sitio leí que el 75% de los hombres se excita ante un desnudo >> femenino en el cine, frente a sólo el 40% de las mujeres antesuno masculino. >> Lo cual , de paso, explica la diferenca entre el número de apariciones de >> uno y de otro... >> > > (It) > Sí, seguramente esa es la causa... > (MR) "Que el impacto de las fuerzas sea como el de piedras arrojadas sobre huevos es una cuestión de lleno y vacío" ( Sun Tzu - El Arte de la guerra). La respuesta de Inés en este caso me recordó este clásico de estrategia . Propongo un ejercicio sutil para entretenerse : colocar la etiqueta de vacío o lleno a cada uno de los enunciados ( el de Miguel y el de Inés) ;-)) Salud Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From jcatala en tecnopress.es Sat May 23 09:56:21 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sat May 23 09:56:21 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?C=E9lulas_madre_?= Message-ID: <4A17BA35.4000802@tecnopress.es> Inés: ¿De verdad crees que es importante eso de la autorización de trabajar con células madre por parte de la AEMPS? Claro que no han publicado nada los medios de (in)comunicación generales. ¿No te das cuenta de que lo trascendental para el futuro de la especie humana es si el Barça gana o no la copa del copón de Europa? Mira que interesarse por nimiedades como las células madres... En fin, la más "público" que he encontrado es: http://www.actasanitaria.com/actasanitaria/frontend/desarrollo_noticia.jsp?idCanal=3&idContenido=13212 Saludos. Josep Català P.S.- No te olvides de que la Clínica Universidad de Navarra también ha sido acreditada. From jcatala en tecnopress.es Sat May 23 10:20:45 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sat May 23 10:20:38 2009 Subject: [escepticos] Otro centro para =?ISO-8859-1?Q?c=E9lulas_mad?= =?ISO-8859-1?Q?re?= In-Reply-To: References: <4A16C349.6060305@tecnopress.es> Message-ID: <4A17BFED.7010706@tecnopress.es> Julián ha escrito: > Por la pregunta final, supongo que será retórica: > http://www.cun.es/la-clinica/identidad-institucional/ > *"La Clínica Universidad de Navarra es un centro de la Universidad de > Navarra . (...) es una Obra Corporativa del Opus > Dei No, no era retórica; me lo temía. No lo sabía (mala interpretación de CUN), pero estaba por jurarlo, dado que el Opus es, para estas cosas, muy tiquismiquis (*). Batallita que, supongo, también encontrarás en internet: hace bastantes años (puede que 40...) se editó en España la primera Enciclopedia por fascísulos. Era "Monitor", y la puso en calle la editorial Salvat, con sede en Pamplona y totalmente controlada por el Opus. Pues bien: apareció el fascículo X, y en la página 201 de su volumen 5(**), aparecía Josemaría Escrivá de Balaguer, como no podía ser de otra manera. "Religioso español...". Muy pocas semanas después, y junto al fascículo de la fecha, se entregaba también una nueva versión del referido anteriormente, con el ruego de que se cambiara por el antiguo. Yo, por cierto, tengo los dos... Si uno se entretiene en buscar las diferencia entre ambas versiones, sólo ve una. En el primero se decia del "padre": "Religioso español", y en segundo: "Sacerdote español". Por lo demás, los dos fascículos son clavados. Y es que hay cosas que son fundamentales, y cualquier error (?) puede ser terrible... Saludos. Josep Català (*) Ahora no tanto, pero antes seguía de cerca las "curiosas" actividades a nivel doméstico, del Opus. Y es que vivo a un tiro de piedra de uno de los centros de formación de tan "benérita obra": Castelldaura, en Premià. (**) No es que tenga excelente memoria, sino que... acabo de mirarlo, porque tengo "Monitor". From jcatala en tecnopress.es Sat May 23 10:23:50 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-15?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sat May 23 10:23:44 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Informaci=F3n_de_la_buena?= In-Reply-To: <295966926.20090522232006@yahoo.es> References: <4A13F386.8030903@tecnopress.es> <4A143E6A.9060106@gmail.com> <295966926.20090522232006@yahoo.es> Message-ID: <4A17C0A6.5000807@tecnopress.es> Xosé Afonso Álvarez ha escrito: > Para más señas, esos algunos meses son casi 100, pues la FECYT fue > creada por acuerdo del Consejo de Ministros de 27 de abril > de 2001, a iniciativa del antiguo Ministerio de Ciencia y Tecnología, > del Gobierno del Partido Popular. Desde luego que acepto la rectificación. Me refería a la fecha en que comenzó a enviar sus comunicados de "información". Desde luego, ni por asomo, hace 100 meses. Lo digo porque mi encontronazo con la directora del bodrio diario fué en el número 2, y es cosa mucho más reciente. Saludos. Josep Català From phergont en gmail.com Sat May 23 10:39:38 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Sat May 23 10:39:41 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Petici=F3n_de_cr=EDtica_esc=E9ptica_a_?= =?ISO-8859-1?Q?una_especulaci=F3n_muy_especulativa_=BFeh=3F?= In-Reply-To: <5198afa0905221900r5903fa55td5dc8af57054fbab@mail.gmail.com> References: <4A141D81.9060907@tecnopress.es> <4A145AFE.1070205@tinet.fut.es> <000a01c9d9d8$4dd5cb70$e9816250$@csic.es> <914fa5040905210912s66d4f6cch61f2b51e4dce84b@mail.gmail.com> <5198afa0905221900r5903fa55td5dc8af57054fbab@mail.gmail.com> Message-ID: <914fa5040905230239l71fbcd8eq3fe3ab8f799d424b@mail.gmail.com> El día 23 de mayo de 2009 3:00, jm escribió: > El día 21 de mayo de 2009 18:12, Pedro J. Hdez escribió: > >> En una serie de entradas sin acabar --porque no tengo tiempo y no >> estoy muy contento con lo escrito hasta la fecha-- en mi blog, trataba >> precisamente de quitarle esa especie de misticismo gratuito que nos >> entra a los físicos y estudiantes de física cuando hablamos de >> mecánica cuática. > > Ahora lo entiendo. Le quitas el misticismo a la física y a cambio se > lo pones a la microeconomía ;-) No te creas. El misticismo se lo pone aquél que piensa que el comportamiento de los seres humanos no es objeto de ser modelado igual que cualquier otra cosa . Eso también es dualismo y por ende misticismo. Los modelos hay que valorarlos más por su utilidad que por su grado de verdad --cualquier cosa que eso sea-- y la microeconomía tiene modelos que en algunos casos son incluso útiles. saludos Pedro J. > > Saludos > > JM > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From akinlg en gmail.com Sat May 23 11:17:54 2009 From: akinlg en gmail.com (Akin) Date: Sat May 23 11:18:19 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E=22_E?= =?ISO-8859-1?Q?ra=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> Message-ID: <76b55fb0905230317r6d7204b4w700b4bb13fb4be9c@mail.gmail.com> Sería interesante saber cual sería el porcentaje de mujeres que se excitaría si esos desnudos masculinos mostrasen genitales masculinos (como mucho muestran el culo salvo, en cine porno y algunas -muy pocas y generalmente marginales- excepciones. Y más aún si mostrasen penes en erección, cosa que sacando el cine X no se va a ver. Y un pene en estado de reposo, supongo yo, debe ser tan excitante como un seno femenino que amamanta un bebé; ambos son excitantes en otro contexto. Y más aún si la excitación se midiese objetivamente y no por la vía de preguntar. En uno de esos documentales de la 2, lo que no es precisamente un gran aval como argumento, habían hecho la prueba con encefalogramas a personas de ambos sexos viendo fotografías de desnudos. Los resultados, si la memoria no me falla, mostraban niveles similares en cuando a actividad cerebral, pero luego en las respuestas verbales sobre el grado de excitación los resultados divergían bastante. Ignoro la fiabilidad de aquel documental o si los resultados eran fiables, pero en este tipo de cosas donde recibimos una herencia cultural tan fuerte, yo no haría demasiado caso de lo que nos dice el instinto o la experiencia a la hora de establecer diferencias en el comportamiento (no, ni siquiera usando la sociología de medio de transporte público). Akin El 23 de mayo de 2009 1:58, Miguel Martínez Estremera < mimartin@cepymearagon.es> escribió: > > El 21/05/2009, a las 20:26, Inés Toledo escribió: > >> >> >> Cuando un señor se pone guapo, ¿por qué lo hace? Todas las respuestas >> que encuentro son muy parecidas a las que encuentro para explicar por >> qué nos ponemos minifalda las mujeres. Diferimos en cómo intentamos >> resultar atractivos al otro sexo, o en cómo intentamos competir con >> los demás miembros del nuestro, eso es (casi) todo. >> >> El concepto de "presumido" es otra cosa. > > Enseñar el canalillo o el muslamen puede tener equivalente en el tío que > exhibe musculitos, y ahí sí que se puede enontrar paralelismo... > Pero la igualdad se rompe cuando entramos en el terreno más propiamente > sexual. > > Por algún sitio leí que el 75% de los hombres se excita ante un desnudo > femenino en el cine, frente a sólo el 40% de las mujeres antesuno masculino. > Lo cual , de paso, explica la diferenca entre el número de apariciones de > uno y de otro... > > Miguel A > > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com From mimartin en cepymearagon.es Sat May 23 11:25:02 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Sat May 23 11:25:31 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_"Un_poco_de_dignidad,por_favor_.?= =?ISO-8859-1?Q?"_Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <62dce91f0905230138t5583f196hda29b00ba98c44d2@mail.gmail.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <62dce91f0905230138t5583f196hda29b00ba98c44d2@mail.gmail.com> Message-ID: El 23/05/2009, a las 10:38, Mr Reivaj escribió: >> >> > > (MR) "Que el impacto de las fuerzas sea como el de piedras arrojadas > sobre huevos es una cuestión de lleno y vacío" ( Sun Tzu - El Arte de > la guerra). La respuesta de Inés en este caso me recordó este clásico > de estrategia . Propongo un ejercicio sutil para entretenerse : > colocar la etiqueta de vacío o lleno a cada uno de los enunciados ( el > de Miguel y el de Inés) ;-)) > Salud > Vaya , ahora tendré que acabar de leerme ese libro. Es como con el "Ulysses" o "La metamorfosis", y otros, que los dejo a mitad por pereza y prioridades y luego me los citáis, y, hala, a tener que acabárselos para estar "in". ;-) Miguel A From david en puntoque.net Sat May 23 11:40:38 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sat May 23 11:40:49 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_fa?= =?iso-8859-1?Q?vor_.=22_Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com><91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d><76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com><76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com><4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> Message-ID: <0E7CC13A59C44289A126C9A0DC7C3F12@secun28d7f191d> Miguel, ¿tú te arreglas antes de salir a la calle? Si la respuesta es sí, ¿lo haces para ligar, o los motivos son mucho más variados? Si la respuesta es si, ¿Porqué imaginas que en el caso de las mujeres no ocurre igual? -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Miguel Martínez Estremera Enviado el: sábado, 23 de mayo de 2009 1:58 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] "Un poco de dignidad,por favor ." Era: Sumisión química El 21/05/2009, a las 20:26, Inés Toledo escribió: > > > Cuando un señor se pone guapo, ¿por qué lo hace? Todas las respuestas > que encuentro son muy parecidas a las que encuentro para explicar por > qué nos ponemos minifalda las mujeres. Diferimos en cómo intentamos > resultar atractivos al otro sexo, o en cómo intentamos competir con > los demás miembros del nuestro, eso es (casi) todo. > El concepto de "presumido" es otra cosa. Enseñar el canalillo o el muslamen puede tener equivalente en el tío que exhibe musculitos, y ahí sí que se puede enontrar paralelismo... Pero la igualdad se rompe cuando entramos en el terreno más propiamente sexual. Por algún sitio leí que el 75% de los hombres se excita ante un desnudo femenino en el cine, frente a sólo el 40% de las mujeres antesuno masculino. Lo cual , de paso, explica la diferenca entre el número de apariciones de uno y de otro... Miguel A _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From mrreivaj en gmail.com Sat May 23 11:59:31 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Sat May 23 11:59:36 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E=22_E?= =?ISO-8859-1?Q?ra=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <62dce91f0905230138t5583f196hda29b00ba98c44d2@mail.gmail.com> Message-ID: <62dce91f0905230359m3b97a1aeg524f1f566e84ac91@mail.gmail.com> El día 23 de mayo de 2009 12:25, Miguel Martínez Estremera escribió: > > El 23/05/2009, a las 10:38, Mr Reivaj escribió: >>> >>> >> >> (MR) "Que el impacto de las fuerzas sea como el de piedras arrojadas >> sobre huevos es una cuestión de lleno y vacío"  ( Sun Tzu - El Arte de >> la guerra). La respuesta de Inés en este caso me recordó este clásico >> de estrategia . Propongo un ejercicio sutil para entretenerse : >> colocar la etiqueta de vacío o lleno a cada uno de los enunciados ( el >> de Miguel y el de Inés) ;-)) >> Salud >> > > Vaya , ahora tendré que acabar de leerme ese libro. Es como con el "Ulysses" > o "La metamorfosis", y otros, que los dejo a mitad por pereza y prioridades > y luego me los citáis, y, hala, a tener que acabárselos para estar "in". ;-) > (MR) Pon atención sobre todo a lo de las " piedras arrojadas arrojadas sobre huevos" . Lo digo por el cariz que fue tomando el hilo hablando de "canalillo", "muslamen", "penes en erección o no" ... no está de más su atención a "los huevos" ;-)) Y sí, es entretenido el panfleto en cuestión para tardes de lluvia si no hay mejor compañía... Salud Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From inesucu en gmail.com Sat May 23 12:22:50 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Sat May 23 12:22:53 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_C=E9lulas_madre?= In-Reply-To: <4A17BA35.4000802@tecnopress.es> References: <4A17BA35.4000802@tecnopress.es> Message-ID: Josep, Seré yo muy ingenua, pero creía que la primera vez que, en España, una clínica trabajara abierta y legalmente con células madre procedentes de embriones, el asunto merecería un titular en prensa "general". Si, además, esa clínica está vinculada al Opus Dei, aún me extraña más que no se haya comentado profusamente en "El País", por ejemplo. ¿O he interpretado mal la noticia? Con tanto que se ha hablado, y tanto que han "esbabayao"(*) muchos medios (Háztelo Mirar) sobre las células madre, si esta noticia no ha tenido ningún eco... qué mundo más raro. Sí, definitivamente, me interesan cosas muy raras. Creo que ganará el Barça, pero no creo que vaya a ver el partido... (*) Esbabayar: decir impertinencias, majaderías, simplezas, despropósitos, necedades. Diccionario de la Llingua El día 23 de mayo de 2009 10:56, Josep Català escribió: > Inés: > > ¿De verdad crees que es importante eso de la autorización de > trabajar con células madre por parte de la AEMPS? Claro que no > han publicado nada los medios de (in)comunicación generales. > ¿No te das cuenta de que lo trascendental para el futuro de la > especie humana es si el Barça gana o no la copa del copón de > Europa? Mira que interesarse por nimiedades como las células > madres... > > En fin, la más "público" que he encontrado es: > > http://www.actasanitaria.com/actasanitaria/frontend/desarrollo_noticia.jsp?idCanal=3&idContenido=13212 > > Saludos. > > Josep Català > > P.S.- No te olvides de que la Clínica Universidad de Navarra > también ha sido acreditada. > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Inés Toledo From joseluis.vm en inbox.com Sat May 23 12:59:28 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sat May 23 12:56:21 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_di?= =?ISO-8859-1?Q?gnidad=2Cpor_favor_=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=ED?= =?ISO-8859-1?Q?mica?= In-Reply-To: <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> Message-ID: <4A17E520.5070208@inbox.com> Existe una teoría bien fundada que explica el desarrollo de nuestro cerebro como una adaptación a las relaciones intragrupo, si este es el caso, su hiperdesarrollo estaría en función de la evaluación de los motivos que impulsan el comportamiento de nuestros semejantes, pero el hecho de que pensemos que tras una determinado comportamiento existen unos motivos determinados no quiere decir que seamos infalibles. El hecho de que Ines haya tenido la gentileza de explicarnos los motivos, de responder unas preguntas que podría haber considerado ofensivas (y yo no se lo habría reprochado), nos permite conocer que los motivos que ella aduce no son diferentes de los que podríamos argumentar cualquiera de los varones de esta lista para vestirnos de una u otra manera. Y, a beneficio de inventario, diré que las respuestas de Ines con coherentes con otras que he recibido ante preguntas similares. Los hombres y las mujeres somos, efectivamente, muy distintos: existen diferencias morfológicas evidentes, hormonales, incluso en la propia estructura cerebral. Ahora bien, determinar como afectan estas diferencias a nuestro comportamiento es mucho más complicado, quizá la única certeza que se puede obtener es que las emociones son mucho más importantes en la sexualidad de la mujer que la del hombre (lo que estaría en consonancia con las cifras que citas). Ahora bien, no entiendo que quieres demostrar con ellas; también he leído algo en el sentido de que las mujeres tienden a ver las caras neutras como amistosas y los hombres como agresivas y esto no nos faculta para ir sacudiendo guantazos por la calle. Realmente no se si la disfunción que hace que algunos entiendan que enseñar más o menos pierna (incluyanse los canalillos, ceñidos y demás) tiene por objeto excitar a todos los hombres que pasean por la calle y, especialmente, a ellos es biológica o cultural pero lo que si tengo claro es que de ir todas las mujeres con "gurka", esos mismos se seguirían sintiendo facultados para mirar con insistencia las insinuantes curvas de la tela y como va provocando detrás de la "ventana" Y, pregunta abierta a quien tenga argumentos para afirmarlo o rebatirlo: ¿Estos comportamientos antisociales que discutimos tienen más que ver son el sexo o con la dominación? Miguel Martínez Estremera escribió: > > El 21/05/2009, a las 20:26, Inés Toledo escribió: >> >> >> Cuando un señor se pone guapo, ¿por qué lo hace? Todas las respuestas >> que encuentro son muy parecidas a las que encuentro para explicar por >> qué nos ponemos minifalda las mujeres. Diferimos en cómo intentamos >> resultar atractivos al otro sexo, o en cómo intentamos competir con >> los demás miembros del nuestro, eso es (casi) todo. >> > El concepto de "presumido" es otra cosa. > > Enseñar el canalillo o el muslamen puede tener equivalente en el tío que > exhibe musculitos, y ahí sí que se puede enontrar paralelismo... > Pero la igualdad se rompe cuando entramos en el terreno más propiamente > sexual. > > Por algún sitio leí que el 75% de los hombres se excita ante un desnudo > femenino en el cine, frente a sólo el 40% de las mujeres antesuno > masculino. > Lo cual , de paso, explica la diferenca entre el número de apariciones > de uno y de otro... > > Miguel A > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- "Dios no deja de ser solo una hipotesis." Nietzsche From joseluis.vm en inbox.com Sat May 23 13:22:36 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sat May 23 13:19:27 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_di?= =?ISO-8859-1?Q?gnidad=2Cpor_favor_=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=ED?= =?ISO-8859-1?Q?mica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <62dce91f0905230138t5583f196hda29b00ba98c44d2@mail.gmail.com> Message-ID: <4A17EA8C.3000507@inbox.com> Si hubieras leído a Lao-Tse le podrías haber contestado: Treinta radios convergen en el centro de una rueda, pero es su vacío lo que hace útil al carro. Se moldea la arcilla para hacer la vasija, pero de su vacío depende el uso de la vasija. Se abren puertas y ventanas en los muros de una casa, y es el vacío lo que permite habitara. En el ser centramos nuestro interés, pero del no-ser depende la utilidad. [XI - Tao Te King - Lao Tse] :-) Miguel Martínez Estremera escribió: > > El 23/05/2009, a las 10:38, Mr Reivaj escribió: >>> >>> >> >> (MR) "Que el impacto de las fuerzas sea como el de piedras arrojadas >> sobre huevos es una cuestión de lleno y vacío" ( Sun Tzu - El Arte de >> la guerra). La respuesta de Inés en este caso me recordó este clásico >> de estrategia . Propongo un ejercicio sutil para entretenerse : >> colocar la etiqueta de vacío o lleno a cada uno de los enunciados ( el >> de Miguel y el de Inés) ;-)) >> Salud >> > > Vaya , ahora tendré que acabar de leerme ese libro. Es como con el > "Ulysses" o "La metamorfosis", y otros, que los dejo a mitad por pereza > y prioridades y luego me los citáis, y, hala, a tener que acabárselos > para estar "in". ;-) > > Miguel A > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Cuando todo lo demás fracasa, intente lo que le sugirió el jefe. (Ley de Strano) From david en puntoque.net Sat May 23 14:33:50 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sat May 23 14:34:01 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_fa?= =?iso-8859-1?Q?vor_.=22_Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A17E520.5070208@inbox.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com> Message-ID: pregunta abierta a quien tenga argumentos para afirmarlo o rebatirlo: ¿Estos comportamientos antisociales que discutimos tienen más que ver son el sexo o con la dominación? Me tiro a la plaza; un conocido, experto en el tema de manera literal, es especialista en delitos sexuales dentro del sistema penitenciario, conductista y tirando a escéptico, con todas las salvedades que se le puedan poner, me dijo una vez algo que encontré especialmente coherente: Es justamente ambas cosas: Han aprendido que el sexo se disfruta realmente ejerciendo la dominación dura y pura, sobre todo contra la voluntad de la víctima. De hecho les pone la situación en sí, se entiende como situación de riesgo el estar con una mujer en un callejón oscuro precisamente porque les excita. Con el tiempo han reforzado esa actitud a base de seguir violando, con lo que terminan sintiendo, más que pensando, que simplemente es la mejor manera de disfrutar del sexo. Por lo visto me razonaba que hay varios tipos de violadores, pero en eso solían coincidir mas o menos todos, en especial los dos grandes grupos: Los socialmente inadaptados... y el otro grupo, los más reveladores del carácter machista de esta sociedad: Los que están bien vistos, tienen trabajo, a veces familia, etc... Pero violan. From akinlg en gmail.com Sat May 23 14:46:13 2009 From: akinlg en gmail.com (Akin) Date: Sat May 23 14:46:40 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E=22_E?= =?ISO-8859-1?Q?ra=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A17E520.5070208@inbox.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com> Message-ID: <76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com> El 23 de mayo de 2009 13:59, Jose Luis escribió: > Los hombres y las mujeres somos, efectivamente, muy distintos: existen > diferencias morfológicas evidentes, hormonales, incluso en la propia > estructura cerebral. Ahora bien, determinar como afectan estas > diferencias a nuestro comportamiento es mucho más complicado, quizá la > única certeza que se puede obtener es que las emociones son mucho más > importantes en la sexualidad de la mujer que la del hombre (lo que > estaría en consonancia con las cifras que citas). Ahora bien, no > entiendo que quieres demostrar con ellas; también he leído algo en el > sentido de que las mujeres tienden a ver las caras neutras como > amistosas y los hombres como agresivas y esto no nos faculta para ir > sacudiendo guantazos por la calle. Sin pretender negar nada de lo que dices, tengo curiosidad por saber si eso es cierto para Yanomamis, Brasileñas, Aborígenes australianas, chinas, zulúes y bosquimanas. O el estudio que dice eso se ciñó a occidentales. Encuentro en general muy difícil diferenciar actitudes inherentes (genéticamente programadas) de actitudes inherentemente culturales, por lo que en general me resulta difícil aceptar generalizaciones en temas tan complejos. Y aún más, cuales de esas conductas inherentes (si existen, que no lo sé) son controlables o superables racionalmente y cuan fácil / difícil es ese control o superación. -- Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com From 189509 en gmail.com Sat May 23 14:49:16 2009 From: 189509 en gmail.com (=?ISO-8859-1?B?SnVsaeFu?=) Date: Sat May 23 14:49:19 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_C=E9lulas_madre?= In-Reply-To: References: <4A17BA35.4000802@tecnopress.es> Message-ID: ¿Quién ha hablado de células madre embrionarias? ;) Saludos, Julián El 23 de mayo de 2009 13:22, Inés Toledo escribió: > Josep, > > Seré yo muy ingenua, pero creía que la primera vez que, en España, una > clínica trabajara abierta y legalmente con células madre procedentes > de embriones, el asunto merecería un titular en prensa "general". > > Si, además, esa clínica está vinculada al Opus Dei, aún me extraña más > que no se haya comentado profusamente en "El País", por ejemplo. > > ¿O he interpretado mal la noticia? > > Con tanto que se ha hablado, y tanto que han "esbabayao"(*) muchos > medios (Háztelo Mirar) sobre las células madre, si esta noticia no ha > tenido ningún eco... qué mundo más raro. Sí, definitivamente, me > interesan cosas muy raras. > > Creo que ganará el Barça, pero no creo que vaya a ver el partido... > > (*) Esbabayar: decir impertinencias, majaderías, simplezas, > despropósitos, necedades. > Diccionario de la Llingua > > > El día 23 de mayo de 2009 10:56, Josep Català > escribió: > > Inés: > > > > ¿De verdad crees que es importante eso de la autorización de > > trabajar con células madre por parte de la AEMPS? Claro que no > > han publicado nada los medios de (in)comunicación generales. > > ¿No te das cuenta de que lo trascendental para el futuro de la > > especie humana es si el Barça gana o no la copa del copón de > > Europa? Mira que interesarse por nimiedades como las células > > madres... > > > > En fin, la más "público" que he encontrado es: > > > > > http://www.actasanitaria.com/actasanitaria/frontend/desarrollo_noticia.jsp?idCanal=3&idContenido=13212 > > > > Saludos. > > > > Josep Català > > > > P.S.- No te olvides de que la Clínica Universidad de Navarra > > también ha sido acreditada. > > _______________________________________________ > > Escepticos mailing list > > Escepticos@dis.ulpgc.es > > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > > > > > -- > Inés Toledo > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- http://perarduaadastra.eu From inesucu en gmail.com Sat May 23 15:50:21 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Sat May 23 15:50:24 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_C=E9lulas_madre?= In-Reply-To: References: <4A17BA35.4000802@tecnopress.es> Message-ID: El día 23 de mayo de 2009 15:49, Julián <189509@gmail.com> escribió: > ¿Quién ha hablado de células madre embrionarias? ;) > > Saludos, > Julián > (It) Mensaje de Josep Català: "El madrileño Hospital Gregorio Marañón ha recibido la acreditación de la AEMPS (Agencia Española del Medicamento y Productos Sanitarios) para preparar y usar de rutina células madre. Es el primer centro español que recibe el visto bueno. En el texto del reconocimiento, las "autoridades" se cuidan, muy mucho, de hablar de células madre procedentes de embriones humanos. Hablan de "líneas de investigación"... Que cada cual piense lo que quiera." Yo concluí que, aunque se guardaran de decirlo explícitamente, sí se trataba de células madre embrionarias. -- Inés Toledo From inesucu en gmail.com Sat May 23 15:52:09 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Sat May 23 15:52:13 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E=22_E?= =?ISO-8859-1?Q?ra=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A17E520.5070208@inbox.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com> Message-ID: El día 23 de mayo de 2009 13:59, Jose Luis escribió: > Los hombres y las mujeres somos, efectivamente, muy distintos: existen > diferencias morfológicas evidentes, hormonales, incluso en la propia > estructura cerebral. Ahora bien, determinar como afectan estas > diferencias a nuestro comportamiento es mucho más complicado, (It) Totalmente de acuerdo, Jose Luis. Vaya por delante que insulta un poquito a mi inteligencia que alguien me diga (cuando me ha ocurrido) "¡Pero es que somos diferentes!" Claro. Unos tienen más fuerza, otras tienen la regla, se embarazan y paren, el funcionamiento hormonal de unas y otros es diferente, su aspecto es diferente... su conducta, sus respuestas ante el mismo estímulo, condicionadas por todo esto, son diferentes. Afortunadamente en muchos casos, en otros no tanto. Sí, somos muy diferentes. Una gran parte de esas diferencias tiene que ver con constructos sociales propios de una época, que pueden cambiar, y de hecho lo están haciendo. Otras diferencias no, no cambiarán a menos que entren en acción mecanismos biológicos, ya que son consustanciales a nacer con sexo masculino o femenino. Lo que no me parece nada científico es dar por sentado que ciertas diferencias son consustanciales a nacer con uno u otro sexo, tienen sentido evolutivo, son útiles para la supervivencia de la especie... cuando no hay pruebas que lo apoyen. La mayoría de las veces que oigo decir que las mujeres nos excitamos "por naturaleza" así y asá, quienes argumentan así no suelen sacar a relucir más que estadísticas y sociología de bus. Y ambas fuentes, las estadísticas y la sociología de bus, arrojan resultados dependientes de una cultura cambiante. Seguro que hace unos sesenta años, las estadísticas y la sociología de bus concluirían que el porcentaje de mujeres que se masturbaban era muy pequeño. Pocas mujeres, en la posguerra, habrían dicho (y seguro que hubieran sido totalmente sinceras) que les gustaba mirar y remirar la foto de un hombre semidesnudo. Pero sus bisnietas, según las encuestas, se masturban en un porcentaje bastante mayor que ellas, y forran las carpetas con fotos de macizos en calzoncillos. ¿Qué indica eso? ¿Ha habido algún suceso biológico que haya hecho que las últimas generaciones de mujeres tengan un deseo sexual más exacerbado, y más sensible a las imágenes que el de sus bisabuelas? Juraría que no. ¿Que dichos macizos no aparecen con el pene erecto, mientras que las fotos que llevan los chicos de macizas son más explícitas? ¿Se debe eso a que no nos excita la vista de los genitales? ¿O a que hace bien poco que se acepta que nos excitamos sexualmente, y aún deberá pasar tiempo hasta que una chica que lleve una foto de un modelo desnudo no sea mirada como un bicho raro? (Ojo, no es que a mí me encante que la gente vaya por ahí exhibiendo lo que le excita, ni que desee que el asunto vaya en escalada a ver quién pone la foto más explícita... pero no estoy hablando de gustos a la hora de decorar carpetas). No sé. Como dice Akin, habrá que ser cautos. El día 23 de mayo de 2009 13:59, Jose Luis escribió: > quizá la > única certeza que se puede obtener es que las emociones son mucho más > importantes en la sexualidad de la mujer que la del hombre (lo que > estaría en consonancia con las cifras que citas). (It) Seguro que sí. Seguro que las estadísticas y muchos experimentos confirman que a la mayoría de las mujeres nos importa más que haya una cierta "comunión de emociones" cuando nos vamos a la cama (o a donde sea que vayamos al lío). Una vez más, creo que tiene muchos menos problemas para reconocer que le va el sexo sin amor, el simple rollo de una noche, una chica joven que una mujer educada en tiempos de la sección femenina. Así que no estoy muy segura de que la diferencia que nombras, (y que apuesto a que refleja la realidad), sea algo inherente a nacer mujer, y que sólo cambiará mediante mecanismos biológicos, o que sea algo susceptible de cambiar mucho más rápido, puesto que depende de cuestiones culturales. No entro a juzgar qué es lo mejor, si que las emociones sean importantes en la sexualidad o que no lo sean tanto. Lo que trato de decir es que, si afirmamos que algo es consustancial a nacer hombre y mujer, y fruto de una evolución que ha seleccionado lo más útil para la supervivencia de la especie... si afirmamos eso, habrá que aportar pruebas. ¿Por qué me importa? Porque mi abuela no pudo disfrutar del sexo en su vida, o, si lo hizo, lo hizo la quinta parte que yo, ya que a ella la convencieron de que ciertas cosas eran, "por naturaleza", repugnantes para la mujer. Y me asusta que nuestra libertad sexual se vea limitada por afirmaciones científicamente más que dudosas. -- Inés Toledo From david en puntoque.net Sat May 23 16:36:32 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sat May 23 16:36:43 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_fa?= =?iso-8859-1?Q?vor_.=22_Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com><4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com> Message-ID: Lo que trato de decir es que, si afirmamos que algo es consustancial a nacer hombre y mujer, y fruto de una evolución que ha seleccionado lo más útil para la supervivencia de la especie... si afirmamos eso, habrá que aportar pruebas. ------------ ¿Por qué entiendes que si es fruto de la evolución es algo inamovible, a lo que la cultura no puede combatir de ninguna manera? Es que a mi es justamente eso lo que me parece un error de órdago. Es la vuelta al "derecho natural", es suponer que somos lo que dicen nuestros genes. Es decir que, por ejemplo, llevar barba si eres hombre es correcto, y afeitarse, no. Me importa una mierda si tal o cual costumbre es de "origen" cultural o biológica: Lo que tengo claro es que trazar semejante frontera es pura falacia: Somos animales sociales, y tanto interiorizamos la cultura como podemos ir en contra de nuestros genes. Nuestros genes nos impulsan a reproducirnos metiéndonos el deseo sexual a veces en contra de nuestros intereses como individuos, y sin embargo usamos condón. No somos más que lo que queramos ser, por mucho que haya interesados en decir que lo que tenemos que querer ser sea lo que ellos deciden que somos "por naturaleza". Y me importa una mierda si tal o cual costumbre es de "origen" yoqueseque porque también se que podemos dejar de tenerla. Como dejamos de comer alimentos crudos, o volamos, o nos vestimos. Antes, en siglos pasados, se nos encuadraba en categorías según un concepto llamado "sangre": Es que tienes tal o cual cosa "en la sangre". Los genes parecería que hayan venido a sustituir ese rol que se supone nos libera de tomar conciencia de que somos libres de ser lo que queramos, no lo que digan quienes se empeñan en definirnos según sus prejuicios. Pues no: Me parece estupendo que se me diga que las mujeres son de media más bajas que los hombres, o que los zurdos tienen una esperanza de vida menor que los diestros, o que los esquimales la tienen de media más pequeña. Pofale. Pero sacar conclusiones de esos datos es tan absurdo como querer definir qué pueden decir los libros por el papel donde están impresos. Me apasiona la evolución, me parece la teoría científica más fascinante, con diferencia, de todas las que ha parido el ser humano, pero no estoy tan loco como para pretender explicar algo tan complejo como el comportamiento del ser humano bajo ese prisma. Es absurdo. Como querer explicar el comportamiento de un gato en base a su composición atómica. Otra palabra sobre los genes que ya dije por aquí: Las hormigas podrían estar, en una vistazo rápido, en las antípodas del ser humano en cuanto a libre albedrío. Uno juraría que el ambiente debe de ser un parámetro despreciable al entender qué hacen o pueden hacer. Bueno, pues según su alimentación, y solo dependiendo de ella, la misma larva puede volar o no, puede reproducirse o no. Imaginaos el impacto del ambiente en seres con una comportamiento que depende muchísimo más del coco. From unikoke en escomposlinux.org Sat May 23 17:04:57 2009 From: unikoke en escomposlinux.org (Emilio Santos) Date: Sat May 23 17:05:04 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?C=E9lulas_madre_?= In-Reply-To: <4A17BA35.4000802@tecnopress.es> References: <4A17BA35.4000802@tecnopress.es> Message-ID: <4A181EA9.3080107@escomposlinux.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Josep Català escribió: > Inés: > > ¿De verdad crees que es importante eso de la autorización de > trabajar con células madre por parte de la AEMPS? Claro que no > han publicado nada los medios de (in)comunicación generales. > ¿No te das cuenta de que lo trascendental para el futuro de la > especie humana es si el Barça gana o no la copa del copón de > Europa? Mira que interesarse por nimiedades como las células > madres... > > En fin, la más "público" que he encontrado es: > > http://www.actasanitaria.com/actasanitaria/frontend/desarrollo_noticia.jsp?idCanal=3&idContenido=13212 > > > Saludos. > > Josep Català > > P.S.- No te olvides de que la Clínica Universidad de Navarra > también ha sido acreditada. Buscando algo más de información me he encontrado la noticia en un medio "público" y además citando a la CUN: http://www.elpais.com/articulo/salud/fabrica/celulas/madre/elpepusocsal/20090512elpepisal_2/Tes Pero desde luego no se le ha dado difusión a la noticia. Si no llega a ser por la lista, no me hubiese puesto a buscar información. Salu2 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFKGB6pcq/HoGiXwMMRAj/MAJ9B7AhUU/u+6MWZ2qEbOznMZSAU2wCeL8Sw 7ENb/D0F1PsRFDRAVrMk1qA= =mihR -----END PGP SIGNATURE----- From phergont en gmail.com Sat May 23 18:18:51 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Sat May 23 18:18:55 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Petici=F3n_de_cr=EDtica_esc=E9ptica_a_?= =?ISO-8859-1?Q?una_especulaci=F3n_muy_especulativa_=BFeh=3F?= In-Reply-To: <5198afa0905221900r5903fa55td5dc8af57054fbab@mail.gmail.com> References: <4A141D81.9060907@tecnopress.es> <4A145AFE.1070205@tinet.fut.es> <000a01c9d9d8$4dd5cb70$e9816250$@csic.es> <914fa5040905210912s66d4f6cch61f2b51e4dce84b@mail.gmail.com> <5198afa0905221900r5903fa55td5dc8af57054fbab@mail.gmail.com> Message-ID: <914fa5040905231018m197c7833oe4525b8eff43cc03@mail.gmail.com> El día 23 de mayo de 2009 3:00, jm escribió: > El día 21 de mayo de 2009 18:12, Pedro J. Hdez escribió: > >> En una serie de entradas sin acabar --porque no tengo tiempo y no >> estoy muy contento con lo escrito hasta la fecha-- en mi blog, trataba >> precisamente de quitarle esa especie de misticismo gratuito que nos >> entra a los físicos y estudiantes de física cuando hablamos de >> mecánica cuática. > > Ahora lo entiendo. Le quitas el misticismo a la física y a cambio se > lo pones a la microeconomía ;-) O algo que acabo de leer. ¿Aprender física es sólo seguir una serie de mentiras cada vez menores o una serie de pasos que das para entender la última gran mentira?. Seguramente lo mismo es cierto para la microeconomía ;-) saludos Pedro J. > > Saludos > > JM > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From inesucu en gmail.com Sat May 23 18:50:52 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Sat May 23 18:50:56 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E=22_E?= =?ISO-8859-1?Q?ra=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com> Message-ID: Estoy bastante de acuerdo con tu mensaje, David. Pero creo que, más que contradecir lo que yo digo, lo matiza bien matizado, y añade información importante. El día 23 de mayo de 2009 17:36, escribió: > ¿Por qué entiendes que si es fruto de la evolución es algo inamovible, a lo > que la cultura no puede combatir de ninguna manera? Es que a mi es > justamente eso lo que me parece un error de órdago. Es la vuelta al "derecho > natural", es suponer que somos lo que dicen nuestros genes. > Es decir que, por ejemplo, llevar barba si eres hombre es correcto, y > afeitarse, no. (It) No, no lo entiendo así, y es muy probable que no haya sabido expresarme con precisión. La relación que guarda el ambiente cultural en el que nos desenvolvemos con lo que se transmite genéticamente, o cómo la cultura se imbrica con la selección natural, me parecen temas interesantísimos. >El día 23 de mayo de 2009 17:36, escribió: > Me importa una mierda si tal o cual costumbre es de "origen" cultural o > biológica: Lo que tengo claro es que trazar semejante frontera es pura > falacia: Somos animales sociales, y tanto interiorizamos la cultura como > podemos ir en contra de nuestros genes. Nuestros genes nos impulsan a > reproducirnos metiéndonos el deseo sexual a veces en contra de nuestros > intereses como individuos, y sin embargo usamos condón. No somos más que lo > que queramos ser, por mucho que haya interesados en decir que lo que tenemos > que querer ser sea lo que ellos deciden que somos "por naturaleza". > Y me importa una mierda si tal o cual costumbre es de "origen" yoqueseque > porque también se que podemos dejar de tenerla. Como dejamos de comer > alimentos crudos, o volamos, o nos vestimos. (It) Bueno, a mí tanto como importarme una mierda... sí me parece interesante saber que el individuo X tiene una predisposición biológica a ser así o asá, pero me parece muy importante que ese tipo de conociemientos sean científicos. Si alguien nace con tendencia a la obesidad, (parece que hay factores hereditarios de por medio), lo ideal será saberlo e intentar actuar en consecuencia mediante la cultura/ambiente. Si un grupo de población es "por naturaleza" así o asá, no está nada mal saberlo. No está nada mal saber que, por naturaleza, las mujeres toleramos peor el alcohol. Por ejemplo. Sabemos que hay otros factores, como el peso, o lo que hayamos comido, o más cosas que aún no conocemos bien... pero sabemos que el metabolismo del alcohol es diferente en la mujer. Y si resulta que "por naturaleza" las mujeres tenemos mejor oído y peor olfato, memorizamos mejor palabras que imágenes, o lo que sea que fuere... pues sería interesante saberlo, saber qué mecanismos biológicos intervienen en ello, saber cómo puede variar esa tendencia natural de un individuo a otro, saber cómo influye el ambiente para que se manifieste esa diferencia... como con lo del alcohol. Saber mola, que diría House. Pero saber. Mientras no se sepa, ojalá fuéramos un poquito más cautos al hablar de estas cosas, que los prejuicios los carga el diablo, y acaban fácilmente en injusticias si están en según que cabezas. Si seguimos con el "flame", se me va a pasar el tiempo de convalecencia, y ¡¡¡quiero ver películas y leer y escribir mucho y de todo!!! Intentaré meterme en hilos más... del estilo de "fracasan los experimentos de telepatía entre caracoles"... ¡¡¡Ay de mí!!! > > Antes, en siglos pasados, se nos encuadraba en categorías según un concepto > llamado "sangre": Es que tienes tal o cual cosa "en la sangre". Los genes > parecería que hayan venido a sustituir ese rol que se supone nos libera de > tomar conciencia de que somos libres de ser lo que queramos, no lo que digan > quienes se empeñan en definirnos según sus prejuicios. Pues no: Me parece > estupendo que se me diga que las mujeres son de media más bajas que los > hombres, o que los zurdos tienen una esperanza de vida menor que los > diestros, o que los esquimales la tienen de media más pequeña. Pofale. Pero > sacar conclusiones de esos datos es tan absurdo como querer definir qué > pueden decir los libros por el papel donde están impresos. Me apasiona la > evolución, me parece la teoría científica más fascinante, con diferencia, de > todas las que ha parido el ser humano, pero no estoy tan loco como para > pretender explicar algo tan complejo como el comportamiento del ser humano > bajo ese prisma. Es absurdo. Como querer explicar el comportamiento de un > gato en base a su composición atómica. > > Otra palabra sobre los genes que ya dije por aquí: Las hormigas podrían > estar, en una vistazo rápido, en las antípodas del ser humano en cuanto a > libre albedrío. Uno juraría que el ambiente debe de ser un parámetro > despreciable al entender qué hacen o pueden hacer. Bueno, pues según su > alimentación, y solo dependiendo de ella, la misma larva puede volar o no, > puede reproducirse o no. > Imaginaos el impacto del ambiente en seres con una comportamiento que > depende muchísimo más del coco. > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Inés Toledo From jcatala en tecnopress.es Sat May 23 18:54:43 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sat May 23 18:54:37 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?C=E9lulas_madre?= In-Reply-To: References: <4A17BA35.4000802@tecnopress.es> Message-ID: <4A183863.7080208@tecnopress.es> Inés Toledo ha escrito: > El día 23 de mayo de 2009 15:49, Julián <189509@gmail.com> escribió: >> ¿Quién ha hablado de células madre embrionarias? ;) No, Inés, no. Yo nunca he hablado de autorización para células madre embrionarias. Con lo que escribí creo que se entendía (lo creo, al menos) que las "autoridades" no especificaban qué líneas celulares... Así se evitaban problemas. Así que, por ahora, las pruebas con células embrionarias -que estoy seguro se hacen, y en España también- son de puertas para dentro. Lo cierto son estas dos cosas: --hay tejidos adultos, aparte las células embrinarias, que son capaces, si se sabe hacer, de dar células madre: los adipocitos, algunas de la piel, etcétera. --el entusiasmo hacia las células embrionarias ha decaído mucho. Y es que se ha visto, se ha comprobado y se ha recomprobado, que tienen la "puñetera manía" de, una vez "excitadas", derivar hacia tumores/cánceres. Y esto es muy serio... Saludos. Josep Català From inesucu en gmail.com Sat May 23 19:04:32 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Sat May 23 19:04:34 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_C=E9lulas_madre?= In-Reply-To: <4A183863.7080208@tecnopress.es> References: <4A17BA35.4000802@tecnopress.es> <4A183863.7080208@tecnopress.es> Message-ID: El día 23 de mayo de 2009 19:54, Josep Català escribió: > > No, Inés, no. Yo nunca he hablado de autorización para > células madre embrionarias. Con lo que escribí creo que > se entendía (lo creo, al menos) que las "autoridades" > no especificaban qué líneas celulares... Así se evitaban > problemas. (It) Gracias, Josep. Había interpretado mal tu primer mensaje. Me extraña un poquitín menos, entonces, el poco eco de la noticia. >Josep Català escribió: > Así que, por ahora, las pruebas con células embrionarias > -que estoy seguro se hacen, y en España también- son de > puertas para dentro. Lo cierto son estas dos cosas: > > --hay tejidos adultos, aparte las células embrinarias, que > son capaces, si se sabe hacer, de dar células madre: los > adipocitos, algunas de la piel, etcétera. (It) Sí, de esto estaba un poquitito al tanto. >Josep Català escribió: > --el entusiasmo hacia las células embrionarias ha decaído > mucho. Y es que se ha visto, se ha comprobado y se ha > recomprobado, que tienen la "puñetera manía" de, una vez > "excitadas", derivar hacia tumores/cánceres. Y esto es > muy serio... > (It) Andá. Vaya faena. ¿Qué pasa con las del cordón umbilical? -- Inés Toledo From david en puntoque.net Sat May 23 19:36:57 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sat May 23 19:37:09 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_fa?= =?iso-8859-1?Q?vor_.=22_Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com> Message-ID: Inés- (It) No, no lo entiendo así, y es muy probable que no haya sabido expresarme con precisión. La relación que guarda el ambiente cultural en el que nos desenvolvemos con lo que se transmite genéticamente, o cómo la cultura se imbrica con la selección natural, me parecen temas interesantísimos. David- Sobre gustos... :D Ahora en serio, es que no me cabe en la cabeza cómo definir esos términos si no es en el aspecto puramente fisiológico. Los genes no son planos detallados de nuestros cuerpos, son mas bien recetas, con la imprecisión que esto comporta. A partir de ahí el llegar a definir algo más que "una cierta predisposición genética hacia xxxx", y poner en xxxx cualquier aspecto de la cultura, entiendo que es absurdo. Y mismamente eso, el señalar que hay una cierta predisposición genética hacia algo es ya de por sí bastante tonto: ¿Qué % es esa predisposición, cómo la valoras, aparte de hacer un recuento estadístico, que siempre será interpretable de muchas maneras? Por poner un ejemplo, ¿cómo interpretarías (me lo invento sobre la marcha, ojo) un estudio que diga que ha encontrado una correlación de un 3% sobre la homosexualidad femenina y un gen determinado? ¿No podría incluso estar distorsionado el estudio por mil cosas: La represión de la homosexualidad, que dicho gen tenga otros efectos fenotípicos que influyan culturalmente en la cuestión, etc etc? Somos ambas cosas, biología y cultura, pero lo somos de manera imposible de separar. Lo mismo me equivoco, pero es mi opinión, oye. :) Inés- (It) Bueno, a mí tanto como importarme una mierda... sí me parece interesante saber que el individuo X tiene una predisposición biológica a ser así o asá, pero me parece muy importante que ese tipo de conociemientos sean científicos. David- Ya, pero es que un conocimiento puede ser científico y no decirnos prácticamente nada; de hecho, esos son los que se suelen usar para decir cosas que no dicen. El ejemplo de la homosexualidad que comento arriba es un buen ejemplo. La predisposición biológica a contraer cáncer, por decir otro ejemplo, es un dato estadístico que puede tener utilidad en medicina. La disposición a que te gusten las fresas puede ser genética, pero si eres bantú posiblemente no las llegues a probar en tu vida. La relación de esas predisposiciones con la cultura las encuentro o irrelevantes o tendenciosas, que es el uso que generalmente encuentro. Inés- Si alguien nace con tendencia a la obesidad, (parece que hay factores hereditarios de por medio), lo ideal será saberlo e intentar actuar en consecuencia mediante la cultura/ambiente. David- Claro. Pero es que no es esa la cuestión, ese es un uso médico del dato, algo totalmente legítimo. Pero si queremos analizar el comportamiento de la gente, individual o colectivamente, los datos biológicos que nos van a ser útiles son los puramente biológicos: Los tíos tienen pene, las mujeres vagina, y estadísticamente están más dotados físicamente para esto o lo otro. El resto me parece que sobran, la verdad. SOBRE TODO, SI SE PRETENDE SACAR DE ELLO LA MÁS MÍNIMA LECTURA SOBRE CÓMO DEBEMOS INTERPRETARNOS, CÓMO DEBEMOS ACTUAR. Ese es el principal error. Definir qué somos, cultural o genéticamente me parece estupendo, pero siempre y cuando no digamos que TENEMOS que ser así o asá porque "lo dicen los genes". ¿Y quién coño son esos genes para decirme que no tengo que hacer algo? ¿Y si me da la gana promover una cultura que vaya contra ello, quién coño es nadie para decirme que está mal? ¿Acaso no nos dicen los genes que no volemos, y volamos? Inés- Si un grupo de población es "por naturaleza" así o asá, no está nada mal saberlo. No está nada mal saber que, por naturaleza, las mujeres toleramos peor el alcohol. Por ejemplo. David- Para un uso médico, sin duda. Para entender el porqué las mujeres beben menos no. A que no? Pues eso. Inés- Sabemos que hay otros factores, como el peso, o lo que hayamos comido, o más cosas que aún no conocemos bien... pero sabemos que el metabolismo del alcohol es diferente en la mujer. David- Es que esos otros factores son mucho más determinantes, en ese caso. Y generalmente, en todos los casos. Inés- Y si resulta que "por naturaleza" las mujeres tenemos mejor oído y peor olfato, memorizamos mejor palabras que imágenes, o lo que sea que fuere... pues sería interesante saberlo, saber qué mecanismos biológicos intervienen en ello, saber cómo puede variar esa tendencia natural de un individuo a otro, saber cómo influye el ambiente para que se manifieste esa diferencia... como con lo del alcohol. David- Por supuesto. Está de puta madre saberlo. Lo que es un error es sacar conclusiones sociales. Como hacía Mercader, vaya. Inés- Saber mola, que diría House. Pero saber. Mientras no se sepa, ojalá fuéramos un poquito más cautos al hablar de estas cosas, que los prejuicios los carga el diablo, y acaban fácilmente en injusticias si están en según que cabezas. David- Justamente¡ Inés- Si seguimos con el "flame", se me va a pasar el tiempo de convalecencia, y ¡¡¡quiero ver películas y leer y escribir mucho y de todo!!! Intentaré meterme en hilos más... del estilo de "fracasan los experimentos de telepatía entre caracoles"... ¡¡¡Ay de mí!!! David- Jejejeje From david en puntoque.net Sat May 23 19:38:15 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sat May 23 19:38:25 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_C=E9lulas_madre?= In-Reply-To: References: <4A17BA35.4000802@tecnopress.es><4A183863.7080208@tecnopress.es> Message-ID: <0C6214F7EE1A47AF95630057597A39A4@secun28d7f191d> Que yo sepa, por las discusiones que he tenido con integristas católicos al respecto, lo de manosear células madre que no sean fetales les parece estupendo chupiguai. Lo mismo me equivoco... -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Inés Toledo Enviado el: sábado, 23 de mayo de 2009 20:05 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Células madre El día 23 de mayo de 2009 19:54, Josep Català escribió: > > No, Inés, no. Yo nunca he hablado de autorización para > células madre embrionarias. Con lo que escribí creo que > se entendía (lo creo, al menos) que las "autoridades" > no especificaban qué líneas celulares... Así se evitaban > problemas. (It) Gracias, Josep. Había interpretado mal tu primer mensaje. Me extraña un poquitín menos, entonces, el poco eco de la noticia. >Josep Català escribió: > Así que, por ahora, las pruebas con células embrionarias > -que estoy seguro se hacen, y en España también- son de > puertas para dentro. Lo cierto son estas dos cosas: > > --hay tejidos adultos, aparte las células embrinarias, que > son capaces, si se sabe hacer, de dar células madre: los > adipocitos, algunas de la piel, etcétera. (It) Sí, de esto estaba un poquitito al tanto. >Josep Català escribió: > --el entusiasmo hacia las células embrionarias ha decaído > mucho. Y es que se ha visto, se ha comprobado y se ha > recomprobado, que tienen la "puñetera manía" de, una vez > "excitadas", derivar hacia tumores/cánceres. Y esto es > muy serio... > (It) Andá. Vaya faena. ¿Qué pasa con las del cordón umbilical? -- Inés Toledo _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Sat May 23 19:46:23 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sat May 23 19:46:35 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_fa?= =?iso-8859-1?Q?vor_.=22_Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com> Message-ID: <39E0AAA72EC54B2FACF3019961A671A8@secun28d7f191d> Como siempre, al leerme me encuentro demasiado largo. Trataré de resumir mi idea: Me parece estupendo saber qué somos. Me parece nefasto empeñarse en hacerlo definiendo algo como cultural y otro algo como biológico, y ya me parece el acabose del despropósito el sacar de ello ningún tipo de conclusión sobre cómo debemos actuar. Y segunda cosa: Seamos como seamos, podemos elegir actuar como nos de la gana, digan lo que digan las culturas, los genes o Rita la cantaora. Pues si, mejor dicho, más rápido y encima mas fácil, oye. David Revilla www.puntoque.net -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de david@puntoque.net Enviado el: sábado, 23 de mayo de 2009 20:37 Para: 'Lista Escépticos' Asunto: RE: [escepticos] "Un poco de dignidad,por favor ." Era: Sumisión química Inés- (It) No, no lo entiendo así, y es muy probable que no haya sabido expresarme con precisión. La relación que guarda el ambiente cultural en el que nos desenvolvemos con lo que se transmite genéticamente, o cómo la cultura se imbrica con la selección natural, me parecen temas interesantísimos. David- Sobre gustos... :D Ahora en serio, es que no me cabe en la cabeza cómo definir esos términos si no es en el aspecto puramente fisiológico. Los genes no son planos detallados de nuestros cuerpos, son mas bien recetas, con la imprecisión que esto comporta. A partir de ahí el llegar a definir algo más que "una cierta predisposición genética hacia xxxx", y poner en xxxx cualquier aspecto de la cultura, entiendo que es absurdo. Y mismamente eso, el señalar que hay una cierta predisposición genética hacia algo es ya de por sí bastante tonto: ¿Qué % es esa predisposición, cómo la valoras, aparte de hacer un recuento estadístico, que siempre será interpretable de muchas maneras? Por poner un ejemplo, ¿cómo interpretarías (me lo invento sobre la marcha, ojo) un estudio que diga que ha encontrado una correlación de un 3% sobre la homosexualidad femenina y un gen determinado? ¿No podría incluso estar distorsionado el estudio por mil cosas: La represión de la homosexualidad, que dicho gen tenga otros efectos fenotípicos que influyan culturalmente en la cuestión, etc etc? Somos ambas cosas, biología y cultura, pero lo somos de manera imposible de separar. Lo mismo me equivoco, pero es mi opinión, oye. :) Inés- (It) Bueno, a mí tanto como importarme una mierda... sí me parece interesante saber que el individuo X tiene una predisposición biológica a ser así o asá, pero me parece muy importante que ese tipo de conociemientos sean científicos. David- Ya, pero es que un conocimiento puede ser científico y no decirnos prácticamente nada; de hecho, esos son los que se suelen usar para decir cosas que no dicen. El ejemplo de la homosexualidad que comento arriba es un buen ejemplo. La predisposición biológica a contraer cáncer, por decir otro ejemplo, es un dato estadístico que puede tener utilidad en medicina. La disposición a que te gusten las fresas puede ser genética, pero si eres bantú posiblemente no las llegues a probar en tu vida. La relación de esas predisposiciones con la cultura las encuentro o irrelevantes o tendenciosas, que es el uso que generalmente encuentro. Inés- Si alguien nace con tendencia a la obesidad, (parece que hay factores hereditarios de por medio), lo ideal será saberlo e intentar actuar en consecuencia mediante la cultura/ambiente. David- Claro. Pero es que no es esa la cuestión, ese es un uso médico del dato, algo totalmente legítimo. Pero si queremos analizar el comportamiento de la gente, individual o colectivamente, los datos biológicos que nos van a ser útiles son los puramente biológicos: Los tíos tienen pene, las mujeres vagina, y estadísticamente están más dotados físicamente para esto o lo otro. El resto me parece que sobran, la verdad. SOBRE TODO, SI SE PRETENDE SACAR DE ELLO LA MÁS MÍNIMA LECTURA SOBRE CÓMO DEBEMOS INTERPRETARNOS, CÓMO DEBEMOS ACTUAR. Ese es el principal error. Definir qué somos, cultural o genéticamente me parece estupendo, pero siempre y cuando no digamos que TENEMOS que ser así o asá porque "lo dicen los genes". ¿Y quién coño son esos genes para decirme que no tengo que hacer algo? ¿Y si me da la gana promover una cultura que vaya contra ello, quién coño es nadie para decirme que está mal? ¿Acaso no nos dicen los genes que no volemos, y volamos? Inés- Si un grupo de población es "por naturaleza" así o asá, no está nada mal saberlo. No está nada mal saber que, por naturaleza, las mujeres toleramos peor el alcohol. Por ejemplo. David- Para un uso médico, sin duda. Para entender el porqué las mujeres beben menos no. A que no? Pues eso. Inés- Sabemos que hay otros factores, como el peso, o lo que hayamos comido, o más cosas que aún no conocemos bien... pero sabemos que el metabolismo del alcohol es diferente en la mujer. David- Es que esos otros factores son mucho más determinantes, en ese caso. Y generalmente, en todos los casos. Inés- Y si resulta que "por naturaleza" las mujeres tenemos mejor oído y peor olfato, memorizamos mejor palabras que imágenes, o lo que sea que fuere... pues sería interesante saberlo, saber qué mecanismos biológicos intervienen en ello, saber cómo puede variar esa tendencia natural de un individuo a otro, saber cómo influye el ambiente para que se manifieste esa diferencia... como con lo del alcohol. David- Por supuesto. Está de puta madre saberlo. Lo que es un error es sacar conclusiones sociales. Como hacía Mercader, vaya. Inés- Saber mola, que diría House. Pero saber. Mientras no se sepa, ojalá fuéramos un poquito más cautos al hablar de estas cosas, que los prejuicios los carga el diablo, y acaban fácilmente en injusticias si están en según que cabezas. David- Justamente¡ Inés- Si seguimos con el "flame", se me va a pasar el tiempo de convalecencia, y ¡¡¡quiero ver películas y leer y escribir mucho y de todo!!! Intentaré meterme en hilos más... del estilo de "fracasan los experimentos de telepatía entre caracoles"... ¡¡¡Ay de mí!!! David- Jejejeje _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From inesucu en gmail.com Sat May 23 20:06:37 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Sat May 23 20:06:42 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_C=E9lulas_madre?= In-Reply-To: <0C6214F7EE1A47AF95630057597A39A4@secun28d7f191d> References: <4A17BA35.4000802@tecnopress.es> <4A183863.7080208@tecnopress.es> <0C6214F7EE1A47AF95630057597A39A4@secun28d7f191d> Message-ID: Yo lo que preguntaba es cómo van las investigaciones con las células del cordón umbilical, ya que no sabía los problemas que dan las embrionarias. El día 23 de mayo de 2009 20:38, escribió: > Que yo sepa, por las discusiones que he tenido con integristas católicos al > respecto, lo de manosear células madre que no sean fetales les parece > estupendo chupiguai. > Lo mismo me equivoco... > > > -----Mensaje original----- > De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] > En nombre de Inés Toledo > Enviado el: sábado, 23 de mayo de 2009 20:05 > Para: Lista Escépticos > Asunto: Re: [escepticos] Células madre > > El día 23 de mayo de 2009 19:54, Josep Català > escribió: > >> >> No, Inés, no. Yo nunca he hablado de autorización para >> células madre embrionarias. Con lo que escribí creo que >> se entendía (lo creo, al menos) que las "autoridades" >> no especificaban qué líneas celulares... Así se evitaban >> problemas. > > (It) > Gracias, Josep. > Había interpretado mal tu primer mensaje. > Me extraña un poquitín menos, entonces, el poco eco de la noticia. > > >>Josep Català escribió: > >> Así que, por ahora, las pruebas con células embrionarias >> -que estoy seguro se hacen, y en España también- son de >> puertas para dentro. Lo cierto son estas dos cosas: >> >> --hay tejidos adultos, aparte las células embrinarias, que >> son capaces, si se sabe hacer, de dar células madre: los >> adipocitos, algunas de la piel, etcétera. > > (It) Sí, de esto estaba un poquitito al tanto. > >>Josep Català escribió: > >> --el entusiasmo hacia las células embrionarias ha decaído >> mucho. Y es que se ha visto, se ha comprobado y se ha >> recomprobado, que tienen la "puñetera manía" de, una vez >> "excitadas", derivar hacia tumores/cánceres. Y esto es >> muy serio... >> > > (It) Andá. Vaya faena. > > ¿Qué pasa con las del cordón umbilical? > > > > -- > Inés Toledo > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Inés Toledo From joseluis.vm en inbox.com Sat May 23 20:31:47 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sat May 23 20:28:37 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_di?= =?ISO-8859-1?Q?gnidad=2Cpor_favor_=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=ED?= =?ISO-8859-1?Q?mica?= In-Reply-To: <76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com> <76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com> Message-ID: <4A184F23.40100@inbox.com> Akin escribió: > Sin pretender negar nada de lo que dices, tengo curiosidad por saber si eso > es cierto para Yanomamis, Brasileñas, Aborígenes australianas, chinas, > zulúes y bosquimanas. O el estudio que dice eso se ciñó a occidentales. > > Encuentro en general muy difícil diferenciar actitudes inherentes > (genéticamente programadas) de actitudes inherentemente culturales, por lo > que en general me resulta difícil aceptar generalizaciones en temas tan > complejos. Y aún más, cuales de esas conductas inherentes (si existen, que > no lo sé) son controlables o superables racionalmente y cuan fácil / difícil > es ese control o superación. Las diferencias morfológicas existen, los estudios (hasta donde yo se) se han realizado en occidente, las diferencias de comportamiento se han observado y parece existir una relación entre ambas que apunta a la biología. Ahora bien, el comportamiento no tiene porque estar completamente determinado por la herencia, existen factores culturales que pueden modelar la conducta y existen otros factores biológicos que pueden o no darse durante la gestación en periodos concretos, que determinan el posterior comportamiento sexual. Por ejemplo: - El stress inducido en ratas puede provocar un comportamiento sexual femenino en los machos gestados (parece que esta implicada la producción de corticoides) entre otros efectos secundarios. - La testosterona producida por el feto entre la 9 y 16 semanas (alcanza el nivel máximo de toda nuestra vida) se da en el periodo critico de la formación de los genitales internos y externos entre otras modificaciones. En fin, digamos que: "... existen diferencias en el cerebro humano, que nos muestran especializaciones de áreas y de lados del cerebro en las habilidades cognoscitivas. Estas asimetrías en el funcionamiento del cerebro humano tienen su substrato en asimetrias en la forma, tamaño e incluso arquitectura de las distintas zonas cerebrales o del cuerpo calloso" Pg. 230 ["Cerebro de hombre, cerebro de mujer" Hugo Liaño]. Y también sabemos que: "La neurocientífica Louann Brizendine, directora de la Women's Mood and Hormone Clinic de la Universidad de California en San Francisco, recuerda que el espacio cerebral reservado a las relaciones sexuales es dos veces y media superior en los hombres que en las mujeres, mientras que en éstas son más numerosos los circuitos cerebrales activados con el oído y las emociones" Pg. 72 ["El viaje al amor" de Eduardo Punset] Ahora bien: "Ciertamente, para hablar de auténtico dimorfismo sexual cerebral tiene que poderse demostrar que tales estructuras han iniciado sus características diferenciales desde las mismas fases del desarrollo embrionario en que se establece la diferenciación sexual; y esto a veces no es nada sencillo" Pg. 106 ["Cerebro de hombre, cerebro de mujer" Hugo Liaño]. -- "Hay cosas que para saberlas bien no basta con haberlas aprendido." Immanuel Kant ____________________________________________________________ FREE 3D EARTH SCREENSAVER - Watch the Earth right on your desktop! Check it out at http://www.inbox.com/earth From joseluis.vm en inbox.com Sat May 23 20:35:41 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sat May 23 20:32:29 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_di?= =?ISO-8859-1?Q?gnidad=2Cpor_favor_=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=ED?= =?ISO-8859-1?Q?mica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <200905202038.18961.txeyen@vivimosdelrock.com> <91708CE60DA446AF9FA171B5E0FE3B31@secun28d7f191d> <76b55fb0905210113t7c0c1463n21a9808766a41557@mail.gmail.com> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com> Message-ID: <4A18500D.8080202@inbox.com> Gracias David. Algo así me imaginaba; creo que en todo sexo hay algo de dominación. Personalmente y, desde mi adolescencia, he observado que según ha ido pasando el tiempo he apreciado más la satisfacción de la otra persona, imagino que tiene algo que ver con la empatía, pero supongo que este proceso es sólo uno de los modos en que puede desarrollarse la conducta. david@puntoque.net escribió: > pregunta abierta a quien tenga argumentos para afirmarlo o rebatirlo: > ¿Estos comportamientos antisociales que discutimos tienen más que ver > son el sexo o con la dominación? > > > > Me tiro a la plaza; un conocido, experto en el tema de manera literal, es > especialista en delitos sexuales dentro del sistema penitenciario, > conductista y tirando a escéptico, con todas las salvedades que se le puedan > poner, me dijo una vez algo que encontré especialmente coherente: Es > justamente ambas cosas: Han aprendido que el sexo se disfruta realmente > ejerciendo la dominación dura y pura, sobre todo contra la voluntad de la > víctima. De hecho les pone la situación en sí, se entiende como situación de > riesgo el estar con una mujer en un callejón oscuro precisamente porque les > excita. Con el tiempo han reforzado esa actitud a base de seguir violando, > con lo que terminan sintiendo, más que pensando, que simplemente es la mejor > manera de disfrutar del sexo. > > Por lo visto me razonaba que hay varios tipos de violadores, pero en eso > solían coincidir mas o menos todos, en especial los dos grandes grupos: Los > socialmente inadaptados... y el otro grupo, los más reveladores del carácter > machista de esta sociedad: Los que están bien vistos, tienen trabajo, a > veces familia, etc... Pero violan. > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- "Al cumplir los setenta años me he impuesto cierta prudente moderación con el tabaco: no fumar mientras duermo y no fumar más de un cigarrillo a la vez." Mark Twain ____________________________________________________________ Receive Notifications of Incoming Messages Easily monitor multiple email accounts & access them with a click. Visit http://www.inbox.com/notifier and check it out! From cibernesto en homowebensis.com Sat May 23 20:44:41 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Sat May 23 20:44:10 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_di?= =?ISO-8859-1?Q?gnidad=2Cpor_favor_=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=ED?= =?ISO-8859-1?Q?mica?= In-Reply-To: <4A184F23.40100@inbox.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com> <76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com> <4A184F23.40100@inbox.com> Message-ID: <4A185229.8020900@homowebensis.com> El entrenamiento musical o trabajar de taxista pueden producir diferencias observables en la morfología y el comportamiento del cerebro. El cerebro es un órgano plástico, y cambia según cómo se use. Cuando se observa una diferencia en el cerebro entre dos grupos diferentes de personas (de distinto sexo, "raza", profesión, etc.), y esa diferencia (sin más) se utiliza como prueba de una supuesta diferencia en la predisposición biológica, se está cometiendo una falacia. From fmercaderr en telefonica.net Sat May 23 21:32:14 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Sat May 23 21:32:21 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_?= =?iso-8859-1?q?=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com> <76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com> <4A185229.8020900@homowebensis.com> Message-ID: <016e01c9dbe5$9248ad40$0201a8c0@labestia> > El entrenamiento musical o trabajar de taxista pueden producir > diferencias observables en la morfología y el comportamiento del > cerebro. > El cerebro es un órgano plástico, y cambia según cómo se use. [Mercader] Claro. Todo el mundo sabe que examinando el cerebro de un músico cuando tenía cinco años y luego a los cincuenta, se advierten diferencias notables. Es una observación muy fácil, realizada cientos de veces. Lo que hay que leer. From david en puntoque.net Sat May 23 21:35:53 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sat May 23 21:36:58 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_fa?= =?iso-8859-1?Q?vor_.=22_Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A184F23.40100@inbox.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com><4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com> <4A184F23.40100@inbox.com> Message-ID: <3B9EC5297D2449058EB35CDFBC1F1812@secun28d7f191d> Ahora bien: "Ciertamente, para hablar de auténtico dimorfismo sexual cerebral tiene que poderse demostrar que tales estructuras han iniciado sus características diferenciales desde las mismas fases del desarrollo embrionario en que se establece la diferenciación sexual; y esto a veces no es nada sencillo" Si es que es eso: Si se estudian las conexiones neuronales de un pianista y un albañil se encuentran diferencias en las áreas que afectan a sus respectivos trabajos. Y no es por la genética. No es que sea tarea difícil, es que en cuestiones que no sean muy globales es absurdo. Si mañana descubrimos métodos nuevos, quizás... From david en puntoque.net Sat May 23 21:44:54 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sat May 23 21:45:06 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_fa?= =?iso-8859-1?Q?vor_.=22_Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <016e01c9dbe5$9248ad40$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com> <76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><4A185229.8020900@homowebensis.com> <016e01c9dbe5$9248ad40$0201a8c0@labestia> Message-ID: <397E4774AB084FC089F5073807A9F32A@secun28d7f191d> No, sigues sin enterarte. Seguramente Cibernesto hacía referencia a lo mismo que yo (lo de "músico" me da la pista :D) Realmente había diferencias biológicas entre ambos cerebros en las áreas que afectaban sus trabajos. Por otra parte, es que es lógico: Imagina el volumen de información que supondría el codificar en genes la estructura del cerebro. Es una locura, imposible. Los genes se limitan a dar las instrucciones generales, y el resto se da según el ambiente. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: sábado, 23 de mayo de 2009 22:32 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] "Un poco de dignidad,por favor ." Era: Sumisión química > El entrenamiento musical o trabajar de taxista pueden producir > diferencias observables en la morfología y el comportamiento del > cerebro. > El cerebro es un órgano plástico, y cambia según cómo se use. [Mercader] Claro. Todo el mundo sabe que examinando el cerebro de un músico cuando tenía cinco años y luego a los cincuenta, se advierten diferencias notables. Es una observación muy fácil, realizada cientos de veces. Lo que hay que leer. _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From joseluis.vm en inbox.com Sat May 23 22:52:26 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sat May 23 22:49:24 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_di?= =?ISO-8859-1?Q?gnidad=2Cpor_favor_=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=ED?= =?ISO-8859-1?Q?mica?= In-Reply-To: <4A185229.8020900@homowebensis.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com> <76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com> <4A184F23.40100@inbox.com> <4A185229.8020900@homowebensis.com> Message-ID: <4A18701A.1070502@inbox.com> He presentado objeciones a la posibilidad de determinar el dimorfismo cerebral entre los sexos y no he hablado en ningún momento de una predisposición biológica, que por otro lado existe. Sin duda algunos nacemos con una predisposición a tener testículos y otras ovarios, esto ya supone una diferencia hormonal importante. Creo que sería absurdo despreciar el papel del medio (educación, endoculturación o como se prefiera) en la conducta, pero es caer en el mismo error despreciar el papel de la biología. Por ejemplo (con ratas macho): Aparte del descenso de los niveles de testosterona en los dias 18 y 19 que lleva a disfunciones completas que llegan hasta extinguir completamente el comportamiento masculino, se han estudiado las distintas fases: - La conducta de montar se se desarrolla durante la vida fetal. - La penetración durante la parte final de la vida fetal y comienzo de la neonatal - La eyaculación durante un periodo posterior y cercano al nacimiento. Ahora bien, un macho que ha crecido en solitario muestra conductas sexuales anomalas por lo que no es capaz de fecundar a la hembra. Los machos criados en compañia pero sin el contacto de su madre tardan en completar la penetración, en eyacular y mantienen periodos posteyaculatorios más largos. La influencia social parece determinar en mayor medida a los monos rhesus su comportamiento sexual. P.S.: Existe más estudios en la formación de los machos porque las hembras parecen ser la "linea base" y el macho una variación en la que hay muchas más cosas que pueden salir mal. Cibernesto escribió: > El entrenamiento musical o trabajar de taxista pueden producir > diferencias observables en la morfología y el comportamiento del cerebro. > El cerebro es un órgano plástico, y cambia según cómo se use. > Cuando se observa una diferencia en el cerebro entre dos grupos > diferentes de personas (de distinto sexo, "raza", profesión, etc.), y > esa diferencia (sin más) se utiliza como prueba de una supuesta > diferencia en la predisposición biológica, se está cometiendo una falacia. > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- "Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo." Albert Einstein. From fmercaderr en telefonica.net Sat May 23 23:02:37 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Sat May 23 23:03:00 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E?= =?iso-8859-1?q?=22_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com> <76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com> <4A184F23.40100@inbox.com><4A185229.8020900@homowebensis.com> <4A18701A.1070502@inbox.com> Message-ID: <019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia> [Jose Luis] Creo que sería absurdo despreciar el papel del medio (educación, endoculturación o como se prefiera) en la conducta, pero es caer en el mismo error despreciar el papel de la biología. [Mercader] No te canses. Te pedirán pruebas de todo lo que digas si contradice a sus prejuicios. Como si fuera fácil probar una u otra opinión. Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From david en puntoque.net Sat May 23 23:09:17 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sat May 23 23:09:30 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_.=22_?= =?iso-8859-1?Q?Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com> <76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com> <4A184F23.40100@inbox.com><4A185229.8020900@homowebensis.com><4A18701A.1070502@inbox.com> <019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia> Message-ID: <1C7691DB850A45C69DD5DA9DD3F183B1@secun28d7f191d> Es que no se trata de "despreciar" nada. Se trata de que las fronteras no son las que dices. Repito, entiende ese hecho porque es más importante de lo que parece: Los genes no son planos, son recetas. Un plano detalla toda la estructura que define, sin dejar lugar a la improvisación. Una receta no: Se limita a decir que hay que añadir "un puñado de levadura", pero si ésta se reparte de manera desigual el pastel sigue siendo un pastel. Y un ser vivo, un ser vivo. Meter la sociología en la biología es un dislate. " Te pedirán pruebas de todo lo que digas si contradice a sus prejuicios" Mira, eso es cierto: Yo si me dicen algo que contradice mis prejuicios pido pruebas. Puestos a elegir prefiero los míos, oye. " Como si fuera fácil probar una u otra opinión" Bueno, la mía se prueba solita: Es imposible meter en los genes el comportamiento de un violador. Demasiados ítems que controlar. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: domingo, 24 de mayo de 2009 0:03 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Un poco de dignidad,por favor ." Era: Sumisión química [Jose Luis] Creo que sería absurdo despreciar el papel del medio (educación, endoculturación o como se prefiera) en la conducta, pero es caer en el mismo error despreciar el papel de la biología. [Mercader] No te canses. Te pedirán pruebas de todo lo que digas si contradice a sus prejuicios. Como si fuera fácil probar una u otra opinión. Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From akinlg en gmail.com Sat May 23 23:09:40 2009 From: akinlg en gmail.com (Akin) Date: Sat May 23 23:10:16 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E=22_Er?= =?ISO-8859-1?Q?a=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com> <76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com> <4A184F23.40100@inbox.com> <4A185229.8020900@homowebensis.com> <4A18701A.1070502@inbox.com> <019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia> Message-ID: <76b55fb0905231509t1b3be54y53e84745c9bad649@mail.gmail.com> Claro, porque lo de los demás es prejuicio y lo tuyo (que tampoco puedes probar porque como tú mismo dices probar algo en una u otra dirección es sumamente difícil) es una verdad como un templo. A pesar de haber reconocido tú mismo tu misoginia, que digo yo que algo tiene de prejuicio irracional. Akin P.D. José Luis ha documentado sus opiniones, los demás podremos darle más o menos valor a las pruebas presentadas, pero está claro al menos en qué basa sus opiniones. Aparte de expresarlas como dudas, como apuntes que parecen ir en una dirección, pero sin afirmar tajantemente El 24 de mayo de 2009 0:02, Francisco Mercader escribió: > [Jose Luis] > Creo que sería absurdo despreciar el papel del medio (educación, > endoculturación o como se prefiera) en la conducta, pero es caer en el mismo > error despreciar el papel de la biología. > > [Mercader] > No te canses. Te pedirán pruebas de todo lo que digas si contradice a sus > prejuicios. Como si fuera fácil probar una u otra opinión. > Saludos. > > ========================================= > Mis residuos mentales, en: > http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr > ========================================= > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com From xandemenguxo en gmail.com Sat May 23 23:10:17 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Sat May 23 23:10:23 2009 Subject: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: =?iso-8859-1?Q?Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <39E0AAA72EC54B2FACF3019961A671A8@secun28d7f191d> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf 6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF 0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com> <39E0AAA72EC54B2FACF3019961A671A8@secun28d7f191d> Message-ID: dixit: >Como siempre, al leerme me encuentro demasiado largo. Trataré de resumir mi >idea: > >Me parece estupendo saber qué somos. Me parece nefasto empeñarse en hacerlo >definiendo algo como cultural y otro algo como biológico, y ya me parece el >acabose del despropósito el sacar de ello ningún tipo de conclusión sobre >cómo debemos actuar. > >Y segunda cosa: Seamos como seamos, podemos elegir actuar como nos de la >gana, digan lo que digan las culturas, los genes o Rita la cantaora. Hola: Cada dia aumenta mas mi impresion de que las teorias "todo_esta_en_los_genes" son un subproducto deleznable del mecanicismo. A mi me parece que obviar el caracter "cultural" en nuestro comportamiento es una negacion de la evidencia. 1.- La inteligencia no es heredable. Dejo para los que saben estadistica calcular lo que pasaria, si fuera heredable, y el 10% de la poblacion tuviera una predisposicion genetica a ella: ¿un 5% a su favor? (Para no liarla mucho supongamos 300 generaciones). 2.- Las "supuestas" diferencias ente hombres y mujeres cada vez me parecen mas culturales que geneticas. Como les dije a mis alumnos el otro dia: «En este tipo de problemas, dicen que los hombres tienen mas facilidad porque tienen mas capacidad de vision espacial(*), pero las mujeres sacan mejores notas». 3.- Asi mismo, eso se ha usado para justificar las diferencias de clase (entiendase en el sentido marxista de la palabra, aunque yo pienso que habria que actulizarlo. Ahora solo hay "asalariados" y "propietarios"(**))^ Saludos (*) Teniendo en cuenta la capacidd de vision espacial que se necesita, lo que pretendia era animarlos un poco y, SOBRE TODO, que estudiaran. (**) Curiosamente "propietarios" no concide con los que son propietarios reales, si no con asalariados (muy bien pagados, por cierto) que gestionan el patrimonio de otros. NOTA: Los analisis de Lenin sobre el monopolismo siguen vigentes hoy en dia. Ademas, si aceptamos el pseudodarwinismo economico, es la conclusion logica. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From xandemenguxo en gmail.com Sat May 23 23:16:01 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Sat May 23 23:16:09 2009 Subject: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: =?iso-8859-1?Q?Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com> <76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com> <4A184F23.40100@inbox.com><4A185229.8020900@homowebensis.com> <4A18701A.1070502@inbox.com> <019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia> Message-ID: Francisco Mercader dixit: >No te canses. Te pedirán pruebas de todo lo que >digas si contradice a sus prejuicios. Como si >fuera fácil probar una u otra opinión. Exacto. Pero por lo de ahora, siempre has pontificado sobre tu opinion y nunca has conseguido probarla. Saludos PD: Eso te coloca en mi bando: el de los que mantenemos opiniones sin base cienifica. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From fmercaderr en telefonica.net Sat May 23 23:34:52 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Sat May 23 23:34:58 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_?= =?iso-8859-1?q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com><4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><4A185229.8020900@homowebensis.com><4A18701A.1070502@inbox.com> <019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia> Message-ID: <01ba01c9dbf6$b1488f10$0201a8c0@labestia> [Xan Cainzos] siempre has pontificado sobre tu opinion y nunca has conseguido probarla. [Mercader] ¿No lo he conseguido? Ni lo he pretendido. ¿tan mal escribo que se entiende lo contrario de lo que quiero decir? ¿O es un problema de los hermeneutas? From xandemenguxo en gmail.com Sun May 24 00:05:59 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Sun May 24 00:06:35 2009 Subject: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: =?iso-8859-1?Q?Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <01ba01c9dbf6$b1488f10$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@ma il.gmail.com><4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labest ia> <4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es ><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483 060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><4A185229.8020900@homoweb ensis.com><4A18701A.1070502@inbox.com> <019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia> <01ba01c9dbf6$b1488f10$0201a8c0@labestia> Message-ID: Francisco Mercader dixit: >[Xan Cainzos] >siempre has pontificado sobre tu opinion y nunca has conseguido probarla. > >[Mercader] >¿No lo he conseguido? Ni lo he pretendido. ¡Ah! Acabo de entender muchas de nuestras discrepancias interneticas. Yo creia, cuando leia tus mensajes, que pretendias aportar pruebas. >[Mercader] >¿tan mal escribo que se entiende lo contrario de lo que quiero decir? Si con el paso de los años has cambiado y ya no estas tan seguro de que la componente genetica de los humanos no determina univocamente su comportamiento, entonces o lo he entendido mal, o te has explicado mal. >¿O es un problema de los hermeneutas? No es el caso. Los hermeneutas se dedican a interpretar textos "sagrados". Ese ni es mi caso, ni creo que ninguno de los colisteros merezca un hermeneuta. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From jmbello en mundo-r.com Sun May 24 00:29:45 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Sun May 24 00:29:50 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_C=E9lulas_madre?= In-Reply-To: <0C6214F7EE1A47AF95630057597A39A4@secun28d7f191d> References: <4A17BA35.4000802@tecnopress.es> <4A183863.7080208@tecnopress.es> <0C6214F7EE1A47AF95630057597A39A4@secun28d7f191d> Message-ID: <5198afa0905231629s5290fb5aif444b2c01be59110@mail.gmail.com> El día 23 de mayo de 2009 20:38, escribió: > Que yo sepa, por las discusiones que he tenido con integristas católicos al > respecto, lo de manosear células madre que no sean fetales les parece > estupendo chupiguai. Es que las células no embrionarias no son seres humanos Sólo son seres humanos las células que pasan por los genitales, porque el ser humano es hijo del pecado. Saludos JM From fmercaderr en telefonica.net Sun May 24 00:33:07 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Sun May 24 00:33:33 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_?= =?iso-8859-1?q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com><4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><4A185229.8020900@homowebensis.com><4A18701A.1070502@inbox.com><019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia><01ba01c9dbf6$b1488f10$0201a8c0@labestia> Message-ID: <01d401c9dbfe$e086b330$0201a8c0@labestia> [Xan Cainzos] Si con el paso de los años has cambiado y ya no estas tan seguro de que la componente genetica de los humanos no determina univocamente su comportamiento, entonces o lo he entendido mal, o te has explicado mal. [Mercader] Desde que escribo en la internet, y antes en las BBS, expongo mi convencimiento (si eso es "querer demostrar" es que se me entiende mal ¿O es que no tengo derecho a estar convencido de algo?) de que la capa cultural es mucho más fina de lo que cree la mayoría y que el comportamiento -cualquier comportamiento, por sofisticado que parezca- tiene más raíces biológicas de lo que a esa mayoría le gustaría admitir. Y me he cansado de poner ejemplos; por eso ya no los pongo. Y no lo demuestro (ni lo pretendo), sencillamente, porque las actividades humanas son demasiado complejas para descubrir todos sus cabos. Y porque sé que el antropocentrismo, inevitable en la mayoría de nosotros, impide mirar con imparcialidad el propio comportamiento. De modo que es mi opinión. Y tengo derecho a creer en mi propia opinión antes que en la de los demás. ¿O es un problema de los hermeneutas? {Xan Cainzos] No es el caso. Los hermeneutas se dedican a interpretar textos "sagrados". [Mercader] Lo sé. Pero me acusabas de 'pontificar'. Así que el término 'hermeneuta' estaba escogido a propósito. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From mimartin en cepymearagon.es Sun May 24 01:51:01 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Sun May 24 01:51:35 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Un_poco_de_dignidad,_por_favor._?= =?ISO-8859-1?Q?Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <01d401c9dbfe$e086b330$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com><4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><4A185229.8020900@homowebensis.com><4A18701A.1070502@inbox.com><019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia><01ba01c9dbf6$b1488f10$0201a8c0@labestia> <01d401c9dbfe$e086b330$0201a8c0@labestia> Message-ID: <7B7EA076-A56C-4615-BB8C-04BB536EBF63@cepymearagon.es> El 24/05/2009, a las 1:33, Francisco Mercader escribió: > ................................ Y porque sé que el > antropocentrismo, inevitable en la mayoría de nosotros, impide > mirar con imparcialidad el propio comportamiento. De modo que es > mi opinión. Y tengo derecho a creer en mi propia opinión antes que > en la de los demás. > No creo que el problema de la opinión de los demás (en esta lista) sea su antropocentrismo. Yo soy antropocentrista explícito, por filosofía, y sin embargo creo que la capa cultural es , en efecto más fina de lo que parece.(*) Lo que ocurre es que la gente cae en contradicciones y llama, como Xan "mecanicismo" a lo que no es más que la consecuencia lógica del materialismo estricto. Es curioso ver ese renacimiento de un verdadero dualismo que distingue tan concienzudamente la cultura de la genética, y, en concreto, de la selección genética. Creo que las mutaciones al azar desencadenan comportamientos "culturales", que no se puede negar que tienen expresión (fenotipo) dependiente del medio, pero, en el fondo, lo que se se selecciona, porque s lo que se transmite, es el genotipo, simplemente eliminando a los individuos cuyos comportamientos culturales son menos aptos para la supervivencia. Pero admitirás que la expresión,( fenotípìca), dependiente del medio físico y social, retrasan y desdibujan la selección purmente genética. Miguel A (*) Mi antropocentrismo procede de la capacidad de "mirar [con poca o mucha imparcialidad] el propio comportamiento", que es la clave, porque impide que nada determine unívocamente el comportamiento, a pesar de estar condicionado en cualquier medida From david en puntoque.net Sun May 24 02:13:55 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sun May 24 02:14:10 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor._Era?= =?iso-8859-1?Q?:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <01d401c9dbfe$e086b330$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com><4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><4A185229.8020900@homowebensis.com><4A18701A.1070502@inbox.com><019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia><01ba01c9dbf6$b1488f10$0201a8c0@labestia> <01d401c9dbfe$e086b330$0201a8c0@labestia> Message-ID: <7C810E5DA03140AEBFCCABFCE80B7B30@secun28d7f191d> ¿Y porqué me debería de molestar el que mi comportamiento tuviera un origen biológico? De hecho, ¿porqué habría de molestarme lo contrario? Mi comportamiento tendrá el origen que sea, es el mío y respondo de él. Y no creo que porque la actitud del violador tenga sus raíces en la biología, la cultura o el demonio frito con salsa verde estemos ni más cerca ni más lejos de la solución del problema. Mas bien estaremos mareando la perdiz y, en el peor de los casos, dando excusas al violador. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: domingo, 24 de mayo de 2009 1:33 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: Sumisión química [Xan Cainzos] Si con el paso de los años has cambiado y ya no estas tan seguro de que la componente genetica de los humanos no determina univocamente su comportamiento, entonces o lo he entendido mal, o te has explicado mal. [Mercader] Desde que escribo en la internet, y antes en las BBS, expongo mi convencimiento (si eso es "querer demostrar" es que se me entiende mal ¿O es que no tengo derecho a estar convencido de algo?) de que la capa cultural es mucho más fina de lo que cree la mayoría y que el comportamiento -cualquier comportamiento, por sofisticado que parezca- tiene más raíces biológicas de lo que a esa mayoría le gustaría admitir. Y me he cansado de poner ejemplos; por eso ya no los pongo. Y no lo demuestro (ni lo pretendo), sencillamente, porque las actividades humanas son demasiado complejas para descubrir todos sus cabos. Y porque sé que el antropocentrismo, inevitable en la mayoría de nosotros, impide mirar con imparcialidad el propio comportamiento. De modo que es mi opinión. Y tengo derecho a creer en mi propia opinión antes que en la de los demás. ¿O es un problema de los hermeneutas? {Xan Cainzos] No es el caso. Los hermeneutas se dedican a interpretar textos "sagrados". [Mercader] Lo sé. Pero me acusabas de 'pontificar'. Así que el término 'hermeneuta' estaba escogido a propósito. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Sun May 24 02:16:29 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sun May 24 02:16:42 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor._Era?= =?iso-8859-1?Q?:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <7B7EA076-A56C-4615-BB8C-04BB536EBF63@cepymearagon.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com><4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><4A185229.8020900@homowebensis.com><4A18701A.1070502@inbox.com><019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia><01ba01c9dbf6$b1488f10$0201a8c0@labestia><01d401c9dbfe$e086b330$0201a8c0@labestia> <7B7EA076-A56C-4615-BB8C-04BB536EBF63@cepymearagon.es> Message-ID: <2D3D51A6DCFF4C4CA3DA313FEB7635FA@secun28d7f191d> (...)Lo que ocurre es que la gente cae en contradicciones y llama, como Xan "mecanicismo" a lo que no es más que la consecuencia lógica del materialismo estricto. ¿Porqué? ¿Ser materialista te obliga a ser reduccionista y a explicarlo todo desde la biología? From fmercaderr en telefonica.net Sun May 24 02:22:30 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Sun May 24 02:22:34 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_?= =?iso-8859-1?q?Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com><4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><4A185229.8020900@homowebensis.com><4A18701A.1070502@inbox.com><019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia><01ba01c9dbf6$b1488f10$0201a8c0@labestia><01d401c9dbfe$e086b330$0201a8c0@labestia> <7B7EA076-A56C-4615-BB8C-04BB536EBF63@cepymearagon.es> Message-ID: <01f001c9dc0e$1c58bc00$0201a8c0@labestia> [Miguel Martínez Estremera] Es curioso ver ese renacimiento de un verdadero dualismo que distingue tan concienzudamente la cultura de la genética, y, en concreto, de la selección genética. [Mercader] Reconozco que me has abierto los ojos sobre ese dualismo, más sorprendente aún por ser asumido por presuntos escépticos que son capaces de separar dos conceptos que, a mi juicio, son inseparables. Igual se creen que hay un espíritu en cada uno de nosotros. Que estemos de acuerdo en una cosa, no quiere decir que nos veamos mañana en misa de doce. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From david en puntoque.net Sun May 24 03:01:20 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sun May 24 03:01:36 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor._Era?= =?iso-8859-1?Q?:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <01f001c9dc0e$1c58bc00$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com><4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><4A185229.8020900@homowebensis.com><4A18701A.1070502@inbox.com><019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia><01ba01c9dbf6$b1488f10$0201a8c0@labestia><01d401c9dbfe$e086b330$0201a8c0@labestia><7B7EA076-A56C-4615-BB8C-04BB536EBF63@cepymearagon.es> <01f001c9dc0e$1c58bc00$0201a8c0@labestia> Message-ID: <8B6611679C7243188057A159B22B08E5@secun28d7f191d> Todo se andará, por si acaso agárrate bien al caballo y no te acerques a Damasco. De cualuqier manera es graciosísimo verte decir que " presuntos escépticos que son capaces de separar dos conceptos que, a mi juicio, son inseparables" cuando precisamente el que está obsesionado por separar cultura de biología eres tú, y asignar a una de ellas un papel totalmente absurdo. Que cambies el "cuerpo" por el "alma" como director del cotarro no te hace menos dualista. Te hace más dualista. Y de alguna manera ni te das cuenta. Qué flipe. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: domingo, 24 de mayo de 2009 3:23 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: Sumisión química [Miguel Martínez Estremera] Es curioso ver ese renacimiento de un verdadero dualismo que distingue tan concienzudamente la cultura de la genética, y, en concreto, de la selección genética. [Mercader] Reconozco que me has abierto los ojos sobre ese dualismo, más sorprendente aún por ser asumido por presuntos escépticos que son capaces de separar dos conceptos que, a mi juicio, son inseparables. Igual se creen que hay un espíritu en cada uno de nosotros. Que estemos de acuerdo en una cosa, no quiere decir que nos veamos mañana en misa de doce. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From jbatalla en tinet.fut.es Sun May 24 09:20:03 2009 From: jbatalla en tinet.fut.es (Suzudo) Date: Sun May 24 09:10:16 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Petici=F3n_de_cr=EDtica_es?= =?ISO-8859-1?Q?c=E9ptica_a_una_especulaci=F3n_muy_especulativa?= =?ISO-8859-1?Q?_=BFeh=3F?