From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: Sobre la palabra esceptico Date: Mon, 10 Jun 1996 21:37:45 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 Esceptico, en castellano, tiene ciertas connotaciones negativas, por ello que es importante que veamos a que nos referimos en esta lista. Concretamente seguimos la etimologia griega en la cual eskepticos (esa k se pronuncia como nuestra c) significa algo parecido a "el que duda". Creo que hay poca cosas mas dignas y mas serias que las dudas. Son ellas las que hacen avanzar a la humanidad. Las verdades dogmatica son paralizantes. Pero -siempre hay un pero- el que la duda sea positiva, no significa que todas las ideas tienen el mismo valor. Es indudable que un senor que diga que 2 + 2 son 5, esta en su perfecto derecho de decirlo, pero su idea de suma tiene bastante menos valor que el que dice que 2+2 son 4. (Obviamente, me refiero al concepto de 2, de 4 y de 5. No me refiero a su representacion). Otro tema, el que los eskepticos pensemos que el senor que dice que 2 + 2 son 5, este menos acertado que el que dice que 2 + 2 son 4, no significa que no defendamos su derecho a decirlo. Rememorando a Voltaire. "No estoy de acuerdo en nada de lo que dices, pero estoy dispuesto a dar mi vida por defender el derecho que tienes a decirlo". Saludos f. ares ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: Date: Tue, 11 Jun 1996 22:48:29 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 subscribe ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: Date: Tue, 11 Jun 1996 22:56:37 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 subscribe escepticos planetario@cin.es ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: Skeptic Spanish Mailing LIst Date: Wed, 12 Jun 1996 00:11:58 +0200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable At 13:07 10/06/96 -0400, you wrote: >Please provide me with a postal address for you. > >James Randi Educational Foundation >201 S.E. Davie Blvd. >Fort Lauderdale FL 33316-1815 >U.S.A. > >phone: +1 954 467 1112 >fax: +1 954 467 1660 > > Thnaks James for the call to me celullar phone last day Jun 11. The message who you explain not readable by you is a encoded binary file. Yo do decode using a generic utility called ''uudecode' a exceutable file. If you want to join to the recently created mailing list about skeptic in spabish, mail at: maiser@correo.dis.ulpgc.es and put in the body off message: subscribe escepticos my_email_address (Warning, your email, not literal :-D= ) And you will receive the mailing list. It's moderated by Felix Ares, ARP= former. Sorry, I can call to you, tell me about you troubles by email, ok ?? This mailing list has created in Canarias, by the boys of Computer Science and has been motived by me, a amateur with asturian english... -- Un saludo de Juan Antonio Espejo Esc=E9ptico AFISIONAO Irc NickName LeCHeRo/MiLKMaN Comiquero AFISIONAO InfoVia: jaespejo@axis.infIDGonLINE Juan_A.Espejo@idg.encomix.com =20 an607649.@anon.penet.fi Inform=E1tico AFISONAO FaN de Queensr=FFche, King's X, Dream Theatre, Manolo Cabezabolo, Jesus= Jones y quien me agarre los cojones :-)) =B7=B7=B7 FOLLAR no es PECADO, es un *MILAGRO* ((c) de Javier ASM ) Miembro de la insigne ACOECO, Email Cordovan Association Insultennos en: acoeco@arrakis.es S=FAmese al movimiento contra la tiran=EDa de Timof=F3nica. Viva la= televisi=F3n por cable... shareware ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: subscribirse escepticos Date: Wed, 12 Jun 1996 00:12:04 +0200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Para subscribirse a la