Re: [escepticos] Re: nacionalismo y religión

[Miguel]

----- Original Message ----- 
From: "Akin" <akinlg en gmail.com>


Akin..........Es cierto que EEUU funciona fatal porque tiene 52 reinos de 
taifas
(vaya elección del vocabulario, no es parcial ni nada...) O Alemania,
o el Reino Unido... Es obvio que esa apuesta por estados distribuidos
han exacerbado los defectos de sus nacionalismos: Alemania tiene ahora
muchos más defectos que cuando era un nacionalismo estatal fuertemente
centralizado. No me cabe duda alguna.

- Desde luego, ningún modelo fedrral tiene nada que ver con España. En 
Alemania o EEUU ni Baviera, Renania, Illinois om Ohio quieren ser nación ni 
se quejan de haber sifdo secularmenet oprimidos por un centralismo 
uniformizador., En la reciente reforma constitucional alemana se han dado 
más poderes a los lander en educación y otros temas, pero a cambio se ha 
reforzado la autot¡ridad central y el Bundesrat ya no podrá detener tanto 
las leyes federales, reforzándose ampliamente la capacidad del gobierno 
central. Son proceso de ajuste donde hay un fuerte componente administrativo 
y pocas reivindicaciones identitarias. No los valoro.

AkinCada vez que se ataca a los micronacionalismos, curiosamente, se los
uniformiza para poder atacarlos en su conjunto, por lo visto es igual
ser de los de Ibarretxe que de los de Carod, lo mismo da porque son
nacionalistas, y como son nacionalistas, da igual todo lo demás que
digan. Acebes, Zaplana y Cía, suelen uniformarlos cuando dicen cosas
como que ETA tutela el desarrollo del estatut. A ver si le puedo decir
a mi jefe que soy nacionalista y piensa que ETA tutela mi desarrollo
en la empresa... total, todos los nacionalistas somos iguales ¿no?

- Pues no, eviedentemente. El nacionalismo comparte ciertos rasgos que se 
aplican a su definición general, pero luego presenta en mayor o menor medida 
otros rasgos

De hecho, esa fobia antinacionalista casi siempre implica que, escriba
lo que escriba, o argumente lo que argumente, casi nunca se me lee.
Las réplicas que siempre recibo son contra los nacionalismos como lote
completo.

- Pues atribuirlo a fobia antinacionalista puede ser victimismo, jejee... a 
mi tampoco me lee nadie, no es exclusivo de tí. De hecho, a tí creo que la 
gente te lee y considera más que a mí...

Miguel A

Akin



El 14/07/06, Miguel Martínez Estremera<mimartin en cepymearagon.es> escribió:
> Hombre, se podría argumentar en contrario una serie de cosas,
> centradas en que los nacionalismos más pequeños exacerban los
> defectos de los grandes:
> ( resumiendo, es mejor deshacer España en favor de Europa qe en favor
> de 17 taifas):
>
> a) El nacionalismo español será más efeiguel Activo en muchos temas
> administrativos que 17 administraciones, con la compartimentación de
> la solidaridad entre los hombres que esto supone.
> b) En un mundo global, las naciones más grandes tienen mejor defensa
> en todos los sentidos.
> c) En el caso de España, ésta ha dado muestras de ceder ante una
> unidad superior( Europa) importantísimas parcelas de soberanía:
> moneda, política monetaria, pesca, industria, circulación de dinero y
> mano de obra, etc. Los micronacionalismos recelan, en cambio de la
> "uniformización" europea.Y me refiero en concreto a las huestes de
> Carod.
> Miguel A
>
>
> El 13/07/2006, a las 23:00, Jose-Luis Mendivil escribió:
>
> > ........................................
> >
> > b) se presume automáticamente que puestos a ser nacionalistas -que
> > es obligatorio- entonces es mejor incomparablemente ser
> > nacionalista vasco, catalán o gallego que español, esto es, se
> > presume que el nacionalismo gallego, vasco o catalán son
> > inherentemente progresistas y el español inherentemente represivo u
> > opresor. A mí me parece igual de necio el nacionalismo de Aznar que
> > el de Ibarretxe o el de Carod-Rovira, pero la mayoría de los
> > nacionalistas de izquierdas (una contradicción en los términos)
> > dirá que nanay.
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