[escepticos] RE Derecha o liberalismo unas reflexiones que me hago

Lun Sep 25 10:03:23 WEST 2006

Hola Akin.

Supongo que este tema resulta un tanto impertinente (en el sentido empleado
para el término por Bello) para la lista (entra dentro del más absoluto OFF
Topic).
Solamente, te haré un par de apreciaciones.

La primera y más importante es que el Tubbo nunca ha buscado el anonimato.
Cuando uno busca el anonimato, sencillamente firma como Anónimo -en la
blosgofera abundan los ejemplos de todos conocidos- en todos aquellos blogs
en los que entra con el afán de no aportar nada y de entorpecer la
discusión.

En cuanto a su actuación también discrepamos.
Para el Tubbo los blogs se han convertido, en gran parte, en un patio de
comadres, que se autorrefuerzan dándose palmaditas en la espalda, en torno a
temas que muchas veces son tratados desde el más absoluto infantilismo y
desde una tremenda ignorancia.
Tampoco le gustan ni la endogamia ni el memelismo del que hicieron gala
algunos de los blogadictos cuando uno de los valores intelectuales más
importantes, que había entonces en blogalia, decidió abandonar su actividad,
tras el acoso colectivo al que fue sometido un comentarista (acoso basado en
prejuicios y en mal entendidos orgullos colectivos contrarios al pensamiento
crítico y a la argumentación racional) y que, finalmente, también recayó en
él.
Fue esa actitud la que convirtió progresivamente a la blogoesfera en lo
contrario de lo que algunos de sus integrantes pretendían-mos. Así, de un
espacio destinado al libre intercambio de ideas se acabó convirtiendo en un
lugar para la descalificación permanente de los oponentes y para la
inclusión de multitud de contenidos banales.

Finalmente, borrar comentarios contrarios a las ideas de uno podrás llamarlo
como quieras pero no deja de ser mas que censura.

