[escepticos] farmacos y curan - se han dicho?? pues tio, ni lo he visto.

[- -]

 > "Pero mi pregunta sigue siendo la misma: si definimos la causa primera de 
la
 > enfermedad y definimos curar como la que elimina esa causa (eliminando el
 > caso de los antibioticos... jesús, qué cansino)... curarían los 
fármacos?"
 >
 > -----------
 >
 > Interesante... ¿Sabe vd. la "causa primera" de alguna enfermedad? Lo digo
 > para poder responder adeuadamente a su pregunta, claro.


Esa me la sé. La causa primera de la enfermedad es la vida.
Eso sí, la vida es la principal causa de muerte porque todos que en
algún momento están vivos terminan muertos. ;-)

Respuesta:
Eloy, sigo esperando que me digas DÓNDE TE INSULTé.
Respecto a tu argumento de la vida/enfermedad, ok. Muy bien.


---
Y supongo que un fisioterapeuta "titulado" también forma parte del
ámbito de la medicina. Que quede claro que lo digo reafirmando lo que
dice Rubén. Mi fisioterapeuta "particular" tiene un cartel bien grande
en su consulta avisando a la gente de que rehuyan ir a un masajista
"alternativo". Dicho anuncio lo avala el Colegio Oficial de Barcelona y
supongo que la mayoria de colegios. Claro, que siempre puede haber
alguien que diga que esto lo hacen para que los masajistas "guais" no
les quiten negocio a la tremenda y cercenante medicina "oficial"...

Respuesta:
Si, claro: un fisio es una formación reglada, nunca dije lo contrario. Ni 
los he invalidado, ni el hilo va por ahi...
Respecto de ir a uno alternativo, yo no he dicho nada de eso. repito NADA DE 
ESO, solo he dicho que hace 20 años... no había más remedio que estar fuera 
del sistema para ejercer terapias manuales... no por ser hippy o flower 
power, si no que no quedaba más remedio. Las cosas han cambiado -la bonia 
sigue siendo la misma, creo-
Lo que diga la gente respecto a los guais o no guais...no forma parte de mi 
hilo.


------------------------------

Message: 5
Date: Thu, 06 Sep 2007 09:53:50 +0200
From: Eloy Anguiano Rey <eloy.anguiano en gmail.com>
Subject: Re: [escepticos] farmacos - curación y	referencia a eloy
To: Lista Escépticos <escepticos en dis.ulpgc.es>
Message-ID: <1189065230.3808.6.camel en localhost.localdomain>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

El jue, 06-09-2007 a las 09:35 +0200, José Ángel Morente escribió:
 > On 9/6/07, - - <molinodehydra en hotmail.com> wrote:
 >
 > > ¿Cual sería en este caso mi definición de curación? aquel fármaco que 
ataque
 > > el pinzamiento. Como no conozco ninguno... me decanto por una terapia
 > > alternativa (hasta hace años era incluso desprestigiada): la terapia 
manual.
 >
 > Pues cuando te diagnostiquen un cáncer, sigue acudiendo a un
 > "terapeuta" sin titulación, ya que así nos harás un favor a todos al
 > ayudar a no saturar la "medicina oficial, la barata, la del parche".


Por cierto, para él esto no es despreciativo ni ofensivo. ¿Alguien de la
rama sanitaria en la sala y que trabaje en la seguridad social? ¿O
alguien que tenga familiares cercanos en tal situación? Pues no sé
cuantos entre entre otros yo.

Pero claro, él no ofende nada, nada, nada.

RESPUESTA:
Eloy, ¿no será que estas leyendo cosas que NO SON MIAS y las crees mías???? 
tio, lo de acudir con cancer a un terapeuta sin titulación NO NO NO NO NO LO 
HE DICHO YO.

Lo pillas o no?



Yo conozco a mucha gente que han tendio experiencias muy diversas; pero me
temo que, como argumento, no valen una mierda.

Respuesta:
Bueno, yo no diría eso tan tajante, pero lo acepto: nuestras experiencias 
particulares son anécdotas. Lo que pasa es que si no contesto a los temas 
puntuales, alguna gente me empieza a decir que voy a curanderos, que Sanitas 
es alternativa y qué se yo: lo de los monty python... Yo hablo de la 
generalidad ¿farmacos que curen? Por favor, se aceptan ofertas...

