[escepticos] farmacos y curación

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Para Ignacio:

En respuesta a tus puntos de vista, intentaré, una vez más, someterme a la 
disección de cada palabra que digo.

Mirad, yo no sé cual es el problema, pero eso de "mal empezamos", sin darme, 
por lo menos, el beneficio de la duda y preguntar "a qué medicina te 
refieres?"... me cansa y no sé porqué reaccionas así en el resto del mail, 
pero bueno... intentaré seguir. Lo digo por el tono de tu mensaje que, 
estarás conmigo, es un tanto agrio.

Me refiero, Y ACLARO QUE PUEDO SER MAL INTERPRETADO POR LO QUE ESCRIBÍ, a la 
medicina de sota-caballo-rey: consulta de 5 minutos (o menos) y pastilla: la 
de Sanitas, como dices, es a la que me refiero tambien con lo de "la 
barata", porque PRECISAMENTE Sanitas es de las compañías más ba-RATAS que 
hay en el mercado -y conozco casos de forma directa, creéme-. Me refiero a 
la medicina que se basa en recetar frente a detectar la causa. No es un 
desprestigio a la seguridad social frente a la "maravillosa" privada. Ni 
nada más lejos de mi intención (quizás hasta la contraria), ni mi hilo 
argumental inicial va por ahí, ni merece un "mal empezamos", no?

Respecto a lo del pinzamiento:

Si no conoces a nadie que le haya producido una úlcera un tratamiento largo 
con anti-inflamatorios, te aclaro que no son ni dos ni tres. Es más, ahora 
(y no antes) están recetándose con protectores de estómago (incluso 
anti-ácidos... ligados a contaminación con aluminio...pero eso es OTRO 
asunto y no pienso entrar en él en ESTE hilo). Por tanto el riesgo existe y 
no es menor.

Y si no conoces a nadie con un pinzamiento (más o menos ligero) que haya 
sido "ninguneado" por el sistema sanitario en plan: tómese ibuprofeno y 
robaxisal... bueno, te diré que hay un porcentaje grandísmo de población con 
este problema, ligado al trabajo con ordenadores (más bien con el mal 
trabajo con pantallas de visualización... lo digo para aquél que empiece a 
decir: "que pasa??? que ahora quieres prohibir el uso de ordenadores?? 
gañan!!" ; -pilláis la ironia?-.

DE TODOS MODOS, NO ME CENTRO EN EL CASO O ENFERMEDAD: vuelvo a decir que yo 
quiero que se intente debatir sobre (jesús, que difícil es :) ) si existen 
fármacos que curen enfermedades o sólo enmascaran los sintomas....  ¿está 
claro o no? ¿Alguien quiere inciar el debate y no saltar por las ramas o 
ponerse a decir cosas sobre no se qué gallina?

Respecto a lo que dices de los antibióticos:

Creo que ha quedado claro que considero que los antibioticos CURAN 
enfermedades. Ligarlo a los pinzamientos... no veo el nexo. Por favor, 
explicalo.

Respecto a los curanderos.... y que crees que me refiero a ellos:

En fin, intentaré, una vez más recordar el beneficio de la duda (que también 
te presumo a ti). Podrías haberme dicho "son curanderos??" frente a tomar el 
camino de "son curanderos".

Pero te diré que no, claro que no.

Me refiero, y cualquier persona con más de 40 años puede confirmarlo (si 
tiene conocimiento y memoria, claro), que en España, hace 20/30 años era aún 
más paleta que hoy y que ni existía nada parecido a FISIOTERAPEUTA, ni a 
masajista titulado por CCC o por el loco de la colina (coges la ironía, 
no?). Es decir, que ir al "masajista" cuando ya nadie podía curar el tema 
era como irse de putas... "¿al masajista????? jodeeeer... se me va a caer la 
boina al suelo tio!!!"

Quiénes eran los masajistas? pues gente con curiosidad y SIN TITULACION 
MEDICA -aunque algunos sí-, entre otras cosas porque NO la había 
titulación...en España. Muchos tenían titulaciones NO RECONOCIDAS en España, 
pero oficiales en Francia, que, con el paso de los años y las lecturas... 
tenían una experiencia tocando músculos -y curándolos- que muchos 
fisioterapeutas JAMÁS tendrán. Ni son curanderos -digo son porque aún están 
en activo algunos-, ni eran farsantes -desde luego menos farsantes que el 
médico que receta robaxisal :) (ironía)-

Ni que decir tiene que los médicos españoles... estaban que trinaban porque 
les vaciaban las consultas y no podían pagar el piso de la playa, 
recurriendo para ello a aceptar los "regalos" de los visitadores médicos... 
que si una lavadora, que si un viaje a canarias, que si un congreso y visita 
al burdel a gastos pagos, que si un sobrecito... vamos, lo normal hasta hace 
poco. ¿Es que no hay ningún médico en la sala que pueda decir que lo que 
digo es (bueeeeeno, era...) así ?