= In-Reply-To: <01055C5B-3793-4C69-BC0A-21B0E53163D2@cepymearagon.es> References: <4A141D81.9060907@tecnopress.es> <4A145AFE.1070205@tinet.fut.es> <429B22183F4843B5A852D3553586BDE1@secun28d7f191d> <01055C5B-3793-4C69-BC0A-21B0E53163D2@cepymearagon.es> Message-ID: <4A190333.4000905@tinet.fut.es> Miguel Martínez Estremera escribió: > Hy que admitir que la parrafada ha sido un poco confusa, Suzudo... > Bueno. Se puede charlar y hacer comentarios por cosas puntuales si tan confusa parece la parrafada. Desde luego hay demasiadas cosas mezcladas en un único mensaje Gracias a todos ya que sí he leído alguna de las cosas que pedía Comentaré un poco todas, a ver Pedro J. Hdez ********* Igual que ha sucedido con WolframAlpha y las expectativas, las palabras "universos" y "consciencia" suele crear más expectativas en el interlocutor de lo que realmente representan en esta discusión ******** Parece que el tema quiere desviarse... Sí tienes razón. Evité lo de "consciencia" como intentan meter algunos magufos usando lo del gato, este ha de estar muerto o vivo en tu universo pero es como si no supieras en cual estás o que configuración a adoptado. Bueno el caso que después de ver que lo que tienes es una probabilidad de momento y no una certeza, una vez has mirado otra persona puede preguntarse que has debido ver o se puede pensar en que ha registrado un aparato en un disco duro después de observar. El caso es como si se tomara un sistema de referencia y luego se preguntara en que universo o que configuración del universo está, como las preguntas nos las hacemos nosotros nos tomamos nosotros pero eso no implica que el universo dependa de una consciencia para ser ni nada de eso. ******************** > Más que universos yo lo llamaría "configuraciones". Es decir. En este > caso tienes dos partículas y dos posibilidades (+,-) y (-,+) indicando > + y - spines "para arriba" y "para abajo" si quieres. Por eso dices > que hay "dos universos". En realidad dos configuraciones del sistema. > Dos observadores midiendo (+,-) o dos observadores midiendo (-,+). La > conciencia no es más que una configuración de partículas --si uno no > es dualista-- y en realidad un buen divulgador debería utilizar > sistemas lo más sencillos posibles --por ejemplo sistemas de dos > estados-- como aparatos de medida como sustituto de los observadores. > > Siempre que se habla de universos múltiples uno piensa en un tipo > desdoblado en dos universos pasando por estados de consciencia > distinto. En realidad se corresponde a diferentes configuraciones ************** Sí. Intentaba decir lo mismo fueran los universos reales como este y luego saber en el que estás o dos posibles "configuraciones" de este y saber en la que estás. Salvo que lo de los universos parece violar la parsimonía de entes para solo explicar estro pero a su vez podría valer para meter y dar sentido a otras implicaciones curiosas como intentaba decir umm ********* > niversos múltiples uno piensa en un tipo > desdoblado en dos universos pasando por estados de consciencia > distinto. ******* Y eso intentaba criticar habría dos posibilidades del universo, lo de la consciencia me parece que no tiene más valor que un registro automático o el saber en que lugar está. Y lo que habría es la posibilidad de que haya una situación (o configuración del universo o universo si se quiere) en el que haya una combinación de espines medidos y se haya gravado en el registrador, medidor (consciente o no) esa combinación y en el que haya otra y se haya grabado esa otra. Vamos que el observador no es algo aparte del universo que lo observa sino que forma parte del mismo y simplemente comprueba en cual "configuración del universo o universo entre posibles que se den en forma de una probabilidad pero no en el sentido de este o que se den como este y se encuentre en uno de una forma y otro de otra" se encuentra. Al preguntarse por la "configuración" en la que está el "observador" se está tomando a este como si fuera un sistema de referencia entre todas las "configuraciones" o universos y si este es un ser consciente se puede hacer el *falso* paso de deducir que es la consciencia la determinante, cuando en realidad ha sido una elección algo arbitraria como referencia. **************** Uno puede verlo como un electrón que se desdobla en dos universos con spines opuestos o simplemente como un electrón que puede estar en dos configuraciones diferentes en el mismo instante. De hecho el electrón "es" ambas configuraciones, no una sola de ellas. ************** Sí. Esa idea decía... ¿hay más posibilidades o solo estas? =========== Ramón Ordiales ************ > ¿Esto implicaría que la posición en el espacio es una "propiedad" de la > materia? ************* Si no tenemos un sistema de referencia absoluto externo al universo, tanto la posición en el espacio como en el tiempo de cada cosa han de ser relativos a la cosa que se elija como sistema de referencia *************** Fijate que NUNCA podrás transmitir información más rápido que la luz... porque para saber si realmente ha cambiado el spin con respecto a la otra debes hacer dos medidas y compararlas y esto solo lo puedes hacer haciendo viajar la información (de dos partículas que van en sentidos opuestos a la velocidad de la luz) hacia un solo punto. El viaje de la información, por tanto, será sublumínico y no podrás "codificar" el premio de la lotería entre partículas en distinto tiempo relativista. *************** Muchas gracias Ramón. Precisamente esto preguntaba. Si era de esa forma o podía ser de otra (no se si se entendía lo que preguntaba pero bueno) Parece que hay gente que piensa que de verdad se puede transmitir información más rápido de C con esa no localidad (ya sea con taquiones o realmente manipulando spines (u otras cosas como polarización) sin medir pero hacer algo y usarlo para transferencias de información en diversas tecnologías) y no paran de darle vueltas he intentar conseguirlo de una forma u otra. Así si se añadiera a la "spintrónica" se conseguiría una capacidad de cálculo inmensa. Se especula, se propone, se dice que hay un grave problema, se intenta resolver... Lo de imaginarse la situación por los universos múltiples me parece que muestra que esas pretensiones no son posibles y por mucha no localidad la cosa no es tan misteriosa, en cuando a la interpretación de "configuraciones" de este universo, me parece que se tiene la misma situación en realidad de los universos múltiples porque además de la situación de combinación de spines resultantes se tiene que para el observador hay también una probabilidad de que mida una u otra sin estar decidida tampoco. Como si fueran dos observadores o una configuración del universo con un observador en una situación o en otra no como uno de externo al universo impasible. Este ha de interactuar a su vez con el universo para conocerlo y por tanto está en la misma situación. me parece ¿no? Lo de los universos multiples o "configuraciones" posibles de un único parece que es irrelevante en realidad para interpretar al final la situación y la primera idea vulneraría la parsimonía de entes al dar respuesta a las mismas cuestiones añadiendo más entes de los necesarios. Me parece una hipótesis razonable si hay otras cosas que a su vez proponen una diversidad de entes igual (multiverso por infinidad de radios de hubble), burbujas de inflación, etc. Y con eso se pudieran hacer casar todo en un único conjunto de entes y no en una pluralidad, en ese caso no condradeciría la parsimonía de entes sino al contrario. Pero ya se verá si se puede ver y se ve :P Al menos como simple hipótesis... Pues bueno. Luego están algunas propuestas que indican que pueden haber singularidades desnudas si en lugar de formarse un agujero negro de forma algo uniforme se diverge bastante de la uniformidad por irregularidades y demás. Se formarían muchas, no habría horizonte de sucesos en tal situación y en ellas, según circunstáncias, se confundirían las dimensiones espaciales con la temporal... Sigo pensando que todos los cálculos se realizan desde un sistema de referencia dentro del universo y es para él que son válidos para las observaciones que él haga y ahí debería estar la cuestión de todo eso Shilima khemen > Miguel A > > El 21/05/2009, a las 9:27, > escribió: > >> La gallina¡¡¡ >> Lo siento, después de perderme 3 veces no me he podido resistir. >> Pues se pregunta cosa por cosa y se toma todo el tiempo del mundo si hace falta. ¿no? >> >> -----Mensaje original----- >> De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es >> [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] >> En nombre de Suzudo >> Enviado el: miércoles, 20 de mayo de 2009 21:33 >> Para: Lista Escépticos >> Asunto: [escepticos] Petición de crítica escéptica a una especulación muy >> especulativa ¿eh? >> >> >> >> Hola >> >> Pues nada que estaba charlando por ahí sobre eso del entrelazamiento y >> la no-localidad y demás y se me había ocurrido esto. Lo transcribo casi >> literal de un chat en que lo comenté en el irc. >> >> >> Hay dos electrones entrelazados de forma que si uno se le mide el spin >> apuntando hacia arriba el otro lo tendrá hacia abajo y viceversa >> pero ahora ni uno ni otro tienen el spin así o asá solo lo tendrá uno >> cuando se haga la medición y entonces se sabrá del otro >> >> Si fuera que uno lo tuviera de hecho hacia arriba y otro hacia abajo >> inicialmente siendo la incertidumbre cuántica un constructo una >> herramienta pero no un modelo de la realidad preciso, siendo la realidad >> local ocurriría lo que comentó hace años pepet por el irc y la lista que: >> Se tendrían dos bolas una blanca y otra negra (o dos bolis uno rojo y >> uno azul -él usó lo de los bolis-) >> se separan las bolas unos kilómetros y se mira el color de una e >> instantáneamente se sabe el de la otra. En ese caso no se habría >> desplazado información más rápido que C y el universo sería local >> igualmente. La mecánica cuántica dice que en realidad hasta que no se >> haga la medición es decir que se interactúe no tienen un valor >> determinado solo una probabilidad de tenerlo como propiedad real de la >> naturaleza. Así que se separan unos kilómetros y al medir uno se sabe el >> del otro pero es que hasta que no se mide no está decidido el de la otra >> partícula así que el universo se comportaría como no-local >> >> ¿de acuerdo hasta aquí? >> >> Bueno. Violando la parsimonía de entes y suponiendo la hipótesis de >> Everett en contra de la compenhague :P >> Supongamos que cuando se entrelazan las partículas el universo se divide >> en dos universos. >> >> En un universo existe la persona o cosa que mide y un par de partículas >> en donde la que se queda es la canica negra y la otra la blanca y en >> otro universo la que se queda es la blanca y la desplazada es la negra y >> también otro clon de la persona o cosa que hace la medición. >> >> Como hay dos universos con dos yos no se puede saber cual es este y lo >> que hay es una probabilidad, al hacer la medición se sabría en cual de >> los dos universos sería este "yo". Me parece que sería exactamente la >> situación de haber dos canicas que se separan y se sabe el color de una >> por el de la otra sin problema pero en lugar de canicas el universo >> sería lo conocido y por tanto las implicaciones >> >> Es decir que se determinaría en cual de los universos estás siendo el >> medidor e interactúante la referencia del universo >> >> Si en lugar de diversos universos se mantiene la cosa como una >> probabilidad de forma que lo real es la probabilidad me parece que >> tampoco se está en una situación demasiado diferente >> >> En lo del gato de Schrödinger no puedes saber si está muerto o vivo si >> no miras solo a partir de deducir que ha hecho el aparato del veneno a >> partir de una emisión o no de una partícula radiactiva pero el gato se >> ha enterado... >> >> Si en lugar de tu es otra persona que desea saber si tu has visto el >> gato vivo o muerto para esta persona se tiene la misma situación >> respecto de ti. En todo caso no tiene sentido apelar a una conciencia >> para que haya un colapso de la función de onda sino a una interacción y >> como uno es parte del universo y quiere saber como es respecto a él, Se >> está en una situación semejante en la de universos separados y saber en >> cual de los dos está ese. >> >> >> Para esa otra persona o lo que sea (no hace falta una conciencia -podría >> ser un PC que lo registrara y se quiere saber que se supone ha >> registrado-) no puede saber con certeza que has visto sino lo comunicas >> directamente e interactúa contigo >> >> Así que de igual manera que en la relatividad especial en donde había un >> cono de luz con un límite de interacciones que formaría el universo que >> puedes acceder y si en el big-bang elijes un punto en el inicio, el cono >> de luz aplanado (resultante desde él) te daría el radio de hubble para >> tu universo poniendo un límite real aplanado por la expansión aumentando >> el espacio entre las cosas. >> >> ¿De igual manera en la cuántica habría un límite sobre las interacciones >> para delimitar lo que sería tu universo (aunque fuera una parte) según >> la interpretación de copenhague? claro >> >> Porque lo que tenemos es una probabilidad como realidad no como ficción >> matemática como creía Einstein y otros sino que parece que es una >> propiedad intrínseca de la misma realidad >> >> >> En el caso de los electrones los mueves pero sabes instantáneamente el >> valor del otro y se supone que no lo adoptado hasta que lo mides aunque >> no se obtiene cualquier información. La idea que muchos tienen con lo de >> teleportación sería usar eso y los emparajamientos de alguna forma para >> comunicar información conocida o más probable o lo que sea ¿tiene >> sentido o todo paso en el proceso para transmitir información por ese >> medio está limitando el resto y la información a transmitir? >> >> De todas formas con lo de los infinitos universos me parece que podría >> pensarse que esa no localidad es también ficticia al saber en que >> universo estás y el resto por añadidura como lo de las bolas o bolis de >> colores que se separan y se mira uno más tarde deduciendo el otro. O en >> que realidad ha acabado la cosa siendo los universos conjuntos de >> probabilidad pero no habiendo uno real sin probabilidad en todo caso >> hasta el colapso de la función de onda. Es decir que no habría una >> probabilidad en el universo sino habría universos probables para tí en >> el colapso siendo todos válidos >> >> En el caso de los múltiples universos no sería que el spin ha adoptado >> ese u otro valor sino en cual de los universos estás >> universos reales o de probabilidad igual daría y en todo caso tu también >> formas parte y no te podrías abstraer... Por tanto... >> >> En lugar de haber un spin u otro me parece que lo que hay es una >> probabilidad real en que tu midas un spin y ua no localidad real como >> indican los experimentos de Alan Aspect y colaboradores. La mecanica >> cuántica parece violar las desiguladades de Bell >> Las desigualdades de Bell (de John S. Bell) son una relaciones >> matemáticas que cualquier teoría local debería cumplir >> Y que las cosas en su intimidad no parecen ser partículas como fueron >> imaginadas: hay ondas de probabilidad en donde puede haber una >> interacción y lo que denominamos partícula es el lugar en donde hay una >> interacción y sabemos de las cosas y sus propiedades por las >> interacciones >> Y las fuerzas de la naturaleza que dotan de esas propiedades a las cosas >> a la hora de interactuar no serían otra cosa que formas de inercia. >> simple inercia... Si Einstein tiene razón >> >> Un tal Maudlin ha hecho una serie de propuestas por las que la >> relatividad podría ser también no local, se comportaría y sería así en >> una primera aproximación pero luego sería otra cosa. Primero se ha >> hipotetizado con la idea de la existencia deal de taquiones (que van >> atrás en el tiempo que no pueden ir más lentos que C etc... (por cierto >> una de las 5 hipótesis de la teoría de cuerdas predicen los taquiones >> junto con el resto de partículas del modelo estándar ¿correcto?) y luego >> otras salidas más extrañas que saldrían de los intentos de unificación >> Hay una propuesta de un tal Roderich Tumulka de la Universidad de >> Rutgers parece que se puede modificar con una modificación no local >> (perdón por redundar) de la teoría GRW para que de todas las >> predicciones empíricas de la mecánica cuántica siendo a la vez >> totalmente complatible con la relatividad. Pero esa modificación no solo >> plantea una no localidad en el espacio sino que también en el tiempo el >> universo debería ser no local para aparentar serlo sin serlo... >> >> >> >> Para mi me cuadra lo de los universos que se bifurcan como de un límite >> de interacción. Así fuera del radio de Hubble los universos que hubieran >> corresponderían a todas las posibilidades pero serían los mismos que los >> universos de Everett, no habría una correspondencia por casualidad y >> probabilidad sino que serían las mismas entidades... Vamos... >> >> La ergodicidad en la clasificación de los diferentes tipos de >> multiversos de Max Tewar me parece que por parsimonía de entes podría >> interpretarse como una equivalencia real entre los mundos de Everett y >> el multiverso de nivel I siendo la repetición a 10 a las 10 a las 118 >> metros de nuestro radio de hubble por simple probabilidad entre todas >> las disposiciones posibles de partículas y demás, en realidad este mismo >> radio de Hubble que estamos. Los otros todas las situaciones posibles >> con nosotros y sin nosotros. >> >> >> Así si se crea un agujero de gusano dejas un extremo aquí, te desplazas >> a otra parte del universo aprovechas la contracción temporal relativista >> dejas el otro extremo en otra estrella y vuelves por el agujero de >> gusano al lugar de origen poco después de partir para el tiempo local >> como en la novela Contact (en caso que se pudiera, claro) no habría >> contradicción: Volverías al universo para el cual en ese tiempo estás >> ahí de otro universo en que te desplazas en ese tiempo >> >> Estarías sabiendo lo sucedido en un tiempo supuestamente posterior (en >> lugar que todo vaya atrás en el tiempo tal cual y por tanto solo se esté >> considerando las cosas hacia atrás y nada más) >> >> Cuadrar me parece que cuadra pero mucho ockam no es que respete. Me >> parece >> O a saber >> >> ¿alguien puede poner a parir todo esto comentando puntos? >> >> gracias >> >> >> Shilima khemen >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos >> >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > From cibernesto en homowebensis.com Sun May 24 09:40:21 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Sun May 24 09:39:56 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_di?= =?ISO-8859-1?Q?gnidad=2Cpor_favor_=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=ED?= =?ISO-8859-1?Q?mica?= In-Reply-To: <016e01c9dbe5$9248ad40$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com> <76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com> <4A185229.8020900@homowebensis.com> <016e01c9dbe5$9248ad40$0201a8c0@labestia> Message-ID: <4A1907F5.2010708@homowebensis.com> ¿Lo que hay que leer? Si eso lo has escrito tú... > [Mercader] > Claro. Todo el mundo sabe que examinando el cerebro de un músico cuando > tenía cinco años y luego a los cincuenta, se advierten diferencias > notables. Es una observación muy fácil, realizada cientos de veces. > Lo que hay que leer. From mimartin en cepymearagon.es Sun May 24 10:31:16 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Sun May 24 10:31:48 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Un_poco_de_dignidad,_por_favor._?= =?ISO-8859-1?Q?Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <01f001c9dc0e$1c58bc00$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com><4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><4A185229.8020900@homowebensis.com><4A18701A.1070502@inbox.com><019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia><01ba01c9dbf6$b1488f10$0201a8c0@labestia><01d401c9dbfe$e086b330$0201a8c0@labestia> <7B7EA076-A56C-4615-BB8C-04BB536EBF63@cepymearagon.es> <01f001c9dc0e$1c58bc00$0201a8c0@labestia> Message-ID: <7DCC7D3F-98BE-4BF6-9EED-123BE3B824E6@cepymearagon.es> El 24/05/2009, a las 3:22, Francisco Mercader escribió: > > > [Mercader] > Reconozco que me has abierto los ojos sobre ese dualismo, más > sorprendente aún por ser asumido por presuntos escépticos que son > capaces de separar dos conceptos que, a mi juicio, son > inseparables. Igual se creen que hay un espíritu en cada uno de > nosotros. > Que estemos de acuerdo en una cosa, no quiere decir que nos veamos > mañana en misa de doce. > Ja,ja, muy buen golpe, "aí las dao". Pues sí, contestando también a David, el reduccionismo es inevitable si uno no quiere caer en contradicciones. No vale hacer excepciones porque nos produzca malestar. Ni arte ni nada. Percibir un fogonazo y pintar "Las meninas" no tiene ninguna diferencia cualitativa. La resistencia a aceptarlo está en la línea de la "Teoría de los tres mundos", que expresan Popper y el neurofisiólogo Eccles en un libro: El mundo 1, la materia, el mundo 2, la consciencia y la percepción, y el mundo 3, la cultura y las creaciones intelectuales. Eccles amplía esta idea con un dualismo basado en nuestra sensación de unidad y consciencia y lo fundamenta en la relación entre los dendrones y lo que el llama psicones. Salva así la libertad humana y por tanto la responsabilidad, intentando al menos dar una explicación, pero buscada para compatibilizar la base bioquímica cerebral ( y el decidido darwinismo de él mismo) con sus creencias teístas. Todo muy discutible, pero desde mi punto de vista , la posición de David y los otros, que carece de ese teísmo , es incoherente, pues adopta un dualismo práctico o encubierto bajo el nombre de cultura. Aquí podrían encajar también las ideas de Penrose en "la nueva mente del emperador", y su razonada pero voluntariosa negación de la idea de Turing de que el cerebro no es más que una máquina hecha de carne... Miguel A From jcatala en tecnopress.es Sun May 24 10:59:32 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sun May 24 10:59:29 2009 Subject: [escepticos] Cola: caca Message-ID: <4A191A84.8060605@tecnopress.es> Lo decía hace un par o tres de días: vuelven los ataques contra las bebidas de cola, por encima de marcas u orígenes. http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20090523/53708117724/cuatro-estados-alemanes-prohiben-la-venta-de-red-bull-cola-por-contener-restos-de-cocaina-renania-es.html Que la mayoria (¿todas?) las bebidas de cola contienen aromas procedentes de hojas de coca a las que se ha extraído la cocaína, no es un secreto. Cola-Cola, sin ir más lejos, llevan utilizándolas desde siempre... Es más: importa desde diversos paises centro y sudamericanos hojas de coca (*) y en una fábrica de una subsidiaria suya las descocainiza y vende la cocaína a las empresas farmacéuticas. Lo que no entiendo es quién y por qué se meten con Red Bull, porque, al fin y al cabo, quien le suministra las hojas descocainizadas es la propia Coca-Cola... Saludos. Josep Català (*) Una variedad de coca, de la que ahora mismo no recuerdo el nombre. From akinlg en gmail.com Sun May 24 11:04:38 2009 From: akinlg en gmail.com (Akin) Date: Sun May 24 11:05:04 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_Era?= =?ISO-8859-1?Q?=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <7DCC7D3F-98BE-4BF6-9EED-123BE3B824E6@cepymearagon.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <4A18701A.1070502@inbox.com> <019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia> <01ba01c9dbf6$b1488f10$0201a8c0@labestia> <01d401c9dbfe$e086b330$0201a8c0@labestia> <7B7EA076-A56C-4615-BB8C-04BB536EBF63@cepymearagon.es> <01f001c9dc0e$1c58bc00$0201a8c0@labestia> <7DCC7D3F-98BE-4BF6-9EED-123BE3B824E6@cepymearagon.es> Message-ID: <76b55fb0905240304g40ecd271uce56f2103563957b@mail.gmail.com> Yo en cambio cada vez creo más en el comportamiento adquirido mediante cultura y entrenamiento que en el genético. Y no sólo entre los humanos. He visto a perros de piso acojonarse al ver un conejo o una rata o un gato ¿No deberían despertar su instinto de depredador? Igual es que simplemente su crecimiento desde cachorros en un entorno ausente de perros les ha impedido aprender a comportarse como tales. Yo tuve un perro al que, con unos dos años y pico, una vecina llevó a su piso para que preñase a su perra en celo, al día siguiente lo tuvimos que traer de vuelta, se había negado a comer ni acercarse a su perra, cuando volvió estuvo una semana cabreado conmigo y con mi familia, comía normalmente pero se negaba a estar con nosotros. Años más tarde, viviendo de nuevo en el campo, el perro se movía libremente y conoció otros perros con los que se iba a divertir. No tardó mucho en comportarse como cualquier otro perro cuando había una perra en celo cerca. Y eso hablando de perros, que se supone que su aspecto "cultural" tiene mucho menos pero que en humanos. En todas las culturas (creo), son los hombres los que van a cazar. Debido a su mayor fuerza parece que es lo que mejora las capacidades de supervivencia del grupo. ¿Pero es así porque genéticamente tenemos instintos distintos o es así porque culturalmente hemos diseñado ese patrón por conveniente y lo vamos trasladando generacionalmente? ¿Es absurdo pensar en una sociedad donde los varones sean los que se exhiben pasivamente y ellas las que van a buscar pareja activamente o ese cambio de roles nos lo prohibe nuestra biología? Viendo la evolución que ha habido en dos o tres generaciones, a mí ya no me cuesta nada imaginármelo. -- Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com From david en puntoque.net Sun May 24 11:16:03 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sun May 24 11:16:19 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor._Era?= =?iso-8859-1?Q?:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <7DCC7D3F-98BE-4BF6-9EED-123BE3B824E6@cepymearagon.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com><4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><4A185229.8020900@homowebensis.com><4A18701A.1070502@inbox.com><019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia><01ba01c9dbf6$b1488f10$0201a8c0@labestia><01d401c9dbfe$e086b330$0201a8c0@labestia><7B7EA076-A56C-4615-BB8C-04BB536EBF63@cepymearagon.es><01f001c9dc0e$1c58bc00$0201a8c0@labestia> <7DCC7D3F-98BE-4BF6-9EED-123BE3B824E6@cepymearagon.es> Message-ID: <9641C6FD0071449F867F8BD0F40850ED@secun28d7f191d> Es flipante: osea, que insisto en que marcar una diferencia entre lo cultural y lo biológico es absurdo, y por eso soy dualista. Seguramente, al afirmar que Dios no existe, estoy siendo creyente, al decir que esto es blanco estoy diciendo que es negro y Eurasia siempre estuvo en guerra con norasia. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Miguel Martínez Estremera Enviado el: domingo, 24 de mayo de 2009 11:31 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: Sumisión química El 24/05/2009, a las 3:22, Francisco Mercader escribió: > > > [Mercader] > Reconozco que me has abierto los ojos sobre ese dualismo, más > sorprendente aún por ser asumido por presuntos escépticos que son > capaces de separar dos conceptos que, a mi juicio, son > inseparables. Igual se creen que hay un espíritu en cada uno de > nosotros. > Que estemos de acuerdo en una cosa, no quiere decir que nos veamos > mañana en misa de doce. > Ja,ja, muy buen golpe, "aí las dao". Pues sí, contestando también a David, el reduccionismo es inevitable si uno no quiere caer en contradicciones. No vale hacer excepciones porque nos produzca malestar. Ni arte ni nada. Percibir un fogonazo y pintar "Las meninas" no tiene ninguna diferencia cualitativa. La resistencia a aceptarlo está en la línea de la "Teoría de los tres mundos", que expresan Popper y el neurofisiólogo Eccles en un libro: El mundo 1, la materia, el mundo 2, la consciencia y la percepción, y el mundo 3, la cultura y las creaciones intelectuales. Eccles amplía esta idea con un dualismo basado en nuestra sensación de unidad y consciencia y lo fundamenta en la relación entre los dendrones y lo que el llama psicones. Salva así la libertad humana y por tanto la responsabilidad, intentando al menos dar una explicación, pero buscada para compatibilizar la base bioquímica cerebral ( y el decidido darwinismo de él mismo) con sus creencias teístas. Todo muy discutible, pero desde mi punto de vista , la posición de David y los otros, que carece de ese teísmo , es incoherente, pues adopta un dualismo práctico o encubierto bajo el nombre de cultura. Aquí podrían encajar también las ideas de Penrose en "la nueva mente del emperador", y su razonada pero voluntariosa negación de la idea de Turing de que el cerebro no es más que una máquina hecha de carne... Miguel A _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Sun May 24 11:19:06 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sun May 24 11:19:22 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor._Era?= =?iso-8859-1?Q?:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <76b55fb0905240304g40ecd271uce56f2103563957b@mail.gmail.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <4A18701A.1070502@inbox.com> <019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia> <01ba01c9dbf6$b1488f10$0201a8c0@labestia> <01d401c9dbfe$e086b330$0201a8c0@labestia><7B7EA076-A56C-4615-BB8C-04BB536EBF63@cepymearagon.es> <01f001c9dc0e$1c58bc00$0201a8c0@labestia><7DCC7D3F-98BE-4BF6-9EED-123BE3B824E6@cepymearagon.es> <76b55fb0905240304g40ecd271uce56f2103563957b@mail.gmail.com> Message-ID: <09D85464B6AB433099352153A69E65D2@secun28d7f191d> Por supuesto. Y más sencillo aún: Es que para valorar la idoneidad o no de un comportamiento no importa NADA si el origen es biológico o no: Lo que importa es si lo quieres cambiar, y qué es necesario para ello. Todo lo demás es paja mental. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Akin Enviado el: domingo, 24 de mayo de 2009 12:05 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: Sumisión química Yo en cambio cada vez creo más en el comportamiento adquirido mediante cultura y entrenamiento que en el genético. Y no sólo entre los humanos. He visto a perros de piso acojonarse al ver un conejo o una rata o un gato ¿No deberían despertar su instinto de depredador? Igual es que simplemente su crecimiento desde cachorros en un entorno ausente de perros les ha impedido aprender a comportarse como tales. Yo tuve un perro al que, con unos dos años y pico, una vecina llevó a su piso para que preñase a su perra en celo, al día siguiente lo tuvimos que traer de vuelta, se había negado a comer ni acercarse a su perra, cuando volvió estuvo una semana cabreado conmigo y con mi familia, comía normalmente pero se negaba a estar con nosotros. Años más tarde, viviendo de nuevo en el campo, el perro se movía libremente y conoció otros perros con los que se iba a divertir. No tardó mucho en comportarse como cualquier otro perro cuando había una perra en celo cerca. Y eso hablando de perros, que se supone que su aspecto "cultural" tiene mucho menos pero que en humanos. En todas las culturas (creo), son los hombres los que van a cazar. Debido a su mayor fuerza parece que es lo que mejora las capacidades de supervivencia del grupo. ¿Pero es así porque genéticamente tenemos instintos distintos o es así porque culturalmente hemos diseñado ese patrón por conveniente y lo vamos trasladando generacionalmente? ¿Es absurdo pensar en una sociedad donde los varones sean los que se exhiben pasivamente y ellas las que van a buscar pareja activamente o ese cambio de roles nos lo prohibe nuestra biología? Viendo la evolución que ha habido en dos o tres generaciones, a mí ya no me cuesta nada imaginármelo. -- Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From joseluis.vm en inbox.com Sun May 24 11:36:58 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sun May 24 11:33:48 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_digni?= =?ISO-8859-1?Q?dad=2C_por_favor=2E_Era=3A__Sumisi=F3n_qu=EDm?= =?ISO-8859-1?Q?ica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf 6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF 0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com> <39E0AAA72EC54B2FACF3019961A671A8@secun28d7f191d> Message-ID: <4A19234A.7000100@inbox.com> Xan Cainzos escribió: > Cada dia aumenta mas mi impresion de que las teorias > "todo_esta_en_los_genes" son un subproducto deleznable del mecanicismo. > A mi me parece que obviar el caracter "cultural" en nuestro > comportamiento es una negacion de la evidencia. Obviar cualquiera de los dos componentes es una negación de la evidencia. El problema no es cual es más importante sino como interactuan para llegar al resultado que observamos. ¿Que es más importante para hacer una tortilla de patatas, los huevos o las patatas? > 1.- La inteligencia no es heredable. Dejo para los que saben > estadistica calcular lo que pasaria, si fuera heredable, y el 10% de la > poblacion tuviera una predisposicion genetica a ella: ¿un 5% a su favor? > (Para no liarla mucho supongamos 300 generaciones). La inteligencia no se, es un termino que me resulta difícil de definir. Lo que si puedo afirmar es que las ratas si heredan las facultades necesarias para resolver laberintos. Desde los experimentos de Tryron en 1940 lo que se discute es el porcentaje entre la herencia y el medio. Tryron crió dos "cepas" de ratas, unas mas capaces que otras para resolver laberintos y luego permitió que las "torpes" se desarrollaran en un entorno estimulante y las "listas" en un entorno "pobre", comprobando que su facultades se igualaban. > 2.- Las "supuestas" diferencias ente hombres y mujeres cada vez me > parecen mas culturales que geneticas. Como les dije a mis alumnos el > otro dia: «En este tipo de problemas, dicen que los hombres tienen mas > facilidad porque tienen mas capacidad de vision espacial(*), pero las > mujeres sacan mejores notas». Las diferencias en la manipulación del espacio fueron estudiadas con métodos estadísticos por Simon Baron-Cohen, catedrático de psicopatología del desarrollo en la Universidad de Cambridge y su hipotesis confirmada por por Eric R. Kandel, premio Nobel de Medicina (2000) y director del Kavli Institute for Brain Sciences, "... en el cerebro de hombres y mujeres, se activan áreas distintas al pensar en el espacio: el hipocampo izquierdo en los hombres y el parietal derecho y la corteza prefontal derecha en las mujeres" Pg. 69 ["El viaje al amor" de Eduardo Punset] > 3.- Asi mismo, eso se ha usado para justificar las diferencias de clase > (entiendase en el sentido marxista de la palabra, aunque yo pienso que > habria que actulizarlo. Ahora solo hay "asalariados" y "propietarios"(**))^ > Saludos "Pa una" que queda no la voy a dejar sin contestar :-) El humanismo (en concreto el Humanismo Burgues) es quien pretende justificar las diferencias suponiendo superior el pensamiento a la acción y la moral universal y universalmente aplicable a ricos y pobres. -- Cualquier problema sencillo se puede convertir en insoluble si se celebran suficientes reuniones para discutirlo. (Regla de Mitchell) ____________________________________________________________ GET FREE 5GB EMAIL - Check out spam free email with many cool features! Visit http://www.inbox.com/email to find out more! From joseluis.vm en inbox.com Sun May 24 11:44:14 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sun May 24 11:41:03 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_digni?= =?ISO-8859-1?Q?dad=2C_por_favor=2E_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <7B7EA076-A56C-4615-BB8C-04BB536EBF63@cepymearagon.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com><4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><4A185229.8020900@homowebensis.com><4A18701A.1070502@inbox.com><019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia><01ba01c9dbf6$b1488f10$0201a8c0@labestia> <01d401c9dbfe$e086b330$0201a8c0@labestia> <7B7EA076-A56C-4615-BB8C-04BB536EBF63@cepymearagon.es> Message-ID: <4A1924FE.4010503@inbox.com> Miguel Martínez Estremera escribió: > Creo que las mutaciones al azar desencadenan comportamientos > "culturales", que no se puede negar que tienen expresión (fenotipo) > dependiente del medio, pero, en el fondo, lo que se se selecciona, > porque s lo que se transmite, es el genotipo, simplemente eliminando a > los individuos cuyos comportamientos culturales son menos aptos para la > supervivencia. Pero admitirás que la expresión,( fenotípìca), > dependiente del medio físico y social, retrasan y desdibujan la > selección purmente genética. Por definición, la biología no puede desencadenar comportamientos culturales, sino comportamientos instintivos. El soporte biológico, desenvolviéndose en un medio y gracias un órgano de elevada plasticidad (el cerebro) permite una variedad de comportamientos que oscilan entre los limites de lo biológicamente posible. La unión de los comportamientos individuales en un mismo grupo es lo que crea la cultura cuando lo analizamos en el tiempo. -- "Cada vez que los ricos se hacen la guerra son los pobres los que mueren." Jean Paul Sartre (1905-1980) ____________________________________________________________ FREE 3D MARINE AQUARIUM SCREENSAVER - Watch dolphins, sharks & orcas on your desktop! 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De hecho, ¿porqué habría de molestarme lo contrario? Mi > comportamiento tendrá el origen que sea, es el mío y respondo de él. > > Y no creo que porque la actitud del violador tenga sus raíces en la > biología, la cultura o el demonio frito con salsa verde estemos ni más cerca > ni más lejos de la solución del problema. Mas bien estaremos mareando la > perdiz y, en el peor de los casos, dando excusas al violador. Los grupos humanos crean normas de comportamiento emanadas de la costumbre y ratificadas por su utilidad que son perfectamente soportables por todos los miembros del grupo y ajustadas a su biología. Por eso todo aquel que no se ajusta a estas normas es sancionado de uno u otro modo. Solo en los casos en que un grupo pretende acaparar el poder mediante el monopolio de estas normas, hace ver que las normas de una época son inmutables y pretendiendo aplicarlas fuera de su tiempo y lugar dan cuerpo a los anacronismos que observamos en las dictaduras y las religiones. -- "El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad." Albert Einstein. (1879-1955) From joseluis.vm en inbox.com Sun May 24 12:12:52 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sun May 24 12:09:40 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_digni?= =?ISO-8859-1?Q?dad=2C_por_favor=2E_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <76b55fb0905240304g40ecd271uce56f2103563957b@mail.gmail.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <4A18701A.1070502@inbox.com> <019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia> <01ba01c9dbf6$b1488f10$0201a8c0@labestia> <01d401c9dbfe$e086b330$0201a8c0@labestia> <7B7EA076-A56C-4615-BB8C-04BB536EBF63@cepymearagon.es> <01f001c9dc0e$1c58bc00$0201a8c0@labestia> <7DCC7D3F-98BE-4BF6-9EED-123BE3B824E6@cepymearagon.es> <76b55fb0905240304g40ecd271uce56f2103563957b@mail.gmail.com> Message-ID: <4A192BB4.5070802@inbox.com> Akin escribió: > Yo en cambio cada vez creo más en el comportamiento adquirido mediante > cultura y entrenamiento que en el genético. Y no sólo entre los humanos. He > visto a perros de piso acojonarse al ver un conejo o una rata o un gato ¿No > deberían despertar su instinto de depredador? Igual es que simplemente su > crecimiento desde cachorros en un entorno ausente de perros les ha impedido > aprender a comportarse como tales. > > Yo tuve un perro al que, con unos dos años y pico, una vecina llevó a su > piso para que preñase a su perra en celo, al día siguiente lo tuvimos que > traer de vuelta, se había negado a comer ni acercarse a su perra, cuando > volvió estuvo una semana cabreado conmigo y con mi familia, comía > normalmente pero se negaba a estar con nosotros. > > Años más tarde, viviendo de nuevo en el campo, el perro se movía libremente > y conoció otros perros con los que se iba a divertir. No tardó mucho en > comportarse como cualquier otro perro cuando había una perra en celo cerca. > > Y eso hablando de perros, que se supone que su aspecto "cultural" tiene > mucho menos pero que en humanos. Es un buen ejemplo. > En todas las culturas (creo), son los hombres los que van a cazar. Debido a > su mayor fuerza parece que es lo que mejora las capacidades de supervivencia > del grupo. ¿Pero es así porque genéticamente tenemos instintos distintos o > es así porque culturalmente hemos diseñado ese patrón por conveniente y lo > vamos trasladando generacionalmente? Si y no. El hombre está hormonalmente preparado para obtener un 20% más musculatura en iguales condiciones. Item más "Si una hembra de ratón estuvo colocada en el útero de su madre entre dos machos, su conducta posterior es más agresiva que si estuvo contigua a dos hembras. Del mismo modo, es más agresivo el macho que estuvo intrauterinamente entre otros machos que el que estuvo emplazado entre dos hembras" ["Cerebro de hombre, cerebro de mujer" Hugo Liaño] parece ser que algo tiene que ver las esquiva (su presencia es tan pequeña y volátil que es difícil de medir) testosterona. > ¿Es absurdo pensar en una sociedad donde los varones sean los que se exhiben > pasivamente y ellas las que van a buscar pareja activamente o ese cambio de > roles nos lo prohibe nuestra biología? Viendo la evolución que ha habido en > dos o tres generaciones, a mí ya no me cuesta nada imaginármelo. Esto es una opinión mía, pero creo que siempre ha sido así. Los hombres nos exhibimos y las mujeres eligen; el hecho de que seamos nosotros los que solemos tomar la iniciativa en el acercamiento no invalida el hecho fundamental de que es la hembra la que elige. -- "Cada pueblo tiene la ingenua convicción de ser la mejor ocurrencia de Dios." Theodor Heuss. ____________________________________________________________ Receive Notifications of Incoming Messages Easily monitor multiple email accounts & access them with a click. Visit http://www.inbox.com/notifier and check it out! From joseluis.vm en inbox.com Sun May 24 12:25:13 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sun May 24 12:22:03 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_digni?= =?ISO-8859-1?Q?dad=2C_por_favor=2E_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A192775.6070305@inbox.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com><4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><4A185229.8020900@homowebensis.com><4A18701A.1070502@inbox.com><019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia><01ba01c9dbf6$b1488f10$0201a8c0@labestia> <01d401c9dbfe$e086b330$0201a8c0@labestia> <7C810E5DA03140AEBFCCABFCE80B7B30@secun28d7f191d> <4A192775.6070305@inbox.com> Message-ID: <4A192E99.3020205@inbox.com> Curiosidad que me ha venido a la cabeza: Hace poco vi un documental sobre un "parque nacional" africano en el que sólo había machos jóvenes de elefantes y durante su periodo de celo eran tan agresivos que estaban matando rinocerontes. El asunto lo resolvieron llevando al parque una decena de machos adultos que acabaron con el comportamiento de los jóvenes de forma que en algunos desapareció el "celo" en otros se aminoró en el tiempo y en todos se aminoró la agresividad exacerbada para mantenerse dentro de lo tolerable. :-) Para mi es un ejemplo claro de como comportamientos claramente determinados por la biología pueden ser aquilatados por la "cultura" o, quizá, simplemente ajustado por la misma biología de otros elementos del grupo. Jose Luis escribió: > david@puntoque.net escribió: >> ¿Y porqué me debería de molestar el que mi comportamiento tuviera un origen >> biológico? De hecho, ¿porqué habría de molestarme lo contrario? Mi >> comportamiento tendrá el origen que sea, es el mío y respondo de él. >> >> Y no creo que porque la actitud del violador tenga sus raíces en la >> biología, la cultura o el demonio frito con salsa verde estemos ni más cerca >> ni más lejos de la solución del problema. Mas bien estaremos mareando la >> perdiz y, en el peor de los casos, dando excusas al violador. > > Los grupos humanos crean normas de comportamiento emanadas de la > costumbre y ratificadas por su utilidad que son perfectamente > soportables por todos los miembros del grupo y ajustadas a su biología. > Por eso todo aquel que no se ajusta a estas normas es sancionado de uno > u otro modo. > > Solo en los casos en que un grupo pretende acaparar el poder mediante el > monopolio de estas normas, hace ver que las normas de una época son > inmutables y pretendiendo aplicarlas fuera de su tiempo y lugar dan > cuerpo a los anacronismos que observamos en las dictaduras y las > religiones. > > -- "Cada pueblo tiene la ingenua convicción de ser la mejor ocurrencia de Dios." Theodor Heuss. ____________________________________________________________ GET FREE 5GB EMAIL - Check out spam free email with many cool features! Visit http://www.inbox.com/email to find out more! From jmbello en mundo-r.com Sun May 24 13:44:46 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Sun May 24 13:44:50 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_Era?= =?ISO-8859-1?Q?=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <9641C6FD0071449F867F8BD0F40850ED@secun28d7f191d> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia> <01ba01c9dbf6$b1488f10$0201a8c0@labestia> <01d401c9dbfe$e086b330$0201a8c0@labestia> <7B7EA076-A56C-4615-BB8C-04BB536EBF63@cepymearagon.es> <01f001c9dc0e$1c58bc00$0201a8c0@labestia> <7DCC7D3F-98BE-4BF6-9EED-123BE3B824E6@cepymearagon.es> <9641C6FD0071449F867F8BD0F40850ED@secun28d7f191d> Message-ID: <5198afa0905240544s72e67fa8ic05642307382dba9@mail.gmail.com> El día 24 de mayo de 2009 12:16, escribió: > Es flipante: osea, que insisto en que marcar una diferencia entre lo > cultural y lo biológico es absurdo, y por eso soy dualista. > Seguramente, al afirmar que Dios no existe, estoy siendo creyente, al decir > que esto es blanco estoy diciendo que es negro y Eurasia siempre estuvo en > guerra con norasia. Ya sabes que "los extremeños se juntan". Es cuestión de creyentes. Uno, en plan cagueta, en un Dios inventado ad hoc. El otro en el mecanicismo vulgar, elevado a categoría divina por obra y gracia de la comparación de los hormigos con las elefantas. De creencias y de pocas entendederas, añado. Saludos JM PS: En el fondo, puro totalitarismo. De origen narcisista probablemente, como en los bonobos. Cuestión genética. Ya sabes: perdónalos, señor, que no pueden impedir la expresión de sus genes. From phergont en gmail.com Sun May 24 19:02:09 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Sun May 24 19:02:13 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Petici=F3n_de_cr=EDtica_esc=E9ptica_a_?= =?ISO-8859-1?Q?una_especulaci=F3n_muy_especulativa_=BFeh=3F?= In-Reply-To: <4A190333.4000905@tinet.fut.es> References: <4A141D81.9060907@tecnopress.es> <4A145AFE.1070205@tinet.fut.es> <429B22183F4843B5A852D3553586BDE1@secun28d7f191d> <01055C5B-3793-4C69-BC0A-21B0E53163D2@cepymearagon.es> <4A190333.4000905@tinet.fut.es> Message-ID: <914fa5040905241102q465a1416q2fdc5270e2578366@mail.gmail.com> El día 24 de mayo de 2009 9:20, Suzudo escribió: > > > ******************** >> Más que universos yo lo llamaría "configuraciones". Es decir. En este >> caso tienes dos partículas y dos posibilidades (+,-) y (-,+) indicando >> + y - spines "para arriba" y "para abajo" si quieres. Por eso dices >> que hay "dos universos". En realidad dos configuraciones del sistema. >> Dos observadores midiendo (+,-) o dos observadores midiendo (-,+). La >> conciencia no es más que una configuración de partículas --si uno no >> es dualista-- y en realidad un buen divulgador debería utilizar >> sistemas lo más sencillos posibles --por ejemplo sistemas de dos >> estados-- como aparatos de medida como sustituto de los observadores. >> >> Siempre que se habla de universos múltiples uno piensa en un tipo >> desdoblado en dos universos pasando por estados de consciencia >> distinto. En realidad se corresponde a diferentes configuraciones > ************** > > Sí. Intentaba decir lo mismo fueran los universos reales como este y > luego saber en el que estás o dos posibles "configuraciones" de este y > saber en la que estás. Salvo que lo de los universos parece violar la > parsimonía de entes para solo explicar estro pero a su vez podría valer La parsimonia es una extraña forma de crítica de los universos múltiples. Puesto que la navaja de Occam suele referirse al número de hipótesis más que de entidades. Y de hecho en la interpretación de los universos múltiples hay una hipótesis menos: la del colapso de la función de onda que nunca se produce. > para meter y dar sentido a otras implicaciones curiosas como intentaba decir > > umm > > ********* >> niversos múltiples uno piensa en un tipo >> desdoblado en dos universos pasando por estados de consciencia >> distinto. > ******* > > Y eso intentaba criticar habría dos posibilidades del universo, lo de la > consciencia me parece que no tiene más valor que un registro automático > o el saber en que lugar está. Y lo que habría es la posibilidad de que > haya una situación (o configuración del universo o universo si se > quiere) en el que haya una combinación de espines medidos y se haya > gravado en el registrador, medidor (consciente o no) esa combinación y > en el que haya otra y se haya grabado esa otra. Vamos que el observador > no es algo aparte del universo que lo observa sino que forma parte del > mismo y simplemente comprueba en cual "configuración del universo o > universo entre posibles que se den en forma de una probabilidad pero no > en el sentido de este o que se den como este y se encuentre en uno de > una forma y otro de otra" se encuentra.  Al preguntarse por la > "configuración" en la que está el "observador" se está tomando a este > como si fuera un sistema de referencia entre todas las "configuraciones" > o universos y si este es un ser consciente se puede hacer el *falso* > paso de deducir que es la consciencia la determinante, cuando en > realidad ha sido una elección algo arbitraria como referencia. O más sencillo. Existe entrelazamiento entre el observador y el sistema. Imagina un detector de spin. Si el spin es + entonces el sistema indica U y si el spin es - entonces indica D. El universo es una superposición de dos configuraciones (+,U)(-,D) y (-,D),(+,U). > > **************** > Uno > puede verlo como un electrón que se desdobla en dos universos con > spines opuestos o simplemente como un electrón que puede estar en dos > configuraciones diferentes en el mismo instante. De hecho el electrón > "es" ambas configuraciones, no una sola de ellas. > ************** > > > Sí. Esa idea decía... ¿hay más posibilidades o solo estas? Si. La interpretación de copenhague te diría que el electrón está en esas dos configuraciones superpuestas hasta que haces una medida y entonces sólo se realiza una de ellas --colapso de la función de onda--. O está la interpretación estadística que diría simplemente que la función de onda representa tu estado de conocimiento sobre el estado del sistema, pero que éste puede estar "en realidad" en cualquiera de los estados posibles. saludos Pedro J. > > =========== > > Ramón Ordiales > ************ >> ¿Esto implicaría que la posición en el espacio es una "propiedad" de la >> materia? > ************* > > Si no tenemos un sistema de referencia absoluto externo al universo, > tanto la posición en el espacio como en el tiempo de cada cosa han de > ser relativos a la cosa que se elija como sistema de referencia > > > > > > > *************** > Fijate que NUNCA podrás transmitir información más rápido que la luz... > porque para saber si realmente ha cambiado el spin con respecto a la otra > debes hacer dos medidas y compararlas y esto solo lo puedes hacer haciendo > viajar la información (de dos partículas que van en sentidos opuestos a la > velocidad de la luz) hacia un solo punto. El viaje de la información, por > tanto, será sublumínico y no podrás "codificar" el premio de la lotería > entre partículas en distinto tiempo relativista. > *************** > > > Muchas gracias Ramón. Precisamente esto preguntaba. Si era de esa forma > o podía ser de otra > > (no se si se entendía lo que preguntaba pero bueno) > > Parece que hay gente que piensa que de verdad se puede transmitir > información más rápido de C con esa no localidad (ya sea con taquiones o > realmente manipulando spines (u otras cosas como polarización) sin medir > pero hacer algo y usarlo para transferencias de información en diversas > tecnologías) y no paran de darle vueltas he intentar conseguirlo de una > forma u otra. Así si se añadiera a la "spintrónica" se conseguiría una > capacidad de cálculo inmensa. Se especula, se propone, se dice que hay > un grave problema, se intenta resolver... > > Lo de imaginarse la situación por los universos múltiples me parece que > muestra que esas pretensiones no son posibles y por mucha no localidad > la cosa no es tan misteriosa, en cuando a la interpretación de > "configuraciones" de este universo, me parece que se tiene la misma > situación en realidad de los universos múltiples porque además de la > situación de combinación de spines resultantes se tiene que para el > observador hay también una probabilidad de que mida una u otra sin estar > decidida tampoco. Como si fueran dos observadores o una configuración > del universo con un observador en una situación o en otra no como uno de > externo al universo impasible. Este ha de interactuar a su vez con el > universo para conocerlo y por tanto está en la misma situación. > > me parece ¿no? > > > Lo de los universos multiples o "configuraciones" posibles de un único > parece que es irrelevante en realidad para interpretar al final la > situación y la primera idea vulneraría la parsimonía de entes al dar > respuesta a las mismas cuestiones añadiendo más entes de los necesarios. > Me parece una hipótesis razonable si hay otras cosas que a su vez > proponen una diversidad de entes igual (multiverso por infinidad de > radios de hubble), burbujas de inflación, etc. Y con eso se pudieran > hacer casar todo en un único conjunto de entes y no en una pluralidad, > en ese caso no condradeciría la parsimonía de entes sino al contrario. > Pero ya se verá si se puede ver y se ve :P > Al menos como simple hipótesis... Pues bueno. > > Luego están algunas propuestas que indican que pueden haber > singularidades desnudas si en lugar de formarse un agujero negro de > forma algo uniforme se diverge bastante de la uniformidad por > irregularidades y demás. Se formarían muchas, no habría horizonte de > sucesos en tal situación y en ellas, según circunstáncias, se > confundirían las dimensiones espaciales con la temporal... > > Sigo pensando que todos los cálculos se realizan desde un sistema de > referencia dentro del universo y es para él que son válidos para las > observaciones que él haga y ahí debería estar la cuestión de todo eso > > Shilima khemen >> Miguel A >> >> El 21/05/2009, a las 9:27, >> escribió: >> >>> La gallina¡¡¡ >>> Lo siento, después de perderme 3 veces no me he podido resistir. >>> > > Pues se pregunta cosa por cosa y se toma todo el tiempo del mundo si > hace falta. ¿no? >>> >>> -----Mensaje original----- >>> De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es >>> [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] >>> En nombre de Suzudo >>> Enviado el: miércoles, 20 de mayo de 2009 21:33 >>> Para: Lista Escépticos >>> Asunto: [escepticos] Petición de crítica escéptica a una especulación muy >>> especulativa ¿eh? >>> >>> >>> >>> Hola >>> >>> Pues nada que estaba charlando por ahí sobre eso del entrelazamiento y >>> la no-localidad y demás y se me había ocurrido esto. Lo transcribo casi >>> literal de un chat en que lo comenté en el irc. >>> >>> >>> Hay dos electrones entrelazados de forma que si uno se le mide el spin >>> apuntando hacia arriba el otro lo tendrá hacia abajo y viceversa >>> pero ahora ni uno ni otro tienen el spin así o asá solo lo tendrá uno >>> cuando se haga la medición y entonces se sabrá del otro >>> >>> Si  fuera que uno lo tuviera de hecho hacia arriba y otro hacia abajo >>> inicialmente siendo la incertidumbre cuántica un constructo una >>> herramienta pero no un modelo de la realidad preciso, siendo la realidad >>> local ocurriría lo que comentó hace años pepet por el irc y la lista que: >>> Se tendrían dos bolas una blanca y otra negra (o dos bolis uno rojo y >>> uno azul -él usó lo de los bolis-) >>> se separan las bolas unos kilómetros y se mira el color de una e >>> instantáneamente se sabe el de la otra. En ese caso no se habría >>> desplazado información más rápido que C y el universo sería local >>> igualmente. La mecánica cuántica dice que en realidad hasta que no se >>> haga la medición es decir que se interactúe no tienen un valor >>> determinado solo una probabilidad de tenerlo como propiedad real de la >>> naturaleza. Así que se separan unos kilómetros y al medir uno se sabe el >>> del otro pero es que hasta que no se mide no está decidido el de la otra >>> partícula así que el universo se comportaría como no-local >>> >>> ¿de acuerdo hasta aquí? >>> >>> Bueno. Violando la parsimonía de entes y suponiendo la hipótesis de >>> Everett en contra de la compenhague :P >>> Supongamos que cuando se entrelazan las partículas el universo se divide >>> en dos universos. >>> >>> En un universo existe la persona o cosa que mide y un par de partículas >>> en donde la que se queda es la canica negra y la otra la blanca y en >>> otro universo la que se queda es la blanca y la desplazada es la negra y >>> también otro clon de la persona o cosa que hace la medición. >>> >>> Como hay dos universos con dos yos no se puede saber cual es este y lo >>> que hay es una probabilidad, al hacer la medición se sabría en cual de >>> los dos universos sería este "yo". Me parece que sería exactamente la >>> situación de haber dos canicas que se separan y se sabe el color de una >>> por el de la otra sin problema pero en lugar de canicas el universo >>> sería lo conocido y por tanto las implicaciones >>> >>> Es decir que se determinaría en cual de los universos estás siendo el >>> medidor e interactúante la referencia del universo >>> >>> Si en lugar de diversos universos se mantiene la cosa como una >>> probabilidad de forma que lo real es la probabilidad me parece que >>> tampoco se está en una situación demasiado diferente >>> >>> En lo del gato de Schrödinger no puedes saber si está muerto o vivo si >>> no miras solo a partir de deducir que ha hecho el aparato del veneno a >>> partir de una emisión o no de una partícula radiactiva pero el gato se >>> ha enterado... >>> >>> Si en lugar de tu es otra persona que desea saber si tu has visto el >>> gato vivo o muerto para esta persona se tiene la misma situación >>> respecto de ti. En todo caso no tiene sentido apelar a una conciencia >>> para que haya un colapso de la función de onda sino a una interacción y >>> como uno es parte del universo y quiere saber como es respecto a él, Se >>> está en una situación semejante en la de universos separados y saber en >>> cual de los dos está ese. >>> >>> >>> Para esa otra persona o lo que sea (no hace falta una conciencia -podría >>> ser un PC que lo registrara y se quiere saber que se supone ha >>> registrado-) no puede saber con certeza que has visto sino lo comunicas >>> directamente e interactúa contigo >>> >>> Así que de igual manera que en la relatividad especial en donde había un >>> cono de luz con un límite de interacciones que formaría el universo que >>> puedes acceder y si en el big-bang elijes un punto en el inicio, el cono >>> de luz aplanado (resultante desde él) te daría el radio de hubble para >>> tu universo poniendo un límite real aplanado por la expansión aumentando >>> el espacio entre las cosas. >>> >>> ¿De igual manera en la cuántica habría un límite sobre las interacciones >>> para delimitar lo que sería tu universo (aunque fuera una parte) según >>> la interpretación de copenhague? claro >>> >>> Porque lo que tenemos es una probabilidad como realidad no como ficción >>> matemática como creía Einstein y otros sino que parece que es una >>> propiedad intrínseca de la misma realidad >>> >>> >>> En el caso de los electrones los mueves pero sabes instantáneamente el >>> valor del otro y se supone que no lo adoptado hasta que lo mides aunque >>> no se obtiene cualquier información. La idea que muchos tienen con lo de >>> teleportación sería usar eso y los emparajamientos de alguna forma para >>> comunicar información conocida o más probable o lo que sea ¿tiene >>> sentido o todo paso en el proceso para transmitir información por ese >>> medio está limitando el resto y la información a transmitir? >>> >>> De todas formas con lo de los infinitos universos me parece que podría >>> pensarse que esa no localidad es también ficticia al saber en que >>> universo estás y el resto por añadidura como lo de las bolas o bolis de >>> colores que se separan y se mira uno más tarde deduciendo el otro. O en >>> que realidad ha acabado la cosa siendo los universos conjuntos de >>> probabilidad pero no habiendo uno real sin probabilidad en todo caso >>> hasta el colapso de la función de onda. Es decir que no habría una >>> probabilidad en el universo sino habría universos probables para tí en >>> el colapso siendo todos válidos >>> >>> En el caso de los múltiples universos no sería que el spin ha adoptado >>> ese u otro valor sino en cual de los universos estás >>> universos reales o de probabilidad igual daría y en todo caso tu también >>> formas parte y no te podrías abstraer... Por tanto... >>> >>> En lugar de haber un spin u otro me parece que lo que hay es una >>> probabilidad real en que tu midas un spin y ua no localidad real como >>> indican los experimentos de Alan Aspect y colaboradores. La mecanica >>> cuántica parece violar las desiguladades de Bell >>> Las desigualdades de Bell (de John S. Bell) son una relaciones >>> matemáticas que cualquier teoría local debería cumplir >>> Y que las cosas en su intimidad no parecen ser partículas como fueron >>> imaginadas: hay ondas de probabilidad en donde puede haber una >>> interacción y lo que denominamos partícula es el lugar en donde hay una >>> interacción y sabemos de las cosas y sus propiedades por las >>> interacciones >>> Y las fuerzas de la naturaleza que dotan de esas propiedades a las cosas >>> a la hora de interactuar no serían otra cosa que formas de inercia. >>> simple inercia... Si Einstein tiene razón >>> >>> Un tal Maudlin ha hecho una serie de propuestas por las que la >>> relatividad podría ser también no local, se comportaría y sería así en >>> una primera aproximación pero luego sería otra cosa. Primero se ha >>> hipotetizado con la idea de la existencia deal de taquiones (que van >>> atrás en el tiempo que no pueden ir más lentos que C etc...  (por cierto >>> una de las 5 hipótesis de la teoría de cuerdas predicen los taquiones >>> junto con el resto de partículas del modelo estándar ¿correcto?) y luego >>> otras salidas más extrañas que saldrían de los intentos de unificación >>> Hay una propuesta de un tal Roderich Tumulka de la Universidad de >>> Rutgers parece que se puede modificar con una modificación no local >>> (perdón por redundar) de la teoría GRW para que de todas las >>> predicciones empíricas de la mecánica cuántica siendo a la vez >>> totalmente complatible con la relatividad. Pero esa modificación no solo >>> plantea una no localidad en el espacio sino que también en el tiempo el >>> universo debería ser no local para aparentar serlo sin serlo... >>> >>> >>> >>> Para mi me cuadra lo de los universos que se bifurcan como de un límite >>> de interacción. Así fuera del radio de Hubble los universos que hubieran >>> corresponderían a todas las posibilidades pero serían los mismos que los >>> universos de Everett, no habría una correspondencia por casualidad y >>> probabilidad sino que serían las mismas entidades... Vamos... >>> >>> La ergodicidad en la clasificación de los diferentes tipos de >>> multiversos de Max Tewar me parece que por parsimonía de entes podría >>> interpretarse como una equivalencia real entre los mundos de Everett y >>> el multiverso de nivel I siendo la repetición a 10 a las 10 a las 118 >>> metros de nuestro radio de hubble por simple probabilidad entre todas >>> las disposiciones posibles de partículas y demás, en realidad este mismo >>> radio de Hubble que estamos. Los otros todas las situaciones posibles >>> con nosotros y sin nosotros. >>> >>> >>> Así si se crea un agujero de gusano dejas un extremo aquí, te desplazas >>> a otra parte del universo aprovechas la contracción temporal relativista >>> dejas el otro extremo en otra estrella y vuelves por el agujero de >>> gusano al lugar de origen poco después de partir para el tiempo local >>> como en la novela Contact (en caso que se pudiera, claro) no habría >>> contradicción: Volverías al universo para el cual en ese tiempo estás >>> ahí de otro universo en que te desplazas en ese tiempo >>> >>> Estarías sabiendo lo sucedido en un tiempo supuestamente posterior (en >>> lugar que todo vaya atrás en el tiempo tal cual y por tanto solo se esté >>> considerando las cosas hacia atrás y nada más) >>> >>> Cuadrar me parece que cuadra pero mucho ockam no es que respete. Me >>> parece >>> O a saber >>> >>> ¿alguien puede poner a parir todo esto comentando puntos? >>> >>> gracias >>> >>> >>> Shilima khemen >>> _______________________________________________ >>> Escepticos mailing list >>> Escepticos@dis.ulpgc.es >>> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos >>> >>> _______________________________________________ >>> Escepticos mailing list >>> Escepticos@dis.ulpgc.es >>> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos >> >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos >> >> > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From inesucu en gmail.com Sun May 24 19:05:21 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Sun May 24 19:05:27 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E=22_E?= =?ISO-8859-1?Q?ra=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A184F23.40100@inbox.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com> <76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com> <4A184F23.40100@inbox.com> Message-ID: El día 23 de mayo de 2009 21:31, Jose Luis escribió: > En fin, digamos que: > > "... existen diferencias en el cerebro humano, que nos muestran > especializaciones de áreas y de lados del cerebro en las habilidades > cognoscitivas. Estas asimetrías en el funcionamiento del cerebro humano > tienen su substrato en asimetrias en la forma, tamaño e incluso > arquitectura de las distintas zonas cerebrales o del cuerpo calloso" Pg. > 230 ["Cerebro de hombre, cerebro de mujer" Hugo Liaño]. (It) Añado información, también de "Cerebro de hombre, cerebro de mujer": "Antes de resumir las consecuencias de tantos estudios como se han expuesto a propósito del cerebro humano, de sus funciones cognoscitivas y de las diferencias que existen según que se trate del hombre o de la mujer, hemos de volver a repetir que las distintas cualidades que parecen adornar más al cerebro de un sexo que al del otro son muy pequeñas y que tan sólo indican tendencias o capacidades potenciales, siempre tomadas en general y difícilmente válidas para una persona en concreto. Es necesario insistir una vez más que el entorno, el medio cultural y el grado de aprendizaje son suficientes para invertir la predisposición natural del cerebro." (pág 204-205) ------------------------------------------------------- "Cerebro de hombre, cerebro de mujer" está estructurado en tres partes, "Las conductas sexuales","Inteligencia, cerebro y sexo", y "Pasado y futuro de las sexo-diferencias humanas". Al final de la segunda parte, parte en la que más detalladamente se analizan las diferencias en los procesos cognitivos de los hombres y las mujeres, el autor escribe: ------------------------------------------------------- "Es necesario advertir que estas observaciones son aisladas, primicias en ocasiones, que dejan sus hallazgos pendientes de que se confiermen en posteriores y más extensos estudios. No se puede hablar todavía, en estricto lenfuaje científico, de que estos hechos sean definitivos; expresan una sugerencia o una tendencia, sin más". "Tampoco, cuando estas diferencias intersexuales existen, tienene siempre una intensidad alta. Lo único que puede decirse es que estas distinciones, tomadas en muestras suficientemente cuantiosas numéricamente, tienen significación estadística." (pág 194) ------------------------------------------------------- Por otro lado, me parece interesante este párrafo respecto al aprovechamiento de las diferentes capacidades de los hemisferios cerebrales: ------------------------------------------------------- "Las investigaciones del metabolismo cerebral realizadas con la PET han demostrado que el CI manipulativo o no verbal se relaciona más con el hemisferio cerebral humano derecho, mientras que el CI verbal tiene más correlación con el hemisferio izquierdo. El aproechamiento de las diferentes capacidades de los hemisferios cerebrales debe de ser muy hábil por parte de cada sexo, puesto que al final se obtienen cocientes intelectuales no verbales y verbales y resultados en la escala de Wechsler de inteligencia para adultos que carecen de diferencias estadísticas entre las poblaciones homogéneas de hombre y mujeres (Chase y cols., 1984)." (pág 206) ------------------------------------------------------- Mi edición no debe ser la misma que cita Jose Luis, ya que no me coinciden sus páginas. Estoy citando a partir de: Primera edición, marzo 1998, ediciones grupo Z, colección SineQuaNon. -- Inés Toledo From joseluis.vm en inbox.com Sun May 24 20:03:26 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sun May 24 20:00:16 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_di?= =?ISO-8859-1?Q?gnidad=2Cpor_favor_=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=ED?= =?ISO-8859-1?Q?mica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com> <76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com> <4A184F23.40100@inbox.com> Message-ID: <4A1999FE.60907@inbox.com> Inés Toledo escribió: > El día 23 de mayo de 2009 21:31, Jose Luis escribió: > > Mi edición no debe ser la misma que cita Jose Luis, ya que no me > coinciden sus páginas. Estoy citando a partir de: > > Primera edición, marzo 1998, ediciones grupo Z, colección SineQuaNon. El párrafo que respondes está al final de la Segunda parte "Inteligencia, Cerebro y Sexo" bajo el título "Sexo y diferencias estructurales del cerebro". Mi edición es "Biblioteca de Bolsillo" de Ediciones B, junio 2000. P.S.: Supongo que no me estas respondiendo a mi, porque yo no he puesto en duda lo que expones. -- Siempre puedes hallar lo que no buscas. (Ley de Maryann) ____________________________________________________________ GET FREE SMILEYS FOR YOUR IM & EMAIL - Learn more at http://www.inbox.com/smileys Works with AIM®, MSN® Messenger, Yahoo!® Messenger, ICQ®, Google TalkT and most webmails From 12746jsi en comb.es Sun May 24 20:11:48 2009 From: 12746jsi en comb.es (Josep Maria Soler) Date: Sun May 24 20:11:51 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Masajes_+_Quiropr=E1ctico_+_Homeopa?= =?iso-8859-1?Q?t=EDa?= References: <1CC489FC1FF94AD7A19180132D77014D@JOSEPMARIA> <5198afa0905211525p7facf3b0u39c1f4848dea95ca@mail.gmail.com> Message-ID: JM escribió >Porque para un paciente no se trata de ciencia, sino de salud y >bienestar, de su vida, que es única e irrepetible. Ahí sí que estamos >en esos dominios separados o como se diga. Estoy completamente de acuerdo. Generalmente trato de explicarles es que, en realidad, a ellos "no les funcionó", que muchas enfermedades tienen un curso intermitente o recurrente y que lo suyo fue una casualidad, y que lo más probable es que en la próxima ocasión ya no les funcione, para que no descarten opciones mucho más contrastadas. Quizas consiga que algunos se planteen que estan jugando con su salud y con su vida mientras les vacian el bolsillo. Algunos de estos pacientes me oyen como el que oye llover, pero mi impresión (quizas sesgada) es que en la mayoria de los casos resuelvo dudas, porque a partir del momento en que "les meto la cuña" aparecen preguntas sobre diferentes medicinas alternativas y se establece una conversación interesante sobre el tema (como la posible toxicidad de algunas plantas medicinales o su interacción con medicamentos de uso común, la falsa idea de "lo natural es bueno", y otras cosas). Trato de que les quede claro que mi preocupación fundamental es su salud con mucha afinidad y sin ser muy agresivo en la crítica. Entiendo las razones por las que un paciente puede acudir a las medicinas alternativas, sobre todo cuando yo no tengo nada que ofrecerles, pero me siento obligado a informarles en todo aquello que yo crea que puede afectar a su salud. Un abrazo, tambien de parte de "mi santa". JMª Soler From xandemenguxo en gmail.com Sun May 24 20:16:52 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Sun May 24 20:16:58 2009 Subject: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: =?iso-8859-1?Q?Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com> <76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com> <4A184F23.40100@inbox.com> Message-ID: Inés Toledo dixit: >El día 23 de mayo de 2009 21:31, Jose Luis escribió: > >> En fin, digamos que: >> >> "... existen diferencias en el cerebro humano, que nos muestran >> especializaciones de áreas y de lados del cerebro en las habilidades >> cognoscitivas. Estas asimetrías en el funcionamiento del cerebro humano >> tienen su substrato en asimetrias en la forma, tamaño e incluso >> arquitectura de las distintas zonas cerebrales o del cuerpo calloso" Pg. >> 230 ["Cerebro de hombre, cerebro de mujer" Hugo Liaño]. > >(It) >Añado información, también de "Cerebro de hombre, cerebro de mujer": Muy interesante la informacio. La ultima cita coincide con mi postura en este tipo de temas. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From david en puntoque.net Sun May 24 20:20:23 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sun May 24 20:20:39 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor._Era?= =?iso-8859-1?Q?:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A192E99.3020205@inbox.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com><4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><4A185229.8020900@homowebensis.com><4A18701A.1070502@inbox.com><019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia><01ba01c9dbf6$b1488f10$0201a8c0@labestia> <01d401c9dbfe$e086b330$0201a8c0@labestia> <7C810E5DA03140AEBFCCABFCE80B7B30@secun28d7f191d><4A192775.6070305@inbox.com> <4A192E99.3020205@inbox.com> Message-ID: <48504A1103F3479A83407988D78057AD@secun28d7f191d> Me apunto el experimento, muy significativo. Eso si, el dato de que las hormigas tengan alas o pueden reproducirse solamente por un cambio en la dieta me parece aún más revelador. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Jose Luis Enviado el: domingo, 24 de mayo de 2009 13:25 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: Sumisión química Curiosidad que me ha venido a la cabeza: Hace poco vi un documental sobre un "parque nacional" africano en el que sólo había machos jóvenes de elefantes y durante su periodo de celo eran tan agresivos que estaban matando rinocerontes. El asunto lo resolvieron llevando al parque una decena de machos adultos que acabaron con el comportamiento de los jóvenes de forma que en algunos desapareció el "celo" en otros se aminoró en el tiempo y en todos se aminoró la agresividad exacerbada para mantenerse dentro de lo tolerable. :-) Para mi es un ejemplo claro de como comportamientos claramente determinados por la biología pueden ser aquilatados por la "cultura" o, quizá, simplemente ajustado por la misma biología de otros elementos del grupo. Jose Luis escribió: > david@puntoque.net escribió: >> ¿Y porqué me debería de molestar el que mi comportamiento tuviera un origen >> biológico? De hecho, ¿porqué habría de molestarme lo contrario? Mi >> comportamiento tendrá el origen que sea, es el mío y respondo de él. >> >> Y no creo que porque la actitud del violador tenga sus raíces en la >> biología, la cultura o el demonio frito con salsa verde estemos ni más cerca >> ni más lejos de la solución del problema. Mas bien estaremos mareando la >> perdiz y, en el peor de los casos, dando excusas al violador. > > Los grupos humanos crean normas de comportamiento emanadas de la > costumbre y ratificadas por su utilidad que son perfectamente > soportables por todos los miembros del grupo y ajustadas a su biología. > Por eso todo aquel que no se ajusta a estas normas es sancionado de uno > u otro modo. > > Solo en los casos en que un grupo pretende acaparar el poder mediante el > monopolio de estas normas, hace ver que las normas de una época son > inmutables y pretendiendo aplicarlas fuera de su tiempo y lugar dan > cuerpo a los anacronismos que observamos en las dictaduras y las > religiones. > > -- "Cada pueblo tiene la ingenua convicción de ser la mejor ocurrencia de Dios." Theodor Heuss. ____________________________________________________________ GET FREE 5GB EMAIL - Check out spam free email with many cool features! 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El ambiente puede determinar la biología en igual o mayor medida. Por ejemplo, el peazo paella que me he metido este mediodía seguro que me va a engordar la tripa y a embotar el coco más que todos los genes que tengo :D -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Inés Toledo Enviado el: domingo, 24 de mayo de 2009 20:05 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] "Un poco de dignidad,por favor ." Era: Sumisión química El día 23 de mayo de 2009 21:31, Jose Luis escribió: > En fin, digamos que: > > "... existen diferencias en el cerebro humano, que nos muestran > especializaciones de áreas y de lados del cerebro en las habilidades > cognoscitivas. Estas asimetrías en el funcionamiento del cerebro humano > tienen su substrato en asimetrias en la forma, tamaño e incluso > arquitectura de las distintas zonas cerebrales o del cuerpo calloso" Pg. > 230 ["Cerebro de hombre, cerebro de mujer" Hugo Liaño]. (It) Añado información, también de "Cerebro de hombre, cerebro de mujer": "Antes de resumir las consecuencias de tantos estudios como se han expuesto a propósito del cerebro humano, de sus funciones cognoscitivas y de las diferencias que existen según que se trate del hombre o de la mujer, hemos de volver a repetir que las distintas cualidades que parecen adornar más al cerebro de un sexo que al del otro son muy pequeñas y que tan sólo indican tendencias o capacidades potenciales, siempre tomadas en general y difícilmente válidas para una persona en concreto. Es necesario insistir una vez más que el entorno, el medio cultural y el grado de aprendizaje son suficientes para invertir la predisposición natural del cerebro." (pág 204-205) ------------------------------------------------------- "Cerebro de hombre, cerebro de mujer" está estructurado en tres partes, "Las conductas sexuales","Inteligencia, cerebro y sexo", y "Pasado y futuro de las sexo-diferencias humanas". Al final de la segunda parte, parte en la que más detalladamente se analizan las diferencias en los procesos cognitivos de los hombres y las mujeres, el autor escribe: ------------------------------------------------------- "Es necesario advertir que estas observaciones son aisladas, primicias en ocasiones, que dejan sus hallazgos pendientes de que se confiermen en posteriores y más extensos estudios. No se puede hablar todavía, en estricto lenfuaje científico, de que estos hechos sean definitivos; expresan una sugerencia o una tendencia, sin más". "Tampoco, cuando estas diferencias intersexuales existen, tienene siempre una intensidad alta. Lo único que puede decirse es que estas distinciones, tomadas en muestras suficientemente cuantiosas numéricamente, tienen significación estadística." (pág 194) ------------------------------------------------------- Por otro lado, me parece interesante este párrafo respecto al aprovechamiento de las diferentes capacidades de los hemisferios cerebrales: ------------------------------------------------------- "Las investigaciones del metabolismo cerebral realizadas con la PET han demostrado que el CI manipulativo o no verbal se relaciona más con el hemisferio cerebral humano derecho, mientras que el CI verbal tiene más correlación con el hemisferio izquierdo. El aproechamiento de las diferentes capacidades de los hemisferios cerebrales debe de ser muy hábil por parte de cada sexo, puesto que al final se obtienen cocientes intelectuales no verbales y verbales y resultados en la escala de Wechsler de inteligencia para adultos que carecen de diferencias estadísticas entre las poblaciones homogéneas de hombre y mujeres (Chase y cols., 1984)." (pág 206) ------------------------------------------------------- Mi edición no debe ser la misma que cita Jose Luis, ya que no me coinciden sus páginas. Estoy citando a partir de: Primera edición, marzo 1998, ediciones grupo Z, colección SineQuaNon. -- Inés Toledo _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From cibernesto en homowebensis.com Sun May 24 20:57:16 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Sun May 24 20:56:38 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Petici=F3n_de_cr=EDtica_es?= =?ISO-8859-1?Q?c=E9ptica_a_una_especulaci=F3n_muy_especulativa?= =?ISO-8859-1?Q?_=BFeh=3F?= In-Reply-To: <914fa5040905241102q465a1416q2fdc5270e2578366@mail.gmail.com> References: <4A141D81.9060907@tecnopress.es> <4A145AFE.1070205@tinet.fut.es> <429B22183F4843B5A852D3553586BDE1@secun28d7f191d> <01055C5B-3793-4C69-BC0A-21B0E53163D2@cepymearagon.es> <4A190333.4000905@tinet.fut.es> <914fa5040905241102q465a1416q2fdc5270e2578366@mail.gmail.com> Message-ID: <4A19A69C.5060603@homowebensis.com> Pedro J. Hdez escribió: > La parsimonia es una extraña forma de crítica de los universos > múltiples. Puesto que la navaja de Occam suele referirse al número de > hipótesis más que de entidades. O en el número de acontecimientos. En biología evolutiva el principio de parsimonia se usa para preferir una hipótesis entre otras, según impliquen un número mayor o menor de pasos evolutivos. From descalza en gmail.com Sun May 24 21:00:17 2009 From: descalza en gmail.com (Paula) Date: Sun May 24 21:00:21 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E=22_E?= =?ISO-8859-1?Q?ra=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <743915E97323457B922822EF37E1CDFB@secun28d7f191d> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com> <76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com> <4A184F23.40100@inbox.com> <743915E97323457B922822EF37E1CDFB@secun28d7f191d> Message-ID: Mierda, llegué tarde a la revolución Alpargatoide... From joseluis.vm en inbox.com Sun May 24 21:26:28 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sun May 24 21:23:18 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_di?= =?ISO-8859-1?Q?gnidad=2Cpor_favor_=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=ED?= =?ISO-8859-1?Q?mica?= In-Reply-To: <743915E97323457B922822EF37E1CDFB@secun28d7f191d> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com> <743915E97323457B922822EF37E1CDFB@secun28d7f191d> Message-ID: <4A19AD74.7090001@inbox.com> david@puntoque.net escribió: > Me leo todas las citas que metéis de este libro con interés, a ver si me lo > pillo y salgo del gorreo a trozos > :) > > Solo un apunte: Hablar de diferencias biológicas NO es hablar de diferencias > genéticas. El ambiente puede determinar la biología en igual o mayor medida. > Por ejemplo, el peazo paella que me he metido este mediodía seguro que me va > a engordar la tripa y a embotar el coco más que todos los genes que tengo Buena observación. Precisamente en el programa Redes de hoy han hablado de epigenética. -- Si un programa es útil, hay que modificarlo. (Tercera Ley de programación) ____________________________________________________________ FREE ONLINE PHOTOSHARING - Share your photos online with your friends and family! Visit http://www.inbox.com/photosharing to find out more! From xandemenguxo en gmail.com Sun May 24 21:41:35 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Sun May 24 21:41:43 2009 Subject: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: =?iso-8859-1?Q?Sumisi=F3n_qu=ED?= mica In-Reply-To: <4A19AD74.7090001@inbox.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E3 02-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com> <76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23. 40100@inbox.com> <743915E97323457B922822EF37E1CDFB@secun28d7f191d> <4A19AD74.7090001@inbox.com> Message-ID: Jose Luis dixit: > >-- >Si un programa es útil, hay que modificarlo. (Tercera Ley de programación) Mas bien diria que es la Primera Ley de Microsoft. Cada vez que veo el engendro en que han convertido Excel tengo que ir al water para poder dar una respusta adecuada. Por cierto, despues de enviar este mensaje ire al water. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From joseluis.vm en inbox.com Sun May 24 22:08:36 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sun May 24 22:05:27 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_digni?= =?ISO-8859-1?Q?dad=2C_por_favor=2E_Era=3A__Sumisi=F3n_qu=ED_?= =?ISO-8859-1?Q?_mica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E3 02-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com> <76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23. 40100@inbox.com> <743915E97323457B922822EF37E1CDFB@secun28d7f191d> <4A19AD74.7090001@inbox.com> Message-ID: <4A19B754.2020201@inbox.com> De algo tenemos que vivir los programadores :-) Mira aquí: http://www.freealts.com/ Si lo que necesitas es algo simple, ágil y de carga rápida: gnumeric. Puedes encontrar versiones portables que no instalan nada, sólo la copias, la usas y cuando te cansas la borras sin dejar todo perdido de DLLs y claves de registro, osea al viejo estilo. Por ejemplo en: http://portableapps.com/ o en http://www.pendriveapps.com/ Xan Cainzos escribió: > Jose Luis dixit: >> >> -- >> Si un programa es útil, hay que modificarlo. (Tercera Ley de >> programación) > > Mas bien diria que es la Primera Ley de Microsoft. Cada vez que veo el > engendro en que han convertido Excel tengo que ir al water para poder > dar una respusta adecuada. Por cierto, despues de enviar este mensaje > ire al water. > Saludos -- Las variables varían; las constantes no existen. (Ley de Osborn) From david en puntoque.net Sun May 24 22:41:00 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sun May 24 22:41:15 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Armentia_en_=22Malas_compa=F1=EDas?= =?iso-8859-1?q?=22?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><743915E97323457B922822EF37E1CDFB@secun28d7f191d> Message-ID: <5A7CC87CA22447AAA9317C7BDBEB13ED@secun28d7f191d> Acabo de ver a Armentia en "Malas compañías" rajando de los adivinos y demás ralea, y la verdad es que aprovecho la ocasión para señalar de que me ha gustado el enfoque que le han dado al tema, no solo porque han dejado bien clarito que es todo pura filfa sino porque, encima, lo han hecho MUY bien, experimento incluido. Se puede hacer divulgación de escepticismo con gracia, televisivamente y sin concesiones de baratillo. Pese a todo el presentador este me sigue cayendo mal, qué se le va a hacer¡ Y que yo ande por aquí al lado de Armentia, eso ya me pasma. From david en puntoque.net Sun May 24 22:42:48 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Sun May 24 22:43:05 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_fa?= =?iso-8859-1?Q?vor_.=22_Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><743915E97323457B922822EF37E1CDFB@secun28d7f191d> Message-ID: Eso es porque las mujeres tardais tanto en arreglaros que siempre llegais tarde. A Inés le pasó lo mismo. Debe de ser algo genético, sin duda :D -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Paula Enviado el: domingo, 24 de mayo de 2009 22:00 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] "Un poco de dignidad,por favor ." Era: Sumisión química Mierda, llegué tarde a la revolución Alpargatoide... _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From xandemenguxo en gmail.com Sun May 24 23:36:34 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Sun May 24 23:36:41 2009 Subject: [escepticos] Un poco de digni =?iso-8859-1?Q?=22dad=2C_por_favor=2E_Era=3A__Sumisi=F3n_qu=ED_=22?= mica In-Reply-To: <4A19B754.2020201@inbox.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><4A15828B.5050206@inbox.com> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E3 02-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com> <76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23. 40100@inbox.com> <743915E97323457B922822EF37E1CDFB@secun28d7f191d> <4A19AD74.7090001@inbox.com> <4A19B754.2020201@inbox.com> Message-ID: Jose Luis dixit: >De algo tenemos que vivir los programadores :-) > >Mira aquí: http://www.freealts.com/ Mi queja iba sobre lo que Microsoft hizo con un programa magnifico en sus origenes (Nota historica: Excel y Word fueron creados para funcionar en Mac. El primero aun mantiene rastros de su origen, el segundo siempre fue una patata mal hecha. PowerPoint solo sirve para conocer a la persona que te envia uno: quien lo manda tiene el nivel de NPI(*) en ordenadores). Te agradezco este enlace que no conocia. Cracias a Jobs, desde que me pase al MacOS X cada vez tengo menos programas pirateados y mas opensource (¡ventajas del UniX!). Una de los trabajos de verano que pienso hacer es aprender a manejar InkScape para independizarme tambien de Adobe (otra que tal: ha convertido Illustrator en un engendro). Saludos (*) Ni Puta Idea. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From david en puntoque.net Mon May 25 00:33:34 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Mon May 25 00:33:50 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_digni_ =22dad=2C_por_favor?= =?iso-8859-1?Q?._Era:__Sumisi=F3n_qu=ED_=22_mica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><743915E97323457B922822EF37E1CDFB@secun28d7f191d><4A19AD74.7090001@inbox.com> <4A19B754.2020201@inbox.com> Message-ID: <7486AD8AD92E4169BC6AC76597C0C3B4@secun28d7f191d> Solo un apunte: illustrator ya era un engendro antes de que lo VOLVIERA a coger Adobe. Demasiadas manos encima, para que les quedase normal. Yo siempre digo que es el monstruo de Franquenstein: Una fuerza increíble en un cuerpo feísimo. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Xan Cainzos Enviado el: lunes, 25 de mayo de 2009 0:37 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Un poco de digni "dad, por favor. Era: Sumisión quí " mica Jose Luis dixit: >De algo tenemos que vivir los programadores :-) > >Mira aquí: http://www.freealts.com/ Mi queja iba sobre lo que Microsoft hizo con un programa magnifico en sus origenes (Nota historica: Excel y Word fueron creados para funcionar en Mac. El primero aun mantiene rastros de su origen, el segundo siempre fue una patata mal hecha. PowerPoint solo sirve para conocer a la persona que te envia uno: quien lo manda tiene el nivel de NPI(*) en ordenadores). Te agradezco este enlace que no conocia. Cracias a Jobs, desde que me pase al MacOS X cada vez tengo menos programas pirateados y mas opensource (¡ventajas del UniX!). Una de los trabajos de verano que pienso hacer es aprender a manejar InkScape para independizarme tambien de Adobe (otra que tal: ha convertido Illustrator en un engendro). Saludos (*) Ni Puta Idea. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From mimartin en cepymearagon.es Mon May 25 00:40:26 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Mon May 25 00:40:58 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Un_poco_de_dignidad,_por_favor._?= =?ISO-8859-1?Q?Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A1924FE.4010503@inbox.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com><4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><4A185229.8020900@homowebensis.com><4A18701A.1070502@inbox.com><019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia><01ba01c9dbf6$b1488f10$0201a8c0@labestia> <01d401c9dbfe$e086b330$0201a8c0@labestia> <7B7EA076-A56C-4615-BB8C-04BB536EBF63@cepymearagon.es> <4A1924FE.4010503@inbox.com> Message-ID: <0F585ABD-97C0-438E-A783-C6FC2790D956@cepymearagon.es> El 24/05/2009, a las 12:44, Jose Luis escribió: > Miguel Martínez Estremera escribió: >> > > Por definición, la biología no puede desencadenar comportamientos > culturales, sino comportamientos instintivos. El soporte biológico, > desenvolviéndose en un medio y gracias un órgano de elevada > plasticidad > (el cerebro) permite una variedad de comportamientos que oscilan entre > los limites de lo biológicamente posible. La unión de los > comportamientos individuales en un mismo grupo es lo que crea la > cultura > cuando lo analizamos en el tiempo. > Efectivamente. Por eso la biología es la base de los comportamientos culturales. Claro que los mismos genes en distintas condiciones se expresan de forma diferente, pero lo que se heredan son las mutaciones al azar y sus posibilidades de expresión. Así, el imaginario "gen de la capacidad de dibujo artístico" produce el instinto de dibujar , y bien, y su nteracción con el medio producirá la cultura artística que sea, pero lo que se heredará es el gen, y se extenderá si es útil adaptativamente... la cultura es tan genética e instintiva como apartarse ante un pinchazo, y lo que la diferencia de esto último es una cuestión a posteriori, (la inteligencia y su acción consciente) no una diferencia cualitativa o dualidad previa. MA From mimartin en cepymearagon.es Mon May 25 00:44:24 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Mon May 25 00:44:55 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Un_poco_de_dignidad,_por_favor._?= =?ISO-8859-1?Q?Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <5198afa0905240544s72e67fa8ic05642307382dba9@mail.gmail.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia> <01ba01c9dbf6$b1488f10$0201a8c0@labestia> <01d401c9dbfe$e086b330$0201a8c0@labestia> <7B7EA076-A56C-4615-BB8C-04BB536EBF63@cepymearagon.es> <01f001c9dc0e$1c58bc00$0201a8c0@labestia> <7DCC7D3F-98BE-4BF6-9EED-123BE3B824E6@cepymearagon.es> <9641C6FD0071449F867F8BD0F40850ED@secun28d7f191d> <5198afa0905240544s72e67fa8ic05642307382dba9@mail.gmail.com> Message-ID: Deseos de provocar, a ver si genera una intervención del moderador, - haciéndole perder su tiempo-, a base del insulto. Yo podría picar (hasta que le conocí tal como es) ante tal bonobo rijoso, pero Mercader no creo ni que se inmute ante un ataque tan poco brillante, y de calificación que callo por no ponerme a su nivel. Miguel A El 24/05/2009, a las 14:44, jm escribió: >> > > Ya sabes que "los extremeños se juntan". > > Es cuestión de creyentes. Uno, en plan cagueta, en un Dios inventado > ad hoc. El otro en el mecanicismo vulgar, elevado a categoría divina > por obra y gracia de la comparación de los hormigos con las elefantas. > > De creencias y de pocas entendederas, añado. > > Saludos > > JM > > PS: En el fondo, puro totalitarismo. De origen narcisista > probablemente, como en los bonobos. Cuestión genética. Ya sabes: > perdónalos, señor, que no pueden impedir la expresión de sus genes. > From xandemenguxo en gmail.com Mon May 25 00:54:04 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Mon May 25 00:54:14 2009 Subject: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: =?iso-8859-1?Q?Sumisi=F3n_qu=ED_mica?= In-Reply-To: <7486AD8AD92E4169BC6AC76597C0C3B4@secun28d7f191d> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf 6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF 0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o 34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><743915E9732 3457B922822EF37E1CDFB@secun28d7f191d><4A19AD74.7090001@inbox.com> <4A19B754.2020201@inbox.com> <7486AD8AD92E4169BC6AC76597C0C3B4@secun28d7f191d> Message-ID: dixit: >Solo un apunte: illustrator ya era un engendro antes de que lo VOLVIERA a >coger Adobe. Demasiadas manos encima, para que les quedase normal. Yo >siempre digo que es el monstruo de Franquenstein: Una fuerza increíble en un >cuerpo feísimo. ¿Volviera? Creo que siempre fue de Adobe. Si estoy equivocado, corrigeme. ¿No te estaras confundiendo con Freehand (R.I.P.) que fue comprado por Adobe para eliminar un competidor? Saludos PD: Para mi la ultima version de Illustrator decente fue la 3.2, excepto porque no vectorizaba las letras, cosa que pienso que hizo en la 6 donde ya empezaba a haber demasiadas opciones, igualito que le paso al Word. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From david en puntoque.net Mon May 25 01:08:57 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Mon May 25 01:09:12 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor._Era?= =?iso-8859-1?Q?:_Sumisi=F3n_qu=ED_mica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><743915E97323457B922822EF37E1CDFB@secun28d7f191d><4A19AD74.7090001@inbox.com><4A19B754.2020201@inbox.com><7486AD8AD92E4169BC6AC76597C0C3B4@secun28d7f191d> Message-ID: Mierda, qué derrame cerebral. En efecto, me refería a freehand, que pasó por 500 manos. Me voy a dormir, estoy fatal. Eso si, illustrator está MUY desordenado, con las opciones metidas sin ton ni son. Las diferentes versiones han ido metiendo las novedades donde les ha salido de la puntadle. Y se nota. Pero alguna de ellas es muy interesante, y la gestión del color es brutal... Incluso han incorporado la web de Kuler como extensión. Solo por eso... -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Xan Cainzos Enviado el: lunes, 25 de mayo de 2009 1:54 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: Sumisión quí mica dixit: >Solo un apunte: illustrator ya era un engendro antes de que lo VOLVIERA a >coger Adobe. Demasiadas manos encima, para que les quedase normal. Yo >siempre digo que es el monstruo de Franquenstein: Una fuerza increíble en un >cuerpo feísimo. ¿Volviera? Creo que siempre fue de Adobe. Si estoy equivocado, corrigeme. ¿No te estaras confundiendo con Freehand (R.I.P.) que fue comprado por Adobe para eliminar un competidor? Saludos PD: Para mi la ultima version de Illustrator decente fue la 3.2, excepto porque no vectorizaba las letras, cosa que pienso que hizo en la 6 donde ya empezaba a haber demasiadas opciones, igualito que le paso al Word. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From inesucu en gmail.com Mon May 25 08:07:19 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Mon May 25 08:07:24 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E=22_E?= =?ISO-8859-1?Q?ra=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com> <76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com> <4A184F23.40100@inbox.com> <743915E97323457B922822EF37E1CDFB@secun28d7f191d> Message-ID: El día 24 de mayo de 2009 23:42, escribió: > Eso es porque las mujeres tardais tanto en arreglaros que siempre llegais > tarde. A Inés le pasó lo mismo. > Debe de ser algo genético, sin duda > :D > (It) Jajajaa... Fijo que tiene utilidad adaptativa... mmm, veamos: si la hembra se demora, quizá se folle a última hora. -- Inés Toledo From jcatala en tecnopress.es Mon May 25 08:08:00 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Mon May 25 08:07:53 2009 Subject: [escepticos] Terapia =?iso-8859-1?q?fet=E9n_para_curar_drogadicciones?= Message-ID: <4A1A43D0.1080503@tecnopress.es> Incluye un video para saber cómo trabajar fino: http://blogs.periodistadigital.com/tizas.php/2009/05/23/branislav-peranovic-serbis-novi-pazar-dr-7876 Saludos de sandios. Josep Català From cibernesto en homowebensis.com Mon May 25 08:22:05 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Mon May 25 08:22:15 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_digni?= =?ISO-8859-1?Q?dad=2C_por_favor=2E_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <0F585ABD-97C0-438E-A783-C6FC2790D956@cepymearagon.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com><4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><4A185229.8020900@homowebensis.com><4A18701A.1070502@inbox.com><019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia><01ba01c9dbf6$b1488f10$0201a8c0@labestia> <01d401c9dbfe$e086b330$0201a8c0@labestia> <7B7EA076-A56C-4615-BB8C-04BB536EBF63@cepymearagon.es> <4A1924FE.4010503@inbox.com> <0F585ABD-97C0-438E-A783-C6FC2790D956@cepymearagon.es> Message-ID: <4A1A471D.2070303@homowebensis.com> Miguel Martínez Estremera escribió: > Efectivamente. Por eso la biología es la base de los comportamientos > culturales. En este tipo de discusiones, la palabra "base" es demasiado ambigua y puede usarse para decir de todo. > Claro que los mismos genes en distintas condiciones se expresan de forma > diferente, pero lo que se heredan son las mutaciones al azar y sus > posibilidades de expresión. Se heredan genes (no necesariamente surgidos de mutaciones recientes), y se heredan un montón de cosas más: por ejemplo el idioma, el gusto por la lectura, un rebaño de ovejas, un reino, etc. > Así, el imaginario "gen de la capacidad de dibujo artístico" produce el > instinto de dibujar , y bien, y su nteracción con el medio producirá la > cultura artística que sea, pero > lo que se heredará es el gen, Primero, una capacidad no es un instinto. El tipo puede ser capaz de dibujar pero odiarlo, o a lo mejor nunca se le ha ocurrido ponerse a ello. Segundo, se puede heredar el gen, el gusto por dibujar si se lo ha transmitido a un hijo, o la propia colección de dibujos. Si estamos hablando de interacción biología-cultura hay otras herencias aparte de la genética. > y se extenderá si es útil > adaptativamente... Hay otras formas de "expansión" genética, aparte de que el dibujo puede expandirse culturalmente. > la cultura es tan genética e instintiva como > apartarse ante un pinchazo, y lo que la diferencia de esto último es una > cuestión a posteriori, (la inteligencia y su acción consciente) no una > diferencia cualitativa o dualidad previa. Aquí no voy a decir nada, porque no lo entiendo. Pero si se va a hablar de evolución cultural o de relaciones evolución/cultura, hay mucho escrito y no vendría mal una pequeña consulta previa. From david en puntoque.net Mon May 25 08:48:08 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Mon May 25 08:48:24 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Terapiafet=E9n_para_curar_drogadiccio?