lista de escepticismo en castellano,=20 mail maiser@correo.dis.ulpgc.es En el cuerpo del mensaje, el siguiente texto subscribe escepticos mimail@donde.sea (Cuidad=EDn con el literal) Vamos a dar una semana para postear, por lo de no perder el hilo. Los de FidoNet, poner en AVISOS.R34 un toque de atenci=F3n... Habr=E1 que incluir enla p=E1gina WEB un mensaje, y en la pr=F3xima LAR ya= se sabe, un resumen de recursos ecepticos en castellano... Saludos... --- ApeironSoft + (34) - 08 - 252192 Celular TMA Voice Servicios Telem=E1ticos + (34) - 57 - 439292 ACOECO Fax Phone Consulting + (34) - 57 - 281942 Father's Home Phone apeiron@arrakis.es Juan Ant=BA Espejo Gonz=E1lez InfoVia: jaespejo@axis.inf =20 P. O. Box 4111 T=E9cnico Programador M=F3dulo Nivel III 14080 - C=A2rdoba Atenci=F3n al Cliente Customer's Service ANDALUCIA, Spain Socio ACOECO n=BA 8 ( EUROPE ) Acoeco, Cordovan Email Association (SPAIN) To contact with ACOECO, acoeco@arrakis.es =20 jaespejo@axis.inf -INFOVIA- ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: Vida extraterrestre y ovnis, una diferenciacion necesaria Date: Wed, 12 Jun 1996 18:25:17 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 Para abrir boca quisiera mandar un mensajito para vuestra consideracion. Tratare de ser breve, aunque nunca me resulta facil. Estoy un poco harto de que en mis conferencias sobre "posibilidades de vida extraterrestre" (hace muchos anos que ya no doy ninguna sobre ovnis -aunque algunas revistas no quieran enterarse-) siempre lo mezclan con los ovnis. O bien los ovnis son una prueba de la vida extraterrestre o bien la posibilidad de vida extraterrestre es una prueba de la existencia de los ovnis. Creo que deberiamos esforzamos por dejar claro que las posibilidades de vida extraterrestre (muchas o pocas) es una cosa y que el que nos hayan visitado en naves tripuladas es otra diferente, y todavia, mucho mas diferente, es el que algunos extraterrestros/as hayan hecho el amor con terrestras/terrestres/terrestros. Creo que es importante diferenciar al menos estos tres planos: 1) Posible existencia de vida extraterrestre. 2) Que los ovnis sean naves extraterrestres 3) Que los tripulantes de los ovnis se dediquen a hacer el amor con terrestres. Espero vuestra opinion. f. ares ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: lista de escepticismo en castellano Date: Thu, 13 Jun 1996 01:45:59 +0200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable POr favor, incluye lo siguiente: Lista de escepticismo en castellano escepticos@correo.dis.ulpgc.es Mayordomo: maiser@correo.dis.ulpgc.es Procedimiento subscripcion: Cuerpo del Mensaje: subscribe escepticos direccion_internet=20 Saludos... --- ApeironSoft + (34) - 08 - 252192 Celular TMA Voice Servicios Telem=E1ticos + (34) - 57 - 439292 ACOECO Fax Phone Consulting + (34) - 57 - 281942 Father's Home Phone apeiron@arrakis.es Juan Ant=BA Espejo Gonz=E1lez InfoVia: jaespejo@axis.inf =20 P. O. Box 4111 T=E9cnico Programador M=F3dulo Nivel III 14080 - C=A2rdoba Atenci=F3n al Cliente Customer's Service ANDALUCIA, Spain Socio ACOECO n=BA 8 ( EUROPE ) Acoeco, Cordovan Email Association (SPAIN) To contact with ACOECO, acoeco@arrakis.es =20 ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: Santa Claus Date: Thu, 13 Jun 1996 21:49:20 +0200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" ?Existe Santa Claus? Traducido por rafael velasco a1547@correo.dis.ulpgc.es Extraido del e-zine Ambient #2. Como resultado de la gran cantidad de demandas que hemos tenido y gracias a la ayuda prestada por la conocida revista SPY (Enero-1990) presentamos el resumen anual cientifico sobre Santa Claus. 