Saludos

El día 9/02/06, Akin <akinlg en gmail.com> escribió:
>
> Si Tubbo, que supongo tu informante, te hubiese contado mejor, sabría
> que yo no he aceptado el término 'liberal' para esa gente. Escribí un
> par de post sobre el tema de liberales versus neoliberales, y ahora
> siempre intento usar el de 'liberaloide'. El problema es que supongo
> que ese tipo de historias no las leía, centrándose en entrar en las de
> caracter más personal o biográfico para encontrar un motivo con el que
> insultar.
>
> Y discrepamos también en lo segundo, yo no considero censura borrarle
> comentarios a quien me está insultando (entra en un bar y acuérdate de
> la madre del barman, a ver si te consiente que entres en su local a
> insultarle). Ni considero perder los nervios cabrearse con quien se
> pasa días poniéndote comentarios cada diez minutos para complicarte el
> simple proceso de moderar tu propio blog, obligándote a estar todo el
> día pendiente de si determinado troll está llamándote de todo
> (pregunta al barman de antes si es razonable cabrearse porque el tío
> al que echó le entra varias veces al día en el bar a insultarle)
>
> Pero naturalmente no espero que lo comprendas tub... perdón, Tenebris.
>
> Akin
>
> P.D. Como suelo decir, el problema de internet no es tanto el
> anonimato como abusar de él y luego perderlo. Generalmente no suele
> quedar uno en demasiado buen lugar. Y generalmente eso termina
> repercutiendo en otros órdenes de la vida más allá del divertimento
> inicial de trollear por ahí.
>
>
>
> El 8/02/06, Tenebris< gargantuario en gmail.com> escribió:
> > Bueno, eso no es del todo correcto.
> >
> >  Bien sabes que tras la Guerra Civil los liberales pasaron a mejor vida
> > (asesinados ideológicamente cuando no fisicamente tanto por los
> ganadores
> > como por los perdedores de la contienda).
> >  El franquismo consiguió que los partidos republicanos conservadores o
> de
> > derechas no volviesen a levantar cabeza.
> >
> >  El término liberal resulta ciertamente apetecible tanto pos su
> significado
> > como por su carga histórica. Ahora bien, cuando alguien se autotitula
> como
> > progresista sin serlo y nadie le dice que no lo es sino que, en lugar de
> > eso, se dirige a él como si realmene fuese progresista... ¿de quien es
> la
> > culpa? ¿De quien engaña con su autodenominación o de quienes la aceptan
> > acríticamente?
> >  Pues con el caso de los falsos liberales y las interminables contiendas
> en
> > los blogs (en este caso te incluyo entre quienes aceptan erróneamente el
>
> > término en lugar de llamar a cada cosa por lo que es) no ocurre mas que
> otro
> > tanto de lo mismo.
> >
> >  En cuanto al Tubbo, ya sabes que él tiene un modo peculiar de realizar
> sus
> > críticas (puede gustar más o menos tanto su postura como su persona pero
> de
> > ahí a ejercitar la censura con lo que dice o escribe y a "ponerse de los
> > nervios" considero sinceramente que media un abismo).
> >
> >  Saludos.
> >
> >  P.Data: Nunca hay que dar por bueno nada por el mero hecho de que lo
> > repitan los demás. A mi entender, al asumir que la caterva
> neocapitalista es
> > liberal estais cometiendo varios errores graves y entre ellos, el más
> grave
> > de todos, el permitirles el uso de un término del que distan años luz
> > incluso de su entendimiento.
> >
> > El día 8/02/06, Akin <akinlg en gmail.com> escribió:
> > > Tenebris, la culpa es de quien, definiiéndose liberal, consiente que
> > > los neoliberales usurpen el término. Ellos se definen liberales, y si
> > > no hay liberales que les discutan el término, yo termino dándolo por
> > > bueno.
> > >
> > > Pero supongo que es más importante, por ejemplo, dedicar el día a
> > > tocarme las pelotas a mí como el tubbo (a quien conoces muy bien) ha
> > > hecho en numerosas etapas.
> > >
> > > Allá cada uno, pero luego que no se venga con quejas.
> > >
> > > Akin
> > >
> > >
> > >
> > > El 8/02/06, Tenebris<gargantuario en gmail.com> escribió:
> > > > Hola Fernando.
> > > >
> > > >  Yo no sé si hay troles o trolles o troleros. Lo que sí sé es que la
>
> > > > utilización del mencionado término como epíteto descalificador y
> falacia
> > ad
> > > > hominem, cada vez que alguien presenta una postura contraria a la
> que
> > quien
> > > > o quienes recurren al mencionado término, me parece ciertamente
> > preocupante
> > > > en una lista que teóricamente difunde el pensamiento racional,
> crítico o
> > > > escéptico.
> > > >
> > > >  Por otra parte, me duele profundamente la prostitución a la que el