= =?iso-8859-1?Q?nes?= In-Reply-To: <4A1A43D0.1080503@tecnopress.es> References: <4A1A43D0.1080503@tecnopress.es> Message-ID: <0B5747C3397649159E9F569AC80EE6B3@secun28d7f191d> Anda, los te "tizas" en un post sin meterse con los musulmanes, deben de estar enfermos, o algo... -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Josep Català Enviado el: lunes, 25 de mayo de 2009 9:08 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Terapiafetén para curar drogadicciones Incluye un video para saber cómo trabajar fino: http://blogs.periodistadigital.com/tizas.php/2009/05/23/branislav-peranovic- serbis-novi-pazar-dr-7876 Saludos de sandios. Josep Català _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From jorgejfrias en gmail.com Mon May 25 09:06:08 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Mon May 25 09:06:11 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Armentia_en_=22Malas_compa=F1=EDas=22?= In-Reply-To: <5A7CC87CA22447AAA9317C7BDBEB13ED@secun28d7f191d> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com> <76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com> <4A184F23.40100@inbox.com> <743915E97323457B922822EF37E1CDFB@secun28d7f191d> <5A7CC87CA22447AAA9317C7BDBEB13ED@secun28d7f191d> Message-ID: <48adff010905250106g6fd98d1fm81e71770336f5cb3@mail.gmail.com> Ahora entiendo el título del programa ;-) Estoy tan desconectado de la TV que creía que el programa era una serie televisiva más... Espero que lo "repongan" por el tubo. El día 24 de mayo de 2009 23:41, escribió: > Acabo de ver a Armentia en "Malas compañías" rajando de los adivinos y demás > ralea, y la verdad es que aprovecho la ocasión para señalar de que me ha > gustado el enfoque que le han dado al tema, no solo porque han dejado bien > clarito que es todo pura filfa sino porque, encima, lo han hecho MUY bien, > experimento incluido. Se puede hacer divulgación de escepticismo con gracia, > televisivamente y sin concesiones de baratillo. > Pese a todo el presentador este me sigue cayendo mal, qué se le va a hacer¡ > > > Y que yo ande por aquí al lado de Armentia, eso ya me pasma. > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From inesucu en gmail.com Mon May 25 09:19:17 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Mon May 25 09:19:21 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_favor_=2E=22_E?= =?ISO-8859-1?Q?ra=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A1999FE.60907@inbox.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com> <76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com> <4A184F23.40100@inbox.com> <4A1999FE.60907@inbox.com> Message-ID: Además de para responder a Jose Luis, aprovecho este email para llorar un poco a propósito de la divulgación científica. El día 24 de mayo de 2009 21:03, Jose Luis escribió: > P.S.: Supongo que no me estas respondiendo a mi, porque yo no he puesto > en duda lo que expones. (It) Me cito: "(It) Añado información, también de "Cerebro de hombre, cerebro de mujer":" No trataba de rebatir ninguna de tus citas, simplemente me pareció interesante añadir más información de la misma fuente. Como bien dices, información que no pone en duda la que tú has citado (¡se agradece que un divulgador científico esté más o menos de acuerdo consigo mismo durante un libro entero!), pero que creo que la complementa. Y los párrafos que yo extraje también me parecen oportunos a tenor de las afirmaciones de David en los últimos mensajes. Creí que le haría ilusión saber que Hugo de Liaño le respalda... Desafortunadamente, no he leído nada de Louann Brizendine, (recuerdo aquí la información que sobre ella nos diste): "La neurocientífica Louann Brizendine, directora de la Women's Mood and Hormone Clinic de la Universidad de California en San Francisco, recuerda que el espacio cerebral reservado a las relaciones sexuales es dos veces y media superior en los hombres que en las mujeres, mientras que en éstas son más numerosos los circuitos cerebrales activados con el oído y las emociones" Pg. 72 ["El viaje al amor" de Eduardo Punset] Me gustaría saber cómo es posible que Hugo de Liaño hable de "diferencias muy pequeñas" si es cierto lo que dice esta señora. Lamentablemente, veo dificil traer a ambos neuropsiquiatras para que discutan con nosotros. Me permito, eso sí, apuntar, que tengo la sensación de que "discuten los autores", y mucho, en estas cuestiones de diferencias cognitivas entre el hombre y la mujer. Por ello reitero algo que dije mensajes atrás: "..ojalá fuéramos un poquito más cautos al hablar de estas cosas, que los prejuicios los carga el diablo, y acaban fácilmente en injusticias si están en según que cabezas." No sé si "Cerebro de hombre, cerebro de mujer" se habrá quedado obsoleto, no he leído nada posterior sobre estos temas que (en mi humilde opinión) lo iguale en calidad, dentro de lo que es un libro de divulgación científica. Seguro que en este siglo la investigación neurológica ya ha avanzado bastante... Los que, como yo, no podamos seguir eficazmente la prensa muy especializada, tendremos que enterarnos de esos avances según sus logros vayan trascendiendo a los medios de divulgación. Eso sí, hablo de divulgación que tenga un pelín más de calidad que "Redes". Aprovecho para llorar: la divulgación científica en prensa y tele está pasando horas bajísimas... yo no puedo aprovechar al cien por cien la lectura de muchos de los artículos del "Investigación y ciencia", no llego. Pero "Redes" y "Muy Interesante" me suenan a la sección de psicología del "Cuore"(*), si la hubiere... Gracias a la lista descubrí "Mente y cerebro". Esta temporada he observado con horror la "divulgación científica" que se hace en extras dominicales y afines (también cayó un "Muy Interesante" en el hospital, también). Tengo pendiente la tarea de reunir cosas que encontré aquí y allí y comentarlas en la lista. Qué miedo, si la gente cree lo que se cuenta en medios de comunicación dirigidos a la clase media (media-alta según parámetros económicos y culturales, que ahí va dirigida la publicidad)... qué miedo. Sé que hay buena divulgación científica en Internet, pero cuando una pasa unos días obligada a distraerse con prensa general... qué miedo, repito. Especialmente, ya que estamos, qué miedo y qué tristeza, lo que se lee en "prensa femenina"... Así son de absolutamente manejables mis alumnas, supongo. Eso sí, quiero pensar que yo aún era más manejable cuando tenía su edad. Bueno, esto ya es una disgresión muy personal... (*) http://www.revistacuore.com/ From AdriaComos en dorna.com Mon May 25 10:33:32 2009 From: AdriaComos en dorna.com (Adria Comos) Date: Mon May 25 10:33:37 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica?= =?iso-8859-1?q?_y_dem=E1s=2E=2E=2E_=28Era_Un_poco_de_dignidad=2Cpo?= =?iso-8859-1?q?r_favor=2E=2E=2E=29?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><4A1999FE.60907@inbox.com> Message-ID: <270B618E53F0BB408DBD68E5BB911A8E6CE70D@ISP-EX-VIRTUAL.dorna.net> Saludos! No soy experto en el tema, e igual confundo conceptos. Pero hablando de libros, de su más o menos "actualidad", del cerebro, de genética etc...hace ya un tiempo leí "La Tabla Rasa" de Steven Pinker. En uno de los últimos capítulos (hablo de memoria) viene a decir que unos estudios muy exhaustivos que se realizaron con datos de diferentes décadas, y recopilando un montón de información dieron (y Pinker habla de resultados suficientemente contrastados para poder decir que "se terminó el debate" :P) que en la conformación de la personalidad de un individuo, hay: Un 50% de genética. Un 50% ambiental. Y, lo más interesante, dentro del 50% ambiental había entre un 90-100% como influencia EXTRA-familiar y entre un 10-0% familiar (!). ...total, que venía a decir que lo que te pareces a un padre/madre es muchísmo más genético de lo que se sospechaba ( hablaba a nivel de ejemplo de los típicos gemelos que vivían separados y tenían gestos idénticos, gustos iguales etc..., dando a entender que incluso aquel gesto de "tocarnos el pelo mientras hablamos, como nuestro padre" realmente podría ser perfectamente consecuencia genética y no de haberlo aprendido). Y que los padres tienen muchísima menos influencia "ambiental" de lo que se creía... No se si alguien de la lista tiene otras referencias de tamaño estudio, si son realmente definitivas sus conclusiones, si el Pinker es de fiar, si la psicología evolutiva es realmente "the state of the art" del campo este... Vamos, que dado a que no soy experto en el tema, y todo lo que se del tema lo he aprendido de los señores de psicología evolutiva, pues cierto es que tampoco tengo un campo de miras muy amplio que digamos... Saludos de nuevo! Adria Comos / Software Engineer / Timing & Computing / Dorna Sports S.L. Tel. +34 934 702 832 / Fax. +34 934 737 779 Narcís Monturiol 2, 08960, Sant Just Desvern - Spain www.motogp.com www.dorna.com cid:image001.jpg@01C9A7C0.EE87DAD0 ******************************************* DISCLAIMER *********************************************** This message is intended exclusively for the named person. It may contain confidential, propietary or legally privileged information. No confidentiality or privilege is waived or lost by any mistransmission. If you receive this message in error, please immediately delete it and all copies of it from your system, destroy any hard copies of it an notify the sender. Your must not, directly or indirectly, use, disclose, distribute, print, or copy any part of this message if you are not the intended recipient. Please note that internet e-mail neither guarantees the confidentiality nor the proper receipt of the message sent. If the addressee of this message does not consent to the use of internet e-mail, please communicate it to us immediately. ****************************************** AVISO LEGAL *********************************************** Este mensaje es solamente para la persona a la que va dirigido. Puede contener información confidencial o legalmente protegida. 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En el caso de que el destinatario de este mensaje no consintiera la utilización del correo electrónico via Internet, rogamos lo ponga en nuestro conocimiento de manera inmediata. ********************************************************************************************** -----Original Message----- From: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Inés Toledo Sent: Monday, May 25, 2009 10:19 AM To: Lista Escépticos Subject: Re: [escepticos] "Un poco de dignidad,por favor ." Era: Sumisión química Además de para responder a Jose Luis, aprovecho este email para llorar un poco a propósito de la divulgación científica. El día 24 de mayo de 2009 21:03, Jose Luis escribió: > P.S.: Supongo que no me estas respondiendo a mi, porque yo no he > puesto en duda lo que expones. (It) Me cito: "(It) Añado información, también de "Cerebro de hombre, cerebro de mujer":" No trataba de rebatir ninguna de tus citas, simplemente me pareció interesante añadir más información de la misma fuente. Como bien dices, información que no pone en duda la que tú has citado (¡se agradece que un divulgador científico esté más o menos de acuerdo consigo mismo durante un libro entero!), pero que creo que la complementa. Y los párrafos que yo extraje también me parecen oportunos a tenor de las afirmaciones de David en los últimos mensajes. Creí que le haría ilusión saber que Hugo de Liaño le respalda... Desafortunadamente, no he leído nada de Louann Brizendine, (recuerdo aquí la información que sobre ella nos diste): "La neurocientífica Louann Brizendine, directora de la Women's Mood and Hormone Clinic de la Universidad de California en San Francisco, recuerda que el espacio cerebral reservado a las relaciones sexuales es dos veces y media superior en los hombres que en las mujeres, mientras que en éstas son más numerosos los circuitos cerebrales activados con el oído y las emociones" Pg. 72 ["El viaje al amor" de Eduardo Punset] Me gustaría saber cómo es posible que Hugo de Liaño hable de "diferencias muy pequeñas" si es cierto lo que dice esta señora. Lamentablemente, veo dificil traer a ambos neuropsiquiatras para que discutan con nosotros. Me permito, eso sí, apuntar, que tengo la sensación de que "discuten los autores", y mucho, en estas cuestiones de diferencias cognitivas entre el hombre y la mujer. Por ello reitero algo que dije mensajes atrás: "..ojalá fuéramos un poquito más cautos al hablar de estas cosas, que los prejuicios los carga el diablo, y acaban fácilmente en injusticias si están en según que cabezas." No sé si "Cerebro de hombre, cerebro de mujer" se habrá quedado obsoleto, no he leído nada posterior sobre estos temas que (en mi humilde opinión) lo iguale en calidad, dentro de lo que es un libro de divulgación científica. Seguro que en este siglo la investigación neurológica ya ha avanzado bastante... Los que, como yo, no podamos seguir eficazmente la prensa muy especializada, tendremos que enterarnos de esos avances según sus logros vayan trascendiendo a los medios de divulgación. Eso sí, hablo de divulgación que tenga un pelín más de calidad que "Redes". Aprovecho para llorar: la divulgación científica en prensa y tele está pasando horas bajísimas... yo no puedo aprovechar al cien por cien la lectura de muchos de los artículos del "Investigación y ciencia", no llego. Pero "Redes" y "Muy Interesante" me suenan a la sección de psicología del "Cuore"(*), si la hubiere... Gracias a la lista descubrí "Mente y cerebro". Esta temporada he observado con horror la "divulgación científica" que se hace en extras dominicales y afines (también cayó un "Muy Interesante" en el hospital, también). Tengo pendiente la tarea de reunir cosas que encontré aquí y allí y comentarlas en la lista. Qué miedo, si la gente cree lo que se cuenta en medios de comunicación dirigidos a la clase media (media-alta según parámetros económicos y culturales, que ahí va dirigida la publicidad)... qué miedo. Sé que hay buena divulgación científica en Internet, pero cuando una pasa unos días obligada a distraerse con prensa general... qué miedo, repito. Especialmente, ya que estamos, qué miedo y qué tristeza, lo que se lee en "prensa femenina"... Así son de absolutamente manejables mis alumnas, supongo. Eso sí, quiero pensar que yo aún era más manejable cuando tenía su edad. Bueno, esto ya es una disgresión muy personal... (*) http://www.revistacuore.com/ _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From cibernesto en homowebensis.com Mon May 25 11:14:01 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Mon May 25 11:14:15 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E_=28Era_Un_poco_de?= =?ISO-8859-1?Q?_dignidad=2Cpor_favor=2E=2E=2E=29?= In-Reply-To: <270B618E53F0BB408DBD68E5BB911A8E6CE70D@ISP-EX-VIRTUAL.dorna.net> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><4A1999FE.60907@inbox.com> <270B618E53F0BB408DBD68E5BB911A8E6CE70D@ISP-EX-VIRTUAL.dorna.net> Message-ID: <4A1A6F69.5060609@homowebensis.com> Adria Comos escribió: > (...) que en la conformación de la personalidad de un individuo, hay: > Un 50% de genética. > Un 50% ambiental. Rotundamente falso. Es el típico error sobre la heredabilidad. Ese 50%, si lo damos por válido, sería el porcentaje de varianza atribuida a la genética en la población, ¡no en un individuo! > Y, lo más interesante, dentro del 50% ambiental había entre un 90-100% > como influencia EXTRA-familiar y entre un 10-0% familiar (!). No, de nuevo es varianza, diferencias entre individuos y no influencia en un individuo. Seguramente se refiere a varianza debida al ambiente no común, es decir, no compartido por los individuos emparentados. Ir a una escuela a la que no han ido tus padres, sufrir determinada enfermedad pero no tus hermanos, etc, son ejemplos de factores ambientales no compartidos. > ...total, que venía a decir que lo que te pareces a un padre/madre es muchísmo más genético de lo que se sospechaba ( hablaba a nivel de ejemplo de los típicos gemelos que vivían separados y tenían gestos idénticos, gustos iguales etc... Había cierto estudio sobre esa cuestión, no sé si Pinker se refiere a él, cuya credibilidad dejaba mucho que desear. Al parecer esos gemelos criados aparte, además de gestos y manías idénticas resulta que se casaban con personas con el mismo nombre y daban también nombres iguales a sus respectivos hijos, entre otras coindicencias casi paranormales. No me consta que se hayan confirmado con otros estudios esas afirmaciones tan asombrosas. Los gemelos criados "normalmente" (en la misma casa, y generalmente mismo colegio, amigos, etc.) pueden tener gestos, gustos, habilidades e incluso ideología política muy diferentes. > No se si alguien de la lista tiene otras referencias de tamaño estudio, si son realmente definitivas sus conclusiones, si el Pinker es de fiar En mi opinión, no. Sus opiniones están muy sesgadas y hace trampas. Por ejemplo, lo de la tabula rasa tal y como lo plantea es un invento. Califica de "tabularraseros" a científicos que simplemente han hecho críticas de ciertos abusos del determinismo genético, aunque no son en absoluto partidarios de que el hombre nace "en blanco" (caso de Stephen Jay Gould). > si la psicología evolutiva es realmente "the state of the art" del campo este... La psicología evolucionista (no evolutiva, que es otra cosa en español) es un "campo de estudio" bastante discutido en cuanto a su neutralidad y su rigor científico. Es, además, un campo que está sufriendo cierta crisis, porque una de sus principales premisas, la idea de la "mente cavernícola" en el hombre actual, está a punto de venirse abajo por el descubrimiento de una gran cantidad de evolución adaptativa en épocas recientes en nuestra especie. Pinker ya ha hecho manifestaciones al respecto: http://paleofreak.blogalia.com/historias/61427 From AdriaComos en dorna.com Mon May 25 14:04:36 2009 From: AdriaComos en dorna.com (Adria Comos) Date: Mon May 25 14:04:35 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen?= =?iso-8859-1?Q?=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E_=28Era_Un_poco_de_dignidad=2C?= =?iso-8859-1?Q?por_favor=2E=2E=2E=29?= In-Reply-To: <4A1A6F69.5060609@homowebensis.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><4A1999FE.60907@inbox.com> <270B618E53F0BB408DBD68E5BB911A8E6CE70D@ISP-EX-VIRTUAL.dorna.net> <4A1A6F69.5060609@homowebensis.com> Message-ID: <270B618E53F0BB408DBD68E5BB911A8E6CE728@ISP-EX-VIRTUAL.dorna.net> Gracias por las aclaraciones! Ya me imaginaba que, como todo, tendría sus detractores. Un día de estos a ver si puedo profundizar y leer algo (más a fondo) de las alternativas... Un saludo! Adria Comos / Software Engineer / Timing & Computing / Dorna Sports S.L. Tel. +34 934 702 832 / Fax. +34 934 737 779 Narcís Monturiol 2, 08960, Sant Just Desvern - Spain www.motogp.com www.dorna.com cid:image001.jpg@01C9A7C0.EE87DAD0 ******************************************* DISCLAIMER *********************************************** This message is intended exclusively for the named person. It may contain confidential, propietary or legally privileged information. No confidentiality or privilege is waived or lost by any mistransmission. If you receive this message in error, please immediately delete it and all copies of it from your system, destroy any hard copies of it an notify the sender. Your must not, directly or indirectly, use, disclose, distribute, print, or copy any part of this message if you are not the intended recipient. Please note that internet e-mail neither guarantees the confidentiality nor the proper receipt of the message sent. If the addressee of this message does not consent to the use of internet e-mail, please communicate it to us immediately. ****************************************** AVISO LEGAL *********************************************** Este mensaje es solamente para la persona a la que va dirigido. Puede contener información confidencial o legalmente protegida. No hay renuncia a la confidencialidad o privilegio por cualquier transmisión mala/errónea. Si usted ha recibido este mensaje por error, le rogamos que borre de su sistema inmediatamente el mensaje asi como todas sus copias, destruya todas las copias del mismo de su disco duro y notifique al remitente. No debe, directa o indirectamente, usar, revelar, distribuir, imprimir o copiar ninguna de las partes de este mensaje si no es usted el destinatario. Nótese que el correo electrónico via Internet no permite asegurar ni la confidencialidad de los mensajes que se transmiten ni la correcta recepción de los mismos. En el caso de que el destinatario de este mensaje no consintiera la utilización del correo electrónico via Internet, rogamos lo ponga en nuestro conocimiento de manera inmediata. ********************************************************************************************** -----Original Message----- From: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Cibernesto Sent: Monday, May 25, 2009 12:14 PM To: Lista Escépticos Subject: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... (Era Un poco de dignidad,por favor...) Adria Comos escribió: > (...) que en la conformación de la personalidad de un individuo, hay: > Un 50% de genética. > Un 50% ambiental. Rotundamente falso. Es el típico error sobre la heredabilidad. Ese 50%, si lo damos por válido, sería el porcentaje de varianza atribuida a la genética en la población, ¡no en un individuo! > Y, lo más interesante, dentro del 50% ambiental había entre un 90-100% > como influencia EXTRA-familiar y entre un 10-0% familiar (!). No, de nuevo es varianza, diferencias entre individuos y no influencia en un individuo. Seguramente se refiere a varianza debida al ambiente no común, es decir, no compartido por los individuos emparentados. Ir a una escuela a la que no han ido tus padres, sufrir determinada enfermedad pero no tus hermanos, etc, son ejemplos de factores ambientales no compartidos. > ...total, que venía a decir que lo que te pareces a un padre/madre es muchísmo más genético de lo que se sospechaba ( hablaba a nivel de ejemplo de los típicos gemelos que vivían separados y tenían gestos idénticos, gustos iguales etc... Había cierto estudio sobre esa cuestión, no sé si Pinker se refiere a él, cuya credibilidad dejaba mucho que desear. Al parecer esos gemelos criados aparte, además de gestos y manías idénticas resulta que se casaban con personas con el mismo nombre y daban también nombres iguales a sus respectivos hijos, entre otras coindicencias casi paranormales. No me consta que se hayan confirmado con otros estudios esas afirmaciones tan asombrosas. Los gemelos criados "normalmente" (en la misma casa, y generalmente mismo colegio, amigos, etc.) pueden tener gestos, gustos, habilidades e incluso ideología política muy diferentes. > No se si alguien de la lista tiene otras referencias de tamaño estudio, si son realmente definitivas sus conclusiones, si el Pinker es de fiar En mi opinión, no. Sus opiniones están muy sesgadas y hace trampas. Por ejemplo, lo de la tabula rasa tal y como lo plantea es un invento. Califica de "tabularraseros" a científicos que simplemente han hecho críticas de ciertos abusos del determinismo genético, aunque no son en absoluto partidarios de que el hombre nace "en blanco" (caso de Stephen Jay Gould). > si la psicología evolutiva es realmente "the state of the art" del campo este... La psicología evolucionista (no evolutiva, que es otra cosa en español) es un "campo de estudio" bastante discutido en cuanto a su neutralidad y su rigor científico. Es, además, un campo que está sufriendo cierta crisis, porque una de sus principales premisas, la idea de la "mente cavernícola" en el hombre actual, está a punto de venirse abajo por el descubrimiento de una gran cantidad de evolución adaptativa en épocas recientes en nuestra especie. Pinker ya ha hecho manifestaciones al respecto: http://paleofreak.blogalia.com/historias/61427 _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From jmbello en mundo-r.com Mon May 25 15:10:15 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Mon May 25 15:10:19 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_Era?= =?ISO-8859-1?Q?=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <01ba01c9dbf6$b1488f10$0201a8c0@labestia> <01d401c9dbfe$e086b330$0201a8c0@labestia> <7B7EA076-A56C-4615-BB8C-04BB536EBF63@cepymearagon.es> <01f001c9dc0e$1c58bc00$0201a8c0@labestia> <7DCC7D3F-98BE-4BF6-9EED-123BE3B824E6@cepymearagon.es> <9641C6FD0071449F867F8BD0F40850ED@secun28d7f191d> <5198afa0905240544s72e67fa8ic05642307382dba9@mail.gmail.com> Message-ID: <5198afa0905250710m6c762acet82e3293e0e80e9c0@mail.gmail.com> El día 25 de mayo de 2009 1:44, Miguel Martínez Estremera escribió: > Deseos de provocar, a ver si genera una intervención del moderador, > -haciéndole perder su tiempo-, a base del insulto. > > Yo podría picar (hasta que le conocí tal como es) ante tal bonobo rijoso, > pero Mercader no creo ni que se inmute ante un ataque tan poco brillante, y > de calificación que callo por no ponerme a su nivel. Este señor se pilla muchos rebotes. ¿Será genético o cultural? Saludos JM From joseluis.vm en inbox.com Mon May 25 17:18:59 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Mon May 25 17:15:50 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_digni?= =?ISO-8859-1?Q?dad=2C_por_favor=2E_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <0F585ABD-97C0-438E-A783-C6FC2790D956@cepymearagon.es> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905210225x710cf4c0ha7b451713ae7a111@mail.gmail.com><4A15828B.5050206@inbox.com><01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com><476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es><4A17E520.5070208@inbox.com><76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com><4A184F23.40100@inbox.com><4A185229.8020900@homowebensis.com><4A18701A.1070502@inbox.com><019401c9dbf2$30104130$0201a8c0@labestia><01ba01c9dbf6$b1488f10$0201a8c0@labestia> <01d401c9dbfe$e086b330$0201a8c0@labestia> <7B7EA076-A56C-4615-BB8C-04BB536EBF63@cepymearagon.es> <4A1924FE.4010503@inbox.com> <0F585ABD-97C0-438E-A783-C6FC2790D956@cepymearagon.es> Message-ID: <4A1AC4F3.5080909@inbox.com> Miguel Martínez Estremera escribió: >> Por definición, la biología no puede desencadenar comportamientos >> culturales, sino comportamientos instintivos. El soporte biológico, >> desenvolviéndose en un medio y gracias un órgano de elevada plasticidad >> (el cerebro) permite una variedad de comportamientos que oscilan entre >> los limites de lo biológicamente posible. La unión de los >> comportamientos individuales en un mismo grupo es lo que crea la cultura >> cuando lo analizamos en el tiempo. >> > > Efectivamente. Por eso la biología es la base de los comportamientos > culturales. ¿Como que efectivamente? Lee con atención lo que he escrito. > Claro que los mismos genes en distintas condiciones se expresan de forma > diferente, pero lo que se heredan son las mutaciones al azar y sus > posibilidades de expresión. > Así, el imaginario "gen de la capacidad de dibujo artístico" produce el > instinto de dibujar , y bien, y su nteracción con el medio producirá la > cultura artística que sea, pero > lo que se heredará es el gen, y se extenderá si es útil > adaptativamente... la cultura es tan genética e instintiva como > apartarse ante un pinchazo, Creo que tienes un pequeño lio. Apartarse ante un pinchazo no tiene nada que ver con la cultura, es un reflejo tan simple que se produce antes de ser percibido. Los genes son los responsables de aportar las estructuras biológicas necesarias que sabemos que son el soporte físico de la conducta. La cultura es un proceso que se produce con la interacción de las conductas de varios individuos observadas en un lugar y a lo largo del tiempo, porque es necesario que existan diferencias locales y transmisión a las generaciones consecuentes para que se de "cultura". No que quieres decir cuando dices "cultura" pero desde luego no estas hablando de "cultura". y lo que la diferencia de esto último es una > cuestión a posteriori, (la inteligencia y su acción consciente) no una > diferencia cualitativa o dualidad previa. Llevo todo el hilo evitando hablar de inteligencia y consciencia, estoy hablando de comportamientos y no voya a "entrar al trapo". -- "Desgraciados los pueblos que necesitan héroes. Bertold Bretch." (1898-1956). From joseluis.vm en inbox.com Mon May 25 18:22:20 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Mon May 25 18:19:15 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_di?= =?ISO-8859-1?Q?gnidad=2Cpor_favor_=2E=22_Era=3A_Sumisi=F3n_qu=ED?= =?ISO-8859-1?Q?mica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia> <4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com> <76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com> <4A184F23.40100@inbox.com> <4A1999FE.60907@inbox.com> Message-ID: <4A1AD3CC.6070105@inbox.com> La cita de Louann Brizendine es de Punset en el libro "El viaje al amor" de Destino 2009. El problema de si las diferencias son grandes o pequeñas es de apreciación, por eso prefiero los datos concretos. Se sabe, desde hace tiempo que existen diferencias entre hombres y mujeres (viva la diferencia :-) ) pero yo tengo una cosa muy clara, si desestimamos las diferencias de tamaño corporal y, por encima de las diferencias morfológicas del cerebro (que no está claro en que momento del desarrollo aparecen) y por encima de las matizaciones hormonales a la conducta, los dos sexos disponemos del mismo cerebro y se me hace muy difícil imaginar que los resultados de su funcionamiento, en conjunto, difiera en otra cosa que en matices marginales; además siempre hay que tener en cuenta que estamos hablando de poblaciones no de individuos concretos. Ahora bien, dicho esto, me resulta incomprensible que los matices en las conductas despierten tanto escandalo por ejemplo: Si se piensa las mujeres son más empaticas y los hombres tienen un mejor dominio del espacio, no veo porque una cosa debiera ser mejor que la otra, parece coherente que las mujeres necesiten saber como se encuentra el hijo que está amamantando, de ello puede depender la trasmisión o no de sus genes y el desperdicio de un costoso gasto energético; esto no sería necesario para un hombre que mientras tanto caza pero que, sin embargo, si necesita un mejor dominio del espacio para acechar a las presas. En nuestra sociedad, esto no parece tan necesario, pero estamos hablando de unos cientos de años. Inés Toledo escribió: > Además de para responder a Jose Luis, aprovecho este email para llorar > un poco a propósito de la divulgación científica. > > El día 24 de mayo de 2009 21:03, Jose Luis escribió: > >> P.S.: Supongo que no me estas respondiendo a mi, porque yo no he puesto >> en duda lo que expones. > > > (It) Me cito: > > "(It) > Añado información, también de "Cerebro de hombre, cerebro de mujer":" > > No trataba de rebatir ninguna de tus citas, simplemente me pareció > interesante añadir más información de la misma fuente. Como bien > dices, información que no pone en duda la que tú has citado (¡se > agradece que un divulgador científico esté más o menos de acuerdo > consigo mismo durante un libro entero!), pero que creo que la > complementa. Y los párrafos que yo extraje también me parecen > oportunos a tenor de las afirmaciones de David en los últimos > mensajes. Creí que le haría ilusión saber que Hugo de Liaño le > respalda... > > Desafortunadamente, no he leído nada de Louann Brizendine, (recuerdo > aquí la información que sobre ella nos diste): > > "La neurocientífica Louann Brizendine, directora de la Women's Mood and > Hormone Clinic de la Universidad de California en San Francisco, > recuerda que el espacio cerebral reservado a las relaciones sexuales es > dos veces y media superior en los hombres que en las mujeres, mientras > que en éstas son más numerosos los circuitos cerebrales activados con el > oído y las emociones" Pg. 72 ["El viaje al amor" de Eduardo Punset] > > Me gustaría saber cómo es posible que Hugo de Liaño hable de > "diferencias muy pequeñas" si es cierto lo que dice esta señora. > Lamentablemente, veo dificil traer a ambos neuropsiquiatras para que > discutan con nosotros. > > Me permito, eso sí, apuntar, que tengo la sensación de que "discuten > los autores", y mucho, en estas cuestiones de diferencias cognitivas > entre el hombre y la mujer. Por ello reitero algo que dije mensajes > atrás: > > "..ojalá fuéramos > un poquito más cautos al hablar de estas cosas, que los prejuicios los > carga el diablo, y acaban fácilmente en injusticias si están en según > que cabezas." > > No sé si "Cerebro de hombre, cerebro de mujer" se habrá quedado > obsoleto, no he leído nada posterior sobre estos temas que (en mi > humilde opinión) lo iguale en calidad, dentro de lo que es un libro de > divulgación científica. Seguro que en este siglo la investigación > neurológica ya ha avanzado bastante... Los que, como yo, no podamos > seguir eficazmente la prensa muy especializada, tendremos que > enterarnos de esos avances según sus logros vayan trascendiendo a los > medios de divulgación. Eso sí, hablo de divulgación que tenga un pelín > más de calidad que "Redes". Aprovecho para llorar: la divulgación > científica en prensa y tele está pasando horas bajísimas... yo no > puedo aprovechar al cien por cien la lectura de muchos de los > artículos del "Investigación y ciencia", no llego. Pero "Redes" y "Muy > Interesante" me suenan a la sección de psicología del "Cuore"(*), si > la hubiere... Gracias a la lista descubrí "Mente y cerebro". > > Esta temporada he observado con horror la "divulgación científica" que > se hace en extras dominicales y afines (también cayó un "Muy > Interesante" en el hospital, también). Tengo pendiente la tarea de > reunir cosas que encontré aquí y allí y comentarlas en la lista. Qué > miedo, si la gente cree lo que se cuenta en medios de comunicación > dirigidos a la clase media (media-alta según parámetros económicos y > culturales, que ahí va dirigida la publicidad)... qué miedo. > > Sé que hay buena divulgación científica en Internet, pero cuando una > pasa unos días obligada a distraerse con prensa general... qué miedo, > repito. Especialmente, ya que estamos, qué miedo y qué tristeza, lo > que se lee en "prensa femenina"... Así son de absolutamente manejables > mis alumnas, supongo. Eso sí, quiero pensar que yo aún era más > manejable cuando tenía su edad. Bueno, esto ya es una disgresión muy > personal... > > (*) http://www.revistacuore.com/ > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- "El que domina a los otros es fuerte; el que se domina a sí mismo es poderoso." Lao Tse. ____________________________________________________________ FREE 3D MARINE AQUARIUM SCREENSAVER - Watch dolphins, sharks & orcas on your desktop! 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Es la resignación cristiana :-) P.S.: Lo siento Miguel, pero no me podía resistir al remate. -- En todo cálculo, cualquier error que pueda deslizarse no vacilará en hacerlo. (Primera Ley de Ingeniería) ____________________________________________________________ GET FREE 5GB EMAIL - Check out spam free email with many cool features! Visit http://www.inbox.com/email to find out more! From david en puntoque.net Mon May 25 19:07:30 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Mon May 25 19:07:48 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=22Un_poco_de_dignidad=2Cpor_fa?= =?iso-8859-1?Q?vor_.=22_Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A1AD3CC.6070105@inbox.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <01f501c9da34$68edf6b0$0201a8c0@labestia><4A158E13.90300@inbox.com> <476A1A28-E302-4942-A690-712DFF0C3E75@cepymearagon.es> <4A17E520.5070208@inbox.com> <76b55fb0905230646o34cf7d2eucec7a33f80483060@mail.gmail.com> <4A184F23.40100@inbox.com> <4A1999FE.60907@inbox.com> <4A1AD3CC.6070105@inbox.com> Message-ID: Lo que comentas es de lo más razonable, sin duda. Lo jodido que hay detrás de todo esto no es sino que cuando se habla del tema no se habla sino de los prejuicios. Y meter la biología por en medio no acaba de tener sentido si de lo que hablamos es de costumbres sociales, no porque sea dualista, como se empeña en agitar Mercader, es precisamente porque no soy dualista: Somos una unidad. Si en vez de eso hablásemos de cómo somos, insistiendo en que ya tenga ese estado un origen biológico, cultural o mágico potásico, lo podemos moldear según unas pautas concretas que podemos encima elegir conscientemente, entonces si que tendría sentido el decir que las mujeres son estadísticamente más dotadas para hacer jiu-jitsu o esculturas de hielo. Pero claro, si insistimos en la libertad que tenemos de cambiarlo, ¿para qué insistir en los genes, la evolución y demás excusas científicas? Si lo que se quiere es "demostrar" que las mujeres, o los negros, o los hombres, o los morenos de pelo, SON tal o cual, que es lo que queremos imponer. Si a día de hoy las mujeres juegan peor al ajedrez, por volver a sacar un tema que yo saqué en su momento, ¿qué importa, la naturaleza del origen o cómo cambiarlo, y si queremos hacerlo? -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Jose Luis Enviado el: lunes, 25 de mayo de 2009 19:22 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] "Un poco de dignidad,por favor ." Era: Sumisión química La cita de Louann Brizendine es de Punset en el libro "El viaje al amor" de Destino 2009. El problema de si las diferencias son grandes o pequeñas es de apreciación, por eso prefiero los datos concretos. Se sabe, desde hace tiempo que existen diferencias entre hombres y mujeres (viva la diferencia :-) ) pero yo tengo una cosa muy clara, si desestimamos las diferencias de tamaño corporal y, por encima de las diferencias morfológicas del cerebro (que no está claro en que momento del desarrollo aparecen) y por encima de las matizaciones hormonales a la conducta, los dos sexos disponemos del mismo cerebro y se me hace muy difícil imaginar que los resultados de su funcionamiento, en conjunto, difiera en otra cosa que en matices marginales; además siempre hay que tener en cuenta que estamos hablando de poblaciones no de individuos concretos. Ahora bien, dicho esto, me resulta incomprensible que los matices en las conductas despierten tanto escandalo por ejemplo: Si se piensa las mujeres son más empaticas y los hombres tienen un mejor dominio del espacio, no veo porque una cosa debiera ser mejor que la otra, parece coherente que las mujeres necesiten saber como se encuentra el hijo que está amamantando, de ello puede depender la trasmisión o no de sus genes y el desperdicio de un costoso gasto energético; esto no sería necesario para un hombre que mientras tanto caza pero que, sin embargo, si necesita un mejor dominio del espacio para acechar a las presas. En nuestra sociedad, esto no parece tan necesario, pero estamos hablando de unos cientos de años. Inés Toledo escribió: > Además de para responder a Jose Luis, aprovecho este email para llorar > un poco a propósito de la divulgación científica. > > El día 24 de mayo de 2009 21:03, Jose Luis escribió: > >> P.S.: Supongo que no me estas respondiendo a mi, porque yo no he puesto >> en duda lo que expones. > > > (It) Me cito: > > "(It) > Añado información, también de "Cerebro de hombre, cerebro de mujer":" > > No trataba de rebatir ninguna de tus citas, simplemente me pareció > interesante añadir más información de la misma fuente. Como bien > dices, información que no pone en duda la que tú has citado (¡se > agradece que un divulgador científico esté más o menos de acuerdo > consigo mismo durante un libro entero!), pero que creo que la > complementa. Y los párrafos que yo extraje también me parecen > oportunos a tenor de las afirmaciones de David en los últimos > mensajes. Creí que le haría ilusión saber que Hugo de Liaño le > respalda... > > Desafortunadamente, no he leído nada de Louann Brizendine, (recuerdo > aquí la información que sobre ella nos diste): > > "La neurocientífica Louann Brizendine, directora de la Women's Mood and > Hormone Clinic de la Universidad de California en San Francisco, > recuerda que el espacio cerebral reservado a las relaciones sexuales es > dos veces y media superior en los hombres que en las mujeres, mientras > que en éstas son más numerosos los circuitos cerebrales activados con el > oído y las emociones" Pg. 72 ["El viaje al amor" de Eduardo Punset] > > Me gustaría saber cómo es posible que Hugo de Liaño hable de > "diferencias muy pequeñas" si es cierto lo que dice esta señora. > Lamentablemente, veo dificil traer a ambos neuropsiquiatras para que > discutan con nosotros. > > Me permito, eso sí, apuntar, que tengo la sensación de que "discuten > los autores", y mucho, en estas cuestiones de diferencias cognitivas > entre el hombre y la mujer. Por ello reitero algo que dije mensajes > atrás: > > "..ojalá fuéramos > un poquito más cautos al hablar de estas cosas, que los prejuicios los > carga el diablo, y acaban fácilmente en injusticias si están en según > que cabezas." > > No sé si "Cerebro de hombre, cerebro de mujer" se habrá quedado > obsoleto, no he leído nada posterior sobre estos temas que (en mi > humilde opinión) lo iguale en calidad, dentro de lo que es un libro de > divulgación científica. Seguro que en este siglo la investigación > neurológica ya ha avanzado bastante... Los que, como yo, no podamos > seguir eficazmente la prensa muy especializada, tendremos que > enterarnos de esos avances según sus logros vayan trascendiendo a los > medios de divulgación. Eso sí, hablo de divulgación que tenga un pelín > más de calidad que "Redes". Aprovecho para llorar: la divulgación > científica en prensa y tele está pasando horas bajísimas... yo no > puedo aprovechar al cien por cien la lectura de muchos de los > artículos del "Investigación y ciencia", no llego. Pero "Redes" y "Muy > Interesante" me suenan a la sección de psicología del "Cuore"(*), si > la hubiere... Gracias a la lista descubrí "Mente y cerebro". > > Esta temporada he observado con horror la "divulgación científica" que > se hace en extras dominicales y afines (también cayó un "Muy > Interesante" en el hospital, también). Tengo pendiente la tarea de > reunir cosas que encontré aquí y allí y comentarlas en la lista. Qué > miedo, si la gente cree lo que se cuenta en medios de comunicación > dirigidos a la clase media (media-alta según parámetros económicos y > culturales, que ahí va dirigida la publicidad)... qué miedo. > > Sé que hay buena divulgación científica en Internet, pero cuando una > pasa unos días obligada a distraerse con prensa general... qué miedo, > repito. Especialmente, ya que estamos, qué miedo y qué tristeza, lo > que se lee en "prensa femenina"... Así son de absolutamente manejables > mis alumnas, supongo. Eso sí, quiero pensar que yo aún era más > manejable cuando tenía su edad. Bueno, esto ya es una disgresión muy > personal... > > (*) http://www.revistacuore.com/ > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- "El que domina a los otros es fuerte; el que se domina a sí mismo es poderoso." Lao Tse. ____________________________________________________________ FREE 3D MARINE AQUARIUM SCREENSAVER - Watch dolphins, sharks & orcas on your desktop! Check it out at http://www.inbox.com/marineaquarium _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From mrreivaj en gmail.com Mon May 25 20:51:01 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Mon May 25 20:51:05 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?OT_-_Publicaci=F3n_del_libro_Barrunt?= =?iso-8859-1?q?os?= Message-ID: <62dce91f0905251251l52be910ei54ebe3cb8af13b69@mail.gmail.com> Hola Durante un año más o menos he escrito un artículo-columna de prensa. Acaba de salir un libro que recoge todos los artículos que se publicaron en el diario LA VOZ DE ASTURIAS con el antetítulo de Barruntos. Algunos de ellos fueron mencionados en la lista y en alguno de ellos se hizo referencia a la visita de socios de ARP a Oviedo. El libro está disponible para ser descargado gratis o adquirirlo pagando en la página de la editora lulu.com . Está hecho bajo licencia Creative Commons. He pensado que pueda ser de interés para alguien de la lista http://www.lulu.com/content/libro-tapa-blanda/barruntos/7162029 Solicito perdón si esta nota puede servir de incordio o incomodidad, ;-) Salud Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From inesucu en gmail.com Mon May 25 21:57:04 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Mon May 25 21:57:08 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_OT_=2D_Publicaci=F3n_del_libro_Barrunt?= =?ISO-8859-1?Q?os?= In-Reply-To: <62dce91f0905251251l52be910ei54ebe3cb8af13b69@mail.gmail.com> References: <62dce91f0905251251l52be910ei54ebe3cb8af13b69@mail.gmail.com> Message-ID: ¡¡¡Felicidades!!! Espero que los de lulu.com te hayan hecho una edición bonita, a la altura de la calidad de tus columnas. El día 25 de mayo de 2009 21:51, Mr Reivaj escribió: > Hola >  Durante un año más o menos he escrito un artículo-columna de prensa. > Acaba de salir un libro que  recoge todos los artículos que se > publicaron en el diario LA VOZ DE ASTURIAS con el antetítulo de > Barruntos. Algunos de ellos fueron mencionados en la lista y en alguno > de ellos se  hizo referencia a la visita de socios de  ARP a Oviedo. > El libro está disponible para ser descargado gratis o adquirirlo > pagando en la página de la editora lulu.com . Está hecho bajo licencia > Creative Commons. > He pensado que pueda ser de interés para alguien de la lista > > http://www.lulu.com/content/libro-tapa-blanda/barruntos/7162029 > > Solicito perdón si esta nota puede servir de incordio o incomodidad, ;-) > > Salud > > > Mr Reivaj > http://www.mrreivaj.com > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Inés Toledo From SEARTEAGA en terra.es Mon May 25 22:08:52 2009 From: SEARTEAGA en terra.es (SEARTEAGA@terra.es) Date: Mon May 25 22:08:55 2009 Subject: [escepticos] =?utf-8?q?Mago_F=C3=A9lix_y_predicciones_de_resulta?= =?utf-8?q?ods_de_f=C3=BAtbol?= Message-ID: <12323411.1243285732019.JavaMail.root@cps7> Hola, Un amigo mío parece muy interesado en las predicciones del Mago Félix sobre resultados de partidos; supuestamente acierta el 80% de las veces. Por lo que dice mi amigo, usa un péndulo. Aquí ya sabemos que los péndulos sólo sirven para detectar estafadores, pero me gustaría saber si en algún sitio cuentan cosas de este hombre. Saludos, Santiago Egido Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí. From skizocangi en gmail.com Mon May 25 22:20:47 2009 From: skizocangi en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Alberto_Fern=E1ndez?=) Date: Mon May 25 22:20:51 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Mago_F=E9lix_y_predicciones_de_resul?= =?ISO-8859-1?Q?taods_de_f=FAtbol?= In-Reply-To: <12323411.1243285732019.JavaMail.root@cps7> References: <12323411.1243285732019.JavaMail.root@cps7> Message-ID: <97a0b75d0905251420x3abc822ep897d5cbf18b57339@mail.gmail.com> Si no recuerdo mal...en SALVADOS, el programa de Jordi Ebolé (El Follonero...que salió de la cantera de Buenafuente, vamos xD), lo entrevistaban antes de cada partido de la Eurocopa que gano España...pero no recuerdo si acertaba o no...solo se que se pitorreaban bastante de el. Si buscas los programas en la web de la sexta, o en youtube, probablemente esten. El 25 de mayo de 2009 23:08, SEARTEAGA@terra.es escribió: > > Hola, > > Un amigo mío parece muy interesado en las predicciones del Mago Félix > sobre resultados de partidos; supuestamente acierta el 80% de las > veces. Por lo que dice mi amigo, usa un péndulo. Aquí ya sabemos que > los péndulos sólo sirven para detectar estafadores, pero me gustaría > saber si en algún sitio cuentan cosas de este hombre. > > Saludos, > > Santiago Egido > > > > Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. > Infórmate pinchando aquí. > > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > -- "Las personas inteligentes solucionan los problemas, los genios los evitan" By A. Einstein. From juanrogar en hotmail.com Mon May 25 22:22:05 2009 From: juanrogar en hotmail.com (Juan Juan) Date: Mon May 25 22:22:11 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_[escep?= =?iso-8859-1?Q?ticos]_Mag?= =?iso-8859-1?Q?o_F=E9lix_y_?= =?iso-8859-1?Q?prediccion?= =?iso-8859-1?Q?es_de_resu?= =?iso-8859-1?Q?ltaods_de_?= =?iso-8859-1?Q?f=FAtbol?= In-Reply-To: <12323411.1243285732019.JavaMail.root@cps7> References: <12323411.1243285732019.JavaMail.root@cps7> Message-ID: Aquí te podría poner al día un colistero científicohijodeputasocialista que lo conoció en acción, pero no creo que le haya seguido la trayectoria posteriormente. ¿O me estoy equivocando de mago? Saludos, Juan > Date: Mon, 25 May 2009 23:08:52 +0200 > From: SEARTEAGA@terra.es > To: escepticos@dis.ulpgc.es > Subject: [escepticos] Mago Félix y predicciones de resultaods de fútbol > > > Hola, > > Un amigo mío parece muy interesado en las predicciones del Mago Félix > sobre resultados de partidos; supuestamente acierta el 80% de las > veces. Por lo que dice mi amigo, usa un péndulo. Aquí ya sabemos que > los péndulos sólo sirven para detectar estafadores, pero me gustaría > saber si en algún sitio cuentan cosas de este hombre. > > Saludos, > > Santiago Egido > > > > Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. > Infórmate pinchando aquí. > > _________________________________________________________________ Recibe toda las noticias de actualidad al instante en tu Messenger http://especiales.es.msn.com/noticias/msninforma.aspx From juanrogar en hotmail.com Mon May 25 22:28:47 2009 From: juanrogar en hotmail.com (Juan Juan) Date: Mon May 25 22:28:52 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_[escep?= =?iso-8859-1?Q?ticos]_OT_?= =?iso-8859-1?Q?-_Publicac?= =?iso-8859-1?Q?i=F3n_del_li?= =?iso-8859-1?Q?bro_Barrun?= =?iso-8859-1?Q?tos?= In-Reply-To: <62dce91f0905251251l52be910ei54ebe3cb8af13b69@mail.gmail.com> References: <62dce91f0905251251l52be910ei54ebe3cb8af13b69@mail.gmail.com> Message-ID: Muchas gracias por compartirlo. Promesa que lo leeré. Saludos, Juan > Date: Mon, 25 May 2009 21:51:01 +0200 > From: mrreivaj@gmail.com > To: escepticos@dis.ulpgc.es; arp-socios@arp-sapc.org > CC: > Subject: [escepticos] OT - Publicación del libro Barruntos > > Hola > Durante un año más o menos he escrito un artículo-columna de prensa. > Acaba de salir un libro que recoge todos los artículos que se > publicaron en el diario LA VOZ DE ASTURIAS con el antetítulo de > Barruntos. Algunos de ellos fueron mencionados en la lista y en alguno > de ellos se hizo referencia a la visita de socios de ARP a Oviedo. > El libro está disponible para ser descargado gratis o adquirirlo > pagando en la página de la editora lulu.com . Está hecho bajo licencia > Creative Commons. > He pensado que pueda ser de interés para alguien de la lista > > http://www.lulu.com/content/libro-tapa-blanda/barruntos/7162029 > > Solicito perdón si esta nota puede servir de incordio o incomodidad, ;-) > > Salud > > > Mr Reivaj > http://www.mrreivaj.com > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos _________________________________________________________________ ¡Quítate unos clics! Ahora, Internet Explorer 8 tiene todo lo que te gusta de Windows Live ¡Consíguelo gratis! http://ie8.msn.com/microsoft/internet-explorer-8/es-es/ie8.aspx From jorgejfrias en gmail.com Mon May 25 22:32:04 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Mon May 25 22:32:08 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_OT_=2D_Publicaci=F3n_del_libro_Barrunt?= =?ISO-8859-1?Q?os?= In-Reply-To: <62dce91f0905251251l52be910ei54ebe3cb8af13b69@mail.gmail.com> References: <62dce91f0905251251l52be910ei54ebe3cb8af13b69@mail.gmail.com> Message-ID: <48adff010905251432t6266f650qbb81f9740216c52d@mail.gmail.com> Espero que no seas el de la foto ;-) Enhorabuena por la publicación, y que siga El día 25 de mayo de 2009 21:51, Mr Reivaj escribió: > Hola >  Durante un año más o menos he escrito un artículo-columna de prensa. > Acaba de salir un libro que  recoge todos los artículos que se > publicaron en el diario LA VOZ DE ASTURIAS con el antetítulo de > Barruntos. Algunos de ellos fueron mencionados en la lista y en alguno > de ellos se  hizo referencia a la visita de socios de  ARP a Oviedo. > El libro está disponible para ser descargado gratis o adquirirlo > pagando en la página de la editora lulu.com . Está hecho bajo licencia > Creative Commons. > He pensado que pueda ser de interés para alguien de la lista > > http://www.lulu.com/content/libro-tapa-blanda/barruntos/7162029 > > Solicito perdón si esta nota puede servir de incordio o incomodidad, ;-) > > Salud > > > Mr Reivaj > http://www.mrreivaj.com > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From mrreivaj en gmail.com Mon May 25 22:39:13 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Mon May 25 22:39:16 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_OT_=2D_Publicaci=F3n_del_libro_Barrunt?= =?ISO-8859-1?Q?os?= In-Reply-To: References: <62dce91f0905251251l52be910ei54ebe3cb8af13b69@mail.gmail.com> Message-ID: <62dce91f0905251439x324ac071o1fc73b64b862b594@mail.gmail.com> El día 25 de mayo de 2009 22:57, Inés Toledo escribió: > ¡¡¡Felicidades!!! > Espero que los de lulu.com te hayan hecho una edición bonita, a la > altura de la calidad de tus columnas. (MR) Eres muy amable ;-)) muchííí....simas gracias, un abrazo Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From mrreivaj en gmail.com Mon May 25 22:45:08 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Mon May 25 22:45:12 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_OT_=2D_Publicaci=F3n_del_libro_Barrunt?= =?ISO-8859-1?Q?os?= In-Reply-To: <48adff010905251432t6266f650qbb81f9740216c52d@mail.gmail.com> References: <62dce91f0905251251l52be910ei54ebe3cb8af13b69@mail.gmail.com> <48adff010905251432t6266f650qbb81f9740216c52d@mail.gmail.com> Message-ID: <62dce91f0905251445m71aeef45y7b2f7146f5d4be9c@mail.gmail.com> El día 25 de mayo de 2009 23:32, Jorge Frias escribió: > Espero que no seas el de la foto ;-) (MR) ¡nnnooooo! ¡ Es mi priiiimo--ooo, paaaayo!. Un abrazo -- Luis Javier Rodríguez Morán Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From mrreivaj en gmail.com Mon May 25 22:45:56 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Mon May 25 22:46:01 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_OT_=2D_Publicaci=F3n_del_libro_Barrunt?= =?ISO-8859-1?Q?os?= In-Reply-To: References: <62dce91f0905251251l52be910ei54ebe3cb8af13b69@mail.gmail.com> Message-ID: <62dce91f0905251445i15cca9bbq34bc62176fd44ac4@mail.gmail.com> El día 25 de mayo de 2009 23:28, Juan Juan escribió: > > Muchas gracias por compartirlo. Promesa que lo leeré. > > > > Saludos, > > Juan Gracias a ti, amigo Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From joseluis.vm en inbox.com Mon May 25 22:58:12 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Mon May 25 22:55:01 2009 Subject: [escepticos] OT - =?ISO-8859-1?Q?Publicaci=F3n_del_libro?= =?ISO-8859-1?Q?_Barruntos?= In-Reply-To: <62dce91f0905251251l52be910ei54ebe3cb8af13b69@mail.gmail.com> References: <62dce91f0905251251l52be910ei54ebe3cb8af13b69@mail.gmail.com> Message-ID: <4A1B1474.6040006@inbox.com> Los dos primeros me han gustado. Gracias. Mr Reivaj escribió: > Hola > Durante un año más o menos he escrito un artículo-columna de prensa. > Acaba de salir un libro que recoge todos los artículos que se > publicaron en el diario LA VOZ DE ASTURIAS con el antetítulo de > Barruntos. Algunos de ellos fueron mencionados en la lista y en alguno > de ellos se hizo referencia a la visita de socios de ARP a Oviedo. > El libro está disponible para ser descargado gratis o adquirirlo > pagando en la página de la editora lulu.com . Está hecho bajo licencia > Creative Commons. > He pensado que pueda ser de interés para alguien de la lista > > http://www.lulu.com/content/libro-tapa-blanda/barruntos/7162029 > > Solicito perdón si esta nota puede servir de incordio o incomodidad, ;-) > > Salud > > > Mr Reivaj > http://www.mrreivaj.com > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- "No hay nada como la libertad, excepto una caña de cerveza un día de calor." Groucho Marx ____________________________________________________________ FREE 3D EARTH SCREENSAVER - Watch the Earth right on your desktop! 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En este >>> caso tienes dos partículas y dos posibilidades (+,-) y (-,+) indicando >>> + y - spines "para arriba" y "para abajo" si quieres. Por eso dices >>> que hay "dos universos". En realidad dos configuraciones del sistema. >>> Dos observadores midiendo (+,-) o dos observadores midiendo (-,+). La >>> conciencia no es más que una configuración de partículas --si uno no >>> es dualista-- y en realidad un buen divulgador debería utilizar >>> sistemas lo más sencillos posibles --por ejemplo sistemas de dos >>> estados-- como aparatos de medida como sustituto de los observadores. >>> >>> Siempre que se habla de universos múltiples uno piensa en un tipo >>> desdoblado en dos universos pasando por estados de consciencia >>> distinto. En realidad se corresponde a diferentes configuraciones >> ************** >> >> Sí. Intentaba decir lo mismo fueran los universos reales como este y >> luego saber en el que estás o dos posibles "configuraciones" de este y >> saber en la que estás. Salvo que lo de los universos parece violar la >> parsimonía de entes para solo explicar estro pero a su vez podría valer > > La parsimonia es una extraña forma de crítica de los universos > múltiples. Puesto que la navaja de Occam suele referirse al número de > hipótesis más que de entidades. Y de hecho en la interpretación de los > universos múltiples hay una hipótesis menos: la del colapso de la > función de onda que nunca se produce. > No tanto. La parsimonía de entes sirve para eliminar elementos de artificiosidad. En las hipótesis o entre hipótesis, cuando hay varias opciones y alguna de ellas contiene elementos prescindibles o eliminables de forma que sin ellos se pueda responder a todos los datos disponibles o a los mismos igualmente, es decir eliminar aquello en un intento de modelización de la realidad que en lugar de responder a necesidades para hacer esa modelización o a esa realidad responda más bien a la forma de pensar o a lor procesos mentales que ha seguido el que ha intentado hacer el modelo más que a algo relativo a la realidad modelizada. No es extraña, me parece, porque habiendo varias ideas se podría pensar lo anterior a primera vista. Pero bueno > >> para meter y dar sentido a otras implicaciones curiosas como intentaba decir >> >> umm >> >> ********* >>> niversos múltiples uno piensa en un tipo >>> desdoblado en dos universos pasando por estados de consciencia >>> distinto. >> ******* >> >> Y eso intentaba criticar habría dos posibilidades del universo, lo de la >> consciencia me parece que no tiene más valor que un registro automático >> o el saber en que lugar está. Y lo que habría es la posibilidad de que >> haya una situación (o configuración del universo o universo si se >> quiere) en el que haya una combinación de espines medidos y se haya >> gravado en el registrador, medidor (consciente o no) esa combinación y >> en el que haya otra y se haya grabado esa otra. Vamos que el observador >> no es algo aparte del universo que lo observa sino que forma parte del >> mismo y simplemente comprueba en cual "configuración del universo o >> universo entre posibles que se den en forma de una probabilidad pero no >> en el sentido de este o que se den como este y se encuentre en uno de >> una forma y otro de otra" se encuentra. Al preguntarse por la >> "configuración" en la que está el "observador" se está tomando a este >> como si fuera un sistema de referencia entre todas las "configuraciones" >> o universos y si este es un ser consciente se puede hacer el *falso* >> paso de deducir que es la consciencia la determinante, cuando en >> realidad ha sido una elección algo arbitraria como referencia. > > O más sencillo. Existe entrelazamiento entre el observador y el > sistema. Imagina un detector de spin. Si el spin es + entonces el > sistema indica U y si el spin es - entonces indica D. El universo es > una superposición de dos configuraciones (+,U)(-,D) y (-,D),(+,U). Vale. ¿esa es la idea a enfrentar ante la interpretación de varios universos? ¿no? > >> **************** >> Uno >> puede verlo como un electrón que se desdobla en dos universos con >> spines opuestos o simplemente como un electrón que puede estar en dos >> configuraciones diferentes en el mismo instante. De hecho el electrón >> "es" ambas configuraciones, no una sola de ellas. >> ************** >> >> >> Sí. Esa idea decía... ¿hay más posibilidades o solo estas? > > Si. La interpretación de copenhague te diría que el electrón está en > esas dos configuraciones superpuestas hasta que haces una medida y > entonces sólo se realiza una de ellas Vale > --colapso de la función de > onda--. O está la interpretación estadística que diría simplemente que > la función de onda representa tu estado de conocimiento sobre el > estado del sistema, pero que éste puede estar "en realidad" en > cualquiera de los estados posibles. > > > saludos > > > Pedro J. > Ah. La que la mecánica cuántica es una herramienta o un artificio que sirve para tener predicciones, una herramienta para trabajar con la realidad pero no un modelo correcto de la realidad, una herramienta que solo representaría parte de las características de la realidad que se debería sustituir por otra, que no representaría en sí un modelo de esa realidad solo un sistema para calcular algunas cosas y por tanto se podrían hacer observaciones de la realidad fuera del ámbito de la herramienta o donde no llegara... la interpretación de Einstein y otros. ¿La de que según Bell deberían haber desigualdades que la pondrían e evidencia y lo que muestran los experientos de Allan Aspect y otros es precisamente que no es una herramienta para tener idea de cosas en las que la realidad ya han tomado valor sino que esos elementos en lugar de ser una herramienta son en realidad propiedades de la misma realidad tal cual? ¿No habíamos quedado que precisamente esa tercera interpretación quedaba eliminada después de todo esto y por esta situación podía invitar a esta discusión ya que lo que queda no coincide con la idea del "sentido común" sobre la realidad en esos niveles? ¿no estaba precisamente esa descartada? Shilima khemen >> =========== >> >> Ramón Ordiales >> ************ >>> ¿Esto implicaría que la posición en el espacio es una "propiedad" de la >>> materia? >> ************* >> >> Si no tenemos un sistema de referencia absoluto externo al universo, >> tanto la posición en el espacio como en el tiempo de cada cosa han de >> ser relativos a la cosa que se elija como sistema de referencia >> >> >> >> >> >> >> *************** >> Fijate que NUNCA podrás transmitir información más rápido que la luz... >> porque para saber si realmente ha cambiado el spin con respecto a la otra >> debes hacer dos medidas y compararlas y esto solo lo puedes hacer haciendo >> viajar la información (de dos partículas que van en sentidos opuestos a la >> velocidad de la luz) hacia un solo punto. El viaje de la información, por >> tanto, será sublumínico y no podrás "codificar" el premio de la lotería >> entre partículas en distinto tiempo relativista. >> *************** >> >> >> Muchas gracias Ramón. Precisamente esto preguntaba. Si era de esa forma >> o podía ser de otra >> >> (no se si se entendía lo que preguntaba pero bueno) >> >> Parece que hay gente que piensa que de verdad se puede transmitir >> información más rápido de C con esa no localidad (ya sea con taquiones o >> realmente manipulando spines (u otras cosas como polarización) sin medir >> pero hacer algo y usarlo para transferencias de información en diversas >> tecnologías) y no paran de darle vueltas he intentar conseguirlo de una >> forma u otra. Así si se añadiera a la "spintrónica" se conseguiría una >> capacidad de cálculo inmensa. Se especula, se propone, se dice que hay >> un grave problema, se intenta resolver... >> >> Lo de imaginarse la situación por los universos múltiples me parece que >> muestra que esas pretensiones no son posibles y por mucha no localidad >> la cosa no es tan misteriosa, en cuando a la interpretación de >> "configuraciones" de este universo, me parece que se tiene la misma >> situación en realidad de los universos múltiples porque además de la >> situación de combinación de spines resultantes se tiene que para el >> observador hay también una probabilidad de que mida una u otra sin estar >> decidida tampoco. Como si fueran dos observadores o una configuración >> del universo con un observador en una situación o en otra no como uno de >> externo al universo impasible. Este ha de interactuar a su vez con el >> universo para conocerlo y por tanto está en la misma situación. >> >> me parece ¿no? >> >> >> Lo de los universos multiples o "configuraciones" posibles de un único >> parece que es irrelevante en realidad para interpretar al final la >> situación y la primera idea vulneraría la parsimonía de entes al dar >> respuesta a las mismas cuestiones añadiendo más entes de los necesarios. >> Me parece una hipótesis razonable si hay otras cosas que a su vez >> proponen una diversidad de entes igual (multiverso por infinidad de >> radios de hubble), burbujas de inflación, etc. Y con eso se pudieran >> hacer casar todo en un único conjunto de entes y no en una pluralidad, >> en ese caso no condradeciría la parsimonía de entes sino al contrario. >> Pero ya se verá si se puede ver y se ve :P >> Al menos como simple hipótesis... Pues bueno. >> >> Luego están algunas propuestas que indican que pueden haber >> singularidades desnudas si en lugar de formarse un agujero negro de >> forma algo uniforme se diverge bastante de la uniformidad por >> irregularidades y demás. Se formarían muchas, no habría horizonte de >> sucesos en tal situación y en ellas, según circunstáncias, se >> confundirían las dimensiones espaciales con la temporal... >> >> Sigo pensando que todos los cálculos se realizan desde un sistema de >> referencia dentro del universo y es para él que son válidos para las >> observaciones que él haga y ahí debería estar la cuestión de todo eso >> >> Shilima khemen >>> Miguel A >>> >>> El 21/05/2009, a las 9:27, >>> escribió: >>> >>>> La gallina¡¡¡ >>>> Lo siento, después de perderme 3 veces no me he podido resistir. >>>> >> Pues se pregunta cosa por cosa y se toma todo el tiempo del mundo si >> hace falta. ¿no? >>>> -----Mensaje original----- >>>> De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es >>>> [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] >>>> En nombre de Suzudo >>>> Enviado el: miércoles, 20 de mayo de 2009 21:33 >>>> Para: Lista Escépticos >>>> Asunto: [escepticos] Petición de crítica escéptica a una especulación muy >>>> especulativa ¿eh? >>>> >>>> >>>> >>>> Hola >>>> >>>> Pues nada que estaba charlando por ahí sobre eso del entrelazamiento y >>>> la no-localidad y demás y se me había ocurrido esto. Lo transcribo casi >>>> literal de un chat en que lo comenté en el irc. >>>> >>>> >>>> Hay dos electrones entrelazados de forma que si uno se le mide el spin >>>> apuntando hacia arriba el otro lo tendrá hacia abajo y viceversa >>>> pero ahora ni uno ni otro tienen el spin así o asá solo lo tendrá uno >>>> cuando se haga la medición y entonces se sabrá del otro >>>> >>>> Si fuera que uno lo tuviera de hecho hacia arriba y otro hacia abajo >>>> inicialmente siendo la incertidumbre cuántica un constructo una >>>> herramienta pero no un modelo de la realidad preciso, siendo la realidad >>>> local ocurriría lo que comentó hace años pepet por el irc y la lista que: >>>> Se tendrían dos bolas una blanca y otra negra (o dos bolis uno rojo y >>>> uno azul -él usó lo de los bolis-) >>>> se separan las bolas unos kilómetros y se mira el color de una e >>>> instantáneamente se sabe el de la otra. En ese caso no se habría >>>> desplazado información más rápido que C y el universo sería local >>>> igualmente. La mecánica cuántica dice que en realidad hasta que no se >>>> haga la medición es decir que se interactúe no tienen un valor >>>> determinado solo una probabilidad de tenerlo como propiedad real de la >>>> naturaleza. Así que se separan unos kilómetros y al medir uno se sabe el >>>> del otro pero es que hasta que no se mide no está decidido el de la otra >>>> partícula así que el universo se comportaría como no-local >>>> >>>> ¿de acuerdo hasta aquí? >>>> >>>> Bueno. Violando la parsimonía de entes y suponiendo la hipótesis de >>>> Everett en contra de la compenhague :P >>>> Supongamos que cuando se entrelazan las partículas el universo se divide >>>> en dos universos. >>>> >>>> En un universo existe la persona o cosa que mide y un par de partículas >>>> en donde la que se queda es la canica negra y la otra la blanca y en >>>> otro universo la que se queda es la blanca y la desplazada es la negra y >>>> también otro clon de la persona o cosa que hace la medición. >>>> >>>> Como hay dos universos con dos yos no se puede saber cual es este y lo >>>> que hay es una probabilidad, al hacer la medición se sabría en cual de >>>> los dos universos sería este "yo". Me parece que sería exactamente la >>>> situación de haber dos canicas que se separan y se sabe el color de una >>>> por el de la otra sin problema pero en lugar de canicas el universo >>>> sería lo conocido y por tanto las implicaciones >>>> >>>> Es decir que se determinaría en cual de los universos estás siendo el >>>> medidor e interactúante la referencia del universo >>>> >>>> Si en lugar de diversos universos se mantiene la cosa como una >>>> probabilidad de forma que lo real es la probabilidad me parece que >>>> tampoco se está en una situación demasiado diferente >>>> >>>> En lo del gato de Schrödinger no puedes saber si está muerto o vivo si >>>> no miras solo a partir de deducir que ha hecho el aparato del veneno a >>>> partir de una emisión o no de una partícula radiactiva pero el gato se >>>> ha enterado... >>>> >>>> Si en lugar de tu es otra persona que desea saber si tu has visto el >>>> gato vivo o muerto para esta persona se tiene la misma situación >>>> respecto de ti. En todo caso no tiene sentido apelar a una conciencia >>>> para que haya un colapso de la función de onda sino a una interacción y >>>> como uno es parte del universo y quiere saber como es respecto a él, Se >>>> está en una situación semejante en la de universos separados y saber en >>>> cual de los dos está ese. >>>> >>>> >>>> Para esa otra persona o lo que sea (no hace falta una conciencia -podría >>>> ser un PC que lo registrara y se quiere saber que se supone ha >>>> registrado-) no puede saber con certeza que has visto sino lo comunicas >>>> directamente e interactúa contigo >>>> >>>> Así que de igual manera que en la relatividad especial en donde había un >>>> cono de luz con un límite de interacciones que formaría el universo que >>>> puedes acceder y si en el big-bang elijes un punto en el inicio, el cono >>>> de luz aplanado (resultante desde él) te daría el radio de hubble para >>>> tu universo poniendo un límite real aplanado por la expansión aumentando >>>> el espacio entre las cosas. >>>> >>>> ¿De igual manera en la cuántica habría un límite sobre las interacciones >>>> para delimitar lo que sería tu universo (aunque fuera una parte) según >>>> la interpretación de copenhague? claro >>>> >>>> Porque lo que tenemos es una probabilidad como realidad no como ficción >>>> matemática como creía Einstein y otros sino que parece que es una >>>> propiedad intrínseca de la misma realidad >>>> >>>> >>>> En el caso de los electrones los mueves pero sabes instantáneamente el >>>> valor del otro y se supone que no lo adoptado hasta que lo mides aunque >>>> no se obtiene cualquier información. La idea que muchos tienen con lo de >>>> teleportación sería usar eso y los emparajamientos de alguna forma para >>>> comunicar información conocida o más probable o lo que sea ¿tiene >>>> sentido o todo paso en el proceso para transmitir información por ese >>>> medio está limitando el resto y la información a transmitir? >>>> >>>> De todas formas con lo de los infinitos universos me parece que podría >>>> pensarse que esa no localidad es también ficticia al saber en que >>>> universo estás y el resto por añadidura como lo de las bolas o bolis de >>>> colores que se separan y se mira uno más tarde deduciendo el otro. O en >>>> que realidad ha acabado la cosa siendo los universos conjuntos de >>>> probabilidad pero no habiendo uno real sin probabilidad en todo caso >>>> hasta el colapso de la función de onda. Es decir que no habría una >>>> probabilidad en el universo sino habría universos probables para tí en >>>> el colapso siendo todos válidos >>>> >>>> En el caso de los múltiples universos no sería que el spin ha adoptado >>>> ese u otro valor sino en cual de los universos estás >>>> universos reales o de probabilidad igual daría y en todo caso tu también >>>> formas parte y no te podrías abstraer... Por tanto... >>>> >>>> En lugar de haber un spin u otro me parece que lo que hay es una >>>> probabilidad real en que tu midas un spin y ua no localidad real como >>>> indican los experimentos de Alan Aspect y colaboradores. La mecanica >>>> cuántica parece violar las desiguladades de Bell >>>> Las desigualdades de Bell (de John S. Bell) son una relaciones >>>> matemáticas que cualquier teoría local debería cumplir >>>> Y que las cosas en su intimidad no parecen ser partículas como fueron >>>> imaginadas: hay ondas de probabilidad en donde puede haber una >>>> interacción y lo que denominamos partícula es el lugar en donde hay una >>>> interacción y sabemos de las cosas y sus propiedades por las >>>> interacciones >>>> Y las fuerzas de la naturaleza que dotan de esas propiedades a las cosas >>>> a la hora de interactuar no serían otra cosa que formas de inercia. >>>> simple inercia... Si Einstein tiene razón >>>> >>>> Un tal Maudlin ha hecho una serie de propuestas por las que la >>>> relatividad podría ser también no local, se comportaría y sería así en >>>> una primera aproximación pero luego sería otra cosa. Primero se ha >>>> hipotetizado con la idea de la existencia deal de taquiones (que van >>>> atrás en el tiempo que no pueden ir más lentos que C etc... (por cierto >>>> una de las 5 hipótesis de la teoría de cuerdas predicen los taquiones >>>> junto con el resto de partículas del modelo estándar ¿correcto?) y luego >>>> otras salidas más extrañas que saldrían de los intentos de unificación >>>> Hay una propuesta de un tal Roderich Tumulka de la Universidad de >>>> Rutgers parece que se puede modificar con una modificación no local >>>> (perdón por redundar) de la teoría GRW para que de todas las >>>> predicciones empíricas de la mecánica cuántica siendo a la vez >>>> totalmente complatible con la relatividad. Pero esa modificación no solo >>>> plantea una no localidad en el espacio sino que también en el tiempo el >>>> universo debería ser no local para aparentar serlo sin serlo... >>>> >>>> >>>> >>>> Para mi me cuadra lo de los universos que se bifurcan como de un límite >>>> de interacción. Así fuera del radio de Hubble los universos que hubieran >>>> corresponderían a todas las posibilidades pero serían los mismos que los >>>> universos de Everett, no habría una correspondencia por casualidad y >>>> probabilidad sino que serían las mismas entidades... Vamos... >>>> >>>> La ergodicidad en la clasificación de los diferentes tipos de >>>> multiversos de Max Tewar me parece que por parsimonía de entes podría >>>> interpretarse como una equivalencia real entre los mundos de Everett y >>>> el multiverso de nivel I siendo la repetición a 10 a las 10 a las 118 >>>> metros de nuestro radio de hubble por simple probabilidad entre todas >>>> las disposiciones posibles de partículas y demás, en realidad este mismo >>>> radio de Hubble que estamos. Los otros todas las situaciones posibles >>>> con nosotros y sin nosotros. >>>> >>>> >>>> Así si se crea un agujero de gusano dejas un extremo aquí, te desplazas >>>> a otra parte del universo aprovechas la contracción temporal relativista >>>> dejas el otro extremo en otra estrella y vuelves por el agujero de >>>> gusano al lugar de origen poco después de partir para el tiempo local >>>> como en la novela Contact (en caso que se pudiera, claro) no habría >>>> contradicción: Volverías al universo para el cual en ese tiempo estás >>>> ahí de otro universo en que te desplazas en ese tiempo >>>> >>>> Estarías sabiendo lo sucedido en un tiempo supuestamente posterior (en >>>> lugar que todo vaya atrás en el tiempo tal cual y por tanto solo se esté >>>> considerando las cosas hacia atrás y nada más) >>>> >>>> Cuadrar me parece que cuadra pero mucho ockam no es que respete. Me >>>> parece >>>> O a saber >>>> >>>> ¿alguien puede poner a parir todo esto comentando puntos? >>>> >>>> gracias >>>> >>>> >>>> Shilima khemen >>>> _______________________________________________ >>>> Escepticos mailing list >>>> Escepticos@dis.ulpgc.es >>>> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Escepticos mailing list >>>> Escepticos@dis.ulpgc.es >>>> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos >>> _______________________________________________ >>> Escepticos mailing list >>> Escepticos@dis.ulpgc.es >>> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos >>> >>> >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos >> > > > From jmmulet en ibmcp.upv.es Tue May 26 05:48:26 2009 From: jmmulet en ibmcp.upv.es (JM Mulet) Date: Tue May 26 05:48:30 2009 Subject: [escepticos] Mago =?iso-8859-1?b?RsOpbGl4?= y predicciones de resultaods de =?iso-8859-1?b?ZsO6dGJvbA==?= In-Reply-To: <12323411.1243285732019.JavaMail.root@cps7> References: <12323411.1243285732019.JavaMail.root@cps7> Message-ID: <1243313306.4a1b749a4dd77@webmail.upv.es> Nada, lo tipico: Yo soy oyente de RAC1 y siempre hacen referencia a sus "predicciones". Si acierta es muy bueno, y si falla nadie se acuerda. Las dos ligas que ganó el madrid según él una la ganaba el sevilla y la otra el barça... pero de eso se olvidan. Este año predecir que el barça ganaba era fácil. Es lo que tiene el futbol, para un partido vas al 33% por ciento, pero si sigues un poco la liga, fácilmente puedes aumentar el porcentaje de acierto (si juega el primero contra el último, en el 90% de los casos gana el primero). Luego ya es la parafernalia que montes, pendulo o puñetas. saludos JM Missatge citat per "SEARTEAGA@terra.es" : > > Hola, > > Un amigo mío parece muy interesado en las predicciones del Mago Félix > sobre resultados de partidos; supuestamente acierta el 80% de las > veces. Por lo que dice mi amigo, usa un péndulo. Aquí ya sabemos que > los péndulos sólo sirven para detectar estafadores, pero me gustaría > saber si en algún sitio cuentan cosas de este hombre. > > Saludos, > > Santiago Egido > > > > Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. > Infórmate pinchando aquí. > > > From jcatala en tecnopress.es Tue May 26 07:34:14 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Tue May 26 07:34:08 2009 Subject: [escepticos] Mago =?ISO-8859-1?Q?F=E9lix_y_predicciones_?= =?ISO-8859-1?Q?de_resultaods_de_f=FAtbol?= In-Reply-To: References: <12323411.1243285732019.JavaMail.root@cps7> Message-ID: <4A1B8D66.1090806@tecnopress.es> Juan Juan ha escrito: > Aquí te podría poner al día un colistero científicohijodeputasocialista que lo conoció en acción, pero no creo que le haya seguido la trayectoria posteriormente. ¿O me estoy equivoca ndo de mago? No, no: era el "mago Félix", efectivamente. Fué por este orden: cabrón, hijoputa, socialista y científico... Realmente, no he segido nunca de cerca la trayectoria de este estafador, ni creo que lo haga. Lo que si es también cierto es que tiene predicamento entre algunos botarates de televisión. Me viene a la cabeza, en este sentido, Ramon Miravitlles, de TVE. Saludos. Josep Català From inesucu en gmail.com Tue May 26 08:35:08 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Tue May 26 08:35:13 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Francia=2C_m=F3viles_en_las_escuelas?= =?iso-8859-1?q?_y_salud?= Message-ID: Copio y pego el texto de la noticia, (hoy en "Público") -------------------------------------------------------------------------------------------- El Gobierno francés va a estudiar la prohibición de los móviles en las escuelas primarias y obligar al uso demanos libres en los aparatos de los menores, por la posibilidad de que afecten negativamente a la salud. Tras una reunión con varias asociaciones ciudadanas y operadoras, la ministra de Sanidad, Roselyne Bachelot, y su colega de Ecología, Chantal Jouanno, anunciaron una batería de medidas. El anuncio más espectacular fue el de la ministra de Ecología: "Como mínimo sería necesario prohibir el teléfono móvil en las escuelas de primaria", dijo. También adelantó una futura reglamentación para obligar a los operadores a ofrecer a los menores móviles que sólo puedan ser utilizados con auriculares o habilitados para enviar sólo SMS. Por otro lado, el Gobierno aceptó la propuesta de las asociaciones para iniciar una experimentación sobre antenas de telefonía móvil en ciudades voluntarias, a la espera de los resultados de un estudio de la Agencia Francesa de Sanidad (Afssa) sobre los efectos de las antenasde móviles y WiFi. El combate contra la telefonía móvil ha sido impulsado en Francia por varias asociaciones muy activas en la defensa de lo que se conoce como "principio de precaución sanitario". -------------------------------------------------------------------------------------------- -- Inés Toledo From jmmulet en ibmcp.upv.es Tue May 26 09:02:47 2009 From: jmmulet en ibmcp.upv.es (JM Mulet) Date: Tue May 26 09:02:51 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Francia=2C_m=F3viles_en_las_escuelas_?= =?iso-8859-1?Q?y_salud?= In-Reply-To: References: Message-ID: <33D2A112EAC04EC3ACF4E2D498211A81@upvnet.upv.es> Bueno, si utilizan el principio de precaución sanitario para los transgénicos, lo pueden utilizar para cualquier cosa. -----Missatge original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nom de Inés Toledo Enviat: martes, 26 de mayo de 2009 9:35 Per a: lista de correo escépti cos Tema: [escepticos] Francia, móviles en las escuelas y salud Copio y pego el texto de la noticia, (hoy en "Público") ---------------------------------------------------------------------------- ---------------- El Gobierno francés va a estudiar la prohibición de los móviles en las escuelas primarias y obligar al uso demanos libres en los aparatos de los menores, por la posibilidad de que afecten negativamente a la salud. Tras una reunión con varias asociaciones ciudadanas y operadoras, la ministra de Sanidad, Roselyne Bachelot, y su colega de Ecología, Chantal Jouanno, anunciaron una batería de medidas. El anuncio más espectacular fue el de la ministra de Ecología: "Como mínimo sería necesario prohibir el teléfono móvil en las escuelas de primaria", dijo. También adelantó una futura reglamentación para obligar a los operadores a ofrecer a los menores móviles que sólo puedan ser utilizados con auriculares o habilitados para enviar sólo SMS. Por otro lado, el Gobierno aceptó la propuesta de las asociaciones para iniciar una experimentación sobre antenas de telefonía móvil en ciudades voluntarias, a la espera de los resultados de un estudio de la Agencia Francesa de Sanidad (Afssa) sobre los efectos de las antenasde móviles y WiFi. El combate contra la telefonía móvil ha sido impulsado en Francia por varias asociaciones muy activas en la defensa de lo que se conoce como "principio de precaución sanitario". ---------------------------------------------------------------------------- ---------------- -- Inés Toledo _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From jcatala en tecnopress.es Tue May 26 09:04:53 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Tue May 26 09:04:48 2009 Subject: [escepticos] Francia, =?ISO-8859-1?Q?m=F3viles_en_las_?= =?ISO-8859-1?Q?escuelas_y_salud?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4A1BA2A5.3050803@tecnopress.es> Inés Toledo ha escrito: > El anuncio más > espectacular fue el de la ministra de Ecología: "Como mínimo sería > necesario prohibir el teléfono móvil en las escuelas de primaria", > dijo. Parece lógico: en las escuelas es posible (sólo posible) que haya algun niño al que le esté creciendo el cerebro, y esto debe ser protegido. En cambio, no es preciso prohibirlos en el ministerio de Ecología, en donde está más que demostrado que de cerebro no hay ninguno. Saludos. Josep Català From ramon en eeza.csic.es Tue May 26 09:58:42 2009 From: ramon en eeza.csic.es (=?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Ordiales?=) Date: Tue May 26 09:58:52 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Francia=2C_m=F3viles_en_las_escuelas_?= =?iso-8859-1?Q?y_salud?= In-Reply-To: <4A1BA2A5.3050803@tecnopress.es> References: <4A1BA2A5.3050803@tecnopress.es> Message-ID: <002901c9dde0$2b710610$82531230$@csic.es> Los políticos no deberían actuar a base de "lobbies" cuyo poder radique en "el miedo"... es más deberían combatirlo Estamos convirtiendo a la sociedad en miedosos compulsivos ¿Acaso no repiten la estrategia de muchas religiones? -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Josep Català Enviado el: martes, 26 de mayo de 2009 10:05 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Francia, móviles en las escuelas y salud Inés Toledo ha escrito: > El anuncio más > espectacular fue el de la ministra de Ecología: "Como mínimo sería > necesario prohibir el teléfono móvil en las escuelas de primaria", > dijo. Parece lógico: en las escuelas es posible (sólo posible) que haya algun niño al que le esté creciendo el cerebro, y esto debe ser protegido. En cambio, no es preciso prohibirlos en el ministerio de Ecología, en donde está más que demostrado que de cerebro no hay ninguno. Saludos. Josep Català _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From cibernesto en homowebensis.com Tue May 26 10:01:34 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Tue May 26 10:02:00 2009 Subject: [escepticos] Francia, =?ISO-8859-1?Q?m=F3viles_en_las_?= =?ISO-8859-1?Q?escuelas_y_salud?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4A1BAFEE.3090309@homowebensis.com> Inés Toledo escribió: > El combate contra la telefonía móvil ha sido impulsado en Francia por > varias asociaciones muy activas en la defensa de lo que se conoce como > "principio de precaución sanitario". Por principio de precaución todos los franceses deberían dejar de comer baguettes. Podrían ser cancerígenas. From jcatala en tecnopress.es Tue May 26 10:09:38 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Tue May 26 10:09:35 2009 Subject: [escepticos] Francia, =?ISO-8859-1?Q?m=F3viles_en_las_?= =?ISO-8859-1?Q?escuelas_y_salud?= In-Reply-To: <4A1BAFEE.3090309@homowebensis.com> References: <4A1BAFEE.3090309@homowebensis.com> Message-ID: <4A1BB1D2.3050809@tecnopress.es> Cibernesto ha escrito: > Por principio de precaución todos los franceses deberían dejar de comer > baguettes. Podrían ser cancerígenas. Sin bromas: lo son, lo son . Al menos en comparación con el pan que es habitual en España. Me explico: para una cantidad de masa dada, las baguettes tienen mayor superficie exterior. Esto supone que al cocerlas, en la superficie se forma mayor cantidad de acrilamida... No diré yo que sea una cantidad mortal, pero ya que los ministros de la grandeur son tan finos a la hora de buscar peligros, sin duda ese contenido es terriblemente preocupante. Saludos. Josep Català From jcatala en tecnopress.es Tue May 26 11:13:43 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Tue May 26 11:13:39 2009 Subject: [escepticos] Microflora intestinal y =?iso-8859-1?q?celiaqu=EDa?= Message-ID: <4A1BC0D7.4080209@tecnopress.es> Creo recordar que en la corrala había algunas personas interesadas en el tema de la celiaquía. Este enlace remite a lo último publicado al respecto: http://gut.bmj.com/cgi/content/extract/58/6/886 Saludos. Josep Català From unikoke en escomposlinux.org Tue May 26 12:02:33 2009 From: unikoke en escomposlinux.org (Emilio Santos) Date: Tue May 26 12:02:43 2009 Subject: [escepticos] Francia, =?ISO-8859-1?Q?m=F3viles_en_las_?= =?ISO-8859-1?Q?escuelas_y_salud?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4A1BCC49.9020508@escomposlinux.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Inés Toledo escribió: > Copio y pego el texto de la noticia, (hoy en "Público") > > -------------------------------------------------------------------------------------------- > > El Gobierno francés va a estudiar la prohibición de los móviles en las > escuelas primarias y obligar al uso demanos libres en los aparatos de > los menores, por la posibilidad de que afecten negativamente a la > salud. > > Tras una reunión con varias asociaciones ciudadanas y operadoras, la > ministra de Sanidad, Roselyne Bachelot, y su colega de Ecología, > Chantal Jouanno, anunciaron una batería de medidas. El anuncio más > espectacular fue el de la ministra de Ecología: "Como mínimo sería > necesario prohibir el teléfono móvil en las escuelas de primaria", > dijo. > > También adelantó una futura reglamentación para obligar a los > operadores a ofrecer a los menores móviles que sólo puedan ser > utilizados con auriculares o habilitados para enviar sólo SMS. > > Por otro lado, el Gobierno aceptó la propuesta de las asociaciones > para iniciar una experimentación sobre antenas de telefonía móvil en > ciudades voluntarias, a la espera de los resultados de un estudio de > la Agencia Francesa de Sanidad (Afssa) sobre los efectos de las > antenasde móviles y WiFi. > > El combate contra la telefonía móvil ha sido impulsado en Francia por > varias asociaciones muy activas en la defensa de lo que se conoce como > "principio de precaución sanitario". Me gustaría ver el resultado de ese estudio. Sobre todo si lo hace el mismo que recomienda el uso de manos libres o móviles que envían solo SMS, dos cosas que está demostrado que no afecta (si es que afecta, claro) a la salud del usuario. /MODE IRONICO OFF Alguien debería de decirles que para poder estudiar los efectos de algo, primero se debe saber como funciona ese algo... Salu2 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFKG8xJcq/HoGiXwMMRAm4vAJ4iJZA6bamoM3dX63ApkrtLEaSmUgCfVKI8 JGFypuqiMm7g7VjIxYVQlr4= =n6mf -----END PGP SIGNATURE----- From david en puntoque.net Tue May 26 13:48:48 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Tue May 26 13:49:09 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Francia=2C_m=F3viles_en_las_escuelas_?= =?iso-8859-1?Q?y_salud?= In-Reply-To: References: Message-ID: <73BDA8905A474566A6103E14FD5A8471@secun28d7f191d> Pasmante... Sugiero aplicar lo del principio de precaución sanitario ese al uso de sustancias que en principio calificaríamos de agua destliada, pero dado que hay quien afirma que tiene principios activos, pues nada, a regularlos como si funcionasen, que pasen todos los controles pertinentes y nunca se vendan sin receta. Lo flipante es que los mismos que dicen A después sostienen B. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Inés Toledo Enviado el: martes, 26 de mayo de 2009 9:35 Para: lista de correo escépti cos Asunto: [escepticos] Francia, móviles en las escuelas y salud Copio y pego el texto de la noticia, (hoy en "Público") ---------------------------------------------------------------------------- ---------------- El Gobierno francés va a estudiar la prohibición de los móviles en las escuelas primarias y obligar al uso demanos libres en los aparatos de los menores, por la posibilidad de que afecten negativamente a la salud. Tras una reunión con varias asociaciones ciudadanas y operadoras, la ministra de Sanidad, Roselyne Bachelot, y su colega de Ecología, Chantal Jouanno, anunciaron una batería de medidas. El anuncio más espectacular fue el de la ministra de Ecología: "Como mínimo sería necesario prohibir el teléfono móvil en las escuelas de primaria", dijo. También adelantó una futura reglamentación para obligar a los operadores a ofrecer a los menores móviles que sólo puedan ser utilizados con auriculares o habilitados para enviar sólo SMS. Por otro lado, el Gobierno aceptó la propuesta de las asociaciones para iniciar una experimentación sobre antenas de telefonía móvil en ciudades voluntarias, a la espera de los resultados de un estudio de la Agencia Francesa de Sanidad (Afssa) sobre los efectos de las antenasde móviles y WiFi. El combate contra la telefonía móvil ha sido impulsado en Francia por varias asociaciones muy activas en la defensa de lo que se conoce como "principio de precaución sanitario". ---------------------------------------------------------------------------- ---------------- -- Inés Toledo _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From rvilloria en gmail.com Tue May 26 15:40:39 2009 From: rvilloria en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria_Serrano?=) Date: Tue May 26 15:40:45 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?p=E1gina_web_sobre_ciencia_y_tecnolo?= =?iso-8859-1?q?g=EDa?= Message-ID: hola, hace no mucho un colistero mandó el enlace a una página web española sobre ciencia y tecnología, que estaba comenzando. Si pudiera por favor reenviar dicho enlace, le estaría muy agradecido (me temo que mi disco duro murió, y con él muuuucha información interesante). Un saludo, R. From juanrogar en hotmail.com Tue May 26 15:49:56 2009 From: juanrogar en hotmail.com (Juan Juan) Date: Tue May 26 15:50:02 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_[escep?= =?iso-8859-1?Q?ticos]_p=E1g?= =?iso-8859-1?Q?ina_web_so?= =?iso-8859-1?Q?bre_cienci?= =?iso-8859-1?Q?a_y_tecnol?= =?iso-8859-1?Q?og=EDa?= In-Reply-To: References: Message-ID: Quizás te podrías referir a http://www.radiosintesis.com/ Saludos, Juan > Date: Tue, 26 May 2009 16:40:39 +0200 > From: rvilloria@gmail.com > To: escepticos@dis.ulpgc.es > Subject: [escepticos] página web sobre ciencia y tecnología > > hola, > > hace no mucho un colistero mandó el enlace a una página web española > sobre ciencia y tecnología, que estaba comenzando. Si pudiera por > favor reenviar dicho enlace, le estaría muy agradecido (me temo que mi > disco duro murió, y con él muuuucha información interesante). > > Un saludo, R. > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos _________________________________________________________________ ¡Quítate unos clics! Ahora, Internet Explorer 8 tiene todo lo que te gusta de Windows Live ¡Consíguelo gratis! http://ie8.msn.com/microsoft/internet-explorer-8/es-es/ie8.aspx From rvilloria en gmail.com Tue May 26 15:51:50 2009 From: rvilloria en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria_Serrano?=) Date: Tue May 26 15:51:54 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_p=E1gina_web_sobre_ciencia_y_tecnolo?= =?ISO-8859-1?Q?g=EDa?