[escepticos] Cuestiones sobre las "Edad oscura". Era: Christian Dark Ages

[Antonio Rodríguez Sierra]

Hola Rodolfo:

Verás, de historia no sé mucho, así que admito que me puedo equivocar.
Además, admito que la tesis hiperresumida que he planteado tiene también
determinados tintes políticos que animan a determinados nacionalismos
sin sentido a tomar esta idea como bandera para reclamar no-sé-qué.
Ideología de la que no puedo estar más alejado.

Dicho esto, sólo tengo dos cosas más que añadir. La primera es que 122
años pueden (atención, "pueden" tiene un grado de incertidumbre muy
elevado) no ser suficientes para obligar a la gente a aceptar una
religión, aunque sea del tronco cristiano. Por ejemplo, lo que ocurre
desde la conquista de Granada hasta la expulsión de 1609.

Y en segundo lugar, si me equivoco me corriges, por favor, lo de
Recaredo fue instalar el catolicismo como religión oficial, cosa que con
Witiza se relajó bastante y dejó aflorar el arrianismo que susbsistía
(según dicen, él mismo seguía el arrianismo). Al menos, es lo que dicen 
el mismo Olagüe (desempolvando actas de concilios y demás) y Eslava 
Galán (en otros textos, que sinceramente no sé si coquetea o no con la 
política que antes he comentado).

La cuestión es qué tesis es la correcta, la que siguen estos autores o 
la aceptada por consenso, que imagino que será la de siempre. Yo no lo 
sé, aunque te confieso que la de estos dos señores me parece más 
atractiva y coherente. Eso y una evidencia son dos cosas totalmente 
diferentes, lo sé.

Si tú tuvieras otras fuentes recientes sobre esto (accesibles (*)), te 
ruego que me las pases, por favor.

Un saludo.

(*) Digo lo de "accesibles" porque otro colistero (arpío para más señas) 
me pasó la referencia que rebatía la tesis de Olagüe. Pero no pude 
hacerme con ella.

Rodolfo del Moral escribió:
> Hola, los visigodos se convierten masivamente al catolicismo tras la 
> conversión de Recaredo en 589.
> Por cierto, que si los godos mantuvieron durante cierto tiempo su 
> arrianismo, fue también por mantener su identidad cultural (mantenerse 
> como pueblo dominador).
> Cuando llegan los musulmanes, las aristocracias local y goda ya estaban 
> fundidas, el arrianismo olvidado, e incluso los obispos eran godos casi 
> al 40% si mal no recuerdo (frente a la totalidad de "hispano-romanos" 
> anterior).
> Por tanto, creo que esa tesis dista mucho de la realidad, cuando habían 
> pasado ya 122 años desde la conversión...
> La tesis más aceptada, es la de protofeudalización peninsular con 
> transmisión de poder a las aristocracias locales, que ven con 
> indiferencia la aceptación del nuevo regimen bastante tolerante por otro 
> lado.
> 
>  Un saludo,
> 
>                                       Rodolfo del Moral
> 
> Antonio Rodríguez Sierra escribió:
>>
>> Jose Luis escribió:
>>> Xan Cainzos escribió:
>>>> 5.- Algo que nadie ha mencionado es que la rapida aceptacion del 
>>>> dominio
>>>> musulman en las antiguas provincias bizantinas, debido entre otras
>>>> causas a que eran las que tenian un mayor numero de cristianos 
>>>> hereticos
>>>> que se veian sometidos por la ortodoxia bizantina (en aquellos tiempos
>>>> Roma no pintaba nada  frente a Bizancio en cuestiones religiosas, digan
>>>> lo que digan las versiones oficiales de la ICAR) y vieron que podian
>>>> vivir mas tranquilos bajo el califato que bajo el imperio. Otro caso
>>>> semejante fue el de Hispania, donde la poblacion hispano-romana 
>>>> prefirio
>>>> a los musulmanes que a los cristianos godos, no lo olvidemos.
>>>
>>> No sólo los hispano-romanos cristianos, sino también los sefardies, que
>>> no eran pocos en número y vivían principalmente en núcleos urbanos y
>>> eran pro-islamicos dado el tratamiento que sufrían desde la conversión
>>> al cristianismo de la monarquía visigoda: Conversiones forzosas,
>>> esclavitud, persecuciones, asesinatos, ...
>>>
>>
>> Leí en "La revolución islámica en Occidente", de Ignacio Olagüe, la 
>> hipótesis de que el islam fue una especie de evolución del arrianismo 
>> en Oriente (muy resumido) y que los visigodos cristianos en la 
>> península eran mayoritariamente arrianos, lo que facilitó la 
>> conversión (que no invasión) a la cultura musulmana, que fue poco más 
>> que darle una patada en "salvasealaparte" al Don Rodrigo que sí era 
>> trinitario a ultranza. Pero la verdad es que nunca he tenido tiempo de 
>> contrastar esta hipótesis con otras fuentes, aunque aquí me dieron las 
>> referencias.
>>
>> Saludos.
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Antonio Rodríguez Sierra.
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