 > Y si no conoces a nadie con un pinzamiento (más o menos ligero) que haya
 > sido "ninguneado" por el sistema sanitario en plan: tómese ibuprofeno y
 > robaxisal... bueno, te diré que hay un porcentaje grandísmo de población
con
 > este problema, ligado al trabajo con ordenadores (más bien con el mal
 > trabajo con pantallas de visualización... lo digo para aquél que empiece 
a
 > decir: "que pasa??? que ahora quieres prohibir el uso de ordenadores??
 > gañan!!" ; -pilláis la ironia?-.

Digamos que es ironía, lo que está claro es que tú no pillas lo que se te
dice...

Respuesta:
Pues dime por qué. Si está tan claro, te será fácil.

 >
 > DE TODOS MODOS, NO ME CENTRO EN EL CASO O ENFERMEDAD: vuelvo a decir que
yo
 > quiero que se intente debatir sobre (jesús, que difícil es :) ) si 
existen
 > fármacos que curen enfermedades o sólo enmascaran los sintomas....  ¿está
 > claro o no? ¿Alguien quiere inciar el debate y no saltar por las ramas o
 > ponerse a decir cosas sobre no se qué gallina?

Se ta ha respondido que si que hay, y cientos. Lo que no he visto es un solo
argumento por tu parte que niegen los que te han expuesto.

RESPUESTA:
SI???????????
joder, pues ese mail me lo salté... voy a ver donde estan esos CIENTOS 
(miles?) que dices porque hasta ahora excepto lo de meterle mano a la abuela 
de uno y lo de los que "curan" las úlceras (que he demostrado que no es 
así...) no he visto ni uno.

(...)
 > Me refiero, y cualquier persona con más de 40 años puede confirmarlo (si
 > tiene conocimiento y memoria, claro), que en España, hace 20/30 años era
aún
 > más paleta que hoy y que ni existía nada parecido a FISIOTERAPEUTA, ni a
 > masajista titulado por CCC o por el loco de la colina (coges la ironía,
 > no?). Es decir, que ir al "masajista" cuando ya nadie podía curar el tema
 > era como irse de putas... "¿al masajista????? jodeeeer... se me va a caer
la
 > boina al suelo tio!!!"

Cuando alguien usa como argumento que "antes" nadie usaba algo pero "ahora"
si, se me cae el cerebro al suelo. ¿porqué no buscas argumentos, en vez de
anécdotas? Te lo digo por si pretendes "entablar conversación" en esta
lista, ya te prevengo que por lo que yo la conozco suelen pasearse gente muy
bien informada (no es mi caso, yo soy de la cola) con poco tiempo (eso si
que lo comparto) para oir batallitas. Tú mismo.

Respuesta:
Pues cuidado, porque el argumento está traido para ver que ANTES no no no no 
era posible hacer terapia manual sin estar fuera del sistema reglado y por 
eso se les llamaba alternativos, lo vas pillando? No justifico con esto a 
Carlos Jesús, ni al chamán del himalaya. Es la respuesta a una persona que 
planteó el caso.
Recoge tu cerebro, hombre, que puedes necesitarlo :) :) :) -es un chiste, 
eh?-

 > Quiénes eran los masajistas? pues gente con curiosidad y SIN TITULACION
 > MEDICA -aunque algunos sí-, entre otras cosas porque NO la había
 > titulación...en España. Muchos tenían titulaciones NO RECONOCIDAS en
España,
 > pero oficiales en Francia, que, con el paso de los años y las lecturas...
 > tenían una experiencia tocando músculos -y curándolos- que muchos
 > fisioterapeutas JAMÁS tendrán. Ni son curanderos -digo son porque aún
están
 > en activo algunos-, ni eran farsantes -desde luego menos farsantes que el
 > médico que receta robaxisal :) (ironía)-

¿Algún argumento que apoye esta afirmación? Por empezar por algún lado, más
que nada.

Respuesta:
Jodeeeeer, los estudios de terapias manuales son oficiales en francia desde 
los años 60... si quieres iniciamos un hilo comparativo de las carreras en 
españa y francia decada a decada...pero empieza tú, ok?

Y respecto a argumentos... te referirás a DATOS, porque no puedo dar un 
argumento sobre la existencia de profesionales cualificados SIN titulación 
reglada oficial en españa (pero sí francesa)... podría darte DATOS, pero NI 
ES TEMA DEL HILO NI TENGO TIEMPO PARA EMPEZAR A HACER UN ESTUDIO 
PORMENORIZADO DE LOS MISMOS.