1) Ninguna especie conocida de reno puede volar. Aunque existen 300.000 organismos vivos aun por clasificar y teniendo en cuenta que la mayoria son insectos y germenes, es bastante dificil que solamente Santa Claus haya visto alguno de ellos. 2) Hay 2.000.000.000 ninos (<18 anos) en el mundo. Como Santa no existe en la religion Musulmana, Hindu, Judia y Budista, esto reduce el total a un 15%, 378.000.000 segun el Population Reference Bureau. Con una media de 3.5 ninos por casa, tenemos 91.800.000 casas. Podemos suponer que al menos existira un nino bueno en cada una de ellas. 3) Santa tiene 31 horas en Navidad para trabajar, gracias a las diferentes zonas horarias, teniendo en cuenta la rotacion de la tierra y suponiendo que el viaja de este a oeste (lo cual es logico) significa que tiene que hacer 822.6 visitas por segundo. O lo que es lo mismo, para cada casa Cristiana con un nino bueno, Santa tiene 1 milesima de segundo para aparcar, bajarse del trineo, entrar por la chimenea, llenar los calcetines, distribuir los restantes regalos bajo el arbol, comerse los aperitivos que le hayan dejado, volver a salir por la chimenea, subirse al trineo y llegar hasta la proxima casa. Suponiendo que cada una de las 91.8 millones de casas estan mas o menos bien distribuidas en la tierra (lo cual, por supuesto es falso,pero para nuestros calculos podemos aceptarlo) mas o menos 0,78 millas entre cada casa, hacen un total de 75.500.000 millas (1.611.046.528 metros), sin contar las paradas, comer los aperetivos, etc. Todo esto significa que el trineo de Santa se mueve a una velocidad de 650 millas/s (1205,1 km/s). Como comparacion podemos decir que el vehiculo mas rapido hecho por el hombre en la tierra, la nave espacial Ulises, se mueve a tan solo 27.4 millas por segundo, un reno normal puede correr a 15 millas/h. 4) La carga del trineo anade otro elemento interesante. Asumiendo que a cada nino se le regala solo un juego de tamano medio de lego, (2 libras de peso), el trineo lleva una carga de 321.300 toneladas, sin contar con Santa, el cual sabemos que sufre de sobrepeso. En tierra, un reno normal no puede tirar de mas de 300 libras, incluso diciendo que un "reno volador" (ver punto 1) pudiera llevar 10 veces eso, esta claro que no podemos hacer todo el trabajo con 8 o 9 de ellos. Necesitariamos 214.200 renos, esto aumenta el peso total a 353.430 toneladas. Para comparar diremos que el trasantlantico Queen Elizabeth pesa una cuarta parte. 5) 353.000 toneladas viajando a 650 millas por segundo crea una enorme resistencia al aire - calentaria al reno igual que una nave espacial cuando re-entra en la atmosfera. La pareja de renos del principio absorberia 14.3 *quintillones* de julios de energia. Por segundo. De hecho, cada uno de ellos arderia instantaneamente, exponiendo al reno que le precede, y creando una cadena de booms sonicos. Los 214.200 renos se evaporarian en 4.26 milesimas de segundo. Santa se veria sometido a una fuerza centrifuga 17.500,06 veces la de la gravedad. Si Santa pesara 250 libras (no muy grueso) seria empujado hasta el fondo del trineo por 4.315.015 libras de fuerza. Concluyendo, si Santa Claus alguna vez distribuyo un solo regalo de navidad ahora esta MUERTO. Rafael Velasco ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: La religion en la educacion Date: Fri, 14 Jun 1996 15:37:09 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 Acabo de oir que el nuevo gobierno del PP quiere volver a introducir la religion como asignatura obligatoria. Como detalle que me ha gustado, esta el hecho