Fwd: [escepticos] ***OT: agnosticos (era Creacionismo yconfundiendoterminos )

[Moreno]

On Sat, 11 Oct 2008 21:47:46 +0200, "jm" <jmbello en mundo-r.com> said:
> De: El Pater <elpater en gmail.com>
> Fecha: 11 de octubre de 2008 21:46
> Asunto: Re: [escepticos] ***OT: agnosticos (era Creacionismo
> yconfundiendoterminos )
> Para: Lista Escépticos <escepticos en dis.ulpgc.es>
> 
> 
> El día 11 de octubre de 2008 20:24, Moreno <magofreston en fastmail.fm>
> escribió:
> 
> >> ninguna. Las clases son constructos mentales que carecen de existencia
> >> en el mundo físico. Siempre, claro, desde el enfoque de la tradición
> >> que "nace" con Ockham (en realidad es anterior), y que lleva al
> >> materialismo... y a Popper. El nombre primitivo es el de
> >> "nominalismo", aunque de ese tronco han surgido, como es habitual,
> 
> > Claro, al contrario que las clases, los objetos concretos no son nada
> > mental, esos sí que existen, claro...
> 
> Joer, ¿es que no sabes tergiversar mejor? ¿No te das cuenta de que eso
> de suprimir "que carecen de existencia en el mundo físico" lo advierte
> todo el mundo? ¿No ves que alguna gente sabe leer y entiende lo que
> lee?

Soy perfectamente consciente de que la gente sabe leer, y de hecho he
contestado sobre el comentario original, con su "mundo físico" y todo.
Si crees que eso cambia algo, te contesto en el siguiente párrafo.

> 
> Pero vamos, a tu comentario capcioso la respuesta es "no".
> 
> > Todo ello gracias a que Dios (que algunos se empeñan en vivir como si no
> > existiera) ha dotado al hombre de una ventana directa al conocimiento de
> > la naturaleza, de tal manera que esta penetra tal cual en la mente del
> > hombre, mediante sus sentidos.
> 
> Como bien has dicho, las chorradas las dejamos sin comentar.
> 

A lo mejor deberías reflexionar un poco más sobre la "chorrada".
La forma en que percibimos el mundo es fruto de la evolución y nos ha
resultado útil para sobrevivir en nuestro entorno, pero podría haber
sido de otra manera completamente diferente. Nuestros sentidos no son
una ventana que deja pasar el mundo "tal cual es", igual que nuestro
cerebro no es una tabla rasa donde se dibuje el mundo "tal cual es".
Y esto es así hasta en los detalles más básicos: el hecho de tener una
percepción del mundo basada en objetos (que te hartas de hablar de ellos
como si tuvieran una existencia no relacionada con nuestra mente); los
números; la causalidad, etc.
Tan es así, que cuando nos alejamos lo suficiente de nuestro entorno
habitual, por ejemplo en el nivel cuántico, los fenómenos observados
descojonan esta forma de ver el mundo.
Es absurdo ponerse a hacer afirmaciones de un "mundo real" independiente
de nuestra mente. Nunca podremos salir de nuestra mente por mucho que lo
intentemos.


> Saludos
> 
> JM
> 
> PS: Por cierto: las clases son constructos mentales sin existencia en
> el mundo físico.
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