Re: [escepticos] ¿La culpa de la crisis? El intervencionismo del estado

Jue Sep 18 15:55:51 WEST 2008

BragUitas", hostias putas.
Al primero que se meta conmigo... Pues le maldigo, porque otra cosa no voy a 
poder hacer... sig...

----- Original Message ----- 
From: <david en puntoque.net>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Thursday, September 18, 2008 4:50 PM
Subject: Re: [escepticos] ¿La culpa de la crisis? El intervencionismo del 
estado

Bueno, tiene otro punto flaco que suele dejarlos en bragitas: Lo de la
igualdad de oportunidades. A todos se les llena la boca con esa frase,
"igualdad de oportunidades, igualdad de oportunidades", con la famosa
"igualdad de oportunidades" se sustenta la idea de que su sistema es justo
por cuanto, se supone, todos podrían en ese estado competir en igualdad;
pero ¿cómo tener igualdad de oportunidades si existen las herencias? ¿cómo
ser un liberal fetén y a la vez ser partidario de semejante desventaja de
partida?

----- Original Message ----- 
From: "Akin" <akinlg en gmail.com>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Thursday, September 18, 2008 4:28 PM
Subject: Re: [escepticos] ¿La culpa de la crisis? El intervencionismo del
estado

Román, su réplica a estos argumentos es fácil:

- Hay oligopolios porque no hay suficiente mercado, si lo hubiese,
otra empresa se pondría aparte de los oligopolios y como tendría
mejores precios, sacaría mercado a las otras, creando una nueva guerra
de precios y deshaciendo el oligopolio.

- Todos los liberales están contra los aranceles, en eso es difícil
cazarles.

- Si un mercado es rentable y sus productos están muy por encima del
coste de producción, quizás no tú, pero otros sí podrán entrar a
competir en él. Incluso pueden poner un ejemplo fácil: los coches
coreanos han entrado con precios muy bajos en el sector del automóvil
europeo, y han conseguido mercado rápidamente.

A las teorías económicas neoliberales los he cazado llevando el
mercado a cosas donde ellos lo defienden y ahora no hay. Por ejemplo,
si una ballena tiene un precio de mercado muerta mil veces superior al
de viva ¿Por qué no arrasarlas a todas? (respuesta en su momento de un
liberal: porque se acabaría el negocio, si queremos salvar las
ballenas hay que privatizarlas, pero no contestó a mi hipótesis de si
mantener las ballenas vivas era más caro que matarlas y dedicar luego
el dinero a otra cosa) . O, si un millonario chiflado quiere comprar
5000 corazones humanos para sopa, y puede pagar más que los 5000
enfermos que esperan el transplante ¿Por qué no permitir que los
compre?

Cuando ven enfrentado el dogma a necesidades concretas, es cuando se
quedan sin palabras (bueno, a veces, un veradero creyente dirá que si
el multimillonario se lo puede pagar, es que se lo ha ganado y por lo
tanto se merece hacer eso con su dinero si es lo que desea)

Akin

El día 18 de septiembre de 2008 15:39, Román Ramírez
<patowc en 0z0ne.com> escribió:
>> Si, ya me lo he encontrado más de una vez eso de que si el dinero  fuera
>> privado estaríamos atando los perros con longanizas.
>> Lo que me mata del argumento es lo de siempre: Parecería que el  dogma
>> liberal o se aplica total y absolutamente o es una mierda que  solo 
>> provoca
>> mal. Es un argumento que choca con el mínimo sentido  común: Si algo es
>> bueno debería de surtir un efecto positivo en  pequeñas dosis. Pues no, 
>> si
>> aplicamos liberalismo en pequeñas dosis  los efectos son nefastos... Pero 
>> la
>> culpa no es del concepto que hay  detrás sino de no aplicarlo total y
>> absolutamente. Lo que deja la  puerta abierta para asegurar que nunca se
>> está aplicando total y  aboslutamente, lo que explicaría las 
>> consecuencias
>> nefastas de  aplicarlo a saco paco.
>
>
> El problema de los liberalismos económicos es que todos parten de 
> supuestos
> falsos.
>
> Según todas las teorías de los liberalistas extremos los mercados se 
> regulan
> solos, así, para elaborar sus tésis sobre la moralidad y conveniencia de 
> la
> opción neocon frente a otros modelos, dicen que es la competencia la que
> hace que todo funcione.
>
> Claro, competencia como en el mercado del combustible (que no hay precios
> pactados, no) o en los diversos Trust que circulan por el mundo 
> controlando
> "la competencia".
>
> Y eso sin mencionar aranceles artificiales para impedir el acceso a los
> mercados a los que produciendo más barato te pueden joder la vida (lean
> ustedes aquí "esa cuadrilla de negros de mierda de Mozambique pretenden
> venir a vendernos arroz a Europa, ¿cómo pueden ser tan hijos de puta de no
> dejarse explotar y quejarse de que les ponemos aranceles cuando les hemos
> robado todo su país?").
>
> Adicionalmente, uno no puedo entrar a un mercado a competir cuando los 
> otros
> jugadores llevan DOSCIENTOS años encostrados :) ya me veo yo montando mi
> empresita de 3001 euros y compitiendo con Repsol, sí :)
>
> Qué risión :)
>
>
> Por todas estas cosas odio el apestoso capitalismo, odio el apestoso
> comunismo y voto por la opción del sistema económico Mutualista. Que 
> parece
> que siempre tenemos que ver el mundo en la bipolaridad (sí, claro, soy
> anarquista individualista).
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