de que admiten cualquier religion: islamica, budista, etc. Pero, en lo que he oido en la radio, he echado de menos una referencia a los agnosticos y ateos. Pregunto. ?Los padres agnosticos o ateos no tienen derecho a que a sus hijos se les forme en sus ideas religiosas al igual que un mahometano o un budista? Quisiera saber vuestra opinion. Tambien quisiera saber vuestra opinion sobre la posibilidad de escribir cartas a nuestros diputados con la reflexion de que hay padres agnosticos y ateos que tal vez quieran que en el colegio sus hijos sean educados en esas ideas. Un abrazo. fares ---------- End of message ---------- From: "Jose Miguel Santos Espino" To: "Escepticos." Subject: Re: La religion en la educacion Date: Fri, 14 Jun 1996 22:31:57 GMT Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: Organization: Grupo Vision Artificial y Natural Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Reply-To: jomis@dis.ulpgc.es X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.30) (via Mercury MTS v1.20) > Acabo de oir que el nuevo gobierno del PP quiere volver a introducir la > religion como asignatura obligatoria. Como detalle que me ha gustado, esta > el hecho de que admiten cualquier religion: islamica, budista, etc. Pero, > en lo que he oido en la radio, he echado de menos una referencia a los > agnosticos y ateos. > > Pregunto. ?Los padres agnosticos o ateos no tienen derecho a que a sus > hijos se les forme en sus ideas religiosas al igual que un mahometano o un > budista? El ser ateo no significa carecer de religion. De hecho, el budismo que tu mencionas es una religion atea, y no es la unica. Cualquier persona tiene unas creencias acerca de lo religioso, de la explicacion ultima de la naturaleza humana, de la posible trascendencia de su ser y todo eso. El agnosticismo es un sistema de valores que tambien pretende explicar que estamos haciendo en este mundo. En ese sentido no se diferencia de cualquier religion. Por tanto considero que el agnosticismo deberia impartirse en igualdad de condiciones que las diversas religiones. De todas formas, yo soy mas partidario de una asignatura obligatoria y comun para todos los alumnos sobre Antropologia, o Historia de las Religiones. Que se vean todas desde un punto de vista comparado. Saludos, J M ---------- End of message ---------- From: Jos=?iso-8859-1?Q?=E9 M=AA?= Bello To: "Escepticos." Subject: Re: La religion en la educacion Date: Sat, 15 Jun 1996 01:22:06 +0200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: Organization: ArchaeoGalicia X-Mailer: Mozilla 2.02b1 [es] (Win95; I) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Felix Ares de Blas wrote: > = > Acabo de oir que el nuevo gobierno del PP quiere volver a introducir la > religion como asignatura obligatoria. = Supongo que estaba cantado, pero no deja de darme pena. Cre=ED que mi hija = se libraba por fin del manto negro, e incluso de los suced=E1neos que = durante un tiempo impusieron (=E9ticas, horas de estudio, etc.), pero me = temo que no. Es un paso atr=E1s, no por esperable menos doloroso. > Como detalle que me ha gustado, esta > el hecho de que admiten cualquier religion: islamica, budista, etc. Pues la verdad es que me da igual, y adem=E1s no me lo creo. En teor=EDa ya= = pod=EDa hacerse antes (gobiernos UCD), pero luego viene el t=EDo Paco con = las rebajas: grupo m=EDnimo de XX alumnos. Y a ver de d=F3nde salen 20 (o 3= 0 = o los que marquen) budistas o mahometanos en el mismo curso del mismo = colegio... > Pero, > en lo que he oido en la radio, he echado de menos una referencia a los > agnosticos y