Re: [escepticos] ¿Libre albedrío es un hecho? era : Evolución y pecado original

[Javier López]

Hola:


El 30 de junio de 2009 15:17, Pepe Arlandis<pepe.arlandis en gmail.com> escribió:
> El 30 de junio de 2009 10:48, Francisco Mercader
> <fmercaderr en telefonica.net>escribió:
>
>> [Pepe Arlandis]
>> (...) no soy consciente de que algún hado o condiciónamiento biológico
>> determine mi decisión; en el caso de que alguien afirme que nuestra
>> conducta está determinada por determinados condicionamientos ¿Cuales son
>> las evidencias o incluso indicios de que dichos condicionamientos
>> existen, o ¿estamos afirmando la existencia de algún otro dios (el del
>> determinismo) y
>> se nos pide la demostración de su no existencia?
>>
>> [Mercader]
>> A mí me parece que sí hay indicios. El primero es que estamos hechos de
>> materia y la materia sigue unas leyes físicas. (a menos que alguien diga
>> que en nuestros comportamientos —incluyamos ahí las decisiones—
>> interviene otra cosa que la materia y  son algo más  que una cadena de
>> efectos y causas). Colócate ante una máquina de pinball. Supongo que
>> reconocerás que planteando la adecuada ecuación en la que intervengan
>> todas las posiciones de los obstáculos y la medida exacta del tirón que
>> le hayas dado al manubrio podrías determinar la trayectoria  de la bola.
>> Si imaginamos ahora que la bola tiene consciencia, a lo mejos hasta
>> siente que va en caída libre. pero no; en cada momento está condicionada
>> por el choque anterior. La única diferencia es que en los actos humanos
>> hay bastantes más datos que considerar  y, además de que se pierde la
>> sensación subjetiva de que el comportamiento está determinado por causas
>> anteriores,  ya no hay máquina que pueda con el cálculo. pero el
>> concepto es el mismo.
>> ¡Eh! no estoy afirmando nada; sólo aventurando una manera de verlo.
>> =========================================
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>
> Mira el supuesto determinismo de las trayectorias de las bolas de pinball no
> es tal puesto para que pudiera aplicarse en plan determinista, esa
> trayectoria debería estar descrita por una ecuación diferencial que
> cumpliera unas condiciones de continuidad y acotación que distan mucho de
> cumplirse en una máqiina de pinball, puesto que con los contínuos rebotes de
> la bola la función que describe la trayectoria de la bola, en principio no
> es ni derivable, difíclmente puede ser solución de una ecuación diferencial
> que cumpla la continudidad de la función que define la ecuación diferencial
> y la condición de Lipschitz (que es la condición menos restrictiva que se
> conoce en general para garantizar la unicidad de las soluciones) Luego no
> está nada claro el comportamiento determinista de la trayectoria de la bola,
> sino que es más fácil todo lo contrario.

Eso parece indicar, más bien, nuestra incapacidad o ignorancia para
considerar todos los parámetros (causas) que intervienen en el
movimiento de la bola, no que el fenómeno sea indeterminado, esto es,
azaroso en sí mismo, como podría ser el comportamiento de una
partícula subatómica.

Saludos