Re: Re[4]: [escepticos] Re: la torá y el precio del pepino torero

Mar Abr 29 14:41:58 WEST 2008

Yo me apeo. Estas no son discusiones que merezca la pena mantener. Pienso yo.

A quien le parece bien que haya corridas de toros, le parece bien
porque el disfrute estético justifica el medio. Y para otros, el
posible disfrute estético no lo justifica en absoluto. Espero que los
últimos seamos más, y esa costumbre de bárbaros se acabe, pero no me
voy a poner a convencer a los protaurinos desmontando los
razonamientos con los que justifican esa superioridad del disfrute
estético respecto al maltrato de un toro.

-- 
Inés

http://blogdeinestoledo.blogspot.com/

El día 29 de abril de 2008 15:22, Eloy Anguiano Rey
<eloy.anguiano en gmail.com> escribió:
>
>  El mar, 29-04-2008 a las 03:33 +0200, jmbello escribió:
>
> > Hello Eloy,
>  >
>  > Tuesday, April 29, 2008, 3:10:33 AM, you wrote:
>  >
>  > >> No conocía que las granjas y los mataderos se hubiesen convertido en
>  > >> espectáculos de masas, con tendidos de sol y sombra, con pachanga y
>  > >> demás. ¿También indultan a los pollos que destacan por su gallardía?
>  >
>  > EAR> El que sea un espectáculo o no ¿cambia el hecho?, ¿o tú piensas que el
>  > EAR> árbol no suena si no hay nadie para oirlo?.
>  >
>  > Las dos cosas. El árbol no suena, mueve el aire. El sonido lo pone el
>  > oído, de la misma forma que la luz la pone el ojo.
>
>
>  Pufff, me parece que eso de que la luz es una onda electromagnética y el
>  sonido una onda de presión te lo has saltado a la torera (nunca mejor
>  dicho).
>
>
>
>  >  Es el ojo y su
>  > capacidad de percibir ondulaciones electromagnéticas el que diferencia
>  > la luz visible del ultravioleta y las demás.
>
>
>  No hombre no, no hacen falta ojos para percibir la luz. La luz existe,
>  haya alguien para verla o no. ¿O resulta que las estrellas sólo emiten
>  luz en la dirección de la tierra?
>
>
>  > El sonido, lo mismo: es
>  > un conjunto de vibraciones de determinadas frecuencias marcadas por la
>  > sensibilidad del oído.
>
>
>  No hombre no, el sonido te puede reventar el cuerpo estés sordo o no
>  estés sordo.
>
>  El hecho de que dispongamos de sensores especializados para percibir la
>  luz y el sonido no hace que su existencia dependa de la percepción a
>  través de los sensores.
>
>
>
>  > En cuanto a la primera, no cambia el hecho (y dependiendo de a qué
>  > llamas "el hecho", si a la muerte o al espectáculo, que es otro
>  > "hecho" tan "hecho" como el "hecho" de la muerte), pero sí la
>  > valoración del hecho. El sufrimiento innecesario me parece lamentable.
>
>
>  Ya te digo, no comas carne puesto que con una mayor inversión en la
>  crianza, los mataderos y el transporte, los animales no sufrirían como
>  sufren ahora (mucho más que en una plaza, te lo puedo asegurar porque lo
>  he visto y sufrido).
>
>
>  > Y que ese sufrimiento puteante y la muerte se conviertan en
>  > espectáculo, doblemente lamentable. Vamos, como si el matarife del
>  > matadero se dedicase a retorcer las ubres de la vaca mientras es
>  > aplaudido por el pueblo apiñado para verlo: "es que se las retuerce
>  > con mucha arte". Y lo de que se vistan de bisutería y hagan
>  > florituras con un trapo no es capaz de dulcificarlo.
>
>
>  No es tan puteante como un matadero, en serio.
>
>
>  > EAR> Como creo que no es así, el
>  > EAR> rechazar a uno frente a los demás por ser un espectáculo estás
>  > EAR> cometiendo un acto de hipocresía.
>  >
>  > Para nada. Igualmente estoy en contra de los malos tratos en la cría
>  > de animales. No lo estoy de su matanza para comerlos: es ley de vida.
>  > No lo es hacerlos sufrir más de lo estrictamente necesario.
>
>  Pues a pesar de todas las directivas europeas te puedo asegurar que
>  sufren mucho más de lo necesario (por cuestiones económicas) y mucho más
>  que un toro en la plaza.
>
>  Te recomiendo que visites algún matadero y después me cuentas.
>
>
>  > EAR> Por otro lado, a cambio de ese
>  > EAR> espectáculo y una muerte probablemente menos traumática (aunque te
>  > EAR> parezca mentira) tiene una vida infinítamente mejor y más larga que la
>  > EAR> mayoría de sus congéneres.
>  >
>  > Argumento que los neoliberales emplean para los salarios de mierda en
>  > países de hambre: el niño que trabaja en las minas tiene una vida
>  > infinitamente mejor y más larga que la mayoría de sus congéneres que
>  > se mueren de hambre. No vale.
>
>
>  Me temo que sí vale. Primero hay que luchar contra el hambre y después
>  contra el trabajo de los niños en las minas. Esa falta de prioridades es
>  la que lleva a occidente a mirarse el ombligo y resolver problemas
>  menores en su entorno antes que los grandes problemas de la humanidad.
>
>
>
>  > EAR> Y para colmo alguno es indultado.
>  >
>  > ¿Debido a sus valores "torunos" o a la proyección de valores humanos
>  > como la nobleza, la bravura, etc.? Pues esos mismos valores humanos
>  > son los que me llevan a propugnar la desaparición de ese espectáculo
>  > basado en el puteo sistemático y degradante a un animal ¿cómo era?
>  > noble y bravo.
>
>
>  De un animal que de lo contrario ni existiría, no tendría la oportunidad
>  de vivir y bien durante 5 años porque simplemente no existiría.
>
>  Veo que prefieres la no existencia de los toros.
>
>
>
>  > EAR> Creo que
>  > EAR> siendo un acto en cierto modo cruel lo es menos que comerte un pollo
>  > EAR> sabiendo lo que ha pasado para llegar a tu plato.
>  >
>  > Pues no lo sé. Si es así, habrá que estar contra ambas cosas.
>
>  Siempre con prioridades o será jm contra el mundo. (Te veo en plan Rambo
>  con con un pañuelo en la frente y otro en el biceps .... ;-þ)
>
>
>  > Y no me
>  > digas que no me coma el pollo. También me comería un filete de un toro
>  > que ha muerto en el ruedo. Lo que no quita ni pone a la hora de juzgar
>  > negativamente la crueldad de su muerte.
>
>
>  Filete que no podrías degustar puesto que el toro de lidia no existiría.
>
>
>  Y desde luego que es cruel. El hombre es cruel en general y más cruel
>  consigo mismo que con otras especies. Si no hubiese crueldad de los
>  hombres con los hombres o con otros animales (mucho peor que la crueldad
>  en un ruedo), entonces, un asunto menor como éste, que puede suponer un
>  placer para algunos a cambio de algo de crueldad hacia individuos de una
>  especie que no existiría de no existir esa crueldad, creo que no debería
>  ser tratado con tanto énfasis y dedicación por parte de los defensores
>  de los animales. El problema es que a muchos esto les suena al facha
>  asesino ese que terminó muriendo en la cama (lástima que no hubiese sido
>  en un matadero).
>
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