ateos. > Pregunto. ?Los padres agnosticos o ateos no tienen derecho a que a sus > hijos se les forme en sus ideas religiosas al igual que un mahometano o u= n > budista? Pues creo que no, ni los otros tampoco. Los que tienen derechos son los = hijos a que sus padres no les metan sus pu=F1eteras ideas en sus j=F3venes = cocos. Y menos todav=EDa con dinero p=FAblico (para los chavales da igual, = pero si es con dinero p=FAblico nos hacen a todos c=F3mplices). Las creencias y los valores se les inculcan a los chavales durante el = d=EDa a d=EDa, con una convivencia tolerante o no, con los comentarios a la= = hora de comer, o de cenar, o del paseo que si eres afortunado puedes = darte con tus hijos. Y, sobre todo, con lo que ellos ven en t=ED y en tu = entorno que haces o dejas de hacer. Lo otro, lo del cole, es ideolog=EDa en el peor de los sentidos: sistema = esclerotizado y muerto de ideas para justificar el poder establecido (y = me da igual que quieran justificar el poder del Papa o de los = Ayatolahs). Un conjunto de falsedades (y no ataco ahora al pensamiento = religioso puro, sino a la oficialidad del mismo en cualquiera de sus = ramas) para embotar el cerebro y dividir al personal. = > Quisiera saber vuestra opinion. Pues eso, y algo m=E1s. Los ingleses tienen alguna que otra cosa buena, = entre otras que se considera de p=E9sima educaci=F3n preguntarle a una = persona por sus creencias pol=EDticas o religiosas. Se entiende que eso = forma parte de las m=E1s profundas e =EDntimas esencias de la personalidad = (vamos, que se las toman en serio). Me toca los intocables que ahora tenga que andar manifestando mis = creencias en el cole... = Vamos, que no trago. La religi=F3n, lo mejor, fuera del sistema educativo = oficial. Y el que la quiera, que se la busque. O, en todo caso, optativa = y sin asignatura paralela para compensar. Lo dem=E1s es vuelta al = oscurantismo, a la ideologizaci=F3n (entendedme bien, que no me refiero a = que la gente piense, sino a lo contrario, a que la ideolog=EDa les impida = pensar) y a la divisi=F3n por cuestiones fan=E1ticas. = > Tambien quisiera saber vuestra opinion sobre la posibilidad de escribir > cartas a nuestros diputados con la reflexion de que hay padres agnosticos= y > ateos que tal vez quieran que en el colegio sus hijos sean educados en es= as > ideas. Pues lo mismo te digo: al margen de cual sea mi pensamiento en esas = materias (que es m=EDo y muy =EDntimo), lo que quiero es que a mi hija la = dejen en paz. Hasta ahora la han dejado, y no le va nada mal. Y, cuando = ella desee y tenga curiosidad, que piense lo que quiera. Lo que s=ED = quiero es que conozca los mecanismos que la sociedad le ofrece (desde el = contacto con sus semejantes hasta los ordenatas, pasando por los libros = of course) para saciar su curiosidad y su af=E1n de saber. Y, si adem=E1s n= o = se cree la primera barbaridad que le cuenten, tanto mejor. Un saludo a todos. Y no olvideis rezar vuestras oraciones. Venga, todos a una: POR LA SE=D1AL DE LA SANTA OM NAMAH SIVAIA S'ALAM ALEI QUM. Jos=E9 M=AA ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: Mira =?iso-8859-1?Q?qui=E9n_?= tenemos huroneando por =?iso-8859-1 Date: Sun, 16 Jun 1996 13:34:13 +0200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable masalla@lix.intercom.es (Javier Sierra) Me acaba de llegar un carbon copy de otros tantos que est=E1n por ah=ED, y= mira quien me encuentro, Don Javier Sierra, un gran racionalista.... :-DDD. Ya se habr=E1 enteredo de que se ha creado ESCEPTICOS. COmo se apunte vamos a= tener m=E1s diversi=F3n que un mit=EDn del PP en Marinaleda sobre el PER. Tambien est=E1n en ese Carbon Copy los CAIRP argentinos y varios de Espa=F1a= .