[escepticos] Christian Dark Ages

[david en puntoque.net]

Miguel-
Estoy de acuerdo, eso ya lo dije. Igual sucedería como el marxismo,
ddel que hay que (...)

David-
Es que sería indiferente para la cuestión, el marxismo. Tendrías que hablar 
del politeísmo, que poco tiene que ver con Marx, convendrás.


Miguel-
Desde luego, es de agradecer que hayas buscado un dato. Con estas
cosas se epuede debatir por fin sobre algo concreto

David-
Ya, sobre el dato, veo, en vez del fondo.


Miguel-
  Incluso aunque sea evidencia anecdótica, como en el caso de esta
arenga de retórica militar, ni confirme lo que dices. Pues no veo que
haya la promesa de ningún paraíso por morir en ninguna guerra.


David-
Bulas. Bulas papales por ir a matar infieles.


Miguel-
En el
cristianismo, el paraíso depende de las obras que uno haga
personalmente en su vida. Eso es obvio, porque Cristo predicó la paz
he hizo a Pedro envainar la espada.


David-
Claro, hombre, y también se lió a hostias en el templo. Cada uno coge lo que 
quiere.
El papa cogía las hostias en el templo, y ala, bulas a porrillo.


Miguel-
 Lo que muestra que en el mismo
Evangelo se relatan las tentaciones de algunos seguidores de utilizar
la volencia y el rechazo de Jesús.

David-
Claro, por eso nadie se hace llamar "legionarios de cristo", o "guerrilleros 
de Cristo Rey", y cuando lo hacen, son excomulgados ipso facto, dada la 
natural tendencia de la iglesia a aborrecer la violencia a lo largo de toda 
su historia.
Ghandi, a su lado, un macarra violento, ya te digo.


Miguel-
  La promesa del Islam de ir al paraíso, con huríes, cenas y tal, por
morir en la Guerra Santa, no tiene nada que ver, con ello, es algo
claro y concreto.

David-
Tan claro y concreto como una bula por ir a matar infieles, si.
Propio del monoteísmo, como te dije, en ambos ejemplos. Ahora faltaría que 
sacases algo que demostrase que el polteísmo contiene los mismos mecanismos.
Juraría que te va a costar...



Miguel-
Estoy de acuerdo, pero la esclavización de los pueblos oprimidos por
los nazis, o la muerte del 90% de los prisioneros de Stalingrado(...)

David-
Irrelevante, estamos hablando de paganismo versus monoteísmo.


Miguel-
Vaya, qué pena que no la hayas visto. Una peli risible donde se ve a
los españoles con rosarios(...)

David-
Pobueno.



Miguel-
Ni tampoco has visto la que te recomendé
"Amazing grace", la vida de William Wilberforce, cristiano que la
entregó a la causa de abolir la esclavitud en los otros pueblos,
monoteísta que recibió la semana antes de su muerte la noticia de que
sus esfuerzos habían tenido recompensa, ejemplo de cómo se puede
ayudar a otras civilizaciones, porque se considera a todos los
hombres como hermanos. A tener en cuenta también en el balance , digo
yo.

David-
Ya, pero las actitudes individuales son irrelevantes, también, para la 
discusión: Hablamos de si ambas maneras de religiosidad contienen mayor o 
menor grado de intolerancia en sí. Las religiones paganas de la antiguedad 
también preconizaban el respeto a los demás, la regla aurea, etc. El grado 
de cumplimiento de todo ello dependiá de si el que profesaba la religión era 
buena persona o no, y supongo que convendrás en que tantas buenas personas 
(y malas) había antes como ahora. La cuestión es si el monoteísmo tiene 
mayor posibilidad o no de hacer que esas buenas personas actúen como unas 
cabronas.
Que hubiera monoteístas buenas personas, en esa discusión, es irrelevante.

Y luego me reprochas a mi el meter anécdotas, cágate, lorito.



Miguel-
Vale, muy bien, pero  que esa enorme facilitación supuesta no se
traduce en diferencias apreciables en los hechos.

David-
Se apreciará o no si entrásemos en esa discusión; no me interesa, es la 
típica discusión que se alarga inútilmente, contigo negando los ejemplos o 
atribuyéndolos a otras causas o medios. En todo caso facilitar la tarea a 
los cabrones me parece pésimo negocio.
Es como si pones una pistola en la mano del asesino que antes solo contaba 
con un cuchillo.
Matará mejor.