[escepticos] Ya que estamos, pregunta sobre evolucionismo y los creatas....

[Akin]

Pues a mí, no sé por qué, nunca me ha parecido un problema complejo.
En realidad es maravillosamente simple (o eso, o se me escapa algo),
al menos en su descripción a grandes rasgos, otra cosa es entrar a los
detalles genéticos.

El problema con los evolucionistas es que mienten a sabiendas y sin
rubor alguno, y buscan las mentiras que puedan colar al público
malinformado. Y eso es muy difícil de combatir.

Akin

El 23/01/08, Adria Comos <AdriaComos en dorna.com> escribió:
> Si... Por lo que leí por ahí, la evolución básicamente viene a ser auto-replicación (con mutaciones) + selección natural.  Los creatas se quedan sólo con la replicación y obvian el papel fundamental de la selección natural.  Es por ello que se centran tanto en mutaciones y ADN en sus discursos (que es la parte "azarosa" del asunto)
>
> Pero sí, el asunto es complejo porque todo es un proceso que no se asimila así como así de un vistazo, ya que es algo recursivo y que necesita de desarrollo mental.  Vamos...de aquellas cosas que si se pierde uno en las primeras iteraciones.... se acaba siendo creacionista :)
>
> Yo también leí algo de que la gran mayoría de mutaciones son neutrales, al menos desde del punto de vista de consecuencias selectivas...  Muy interesante.
>
> saludos!
>
>
> -----Original Message-----
> From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of david en puntoque.net
> Sent: miércoles, 23 de enero de 2008 12:26
> To: Lista Escépticos
> Subject: Re: [escepticos] Ya que estamos,pregunta sobre evolucionismo y los creatas....
>
> Yop tenía entendido con mi modesto entender entenderoso que las mutaciones eran aleatorias y la selección las depuraba, osea que las mutaciones son aleatorias pero la selección no. Lo que pasa es que la selección actúa en uno u otro sentido con respecto al ambiente, que es de una manera u otra de manera arbitraria, lo que se parece mucho a aleatoria.
>
> Vaya, que los creatas lo tienen fácil para generar confusión, porque el asunto es complejo, seguro que más complejo que como yo lo veo.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jose Miguel Mulet Salort" <jmmulet en ibmcp.upv.es>
> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> Sent: Wednesday, January 23, 2008 12:03 PM
> Subject: RE: [escepticos] Ya que estamos,pregunta sobre evolucionismo y los
> creatas....
>
>
> a ver a ver, del tema del azar y la seleccion natural te podra hablar gente
> que
> entienda de eso más que yo. Aunque la tendencia creo que es a que la mayoría
> de
> las mutaciones son neutrales, es decir, se producen en partes del genoma que
> no
> codifican y se perpetuan a pesar de no conferir ninguna ventaja. Solo unas
> pocas, las que confieran algun tipo de mejora, son las que se transmiten por
> presion selectiva. El hehco que hayan mutaciones neutrales es lo que permite
> por ejemplo, las pruebas forenses o las pruebas de paternidad, por que hay
> partes del genoma donde se acumulan muchas mutaciones, si hubiera presion
> selectiva en esas partes no habría tanta variabilidad, puesto que se
> seleccionarian solo unas pocas mutaciones.
>
> si he metido la pata el paleofreak o alguien que me corrija.
>
> saludos
>
> JM
>
>
> Missatge citat per Adria Comos <AdriaComos en dorna.com>:
>
> > Muchas gracias!
> >
> > Es que me fijé que en el mini-debate de Antena 3 el tertuliano de la PSSI
> > insistía en entrar en el tema del origen de la vida, como si eso
> > desmintiese
> > la evolución en alguna forma...cosa que ya me parecía a mí que no.
> >
> > Otro error que ví era cuando insistía en el tema del azar y de la
> > improbabilidad... cuando ningun evolucionista dice que la cosa sea
> > producto
> > del azar, sino que en el proceso interviene de forma fundamental la
> > selección
> > natural (que de azarosa nada).  Total.. que se quedan a mitad de
> > camino...!
> > :P
> >
> > Venga...gracias de nuevo y un saludo!
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
> > [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Jose Miguel Mulet
> > Salort
> > Sent: miércoles, 23 de enero de 2008 11:17
> > To: Lista Escépticos
> > Subject: Re: [escepticos] Ya que estamos,pregunta sobre evolucionismo y
> > los
> > creatas....
> >
> > Si vas bien.
> >
> > Otro problema es que cuando Darwin (y rusell-wallace) hablaron de la
> > evolucion, se basaron mucho en teorias sobre economia y poblacion
> > (Malthus)
> > pero les faltaba una base fisica, es decir, como se transmitia esa
> > informacion genetica... y es que las leyes de mendel llegaron despues (las
> > publico, pero nadie le hizo caso hasta que no paso mucho tiempo). El papel
> > del ADN como transmisor de la informacion genética no se descubre hasta el
> > experimento de avery, mcleod y mcarthy... en 1944!!!
> >
> > Con lo que se demuestra que los creacionistas no tienen ni idea de
> > historia d
> > ela biología.
> >
> > saludos
> >
> >
> > Missatge citat per Adria Comos <AdriaComos en dorna.com>:
> >
> > > Hola a todos!
> > >
> > > Muy interesantes como siempre todos los hilos referentes a
> > > creacionistas y allegados....
> > >
> > > Tengo una duda que me gustaría despejar: tengo entendido que Darwin
> > > como tal no teorizó sobre el origen de la vida en sí, sino sobre el
> > > mecanismo de su evolución y el origen de las especies, que es
> > > diferente.  Por tanto, si estoy en lo cierto, no tiene sentido que
> > > nadie ataque o dude de Darwin, "darwinismo" o la Teoría de la
> > > Evolución por el asunto del origen de la vida... porque ya de entrada es
> > harina de otro costal....
> > >
> > > ¿voy bien?
> > >
> > > Simplemente es asegurarme de que si llega la ocasión, no soltar alguna
> > > tontería... :)
> > >
> > > Gracias y un saludo!
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