=20 Me imagino que habr=E1n creado por iberoam=E9rica algo de racionalismo, y estaban funcionando con carbon copy's, y han leido en las news el anuncio de la lista. Los mencionados son: barahona@lander.es (D. BArahona), txmegcg@txm.ericsson.se (Edagrd Camargo), non12@delta1.deltanet.com, jgarate@alfa.adinet.com.uy (Javier Garate), eugenio@tonali.inaoep.mx (Eugenio Ledezma), mschwarz@spin.com.mx (Mauricio Shchwarz), antonio@albia.museo.csic.es (Antonio Albia), masalla@lix.intercom.es (Javier Sierra), debby@swcp.com (Dennis. stark), ovni@navigat.ax.apc.org (ovni), julio141@gate.net, duclos@ift.ulaval.ca (Sylvain Duclos), johng@psy.gla.ac.uk (John Gillies), ufomania@shop.imaginet.fr (Didier Gomez), levy@Asteriel.esfm.ipn.mx (Levy Gonzalez Fuentes), olmeca@net.iaiver.com.mx (Cuauhtli Leon Rodriguez), asteron@cw.nat.com.ar (Alejandro Agostinelli), postmaster@fcairp.sicoar.com (CAIRP), jgaa@hp9000a1.uam.mx (Jorge Avila Andrade), yohanan@esfm.ipn.mx (Yohanan Diaz Vargas), ar041aaq@arg.siscotel.com (Ufologma Racional), sbassi@fcairp.sicoar.com (Sebastman Bassi),=20 Y el mister que me ha enviado el mensaje ha sido un mozuelo llamado : Hector Escobar Sotomayor hescobar@datasys.com.mx Sociedad Mexicana para la Investigacion Esceptica (SOMIE) Asin que esperemos que se apunten y divulguen esto un poquito.=20 ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: Date: Sun, 16 Jun 1996 13:37:02 +0200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ARP, ALternativa Racional a las Pseudociencias ten=EDa una referencia en Alemania desde el pasado verano...All=ED est=E1n todas las asociaciones racionalistas... http://pc1502.geographie.uni-regensburg.de/serweb/html/arp/arp.html -- Miembro de la insigne ACOECO, Email Cordovan Association Insultennos en: acoeco@arrakis.es (InterNet) acoeco@axis.inf (InfoVia) 2:345/702.0 (FidoNet)=20 ----- Juan Antonio Espejo | | Cordob=E9s de la cabeza a los pi=E9s --- ^ ^ --- InfoVia: jaespejo@axis.inf ( * * ) InterNet: apeiron@arrakis.es ( < ) IRC LeCHeRo/MiLKMaN \ o / Esc=E9ptico afisionao - ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: =?iso-8859-1?Q?=BF_A=F1o_Cero_=3F=3F?= Date: Sun, 16 Jun 1996 13:58:44 +0200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Don Javier Sierra, de A=F1o Cero y M=E1s All=E1 ?? Hola !!!! Me embarga la emoci=F3n y se me lleva los muebles !! Soy fan tuyo :-DDDDD !!! ... como todos los de ARP --- login de los bosques -- Miembro de la insigne ACOECO, Email Cordovan Association Insultennos en: acoeco@arrakis.es (InterNet) acoeco@axis.inf (InfoVia) 2:345/702.0 (FidoNet)=20 ----- Juan Antonio Espejo | | Cordob=E9s de la cabeza a los pi=E9s --- ^ ^ --- InfoVia: jaespejo@axis.inf ( * * ) InterNet: apeiron@arrakis.es ( < ) IRC LeCHeRo/MiLKMaN \ o / Esc=E9ptico afisionao - ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: =?iso-8859-1?Q?=BF_A=F1o_Cero_=3F=3F?= Date: Sun, 16 Jun 1996 14:07:18 +0200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Don Javier Sierra, de A=F1o Cero y M=E1s All=E1 ?? Hola !!!! Me embarga la emoci=F3n y se me lleva los muebles !! Soy fan tuyo :-DDDDD !!! ... como todos los de ARP --- login de los bosques -- Miembro de la insigne ACOECO, Email Cordovan Association Insultennos en: acoeco@arrakis.es (InterNet) acoeco@axis.inf (InfoVia) 2:345/702.0 (FidoNet)=20 ----- Juan Antonio Espejo | | Cordob=E9s de la cabeza a los pi=E9s --- ^ ^ --- InfoVia: jaespejo@axis.inf ( * * ) InterNet: apeiron@arrakis.es ( < ) IRC LeCHeRo/MiLKMaN \ o / Esc=E9ptico afisionao - ---------- End of message ---------- From: Carlos =?iso-8859-1?Q?Teller=EDa?