= In-Reply-To: References: Message-ID: madre de dios, qué velocidades... ¡gracias! El día 26 de mayo de 2009 16:49, Juan Juan escribió: > > Quizás te podrías referir a http://www.radiosintesis.com/ > > Saludos, > Juan > >> Date: Tue, 26 May 2009 16:40:39 +0200 >> From: rvilloria@gmail.com >> To: escepticos@dis.ulpgc.es >> Subject: [escepticos] página web sobre ciencia y tecnología >> >> hola, >> >> hace no mucho un colistero mandó el enlace a una página web española >> sobre ciencia y tecnología, que estaba comenzando. Si pudiera por >> favor reenviar dicho enlace, le estaría muy agradecido (me temo que mi >> disco duro murió, y con él muuuucha información interesante). >> >> Un saludo, R. >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > _________________________________________________________________ > ¡Quítate unos clics! Ahora, Internet Explorer 8 tiene todo lo que te gusta de Windows Live ¡Consíguelo gratis! > http://ie8.msn.com/microsoft/internet-explorer-8/es-es/ie8.aspx_______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From tonyodelbarrio en teleline.es Tue May 26 16:14:52 2009 From: tonyodelbarrio en teleline.es (Tonyo del Barrio) Date: Tue May 26 16:15:18 2009 Subject: [escepticos] Entrelazamiento References: <20090524192046.5A2C63CC7F@correo.dis.ulpgc.es> Message-ID: <005601c9de14$b851a380$2101a8c0@SOBREMESA> Estaba yo pensando en que esto del "entrelazamiento" es un poco peligroso, y me encuentro con esto: http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=104351710 "The 'Quantum Entanglement' Of Love" Si rezas por tu pareja, o la miras cuando está enferma, se cura más. Según el "Institute of Noetic Sciences" (cómo lo traducirán en español, ¿noético?), creado por un astronauta que no sé si es el mismo del que hablábamos hace unos días. (La web es buena, es la radio pública estadounidense, que demuestra que hasta en Estados Unidos los medios públicos son mejores que los privados) Un saludo, Toño http://www.delbarrio.eu/ "Pedro J. Hdez" Subject: Re: [escepticos] Petición de crítica escéptica a una especulación muy especulativa ¿eh? > O más sencillo. Existe entrelazamiento entre el observador y el sistema. Imagina un detector de spin. Si el spin es + entonces el sistema indica U y si el spin es - entonces indica D. El universo es una superposición de dos configuraciones (+,U)(-,D) y (-,D),(+,U). > > **************** > Uno > puede verlo como un electrón que se desdobla en dos universos con > spines opuestos o simplemente como un electrón que puede estar en dos > configuraciones diferentes en el mismo instante. De hecho el electrón > "es" ambas configuraciones, no una sola de ellas. > ************** > > > Sí. Esa idea decía... ¿hay más posibilidades o solo estas? Si. La interpretación de copenhague te diría que el electrón está en esas dos configuraciones superpuestas hasta que haces una medida y entonces sólo se realiza una de ellas --colapso de la función de onda--. O está la interpretación estadística que diría simplemente que la función de onda representa tu estado de conocimiento sobre el estado del sistema, pero que éste puede estar "en realidad" en cualquiera de los estados posibles. ********************************************** From tonyodelbarrio en teleline.es Tue May 26 16:18:12 2009 From: tonyodelbarrio en teleline.es (Tonyo del Barrio) Date: Tue May 26 16:18:27 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> Message-ID: <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> Bueno, la verdad es que la discusión sobre "Psicología evolutiva, genética y demás...", aparte de cambiar de nombre, que ya iba siendo hora, ha mejorado de enfoque. Empezamos hablando sobre un caso concreto de una violación, pasamos a las opiniones personales, luego se citó un libro (aunque fuera Punset ;-)), y ahora ya andamos en los últimos estudios científicos. Me alegro, porque en un momento pensé que iba a escalar hacia el lado contrario, el de los insultos personales. Voy a dar un paso más: el de la formulación de hipótesis (aunque reconozco que tampoco es una maravilla de método científico). Voy a conjeturar salvajemente que: - Mercader tiene dos hijos o más - David tiene un hijo o ninguno No se trata de una "boutade" (bueno, un poco sí) Se trata de testar una afirmación de Matt Ridley, no sé si en "Genoma", o en "Qué nos hace humanos" (una versión desafortunada del título original "Nature via nurture"): que cuando uno tiene un hijo (o, añado yo, cuando uno es joven y no tiene hijos), suele pensar que el carácter lo determina la sociedad, mientras que cuando tiene dos suele pensar en que el carácter viene de fábrica. Yo mismo tenía la mentalidad, que ahora creo inocente, de que las diferencias entre hombres y mujeres eran pequeñas y creadas por la sociedad. Ahora lo dudo mucho más (sí, tengo 2 hijos, uno de cada sexo) Sé lo fácil que es desbarrar en este tema. Y sobre todo sé lo peligroso que es, ya que puede ser utilizado para justificar lo injustificable y para mantener situaciones injustas. Comprendo también que por esta razón, las mujeres no suelen tener problemas en admitir que son muy distintas a los hombres, mientras que se ponen en guardia si esta afirmación la hace un hombre (yo tengo una experiencia muy reciente en un texto que escribí sobre la diferencia entre las lecturas de hombres y mujeres, que fue tomado por ofensivo por algunas mujeres, a pesar de que no lo pretendía en absoluto http://www.delbarrio.eu/2009/01/de-verdad-que-las-mujeres-leen-ms.htm ) Yo tengo en la familia un caso de trillizas, y es muy curioso observar las diferencias de carácter en personas con la misma "nature" y la misma "nurture", y que te cuenten que ya de pequeñas manifestaban esos mismos rasgos de carácter. La verdad es que es un tema fascinante. Por cierto, que el citado Matt Ridley es un excelente divulgador, cuyos libros recomiendo. Mejor divulgador que banquero o pensador político. Un saludo, Toño http://www.delbarrio.eu/ De: Cibernesto Adria Comos escribió: > (...) que en la conformación de la personalidad de un individuo, hay: > Un 50% de genética. > Un 50% ambiental. Rotundamente falso. Es el típico error sobre la heredabilidad. Ese 50%, si lo damos por válido, sería el porcentaje de varianza atribuida a la genética en la población, ¡no en un individuo! > Y, lo más interesante, dentro del 50% ambiental había entre un 90-100% > como influencia EXTRA-familiar y entre un 10-0% familiar (!). No, de nuevo es varianza, diferencias entre individuos y no influencia en un individuo. Seguramente se refiere a varianza debida al ambiente no común, es decir, no compartido por los individuos emparentados. Ir a una escuela a la que no han ido tus padres, sufrir determinada enfermedad pero no tus hermanos, etc, son ejemplos de factores ambientales no compartidos. > ...total, que venía a decir que lo que te pareces a un padre/madre es muchísmo más genético de lo que se sospechaba ( hablaba a nivel de ejemplo de los típicos gemelos que vivían separados y tenían gestos idénticos, gustos iguales etc... Había cierto estudio sobre esa cuestión, no sé si Pinker se refiere a él, cuya credibilidad dejaba mucho que desear. Al parecer esos gemelos criados aparte, además de gestos y manías idénticas resulta que se casaban con personas con el mismo nombre y daban también nombres iguales a sus respectivos hijos, entre otras coindicencias casi paranormales. No me consta que se hayan confirmado con otros estudios esas afirmaciones tan asombrosas. Los gemelos criados "normalmente" (en la misma casa, y generalmente mismo colegio, amigos, etc.) pueden tener gestos, gustos, habilidades e incluso ideología política muy diferentes. > No se si alguien de la lista tiene otras referencias de tamaño estudio, si son realmente definitivas sus conclusiones, si el Pinker es de fiar En mi opinión, no. Sus opiniones están muy sesgadas y hace trampas. Por ejemplo, lo de la tabula rasa tal y como lo plantea es un invento. Califica de "tabularraseros" a científicos que simplemente han hecho críticas de ciertos abusos del determinismo genético, aunque no son en absoluto partidarios de que el hombre nace "en blanco" (caso de Stephen Jay Gould). > si la psicología evolutiva es realmente "the state of the art" del campo este... La psicología evolucionista (no evolutiva, que es otra cosa en español) es un "campo de estudio" bastante discutido en cuanto a su neutralidad y su rigor científico. Es, además, un campo que está sufriendo cierta crisis, porque una de sus principales premisas, la idea de la "mente cavernícola" en el hombre actual, está a punto de venirse abajo por el descubrimiento de una gran cantidad de evolución adaptativa en épocas recientes en nuestra especie. Pinker ya ha hecho manifestaciones al respecto: http://paleofreak.blogalia.com/historias/61427 From cibernesto en homowebensis.com Tue May 26 16:26:43 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Tue May 26 16:26:52 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: <4A1C0A33.40708@homowebensis.com> Tonyo del Barrio escribió: > Por cierto, que el citado Matt Ridley es un excelente divulgador, cuyos > libros recomiendo. Mejor divulgador que banquero o pensador político. Sí, pero ¡ojo! Matt Ridley también comete el clásico error sobre heredabilidad que mencioné en la respuesta a Adria Comos y que también hemos comentado otras veces en la lista. En mi opinión es un error bastante gordo que le hace perder bastantes puntos a cualquier divulgador. Lo mismo para Javier Sampedro. From juanrogar en hotmail.com Tue May 26 16:57:26 2009 From: juanrogar en hotmail.com (Juan Juan) Date: Tue May 26 16:57:32 2009 Subject: [escepticos] Entrelazamiento In-Reply-To: <005601c9de14$b851a380$2101a8c0@SOBREMESA> References: <20090524192046.5A2C63CC7F@correo.dis.ulpgc.es> <005601c9de14$b851a380$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: Gensanta.... y la que siendo seropositiva ha conseguido no desarrollar la enfermedad tras 15 años sin medicina, sólo a base de rezos y meditación... ¡Mucho ateo es lo que hay en las camas de los hospitales! > From: tonyodelbarrio@teleline.es > To: escepticos@dis.ulpgc.es > Date: Tue, 26 May 2009 17:14:52 +0200 > Subject: [escepticos] Entrelazamiento > > Estaba yo pensando en que esto del "entrelazamiento" es un poco peligroso, y > me encuentro con esto: > > http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=104351710 > "The 'Quantum Entanglement' Of Love" > > Si rezas por tu pareja, o la miras cuando está enferma, se cura más. > Según el "Institute of Noetic Sciences" (cómo lo traducirán en español, > ¿noético?), creado por un astronauta que no sé si es el mismo del que > hablábamos hace unos días. > > (La web es buena, es la radio pública estadounidense, que demuestra que > hasta en Estados Unidos los medios públicos son mejores que los privados) > > Un saludo, > Toño > http://www.delbarrio.eu/ > > > > "Pedro J. Hdez" > Subject: Re: [escepticos] Petición de crítica escéptica a una > especulación muy especulativa ¿eh? > > > O más sencillo. Existe entrelazamiento entre el observador y el > sistema. Imagina un detector de spin. Si el spin es + entonces el > sistema indica U y si el spin es - entonces indica D. El universo es > una superposición de dos configuraciones (+,U)(-,D) y (-,D),(+,U). > > > > > **************** > > Uno > > puede verlo como un electrón que se desdobla en dos universos con > > spines opuestos o simplemente como un electrón que puede estar en dos > > configuraciones diferentes en el mismo instante. De hecho el electrón > > "es" ambas configuraciones, no una sola de ellas. > > ************** > > > > > > Sí. Esa idea decía... ¿hay más posibilidades o solo estas? > > Si. La interpretación de copenhague te diría que el electrón está en > esas dos configuraciones superpuestas hasta que haces una medida y > entonces sólo se realiza una de ellas --colapso de la función de > onda--. O está la interpretación estadística que diría simplemente que > la función de onda representa tu estado de conocimiento sobre el > estado del sistema, pero que éste puede estar "en realidad" en > cualquiera de los estados posibles. > > ********************************************** > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos _________________________________________________________________ ¡Acelera con la Fórmula 1! Juega y demuestra lo que sabes con MSN Deportes http://msn.es.predictorpro.com/grand-prix/overview.aspx?season=8 From jcatala en tecnopress.es Tue May 26 17:26:09 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Tue May 26 17:26:04 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: <4A1C1821.7060605@tecnopress.es> Tonyo del Barrio ha escrito: > luego se citó un libro (aunque fuera > Punset ;-)), ¡Hombre! Ya era hora de que alguien pusiera en tela de juicio a Punset. Le conozco de cuando era delegado del Banco Mundial en la zona del Caribe. Anda que no hace años. Y aun sigo preguntándome de qué le viene lo de "divulgador científico". Vamos, que no lo entiendo. Y lo he comentado/discutido con él y con su ex-mano derecha, Teresa Carreras. Y nada tú, que no veo la ciencia por ninguna parte. (Por lo demás del mensaje, Mercader me ahorra escribir a mí...) Saludos. Josep Català (con una hija, de letras por cierto) From joseluis.vm en inbox.com Tue May 26 17:45:39 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Tue May 26 17:42:26 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: <4A1C1CB3.3080608@inbox.com> Tonyo del Barrio escribió: > pasamos a las opiniones personales, luego se citó un libro (aunque fuera > Punset ;-)), y ahora ya andamos en los últimos estudios científicos. Me ¿Que inventen ellos? Como envidio a los "ingleses" el que crean que "Made in UK" es una garantía. Me gustaría que te extendieras sobre las objeciones a Punset. -- "Todo el mundo debe creer en algo. Yo creo que voy a seguir bebiendo..." Groucho Marx. From inesucu en gmail.com Tue May 26 17:43:13 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Tue May 26 17:43:16 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: Yo digo y repito que, cuando alguien opina en este tema, quisiera que aportara pruebas científicas que respalden su opinión. Como veo que se hace (o al menos se exige que se haga) para opinar sobre otros temas. En esta cuestión, basta que en tu familia haya pasado algo, basta que en el bus oigas no sé qué, para empezar a hablar. Ahora resulta que el número de hijos que tengamos es lo que condiciona nuestra opinión, afirmación que, lógicamente, implica que esa opinión debe ser juzgada teniendo en cuenta la variable que introduces. Hombre, por favor... ¿Qué evidencia científica hay de eso? Si empezamos a sacar a colación lo que cada cual conoce, pues yo conozco una psiquiatra con tres hijos cuyas opiniones son parecidas a las mías, es más, a veces es ella la que me reprocha a mí el hecho de que yo vea diferencias intersexuales en las emotividad y en la cognición y así lo exprese, sin tener evidencias. Tonyo: > Yo mismo tenía la mentalidad, que ahora creo inocente, de que las > diferencias entre hombres y mujeres eran pequeñas y creadas por la sociedad. > Ahora lo dudo mucho más (sí, tengo 2 hijos, uno de cada sexo) (It) Sí que es inocente, sí, pensar que las diferencias entre hombres y mujeres son pequeñas y creadas por la sociedad. ¿De verdad creías eso? Yo desde bien niña yo tengo bien claro que somos muy diferentes, y qué muchas de esas diferencias no tienen nada que ver con el medio. No sólo porque también haya jugado a los médicos, sino porque desde bien niña tengo la manía de pensar, y no hacía falta pensar mucho para saber que lo que veía en mí y en mis amiguitos hacía diferente nuestra manera de entender el mundo. Tonyo: Comprendo también que por esta razón, las > mujeres no suelen tener problemas en admitir que son muy distintas a los > hombres, mientras que se ponen en guardia si esta afirmación la hace un > hombre (It) Y repito: claro que me pongo en guardia si un hombre me dice que los hombres y las mujeres somos diferentes. Me pongo en guardia o me río, porque cuando alguien me considera idiota, es lo que me sale del alma, según el día y el momento: mosquearme o reirme (a veces, sorprendentemente, consigo permanecer indiferente). De todas formas, he aprendido que el hecho de que la gente te subestime tiene sus ventajas. Ahora pido cierta comprensión: he sufrido los prejuicios machistas sobre la sexualidad femenina hasta el punto de sentirme dolorosa e injustamente atacada muchas veces. De joven decidí pagar ese precio por mi libertad sexual. Vaya que si lo pagué. Para muestra, un botón: este año un acosador me dejó grabado en mi contestador automático "Eres una ninfómana" (tiene gracia, a otras los acosadores les llaman "cacho putas", a mí "ninfómana"... qué nivel). Supongo que la base científica que este hombre tiene para opinar que yo tengo "furor uterino" (más que dudoso concepto "médico") es que, vaya por dios, yo he estado con más hombres que mujeres han estado con él. Sí, lógicamente, lo que dijo es fruto del despecho... pero es que llevo toda la puñetera vida viendo cómo se confunde la femineidad y la respetabilidad con la estrechez (y no sólo señores despechados)... viendo que, si te gusta el sexo, se te mira con pueril y asquerosa malicia, y suele pensarse que algo raro hay. Porque una mujer-mujer, que diría cierto político bajito y bigotudo, se excita con delicadeza, poquito, siempre menos que un señor. ¿Invalida esto lo que yo digo sobre el tema? Caramba, no, no lo creo... por motivos fácilmente comprensibles soy apasionada al discutirlo, pero lo suficientemente inteligente como para saber que no puedo sacar mi experiencia personal a relucir más que, como en este correo, para pedir comprensión si me apasiono. O, claro, para oponerla a alguien que discute conmigo sin otro argumento que su experiencia personal. Pido sinceras disculpas (especialmente a Tonyo) por estos párrafos que bien sé que tienen bastante de desahogo. Tal vez lo necesitaba, aunque me temo que he echado piedras sobre mi tejado perdiendo distancia y calma. Por favor, seamos cautos en nuestras opiniones acientíficas, todos las tenemos, pero seamos cautos al sacarlas a pasear. -- Inés Toledo From rvilloria en gmail.com Tue May 26 17:45:36 2009 From: rvilloria en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria_Serrano?=) Date: Tue May 26 17:45:39 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: El día 26 de mayo de 2009 18:43, Inés Toledo escribió: > ¿Qué evidencia científica hay de eso? Si empezamos a sacar a colación > lo que cada cual conoce, pues yo conozco una psiquiatra con tres hijos > cuyas opiniones son parecidas a las mías... sí, bueno, pero por todos es sabido que tú en realidad eres un falso escocés... :D From fmercaderr en telefonica.net Tue May 26 18:34:11 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Tue May 26 18:33:54 2009 Subject: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: <01be01c9de28$2ec39ec0$0201a8c0@labestia> [Tonyo del Barrio] Me alegro, porque en un momento pensé que iba a escalar hacia el lado contrario, el de los insultos personales. [Mercader] Huy; si ya estaba a punto de derivar. Véase el mensaje del 24/05/09 de las 14:44 horas, que fue ignorado para que cayese en vacío. [Tonyo del Barrio] Voy a dar un paso más: el de la formulación de hipótesis (aunque reconozco que tampoco es una maravilla de método científico). Voy a conjeturar salvajemente que: - Mercader tiene dos hijos o más - David tiene un hijo o ninguno [Mercader] Tu método va por buen camino. Tengo dos hijas y algunos nietos. Supongo que todo (boutades incluidas) se explica por la psicología de autobús, concepto que tan ocurrentemente alguien ha inventado por aquí y que, a falta de un método científico para analizar al ser humano, provee de una herramienta de aproximación que es bastante útil para no perder el tiempo. Tiene la característica de que uno no va a buscar los datos sino que los datos van viniendo solos, a su aire. Se basa en estadísticas y su único defecto es la estrechez del campo explorado pero que se va ensanchando poco a poco a medida que uno cumple años. Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From paradoja en gmail.com Tue May 26 18:34:02 2009 From: paradoja en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Abby_Henr=EDquez_Tejera?=) Date: Tue May 26 18:34:08 2009 Subject: [escepticos] =?windows-1252?q?=93Darwin=2C_los_m=E1s_aptos_y_el_?= =?windows-1252?q?juicio_final=94?= Message-ID: <82792530905261034k417323e1mca5e40acbbc0bccc@mail.gmail.com> Buenas a todos. Navegueteando por ahí llegué a http://www.otromadrid.org/articulo/7819/charla-darwin-aptos-juicio/ . Es de una charla que Máximo Sandín Domínguez, aparentemente del departamento de biología de la UAM, va a dar para iluminar a los presentes sobre el gran engaño de Darwin. Al parecer este señor lleva un tiempo haciendo cosas de estas (basta una rápida búsqueda en Google, y pinchar en enlaces como http://www.iieh.com/evolucionart01.php ). Buscando en los archivos de la lista que tengo (que aunque llevo tiempo escuchando, no son tan grandes porque hace poco purgué bastante) no he visto que se haya comentado nada del señor este. Sé que las universidades están llenas de magufos (bueno, llenas no, pero que no faltan, seguro), pero algo como esto la verdad, me sorpende bastante. Además, no entiéndo qué puede hacer la CNT organizando un evento como este. ¿Alguien sabe algo más de cómo alguien así puede estar en un departamento de biología? Salud, Abby From cibernesto en homowebensis.com Tue May 26 18:53:27 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Tue May 26 18:53:31 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: <4A1C2C97.2090003@homowebensis.com> Tonyo del Barrio escribió: > (...)cuando uno tiene un hijo (o, añado yo, cuando > uno > es joven y no tiene hijos), suele pensar que el carácter lo determina la > sociedad, mientras que cuando tiene dos suele pensar en que el carácter > viene de fábrica. Es lógico que cuantos más hijos se tengan más crea uno en cosas innatas innato. Al fin y al cabo, los hijos van saliendo cada uno diferente al otro, a veces muy diferentes, cosa que sorprende al padre pues casi siempre cree que los ha criado a todos igual, dandoles el mismo trato y los mismos cuidados. Aparte de eso, uno se da cuenta de que no puede "moldear" a los hijos como creía: no cumplen tus expectativas, te pueden salir rebeldes, etc. Pero incluso algo tan sencillo como el orden de nacimiento parece influir en cosas como la personalidad, la orientación política y la inteligencia (si hacemos caso a ciertos estudios). No parece probable que los padres sean conscientes de esta y otras posibilidades. Por otra parte, si nos referimos estrictamente al "carácter", muy poca gente piensa pueda determinarlo la sociedad, se tengan hijos o no. From david en puntoque.net Tue May 26 19:08:12 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Tue May 26 19:08:34 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_p=E1gina_web_sobre_ciencia_y_tecnol?= =?iso-8859-1?Q?og=EDa?= In-Reply-To: References: Message-ID: <57607615C4CD49B9B608A96AA3031823@secun28d7f191d> Cielos, lo siento. Si admites consejos a agua pasada, ponte un disco externo y con algún programa estilo Allway sinc ve haciendo backups de manera sistemática. Desde ese momento he perdido datos, si, pero lo importante no. Especialmente el trabajo¡ David Revilla www.puntoque.net -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Rubén Villoria Serrano Enviado el: martes, 26 de mayo de 2009 16:41 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] página web sobre ciencia y tecnología hola, hace no mucho un colistero mandó el enlace a una página web española sobre ciencia y tecnología, que estaba comenzando. Si pudiera por favor reenviar dicho enlace, le estaría muy agradecido (me temo que mi disco duro murió, y con él muuuucha información interesante). Un saludo, R. _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Tue May 26 19:14:07 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Tue May 26 19:14:26 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: <718D2F503D61404D92DCB412269A903D@secun28d7f191d> Mira, pues si y no: efectivamente, tengo una hija solamente. Lo que pasa es que yo no pienso que el carácter venga dado por el ambiente, no de fábrica. Eso si, Mercader y Miguel andan empeñados en que si que sostengo eso, asi que habría que preguntarle a sus muñecos de paja :D Encima es que nisiquiera hablaba de "carácter", algo aún más escurridizo, hablábamos del comportamiento, que es algo también escurridizo pero al menos no tanto, no? Repito que no creo que lo innato sea despreciable. Lo que creo es que a- no es inmutable b- no es determinante y sobre todo c- No es separable del ambiente: O entendemos al individuo como una unidad o no nos estamos enterando de la misa la mitad. OSea, lo contrario del dualismo ese que resulta que practico por algún extraño giro que se me escapa. ------------ -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Tonyo del Barrio Enviado el: martes, 26 de mayo de 2009 17:18 Para: escepticos LP Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... Bueno, la verdad es que la discusión sobre "Psicología evolutiva, genética y demás...", aparte de cambiar de nombre, que ya iba siendo hora, ha mejorado de enfoque. Empezamos hablando sobre un caso concreto de una violación, pasamos a las opiniones personales, luego se citó un libro (aunque fuera Punset ;-)), y ahora ya andamos en los últimos estudios científicos. Me alegro, porque en un momento pensé que iba a escalar hacia el lado contrario, el de los insultos personales. Voy a dar un paso más: el de la formulación de hipótesis (aunque reconozco que tampoco es una maravilla de método científico). Voy a conjeturar salvajemente que: - Mercader tiene dos hijos o más - David tiene un hijo o ninguno No se trata de una "boutade" (bueno, un poco sí) Se trata de testar una afirmación de Matt Ridley, no sé si en "Genoma", o en "Qué nos hace humanos" (una versión desafortunada del título original "Nature via nurture"): que cuando uno tiene un hijo (o, añado yo, cuando uno es joven y no tiene hijos), suele pensar que el carácter lo determina la sociedad, mientras que cuando tiene dos suele pensar en que el carácter viene de fábrica. Yo mismo tenía la mentalidad, que ahora creo inocente, de que las diferencias entre hombres y mujeres eran pequeñas y creadas por la sociedad. Ahora lo dudo mucho más (sí, tengo 2 hijos, uno de cada sexo) Sé lo fácil que es desbarrar en este tema. Y sobre todo sé lo peligroso que es, ya que puede ser utilizado para justificar lo injustificable y para mantener situaciones injustas. Comprendo también que por esta razón, las mujeres no suelen tener problemas en admitir que son muy distintas a los hombres, mientras que se ponen en guardia si esta afirmación la hace un hombre (yo tengo una experiencia muy reciente en un texto que escribí sobre la diferencia entre las lecturas de hombres y mujeres, que fue tomado por ofensivo por algunas mujeres, a pesar de que no lo pretendía en absoluto http://www.delbarrio.eu/2009/01/de-verdad-que-las-mujeres-leen-ms.htm ) Yo tengo en la familia un caso de trillizas, y es muy curioso observar las diferencias de carácter en personas con la misma "nature" y la misma "nurture", y que te cuenten que ya de pequeñas manifestaban esos mismos rasgos de carácter. La verdad es que es un tema fascinante. Por cierto, que el citado Matt Ridley es un excelente divulgador, cuyos libros recomiendo. Mejor divulgador que banquero o pensador político. Un saludo, Toño http://www.delbarrio.eu/ De: Cibernesto Adria Comos escribió: > (...) que en la conformación de la personalidad de un individuo, hay: > Un 50% de genética. > Un 50% ambiental. Rotundamente falso. Es el típico error sobre la heredabilidad. Ese 50%, si lo damos por válido, sería el porcentaje de varianza atribuida a la genética en la población, ¡no en un individuo! > Y, lo más interesante, dentro del 50% ambiental había entre un 90-100% > como influencia EXTRA-familiar y entre un 10-0% familiar (!). No, de nuevo es varianza, diferencias entre individuos y no influencia en un individuo. Seguramente se refiere a varianza debida al ambiente no común, es decir, no compartido por los individuos emparentados. Ir a una escuela a la que no han ido tus padres, sufrir determinada enfermedad pero no tus hermanos, etc, son ejemplos de factores ambientales no compartidos. > ...total, que venía a decir que lo que te pareces a un padre/madre es muchísmo más genético de lo que se sospechaba ( hablaba a nivel de ejemplo de los típicos gemelos que vivían separados y tenían gestos idénticos, gustos iguales etc... Había cierto estudio sobre esa cuestión, no sé si Pinker se refiere a él, cuya credibilidad dejaba mucho que desear. Al parecer esos gemelos criados aparte, además de gestos y manías idénticas resulta que se casaban con personas con el mismo nombre y daban también nombres iguales a sus respectivos hijos, entre otras coindicencias casi paranormales. No me consta que se hayan confirmado con otros estudios esas afirmaciones tan asombrosas. Los gemelos criados "normalmente" (en la misma casa, y generalmente mismo colegio, amigos, etc.) pueden tener gestos, gustos, habilidades e incluso ideología política muy diferentes. > No se si alguien de la lista tiene otras referencias de tamaño estudio, si son realmente definitivas sus conclusiones, si el Pinker es de fiar En mi opinión, no. Sus opiniones están muy sesgadas y hace trampas. Por ejemplo, lo de la tabula rasa tal y como lo plantea es un invento. Califica de "tabularraseros" a científicos que simplemente han hecho críticas de ciertos abusos del determinismo genético, aunque no son en absoluto partidarios de que el hombre nace "en blanco" (caso de Stephen Jay Gould). > si la psicología evolutiva es realmente "the state of the art" del campo este... La psicología evolucionista (no evolutiva, que es otra cosa en español) es un "campo de estudio" bastante discutido en cuanto a su neutralidad y su rigor científico. Es, además, un campo que está sufriendo cierta crisis, porque una de sus principales premisas, la idea de la "mente cavernícola" en el hombre actual, está a punto de venirse abajo por el descubrimiento de una gran cantidad de evolución adaptativa en épocas recientes en nuestra especie. Pinker ya ha hecho manifestaciones al respecto: http://paleofreak.blogalia.com/historias/61427 _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Tue May 26 19:44:20 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Tue May 26 19:44:40 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <4A1C1821.7060605@tecnopress.es> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <4A1C1821.7060605@tecnopress.es> Message-ID: <88709791A19E4F44B4EB7D6D7E08D72F@secun28d7f191d> Josep Català (con una hija, de letras por cierto) ¿Eso tira abajo la teoría de Tonyo? From david en puntoque.net Tue May 26 20:22:53 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Tue May 26 20:23:12 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <01be01c9de28$2ec39ec0$0201a8c0@labestia> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <01be01c9de28$2ec39ec0$0201a8c0@labestia> Message-ID: <390B287AE9BF43A5BA67C5444ECF0A4B@secun28d7f191d> [Mercader] Tu método va por buen camino. Tengo dos hijas y algunos nietos. Supongo que todo (boutades incluidas) se explica por la psicología de autobús, concepto que tan ocurrentemente alguien ha inventado por aquí y que, a falta de un método científico para analizar al ser humano, provee de una herramienta de aproximación que es bastante útil para no perder el tiempo. Tiene la característica de que uno no va a buscar los datos sino que los datos van viniendo solos, a su aire. Se basa en estadísticas y su único defecto es la estrechez del campo explorado pero que se va ensanchando poco a poco a medida que uno cumple años. Saludos. --------- Mercader, me cuesta creer que hayas escrito este panegrínico de los prejuicios: " a falta de un método científico para analizar al ser humano" -¿No hay? Porque si hablas de evolución si que hay una parte de la ciencia que aborda la cuestión, si hablas de sociología igual, si hablas de psicología idem... Pon los peros que quieres, pero existen. Y son mejores que la psicología de bus. " provee de una herramienta de aproximación que es bastante útil para no perder el tiempo" -O de perderlo aún más, al afianzar prejuicios que se enquistan y resiten a los datos. " Tiene la característica de que uno no va a buscar los datos sino que los datos van viniendo solos, a su aire" Los datos en si no dicen nada sin un marco que los explique. Si ese marco son los prejuicios... " Se basa en estadísticas y su único defecto es la estrechez del campo explorado" Lo que viene a ser algo así como comparar la astrología con algo parecido a la ciencia, y decir después que su único defecto es que no tiene ninguna base: La estadística, además de ser profundamente antiintuitiva, o cuentas con un muestreo significativo o no sirve de nada. Nada no cerca de cero: cero. " pero que se va ensanchando poco a poco a medida que uno cumple años" Ya, claro. ¿qué edad tienes, por cierto? Porque lo mismo resulta que... En cualquier caso ignoraba que la edad reforzase, contrarrestase o tuviera alguna relación con los argumentos. Vaya, por no decir que me recuerdas al abuelo diciendo eso de que estos jóvenes no se enteran de nada, etc. From david en puntoque.net Tue May 26 20:25:32 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Tue May 26 20:25:53 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=22Darwin=2C_los_m=E1s_aptos_y_el_jui?= =?iso-8859-1?Q?cio_final=22?= In-Reply-To: <82792530905261034k417323e1mca5e40acbbc0bccc@mail.gmail.com> References: <82792530905261034k417323e1mca5e40acbbc0bccc@mail.gmail.com> Message-ID: El resto no lo se, lo de la CNT lo puedo "explicar" porque me he encontrado con gilipollas (lo siento, es el término adecuado) que malinterpretan todo al revés y creen que eso de la evolución es algo capitalista y tal, mentira y que lo que mola es algo rarísimo, mezcla de lamarckismo, generación espontánea y "veteasaberquepasaperoesoesmentira". -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Abby Henríquez Tejera Enviado el: martes, 26 de mayo de 2009 19:34 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] “Darwin, los más aptos y el juicio final” Buenas a todos. Navegueteando por ahí llegué a http://www.otromadrid.org/articulo/7819/charla-darwin-aptos-juicio/ . Es de una charla que Máximo Sandín Domínguez, aparentemente del departamento de biología de la UAM, va a dar para iluminar a los presentes sobre el gran engaño de Darwin. Al parecer este señor lleva un tiempo haciendo cosas de estas (basta una rápida búsqueda en Google, y pinchar en enlaces como http://www.iieh.com/evolucionart01.php ). Buscando en los archivos de la lista que tengo (que aunque llevo tiempo escuchando, no son tan grandes porque hace poco purgué bastante) no he visto que se haya comentado nada del señor este. Sé que las universidades están llenas de magufos (bueno, llenas no, pero que no faltan, seguro), pero algo como esto la verdad, me sorpende bastante. Además, no entiéndo qué puede hacer la CNT organizando un evento como este. ¿Alguien sabe algo más de cómo alguien así puede estar en un departamento de biología? Salud, Abby _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From joseluis.vm en inbox.com Tue May 26 20:43:51 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Tue May 26 20:40:38 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <390B287AE9BF43A5BA67C5444ECF0A4B@secun28d7f191d> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <01be01c9de28$2ec39ec0$0201a8c0@labestia> <390B287AE9BF43A5BA67C5444ECF0A4B@secun28d7f191d> Message-ID: <4A1C4677.5040800@inbox.com> david@puntoque.net escribió: > [Mercader] > Tu método va por buen camino. Tengo dos hijas y algunos nietos. > Supongo que todo (boutades incluidas) se explica por la psicología de > autobús, concepto que tan ocurrentemente alguien ha inventado por aquí y > que, a falta de un método científico para analizar al ser humano, > provee de una herramienta de aproximación que es bastante útil para no > perder el tiempo. Tiene la característica de que uno no va a buscar los > datos sino que los datos van viniendo solos, a su aire. Se basa en > estadísticas y su único defecto es la estrechez del campo explorado > pero que se va ensanchando poco a poco a medida que uno cumple años. > Saludos. ¿Quiere esto decir que, a partir de ahora, estoy facultado para citar como fuente de autoridad el "Diez Minutos" y el "Hola"? ¿Quiere esto decir que, a partir de ahora, no se van a admitir pruebas sino el dictamen del "consejo de ancianos"? ¿Sirve el cercanías? ¿y el metro? ¿Se admitirá la peluquería? Reconozco que estoy confundido, voy a coger el autobus. -- "El político debe ser capaz de predecir lo que va a pasar mañana, el mes próximo y el año que viene, y de explicar después porqué no ha ocurrido." Winston Churchill. (1874-1965) ____________________________________________________________ GET FREE 5GB EMAIL - Check out spam free email with many cool features! Visit http://www.inbox.com/email to find out more! From jbatalla en tinet.fut.es Tue May 26 21:06:49 2009 From: jbatalla en tinet.fut.es (Suzudo) Date: Tue May 26 20:56:43 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=22Darwin=2C_los_m=E1s_apt?= =?ISO-8859-1?Q?os_y_el_juicio_final=22?= In-Reply-To: <82792530905261034k417323e1mca5e40acbbc0bccc@mail.gmail.com> References: <82792530905261034k417323e1mca5e40acbbc0bccc@mail.gmail.com> Message-ID: <4A1C4BD9.7010301@tinet.fut.es> Abby Henríquez Tejera escribió: > Buenas a todos. > > Navegueteando por ahí llegué a > http://www.otromadrid.org/articulo/7819/charla-darwin-aptos-juicio/ . > Es de una charla que Máximo Sandín Domínguez, aparentemente del > departamento de biología de la UAM, va a dar para iluminar a los > presentes sobre el gran engaño de Darwin. Al parecer este señor lleva > un tiempo haciendo cosas de estas (basta una rápida búsqueda en > Google, y pinchar en enlaces como > http://www.iieh.com/evolucionart01.php ). > > Buscando en los archivos de la lista que tengo (que aunque llevo > tiempo escuchando, no son tan grandes porque hace poco purgué > bastante) no he visto que se haya comentado nada del señor este. Sé > que las universidades están llenas de magufos (bueno, llenas no, pero > que no faltan, seguro), pero algo como esto la verdad, me sorpende > bastante. Además, no entiéndo qué puede hacer la CNT organizando un > evento como este. > > ¿Alguien sabe algo más de cómo alguien así puede estar en un > departamento de biología? > > Salud, > Abby Los textos de ese señor son los que cuestan más esfuerzo desmontar que he visto de todos los que han puesto de creatas en los foros de usenet, teniendo que dar largas explicaciones y demás. Y es que el tipo sabe de biología un huevo mezclada con un hombre de paja de la biología evolutiva al mismo tiempo. Y supongo que podrá estar porque no será su especialidad y con ella no lo tocará en realidad, aunque la utilizará de excusa (y lo hace falazmente, claro) Por suerte o desgracia, la biología tiene un compendio de conocimientos muy grande. Shilima khemen From jbatalla en tinet.fut.es Tue May 26 21:14:50 2009 From: jbatalla en tinet.fut.es (Suzudo) Date: Tue May 26 21:04:50 2009 Subject: [escepticos] Francia, =?ISO-8859-1?Q?m=F3viles_en_las_?= =?ISO-8859-1?Q?escuelas_y_salud?= In-Reply-To: <73BDA8905A474566A6103E14FD5A8471@secun28d7f191d> References: <73BDA8905A474566A6103E14FD5A8471@secun28d7f191d> Message-ID: <4A1C4DBA.3090308@tinet.fut.es> david@puntoque.net escribió: > Pasmante... Sugiero aplicar lo del principio de precaución sanitario ese al > uso de sustancias que en principio calificaríamos de agua destliada, pero > dado que hay quien afirma que tiene principios activos, pues nada, a > regularlos como si funcionasen, que pasen todos los controles pertinentes y > nunca se vendan sin receta. > > Lo flipante es que los mismos que dicen A después sostienen B. > > > Lo que hay, no son indicios o algo razonable objetivamente, sino que se trata únicamente de creencias por más que se apele a la precaución porque se fundamenta solo en eso. De imponer una acción o prohibición relacionada tipo de creencia por ley a la población, vamos de imponer una fe en contra de los conocimientos objetivos y demás. Shilima khemen From fmercaderr en telefonica.net Tue May 26 21:30:22 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Tue May 26 21:30:07 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica?= =?iso-8859-1?q?_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <01be01c9de28$2ec39ec0$0201a8c0@labestia><390B287AE9BF43A5BA67C5444ECF0A4B@secun28d7f191d> <4A1C4677.5040800@inbox.com> Message-ID: <022401c9de40$cbfd7b30$0201a8c0@labestia> [Jose Luis] ¿Quiere esto decir que, a partir de ahora, estoy facultado para citar como fuente de autoridad el "Diez Minutos" y el "Hola"? ¿Quiere esto decir que, a partir de ahora, no se van a admitir pruebas sino el dictamen del "consejo de ancianos"? ¿Sirve el cercanías? ¿y el metro? ¿Se admitirá la peluquería? Reconozco que estoy confundido, voy a coger el autobus. [Mercader] Ya que estamos en el modo caricatura, sigamos en él. Yo creo que hay Ciencias respetables como las matemáticas, la física o la química. Puede que hay alguna más; en este momento, no me acuerdo. En las disciplinas llamadas 'humanidades' puede que se apliquen algunas de las herramientas de las ciencias, como la estadística para la Sociología, la Historia y cosas así. Pero la Psicología y sus derivados, se quedan, a mi juicio, fuera de ese ámbito. Tuve la suerte de presenciar muy de cerca el ambiente de la Facultad de psicología de Barcelona porque su Facultad estaba lindando con la mía y compartíamos varias asignaturas. Entonces ya me pareció que aquella disciplina no era más que más que un catálogo de despropósitos y que sus libros de texto parecían participar en un campeonato para ver quién la decía más gorda. Reconozco la buena intención de quienes se queman las pestañas intentando estudiar al ser humano intentando ser imparciales pero hay que recordar el principio de que no se puede medir un material con una regla del mismo material porque no hay manera de distinguir los errores; ¿cómo va el ser humano a analizar al ser humano sin padecer el filtrado de sus propios prejuicios? La única disciplina que me merece algo de confianza es la etología. Ese rodeo para pretender saber algo del ser humano a través del estudio previo de la mosca drosophila me parece mucho más fiable porque provee de la suficiente distancia. Hay que recordar que no hace mucho todavía se mostraba a maese Freud como guía indiscutible del estudio del ser humano. ¿qué pasa ? ¿Ya se ha llegado a la verdad absoluta en sólo cien años escasos? También hay que recordar que, en este tipo de disciplinas, el conocimiento se adquiere en dos fases : el primero, que es la investigación, la recogida de datos y demás, merece todo el respeto y la admiración de los legos. La segunda fase, que es cuando los sabios se ponen a pensar sobre lo que han aprehendido, demuestra algunas veces que, por mucha titulación universitaria y mucho prestigio académico que se posea, nadie está libre de emitir monumentales chorradas y es que no todo el mundo parece estar capacitado para entender el mundo que le rodea. ¿Argumento de autoridad? no, gracias. hace años prefería yo el de mi portera, que en gloria esté. Y ahora bajaré la ceja, que la llevo mucho rato subida. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From tonyodelbarrio en teleline.es Tue May 26 21:49:16 2009 From: tonyodelbarrio en teleline.es (Tonyo del Barrio) Date: Tue May 26 21:49:42 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <4A1C1CB3.3080608@inbox.com> Message-ID: <003a01c9de43$6fa0bcf0$2101a8c0@SOBREMESA> > Tonyo del Barrio escribió: >> pasamos a las opiniones personales, luego se citó un libro (aunque fuera >> Punset ;-)), y ahora ya andamos en los últimos estudios científicos. Me José Luis: > ¿Que inventen ellos? Como envidio a los "ingleses" el que crean que > "Made in UK" es una garantía. Me gustaría que te extendieras sobre las > objeciones a Punset. Casi voy a contestar de dos en dos: en este caso Català ha comentado este tema en el mensaje anterior. Casi que os ponéis vosotros dos a debatirlo :-) Yo he leído algunos artículos suyos, y alguna vez he empezado a ver alguno de sus programas, y me parece que le sale el misticismo por las orejas, pero, más grave, que ajusta sus ejemplos y sus invitados a lo que determina su prejuicio. No puedo sustentar la mayoría de mis afirmaciones, porque no soy experto en el tema de la conciencia, que tanto le gusta tratar. Pero sí sé bastante de un tema en el que le pillé la manipulación y me jodió mucho: http://www.delbarrio.eu/2008/11/la-trampa-de-redes.htm Para mí Eduardo Punset es a la ciencia como Richard Clayderman a la música clásica. Un saludo, Toño http://www.delbarrio.eu/ From tonyodelbarrio en teleline.es Tue May 26 21:59:16 2009 From: tonyodelbarrio en teleline.es (Tonyo del Barrio) Date: Tue May 26 21:59:30 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> Hola, Inés: > Yo digo y repito que, cuando alguien opina en este tema, quisiera que > aportara pruebas científicas que respalden su opinión. Como veo que se > hace (o al menos se exige que se haga) para opinar sobre otros temas. Bueno, he citado dos libros. Más no puedo, no es mi campo. He opinado sobre la misma base que tú. Quiero decir que no he sido menos científico que tú, ¿por qué habría serlo más? > Sí que es inocente, sí, pensar que las diferencias entre hombres > y mujeres son pequeñas y creadas por la sociedad. ¿De verdad creías > eso? Sí, sobre todo lo segundo. Soy de una generación en que todo lo explicábamos por la sociedad. > Yo desde bien niña yo tengo bien claro que somos muy diferentes, y qué > muchas de esas diferencias no tienen nada que ver con el medio. (...) Tonyo: >> Comprendo también que por esta razón, las >> mujeres no suelen tener problemas en admitir que son muy distintas a los >> hombres, mientras que se ponen en guardia si esta afirmación la hace un >> hombre > Y repito: claro que me pongo en guardia si un hombre me dice que > los hombres y las mujeres somos diferentes. No sé si eres consciente de que las dos frases que has escrito de forma sucesiva confirman completamente mis afirmaciones: que tú admites que hombres y mujeres son diferentes (y hasta te extraña que alguien en algún momento hubiera pensado lo contrario), pero cuando yo lo he puesto por escrito parece que te has mosqueado (ver abajo) > Me pongo en guardia o me > río, porque cuando alguien me considera idiota, es lo que me sale del > alma, según el día y el momento: mosquearme o reirme (a veces, > sorprendentemente, consigo permanecer indiferente). De todas formas, > he aprendido que el hecho de que la gente te subestime tiene sus > ventajas. Ah, no, alto aquí. En ningún caso he subestimado, y mucho menos considerado idiota a ninguna mujer, ni siquiera estadísticamente. > Pido sinceras disculpas (especialmente a Tonyo) por estos párrafos que > bien sé que tienen bastante de desahogo. No me pidas disculpas por el desahogo. Pero me parece que me has malinterpretado, o me he malexplicado. O es posible que el malentendido sea casi inevitable. Porque sé (creo que lo decía en la parte cortada de mi mensaje) que en muchos casos una afirmación como la que yo hacía, por parte de muchos hombres, lleva consigo un submensaje de inferioridad. > Por favor, seamos cautos en nuestras opiniones acientíficas, todos las > tenemos, pero seamos cautos al sacarlas a pasear. He hecho todo lo posible. Un saludo, Toño http://www.delbarrio.eu/ From tonyodelbarrio en teleline.es Tue May 26 22:11:34 2009 From: tonyodelbarrio en teleline.es (Tonyo del Barrio) Date: Tue May 26 22:11:48 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><4A1C1821.7060605@tecnopress.es> <88709791A19E4F44B4EB7D6D7E08D72F@secun28d7f191d> Message-ID: <00a201c9de46$8cd954a0$2101a8c0@SOBREMESA> Yo mismo: > Voy a dar un paso más: el de la formulación de hipótesis (aunque > reconozco que tampoco es una maravilla de método científico). Voy a > conjeturar salvajemente que: > - Mercader tiene dos hijos o más > - David tiene un hijo o ninguno Mercader > Tu método va por buen camino. Tengo dos hijas y algunos nietos. David: > Mira, pues si y no: efectivamente, tengo una hija solamente. Jo, ¡qué ojo! De nuevo David: > Josep Català (con una hija, de letras por cierto) > ¿Eso tira abajo la teoría de Tonyo? No: el experimento estaba perfectamente diseñado. Se fijó una hipótesis y se obtuvieron los resultados previstos. Ahora, ¡a publicar! Los datos secundarios o sobrevenidos serán tratados en el próximo experimento, y serán objeto de nuevas hipótesis que darán lugar a nuevas publicaciones, y ¡hala! a engordar el currículo. Sólo falta esperar que los referees no sean muy duros con la (sólo aparente) endeblez estadística del tratamiento de los datos. Un saludo, Toño http://www.delbarrio.eu/ From joseluis.vm en inbox.com Tue May 26 22:28:08 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Tue May 26 22:24:56 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <003a01c9de43$6fa0bcf0$2101a8c0@SOBREMESA> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <4A1C1CB3.3080608@inbox.com> <003a01c9de43$6fa0bcf0$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: <4A1C5EE8.1060807@inbox.com> La verdad, entre tus impresiones y los datos que aporta Punset para documentar sus afirmaciones me quedo con sus datos. Si encuentras algún motivo que puedas documentar, al menos tan bien como el, no dudes en hacermelo saber y, si demuestra tus afirmaciones, estaré encantado de darte la razón. Ahora te tengo que dejar que me he olvidado la bola de cristal en el autobus :-) Tonyo del Barrio escribió: >> Tonyo del Barrio escribió: >>> pasamos a las opiniones personales, luego se citó un libro (aunque fuera >>> Punset ;-)), y ahora ya andamos en los últimos estudios científicos. Me > > José Luis: >> ¿Que inventen ellos? Como envidio a los "ingleses" el que crean que >> "Made in UK" es una garantía. Me gustaría que te extendieras sobre las >> objeciones a Punset. > > Casi voy a contestar de dos en dos: en este caso Català ha comentado > este tema en el mensaje anterior. Casi que os ponéis vosotros dos a > debatirlo :-) > > Yo he leído algunos artículos suyos, y alguna vez he empezado a ver > alguno de sus programas, y me parece que le sale el misticismo por las > orejas, pero, más grave, que ajusta sus ejemplos y sus invitados a lo > que determina su prejuicio. > No puedo sustentar la mayoría de mis afirmaciones, porque no soy experto > en el tema de la conciencia, que tanto le gusta tratar. Pero sí sé > bastante de un tema en el que le pillé la manipulación y me jodió mucho: > http://www.delbarrio.eu/2008/11/la-trampa-de-redes.htm > > Para mí Eduardo Punset es a la ciencia como Richard Clayderman a la > música clásica. > > Un saludo, > Toño > http://www.delbarrio.eu/ > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- "Cada vez que se encuentre usted del lado de la mayoría, es tiempo de hacer una pausa y reflexionar." Mark Twain. From joseluis.vm en inbox.com Tue May 26 22:50:28 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Tue May 26 22:47:15 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <022401c9de40$cbfd7b30$0201a8c0@labestia> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <01be01c9de28$2ec39ec0$0201a8c0@labestia><390B287AE9BF43A5BA67C5444ECF0A4B@secun28d7f191d> <4A1C4677.5040800@inbox.com> <022401c9de40$cbfd7b30$0201a8c0@labestia> Message-ID: <4A1C6424.20709@inbox.com> Francisco Mercader escribió: > > [Jose Luis] > ¿Quiere esto decir que, a partir de ahora, estoy facultado para citar > como fuente de autoridad el "Diez Minutos" y el "Hola"? > ¿Quiere esto decir que, a partir de ahora, no se van a admitir pruebas > sino el dictamen del "consejo de ancianos"? > ¿Sirve el cercanías? ¿y el metro? ¿Se admitirá la peluquería? > Reconozco que estoy confundido, voy a coger el autobus. > > [Mercader] > Ya que estamos en el modo caricatura, sigamos en él. > Yo creo que hay Ciencias respetables como las matemáticas, la física o > la química. Puede que hay alguna más; en este momento, no me acuerdo. En > las disciplinas llamadas 'humanidades' puede que se apliquen algunas > de las herramientas de las ciencias, como la estadística para la > Sociología, la Historia y cosas así. Pero la Psicología y sus derivados, > se quedan, a mi juicio, fuera de ese ámbito. Tuve la suerte de > presenciar muy de cerca el ambiente de la Facultad de psicología de > Barcelona porque su Facultad estaba lindando con la mía y compartíamos > varias asignaturas. Entonces ya me pareció que aquella disciplina no > era más que más que un catálogo de despropósitos y que sus libros de > texto parecían participar en un campeonato para ver quién la decía más > gorda. > Reconozco la buena intención de quienes se queman las pestañas > intentando estudiar al ser humano intentando ser imparciales pero hay > que recordar el principio de que no se puede medir un material con una > regla del mismo material porque no hay manera de distinguir los errores; > ¿cómo va el ser humano a analizar al ser humano sin padecer el filtrado > de sus propios prejuicios? La única disciplina que me merece algo de > confianza es la etología. Ese rodeo para pretender saber algo del ser > humano a través del estudio previo de la mosca drosophila me parece > mucho más fiable porque provee de la suficiente distancia. Hay que > recordar que no hace mucho todavía se mostraba a maese Freud como guía > indiscutible del estudio del ser humano. ¿qué pasa ? ¿Ya se ha llegado a > la verdad absoluta en sólo cien años escasos? También hay que recordar > que, en este tipo de disciplinas, el conocimiento se adquiere en dos > fases : el primero, que es la investigación, la recogida de datos y > demás, merece todo el respeto y la admiración de los legos. La segunda > fase, que es cuando los sabios se ponen a pensar sobre lo que han > aprehendido, demuestra algunas veces que, por mucha titulación > universitaria y mucho prestigio académico que se posea, nadie está > libre de emitir monumentales chorradas y es que no todo el mundo parece > estar capacitado para entender el mundo que le rodea. > ¿Argumento de autoridad? no, gracias. hace años prefería yo el de mi > portera, que en gloria esté. He leído a Konrad Lorenz: "Hablaba con las Bestias, los Peces y los Pájaros", "El Anillo Del Rey Salomon", "Cuando El Hombre Encontró Al Perro" y "La Otra Cara del Espejo", tengo un recuerdo impreciso que no estar de acuerdo con muchas de sus afirmaciones pero me parece una lectura agradable, amena y, sobre todo, una visión innovadora de la manera de abordar el estudio de las interacciones entre las conductas. Por otro lado, despreciar la psicología científica para tener la posibilidad de afirmar alegremente que de conductas observadas de forma puntual, parcial, asistematica y descontrolada, con ayuda de la senectud o una supuesta sapiencia, se pueden evaluar correctamente las implicaciones, generalidad y permanencia de esas conductas, me parece una buena broma; casi me lo trago, porque no quiero creer que realmente estás hablando en serio y le llamas a eso etología. ¿no verdad? -- "No hay nada repartido de modo más equitativo que la razón: Todo el mundo está convencido de tener suficiente." Descartes. From mimartin en cepymearagon.es Tue May 26 22:54:09 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Tue May 26 22:54:54 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Psicolog=EDa_evolutiva,_gen=E9ti?= =?ISO-8859-1?Q?ca_y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <01be01c9de28$2ec39ec0$0201a8c0@labestia> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <01be01c9de28$2ec39ec0$0201a8c0@labestia> Message-ID: <753FB3B3-5EFF-4668-8FD8-77BEAB247D29@cepymearagon.es> El 26/05/2009, a las 19:34, Francisco Mercader escribió: > > > [Mercader] > Tu método va por buen camino. Tengo dos hijas y algunos nietos. > Supongo que todo (boutades incluidas) se explica por la psicología > de autobús, concepto que tan ocurrentemente alguien ha inventado > por aquí y que, a falta de un método científico para analizar al > ser humano, provee de una herramienta de aproximación que es > bastante útil para no perder el tiempo. Ahí va una flor a Inés, que tan pródigamente utiliza el concepto... Miguel A From cibernesto en homowebensis.com Tue May 26 23:04:08 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Tue May 26 23:04:15 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A1C6424.20709@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <01be01c9de28$2ec39ec0$0201a8c0@labestia><390B287AE9BF43A5BA67C5444ECF0A4B@secun28d7f191d> <4A1C4677.5040800@inbox.com> <022401c9de40$cbfd7b30$0201a8c0@labestia> <4A1C6424.20709@inbox.com> Message-ID: <4A1C6758.7060902@homowebensis.com> Jose Luis escribió: > (...) despreciar la psicología científica para tener la > posibilidad de afirmar alegremente que de conductas observadas de forma > puntual, parcial, asistematica y descontrolada, con ayuda de la senectud > o una supuesta sapiencia (...) Efectivamente. Es algo así como "tengo mucha experiencia, he vivido mucho, y estoy por encima de la ciencia". No es original, hay muchos con un rollo parecido, y la discusión con ellos suele ser inútil. From david en puntoque.net Tue May 26 23:15:12 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Tue May 26 23:15:32 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <022401c9de40$cbfd7b30$0201a8c0@labestia> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <01be01c9de28$2ec39ec0$0201a8c0@labestia><390B287AE9BF43A5BA67C5444ECF0A4B@secun28d7f191d><4A1C4677.5040800@inbox.com> <022401c9de40$cbfd7b30$0201a8c0@labestia> Message-ID: Si no quieres hablar del tema "en el modo caricatura" podrías responder mis mails, que como reconocerás ni son faltones, ni en tono de burla, ni nada parecido. Al menos por corresponder, digo yo. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: martes, 26 de mayo de 2009 22:30 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... [Jose Luis] ¿Quiere esto decir que, a partir de ahora, estoy facultado para citar como fuente de autoridad el "Diez Minutos" y el "Hola"? ¿Quiere esto decir que, a partir de ahora, no se van a admitir pruebas sino el dictamen del "consejo de ancianos"? ¿Sirve el cercanías? ¿y el metro? ¿Se admitirá la peluquería? Reconozco que estoy confundido, voy a coger el autobus. [Mercader] Ya que estamos en el modo caricatura, sigamos en él. Yo creo que hay Ciencias respetables como las matemáticas, la física o la química. Puede que hay alguna más; en este momento, no me acuerdo. En las disciplinas llamadas 'humanidades' puede que se apliquen algunas de las herramientas de las ciencias, como la estadística para la Sociología, la Historia y cosas así. Pero la Psicología y sus derivados, se quedan, a mi juicio, fuera de ese ámbito. Tuve la suerte de presenciar muy de cerca el ambiente de la Facultad de psicología de Barcelona porque su Facultad estaba lindando con la mía y compartíamos varias asignaturas. Entonces ya me pareció que aquella disciplina no era más que más que un catálogo de despropósitos y que sus libros de texto parecían participar en un campeonato para ver quién la decía más gorda. Reconozco la buena intención de quienes se queman las pestañas intentando estudiar al ser humano intentando ser imparciales pero hay que recordar el principio de que no se puede medir un material con una regla del mismo material porque no hay manera de distinguir los errores; ¿cómo va el ser humano a analizar al ser humano sin padecer el filtrado de sus propios prejuicios? La única disciplina que me merece algo de confianza es la etología. Ese rodeo para pretender saber algo del ser humano a través del estudio previo de la mosca drosophila me parece mucho más fiable porque provee de la suficiente distancia. Hay que recordar que no hace mucho todavía se mostraba a maese Freud como guía indiscutible del estudio del ser humano. ¿qué pasa ? ¿Ya se ha llegado a la verdad absoluta en sólo cien años escasos? También hay que recordar que, en este tipo de disciplinas, el conocimiento se adquiere en dos fases : el primero, que es la investigación, la recogida de datos y demás, merece todo el respeto y la admiración de los legos. La segunda fase, que es cuando los sabios se ponen a pensar sobre lo que han aprehendido, demuestra algunas veces que, por mucha titulación universitaria y mucho prestigio académico que se posea, nadie está libre de emitir monumentales chorradas y es que no todo el mundo parece estar capacitado para entender el mundo que le rodea. ¿Argumento de autoridad? no, gracias. hace años prefería yo el de mi portera, que en gloria esté. Y ahora bajaré la ceja, que la llevo mucho rato subida. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Tue May 26 23:25:57 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Tue May 26 23:26:17 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <00a201c9de46$8cd954a0$2101a8c0@SOBREMESA> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><4A1C1821.7060605@tecnopress.es><88709791A19E4F44B4EB7D6D7E08D72F@secun28d7f191d> <00a201c9de46$8cd954a0$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: <2F71D7C926F24ED586A0933B4B2F5B1F@secun28d7f191d> > Mira, pues si y no: efectivamente, tengo una hija solamente. TOño- Jo, ¡qué ojo! Ya, pero deberías de sopesar el resto del mensaje, mas que nada porque si se basa en supuestos falsos... From fmercaderr en telefonica.net Tue May 26 23:27:38 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Tue May 26 23:27:41 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica?= =?iso-8859-1?q?_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <01be01c9de28$2ec39ec0$0201a8c0@labestia><390B287AE9BF43A5BA67C5444ECF0A4B@secun28d7f191d><4A1C4677.5040800@inbox.com><022401c9de40$cbfd7b30$0201a8c0@labestia> Message-ID: <02b601c9de51$2d3ba290$0201a8c0@labestia> david@puntoque.net> Si no quieres hablar del tema "en el modo caricatura" podrías responder mis mails, que como reconocerás ni son faltones, ni en tono de burla, ni nada parecido. Al menos por corresponder, digo yo. [Mercader] No quiero ser descortés, ni te tengo filtrado, ni te he retirado la palabra ni nada parecido. Es que, una vez constatado que no hablamos el mismo idioma y que nos movemos en ámbitos demasiado alejados para entendernos, ya no se me ocurre nada que contestarte, salvo enviarte mis padrinos. Pero creo que eso ya no se lleva. En fin; miraré qué puedo hacer, Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From david en puntoque.net Tue May 26 23:36:57 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Tue May 26 23:37:18 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <02b601c9de51$2d3ba290$0201a8c0@labestia> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <01be01c9de28$2ec39ec0$0201a8c0@labestia><390B287AE9BF43A5BA67C5444ECF0A4B@secun28d7f191d><4A1C4677.5040800@inbox.com><022401c9de40$cbfd7b30$0201a8c0@labestia> <02b601c9de51$2d3ba290$0201a8c0@labestia> Message-ID: Gracias, hombre. Deja a los padrinos, hombre, si total, pa 4 días. Tu di, si tampoco es tan importante, no? -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: miércoles, 27 de mayo de 2009 0:28 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... david@puntoque.net> Si no quieres hablar del tema "en el modo caricatura" podrías responder mis mails, que como reconocerás ni son faltones, ni en tono de burla, ni nada parecido. Al menos por corresponder, digo yo. [Mercader] No quiero ser descortés, ni te tengo filtrado, ni te he retirado la palabra ni nada parecido. Es que, una vez constatado que no hablamos el mismo idioma y que nos movemos en ámbitos demasiado alejados para entendernos, ya no se me ocurre nada que contestarte, salvo enviarte mis padrinos. Pero creo que eso ya no se lleva. En fin; miraré qué puedo hacer, Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From tonyodelbarrio en teleline.es Tue May 26 23:43:20 2009 From: tonyodelbarrio en teleline.es (Tonyo del Barrio) Date: Tue May 26 23:43:33 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><4A1C1821.7060605@tecnopress.es><88709791A19E4F44B4EB7D6D7E08D72F@secun28d7f191d><00a201c9de46$8cd954a0$2101a8c0@SOBREMESA> <2F71D7C926F24ED586A0933B4B2F5B1F@secun28d7f191d> Message-ID: <00cf01c9de53$5ea4cbc0$2101a8c0@SOBREMESA> David: > Ya, pero deberías de sopesar el resto del mensaje, mas que nada porque si > se > basa en supuestos falsos... Creo que era evidente que yo mismo no me creo que mi acierto demuestre nada. Por eso no he seguido comentando los detalles. Mi hipótesis no dice nada sobre ti, porque sería absurdo y desleal hacerlo. En realidad, lo único demuestra un poco es que tiene cierto sentido la frase de la que partía, que no es mía, sino que la leí en un libro de Ridley, y creo recordar que él la achacaba a un dicho más o menos popular. Y creo que la explicación es la que ha ofrecido Cibernesto en un mensaje anterior. A mí me abrió mucho los ojos el tener el segundo hijo. Ambos se parecen bastante, pero sus diferencias son las típicas que se suelen achacar a la diferencia de sexos y al orden de nacimiento. No es sociología de autobús. Es peor: experiencia personal, la más engañosa de todas. Pero de la que te cuesta más desprenderse por muchos estudios científicos que te muestren :) Un saludo, Toño http://www.delbarrio.eu/ From inesucu en gmail.com Tue May 26 23:44:45 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Tue May 26 23:44:48 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: El día 26 de mayo de 2009 22:59, Tonyo del Barrio escribió: > Hola, > > Inés: >> >> Yo digo y repito que, cuando alguien opina en este tema, quisiera que >> aportara pruebas científicas que respalden su opinión. Como veo que se >> hace (o al menos se exige que se haga) para opinar sobre otros temas. >Tonyo: > Bueno, he citado dos libros. Más no puedo, no es mi campo. He opinado sobre > la misma base que tú. Quiero decir que no he sido menos científico que tú, > ¿por qué habría serlo más? (It) No me estaba refiriendo al mensaje en el que citas a dos neuropsiquiatras, me estaba refiriendo a esa opinión de que lo que pensamos sobre las diferencias entre hombres y mujeres depende de si tenemos o no más de un hijo. > Tonyo: > No sé si eres consciente de que las dos frases que has escrito de forma > sucesiva confirman completamente mis afirmaciones: que tú admites que > hombres y mujeres son diferentes (y hasta te extraña que alguien en algún > momento hubiera pensado lo contrario), pero cuando yo lo he puesto por > escrito parece que te has mosqueado (ver abajo) (It) Tonyo, me mosqueo cuando alguien, en estas discusiones, saca a colación la frase "es que los hombres y las mujeres somos diferentes". Me mosqueo porque es sacar a colación algo tan obvio que insulta a la inteligencia de las personas con las que estás hablando. De modo que el que admita que las mujeres y los hombres sean diferentes y que me mosquee cuando un hombre lo ponga por escrito es absolutamente coherente. Tonyo: > Ah, no, alto aquí. En ningún caso he subestimado, y mucho menos considerado > idiota a ninguna mujer, ni siquiera estadísticamente. (It) No creo que tú me subestimes, perdón si lo he dado a entender. Pero, de verdad,que alguien diga, en el curso de una discusión sobre temas que tienen que ver con hombres y mujeres "es que somos diferentes" es pelín ofensivo por lo obvio.No he conocido en mi vida a nadie que afirme que somos iguales, menuda estupidez, para empezar, le pondría delante una foto de una mujer y de un hombre desnudos y le diría que pensase en lo que ve y en sus consecuencias. Es como descubrir el mediterráneo en una reunión de cartógrafos, Tonyo. Te mirarían diciendo "¿estás de broma?" Tonyo: > No me pidas disculpas por el desahogo. Pero me parece que me has > malinterpretado, o me he malexplicado. (It) Muy probablemente...es lo que tiene comunicarse así. Leyéndote,estoy por apostar que nos entenderíamos bien hablando, creo que nuestras posturas no son tan lejanas. Tonyo: O es posible que el malentendido sea > casi inevitable. Porque sé (creo que lo decía en la parte cortada de mi > mensaje) que en muchos casos una afirmación como la que yo hacía, por parte > de muchos hombres, lleva consigo un submensaje de inferioridad. (It) No, de verdad, creo que hay problemas por el medio de comunicación, eso es todo. Yo he tratado de explicarme, y me consta que soy buena lectora... Mira, a veces he tenido ocasión de hablar en un aparte de discusiones que se mantienen aquí, y compruebo que es más fácil entenderse... se pierde la riqueza que tiene una lista de correo, claro. Pero ahora soy yo la que estoy diciendo obviedades... Un saludo, Inés Toledo, nueva víctima de la crisis... hoy me he quedado en paro. From david en puntoque.net Tue May 26 23:45:41 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Tue May 26 23:46:00 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: <7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> Sobre el tema me gustaría señalar un par de cosas que se me han pasado por la cabeza, a ver qué os parecen. De entrada hay algo que me ronda desde que empezó la discusión que me resulta muy significativo: Mercader empezó asignando al papel biológico, en especial a la evolución de nuestra especie, un papel preponderante a la hora de explicar conductas como la violación; bien. Lo que no dijo pero dio a entender es que, claro está, eso de violar responde a algo evolucionado en nuestra contingencia como especie. Bien. ¿Y de dónde sale semejante presunción? Porque que yo sepa el único lugar del que puede salir es... Los prejuicios previos. Lo que sabemos de nuestros antepasados es mucho para los pocos indicios con que contamos, pero desde luego no abarcan estadísticas de violaciones, ritos de apareamiento o costumbres sociales. Los datos de las sociedades cazadoras-recolectoras actuales son imprescindibles para entendernos, desde luego, aunque no veo porqué no tenemos que meter a un cazador-recolector actual a la misma altura evolutiva que nosotros mismos. Pasa igual con lo que sabemos de etología de los primates: Su comportamiento nos puede dar una idea sobre cómo actuábamos y evolucionamos nosotros. Que encima lo que nos digan ambas fuentes apunte a lo contrario de lo que Mercader sugiere, de hecho, ni siquiera prueba que se equivoque. Eso por un lado. Por otro hay otra idea que me ronda, que he rozado en algún mail pero que no he acabado de explicitar, me parece: El cómo esta discusión se vicia rápidamente. Es, creo, muy significativo de que en realidad no se discute de lo que se discute. Inmediatamente sugiere que cualquier afirmación sobre cómo son o dejan de ser las mujeres, los negros, o los homosexuales estamos hablando desde la misma esencia de esos mismos grupos. ¿Porqué? Si dijera que los filatélicos son aburridos todo el mundo entendería que, dado que ser filatélico es una opción mas o menos libre, luego ser aburrido si eres filatélico no viene "con los genes". Curiosamente hay quien está dispuesto a creer que hay genes que te llevan a ser filatélico, lo que aparte de pintoresco no deja de ser contradictorio, pero bueno, esa es otra. Lo que ocurre es que se mezclan ambas ideas: Nadie elige ser mujer (al menos no de nacimiento) o negro (bueno, un famoso cantante eligió ser blanco), o homosexual (aunque las prácticas homosexuales eran la norma en la Grecia antigua). Luego "debe de seer genético". Lo que se traduce como "debe de ser inamovible". Lo de inamovible, encima, tiene diferentes lecturas: -Ese es el orden "natural" de las cosas, y tratar de cambiarlo es un error. -Ese es el orden "natural" de las cosas, luego es IMPOSIBLE cambiarlo. -Ese es el orden "natural" de las cosas, luego ahí se acaba la discusión: Dado que la evolución "ha acabado", JAMÁS será diferente. --Ese es el orden "natural" de las cosas, porque los genes, cuando hablan, lo hacen de manera rotunda y absoluta. NINGUNA de esas afirmaciones se sostiene bajo la ciencia, ninguna. Y sin esas afirmaciones todo lo demás se cae solo, sin aportar ni un solo texto de algún sesudo analista de influencia de los genes en el comportamiento, etc etc. Lo que sabemos de los genes hasta el momento, que me corrijan los sabios presentes, es que sintetizan proteínas, que a su vez disparan otros genes, que disparan otras proteínas, que a veces generan órganos en condiciones o formas que condicionan otros genes, o dejan de hacerlo si no están presentes, o dependiendo del entorno generan otros procesos... Los genes actúan de manera harto tortuosa, retorcida y, sobre todo, indirecta. A día de hoy podemos afirmar que hay genes que te dan preferencia por los salado, o que te hacen más alto de lo que sería el que no tiene esos genes y se cría igual que tú... Y poco más. Y poco menos, ojo: De todo eso depende muchísimo, pero pretender que podemos explicar la sociedad es un absurdo lógico. Es como pretender explicar esa misma sociedad usando la mecánica cuántica. Es que no es su liga, simplemente. Joder, pedazo de rollo. Buenas noches. From david en puntoque.net Tue May 26 23:47:58 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Tue May 26 23:48:18 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <00cf01c9de53$5ea4cbc0$2101a8c0@SOBREMESA> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><4A1C1821.7060605@tecnopress.es><88709791A19E4F44B4EB7D6D7E08D72F@secun28d7f191d><00a201c9de46$8cd954a0$2101a8c0@SOBREMESA><2F71D7C926F24ED586A0933B4B2F5B1F@secun28d7f191d> <00cf01c9de53$5ea4cbc0$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: No, si en eso estoy de acuerdo, y el mail de Cibernesto, encima, me pareció especialmente claro, y mira que los suyos lo suelen ser. Pero es lo que te digo: Es que no creo que el carácter no tenga bastante de innato. Encima, ni siquiera creo que el carácter tenga que ver con lo que hablábamos. Luego pese a tener un solo hijo es que no coincido con tu experimento, tío :D -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Tonyo del Barrio Enviado el: miércoles, 27 de mayo de 2009 0:43 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... David: > Ya, pero deberías de sopesar el resto del mensaje, mas que nada porque si > se > basa en supuestos falsos... Creo que era evidente que yo mismo no me creo que mi acierto demuestre nada. Por eso no he seguido comentando los detalles. Mi hipótesis no dice nada sobre ti, porque sería absurdo y desleal hacerlo. En realidad, lo único demuestra un poco es que tiene cierto sentido la frase de la que partía, que no es mía, sino que la leí en un libro de Ridley, y creo recordar que él la achacaba a un dicho más o menos popular. Y creo que la explicación es la que ha ofrecido Cibernesto en un mensaje anterior. A mí me abrió mucho los ojos el tener el segundo hijo. Ambos se parecen bastante, pero sus diferencias son las típicas que se suelen achacar a la diferencia de sexos y al orden de nacimiento. No es sociología de autobús. Es peor: experiencia personal, la más engañosa de todas. Pero de la que te cuesta más desprenderse por muchos estudios científicos que te muestren :) Un saludo, Toño http://www.delbarrio.eu/ _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Tue May 26 23:49:46 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Tue May 26 23:50:07 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: Inés Toledo, nueva víctima de la crisis... hoy me he quedado en paro. Joder. Lo siento. Ellos se lo pierden, seguro. Ánimo. From fmercaderr en telefonica.net Wed May 27 01:07:12 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Wed May 27 01:07:24 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica?= =?iso-8859-1?q?_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> Message-ID: <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia> [david@puntoque.net] Mercader empezó asignando al papel biológico, en especial a la evolución de nuestra especie, un papel preponderante a la hora de explicar conductas como la violación; bien. Lo que no dijo pero dio a entender es que, claro está, eso de violar responde a algo evolucionado en nuestra contingencia como especie. Bien. ¿Y de dónde sale semejante presunción? Porque que yo sepa el único lugar del que puede salir es... Los prejuicios previos. [Mercader] He ahí una muestra de que nos movemos no ya en contextos distintos y manejamos distinta información sino que vivimos en universos distintos. La violación está latente en la especie humana y si no vemos violaciones en cada esquina es porque el orden social ha ido variando las condiciones en que vivimos y se ha encargado de domesticarnos para que no suceda. Ejemplo primero: la vida conyugal en el mundo islámico es, en general, una violación diaria enmascarada y protegida por el sistema jurídico. Ejemplo segundo; cuando hay una guerra (y no me refiero sólo a aquella guerra en Yugoslavia donde la violación sistematizada formó parte de la táctica y no dicen que fuese precisamente una carga para los encargados de ejecutarla) las violaciones menudean, por algún fenómeno en el que el listón de lo permisible desaparece al mismo tiempo que otras limitaciones acerca de la vida o las propiedades del enemigo. Ejemplo tercero: En el mundo urbano civilizado no hay más que ojear cualquier página de anuncios de contactos para descubrir mil anuncios de prácticas sexuales entre las que se encuentra el sado, que no es más que una ritualización de la violación; "ya que la Justicia no me deja violar a la vecina de enfrente, pongamos unas esposas de juguete a Juanita y juquemos a violarla, que le gusta tanto como a mí". El ejemplo cuarto no añade más que una experiencia personal que no contribuye a demostrar nada, pero tengo que decir que un par de mis novias (y un par es mucho dentro del número total de mis novias, que no han sido tantas) me habían manifestado alguna vez que una dosis -controlada, eso sí- de violencia en el sexo les resultaba apetecible. La existencia en el mercado sexual de juguetes como máscaras o esposas, no debe de ser casual. Pero bueno; ahora puedes contestar que todo esto me lo invento y que, en tu pueblo, estas cosas no pasan. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From inesucu en gmail.com Wed May 27 08:23:39 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Wed May 27 08:23:43 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: Tengo que corregirme: El día 27 de mayo de 2009 0:44, Inés Toledo escribió: > > (It) No me estaba refiriendo al mensaje en el que citas a dos > neuropsiquiatras, me estaba refiriendo a esa opinión de que lo que > pensamos sobre las diferencias entre hombres y mujeres depende de si > tenemos o no más de un hijo. (It) Bueno, está claro que ayer noche estaba bajo mínimos... me lié con Tonyo y con Jose Luis (fue Jose Luis el que citó a Hugo de Liaño y a Louann Brizendine). > (It) No, de verdad, creo que  hay problemas por el medio de > comunicación, eso es  todo. > Yo he tratado de explicarme, y me consta que soy buena lectora... (It) Y encima voy y presumo de mi capacidad de comprensión lectora, en el mismo mensaje en el que mezclo lo que dicen dos colisteros. Qué desastre. Tonyo, habrás citado dos libros, pero recuerdo tus palabras: "En realidad, lo único demuestra un poco es que tiene cierto sentido la frase de la que partía, que no es mía, sino que la leí en un libro de Ridley, y creo recordar que él la achacaba a un dicho más o menos popular." ... reconoceras que un dicho popular, y tu experiencia personal, no tienen niguna validez para determinar la valía científica de la frase de la que partías, que viene a decir, más o menos, de nuevo según tus palabras: "...que cuando uno tiene un hijo (o, añado yo, cuando uno es joven y no tiene hijos), suele pensar que el carácter lo determina la sociedad, mientras que cuando tiene dos suele pensar en que el carácter viene de fábrica." Por eso me volví a quejar de la temeridad con que se opina sobre las diferencias cognitivoconductuales entre el hombre y la mujer. Pero tú mismo has dicho que ibas a conjeturar "salvajemente" y que: "Sé lo fácil que es desbarrar en este tema. Y sobre todo sé lo peligroso que es, ya que puede ser utilizado para justificar lo injustificable y para mantener situaciones injustas." Así que repito que no creo que tengamos posturas muy diferentes. -- Inés Toledo From inesucu en gmail.com Wed May 27 08:31:05 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Wed May 27 08:31:08 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: El día 27 de mayo de 2009 0:49, escribió: > Inés Toledo, nueva víctima de la crisis... hoy me he quedado en paro. > > Joder. > Lo siento. > > Ellos se lo pierden, seguro. Ánimo. (It) Gracias, David. No tuvo nada que ver con la calidad de mi trabajo, de la cual "la parte contratante" :-) está muy contenta, así que no podemos echarles la culpa. Mi puesto deja de existir, eso es todo. Este curso, además de sufrirla crisis que tantos sufrimos, a mí alguien me ha debido echar una maldición gitana, y lo que debería de hacer es ir a que me pasen el agua... o empezar a pasarla yo al personal a módico precio. Un abrazo, -- Inés Toledo From jmmulet en ibmcp.upv.es Wed May 27 08:39:25 2009 From: jmmulet en ibmcp.upv.es (JM Mulet) Date: Wed May 27 08:39:31 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: Suerte y ánimo. Un abrazo muy fuerte. JM >... o empezar a pasarla yo al personal a módico precio. PD: ¿pañuelo en la cabeza, kilo y medio de pulseras, baraja del tarot y tele local? Puede ser una salida... igual hasta se te da bien. -----Missatge original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nom de Inés Toledo Enviat: miércoles, 27 de mayo de 2009 9:31 Per a: Lista Escépticos Tema: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... El día 27 de mayo de 2009 0:49, escribió: > Inés Toledo, nueva víctima de la crisis... hoy me he quedado en paro. > > Joder. > Lo siento. > > Ellos se lo pierden, seguro. Ánimo. (It) Gracias, David. No tuvo nada que ver con la calidad de mi trabajo, de la cual "la parte contratante" :-) está muy contenta, así que no podemos echarles la culpa. Mi puesto deja de existir, eso es todo. Este curso, además de sufrirla crisis que tantos sufrimos, a mí alguien me ha debido echar una maldición gitana, y lo que debería de hacer es ir a que me pasen el agua Un abrazo, -- Inés Toledo _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Wed May 27 08:41:53 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Wed May 27 08:42:14 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia> Message-ID: <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> Mercader, flipo contigo. Sin entrar en detalles*, ¿qué tiene que ver todo esto que nos sueltas con el asunto a tratar? ¿Porque existan violaciones éstas son parte de nuestro acervo génico? Dado que el capitalismo no solo está más extendido que las violaciones sino que además está mejor visto, ¿tenemos el gen del capitalismo? Todo tu mail descansa en el primer párrafo: " La violación está latente en la especie humana y si no vemos violaciones en cada esquina es porque el orden social ha ido variando las condiciones en que vivimos y se ha encargado de domesticarnos para que no suceda." ¿Me puedes citar un solo dato que sustente esto? ¿Algún indicio de que el hombre de hace 10.000 años violaba sistemáticamente y "el orden social" haya cambiado eso? Algo, no se, parecido a una prueba, algo mínimamente convincente, y te juro que me replanteo todo. Date cuenta de que tu dato tiene que cumplir esas premisas o sirve de lo mismo que el papel higiénico: Tendría que demostrar de alguna manera que las violaciones eran SISTEMÁTICAS, y además de que la desaparición de esa conducta ocurrió con el surgimiento de la civilización. Lo que son las cosas, yo apostaría incluso por lo contrario¡¡¡ ¿Algo parecido a una prueba de que todo eso descansa en los genes, encima? *Especialmente sintomático encuentro el primer punto de "ejemplo": Ahora resulta que " la vida conyugal en el mundo islámico" es una violación continua. Marea, la mezcla absurda de prejuicios. Ya que te gusta tanto tirar de tu experiencia y demás, ¿cuántos matrimonios "islámicos" conoces? ¿Qué entiendes por tal? ¿Crees que acaso es lo mismo un saudí que un marroquí, o un indonesio? ¿Eso de ser "islámico" resulta que los convierte en violadores, o lo que pasa es que los demás estamos reprimidos? ¿Si eso de violar está en "nuestra naturaleza", deberíamos de relajarnos, o hacemos bien reprimiéndonos? Ni te das cuenta del enfoque esencialista que tienes... -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: miércoles, 27 de mayo de 2009 2:07 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... [david@puntoque.net] Mercader empezó asignando al papel biológico, en especial a la evolución de nuestra especie, un papel preponderante a la hora de explicar conductas como la violación; bien. Lo que no dijo pero dio a entender es que, claro está, eso de violar responde a algo evolucionado en nuestra contingencia como especie. Bien. ¿Y de dónde sale semejante presunción? Porque que yo sepa el único lugar del que puede salir es... Los prejuicios previos. [Mercader] He ahí una muestra de que nos movemos no ya en contextos distintos y manejamos distinta información sino que vivimos en universos distintos. La violación está latente en la especie humana y si no vemos violaciones en cada esquina es porque el orden social ha ido variando las condiciones en que vivimos y se ha encargado de domesticarnos para que no suceda. Ejemplo primero: la vida conyugal en el mundo islámico es, en general, una violación diaria enmascarada y protegida por el sistema jurídico. Ejemplo segundo; cuando hay una guerra (y no me refiero sólo a aquella guerra en Yugoslavia donde la violación sistematizada formó parte de la táctica y no dicen que fuese precisamente una carga para los encargados de ejecutarla) las violaciones menudean, por algún fenómeno en el que el listón de lo permisible desaparece al mismo tiempo que otras limitaciones acerca de la vida o las propiedades del enemigo. Ejemplo tercero: En el mundo urbano civilizado no hay más que ojear cualquier página de anuncios de contactos para descubrir mil anuncios de prácticas sexuales entre las que se encuentra el sado, que no es más que una ritualización de la violación; "ya que la Justicia no me deja violar a la vecina de enfrente, pongamos unas esposas de juguete a Juanita y juquemos a violarla, que le gusta tanto como a mí". El ejemplo cuarto no añade más que una experiencia personal que no contribuye a demostrar nada, pero tengo que decir que un par de mis novias (y un par es mucho dentro del número total de mis novias, que no han sido tantas) me habían manifestado alguna vez que una dosis -controlada, eso sí- de violencia en el sexo les resultaba apetecible. La existencia en el mercado sexual de juguetes como máscaras o esposas, no debe de ser casual. Pero bueno; ahora puedes contestar que todo esto me lo invento y que, en tu pueblo, estas cosas no pasan. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Wed May 27 08:43:03 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Wed May 27 08:43:24 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: Cuando de te decidas avisa, ya te dije que tengo un par de ideas para forrarnos el riñón. Te vistes de gitana y yo te hago la publicidad. Es que de gitana quedo fatal. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Inés Toledo Enviado el: miércoles, 27 de mayo de 2009 9:31 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... El día 27 de mayo de 2009 0:49, escribió: > Inés Toledo, nueva víctima de la crisis... hoy me he quedado en paro. > > Joder. > Lo siento. > > Ellos se lo pierden, seguro. Ánimo. (It) Gracias, David. No tuvo nada que ver con la calidad de mi trabajo, de la cual "la parte contratante" :-) está muy contenta, así que no podemos echarles la culpa. Mi puesto deja de existir, eso es todo. Este curso, además de sufrirla crisis que tantos sufrimos, a mí alguien me ha debido echar una maldición gitana, y lo que debería de hacer es ir a que me pasen el agua... o empezar a pasarla yo al personal a módico precio. Un abrazo, -- Inés Toledo _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From egimenezg en aragon.es Wed May 27 08:44:34 2009 From: egimenezg en aragon.es (Eduardo Gimenez Gonzalez) Date: Wed May 27 08:44:08 2009 Subject: [escepticos] =?windows-1252?q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9ti?= =?windows-1252?q?ca_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= Message-ID: <4A1CEF62.1030702@aragon.es> Policía: ¡Oh, Señor! Oh, Señor, te imploramos. Haznos saber quien mató al obispo de Leicester. Dios (poniendo Su dedo sobre el culpable): El de los tirantes, él lo hizo. Asesino: Es un policía justo, pero la culpa es de la sociedad. Policía: ¡Bien, entonces les arrestaremos a ellos! ?Monty Python in the Hollywood Bowl?. (Título en español: ?Se armó la gorda?) From juanrogar en hotmail.com Wed May 27 08:46:33 2009 From: juanrogar en hotmail.com (Juan Juan) Date: Wed May 27 08:46:38 2009 Subject: =?Windows-1252?Q?RE:_[escep?= =?Windows-1252?Q?ticos]_=93Da?= =?Windows-1252?Q?rwin=2C_los_?= =?Windows-1252?Q?m=E1s_aptos_?= =?Windows-1252?Q?y_el_juici?= =?Windows-1252?Q?o_final=94?= In-Reply-To: <82792530905261034k417323e1mca5e40acbbc0bccc@mail.gmail.com> References: <82792530905261034k417323e1mca5e40acbbc0bccc@mail.gmail.com> Message-ID: No es el único biólogo antidarwinista de por aquí. Creo que a éste (Emilio Cervantes, del CSIC) sí lo cité, con su blog en el portal oficial del I+D madrileño. http://weblogs.madrimasd.org/biologia_pensamiento/default.aspx Saludos, Juan > Date: Tue, 26 May 2009 18:34:02 +0100 > From: paradoja@gmail.com > To: escepticos@dis.ulpgc.es > Subject: [escepticos] ?Darwin, los más aptos y el juicio final? > > Buenas a todos. > > Navegueteando por ahí llegué a > http://www.otromadrid.org/articulo/7819/charla-darwin-aptos-juicio/ . > Es de una charla que Máximo Sandín Domínguez, aparentemente del > departamento de biología de la UAM, va a dar para iluminar a los > presentes sobre el gran engaño de Darwin. Al parecer este señor lleva > un tiempo haciendo cosas de estas (basta una rápida búsqueda en > Google, y pinchar en enlaces como > http://www.iieh.com/evolucionart01.php ). > > Buscando en los archivos de la lista que tengo (que aunque llevo > tiempo escuchando, no son tan grandes porque hace poco purgué > bastante) no he visto que se haya comentado nada del señor este. Sé > que las universidades están llenas de magufos (bueno, llenas no, pero > que no faltan, seguro), pero algo como esto la verdad, me sorpende > bastante. Además, no entiéndo qué puede hacer la CNT organizando un > evento como este. > > ¿Alguien sabe algo más de cómo alguien así puede estar en un > departamento de biología? > > Salud, > Abby > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos _________________________________________________________________ ¡Acelera con la Fórmula 1! Juega y demuestra lo que sabes con MSN Deportes http://msn.es.predictorpro.com/grand-prix/overview.aspx?season=8 From AdriaComos en dorna.com Wed May 27 09:40:19 2009 From: AdriaComos en dorna.com (Adria Comos) Date: Wed May 27 09:40:24 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen?= =?iso-8859-1?Q?=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d><031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> Message-ID: <270B618E53F0BB408DBD68E5BB911A8E6CE77F@ISP-EX-VIRTUAL.dorna.net> Saludos! Siempre como fuente "La Tabla Rasa" del Pinker este (con todo lo que esto puede dar de veracidad o no como dijo Cibernesto), creo recordar varias cosas: Una es que, si no me equivoco, citaba como una práctica "alternativa" pero más o menos establecida, la violación (es decir, sin consentimiento de la hembra) como forma de aparearse en ciertas especies de simios. Otra: en uno de sus ejemplos de gemelos criados en ambientes totalmente diferentes, hablaba de un caso en que los dos gemelos tenían el mismo gusto por camisas a cuadros, y que los dos acabaron siendo jefes de bomberos en sus diferentes localidades (!). Insisto: del Pinker (si esto está contrastado realmente o está mas o menos tergiversado para llamar la atención y hacer un libro superventas, es algo que, al menos en estos momentos, se me escapa :P) Siento no poder ser más concreto ni poder escribir el texto literal aquí (no tengo el libro en estos momentos) :P. Si alguien le interesa cuando llegue a casa lo puedo buscar! Un saludo de nuevo! Adria Comos / Software Engineer / Timing & Computing / Dorna Sports S.L. Tel. +34 934 702 832 / Fax. +34 934 737 779 Narcís Monturiol 2, 08960, Sant Just Desvern - Spain www.motogp.com www.dorna.com cid:image001.jpg@01C9A7C0.EE87DAD0 ******************************************* DISCLAIMER *********************************************** This message is intended exclusively for the named person. It may contain confidential, propietary or legally privileged information. No confidentiality or privilege is waived or lost by any mistransmission. If you receive this message in error, please immediately delete it and all copies of it from your system, destroy any hard copies of it an notify the sender. Your must not, directly or indirectly, use, disclose, distribute, print, or copy any part of this message if you are not the intended recipient. Please note that internet e-mail neither guarantees the confidentiality nor the proper receipt of the message sent. 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En el caso de que el destinatario de este mensaje no consintiera la utilización del correo electrónico via Internet, rogamos lo ponga en nuestro conocimiento de manera inmediata. ********************************************************************************************** -----Original Message----- From: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] On Behalf Of david@puntoque.net Sent: Wednesday, May 27, 2009 9:42 AM To: 'Lista Escépticos' Subject: RE: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... Mercader, flipo contigo. Sin entrar en detalles*, ¿qué tiene que ver todo esto que nos sueltas con el asunto a tratar? ¿Porque existan violaciones éstas son parte de nuestro acervo génico? Dado que el capitalismo no solo está más extendido que las violaciones sino que además está mejor visto, ¿tenemos el gen del capitalismo? Todo tu mail descansa en el primer párrafo: " La violación está latente en la especie humana y si no vemos violaciones en cada esquina es porque el orden social ha ido variando las condiciones en que vivimos y se ha encargado de domesticarnos para que no suceda." ¿Me puedes citar un solo dato que sustente esto? ¿Algún indicio de que el hombre de hace 10.000 años violaba sistemáticamente y "el orden social" haya cambiado eso? Algo, no se, parecido a una prueba, algo mínimamente convincente, y te juro que me replanteo todo. Date cuenta de que tu dato tiene que cumplir esas premisas o sirve de lo mismo que el papel higiénico: Tendría que demostrar de alguna manera que las violaciones eran SISTEMÁTICAS, y además de que la desaparición de esa conducta ocurrió con el surgimiento de la civilización. Lo que son las cosas, yo apostaría incluso por lo contrario¡¡¡ ¿Algo parecido a una prueba de que todo eso descansa en los genes, encima? *Especialmente sintomático encuentro el primer punto de "ejemplo": Ahora resulta que " la vida conyugal en el mundo islámico" es una violación continua. Marea, la mezcla absurda de prejuicios. Ya que te gusta tanto tirar de tu experiencia y demás, ¿cuántos matrimonios "islámicos" conoces? ¿Qué entiendes por tal? ¿Crees que acaso es lo mismo un saudí que un marroquí, o un indonesio? ¿Eso de ser "islámico" resulta que los convierte en violadores, o lo que pasa es que los demás estamos reprimidos? ¿Si eso de violar está en "nuestra naturaleza", deberíamos de relajarnos, o hacemos bien reprimiéndonos? Ni te das cuenta del enfoque esencialista que tienes... -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: miércoles, 27 de mayo de 2009 2:07 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... [david@puntoque.net] Mercader empezó asignando al papel biológico, en especial a la evolución de nuestra especie, un papel preponderante a la hora de explicar conductas como la violación; bien. Lo que no dijo pero dio a entender es que, claro está, eso de violar responde a algo evolucionado en nuestra contingencia como especie. Bien. ¿Y de dónde sale semejante presunción? Porque que yo sepa el único lugar del que puede salir es... Los prejuicios previos. [Mercader] He ahí una muestra de que nos movemos no ya en contextos distintos y manejamos distinta información sino que vivimos en universos distintos. La violación está latente en la especie humana y si no vemos violaciones en cada esquina es porque el orden social ha ido variando las condiciones en que vivimos y se ha encargado de domesticarnos para que no suceda. Ejemplo primero: la vida conyugal en el mundo islámico es, en general, una violación diaria enmascarada y protegida por el sistema jurídico. Ejemplo segundo; cuando hay una guerra (y no me refiero sólo a aquella guerra en Yugoslavia donde la violación sistematizada formó parte de la táctica y no dicen que fuese precisamente una carga para los encargados de ejecutarla) las violaciones menudean, por algún fenómeno en el que el listón de lo permisible desaparece al mismo tiempo que otras limitaciones acerca de la vida o las propiedades del enemigo. Ejemplo tercero: En el mundo urbano civilizado no hay más que ojear cualquier página de anuncios de contactos para descubrir mil anuncios de prácticas sexuales entre las que se encuentra el sado, que no es más que una ritualización de la violación; "ya que la Justicia no me deja violar a la vecina de enfrente, pongamos unas esposas de juguete a Juanita y juquemos a violarla, que le gusta tanto como a mí". El ejemplo cuarto no añade más que una experiencia personal que no contribuye a demostrar nada, pero tengo que decir que un par de mis novias (y un par es mucho dentro del número total de mis novias, que no han sido tantas) me habían manifestado alguna vez que una dosis -controlada, eso sí- de violencia en el sexo les resultaba apetecible. La existencia en el mercado sexual de juguetes como máscaras o esposas, no debe de ser casual. Pero bueno; ahora puedes contestar que todo esto me lo invento y que, en tu pueblo, estas cosas no pasan. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From fmercaderr en telefonica.net Wed May 27 09:41:12 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Wed May 27 09:41:24 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica?= =?iso-8859-1?q?_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d><031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> Message-ID: <006b01c9dea6$e4411e20$0201a8c0@labestia> david@puntoque.net Mercader, flipo contigo. Sin entrar en detalles*, ¿qué tiene que ver todo esto que nos sueltas con el asunto a tratar? [Mercader] Se cumple lo previsto. Debes de padecer el síndrome de Santo Tomás. Ése de 'si no lo veo no lo creo'. Probablemente, vives en un pequeño pueblo donde nunca pasa nada o en un entorno muy cerrado o todo el día con las persianas bajadas o tu familia no te deja ver la tele y así resulta que lo que no aparece en el folleto de ofertas diarias del Carrefour, no existe para ti. Encima, hay que explicarte cada relación causa - efecto porque no las ves si no te las dan masticadas. De resultas de ello, reaccionas descalificando lo que dice tu oponente en lugar de aportar tus propios argumentos, como aquellos chicos de mi pueblo que tiraban piedras contra todo lo que les parecía raro y pides pruebas de todo lo que contradice tus asentadas creencias, como si hiciese falta probar lo que sucede delante de tus narices. Así que ya podrías entender por qué resulta tan difícil seguir contestándote a nada. Hala; que te sea leve el resto del día. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From inesucu en gmail.com Wed May 27 09:50:42 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Wed May 27 09:50:46 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: El día 27 de mayo de 2009 9:39, JM Mulet escribió: > PD: ¿pañuelo en la cabeza, kilo y medio de pulseras, baraja del tarot y tele > local? Puede ser una salida... igual hasta se te da bien. > (It) Gracias, la labia la tengo (y los pañuelos, las pulseras se consiguen), pero me han dicho que se me ve el plumero mucho... en la expresión de la cara, y puede que hasta en el tono de voz, si me decidiera por líneas 803. Estaba la alternativa de escribir discursos para misses, con David, que acaba de decir que tiene más ideas... Bueno, voy a dejar de decir estupideces. -- Inés Toledo From mrreivaj en gmail.com Wed May 27 09:54:04 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Wed May 27 09:54:09 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: <62dce91f0905270154l546992cfrdc8db69865b73f4e@mail.gmail.com> El día 27 de mayo de 2009 9:31, Inés Toledo escribió: > El día 27 de mayo de 2009 0:49,   escribió: >> Inés Toledo, nueva víctima de la crisis... hoy me he quedado en paro. >> >> Joder. >> Lo siento. >> >> Ellos se lo pierden, seguro. Ánimo. > > > (It) > > Gracias, David. > > No tuvo nada que ver con la calidad de mi trabajo, de la cual "la > parte contratante" :-) está muy contenta, así que no podemos echarles > la culpa. Mi puesto deja de existir, eso es todo. (MR) Ellos ( "los amos")nunca tienen la culpa los "probes" . Lo tienes muy bien expresado con el pobre André en este enlace ;-) http://unemploymentality.com/2009/03/feeling-micromanaged/ No tiene desperdicio esta web ;-) Tengo pendiente contestación. Es que acabo de llegar de la "capital" y ya sabes , paseo por San Lorenzo y el Cervigón.:-)) Un abrazo y salud. Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From david en puntoque.net Wed May 27 13:44:12 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Wed May 27 13:44:33 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <006b01c9dea6$e4411e20$0201a8c0@labestia> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d><031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <006b01c9dea6$e4411e20$0201a8c0@labestia> Message-ID: <6DC9A9F710C2428EBDC9D437F1338B98@secun28d7f191d> Mercader, deja de entrar en lo personal que nada aporta: ¿Qué mas da donde viva o deje de vivir? Que encima no es ningún pueblo, ni nada de nada, no has dado una. ¿Tienes algo que decir respecto a mis argumentos? Porque decir que lo que te digo es "cerrarme a tus argumentos" es algo vacío, convendrás. Si te digo A, responde a A con lo que sea, pero decir que A es negar porque si tus ideas es tonto, no? Que encima consideres eso de pedir pruebas para las afirmaciones extraordinarias es propio de Santo Tomás ya me deja al biés, oye. Bueno, pofale, es de Santo Tomás: ¿Puedes aportar algo siquiera parecido remotamente a una prueba que sustente esa afirmación de que nuestros antepasados violaban sistemáticamente a las mujeres, por favor? Para este pobre desgraciado que vive en un agujero y tal. Los argumentos son veraces o no tanto si vivo en ese agujero como si soy el puto centro del universo. Si haces el favor de centrarte en ellos... Gracias. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: miércoles, 27 de mayo de 2009 10:41 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... david@puntoque.net Mercader, flipo contigo. Sin entrar en detalles*, ¿qué tiene que ver todo esto que nos sueltas con el asunto a tratar? [Mercader] Se cumple lo previsto. Debes de padecer el síndrome de Santo Tomás. Ése de 'si no lo veo no lo creo'. Probablemente, vives en un pequeño pueblo donde nunca pasa nada o en un entorno muy cerrado o todo el día con las persianas bajadas o tu familia no te deja ver la tele y así resulta que lo que no aparece en el folleto de ofertas diarias del Carrefour, no existe para ti. Encima, hay que explicarte cada relación causa - efecto porque no las ves si no te las dan masticadas. De resultas de ello, reaccionas descalificando lo que dice tu oponente en lugar de aportar tus propios argumentos, como aquellos chicos de mi pueblo que tiraban piedras contra todo lo que les parecía raro y pides pruebas de todo lo que contradice tus asentadas creencias, como si hiciese falta probar lo que sucede delante de tus narices. Así que ya podrías entender por qué resulta tan difícil seguir contestándote a nada. Hala; que te sea leve el resto del día. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From fmercaderr en telefonica.net Wed May 27 13:52:11 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Wed May 27 13:52:23 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica?= =?iso-8859-1?q?_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d><031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d><006b01c9dea6$e4411e20$0201a8c0@labestia> <6DC9A9F710C2428EBDC9D437F1338B98@secun28d7f191d> Message-ID: <023101c9dec9$f3e76230$0201a8c0@labestia> david@puntoque.net Mercader, deja de entrar en lo personal que nada aporta [Mercader] Sólo seguía en el registro con que te pareces encontrar tú más cómodo, con tus "no te enteras". Adios. From david en puntoque.net Wed May 27 13:56:31 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Wed May 27 13:56:53 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <023101c9dec9$f3e76230$0201a8c0@labestia> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d><031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d><006b01c9dea6$e4411e20$0201a8c0@labestia><6DC9A9F710C2428EBDC9D437F1338B98@secun28d7f191d> <023101c9dec9$f3e76230$0201a8c0@labestia> Message-ID: <651970D856C24118B57BA3C7BDEC0F74@secun28d7f191d> Ala, ¿osea que eso lo digo yo?