[escepticos] Christian Dark Ages

[Elías Mandeb]

Miguel Martínez Estremera escribió:
>
> El 08/12/2008, a las 12:22, Jose Luis escribió:
>
>>
>> Por lo que respecta a las persecuciones, creo que no me has entendido,
>> no es una lista de afrentas sino más bien la constatación de que existía
>> una preocupación por mantener la ortodoxia dentro de la Iglesia
>> proto-medieval y un argumento claro en favor de la conservación de ideas
>>    afines que no entren en conflicto con los dogmas.
>
> Efectivamente, la preocupación por mantener la ortodoxia ocurre en 
> ualquier ideología o creencia. Si esa ideología o creencia se adopta 
> por el Estado, este emplea la coacción más o menos violenta para 
> preservar tal medio de cohesión.El Estado romano persiguió cruelmente 
> a los cristianos, pero cuando se vio que la partida estaba perdida, se 
> pasó al nuevo sistema de creencias y lo defendió como antes defendió 
> el anterior.
    Es decir: Con violencia hacia los detractores.
> En el mundo antiguo no existía el concepto de derechos humanos, y la 
> sociedad presentaba muchas costumbres y prácticas que ahora nos 
> parecen crueles,
    Por supuesto. Nosotros no decimos que el cristianismo sea peor que 
otros sistemas de creencias irracionales. Sos vos el que lo presentás 
como mejor :)
> especialmente con los débiles.. Precisamente el cristiansmo tuvo una 
> gran aceptación entre los más débiles y desfavorecidos ya que su 
> sistema de valores era mucho menos cruel con el débil.
    Y por eso también lo tuvo el Islam y (lo que es más importante) el 
Califato como ente geopolítico frente al yugo intolerante del Imperio 
Bizantino o los reyes godos.
>>
>> Lo que no me puedes hacer creer es que los monasterios se preocuparon de
>> recoger todo el conocimiento incluido el que los concilios condenaban y
>> los emperadores perseguían.
>
> Lo que quiero hacer creer es que, como dije en un principio, la 
> ciencia no se estancó por el cristianismo, sino por las condiciones de 
> pérdida de la pax romana y la inestabilidad política debida a las 
> invasiones.
    En gran medida, sí. Y lo que yo quiero "hacer creer ;) es que ni 
siquiera se estancó sino que desplazó su eje a regiones menos 
favorecidas por los libros de historia, Los árabes y los pueblos bajo su 
poder siguieron estudiando la naturaleza en la medida que pudieron ¡Y 
dejaron de hacerl ocuando las autoridades se volvieron más intolerantes!
>>
>>
>> [JL]
>> Los hechos están claros:
>>
>> 1) La Iglesia Católica, desde el siglo III al XXI ha empleado siempre el
>> mismo método: tolerar y fomentar las ideas acordes con sus dogmas y
>> perseguir y silenciar toda idea que los contradiga con todos los medios
>> a su alcance, ya fueran o no moralmente lícitos.
>
> Cualquier ideologia estatal del mundo antiguo impedía el 
> librepensamiento (Sócrates fue condenado por impío, y los cristianos 
> también, pero era en realidad por interés del Estado) por juzgarlo 
> contrario a los intereses del Estado. En la Europa medieval, el 
> cristianismo llenó el hueco del Imperio Romano, y fue visto por muchos 
> como un factor de estabilidad y orden social en medio del caos, la 
> violencia y la muerte. Otros simplemente como el nuevo orden 
> establecido.Es decir, la gente que quería medrar abrazaba el estado 
> clerical creyera o no en él. Ante las condiciones de vida  ("corta, 
> brutal y desagradable", diría Hume después) el Estado no dudó en 
> emplear lo que ahora nos parece inmoral, pero que juzgarlo con el 
> prisma actual sería simplista.
    No lo juagaría con el prisma actual si no fuera porque unos lo 
reivindican en la actualidad. Yo puedo reivindicar el Califato o el 
reinado de Salah Al Dinn, (incluso a algunos reyes medievales o Sacro 
Emeradores Romano-Germánicos) pero no se me ocurriría querer reproducir 
su régimen en la actualidad. La Iglesia sigue creyendo que bajo sus 
reglas la cosa iría mejor, incluso el Papa llama "relativistas" a los 
que osamos desobedecerlo hoy.
    ¿Las brujas medievales curaban mejor que sus médicos contemporáneos? 
Me alegro ¿Aceptaría aplicarme hoy un tratamiento basado en la brujería? 
ni en joda.


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Elías Mandeb.
http://emandeb.blogspot.com/