= To: "Escepticos." Subject: Date: Sun, 16 Jun 1996 18:38:06 +0100 (GMT+0100) Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable >From: Carlos Teller=EDa > > "Irresponsable y docilmente hemos sido victimas e inductores de la mas implacable programacioon sectaria que pueda imaginarse, permitiendo que las religiones institucionalizadas implanten desde la cuna misma dogmas, reglas y principios que, por estar vinculados a lo afectivo, y no a lo racional, condicionan al sujeto durante toda su vida. Asumidas como loable tradicion, hermanadas casi siempre con el poder, cuando no son ellas mismas las que lo detentan, las religiones vigentes son consideradas esencialmente buenas y parte sustancial del alma de los pueblos, incorporando en si mismas el orden moral y social necesarios para la solidez del estado. No importa que sus fundamentos sean absurdos, que los dioses venerados sean estupidos y crueles o que cada dogma golpee como un mazo a la razon al tiempo que denigra al hombre; no importa, porque los intermediarios de la pretendida divinidad, la casta eclesial, unica beneficiaria de tal impostura, sigue sembrando sus semillas en los cerebros mas receptivos e indefensos: los de la infancia y la incultura." Aluninante, verdad? ?A que no sabeis quien es el autor de los dos parrafos anteriores? Yo he encontrado el texto de casualidad, mientras buscaba otras cosas y me he quedado alucinadito. Es de uno de mis autores mas entra=F1ablemente odiados, pero que de vez en cuando te sorprenden. De momento os dejo con la duda. Un dia de estos os digo quien es, y os cuento lo que pienso sobre el tema de la religion en la escuela, que contento me tienen estos del PiPi.=20 ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: Irresponsable y docilmente Date: Sun, 16 Jun 1996 19:18:41 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 >From: Carlos Telleria > > << Irresponsable y docilmente hemos sido victimas e inductores de la mas implacable programacioon sectaria que pueda imaginarse....>>, Aluninante, verdad? En mi opinion verdad. ?A que no sabeis quien es el autor de los dos parrafos anteriores? Si no fuera porque esta demasiado bien scrito diria que es Sanchez Drago. ??????????????????? De momento os dejo con la duda. Un dia de estos os digo quien es Que sea pronto ---------- End of message ---------- From: Jos=?iso-8859-1?Q?=E9 M=AA?= Bello To: "Escepticos." Subject: [Fwd: Re: ] Date: Sun, 16 Jun 1996 22:18:16 +0200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: Organization: ArchaeoGalicia X-Mailer: Mozilla 2.02b1 [es] (Win95; I) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: message/rfc822 Content-Transfer-Encoding: 7bit Message-ID: <31C464E3.246A@ctv.es> Date: Sun, 16 Jun 1996 21:47:47 +0200 From: Jos=?iso-8859-1?Q?=E9 M=AA?= Bello Organization: ArchaeoGalicia X-Mailer: Mozilla 2.02b1 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: Carlos Teller=?iso-8859-1?Q?=ED?=a Subject: Re: References: <10CE0A36684@correo.dis.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mozilla-Status: 0011 Carlos Teller=EDa wrote: > = > >From: Carlos Teller=EDa > > > > > "Irresponsable y docilmente hemos sido victimas e inductores de la mas > implacable programacioon sectaria que pueda imaginarse, permitiendo = > Aluninante, verdad? ?A que no sabeis quien es el autor de los dos parrafo= s > anteriores? Yo he encontrado el texto de casualidad, mientras buscaba otr= as > cosas y me he quedado alucinadito. Es de uno de mis autores mas > entra=F1ablemente odiados, pero que de vez en cuando te sorprenden. Fernando S=E1nchez Drag=F3 ? = Por dos razones: 1) La petulancia inaguantable. 