¡¡¡¡¡ Qué flipe¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: miércoles, 27 de mayo de 2009 14:52 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... david@puntoque.net Mercader, deja de entrar en lo personal que nada aporta [Mercader] Sólo seguía en el registro con que te pareces encontrar tú más cómodo, con tus "no te enteras". Adios. _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Wed May 27 13:57:46 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Wed May 27 13:58:07 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <023101c9dec9$f3e76230$0201a8c0@labestia> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d><031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d><006b01c9dea6$e4411e20$0201a8c0@labestia><6DC9A9F710C2428EBDC9D437F1338B98@secun28d7f191d> <023101c9dec9$f3e76230$0201a8c0@labestia> Message-ID: En cualquier caso, maldad mía aparte, ¿se te ocurre algún dato que sugiera que nuestros ancestros eran violadores sistemáticos? David Revilla www.puntoque.net -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: miércoles, 27 de mayo de 2009 14:52 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... david@puntoque.net Mercader, deja de entrar en lo personal que nada aporta [Mercader] Sólo seguía en el registro con que te pareces encontrar tú más cómodo, con tus "no te enteras". Adios. _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From xandemenguxo en gmail.com Wed May 27 14:25:04 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Wed May 27 14:25:09 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva?= , =?iso-8859-1?Q?gen=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$ 2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E278 3D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> Message-ID: dixit: >Ni te das cuenta del enfoque esencialista que tienes... Bueno, yo lo llamaria mas bien fundamentalismo mercatoriano: «No hay mas Mercader que Mercader y Mercader es su profeta» ;-) Saludos PD: Y eso que tu no conociste sus tiempos de dualidad cuando tenia naturaleza mercatoriana y porteril simultaneamente X-D -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From joseluis.vm en inbox.com Wed May 27 17:08:29 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Wed May 27 17:13:31 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: <4A1D657D.6020704@inbox.com> Espero que esto no tarde en tirar otra vez "p'arriba" y entonces harán falta más gente, las empresas se están quedando vacías. Inés Toledo escribió: > El día 27 de mayo de 2009 0:49, escribió: >> Inés Toledo, nueva víctima de la crisis... hoy me he quedado en paro. >> >> Joder. >> Lo siento. >> >> Ellos se lo pierden, seguro. Ánimo. > > > (It) > > Gracias, David. > > No tuvo nada que ver con la calidad de mi trabajo, de la cual "la > parte contratante" :-) está muy contenta, así que no podemos echarles > la culpa. Mi puesto deja de existir, eso es todo. > > Este curso, además de sufrirla crisis que tantos sufrimos, a mí > alguien me ha debido echar una maldición gitana, y lo que debería de > hacer es ir a que me pasen el agua... o empezar a pasarla yo al > personal a módico precio. > > Un abrazo, > > -- Es sorprendente cuanto tiempo se necesita para terminar algo en lo que usted no está trabajando. (Primera Ley de Mc Gee) ____________________________________________________________ FREE 3D MARINE AQUARIUM SCREENSAVER - Watch dolphins, sharks & orcas on your desktop! 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Dado que el capitalismo no solo > está más extendido que las violaciones sino que además está mejor visto, > ¿tenemos el gen del capitalismo? Todo tu mail descansa en el primer párrafo: > " La violación está latente en la especie humana y si no vemos violaciones > en cada esquina es porque el orden social ha ido variando las > condiciones en que vivimos y se ha encargado de domesticarnos para que > no suceda." Para mi gusto es un poco excesivo, pero estoy de acuerdo en parte. Los chimpances (no los bonobos, los otros) hacen la guerra y exterminan o expulsan a las poblaciones vecinas, pero se quedan con las hembras jovenes. Los raptos en tribus de cazadores-recolectores están documentados (creo que por Marvin Harris, sin ir más lejos). Las violaciones están al orden del día en zonas de guerra y los abusos en zonas de paz. ¿que parte de esto es cultural y que parte innato? esto es lo que ya no tengo tan claro. Volviendo al ejemplo del mecanismo que cité con los elefantes, voy a esbozar una hipotetica situación que ilustra como creo yo que va la cosa: Un individuo quiere copular con una hembra y esta no quiere, en principio la mayor fuerza física hace que se pueda imponer, ahora bién puede que exista otro macho de mayor rango o mayor fuerza que reclame a dicha hembra o que simplemente no tolere las disputas en su grupo (*). Esto suele ser suficiente para inhibir la conducta del macho más joven (**), luego puede ser biológica y puede ser inhibida. ¿No se si me explico? (*) Esta actuación la he observado incluso entre perros, normalmente adultos que separan a los cachorros cuando la cosa empieza a ponerse violenta. (**) Si alguien tiene curiosidad y perro (macho) puede intentar tomar posesión de una hembra, simplemente apartando de forma seca y decidida a su perro cuando se acerque; lo normal es que este no se vuelva a acercar mientras tu estés a su lado. -- "Cada pueblo tiene la ingenua convicción de ser la mejor ocurrencia de Dios." Theodor Heuss. ____________________________________________________________ FREE 3D MARINE AQUARIUM SCREENSAVER - Watch dolphins, sharks & orcas on your desktop! 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Los raptos en tribus de cazadores-recolectores están documentados (creo que por Marvin Harris, sin ir más lejos). Las violaciones están al orden del día en zonas de guerra y los abusos en zonas de paz. [Mercader] Yo, que sólo soy un pobre fontanero iletrado con excesiva imaginación, no manejo documentación para probarlo como pide obsesivamente ese señor que parece vivir dentro de una vitrina, pero intuía todo eso que citas; no tengo más que subirme al autobús y mirar a la cara al resto de mi especie, a la que sólo hay que esperar sentado a que se le presente una situación de emergencia y ver cómo se les muda la color, se les cae el bisoñé y empiezan a mostrar rasgos de lo que fuimos. Bueno; fuimos y seguimos siendo, a ver si nos enteramos, cazadores-recolectores con Visa y móvil(si acaso, con el torus supraorbitalis un poco menos salido a fuerza de rascarnos). Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From david en puntoque.net Wed May 27 17:41:45 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Wed May 27 17:42:06 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <4A1D68FF.4080702@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> Message-ID: <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> Jose Luís, es que no es eso, perdona. Nunca he negado que exista la violación, lo que niego es que podamos explicarla desde la biología, como pretende Mercader. Que es bien distinto. Es como pretender explicar las meninas desde la composición del óleo: No es la herramienta adecuada, simplemente. Lo de "parte cultural y parte innato" es donde patina el asunto. Primero porque no podemos separar ambas cosas, máxime en algo que de hecho es un comportamiento emergente que surge de unas bases, culturales y biológicas, más que entrelazadas: Unidas en el individuo. De esa unidad surge su comportamiento, pretender hablar de qué % surge de qué parte es absurdo, tanto como pretender, yo que se, definir en qué átomo, el de hidrógeno o el de oxígeno, reside la propiedad del agua de mojar. Nosesimexplico. Si alguien me dice que la violación es algo inherente al ser humano porque lo heredamos en la evolución está haciendo una afirmación absoluta sobre nuestra naturaleza misma, nuestra esencia, que es muy muy discutible. Que como prueba me presente que hay chimpancés que lo hacen o que haya tribus que lo hacen es tan válido como decir exactamente lo contrario: Somos cooperativos, chachiguais y amiguitos del alma de nuestros queridísimos hermanos por naturaleza, y te pongo ejemplos de chimpancés, de tribus y demás. Osea, no sirve de nada. Potencialmente tenemos la posibilidad de violar, de amar o de bailar sardanas. Nuestra esencia, si nos ponemos esencialistas, es el ser versátiles, adaptables y analizar, buscar pautas y compartirlas socialmente, porque somos simios que viven en grupo, pero más que los demás simios: Nosotros establecemos relaciones mucho más complejas, incluso en sociedades muy sencillas. Esa versatilidad incluye violar. Y no hacerlo. La esencia es más (si es, que también es discutible) esencia nuestra que la violación, sin ninguna duda. Pero por amor del gran fideo, dejad a la evolución en paz, a menos que tengamos algo parecido a un dato, no?¡ E insisto, encima es que esa no es la cuestión que al menos a mi me importa cuando hablo de si las mujeres juegan bien o no al ajedrez. A mi lo que me importa es el saber si sería bueno cambiarlo, y en caso afirmativo, cómo cambiarlo. A día de hoy cambiamos esas diferencias tan evidentes entre hombres y mujeres, y por cierto cada vez de manera más perfecta. Desde el cambio de sexo hasta demás atributos. Que haya gente que vaya por el mundo violando es una conducta que se puede cambiar. Y la prueba, para que veas lo sutil que es el asunto, son todos esos ejemplos que mencionais: A veces se dan, a veces no: Depende del contexto. ¿porqué tengo que entender que "la verdadera naturaleza del ser humano" es cuando está sometido a una gran presión para que abandone cualquier norma social? ¿O acaso no somos simios sociales? ¿De qué coño estamos hablando, si no? -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Jose Luis Enviado el: miércoles, 27 de mayo de 2009 18:23 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... david@puntoque.net escribió: > Mercader, flipo contigo. Sin entrar en detalles*, ¿qué tiene que ver todo > esto que nos sueltas con el asunto a tratar? ¿Porque existan violaciones > éstas son parte de nuestro acervo génico? Dado que el capitalismo no solo > está más extendido que las violaciones sino que además está mejor visto, > ¿tenemos el gen del capitalismo? Todo tu mail descansa en el primer párrafo: > " La violación está latente en la especie humana y si no vemos violaciones > en cada esquina es porque el orden social ha ido variando las > condiciones en que vivimos y se ha encargado de domesticarnos para que > no suceda." Para mi gusto es un poco excesivo, pero estoy de acuerdo en parte. Los chimpances (no los bonobos, los otros) hacen la guerra y exterminan o expulsan a las poblaciones vecinas, pero se quedan con las hembras jovenes. Los raptos en tribus de cazadores-recolectores están documentados (creo que por Marvin Harris, sin ir más lejos). Las violaciones están al orden del día en zonas de guerra y los abusos en zonas de paz. ¿que parte de esto es cultural y que parte innato? esto es lo que ya no tengo tan claro. Volviendo al ejemplo del mecanismo que cité con los elefantes, voy a esbozar una hipotetica situación que ilustra como creo yo que va la cosa: Un individuo quiere copular con una hembra y esta no quiere, en principio la mayor fuerza física hace que se pueda imponer, ahora bién puede que exista otro macho de mayor rango o mayor fuerza que reclame a dicha hembra o que simplemente no tolere las disputas en su grupo (*). Esto suele ser suficiente para inhibir la conducta del macho más joven (**), luego puede ser biológica y puede ser inhibida. ¿No se si me explico? (*) Esta actuación la he observado incluso entre perros, normalmente adultos que separan a los cachorros cuando la cosa empieza a ponerse violenta. (**) Si alguien tiene curiosidad y perro (macho) puede intentar tomar posesión de una hembra, simplemente apartando de forma seca y decidida a su perro cuando se acerque; lo normal es que este no se vuelva a acercar mientras tu estés a su lado. -- "Cada pueblo tiene la ingenua convicción de ser la mejor ocurrencia de Dios." Theodor Heuss. ____________________________________________________________ FREE 3D MARINE AQUARIUM SCREENSAVER - Watch dolphins, sharks & orcas on your desktop! 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[Jose Luis] Para mi gusto es un poco excesivo, pero estoy de acuerdo en parte. Los chimpances (no los bonobos, los otros) hacen la guerra y exterminan o expulsan a las poblaciones vecinas, pero se quedan con las hembras jovenes. Los raptos en tribus de cazadores-recolectores están documentados (creo que por Marvin Harris, sin ir más lejos). Las violaciones están al orden del día en zonas de guerra y los abusos en zonas de paz. [Mercader] Yo, que sólo soy un pobre fontanero iletrado con excesiva imaginación, no manejo documentación para probarlo como pide obsesivamente ese señor que parece vivir dentro de una vitrina, pero intuía todo eso que citas; no tengo más que subirme al autobús y mirar a la cara al resto de mi especie, a la que sólo hay que esperar sentado a que se le presente una situación de emergencia y ver cómo se les muda la color, se les cae el bisoñé y empiezan a mostrar rasgos de lo que fuimos. Bueno; fuimos y seguimos siendo, a ver si nos enteramos, cazadores-recolectores con Visa y móvil(si acaso, con el torus supraorbitalis un poco menos salido a fuerza de rascarnos). Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From joseluis.vm en inbox.com Wed May 27 18:25:06 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Wed May 27 18:21:56 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <034801c9dee9$fe8e3a90$0201a8c0@labestia> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <034801c9dee9$fe8e3a90$0201a8c0@labestia> Message-ID: <4A1D7772.2040003@inbox.com> Francisco Mercader escribió: > > [Jose Luis] > Para mi gusto es un poco excesivo, pero estoy de acuerdo en parte. Los > chimpances (no los bonobos, los otros) hacen la guerra y exterminan o > expulsan a las poblaciones vecinas, pero se quedan con las hembras > jovenes. Los raptos en tribus de cazadores-recolectores están > documentados (creo que por Marvin Harris, sin ir más lejos). Las > violaciones están al orden del día en zonas de guerra y los abusos en > zonas de paz. > > [Mercader] > Yo, que sólo soy un pobre fontanero iletrado con excesiva imaginación, > no manejo documentación para probarlo como pide obsesivamente ese > señor que parece vivir dentro de una vitrina, pero intuía todo eso que > citas; no tengo más que subirme al autobús y mirar a la cara al resto > de mi especie, a la que sólo hay que esperar sentado a que se le > presente una situación de emergencia y ver cómo se les muda la color, se > les cae el bisoñé y empiezan a mostrar rasgos de lo que fuimos. Bueno; > fuimos y seguimos siendo, a ver si nos enteramos, cazadores-recolectores > con Visa y móvil(si acaso, con el torus supraorbitalis un poco menos > salido a fuerza de rascarnos). Bueno, tampoco es mi campo, pero si se que las bases biológicas de la violencia y sus diferencias intersexuales si están bien documentadas y se observan ya hacía los dos años de edad. Hay un libro de Adolf Tobeña (catedrático de Psicología Médica y Psiquiatría de la Universidad Autónoma de Barcelona), titulado "Anatomía de la agresividad humana" y donde se expone todo el sustrato biologico y muchos experimentos y estudios al respecto pero, aún asi, expone sus dudas de la forma en que estos comportamientos son modulados por el medio y el grupo. -- Si una cuerda tiene un extremo, entonces debe tener otro extremo. (Ley de Miksch) ____________________________________________________________ FREE 3D MARINE AQUARIUM SCREENSAVER - Watch dolphins, sharks & orcas on your desktop! Check it out at http://www.inbox.com/marineaquarium From joseluis.vm en inbox.com Wed May 27 18:27:44 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Wed May 27 18:24:32 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> Message-ID: <4A1D7810.9050702@inbox.com> La violación no es inherente al ser humano, la violencia si lo es, inherente, útil y con marcadas diferencias en los dos sexos. david@puntoque.net escribió: > Jose Luís, es que no es eso, perdona. Nunca he negado que exista la > violación, lo que niego es que podamos explicarla desde la biología, como > pretende Mercader. Que es bien distinto. Es como pretender explicar las > meninas desde la composición del óleo: No es la herramienta adecuada, > simplemente. > Lo de "parte cultural y parte innato" es donde patina el asunto. Primero > porque no podemos separar ambas cosas, máxime en algo que de hecho es un > comportamiento emergente que surge de unas bases, culturales y biológicas, > más que entrelazadas: Unidas en el individuo. De esa unidad surge su > comportamiento, pretender hablar de qué % surge de qué parte es absurdo, > tanto como pretender, yo que se, definir en qué átomo, el de hidrógeno o el > de oxígeno, reside la propiedad del agua de mojar. Nosesimexplico. > > Si alguien me dice que la violación es algo inherente al ser humano porque > lo heredamos en la evolución está haciendo una afirmación absoluta sobre > nuestra naturaleza misma, nuestra esencia, que es muy muy discutible. Que > como prueba me presente que hay chimpancés que lo hacen o que haya tribus > que lo hacen es tan válido como decir exactamente lo contrario: Somos > cooperativos, chachiguais y amiguitos del alma de nuestros queridísimos > hermanos por naturaleza, y te pongo ejemplos de chimpancés, de tribus y > demás. > Osea, no sirve de nada. > Potencialmente tenemos la posibilidad de violar, de amar o de bailar > sardanas. Nuestra esencia, si nos ponemos esencialistas, es el ser > versátiles, adaptables y analizar, buscar pautas y compartirlas socialmente, > porque somos simios que viven en grupo, pero más que los demás simios: > Nosotros establecemos relaciones mucho más complejas, incluso en sociedades > muy sencillas. > Esa versatilidad incluye violar. Y no hacerlo. La esencia es más (si es, que > también es discutible) esencia nuestra que la violación, sin ninguna duda. > Pero por amor del gran fideo, dejad a la evolución en paz, a menos que > tengamos algo parecido a un dato, no?¡ > > E insisto, encima es que esa no es la cuestión que al menos a mi me importa > cuando hablo de si las mujeres juegan bien o no al ajedrez. A mi lo que me > importa es el saber si sería bueno cambiarlo, y en caso afirmativo, cómo > cambiarlo. > A día de hoy cambiamos esas diferencias tan evidentes entre hombres y > mujeres, y por cierto cada vez de manera más perfecta. Desde el cambio de > sexo hasta demás atributos. > Que haya gente que vaya por el mundo violando es una conducta que se puede > cambiar. Y la prueba, para que veas lo sutil que es el asunto, son todos > esos ejemplos que mencionais: A veces se dan, a veces no: Depende del > contexto. ¿porqué tengo que entender que "la verdadera naturaleza del ser > humano" es cuando está sometido a una gran presión para que abandone > cualquier norma social? ¿O acaso no somos simios sociales? > > ¿De qué coño estamos hablando, si no? > > > > -----Mensaje original----- > De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] > En nombre de Jose Luis > Enviado el: miércoles, 27 de mayo de 2009 18:23 > Para: Lista Escépticos > Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... > > david@puntoque.net escribió: >> Mercader, flipo contigo. Sin entrar en detalles*, ¿qué tiene que ver todo >> esto que nos sueltas con el asunto a tratar? ¿Porque existan violaciones >> éstas son parte de nuestro acervo génico? Dado que el capitalismo no solo >> está más extendido que las violaciones sino que además está mejor visto, >> ¿tenemos el gen del capitalismo? Todo tu mail descansa en el primer > párrafo: >> " La violación está latente en la especie humana y si no vemos violaciones > >> en cada esquina es porque el orden social ha ido variando las >> condiciones en que vivimos y se ha encargado de domesticarnos para que >> no suceda." > > Para mi gusto es un poco excesivo, pero estoy de acuerdo en parte. Los > chimpances (no los bonobos, los otros) hacen la guerra y exterminan o > expulsan a las poblaciones vecinas, pero se quedan con las hembras > jovenes. Los raptos en tribus de cazadores-recolectores están > documentados (creo que por Marvin Harris, sin ir más lejos). Las > violaciones están al orden del día en zonas de guerra y los abusos en > zonas de paz. > > ¿que parte de esto es cultural y que parte innato? esto es lo que ya no > tengo tan claro. Volviendo al ejemplo del mecanismo que cité con los > elefantes, voy a esbozar una hipotetica situación que ilustra como creo > yo que va la cosa: Un individuo quiere copular con una hembra y esta no > quiere, en principio la mayor fuerza física hace que se pueda imponer, > ahora bién puede que exista otro macho de mayor rango o mayor fuerza que > reclame a dicha hembra o que simplemente no tolere las disputas en su > grupo (*). Esto suele ser suficiente para inhibir la conducta del macho > más joven (**), luego puede ser biológica y puede ser inhibida. > > ¿No se si me explico? > > (*) Esta actuación la he observado incluso entre perros, normalmente > adultos que separan a los cachorros cuando la cosa empieza a ponerse > violenta. > > (**) Si alguien tiene curiosidad y perro (macho) puede intentar tomar > posesión de una hembra, simplemente apartando de forma seca y decidida a > su perro cuando se acerque; lo normal es que este no se vuelva a acercar > mientras tu estés a su lado. > > -- Cualquier problema sencillo se puede convertir en insoluble si se celebran suficientes reuniones para discutirlo. (Regla de Mitchell) From david en puntoque.net Wed May 27 18:52:16 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Wed May 27 18:52:39 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <4A1D7810.9050702@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> Message-ID: <4C28B9C9AF27418A821DAEA3D28274BB@secun28d7f191d> "Violencia" es una abstracción, los genes no entienden de abstracciones. Nos pueden dar el gusto por la persecución, por ejemplo, o por el acecho, o nos pueden dar muchas hormonas que hacen que deseemos mucho algo. Pero no hay genes de la violencia. Lo de "inherente" está muy bien, pero juraría que aplicado a una abstracción como esa es decir demasiado. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Jose Luis Enviado el: miércoles, 27 de mayo de 2009 19:28 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... La violación no es inherente al ser humano, la violencia si lo es, inherente, útil y con marcadas diferencias en los dos sexos. david@puntoque.net escribió: > Jose Luís, es que no es eso, perdona. Nunca he negado que exista la > violación, lo que niego es que podamos explicarla desde la biología, como > pretende Mercader. Que es bien distinto. Es como pretender explicar las > meninas desde la composición del óleo: No es la herramienta adecuada, > simplemente. > Lo de "parte cultural y parte innato" es donde patina el asunto. Primero > porque no podemos separar ambas cosas, máxime en algo que de hecho es un > comportamiento emergente que surge de unas bases, culturales y biológicas, > más que entrelazadas: Unidas en el individuo. De esa unidad surge su > comportamiento, pretender hablar de qué % surge de qué parte es absurdo, > tanto como pretender, yo que se, definir en qué átomo, el de hidrógeno o el > de oxígeno, reside la propiedad del agua de mojar. Nosesimexplico. > > Si alguien me dice que la violación es algo inherente al ser humano porque > lo heredamos en la evolución está haciendo una afirmación absoluta sobre > nuestra naturaleza misma, nuestra esencia, que es muy muy discutible. Que > como prueba me presente que hay chimpancés que lo hacen o que haya tribus > que lo hacen es tan válido como decir exactamente lo contrario: Somos > cooperativos, chachiguais y amiguitos del alma de nuestros queridísimos > hermanos por naturaleza, y te pongo ejemplos de chimpancés, de tribus y > demás. > Osea, no sirve de nada. > Potencialmente tenemos la posibilidad de violar, de amar o de bailar > sardanas. Nuestra esencia, si nos ponemos esencialistas, es el ser > versátiles, adaptables y analizar, buscar pautas y compartirlas socialmente, > porque somos simios que viven en grupo, pero más que los demás simios: > Nosotros establecemos relaciones mucho más complejas, incluso en sociedades > muy sencillas. > Esa versatilidad incluye violar. Y no hacerlo. La esencia es más (si es, que > también es discutible) esencia nuestra que la violación, sin ninguna duda. > Pero por amor del gran fideo, dejad a la evolución en paz, a menos que > tengamos algo parecido a un dato, no?¡ > > E insisto, encima es que esa no es la cuestión que al menos a mi me importa > cuando hablo de si las mujeres juegan bien o no al ajedrez. A mi lo que me > importa es el saber si sería bueno cambiarlo, y en caso afirmativo, cómo > cambiarlo. > A día de hoy cambiamos esas diferencias tan evidentes entre hombres y > mujeres, y por cierto cada vez de manera más perfecta. Desde el cambio de > sexo hasta demás atributos. > Que haya gente que vaya por el mundo violando es una conducta que se puede > cambiar. Y la prueba, para que veas lo sutil que es el asunto, son todos > esos ejemplos que mencionais: A veces se dan, a veces no: Depende del > contexto. ¿porqué tengo que entender que "la verdadera naturaleza del ser > humano" es cuando está sometido a una gran presión para que abandone > cualquier norma social? ¿O acaso no somos simios sociales? > > ¿De qué coño estamos hablando, si no? > > > > -----Mensaje original----- > De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] > En nombre de Jose Luis > Enviado el: miércoles, 27 de mayo de 2009 18:23 > Para: Lista Escépticos > Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... > > david@puntoque.net escribió: >> Mercader, flipo contigo. Sin entrar en detalles*, ¿qué tiene que ver todo >> esto que nos sueltas con el asunto a tratar? ¿Porque existan violaciones >> éstas son parte de nuestro acervo génico? Dado que el capitalismo no solo >> está más extendido que las violaciones sino que además está mejor visto, >> ¿tenemos el gen del capitalismo? Todo tu mail descansa en el primer > párrafo: >> " La violación está latente en la especie humana y si no vemos violaciones > >> en cada esquina es porque el orden social ha ido variando las >> condiciones en que vivimos y se ha encargado de domesticarnos para que >> no suceda." > > Para mi gusto es un poco excesivo, pero estoy de acuerdo en parte. Los > chimpances (no los bonobos, los otros) hacen la guerra y exterminan o > expulsan a las poblaciones vecinas, pero se quedan con las hembras > jovenes. Los raptos en tribus de cazadores-recolectores están > documentados (creo que por Marvin Harris, sin ir más lejos). Las > violaciones están al orden del día en zonas de guerra y los abusos en > zonas de paz. > > ¿que parte de esto es cultural y que parte innato? esto es lo que ya no > tengo tan claro. Volviendo al ejemplo del mecanismo que cité con los > elefantes, voy a esbozar una hipotetica situación que ilustra como creo > yo que va la cosa: Un individuo quiere copular con una hembra y esta no > quiere, en principio la mayor fuerza física hace que se pueda imponer, > ahora bién puede que exista otro macho de mayor rango o mayor fuerza que > reclame a dicha hembra o que simplemente no tolere las disputas en su > grupo (*). Esto suele ser suficiente para inhibir la conducta del macho > más joven (**), luego puede ser biológica y puede ser inhibida. > > ¿No se si me explico? > > (*) Esta actuación la he observado incluso entre perros, normalmente > adultos que separan a los cachorros cuando la cosa empieza a ponerse > violenta. > > (**) Si alguien tiene curiosidad y perro (macho) puede intentar tomar > posesión de una hembra, simplemente apartando de forma seca y decidida a > su perro cuando se acerque; lo normal es que este no se vuelva a acercar > mientras tu estés a su lado. > > -- Cualquier problema sencillo se puede convertir en insoluble si se celebran suficientes reuniones para discutirlo. (Regla de Mitchell) _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From fmercaderr en telefonica.net Wed May 27 18:56:13 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Wed May 27 18:56:26 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica?= =?iso-8859-1?q?_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> Message-ID: <03c601c9def4$6d5fc830$0201a8c0@labestia> [Jose Luis] La violación no es inherente al ser humano, la violencia si lo es, inherente, útil y con marcadas diferencias en los dos sexos. [Mercader] Y entonces ¿Qué es, si no, la violación, más que una de las formas de aplicación de la violencia? A ver: destripemos la violación para examinar sus componentes: La violencia no es nada sin el objeto adonde dirigirla; un atraco, la conquista de un territorio, las palizas al salir de clase de los mayores hacia los pequeños... y si añadimos la violencia psicológica, el catálogo puede ampliarse hasta el infinito. La violación no es más que la expresión del egoísmo máximo acompañado de la falta de empatía por aquel ser a quien se viola. Viendo el abanico en que se presentan las características humanas, especie heterogénea donde las haya, podemos imaginar perfectamente a alguien que presente cualquiera de esos rasgos en su grado máximo. Si coinciden los dos que cito, ya tenemos a un violador en potencia. Y esoy convencido; eso no se puede extirpar de la naturaleza humana ni hay prevención para ello, por más que alguien crea cándidamente en el poder de la persuasión y del convencimiento. El único remedio es localizar a los violadores lo antes posible por los medios de que nos provea el ordenamiento social y apartarlos de la sociedad para evitar su interacción con los demás. saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From cibernesto en homowebensis.com Wed May 27 19:24:57 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Wed May 27 19:25:00 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A1D7772.2040003@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <034801c9dee9$fe8e3a90$0201a8c0@labestia> <4A1D7772.2040003@inbox.com> Message-ID: <4A1D8579.9000706@homowebensis.com> Jose Luis escribió: > Bueno, tampoco es mi campo, pero si se que las bases biológicas de la > violencia y sus diferencias intersexuales si están bien documentadas y > se observan ya hacía los dos años de edad. Lo que se observa hacia los dos años es un "pico" en el número de agresiones entre niños, que luego normalmente disminuyen. From david en puntoque.net Wed May 27 19:29:37 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Wed May 27 19:56:55 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <03c601c9def4$6d5fc830$0201a8c0@labestia> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d><4A1D7810.9050702@inbox.com> <03c601c9def4$6d5fc830$0201a8c0@labestia> Message-ID: <30C850DF636343F689F03D141DB1A236@secun28d7f191d> " Por lo que hace a la violencia entre recolectores cazadores, Lee ha descubierto que "los ¡Kung encuentran horroroso luchar y encuentran estúpida a la gente que se pelea". Según la narración de Duffy, los Mbouti "consideran toda violencia entre individuos con mucho horror y disgusto, y no lo representan nunca en sus danzas o en sus juegos teatrales". El homicidio y el suicidio, concluye Bodley, son "realmente excepcionales" entre los plácidos recolectores cazadores. La naturaleza guerrera de los pueblos indígenas de América ha sido, a menudo, fabricada a fragmentos para dar una apariencia de legitimidad a la conquista de los europeos; los recolectores cazadores comanches conservaron sus maneras no violentas durante siglos antes de la invasión europea, y solo llegaron a ser violentos con el contacto con una civilización dedicada al pillaje." FUTURO PRIMITIVO por John Zerzan De todas formas no creo que demuestre nada sobre nuestra naturaleza. Cuando digo nada, me refiero a nada, excepto conjugándolo con lo contrario: Somos versátiles. Obcecarse con que somos solo un aspecto de toda la amplia gama de nuestro comportamiento, incluida la civilización y la cultura, es un absurdo lógico. Joder, que los genes no actúan dándonos ideas, nos dan ganas, todo lo más. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: miércoles, 27 de mayo de 2009 19:56 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... [Jose Luis] La violación no es inherente al ser humano, la violencia si lo es, inherente, útil y con marcadas diferencias en los dos sexos. [Mercader] Y entonces ¿Qué es, si no, la violación, más que una de las formas de aplicación de la violencia? A ver: destripemos la violación para examinar sus componentes: La violencia no es nada sin el objeto adonde dirigirla; un atraco, la conquista de un territorio, las palizas al salir de clase de los mayores hacia los pequeños... y si añadimos la violencia psicológica, el catálogo puede ampliarse hasta el infinito. La violación no es más que la expresión del egoísmo máximo acompañado de la falta de empatía por aquel ser a quien se viola. Viendo el abanico en que se presentan las características humanas, especie heterogénea donde las haya, podemos imaginar perfectamente a alguien que presente cualquiera de esos rasgos en su grado máximo. Si coinciden los dos que cito, ya tenemos a un violador en potencia. Y esoy convencido; eso no se puede extirpar de la naturaleza humana ni hay prevención para ello, por más que alguien crea cándidamente en el poder de la persuasión y del convencimiento. El único remedio es localizar a los violadores lo antes posible por los medios de que nos provea el ordenamiento social y apartarlos de la sociedad para evitar su interacción con los demás. saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From jmbello en mundo-r.com Wed May 27 20:03:58 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Wed May 27 20:04:03 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <6DC9A9F710C2428EBDC9D437F1338B98@secun28d7f191d> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <006b01c9dea6$e4411e20$0201a8c0@labestia> <6DC9A9F710C2428EBDC9D437F1338B98@secun28d7f191d> Message-ID: <5198afa0905271203j623b6a60ib33ed8aacef57db3@mail.gmail.com> El día 27 de mayo de 2009 14:44, escribió: > biés, oye. Bueno, pofale, es de Santo Tomás: ¿Puedes aportar algo siquiera > parecido remotamente a una prueba que sustente esa afirmación de que > nuestros antepasados violaban sistemáticamente a las mujeres, por favor? No tengas el menor problema: no puede. Y tú venga a pedir lo que no puede dar. No parece una actitud demasiado cortés ;-) Saludos JM From jmbello en mundo-r.com Wed May 27 20:06:02 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Wed May 27 20:06:06 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <006b01c9dea6$e4411e20$0201a8c0@labestia> <6DC9A9F710C2428EBDC9D437F1338B98@secun28d7f191d> <023101c9dec9$f3e76230$0201a8c0@labestia> Message-ID: <5198afa0905271206s66c7cbefh7dfc28fc73bfdbc@mail.gmail.com> El día 27 de mayo de 2009 14:57, escribió: > En cualquier caso, maldad mía aparte, ¿se te ocurre algún dato que sugiera > que nuestros ancestros eran violadores sistemáticos? Y dale. Eso ya es cebarse, hombre. ¿No podrías actuar con algo más de fair play? Por ejemplo, preguntar algo como "¿Y las violaban de todo, o con la puntita nada más, que soy doncella?" o algo así. Saludos JM From tonyodelbarrio en teleline.es Wed May 27 20:07:47 2009 From: tonyodelbarrio en teleline.es (Tonyo del Barrio) Date: Wed May 27 20:08:13 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: <001601c9defe$6c7fe3f0$2101a8c0@SOBREMESA> > Inés Toledo, nueva víctima de la crisis... hoy me he quedado en paro. Jo, lo siento. Siento también no haberlo leído hasta ahora; estábamos escribiendo el mensaje a la vez, pero yo me fui a la piltra nada más darle al "enviar". En cuanto al tema que discutíamos, coincido que hay cosas que si las discutes en una lista de correo se pierden los matices, aunque fueras el mejor escritor y el mejor del mundo. Pero creo que hay algo más importante cuando se habla de este tipo de asuntos (genes y sociedad, grupos, hombres y mujeres), que hace que las frases hay que medirlas con mucha cautela. No quería dejar de comentarlo, porque creo que es útil para discusiones escépticas y racionalistas, aun a riesgo de que se vea de nuevo como descubrir el Mediterráneo: 1º- Que las discusiones puramente racionales se ven dificultadas cuando hay relaciones de poder. Quien siente una opresión va a estar siempre en guardia, incluso ante el argumento más inocente y más bienintencionado. 2º- Que de cualquier discusión o investigación inocente y objetiva se pueden sacar conclusiones deleznables. 3º- Que la caracterización de grupos no dice nada sobre los individuos. (Fíjate que escribo esta última frase cuando acabo de hacer la cena y mientras mi mujer está viendo el partido de fútbol :-D ) Un saludo, Toño http://www.delbarrio.eu/ From xandemenguxo en gmail.com Wed May 27 20:59:50 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Wed May 27 20:59:55 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva?= , =?iso-8859-1?Q?gen=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <001601c9defe$6c7fe3f0$2101a8c0@SOBREMESA> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$ 2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <001601c9defe$6c7fe3f0$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: Tonyo del Barrio dixit: >1º- Que las discusiones puramente racionales se ven dificultadas cuando hay >relaciones de poder. Quien siente una opresión va a estar siempre en >guardia, incluso ante el argumento más inocente y más bienintencionado. Reclamo para la rebeldia un origen genetico. Saludos PD: O follamos todos o la puta al rio. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From joseluis.vm en inbox.com Wed May 27 21:13:43 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Wed May 27 21:10:30 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4C28B9C9AF27418A821DAEA3D28274BB@secun28d7f191d> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4C28B9C9AF27418A821DAEA3D28274BB@secun28d7f191d> Message-ID: <4A1D9EF7.8060203@inbox.com> david@puntoque.net escribió: > "Violencia" es una abstracción, los genes no entienden de abstracciones. Nos > pueden dar el gusto por la persecución, por ejemplo, o por el acecho, o nos > pueden dar muchas hormonas que hacen que deseemos mucho algo. > Pero no hay genes de la violencia. Pues lamento contadecirte, hablando de "Neurohormonas agonísticas" (lo que ya es algo más concreto): "Pues bien, en ratones fabricados (*) para que no posean una enzima relevante en el trabajo de las sinapsis neurales (la quinasa II dependiente de la alfa-calcio-calmodulina), se dan unas reacciones de miedo muy disminuidas asociadas a un incremento de la agresión y al deterioro de las salidas serotonérgicas, lo cual concuerda con evidencias que ya henos discutido aquí sobre función serotonérgica y agresión" Pg. 113 y 114 ["Anatomía de la agresividad humana" Adolf Tobeña] (*) Se refiere a: "... variaciones inducidas mediante métodos de ingeniería genética ... " que producen " ... ratones mutantes que carecen de un gen particular y, por ende, de la correspondiente proteína." P.G. 113 ["Anatomía de la agresividad humana" Adolf Tobeña] > > Lo de "inherente" está muy bien, pero juraría que aplicado a una abstracción > como esa es decir demasiado. > > > -----Mensaje original----- > De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] > En nombre de Jose Luis > Enviado el: miércoles, 27 de mayo de 2009 19:28 > Para: Lista Escépticos > Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... > > La violación no es inherente al ser humano, la violencia si lo es, > inherente, útil y con marcadas diferencias en los dos sexos. > > david@puntoque.net escribió: >> Jose Luís, es que no es eso, perdona. Nunca he negado que exista la >> violación, lo que niego es que podamos explicarla desde la biología, como >> pretende Mercader. Que es bien distinto. Es como pretender explicar las >> meninas desde la composición del óleo: No es la herramienta adecuada, >> simplemente. >> Lo de "parte cultural y parte innato" es donde patina el asunto. Primero >> porque no podemos separar ambas cosas, máxime en algo que de hecho es un >> comportamiento emergente que surge de unas bases, culturales y biológicas, >> más que entrelazadas: Unidas en el individuo. De esa unidad surge su >> comportamiento, pretender hablar de qué % surge de qué parte es absurdo, >> tanto como pretender, yo que se, definir en qué átomo, el de hidrógeno o > el >> de oxígeno, reside la propiedad del agua de mojar. Nosesimexplico. >> >> Si alguien me dice que la violación es algo inherente al ser humano porque >> lo heredamos en la evolución está haciendo una afirmación absoluta sobre >> nuestra naturaleza misma, nuestra esencia, que es muy muy discutible. Que >> como prueba me presente que hay chimpancés que lo hacen o que haya tribus >> que lo hacen es tan válido como decir exactamente lo contrario: Somos >> cooperativos, chachiguais y amiguitos del alma de nuestros queridísimos >> hermanos por naturaleza, y te pongo ejemplos de chimpancés, de tribus y >> demás. >> Osea, no sirve de nada. >> Potencialmente tenemos la posibilidad de violar, de amar o de bailar >> sardanas. Nuestra esencia, si nos ponemos esencialistas, es el ser >> versátiles, adaptables y analizar, buscar pautas y compartirlas > socialmente, >> porque somos simios que viven en grupo, pero más que los demás simios: >> Nosotros establecemos relaciones mucho más complejas, incluso en > sociedades >> muy sencillas. >> Esa versatilidad incluye violar. Y no hacerlo. La esencia es más (si es, > que >> también es discutible) esencia nuestra que la violación, sin ninguna duda. >> Pero por amor del gran fideo, dejad a la evolución en paz, a menos que >> tengamos algo parecido a un dato, no?¡ >> >> E insisto, encima es que esa no es la cuestión que al menos a mi me > importa >> cuando hablo de si las mujeres juegan bien o no al ajedrez. A mi lo que me >> importa es el saber si sería bueno cambiarlo, y en caso afirmativo, cómo >> cambiarlo. >> A día de hoy cambiamos esas diferencias tan evidentes entre hombres y >> mujeres, y por cierto cada vez de manera más perfecta. Desde el cambio de >> sexo hasta demás atributos. >> Que haya gente que vaya por el mundo violando es una conducta que se puede >> cambiar. Y la prueba, para que veas lo sutil que es el asunto, son todos >> esos ejemplos que mencionais: A veces se dan, a veces no: Depende del >> contexto. ¿porqué tengo que entender que "la verdadera naturaleza del ser >> humano" es cuando está sometido a una gran presión para que abandone >> cualquier norma social? ¿O acaso no somos simios sociales? >> >> ¿De qué coño estamos hablando, si no? >> >> >> >> -----Mensaje original----- >> De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es > [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] >> En nombre de Jose Luis >> Enviado el: miércoles, 27 de mayo de 2009 18:23 >> Para: Lista Escépticos >> Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... >> >> david@puntoque.net escribió: >>> Mercader, flipo contigo. Sin entrar en detalles*, ¿qué tiene que ver todo >>> esto que nos sueltas con el asunto a tratar? ¿Porque existan violaciones >>> éstas son parte de nuestro acervo génico? Dado que el capitalismo no solo >>> está más extendido que las violaciones sino que además está mejor visto, >>> ¿tenemos el gen del capitalismo? Todo tu mail descansa en el primer >> párrafo: >>> " La violación está latente en la especie humana y si no vemos > violaciones >>> en cada esquina es porque el orden social ha ido variando las >>> condiciones en que vivimos y se ha encargado de domesticarnos para que >>> no suceda." >> Para mi gusto es un poco excesivo, pero estoy de acuerdo en parte. Los >> chimpances (no los bonobos, los otros) hacen la guerra y exterminan o >> expulsan a las poblaciones vecinas, pero se quedan con las hembras >> jovenes. Los raptos en tribus de cazadores-recolectores están >> documentados (creo que por Marvin Harris, sin ir más lejos). Las >> violaciones están al orden del día en zonas de guerra y los abusos en >> zonas de paz. >> >> ¿que parte de esto es cultural y que parte innato? esto es lo que ya no >> tengo tan claro. Volviendo al ejemplo del mecanismo que cité con los >> elefantes, voy a esbozar una hipotetica situación que ilustra como creo >> yo que va la cosa: Un individuo quiere copular con una hembra y esta no >> quiere, en principio la mayor fuerza física hace que se pueda imponer, >> ahora bién puede que exista otro macho de mayor rango o mayor fuerza que >> reclame a dicha hembra o que simplemente no tolere las disputas en su >> grupo (*). Esto suele ser suficiente para inhibir la conducta del macho >> más joven (**), luego puede ser biológica y puede ser inhibida. >> >> ¿No se si me explico? >> >> (*) Esta actuación la he observado incluso entre perros, normalmente >> adultos que separan a los cachorros cuando la cosa empieza a ponerse >> violenta. >> >> (**) Si alguien tiene curiosidad y perro (macho) puede intentar tomar >> posesión de una hembra, simplemente apartando de forma seca y decidida a >> su perro cuando se acerque; lo normal es que este no se vuelva a acercar >> mientras tu estés a su lado. >> >> > > -- Cuando falle todo lo demás, lee las instrucciones. (Axioma de Cahn) From joseluis.vm en inbox.com Wed May 27 21:20:23 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Wed May 27 21:17:10 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A1D8579.9000706@homowebensis.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <034801c9dee9$fe8e3a90$0201a8c0@labestia> <4A1D7772.2040003@inbox.com> <4A1D8579.9000706@homowebensis.com> Message-ID: <4A1DA087.3040607@inbox.com> Cibernesto escribió: > Jose Luis escribió: >> Bueno, tampoco es mi campo, pero si se que las bases biológicas de la >> violencia y sus diferencias intersexuales si están bien documentadas y >> se observan ya hacía los dos años de edad. > > Lo que se observa hacia los dos años es un "pico" en el número de > agresiones entre niños, que luego normalmente disminuyen. He estado mirando las referencias de tres estudios (en el libro que he citado) y no he encontrado este dato, pero me parece lógico, todos los padres reconvenimos a nuestros hijos ante los comportamientos agresivos; me parece suficientemente significativo que unos niños que aún no distinguen entre fotografías de niños y niñas presenten estas diferencias de comportamiento. > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Un buen plan hoy, mejor que uno perfecto mañana. (Ley de Patton) ____________________________________________________________ GET FREE 5GB EMAIL - Check out spam free email with many cool features! Visit http://www.inbox.com/email to find out more! From cibernesto en homowebensis.com Wed May 27 21:20:01 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Wed May 27 21:20:00 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A1D9EF7.8060203@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4C28B9C9AF27418A821DAEA3D28274BB@secun28d7f191d> <4A1D9EF7.8060203@inbox.com> Message-ID: <4A1DA071.20706@homowebensis.com> Jose Luis escribió: > "Pues bien, en ratones fabricados (*) para > que no posean una enzima relevante en el trabajo de las sinapsis > neurales (la quinasa II dependiente de la alfa-calcio-calmodulina), se > dan unas reacciones de miedo muy disminuidas asociadas a un incremento > de la agresión y al deterioro de las salidas serotonérgicas, lo cual > concuerda con evidencias que ya henos discutido aquí sobre función > serotonérgica y agresión" Pg. 113 y 114 ["Anatomía de la agresividad > humana" Adolf Tobeña] Yo tenía entendido que esos ratones agresivos no tenían menos miedo, sino más miedo. Que eran ratones incapaces de explorar o con un comportamiento exploratorio reducido. Que su mayor rapidez a la hora de atacar un intruso sin siquiera olisquearlo para saber si lo conocen o no, se debe probablemente a la ansiedad. From joseluis.vm en inbox.com Wed May 27 21:27:38 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Wed May 27 21:24:26 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva_=2C_?= =?ISO-8859-1?Q?_gen=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$ 2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <001601c9defe$6c7fe3f0$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: <4A1DA23A.1070708@inbox.com> Xan Cainzos escribió: > Tonyo del Barrio dixit: >> 1º- Que las discusiones puramente racionales se ven dificultadas >> cuando hay >> relaciones de poder. Quien siente una opresión va a estar siempre en >> guardia, incluso ante el argumento más inocente y más bienintencionado. > > Reclamo para la rebeldia un origen genetico. > Saludos > > PD: O follamos todos o la puta al rio. Sangre que no se desborda, juventud que no se atreve, ni es sangre, ni es juventud, ni relucen, ni florecen. Cuerpos que nacen vencidos, vencidos y grises mueren: vienen con la edad de un siglo, y son viejos cuando vienen. Miguel Hernandez -- Todo el mundo tiene un plan que no funciona. (Ley de Howe) ____________________________________________________________ FREE 3D MARINE AQUARIUM SCREENSAVER - Watch dolphins, sharks & orcas on your desktop! 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Que eran ratones incapaces de explorar o con un > comportamiento exploratorio reducido. Que su mayor rapidez a la hora de > atacar un intruso sin siquiera olisquearlo para saber si lo conocen o > no, se debe probablemente a la ansiedad. Me va a entrar complejo de benedictino :-) "Y otros ratones construidos para que no expresen específicamente los receptores 5-HTIB de la serotonina presentan conductas de ataque intespestivas y altamente feroces, ... presentan una agresión territorial (los machos) y maternal (las hembras) que los distingue muy claramente ... Y en ratones que no poseen el receptor A2 de la adenosina (el que es activado ordinariamente por la cafeína para ejercer sus aciones estimulantes en el sistema nervioso) presentan reacciones de temor incrementado, mayor agresividad e hipoalgesia" Pg. 114 a 116 ["Anatomía de la agresividad humana" Adolf Tobeña] -- "En la pelea, se conoce al soldado; solo en la victoria, se conoce al caballero." Jacinto Benavente From cibernesto en homowebensis.com Wed May 27 21:40:00 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Wed May 27 21:40:01 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A1DA087.3040607@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <034801c9dee9$fe8e3a90$0201a8c0@labestia> <4A1D7772.2040003@inbox.com> <4A1D8579.9000706@homowebensis.com> <4A1DA087.3040607@inbox.com> Message-ID: <4A1DA520.6090200@homowebensis.com> Jose Luis escribió: > He estado mirando las referencias de tres estudios (en el libro que he > citado) y no he encontrado este dato, pero me parece lógico, todos los > padres reconvenimos a nuestros hijos ante los comportamientos agresivos; Y además el niño aprende que si da, puede recibir, o simplemente crear situaciones desagradables (los niños son bastante empáticos a esa edad). O a lo mejor hay un impulso agresivo genético-innato que surge a esa edad y luego ¡zas! desaparece sustituido por un instinto pacífico genético-innato más poderoso ;oP > me parece suficientemente significativo que unos niños que aún no > distinguen entre fotografías de niños y niñas presenten estas > diferencias de comportamiento. No entiendo lo de las fotos. From xandemenguxo en gmail.com Wed May 27 21:41:17 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Wed May 27 21:41:23 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=22Psicolog=EDa_evolutiva_=2C_=22?= =?iso-8859-1?Q?gen=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A1DA23A.1070708@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$ 2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <001601c9defe$6c7fe3f0$2101a8c0@SOBREMESA> <4A1DA23A.1070708@inbox.com> Message-ID: Jose Luis dixit: >Xan Cainzos escribió: >> Tonyo del Barrio dixit: >>> 1º- Que las discusiones puramente racionales se ven dificultadas >>> cuando hay >>> relaciones de poder. Quien siente una opresión va a estar siempre en >>> guardia, incluso ante el argumento más inocente y más bienintencionado. >> >> Reclamo para la rebeldia un origen genetico. >> Saludos >> >> PD: O follamos todos o la puta al rio. > >Sangre que no se desborda, >juventud que no se atreve, >ni es sangre, ni es juventud, >ni relucen, ni florecen. >Cuerpos que nacen vencidos, >vencidos y grises mueren: >vienen con la edad de un siglo, >y son viejos cuando vienen. > >Miguel Hernandez Para agradecerte tu mesaje, te correspondo con: Vientos del pueblo me llevan, vientos del pueblo me arrastran, me esparcen el corazón y me aventan la garganta. Los bueyes doblan la frente, impotentemente mansa, delante de los castigos: los leones la levantan y al mismo tiempo castigan con su clamorosa zarpa. No soy un de pueblo de bueyes, que soy de un pueblo que embargan yacimientos de leones, desfiladeros de águilas y cordilleras de toros con el orgullo en el asta. Nunca medraron los bueyes en los páramos de España. ¿Quién habló de echar un yugo sobre el cuello de esta raza? ¿Quién ha puesto al huracán jamás ni yugos ni trabas, ni quién al rayo detuvo prisionero en una jaula? Asturianos de braveza, vascos de piedra blindada, valencianos de alegría y castellanos de alma, labrados como la tierra y airosos como las alas; andaluces de relámpagos, nacidos entre guitarras y forjados en los yunques torrenciales de las lágrimas; extremeños de centeno, gallegos de lluvia y calma, catalanes de firmeza, aragoneses de casta, murcianos de dinamita frutalmente propagada, leoneses, navarros, dueños del hambre, el sudor y el hacha, reyes de la minería, señores de la labranza, hombres que entre las raíces, como raíces gallardas, vais de la vida a la muerte, vais de la nada a la nada: yugos os quieren poner gentes de la hierba mala, yugos que habéis de dejar rotos sobre sus espaldas. Crepúsculo de los bueyes está despuntando el alba. Los bueyes mueren vestidos de humildad y olor de cuadra; las águilas, los leones y los toros de arrogancia, y detrás de ellos, el cielo ni se enturbia ni se acaba. La agonía de los bueyes tiene pequeña la cara, la del animal varón toda la creación agranda. Si me muero, que me muera con la cabeza muy alta. Muerto y veinte veces muerto, la boca contra la grama, tendré apretados los dientes y decidida la barba. Cantando espero a la muerte, que hay ruiseñores que cantan encima de los fusiles y en medio de las batallas. Miguel Hernandez -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From inesucu en gmail.com Wed May 27 21:52:10 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Wed May 27 21:52:13 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <001601c9defe$6c7fe3f0$2101a8c0@SOBREMESA> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <001601c9defe$6c7fe3f0$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: El día 27 de mayo de 2009 21:07, Tonyo del Barrio escribió: > 1º- Que las discusiones puramente racionales se ven dificultadas cuando hay > relaciones de poder. Quien siente una opresión va a estar siempre en > guardia, incluso ante el argumento más inocente y más bienintencionado. (It) Sí, totalmente de acuerdo. Eso no quiere decir que las mujeres tengamos menos credibilidad al hablar de estos temas. Si, en las discusiones, desacreditamos a cualquier parte implicada por el mero hecho de estarlo, incurrimos en un "ad homine" claro. Creo yo. >Tonyo del Barrio > 3º- Que la caracterización de grupos no dice nada sobre los individuos. > > (Fíjate que escribo esta última frase cuando acabo de hacer la cena y > mientras mi mujer está viendo el partido de fútbol :-D ) > (It) :-) Yo ni uno ni otro, ni preparé cena ni me vi todo el partido. Un ratito, tras el segundo gol supe que mi predicción iba a cumplirse, una vez más ("ganamos, pero sin goleada", dije esta mañana). Tengo un porcentaje de aciertos en estos partidos... voy a empezar a contarlo. Y a comprar pulseras. -- Inés Toledo From tonyodelbarrio en teleline.es Wed May 27 21:53:57 2009 From: tonyodelbarrio en teleline.es (Tonyo del Barrio) Date: Wed May 27 21:54:12 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_=22Psicolog=EDa_evolutiva_=2C?= =?iso-8859-1?Q?_=22gen=E9tica_y_dem=E1s...?= References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><001601c9defe$6c7fe3f0$2101a8c0@SOBREMESA> <4A1DA23A.1070708@inbox.com> Message-ID: <001f01c9df0d$41b4d9f0$2101a8c0@SOBREMESA> Xan Cainzos escribió: >> Reclamo para la rebeldia un origen genetico. ¡Concedido! >Miguel Hernandez Vosotros lo habéis querido: Tri vundoj trafis homon: l' unua - viv', la dua - amo, la tria - morto. Tri vundoj faris trafon: l' unua - vivo, la dua - mort', la tria - amo. Tri vundoj trafis min: l' unua - amo, la dua - morto, la tia - viv'. Toño http://www.delbarrio.eu/literatura.htm From joseluis.vm en inbox.com Wed May 27 22:21:54 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Wed May 27 22:18:41 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=22Psicolog=EDa_evolutiva_=2C?= =?ISO-8859-1?Q?_=22gen=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$ 2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <001601c9defe$6c7fe3f0$2101a8c0@SOBREMESA> <4A1DA23A.1070708@inbox.com> Message-ID: <4A1DAEF2.6000900@inbox.com> Xan Cainzos escribió: > Jose Luis dixit: >> Xan Cainzos escribió: >>> Tonyo del Barrio dixit: >>>> 1º- Que las discusiones puramente racionales se ven dificultadas >>>> cuando hay >>>> relaciones de poder. Quien siente una opresión va a estar siempre en >>>> guardia, incluso ante el argumento más inocente y más >>>> bienintencionado. >>> >>> Reclamo para la rebeldia un origen genetico. >>> Saludos >>> >>> PD: O follamos todos o la puta al rio. >> >> Sangre que no se desborda, >> juventud que no se atreve, >> ni es sangre, ni es juventud, >> ni relucen, ni florecen. >> Cuerpos que nacen vencidos, >> vencidos y grises mueren: >> vienen con la edad de un siglo, >> y son viejos cuando vienen. >> >> Miguel Hernandez > > Para agradecerte tu mesaje, te correspondo con: > > Vientos del pueblo me llevan, > vientos del pueblo me arrastran, > me esparcen el corazón > y me aventan la garganta. > > Los bueyes doblan la frente, > impotentemente mansa, > delante de los castigos: > los leones la levantan > y al mismo tiempo castigan > con su clamorosa zarpa. > > No soy un de pueblo de bueyes, > que soy de un pueblo que embargan > yacimientos de leones, > desfiladeros de águilas > y cordilleras de toros > con el orgullo en el asta. > Nunca medraron los bueyes > en los páramos de España. > > ¿Quién habló de echar un yugo > sobre el cuello de esta raza? > ¿Quién ha puesto al huracán > jamás ni yugos ni trabas, > ni quién al rayo detuvo > prisionero en una jaula? > > Asturianos de braveza, > vascos de piedra blindada, > valencianos de alegría > y castellanos de alma, > labrados como la tierra > y airosos como las alas; > andaluces de relámpagos, > nacidos entre guitarras > y forjados en los yunques > torrenciales de las lágrimas; > extremeños de centeno, > gallegos de lluvia y calma, > catalanes de firmeza, > aragoneses de casta, > murcianos de dinamita > frutalmente propagada, > leoneses, navarros, dueños > del hambre, el sudor y el hacha, > reyes de la minería, > señores de la labranza, > hombres que entre las raíces, > como raíces gallardas, > vais de la vida a la muerte, > vais de la nada a la nada: > yugos os quieren poner > gentes de la hierba mala, > yugos que habéis de dejar > rotos sobre sus espaldas. > > Crepúsculo de los bueyes > está despuntando el alba. > > Los bueyes mueren vestidos > de humildad y olor de cuadra; > las águilas, los leones > y los toros de arrogancia, > y detrás de ellos, el cielo > ni se enturbia ni se acaba. > La agonía de los bueyes > tiene pequeña la cara, > la del animal varón > toda la creación agranda. > > Si me muero, que me muera > con la cabeza muy alta. > Muerto y veinte veces muerto, > la boca contra la grama, > tendré apretados los dientes > y decidida la barba. > > Cantando espero a la muerte, > que hay ruiseñores que cantan > encima de los fusiles > y en medio de las batallas. > > Miguel Hernandez > Gracias, este me lo se de memoria (bueno alguna parte la he olvidado, seguro), el otro lo he tenido que buscar. -- "Hay cosas que para saberlas bien no basta con haberlas aprendido." Immanuel Kant ____________________________________________________________ GET FREE 5GB EMAIL - Check out spam free email with many cool features! Visit http://www.inbox.com/email to find out more! From joseluis.vm en inbox.com Wed May 27 22:33:29 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Wed May 27 22:30:19 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A1DA520.6090200@homowebensis.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <034801c9dee9$fe8e3a90$0201a8c0@labestia> <4A1D7772.2040003@inbox.com> <4A1D8579.9000706@homowebensis.com> <4A1DA087.3040607@inbox.com> <4A1DA520.6090200@homowebensis.com> Message-ID: <4A1DB1A9.6090901@inbox.com> Cibernesto escribió: > Jose Luis escribió: >> He estado mirando las referencias de tres estudios (en el libro que he >> citado) y no he encontrado este dato, pero me parece lógico, todos los >> padres reconvenimos a nuestros hijos ante los comportamientos agresivos; > > Y además el niño aprende que si da, puede recibir, o simplemente crear > situaciones desagradables (los niños son bastante empáticos a esa edad). > > O a lo mejor hay un impulso agresivo genético-innato que surge a esa > edad y luego ¡zas! desaparece sustituido por un instinto pacífico > genético-innato más poderoso ;oP A mi no me mmires, yo ya he dicho que para hacer una tortilla de patatas hacen falta patatas y huevos. :-) > >> me parece suficientemente significativo que unos niños que aún no >> distinguen entre fotografías de niños y niñas presenten estas >> diferencias de comportamiento. > > No entiendo lo de las fotos. Significa lo que dice, no hay nada que entender: Distinguen entre sexos de sus semejantes en persona, pero no en foto. -- "Yo encuentro la tele muy instructiva. Cada vez que alguien la enciende, voy a la biblioteca y leo un buen libro." Groucho Marx ____________________________________________________________ FREE 3D EARTH SCREENSAVER - Watch the Earth right on your desktop! 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La última aportación ha sido cenando hoy en Gijón, en un tabernucho pero muy honrado (de vianda y de precio). Por supuesto que tenían la televisión encendida, viendo como "el Barça es más que un club". Estaban allí, ya lo sabeis, Juan Carlos I y Berlusconi I. No sé qué daría para saber su diálogo -quye seguro que lo hubo- sobre los romances del Cavalieri. Anda que se han juntado un par de calientes... A lo que íbamos: entre la concurrencia, al final del partido, alguien ha alzado la voz: "Yo he sido siempre del Madrid, y el Barcelona me importa un rábano. Pero con tal que la copa no la hayan ganado los ingleses..." Anotado queda en mi disco duro (cada vez menos) cerebral. Saludos. Josep Català From joseluis.vm en inbox.com Wed May 27 22:41:36 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Wed May 27 22:38:20 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=22Psicolog=EDa_evolutiva_=2C?= =?ISO-8859-1?Q?_=22gen=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <001f01c9df0d$41b4d9f0$2101a8c0@SOBREMESA> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><001601c9defe$6c7fe3f0$2101a8c0@SOBREMESA> <4A1DA23A.1070708@inbox.com> <001f01c9df0d$41b4d9f0$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: <4A1DB390.5060703@inbox.com> Tonyo del Barrio escribió: > Xan Cainzos escribió: > >>> Reclamo para la rebeldia un origen genetico. > > ¡Concedido! > >> Miguel Hernandez > > Vosotros lo habéis querido: > > Tri vundoj trafis homon: > l' unua - viv', > la dua - amo, > la tria - morto. > > Tri vundoj faris trafon: > l' unua - vivo, > la dua - mort', > la tria - amo. > > Tri vundoj trafis min: > l' unua - amo, > la dua - morto, > la tia - viv'. > > Toño > http://www.delbarrio.eu/literatura.htm > O padre, quand' est' oyu, creceu-lli tal felonia, que de seu siso sayu; e seu fill' enton prendia, e u o forn' arder vyu meté-o dentr' e choya o forn', e mui mal falyu como traedor cruel. A Madre do que livrou... Alfonso X (el un poco menos sabio que Alhaquen) -- Un experto es una persona que evita errores pequeños para pasar con rapidez a los grandes errores. (Ley de Weimberg) ____________________________________________________________ FREE ONLINE PHOTOSHARING - Share your photos online with your friends and family! Visit http://www.inbox.com/photosharing to find out more! From xandemenguxo en gmail.com Wed May 27 22:43:21 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Wed May 27 22:43:27 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva?= , =?iso-8859-1?Q?gen=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A1DAEF2.6000900@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$ 2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <001601c9defe$6c7fe3f0$2101a8c0@SOBREMESA> <4A1DA23A.1070708@inbox.com> <4A1DAEF2.6000900@inbox.com> Message-ID: Jose Luis dixit: >Gracias, este me lo se de memoria (bueno alguna parte la he olvidado, >seguro), el otro lo he tenido que buscar. ¿Sabes donde encontrar la cancion? Hay una, creo que la de Rosa Leon, que siempre me ha emocionado mucho. Salud PD: Olvidate. Rebuscando en google la consegui encontrar. ¡Y no era de ella! Era de Los Lobos. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From mrreivaj en gmail.com Wed May 27 22:46:36 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Wed May 27 22:46:40 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A1DB2A8.2010007@tecnopress.es> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <01be01c9de28$2ec39ec0$0201a8c0@labestia> <4A1DB2A8.2010007@tecnopress.es> Message-ID: <62dce91f0905271446kc499773n9079d23aa30c0be2@mail.gmail.com> El día 27 de mayo de 2009 23:37, Josep Català escribió: > > A lo que íbamos: entre la concurrencia, al final del partido, alguien ha > alzado la voz: "Yo he sido siempre del Madrid, y el Barcelona me importa > un rábano. Pero con tal que la copa no la hayan ganado los ingleses..." > > Anotado queda en mi disco duro (cada vez menos) cerebral. (MR) anota también que no era de Gijón si dijo lo del rábano ( ni casi asturianu) Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From cibernesto en homowebensis.com Wed May 27 22:47:01 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Wed May 27 22:46:58 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A1DB1A9.6090901@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <034801c9dee9$fe8e3a90$0201a8c0@labestia> <4A1D7772.2040003@inbox.com> <4A1D8579.9000706@homowebensis.com> <4A1DA087.3040607@inbox.com> <4A1DA520.6090200@homowebensis.com> <4A1DB1A9.6090901@inbox.com> Message-ID: <4A1DB4D5.8090401@homowebensis.com> Jose Luis escribió: > Significa lo que dice, no hay nada que entender: Distinguen entre sexos > de sus semejantes en persona, pero no en foto. Ah, no he visto eso de que distingan entre sexos. Me lo habré perdido. From jmbello en mundo-r.com Wed May 27 22:50:16 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Wed May 27 22:50:21 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva_=2C_gen=E9tica_y?= =?ISO-8859-1?Q?_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <001601c9defe$6c7fe3f0$2101a8c0@SOBREMESA> <4A1DA23A.1070708@inbox.com> <4A1DAEF2.6000900@inbox.com> Message-ID: <5198afa0905271450o7de342dcj39740fc3a3e24ace@mail.gmail.com> El día 27 de mayo de 2009 23:43, Xan Cainzos escribió: > ¿Sabes donde encontrar la cancion? Hay una, creo que la de Rosa Leon, que > siempre me ha emocionado mucho. >    Salud > > PD: Olvidate. Rebuscando en google la consegui encontrar. ¡Y no era de ella! > Era de Los Lobos. Me perdí un poco en el hilo, pero supongo que os referís a "Vientos del pueblo". En tiempos la cantaba (y muy bien a mi entender) Elisa Serna. No sé si también la habría cantado alguien más del gang que tenían montado, "Canción del Pueblo", en el que también estaba por cierto un ilustre arpío que responde al nombre de Manuel Toharia. Saludos JM From pepe.arlandis en gmail.com Wed May 27 22:56:59 2009 From: pepe.arlandis en gmail.com (Pepe Arlandis) Date: Wed May 27 22:57:03 2009 Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBQc2ljb2xvZ8OtYSBldm9sdXRpdmEgLCBnZW7DqXRpY2EgeQ==?= =?UTF-8?B?IGRlbcOhcy4uLg==?= In-Reply-To: <5198afa0905271450o7de342dcj39740fc3a3e24ace@mail.gmail.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <001601c9defe$6c7fe3f0$2101a8c0@SOBREMESA> <4A1DA23A.1070708@inbox.com> <4A1DAEF2.6000900@inbox.com> <5198afa0905271450o7de342dcj39740fc3a3e24ace@mail.gmail.com> Message-ID: El día 27 de mayo de 2009 23:50, jm escribió: > El día 27 de mayo de 2009 23:43, Xan Cainzos escribió: > >> ¿Sabes donde encontrar la cancion? Hay una, creo que la de Rosa Leon, que >> siempre me ha emocionado mucho. >>    Salud >> >> PD: Olvidate. Rebuscando en google la consegui encontrar. ¡Y no era de ella! >> Era de Los Lobos. > > Me perdí un poco en el hilo, pero supongo que os referís a "Vientos > del pueblo". En tiempos la cantaba (y muy bien a mi entender) Elisa > Serna. No sé si también la habría cantado alguien más del gang que > tenían montado, "Canción del Pueblo", en el que también estaba por > cierto un ilustre arpío que responde al nombre de Manuel Toharia. > > Saludos > > JM > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > Yo se la he oído hasta a Cafrune en una actuación. saludos pepet From inesucu en gmail.com Wed May 27 23:04:25 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Wed May 27 23:04:28 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <62dce91f0905271446kc499773n9079d23aa30c0be2@mail.gmail.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <01be01c9de28$2ec39ec0$0201a8c0@labestia> <4A1DB2A8.2010007@tecnopress.es> <62dce91f0905271446kc499773n9079d23aa30c0be2@mail.gmail.com> Message-ID: El día 27 de mayo de 2009 23:46, Mr Reivaj escribió: > El día 27 de mayo de 2009 23:37, Josep Català escribió: > >> >> A lo que íbamos: entre la concurrencia, al final del partido, alguien ha >> alzado la voz: "Yo he sido siempre del Madrid, y el Barcelona me importa >> un rábano. Pero con tal que la copa no la hayan ganado los ingleses..." >> >> Anotado queda en mi disco duro (cada vez menos) cerebral. > > (MR) anota también que no era de Gijón si dijo lo del rábano ( ni casi > asturianu) > > (It) Impórtame un pitu... :-)) -- Inés Toledo From mimartin en cepymearagon.es Wed May 27 23:06:54 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Wed May 27 23:07:35 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Psicolog=EDa_evolutiva,_gen=E9ti?= =?ISO-8859-1?Q?ca_y_dem=E1s...?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <001601c9defe$6c7fe3f0$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: <97B6D647-996E-459A-9157-E47A77FC3E5A@cepymearagon.es> El 27/05/2009, a las 22:52, Inés Toledo escribió: > > (It) :-) > Yo ni uno ni otro, ni preparé cena ni me vi todo el partido. Un > ratito, tras el segundo gol supe que mi predicción iba a cumplirse, > una vez más ("ganamos, pero sin goleada", dije esta mañana). Tengo un > porcentaje de aciertos en estos partidos... voy a empezar a contarlo. > Y a comprar pulseras. > > Ah, hubo goles? Se ve que los zaragozanos no vibran con el Barca, aquí las calles desiertas, pero no se oían aullidos en casas y bares... Miguel A From mimartin en cepymearagon.es Wed May 27 23:08:09 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Wed May 27 23:08:50 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Un_poco_de_dignidad,_por_favor._?= =?ISO-8859-1?Q?Era:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <4A1AD7BA.8070408@inbox.com> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <01ba01c9dbf6$b1488f10$0201a8c0@labestia> <01d401c9dbfe$e086b330$0201a8c0@labestia> <7B7EA076-A56C-4615-BB8C-04BB536EBF63@cepymearagon.es> <01f001c9dc0e$1c58bc00$0201a8c0@labestia> <7DCC7D3F-98BE-4BF6-9EED-123BE3B824E6@cepymearagon.es> <9641C6FD0071449F867F8BD0F40850ED@secun28d7f191d> <5198afa0905240544s72e67fa8ic05642307382dba9@mail.gmail.com> <5198afa0905250710m6c762acet82e3293e0e80e9c0@mail.gmail.com> <4A1AD7BA.8070408@inbox.com> Message-ID: El 25/05/2009, a las 19:39, Jose Luis escribió: > jm escribió: >> >> >> Este señor se pilla muchos rebotes. ¿Será genético o cultural? > > Es la resignación cristiana :-) > > P.S.: Lo siento Miguel, pero no me podía resistir al remate. Me lo apuntaré para confesarlo, junto a las perversiones sexuales... Miguel A > From jcatala en tecnopress.es Wed May 27 23:09:12 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Wed May 27 23:10:00 2009 Subject: [escepticos] Francia, =?ISO-8859-1?Q?m=F3viles_en_las_?= =?ISO-8859-1?Q?escuelas_y_salud?= In-Reply-To: <4A1C4DBA.3090308@tinet.fut.es> References: <73BDA8905A474566A6103E14FD5A8471@secun28d7f191d> <4A1C4DBA.3090308@tinet.fut.es> Message-ID: <4A1DBA08.6080307@tecnopress.es> Suzudo ha escrito: > Lo que hay, no son indicios o algo razonable objetivamente, sino que se > trata únicamente de creencias por más que se apele a la precaución > porque se fundamenta solo en eso. De imponer una acción o prohibición > relacionada tipo de creencia por ley a la población, vamos de imponer > una fe en contra de los conocimientos objetivos y demás. Para el próximo martes, en mi colaboración en la cadena COM Radio, hemos preparado un "inspirimento". N'efecto: tal y como se ve en algunos videos que corren por internet, colocaremos en la mesa del programa algunos granos de maiz (del usado para hacer palomitas), y a su alrededor pondremos cuatro o más teléfonos móviles encendidos/en conexión. Eso sí: tambien pondremos un termógrafo para que nos vaya indicando, segundo a segundo, la temperatura del conjunto. (Esta gráfica la mostraremos sólo al final) A mi orden, el maíz se convertirá en palomitas, saltando por los aires. O si le digo al maiz que no lo haga, no lo hará. Como que habrá gente de público, a ver que piensan del milagro y el peligro de los móviles... (Tan fácil como instalar un magnetrón debajo de la mesa de madera, y que será puesto en funcionamiento -o no- desde el control del programa. Si es que si no hacen cosas así, no hay dios que se ceea que hay truco y magufería...) Saludos. Josep Català From jcatala en tecnopress.es Wed May 27 23:10:43 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Wed May 27 23:11:16 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <01be01c9de28$2ec39ec0$0201a8c0@labestia> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <01be01c9de28$2ec39ec0$0201a8c0@labestia> Message-ID: <4A1DBA63.6030604@tecnopress.es> Francisco Mercader ha escrito: >Tengo dos hijas y algunos nietos. > Supongo que todo (boutades incluidas) se explica por la psicología de > autobús, concepto que tan ocurrentemente alguien ha inventado por aquí ¡No, Mercader! El hallazgo, si lo fuera o fuese, se llama "sociología de transporte público". La verdad, no me gusta eso de "psicología de autobús"... La última aportación ha sido cenando hoy en Gijón, en un tabernucho pero muy honrado (de vianda y de precio). Por supuesto que tenían la televisión encendida, viendo como "el Barça es más que un club". Estaban allí, ya lo sabeis, Juan Carlos I y Berlusconi I. No sé qué daría para saber su diálogo -quye seguro que lo hubo- sobre los romances del Cavalieri. Anda que se han juntado un par de calientes... A lo que íbamos: entre la concurrencia, al final del partido, alguien ha alzado la voz: "Yo he sido siempre del Madrid, y el Barcelona me importa un rábano. Pero con tal que la copa no la hayan ganado los ingleses..." Anotado queda en mi disco duro (cada vez menos) cerebral. Saludos. Josep Català From SEARTEAGA en terra.es Wed May 27 23:16:12 2009 From: SEARTEAGA en terra.es (SEARTEAGA@terra.es) Date: Wed May 27 23:21:14 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[escepticos]_Mago_F=C3=A9lix_y_pre?= =?UTF-8?Q?dicciones_de_resultaods_de_f=C3=BAtbol?= Message-ID: <3314180.1243462572936.JavaMail.root@cps9> Pues muchas gracias a todos los que habéis contestado sobre el Mago Félix. Me da la impresión de que este tipo es del Barça, y que por esto debe de haber tenido una buena racha últimamente. Abrazos. Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí. From jcatala en tecnopress.es Wed May 27 23:32:39 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Wed May 27 23:32:49 2009 Subject: [escepticos] Francia, =?ISO-8859-1?Q?m=F3viles_en_las_?= =?ISO-8859-1?Q?escuelas_y_salud?= In-Reply-To: <4A1C4DBA.3090308@tinet.fut.es> References: <73BDA8905A474566A6103E14FD5A8471@secun28d7f191d> <4A1C4DBA.3090308@tinet.fut.es> Message-ID: <4A1DBF87.6000001@tecnopress.es> Suzudo ha escrito: > Lo que hay, no son indicios o algo razonable objetivamente, sino que se > trata únicamente de creencias por más que se apele a la precaución > porque se fundamenta solo en eso. De imponer una acción o prohibición > relacionada tipo de creencia por ley a la población, vamos de imponer > una fe en contra de los conocimientos objetivos y demás. Para el próximo martes, en mi colaboración en la cadena COM Radio, hemos preparado un "inspirimento". N'efecto: tal y como se ve en algunos videos que corren por internet, colocaremos en la mesa del programa algunos granos de maiz (del usado para hacer palomitas), y a su alrededor pondremos cuatro o más teléfonos móviles encendidos/en conexión. Eso sí: tambien pondremos un termógrafo para que nos vaya indicando, segundo a segundo, la temperatura del conjunto. (Esta gráfica la mostraremos sólo al final) A mi orden, el maíz se convertirá en palomitas, saltando por los aires. O si le digo al maiz que no lo haga, no lo hará. Como que habrá gente de público, a ver que piensan del milagro y el peligro de los móviles... (Tan fácil como instalar un magnetrón debajo de la mesa de madera, y que será puesto en funcionamiento -o no- desde el control del programa. Si es que si no hacen cosas así, no hay dios que se ceea que hay truco y magufería...) Saludos. Josep Català From jcatala en tecnopress.es Wed May 27 23:33:02 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Wed May 27 23:33:08 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <01be01c9de28$2ec39ec0$0201a8c0@labestia> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <01be01c9de28$2ec39ec0$0201a8c0@labestia> Message-ID: <4A1DBF9E.8000705@tecnopress.es> Francisco Mercader ha escrito: >Tengo dos hijas y algunos nietos. > Supongo que todo (boutades incluidas) se explica por la psicología de > autobús, concepto que tan ocurrentemente alguien ha inventado por aquí ¡No, Mercader! El hallazgo, si lo fuera o fuese, se llama "sociología de transporte público". La verdad, no me gusta eso de "psicología de autobús"... La última aportación ha sido cenando hoy en Gijón, en un tabernucho pero muy honrado (de vianda y de precio). Por supuesto que tenían la televisión encendida, viendo como "el Barça es más que un club". Estaban allí, ya lo sabeis, Juan Carlos I y Berlusconi I. No sé qué daría para saber su diálogo -quye seguro que lo hubo- sobre los romances del Cavalieri. Anda que se han juntado un par de calientes... A lo que íbamos: entre la concurrencia, al final del partido, alguien ha alzado la voz: "Yo he sido siempre del Madrid, y el Barcelona me importa un rábano. Pero con tal que la copa no la hayan ganado los ingleses..." Anotado queda en mi disco duro (cada vez menos) cerebral. Saludos. Josep Català From fmercaderr en telefonica.net Wed May 27 23:39:42 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Wed May 27 23:39:35 2009 Subject: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><01be01c9de28$2ec39ec0$0201a8c0@labestia> <4A1DBF9E.8000705@tecnopress.es> Message-ID: <01b801c9df1c$07be2530$0201a8c0@labestia> [Josep Català] > ¡No, Mercader! El hallazgo, si lo fuera o fuese, se llama "sociología > de transporte público". La verdad, no me gusta eso de "psicología > de autobús"... [Mercader] Vigila tu ordenador. Está escupiendo el mismo mensaje cada media hora, más o menos. Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From jcatala en tecnopress.es Thu May 28 05:44:21 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Thu May 28 05:44:41 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <01be01c9de28$2ec39ec0$0201a8c0@labestia> <4A1DB2A8.2010007@tecnopress.es> <62dce91f0905271446kc499773n9079d23aa30c0be2@mail.gmail.com> Message-ID: <4A1E16A5.4050801@tecnopress.es> Inés Toledo ha escrito: >> (MR) anota también que no era de Gijón si dijo lo del rábano ( ni casi >> asturianu) La verdad es que era gallego. Porque lo del rábano lo he dicho yo para abreviar. El dijo no sé que de "o carallo"... Saludos. Josep Català From david en puntoque.net Thu May 28 07:32:19 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 28 07:32:25 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <4A1D9EF7.8060203@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com><4C28B9C9AF27418A821DAEA3D28274BB@secun28d7f191d> <4A1D9EF7.8060203@inbox.com> Message-ID: <8CCCAB177A3B4109905AD7E7F9A94A14@secun28d7f191d> Juraría que lo que comentas no me contradice, pero oye, como si lo hace, mas faltaría. Lo mismo es que me explico mal, o algo así: Si tienes un nivel altísimo de testosterona seguro que eres más peleón que otro que no. Pero no porque tengas genes de violencia. Tendrías genes que producirían en determinadas circunstancias más testosterona, que en otras circunstancias determinadas pueden propiciar que te comportes violentamente. En otras te pondrás cachondo más fácilmente, en otras correrás mejor y en otras no notarás especial diferencia. Pero estadísticamente los que tienen niveles altos de testosterona, claro está, tendrán comportamientos más violentos que los que no. Pero la testosterona no es la hormona de la violencia, y los genes que la producen y regulan, se desprende, no son los genes de la violencia. Apostaría a que ese experimento que comentas, de hecho, es al revés, o al menos así me sonaba a mi (pero me puedo equivocar): Lo que los ratones tenían era MAS miedo, no menos. Lo que de hecho refuerza mi tesis: Lo que los genes nos dan son tendencias, deseos, y de manera indirecta, de hecho. Si tienes mucho miedo puedes terminar usando medios extremos, o sea, entre otros violentos, más fácilmente. Pero es que si tienes mucho deseo sexual ocurre igual. O si tienes mucha hambre. Mucho de lo que sea puede llevarte a la violencia... O no. Pero no es que A lleve a B obligatoriamente. Un último detalle: Estamos hablando de las diferencias entre hombres y mujeres, y sacamos a colación a roedores. Bueno, por mucho que se empeñe Mercader aparte del sistema límbico el ser humano tiene otras áreas en su cerebro. No somos ratones, y menos ratones fabricados, claro está. Seguro que nuestra química cerebral es muy similar, si no idéntica, pero entender que el resto de estructuras cerebrales no tienen nada que decir al respecto sobre nuestra naturaleza es, de nuevo, un absurdo lógico. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Jose Luis Enviado el: miércoles, 27 de mayo de 2009 22:14 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... david@puntoque.net escribió: > "Violencia" es una abstracción, los genes no entienden de abstracciones. Nos > pueden dar el gusto por la persecución, por ejemplo, o por el acecho, o nos > pueden dar muchas hormonas que hacen que deseemos mucho algo. > Pero no hay genes de la violencia. Pues lamento contadecirte, hablando de "Neurohormonas agonísticas" (lo que ya es algo más concreto): "Pues bien, en ratones fabricados (*) para que no posean una enzima relevante en el trabajo de las sinapsis neurales (la quinasa II dependiente de la alfa-calcio-calmodulina), se dan unas reacciones de miedo muy disminuidas asociadas a un incremento de la agresión y al deterioro de las salidas serotonérgicas, lo cual concuerda con evidencias que ya henos discutido aquí sobre función serotonérgica y agresión" Pg. 113 y 114 ["Anatomía de la agresividad humana" Adolf Tobeña] (*) Se refiere a: "... variaciones inducidas mediante métodos de ingeniería genética ... " que producen " ... ratones mutantes que carecen de un gen particular y, por ende, de la correspondiente proteína." P.G. 113 ["Anatomía de la agresividad humana" Adolf Tobeña] > > Lo de "inherente" está muy bien, pero juraría que aplicado a una abstracción > como esa es decir demasiado. > > > -----Mensaje original----- > De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] > En nombre de Jose Luis > Enviado el: miércoles, 27 de mayo de 2009 19:28 > Para: Lista Escépticos > Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... > > La violación no es inherente al ser humano, la violencia si lo es, > inherente, útil y con marcadas diferencias en los dos sexos. > > david@puntoque.net escribió: >> Jose Luís, es que no es eso, perdona. Nunca he negado que exista la >> violación, lo que niego es que podamos explicarla desde la biología, como >> pretende Mercader. Que es bien distinto. Es como pretender explicar las >> meninas desde la composición del óleo: No es la herramienta adecuada, >> simplemente. >> Lo de "parte cultural y parte innato" es donde patina el asunto. Primero >> porque no podemos separar ambas cosas, máxime en algo que de hecho es un >> comportamiento emergente que surge de unas bases, culturales y biológicas, >> más que entrelazadas: Unidas en el individuo. De esa unidad surge su >> comportamiento, pretender hablar de qué % surge de qué parte es absurdo, >> tanto como pretender, yo que se, definir en qué átomo, el de hidrógeno o > el >> de oxígeno, reside la propiedad del agua de mojar. Nosesimexplico. >> >> Si alguien me dice que la violación es algo inherente al ser humano porque >> lo heredamos en la evolución está haciendo una afirmación absoluta sobre >> nuestra naturaleza misma, nuestra esencia, que es muy muy discutible. Que >> como prueba me presente que hay chimpancés que lo hacen o que haya tribus >> que lo hacen es tan válido como decir exactamente lo contrario: Somos >> cooperativos, chachiguais y amiguitos del alma de nuestros queridísimos >> hermanos por naturaleza, y te pongo ejemplos de chimpancés, de tribus y >> demás. >> Osea, no sirve de nada. >> Potencialmente tenemos la posibilidad de violar, de amar o de bailar >> sardanas. Nuestra esencia, si nos ponemos esencialistas, es el ser >> versátiles, adaptables y analizar, buscar pautas y compartirlas > socialmente, >> porque somos simios que viven en grupo, pero más que los demás simios: >> Nosotros establecemos relaciones mucho más complejas, incluso en > sociedades >> muy sencillas. >> Esa versatilidad incluye violar. Y no hacerlo. La esencia es más (si es, > que >> también es discutible) esencia nuestra que la violación, sin ninguna duda. >> Pero por amor del gran fideo, dejad a la evolución en paz, a menos que >> tengamos algo parecido a un dato, no?¡ >> >> E insisto, encima es que esa no es la cuestión que al menos a mi me > importa >> cuando hablo de si las mujeres juegan bien o no al ajedrez. A mi lo que me >> importa es el saber si sería bueno cambiarlo, y en caso afirmativo, cómo >> cambiarlo. >> A día de hoy cambiamos esas diferencias tan evidentes entre hombres y >> mujeres, y por cierto cada vez de manera más perfecta. Desde el cambio de >> sexo hasta demás atributos. >> Que haya gente que vaya por el mundo violando es una conducta que se puede >> cambiar. Y la prueba, para que veas lo sutil que es el asunto, son todos >> esos ejemplos que mencionais: A veces se dan, a veces no: Depende del >> contexto. ¿porqué tengo que entender que "la verdadera naturaleza del ser >> humano" es cuando está sometido a una gran presión para que abandone >> cualquier norma social? ¿O acaso no somos simios sociales? >> >> ¿De qué coño estamos hablando, si no? >> >> >> >> -----Mensaje original----- >> De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es > [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] >> En nombre de Jose Luis >> Enviado el: miércoles, 27 de mayo de 2009 18:23 >> Para: Lista Escépticos >> Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... >> >> david@puntoque.net escribió: >>> Mercader, flipo contigo. Sin entrar en detalles*, ¿qué tiene que ver todo >>> esto que nos sueltas con el asunto a tratar? ¿Porque existan violaciones >>> éstas son parte de nuestro acervo génico? Dado que el capitalismo no solo >>> está más extendido que las violaciones sino que además está mejor visto, >>> ¿tenemos el gen del capitalismo? Todo tu mail descansa en el primer >> párrafo: >>> " La violación está latente en la especie humana y si no vemos > violaciones >>> en cada esquina es porque el orden social ha ido variando las >>> condiciones en que vivimos y se ha encargado de domesticarnos para que >>> no suceda." >> Para mi gusto es un poco excesivo, pero estoy de acuerdo en parte. Los >> chimpances (no los bonobos, los otros) hacen la guerra y exterminan o >> expulsan a las poblaciones vecinas, pero se quedan con las hembras >> jovenes. Los raptos en tribus de cazadores-recolectores están >> documentados (creo que por Marvin Harris, sin ir más lejos). Las >> violaciones están al orden del día en zonas de guerra y los abusos en >> zonas de paz. >> >> ¿que parte de esto es cultural y que parte innato? esto es lo que ya no >> tengo tan claro. Volviendo al ejemplo del mecanismo que cité con los >> elefantes, voy a esbozar una hipotetica situación que ilustra como creo >> yo que va la cosa: Un individuo quiere copular con una hembra y esta no >> quiere, en principio la mayor fuerza física hace que se pueda imponer, >> ahora bién puede que exista otro macho de mayor rango o mayor fuerza que >> reclame a dicha hembra o que simplemente no tolere las disputas en su >> grupo (*). Esto suele ser suficiente para inhibir la conducta del macho >> más joven (**), luego puede ser biológica y puede ser inhibida. >> >> ¿No se si me explico? >> >> (*) Esta actuación la he observado incluso entre perros, normalmente >> adultos que separan a los cachorros cuando la cosa empieza a ponerse >> violenta. >> >> (**) Si alguien tiene curiosidad y perro (macho) puede intentar tomar >> posesión de una hembra, simplemente apartando de forma seca y decidida a >> su perro cuando se acerque; lo normal es que este no se vuelva a acercar >> mientras tu estés a su lado. >> >> > > -- Cuando falle todo lo demás, lee las instrucciones. (Axioma de Cahn) _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Thu May 28 07:36:13 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 28 07:36:18 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <4A1DA4CE.4030900@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4C28B9C9AF27418A821DAEA3D28274BB@secun28d7f191d> <4A1D9EF7.8060203@inbox.com><4A1DA071.20706@homowebensis.com> <4A1DA4CE.4030900@inbox.com> Message-ID: <95FF1313AC46418F8B4445F6A05CCA31@secun28d7f191d> ¿? Y? No veo en qué el texto contradice lo que señala Cibernesto, o se me escapa algo? -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Jose Luis Enviado el: miércoles, 27 de mayo de 2009 22:39 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... Cibernesto escribió: > Jose Luis escribió: >> "Pues bien, en ratones fabricados (*) para >> que no posean una enzima relevante en el trabajo de las sinapsis >> neurales (la quinasa II dependiente de la alfa-calcio-calmodulina), se >> dan unas reacciones de miedo muy disminuidas asociadas a un incremento >> de la agresión y al deterioro de las salidas serotonérgicas, lo cual >> concuerda con evidencias que ya henos discutido aquí sobre función >> serotonérgica y agresión" Pg. 113 y 114 ["Anatomía de la agresividad >> humana" Adolf Tobeña] > > Yo tenía entendido que esos ratones agresivos no tenían menos miedo, > sino más miedo. Que eran ratones incapaces de explorar o con un > comportamiento exploratorio reducido. Que su mayor rapidez a la hora de > atacar un intruso sin siquiera olisquearlo para saber si lo conocen o > no, se debe probablemente a la ansiedad. Me va a entrar complejo de benedictino :-) "Y otros ratones construidos para que no expresen específicamente los receptores 5-HTIB de la serotonina presentan conductas de ataque intespestivas y altamente feroces, ... presentan una agresión territorial (los machos) y maternal (las hembras) que los distingue muy claramente ... Y en ratones que no poseen el receptor A2 de la adenosina (el que es activado ordinariamente por la cafeína para ejercer sus aciones estimulantes en el sistema nervioso) presentan reacciones de temor incrementado, mayor agresividad e hipoalgesia" Pg. 114 a 116 ["Anatomía de la agresividad humana" Adolf Tobeña] -- "En la pelea, se conoce al soldado; solo en la victoria, se conoce al caballero." Jacinto Benavente _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From juanrogar en hotmail.com Thu May 28 08:28:05 2009 From: juanrogar en hotmail.com (Juan Juan) Date: Thu May 28 08:28:10 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_[escep?= =?iso-8859-1?Q?ticos]_Psi?= =?iso-8859-1?Q?colog=EDa_ev?= =?iso-8859-1?Q?olutiva_=2C_?= =?iso-8859-1?Q?gen=E9tica_y?= =?iso-8859-1?Q?_dem=E1s...?= In-Reply-To: <5198afa0905271450o7de342dcj39740fc3a3e24ace@mail.gmail.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <001601c9defe$6c7fe3f0$2101a8c0@SOBREMESA> <4A1DA23A.1070708@inbox.com> <4A1DAEF2.6000900@inbox.com> <5198afa0905271450o7de342dcj39740fc3a3e24ace@mail.gmail.com> Message-ID: ¡Sííí! Ahora que lo dices, recuerdo haber visto en la noche de los tiempos al Toharia alguna vez guitarra en mano y cantando canciones populares tradicionales al estilo de Aguaviva o Jarcha. No sabría decirte dónde, ni cuándo; de hecho alguna vez pensé que era una mala pasada de mi memoria, que habría mezclado recuerdos de distinta procedencia. Pero tu mensaje me induce a pensar que sería real. Saludos psicorregresivos, Juan > From: jmbello@mundo-r.com > > Me perdí un poco en el hilo, pero supongo que os referís a "Vientos > del pueblo". En tiempos la cantaba (y muy bien a mi entender) Elisa > Serna. No sé si también la habría cantado alguien más del gang que > tenían montado, "Canción del Pueblo", en el que también estaba por > cierto un ilustre arpío que responde al nombre de Manuel Toharia. _________________________________________________________________ Recibe toda las noticias de actualidad al instante en tu Messenger http://especiales.es.msn.com/noticias/msninforma.aspx From mrreivaj en gmail.com Thu May 28 10:11:18 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Thu May 28 10:11:28 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A1E16A5.4050801@tecnopress.es> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <01be01c9de28$2ec39ec0$0201a8c0@labestia> <4A1DB2A8.2010007@tecnopress.es> <62dce91f0905271446kc499773n9079d23aa30c0be2@mail.gmail.com> <4A1E16A5.4050801@tecnopress.es> Message-ID: <62dce91f0905280211n19e639e6je9dc4a93b69daacb@mail.gmail.com> El día 28 de mayo de 2009 6:44, Josep Català escribió: > Inés Toledo ha escrito: > > >>> (MR) anota también que no era de Gijón si dijo lo del r?bano ( ni casi >>> asturianu) > > La verdad es que era gallego. Porque lo del r?bano lo he dicho > yo para abreviar. El dijo no sé que de "o carallo"... > > Saludos. (MR) Insignes expertos alimentarios en un "tabernucho" de Gijón y sacando "o carallo" a pacer después de un partido de fútbol..... no hay práctica deportiva de riesgo que se pueda comparar. Se vé que eres amante de las emociones fuertes. Yo a mi edad ya prefiero el parapente :-) Salud Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From juanrogar en hotmail.com Thu May 28 10:53:39 2009 From: juanrogar en hotmail.com (Juan Juan) Date: Thu May 28 10:53:44 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_[escep?= =?iso-8859-1?Q?ticos]_Psi?= =?iso-8859-1?Q?colog=EDa_ev?= =?iso-8859-1?Q?olutiva_=2C_?= =?iso-8859-1?Q?_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <4A1DA23A.1070708@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$ 2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <001601c9defe$6c7fe3f0$2101a8c0@SOBREMESA> <4A1DA23A.1070708@inbox.com> Message-ID: Hola, > > Tonyo del Barrio dixit: > >> 1º- Que las discusiones puramente racionales se ven dificultadas > >> cuando hay > >> relaciones de poder. Quien siente una opresión va a estar siempre en > >> guardia, incluso ante el argumento más inocente y más bienintencionado. > > > > Reclamo para la rebeldia un origen genetico. > > Saludos Efectivamente, cuando hay relaciones de poder (y lucha por él) se tiende a perder la racionalidad. Ved sino: "Cuando se banaliza el sexo, se disocia de la procreación y se desvincula del matrimonio, deja de tener sentido la consideración de la violación como delito penal" Completo en: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/banaliza/sexo/tiene/sentido/considerar/delito/violacion/dice/revista/Rouco/elpepusoc/20090528elpepusoc_1/Tes Echaré un vistazo a la fuente original. En cuanto a la rebeldía con origen genético (como reclama Xan)... hombre, un instinto de muchos animales gregarios cuando son jóvenes sí es enfrentarse al líder, tratando de destronarlo para ocupar su lugar. ¡Coño, ya he encontrado la base genética de las revoluciones! A ver dónde lo publico. Saludos, Juan _________________________________________________________________ ¡Quítate unos clics! Ahora, Internet Explorer 8 tiene todo lo que te gusta de Windows Live ¡Consíguelo gratis! http://ie8.msn.com/microsoft/internet-explorer-8/es-es/ie8.aspx From richimg en mundo-r.com Thu May 28 11:01:01 2009 From: richimg en mundo-r.com (Richi) Date: Thu May 28 11:01:06 2009 Subject: [escepticos] malditos tarados hijos de puta Message-ID: <475389.80979.qm@web23602.mail.ird.yahoo.com> La última de la hinchada ultracatólica: +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "Si se "banaliza el sexo" no tiene sentido considerar delito la violación, dice la revista de Rouco" El redactor jefe de 'Alfa y Omega' compara la despenalización de la agresión sexual con la dispensación sin receta de la píldora poscoital. http://www.elpais.com/articulo/sociedad/banaliza/sexo/tiene/sentido/considerar/delito/violacion/dice/revista/Rouco/elpepusoc/20090528elpepusoc_1/Tes +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ A mí es que me pueden... From inesucu en gmail.com Thu May 28 11:09:49 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Thu May 28 11:09:56 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E=2E_ni=F1os-lobo?= Message-ID: Hoy leo con horror estas noticias, y me acuerdo de este hilo. ¿Nos aclararían cosas estos niños? (¿No es su situación la más "inhumana", dicho no sólo en el sentido moral-peyorativo del término?). http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009052800_48_761312__Sucesos-Obligada-vivir-como-perro Extractos de la noticia: "Una niña de 5 años permaneció durante años encerrada en un apartamento de la ciudad siberiana de Chitá (al norte de Mongolia), rodeada de perros y gatos y sin que sus familiares se ocuparan de ella. Cuando los agentes de la Policía rusa, alertados por una llamada telefónica, acudieron a la casa donde, además de la menor, viven su padre y sus abuelos, encontraron a una niña sucia y con un comportamiento más propio de un perro que de un ser humano. La menor, Natashenka, jamás salió a la calle, no sabe hablar y emite sonidos similares a los maullidos y ladridos de los animales domésticos con los que convivía hasta ahora. " "Por duro que parezca este caso, es el segundo que se da en Rusia en pocos meses. El pasado febrero, los rusos quedaron estupefactos al conocer el caso de Madina, apodada como «Mowgli» (el personaje de Rudyard Kipling de «El libro de la selva»), que era cuidada por varios perros, dado que su madre, una alcohólica de 23 años, no la cuidaba ni le daba de comer. Los agentes encontraron a la niña, de tan sólo 3 años, comiendo restos en el suelo, como haría cualquier perro. Como la menor encontrada en Chitá, Madina era incapaz de hablar y tan sólo podía decir dos palabras: sí y no. Cuando su madre la echaba de casa, la niña se refugiaba con los perros, que se convirtieron en sus mejores amigos. Con ellos dormía en invierno, para darse calor". -- Inés Toledo From inesucu en gmail.com Thu May 28 11:14:16 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Thu May 28 11:14:22 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva_=2C_gen=E9tica_y?