> > término
> > > > liberal ha sido arrojada.
> > > >  El liberalismo es algo muy distinto al neocapitalismo que es como
> de
> > verdad
> > > > debieran ser llamadosesos supuestos "liberales". En este sentido,
> muchos
> > de
> > > > quienes les concedéis el honor de arrojarse la utilización de dicho
> > término
> > > > llevais parte de la culpa.
> > > >
> > > >  Saludos.
> > > >
> > > >  P.Data: Al Neoliberalismo o Neocapitalismo las condiciones sociales
> se
> > la
> > > > traen floja aquí o en China. Lo único que les preocupa y ocupa es el
> > > > conseguir el mayor beneficio con el mínimo coste de producción, de
> > > > transporte y de comercio. En este sentido los Neocapitalistas sí que
> han
> > > > llegado a la Globalización perfecta.
> > > >  Nuestra culpa reside, como creo que ya lo dije anteriormente en
> esta
> > lista,
> > > > en comprar esos productos que son fabricados en otros países
> > aprovechándose
> > > > de la miseria humana o de la miseria del sistema político imperante.
> > > >
> > > > El día 8/02/06, Fernando < erreth.akbe en gmail.com> escribió:
> > > > > No es por alimentar al troll, que ya no tengo idea que cuantos o
> > quienes
> > > > son, pero es curioso como al final, los liberales suelen llegar a
> estas
> > > > extrañas conclusiónes:
> > > > >
> > > > > China: Si bien es cierto, claro que es cierto, que la economía de
> > China va
> > > > muy bien a la escala macroeconómica (a nivel de ESTADO), la
> situación
> > para
> > > > el trabajador que se pasa mas de doce horas incluso en situaciones
> sin
> > > > ningun tipo de seguridad, tan solo para poder subsistir, no se puede
>
> > llamar
> > > > buena. El *individuo* NO está bien. Y se supone que el liberalismo
> va de
> > > > eso, ¿no? El individuo es el único importante. ¿ventaja competitiva
> para
> > el
> > > > pais? ¿pais? ¿eso es acaso liberalismo?
> > > > >
> > > > > ¿Que antes estaba peor? Claro, pero es otra falacia. Es cierto que
> > nadie
> > > > le obliga a trabajar en esas condiciones, es cierto, y a a partir de
> esa
> > > > conclusión hay tan un pequeño paso, tan pequeño que muchos liberales
> no
> > > > dudan en dar, que es justificar el trabajo infantil, argumentando
> > falazmente
> > > > que es libre de elegir entre trabajar o morir de hambre. En casos
> > extremos,
> > > > (Akin recordará mejor quien lo hizo, lo leí en su blog), en LD se ha
> > > > justificado incluso la prostitución infantil.
> > > > > También podrían justificar correctamente, (aunque esto nunca lo he
>
> > leido),
> > > > la esclavitud, entendida como un contrato libre entre individuos en
> el
> > cual
> > > > uno para pagar deudas a las que no puede hacer frente se compromete
> a
> > > > trabajar sin sueldo para sus acreedores hasta satisfacer la
> totalidad, o
> > de
> > > > por vida.
> > > > >
> > > > > Y finalmente, la creencia (ES una creencia mientras no me lo
> > demuestren)
> > > > de que es sólo una etapa transitoria hacia situaciones mejores. Pero
>
> > nunca
> > > > han argumentado como se producirá ese cambio. Eso si, argumentos sin
> > contar
> > > > con abominaciones para ell iberalismo tales como huelgas, lucha
> sindical
> > o
> > > > intervención del estado (estado malo) al igual que en Reino Unido,
> > Francia,
> > > > Alemania, EEUU, Italia, España, etc...
> > > > >
> > > > > El 16:17 07/02/2006, Javier . escribió:
> > > > >
> > > > > >>El progreso de China se produce unica y esclusivamente porque
> > producen
> > > > > >>mas barato.
> > > > > >
> > > > > >Cojonudo! Cada cual aprovecha su ventaja competitiva. Otros
> paises
> > > > progresan porque producen con mas calidad, otros por que son capaces
> de
> > > > producir lo que otros no pueden, etc...
> > > > > >
> > > > > >>Y producen mas barato porque las condiciones laborables son
> mejores,
> > > > > >>para los empresarios.
> > > > > >
> > > > > >Y para los trabajadores... ya que de no ser asi no producirian...
> O
> > > > estaban mejor antes?
> > > > > >Y de paso yo soy mas rico puesto que compro lo mismo por menos
> dinero
> > o
> > > > mas productos con el mismo dinero. (Gracias China, la gobalizacion
> en
> > buena)
> > > > > >
> > > > > >>Todos sabemos las jorndas y salarios que hay en China.
> > > > > >
> > > > > >Si, y todos sabemos que no durara mucho; al igual que en Reino
> Unido,
> > > > Francia, Alemania, EEUU, Italia, España, etc... los salarios subiran
> y
> > se
> > > > reduciran las jornadas. Tambien pasamos por esa etapa.
> > > > >
> > > > >
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