Re: [escepticos] Re: ¿Qué pasó en Venezuela?

[Lluís Pérez]

Es que el problema, Akin, es que yo no tengo tan claro que sea un malo
malísimo. Si comparamos su reacción ante el golpe de Estado que
padeció con la que tuvo el gobierno del ultrademócrata Carlos Andrés
Pérez ante el Caracazo, desde luego Chávez no parece de los
gobernantes más autoritarios que uno se pueda encontrar en una zona
como Latinoamérica. El parecido con el régimen cubano creo yo que se
agota en la retórica, porque políticamente se parecen como un huevo a
una castaña. No recuerdo yo cuando fue la última vez que la oposición
cubana pudo forzar al gobierno a convocar un referéndum revocatorio
contra Fidel previsto por una Constitución promulgada por el mismo
Fidel. Los mayores defectos de Chávez me parecen su acusada tendencia
a la payasada y lo que ha mencionado Eloy respecto a sus amenazas a
empresas extranjeras basadas en su interés político. Por lo demás,
Chávez no solo no me parece más "malo" que muchos de sus homólogos
latinoamericanos de ayer y de hoy, sino que me parece mejor. O mejor
dicho: sus políticas me parecen mucho mejores.

2007/12/18, Akin <akinlg en gmail.com>:
> Los datos que yo tenía (perdidos en el limbo donde está ese enlace a
> las reformas constitucionales que ya no encuentro) es con con Chávez
> ha mejorado de forma importante educación y sanidad en Venezuela, así
> como disminuido la pobreza.
>
> Ese es el gran problema ético que tengo, por ejemplo, con la Dictadura
> Cubana. Es una dictadura, sin la menor duda, donde esos aspectos están
> mucho mejor que en casi todos los países que la rodean (Haití por
> ejemplo), y sin embargo siempre se habla de Cuba y Castro, pero de
> Haití sólo se habla cuando estalla la guerra civil.
>
> Con Chávez me sucede algo parecido. Es un malo malísimo, sin duda
> alguna ¿Pero quien se ha beneficiado y quién ha salido perjudicado por
> su política?
>
> Akin
>
>
>
> El 18/12/07, Rubén Villoria <rvilloria en gmail.com> escribió:
> > Tengo amigos que han estado trabajando allí bastantes años, un par de
> > ellos son precisamente venezolanos que ya no soportaban vivir allí más
> > tiempo. Por lo que me cuentan, ocurre como en otros países (Ecuador,
> > concretamente, en el que también han tenido bastante "experiencia de
> > campo").
> >
> > Parece que la división de clases es brutal, y que existe una
> > tremendísima tasa de analfabetismo. Lo cual es normal, es difícil ir a
> > la escuela cuando todo lo que puedes hacer es luchar para llevar el pan
> > a casa cada día. Se dan casos de que las campañas electorales se reducen
> > a "si votáis a X, os regalamos una pala". Así de simple y llano: una
> > pala. Que a nosotros nos parece una minucia, pero que si te pones desde
> > el punto de vista del campesino puede ser la salvación, sobre todo
> > comparada con la necesidad de elegir a un tipo o a otro que, al fin y al
> > cabo, no te va a ayudar.
> >
> > Que no digo que en este país no se empleen sobornos (podríamos comparar
> > la pala del campesino con las pensiones a la tercera edad, si nos
> > ponemos quisquillosos), pero siempre he pensado que una tasa más alta de
> > educación (que se consigue gracias a la mejora de la calidad de vida
> > cuando se sobrepasa el mero nivel de subsistencia) permite (o debería
> > permitir) tomar decisiones con más sensatez.
> >
> > Así que esa es la diferencia que veo: a mayor pobreza, menor nivel de
> > educación. Cuanto más bajo es el nivel de educación, más fácil es caer
> > en las garras de un salvapatrias.
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
> > [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] En nombre de Lluís Pérez
> > Enviado el: martes, 18 de diciembre de 2007 12:07
> > Para: Lista Escépticos
> > Asunto: Re: [escepticos] Re: ¿Qué pasó en Venezuela?
> >
> >
> > Rubén, solo hay una cosa que se me escapa: no se en qué medida el pueblo
> > de Venezuela toma menos "sus decisiones" que en los países ricos.
> >
> > 2007/12/18, Rubén Villoria <rvilloria en gmail.com>:
> > > Supongo que eso remite al "juego del ultimatum" (que desconocía por
> > > completo, y que acabo de aprender gracias al hilo del altruismo
> > > genético).
> > >
> > > Me recuerda a lo que ocurrió en Myanmar hace unos meses, a la famosa
> > > revuelta del azafrán. Parece que todo el mundo habla de la lucha de
> > > los monjes por la libertad, la democracia, etc., cuando todo el follón
> >
> > > se desató por la subida de los precios (concretamente, de la
> > > gasolina).
> > >
> > > Estamos con lo de siempre: cuando rebasas el límite crítico de la
> > > negociación es cuando se empieza a luchar por el reparto justo. Y me
> > > temo que la supervivencia sigue siendo el mismo límite. No me
> > > malinterpretéis: no estoy tachando de hipócritas a los monjes.
> > > Simplemente remarco cínicamente el hecho de que después de dieciséis
> > > años de dictadura militar, precisamente ahora que la supervivencia se
> > > ha puesto dura es cuando la gente clama por la democracia
> > > (irónicamente, en muchas democracias también ocurre que cuando las
> > > condiciones se ponen duras, esa misma gente pediría a gritos una
> > > dictadura).
> > >
> > > Así que por poco que me guste, me temo la situación injusta en
> > > Venezuela es un proceso irremediable de "civilización" por el que ya
> > > han pasado (o pretendido pasar, estoy pensando en algún que otro país
> > > africano) otros países. Con suerte, de esa riqueza mal repartida algo
> > > caerá en manos del pueblo, algo se invertirá en educación, y con ella
> > > (quiero pensar) algún día el pueblo querrá tomar sus decisiones (igual
> >
> > > de mal que las tomamos en los países ricos, por lo menos). Con mala
> > > suerte, vendrá alguien a salvarles a golpe de mortero, y tendrán que
> > > volver a empezar.
> > >
> > >
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
> > > [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] En nombre de Inés Toledo
> > > Enviado el: martes, 18 de diciembre de 2007 11:08
> > > Para: eloy.anguiano en uam.es; Lista Escépticos
> > > Asunto: Re: [escepticos] Re: ¿Qué pasó en Venezuela?
> > >
> > >
> > > Entiendo lo que dices sobre Venezuela, y me consta, desde luego, que
> > > no es el caso de España y las tropas en Irak. Puedo reelaborar mi
> > > afirmación, y decir que debe considerarse hasta qué punto permitimos
> > > que ciertas cosas pasen en un país en aras de que los inversores  no
> > > retiren su capital y el país se vea sumido en una pobreza sobre la que
> >
> > > apenas se puede construir nada, y en la que la violencia aumentará con
> >
> > > bastante probabilidad. Si para que los inversores sigan considerando
> > > rentable invertir en un país, éste debe sustentarse en un reparto de
> > > la riqueza sangrantemente desigual... pues es una solución bien
> > > injusta, y, a mi modo de ver, insostenible.
> > >
> > > La riqueza no sólo hay que repartirla sino
> > > que hay que tener algo que repartir.
> > >
> > > Bien, desde luego... supongo que hay que hacer las dos cosas a la vez,
> >
> > > y no sacrificar lo segundo a lo primero. Nunca hay "nada" que
> > > repartir. Sobre todo si miramos más allá de un país en concreto.
> > > ¿Simplista? Ya. Por eso es sólo un punto de partida.
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