= =?ISO-8859-1?Q?_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <001601c9defe$6c7fe3f0$2101a8c0@SOBREMESA> <4A1DA23A.1070708@inbox.com> Message-ID: El día 28 de mayo de 2009 11:53, Juan Juan escribió: > "Cuando se banaliza el sexo, se disocia de la procreación y se > desvincula del matrimonio, deja de tener sentido la consideración de la > violación como delito penal" > > Completo en: > http://www.elpais.com/articulo/sociedad/banaliza/sexo/tiene/sentido/considerar/delito/violacion/dice/revista/Rouco/elpepusoc/20090528elpepusoc_1/Tes > (It) "... a pastilla que convierte las relaciones sexuales en simples actos para el gozo y el disfrute", añade el texto del semanario de archidiocesis del cardenal arzobispo Antonio María Rouco Varela, presidentede la Conferencia Episcopal. Cuando todos sabemos que las relaciones sexuales DEBEN ser algo más que simples actos para el gozo y el disfrute... sólo falta que DEBAN doler. Ay, Rouco... -- Inés Toledo From guillermo en QuerySoft.es Thu May 28 11:20:45 2009 From: guillermo en QuerySoft.es (Oldno7 (Guillermo Hernandez)) Date: Thu May 28 11:20:56 2009 Subject: [escepticos] aviso de moderacion (era: malditos...) In-Reply-To: <475389.80979.qm@web23602.mail.ird.yahoo.com> References: <475389.80979.qm@web23602.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: <4A1E657D.9070903@QuerySoft.es> Richi wrote: Por mucho que pudiera estar de acuerdo en lo personal con cualquier calificativo que se le aplique a los profesionales de la fe, le ruego que modere sus epitetos, por lo menos en la cabecera del asunto. No es por otra cosa sino porque, al ser de acceso publico, puede resultar un efecto llamada para la enorme masa de trolls religiosos que esperan cualquier insinuacion para intentar bombardear cualquier medio que no se ajuste a sus preceptos. De hecho, creo que es una estrategia dirigida a "dar palos al avispero", y meter ruido. En cualquier caso, no quiero minimizar ni recortar el perfecto derecho de cualquier a expresar su opinion. Solo pido que lo tengamos en cuenta a la hora de elaborar el asunto del mensaje. From richimg en mundo-r.com Thu May 28 11:50:08 2009 From: richimg en mundo-r.com (Richi) Date: Thu May 28 11:50:17 2009 Subject: [escepticos] aviso de moderacion (era: malditos...) In-Reply-To: <4A1E657D.9070903@QuerySoft.es> References: <475389.80979.qm@web23602.mail.ird.yahoo.com> <4A1E657D.9070903@QuerySoft.es> Message-ID: <180358.81243.qm@web23603.mail.ird.yahoo.com> Sí, sí, me di cuenta nada más darle a enviar. Lo siento. Acababa de leer la noticia y me cabreé muchísimo. No volverá a pasar. Por cierto, me puedes tratar de tú, que me haces mayor y sólo tengo 41 primaveras :) ----- Mensaje original ---- > De: Oldno7 (Guillermo Hernandez) > Para: Lista Escépticos > Enviado: jueves, 28 de mayo, 2009 12:20:45 > Asunto: [escepticos] aviso de moderacion (era: malditos...) > > Richi wrote: > > Por mucho que pudiera estar de acuerdo en lo personal con cualquier calificativo > que se le aplique a los profesionales de la fe, le ruego que modere sus > epitetos, por lo menos en la cabecera del asunto. No es por otra cosa sino > porque, al ser de acceso publico, puede resultar un efecto llamada para la > enorme masa de trolls religiosos que esperan cualquier insinuacion para intentar > bombardear cualquier medio que no se ajuste a sus preceptos. > > > De hecho, creo que es una estrategia dirigida a "dar palos al avispero", y meter > ruido. > > En cualquier caso, no quiero minimizar ni recortar el perfecto derecho de > cualquier a expresar su opinion. Solo pido que lo tengamos en cuenta a la hora > de elaborar el asunto del mensaje. > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From doloresgg en gmail.com Thu May 28 12:25:40 2009 From: doloresgg en gmail.com (Dolores Gomez Gonzalez) Date: Thu May 28 12:25:44 2009 Subject: [escepticos] malditos tarados hijos de puta In-Reply-To: <475389.80979.qm@web23602.mail.ird.yahoo.com> References: <475389.80979.qm@web23602.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: <667e02630905280425m2729313x43471bb98de677f0@mail.gmail.com> No les vendría mal despenalizar la violación con la que les está cayendo, menudos cabrones. El día 28 de mayo de 2009 12:01, Richi escribió: > > La última de la hinchada ultracatólica: > > +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > "Si se "banaliza el sexo" no tiene sentido considerar delito la violación, dice la revista de Rouco" > > El redactor jefe de 'Alfa y Omega' compara la despenalización de la agresión sexual con la dispensación sin receta de la píldora poscoital. > > http://www.elpais.com/articulo/sociedad/banaliza/sexo/tiene/sentido/considerar/delito/violacion/dice/revista/Rouco/elpepusoc/20090528elpepusoc_1/Tes > +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > > A mí es que me pueden... > > From otravezaqui2009 en yahoo.es Thu May 28 13:40:35 2009 From: otravezaqui2009 en yahoo.es (Otra Vez) Date: Thu May 28 13:40:43 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?M=F3viles_y_salud_=28mental=29_-_re?= =?iso-8859-1?q?=3A_a_Catala=2E?= Message-ID: <897065.395.qm@web24609.mail.ird.yahoo.com> ¿Podrías mandarnos la foto del locutor/a cuando hagas la madre de todas las pruebas que "demuestra" que los móviles son sanos y que se basa en refutar un hoax de internet? Sería impagable. Y porqué no haces alguna referencia a, digamos: http://www.beperkdestraling.org/Bibliotheek/bibliotheek/wetenschappelijke_studies/(studie%20-%2020061115)%20RF2.pdf http://biblioteca.universia.net/autor/Hardell,%20Lennart.html Por favor, da las referencias del programa de radio ese, te juro que no me lo perdería por nada del mundo: no abundan los programas de humor científico. Saludos a los palmeros & The Eloy Master. pd: alguien más puede dar algún dato sobre la inocuidad o peligrosidad de los teléfonos móviles y sus antenas o nos tenemos que contentar con opiniones tipo "a mi el principio de precaución me la suda" tal y como ha sido hasta ahora? Gracias. From david en puntoque.net Thu May 28 13:51:46 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 28 13:52:01 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica.?= =?iso-8859-1?Q?.._ni=F1os-lobo?= In-Reply-To: References: Message-ID: Bueno, según Mercader estaríamos ante humanos "de verdad", libres de esas cosas tan extrañas a nosotros como la cultura y tal. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Inés Toledo Enviado el: jueves, 28 de mayo de 2009 12:10 Para: lista de correo escépti cos Asunto: [escepticos] Psicología evolutiva, genética... niños-lobo Hoy leo con horror estas noticias, y me acuerdo de este hilo. ¿Nos aclararían cosas estos niños? (¿No es su situación la más "inhumana", dicho no sólo en el sentido moral-peyorativo del término?). http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009052800_48_761312__Sucesos-O bligada-vivir-como-perro Extractos de la noticia: "Una niña de 5 años permaneció durante años encerrada en un apartamento de la ciudad siberiana de Chitá (al norte de Mongolia), rodeada de perros y gatos y sin que sus familiares se ocuparan de ella. Cuando los agentes de la Policía rusa, alertados por una llamada telefónica, acudieron a la casa donde, además de la menor, viven su padre y sus abuelos, encontraron a una niña sucia y con un comportamiento más propio de un perro que de un ser humano. La menor, Natashenka, jamás salió a la calle, no sabe hablar y emite sonidos similares a los maullidos y ladridos de los animales domésticos con los que convivía hasta ahora. " "Por duro que parezca este caso, es el segundo que se da en Rusia en pocos meses. El pasado febrero, los rusos quedaron estupefactos al conocer el caso de Madina, apodada como «Mowgli» (el personaje de Rudyard Kipling de «El libro de la selva»), que era cuidada por varios perros, dado que su madre, una alcohólica de 23 años, no la cuidaba ni le daba de comer. Los agentes encontraron a la niña, de tan sólo 3 años, comiendo restos en el suelo, como haría cualquier perro. Como la menor encontrada en Chitá, Madina era incapaz de hablar y tan sólo podía decir dos palabras: sí y no. Cuando su madre la echaba de casa, la niña se refugiaba con los perros, que se convirtieron en sus mejores amigos. Con ellos dormía en invierno, para darse calor". -- Inés Toledo _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Thu May 28 13:54:12 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 28 13:54:18 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva_=2C_gen=E9tica?= =?iso-8859-1?Q?_y_dem=E1s...?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><001601c9defe$6c7fe3f0$2101a8c0@SOBREMESA> <4A1DA23A.1070708@inbox.com> Message-ID: Rouco piensa, como Mercader, que tanto vale 8 como 80. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Inés Toledo Enviado el: jueves, 28 de mayo de 2009 12:14 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva , genética y demás... El día 28 de mayo de 2009 11:53, Juan Juan escribió: > "Cuando se banaliza el sexo, se disocia de la procreación y se > desvincula del matrimonio, deja de tener sentido la consideración de la > violación como delito penal" > > Completo en: > http://www.elpais.com/articulo/sociedad/banaliza/sexo/tiene/sentido/consider ar/delito/violacion/dice/revista/Rouco/elpepusoc/20090528elpepusoc_1/Tes > (It) "... a pastilla que convierte las relaciones sexuales en simples actos para el gozo y el disfrute", añade el texto del semanario de archidiocesis del cardenal arzobispo Antonio María Rouco Varela, presidentede la Conferencia Episcopal. Cuando todos sabemos que las relaciones sexuales DEBEN ser algo más que simples actos para el gozo y el disfrute... sólo falta que DEBAN doler. Ay, Rouco... -- Inés Toledo _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Thu May 28 13:55:42 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 28 13:55:49 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_M=F3viles_y_salud_=28mental=29_-_?= =?iso-8859-1?Q?re:_a_Catala.?= In-Reply-To: <897065.395.qm@web24609.mail.ird.yahoo.com> References: <897065.395.qm@web24609.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Kikirikiiiiiiiii¡¡¡¡¡¡¡¡¡ -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Otra Vez Enviado el: jueves, 28 de mayo de 2009 14:41 Para: escepticos@dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Móviles y salud (mental) - re: a Catala. ¿Podrías mandarnos la foto del locutor/a cuando hagas la madre de todas las pruebas que "demuestra" que los móviles son sanos y que se basa en refutar un hoax de internet? Sería impagable. Y porqué no haces alguna referencia a, digamos: http://www.beperkdestraling.org/Bibliotheek/bibliotheek/wetenschappelijke_st udies/(studie%20-%2020061115)%20RF2.pdf http://biblioteca.universia.net/autor/Hardell,%20Lennart.html Por favor, da las referencias del programa de radio ese, te juro que no me lo perdería por nada del mundo: no abundan los programas de humor científico. Saludos a los palmeros & The Eloy Master. pd: alguien más puede dar algún dato sobre la inocuidad o peligrosidad de los teléfonos móviles y sus antenas o nos tenemos que contentar con opiniones tipo "a mi el principio de precaución me la suda" tal y como ha sido hasta ahora? Gracias. _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From jorgejfrias en gmail.com Thu May 28 13:58:55 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Thu May 28 13:59:02 2009 Subject: =?ISO-8859-1?B?UO1vIFDtbyAoZXJhIFJlOiBbZXNjZXB0aWNvc10gTfN2aWxlcyB5IHNhbHVkIChtZQ==?= =?ISO-8859-1?B?bnRhbCkgLSByZTogYSBDYXRhbGEuKQ==?= Message-ID: <48adff010905280558q3880a35fpe80c1f9c6890a047@mail.gmail.com> kikirikiiiii El día 28 de mayo de 2009 14:40, Otra Vez escribió: > ¿Podrías mandarnos la foto del locutor/a cuando hagas la madre de todas las pruebas que "demuestra" que los móviles son sanos y que se basa en refutar un hoax de internet? Sería impagable. > > Y porqué no haces alguna referencia a, digamos: > > http://www.beperkdestraling.org/Bibliotheek/bibliotheek/wetenschappelijke_studies/(studie%20-%2020061115)%20RF2.pdf > > http://biblioteca.universia.net/autor/Hardell,%20Lennart.html > > Por favor, da las referencias del programa de radio ese, te juro que no me lo perdería por nada del mundo: no abundan los programas de humor científico. > > Saludos a los palmeros & The Eloy Master. > > > > pd: alguien más puede dar algún dato sobre la inocuidad o peligrosidad de los teléfonos móviles y sus antenas o nos tenemos que contentar con opiniones tipo "a mi el principio de precaución me la suda" tal y como ha sido hasta ahora? > > Gracias. > > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From jorgejfrias en gmail.com Thu May 28 13:59:46 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Thu May 28 13:59:50 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_M=F3viles_y_salud_=28mental=29_=2D_re=3A_a_C?= =?ISO-8859-1?Q?atala=2E?= In-Reply-To: References: <897065.395.qm@web24609.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: <48adff010905280559h3f9e62b7kdc7b85c1361c9942@mail.gmail.com> ¡jajaja hemos coincidido! El día 28 de mayo de 2009 14:55, escribió: > Kikirikiiiiiiiii¡¡¡¡¡¡¡¡¡ > > > -----Mensaje original----- > De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] > En nombre de Otra Vez > Enviado el: jueves, 28 de mayo de 2009 14:41 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Móviles y salud (mental) - re: a Catala. > From 189509 en gmail.com Thu May 28 14:08:45 2009 From: 189509 en gmail.com (=?ISO-8859-1?B?SnVsaeFu?=) Date: Thu May 28 14:08:49 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_M=F3viles_y_salud_=28mental=29_=2D_re=3A_a_C?= =?ISO-8859-1?Q?atala=2E?= In-Reply-To: <897065.395.qm@web24609.mail.ird.yahoo.com> References: <897065.395.qm@web24609.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Venga, hombre, que no se diga. Aquí, además, como tiramos con pólvora del rey, empezamos citando un par de publicaciones serias: Cellular-telephone use and brain tumors. N Engl J Med. 2001 Jan 11;344(2):79-86. Brain tumor epidemiology: consensus from the Brain Tumor Epidemiology Consortium. Cancer. 2008 Oct 1;113(7 Suppl):1953-68 *Copio directamente del texto **Nonionizing radiation: Electromagnetic fields and radiofrequency cell phones* The association of exposure to nonionizing radiation, specifically exposures in the radiofrequency range (RF) or electromagnetic fields in the extremely-low-frequency range, and the development of primary BTs remains unresolved. Of particular interest is the questionable correlation between both gliomas and meningiomas and cellular phone use. These exposures are ubiquitous, and recent research focuses principally on mobile phones, because these RF exposures occur near the head and brain. The possible influence of currently acceptable low-level RF exposures on carcinogenesis has been suggested by some studies and warrants further investigation. While Although the relative rarity of primary BTs necessitates a case-control study design, these studies experience severe limitations with exposure assessment because of their reliance on personal recall of cases and controls of their RF exposures (ie, cell phone use). The INTERPHONE study, (...) which overall do not identify increased risks for malignant or nonmalignant tumors in most studies, suggest in some studies a nonsignificant increase in the risk associated with longer duration of use or longer follow-up. Publication of the combined results on cell phone use related to the risk for these tumors, ie, the INTERPHONE study, will be forthcoming. In the same vein as the INTERPHONE study, a study is being established to examine the synergistic effect between chemicals and metals and electromagnetic fields. Mobile phones, mobile phone base stations and cancer: a review. Int J Radiat Biol. 2005 Mar;81(3):189-203. Biophysical considerations indicate that there is little theoretical basis for anticipating that RF energy would have significant biological effects at the power levels used by modern mobile phones and their base station antennas. The epidemiological evidence for a causal association between cancer and RF energy is weak and limited. Animal studies have provided no consistent evidence that exposure to RF energy at non-thermal intensities causes or promotes cancer. Extensive in vitro studies have found no consistent evidence of genotoxic potential, but in vitro studies assessing the epigenetic potential of RF energy are limited. Overall, a weight-of-evidence evaluation shows that* the current evidence for a causal association between cancer and exposure to RF energy is weak and unconvincing*. Y un par más que parecían interesantes, en lo de *Related links*: Health risks of exposure to non-ionizing radiation--myths or science-based evidence. Med Lav. 2006 Mar-Apr;97(2):184-8 Mobile phones and brain tumours: a review of epidemiological research. Australas Phys Eng Sci Med. 2008 Dec;31(4):255-67. *(Copio de su abstract)* *There are reports of small associations between MP-use ipsilateral to the tumour for greater than 10 years, for both acoustic neuroma and glioma, but the present paper argues that these are especially prone to confounding by recall bias.* Y recuerdo que uno de los requisitos para establecer un mecanismo de causalidad es, junto con la secuencia temporal, la plausibilidad biológica. Y, que yo sepa, las RF no son mutagénicas... Saludos, Julián El 28 de mayo de 2009 14:40, Otra Vez escribió: > ¿Podrías mandarnos la foto del locutor/a cuando hagas la madre de todas las > pruebas que "demuestra" que los móviles son sanos y que se basa en refutar > un hoax de internet? Sería impagable. > > Y porqué no haces alguna referencia a, digamos: > > > http://www.beperkdestraling.org/Bibliotheek/bibliotheek/wetenschappelijke_studies/(studie%20-%2020061115)%20RF2.pdf > > http://biblioteca.universia.net/autor/Hardell,%20Lennart.html > > Por favor, da las referencias del programa de radio ese, te juro que no me > lo perdería por nada del mundo: no abundan los programas de humor > científico. > > Saludos a los palmeros & The Eloy Master. > > > > pd: alguien más puede dar algún dato sobre la inocuidad o peligrosidad de > los teléfonos móviles y sus antenas o nos tenemos que contentar con > opiniones tipo "a mi el principio de precaución me la suda" tal y como ha > sido hasta ahora? > > Gracias. > > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- http://perarduaadastra.eu From xandemenguxo en gmail.com Thu May 28 14:40:10 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Thu May 28 14:40:16 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva?= , =?iso-8859-1?Q?gen=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <001601c9defe$6c7fe3f0$2101a8c0@SOBREMESA> <4A1DA23A.1070708@inbox.com> Message-ID: Inés Toledo dixit: >Cuando todos sabemos que las relaciones sexuales DEBEN ser algo más >que simples actos para el gozo y el disfrute... sólo falta que DEBAN >doler. Tu tranquila. La ICAR sabe adaptarse a las circunstancias personales de cada uno(*) y asi se puede ser muy "casquivana"(**), pero que el Papa te conceda la Rosa de Oro. Saludos (*) Claro que, parafraseando a Orwell, hay unos mas iguales que otros. (**) Eufemismo para «mas puta que las gallinas, que aprendieron a nadar para follar con los patos», frase considerada siempre dentro del contexto de la epoca. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From Oldno7 en Oldno7.es Thu May 28 15:35:10 2009 From: Oldno7 en Oldno7.es (Ghola (Oldno7/G. Hernandez en casa)) Date: Thu May 28 16:01:53 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?M=F3viles_y_salud_=28menta?= =?ISO-8859-1?Q?l=29_-_re=3A_a_Catala=2E?= In-Reply-To: <897065.395.qm@web24609.mail.ird.yahoo.com> References: <897065.395.qm@web24609.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: <4A1EA11E.9000606@Oldno7.es> Otra Vez wrote: ya esta desuscrito From inesucu en gmail.com Thu May 28 16:33:58 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Thu May 28 16:34:02 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva_=2C_gen=E9tica_y?= =?ISO-8859-1?Q?_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <001601c9defe$6c7fe3f0$2101a8c0@SOBREMESA> <4A1DA23A.1070708@inbox.com> Message-ID: El día 28 de mayo de 2009 15:40, Xan Cainzos escribió: > Inés Toledo dixit: >> >> Cuando todos sabemos que las relaciones sexuales DEBEN ser algo más >> que simples actos para el gozo y el disfrute... sólo falta que DEBAN >> doler. > > Tu tranquila. (It) Andaba yo nerviosa... :-)) -- Inés Toledo From joseluis.vm en inbox.com Thu May 28 18:19:20 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Thu May 28 18:16:07 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <95FF1313AC46418F8B4445F6A05CCA31@secun28d7f191d> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4C28B9C9AF27418A821DAEA3D28274BB@secun28d7f191d> <4A1D9EF7.8060203@inbox.com><4A1DA071.20706@homowebensis.com> <4A1DA4CE.4030900@inbox.com> <95FF1313AC46418F8B4445F6A05CCA31@secun28d7f191d> Message-ID: <4A1EC798.8040306@inbox.com> No lo contradice, lo confirma, estamos hablando de que diversas manipulaciones genéticas dan como resultado diversos comportamientos agresivos, ergo la agresividad tiene un componente genético. No pretendía decir otra cosa. En cuanto a las diferencias hombre-mujer, es suficiente con recurrir a las estadisticas (entre los hombres hay entre un 3 y un 4% de sociopatas mientras que las mujeres no llegan al 1%), porque si nos metemos con los "agonismos hipotalámicos", el papel de la testosterona y cosas similares seguiremos dando vueltas y sin ser capaces de determinar que parte es herencia y que parte es medio y de esta última aún nos quedaría por determinar que parte es debida a la cultura. No creo que merezca la pena . david@puntoque.net escribió: > ¿? Y? > No veo en qué el texto contradice lo que señala Cibernesto, o se me escapa > algo? > > > -----Mensaje original----- > De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] > En nombre de Jose Luis > Enviado el: miércoles, 27 de mayo de 2009 22:39 > Para: Lista Escépticos > Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... > > Cibernesto escribió: >> Jose Luis escribió: >>> "Pues bien, en ratones fabricados (*) para >>> que no posean una enzima relevante en el trabajo de las sinapsis >>> neurales (la quinasa II dependiente de la alfa-calcio-calmodulina), se >>> dan unas reacciones de miedo muy disminuidas asociadas a un incremento >>> de la agresión y al deterioro de las salidas serotonérgicas, lo cual >>> concuerda con evidencias que ya henos discutido aquí sobre función >>> serotonérgica y agresión" Pg. 113 y 114 ["Anatomía de la agresividad >>> humana" Adolf Tobeña] >> Yo tenía entendido que esos ratones agresivos no tenían menos miedo, >> sino más miedo. Que eran ratones incapaces de explorar o con un >> comportamiento exploratorio reducido. Que su mayor rapidez a la hora de >> atacar un intruso sin siquiera olisquearlo para saber si lo conocen o >> no, se debe probablemente a la ansiedad. > > Me va a entrar complejo de benedictino :-) > > "Y otros ratones construidos para que no expresen específicamente los > receptores 5-HTIB de la serotonina presentan conductas de ataque > intespestivas y altamente feroces, ... presentan una agresión > territorial (los machos) y maternal (las hembras) que los distingue muy > claramente ... Y en ratones que no poseen el receptor A2 de la > adenosina (el que es activado ordinariamente por la cafeína para ejercer > sus aciones estimulantes en el sistema nervioso) presentan reacciones de > temor incrementado, mayor agresividad e hipoalgesia" Pg. 114 a 116 > ["Anatomía de la agresividad humana" Adolf Tobeña] > -- "Dios no deja de ser solo una hipotesis." Nietzsche From david en puntoque.net Thu May 28 19:02:32 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 28 19:02:38 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_M=F3viles_y_salud_=28mental=29_-_?= =?iso-8859-1?Q?re:_a_Catala.?= In-Reply-To: <48adff010905280559h3f9e62b7kdc7b85c1361c9942@mail.gmail.com> References: <897065.395.qm@web24609.mail.ird.yahoo.com> <48adff010905280559h3f9e62b7kdc7b85c1361c9942@mail.gmail.com> Message-ID: <2A33BBDDCC844AE18D370A97DF14C821@secun28d7f191d> :D David Revilla www.puntoque.net -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Jorge Frias Enviado el: jueves, 28 de mayo de 2009 15:00 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Móviles y salud (mental) - re: a Catala. ¡jajaja hemos coincidido! El día 28 de mayo de 2009 14:55, escribió: > Kikirikiiiiiiiii¡¡¡¡¡¡¡¡¡ > > > -----Mensaje original----- > De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] > En nombre de Otra Vez > Enviado el: jueves, 28 de mayo de 2009 14:41 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Móviles y salud (mental) - re: a Catala. > _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Thu May 28 19:04:18 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 28 19:04:25 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <4A1EC798.8040306@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4C28B9C9AF27418A821DAEA3D28274BB@secun28d7f191d> <4A1D9EF7.8060203@inbox.com><4A1DA071.20706@homowebensis.com> <4A1DA4CE.4030900@inbox.com><95FF1313AC46418F8B4445F6A05CCA31@secun28d7f191d> <4A1EC798.8040306@inbox.com> Message-ID: Ok, coincido con tus apreciaciones. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Jose Luis Enviado el: jueves, 28 de mayo de 2009 19:19 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... No lo contradice, lo confirma, estamos hablando de que diversas manipulaciones genéticas dan como resultado diversos comportamientos agresivos, ergo la agresividad tiene un componente genético. No pretendía decir otra cosa. En cuanto a las diferencias hombre-mujer, es suficiente con recurrir a las estadisticas (entre los hombres hay entre un 3 y un 4% de sociopatas mientras que las mujeres no llegan al 1%), porque si nos metemos con los "agonismos hipotalámicos", el papel de la testosterona y cosas similares seguiremos dando vueltas y sin ser capaces de determinar que parte es herencia y que parte es medio y de esta última aún nos quedaría por determinar que parte es debida a la cultura. No creo que merezca la pena . david@puntoque.net escribió: > ¿? Y? > No veo en qué el texto contradice lo que señala Cibernesto, o se me escapa > algo? > > > -----Mensaje original----- > De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] > En nombre de Jose Luis > Enviado el: miércoles, 27 de mayo de 2009 22:39 > Para: Lista Escépticos > Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... > > Cibernesto escribió: >> Jose Luis escribió: >>> "Pues bien, en ratones fabricados (*) para >>> que no posean una enzima relevante en el trabajo de las sinapsis >>> neurales (la quinasa II dependiente de la alfa-calcio-calmodulina), se >>> dan unas reacciones de miedo muy disminuidas asociadas a un incremento >>> de la agresión y al deterioro de las salidas serotonérgicas, lo cual >>> concuerda con evidencias que ya henos discutido aquí sobre función >>> serotonérgica y agresión" Pg. 113 y 114 ["Anatomía de la agresividad >>> humana" Adolf Tobeña] >> Yo tenía entendido que esos ratones agresivos no tenían menos miedo, >> sino más miedo. Que eran ratones incapaces de explorar o con un >> comportamiento exploratorio reducido. Que su mayor rapidez a la hora de >> atacar un intruso sin siquiera olisquearlo para saber si lo conocen o >> no, se debe probablemente a la ansiedad. > > Me va a entrar complejo de benedictino :-) > > "Y otros ratones construidos para que no expresen específicamente los > receptores 5-HTIB de la serotonina presentan conductas de ataque > intespestivas y altamente feroces, ... presentan una agresión > territorial (los machos) y maternal (las hembras) que los distingue muy > claramente ... Y en ratones que no poseen el receptor A2 de la > adenosina (el que es activado ordinariamente por la cafeína para ejercer > sus aciones estimulantes en el sistema nervioso) presentan reacciones de > temor incrementado, mayor agresividad e hipoalgesia" Pg. 114 a 116 > ["Anatomía de la agresividad humana" Adolf Tobeña] > -- "Dios no deja de ser solo una hipotesis." Nietzsche _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From cibernesto en homowebensis.com Thu May 28 19:08:25 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Thu May 28 19:08:25 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A1EC798.8040306@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4C28B9C9AF27418A821DAEA3D28274BB@secun28d7f191d> <4A1D9EF7.8060203@inbox.com><4A1DA071.20706@homowebensis.com> <4A1DA4CE.4030900@inbox.com> <95FF1313AC46418F8B4445F6A05CCA31@secun28d7f191d> <4A1EC798.8040306@inbox.com> Message-ID: <4A1ED319.6060806@homowebensis.com> Jose Luis escribió: > No lo contradice, lo confirma, estamos hablando de que diversas > manipulaciones genéticas dan como resultado diversos comportamientos > agresivos, ergo la agresividad tiene un componente genético. Yo lo que discutía era algo más concreto: lo de que esos ratones tenían mayor agresividad asociada a menor miedo. > En cuanto a las diferencias hombre-mujer, es suficiente con recurrir a > las estadisticas Las estadísticas confirman la diferencia en la agresividad media entre el grupo de los hombres y el de las mujeres. Otra cosa es el origen de esas diferencias, y otra cosa más la causa de la agresividad de cada individuo agresivo en concreto. Y otra cuestión es si se pueden generalizar esos datos a "rasgos de la especie"; la inmensa mayoría de los sociópatas son hombres, pero la inmensa mayoría de los hombres no son sociópatas. From xandemenguxo en gmail.com Thu May 28 19:46:08 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Thu May 28 19:46:16 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva?= , =?iso-8859-1?Q?gen=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <001601c9defe$6c7fe3f0$2101a8c0@SOBREMESA> <4A1DA23A.1070708@inbox.com> Message-ID: Inés Toledo dixit: >El día 28 de mayo de 2009 15:40, Xan Cainzos > escribió: > > Tu tranquila. > >(It) Andaba yo nerviosa... :-)) Es que te veia preocupadisima X-D Saludos PD Trivial: ¿Sabes (sabeis) a quien y a que me referia yo? };-D -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From tonyodelbarrio en teleline.es Thu May 28 21:29:47 2009 From: tonyodelbarrio en teleline.es (Tonyo del Barrio) Date: Thu May 28 21:30:04 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4C28B9C9AF27418A821DAEA3D28274BB@secun28d7f191d> <4A1D9EF7.8060203@inbox.com><4A1DA071.20706@homowebensis.com> <4A1DA4CE.4030900@inbox.com><95FF1313AC46418F8B4445F6A05CCA31@secun28d7f191d> <4A1EC798.8040306@inbox.com> Message-ID: <002901c9dfd3$0bc4cc30$2101a8c0@SOBREMESA> De: "Jose Luis" < > En cuanto a las diferencias hombre-mujer, [...] > seguiremos dando vueltas y sin ser capaces de determinar que parte es > herencia y que parte es medio y de esta última aún nos quedaría por > determinar que parte es debida a la cultura. No creo que merezca la pena La verdad es que sí merecería la pena, y sobre todo va a ser inevitable. Con los desarrollos de la genética, y la facilidad de tratar datos genéticos masivos, este es un campo que va a estar en el candelero durante los próximos años de una manera incluso brutal. No sólo en el tema hombre-mujer, sino en muchos otros, de clase, de población, etc. Veremos utilizaciones a porrillo de este tipo de datos, y quizás deberíamos estar preparados todos como escépticos, y también cada uno para ver cómo incide en sus opiniones políticas y sociales. Por poner un ejemplo que a muchos de aquí les toca de lleno, predigo que van a aumentar los debates sobre la educación diferenciada o común. Ya ha empezado a hablarse de la enseñanza segregada por sexos, y no sólo por parte de la gente del Opus, basándose precisamente en esas diferencias, y ya han salido los debates utilizando argumentos sobre si es cuestión de genética, de desarrollo o de presión social. Igual se puede ver continuamente en el tema de los derechos de los homosexuales y su posible "cura". El problema es el que apuntaba en un mensaje anterior: - Que vamos a ver (que ya estamos viendo) mucha pseudociencia, con datos muy poco fiables - Que cada uno va a interpretar los datos fiables de acuerdo con sus opiniones previas - Que con los mismos datos cada uno va a dar la solución que su ideología dicte (bueno, esto no es un problema, sino todo lo contrario) - Que las relaciones de poder van a distorsionar cualquier atisbo de ciencia El movimiento escéptico no haría mal en prepararse para la avalancha de pseudociencia que nos espera, como Nature ya ha empezado a hacerlo con el tema de la raza y la inteligencia: http://www.nature.com/nature/journal/v457/n7231/full/457786a.html Un saludo, Toño http://www.delbarrio.eu/tekstoj.htm#Textos From joseangel en morente.org Thu May 28 22:14:34 2009 From: joseangel en morente.org (=?ISO-8859-1?B?Sm9z6SDBLiBNb3JlbnRl?=) Date: Thu May 28 22:14:37 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A1D7810.9050702@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> Message-ID: 2009/5/27 Jose Luis > La violación no es inherente al ser humano, la violencia si lo es, > inherente, útil y con marcadas diferencias en los dos sexos. ¿Se conoce alguna cultura, de cualquier época o lugar, que esté libre de violaciones? No creo que se pueda demostrar científicamente ese hecho, ni el contrario, pero si se aplica aquello de mantener una hipótesis mientras que un hecho constatable no la refute o contradiga, creo que gana por goleada la hipótesis de que en todas las culturas conocidas existen o han existido las violaciones. Saludos. P.D. Me tiro unos meses exiliado y me encuentro miles de mensajes y algo así como 300 hilos de discusión. ¡Tenéis mucho tiempo libre! -- http://misshapenreality.blogspot.com/ From david en puntoque.net Thu May 28 22:14:59 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 28 22:15:06 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <002901c9dfd3$0bc4cc30$2101a8c0@SOBREMESA> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4C28B9C9AF27418A821DAEA3D28274BB@secun28d7f191d> <4A1D9EF7.8060203@inbox.com><4A1DA071.20706@homowebensis.com> <4A1DA4CE.4030900@inbox.com><95FF1313AC46418F8B4445F6A05CCA31@secun28d7f191d><4A1EC798.8040306@inbox.com> <002901c9dfd3$0bc4cc30$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: <773C518E1B584798AC5A0B89C70BADFA@secun28d7f191d> Es que no es nada nuevo; es la vieja eugenesia, que vuelve con las mismas falacias. Y Mercader es una víctima, se ha tragado el rollo hasta el fondo. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Tonyo del Barrio Enviado el: jueves, 28 de mayo de 2009 22:30 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... De: "Jose Luis" < > En cuanto a las diferencias hombre-mujer, [...] > seguiremos dando vueltas y sin ser capaces de determinar que parte es > herencia y que parte es medio y de esta última aún nos quedaría por > determinar que parte es debida a la cultura. No creo que merezca la pena La verdad es que sí merecería la pena, y sobre todo va a ser inevitable. Con los desarrollos de la genética, y la facilidad de tratar datos genéticos masivos, este es un campo que va a estar en el candelero durante los próximos años de una manera incluso brutal. No sólo en el tema hombre-mujer, sino en muchos otros, de clase, de población, etc. Veremos utilizaciones a porrillo de este tipo de datos, y quizás deberíamos estar preparados todos como escépticos, y también cada uno para ver cómo incide en sus opiniones políticas y sociales. Por poner un ejemplo que a muchos de aquí les toca de lleno, predigo que van a aumentar los debates sobre la educación diferenciada o común. Ya ha empezado a hablarse de la enseñanza segregada por sexos, y no sólo por parte de la gente del Opus, basándose precisamente en esas diferencias, y ya han salido los debates utilizando argumentos sobre si es cuestión de genética, de desarrollo o de presión social. Igual se puede ver continuamente en el tema de los derechos de los homosexuales y su posible "cura". El problema es el que apuntaba en un mensaje anterior: - Que vamos a ver (que ya estamos viendo) mucha pseudociencia, con datos muy poco fiables - Que cada uno va a interpretar los datos fiables de acuerdo con sus opiniones previas - Que con los mismos datos cada uno va a dar la solución que su ideología dicte (bueno, esto no es un problema, sino todo lo contrario) - Que las relaciones de poder van a distorsionar cualquier atisbo de ciencia El movimiento escéptico no haría mal en prepararse para la avalancha de pseudociencia que nos espera, como Nature ya ha empezado a hacerlo con el tema de la raza y la inteligencia: http://www.nature.com/nature/journal/v457/n7231/full/457786a.html Un saludo, Toño http://www.delbarrio.eu/tekstoj.htm#Textos _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From joseluis.vm en inbox.com Thu May 28 22:21:38 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Thu May 28 22:18:26 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A1ED319.6060806@homowebensis.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4C28B9C9AF27418A821DAEA3D28274BB@secun28d7f191d> <4A1D9EF7.8060203@inbox.com><4A1DA071.20706@homowebensis.com> <4A1DA4CE.4030900@inbox.com> <95FF1313AC46418F8B4445F6A05CCA31@secun28d7f191d> <4A1EC798.8040306@inbox.com> <4A1ED319.6060806@homowebensis.com> Message-ID: <4A1F0062.70201@inbox.com> Cibernesto escribió: > Jose Luis escribió: >> No lo contradice, lo confirma, estamos hablando de que diversas >> manipulaciones genéticas dan como resultado diversos comportamientos >> agresivos, ergo la agresividad tiene un componente genético. > > Yo lo que discutía era algo más concreto: lo de que esos ratones tenían > mayor agresividad asociada a menor miedo. En las citas te he pasado las referencias de tres "cepas" con diferentes modificaciiones y diferentes comportamientos. Una respondía a mayor agresividad y mayor miedo, otra a mayor agresividad menor miedo y la otra a agresividad asociada a comportamiento territorial. > >> En cuanto a las diferencias hombre-mujer, es suficiente con recurrir a >> las estadisticas > > Las estadísticas confirman la diferencia en la agresividad media entre > el grupo de los hombres y el de las mujeres. Otra cosa es el origen de > esas diferencias, y otra cosa más la causa de la agresividad de cada > individuo agresivo en concreto. Y otra cuestión es si se pueden > generalizar esos datos a "rasgos de la especie"; la inmensa mayoría de > los sociópatas son hombres, pero la inmensa mayoría de los hombres no > son sociópatas. De acuerdo en esto. > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- "Yo encuentro la tele muy instructiva. Cada vez que alguien la enciende, voy a la biblioteca y leo un buen libro." Groucho Marx ____________________________________________________________ GET FREE 5GB EMAIL - Check out spam free email with many cool features! Visit http://www.inbox.com/email to find out more! From david en puntoque.net Thu May 28 22:25:33 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 28 22:25:52 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d><031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d><4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d><4A1D7810.9050702@inbox.com> Message-ID: <208774F1E18A41B1858FDDC03B338CF9@secun28d7f191d> Definir como genético, y encima causado por la evolución con un fin determinado algo siempre presente nos llevaría a defender la teoría de que existe un gen para la guerra, la paz, las creencias religiosas, la desesperación, la esperanza, las buenas ideas, el gusto por la buena comida, el rascarse la barriga y el tirarse un pedo. No hay nada más universal que tirarse un pedo, pero dudo mucho de que haya un gen para ello. Simplemente, se desprende del resto de adaptaciones. Si la evolución nos dio la testosterona no pretendía que violásemos a nadie, como cuando nos da hambre no quiere que comamos ese hongo venenoso que nos mata. La evolución no piensa, por mucho que les gustaría a los sociólogos evolutivos. Especialmente a los que van en bus. No va así. Ojalá, nuestro mundo sería más sencillo, y con nuestro código genético sabríamos quienes somos. Nuestros genes no son nuestra esencia. No hay esencia. A menos que nos la inventemos. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de José Á. Morente Enviado el: jueves, 28 de mayo de 2009 23:15 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... 2009/5/27 Jose Luis > La violación no es inherente al ser humano, la violencia si lo es, > inherente, útil y con marcadas diferencias en los dos sexos. ¿Se conoce alguna cultura, de cualquier época o lugar, que esté libre de violaciones? No creo que se pueda demostrar científicamente ese hecho, ni el contrario, pero si se aplica aquello de mantener una hipótesis mientras que un hecho constatable no la refute o contradiga, creo que gana por goleada la hipótesis de que en todas las culturas conocidas existen o han existido las violaciones. Saludos. P.D. Me tiro unos meses exiliado y me encuentro miles de mensajes y algo así como 300 hilos de discusión. ¡Tenéis mucho tiempo libre! -- http://misshapenreality.blogspot.com/ _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From cibernesto en homowebensis.com Thu May 28 22:25:49 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Thu May 28 22:25:56 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A1F0062.70201@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4C28B9C9AF27418A821DAEA3D28274BB@secun28d7f191d> <4A1D9EF7.8060203@inbox.com><4A1DA071.20706@homowebensis.com> <4A1DA4CE.4030900@inbox.com> <95FF1313AC46418F8B4445F6A05CCA31@secun28d7f191d> <4A1EC798.8040306@inbox.com> <4A1ED319.6060806@homowebensis.com> <4A1F0062.70201@inbox.com> Message-ID: <4A1F015D.3040508@homowebensis.com> Jose Luis escribió: > En las citas te he pasado las referencias de tres "cepas" con diferentes > modificaciiones y diferentes comportamientos. Una respondía a mayor > agresividad y mayor miedo, otra a mayor agresividad menor miedo y la > otra a agresividad asociada a comportamiento territorial. Pues lo siento, la de "mayor agresividad menor miedo" me la he perdido. Revisaré... From jmbello en mundo-r.com Thu May 28 22:27:39 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Thu May 28 22:27:43 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> Message-ID: <5198afa0905281427o3c265738w1165220d73f561cf@mail.gmail.com> El día 28 de mayo de 2009 23:14, José Á. Morente escribió: > 2009/5/27 Jose Luis > >> La violación no es inherente al ser humano, la violencia si lo es, >> inherente, útil y con marcadas diferencias en los dos sexos. > > ¿Se conoce alguna cultura, de cualquier época o lugar, que esté libre > de violaciones? ¿Se conoce alguna cultura que viole? ¿Tienen pene las culturas? ¿Brazos para forzar a la víctima? ¿No estarás confundiendo una cultura con un señor de Labañou, por poner un lugar cualquiera? Saludos JM PS: Además, las culturas no pueden violar porque la violación es genética. Los que violan son los genes, con sus bracitos y su pililita. From cibernesto en homowebensis.com Thu May 28 22:28:44 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Thu May 28 22:28:38 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> Message-ID: <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> José Á. Morente escribió: > ¿Se conoce alguna cultura, de cualquier época o lugar, que esté libre > de violaciones? Que en todas las "culturas" haya habido casos de violaciones no implica que la violación sea "inherente al ser humano". Porque eso es lo que se discute, ¿no? ¿Y si resulta que ninguna "cultura" ha estado libre de algún caso de relaciones sexuales con animales? ¿Diríamos que el bestialismo es inherente al ser humano? ¿Y si no podemos demostrar que al menos en alguna "cultura" no hubo bestialismo, tenemos que quedarnos en tablas con la hipótesis? From david en puntoque.net Thu May 28 22:34:06 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 28 22:34:12 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> Message-ID: <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> Es que según esa propuesta, el canibalismo habría sido inherente al ser humano hasta hace poco. Pondría la esclavitud pero todavía hay casos, así que me lo reservo para el próximo siglo, si seguimos por aquí. Ahora no hace falta ni buscar la mutación genética que eliminó el gen del canibalismo, total, si ya sabemos que antes estaba y después se fue, no? El determinismo biológico tiene muchos puntos en común con el fanatismo religioso, y este es otro: Paraliza la curiosidad, al dar respuestas por anticipado. Falsas, como la religión. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Cibernesto Enviado el: jueves, 28 de mayo de 2009 23:29 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... José Á. Morente escribió: > ¿Se conoce alguna cultura, de cualquier época o lugar, que esté libre > de violaciones? Que en todas las "culturas" haya habido casos de violaciones no implica que la violación sea "inherente al ser humano". Porque eso es lo que se discute, ¿no? ¿Y si resulta que ninguna "cultura" ha estado libre de algún caso de relaciones sexuales con animales? ¿Diríamos que el bestialismo es inherente al ser humano? ¿Y si no podemos demostrar que al menos en alguna "cultura" no hubo bestialismo, tenemos que quedarnos en tablas con la hipótesis? _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From joseangel en morente.org Thu May 28 22:41:26 2009 From: joseangel en morente.org (=?ISO-8859-1?B?Sm9z6SDBLiBNb3JlbnRl?=) Date: Thu May 28 22:41:30 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> Message-ID: 2009/5/28 : > Ahora no hace falta ni buscar la mutación genética que eliminó el gen del > canibalismo, total, si ya sabemos que antes estaba y después se fue, no? Pregunta de pardillo: ¿se han encontrado evidencias de canibalismo en todas las culturas conocidas? -- http://misshapenreality.blogspot.com/ From joseangel en morente.org Thu May 28 22:52:36 2009 From: joseangel en morente.org (=?ISO-8859-1?B?Sm9z6SDBLiBNb3JlbnRl?=) Date: Thu May 28 22:52:40 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> Message-ID: > -----Mensaje original----- > De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] > En nombre de Cibernesto > Enviado el: jueves, 28 de mayo de 2009 23:29 > Para: Lista Escépticos > Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... > > Que en todas las "culturas" haya habido casos de violaciones no implica > que la violación sea "inherente al ser humano". > Porque eso es lo que se discute, ¿no? Bueno, no sé, yo pasaba por aquí y visto alguien que decía que la violación depende de la cultura mientras que violencia es inherente, y entonces me he hecho esa pregunta. > ¿Y si resulta que ninguna "cultura" ha estado libre de algún caso de > relaciones sexuales con animales? ¿Diríamos que el bestialismo es > inherente al ser humano? ¿Y si no podemos demostrar que al menos en > alguna "cultura" no hubo bestialismo, tenemos que quedarnos en tablas > con la hipótesis? Claro, no podremos demostrar ni una cosa ni la otra. Pero me parece más lógico, si hay que decantarse por una hipótesis, optar por la que esté menos "refutada". Si lo vemos en términos de probabilidades, yo veo más probable que las violaciones sean inherentes al ser humano si es un patrón que se repite en todas las culturas y épocas, que la opción contraria. Y ojo, y esto se me ha pasado decírselo antes a David; yo no sugiero con esto dar una explicación determinista a todos los comportamientos humanos, yo me refería al caso particular citado. Pero que no haya una base determinista biológicamente hablando, tampoco significa que absolutamente todos los comportamientos humanos dependan exclusivamente de cuestiones culturales. Está claro que al final hay comportamientos que son meramente biológicos, como por ejemplo echar un quiqui. Cada cultura se lo monta de una forma, y tienen valores distintos para al final terminar llegando al mismo sitio: al catre. Saludos. -- http://misshapenreality.blogspot.com/ From david en puntoque.net Thu May 28 22:56:52 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 28 22:56:59 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d><031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d><4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d><4A1D7810.9050702@inbox.com><4A1F020C.1030902@homowebensis.com><68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> Message-ID: Bueno, según definamos "cultura"; dado que es un concepto algo laxo, que puedes cerrar lo suficiente como para incluir casos de violación en todas, bien podemos estirarlo hasta que nos quepan caníbales dentro, oye. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de José Á. Morente Enviado el: jueves, 28 de mayo de 2009 23:41 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... 2009/5/28 : > Ahora no hace falta ni buscar la mutación genética que eliminó el gen del > canibalismo, total, si ya sabemos que antes estaba y después se fue, no? Pregunta de pardillo: ¿se han encontrado evidencias de canibalismo en todas las culturas conocidas? -- http://misshapenreality.blogspot.com/ _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From joseangel en morente.org Thu May 28 23:02:57 2009 From: joseangel en morente.org (=?ISO-8859-1?B?Sm9z6SDBLiBNb3JlbnRl?=) Date: Thu May 28 23:03:01 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <208774F1E18A41B1858FDDC03B338CF9@secun28d7f191d> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <208774F1E18A41B1858FDDC03B338CF9@secun28d7f191d> Message-ID: 2009/5/28 : > Definir como genético, y encima causado por la evolución con un fin > determinado algo siempre presente nos llevaría a defender la teoría de que > existe un gen para la guerra, la paz, las creencias religiosas, la > desesperación, la esperanza, las buenas ideas, el gusto por la buena comida, > el rascarse la barriga y el tirarse un pedo. ¿Por qué? ¿No puede simplemente haber comportamientos que dependen exclusivamente de cómo han sido esculpidos por la cultura, mientras que puede haber otros que tienen una base biológica? ¿O acaso el instinto no es también un comportamiento humano? > No hay nada más universal que tirarse un pedo, pero dudo mucho de que haya > un gen para ello. Simplemente, se desprende del resto de adaptaciones. Si simplificas todo al modelo de "haber un gen para un pedo" o "haber un gen para violar", pues entonces claro... > La evolución no piensa, por mucho que les gustaría a los sociólogos > evolutivos. Especialmente a los que van en bus. No va así. Ojalá, nuestro Manque yo no defiendo la posición puramente determinista, tampoco veo por qué la opción de Mercader y otros implicaría opinar que la "evolución piensa". Aún cuando todo estuviese condicionado por la genética, la idea sería perfectamente compatible con la evolución tal y como la conocemos. Estás atacando un argumento débil que nada tiene que ver con la posición que (creo) defiende Mercader. > mundo sería más sencillo, y con nuestro código genético sabríamos quienes > somos. Nuestros genes no son nuestra esencia. No, pero podría ser que la condicionasen bastante, ¿no? > No hay esencia. A menos que nos la inventemos. Habría entonces que definir qué significa la palabra "esencia". Eso ya es entrar en definiciones y retórica que poco aporta a la discusión, ya que el término lo has introducido de manera accesoria a la misma. -- http://misshapenreality.blogspot.com/ From david en puntoque.net Thu May 28 23:03:18 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 28 23:03:25 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d><031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d><4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d><4A1D7810.9050702@inbox.com><4A1F020C.1030902@homowebensis.com><68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> Message-ID: Morente- Bueno, no sé, yo pasaba por aquí y visto alguien que decía que la violación depende de la cultura mientras que violencia es inherente, y entonces me he hecho esa pregunta. David- Si te la has hecho es porque consideras esa pregunta relevante en esa cuestión, que por cierto en su primera parte dudo mucho que la encuentres en ningún mail. Lo que no deja de ser curioso. Osea que consideras que la violación es inherente, y dado que estamos entendiendo "inherente" como "fruto de la evolución", entiendo que crees que hay un gen para la violación. Corrígeme si me equivoco. Morente- Claro, no podremos demostrar ni una cosa ni la otra. Pero me parece más lógico, si hay que decantarse por una hipótesis, optar por la que esté menos "refutada". Si lo vemos en términos de probabilidades, yo veo más probable que las violaciones sean inherentes al ser humano si es un patrón que se repite en todas las culturas y épocas, que la opción contraria. David- No veo porqué entonces eso de follarse a los animales pueda ser refutado. Morente- Y ojo, y esto se me ha pasado decírselo antes a David; yo no sugiero con esto dar una explicación determinista a todos los comportamientos humanos, yo me refería al caso particular citado. Pero que no haya una base determinista biológicamente hablando, tampoco significa que absolutamente todos los comportamientos humanos dependan exclusivamente de cuestiones culturales. David- Lo curioso de esta discusión es que no recuerdo a nadie en ella defendiendo que " todos los comportamientos humanos dependan exclusivamente de cuestiones culturales", pero pese a ello me sigo encontrando con quien lo niega. También me parece relevante. Morente- Está claro que al final hay comportamientos que son meramente biológicos, como por ejemplo echar un quiqui. Cada cultura se lo monta de una forma, y tienen valores distintos para al final terminar llegando al mismo sitio: al catre. David- Bueno, yo veo mucha cultura alrededor del sexo. De hecho, muchísima. A patadas. Y de hecho me cuesta un horror entender el sexo sin la cultura, la verdad. Se da en todas las culturas. Por cierto, otra cosa universalísima, eso de la cultura. Se da en todas las culturas. Lo mismo hay un gen para la cultura y todo. From joseangel en morente.org Thu May 28 23:04:54 2009 From: joseangel en morente.org (=?ISO-8859-1?B?Sm9z6SDBLiBNb3JlbnRl?=) Date: Thu May 28 23:04:57 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <5198afa0905281427o3c265738w1165220d73f561cf@mail.gmail.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <5198afa0905281427o3c265738w1165220d73f561cf@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/5/28 jm : > ¿No estarás confundiendo una cultura con un señor de Labañou, por > poner un lugar cualquiera? No soy yo el que ha intentado justificar los comportamientos en base a la cultura a la que pertenezca el individuo. -- http://misshapenreality.blogspot.com/ From cibernesto en homowebensis.com Thu May 28 23:09:24 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Thu May 28 23:09:19 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> Message-ID: <4A1F0B94.1060903@homowebensis.com> José Á. Morente escribió: > Si lo vemos en términos de probabilidades, yo veo más probable que las > violaciones sean inherentes al ser humano si es un patrón que se > repite en todas las culturas y épocas, que la opción contraria. No entiendo. Entonces para ti algo "inherente al ser humano" puede ser cualquier cosa que hagan ciertos individuos, si esos individuos han existido en todas las épocas y culturas? Hombre, entonces probablemente no solo la violación es inherente al ser humano, sino también mi otro ejemplo: el bestialismo. y también la pederastia, y la coprofagia (seguro que en todas las culturas al menos alguien ha comido excrementos)... Lo malo es que, como también en todas las culturas ha habido mucha gente que no ha violado a nadie, resulta que la no-violación también es inherente al ser humano. Y así con todo. From joseangel en morente.org Thu May 28 23:17:15 2009 From: joseangel en morente.org (=?ISO-8859-1?B?Sm9z6SDBLiBNb3JlbnRl?=) Date: Thu May 28 23:17:21 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> Message-ID: 2009/5/29 : > Osea que consideras que la violación es inherente, y dado que estamos > entendiendo "inherente" como "fruto de la evolución", entiendo que crees que > hay un gen para la violación. > Corrígeme si me equivoco. Sí y no. Opino que habéis llevado la discusión a un punto muerto en la que defendéis posturas en las todos tenéis razón y que no son necesariamente contradictorias. Negar el influjo de la cultura es poco menos que absurdo. Cualquiera que haya vivido en India, por poner un ejemplo, sabe que cualquier parecido con lo que suponemos que es un comportamiento "normal" allí es pura coincidencia. Sin embargo, es evidente que hay una parte biológica en todo esto, ya que muchos comportamientos responden a impulsos y a instintos que poco tienen que ver con la cultura. La violencia, como alguien decía por ahí, por ejemplo, tiene una base inherente a los humanos, y sin embargo es muy modelada en base a la educación. Por cierto, lo de "un gen pà follá, otro gen pa cagá, etc." supongo que lo estás empleando de forma metafórica. > David- > No veo porqué entonces eso de follarse a los animales pueda ser refutado. Yo tampoco. Las ovejas son muy cariñosas, ¿recuerdas aquella gran película de Woody Allen? > David- > Lo curioso de esta discusión es que no recuerdo a nadie en ella defendiendo > que " todos los comportamientos humanos dependan > exclusivamente de cuestiones culturales", pero pese a ello me sigo Yo reconozco que he entrado a saco leyendo sólo los últimos 50 mensajes (¡habéis escrito demasiado!) y aunque en efecto, no creo haberlo leído literalmente, es sin embargo la postura que se infiere de los argumentos dados. > biológicos, como por ejemplo echar un quiqui. Cada cultura se lo monta > de una forma, y tienen valores distintos para al final terminar > llegando al mismo sitio: al catre. > > David- > Bueno, yo veo mucha cultura alrededor del sexo. De hecho, muchísima. A Y sin embargo el sexo en sí mismo, que sería el núcleo de ese ejemplo, es algo biológico. > patadas. Y de hecho me cuesta un horror entender el sexo sin la cultura, la > verdad. Se da en todas las culturas. Bueno, yo es que como dice mi mejor amigo, practico la zoofilia a menudo, pero sólo con mujeres. > Por cierto, otra cosa universalísima, eso de la cultura. Se da en todas las > culturas. Lo mismo hay un gen para la cultura y todo. Y para la agricultura, seguro. -- http://misshapenreality.blogspot.com/ From joseangel en morente.org Thu May 28 23:26:37 2009 From: joseangel en morente.org (=?ISO-8859-1?B?Sm9z6SDBLiBNb3JlbnRl?=) Date: Thu May 28 23:26:40 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A1F0B94.1060903@homowebensis.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <4A1F0B94.1060903@homowebensis.com> Message-ID: 2009/5/29 Cibernesto : > José Á. Morente escribió: > No entiendo. Entonces para ti algo "inherente al ser humano" puede ser > cualquier cosa que hagan ciertos individuos, si esos individuos han existido > en todas las épocas y culturas? > Hombre, entonces probablemente no solo la violación es inherente al ser > humano, sino también mi otro ejemplo: el bestialismo. y también la > pederastia, y la coprofagia (seguro que en todas las culturas al menos > alguien ha comido excrementos)... Pues oye, igual lo es... Sobre la zoofilia te remito a mi anterior mensaje. > Lo malo es que, como también en todas las culturas ha habido mucha gente que > no ha violado a nadie, resulta que la no-violación también es inherente al > ser humano. Y así con todo. Ok. Reflexión en voz alta a propósito de ese argumento que me parece acertado por tu parte: Como tú muy bien sabes, algunos pájaros tienen el pico más largo que el resto de sus congéneres... Pero seguro que hay un tamaño de pico promedio y sólo algunos destacan por exceso o por defecto. ¿Y si, en todo el galimatías aún no descifrado que es el comportamiento humano, hubiese un "pico" que puede llegar a hacer que violemos a alguien si es demasiado largo? -- http://misshapenreality.blogspot.com/ From fmercaderr en telefonica.net Thu May 28 23:27:49 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Thu May 28 23:27:55 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica?= =?iso-8859-1?q?_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d><031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d><4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d><4A1D7810.9050702@inbox.com><208774F1E18A41B1858FDDC03B338CF9@secun28d7f191d> Message-ID: <005101c9dfe3$89a9b2e0$0201a8c0@labestia> [José Á. Morente] Estás atacando un argumento débil que nada tiene que ver con la posición que (creo) defiende Mercader. [Mercader] La posición que yo defendía se ha perdido en la noche de los tiempos, por la tendencia de dos o tres personas de por aquí de transformar a su gusto los argumentos de otros y distorsionarlos, que es una manera muy poco seria de discutir. Yo nunca dije que la violacíón es inherente al ser humano. Él texto original dice: ======Desde aquí======== La violación está latente en la especie humana y si no vemos violaciones en cada esquina es porque el orden social ha ido variando las condiciones en que vivimos y se ha encargado de domesticarnos para que no suceda. Ejemplo primero: la vida conyugal en el mundo islámico es, en general, una violación diaria enmascarada y protegida por el sistema jurídico. Ejemplo segundo; cuando hay una guerra (y no me refiero sólo a aquella guerra en Yugoslavia donde la violación sistematizada formó parte de la táctica y no dicen que fuese precisamente una carga para los encargados de ejecutarla) las violaciones menudean, por algún fenómeno en el que el listón de lo permisible desaparece al mismo tiempo que otras limitaciones acerca de la vida o las propiedades del enemigo. Ejemplo tercero: En el mundo urbano civilizado no hay más que ojear cualquier página de anuncios de contactos para descubrir mil anuncios de prácticas sexuales entre las que se encuentra el sado, que no es más que una ritualización de la violación; "ya que la Justicia no me deja violar a la vecina de enfrente, pongamos unas esposas de juguete a Juanita y juquemos a violarla, que le gusta tanto como a mí". ======Hasta aquí============ Todo este texto ha sido tan manipulado al citarlo que sólo les ha faltado atribuirme el elogio de la violación como bien supremo de la cultura humana. Yo ya he encargado a Rita que les conteste. Yo no tengo ganas. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From david en puntoque.net Thu May 28 23:28:11 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 28 23:28:17 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d><031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d><4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d><4A1D7810.9050702@inbox.com><208774F1E18A41B1858FDDC03B338CF9@secun28d7f191d> Message-ID: <0E38DE5038C94C26AF89F6B29E66BF6D@secun28d7f191d> ----------------- David, antes: > Definir como genético, y encima causado por la evolución con un fin > determinado algo siempre presente nos llevaría a defender la teoría de que > existe un gen para la guerra, la paz, las creencias religiosas, la > desesperación, la esperanza, las buenas ideas, el gusto por la buena comida, > el rascarse la barriga y el tirarse un pedo. ¿Por qué? ¿No puede simplemente haber comportamientos que dependen exclusivamente de cómo han sido esculpidos por la cultura, mientras que puede haber otros que tienen una base biológica? ¿O acaso el instinto no es también un comportamiento humano? ---------------------- David- Me debo explicar fatal. Si miras bien mi frase no estoy molesto porque haya una base biológica en nuestro comportamiento. Lo que considero erróneo, pero no molesto, y menciono mis posibles reacciones al respecto porque parecería una cuestión que deba de implicarnos emocionalmente cuando no es así (al menos en mi caso) es considerar al ser humano como un conjunto de dos cosas: Cultura y biología. Afirmar que algo es como es "porque viene determinado biológicamente" estamos, lo quieras o no, separando esa base biológica de el otro ítem que tan alegremente hemos creado de la nada, separado de lo biológico: la cultura. ¿porqué, me pregunto yo ahora? Me parece estupendo el pensar en mí como un animal con instintos. Lo que pasa es que además tengo un coco que uso para satisfacerlos, controlarlos, dirigirlos, desatarlos o ignorarlos. Cuando digo además no estoy diciendo que ese coco esté fuera de mi condición animal, válgame el gran fideo: Me viene dado con la mismísima condición de animal. Es que somos animales con un cerebro muy gordo. Tanto, que como encima somos animales sociales, resulta que terminamos montándonos culturas con las que, encima de gestionar esa condición de animal con nuestro propio coco, lo hacemos con una serie de datos que crecen siguiendo patrones más lamarckianos que darwinianos, a lo que llamamos cultura. Capas y más capas de animalidad compleja... ¿Y resulta que "lo determinante para tal comportamiento" es solo una hormona que nos produce un gen? Simplemente, es absurdo. Somos más complejos como para podernos explicar con tan poco, simplemente. Esa explicación se queda en la superficie. ------------------ > No hay nada más universal que tirarse un pedo, pero dudo mucho de que haya > un gen para ello. Simplemente, se desprende del resto de adaptaciones. Si simplificas todo al modelo de "haber un gen para un pedo" o "haber un gen para violar", pues entonces claro... ------------------------ David- Es que no soy yo, relee el hilo, el que simplifica así. ---------------------- > La evolución no piensa, por mucho que les gustaría a los sociólogos > evolutivos. Especialmente a los que van en bus. No va así. Ojalá, nuestro Manque yo no defiendo la posición puramente determinista, tampoco veo por qué la opción de Mercader y otros implicaría opinar que la "evolución piensa". Aún cuando todo estuviese condicionado por la genética, la idea sería perfectamente compatible con la evolución tal y como la conocemos. Estás atacando un argumento débil que nada tiene que ver con la posición que (creo) defiende Mercader. ----------------------- David- Bueno, veamos la argumentación de Mercader: Hay tíos que violan porque hemos evolucionado de violadores sistemáticos (una afirmación que se sustenta en sus creencias al respecto, no en datos), y por lo tanto se ha incrustado en nuestros genes. La cultura, según él, es algo externo al ser humano (me resulta difícil entender de otra manera el que vea que en caso de guerra desaparece y nos encontramos con "el verdadero" ser humano; si resulta que estaba malinterpretando esas frase, que me lo señale) que domestica (el término es suyo) al ser humano, pero solo aparentemente, como vimos. Bien, si esa es la postura de Mercader (que me podría equivocar, es lo que he entendido), implica que la evolución piensa: Nuestros genes han decidido que violar es algo bueno y deciden movilizar toda una serie de proteínas con ese fin. Ya de entrada esa afirmación es absurda: La violación es un acto complejísimo que requiere planear, acechar y atacar. Date cuenta de que ni siquiera hablábamos de la violencia mas o menos en general, concretamente hablábamos de la violación. Cuando le dije que la testosterona es indudablemente un producto de la evolución pero que sus efectos están condicionados, y muchísimo, por el ambiente, le pareció un punto irrelevante: Se supone que no se trata solo de la acción de la testosterona, se trata de algo más complejo que actúa con un fin muy concreto: Hacer machos violadores per se. Cuando extiendo esa idea a los sociólogos evolutivos lo he hecho con plena conciencia, porque éstos se dedican a especular sentados en un sillón sobre lo adaptativo que es la violación, el maquillaje femenino, el futbol, el corte de pelo militar o la música country. TODO es adaptativo, oye, incluso las acciones humanas contradictorias: Es adaptativa la fe religiosa y el ateísmo. Y si quieres te hago una demo, vaya, pero seguro que habrás leído cosas por el estilo. Es que es absurdo, repito: La evolución es ciega, va toqueteando genes que producen proteínas que provocan órganos, cuerpos, hormonas y demás. De resultas de eso una hormiga busca comida, y de resultas de eso las personas tenemos coco que nos hace buscar la comida. Y de paso, con él gestionamos nuestros actos. Con el sistema límbico y con el resto del coco, todo juntito. --------------------- > mundo sería más sencillo, y con nuestro código genético sabríamos quienes > somos. Nuestros genes no son nuestra esencia. No, pero podría ser que la condicionasen bastante, ¿no? ------------ David- ¿Cuál es el sujeto de la frase? Si es la biología, rotundamente si. ---------------------- > No hay esencia. A menos que nos la inventemos. Habría entonces que definir qué significa la palabra "esencia". Eso ya es entrar en definiciones y retórica que poco aporta a la discusión, ya que el término lo has introducido de manera accesoria a la misma. ----------------------- Digamos que lo que dice el diccionario, así estaremos todos de acuerdo :) Entiendo que las dos primeras acepciones: Del lat. essentia. 1. f. Lo que constituye la naturaleza de las cosas, lo permanente e invariable de ellas. 2. Lo más importante y característico de una cosa. From mimartin en cepymearagon.es Thu May 28 23:27:32 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Thu May 28 23:28:22 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Psicolog=EDa_evolutiva,_gen=E9ti?= =?ISO-8859-1?Q?ca_y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <4A1ED319.6060806@homowebensis.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4C28B9C9AF27418A821DAEA3D28274BB@secun28d7f191d> <4A1D9EF7.8060203@inbox.com><4A1DA071.20706@homowebensis.com> <4A1DA4CE.4030900@inbox.com> <95FF1313AC46418F8B4445F6A05CCA31@secun28d7f191d> <4A1EC798.8040306@inbox.com> <4A1ED319.6060806@homowebensis.com> Message-ID: <65931378-D6CB-4F44-A516-75681AC2B173@cepymearagon.es> El 28/05/2009, a las 20:08, Cibernesto escribió: > Yo lo que discutía era algo más concreto: lo de que esos ratones > tenían > mayor agresividad asociada a menor miedo. > >> En cuanto a las diferencias hombre-mujer, es suficiente con >> recurrir a >> las estadisticas > > Las estadísticas confirman la diferencia en la agresividad media entre > el grupo de los hombres y el de las mujeres. Las estadísticas dicen cada cosa...Aquí me sorprenden con sus estudios de cohortes , estos médicos (supongo) No sé si podéis seguir el enlace, escribo desde el Mac... Miguel A From david en puntoque.net Thu May 28 23:30:27 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 28 23:30:36 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <4A1F0B94.1060903@homowebensis.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <4A1F0B94.1060903@homowebensis.com> Message-ID: <577257AEADDB45D4BBB3A868DB233B2E@secun28d7f191d> Mira que me jode cuando Cibernesto dice lo que quiero decir pero mejor. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Cibernesto Enviado el: viernes, 29 de mayo de 2009 0:09 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... José Á. Morente escribió: > Si lo vemos en términos de probabilidades, yo veo más probable que las > violaciones sean inherentes al ser humano si es un patrón que se > repite en todas las culturas y épocas, que la opción contraria. No entiendo. Entonces para ti algo "inherente al ser humano" puede ser cualquier cosa que hagan ciertos individuos, si esos individuos han existido en todas las épocas y culturas? Hombre, entonces probablemente no solo la violación es inherente al ser humano, sino también mi otro ejemplo: el bestialismo. y también la pederastia, y la coprofagia (seguro que en todas las culturas al menos alguien ha comido excrementos)... Lo malo es que, como también en todas las culturas ha habido mucha gente que no ha violado a nadie, resulta que la no-violación también es inherente al ser humano. Y así con todo. _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From david en puntoque.net Thu May 28 23:37:40 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 28 23:37:46 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d><4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d><4A1D7810.9050702@inbox.com><4A1F020C.1030902@homowebensis.com><68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> Message-ID: Morente- ... Sin embargo, es evidente que hay una parte biológica en todo esto, ya que muchos comportamientos responden a impulsos y a instintos que poco tienen que ver con la cultura. La violencia, como alguien decía por ahí, por ejemplo, tiene una base inherente a los humanos, y sin embargo es muy modelada en base a la educación. David- Bueno, cuando niegue esa parte me pegas una colleja :D Morente- Por cierto, lo de "un gen pà follá, otro gen pa cagá, etc." supongo que lo estás empleando de forma metafórica. David- Es que se desprende de la argumentación de Mercader. ¿o no? Morente- Yo reconozco que he entrado a saco leyendo sólo los últimos 50 mensajes (¡habéis escrito demasiado!) y aunque en efecto, no creo haberlo leído literalmente, es sin embargo la postura que se infiere de los argumentos dados. David- Pues, y lo digo sin el más mínimo atisbo de ironía, lo juro, es muy interesante que encuentres que se infiere. Porque cuando leí los mails no me lo pareció en absoluto. Pero en cambio es renuente, el reproche. ¿Porqué? ¿Qué es lo que se malinterpreta? Incluso yo lo he explicitado no una sino varias veces: Considero indivisible al ser humano, luego decir que algo es biológico es absurdo. Pretender buscar el porcentaje de genético y el porcentaje de cultural es absurdo. ¿Cómo puñetas se entiende eso como que "niego que lo biológico tenga algún papel"?¡¡¡¡ Morente- Y sin embargo el sexo en sí mismo, que sería el núcleo de ese ejemplo, es algo biológico. David- Ya, y la caca es el núcleo de la coprofagia, y es biológica, pero la coprofagia es un comportamiento, y follar, otro. From david en puntoque.net Thu May 28 23:39:17 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 28 23:39:23 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d><4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d><4A1D7810.9050702@inbox.com><4A1F020C.1030902@homowebensis.com><68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d><4A1F0B94.1060903@homowebensis.com> Message-ID: <1C9C85D5809945A694BC561F0DCD789E@secun28d7f191d> ¿Y si, en todo el galimatías aún no descifrado que es el comportamiento humano, hubiese un "pico" que puede llegar a hacer que violemos a alguien si es demasiado largo? Claro¡ Lo que pasa es que no creo que los picos demasiado largos sean la esencia del ser humano. De que en caso de guerra mostremos nuestros verdaderos picos, los largos. From pepe.arlandis en gmail.com Thu May 28 23:41:11 2009 From: pepe.arlandis en gmail.com (Pepe Arlandis) Date: Thu May 28 23:41:14 2009 Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBQc2ljb2xvZ8OtYSBldm9sdXRpdmEsIGdlbsOpdGljYSB5IA==?= =?UTF-8?B?ZGVtw6FzLi4u?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> Message-ID: El 29 de mayo de 2009 0:17, José Á. Morente escribió: > 2009/5/29 : > > > Osea que consideras que la violación es inherente, y dado que estamos > > entendiendo "inherente" como "fruto de la evolución", entiendo que crees > que > > hay un gen para la violación. > > > Corrígeme si me equivoco. > > Sí y no. Opino que habéis llevado la discusión a un punto muerto en la > que defendéis posturas en las todos tenéis razón y que no son > necesariamente contradictorias. > Negar el influjo de la cultura es poco menos que absurdo. Cualquiera > que haya vivido en India, por poner un ejemplo, sabe que cualquier > parecido con lo que suponemos que es un comportamiento "normal" allí > es pura coincidencia. > > Sin embargo, es evidente que hay una parte biológica en todo esto, ya > que muchos comportamientos responden a impulsos y a instintos que poco > tienen que ver con la cultura. La violencia, como alguien decía por > ahí, por ejemplo, tiene una base inherente a los humanos, y sin > embargo es muy modelada en base a la educación. > > Por cierto, lo de "un gen pà follá, otro gen pa cagá, etc." supongo > que lo estás empleando de forma metafórica. > > > David- > > No veo porqué entonces eso de follarse a los animales pueda ser refutado. > > Yo tampoco. Las ovejas son muy cariñosas, ¿recuerdas aquella gran > película de Woody Allen? > > > David- > > Lo curioso de esta discusión es que no recuerdo a nadie en ella > defendiendo > > que " todos los comportamientos humanos dependan > > exclusivamente de cuestiones culturales", pero pese a ello me sigo > > Yo reconozco que he entrado a saco leyendo sólo los últimos 50 > mensajes (¡habéis escrito demasiado!) y aunque en efecto, no creo > haberlo leído literalmente, es sin embargo la postura que se infiere > de los argumentos dados. > > > biológicos, como por ejemplo echar un quiqui. Cada cultura se lo monta > > de una forma, y tienen valores distintos para al final terminar > > llegando al mismo sitio: al catre. > > > > David- > > Bueno, yo veo mucha cultura alrededor del sexo. De hecho, muchísima. A > > Y sin embargo el sexo en sí mismo, que sería el núcleo de ese ejemplo, > es algo biológico. > > > patadas. Y de hecho me cuesta un horror entender el sexo sin la cultura, > la > > verdad. Se da en todas las culturas. > > Bueno, yo es que como dice mi mejor amigo, practico la zoofilia a > menudo, pero sólo con mujeres. > > > Por cierto, otra cosa universalísima, eso de la cultura. Se da en todas > las > > culturas. Lo mismo hay un gen para la cultura y todo. > > Y para la agricultura, seguro. > > -- > http://misshapenreality.blogspot.com/ > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > A mi en realidad eso de que ciertos comportamientos, tienen una base genética, lme la trae al pairo, porque la cuestión no es el origen del comportamiento, sino si ese comportamiento es admisible en la actualidad, si ese comportamiento no es admisible para la sociedad y si la sociedad lo puede prohibir es indiferente si es genético o cultural. La violación es un acto de dominio de una persona sobre otra a la que el agresor considera sin derecho a su libertad sexual y lo veo más un comportamiento propio de quien considera que hay personas que son menos personas que otras y que sus derechos están supeditados a los deseos de otras, por ejemplo en una socidad que considera que las mujeres "no tienen alma" no verá demasiado grave que un hombre viole a una mujer salvo que esta sea propiedad de otro hombe, en cuyo caso la ofensa no es para la mujer, sino para el honor del hombre propietario, si en una sociedad todas las personas tienen los mismos derechos, pues una prostituta, tiene derecho a elegir a quien le toque el culo, entonces en nuestra sociedad la violación es un delito contra la libertad sexual de las personas y todo lo demás son zarandajas que marean la perdiz. saludos pepet From david en puntoque.net Thu May 28 23:40:52 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Thu May 28 23:41:44 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <005101c9dfe3$89a9b2e0$0201a8c0@labestia> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d><031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d><4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d><4A1D7810.9050702@inbox.com><208774F1E18A41B1858FDDC03B338CF9@secun28d7f191d> <005101c9dfe3$89a9b2e0$0201a8c0@labestia> Message-ID: Decir que he manipulado tu texto, que vivo en una burbuja y que no me entero de nada han sido tus únicos argumentos, Mercader. No te victimices, anda. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Francisco Mercader Enviado el: viernes, 29 de mayo de 2009 0:28 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... [José Á. Morente] Estás atacando un argumento débil que nada tiene que ver con la posición que (creo) defiende Mercader. [Mercader] La posición que yo defendía se ha perdido en la noche de los tiempos, por la tendencia de dos o tres personas de por aquí de transformar a su gusto los argumentos de otros y distorsionarlos, que es una manera muy poco seria de discutir. Yo nunca dije que la violacíón es inherente al ser humano. Él texto original dice: ======Desde aquí======== La violación está latente en la especie humana y si no vemos violaciones en cada esquina es porque el orden social ha ido variando las condiciones en que vivimos y se ha encargado de domesticarnos para que no suceda. Ejemplo primero: la vida conyugal en el mundo islámico es, en general, una violación diaria enmascarada y protegida por el sistema jurídico. Ejemplo segundo; cuando hay una guerra (y no me refiero sólo a aquella guerra en Yugoslavia donde la violación sistematizada formó parte de la táctica y no dicen que fuese precisamente una carga para los encargados de ejecutarla) las violaciones menudean, por algún fenómeno en el que el listón de lo permisible desaparece al mismo tiempo que otras limitaciones acerca de la vida o las propiedades del enemigo. Ejemplo tercero: En el mundo urbano civilizado no hay más que ojear cualquier página de anuncios de contactos para descubrir mil anuncios de prácticas sexuales entre las que se encuentra el sado, que no es más que una ritualización de la violación; "ya que la Justicia no me deja violar a la vecina de enfrente, pongamos unas esposas de juguete a Juanita y juquemos a violarla, que le gusta tanto como a mí". ======Hasta aquí============ Todo este texto ha sido tan manipulado al citarlo que sólo les ha faltado atribuirme el elogio de la violación como bien supremo de la cultura humana. Yo ya he encargado a Rita que les conteste. Yo no tengo ganas. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From joseangel en morente.org Thu May 28 23:49:26 2009 From: joseangel en morente.org (=?ISO-8859-1?B?Sm9z6SDBLiBNb3JlbnRl?=) Date: Thu May 28 23:49:32 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <0E38DE5038C94C26AF89F6B29E66BF6D@secun28d7f191d> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <208774F1E18A41B1858FDDC03B338CF9@secun28d7f191d> <0E38DE5038C94C26AF89F6B29E66BF6D@secun28d7f191d> Message-ID: 2009/5/29 : > David- > Me debo explicar fatal. Si miras bien mi frase no estoy molesto porque haya > una base biológica en nuestro comportamiento. Lo que considero erróneo, pero > no molesto, y menciono mis posibles reacciones al respecto porque parecería > una cuestión que deba de implicarnos emocionalmente cuando no es así (al Discúlpame. Llegado a este punto creo que no entiendo nada y que me he precipitado abordando la discusión sin haber dedicado tiempo a leer todo el histórico. > Capas y más capas de animalidad compleja... ¿Y resulta que "lo determinante > para tal comportamiento" es solo una hormona que nos produce un gen? Lo reduces como si el término "determinante" significase "determinante en exclusiva", cuando yo opino que el comportamiento final es el resultante de ambas componentes. > Simplemente, es absurdo. Somos más complejos como para podernos explicar con > tan poco, simplemente. Esa explicación se queda en la superficie. Es que no creo que nadie haya dado "esa" explicación. > David- > Es que no soy yo, relee el hilo, el que simplifica así. No he encontrado ninguna simplificación así que pueda ser entendida de forma literal. > David- > Bueno, veamos la argumentación de Mercader: Hay tíos que violan porque hemos > evolucionado de violadores sistemáticos (una afirmación que se sustenta en No he visto el uso del término "sistemático" ni ningún sinónimo; claro está que reconozco no haber leído el hilo completo (¡sería imposible!) > La cultura, según él, es algo externo al ser humano (me resulta difícil Tampoco he leído eso viniendo de Mercader; más bien lo contrario. > entender de otra manera el que vea que en caso de guerra desaparece y nos > encontramos con "el verdadero" ser humano; si resulta que estaba > malinterpretando esas frase, que me lo señale) que domestica (el término es > suyo) al ser humano, pero solo aparentemente, como vimos. Sería interesante para refutar o refozar esa hipótesis, ver qué pasaría en un caso tipo "El Señor de las Moscas". ¿Se conocen casos verídicos comparables al del libro? > Bien, si esa es la postura de Mercader (que me podría equivocar, es lo que > he entendido), implica que la evolución piensa: Nuestros genes han decidido > que violar es algo bueno y deciden movilizar toda una serie de proteínas con De veras, no veo en ningún lugar ninguna argumentación que se parezca a eso. > Ya de entrada esa afirmación es absurda: La violación es un acto > complejísimo que requiere planear, acechar y atacar. Date cuenta de que ni Discrepo. Muchas violaciones ocurren sin planificación, más bien porque al pavo de turno aquello se le pone tan duro que se queda sin sangre en el cerebro para contenerse a sí mismo (valga la licencia "poética"). > hablábamos de la violación. Cuando le dije que la testosterona es > indudablemente un producto de la evolución pero que sus efectos están > condicionados, y muchísimo, por el ambiente, le pareció un punto > irrelevante: Se supone que no se trata solo de la acción de la testosterona, Entonces, ¿no influye la testosterona en el acto de una violación? > Es que es absurdo, repito: La evolución es ciega, va toqueteando genes que > producen proteínas que provocan órganos, cuerpos, hormonas y demás. De De verdad, sólo a ti te he visto defender ese argumento, pero no he visto a nadie contradecirlo. > ----------------------- > > Digamos que lo que dice el diccionario, así estaremos todos de acuerdo > :) Nop. Falacia del RAE, no vale. > Entiendo que las dos primeras acepciones: > Del lat. essentia. > 1. f. Lo que constituye la naturaleza de las cosas, lo permanente e > invariable de ellas. Pues coño... esta podría ser muy útil. Creo que lo más invariable entre distintos seres humanos es precisamente la estructura de su adn... > 2. Lo más importante y característico de una cosa. Pues idem. -- http://misshapenreality.blogspot.com/ From joseangel en morente.org Thu May 28 23:52:41 2009 From: joseangel en morente.org (=?ISO-8859-1?B?Sm9z6SDBLiBNb3JlbnRl?=) Date: Thu May 28 23:52:46 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> Message-ID: 2009/5/29 Pepe Arlandis : > A mi en realidad eso de que ciertos comportamientos, tienen una base > genética, lme la trae al pairo, porque la cuestión no es el origen del > comportamiento, sino si ese comportamiento es admisible en la actualidad, si > ese comportamiento no es admisible para la sociedad y si la sociedad lo [...] > derechos, pues una prostituta, tiene derecho a elegir a quien le toque el > culo, entonces en nuestra sociedad la violación es un delito contra la > libertad sexual de las personas y todo lo demás son zarandajas que marean la > perdiz. Creo que de todo lo que llevo leído hasta ahora, tu post es el que me ha parecido ma? acertado de todos. -- http://misshapenreality.blogspot.com/ From joseangel en morente.org Thu May 28 23:55:42 2009 From: joseangel en morente.org (=?ISO-8859-1?B?Sm9z6SDBLiBNb3JlbnRl?=) Date: Thu May 28 23:55:44 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <1C9C85D5809945A694BC561F0DCD789E@secun28d7f191d> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <4A1F0B94.1060903@homowebensis.com> <1C9C85D5809945A694BC561F0DCD789E@secun28d7f191d> Message-ID: 2009/5/29 : > ¿Y si, en todo el galimatías aún no descifrado que es el > comportamiento humano, hubiese un "pico" que puede llegar a hacer que > violemos a alguien si es demasiado largo? > > > Claro¡ Lo que pasa es que no creo que los picos demasiado largos sean la > esencia del ser humano. De que en caso de guerra mostremos nuestros > verdaderos picos, los largos. ¿Pero por qué lo de la "esencia"? Creo que no se trata de buscar una postura reduccionista en este tema. Son muchos los factores que modelan el comportamiento y no veo acertado intentar sintetizar la "esencia" para acercarla a ninguna de las dos posturas defendidas en el hilo. -- http://misshapenreality.blogspot.com/ From david en puntoque.net Fri May 29 00:05:24 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Fri May 29 00:05:32 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d><4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d><4A1D7810.9050702@inbox.com><208774F1E18A41B1858FDDC03B338CF9@secun28d7f191d><0E38DE5038C94C26AF89F6B29E66BF6D@secun28d7f191d> Message-ID: <85411BCEDC9B42089B7F95DF613F5B22@secun28d7f191d> Me salto el resto por repetitivo, y subrayo esta última frase: Pues coño... esta podría ser muy útil. Creo que lo más invariable entre distintos seres humanos es precisamente la estructura de su adn... Me parece bien; los genes definen una especie. ¿Qué hacen los genes? Que yo sepa está demostrado que hacen determinadas cosas. Entre esas cosas no está nuestro comportamiento, este es algo mucho más complejo. Explicarlo desde los genes es como explicar el quijote desde el abecedario. Y volvemos al punto de partida. From david en puntoque.net Fri May 29 00:14:46 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Fri May 29 00:14:54 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d><4A1D7810.9050702@inbox.com><4A1F020C.1030902@homowebensis.com><68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d><4A1F0B94.1060903@homowebensis.com><1C9C85D5809945A694BC561F0DCD789E@secun28d7f191d> Message-ID: <96310EE6EB0149169FC8AEACCE3B2950@secun28d7f191d> No pretendo definir ninguna esencia, solo me remito al texto de Mercader que él mismo nos refrescó: La violación está latente en la especie humana y si no vemos violaciones en cada esquina es porque el orden social ha ido variando las condiciones en que vivimos y se ha encargado de domesticarnos para que no suceda. Yo sostengo que aunque no hubiera "orden social" no tendría porqué haber "violaciones en cada esquina". Si de esa frase desprendo las consecuencias que desprendo creo que estoy infiriendo lo de la esencia, etc. Si me equivoco bastaría con que Mercader señalase en qué punto, pero insiste en victimizarse, decir que vivo en una burbuja y que le manipulo. ¿Alguien ve manipulación en esa interpretación de su frase? Con gusto leeré dónde reside, porque no la veo, la verdad. "Latente" yo diría que está oculto, escondido; osea, que está esperando algo, vaya. Que se vaya a la porra ese "orden social" que se supone no existía antes. ¿Esa suposición es manipular? Juraría que no. "Domesticar" entiendo que es algo similar como quitar lo salvaje de un animal, reducirlo a la voluntad ajena. No ha usado la palabra civilizar, que podría implicar un cambio mas o menos positivo, habla de domesticar. El que si ese orden social sea muy frágil y nos podamos desatar no está en ese mail, pero ando cansado, mañana lo busco si él me lo niega, vaya. Apostaría a que no lo hará, no? -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de José Á. Morente Enviado el: viernes, 29 de mayo de 2009 0:56 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... 2009/5/29 : > ¿Y si, en todo el galimatías aún no descifrado que es el > comportamiento humano, hubiese un "pico" que puede llegar a hacer que > violemos a alguien si es demasiado largo? > > > Claro¡ Lo que pasa es que no creo que los picos demasiado largos sean la > esencia del ser humano. De que en caso de guerra mostremos nuestros > verdaderos picos, los largos. ¿Pero por qué lo de la "esencia"? Creo que no se trata de buscar una postura reduccionista en este tema. Son muchos los factores que modelan el comportamiento y no veo acertado intentar sintetizar la "esencia" para acercarla a ninguna de las dos posturas defendidas en el hilo. -- http://misshapenreality.blogspot.com/ _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From joseangel en morente.org Fri May 29 00:15:46 2009 From: joseangel en morente.org (=?ISO-8859-1?B?Sm9z6SDBLiBNb3JlbnRl?=) Date: Fri May 29 00:15:49 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <85411BCEDC9B42089B7F95DF613F5B22@secun28d7f191d> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <208774F1E18A41B1858FDDC03B338CF9@secun28d7f191d> <0E38DE5038C94C26AF89F6B29E66BF6D@secun28d7f191d> <85411BCEDC9B42089B7F95DF613F5B22@secun28d7f191d> Message-ID: 2009/5/29 : > Me parece bien; los genes definen una especie. > ¿Qué hacen los genes? Que yo sepa está demostrado que hacen determinadas > cosas. > > Entre esas cosas no está nuestro comportamiento, este es algo mucho más ¿Mamar o llorar no es un comportamiento? O por ejemplo mentir como mecanismo de defensa. -- http://misshapenreality.blogspot.com/ From xandemenguxo en gmail.com Fri May 29 00:19:53 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Fri May 29 00:19:57 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva?= , =?iso-8859-1?Q?gen=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <577257AEADDB45D4BBB3A868DB233B2E@secun28d7f191d> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <4A1F0B94.1060903@homowebensis.com> <577257AEADDB45D4BBB3A868DB233B2E@secun28d7f191d> Message-ID: dixit: >Mira que me jode cuando Cibernesto dice lo que quiero decir pero mejor. Bueno, si tienes interes aun me quedan unos cuantos barriles de vaselina de cuando los compre porque a mi me pasaba los mismo. Saludos Cita del dia: «En esta corrala el mas tonto hace relojes»©elpater NOTA aclaratoria: Los miembros"telegraficos" de esta lista no los considero miembros de la colarra. Lo aclaro para no subirle el ego al gallito de Moron, que nos estara leyendo. (*) punto-raya-punto... ad nauseam. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From joseangel en morente.org Fri May 29 00:25:39 2009 From: joseangel en morente.org (=?ISO-8859-1?B?Sm9z6SDBLiBNb3JlbnRl?=) Date: Fri May 29 00:25:41 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva_=2C_gen=E9tica_y?= =?ISO-8859-1?Q?_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <4A1F0B94.1060903@homowebensis.com> <577257AEADDB45D4BBB3A868DB233B2E@secun28d7f191d> Message-ID: 2009/5/29 Xan Cainzos : > NOTA aclaratoria: Los miembros"telegraficos" de esta lista no los considero > miembros de la colarra. Lo aclaro para no subirle el ego al gallito de > Moron, que nos estara leyendo. ¿Todavía anda el gallo por estos lares??? -- http://misshapenreality.blogspot.com/ From david en puntoque.net Fri May 29 00:26:06 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Fri May 29 00:26:12 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor._Era?= =?iso-8859-1?Q?:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d> <007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> Message-ID: Vale, antes de dormir he hecho una recopilación de post de Mercader; juraría que no he distorsionado ni manipulado su postura. ¿o si?: ------------------------- "Y sí; me refería a las discotecas. Y esos, por si no habías caído aún , son lugares donde, por más que no se quiera saber, se efectúan rituales de apareamiento disfrazados de baile, entre otras cosas porque somos mamíferos sociales y la cosa funciona así desde el paleolítico ¿sabes?" ------------------------------------------------- [david@puntoque.net] De cualquier manera me resulta imposible poner en la misma frase "evolución" y "minifalda". En cualquier frase que me parezca razonable, vaya: No hay ningún gen para la minifalda, que yo sepa. [Mercader] Y poner al lado "selección natural y cola de pavo real" ¿te parecería razonable? [david@puntoque.net] Y tanto, hay genes que determinan las colas, las minifaldas, no. [Mercader] Vaaale. Lo pongo más fácil: Las danzas de cortejo de algunas aves, ésas con cabriolas y exibiciones ¿Puedo ponerlas junto a las palabras 'Selección Natural'? ¿o también es un producto cultural? -------------------------------- Vaya: tu argumento se vuelve en tu contra. Es que la selección natural no provee sólo de colas, cuernos y tamaños; provee de la disposición para utilizarlos. Los cuernos de los ciervos no servirían de nada sin los combates rituales delante de las hembras; la cola del pavo no serviría sin la exhibición en abanico; Las largas piernas de una moza apetecible no le servirán de nada si no las exhibe, por ejemplo, con una MINIFALDA. Esta prenda, o similar, es el equivalente del Rolex en la muñeca o el Ferrari para ir de copas. Ni el Ferrari ni el Rolex ni la minifalda son productos de la selección natural pero sí vienen forzados por la necesidad de exhibir poderes y eso sí es biológico. ¿Ir al gimnasio a hacer musculatura es cultural? No lo creo, en absoluto. Es el parche artificial que uno pone encima de la carencia de musculatura natural y está motivado por la necesidad biológica de exhibir poder ----------------------- No es cierto. Vuelve a la corte de Luis XVI y siguientes y verás perifollos por un tubo. Y no hay que ir tan lejos. Hasta hace poco, los uniformes militares tenían el mismo papel que las colas de pavo real o las cornamentas de los ciervos: Dar miedo a base de bulto, ruido y colorines. Todo eso que parece cultural no lo es, aunque te empeñes en negarlo. Sólo lo parece. --------------------------------- El hecho de que una mujer se exhiba, carece para mí de toda connotación peyorativa. Es parte del mecanismo de interrelación de la especie y no merece clasificación moral ninguna. El hecho de que un individuo quiera seducirla utilizando sus habilidades sociales y, si fallan, eche mano de su superioridad física para intentar tener sexo forzado con ella, es otro mecanismo (parece ser que inevitable, por lo que se ve) de interrelación que las sociedades han proscrito como inadecuados porque no benefician la coexistencia social pacífica pero que, probablemente, se daría con frecuencia en el caso de que todavía viviéramos en la sabana o en los árboles, en grupos sociales reducidos, en los que el entretenimiento dominguero sería salir a cazar mujeres del clan de enfrente. Lo que pasa es que las diferentes culturas suelen añadir una etiqueta moral a las conductas inconvenientes, supongo que para reforzar la disuasión. Y los que son insuficientemente escépticos se han tragado la etiqueta ética como si se ha hubiesen revelado en misa de once. ---------------------------------- From jmbello en mundo-r.com Fri May 29 00:27:56 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Fri May 29 00:27:59 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> Message-ID: <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> El día 28 de mayo de 2009 23:52, José Á. Morente escribió: > Bueno, no sé, yo pasaba por aquí y visto alguien que decía que la > violación depende de la cultura mientras que violencia es inherente, y > entonces me he hecho esa pregunta. Falso. La frase de José Luis decía literalmente: "La violación no es inherente al ser humano, la violencia si lo es, inherente, útil y con marcadas diferencias en los dos sexos." Nadie ha dicho que la violación dependa de la cultura. Con estas premisas falsas, me la suda por tiempos la conclusión, sea cual sea. Aunque me temo cuál será. Pues me la suda igual: es falsa como un duro de plomo. Saludos JM From david en puntoque.net Fri May 29 00:28:07 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Fri May 29 00:28:13 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d><4A1D7810.9050702@inbox.com><208774F1E18A41B1858FDDC03B338CF9@secun28d7f191d><0E38DE5038C94C26AF89F6B29E66BF6D@secun28d7f191d><85411BCEDC9B42089B7F95DF613F5B22@secun28d7f191d> Message-ID: <4165F15022B94FBB825DECD6CD915EA3@secun28d7f191d> ¿Mentir como mecanismo de defensa, sostienes, es genético? Porque si es genético por narices es que hay un gen para mentir como mecanismo de defensa. Si no no es genético. Por supuesto, cuando decía comportamiento no me refería a mamar. Ni a respirar, ya puestos. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de José Á. Morente Enviado el: viernes, 29 de mayo de 2009 1:16 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... 2009/5/29 : > Me parece bien; los genes definen una especie. > ¿Qué hacen los genes? Que yo sepa está demostrado que hacen determinadas > cosas. > > Entre esas cosas no está nuestro comportamiento, este es algo mucho más ¿Mamar o llorar no es un comportamiento? O por ejemplo mentir como mecanismo de defensa. -- http://misshapenreality.blogspot.com/ _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From xandemenguxo en gmail.com Fri May 29 00:29:15 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Fri May 29 00:29:20 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva?