[escepticos] Mitra y compañía. Era: Fitna

[Jose Luis]

Por lo que respecta a los mitreos, la imagen que envías es esclarecedora 
sobre el recinto pero muy poco sobre el resto. No quiero pensar sino que 
es la prisa por encontrar la imagen lo que te ha llevado a enviar esta. 
Yo dije "De la antigua religión mitraica sabes perfectamente que casi 
todo lo que conocemos es interpretación de lo encontrado en los 
mitreos," y lo más significativo (sin duda no lo único) son las 
tauroctonias: Adjunto enlace a las cuatro primeras imágenes que me han 
salido en google:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/Tauroctony_Apronianus_Terme.jpg/778px-Tauroctony_Apronianus_Terme.jpg
http://www.creces.cl/images/articulos/0401.8-2.JPG
http://img71.imageshack.us/img71/1830/mitrapd8.jpg
http://spazioinwind.libero.it/popoli_antichi/Religioni/MITRAI1.jpg

Por lo que respecta al resto, siento mi torpeza en explicarme, pero 
intentaré hacerlo de otro modo:

Hubo un tiempo en el que yo no tenía ningún prejuicio sobre el posible 
origen judío de los mitos cristianos. De hecho, alguna vez he citado en 
esta lista referencias el "Sepher Yetzira" y el "Zohar", quiero decir 
con esto que tampoco tengo ninguna animadversión por los judíos (Israel 
es otro asunto), antes al contrario prefiero sus textos a los 
evangelios. Ahora bien, cuando leo el Nuevo Testamento pienso "como ha 
cambiado el cuento" y me pregunto ¿como puede el "dios de Israel" 
cambiar de opinión de este modo?

Reflexiono más tarde sobre como el cristianismo, secta judía, salta la 
barrera del judaísmo (contra la opinión de Pedro), de la mano de un 
ciudadano romano, hijo de judíos de cultura helenística (Pablo de 
Tarso). Forja sus primeros escritos (60 a d.C. que de todos modos se 
perdieron en las persecuciones y fueron recompilados en el siglo V, 
despues de Nicea) en un mundo romanizado donde existe un floreciente 
culto a Isis (acorde con la leyenda que he relatado con anterioridad) y 
un poderoso culto mitraico. Primeros cristianos con fuerte influencia 
neoplatonica, gnostica.

Perdoname pero, a falta de leer alguno de los libros que amablemente me 
has citado y que pudieran hacerme cambiar de opinión, creo que estas 
influencias son mucho más cercanas al cristianismo, y la formación de 
sus dogmas, que las propias influencias judías de las que ya se 
encontraban muy lejanos en el IV siglo de nuestra era. 

Julio Arrieta escribió:
> --- Jose Luis <joseluis.vm en terra.es> escribió:
>
>   
>> Puede que no éstes de 
>> acuerdo, pero cuando decia trinidad, pretendía
>> decir trinidad y me explico:
>>
>> En su Diccionario Filosófico (1764), Voltaire
>> recoge hasta tres 
>> trinidades en Platón (dos en el Timeo y una en La
>> República), no me 
>> refiero tanto a esta (1): «De la substancia
>> invisible, que es siempre 
>> semejante a sí misma, y de la substancia divisible,
>> compuso una tercera 
>> substancia que participa de la una y de la otra»;
>> como a esta: «El ser 
>> engendrado, el ser que engendra y el ser que se
>> parece al engendrado y 
>> al engendrador.» (la tercera, por referirlas todas,
>> es esta «Hablemos 
>> del Hijo, producción maravillosa del bueno, y su
>> perfecta imagen;»)
>>     
>
> ¡La gallina! ;D
>
>   
>> Que este concepto quedara fijado, a partir del siglo
>> IV (creo recordar), 
>> de un modo univoco y férreo por la iglesia
>> cristiana, se entiende como 
>> defensa contra las herejías, pero no invalida que
>> otras formas externas 
>> a la ortodoxia cristiana puedan ser trinidades.
>>     
>
> Los debates trinitarios se empezaron a producir sobre
> todo a partir del siglo II, pero no acabo de entender
> qué tiene que ver todo esto con Egipto. ¿? Creo que no
> te sigo.
>
>  De
>   
>> hecho, me aventuraré 
>> más allá: Creo que, de algún modo, la madre
>> desaparece y es sustituida 
>> por el mensajero (paloma). He visto en algún papiro
>> a Nekhbet (o eso 
>> creo) volando sobre el cadáver de Osiris y
>> ciertamente me ha resultado 
>> muy familiar. He visto también tres tauroctonías
>> mitraicas (una 
>> reconstrucción de un fresco, un relieve y una
>> escultura)(2) y en dos de 
>> ellas el cuervo se encuentra situado exactamente
>> donde esperaríamos 
>> encontrar al "espíritu santo" (en la escultura no
>> está pero parte de 
>> ella se ha perdido). El asunto de trasmutar el
>> cuervo en paloma, no 
>> sería tan original.
>>     
>
> Creo que me he perdido, ¿estamos hablando de la
> Trinidad como teología o como iconografía?
>
>   
>> De la antigua religión mitraica sabes perfectamente
>> que casi todo lo que 
>> conocemos es interpretación de lo encontrado en los
>> mitreos, 
>>     
>
> Y de los escritos de autores cristianos como
> Tertuliano. De los mitreos poca cosa se puede sacar.
> Para los que no sepan que pinta tiene uno de estos
> recintos (que al principio parece ser que solían ser
> cuevas), ahí va una simpática imagen de uno:
> http://www.historyforkids.org/learn/romans/architecture/pictures/ostiamithraeum.jpg
>
>
> lo que deja 
>   
>> lugar a pocas certezas y muchas interpretaciones,
>> pero te dejas una 
>> parte fundamental: la comunión. Mitra mata el toro
>> divino y sus 
>> discípulos lo recuerdan en un ágape en el que se
>> consume la carne y 
>> sangre del animal, con el tiempo esta carne y esta
>> sangre se van 
>> convirtiendo en pan y vino o pan y agua. 
>>     
>
> No, con el tiempo no, según la versión del autor que
> describa el rito. Se contradicen entre ellos. Para
> unos es agua, para otros es sangre, para otros es
> vino.
>
> Pero en cuanto al origen de la comunión cristiana
> conviene tener en cuenta la existencia previa entre
> los judíos de los banquetes pascuales o los ágapes
> comunitarios de los qumranitas. Una vez más, hay
> precedentes propios.
>
> Saludos.
> J.
>
>
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