Re: [escepticos] Oootra vez los campos eléctricos...

Sab Mar 24 08:34:02 WET 2007

Creo quee también era de Joseph este que comentamos hace meses, de la  
AECC, que me parece un resumen contundente y accesible para  
profanos , aprensivos o no:

http://fightingforscience.com/wp-content/uploads/2007/02/ 
follcamposelectromagt.pdf

Miguel A

El 19/03/2007, a las 12:34, Rubén Villoria escribió:

> Josep Català mandó este link (que conservo con enorme gratitud) en su
> momento:
>
> http://ec.europa.eu/health/ph_risk/committees/04_scenihr/docs/ 
> scenihr_o_
> 006.pdf
>
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
> [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] En nombre de Abel Flórez
> Enviado el: lunes, 19 de marzo de 2007 12:30
> Para: david en puntoque.net; Lista Escépticos
> Asunto: Re: [escepticos] Oootra vez los campos eléctricos...
>
>
> Lista:
>
> Tengo un compañero de curro que le han puesto en la azotea una  
> antena de
> telefonía y su mujer, que tiene algún tipo de cáncer (no lo tengo muy
> claro) está muy asustada. ¿Algún documento público que pueda consultar
> para relajarse?
>
> Gracias mil
>
>
> El día 19/03/07, david en puntoque.net <david en puntoque.net> escribió:
>>
>> Bueno, es que su primer rebuzno como que me la sudó, iba dirigido al
>> aire, pero cuando se han puesto a calificar de "zoquetes"a los
>> compañeros que tengo justo delante pues como que me han tocado las
>> napias. Pero vaya, que más que nada es por el gusto de verlos
>> patalear; a veces a uno también le gusta trollear (o pseudotrollear,
>> no sé) un poco. Lo cierto es que con el tema hemos hecho muchas risas
>> en el curro, venía a cuento postear las tonterías que mis compañeros
>> postearon, encontrarte como respuesta la homilía del magufo de  
>> turno y
>
>> no dar respuesta es demasiao pal
>> body. Pero sigues teniendo razón, es gastar saliva pa ná.
>> Al menos se le da vidilla a esa lista, que anda la pobre...
>> Un saludo.
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Rubén Villoria" <rvilloria en gmail.com>
>> To: <david en puntoque.net>; "'Lista Escépticos'"
>> <escepticos en dis.ulpgc.es>
>> Sent: Sunday, March 18, 2007 8:38 PM
>> Subject: RE: [escepticos] Oootra vez los campos eléctricos...
>>
>>
>> David, en serio, pasa de esa gente*. Sólo vas a conseguir  
>> encabronarte
>
>> y encabronarlos, Paco [...] directamente ha pasado a la ofensa
>> personal, lo cual ya es un indicador del talante conversacional.
>>
>> En fin...
>>
>>
>>
>> *- sé de qué gente se trata, porque yo mismo estoy en ese foro. Mucho
>> telúrico de pacotilla anda por ahí...
>>
>>
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
>> [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] En nombre de
>> david en puntoque.net Enviado el: viernes, 16 de marzo de 2007 17:47
>> Para: Lista Escépticos
>> Asunto: Re: [escepticos] Oootra vez los campos eléctricos...
>>
>>
>> Eloy Anguiano me ha respondido al privado, tiene problemas con la
>> lista, pero su respuesta la encuentro tan buena que tengo que
>> compartirla con
>> todos:
>>
>> ---------
>>
>> El vie, 16-03-2007 a las 14:25 +0100, david en puntoque.net escribió:
>>
>>
>> No me llegan los mensajes a escépticos.
>> Aquí te lo paso. Puedes usar mi nombre, título y posición si quieres.
>>
>>
>>> En otra lista ha surgido el tema de los campos eléctricos; no he
>>> podido resistirme a hacer unas bromillas, e inmediatamente ha salido
>
>>> el listo de turno; ha soltado un buen rollo, de esos que conviene
>>> responder con datos que a mí se me escapan. ¿Alguien de la lista se
>>> anima a rebatir un
>> poquito?
>>> Ahí va el rollo:
>>> ------------
>>> Entraré un poco al trapo, aunque no sé porque aún me preocupo de
>>> gente
>>
>>> tan zoquete.
>>>
>>> Ya nadie duda de los efectos de los campos eléctricos y magnéticos
>>> sobre
>> la
>>> salud. Lo que se discute son los márgenes que se consideran
>>> permisibles
>> para
>>> su exposición.
>>
>> ¿Cómo que nadie duda? Lo que al menos existe es duda. Estamos  
>> rodeados
>
>> de campos electromagnéticos y es cuasitrivial encontrar  
>> distribuciones
>
>> de población con una determinada enfermedad que en algún lugar sean
>> coincidentes con campos electromagnéticos. Por cierto, la luz es un
>> campo electromagnético y el calor también.
>>
>> No existe ningún proceso fisico-químico que permita producir ningún
>> tipo de alteración física o química en ninguna molécula orgánica con