= , =?iso-8859-1?Q?gen=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <65931378-D6CB-4F44-A516-75681AC2B173@cepymearagon.es> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$ 2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E278 3D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA 90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d 7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4C28B9C9AF27418A821DAEA3D28274BB@secun28d7f191d> <4A1D9EF7.8060203@inbox.com><4A1DA071.20706@homowebensis.com> <4A1DA4CE.4030900@inbox.com> <95FF1313AC46418F8B4445F6A05CCA31@secun28d7f191d> <4A1EC798.8040306@inbox.com> <4A1ED319.6060806@homowebensis.com> <65931378-D6CB-4F44-A516-75681AC2B173@cepymearagon.es> Message-ID: Miguel Martínez Estremera dixit: >El 28/05/2009, a las 20:08, Cibernesto escribió: >>Yo lo que discutía era algo más concreto: lo de que esos ratones tenían >>mayor agresividad asociada a menor miedo. >> >>>En cuanto a las diferencias hombre-mujer, es suficiente con recurrir a >>>las estadisticas >> >>Las estadísticas confirman la diferencia en la agresividad media entre >>el grupo de los hombres y el de las mujeres. > >Las estadísticas dicen cada cosa...Aquí me >sorprenden con sus estudios de cohortes , estos >médicos (supongo) >No sé si podéis seguir el enlace, escribo desde el Mac... El problema no es que escribas desde un Mac, el problema es que no has puesto el enlace. ¿No has visto que mis enlaces aparecen siempre que el mensaje llega al servidor de correo? Saludos PD: Despues de años he llegado a la conclusion de casi nadie, empezando por mi mismo ¡ojo!, sigue la regla RTFM. RTFM = Read The Fucked Manual -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From david en puntoque.net Fri May 29 00:30:15 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Fri May 29 00:30:21 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor._Era?= =?iso-8859-1?Q?:_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d><007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> Message-ID: <09C997C55B6040E385952BC1B63229C7@secun28d7f191d> Remarco: " Todo eso que parece cultural no lo es" Buenas noches al personal¡ -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de david@puntoque.net Enviado el: viernes, 29 de mayo de 2009 1:26 Para: 'Lista Escépticos' Asunto: RE: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: Sumisión química Vale, antes de dormir he hecho una recopilación de post de Mercader; juraría que no he distorsionado ni manipulado su postura. ¿o si?: ------------------------- "Y sí; me refería a las discotecas. Y esos, por si no habías caído aún , son lugares donde, por más que no se quiera saber, se efectúan rituales de apareamiento disfrazados de baile, entre otras cosas porque somos mamíferos sociales y la cosa funciona así desde el paleolítico ¿sabes?" ------------------------------------------------- [david@puntoque.net] De cualquier manera me resulta imposible poner en la misma frase "evolución" y "minifalda". En cualquier frase que me parezca razonable, vaya: No hay ningún gen para la minifalda, que yo sepa. [Mercader] Y poner al lado "selección natural y cola de pavo real" ¿te parecería razonable? [david@puntoque.net] Y tanto, hay genes que determinan las colas, las minifaldas, no. [Mercader] Vaaale. Lo pongo más fácil: Las danzas de cortejo de algunas aves, ésas con cabriolas y exibiciones ¿Puedo ponerlas junto a las palabras 'Selección Natural'? ¿o también es un producto cultural? -------------------------------- Vaya: tu argumento se vuelve en tu contra. Es que la selección natural no provee sólo de colas, cuernos y tamaños; provee de la disposición para utilizarlos. Los cuernos de los ciervos no servirían de nada sin los combates rituales delante de las hembras; la cola del pavo no serviría sin la exhibición en abanico; Las largas piernas de una moza apetecible no le servirán de nada si no las exhibe, por ejemplo, con una MINIFALDA. Esta prenda, o similar, es el equivalente del Rolex en la muñeca o el Ferrari para ir de copas. Ni el Ferrari ni el Rolex ni la minifalda son productos de la selección natural pero sí vienen forzados por la necesidad de exhibir poderes y eso sí es biológico. ¿Ir al gimnasio a hacer musculatura es cultural? No lo creo, en absoluto. Es el parche artificial que uno pone encima de la carencia de musculatura natural y está motivado por la necesidad biológica de exhibir poder ----------------------- No es cierto. Vuelve a la corte de Luis XVI y siguientes y verás perifollos por un tubo. Y no hay que ir tan lejos. Hasta hace poco, los uniformes militares tenían el mismo papel que las colas de pavo real o las cornamentas de los ciervos: Dar miedo a base de bulto, ruido y colorines. Todo eso que parece cultural no lo es, aunque te empeñes en negarlo. Sólo lo parece. --------------------------------- El hecho de que una mujer se exhiba, carece para mí de toda connotación peyorativa. Es parte del mecanismo de interrelación de la especie y no merece clasificación moral ninguna. El hecho de que un individuo quiera seducirla utilizando sus habilidades sociales y, si fallan, eche mano de su superioridad física para intentar tener sexo forzado con ella, es otro mecanismo (parece ser que inevitable, por lo que se ve) de interrelación que las sociedades han proscrito como inadecuados porque no benefician la coexistencia social pacífica pero que, probablemente, se daría con frecuencia en el caso de que todavía viviéramos en la sabana o en los árboles, en grupos sociales reducidos, en los que el entretenimiento dominguero sería salir a cazar mujeres del clan de enfrente. Lo que pasa es que las diferentes culturas suelen añadir una etiqueta moral a las conductas inconvenientes, supongo que para reforzar la disuasión. Y los que son insuficientemente escépticos se han tragado la etiqueta ética como si se ha hubiesen revelado en misa de once. ---------------------------------- _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From joseangel en morente.org Fri May 29 00:32:55 2009 From: joseangel en morente.org (=?ISO-8859-1?B?Sm9z6SDBLiBNb3JlbnRl?=) Date: Fri May 29 00:32:58 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/5/29 jm : >> Bueno, no sé, yo pasaba por aquí y visto alguien que decía que la >> violación depende de la cultura mientras que violencia es inherente, y >> entonces me he hecho esa pregunta. > > Falso. La frase de José Luis decía literalmente: "La violación no es > inherente al ser humano, la violencia si lo es, > inherente, útil y con marcadas diferencias en los dos sexos." > > Nadie ha dicho que la violación dependa de la cultura. Entonces, si no depende de la biología, y tampoco depende de la cultura, ¿de qué depende lo que decida hacer un determinado señor? > Aunque me temo cuál será. ¿Cuál? -- http://misshapenreality.blogspot.com/ From david en puntoque.net Fri May 29 00:35:08 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Fri May 29 00:35:14 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d><4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d><4A1D7810.9050702@inbox.com><4A1F020C.1030902@homowebensis.com><68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d><5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> Message-ID: De > Nadie ha dicho que la violación dependa de la cultura. No se desprende Entonces, si no depende de la biología, From xandemenguxo en gmail.com Fri May 29 00:38:35 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Fri May 29 00:38:41 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva?= , =?iso-8859-1?Q?gen=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <208774F1E18A41B1858FDDC03B338CF9@secun28d7f191d> <0E38DE5038C94C26AF89F6B29E66BF6D@secun28d7f191d> <85411BCEDC9B42089B7F95DF613F5B22@secun28d7f191d> Message-ID: José Á. Morente dixit: >2009/5/29 : > >> Me parece bien; los genes definen una especie. >> ¿Qué hacen los genes? Que yo sepa está demostrado que hacen determinadas >> cosas. >> >> Entre esas cosas no está nuestro comportamiento, este es algo mucho más > >¿Mamar o llorar no es un comportamiento? >O por ejemplo mentir como mecanismo de defensa. Como criterio para distinguir a Homo Sapiens Sapiens del, por ejemplo, Felis Catus no me parece aceptable y tengo 15 años de convivencia con la ultima especie. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From joseangel en morente.org Fri May 29 00:39:00 2009 From: joseangel en morente.org (=?ISO-8859-1?B?Sm9z6SDBLiBNb3JlbnRl?=) Date: Fri May 29 00:39:06 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <65931378-D6CB-4F44-A516-75681AC2B173@cepymearagon.es> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4C28B9C9AF27418A821DAEA3D28274BB@secun28d7f191d> <4A1D9EF7.8060203@inbox.com> <4A1DA071.20706@homowebensis.com> <4A1DA4CE.4030900@inbox.com> <95FF1313AC46418F8B4445F6A05CCA31@secun28d7f191d> <4A1EC798.8040306@inbox.com> <4A1ED319.6060806@homowebensis.com> <65931378-D6CB-4F44-A516-75681AC2B173@cepymearagon.es> Message-ID: 2009/5/29 Miguel Martínez Estremera : > Las estadísticas dicen cada cosa...Aquí me sorprenden con sus estudios de > cohortes , estos médicos (supongo) > No sé si podéis seguir el enlace, escribo desde el Mac... ¿Y qué tiene que ver que escribas desde el Mac? -- http://misshapenreality.blogspot.com/ From joseangel en morente.org Fri May 29 00:40:43 2009 From: joseangel en morente.org (=?ISO-8859-1?B?Sm9z6SDBLiBNb3JlbnRl?=) Date: Fri May 29 00:40:46 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva_=2C_gen=E9tica_y?= =?ISO-8859-1?Q?_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <208774F1E18A41B1858FDDC03B338CF9@secun28d7f191d> <0E38DE5038C94C26AF89F6B29E66BF6D@secun28d7f191d> <85411BCEDC9B42089B7F95DF613F5B22@secun28d7f191d> Message-ID: 2009/5/29 Xan Cainzos : >> ¿Mamar o llorar no es un comportamiento? >> O por ejemplo mentir como mecanismo de defensa. > > Como criterio para distinguir a Homo Sapiens Sapiens del, por ejemplo, Felis > Catus no me parece aceptable y tengo 15 años de convivencia con la ultima > especie. ¿Tu gato miente??? Por algo siempre preferí los perros... -- http://misshapenreality.blogspot.com/ From xandemenguxo en gmail.com Fri May 29 00:43:16 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Fri May 29 00:43:21 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva?= , =?iso-8859-1?Q?gen=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <4A1F0B94.1060903@homowebensis.com> <577257AEADDB45D4BBB3A868DB233B2E@secun28d7f191d> Message-ID: José Á. Morente dixit: >2009/5/29 Xan Cainzos : > >> NOTA aclaratoria: Los miembros"telegraficos" de esta lista no los considero >> miembros de la colarra. Lo aclaro para no subirle el ego al gallito de >> Moron, que nos estara leyendo. > >¿Todavía anda el gallo por estos lares??? Hoy mismo lo intento. Otra cuestion es que Oldn7 ha adquirido una habilidad tal en detectarlo, que a veces ni nos enteramos. Resumiendo, sus ultimas apariciones se pueden describir como: punto punt pun pu Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From xandemenguxo en gmail.com Fri May 29 00:47:55 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Fri May 29 00:48:00 2009 Subject: [escepticos] Un poco de dignidad, por favor. Era: =?iso-8859-1?Q?Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es><76 b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com><020f01c9d640 $dd55ab80$0201a8c0@labestia><948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d 7f191d> <007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> Message-ID: dixit: >Vale, antes de dormir he hecho una recopilación de post de Mercader; juraría >que no he distorsionado ni manipulado su postura. >¿o si?: Don't worry. Be happy! Saludos PD: Mercader se aprendio muy bien la maxima de El Coloso de Rosario: «Cuando no gano, por lo menos empato». -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From jmbello en mundo-r.com Fri May 29 01:04:27 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Fri May 29 01:04:30 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_poco_de_dignidad=2C_por_favor=2E_Era?= =?ISO-8859-1?Q?=3A_Sumisi=F3n_qu=EDmica?= In-Reply-To: <09C997C55B6040E385952BC1B63229C7@secun28d7f191d> References: <4A0EA7D1.4090902@tecnopress.es> <76b55fb0905160726o1946e5das3de68be444d7436a@mail.gmail.com> <020f01c9d640$dd55ab80$0201a8c0@labestia> <948BBAD97F9B407EAA90F2ECB853E286@secun28d7f191d> <007801c9d653$0768d430$0201a8c0@labestia> <09C997C55B6040E385952BC1B63229C7@secun28d7f191d> Message-ID: <5198afa0905281704k35496efr3874ccfcfa892b22@mail.gmail.com> El día 29 de mayo de 2009 1:30, escribió: > Remarco: > " Todo eso que parece cultural no lo es" Claro. Porque la cultura no existe. Son los padres (es decir, los genes). Saludos JM From jmbello en mundo-r.com Fri May 29 01:07:44 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Fri May 29 01:07:47 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> Message-ID: <5198afa0905281707v6a2d246aq548082ade2bd79e6@mail.gmail.com> El día 29 de mayo de 2009 1:32, José Á. Morente escribió: > 2009/5/29 jm : > >>> Bueno, no sé, yo pasaba por aquí y visto alguien que decía que la >>> violación depende de la cultura mientras que violencia es inherente, y >>> entonces me he hecho esa pregunta. >> >> Falso. La frase de José Luis decía literalmente: "La violación no es >> inherente al ser humano, la violencia si lo es, >> inherente, útil y con marcadas diferencias en los dos sexos." >> >> Nadie ha dicho que la violación dependa de la cultura. > > Entonces, si no depende de la biología, y tampoco depende de la > cultura, ¿de qué depende lo que decida hacer un determinado señor? ¿De dónde sale eso de "si no depende de la biología"? Deberías ser un poco mas preciso en los conceptos y no andar cambiándolos en cada momento. Saludos JM From jmbello en mundo-r.com Fri May 29 01:12:06 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Fri May 29 01:12:10 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva_=2C_gen=E9tica_y?= =?ISO-8859-1?Q?_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <208774F1E18A41B1858FDDC03B338CF9@secun28d7f191d> <0E38DE5038C94C26AF89F6B29E66BF6D@secun28d7f191d> <85411BCEDC9B42089B7F95DF613F5B22@secun28d7f191d> Message-ID: <5198afa0905281712r33033173hc05a99873cef8116@mail.gmail.com> El día 29 de mayo de 2009 1:40, José Á. Morente escribió: > 2009/5/29 Xan Cainzos : > >>> ¿Mamar o llorar no es un comportamiento? >>> O por ejemplo mentir como mecanismo de defensa. >> >> Como criterio para distinguir a Homo Sapiens Sapiens del, por ejemplo, Felis >> Catus no me parece aceptable y tengo 15 años de convivencia con la ultima >> especie. > > ¿Tu gato miente??? > > Por algo siempre preferí los perros... A ver, que creo que ya lo entendí. Como los perros no mienten, la mentira es genética. En cambio y sin embargo de lo anterior, si la gata de Xan miente, la mentira también es genética. ¿Era eso? Saludos JM PS: La mentira es genética, pero sólo si se miente como mecanismo de defensa. Si no, también. From xandemenguxo en gmail.com Fri May 29 01:05:12 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Fri May 29 01:14:59 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva?= , =?iso-8859-1?Q?gen=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <208774F1E18A41B1858FDDC03B338CF9@secun28d7f191d> <0E38DE5038C94C26AF89F6B29E66BF6D@secun28d7f191d> <85411BCEDC9B42089B7F95DF613F5B22@secun28d7f191d> Message-ID: José Á. Morente dixit: >2009/5/29 Xan Cainzos : > >>> ¿Mamar o llorar no es un comportamiento? >>> O por ejemplo mentir como mecanismo de defensa. >> >> Como criterio para distinguir a Homo Sapiens Sapiens del, por ejemplo, Felis >> Catus no me parece aceptable y tengo 15 años de convivencia con la ultima >> especie. > >¿Tu gato miente??? > >Por algo siempre preferí los perros... Siendo del sexo maculino te preparas mejor para la vida real si tienes un gato que un perro. ;-) Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From joseangel en morente.org Fri May 29 01:31:58 2009 From: joseangel en morente.org (=?ISO-8859-1?B?Sm9z6SDBLiBNb3JlbnRl?=) Date: Fri May 29 01:32:01 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva_=2C_gen=E9tica_y?= =?ISO-8859-1?Q?_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <208774F1E18A41B1858FDDC03B338CF9@secun28d7f191d> <0E38DE5038C94C26AF89F6B29E66BF6D@secun28d7f191d> <85411BCEDC9B42089B7F95DF613F5B22@secun28d7f191d> Message-ID: 2009/5/29 Xan Cainzos : >> Por algo siempre preferí los perros... > > Siendo del sexo maculino te preparas mejor para la vida real si tienes un > gato que un perro. ;-) Ahora entiendo el chiste aquel de "el gato es mío y...." ;-) -- http://misshapenreality.blogspot.com/ From mimartin en cepymearagon.es Fri May 29 07:17:39 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Fri May 29 07:18:27 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Psicolog=EDa_evolutiva_,__gen=E9?= =?ISO-8859-1?Q?tica_y_dem=E1s...?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$ 2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E278 3D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA 90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d 7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4C28B9C9AF27418A821DAEA3D28274BB@secun28d7f191d> <4A1D9EF7.8060203@inbox.com><4A1DA071.20706@homowebensis.com> <4A1DA4CE.4030900@inbox.com> <95FF1313AC46418F8B4445F6A05CCA31@secun28d7f191d> <4A1EC798.8040306@inbox.com> <4A1ED319.6060806@homowebensis.com> <65931378-D6CB-4F44-A516-75681AC2B173@cepymearagon.es> Message-ID: <5657516D-E46D-45DE-BCFE-DDD18AAAD5D1@cepymearagon.es> El 29/05/2009, a las 1:29, Xan Cainzos escribió: > >> >> Las estadísticas dicen cada cosa...Aquí me sorprenden con sus >> estudios de cohortes , estos médicos (supongo) >> No sé si podéis seguir el enlace, escribo desde el Mac... > > El problema no es que escribas desde un Mac, el problema es que no > has puesto el enlace. ¿No has visto que mis enlaces aparecen > siempre que el mensaje llega al servidor de correo? > Saludos > Que no, coño, he intentado simplemente que le enlace no apareciera tal cual, sino al pinchar la palabra "aquí " para no dar pistas anticipadas. El enlace es:http://actualidad.orange.es/insolito/ existe_un_vinculo_entre_tener_el_pene_pequeno_y_practicar_la_caza_303738 .html Miguel A From mimartin en cepymearagon.es Fri May 29 07:19:42 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Fri May 29 07:20:29 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Psicolog=EDa_evolutiva,_gen=E9ti?= =?ISO-8859-1?Q?ca_y_dem=E1s...?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4C28B9C9AF27418A821DAEA3D28274BB@secun28d7f191d> <4A1D9EF7.8060203@inbox.com> <4A1DA071.20706@homowebensis.com> <4A1DA4CE.4030900@inbox.com> <95FF1313AC46418F8B4445F6A05CCA31@secun28d7f191d> <4A1EC798.8040306@inbox.com> <4A1ED319.6060806@homowebensis.com> <65931378-D6CB-4F44-A516-75681AC2B173@cepymearagon.es> Message-ID: <73EB99CC-FA73-404A-8679-3B49230F07F4@cepymearagon.es> Simplemente, que el programa que uso tiene menús diferentes y el procedimiento para añadir un enlace a través de una palabra que no sea la secuencia de ese enlace , no es el mismo que para ciertos programas de PC. Miguel A El 29/05/2009, a las 1:39, José Á. Morente escribió: > 2009/5/29 Miguel Martínez Estremera : > >> Las estadísticas dicen cada cosa...Aquí me sorprenden con sus >> estudios de >> cohortes , estos médicos (supongo) >> No sé si podéis seguir el enlace, escribo desde el Mac... > > ¿Y qué tiene que ver que escribas desde el Mac? > > -- > http://misshapenreality.blogspot.com/ > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From cibernesto en homowebensis.com Fri May 29 09:33:46 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Fri May 29 09:33:39 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <4A1F0B94.1060903@homowebensis.com> Message-ID: <4A1F9DEA.3060409@homowebensis.com> José Á. Morente escribió: > ¿Y si, en todo el galimatías aún no descifrado que es el > comportamiento humano, hubiese un "pico" que puede llegar a hacer que > violemos a alguien si es demasiado largo? Entonces se lo llamaría propensión biológica a violar en algunos individuos concretos, sería una tendencia de algunos seres humanos pero no algo "inherente" al ser humano, en genérico. From cibernesto en homowebensis.com Fri May 29 09:43:23 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Fri May 29 09:43:15 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> Message-ID: <4A1FA02B.6080006@homowebensis.com> José Á. Morente escribió: > Entonces, si no depende de la biología, y tampoco depende de la > cultura, ¿de qué depende lo que decida hacer un determinado señor? a) De factores ambientales no culturales b) Del azar, incluidas las fluctuaciones al azar de su desarrollo cerebral. From inesucu en gmail.com Fri May 29 09:34:15 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Fri May 29 10:04:00 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> Message-ID: Entro al trapo para decir algo respecto a ese concepto de "inherencia al ser humano". Inherente al ser humano es el hecho de que su comportamiento (que, para mí, es su esencia) dependa mucho del grupo social en el que se desenvuelve. No digo que todo lo que hacemos esté determinado por la cultura, ni mucho menos, como dice David, no he leído a nadie aquí que defienda eso. Todos, al nacer, berreamos si tenemos hambre, y, años más tarde, tenemos ganas de sexo. Resulta que, además, cocinamos los alimentos buscando sabores agradables (inventamos la gastronomía), y nos ponemos minifalda (inventamos el erotismo). Todos esos comportamientos son "inherentes al ser humano", son su esencia, creo yo. Luego, hay seres humanos a los que les entran muchas ganas de sexo si ven las piernas de una mujer que baila en minifalda, otros a los que los que les excita forzarla, otras a las que les vuelve loca que su pareja tenga éxito social, otras que se mueren de deseo cuando acarician unos pechos grandes. Unos beben ron y a otras les gusta el whisky. A los japoneses (en general) les excitaban los pies pequeños. Y yo disfruto comiendo bizcochos ricos. Hay conductas que definen la esencia de la cultura japonesa, lo "inherente" a ella y otras que definen la esencia de Inés, lo que es "inherente" a mí. Parece que el hecho de que a mí me de por los dulces tiene que ver con mi herencia genética... y con el hecho de que estén prohibidos en las dietas que intentaba seguir de adolescente, (para no tener mucho trasero y caderas anchas, por cierto). Hace rato que lo que se discute aquí empieza a resultarme difuso. Trato de saber en qué estamos de acuerdo y en qué no. A menos que creamos en la existencia del "alma", y empecemos a referirnos a ella para definir nuestra esencia... no entiendo muy bien en qué diferimos, o a qué nos referimos con lo que es inherente al ser humano y lo que no. El día 29 de mayo de 2009 1:27, jm escribió: > El día 28 de mayo de 2009 23:52, José Á. Morente > escribió: > >> Bueno, no sé, yo pasaba por aquí y visto alguien que decía que la >> violación depende de la cultura mientras que violencia es inherente, y >> entonces me he hecho esa pregunta. > > Falso. La frase de José Luis decía literalmente: "La violación no es > inherente al ser humano, la violencia si lo es, > inherente, útil y con marcadas diferencias en los dos sexos." > > Nadie ha dicho que la violación dependa de la cultura. > > Con estas premisas falsas, me la suda por tiempos la conclusión, sea > cual sea. Aunque me temo cuál será. Pues me la suda igual: es falsa > como un duro de plomo. > > Saludos > > JM > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Inés Toledo From inesucu en gmail.com Fri May 29 12:20:53 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Fri May 29 12:20:58 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A1FA02B.6080006@homowebensis.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A1FA02B.6080006@homowebensis.com> Message-ID: El día 29 de mayo de 2009 10:43, Cibernesto escribió: > José Á. Morente escribió: >> >> Entonces, si no depende de la biología, y tampoco depende de la >> cultura, ¿de qué depende lo que decida hacer un determinado señor? > > a) De factores ambientales no culturales > b) Del azar, incluidas las fluctuaciones al azar de su desarrollo cerebral. > _______________________________________________ C) de la cultura D) de su carga genética d.1) de cómo el ambiente y la cultura favorecen que características genéticas "cristalicen" de una determinada manera en la conducta de un señor. Creo que hay que considerar todo eso para explicar nuestra conducta. -- Inés Toledo From mrreivaj en gmail.com Fri May 29 15:30:25 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Fri May 29 15:30:30 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> Message-ID: <62dce91f0905290730n76bf00cdnca25bc031554e2ed@mail.gmail.com> El día 29 de mayo de 2009 10:34, Inés Toledo escribió: > > Hace rato que lo que se discute aquí empieza a resultarme difuso. > Trato de saber en qué estamos de acuerdo y en qué no. A menos que > creamos en la existencia del "alma", y empecemos a referirnos a ella > para definir nuestra esencia... no entiendo muy bien en qué diferimos, > o a qué nos referimos con lo que es inherente al ser humano y lo que > no. (MR) No vas nada equivocada, me parece. En este debate se perfilan dos formas de pensar sobre la concepción humana, que aparte matices y puntos de contacto pudieran resumirse en : 1 - Forma tradicional 2 - Forma científica Para el 1 - (Forma tradicional) (*) La persona percibe el mundo alrededor, selecciona características de lo que percibe, discrimina, juzga si son buenas o malas, si le parece las modifica haciéndolas mejores o peores, según sea más o menos chapuzas. Como resultado de todo eso puede ser considerada responsable de sus actos y premiada o castigada por las consecuencias que esos actos tengan. Para el 2 - (Forma científica) (*) La persona es miembro de una especie modelada por contingencias evolutivas de supervivencia, desplegando procesos conductuales que lo someten al control del ambiente en que vive, y además, al control del ambiente social, que (la misma persona) y millones de seres como ella han construido y mantenido a lo largo de la evolución de una cultura.(**) El matiz aquí es importante porque la relación de control ( que al fin es lo que hay en juego ) está invertida con respecto a la formulación 1 : La persona no actúa sobre el mundo, es el mundo el que actúa sobre ella. Esto es jodido y difícil de aceptar .La forma 1 es halagadora, reforzante de forma inmediata y por eso se defiende con uñas y dientes. Otros pensamos ( la tecnología conductual, el análisis experimental de la conducta..) que la determinación de la conducta del ser humano autónomo iría mejor transferida al ambiente ( ambiente responsable, tanto de la evolución de la especie como del repertorio de cada uno de los miembros) . Salud (*) Llámese "sociología de transporte público", "yo tengo un cuñado que.." , "mi pastor espiritual dice..", "en la escuela me enseñaron..", "en un tabernucho de ...., oí que...".. (**) B.F. Skinner (" Más allá de la libertad y la dignidad" , Martínez Roca, 1986) Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From david en puntoque.net Fri May 29 15:47:59 2009 From: david en puntoque.net (david@puntoque.net) Date: Fri May 29 15:48:08 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <62dce91f0905290730n76bf00cdnca25bc031554e2ed@mail.gmail.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d><4A1D7810.9050702@inbox.com><4A1F020C.1030902@homowebensis.com><68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d><5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <62dce91f0905290730n76bf00cdnca25bc031554e2ed@mail.gmail.com> Message-ID: Yo diría que es mucho más halagador y tranquilizador eso de creerse no libres. Desde luego es mucho más reconfortante el pensar que los violadores lo son porque los dibujaron malos y no que sean personas como nosotros. Pero bueno, allá cada cual. Lo que no acabo de entender es porqué una manera es científica y la otra no. -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Mr Reivaj Enviado el: viernes, 29 de mayo de 2009 16:30 Para: Lista Escépticos Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... El día 29 de mayo de 2009 10:34, Inés Toledo escribió: > > Hace rato que lo que se discute aquí empieza a resultarme difuso. > Trato de saber en qué estamos de acuerdo y en qué no. A menos que > creamos en la existencia del "alma", y empecemos a referirnos a ella > para definir nuestra esencia... no entiendo muy bien en qué diferimos, > o a qué nos referimos con lo que es inherente al ser humano y lo que > no. (MR) No vas nada equivocada, me parece. En este debate se perfilan dos formas de pensar sobre la concepción humana, que aparte matices y puntos de contacto pudieran resumirse en : 1 - Forma tradicional 2 - Forma científica Para el 1 - (Forma tradicional) (*) La persona percibe el mundo alrededor, selecciona características de lo que percibe, discrimina, juzga si son buenas o malas, si le parece las modifica haciéndolas mejores o peores, según sea más o menos chapuzas. Como resultado de todo eso puede ser considerada responsable de sus actos y premiada o castigada por las consecuencias que esos actos tengan. Para el 2 - (Forma científica) (*) La persona es miembro de una especie modelada por contingencias evolutivas de supervivencia, desplegando procesos conductuales que lo someten al control del ambiente en que vive, y además, al control del ambiente social, que (la misma persona) y millones de seres como ella han construido y mantenido a lo largo de la evolución de una cultura.(**) El matiz aquí es importante porque la relación de control ( que al fin es lo que hay en juego ) está invertida con respecto a la formulación 1 : La persona no actúa sobre el mundo, es el mundo el que actúa sobre ella. Esto es jodido y difícil de aceptar .La forma 1 es halagadora, reforzante de forma inmediata y por eso se defiende con uñas y dientes. Otros pensamos ( la tecnología conductual, el análisis experimental de la conducta..) que la determinación de la conducta del ser humano autónomo iría mejor transferida al ambiente ( ambiente responsable, tanto de la evolución de la especie como del repertorio de cada uno de los miembros) . Salud (*) Llámese "sociología de transporte público", "yo tengo un cuñado que.." , "mi pastor espiritual dice..", "en la escuela me enseñaron..", "en un tabernucho de ...., oí que...".. (**) B.F. Skinner (" Más allá de la libertad y la dignidad" , Martínez Roca, 1986) Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From jcatala en tecnopress.es Fri May 29 16:06:06 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Fri May 29 16:06:15 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <01b801c9df1c$07be2530$0201a8c0@labestia> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><01be01c9de28$2ec39ec0$0201a8c0@labestia> <4A1DBF9E.8000705@tecnopress.es> <01b801c9df1c$07be2530$0201a8c0@labestia> Message-ID: <4A1FF9DE.8010005@tecnopress.es> Francisco Mercader ha escrito: > Vigila tu ordenador. Está escupiendo el mismo mensaje cada media hora, > más o menos. Esto sucede porque uso un "pinganillo" de esos de desplazado y hay baja cobertura. Además, cuando le da por no enviar los mensajes, ni te cuento... (A quien le interese: es de Vodafone) Saludos. Josep Català From inesucu en gmail.com Fri May 29 16:40:28 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Fri May 29 16:40:30 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <62dce91f0905290730n76bf00cdnca25bc031554e2ed@mail.gmail.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <62dce91f0905290730n76bf00cdnca25bc031554e2ed@mail.gmail.com> Message-ID: El día 29 de mayo de 2009 16:30, Mr Reivaj escribió: Otros pensamos (  la tecnología conductual, el análisis > experimental de la conducta..) que la determinación de la conducta del > ser humano autónomo iría mejor transferida al ambiente ( ambiente > responsable, tanto de la evolución de la especie como del repertorio > de cada uno de los miembros) . (It) Yo estoy bastante de acuerdo en el determinismo que he oído defender a psicólogos conductistas... extrañamente, no considero que anule la responsabilidad moral de los indivuduos. Pero no soy capaz de explicarlo, quizá no lo entinedo ni yo misma. En qué momento y cómo introduzco el grado de libertad necesaria para elegir una conducta y no otra... es una conversación interesante que no sé si puedo seguir, creo que hace falta saber mucho sobre aprendizaje. "La determinación de la conducta del ser humano autónomo iría mejor transferida al ambiente" (It)....yo diría que estamos determinados por más cosas. -- Inés Toledo From inesucu en gmail.com Fri May 29 16:45:03 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Fri May 29 16:45:08 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <62dce91f0905290730n76bf00cdnca25bc031554e2ed@mail.gmail.com> Message-ID: El día 29 de mayo de 2009 16:47, escribió: > Lo que no acabo de entender es porqué una manera es científica y la otra no. (It) Bueno, estés de acuerdo con el determinismo que se puede desprender de algunas teorías conductistas, los conductistas se precian de seguir el método científico, y de llegar a sus conclusiones mediante experimentos que reunen las condiciones para ser considerados como científicos. No creo que Skinner escribiera a partir de su experiencia en autobuses públicos > > > -----Mensaje original----- > De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] > En nombre de Mr Reivaj > Enviado el: viernes, 29 de mayo de 2009 16:30 > Para: Lista Escépticos > Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... > > El día 29 de mayo de 2009 10:34, Inés Toledo escribió: > >> >> Hace rato que lo que se discute aquí empieza a resultarme difuso. >> Trato de saber en qué estamos de acuerdo y en qué no. A menos que >> creamos en la existencia del "alma", y empecemos a referirnos a ella >> para definir nuestra esencia... no entiendo muy bien en qué diferimos, >> o a qué nos referimos con lo que es inherente al ser humano y lo que >> no. > > > (MR) No vas nada equivocada, me parece. En este debate se perfilan dos > formas de pensar sobre la concepción humana, que aparte matices y > puntos de contacto  pudieran resumirse en : > > 1 - Forma tradicional > 2 - Forma científica > > Para el 1 - (Forma tradicional) (*) La persona percibe el mundo > alrededor, selecciona características de lo que percibe, discrimina, > juzga si son buenas o malas, si le parece las modifica haciéndolas > mejores o peores, según sea más o menos chapuzas. Como resultado de > todo eso puede ser considerada responsable de sus actos y premiada o > castigada por las consecuencias que esos actos tengan. > > Para el 2 - (Forma científica) (*) La persona es miembro de una > especie modelada por contingencias evolutivas de supervivencia, > desplegando procesos conductuales que lo someten al control del > ambiente en que vive, y además, al control del ambiente social, que > (la misma persona) y millones de seres como ella han construido y > mantenido a lo largo de la evolución de una cultura.(**)  El matiz > aquí es importante porque la relación de control ( que al fin es lo > que hay en juego ) está invertida con respecto a la formulación 1 : La > persona no actúa sobre el mundo, es el mundo el que actúa sobre ella. > Esto es jodido y difícil de aceptar .La forma 1 es halagadora, > reforzante de forma inmediata y por eso se defiende con uñas y > dientes. Otros pensamos (  la tecnología conductual, el análisis > experimental de la conducta..) que la determinación de la conducta del > ser humano autónomo iría mejor transferida al ambiente ( ambiente > responsable, tanto de la evolución de la especie como del repertorio > de cada uno de los miembros) . > Salud > > (*) Llámese "sociología de transporte público", "yo tengo un cuñado > que.." , "mi pastor espiritual dice..", "en la escuela me > enseñaron..", "en un tabernucho de ...., oí que...".. > (**) B.F. Skinner (" Más allá de la libertad y la dignidad" , Martínez > Roca, 1986) > Mr Reivaj > http://www.mrreivaj.com -- Inés Toledo From jcatala en tecnopress.es Fri May 29 16:45:26 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Fri May 29 16:45:28 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> Message-ID: <4A200316.9090306@tecnopress.es> José Á. Morente ha escrito: > Bueno, no sé, yo pasaba por aquí y visto alguien que decía que la > violación depende de la cultura mientras que violencia es inherente, y > entonces me he hecho esa pregunta. Usted@s perdonen, pero yo sigo estando con Lorenz: lo que es inherente es la "agresividad", no la "violencia". Saludos. Josep Català From mrreivaj en gmail.com Fri May 29 16:43:39 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Fri May 29 16:51:59 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <62dce91f0905290730n76bf00cdnca25bc031554e2ed@mail.gmail.com> Message-ID: <62dce91f0905290843u7dfdc793q87b65cf83dfc8276@mail.gmail.com> El día 29 de mayo de 2009 17:40, Inés Toledo escribió: > (It)....yo diría que estamos determinados por más cosas. (MR) No se reprima ¡¡ expláyese!!! ;-)) Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From inesucu en gmail.com Fri May 29 17:10:06 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Fri May 29 17:10:14 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <62dce91f0905290843u7dfdc793q87b65cf83dfc8276@mail.gmail.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <62dce91f0905290730n76bf00cdnca25bc031554e2ed@mail.gmail.com> <62dce91f0905290843u7dfdc793q87b65cf83dfc8276@mail.gmail.com> Message-ID: El día 29 de mayo de 2009 17:43, Mr Reivaj escribió: > El día 29 de mayo de 2009 17:40, Inés Toledo escribió: > >> (It)....yo diría que estamos determinados por más cosas. > > (MR) No se reprima ¡¡ expláyese!!! ;-)) > (It) Las dije antes, Mr.... se me ocurre que: a) nuestros genes b) el azar c) el ambiente que rodea a cada individuo d) la cultura que rodea a cada sociedad Y todo ello actuando muchad veces de una forma junta y revuelta. Miedo me das. -- Inés Toledo From mrreivaj en gmail.com Fri May 29 17:16:41 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Fri May 29 17:16:46 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A200316.9090306@tecnopress.es> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <4A200316.9090306@tecnopress.es> Message-ID: <62dce91f0905290916kff0f855heda34d2ae03af572@mail.gmail.com> El día 29 de mayo de 2009 17:45, Josep Català escribió: > Usted@s perdonen, pero yo sigo estando con Lorenz: lo que es > inherente es la "agresividad", no la "violencia". (MR) el asunto está en que algunos estamos en que hay numerosos ejemplos que señalan como el ambiente reemplaza la función del hombre-autónomo. Uno de esos ejemplo sería la "agresión" (prefiero el término al de "agresividad" con tu permiso). No tengo muy claro donde Lorenz sostiene que la agresión es constitutiva de la naturaleza humana. Lo que sí parece claro es que los humanos a menudo actúan de un modo que perjudican a otros seres humanos. Parece también que a menudo los primeros quedan reforzados por el daño que causan a los demás. Desde el punto de vista ético si se quiere , o de los expertos en cuestiones éticas más o menos se sostiene que hay contingencias de supervivencia que llegaron a aportar este tipo de característica al equipaje genético de la especie. Bueno ya se dijo bastante de esto , sí.. ¿y?. Pero lo más chungo es que hay contingencias de reforzamiento en lo que dura la existencia de un individuo. Es decir que cualquiera que actúe de forma agresiva para perjudicar a otros , será reforzado muy probablemente de otras maneras. ( Apoderandose de sus bienes, de sus pertenencias, sí incluida a mujer ( ¿la hembra?), El análisis científico de las contingencias (*) explican la conducta al margen de "estados" o "sentimientos" de agresión surgidos del individuo-autónomo . En fin, da para largo , no sé yo si habrá gracia. ;-)) (*) Sería la relación entre una "conducta" (respuesta) y el reforzador . "La presentación del reforzador es función de la ocurrencia de previa de la respuesta operante" Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From joseluis.vm en inbox.com Fri May 29 17:28:03 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Fri May 29 17:24:50 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> Message-ID: <4A200D13.6020307@inbox.com> Gracias, pero no me he decidido a contestar porque no se por donde empezar y observo que David ya está diciendo casi todo lo que hay que decir. jm escribió: > El día 28 de mayo de 2009 23:52, José Á. Morente > escribió: > >> Bueno, no sé, yo pasaba por aquí y visto alguien que decía que la >> violación depende de la cultura mientras que violencia es inherente, y >> entonces me he hecho esa pregunta. > > Falso. La frase de José Luis decía literalmente: "La violación no es > inherente al ser humano, la violencia si lo es, > inherente, útil y con marcadas diferencias en los dos sexos." > > Nadie ha dicho que la violación dependa de la cultura. > > Con estas premisas falsas, me la suda por tiempos la conclusión, sea > cual sea. Aunque me temo cuál será. Pues me la suda igual: es falsa > como un duro de plomo. > > Saludos > > JM > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- "La inteligencia de un individuo se evalua por la cantidad de incertezas que es capaz de sorportar." Immanuel Kant From mrreivaj en gmail.com Fri May 29 17:35:16 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Fri May 29 17:35:20 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <62dce91f0905290730n76bf00cdnca25bc031554e2ed@mail.gmail.com> <62dce91f0905290843u7dfdc793q87b65cf83dfc8276@mail.gmail.com> Message-ID: <62dce91f0905290935q41879fa9lb5ace37dc3f61d8d@mail.gmail.com> El día 29 de mayo de 2009 18:10, Inés Toledo escribió: > > (It) Las dije antes, Mr.... se me ocurre que: > > a) nuestros genes > b) el azar > c) el ambiente que rodea a cada individuo > d) la cultura que rodea a cada sociedad > > Y todo ello actuando muchad veces de una forma junta y revuelta. (MR) Pónle un nombre a la forma junta y revuelta. Te propongo uno muy simple : contingencia. Y con esto estoy escapando de "ambientalismos" "determinismos a la medida" etc.. No se trata de hacer un cambio de hombre a ambiente al modo "lampedusiano" (*). Ese cambio sin más no da para mucho, quizá ahí esté una de las incomprensiones y lugares comunes contra el conductismo. La propuesta es que es necesario saber cómo funciona el ambiente antes de poder cambiarlo y así cambiar la conducta. En ese "análisis funcional" entra perfectamente la descripción de variables que tú propones y más que seguro que hay. Es la relación funcional respuesta-reforzador la que nos interesa desde un punto de vista científico en la medida que se refiere al hecho de que la respuesta operante (**) es necesaria y suficientepara la ocurrencia del reforzador > -- > Inés Toledo (*)Si queremos que todo siga como está, es necesario que todo cambie". "¿Y ahora qué sucederá? ¡Bah! Tratativas pespunteadas de tiroteos inocuos, y, después, todo será igual pese a que todo habrá cambiado". "?una de esas batallas que se libran para que todo siga como está". (**) En "respuesta" va la conducta que quieras ( violación, asesinato, besos en la boca, compra de lotería, escribir en la lista... ) Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From joseluis.vm en inbox.com Fri May 29 17:38:44 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Fri May 29 17:35:30 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva_=2C_?= =?ISO-8859-1?Q?_gen=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$ 2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E278 3D879BB803573AA@secun28d7f191d> <031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA 90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com><133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d 7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4C28B9C9AF27418A821DAEA3D28274BB@secun28d7f191d> <4A1D9EF7.8060203@inbox.com><4A1DA071.20706@homowebensis.com> <4A1DA4CE.4030900@inbox.com> <95FF1313AC46418F8B4445F6A05CCA31@secun28d7f191d> <4A1EC798.8040306@inbox.com> <4A1ED319.6060806@homowebensis.com> <65931378-D6CB-4F44-A516-75681AC2B173@cepymearagon.es> Message-ID: <4A200F94.7020502@inbox.com> Cualquier informático verdadero (ya sea o no escoces) te dirá que los manuales solo se consultan cuando todo lo demás ha fallado. :-) La calidad del informático la observaras por la rapidez con que corrige la que ha liado por no leer el manual y su experiencia por la dificultad que encuentres para comprender la explicación que le exculpa completamente. :-) Xan Cainzos escribió: > Miguel Martínez Estremera dixit: >> El 28/05/2009, a las 20:08, Cibernesto escribió: >>> Yo lo que discutía era algo más concreto: lo de que esos ratones tenían >>> mayor agresividad asociada a menor miedo. >>> >>>> En cuanto a las diferencias hombre-mujer, es suficiente con recurrir a >>>> las estadisticas >>> >>> Las estadísticas confirman la diferencia en la agresividad media entre >>> el grupo de los hombres y el de las mujeres. >> >> Las estadísticas dicen cada cosa...Aquí me sorprenden con sus estudios >> de cohortes , estos médicos (supongo) >> No sé si podéis seguir el enlace, escribo desde el Mac... > > El problema no es que escribas desde un Mac, el problema es que no has > puesto el enlace. ¿No has visto que mis enlaces aparecen siempre que el > mensaje llega al servidor de correo? > Saludos > > PD: Despues de años he llegado a la conclusion de casi nadie, empezando > por mi mismo ¡ojo!, sigue la regla RTFM. RTFM = Read The Fucked Manual -- "Para saber algo, no basta con haberlo aprendido." Séneca. ____________________________________________________________ FREE 3D MARINE AQUARIUM SCREENSAVER - Watch dolphins, sharks & orcas on your desktop! Check it out at http://www.inbox.com/marineaquarium From joseluis.vm en inbox.com Fri May 29 18:20:58 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Fri May 29 18:17:44 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> Message-ID: <4A20197A.6080306@inbox.com> Empezaré por aquí. A ver si soy capaz. El sujeto es un ente biológico, consecuentemente todo ha de partir de esta naturaleza biológica; en su formación interviene la herencia en forma de genes que deben "expresarse" para formar un sujeto, en esta expresión intervienen factores ambientales entre los que se encuentran los propios procesos biológicos de la madre que, a su vez, interactua en un medio; esta es la primera causa de variación. En función de su sexo es necesario que se produzcan o no una serie de disparos hormonales en momentos concreto de su desarrollo; está es la segunda variación. Después del nacimiento continúa el desarrollo, sobre todo en el caso de nuestra especie que nace muy inmadura. Sin que dejen de tener importancia los factores ambientales, aparece otra variable, la interacción madre-hijo; esta es la tercera. Y, por fin, la cuarta es la interacción con el grupo. En todo este proceso están implicadas la genética y los factores ambientales, biológicos y culturales. En sentido estricto todo es biología si entendemos, como yo lo entiendo, que no existe alma, mente ni cosas parecidas (sino es como abstracciones funcionales), pero la dificultad de analizar cual de los múltiples componentes que hemos visto (y de modo sumario) tiene más peso hace que sea muy arriesgado emitir un juicio en cualquier sentido, ya que nunca sería del todo correcto. P.S.: Mr Reivaj ha escrito dos estupendos mensajes analizando algunos de estos aspectos. José Á. Morente escribió: > 2009/5/29 jm : > >>> Bueno, no sé, yo pasaba por aquí y visto alguien que decía que la >>> violación depende de la cultura mientras que violencia es inherente, y >>> entonces me he hecho esa pregunta. >> Falso. La frase de José Luis decía literalmente: "La violación no es >> inherente al ser humano, la violencia si lo es, >> inherente, útil y con marcadas diferencias en los dos sexos." >> >> Nadie ha dicho que la violación dependa de la cultura. > > Entonces, si no depende de la biología, y tampoco depende de la > cultura, ¿de qué depende lo que decida hacer un determinado señor? > >> Aunque me temo cuál será. > > ¿Cuál? > > -- "Lo importante no es escuchar lo que se dice, sino averiguar lo que se piensa." Edgar Allan Poe From jcatala en tecnopress.es Fri May 29 18:37:06 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Fri May 29 18:37:08 2009 Subject: [escepticos] Los =?iso-8859-1?q?home=F3patas=2C_acojonados?= Message-ID: <4A201D42.90304@tecnopress.es> Me dicen e insisten en que el mundo español (*) de la homeopatía está acojonado ante el futuro Decreto del Ministerio regulando sus actividades. Envio el enlace-marco de los meópatas para que disponga la corrala de información (pro-homeopatía): http://www.homeopatia-si.es/ Saludos. Josep Català (*) Digo yo que Boiron -francesa- debe estar metida también en el ajo... From skizocangi en gmail.com Fri May 29 18:41:23 2009 From: skizocangi en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Alberto_Fern=E1ndez?=) Date: Fri May 29 18:41:27 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Los_home=F3patas=2C_acojonados?= In-Reply-To: <4A201D42.90304@tecnopress.es> References: <4A201D42.90304@tecnopress.es> Message-ID: <97a0b75d0905291041j4ec377ffm6b34efe40905fb50@mail.gmail.com> De verdad recogieron tantas firmas? Yo firme 5 o 6 veces con nombres como: Harry Potter, Rockefeller, Elamodelmundo y Conan el Barbaro... Y los tios contaban esos votos!!! xD El 29 de mayo de 2009 19:37, Josep Català escribió: > Me dicen e insisten en que el mundo español (*) de la homeopatía > está acojonado ante el futuro Decreto del Ministerio regulando sus > actividades. Envio el enlace-marco de los meópatas para que > disponga la corrala de información (pro-homeopatía): > > http://www.homeopatia-si.es/ > > Saludos. > > Josep Català > > (*) Digo yo que Boiron -francesa- debe estar metida también en > el ajo... > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- "Las personas inteligentes solucionan los problemas, los genios los evitan" By A. Einstein. From jcatala en tecnopress.es Fri May 29 19:01:37 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Fri May 29 19:01:39 2009 Subject: [escepticos] Los =?ISO-8859-1?Q?home=F3patas=2C_acojonados?= In-Reply-To: <97a0b75d0905291041j4ec377ffm6b34efe40905fb50@mail.gmail.com> References: <4A201D42.90304@tecnopress.es> <97a0b75d0905291041j4ec377ffm6b34efe40905fb50@mail.gmail.com> Message-ID: <4A202301.8080206@tecnopress.es> Alberto Fernández ha escrito: > De verdad recogieron tantas firmas? No pierdas de vista que, desgraciadamente para la ciencia (*), los "Ilustres" Colegios de Médicos españoles tienen todos una sección de "médicos" meópatas. En lo único en que los Colegios no están de acuerdo es en que pueda haber meópatas que no sean médicos. El de Barcelona, por citar un caso que conozco bien, estaría encantado de suscribir un Decreto así: "La homepatía es un timo mayúsculo. Para ejercerla se debe ser médico colegiado". Saludos. Josep Català (*) Si la Medicina fuera o fuese Ciencia... que un día de estos voy a pensarlo seriamente. From jmbello en mundo-r.com Fri May 29 22:22:36 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Fri May 29 22:22:39 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <62dce91f0905290730n76bf00cdnca25bc031554e2ed@mail.gmail.com> Message-ID: <5198afa0905291422p34ee9969s81390ccae940fa6c@mail.gmail.com> El día 29 de mayo de 2009 17:45, Inés Toledo escribió: > No creo que Skinner escribiera a partir de su experiencia en autobuses públicos Ni creo que explicase los diferentes comportamientos de las ratas por su herencia genética ni por la "inherencia" de dichos comportamientos, sea eso lo que sea. Saludos JM From joseluis.vm en inbox.com Sat May 30 00:01:44 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Fri May 29 23:58:29 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <5198afa0905291422p34ee9969s81390ccae940fa6c@mail.gmail.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <62dce91f0905290730n76bf00cdnca25bc031554e2ed@mail.gmail.com> <5198afa0905291422p34ee9969s81390ccae940fa6c@mail.gmail.com> Message-ID: <4A206958.2020308@inbox.com> Lo de Skinner eran los experimentos con palomas y (creo recordar) que la observación de sus hijos. jm escribió: > El día 29 de mayo de 2009 17:45, Inés Toledo escribió: > >> No creo que Skinner escribiera a partir de su experiencia en autobuses públicos > > Ni creo que explicase los diferentes comportamientos de las ratas por > su herencia genética ni por la "inherencia" de dichos comportamientos, > sea eso lo que sea. > > Saludos > > JM > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- "Cada vez que se encuentre usted del lado de la mayoría, es tiempo de hacer una pausa y reflexionar." Mark Twain. ____________________________________________________________ FREE 3D EARTH SCREENSAVER - Watch the Earth right on your desktop! 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Bien, simplemente se trata de considerar que la conducta de cualquier persona está brutalmente condicionada por esas contingencias evolutivas, en mayor o menor medida Es decir, no existe nadie sin condicionamientos, mientras que existen muchos totalmente condicionados. Determinar en cada caso intermedio dónde "el coco" como dice David, logra controlar algo esos condicionamientos,es algo que se me antoja bastante arduo. Pensándolo bien, yo lo definiria como que hay un escaso número de personas donde los condicionamientos , por pura chorra, han permitido que el coco tome algo de control y no al revés. Miguel A El 29/05/2009, a las 16:30, Mr Reivaj escribió: >> > > > (MR) No vas nada equivocada, me parece. En este debate se perfilan dos > formas de pensar sobre la concepción humana, que aparte matices y > puntos de contacto pudieran resumirse en : > > 1 - Forma tradicional > 2 - Forma científica > > Para el 1 - (Forma tradicional) (*) La persona percibe el mundo > alrededor, selecciona características de lo que percibe, discrimina, > juzga si son buenas o malas, si le parece las modifica haciéndolas > mejores o peores, según sea más o menos chapuzas. Como resultado de > todo eso puede ser considerada responsable de sus actos y premiada o > castigada por las consecuencias que esos actos tengan. > > Para el 2 - (Forma científica) (*) La persona es miembro de una > especie modelada por contingencias evolutivas de supervivencia, > desplegando procesos conductuales que lo someten al control del > ambiente en que vive, y además, al control del ambiente social, que > (la misma persona) y millones de seres como ella han construido y > mantenido a lo largo de la evolución de una cultura.(**) El matiz > aquí es importante porque la relación de control ( que al fin es lo > que hay en juego ) está invertida con respecto a la formulación 1 : La > persona no actúa sobre el mundo, es el mundo el que actúa sobre ella. > Esto es jodido y difícil de aceptar .La forma 1 es halagadora, > reforzante de forma inmediata y por eso se defiende con uñas y > dientes. Otros pensamos ( la tecnología conductual, el análisis > experimental de la conducta..) que la determinación de la conducta del > ser humano autónomo iría mejor transferida al ambiente ( ambiente > responsable, tanto de la evolución de la especie como del repertorio > de cada uno de los miembros) . > Salud > > (*) Llámese "sociología de transporte público", "yo tengo un cuñado > que.." , "mi pastor espiritual dice..", "en la escuela me > enseñaron..", "en un tabernucho de ...., oí que...".. > (**) B.F. Skinner (" Más allá de la libertad y la dignidad" , Martínez > Roca, 1986) > Mr Reivaj > http://www.mrreivaj.com > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From mimartin en cepymearagon.es Sat May 30 00:15:46 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Sat May 30 00:16:37 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Psicolog=EDa_evolutiva,_gen=E9ti?= =?ISO-8859-1?Q?ca_y_dem=E1s...?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <62dce91f0905290730n76bf00cdnca25bc031554e2ed@mail.gmail.com> <62dce91f0905290843u7dfdc793q87b65cf83dfc8276@mail.gmail.com> Message-ID: <61AB0913-5841-43B6-9133-AEA0B0403A51@cepymearagon.es> El 29/05/2009, a las 18:10, Inés Toledo escribió: > > (It) Las dije antes, Mr.... se me ocurre que: > > a) nuestros genes > b) el azar > c) el ambiente que rodea a cada individuo > d) la cultura que rodea a cada sociedad > > Y todo ello actuando muchad veces de una forma junta y revuelta. > Con la diferencia de que la cultura, sea lo que sea so a efectos evolutivos, lleva unas decenas de miles de años actuando, y lo demás, pues desde la Era Arqueozoica. Por lo que la d) Procede de las demás, pero las demás no de la d). Miguel A From mimartin en cepymearagon.es Sat May 30 00:23:57 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Sat May 30 00:24:47 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Psicolog=EDa_evolutiva,_gen=E9ti?= =?ISO-8859-1?Q?ca_y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <4A20197A.6080306@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> Message-ID: El 29/05/2009, a las 19:20, Jose Luis escribió: > > En sentido estricto todo es biología si entendemos, como yo lo > entiendo, > que no existe alma, mente ni cosas parecidas (sino es como > abstracciones > funcionales), pero la dificultad de analizar cual de los múltiples > componentes que hemos visto (y de modo sumario) tiene más peso hace > que > sea muy arriesgado emitir un juicio en cualquier sentido, ya que nunca > sería del todo correcto. > > P.S.: Mr Reivaj ha escrito dos estupendos mensajes analizando > algunos de > estos aspectos. > Para eso es psicóloco... En sentido estricto, efectivamente, todo es biología, y la cultura también. Sólo existe una diferencia cualitativa en lo que David llama "coco", que es la autoconciencia racional, abstracción fucncional, pero que, a la larga, acabará retroalimentando el proceso de forma que "tuerza" lo que sería mera evolución ciega. Es decir, el proceso ha creado algo, la inteligencia ("cultural" si se quiere), que actúa "desde fuera, funcionalmente", pero totalmente dentro de la biología, como todo. Aparte de lo que he digresionado en otro posto sobre la poquita, poquita libertad de una gran mayoría de la gente, aquellos a quienes la biología les/nos sofocan la capacidad del raciocionio par modificar la conducta hacia direcciones no instintivas. Me asombro de escribir esto, pero es lo que hay. Miguel A From mrreivaj en gmail.com Sat May 30 02:25:24 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Sat May 30 11:10:22 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> Message-ID: <62dce91f0905291825rcb3b046ic77d9a3e0f6636ec@mail.gmail.com> El día 30 de mayo de 2009 1:23, Miguel Martínez Estremera escribió: > > El 29/05/2009, a las 19:20, Jose Luis escribió: >> >> P.S.: Mr Reivaj ha escrito dos estupendos mensajes analizando algunos de >> estos aspectos. >> > Para eso es psicóloco... (MR) Pues ahora que lo dices ........, mmm,..., parézme a mí que no..., aunque......, bueeee... ¡Sí, lo dejo así! ¡brillante imaginación , querido colistero!!!!. Salud Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From inesucu en gmail.com Sat May 30 11:22:34 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Sat May 30 11:22:38 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A206958.2020308@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <62dce91f0905290730n76bf00cdnca25bc031554e2ed@mail.gmail.com> <5198afa0905291422p34ee9969s81390ccae940fa6c@mail.gmail.com> <4A206958.2020308@inbox.com> Message-ID: El día 30 de mayo de 2009 1:01, Jose Luis escribió: > Lo de Skinner eran los experimentos con palomas y (creo recordar) que la > observación de sus hijos. (It) Yo apenas he leído a Skinner, así que es probable que meta la pata, y habrá en la corrala quien pueda defender o atacar la validez científica de los métodos mediante los cuales Skinner saca conclusiones... Desde la ignorancia, lo que Skinner hizo con sus hijas fueron experimentos, no se limitó a observar su comportamiento. > jm escribió: >> El día 29 de mayo de 2009 17:45, Inés Toledo escribió: >> >>> No creo que Skinner escribiera a partir de su experiencia en autobuses públicos >> >> Ni creo que explicase los diferentes comportamientos de las ratas por >> su herencia genética ni por la "inherencia" de dichos comportamientos, >> sea eso lo que sea. >> >> Saludos >> >> JM >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos >> > > > -- > "Cada vez que se encuentre usted del lado de la mayoría, es tiempo de > hacer una pausa y reflexionar." Mark Twain. > > ____________________________________________________________ > FREE 3D EARTH SCREENSAVER - Watch the Earth right on your desktop! > Check it out at http://www.inbox.com/earth > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Inés Toledo From jmbello en mundo-r.com Sat May 30 02:09:45 2009 From: jmbello en mundo-r.com (jm) Date: Sat May 30 11:42:12 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A206958.2020308@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <62dce91f0905290730n76bf00cdnca25bc031554e2ed@mail.gmail.com> <5198afa0905291422p34ee9969s81390ccae940fa6c@mail.gmail.com> <4A206958.2020308@inbox.com> Message-ID: <5198afa0905291809v3a4accb5rce7c274d2edbfcf3@mail.gmail.com> El día 30 de mayo de 2009 1:01, Jose Luis escribió: > Lo de Skinner eran los experimentos con palomas ¿Ése no era Marlon Brando en La Ley del Silencio? ;-) Saludos JM PS: No hacía yo tan guaperas a don Skinner. From inesucu en gmail.com Sat May 30 12:12:45 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Sat May 30 12:12:49 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?S=E1bado_por_la_ma=F1ana=3A_Viene_el?= =?iso-8859-1?q?_comando_Jehov=E1?= Message-ID: Queridos colisteros, hace unas horas que acabo de tener una charla con un par de testigos de Jehová. Hoy estaba yo diplomática, poco corrosiva (hace un día primaveral muy agradable), y no tuve arrestos para decirles que era adoradora de Satán. Me he quedado pelín meditativa. La razón por la que ellos, como tanta gente, están convencidos de la existencia de un creador sobrenatural es, principalmente, el "orden" que observan en la naturaleza y en los seres vivos. Sacaron a colación las órbitas de los planetas y la complejidad de la célula para intentar hacerme ver su "lógica" inferencia de que "eso no puede ser así por azar". Les freí bastante a contraejemplos; cuando me decían que la naturaleza, por "azar", ella sola no creaba "orden", les hablaba de cristales y rosas del desierto, cuando me decían que la naturaleza reflejaba un "orden" (órbitas planetarias, átomos), les hablaba de impactos de meteoritos, colisiones, catástrofes naturales y... nubes de probabilidad e indeterminación. Así, a lo bruto . Para mi coleto, pensé en lo fácil que debería ser pillarme en un renuncio, y me sorprendió que, en lugar de hacerlo, fueran cambiando el blanco casi con cada respuesta mía... para acabar recalando en "me encuentro un reloj, tiene que haber un relojero..." , porque no acababan de creerse que yo no sintiera ninguna necesidad de imaginar un "creador" cuando observaba el mundo. Su inferencia les parecía de una lógica aplastante... creo que tienen razón, muchos hemos razonado del mismo modo alguna vez, y nos parecía evidente y lógico nuestro razonamiento. Luego empezamos a ver sus fallos. Aunque he de decir que cuando yo creía en un dios creador, creo que no lo hacía por una necesidad imperiosa de "explicar" el mundo a partir de él. Era, creo, un rollo más sentimental, lo agradable y confortante que era que alguien tan importante me quisiera. Ya sé que hemos hablado varias veces de encuentros con los del comando Jehová, pero me parece interesante recordarlos de vez en cuando. Si a alguien le apetece comentarme algún argumento con el que se produjera una situación chocante en estas lides, me gustaría conocerlo. Puedo buscar en internet conversaciones con testigos de Jehová... siento curiosidad por las vuestras. -- Inés Toledo From 189509 en gmail.com Sat May 30 13:41:40 2009 From: 189509 en gmail.com (=?ISO-8859-1?B?SnVsaeFu?=) Date: Sat May 30 13:41:44 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_S=E1bado_por_la_ma=F1ana=3A_Viene_el_co?= =?ISO-8859-1?Q?mando_Jehov=E1?= In-Reply-To: References: Message-ID: No sirve razonar: no te olvides de que la fe es la licencia que se dan los creyentes para sostener algo que va en contra de toda lógica. Aquí hay que contraatacar de otra forma: mucho mejor ir en plan risas. Yo estoy deseoso de que vengan a mi casa algún día para salir del armario, a ver qué cara ponen. O, si son Jehovases, puedes decirles "no, es que tuve una leucemia hace cinco años... y me hicieron un trasplante de médula" (o, si no quieres ser tan heavy, di sólo que te trasfundieron en una cirugía). Desde ese momento te transformarás en una apestada: me gustaría ver su reacción... Saludos, Julián El 30 de mayo de 2009 13:12, Inés Toledo escribió: > Queridos colisteros, hace unas horas que acabo de tener una charla con > un par de testigos de Jehová. Hoy estaba yo diplomática, poco > corrosiva (hace un día primaveral muy agradable), y no tuve arrestos > para decirles que era adoradora de Satán. > > Me he quedado pelín meditativa. La razón por la que ellos, como tanta > gente, están convencidos de la existencia de un creador sobrenatural > es, principalmente, el "orden" que observan en la naturaleza y en los > seres vivos. > > Sacaron a colación las órbitas de los planetas y la complejidad de la > célula para intentar hacerme ver su "lógica" inferencia de que "eso no > puede ser así por azar". Les freí bastante a contraejemplos; cuando me > decían que la naturaleza, por "azar", ella sola no creaba "orden", les > hablaba de cristales y rosas del desierto, cuando me decían que la > naturaleza reflejaba un "orden" (órbitas planetarias, átomos), les > hablaba de impactos de meteoritos, colisiones, catástrofes naturales > y... nubes de probabilidad e indeterminación. Así, a lo bruto . Para > mi coleto, pensé en lo fácil que debería ser pillarme en un renuncio, > y me sorprendió que, en lugar de hacerlo, fueran cambiando el blanco > casi con cada respuesta mía... para acabar recalando en "me encuentro > un reloj, tiene que haber un relojero..." , porque no acababan de > creerse que yo no sintiera ninguna necesidad de imaginar un "creador" > cuando observaba el mundo. Su inferencia les parecía de una lógica > aplastante... creo que tienen razón, muchos hemos razonado del mismo > modo alguna vez, y nos parecía evidente y lógico nuestro razonamiento. > Luego empezamos a ver sus fallos. Aunque he de decir que cuando yo > creía en un dios creador, creo que no lo hacía por una necesidad > imperiosa de "explicar" el mundo a partir de él. Era, creo, un rollo > más sentimental, lo agradable y confortante que era que alguien tan > importante me quisiera. > > Ya sé que hemos hablado varias veces de encuentros con los del comando > Jehová, pero me parece interesante recordarlos de vez en cuando. Si a > alguien le apetece comentarme algún argumento con el que se produjera > una situación chocante en estas lides, me gustaría conocerlo. Puedo > buscar en internet conversaciones con testigos de Jehová... siento > curiosidad por las vuestras. > > -- > Inés Toledo > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- http://perarduaadastra.eu From inesucu en gmail.com Sat May 30 15:31:57 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Sat May 30 15:32:01 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_S=E1bado_por_la_ma=F1ana=3A_Viene_el_co?= =?ISO-8859-1?Q?mando_Jehov=E1?= In-Reply-To: References: Message-ID: No,no... no trataba yo de convencerles de nada... me lo tomé en plan antropológico, quería ver cómo razonaban, cuáles eran los principales motivos de sus creencias... por eso les di cierta cancha, por curiosidad hacia ellos, mis "contraataques" no tenían más ambición que la de ver cómo salían de ellos, cómo se explicaban, por qué creían.. Y, con estos dos hombres, concluí que su principal motivo era el hecho de que un mundo sin creador inteligente sobrenatural se les antojaba absolutamente imposible. Por supuesto, mencioné lo del creador del creador... enseguida cambiaron el blanco y pasaron a hablarme de lo que ese dios quería y tenía planeado para nosotros (ya que a la "lógica" de la creación yo no respondía, a ver si sacando la promesa de un mundo feliz...). El día 30 de mayo de 2009 14:41, Julián <189509@gmail.com> escribió: > No sirve razonar: no te olvides de que la fe es la licencia que se dan los > creyentes para sostener algo que va en contra de toda lógica. Aquí hay que > contraatacar de otra forma: mucho mejor ir en plan risas. Yo estoy deseoso > de que vengan a mi casa algún día para salir del armario, a ver qué cara > ponen. O, si son Jehovases, puedes decirles "no, es que tuve una leucemia > hace cinco años... y me hicieron un trasplante de médula" (o, si no quieres > ser tan heavy, di sólo que te trasfundieron en una cirugía). Desde ese > momento te transformarás en una apestada: me gustaría ver su reacción... > > Saludos, > Julián > > > > El 30 de mayo de 2009 13:12, Inés Toledo escribió: > >> Queridos colisteros, hace unas horas que acabo de tener una charla con >> un par de testigos de Jehová. Hoy estaba yo diplomática, poco >> corrosiva (hace un día primaveral muy agradable), y no tuve arrestos >> para decirles que era adoradora de Satán. >> >> Me he quedado pelín meditativa. La razón por la que ellos, como tanta >> gente, están convencidos de la existencia de un creador sobrenatural >> es, principalmente, el "orden" que observan en la naturaleza y en los >> seres vivos. >> >> Sacaron a colación las órbitas de los planetas y la complejidad de la >> célula para intentar hacerme ver su "lógica" inferencia de que "eso no >> puede ser así por azar". Les freí bastante a contraejemplos; cuando me >> decían que la naturaleza, por "azar", ella sola no creaba "orden", les >> hablaba de cristales y rosas del desierto, cuando me decían que la >> naturaleza reflejaba un "orden" (órbitas planetarias, átomos), les >> hablaba de impactos de meteoritos, colisiones, catástrofes naturales >> y...  nubes de probabilidad e indeterminación. Así, a lo bruto . Para >> mi coleto, pensé en lo fácil que debería ser pillarme en un renuncio, >> y me sorprendió que, en lugar de hacerlo, fueran cambiando el blanco >> casi con cada respuesta mía... para acabar recalando en  "me encuentro >> un reloj, tiene que haber un relojero..." , porque no acababan de >> creerse que  yo no sintiera ninguna necesidad de imaginar un "creador" >> cuando observaba el mundo. Su inferencia les parecía de una lógica >> aplastante... creo que tienen razón, muchos hemos razonado del mismo >> modo alguna vez, y nos parecía evidente y lógico nuestro razonamiento. >> Luego empezamos a ver sus fallos. Aunque he de decir que cuando yo >> creía en un dios creador, creo que no lo hacía por una necesidad >> imperiosa de "explicar" el mundo a partir de él. Era, creo, un rollo >> más sentimental, lo agradable y confortante que era que alguien tan >> importante me quisiera. >> >> Ya sé que hemos hablado varias veces de encuentros con los del comando >> Jehová, pero me parece interesante recordarlos de vez en cuando. Si a >> alguien le apetece comentarme algún argumento con el que se produjera >> una situación chocante en estas lides, me gustaría conocerlo. Puedo >> buscar en internet conversaciones con testigos de Jehová... siento >> curiosidad por las vuestras. >> >> -- >> Inés Toledo >> _______________________________________________ >> Escepticos mailing list >> Escepticos@dis.ulpgc.es >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos >> > > > > -- > http://perarduaadastra.eu > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Inés Toledo From joseangel en morente.org Sat May 30 15:28:17 2009 From: joseangel en morente.org (=?ISO-8859-1?B?Sm9z6SDBLiBNb3JlbnRl?=) Date: Sat May 30 15:34:09 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A1FA02B.6080006@homowebensis.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A1FA02B.6080006@homowebensis.com> Message-ID: 2009/5/29 Cibernesto : > José Á. Morente escribió: >> >> Entonces, si no depende de la biología, y tampoco depende de la >> cultura, ¿de qué depende lo que decida hacer un determinado señor? > > a) De factores ambientales no culturales > b) Del azar, incluidas las fluctuaciones al azar de su desarrollo cerebral. a) Ok, pero al fin y al cabo tanto los factores ambientales como culturales serían factores externo al individuo, que para lo que nos atañe (considerar si comportamientos como las violaciones son algo inherente al ser humano) creo que estaríamos hablando de lo mismo. b) Esas razones seguirían siendo biológicas (que no genéticas), no? Yo sigo opinando que todos los factores influyen (los externos y los que dependen directamente de cuestiones biológicas). -- http://misshapenreality.blogspot.com/ From cibernesto en homowebensis.com Sat May 30 15:44:25 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Sat May 30 15:44:13 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A1FA02B.6080006@homowebensis.com> Message-ID: <4A214649.3010406@homowebensis.com> José Á. Morente escribió: > a) Ok, pero al fin y al cabo tanto los factores ambientales como > culturales serían factores externo al individuo, que para lo que nos > atañe (considerar si comportamientos como las violaciones son algo > inherente al ser humano) creo que estaríamos hablando de lo mismo. Hombre, pues no es lo mismo. Además, inherente no significa "causa interna", sino más bien que es algo que no se puede separar de uno. > b) Esas razones seguirían siendo biológicas (que no genéticas), no? Es que todo lo que le pasa a uno es "biológico" en algún sentido. Incluso el efecto de la cultura el el comportamiento puede analizarse a nivel neuronal y por tanto "biológico". No tiene mucho sentido hacer la división "externo vs. biológico" en estos casos. From mimartin en cepymearagon.es Wed May 27 15:05:42 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?iso-8859-1?Q?Miguel_A._Mart=EDnez?=) Date: Sat May 30 16:28:24 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva_=2C_gen=E9tica?= =?iso-8859-1?Q?_y_dem=E1s...?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><005901c9de15$2f97d950$2101a8c0@SOBREMESA><006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA><7397C0ED25F34E2783D879BB803573AA@secun28d7f191d><031501c9de5f$163f5b00$0201a8c0@labestia><006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> Message-ID: <73D71EBB414B4C36B67433DFE0496BC6@MIGUEL> ----- Original Message ----- From: "Xan Cainzos" To: "Lista Escépticos" Sent: Wednesday, May 27, 2009 3:25 PM Subject: Re: [escepticos] Psicología evolutiva , genética y demás... dixit: >Ni te das cuenta del enfoque esencialista que tienes... Bueno, yo lo llamaria mas bien fundamentalismo mercatoriano: «No hay mas Mercader que Mercader y Mercader es su profeta» ;-) Saludos ¡Coño, mercatoriano como las cartaaas! No había caído.A ver si va a saber de loxodrómicas y ortodrómicas y nos puede dar una clase al del cabo Espartel... Miguel A From mimartin en cepymearagon.es Sat May 30 16:34:15 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?iso-8859-1?Q?Miguel_A._Mart=EDnez?=) Date: Sat May 30 16:34:35 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_?= =?iso-8859-1?Q?y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <62dce91f0905291825rcb3b046ic77d9a3e0f6636ec@mail.gmail.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><4A1D7810.9050702@inbox.com><4A1F020C.1030902@homowebensis.com><68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d><5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com><4A20197A.6080306@inbox.com> <62dce91f0905291825rcb3b046ic77d9a3e0f6636ec@mail.gmail.com> Message-ID: <8F698EAE23B44F54859527DEBCB18517@MIGUEL> Sal del armario, hombre. ;-) En esta lista ha habido palos muy gordos, y recientes, a los psicolocos por lo muy subjetivo de las investigacioens psicológicas, pero ello no es para achantarse, no todo en la vida son las transformadas de Fourier. Al contrario, tus aportaciones a la lista son más útiles que las de muchos , inlcuido yo-en el tema este de las violaciones y los genes, sin ir más lejos-. Miguel A ----- Original Message ----- From: "Mr Reivaj" To: "Lista Escépticos" Sent: Saturday, May 30, 2009 3:25 AM Subject: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás... El día 30 de mayo de 2009 1:23, Miguel Martínez Estremera escribió: > > El 29/05/2009, a las 19:20, Jose Luis escribió: >> >> P.S.: Mr Reivaj ha escrito dos estupendos mensajes analizando algunos de >> estos aspectos. >> > Para eso es psicóloco... (MR) Pues ahora que lo dices ........, mmm,..., parézme a mí que no..., aunque......, bueeee... ¡Sí, lo dejo así! ¡brillante imaginación , querido colistero!!!!. Salud Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From joseluis.vm en inbox.com Sat May 30 16:47:24 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sat May 30 16:44:10 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> Message-ID: <4A21550C.4050305@inbox.com> Miguel Martínez Estremera escribió: > > El 29/05/2009, a las 19:20, Jose Luis escribió: >> >> En sentido estricto todo es biología si entendemos, como yo lo entiendo, >> que no existe alma, mente ni cosas parecidas (sino es como abstracciones >> funcionales), pero la dificultad de analizar cual de los múltiples >> componentes que hemos visto (y de modo sumario) tiene más peso hace que >> sea muy arriesgado emitir un juicio en cualquier sentido, ya que nunca >> sería del todo correcto. >> >> P.S.: Mr Reivaj ha escrito dos estupendos mensajes analizando algunos de >> estos aspectos. >> > Para eso es psicóloco... > En sentido estricto, efectivamente, todo es biología, y la cultura > también. Sólo existe una diferencia cualitativa en lo que David llama > "coco", que es la autoconciencia racional, abstracción fucncional, pero > que, a la larga, acabará retroalimentando el proceso de forma que > "tuerza" lo que sería mera evolución ciega. Es decir, el proceso ha > creado algo, la inteligencia ("cultural" si se quiere), que actúa "desde > fuera, funcionalmente", pero totalmente dentro de la biología, como todo. > Aparte de lo que he digresionado en otro posto sobre la poquita, poquita > libertad de una gran mayoría de la gente, aquellos a quienes la biología > les/nos sofocan la capacidad del raciocionio par modificar la conducta > hacia direcciones no instintivas. Sinceramente no entiendo lo que has escrito y, mucho menos, lo que pretendes decir, pero aclararé lo que pienso, por si ha quedado duda: 1) Prefiero no usar conceptos como "mente", "inteligencia" y similares ya que son difícilmente definibles y de dudosa comprobación. Prefiero conducta que es algo que se puede comprobar. Si en alguna ocasión recurro a términos imprecisos (como por ejemplo violencia) es sin duda un error. 2) Eso que llamamos conducta no se puede explicar únicamente por sus componentes biológicos (ni siquiera en las ratas y supongo que tampoco en las palomas :-) ); es la metafora del hormiguero y los "sistemas emergentes" donde se demuestra como, a partir de elementos simples se crean sistemas complejos. La conducta tampoco se puede explicar prescindiendo de su fundamento biológico. 3) La cultura (creo que lo repito por tercera vez) no puede, en ningún caso, ser biología ya que es una abstracción que usamos para referirnos a el resultado de los comportamientos de los individuos de un grupo interactuando entre ellos y vistos en un lugar y en el tiempo. > > Me asombro de escribir esto, pero es lo que hay. > > Miguel A > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- "Lo único que bebo es soda porque combina bien con cualquier cosa." Groucho Marx ____________________________________________________________ Receive Notifications of Incoming Messages Easily monitor multiple email accounts & access them with a click. Visit http://www.inbox.com/notifier and check it out! From cibernesto en homowebensis.com Sat May 30 16:54:32 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Sat May 30 16:54:21 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A21550C.4050305@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> Message-ID: <4A2156B8.4010508@homowebensis.com> Jose Luis escribió: > 3) La cultura (creo que lo repito por tercera vez) no puede, en ningún > caso, ser biología Depende de cómo definas biología y cómo definas cultura. From fmercaderr en telefonica.net Sat May 30 17:04:27 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Sat May 30 17:04:23 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica?= =?iso-8859-1?q?_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> Message-ID: <02ee01c9e140$4f4b20d0$0201a8c0@labestia> [Jose Luis] La cultura (creo que lo repito por tercera vez) no puede, en ningún caso, ser biología ya que es una abstracción que usamos para referirnos a el resultado de los comportamientos de los individuos de un grupo interactuando entre ellos y vistos en un lugar y en el tiempo. [Mercader] Pero José Luis: El resultado de los comportamientos de un grupo interactuando entre ellos y vistos en un lugar y en el tiempo ¿no depende de las predisposiciones de los individuos de ese grupo y que son más o menos previsibles dado que pertenecen a un especie determinada y que serían distintos si perteneciesen a otra? Por ejemplo; el comportamiento de dos tigres al encontrarse en la jungla no es el mismo, con bastante probabilidad, que el comportamiento de dos ovejas al encontrarse en el campo; supongo que estarás de acuerdo. De la misma manera, el comportamiento de los individuos humanos de un grupo interactuando entre ellos es, dentro de un margen amplio, previsible a grandes rasgos : constituiran una comunidad cooperativa; se pelearán de vez en cuando, descubrirán cosas, se las transmitirán, se robarán unos a otros... Formarán, en suma, unos esquemas de comportamiento diferente al de los koalas simplemente porque su biología les facilita -o les obliga, no lo sé- a inteactuar así. La prueba parece estar en que, examinadas las diferentes culturas humanas, se ve que, salvo detalles superficiales, han transcurrido de manera más o menos parecida. Se han organizado en capas jerárquicas, les ha dado por conquistar a otros, han creado organizaciones jurídicas, han filosofado, han decaído... De ahí mi postura de no separar demasiado la cultura de su sustrato biológico. Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From joseluis.vm en inbox.com Sat May 30 17:10:39 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sat May 30 17:07:25 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A2156B8.4010508@homowebensis.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> <4A2156B8.4010508@homowebensis.com> Message-ID: <4A215A7F.7010807@inbox.com> Cibernesto escribió: > Jose Luis escribió: >> 3) La cultura (creo que lo repito por tercera vez) no puede, en ningún >> caso, ser biología > > Depende de cómo definas biología y cómo definas cultura. Cultura la he definido, justo después de la parte que citas y no difiero de la RAE "Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.". No estoy en desacuerdo con tu afirmación (que has expuesto en en mensaje anterior) de que la cultura puede tener efectos sobre la biología, pero no acabo de entender como se puede considerar biología a la propia cultura. > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- "Debo confesar que nací a una edad muy temprana." Groucho Marx ____________________________________________________________ FREE 3D MARINE AQUARIUM SCREENSAVER - Watch dolphins, sharks & orcas on your desktop! 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Tiene gracia que quien se resiste a emplear los términos "mente " e inteligencia" por su vaguedad,emplee cultura, con una definición mucho más vaga todavía. "Cultura es lo que una persona de nuestros días, con buen criterio, entiende como cultura", vienes a decir. Y así permites sustraerla de la biología en la medida que quieras. Y la cultura es biología , sólo que reflexionada por esa inteligencia que tú calificas de dudosa comprobación. Lo que ocurre es que inteligencias bastante sesgadas por la ideología, diferencian culturas, donde no hay tales diferencias. Todos los seres humanos tienen, en la línea de lo que dice Mercader, prácticas culturales semejantes.Únicamente que sometidas a voluntarios intentos de segregarlas para buscar identidades colectivas, lo que no es otra cosa que , de nuevo, pura biología, pues eso es el sentimiento de afiliación o pertenencia al grupo que anima a la gente a decir "yo tengo esta cultura, tú la tuya". O sea, que lo que en cualquier animal llamamos " marcar el territorio", en nuestro animal , lo llamamos ,por ejemplo cultura occidental, o maya , o iraní. ´ Igualmente ocurre con la minifalda y la cola del pavo real. Llamar "cultura" a un rito de apareamiento no es más que cambiar el nombre de una práctica puramente biológica. Miguel A From cibernesto en homowebensis.com Sat May 30 17:22:10 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Sat May 30 17:21:59 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A215A7F.7010807@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> <4A2156B8.4010508@homowebensis.com> <4A215A7F.7010807@inbox.com> Message-ID: <4A215D32.8060907@homowebensis.com> Jose Luis escribió: > Cultura la he definido, justo después de la parte que citas Ya, pero hay otras posibles definiciones. Y coexisten muchos conceptos bastante diferentes de "cultura". > y no difiero > de la RAE "Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado > de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo > social, etc.". Pues mira, en esa definición, si no se matiza más, hay una parte que perfectamente podría ser objeto de estudio de la biología. "Conjunto de modos de vida" es algo tremendamente amplio. > No estoy en desacuerdo con tu afirmación (que has expuesto en en mensaje > anterior) de que la cultura puede tener efectos sobre la biología No estoy seguro de haber dicho yo eso, pero bueno, creo que entiendo. > pero > no acabo de entender como se puede considerar biología a la propia cultura. Pues del mismo modo que algunos pretenden considerar química (o física) a la propia biología ;o) Reduccionismo epistemológico se llamaba la cosa. Existe un movimiento que pretende que, en el futuro próximo, el estudio de la cultura humana será una rama más de la biología. From joseluis.vm en inbox.com Sat May 30 17:41:51 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sat May 30 17:38:38 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <02ee01c9e140$4f4b20d0$0201a8c0@labestia> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> <02ee01c9e140$4f4b20d0$0201a8c0@labestia> Message-ID: <4A2161CF.4020409@inbox.com> No existe una cultura humana, ni existe una cultura entre los chimpancés, sino muchas diferentes. La cultura se hereda, no por por transmisión genética, sino por un proceso de endoculturación que implica un aprendizaje; si separamos a un individuo al nacer y lo ponemos en otro grupo, aprenderá la cultura del grupo de destino. La cultura se define precisamente por mantener una uniformidad local, diferencias con otras adyacentes y ser transmitida de una a otra generación. Pueden tener puntos comunes, pero se las considera culturas por sus diferencias, no por sus similitudes. El comportamiento de los individuos de una especie son diferentes al comportamiento de los individuos de otra, pero la cultura de dos grupos de chimpancés es distinta entre si y con respecto a la cultura de dos grupos humanos que, a su vez,mantendrán diferencias entre si. Incluso existen sospechas de transmision cultural entre grupos biológicamente diferentes como los neandertales y los sapiens o los arquetípicos casos de niños criados por lobos. No entiendo en que manera puede considerarse biológica la cultura si no es cambiando el significado del termino; en todo caso estaríamos hablando de "similitudes en la conducta grupal" o "interacciones intragrupo" o algo parecido, pero no cultura. Francisco Mercader escribió: > [Jose Luis] > La cultura (creo que lo repito por tercera vez) no puede, en ningún > caso, ser biología ya que es una abstracción que usamos para referirnos > a el resultado de los comportamientos de los individuos de un grupo > interactuando entre ellos y vistos en un lugar y en el tiempo. > > [Mercader] > Pero José Luis: El resultado de los comportamientos de un grupo > interactuando entre ellos y vistos en un lugar y en el tiempo ¿no > depende de las predisposiciones de los individuos de ese grupo y que > son más o menos previsibles dado que pertenecen a un especie > determinada y que serían distintos si perteneciesen a otra? Por > ejemplo; el comportamiento de dos tigres al encontrarse en la jungla no > es el mismo, con bastante probabilidad, que el comportamiento de dos > ovejas al encontrarse en el campo; supongo que estarás de acuerdo. > De la misma manera, el comportamiento de los individuos humanos de un > grupo interactuando entre ellos es, dentro de un margen amplio, > previsible a grandes rasgos : constituiran una comunidad cooperativa; se > pelearán de vez en cuando, descubrirán cosas, se las transmitirán, se > robarán unos a otros... Formarán, en suma, unos esquemas de > comportamiento diferente al de los koalas simplemente porque su > biología les facilita -o les obliga, no lo sé- a inteactuar así. La > prueba parece estar en que, examinadas las diferentes culturas humanas, > se ve que, salvo detalles superficiales, han transcurrido de manera más > o menos parecida. Se han organizado en capas jerárquicas, les ha dado > por conquistar a otros, han creado organizaciones jurídicas, han > filosofado, han decaído... > De ahí mi postura de no separar demasiado la cultura de su sustrato > biológico. > Saludos. > ========================================= > Mis residuos mentales, en: > http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr > ========================================= > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- La ambigüedad no varía. (Principio de Hartz) ____________________________________________________________ FREE 3D MARINE AQUARIUM SCREENSAVER - Watch dolphins, sharks & orcas on your desktop! Check it out at http://www.inbox.com/marineaquarium From inesucu en gmail.com Sat May 30 17:51:57 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Sat May 30 17:52:00 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> Message-ID: El día 30 de mayo de 2009 18:16, Miguel A. Martínez escribió: > Y la cultura es biología , (It) Aunque imbricadas hasta el punto de actuar juntas y revueltas muchas veces, yo distingo lo que se hereda y lo que no se hereda, y para evitar el malentendido que puede surgir si alguien dice "la cultura se hereda", me refiero a que una cosa son las características que vienen determinadas por nuestra dotación genética, y otra, lo que vamos (voluntariamente o no) aprendiendo, o lo que influye en que nuestra heredada tendencia a la obesidad (por poner un ejemplo) cristalice en que seamos obesos. Miguel A. Martínez > Lo que ocurre es que inteligencias bastante sesgadas  por la ideología, > diferencian culturas, donde no hay tales diferencias. Todos los seres > humanos tienen, en la línea de lo que dice Mercader, prácticas culturales > semejantes.Únicamente que sometidas a voluntarios intentos de segregarlas > para buscar identidades colectivas, lo que no es otra cosa que , de nuevo, > pura biología, pues eso es el sentimiento de afiliación o pertenencia al > grupo que anima  a la gente a decir "yo tengo esta cultura, tú la tuya". O > sea,  que lo que en cualquier animal llamamos " marcar el territorio", en > nuestro animal , lo llamamos ,por ejemplo cultura occidental, o maya , o > iraní. (It) ¿Voluntarios intentos de segregarlas para buscar identidades colectivas? No te entiendo... a mí me parece claro que todos los individuos musulmanes comparten ciertas prácticas culturales, puedo llamar, tranquilamente, al conjunto de ellas, "cultura árabe". ¿No? No es pura biología. Estoy de acuerdo contigo, el deseo de pertenencia a un grupo es posible que venga determinado por nuestro acervo genético, que sea uno de nuestros instintos, somos animales sociales. Otra cosa son las "practicas culturales" que el grupo desarrolla. Un niño hijo de árabes no hereda nada que le haga cocinar las legumbres con comino... lo aprende (sobre todo, si es niña). Cocinar con comino es una práctica que se incluye dentro de lo que yo llamo "cultura árabe", y...sí, supongo que cocinar las legumbres con comino refuerza eso de que uno pertenece a un grupo, pero me parece retorcer mucho las palabras equipararlo al instinto territorial que empuja a un león a "marcar el territorio". Miguel A. Martínez´ > Igualmente ocurre con la minifalda y la cola del pavo real. Llamar "cultura" > a un rito de apareamiento no es más que cambiar el nombre de una práctica > puramente biológica. (It) No, no... la cola del pavo real se hereda, y tiene una función evolutiva, ha sido "diseñada" por selección natural, hace que el macho que la posea bien hermosa se aparee más. La "puesta de minifalda" no se hereda, y no me parece nada claro que la hembra que aprenda a ponerse minifalda vaya a tener más descendencia. -- Inés Toledo From pepe.arlandis en gmail.com Sat May 30 17:54:33 2009 From: pepe.arlandis en gmail.com (Pepe Arlandis) Date: Sat May 30 17:54:38 2009 Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBQc2ljb2xvZ8OtYSBldm9sdXRpdmEsIGdlbsOpdGljYSB5IA==?= =?UTF-8?B?ZGVtw6FzLi4u?= In-Reply-To: <4A2161CF.4020409@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> <02ee01c9e140$4f4b20d0$0201a8c0@labestia> <4A2161CF.4020409@inbox.com> Message-ID: El 30 de mayo de 2009 18:41, Jose Luis escribió: > No existe una cultura humana, ni existe una cultura entre los > chimpancés, sino muchas diferentes. La cultura se hereda, no por por > transmisión genética, sino por un proceso de endoculturación que implica > un aprendizaje; si separamos a un individuo al nacer y lo ponemos en > otro grupo, aprenderá la cultura del grupo de destino. > > La cultura se define precisamente por mantener una uniformidad local, > diferencias con otras adyacentes y ser transmitida de una a otra > generación. Pueden tener puntos comunes, pero se las considera culturas > por sus diferencias, no por sus similitudes. > > El comportamiento de los individuos de una especie son diferentes al > comportamiento de los individuos de otra, pero la cultura de dos grupos > de chimpancés es distinta entre si y con respecto a la cultura de dos > grupos humanos que, a su vez,mantendrán diferencias entre si. Incluso > existen sospechas de transmision cultural entre grupos biológicamente > diferentes como los neandertales y los sapiens o los arquetípicos casos > de niños criados por lobos. > > No entiendo en que manera puede considerarse biológica la cultura si no > es cambiando el significado del termino; en todo caso estaríamos > hablando de "similitudes en la conducta grupal" o "interacciones > intragrupo" o algo parecido, pero no cultura. > > Francisco Mercader escribió: > > [Jose Luis] > > La cultura (creo que lo repito por tercera vez) no puede, en ningún > > caso, ser biología ya que es una abstracción que usamos para referirnos > > a el resultado de los comportamientos de los individuos de un grupo > > interactuando entre ellos y vistos en un lugar y en el tiempo. > > > > [Mercader] > > Pero José Luis: El resultado de los comportamientos de un grupo > > interactuando entre ellos y vistos en un lugar y en el tiempo ¿no > > depende de las predisposiciones de los individuos de ese grupo y que > > son más o menos previsibles dado que pertenecen a un especie > > determinada y que serían distintos si perteneciesen a otra? Por > > ejemplo; el comportamiento de dos tigres al encontrarse en la jungla no > > es el mismo, con bastante probabilidad, que el comportamiento de dos > > ovejas al encontrarse en el campo; supongo que estarás de acuerdo. > > De la misma manera, el comportamiento de los individuos humanos de un > > grupo interactuando entre ellos es, dentro de un margen amplio, > > previsible a grandes rasgos : constituiran una comunidad cooperativa; se > > pelearán de vez en cuando, descubrirán cosas, se las transmitirán, se > > robarán unos a otros... Formarán, en suma, unos esquemas de > > comportamiento diferente al de los koalas simplemente porque su > > biología les facilita -o les obliga, no lo sé- a inteactuar así. La > > prueba parece estar en que, examinadas las diferentes culturas humanas, > > se ve que, salvo detalles superficiales, han transcurrido de manera más > > o menos parecida. Se han organizado en capas jerárquicas, les ha dado > > por conquistar a otros, han creado organizaciones jurídicas, han > > filosofado, han decaído... > > De ahí mi postura de no separar demasiado la cultura de su sustrato > > biológico. > > Saludos. > > ========================================= > > Mis residuos mentales, en: > > http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr > > ========================================= > > > > _______________________________________________ > > Escepticos mailing list > > Escepticos@dis.ulpgc.es > > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > > > > -- > La ambigüedad no varía. (Principio de Hartz) > > ____________________________________________________________ > FREE 3D MARINE AQUARIUM SCREENSAVER - Watch dolphins, sharks & orcas on > your desktop! > Check it out at http://www.inbox.com/marineaquarium > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > Esto me plantea, una pregunta, el comportamiento esperado de un noruego antes de cruzar un semáforo en ambar es el mismo que el de un español, defino español como persona que legalmente puede optar por un pasaporte español o noruego por una persona que puede optar a un pasaporte noruego, para evitar ambigüedades. En el caso de que ese comportamiento esperado sea por motivo biológico, (es decir el motivo entra dentro del estudio propio de la Biología) ¿Qué parte de la Biología estudia eso? (evidentemente parto de la definición:"un aspecto de un objeto es biológico si dicho aspecto es estudiado por la Biología)- Saludos pepet pdta: Continúo afirmando que decir que un conducta es de origen biológico o cultural es irrelevante, lo importante a mi juicio es si se puede influir o no en los cambios de conducta. resaludos pepet From joseluis.vm en inbox.com Sat May 30 18:00:31 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sat May 30 17:57:18 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> Message-ID: <4A21662F.9090506@inbox.com> Miguel A. Martínez escribió: > > ----- Original Message ----- From: "Jose Luis" > > 3) La cultura (creo que lo repito por tercera vez) no puede, en ningún > caso, ser biología ya que es una abstracción que usamos para referirnos > a el resultado de los comportamientos de los individuos de un grupo > interactuando entre ellos y vistos en un lugar y en el tiempo. > > > Tiene gracia que quien se resiste a emplear los términos "mente " e > inteligencia" por su vaguedad,emplee cultura, con una definición mucho > más vaga todavía. > "Cultura es lo que una persona de nuestros días, con buen criterio, > entiende como cultura", vienes a decir. Y así permites sustraerla de la Me estoy limitando a emplearla en el sentido en que se utiliza en antropología y en etología, no tengo otro termino mejor. > biología en la medida que quieras. Y la cultura es biología , sólo que > reflexionada por esa inteligencia que tú calificas de dudosa comprobación. > Lo que ocurre es que inteligencias bastante sesgadas por la ideología, > diferencian culturas, donde no hay tales diferencias. Todos los seres > humanos tienen, en la línea de lo que dice Mercader, prácticas > culturales semejantes.Únicamente que sometidas a voluntarios intentos de > segregarlas para buscar identidades colectivas, lo que no es otra cosa Esas diferencias y no las similitudes es lo que determina la cultura. > que , de nuevo, pura biología, pues eso es el sentimiento de afiliación > o pertenencia al grupo que anima a la gente a decir "yo tengo esta > cultura, tú la tuya". O sea, que lo que en cualquier animal llamamos " > marcar el territorio", en nuestro animal , lo llamamos ,por ejemplo > cultura occidental, o maya , o iraní. Aunque así fuera mantiene las características fundamentales que he descrito: localización y transmisión en el tiempo. > ´ > Igualmente ocurre con la minifalda y la cola del pavo real. Llamar > "cultura" a un rito de apareamiento no es más que cambiar el nombre de > una práctica puramente biológica. ¿Ese rito se hereda por aprendizaje o geneticamente? Ese el asunto y no otro, salvo que lo que queramos es forzar el termino para que se ajuste a lo que nunca ha significado, en cuyo caso no podremos entendernos. > > Miguel A > > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- "Disculpen si les llamo caballeros, pero es que no les conozco muy bien." Groucho Marx From angel.luengo en mundo-r.com Sat May 30 18:11:24 2009 From: angel.luengo en mundo-r.com (Angel Luengo) Date: Sat May 30 18:10:11 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva_=2C_?