Si quieres te digo uno, que lo conozco y tú luego sigues solito:
Mira, uno podría ser Ángel Troncoso, ex-masajista (sí, como el le gusta 
llamarse) del Sevilla Futbol Club, donde su hijo hoy es FISIOTERAPEUTA. Si 
algún día tienes la desgracia de una ciática que no te quita nadie -incluso 
los fisios de 70 euros la sesion-... te doy su teléfono. Pero tendrás que 
ser muy bueno comigo -que no lo estás siendo, pillin- porque el tipo ya sólo 
atiende casos muy específicos. Además prepárate a sufrir, no al dolor, sino 
a enfrentarte con el diablo en las manos: tiene pinzas en vez de dedos y le 
importa una mierda si te duele o no lo que te hace... De todos modos su 
especialidad son las pubalgias -más que nada porque son las que hacen que 
futbolistas machotes...lloren como niños, y eso le mola al cabrón :)-

Estudios? ninguno.
Experiencia? Toda la plantilla del Sevilla durante 15/20 años, más cientos 
/miles de pacientes particulares que vienen de un poquito más allá de 500 km 
a la redonda.
Como llego al mundo del masaje?
Era futbolista, resbaló en un vestuario, se partió una vertebra... los 
medicos le dijeron que posiblemente se quedase paralítico... se recuperó 
pero no pudo jamás volver a hacer deporte: y ahí se vió... sin dinero, sin 
estudios... como estaba en el mundo del futbol, se fue a barcelona por 
indicación de un colega... había por aquel tiempo (por estar cerca de 
francia) centros de terapias manuales... estudió como un loco... se recoloco 
en el sevilla... y hasta hoy.

Aspecto? Como el de un camionero
Alternatividad? cero, bruto como un arado
Hippy? No, cofrade
Oriental? no, cofrade
Es decir, que como ves, hay gente que no es curandera que sabe lo que hace y 
lo hace bien. Hoy su caso sería casi imposible, pero es que A-N-T-E-S no 
había gente cualificada como masajista...hoy sería impensable que una 
persona que no sea físio entre en un equipo.

Ya tienes un dato. El siguiente me lo das tú, ok? Es que yo no tengo todo el 
tiemop del mundo.

 > Ni que decir tiene que los médicos españoles... estaban que trinaban
porque
 > les vaciaban las consultas y no podían pagar el piso de la playa,
 > recurriendo para ello a aceptar los "regalos" de los visitadores
médicos...
 > que si una lavadora, que si un viaje a canarias, que si un congreso y
visita
 > al burdel a gastos pagos, que si un sobrecito... vamos, lo normal hasta
hace
 > poco. ¿Es que no hay ningún médico en la sala que pueda decir que lo que
 > digo es (bueeeeeno, era...) así ?

Qué malos que son los médicos, que ganan pasta, ¿eh? Aparte de eso, ¿algún
argumento con el que apoyar la idea de que la maldad intrínseca de los
médicos les inhabilita como médicos?

Respuesta:
No he dicho eso, he dicho que es HUMANO el ser sobornable. Y por supuesto no 
afectará al 100x100 de los médicos.

Y no he dicho, que yo sepa, que el ser sobornados les INHABILITA como 
médico. Así que no puedo darte argumentos al respecto, a excepción de las 
consideraciones éticas de recetar un farmaco que puede ser ineficaz o dañino 
frente a decirle "vayase a un fisio, señora que aquí nada más que estamos 
para el xicil y el robaxisal". Pero como no lo he dicho... y queda fuera del 
hilo... punto en boca.

 > Y no creo que los médicos sean drácula, solo que son humanos y que cuando
un
 > visitador te dice "mira este regalito"... acepten. El problema es que el
 > sistema lo conoce y lo tolera -por accion u omisión- desvirtuando la
 > práctica medica... vaya, me he salido del hilo. Sorry.

Respuesta:
Unos vendidos, vaya. No como los masajistas que lo hacen por amor a la 
humanidad.

Tú mismo. Respecto a los masajistas, no he dicho eso en ningun momento. Ni, 
repito, es el tema del hilo.

--
Si, si que curan, te lo han dicho ya mil veces. ¿qué parte no pillas?

Respuesta:
Ahora son miles? joder, dame 10 y los apunto, ok? Pero dámelo eh? no digas 
"ya se te dijo".

Un saludo, cada vez más cansado.

Emilio, Sevilla.

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