[escepticos] "Impuesto a la belleza para subsidiar a los feos"

Dom Oct 21 18:51:04 WEST 2007

Yo respondo doce síes, y no soy liberal.

La discrepancia está en la última pregunta, donde entra lo de 'afectar
a los demás'. El que un terrateniente sea libre de tener medio país en
propiedad y tener cientos de miles de personas trabajando esas
tierras, pues ejerce una libertad que afecta a la de los demás,
mientras que para un liberal no.

Akin

El 21/10/07, alejandroborgo en fibertel.com.ar
<alejandroborgo en fibertel.com.ar> escribió:
> Me refiero al humanismo laico.
> Si quieres, quita del potaje, gazpacho u olla podrida a los escépticos.
>
> Vamos a ver, refirámonos a los librepensadores y a los humanistas laicos. No hay que buscarle la quinta pata al gato.
>
> Ya que, según creo, esta es una lista formada mayormente por escépticos, hagamos una encuesta, sólo para ver la relación escepticismo-librepensamiento-humanismo que tú ves sólo en los EE UU y con fines propagandísticos... (Uaahhh!!!! Esta última afirmación sí que requiere prueba extraordinaria...)
>
> A ver, por sí o por no:
>
> 1- Estoy a favor de la legalización de la eutanasia, previo consentimiento del paciente.
> 2- Apoyo la despenalización del aborto
> 3- Apoyo una educación laica
> 4- Estoy a favor de la separación Iglesia-Estado
> 5- Apoyo la libertad de expresión
> 6- Apoyo la libertad de cultos
> 7- Apoyo la igualdad de derechos para hombres y mujeres
> 8- Rechazo el racismo y la discriminación sexual
> 9- Rechazo los gobiernos dictatoriales de cualquier signo
> 10- Rechazo la censura
> 11- Rechazo el dogmatismo, es decir, la doctrina inmutable.
> 12- Estoy a favor de las libertades individuales en tanto y en cuanto no afecten a los derechos de los demás.
>
> Esto es más o menos lo que cualquier humanista o librepensador contestaría con un "sí".
> A ver ¿cuántos escépticos de esta lista están de acuerdo con los ítems 1 a 12? (No necesariamente con todos los ítems, en todo caso sería bueno señalar con cuáles sí y con cuáles no).
>
> Saludos,
> ABorgo
>
> PD: Ya sé que el tema sigue y sigue y quedan cosas en el camino, pero intentemos esta breve encuesta, que puede ser ampliada y descubramos si hay alguna relación entre escepticismo, librepensamiento y humanismo laico.
>
> PD2: La gente del CFI decidió hace poco también, extender el espectro de temas tocados en el Skeptical Inquirer, hacia temas que no sólo tengan que ver con lo paranormal (De allí el cambio de nombre del CSICOP). Precisamente lo contrario de lo que tú afirmas. Las revistas son distintas, ya sé, el Free Inquiry por un lado y The Skeptical Inquirer por otro, pero las temáticas se están acercando, no alejando. Y por último, no olvides que Pensar, trata ambas temáticas (escepticismo, humanismo y librepensamiento), y es publicada por el CSI, que pertenece al CFI.
>
> ----- Mensaje original -----
> De: jmbello <jmbello en mundo-r.com>
> Fecha: Domingo, Octubre 21, 2007 6:35 am
> Asunto: Re[2]: [escepticos] "Impuesto a la belleza para subsidiar a los feos"
>
> > Hello alejandroborgo,
> >
> > Sunday, October 21, 2007, 7:29:12 AM, you wrote:
> >
> > afca> No es ningún potaje, gazpacho u olla podrida.
> >
> > Me temo que sí. Es una mezcla de diferentes componentes. Eso puede dar
> > un plato sumamente sabroso (si se combinan con sabiduría), pero no es
> > de recibo pretender un plato complejo como integrado por un solo
> > ingrediente.
> >
> > Como estos días está de moda el lento deslizamiento de los asuntos,
> > recordemos que mi comentario se refiere a tu frase "Los que nos
> > llamamos librepensadores, escépticos, humanistas, etc, somos liberales
> > en un montón de cosas".
> >
> > Un servidor sostiene que:
> >
> > 1.- Librepensador, escéptico y humanista no son el mismo fenómeno
> > (salvo en USA, y por efecto de la propaganda un tantito autoritaria).
> >
> > 2.- El liberalismo no tiene que ver con los fenómenos anteriores.
> >
> > afca> Defendemos las libertades individuales mientras éstas no
> > afca> cercenen los derechos de los demás.
> > afca> Ejemplos:
> > afca> Eutanasia, libertad sexual, despenalización del aborto,
> > afca> libertad de cultos y de expresión, libertad de acción sobre
> > afca> nuestro propio cuerpo, librepensamiento.
> >
> > Pues no pongo en duda que tú sí las defiendas, pero la generalización
> > que haces es incorrecta en grado sumo. Tanto, que, como escéptico, me
> > veo en la obligación de solicitarte las pruebas que sustentan esa
> > afirmación. Y lo único que ofreces, para mi decepción, es más de lo
> > mismo: una nueva afirmación sin argumento ni prueba alguna.
> >
> > afca> Nos llamamos antidogmáticos, ¿no? Pues eso. No responder
> > afca> a la letra muerta de las escrituras sagradas de ningún dogma,
> > afca> llámese religión, o cualquier otra ideología.
> >
> > Efectivamente, el antidogmatismo es común al escepticismo y al
> > librepensamiento. Pero no tiene por qué ser común al humanismo, que
> > puede ser antidogmático o no serlo. En cualquier caso, el
> > antidogmatismo, en aquéllos que lo asumen, debe incluir todos los
> > dogmas. Incluso los del liberalismo.
> >
> > afca> ¿Qué prueba extraordinaria se necesita?
> > afca> ¿Qué estamos haciendo aquí en esta lista si no?
> >
> > Pues yo creo que la primera pregunta resulta clara. Has hecho una
> > afirmación que dista de estar argumentada ni probada. Se necesita lo
> > que se necesita siempre, salvo que la asumas como un dogma.
> >
> > En cuanto a la segunda, supongo que cada uno hace lo que desea. Es
> > razonable pensar que hay un factor común, que es el deseo de
> > confrontar ideas. Nada que tenga que ver con el liberalismo.
> >
> > afca> Mantengo el respeto a las libertades individuales a rajatabla.
> > afca> ¿Qué prueba extraordinaria requiere esto?
> >
> > Ninguna. Es una expresión de tu pensamiento individual. Lo que
> > requiere pruebas extraordinarias es la generalización que haces de tu
> > propio pensamiento a todo el que se autoproclame escéptico,
> > librepensador o humanista.
> >
> > afca> ¿O te gustaría vivir en un mundo donde permanentemente te
> > afca> digan lo que debes hacer y lo que no debes hacer? Vamos, que ése
> > afca> ha sido el procedimiento y la estrategia de los regímenes
> > afca> autoritarios y dogmáticos.
> >
> > Supongo que esto último se trata de un desliz. Primero, porque no
> > viene al caso, pues no estamos debatiendo los pensamientos
> > particulares de cada cual, sino la generalización que has hecho,
> > estableciendo -y con carácter un tanto dogmático, lo cual cuando menos
> > está feo- unas características generales que aplicas a todos los
> > participantes de esta lista sin presentar argumentos para hacerlo. Y
> > segundo, porque has metido un falación de categoría. Que yo sepa, en
> > el mundo hay muchas más cosas entre el liberalismo (el neoliberalismo
> > o neoconservadurismo, pues a esa línea responden tus afirmaciones, no
> > al liberalismo clásico, y menos todavía al liberalismo político
> > clásico) y el autoritarismo férreo. De hecho me atrevo a pensar que,
> > casi casi, lo que existe en realidad son todos los intermedios que por
> > arte de birlibirloque desaparecen con tu falacia.
> >
> > En cualquier caso, el liberalismo es una corriente ideológica bien
> > definida. Muy digna si quieres; pero esa dignidad queda un tanto
> > herida cuando se pretende colarla de rondón como acabas de hacer.
> >
> > Lo que sí te agradezco es que hayas mostrado de forma tan clara
> > que sí
> > se habían planteado posturas, pensamiento y palabras neoliberales,
> > cosa que Yamato había puesto en duda o negado en algún mensaje.
> >
> > Saludos
> >
> > JM
> >
> > PS: En la frase en la que hablo de USA y un cierto autoritarismo me
> > refiero, efectivamente, a Kurtz y a la influencia de su autoridad. Tan
> > claro tiene éste que humanismo y escepticismo no son lo mismo, que ha
> > creado sociedes diferenciadas para cada uno de los dos fenómeno. Los
> > seguidores de uno y otro no son, evidentemente, conjuntos disjuntos,
> > pero tampoco forman el mismo conjunto.
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