= =?ISO-8859-1?Q?gen=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <5198afa0905271450o7de342dcj39740fc3a3e24ace@mail.gmail.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006501c9de44$d4e464d0$2101a8c0@SOBREMESA> <001601c9defe$6c7fe3f0$2101a8c0@SOBREMESA> <4A1DA23A.1070708@inbox.com> <4A1DAEF2.6000900@inbox.com> <5198afa0905271450o7de342dcj39740fc3a3e24ace@mail.gmail.com> Message-ID: <4A2168BC.1010303@mundo-r.com> jm escribió: > El día 27 de mayo de 2009 23:43, Xan Cainzos escribió: > > >> ¿Sabes donde encontrar la cancion? Hay una, creo que la de Rosa Leon, que >> siempre me ha emocionado mucho. >> Salud >> >> PD: Olvidate. Rebuscando en google la consegui encontrar. ¡Y no era de ella! >> Era de Los Lobos. >> > > Me perdí un poco en el hilo, pero supongo que os referís a "Vientos > del pueblo". En tiempos la cantaba (y muy bien a mi entender) Elisa > Serna. No sé si también la habría cantado alguien más del gang que > tenían montado, "Canción del Pueblo", en el que también estaba por > cierto un ilustre arpío que responde al nombre de Manuel Toharia. > > Saludos > > JM > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > Yo tengo la version de Jarcha, pìllada en Emule Saludos From joseluis.vm en inbox.com Sat May 30 18:24:09 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sat May 30 18:20:56 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> <02ee01c9e140$4f4b20d0$0201a8c0@labestia> <4A2161CF.4020409@inbox.com> Message-ID: <4A216BB9.4020106@inbox.com> Pepe Arlandis escribió: > Esto me plantea, una pregunta, el comportamiento esperado de un noruego > antes de cruzar un semáforo en ambar es el mismo que el de un español, > defino español como persona que legalmente puede optar por un pasaporte > español o noruego por una persona que puede optar a un pasaporte noruego, > para evitar ambigüedades. En el caso de que ese comportamiento esperado sea > por motivo biológico, (es decir el motivo entra dentro del estudio propio de > la Biología) ¿Qué parte de la Biología estudia eso? (evidentemente parto de > la definición:"un aspecto de un objeto es biológico si dicho aspecto es > estudiado por la Biología)- > Saludos pepet > > pdta: Continúo afirmando que decir que un conducta es de origen biológico o > cultural es irrelevante, lo importante a mi juicio es si se puede influir o > no en los cambios de conducta. > resaludos pepet Todos influimos en la conducta de nuestros hijos; con mayor o menor acierto y fortuna estamos modificando su conducta y, esa conducta, seguirá siendo modificada a lo largo de toda su vida por unos u otros medios. Ahora bien, el problema que hoy por hoy no tiene solución es el mismo que estamos discutiendo; modificar la conducta por medios psicológicos o químicos no es tan sencillo, en algunos casos puede resultarnos inmoral y en otros el resultado de la corrección puede no ser el deseado. Me temo que para esa pregunta puedes obtener muchas respuestas pero ninguna concluyente para el 100% de los casos. -- Si no se ha roto, no lo puede arreglar. (Primera Ley de la reparación) ____________________________________________________________ FREE 3D EARTH SCREENSAVER - Watch the Earth right on your desktop! Check it out at http://www.inbox.com/earth From fmercaderr en telefonica.net Sat May 30 18:23:42 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Sat May 30 18:23:41 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica?= =?iso-8859-1?q?_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com><02ee01c9e140$4f4b20d0$0201a8c0@labestia> <4A2161CF.4020409@inbox.com> Message-ID: <034501c9e14b$613bb6f0$0201a8c0@labestia> [Jose Luis] No existe una cultura humana, ni existe una cultura entre los chimpancés, sino muchas diferentes. La cultura se hereda, no por por transmisión genética, sino por un proceso de endoculturación que implica un aprendizaje; si separamos a un individuo al nacer y lo ponemos en otro grupo, aprenderá la cultura del grupo de destino. [Mercader] En todo eso no hay nada que contradecir. Creo, entonces, que estamos dando vueltas, no sólo yo, a un problema de nomenclatura, de anfibología; de polisemia; como quieras llamarlo. Intentaré no emplear más el término cultura. La cuestión era conocer la distinción entre lo heredado y lo aprendido; y si era interesante saberlo o daba igual para calificar los comportamientos; Yo soy de los que creen que es interesante saberlo, porque así se puede calificar a un comportamiento de corregible o de inevitable. Saludos. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From cibernesto en homowebensis.com Sat May 30 19:00:43 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Sat May 30 19:00:34 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <034501c9e14b$613bb6f0$0201a8c0@labestia> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com><02ee01c9e140$4f4b20d0$0201a8c0@labestia> <4A2161CF.4020409@inbox.com> <034501c9e14b$613bb6f0$0201a8c0@labestia> Message-ID: <4A21744B.2080401@homowebensis.com> > [Mercader] > Yo soy de los que creen que es > interesante saberlo, porque así se puede calificar a un comportamiento > de corregible o de inevitable. No, no se puede. Son cosas distintas. Heredado no equivale a inevitable, ni adquirido equivale a corregible. Pero creo que esto ya te lo han explicado muchas veces para nada. From fmercaderr en telefonica.net Sat May 30 19:21:04 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Sat May 30 19:21:06 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica?= =?iso-8859-1?q?_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com><02ee01c9e140$4f4b20d0$0201a8c0@labestia> <4A2161CF.4020409@inbox.com><034501c9e14b$613bb6f0$0201a8c0@labestia> <4A21744B.2080401@homowebensis.com> Message-ID: <039c01c9e153$655feb90$0201a8c0@labestia> [Cibernesto] Pero creo que esto ya te lo han explicado muchas veces para nada. [Mercader] Es molesto tener que leer estas impertinencias, pero no te lo puedo impedir. Ahora bien: ¿no podrías hacer un pequeño esfuerzo e ignorarme un poquito? La lista es bastante ancha para no tropezar. From phergont en gmail.com Sat May 30 19:26:02 2009 From: phergont en gmail.com (Pedro J. Hdez) Date: Sat May 30 19:26:06 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_S=E1bado_por_la_ma=F1ana=3A_Viene_el_co?= =?ISO-8859-1?Q?mando_Jehov=E1?= In-Reply-To: References: Message-ID: <914fa5040905301126m3c6cb431w4c4997f460c29c54@mail.gmail.com> Yo pillé una vez uno bastante dispuesto a seguir la corriente de la conversación. Fue curioso cuando les pregunté qué ocurriría en su mundo de inmortales cuando uno se cayera de un cuarto piso. Éste me respondía que se levantaría y seguiría con su vida y entonces empecé a imaginar las situaciones más rocambolescas posibles y el tío no sólo no veía las situaciones ridículas que se podrían llegar a dar en tal mundo igual exactamente al nuestro pero donde la gente no pudiese morir. saludos Pedro J. El 30 de mayo de 2009 15:31, Inés Toledo escribió: > No,no... no trataba yo de convencerles de nada... me lo tomé en plan > antropológico, quería ver cómo razonaban, cuáles eran los principales > motivos de sus creencias... por eso les di cierta cancha, por > curiosidad hacia ellos, mis "contraataques" no tenían más ambición que > la de ver cómo salían de ellos, cómo se explicaban, por qué creían.. > Y, con estos dos hombres, concluí que su principal motivo era el hecho > de que un mundo sin creador inteligente sobrenatural se les antojaba > absolutamente imposible. > > Por supuesto, mencioné lo del creador del creador... enseguida > cambiaron el blanco y pasaron a hablarme de lo que ese dios quería y > tenía planeado para nosotros (ya que a la "lógica" de la creación yo > no respondía, a ver si sacando la promesa de un mundo feliz...). > > El día 30 de mayo de 2009 14:41, Julián <189509@gmail.com> escribió: > > No sirve razonar: no te olvides de que la fe es la licencia que se dan > los > > creyentes para sostener algo que va en contra de toda lógica. Aquí hay > que > > contraatacar de otra forma: mucho mejor ir en plan risas. Yo estoy > deseoso > > de que vengan a mi casa algún día para salir del armario, a ver qué cara > > ponen. O, si son Jehovases, puedes decirles "no, es que tuve una leucemia > > hace cinco años... y me hicieron un trasplante de médula" (o, si no > quieres > > ser tan heavy, di sólo que te trasfundieron en una cirugía). Desde ese > > momento te transformarás en una apestada: me gustaría ver su reacción... > > > > Saludos, > > Julián > > > > > > > > El 30 de mayo de 2009 13:12, Inés Toledo escribió: > > > >> Queridos colisteros, hace unas horas que acabo de tener una charla con > >> un par de testigos de Jehová. Hoy estaba yo diplomática, poco > >> corrosiva (hace un día primaveral muy agradable), y no tuve arrestos > >> para decirles que era adoradora de Satán. > >> > >> Me he quedado pelín meditativa. La razón por la que ellos, como tanta > >> gente, están convencidos de la existencia de un creador sobrenatural > >> es, principalmente, el "orden" que observan en la naturaleza y en los > >> seres vivos. > >> > >> Sacaron a colación las órbitas de los planetas y la complejidad de la > >> célula para intentar hacerme ver su "lógica" inferencia de que "eso no > >> puede ser así por azar". Les freí bastante a contraejemplos; cuando me > >> decían que la naturaleza, por "azar", ella sola no creaba "orden", les > >> hablaba de cristales y rosas del desierto, cuando me decían que la > >> naturaleza reflejaba un "orden" (órbitas planetarias, átomos), les > >> hablaba de impactos de meteoritos, colisiones, catástrofes naturales > >> y... nubes de probabilidad e indeterminación. Así, a lo bruto . Para > >> mi coleto, pensé en lo fácil que debería ser pillarme en un renuncio, > >> y me sorprendió que, en lugar de hacerlo, fueran cambiando el blanco > >> casi con cada respuesta mía... para acabar recalando en "me encuentro > >> un reloj, tiene que haber un relojero..." , porque no acababan de > >> creerse que yo no sintiera ninguna necesidad de imaginar un "creador" > >> cuando observaba el mundo. Su inferencia les parecía de una lógica > >> aplastante... creo que tienen razón, muchos hemos razonado del mismo > >> modo alguna vez, y nos parecía evidente y lógico nuestro razonamiento. > >> Luego empezamos a ver sus fallos. Aunque he de decir que cuando yo > >> creía en un dios creador, creo que no lo hacía por una necesidad > >> imperiosa de "explicar" el mundo a partir de él. Era, creo, un rollo > >> más sentimental, lo agradable y confortante que era que alguien tan > >> importante me quisiera. > >> > >> Ya sé que hemos hablado varias veces de encuentros con los del comando > >> Jehová, pero me parece interesante recordarlos de vez en cuando. Si a > >> alguien le apetece comentarme algún argumento con el que se produjera > >> una situación chocante en estas lides, me gustaría conocerlo. Puedo > >> buscar en internet conversaciones con testigos de Jehová... siento > >> curiosidad por las vuestras. > >> > >> -- > >> Inés Toledo > >> _______________________________________________ > >> Escepticos mailing list > >> Escepticos@dis.ulpgc.es > >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > >> > > > > > > > > -- > > http://perarduaadastra.eu > > _______________________________________________ > > Escepticos mailing list > > Escepticos@dis.ulpgc.es > > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > > > > > -- > Inés Toledo > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Pedro J. Hdez Ecos del futuro http://ecos.blogalia.com From cibernesto en homowebensis.com Sat May 30 19:27:37 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Sat May 30 19:27:22 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <039c01c9e153$655feb90$0201a8c0@labestia> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <006025E274194CF08C74519026DA90BC@secun28d7f191d> <4A1D68FF.4080702@inbox.com> <133777E093A942328B8BDFC0B9DD78B8@secun28d7f191d> <4A1D7810.9050702@inbox.com> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com><02ee01c9e140$4f4b20d0$0201a8c0@labestia> <4A2161CF.4020409@inbox.com><034501c9e14b$613bb6f0$0201a8c0@labestia> <4A21744B.2080401@homowebensis.com> <039c01c9e153$655feb90$0201a8c0@labestia> Message-ID: <4A217A99.8020007@homowebensis.com> Francisco Mercader escribió: > Es molesto tener que leer estas impertinencias, pero no te lo puedo > impedir. > Ahora bien: ¿no podrías hacer un pequeño esfuerzo e ignorarme un > poquito? Te digo algo parecido: es molesto tener que leer tonterías, pero no te lo puedo impedir. Y tú también podrías hacer el esfuerzo de ignorarme si quieres. Yo he ignorado muuuuuuuuuuchas, muuuuuchas, muuuuuuuuchas tonterías tuyas de tus últimos mensajes. From jcatala en tecnopress.es Sat May 30 22:08:50 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sat May 30 22:08:57 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?S=E1bado_por_la_ma=F1ana=3A?= =?ISO-8859-1?Q?_Viene_el_comando_Jehov=E1?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4A21A062.5070900@tecnopress.es> Inés Toledo ha escrito: >Puedo > buscar en internet conversaciones con testigos de Jehová... siento > curiosidad por las vuestras. Por aquí (Cabrils) ya casi no vienen... La última vez hará como tres meses. Con buenas palabras les dije: 1.- Deberían irse rápidamente de la puerta de casa, porque yo no quería ser acusado de mantener basura en mi portal. 2.- Podían dirigirse a los laboratorios del IRTA o al Laboratorio Central de Análisis Agroalimentarios, ambos a un tiro de piedra de donde estábamos, prometiéndoles solemnemente que dentro de 10 años pasaría a verlos para comprobar su cambio. Dicho lo cual les cerré la puerta en las narices, y nunca ,mejor dicho. Y así hasta hoy. Saludos. Josep Català From jcatala en tecnopress.es Sat May 30 22:14:27 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sat May 30 22:14:26 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?S=E1bado_por_la_ma=F1ana=3A?= =?ISO-8859-1?Q?_Viene_el_comando_Jehov=E1?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4A21A1B3.2000508@tecnopress.es> Julián ha escrito: > Desde ese > momento te transformarás en una apestada: me gustaría ver su reacción... Eduardo Fra Molinero, que ejerce de catedrático (¿arte? ¿literatura?) en algún lugar de Galicia, tocando la zona leonesa, me explicaba cuando en vida del "caudillo" ejercíamos ambos de propfesores de bachillerato, que se había enterado cuando los testículos de jehová iban a visitar su zona. Les abría entonces la puerta una compañera suya en bragas y sujetador, con lo que los testículos se iban sin articular palabra. Saludos. (Y si alguien ve a Eduardo, que le salude de mi parte) Josep Català From jcatala en tecnopress.es Sat May 30 22:36:23 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sat May 30 22:36:23 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> Message-ID: <4A21A6D7.6090902@tecnopress.es> Inés Toledo ha escrito: > (It) Aunque imbricadas hasta el punto de actuar juntas y revueltas > muchas veces, yo distingo lo que se hereda y lo que no se hereda, Pues me temo que no. Ni tú ni nadie, por ahora. Cierto que se van haciendo grandes progresos en este sentido, pero nos queda mucho... Voy a ponerte un ejemplo, (muy) importante, creo. Se refiere a la herencia de la inteligencia. En ello están (algo también hago yo) biólogos moleculares, genetistas, epigenetistas, neuroquímicos y la tira. La inteligencia, coincidimos de entrada, en que son varias cosas; pero lo más importante es el procesamiento de la información que se recibe (en sus diversas maneras) y la posterior entrega al exterior. Quien sea muy inteligente obtendrá mucha mayor información a partir de la recibida, que no otro poco inteligente. Pues bien: los impulsos eléctricos nerviosos, que pareceb ser aún más importantes que los fenómenos sinápticos, están todos a merced de las cantidades de mielina que recubren los axones nerviosos (si se trata de células con recubrimiento), ya que al actuar como aislentes (Schwan) hacen que las débiles corrientes eléctricas no se "pierdan" o "amortigüen", sin tener ningún efecto real. En definitiva: la inteligencia parece, muy mucho, estar relacionada con la mielina. Y la cantidad de mielina que el organismo humano secreta está controlado, al menos y según se sabe (confirmación en la última semana) por un gen. O sea que ya tenemos en danza el factor hereditario en la inteligencia. Por eso decía que, a fecha de hoy, esto de lo que se hereda y lo que no se hereda está aún muy verde. Ya vés, qué cosas. Y más sorpresas que están acercándose... Por supuesto que, por lo que se ha visto hasta hoy, estoy convencido de que la herencia genética nos condiciona total y absolutamente. Saludos. Josep Català From tonyodelbarrio en teleline.es Sat May 30 22:39:25 2009 From: tonyodelbarrio en teleline.es (Tonyo del Barrio) Date: Sat May 30 22:39:42 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?ciencia_y_relaciones_p=FAblicas?= Message-ID: <006a01c9e16f$1a7eb220$2101a8c0@SOBREMESA> Hace unos días al hilo del tema de Ida, se comentaba la diferencia entre la importancia del descubrimiento y las versiones que dan los departamentos de relaciones públicas. Hay un interesante artículo de Ben Goldacre sobre el tema en un sentido más general: http://www.badscience.net/2009/05/dodgy-academic-pr/ Algo más ligero pero más gracioso aparece en http://www.phdcomics.com/comics/archive.php?comicid=1174 (en ambos casos vía Malaprensa: http://www.malaprensa.com/ ) Un saludo, Toño http://www.delbarrio.eu/ From jcatala en tecnopress.es Sat May 30 22:50:06 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?UTF-8?B?Sm9zZXAgQ2F0YWzDoA==?=) Date: Sat May 30 22:50:07 2009 Subject: [escepticos] =?UTF-8?B?UHNpY29sb2fDrWEgZXZvbHV0aXZhLCBnZW7DqQ==?= =?UTF-8?B?dGljYSB5IGRlbcOhcy4uLg==?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> <02ee01c9e140$4f4b20d0$0201a8c0@labestia> <4A2161CF.4020409@inbox.com> Message-ID: <4A21AA0E.3040106@tecnopress.es> Pepe Arlandis ha escrito: > Esto me plantea, una pregunta, el comportamiento esperado de un noruego > antes de cruzar un semáforo en ambar es el mismo que el de un español, > defino español como persona que legalmente puede optar por un pasaporte > español o noruego por una persona que puede optar a un pasaporte noruego, > para evitar ambigüedades. En el caso de que ese comportamiento esperado sea > por motivo biológico, (es decir el motivo entra dentro del estudio propio de > la Biología) ¿Qué parte de la Biología estudia eso? (evidentemente parto de > la definición:"un aspecto de un objeto es biológico si dicho aspecto es > estudiado por la Biología)- Pues posiblemente la misma parte que estudia por qué hay gente que escribe y ejecuta órdenes con la mano izquierda, en lugar de la derecha. Esto, lo recuerdo, era una "tara" y costó -no sólo en España- muchos castigos a los escolares. Hasta que la neurología/neuroquímica no avanzó lo suficiente como para explicarlo... Que no se sepa, a fecha de hoy, por qué los noruegos son más disciplinados que los españoles (lo del semáforo no es más que una anécdota), no quiere decir que tal explicación no exista(*). No hace falta empezar a citar casos similares, creo. Saludos. Josep Català (*) Me estoy refiriendo a una explicación seria, biológica, claro está. Porque "explicaciones" sociológicas, psicológicas, paroxístico-musicales y demás paridas, las podemos encontrar a miles. No es preciso acudir a Freud y leer su literatura fantástica. Lo lamentable -para quienes las propician- es que no se sostienen con un simple golpe de tubo de ensayo. From xandemenguxo en gmail.com Sat May 30 23:01:56 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Sat May 30 23:02:01 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?S=E1bado_por_la_ma=F1ana?= : Viene el comando =?iso-8859-1?Q?Jehov=E1?= In-Reply-To: <4A21A1B3.2000508@tecnopress.es> References: <4A21A1B3.2000508@tecnopress.es> Message-ID: Josep Català dixit: >Eduardo Fra Molinero, que ejerce de catedrático (¿arte? ¿literatura?) en >algún lugar de Galicia, tocando la zona leonesa, me explicaba cuando en >vida del "caudillo" ejercíamos ambos de propfesores de bachillerato, que >se había enterado cuando los testículos de jehová iban a visitar su zona. Casi se me olvida. Los testículos de jehová ferolanos, mas pesados que una vaca en brazos, han contribuido a pagar los estudios de este matematico. Pienso que el 90% de las carteras que compraban para llevar los libros y folletos las hicieron en la tienda de mis padres. La coleccion de libros editados por The Tower que habia en mi casa debia de tener una altura de 70 cm. so si, como siempre venian cuando no habia otros clientes, le servian de distraccion a mi padre al que, como a mi, siempre le gusto discutir. Le gustaba tanto que cuando no encontraba a ninguna persona suficientemente inteligente se iba discutir con el parroco. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From xandemenguxo en gmail.com Sat May 30 22:43:27 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Sat May 30 23:13:07 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?S=E1bado_por_la_ma=F1ana?= : Viene el comando =?iso-8859-1?Q?Jehov=E1?= In-Reply-To: <4A21A1B3.2000508@tecnopress.es> References: <4A21A1B3.2000508@tecnopress.es> Message-ID: Josep Català dixit: >Julián ha escrito: > >>Desde ese >>momento te transformarás en una apestada: me gustaría ver su reacción... > >Eduardo Fra Molinero, que ejerce de catedrático (¿arte? ¿literatura?) en >algún lugar de Galicia, tocando la zona leonesa, Si Ferrol es cercano a Leon, se acepta tambien pulpo como animal de compañia. XD Rebuscando sobre el en internet he encontrado algunos datos que corresponden a mis recuerdos: «Eduardo Fra Molinero. Historiador ponferradino que reside en Ferrol desde hace 25 años(*). Ex-concejal de Cultura, profesor de Historia en el Instituto Concepción Arenal y en la UNED.» (*) La nota es del 2000. No lo conozco personalmente, aunque si hemos sido presentados en una de las dos librerias decentes que habia en Ferrol a finales de la decada de los setenta y comienzos de la siguiente. Lo que no puedo entender es que le haya gustado tanto Ferrol que siga viviendo en ella. Yo lo unico que tenia muy claro a los 17 años es que iba a vivir en algun otro sitio, peor los gustos son como los culos: cada uno tiene el suyo. Saludos PD: Los datos que no conocia o no recordaba son los referidos a su especialidad, pensaba que era Lengua y Literatura, su origen bierzano y su pertenencia a la UNED. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From mimartin en cepymearagon.es Sat May 30 23:39:08 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Sat May 30 23:40:01 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_S=E1bado_por_la_ma=F1ana_:_Viene?= =?ISO-8859-1?Q?_el_comando_Jehov=E1?= In-Reply-To: References: <4A21A1B3.2000508@tecnopress.es> Message-ID: El 30/05/2009, a las 23:43, Xan Cainzos escribió: > > > No lo conozco personalmente, aunque si hemos sido presentados en > una de las dos librerias decentes que habia en Ferrol a finales de > la decada de los setenta y comienzos de la siguiente. Pues yo voy todos los años a Ferrol un par de semanas y he visto una sorprendente densidad de librerías, incluso una, al menos, de un bibliófilo ex-profesor de instituto bien agradable, y surtida de curiosidades antiguas. > Lo que no puedo entender es que le haya gustado tanto Ferrol que > siga viviendo en ella. Yo lo unico que tenia muy claro a los 17 > años es que iba a vivir en algun otro sitio, peor los gustos son > como los culos: cada uno tiene el suyo. > Hombre, pues yo le encuentro encanto, será que todo lo que tiene mar me asombra... Miguel A From casisucedaneo en gmail.com Sat May 30 23:47:48 2009 From: casisucedaneo en gmail.com (Sucedaneo) Date: Sat May 30 23:47:42 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A21A6D7.6090902@tecnopress.es> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> <4A21A6D7.6090902@tecnopress.es> Message-ID: <4A21B794.5070807@gmail.com> Josep Català escribió: > Inés Toledo ha escrito: >> (It) Aunque imbricadas hasta el punto de actuar juntas y revueltas >> muchas veces, yo distingo lo que se hereda y lo que no se hereda, > > Pues me temo que no. Ni tú ni nadie, por ahora. Cierto que se van > haciendo grandes progresos en este sentido, pero nos queda mucho... () Probablemente estaba pensando en cosas como el cabello y el idioma :-) Saludos () From pepe.arlandis en gmail.com Sun May 31 00:30:00 2009 From: pepe.arlandis en gmail.com (Pepe Arlandis) Date: Sun May 31 00:30:05 2009 Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBQc2ljb2xvZ8OtYSBldm9sdXRpdmEsIGdlbsOpdGljYSB5IA==?= =?UTF-8?B?ZGVtw6FzLi4u?= In-Reply-To: <4A21AA0E.3040106@tecnopress.es> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> <02ee01c9e140$4f4b20d0$0201a8c0@labestia> <4A2161CF.4020409@inbox.com> <4A21AA0E.3040106@tecnopress.es> Message-ID: El 30 de mayo de 2009 23:50, Josep Català escribió: > Pepe Arlandis ha escrito: > > > Esto me plantea, una pregunta, el comportamiento esperado de un noruego >> antes de cruzar un semáforo en ambar es el mismo que el de un español, >> defino español como persona que legalmente puede optar por un pasaporte >> español o noruego por una persona que puede optar a un pasaporte noruego, >> para evitar ambigüedades. En el caso de que ese comportamiento esperado >> sea >> por motivo biológico, (es decir el motivo entra dentro del estudio propio >> de >> la Biología) ¿Qué parte de la Biología estudia eso? (evidentemente parto >> de >> la definición:"un aspecto de un objeto es biológico si dicho aspecto es >> estudiado por la Biología)- >> > > > Pues posiblemente la misma parte que estudia por qué hay gente que > escribe y ejecuta órdenes con la mano izquierda, en lugar de la > derecha. Esto, lo recuerdo, era una "tara" y costó -no sólo en > España- muchos castigos a los escolares. > > Hasta que la neurología/neuroquímica no avanzó lo suficiente como para > explicarlo... Que no se sepa, a fecha de hoy, por qué los noruegos > son más disciplinados que los españoles (lo del semáforo no es más > que una anécdota), no quiere decir que tal explicación no exista(*). > No hace falta empezar a citar casos similares, creo. > > Saludos. > > Josep Català > > (*) Me estoy refiriendo a una explicación seria, biológica, claro está. > Porque "explicaciones" sociológicas, psicológicas, paroxístico-musicales > y demás paridas, las podemos encontrar a miles. No es preciso acudir a > Freud y leer su literatura fantástica. Lo lamentable -para quienes las > propician- es que no se sostienen con un simple golpe de tubo de ensayo. > > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > No es necesario acudir a "explicaciones" sociológicas, psicológicas, paroxístico-musicales y demás paridas" para comprobar la influencia del ambiente y dentro del ambiente incluyo la cultura, algo tiene que ver el conjunto de estímulos que recibe un niño en los dos o tres primeros años de su vida en la formación de las sinapsis cerebrales con lo que dar un determinismo genético-evolutivo al comportamiento humano, es dejar de lado a todo lo aprendido por los individuos gracias a la cultura nadie niega la influencia de la dotación genética en el comportamiento, pero de ahí a asegurar que los determina, hay un buen trecho. saludos pepet From xandemenguxo en gmail.com Sun May 31 00:41:41 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Sun May 31 00:41:50 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?S=E1bado_por_la_ma=F1ana?= : Viene el comando =?iso-8859-1?Q?Jehov=E1?= In-Reply-To: References: <4A21A1B3.2000508@tecnopress.es> Message-ID: Miguel Martínez Estremera dixit: >Pues yo voy todos los años a Ferrol un par de >semanas y he visto una sorprendente densidad de >librerías, incluso una, al menos, de un >bibliófilo ex-profesor de instituto bien >agradable, y surtida de curiosidades antiguas. Eso es ahora. En aquellos tiempos solo habia tres: Helios (DEP), Quijote y la Central Librera(*). (*) Esta ultima calificarla de libreria era una exageracion. Tenia muchos libros, pero su dueño sabia de libros lo que tu y yo de minoico lineal A. Aun recuerdo el dia en que fui a comprar cierto libro de analisis y, como no lo tenia, se empeño en venderme uno de algebra. Hay anecdotas aun mas divertidas. >Hombre, pues yo le encuentro encanto, será que >todo lo que tiene mar me asombra... En tema de mar y playas, no creo que haya algo semejante a Ferrol en toda España y su urbanistica deciochesca es la repera. Lo malo es aguantar a los ferrolanos dia tras dia. Saludos PD: Ni se te ocurra comer marisco de la ria de Ferrol si quieres conservar la salud. Pidelo de cualquier sitio que sea mas al norte, Cedeira por ejemplo. PPD: Sin hacer trampas (buscar en Google, por ejemplo) dime donde acaba y empieza la calle Rochel.(*) (*) Esta calle tiene el merito de no haber cambiado su nombre desde el siglo XVIII y, ademas, naci en ella.(**) -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From inesucu en gmail.com Sun May 31 01:10:34 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Sun May 31 01:10:41 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A21A6D7.6090902@tecnopress.es> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> <4A21A6D7.6090902@tecnopress.es> Message-ID: El día 30 de mayo de 2009 23:36, Josep Català escribió: > Inés Toledo ha escrito: > >> (It) Aunque imbricadas hasta el punto de actuar juntas y revueltas >> muchas veces, yo distingo lo que se hereda y lo que no se hereda, > > > Pues me temo que no. Ni tú ni nadie, por ahora. Cierto que se van haciendo > grandes progresos en este sentido, pero nos queda mucho... (It) No, por dios... me he explicado mal. No es que yo sepa lo que se hereda y lo que no se hereda... Cuando está demostrado que algo se hereda (color de ojos), lo distingo de lo que no sé sabe aún si se hereda. Lo que pasa es que no suelo creerme que nada se herede hasta que se me demuestre. Tampoco me creo que nada se adquiera únicamente por aprendizaje hasta que se me demuestre. Josep Català > Por supuesto que, por lo que se ha visto hasta hoy, estoy > convencido de que la herencia genética nos condiciona total y absolutamente. (It) No todo lo que se hereda nos condiciona de igual modo. Si heredamos los ojos negros... nos podemos poner lentillas, pero no vamos a modificar esa manifestación visible de nuestros genes. Sin embargo,he leído que la tendencia a la obesidad se hereda. Pero no es algo, creo, que condicione al individuo que la hereda de tal modo que no pueda hacer nada para no ser obeso. Le costará más, pero puede conseguir mantenerse en un peso normal. -- Inés Toledo From jcatala en tecnopress.es Sun May 31 10:08:51 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?UTF-8?B?Sm9zZXAgQ2F0YWzDoA==?=) Date: Sun May 31 10:08:54 2009 Subject: [escepticos] =?UTF-8?B?UHNpY29sb2fDrWEgZXZvbHV0aXZhLCBnZW7DqQ==?= =?UTF-8?B?dGljYSB5IGRlbcOhcy4uLg==?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> <02ee01c9e140$4f4b20d0$0201a8c0@labestia> <4A2161CF.4020409@inbox.com> <4A21AA0E.3040106@tecnopress.es> Message-ID: <4A224923.3090001@tecnopress.es> Pepe Arlandis ha escrito: >> No es necesario acudir a "explicaciones" sociológicas, psicológicas, > paroxístico-musicales > y demás paridas" para comprobar la influencia del ambiente y dentro del > ambiente incluyo la cultura, algo tiene que ver el conjunto de estímulos que > recibe un niño en los dos o tres primeros años de su vida en la formación de > las sinapsis cerebrales con lo que dar un determinismo genético-evolutivo al > comportamiento humano, es dejar de lado a todo lo aprendido por los > individuos gracias a la cultura nadie niega la influencia de la dotación > genética en el comportamiento, pero de ahí a asegurar que los determina, hay > un buen trecho. No te creas que a mí me gusta demasiado el determinismo, digamos que total o casi... pero viendo lo que se ve. El caso es que cada vez más eso del 50% de los genes y el 50% del ambiente lo veo mucho más desplazado hacia lo primero, con su "porcentaje" subiendo y subiendo. ¿Que esto supondrá un cambio total en conceptos fundamentales como la libertad, así en conjunto? Por supuesto, pero las cosas son como son, nos gusten o no. Además, y para joder más la marrana, lo que llamamos "ambiente" en su influencia con la genética, va retrocediendo más cada dia, y ya toma formas concretas y materiales detectables. Estoy pensando en la epigenética: vamos, que un simple grupo metilo (una birria, molecularmente hablando) es capaz de hacer cambiar totalmente algún carácter en gemelos univitelinos, sin ir máslejos... Otro tanto se podría decir del "azar". En realidad, deberíamos hablar de relaciones aún no conocidas, y puede que el azar, pero el verdadero azar, intervenga en algo... Pero en todo caso, en muy poco. Saludos. Josep Català From cibernesto en homowebensis.com Sun May 31 10:22:32 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Sun May 31 10:22:18 2009 Subject: [escepticos] =?UTF-8?B?UHNpY29sb2fDrWEgZXZvbHV0aXZhLCBnZW7DqQ==?= =?UTF-8?B?dGljYSB5IGRlbcOhcy4uLg==?= In-Reply-To: <4A224923.3090001@tecnopress.es> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> <02ee01c9e140$4f4b20d0$0201a8c0@labestia> <4A2161CF.4020409@inbox.com> <4A21AA0E.3040106@tecnopress.es> <4A224923.3090001@tecnopress.es> Message-ID: <4A224C58.1020001@homowebensis.com> Josep Català escribió: > El caso es que cada > vez más eso del 50% de los genes y el 50% del ambiente lo veo mucho > más desplazado hacia lo primero, con su "porcentaje" subiendo y > subiendo. Pues es justamente al revés. Las estimaciones de la heredabilidad que se han considerado "bien establecidas" por la comunidad científica han ido disminuyendo a lo largo del tiempo, desde el casi 90% de los inicios hasta el 40-60% de hoy en el caso de la inteligencia, que es la medida más vieja. A medida que se controlaban los posibles sesgos la heredabilidad estimada ha ido disminuyendo. > Otro tanto se podría decir del "azar". En realidad, deberíamos hablar de > relaciones aún no conocidas Azar no significa "desconocido". Significa que se comporta de un modo concreto (que muchas veces puede comprobarse experimentalmente). La negación del azar en favor de misteriosas reglas desconocidas que se comportan exactamente como el azar tiene muy poco sentido. Por cierto, es también un dogma de la New Age. From jcatala en tecnopress.es Sun May 31 10:26:07 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sun May 31 10:26:05 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> <4A21A6D7.6090902@tecnopress.es> Message-ID: <4A224D2F.8040508@tecnopress.es> Inés Toledo ha escrito: [..............] La cuestión, Inés, es que todavia sabemos muy poco de la heredabilidad REAL de los caracteres. A mi edad, y con lo poco o mucho que he podido llegar a saber, ya me acojono por muy pocas cosas... pero cuando escucho o charlo con gente como Manuel Esteller (una "bestia" de la epigenética) me quedo acojonado de verdad. Desde luego, casi todos los paradigmas de cuando yo estudiaba genética en la universidad los he debido ir abandonando porque los hechos (demostrables) mandan... Que si un gen equivale a una proteina... ¡narices! Que si la herencia radica en el núcleo celular... ¡narices! Y así, etcétera etcétera. Puede resultarte interesante la lectura de un texto (dos volúmenes) original de diversos profesores de Psicobiología de la UNED, a pesar de que su segunda edición (la que yo tengo) es de octubre de 2001, y, por tanto, algo puede haber sido superado. Se titula "Fundamentos biológicos de la conducta", y está francamente bien. ISBN 84-88667-85-X para la obra completa. Saludos. Josep Català From juanrogar en hotmail.com Sun May 31 10:49:01 2009 From: juanrogar en hotmail.com (Juan Juan) Date: Sun May 31 10:49:06 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?El_ni=F1o_lama_se_hace_agn=F3stico?= In-Reply-To: <4A224D2F.8040508@tecnopress.es> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> <4A21A6D7.6090902@tecnopress.es> <4A224D2F.8040508@tecnopress.es> Message-ID: Para que luego salgan con la fama de "buenrollismo" que tiene el budismo por aquí... El niño lama se hace agnóstico. Osel, el niño granadino que sorprendió al mundo cuando sólo tenía 6 años al ser identificado como la reencarnación del lama -el guía espiritual de los budistas- se ha convertido en un hombre de 24. Recluido en un monasterio entre los 6 y los 18 años, Osel rompe ahora su silencio y confiesa a EL MUNDO que se siente "desnortado" tras una infancia "llena de sufrimiento". Completo en: http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/30/espana/1243716606.html Si el chaval se compra una moto, ¿llevará el casco con los mantras del monasterio catalán? Saludos, Juan _________________________________________________________________ ¡Acelera con la Fórmula 1! Juega y demuestra lo que sabes con MSN Deportes http://msn.es.predictorpro.com/grand-prix/overview.aspx?season=8 From jcatala en tecnopress.es Sun May 31 10:57:22 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sun May 31 10:57:22 2009 Subject: [escepticos] El =?ISO-8859-1?Q?ni=F1o_lama_se_hace_a?= =?ISO-8859-1?Q?gn=F3stico?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> <4A21A6D7.6090902@tecnopress.es> <4A224D2F.8040508@tecnopress.es> Message-ID: <4A225482.10608@tecnopress.es> Juan Juan ha escrito: > Para que luego salgan con la fama de "buenrollismo" que tiene el budismo por aquí... Comprenderá V.E. que no me salga de las pelotas perder el tiempo ni los electrones y fotones hablando del niño-llama (sic). En cambio, le obsequio con una pequeña batallita: "Las bombas nucleares y la guerra nuclear tenían su sentido durante la guerra fría; pero actualmente ya no lo tienen" (Eminentísimo, reverendísimo y archipreste Dalai Lama, en Rio de Janeiro, con ocasión de la "Cumbre de la Tierra" en 1992. Los (escasísimos) asistentes a la charla privada que no eramos magufos de todo y lomo, nos quedamos de una pieza...) Saludos sin casco mántrico. Josep Català From joseluis.vm en inbox.com Sun May 31 12:33:03 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sun May 31 12:29:49 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A21A6D7.6090902@tecnopress.es> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> <4A21A6D7.6090902@tecnopress.es> Message-ID: <4A226AEF.40602@inbox.com> Josep Català escribió: > Inés Toledo ha escrito: > >> (It) Aunque imbricadas hasta el punto de actuar juntas y revueltas >> muchas veces, yo distingo lo que se hereda y lo que no se hereda, > > > Pues me temo que no. Ni tú ni nadie, por ahora. Cierto que se van > haciendo grandes progresos en este sentido, pero nos queda mucho... > > Voy a ponerte un ejemplo, (muy) importante, creo. Se refiere a > la herencia de la inteligencia. En ello están (algo también hago > yo) biólogos moleculares, genetistas, epigenetistas, neuroquímicos > y la tira. > > La inteligencia, coincidimos de entrada, en que son varias cosas; pero > lo más importante es el procesamiento de la información que se recibe > (en sus diversas maneras) y la posterior entrega al exterior. Quien sea muy > inteligente obtendrá mucha mayor información a partir de la recibida, > que no otro poco inteligente. > > Pues bien: los impulsos eléctricos nerviosos, que pareceb ser aún más > importantes que los fenómenos sinápticos, están todos a merced de las > cantidades de mielina que recubren los axones nerviosos (si se trata de > células con recubrimiento), ya que al actuar como aislentes (Schwan) hacen > que las débiles corrientes eléctricas no se "pierdan" o "amortigüen", sin > tener ningún efecto real. Algo así pero al revés. El "disparo" se produce al pasar de los -70 mv (Potencial de Reposo) a los +50 mv. Por debajo de los -70 mv la neurona está hiperpolarizada (-90 mv) y no se produce el disparo. El aumento en la conductancia de la membrana para el Na+ hace que entre potasio (K+) y salga sodio (Na+), lo que produce una corriente eléctrica. Esto es así esté o no la neurona mielinizada. La mielinización consiste en un recubrimiento interrumpido, a intervalos regulares, por unos poros. La mielina evita el intercambio de substancias que, como sólo se produce en los poros, permite que la neurona se comporte como si su longitud fuera mucho menor, a efectos de transmisión de la corriente. Esta corriente produce, al llegar al final de la neurona, la liberación de neurotransmisores que excita a las neuronas adyacentes (no siempre, ya que también existen uniones puramente eléctricas, pero son las menos) > > En definitiva: la inteligencia parece, muy mucho, estar relacionada con la > mielina. Y la cantidad de mielina que el organismo humano secreta está > controlado, al menos y según se sabe (confirmación en la última semana) por > un gen. O sea que ya tenemos en danza el factor hereditario en la > inteligencia. La inteligencia parece estar relacionada con cada nuevo descubrimiento que se hace. El primer problema es que es un concepto que no sirve de nada a efectos prácticos ya que es ambiguo e imcomprobable por cuando no tiene traducción en fenómenos observables. > > Por eso decía que, a fecha de hoy, esto de lo que se hereda y lo que no se > hereda está aún muy verde. Ya vés, qué cosas. Y más sorpresas que están > acercándose... Por supuesto que, por lo que se ha visto hasta hoy, estoy > convencido de que la herencia genética nos condiciona total y > absolutamente. El problema no solo está en lo que se hereda sino en como se expresa la herencia, primero en el propio desarrollo y luego en la interacción con el medio. Los propios genes están encapsulados en histonas que pueden sufrir modificaciones ambientales y, dado que interactuan con ellos, la misma dotación genética puede ser expresada de modo distinto y de ahí para arriba ... > > Saludos. > > Josep Català > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- La pura y sencilla verdad rara vez es pura y nunca es sencilla. (Comentario de Wilde) From inesucu en gmail.com Sun May 31 12:58:23 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Sun May 31 12:58:31 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A224D2F.8040508@tecnopress.es> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> <4A21A6D7.6090902@tecnopress.es> <4A224D2F.8040508@tecnopress.es> Message-ID: El día 31 de mayo de 2009 11:26, Josep Català escribió: > > Puede resultarte interesante la lectura de un texto (dos volúmenes) > original de diversos profesores de Psicobiología de la UNED, a > pesar de que su segunda edición (la que yo tengo) es de > octubre de 2001, y, por tanto, algo puede haber sido superado. > Se titula "Fundamentos biológicos de la conducta", y está francamente > bien. ISBN 84-88667-85-X para la obra completa. > (It) Gracias, yo tengo la 1ª edición de 1999. Lo utilicé cuando estudiaba psicobiología. Alguna vez habíamos hablado de ese libro por aquí, y recuerdo que otros colisteron dijeron que estaba un tanto obsoleto... Hombre, para el nivel de biología que yo tengo, creo que basta y sobra. -- Inés Toledo From jcatala en tecnopress.es Sun May 31 13:12:38 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sun May 31 13:12:37 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> <4A21A6D7.6090902@tecnopress.es> <4A224D2F.8040508@tecnopress.es> Message-ID: <4A227436.2020001@tecnopress.es> Inés Toledo ha escrito: > Alguna vez habíamos hablado de ese libro por aquí, y recuerdo que > otros colisteron dijeron que estaba un tanto obsoleto... Lo cierto es que, tal y como van las cosas, son las revistas científicas de cierta garantía las que informan de las novedades. Pero, o se dispone de dinero largo para suscribirte, o bien debes acudir a algún centro de investigación que las reciban periódicamente. Si es que nadie del centro la está usando... Aparte, al menos para mí que mi lengua extranjera fue el francés, la traducción del inglés, que es la lengua común en las revistas citadas, debo hacerlo con mucho cuidado (y lentamente) ya que un error en esos texto especializados es terrible. Saludos. Josep Català From jcatala en tecnopress.es Sun May 31 13:18:43 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sun May 31 13:18:42 2009 Subject: [escepticos] Los payasos de la DGT Message-ID: <4A2275A3.40605@tecnopress.es> Tras la "homologación oficiosa" del casco budista, el director general de la DGT [catalán, :-( ] sigue con las payasadas. (El texto está en catalán, pero no creo que haya problemas) Saludos de vendedor de puntos Josep Català Al fabuloso mercado de niños buenos y malos: http://www.lamalla.cat/societat/article?id=267417 From jcatala en tecnopress.es Sun May 31 13:42:55 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sun May 31 13:42:55 2009 Subject: [escepticos] Un hombre pasa once meses en =?iso-8859-1?q?prisi=F3n_por_ocho_de?= =?iso-8859-1?q?nuncias_falsas_?= Message-ID: <4A227B4F.5070506@tecnopress.es> Lo envío para decir que no me he dormido, sino que sigo recabando informaciones sobre el caso de la violación en la discoteca de Barcelona. Ciertamente, no es lo mismo en un caso que en otro; pero lo que, hoy por hoy, está fuera de duda es que el/la juez dan porque sí -porque muchas veces es porque sí- la razón a la mujer. Tan desvalida ella... Supongo que a ese "agresor" le van a dar alguna explicación convincente de por qué han jugado así con su vida. Y el/la juez enviará un exhorto a las televisiones, obligándolas a decir la verdad. Y que... Pasen y lean: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/hombre/pasa/once/meses/prision/denuncias/falsas/maltrato/Sevilla/elpepusoc/20090531elpepusoc_1/Tes Saludos. Josep Català From mrreivaj en gmail.com Sun May 31 15:33:56 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Sun May 31 15:34:01 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A206958.2020308@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <62dce91f0905290730n76bf00cdnca25bc031554e2ed@mail.gmail.com> <5198afa0905291422p34ee9969s81390ccae940fa6c@mail.gmail.com> <4A206958.2020308@inbox.com> Message-ID: <62dce91f0905310733k29132617kcd3ff3d0dea79236@mail.gmail.com> El día 30 de mayo de 2009 1:01, Jose Luis escribió: > Lo de Skinner eran los experimentos con palomas y (creo recordar) que la > observación de sus hijos. > > jm escribió: >> El día 29 de mayo de 2009 17:45, Inés Toledo escribió: >> >>> No creo que Skinner escribiera a partir de su experiencia en autobuses públicos >> >> Ni creo que explicase los diferentes comportamientos de las ratas por >> su herencia genética ni por la "inherencia" de dichos comportamientos, >> sea eso lo que sea. (MR) Perdón por el retraso en la contestación y sin que sirva de mucho supongo, aquí va un comentario: La ñunica referencia que he hecho a Skinner en este hilo fue a la obra Más allá de la libertad y la dignidad - Publicada en español, en 1986. Martínez Roca- Barcelona. He vuelto a darle un vistazo y parece que no habla en ningún sitio de palomas ni de ratas, ni mucho menos de sus hijos (los de Skinner). Si habla y cita a, por ejemplo a K. Popper, René Descartés, C.D. Darlington, Sócrates, Aldous Huxley, Abraham Maslow, Dante, J.J. Rousseau, Roger Brow y Ursula Bellugi, Raymond Bauer, Rudyard Kipling, Alexis de Tocqueville, C.S, Lewis, Arthur Koestler, G. Gaylord Simpson, P.D. Medawar J.P. Scott , John Milton, Keats, Newton, etc, etc,.. pero de ratas y palomas , no he visto nada. El capítulo 7 del libro lleva por título : LA EVOLUCION DE UNA CULTURA. Y con vuestro permiso voy a teclear las primeras líneas : "El niño viene al mundo como miembro de la especie humana, con unas características genéticas en las que se manifiestan determinadas peculiardidades de idiosincarasia. Y comienza inmediatamente a adquirir un repertorio de conducta bajo las contingencias de refuerzo a las que queda expuesto en cuanto individuo. La mayoría de estas contingencias dependen de otras personas. Ellas constituyen, en efecto, lo que llamamos una cultura, aunque este término se define normalmente de otra manera. ..."( y sigue sin palomas ni ratas ) .. en fin, Salud y a disfrutar ....del buen tiempo :-) quien pueda Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From mrreivaj en gmail.com Sun May 31 15:51:28 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Sun May 31 15:51:32 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <8F698EAE23B44F54859527DEBCB18517@MIGUEL> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <62dce91f0905291825rcb3b046ic77d9a3e0f6636ec@mail.gmail.com> <8F698EAE23B44F54859527DEBCB18517@MIGUEL> Message-ID: <62dce91f0905310751r3122658eo98558e1695c4482e@mail.gmail.com> El día 30 de mayo de 2009 17:34, Miguel A. Martínez escribió: > Sal del armario, hombre.  ;-) En esta lista ha habido palos muy gordos, y > recientes, a los psicolocos por lo muy subjetivo de las investigacioens > psicológicas, pero ello no es para achantarse, no todo en la vida son las > transformadas de Fourier. > Al contrario, tus aportaciones a la lista son más útiles que las de muchos , > inlcuido yo-en el tema este de las violaciones y los genes, sin ir más > lejos-. (MR) Tenía mis dudas en cuanto lo de "psicoloco" , ( margen para la errata bienintencionada). Pero si ahora lo repites y de forma generalizada he de concluir que sí que habías escrito que : Mr Reivaj ............. es psicóloco... Pues sin dudas ., creo que te equivocas en esa afirmación. Mr Reivaj no es psicoloco. Por lo demás no alcanzo lo que quieres decir con la primera admonición acompañada de guiño : "Sal del armario". Si te parece ampliar o aclarar sería bienvenido. Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From fmercaderr en telefonica.net Sun May 31 16:00:01 2009 From: fmercaderr en telefonica.net (Francisco Mercader) Date: Sun May 31 16:00:08 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica?= =?iso-8859-1?q?_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es><4A1F020C.1030902@homowebensis.com><68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d><5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com><4A20197A.6080306@inbox.com><62dce91f0905291825rcb3b046ic77d9a3e0f6636ec@mail.gmail.com><8F698EAE23B44F54859527DEBCB18517@MIGUEL> <62dce91f0905310751r3122658eo98558e1695c4482e@mail.gmail.com> Message-ID: <02be01c9e200$7bc8bbc0$0201a8c0@labestia> [Mr Reivaj] Por lo demás no alcanzo lo que quieres decir con la primera admonición acompañada de guiño : "Sal del armario". Si te parece ampliar o aclarar sería bienvenido. [Mercader] Probablemente, te ha confundido con Julián, que es el que lo dijo. ========================================= Mis residuos mentales, en: http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr ========================================= From 189509 en gmail.com Sun May 31 16:42:45 2009 From: 189509 en gmail.com (=?ISO-8859-1?B?SnVsaeFu?=) Date: Sun May 31 16:42:48 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <02be01c9e200$7bc8bbc0$0201a8c0@labestia> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <62dce91f0905291825rcb3b046ic77d9a3e0f6636ec@mail.gmail.com> <8F698EAE23B44F54859527DEBCB18517@MIGUEL> <62dce91f0905310751r3122658eo98558e1695c4482e@mail.gmail.com> <02be01c9e200$7bc8bbc0$0201a8c0@labestia> Message-ID: Desconecté de este hilo a partir del mensaje 200 o 300, no sé, y ahora respondo por alusiones (como diría Apu, "uuu... ¡qué cosquilleo cuando te aluden!"). Yo me llamo andana con lo del armario: lo que dije era referido a los Jehovases y formas de escandalizarlos (junto con la del trasplante de médula, mi frase fue "Yo estoy deseoso de que vengan a mi casa algún día para salir del armario, a ver qué cara ponen."). Así que aquí me toca silbar y mirar a la grada... El 31 de mayo de 2009 17:00, Francisco Mercader escribió: > [Mr Reivaj] > Por lo demás no alcanzo lo que quieres decir con la primera admonición > acompañada de guiño : "Sal del armario". Si te parece ampliar o aclarar > sería bienvenido. > > [Mercader] > Probablemente, te ha confundido con Julián, que es el que lo dijo. > ========================================= > Mis residuos mentales, en: > http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr > ========================================= > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- http://perarduaadastra.eu From akinlg en gmail.com Sun May 31 16:55:02 2009 From: akinlg en gmail.com (Akin) Date: Sun May 31 16:55:25 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Un_hombre_pasa_once_meses_en_prisi?= =?ISO-8859-1?Q?=F3n_por_ocho_denuncias_falsas?= In-Reply-To: <4A227B4F.5070506@tecnopress.es> References: <4A227B4F.5070506@tecnopress.es> Message-ID: <76b55fb0905310855o4ca8d571v4486b317ac5e4e17@mail.gmail.com> Ciertamente no sólo no tiene nada que ver, sino que relacionas con el caso de la menor violada una noticia que es noticia por ser excepción. Como si sacas una noticia de "Hombre muerde a perro" para demostrar que habitualmente los perros son mordidos por hombres y no al revés. La selección de ejemplos muy particulares y concretos olvidándose de los demás es un extraño modo de defender una tesis, porque estoy seguro que una lectura de "El país" durante unos días seguidos dará un resultado abrumadoramente mayoritario de violadores (o maltratadores) condenados con razón que no las excepciones que saltan a los periódicos por ser precisamente eso: excepcionales. Akin El 31 de mayo de 2009 14:42, Josep Català escribió: > Lo envío para decir que no me he dormido, sino que sigo > recabando informaciones sobre el caso de la violación en > la discoteca de Barcelona. > > Ciertamente, no es lo mismo en un caso que en otro; pero > lo que, hoy por hoy, está fuera de duda es que el/la juez > dan porque sí -porque muchas veces es porque sí- la razón > a la mujer. Tan desvalida ella... > > Supongo que a ese "agresor" le van a dar alguna explicación > convincente de por qué han jugado así con su vida. Y el/la > juez enviará un exhorto a las televisiones, obligándolas a > decir la verdad. Y que... > > Pasen y lean: > > > http://www.elpais.com/articulo/sociedad/hombre/pasa/once/meses/prision/denuncias/falsas/maltrato/Sevilla/elpepusoc/20090531elpepusoc_1/Tes > > Saludos. > > Josep Català > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Akin ----------------------- http://akin.blogalia.com From tonyodelbarrio en teleline.es Sun May 31 17:06:22 2009 From: tonyodelbarrio en teleline.es (Tonyo del Barrio) Date: Sun May 31 17:06:40 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=5BSPAM=5D_Lista_de_estudios_que_han?= =?iso-8859-1?q?_demostrado_de_forma_concluyente_la_eficacia_de_la_?= =?iso-8859-1?q?homeopat=EDa?= Message-ID: <001f01c9e209$be288780$2101a8c0@SOBREMESA> Ahora en portada de Meneame: http://meneame.net/story/lista-estudios-han-demostrado-forma-concluyente-eficacia Lista de estudios doble ciego, científicamente controlados, que han demostrado de forma concluyente la eficacia de la homeopatía Toño http://www.delbarrio.eu/ From jcatala en tecnopress.es Sun May 31 17:12:37 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sun May 31 17:12:36 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=5BSPAM=5D_Lista_d?= =?ISO-8859-1?Q?e_estudios_que_han_demostrado_de_forma_conc?= =?ISO-8859-1?Q?luyente_la_eficacia_de_la_homeopat=EDa?= In-Reply-To: <001f01c9e209$be288780$2101a8c0@SOBREMESA> References: <001f01c9e209$be288780$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: <4A22AC75.2050505@tecnopress.es> Tonyo del Barrio ha escrito: > Ahora en portada de Meneame: > http://meneame.net/story/lista-estudios-han-demostrado-forma-concluyente-eficacia > > > Lista de estudios doble ciego, científicamente controlados, que han > demostrado de forma concluyente la eficacia de la homeopatía Me temo que falta uno. El titulado: "De cómo los médicos homeópatas colegiados en la provincia de Barcelona, pagan religiosamente sus cuotas, y, además, son los menos levantiscos de los colegiados". Autor posible: Miquel Bruguera, presidente del Colegio Oficial de Médicos de Barcelona. Saludos. Josep Català From joseluis.vm en inbox.com Sun May 31 17:22:53 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sun May 31 17:19:37 2009 Subject: [escepticos] =?UTF-8?B?UHNpY29sb2fDrWEgZXZvbHV0aXZhLCBnZW7DqQ==?= =?UTF-8?B?dGljYSB5IGRlbcOhcy4uLg==?= In-Reply-To: <62dce91f0905310733k29132617kcd3ff3d0dea79236@mail.gmail.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <62dce91f0905290730n76bf00cdnca25bc031554e2ed@mail.gmail.com> <5198afa0905291422p34ee9969s81390ccae940fa6c@mail.gmail.com> <4A206958.2020308@inbox.com> <62dce91f0905310733k29132617kcd3ff3d0dea79236@mail.gmail.com> Message-ID: <4A22AEDD.9010805@inbox.com> Mr Reivaj escribió: > (MR) Perdón por el retraso en la contestación y sin que sirva de mucho > supongo, aquí va un comentario: > La ñunica referencia que he hecho a Skinner en este hilo fue a la obra > Más allá de la libertad y la dignidad - Publicada en español, en 1986. > Martínez Roca- Barcelona. > He vuelto a darle un vistazo y parece que no habla en ningún sitio de > palomas ni de ratas, ni mucho menos de sus hijos (los de Skinner). Si > habla y cita a, por ejemplo a K. Popper, René Descartés, C.D. > Darlington, Sócrates, Aldous Huxley, Abraham Maslow, Dante, J.J. > Rousseau, Roger Brow y Ursula Bellugi, Raymond Bauer, Rudyard Kipling, > Alexis de Tocqueville, C.S, Lewis, Arthur Koestler, G. Gaylord > Simpson, P.D. Medawar J.P. Scott , John Milton, Keats, Newton, etc, > etc,.. pero de ratas y palomas , no he visto nada. No te discuto que en el libro que citas Skinner no hable de palomas: "... Skinner había vuelto a la Universidad de Harvard y había iniciado un curso sobre 'conducta humana', al que los estudiantes habían dado el titulo de â??palomasâ? por tratarse principalmente de experimentos y datos obtenidos mediante el estudio de esas aves. En palabras de Skinner, 'hablaba sobre los seres humanos basándome en principios derivados de las palomas' (1983). Estaba elaborando una teoría que, partiendo de sus datos experimentales, avanzaba a grandes saltos hasta las historias y los problemas de la condición humana." http://www.ibe.unesco.org/fileadmin/user_upload/archive/publications/ThinkersPdf/skinners.pdf -- "Es mas fácil hacer leyes que gobernar." Leon Tolstoi. From jmmulet en ibmcp.upv.es Sun May 31 17:29:10 2009 From: jmmulet en ibmcp.upv.es (JM Mulet) Date: Sun May 31 17:29:15 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?b?UHNpY29sb2ftYQ==?= evolutiva, =?iso-8859-1?b?Z2Vu6XRpY2E=?= y =?iso-8859-1?b?ZGVt4XMuLi4=?= In-Reply-To: <4A226AEF.40602@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> <4A21A6D7.6090902@tecnopress.es> <4A226AEF.40602@inbox.com> Message-ID: <1243787350.4a22b056dfa96@webmail.upv.es> >>>Los propios genes están encapsulados en histonas que pueden sufrir modificaciones ambientales y, dado que interactuan con ellos, la misma dotación genética puede ser expresada de modo distinto y de ahí para arriba ... Bueno, debo matizar. Todo el ADN, genes (que en un humano es menos del 3% del total) y no genes se empaqueta alrededor de las histonas... por que si no, no cabría en el núcleo celular. Problema funcional. Si está enrollado no es accesible para la maquinaria transcripcional, por lo que si queremos expresar un gen hay que "deshacer el paquete". Enrollar-desenrrollar ADN (que codifica genes) es una de las muchas formas de regular la expresión de un gen, pero no es más sensible a las modificaciones ambientales que otras. Tiene pinta que te refieres a la epigenética, concretamente a la metilación del ADN, que si que se influye mucho por condiciones ambientales, tienen mucho más efecto en la regulación de los genes, y se ha determinado que en algunos tipos de cancer el problema es un cambio en el patrón de metilación de determinados genes (se habla del "double hit", un fallo en la metilación genético, combinado con exposición ambiental, cancer seguro). La confusión puede venir por que el enrollamiento-desenrrollamiento alrededor de las histonas se puede regular también por metilación (de las histonas, no del ADN), aunque la principal regulación es por acetilación. saludos JM Missatge citat per Jose Luis : > Josep Català escribió: > > Inés Toledo ha escrito: > > > >> (It) Aunque imbricadas hasta el punto de actuar juntas y revueltas > >> muchas veces, yo distingo lo que se hereda y lo que no se hereda, > > > > > > Pues me temo que no. Ni tú ni nadie, por ahora. Cierto que se van > > haciendo grandes progresos en este sentido, pero nos queda mucho... > > > > Voy a ponerte un ejemplo, (muy) importante, creo. Se refiere a > > la herencia de la inteligencia. En ello están (algo también hago > > yo) biólogos moleculares, genetistas, epigenetistas, neuroquímicos > > y la tira. > > > > La inteligencia, coincidimos de entrada, en que son varias cosas; pero > > lo más importante es el procesamiento de la información que se recibe > > (en sus diversas maneras) y la posterior entrega al exterior. Quien sea muy > > inteligente obtendrá mucha mayor información a partir de la recibida, > > que no otro poco inteligente. > > > > Pues bien: los impulsos eléctricos nerviosos, que pareceb ser aún más > > importantes que los fenómenos sinápticos, están todos a merced de las > > cantidades de mielina que recubren los axones nerviosos (si se trata de > > células con recubrimiento), ya que al actuar como aislentes (Schwan) hacen > > que las débiles corrientes eléctricas no se "pierdan" o "amortigüen", sin > > tener ningún efecto real. > > Algo así pero al revés. El "disparo" se produce al pasar de los -70 mv > (Potencial de Reposo) a los +50 mv. Por debajo de los -70 mv la neurona > está hiperpolarizada (-90 mv) y no se produce el disparo. El aumento en > la conductancia de la membrana para el Na+ hace que entre potasio (K+) y > salga sodio (Na+), lo que produce una corriente eléctrica. Esto es así > esté o no la neurona mielinizada. > > La mielinización consiste en un recubrimiento interrumpido, a intervalos > regulares, por unos poros. La mielina evita el intercambio de > substancias que, como sólo se produce en los poros, permite que la > neurona se comporte como si su longitud fuera mucho menor, a efectos de > transmisión de la corriente. > > Esta corriente produce, al llegar al final de la neurona, la liberación > de neurotransmisores que excita a las neuronas adyacentes (no siempre, > ya que también existen uniones puramente eléctricas, pero son las menos) > > > > > En definitiva: la inteligencia parece, muy mucho, estar relacionada con la > > mielina. Y la cantidad de mielina que el organismo humano secreta está > > controlado, al menos y según se sabe (confirmación en la última semana) por > > un gen. O sea que ya tenemos en danza el factor hereditario en la > > inteligencia. > > La inteligencia parece estar relacionada con cada nuevo descubrimiento > que se hace. El primer problema es que es un concepto que no sirve de > nada a efectos prácticos ya que es ambiguo e imcomprobable por cuando no > tiene traducción en fenómenos observables. > > > > > Por eso decía que, a fecha de hoy, esto de lo que se hereda y lo que no se > > hereda está aún muy verde. Ya vés, qué cosas. Y más sorpresas que están > > acercándose... Por supuesto que, por lo que se ha visto hasta hoy, estoy > > convencido de que la herencia genética nos condiciona total y > > absolutamente. > > El problema no solo está en lo que se hereda sino en como se expresa la > herencia, primero en el propio desarrollo y luego en la interacción con > el medio. Los propios genes están encapsulados en histonas que pueden > sufrir modificaciones ambientales y, dado que interactuan con ellos, la > misma dotación genética puede ser expresada de modo distinto y de ahí > para arriba ... > > > > > Saludos. > > > > Josep Català > > _______________________________________________ > > Escepticos mailing list > > Escepticos@dis.ulpgc.es > > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > > > > -- > La pura y sencilla verdad rara vez es pura y nunca es sencilla. > (Comentario de Wilde) > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From jcatala en tecnopress.es Sun May 31 17:35:57 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sun May 31 17:35:57 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <1243787350.4a22b056dfa96@webmail.upv.es> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> <4A21A6D7.6090902@tecnopress.es> <4A226AEF.40602@inbox.com> <1243787350.4a22b056dfa96@webmail.upv.es> Message-ID: <4A22B1ED.3070207@tecnopress.es> JM Mulet ha escrito: > Todo el ADN, genes (que en un humano es menos del 3% del > total) y no genes se empaqueta alrededor de las histonas... Hace ya tiempo que me creí -y sigo creyendo- en ese "detalle" del poco porcentaje de genes en el total de ADN. Las pruebas están ahí y debo aceptarlas. Pero la duda aún ronda por mi cerebro... Y es que no acabo de ver clara la razón del gran gasto enérgético en elaborar ADN, si resulta que no sirve, como quien dice, para nada... Saludos. Josep Català From mrreivaj en gmail.com Sun May 31 17:39:59 2009 From: mrreivaj en gmail.com (Mr Reivaj) Date: Sun May 31 17:40:05 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Psicolog=EDa_evolutiva=2C_gen=E9tica_y_?= =?ISO-8859-1?Q?dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <4A22AEDD.9010805@inbox.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <62dce91f0905290730n76bf00cdnca25bc031554e2ed@mail.gmail.com> <5198afa0905291422p34ee9969s81390ccae940fa6c@mail.gmail.com> <4A206958.2020308@inbox.com> <62dce91f0905310733k29132617kcd3ff3d0dea79236@mail.gmail.com> <4A22AEDD.9010805@inbox.com> Message-ID: <62dce91f0905310939h5c3a8415y8cdab433f82881d4@mail.gmail.com> El día 31 de mayo de 2009 18:22, Jose Luis escribió: > Mr Reivaj escribió: >> (MR) Perdón por el retraso en la contestación y sin que sirva de mucho >> supongo, aquí va un comentario: >> La ñunica referencia que he hecho a Skinner en este hilo fue a la obra >> Más allá de la libertad y la dignidad - Publicada en español, en 1986. >> Martínez Roca- Barcelona. >> He vuelto a darle un vistazo y parece que no habla en ningún sitio de >> palomas ni de ratas, ni mucho menos de sus hijos (los de Skinner). Si >> habla y cita a, por ejemplo a K. Popper, René Descartés,  C.D. >> Darlington, Sócrates, Aldous Huxley, Abraham Maslow, Dante, J.J. >> Rousseau, Roger Brow y Ursula Bellugi, Raymond Bauer, Rudyard Kipling, >> Alexis de Tocqueville, C.S, Lewis, Arthur Koestler, G. Gaylord >> Simpson, P.D. Medawar J.P. Scott , John Milton, Keats, Newton, etc, >> etc,.. pero de ratas y palomas , no he visto nada. > > No te discuto que en el libro que citas Skinner no hable de palomas: > > "... Skinner había vuelto a la Universidad de Harvard y había iniciado > un curso sobre 'conducta humana', al que los estudiantes habían dado el > titulo de â??palomasâ?  por tratarse principalmente de experimentos y datos > obtenidos mediante el estudio de esas aves. En palabras de Skinner, > 'hablaba sobre los seres humanos basándome en principios derivados de > las palomas' (1983). Estaba elaborando una teoría que, partiendo de sus > datos experimentales, avanzaba a grandes saltos hasta las historias y > los problemas de la condición humana." > > http://www.ibe.unesco.org/fileadmin/user_upload/archive/publications/ThinkersPdf/skinners.pdf (MR) Pues bien, vale, encantado de haber departido cosas tan interesantes , ... Salud Mr Reivaj http://www.mrreivaj.com From jorgejfrias en gmail.com Sun May 31 17:43:34 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Sun May 31 17:43:37 2009 Subject: [escepticos] Pillado santero profanando tumbas Message-ID: <48adff010905310943y1960874dm1c5aad68e230d67c@mail.gmail.com> Un santero cubano, pillado por profanar tumbas en el cementerio de Benalmádena: http://www.diariosur.es/20090531/malaga/policia-halla-restos-oseos-20090531.html From inesucu en gmail.com Sun May 31 17:47:30 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Sun May 31 17:47:36 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=5BSPAM=5D_Lista_de_estudios_que_han_de?= =?ISO-8859-1?Q?mostrado_de_forma_concluyente_la_eficacia_de_la_homeopat=EDa?= In-Reply-To: <001f01c9e209$be288780$2101a8c0@SOBREMESA> References: <001f01c9e209$be288780$2101a8c0@SOBREMESA> Message-ID: El día 31 de mayo de 2009 18:06, Tonyo del Barrio escribió: > Ahora en portada de Meneame: > http://meneame.net/story/lista-estudios-han-demostrado-forma-concluyente-eficacia > > Lista de estudios doble ciego, científicamente controlados, que han > demostrado de forma concluyente la eficacia de la homeopatía > > Toño > http://www.delbarrio.eu/ ¡JAJAJA! Me ha encantado. -- Inés Toledo From joseluis.vm en inbox.com Sun May 31 18:00:43 2009 From: joseluis.vm en inbox.com (Jose Luis) Date: Sun May 31 17:57:28 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <1243787350.4a22b056dfa96@webmail.upv.es> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> <4A21A6D7.6090902@tecnopress.es> <4A226AEF.40602@inbox.com> <1243787350.4a22b056dfa96@webmail.upv.es> Message-ID: <4A22B7BB.3070909@inbox.com> JM Mulet escribió: >>>> Los propios genes están encapsulados en histonas que pueden > sufrir modificaciones ambientales y, dado que interactuan con ellos, la > misma dotación genética puede ser expresada de modo distinto y de ahí > para arriba ... > > Bueno, debo matizar. Todo el ADN, genes (que en un humano es menos del 3% del > total) y no genes se empaqueta alrededor de las histonas... por que si no, no > cabría en el núcleo celular. Problema funcional. Si está enrollado no es > accesible para la maquinaria transcripcional, por lo que si queremos expresar > un gen hay que "deshacer el paquete". Enrollar-desenrrollar ADN (que codifica > genes) es una de las muchas formas de regular la expresión de un gen, pero no > es más sensible a las modificaciones ambientales que otras. Tiene pinta que te > refieres a la epigenética, concretamente a la metilación del ADN, que si que se > influye mucho por condiciones ambientales, tienen mucho más efecto en la > regulación de los genes, y se ha determinado que en algunos tipos de cancer el > problema es un cambio en el patrón de metilación de determinados genes (se > habla del "double hit", un fallo en la metilación genético, combinado con > exposición ambiental, cancer seguro). La confusión puede venir por que el > enrollamiento-desenrrollamiento alrededor de las histonas se puede regular > también por metilación (de las histonas, no del ADN), aunque la principal > regulación es por acetilación. > Matización que se agradece ya que es un tema en el que, es evidente, que no ando muy suelto. -- Un experto es cualquiera que no sea de la compañía. (Regla de Mars) From 12746jsi en comb.es Sun May 31 18:16:16 2009 From: 12746jsi en comb.es (Josep Maria Soler) Date: Sun May 31 18:16:16 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Los_home=F3patas=2C_acojonados?= References: <4A201D42.90304@tecnopress.es><97a0b75d0905291041j4ec377ffm6b34efe40905fb50@mail.gmail.com> <4A202301.8080206@tecnopress.es> Message-ID: Hace más de un año envié un mail al comité deontológico del "Ilustre" Colegio de Médicos de Barcelona, del que soy, obligatoriamente, miembro colegiado. Una de las normas deontológicas aconseja no criticar a otros médicos excepto en casos muy fundamentados. Les preguntaba que debia hacer con los pacientes que habian acudido a médicos homeópatas y me pedian mi opinión, ya que ésta era contraria a tratamientos cuya eficacia nunca ha sido demostrada. Obtuve la callada por respuesta (no se "mojaron"). Recientemente envie un mail al Institu Català de Farmacologia que depende de la Universidad Autónoma y dirige el Dr Laporte, un farmacologo crítico con las medicinas alternativas. En su respuesta se "mojan" a medias, fue esta: Apreciado Dr. Soler, En nuestras fuentes habituales de consulta (textos, bases de datos como PubMedy Cochrane) hay muy poca información que permita valorar la eficacia productos homeopáticos, que por otro lado engloban sustancias diferentes propuestas para patologías diversas. Lo mismo sucede con las flores de Bach, que no son una sustancia única, sino una combinación de diferentes productos que cambian según el paciente. Aunque hay algún ensayo con homeopatía en alguna patología, los resultados no son siempre positivos, tal como indica el resultado del metaanálisis publicado en Lancet en agosto de 2005, que también hemos localizado. Hasta ahora no se les reconoce un lugar en terapéutica porque no hay evidencias claras de eficacia, tal como se exige con los fármacos. Saludos cordiales, From jcatala en tecnopress.es Sun May 31 19:11:51 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sun May 31 19:11:50 2009 Subject: [escepticos] Pillado santero profanando tumbas In-Reply-To: <48adff010905310943y1960874dm1c5aad68e230d67c@mail.gmail.com> References: <48adff010905310943y1960874dm1c5aad68e230d67c@mail.gmail.com> Message-ID: <4A22C867.6040203@tecnopress.es> Jorge Frias ha escrito: > Un santero cubano, pillado por profanar tumbas en el cementerio de Benalmádena: > > http://www.diariosur.es/20090531/malaga/policia-halla-restos-oseos-20090531.html Considero que el arresto es un atentado contra la libertad de comercio. El horado santero no hacía más que recopilar materia prima para sus pócimas. Saludos. Josep Català From jorgejfrias en gmail.com Sun May 31 19:18:48 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Sun May 31 19:18:53 2009 Subject: [escepticos] Pillado santero profanando tumbas In-Reply-To: <4A22C867.6040203@tecnopress.es> References: <48adff010905310943y1960874dm1c5aad68e230d67c@mail.gmail.com> <4A22C867.6040203@tecnopress.es> Message-ID: <48adff010905311118gc6f7483y50f47d0233f9de@mail.gmail.com> El día 31 de mayo de 2009 20:11, Josep Català escribió: > Considero que el arresto es un atentado contra la libertad de > comercio. El horado santero no hacía más que recopilar > materia prima para sus pócimas. Al menos era "recolector" y no "cazador" ;-) From jcatala en tecnopress.es Sun May 31 19:21:09 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sun May 31 19:21:08 2009 Subject: [escepticos] Los =?ISO-8859-1?Q?home=F3patas=2C_acojonados?= In-Reply-To: References: <4A201D42.90304@tecnopress.es><97a0b75d0905291041j4ec377ffm6b34efe40905fb50@mail.gmail.com> <4A202301.8080206@tecnopress.es> Message-ID: <4A22CA95.8040903@tecnopress.es> Josep Maria Soler ha escrito: > Hace más de un año envié un mail al comité deontológico del "Ilustre" > Colegio de Médicos de Barcelona, del que soy, obligatoriamente, miembro > colegiado. > Una de las normas deontológicas aconseja no criticar a otros médicos > excepto en casos muy fundamentados. Les preguntaba que debia hacer con > los pacientes que habian acudido a médicos homeópatas y me pedian mi > opinión, ya que ésta era contraria a tratamientos cuya eficacia nunca ha > sido demostrada. Obtuve la callada por respuesta (no se "mojaron"). ¡Pero qué escribes/haces, Josep Maria! Pedir opinión a un Colegio de Médicos presidido por Miquel Bruguera, y con Jaume Padrós de secretario general... Tienes suerte de no tener grandes vicios, porque sino te iban a meter en la lista de médicos con problemas con las drogas. Alucinógenas en este caso, por esperar que el COMB se moje en algo. Saludos. Josep Català (Esposo de la COMB-9871) From jcatala en tecnopress.es Sun May 31 19:25:02 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sun May 31 19:25:02 2009 Subject: [escepticos] Pillado santero profanando tumbas In-Reply-To: <48adff010905311118gc6f7483y50f47d0233f9de@mail.gmail.com> References: <48adff010905310943y1960874dm1c5aad68e230d67c@mail.gmail.com> <4A22C867.6040203@tecnopress.es> <48adff010905311118gc6f7483y50f47d0233f9de@mail.gmail.com> Message-ID: <4A22CB7E.4010705@tecnopress.es> Jorge Frias ha escrito: > Al menos era "recolector" y no "cazador" ;-) ¿Pero no habíamos quedado en que la figura de "recolector" correspondía, segun estudios recientes, a las mujeres, en tanto que los hombres eran "cazadores"? ¿Inversión de cometidos de género? (Que bien lo digo, ¿verdad?) A ver si la costumbre de coger el rábano por el ápice de las hojas va a provocar una tormenta en un vaso de vino a causa de esta "inversión"... Saludos. Josep Català From jcatala en tecnopress.es Sun May 31 19:29:57 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sun May 31 19:29:56 2009 Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Epigen=E9tica_contra_tumores?= Message-ID: <4A22CCA5.5000605@tecnopress.es> Precisamente en un día que hemos hablado de epigenética, me acaba de llegar esto. Aparece Manuel Esteller, como, por otra parte, no podía ser de otra manera: http://www.solociencia.com/noticias/0905/28134251.htm Saludos. Josep Català From 12746jsi en comb.es Sun May 31 19:39:18 2009 From: 12746jsi en comb.es (Josep Maria Soler) Date: Sun May 31 19:39:32 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Los_home=F3patas=2C_acojonados?= References: <4A201D42.90304@tecnopress.es><97a0b75d0905291041j4ec377ffm6b34efe40905fb50@mail.gmail.com> <4A202301.8080206@tecnopress.es> <4A22CA95.8040903@tecnopress.es> Message-ID: <1240D1AC0C6F48D2A32DC8A85EA75AFE@JOSEPMARIA> Josep català escribió: > ¡Pero qué escribes/haces, Josep Maria! Pedir opinión a un > Colegio de Médicos presidido por Miquel Bruguera, y con > Jaume Padrós de secretario general... > > Tienes suerte de no tener grandes vicios, porque sino te iban a > meter en la lista de médicos con problemas con las drogas. > Alucinógenas en este caso, por esperar que el COMB se moje en > algo. > > Saludos. > > Josep Català > (Esposo de la COMB-9871) Ingenuo que es uno...que le vamos a hacer. La verdad es que no me extrañó esa callada por respuesta del Colegio de Médicos, pero esperaba una respuesta algo más comprometida del Institut Català de Farmacologia. Saludos (tambien a tu esposa). JMª Soler From jcatala en tecnopress.es Sun May 31 19:46:38 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sun May 31 19:46:36 2009 Subject: [escepticos] Insecticida vegetal contra cucarachas Message-ID: <4A22D08E.6050101@tecnopress.es> Mulet, leo esto: http://www.higieneambiental.com/control-de-plagas/insecticida-de-origen-vegetal-contra-las-cucarachas Ignoro si tienes más datos sobre el particular; pero estoy interesado en saber cual de las tres especies de cucarachas que pululan por España resulta afectada. ¿O son las tres? Gracias. Saludos. Josep Català From 12746jsi en comb.es Sun May 31 19:53:28 2009 From: 12746jsi en comb.es (Josep Maria Soler) Date: Sun May 31 19:53:29 2009 Subject: [escepticos] Palo a la Cienciologia en Francia (de El Pais) References: <62dce91f0905251251l52be910ei54ebe3cb8af13b69@mail.gmail.com> <48adff010905251432t6266f650qbb81f9740216c52d@mail.gmail.com> Message-ID: <31C209B5B10A4F558EAFDCEEFE257540@JOSEPMARIA> http://www.elpais.com/articulo/opinion/Curanderos/espiritu/elpepiopi/20090531elpepiopi_1/Tes JMª Soler From jcatala en tecnopress.es Sun May 31 19:58:48 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sun May 31 19:58:47 2009 Subject: [escepticos] Los =?ISO-8859-1?Q?home=F3patas=2C_acojonados?= In-Reply-To: <1240D1AC0C6F48D2A32DC8A85EA75AFE@JOSEPMARIA> References: <4A201D42.90304@tecnopress.es><97a0b75d0905291041j4ec377ffm6b34efe40905fb50@mail.gmail.com> <4A202301.8080206@tecnopress.es> <4A22CA95.8040903@tecnopress.es> <1240D1AC0C6F48D2A32DC8A85EA75AFE@JOSEPMARIA> Message-ID: <4A22D368.2090103@tecnopress.es> Josep Maria Soler ha escrito: > La verdad es que no me extrañó esa callada por respuesta del Colegio de > Médicos, pero esperaba una respuesta algo más comprometida del Institut > Català de Farmacologia. Yo no sé que le ha pasado a Laporte en los últimos 2-3 años, pero "me lo han cambiado". Se ha vuelto absolutamente callado, casi irascible. Por otra parte, sigue manteniendo como una de sus manos derechas, a una señora (la más joven de sus dos "manos derechas", de la que ahora no recuerdo el nombre) como gran abanderada del grupo de investigación. Un detalle de mi archivo mental: esta pánfila me negó una información que era muy importante para mí sobre el tema de los receptores endocanabinoides (concretamente los CB1) porque... había sabido que yo no creía en dios. Lo juro. Sucedió en una reunión del Grupo Español de Estudio de Cannabinoides (creo que se llama así), en Sevilla, hará como un par o tres de años. Saludos. Josep Català From inesucu en gmail.com Sun May 31 20:01:28 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Sun May 31 20:01:31 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Los_home=F3patas=2C_acojonados?= In-Reply-To: <4A22D368.2090103@tecnopress.es> References: <4A201D42.90304@tecnopress.es> <97a0b75d0905291041j4ec377ffm6b34efe40905fb50@mail.gmail.com> <4A202301.8080206@tecnopress.es> <4A22CA95.8040903@tecnopress.es> <1240D1AC0C6F48D2A32DC8A85EA75AFE@JOSEPMARIA> <4A22D368.2090103@tecnopress.es> Message-ID: Comentarios en http://www.homeopatia-si.es/ "vicente miguel - 30 Mayo hola a todos yo me cure unos brotes psicoticos con fosforum y otras cosas de homeopatia ahora soy profesor de yoga y terapeuta floral y me va muy bien hace tiempo que no tomo homeopatia pero se que esta ahi y la tomare cuando la necesite aunque me tenga que ir a francia" Mmmm... ¿se curaron, esos brotes? Ay, ay, ay... Me parece muy bien que se vaya a Francia este señor. El día 31 de mayo de 2009 20:58, Josep Català escribió: > Josep Maria Soler ha escrito: > >> La verdad es que no me extrañó esa callada por respuesta del Colegio de >> Médicos, pero esperaba una respuesta algo más comprometida del Institut >> Català de Farmacologia. > > Yo no sé que le ha pasado a Laporte en los últimos 2-3 años, > pero "me lo han cambiado". Se ha vuelto absolutamente callado, > casi irascible. > > Por otra parte, sigue manteniendo como una de sus manos derechas, > a una señora (la más joven de sus dos "manos derechas", de la que > ahora no recuerdo el nombre) como gran abanderada del grupo de > investigación. Un detalle de mi archivo mental: esta pánfila me > negó una información que era muy importante para mí sobre el tema > de los receptores endocanabinoides (concretamente los CB1) porque... > había sabido que yo no creía en dios. Lo juro. Sucedió en una reunión > del Grupo Español de Estudio de Cannabinoides (creo que se llama > así), en Sevilla, hará como un par o tres de años. > > Saludos. > > Josep Català > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Inés Toledo From torabe en terra.es Sun May 31 20:01:27 2009 From: torabe en terra.es (torabe) Date: Sun May 31 20:01:51 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Epigen=E9tica_contra_tumores?= In-Reply-To: <4A22CCA5.5000605@tecnopress.es> References: <4A22CCA5.5000605@tecnopress.es> Message-ID: <000001c9e222$33b7f8b0$9b27ea10$@es> La semana pasada, en el programa "Redes", se emitió una entrevista con el genetista Tom Gingeras, con una breve aparición de Esteller al final del programa. Si os interesa lo podéis ver en: http://www.smartplanet.es/redesblog/ -----Mensaje original----- De: escepticos-bounces@dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces@dis.ulpgc.es] En nombre de Josep Català Enviado el: diumenge, 31 / maig / 2009 20:30 Para: Lista Escépticos Asunto: [escepticos] Epigenética contra tumores Precisamente en un día que hemos hablado de epigenética, me acaba de llegar esto. Aparece Manuel Esteller, como, por otra parte, no podía ser de otra manera: http://www.solociencia.com/noticias/0905/28134251.htm Saludos. Josep Català _______________________________________________ Escepticos mailing list Escepticos@dis.ulpgc.es http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From jorgejfrias en gmail.com Sun May 31 20:09:22 2009 From: jorgejfrias en gmail.com (Jorge Frias) Date: Sun May 31 20:09:25 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Los_home=F3patas=2C_acojonados?= In-Reply-To: References: <4A201D42.90304@tecnopress.es> <97a0b75d0905291041j4ec377ffm6b34efe40905fb50@mail.gmail.com> <4A202301.8080206@tecnopress.es> <4A22CA95.8040903@tecnopress.es> <1240D1AC0C6F48D2A32DC8A85EA75AFE@JOSEPMARIA> <4A22D368.2090103@tecnopress.es> Message-ID: <48adff010905311209j2b4b8ca4uc9b7a12329feff1a@mail.gmail.com> Me dan ganas de poner: "Yo antes era vanidoso, pero me he curado con homeopatía y ahora soy perfecto" El día 31 de mayo de 2009 21:01, Inés Toledo escribió: > Comentarios en > > http://www.homeopatia-si.es/ > > "vicente miguel - 30 Mayo > > hola a todos yo me cure unos brotes psicoticos con fosforum y otras > cosas de homeopatia ahora soy profesor de yoga y terapeuta floral y me > va muy bien hace tiempo que no tomo homeopatia pero se que esta ahi y > la tomare cuando la necesite aunque me tenga que ir a francia" > > Mmmm... ¿se curaron, esos brotes? Ay, ay, ay... > Me parece muy bien que se vaya a Francia este señor. > > From 12746jsi en comb.es Sun May 31 20:10:23 2009 From: 12746jsi en comb.es (Josep Maria Soler) Date: Sun May 31 20:10:22 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Los_home=F3patas=2C_acojonados?= References: <4A201D42.90304@tecnopress.es><97a0b75d0905291041j4ec377ffm6b34efe40905fb50@mail.gmail.com> <4A202301.8080206@tecnopress.es> <4A22CA95.8040903@tecnopress.es><1240D1AC0C6F48D2A32DC8A85EA75AFE@JOSEPMARIA> <4A22D368.2090103@tecnopress.es> Message-ID: Josep Català escribió: > Por otra parte, sigue manteniendo como una de sus manos derechas, > a una señora (la más joven de sus dos "manos derechas", de la que > ahora no recuerdo el nombre) El mail de respuesta estaba firmado por: Dra Angélica Valderrama R. Dra Imma Danés JMª Soler From jcatala en tecnopress.es Sun May 31 20:21:06 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sun May 31 20:21:05 2009 Subject: [escepticos] Los =?ISO-8859-1?Q?home=F3patas=2C_acojonados?= In-Reply-To: References: <4A201D42.90304@tecnopress.es> <97a0b75d0905291041j4ec377ffm6b34efe40905fb50@mail.gmail.com> <4A202301.8080206@tecnopress.es> <4A22CA95.8040903@tecnopress.es> <1240D1AC0C6F48D2A32DC8A85EA75AFE@JOSEPMARIA> <4A22D368.2090103@tecnopress.es> Message-ID: <4A22D8A2.3020301@tecnopress.es> Inés Toledo ha escrito: > hola a todos yo me cure unos brotes psicoticos con fosforum y otras > cosas de homeopatia ahora soy profesor de yoga y terapeuta floral Pues, la verdad, no sé qué es peor. Antes (de recurrir a la meopatía) padecía brotes psicóticos, y ahora es terapeuta floral... Saludos. Josep Català From jcatala en tecnopress.es Sun May 31 20:24:35 2009 From: jcatala en tecnopress.es (=?ISO-8859-1?Q?Josep_Catal=E0?=) Date: Sun May 31 20:24:34 2009 Subject: [escepticos] Los =?ISO-8859-1?Q?home=F3patas=2C_acojonados?= In-Reply-To: References: <4A201D42.90304@tecnopress.es><97a0b75d0905291041j4ec377ffm6b34efe40905fb50@mail.gmail.com> <4A202301.8080206@tecnopress.es> <4A22CA95.8040903@tecnopress.es><1240D1AC0C6F48D2A32DC8A85EA75AFE@JOSEPMARIA> <4A22D368.2090103@tecnopress.es> Message-ID: <4A22D973.5060701@tecnopress.es> Josep Maria Soler ha escrito: > El mail de respuesta estaba firmado por: > Dra Angélica Valderrama R. > Dra Imma Danés Angélica seguro que no. Me sonaria el nombre. De Imma Danés tengo mis dudas, porque creo recordar que firmaba con su nombre propio en catalán ("Imma" y no "Inma"). Tendría que buscar apuntes ya guardados. Saludos. Josep Català From xandemenguxo en gmail.com Sun May 31 20:30:40 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Sun May 31 20:30:45 2009 Subject: [escepticos] Los =?iso-8859-1?Q?=22home=F3patas=2C_acojonados=22?= In-Reply-To: <4A22D368.2090103@tecnopress.es> References: <4A201D42.90304@tecnopress.es><97a0b75d0905291041j4ec377ffm6b34efe4090 5fb50@mail.gmail.com> <4A202301.8080206@tecnopress.es> <4A22CA95.8040903@tecnopress.es> <1240D1AC0C6F48D2A32DC8A85EA75AFE@JOSEPMARIA> <4A22D368.2090103@tecnopress.es> Message-ID: Josep Català dixit: >Yo no sé que le ha pasado a Laporte en los últimos 2-3 años, >pero "me lo han cambiado". Se ha vuelto absolutamente callado, >casi irascible. Dijo el cazo a la sarten. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From xandemenguxo en gmail.com Sun May 31 20:32:24 2009 From: xandemenguxo en gmail.com (Xan Cainzos) Date: Sun May 31 20:32:29 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?=22Re=3A_=5Bescepticos=5D_Los_home=F3patas=2C_acojonados=22?= In-Reply-To: References: <4A201D42.90304@tecnopress.es> <97a0b75d0905291041j4ec377ffm6b34efe40905fb50@mail.gmail.com> <4A202301.8080206@tecnopress.es> <4A22CA95.8040903@tecnopress.es> <1240D1AC0C6F48D2A32DC8A85EA75AFE@JOSEPMARIA> <4A22D368.2090103@tecnopress.es> Message-ID: Inés Toledo dixit: >Comentarios en > >http://www.homeopatia-si.es/ > >"vicente miguel - 30 Mayo > >hola a todos yo me cure unos brotes psicoticos con fosforum y otras >cosas de homeopatia ahora soy profesor de yoga y terapeuta floral y me >va muy bien hace tiempo que no tomo homeopatia pero se que esta ahi y >la tomare cuando la necesite aunque me tenga que ir a francia" > >Mmmm... ¿se curaron, esos brotes? Ay, ay, ay... >Me parece muy bien que se vaya a Francia este señor. ¿Aun tienes deseos de venganza por la guerra de hace 200 años? Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From inesucu en gmail.com Sun May 31 20:33:16 2009 From: inesucu en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?In=E9s_Toledo?=) Date: Sun May 31 20:33:18 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=22Re=3A_=5Bescepticos=5D_Los_home=F3patas=2C_acojonados=22?= In-Reply-To: References: <4A201D42.90304@tecnopress.es> <97a0b75d0905291041j4ec377ffm6b34efe40905fb50@mail.gmail.com> <4A202301.8080206@tecnopress.es> <4A22CA95.8040903@tecnopress.es> <1240D1AC0C6F48D2A32DC8A85EA75AFE@JOSEPMARIA> <4A22D368.2090103@tecnopress.es> Message-ID: Desde luego... gabachos... El día 31 de mayo de 2009 21:32, Xan Cainzos escribió: > Inés Toledo dixit: >> >> Comentarios en >> >> http://www.homeopatia-si.es/ >> >> "vicente miguel - 30 Mayo >> >> hola a todos yo me cure unos brotes psicoticos con fosforum y otras >> cosas de homeopatia ahora soy profesor de yoga y terapeuta floral y me >> va muy bien hace tiempo que no tomo homeopatia pero se que esta ahi y >> la tomare cuando la necesite aunque me tenga que ir a francia" >> >> Mmmm... ¿se curaron, esos brotes? Ay, ay, ay... >> Me parece muy bien que se vaya a Francia este señor. > > ¿Aun tienes deseos de venganza por la guerra de hace 200 años? >    Saludos > -- > ------------------------ > Mail Adress: Xan Cainzos >             Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas >             Universidade de Santiago de Compostela >             15782 Santiago de Compostela >             SPAIN > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > -- Inés Toledo From jmmulet en ibmcp.upv.es Sun May 31 23:12:15 2009 From: jmmulet en ibmcp.upv.es (JM Mulet) Date: Sun May 31 23:12:21 2009 Subject: [escepticos] Los =?iso-8859-1?b?aG9tZfNwYXRhcyw=?= acojonados In-Reply-To: References: <4A201D42.90304@tecnopress.es> <97a0b75d0905291041j4ec377ffm6b34efe40905fb50@mail.gmail.com> <4A202301.8080206@tecnopress.es> <4A22CA95.8040903@tecnopress.es> <1240D1AC0C6F48D2A32DC8A85EA75AFE@JOSEPMARIA> <4A22D368.2090103@tecnopress.es> Message-ID: <1243807935.4a2300bff1ddd@webmail.upv.es> no, si cualquier psicótico puede ser profesor de yoga y/o tterapeuta floral. Falta saber si es condicion sine que non. saludos JM Missatge citat per Inés Toledo : > Comentarios en > > http://www.homeopatia-si.es/ > > "vicente miguel - 30 Mayo > > hola a todos yo me cure unos brotes psicoticos con fosforum y otras > cosas de homeopatia ahora soy profesor de yoga y terapeuta floral y me > va muy bien hace tiempo que no tomo homeopatia pero se que esta ahi y > la tomare cuando la necesite aunque me tenga que ir a francia" > > Mmmm... ¿se curaron, esos brotes? Ay, ay, ay... > Me parece muy bien que se vaya a Francia este señor. > > > El día 31 de mayo de 2009 20:58, Josep Català > escribió: > > Josep Maria Soler ha escrito: > > > >> La verdad es que no me extrañó esa callada por respuesta del Colegio de > >> Médicos, pero esperaba una respuesta algo más comprometida del Institut > >> Català de Farmacologia. > > > > Yo no sé que le ha pasado a Laporte en los últimos 2-3 años, > > pero "me lo han cambiado". Se ha vuelto absolutamente callado, > > casi irascible. > > > > Por otra parte, sigue manteniendo como una de sus manos derechas, > > a una señora (la más joven de sus dos "manos derechas", de la que > > ahora no recuerdo el nombre) como gran abanderada del grupo de > > investigación. Un detalle de mi archivo mental: esta pánfila me > > negó una información que era muy importante para mí sobre el tema > > de los receptores endocanabinoides (concretamente los CB1) porque... > > había sabido que yo no creía en dios. Lo juro. Sucedió en una reunión > > del Grupo Español de Estudio de Cannabinoides (creo que se llama > > así), en Sevilla, hará como un par o tres de años. > > > > Saludos. > > > > Josep Català > > _______________________________________________ > > Escepticos mailing list > > Escepticos@dis.ulpgc.es > > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > > > > > -- > Inés Toledo > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From mimartin en cepymearagon.es Sun May 31 23:18:36 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Sun May 31 23:19:34 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Psicolog=EDa_evolutiva,_gen=E9ti?= =?ISO-8859-1?Q?ca_y_dem=E1s...?= In-Reply-To: <62dce91f0905310751r3122658eo98558e1695c4482e@mail.gmail.com> References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <62dce91f0905291825rcb3b046ic77d9a3e0f6636ec@mail.gmail.com> <8F698EAE23B44F54859527DEBCB18517@MIGUEL> <62dce91f0905310751r3122658eo98558e1695c4482e@mail.gmail.com> Message-ID: <82D71910-812D-4757-BCF7-2B341D8D169C@cepymearagon.es> Mis disculpas, si te ha molestado. Miguel A El 31/05/2009, a las 16:51, Mr Reivaj escribió: > El día 30 de mayo de 2009 17:34, Miguel A. Martínez > escribió: >> Sal del armario, hombre. ;-) En esta lista ha habido palos muy >> gordos, y >> recientes, a los psicolocos por lo muy subjetivo de las >> investigacioens >> psicológicas, pero ello no es para achantarse, no todo en la vida >> son las >> transformadas de Fourier. >> Al contrario, tus aportaciones a la lista son más útiles que las >> de muchos , >> inlcuido yo-en el tema este de las violaciones y los genes, sin ir >> más >> lejos-. > > (MR) Tenía mis dudas en cuanto lo de "psicoloco" , ( margen para la > errata bienintencionada). Pero si ahora lo repites y de forma > generalizada he de concluir que sí que habías escrito que > : Mr Reivaj ............. es psicóloco... > > Pues sin dudas ., creo que te equivocas en esa afirmación. > Mr Reivaj no es psicoloco. > Por lo demás no alcanzo lo que quieres decir con la primera admonición > acompañada de guiño : "Sal del armario". Si te parece ampliar o > aclarar sería bienvenido. > > > > Mr Reivaj > http://www.mrreivaj.com > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos From jmmulet en ibmcp.upv.es Sun May 31 23:20:08 2009 From: jmmulet en ibmcp.upv.es (JM Mulet) Date: Sun May 31 23:20:13 2009 Subject: [escepticos] Insecticida vegetal contra cucarachas In-Reply-To: <4A22D08E.6050101@tecnopress.es> References: <4A22D08E.6050101@tecnopress.es> Message-ID: <1243808408.4a2302983d33c@webmail.upv.es> estimado josep: Pues así en frío, y en domingo, como que no me la se. Pero el grupo de feromonas y bioinsecticidas trabaja en el politécnico, aunque no en mi instituto. Antiguamente compartíamos edificio, por lo que conozco a gente allí. Mañana les llamo, les pregunto y te contesto en privado, para no perturbar a los ilustres colisteros con nuestras divagaciones entomológicas. saludos JM Missatge citat per Josep Català : > Mulet, leo esto: > > http://www.higieneambiental.com/control-de-plagas/insecticida-de-origen-vegetal-contra-las-cucarachas > > Ignoro si tienes más datos sobre el particular; pero estoy > interesado en saber cual de las tres especies de cucarachas > que pululan por España resulta afectada. ¿O son las tres? > > Gracias. Saludos. > > Josep Català > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From rvilloria en gmail.com Sun May 31 23:25:23 2009 From: rvilloria en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Rub=E9n_Villoria_Serrano?=) Date: Sun May 31 23:25:27 2009 Subject: [escepticos] Insecticida vegetal contra cucarachas In-Reply-To: <1243808408.4a2302983d33c@webmail.upv.es> References: <4A22D08E.6050101@tecnopress.es> <1243808408.4a2302983d33c@webmail.upv.es> Message-ID: uuuuy... como se intere Íker Jimoñas, fijo que nos cae un especial "Mimic": http://www.filmaffinity.com/es/film412378.html El 1 de junio de 2009 0:20, JM Mulet escribió: > > estimado josep: > > Pues así en frío, y en domingo, como que no me la se. Pero el grupo de > feromonas > y bioinsecticidas trabaja en el politécnico, aunque no en mi instituto. > Antiguamente compartíamos edificio, por lo que conozco a gente allí. Mañana > les > llamo, les pregunto y te contesto en privado, para no perturbar a los > ilustres > colisteros con nuestras divagaciones entomológicas. > > saludos > > JM > > > Missatge citat per Josep Català : > > > Mulet, leo esto: > > > > > > http://www.higieneambiental.com/control-de-plagas/insecticida-de-origen-vegetal-contra-las-cucarachas > > > > Ignoro si tienes más datos sobre el particular; pero estoy > > interesado en saber cual de las tres especies de cucarachas > > que pululan por España resulta afectada. ¿O son las tres? > > > > Gracias. Saludos. > > > > Josep Català > > _______________________________________________ > > Escepticos mailing list > > Escepticos@dis.ulpgc.es > > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > > > > _______________________________________________ > Escepticos mailing list > Escepticos@dis.ulpgc.es > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos > From mimartin en cepymearagon.es Sun May 31 23:29:39 2009 From: mimartin en cepymearagon.es (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_Mart=EDnez_Estremera?=) Date: Sun May 31 23:30:33 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Psicolog=EDa_evolutiva,_gen=E9ti?= =?ISO-8859-1?Q?ca_y_dem=E1s...?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> Message-ID: El 30/05/2009, a las 18:51, Inés Toledo escribió: > > > Miguel A. Martínez´ >> Igualmente ocurre con la minifalda y la cola del pavo real. Llamar >> "cultura" >> a un rito de apareamiento no es más que cambiar el nombre de una >> práctica >> puramente biológica. > > (It) No, no... la cola del pavo real se hereda, y tiene una función > evolutiva, ha sido "diseñada" por selección natural, hace que el macho > que la posea bien hermosa se aparee más. La "puesta de minifalda" no > se hereda, y no me parece nada claro que la hembra que aprenda a > ponerse minifalda vaya a tener más descendencia. > > Yo creo que exactamente igual. (Aparte de que la selección natural no es lamarckiana, no hay herencia de caracteres adquiridos) La minifalda puede ser instintiva, puede provenir del mismo orifgen que la cola del pavo real, de una mutación genética al azar. O bien puede provenir de la inteligente observación de que atrae a los varones. En ese caso lo instintivo es la atracción del varón. En cualquiera de los dos casos, si la minifalda favorece el apareamiento exitoso, obviamente las mujers que la llevan tendrán más descendencia, lo que favorecerá la extensión del gen implicado. Miguel A From cibernesto en homowebensis.com Sun May 31 23:50:50 2009 From: cibernesto en homowebensis.com (Cibernesto) Date: Sun May 31 23:50:36 2009 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Psicolog=EDa_evolutiva=2C_ge?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9tica_y_dem=E1s=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20090525110004.2C68C3CC18@correo.dis.ulpgc.es> <4A1F020C.1030902@homowebensis.com> <68C07E20406A43119FB5D9F92A265596@secun28d7f191d> <5198afa0905281627k3c7586f1wf584648accd5653a@mail.gmail.com> <4A20197A.6080306@inbox.com> <4A21550C.4050305@inbox.com> Message-ID: <4A2309CA.9010805@homowebensis.com> Miguel Martínez Estremera escribió: > La minifalda puede ser instintiva, puede provenir del mismo orifgen que > la cola del pavo real, de una mutación genética al azar. Primero, la minifalda no puede ser instintiva. Si fuera instintiva, las mujeres no tendrían que aprender a fabricarla, comprarla, ponérsela, etc. Segundo, es extremadamente improbable que la cola del pavo real tenga su origen en "una mutación genética al azar". > O bien puede provenir de la inteligente observación de que atrae a los > varones. En ese caso lo instintivo es la atracción del varón. La atracción del varón por las minifaldas no es necesariamente instintiva. > En cualquiera de los dos casos, si la minifalda favorece el apareamiento > exitoso, obviamente las mujers que la llevan tendrán más descendencia. No. O, mejor dicho, depende de a lo que te refieras con "apareamiento exitoso". Tener más descendencia, para una mujer (y para las hembras de otras muchas especies) no es algo que se consiga simplemente con más coitos, ni siquiera con más fecundaciones, ni siquiera con más partos. Puede ser incluso contraproducente.