Re[2]: [escepticos] Referéndum deChávezyHarpo Marx

[jmbello]

Hello Eloy,

Saturday, December 22, 2007, 10:18:06 PM, you wrote:


EAR> El sáb, 22-12-2007 a las 20:23 +0100, Heriberto G. Pozos escribió:
>> El jue, 20-12-2007 a las 22:27 +0100, Eloy Anguiano Rey escribió:
>> 
>> > > Los presidentes de las empresas pueden ser hereditarios sólo cuando
>> > > poseen la mayoría de las acciones de la misma. En caso contrario depende
>> > > su puesto de la decisión democrática de los accionistas, la cual depende
>> > > de la decisión democrática de los consumidores de comprar o no sus
>> > > productos.
>> > 
>> > No me seas ingenuo. El dinero llama al dinero, los accionistas elegirán
>> > a quien pueda proporcionarle más dinero, que suele ser el que más tiene,
>> > dado que demuestra que le va bien. De todas formas, las acciones también
>> > se heredan.
>> > 
>> Los accionistas eligen al que les proporciona más dinero, que el
>> presidente tenga mucho dinero no quiere decir que le haga ganar dinero a
>> la empresa, y si surge otro candidato cuando el primero lo hace mal se
>> le sustituye.
>> En cuanto que se hereden las acciones no le veo mayor importancia,
>> también se heredan otras características como la afición a la política
>> (o la magia :-D, genial el artículo del BMJ), ahí tienes a Gallardon, o
>> al hijo de Suarez.

EAR> Más claro no lo puedo contar.
EAR> El ultraliberalismo lleva a ampliar las diferencias sociales haciendo
EAR> que los ricos sean más ricos los que más tienen y más pobres los que
EAR> menos tienen. En cuanto a la herencia de las tendencias políticas es
EAR> natural pues viene asociado a la educación en valores. Precisamente la
EAR> educación para la ciudadanía pretende evitar eso en cierta medida,
EAR> aportando criterios distintos a los aportados en la familia para que
EAR> cada individuo, cuando forma su criterio tenga más elementos para
EAR> formarla. Esto es poco importante en familias con ideología demócrata y
EAR> social, pero muy importante en el caso de las familias fachas. De igual
EAR> forma es importante que los chavales aprendan a tener empatía y se
EAR> preocupen por los problemas de los demás.

EAR> En cuanto a lo de Gallardón es curioso, pero una mujer de su familia (un
EAR> poco alejada) se dedica también a la política y, no es precisamente de
EAR> su cuerda.

>> 
>> 
>> > Por otro lado, la elección no es democrática desde el mismo momento que
>> > cada accionista no tiene el mismo número de votos sino que es
>> > proporcional al número de acciones. Eso no es democracia. Un hombre un
>> > voto.

>> La elección viene a ser una acción un voto, así como, en al menos
>> nuestro parlamento el voto de cada uno de los representantes contabiliza
>> como uno, pero en la elección de su cargo intervienen muchos factores
>> que no son lineales con respecto a la idea de "una persona un voto"


EAR> ¿Mandé?
EAR> Ya sabes, es una afirmación que hay que demostrar. Porque que yo sepa,
EAR> cuando uno vota en el parlamento su voto vale uno, y no tres con cinco o
EAR> veintisiete.

>> > Los consumidores no toman una decisión democrática a la hora de comprar.
>> > Hay muchos ejemplos de técnicas de venta forzada por acuerdos entre
>> > compañías... ¿o a ti no te venden un Windows por narices cuando compras
>> > un ordenador?. Y esto es sólo un ejemplo. Las técnicas de marketing
>> > aluden al subsconciente ...

>> Precisamente. No recuerdo la frase exacta, pero era algo así como "no
>> hay nada más antiliberal que una reunión de empresarios de un sector"


EAR> Ya, la falacia del verdadero escocés. Eso es que debe ser muy comunista
EAR> y ya se sabe, es la fuente de todos los males.


>> > Hay que ser muy, pero que muy ingenuo para afirmar que el mercado es
>> > democrático.
>> > 
>> > > >     Bueno, yo en realidad no quiero vivir bajo ninguno de los regímenes
>> > > > existentes. Quiero un estado decididamente socialista 
>> > > 
>> > > yo decididamente liberal ;-)
>> > 
>> > 
>> > Imagino que tendrás dinero y bienes que proteger. Yo también pero pienso
>> > en qué pasaría si no los tuviese o cuando no los tuve. Creo que es
>> > necesario tener un poco de empatía y ponerse en la piel de los más
>> > desfavorecidos.
>> > 
>> Dinero poco, soy funcionario del estado (Clase A, Nivel 23 por mas
>> señas), en estos momentos sin trienios porque tuve la mala idea (a
>> efectos retributivos claro) de irme unos años a otro país. No estoy mal,
>> es verdad, pero mi situación no es "boyante"

EAR> Te digo lo que dice un amigo mío:
EAR> "No hay nada más imbécil que un obrero de la construcción de derechas."


>> Pero ¿por que os empeñáis en asociar el liberalismo con el aumento de
>> pobreza?

EAR> Porque es evidente. Sólo tienes que revisar los datos socioeconómicos de
EAR> los EEUU desde los años 50 hasta la actualidad. Puedes comprobar qué ha
EAR> sucedido en EEUU cada vez que se ha tomado una medida liberalizadora con
EAR> los ingresos medios de los afroamericanos y, sobre todo, con los
EAR> hispanos. Ahora mismo, los ingresos medios de estos grupos sociales son,
EAR> de media, algo más de un tercio de los ingresos medios de los
EAR> angloamericanos. En los años 50 era bastante más de la mitad. Curioso,
EAR> ¿no te parece?.

>> Ej. Si se eliminasen las subvenciones que los países "ricos" dan a su
>> agricultura ¿disminuiría o aumentaría la pobreza?


EAR> Depende de la situación. La economía no es tan simple.

>> > No viene a cuento.
>> > 
>> Es que pensé que se había molestado por mandarle a la página del PRI, lo
>> cual habrá dejado la capacidad de Elias de lectura panfletoidea muy
>> tocada del ala ;-)

EAR> Sin comentarios.


Pues sin comentarios sea.

Saludos

JM