>> radiaciones no ionizantes. Los campos electromagnéticos a los que
>> estamos expuestos (salvo si estás cerca de una nuclear y obviando los
>> rayos cósmicos de alta energía) tienen frecuencias muy lejanas a las
>> necesarias para que las radiaciones sean ionizantes.
>>
>> Y por cierto, no soy un zoquete. Es más, tengo con mucha más
>> probabilidad más conocimientos que tú para acreditar mis  
>> afirmaciones.
>>
>>
>>> El TAE  es la Tasa de de absorción específica, o transferencia de
>>> energía del campo electromagnético al cuerpo biológico.
>>
>> Tasa inventada ¿depende de la frecuencia de la onda electromagnética?
>> Dime el TAE a las frecuencias de la luz visible, microondas, radio,
>> térmicas ... Venga hombre, eso es una chorrada. Cada longitud de onda
>> se absorbe en una cierta cantidad, se refleja en otra y traspasa el
>> objeto en otra cantidad. Por ejemplo, la longitud de onda
>> correspondiente al rojo es reflejada en gran cantidad mientras que el
>> azul se absorbe bastante. Eso depende de las propiedades de los
>> materiales de los que estamos compuestos. Evidentemente la tasa es  
>> una
>
>> gilipollez.
>>
>>> Se
>>> sabe que a partir un TAE dentre 1 y 4 W/Kg empiezan los problemas.
>>
>> ¿A qué frecuencias?
>> Y ¿cómo que se sabe? Por favor, aporta referencias científicas  
>> serias,
>
>> de lo contrario es otra estupidez sin base.
>>
>>
>>> En teoría
>>> ,los factores de seguridad están por debajo, al 0,4 W/Kg. En
>>> aparatos especialmente problemáticos como los monitores, hay
>>> estándares como el
>>
>>> MPRII que garantizan la baja radiación. Es decir, normalmente no hay
>
>>> problemas.
>>
>>
>> Porque es radiación de rayos X. Esa es una radiaciación ionizante y
>> por tanto peligrosa. Confundes churras con merinas y no sabes de lo
>> que hablas.
>>
>>
>>> Pero incluso asumiendo que esos niveles sean adecuados
>>> (personalmente creo que son superiores a lo que deberían ser, y
>>> sobre todo, que no se
>>
>>> hacen cumplir), puede pasarte que tengas una sensibilidad especial
>>> hacia los campos o que tu entorno de trabajo o tu casa tengan
>>> problemas que agraven los efectos. En casos que conozco, han sido
>>> por cosas como malas instalaciones de la toma de tierra, o la
>>> cercanía de una línea de alta tensión enterrada.
>>
>> Casuística de la casualidad.
>>
>>
>>> Como seres vivos con un 75% de agua somos organismos eléctricos
>>
>> Estupidez como una catedral. No tiene nada que ver el agua con la
>> electricidad. Somos conductores, si es lo que te refieres, pero eso
>> nada tiene que ver con los campos electromagnéticos que, en todos los
>> casos son LUZ. Parte es la luz visible y el resto es no visible
>> (microondas, rayos X, ultravioleta, radio, infrarrojo ...)
>>
>>> y
>>> conductores, con moléculas polarizadas.
>>
>>
>> ¿Qué tiene que ver la polarización de las moléculas ante una luz?
>>
>>> Parece ser que donde más nos afectan
>>> los campos es a nivel de la membrana celular en los flujos de los
>>> iones de
>>> Ca2+.
>>
>> Los campos electromagnéticos no pueden variar nada el flujo de iones.
>> Es luz, son FOTONES.
>>
>>> Teniendo en cuenta que el calcio participa en cosas tan importantes
>>> como la proliferación celular,  las funciones enzimáticas, la
>> excitabilidad
>>> neuronal o la liberación de neurotransmisores, la lista de
>>> transtornos
>>
>>> que puede generar una exposición excesiva a los campos es muy
>>> variada,
>>
>>> y complica su investigación. Por otro lado nuestra poco conocida
>>> glándula pineal se sabe que es sensible a los campos de baja
>>> intensidad y es la que regula los niveles de serotonina y
>>> melatonina, tan importantes para el
>> ciclo
>>> del sueño y el descanso.
>>
>>
>> Inútil perorata en la que se desconoce lo más fundamental: ¿qué son
>> las ondas electromagnéticas?. Los campos electromagnéticos son
>> fotones, luz.
>>
>>> Y esto ya fuera de los acuerdos científicos. Los trastornos más
>>> habituales
>>> son: insomnio y falta de descanso, subidas de tensión arterial, baja
>> general
>>> de defensas, nerviosismo e irritabilidad, stress y ansiedad, asma y
>> anemias,
>>> y en los casos más graves, tumores.
>>> -----------
>>
>> Falso, falso, falso y falso. Vamos, cuando yo me pongo a tomar las
>> ondas electromagnéticas, digo el sol, me suelo relajar bastante.
>>
>>> R
>>
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