[escepticos] RE EL GATO INDETERMINADO

[Enrique Reyes]

Hola,

Jose Ramón Brox wrote:

> ----- Original Message ----- 
> From: "Inés Toledo" <inesucu en gmail.com>
> 
> 
>>Comparto con vosotros un cuentecito que irá en el libro que preparo. A ver
>>qué os parece, y si he metido la pata en algún lado, y alguien me lo dice,
>>le cito como asesor, prometido.
> 
> 
> Hombre, por lo pronto, compartes la confusión tan extendida de que, si nadie observa el 
> gato, entonces no está en ningún estado.

Tienes que conceder que esta "confusión" la tienen también físicos 
eminentes que han contribuído decisivamente al desarollo de la teoría 
cuántica, así que tal vez "confusión" no sea la palabra adecuada.

De hecho ha habido eminentes teóricos que ha nexpresado literalmente al 
explorar la teoría de la medida que es necesario un acto consciente de 
observación para poder decir que el sistema adquiere un estado concreto. 
Nombremos a Von Neumann, Wigner, Wheeler y muchos otros.

Esto, por supuesto depende mucho de la interpretación concreta que se 
haga de la cuántica en cada caso.

> 
> La paradoja de Schrödinger, que él sabía perfectamente cómo resolver, no es una verdadera 
> paradoja. Es un experimento mental que él propuso para ejemplificar que las leyes de la 
> mecánica cuántica no se aplican tal cual en sistemas macroscópicos, y que hay que tener 
> cuidado en fijarse bien en los detalles.
> 
> La confusión general viene de la divulgación y de la mala elección de la palabra 
> "observar", de cara a la gente que desconoce la teoría. No hay nada en las mentes de los 
> observadores que influya en la mecánica cuántica, ni nada de eso en absoluto. Sería más 
> correcto decir que (y de hecho se dice en muchos sitios) es la MEDIDA la que colapsa un 
> sistema cuántico en algún valor clásico, y es una medida entendida en un sentido amplio, 
> que no necesita de ningún observador o persona que realice la medida. Se llama medida a 
> "colocar" al sistema contra otro conocido que nos puede dar información sobre el estado 
> del sistema que queremos medir. Un sistema de medida clásico tiene valores de estados 
> discretos y habitualmente ortogonales.

A mi también me gusta verlo así, pero es una interpretación tan 
plausible como la otra, me parece a mi. Lo que tú llamas u nsistema de 
medida clásico no deja de tener una parte que interactúa con un sistema 
cuántico y extrae (amplifica) información de esa interacción para 
nosotros. A mi me parece que esa parte claramente cuántica del sistema 
de medida también puede estar en un estado compuesto y por lo tanto el 
sistema de medida entero pasa a estar en tal estado. Precisamente para 
ilustrar eso es para lo que Schrodinger ideo su "gedanken", para mostrar 
como en ausencia de conocimiento sobre el sistema, es decir, observación 
consciente por NUESTRA parte, NOSOTROS tenemos que decir que el sistema 
está en una superposición, porque no podemos decir otra cosa. A mi me 
parece una interpretación buena. Lo que ocurre es que la superposición 
de estados en un átomo y en un gato se nos presentan como cosas 
cualitativamente distinta. El hecho es que el gato está hecho de átomos.

Leí recientemente un artículo que recomiendo:

http://xxx.lanl.gov/abs/quant-ph/0101077

(Enlace encontrado leyendo un artículo de Pedro J. Hernández sobre la 
teoría de la mente de penrose. Vayanse ustedes a
http://www.geocities.com/pedroj.geo/index.htm y lo buscan XD )

En el artículo se hace un buen repaso y entre otras cosas introduce la 
teoría de la decoherencia cuántica, que es un aspecto de la moderna 
teoría cuántica sobre la que no se habla tanto como de interpretaciones 
más clásicas pero que resulta extraordinariamente atractiva en el 
sentido que explicaba Jose Ramón Brox. Un lujo de artículo, uno de cuyos 
autores es Wheeler. No he revisado los "Investigaciones y Ciencias" 
antiguos, pero me imagin q estará en español y en algún número, ya q se 
publicó en SciAm.

[...]

Inés: A mi me parece que el cuento captura perfectamente el espíritu del 
gedanken de Schrödinger. Si nos ponemos en plan tiquismiquis cualquier 
conocimiento del estado del gato (sus pensamientos, por ejemplo) ya 
hacen colpasar todo el asunto, el sistema y el cuento. Para eso está la 
meta-posición del escritor. Me parece perfecto tal como está, vamos, 
excepto en cuestiones de estilo, en las que no me meto porque no es lo mío.


Saludos,

Enrique Reyes
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Deseo proponer a la favorable consideración del lector una doctrina que,
me temo, podrá parecer desatinadamente paradójica y subversiva. La
doctrina en cuestión es la siguiente: no es deseable creer una
proposición cuando no existe fundamento para suponer que sea cierta.

Bertrand Russell
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