Re: [escepticos] Re: un artículo interesante en Gara

[david en puntoque.net]

Miguel, pero no me contestas a la cuestión que considero más decisiva:
La religión no tiene manera de "progresar" moralmente. Si bien ya en la edad
media te podías encontrar a gente bien intencionada que actuaba de esa
manera por motivos religiosos, lo cierto es que, a día de hoy, todavía es
posible encontrarse a hijos de puta que se agarran a la religión para
justificar las mayores burradas. En cambio, las doctrinas sociales que se
erigen como racionales están, por eso mismo, abiertas a la crítica y
renovación; se habrán cometido desmanes en nombre del, por poner un ejemplo,
materialismo histórico, pero ciertamente que a día de hoy, incluso sus más
acérrimos defensores serán partidarios de reformular sus principios para no
volver a caer en los mismos errores. Los dogmas religiosos, en cambio, son
inmutables y arbitrarios, siempre dispuestos a volver al mismo punto en que
se quema al ersonal por no comulgar con tus creencias, y nunca mejor dicho
eso de comulgar.

Si, a principios del XX se pusieron demasiadas esperanzas en fundar una
sociedad basada en la razón que han traido mucho sufrimiento, pero que yo
sepa la solución a ello es analizar los errores y volver a empezar mejorando
y puliendo. Eso es posible dentro de la razón, no del dogma.



----- Original Message ----- 
From: "Miguel Martínez Estremera" <mimartin en cepymearagon.es>
To: <david en puntoque.net>; "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Friday, January 19, 2007 2:45 PM
Subject: Re: [escepticos] Re: un artículo interesante en Gara


Para nada. Yo nunca he dicho en ninguna manera que alguien haya
matado "por ser ateo", más bien al revés: he tenido que soportar toda
mi vida la cantinela de muchos ateos de que la gente mata "por ser
religiosos".
Especialmente, me ha asombrado una cita que han sacado de Hitler en
que afirma creer en Dios, (infiriendo que era sincero y que mataba a
judíos siguiendo sus órdenes) y he puesto una del mismo libro en que
afirma guiarse por la razón. Y tengo otras a favor de la justicia
social, del sindicalismo, etc...por tanto, es indecidible si mató por
una cosa o por otra, o más bien por ninguna. En la línea de
Torquemada, mató utilizando el pretexto que le dio la gana, podía
haber utilizado cualquiera.

Lo que sí es cierto es que las esperanzas que pusieron muchos ateos a
fines del siglo XIX de que el inicio de una era donde la religión no
iba a confundirs con el Estado iba a suponer la paz universal,
resultaron un fiasco. La llegada al poder de dirigentes que no se
justificaban por derecho divino no sólo ha disminuido las matanzas,
sino que han llegado a límites inconcebibles. Por ello cargar a la
religión con los genocidios de Hitler es algo que me parece
hiperkafkiano.
En general, que un genocida encubra sus crímenes con cualquier
pretexto, distinto de su ambición de poder o dominio, es como para
ponerlo muy en duda. Napoleón Bonaparte era el dirigente más racional
que he conocido jamás, y sus matanzas fueron provocadas por el poder
y vale. Otra cosa es que cínicamente dijera que le era más fácil
controlar con un cura que con 10 gendarmes. Precisamente si hoy día
hay menos creyentes, puede que por eso se empleen más gendarmes (como
Stalin). Alguien dijo que la religión era, sin embargo, un pretexto
muy utilizado, sin embargo, es evidente que en nuestro tiempo se
emplean otros, o ninguno. Y muy específicamente, en el siglo XX se
hicieron horribles matanzas a gente sólo por ser religiosos, aunque
esto ya lo comentamos en su día.

Para acabar, repetir otro matiz: conozco innumrables ateos muy
irracionales, que creen en tarots, zodiacos, acupunturas y en el
submarinista calcinado...

Miguel A

El 19/01/2007, a las 13:38, <david en puntoque.net> <david en puntoque.net>
escribió:

> No, si estoy de acuerdo con eso, comentaba el reproche que se hace al
> ateísmo y que Miguel en cierta manera recogía como cierto. Pero sin
> hacer
> ciencia ficción, lo cierto es que Torquemada hizo el mal porque
> creía en
> Dios, si no hubiera creido en Dios o si el contexto hubiera sido
> otro o yo
> qué sé qué sería difícil de dilucidar, lo cierto es que quemaba
> herejes con
> una cruz en la mano. Como bien dice el artículo, no se ha matado a
> nadie
> porque se era demasiado razonable, lo que no quita que algunas
> ideologías
> asesinas se las den de "racionales". Pero matan cuando dejan de
> serlo, que
> es lo que se afirma.
>




__________ Información de NOD32, revisión 1990 (20070119) __________

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