Y no creo que los médicos sean drácula, solo que son humanos y que cuando un 
visitador te dice "mira este regalito"... acepten. El problema es que el 
sistema lo conoce y lo tolera -por accion u omisión- desvirtuando la 
práctica medica... vaya, me he salido del hilo. Sorry.

Hoy en día, y me cansa explicarlo, hay titulación específica, llamada 
fisioterapia, que siendo más util que el robaxisal ha prescidido de las 
terapias manuales frente a el uso de 
ultrasonidos/microondas/laser/corrientes TENS/hipertermia/hipotermia... etc. 
Y, por si no conoces este mundo, los más afamados son los que se meten por 
el campo de las terapias manuales. Si eres deportista sabrás de lo que 
hablo. Si no, te costará más, pero si quieres aprender estudia el caso del 
golfista español ¿Olazabal?... es el caso paradigmático de terapia manual 
frente a amputación del dedo/pie propuesta...

Pero, amigos mios, el tema no es la terapia manual, ni el curanderismo, ni 
tu abuela, ni nada que no sea  CURAN O NO LOS PUT... FARMACOS???????? Tan 
dificil es centrarse?


Y bueno, que te vaya bien con tu abuela ;)


Un saludo.

Emilio, Sevilla.

From: "Ignacio Iribarnegaray" <eri.frufru en gmail.com>
Subject: Re: [escepticos] farmacos - curación y referencia a eloy
To: " Lista Escépticos " <escepticos en dis.ulpgc.es>
Message-ID:
	<705237a30709051721g41dd70baye65a2f2cdcc294d4 en mail.gmail.com>
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 > Supongo que mucha gente conoce el tratamiento que se le da en la medicina
 > oficial (defino oficial: la de la seguridad social... la "barata", la del
 > parche....)

Mal empezamos con ese tipo de definiciones: Sanitas entonces, es
medicina alternativa no?

a, digamos -Y ES UN EJEMPLO- un pinzamiento cervical que se
 > manifieste, por ejemplo, en una tendinitis: antiinflamatorios y 
relajantes
 > musculares. Es decir... atacan el síntoma. Supongo que sabréis que eso 
falla
 > más que una escopeta de palo y que además, lo más seguro es que te salga 
una
 > úlcera / gastritis y que encima vayas dormido todo el santo día -con el
 > consiguiente peligro de accidente-.

a esto, mi argumento es: NO.

 >
 > ¿Cual sería en este caso mi definición de curación? aquel fármaco que 
ataque
 > el pinzamiento.

(excepto si se usan antibióticos que entonces es trampa y nos vamos a
casa, no? creo que no me ha quedado muy claro)

 >Como no conozco ninguno... me decanto por una terapia
 > alternativa (hasta hace años era incluso desprestigiada): la terapia 
manual.
 > Supongo que conocéis casos de que en dos sesiones cualquier terapéuta
 > -titulado o no- DE PRESTIGIO (es decir, con estudios / formado /
 > experimentado)

Sin titulación pero con formación? Creo que estás intentando decir un
curandero, pero con otras palabras para que no suene como curandero,
es asÍ? y cualquier terapeuta sin titulación pero experimentado? es
decir, con experiencia "de la calle" no?


quita un problema que la medicina -los fármacos- no han
 > podido tratar o si lo han hecho ha sido en bajo porcentaje y a costo de
 > otras complicaciones. Y ya digo: su-pon-go, ok?

quitando complicaciones poco desdeñables como que te dejen
tetrapléjico, pero vaya, cualquier terapeuta, titulado o no, sabe cómo
despinzar un nervio sin lesionartelo en dos lesiones...

Yo mismo he estado practicando toda la semana con mi abuela y está
contentísima, me dice que pare, que ya no se nota ni el pinzamiento ni
nada (poniéndotelo entre paréntesis, vaya a ser que creas que soy uno
de esos colisteros crueles que  te quieren mal, te puedo decir que
estoy utilizando la reducción al absurdo para rebatir tu argumento)


 >Y, sin más, DOY POR ZANJADO ESTE TEMA QUE ABURRE A TODOS LOS 
COLISTEROS/AS,
SIN DUDA.

Qué va! sigue! Si aquí hay muchos que están abiertos al debate (cuando
es debate, claro, cuando no, pos no :-P)

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