2) "la casta eclesial, =FAnica beneficiaria de tal impostura"... = Parece propio de un pensamiento asentado en el idealismo filos=F3fico, y = sobre todo oportunista (el que escribi=F3 esas l=EDneas sabe muy bien que = "la casta eclesial" no es la =FAnica -ni tan siquiera la principal- = beneficiaria, sino que sirve a otros intereses... que al an=F3nimo autor = no le interesa mencionar. Queda bien con los cr=EDticos, y no atenta = contra sus jefes; se contenta con matar al mensajero, lo que sus jefes = le agradecer=E1n (a veces no ocurre: "Roma no paga a traidores", les = dijeron a los asesinos de Viriato). = > De momento os dejo con la duda. Un dia de estos os digo quien es, y os > cuento lo que pienso sobre el tema de la religion en la escuela, que > contento me tienen estos del PiPi. Pues ya somos dos los que estamos contentos. Y algunos m=E1s; en la prensa = de ayer y hoy ya comienzan las reacciones: CCOO, la federaci=F3n de = APAs de colegios p=FAblicos y, en Galicia, Escola Aberta, ya se han = pronunciado (y no me han decepcionado los pronunciamientos). Un saludo Jos=E9 Mar=EDa ---------- End of message ---------- From: Carlos =?iso-8859-1?Q?Teller=EDa?= To: "Escepticos." Subject: Re: Date: Mon, 17 Jun 1996 15:55:26 +0100 (GMT+0100) Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable >To: Jos=E9 M=AA Bello >From: Carlos Teller=EDa >Subject: Re:=20 > >At 21:47 16/06/96 +0200, you wrote: >>Carlos Teller=EDa wrote: >>> "Irresponsable y docilmente hemos sido victimas e inductores de la mas >>> implacable programacioon sectaria que pueda imaginarse, permitiendo=20 >> >> >>Fernando S=E1nchez Drag=F3 ? =20 >> >>Por dos razones: >> >> 1) La petulancia inaguantable. >> 2) "la casta eclesial, =FAnica beneficiaria de tal impostura"...=20 >>Parece propio de un pensamiento asentado en el idealismo filos=F3fico, y= =20 >>sobre todo oportunista (el que escribi=F3 esas l=EDneas sabe muy bien que= =20 >>"la casta eclesial" no es la =FAnica -ni tan siquiera la principal-=20 >>beneficiaria, sino que sirve a otros intereses... que al an=F3nimo autor= =20 >>no le interesa mencionar. Queda bien con los cr=EDticos, y no atenta=20 >>contra sus jefes; se contenta con matar al mensajero, lo que sus jefes=20 >>le agradecer=E1n (a veces no ocurre: "Roma no paga a traidores", les=20 >>dijeron a los asesinos de Viriato). >> > >No andais muy desencaminados. Aunque no es S=E1nchez Drag=F3, podr=EDa= serlo. Y no s=F3lo por esos dos parrafos (que son los mejores) sino por todo lo= dem=E1s. > >Pero el texto es original del insigne Jimenez del Oso, en el numero 1 de su ultimo engendro ENIGMAS. Este chico se supera. Todavia sigo comprando Mortadelos, pero un dia de estos me cambio, y me hago incondicional del del Plantigrado. > >Un saludo > >Carlos. > ---------- End of message ---------- From: Jos=?iso-8859-1?Q?=E9 M=AA?= Bello To: "Escepticos." Subject: Re: Date: Mon, 17 Jun 1996 16:23:36 +0200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: Organization: ArchaeoGalicia X-Mailer: Mozilla 2.02b1 [es] (Win95; I) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Carlos Teller=EDa wrote: > >> > >>Fernando S=E1nchez Drag=F3 ? > > > >No andais muy desencaminados. Aunque no es S=E1nchez Drag=F3, podr=EDa s= erlo. Y > no s=F3lo por esos dos parrafos (que son los mejores) sino por todo lo de= m=E1s. > > > >Pero el texto es original del insigne Jimenez del Oso, en el numero 1 de= su =A1La leshe!!!! Pues s=ED que ando yo despistado... Y eso que, por ser = barbado como =E9l, deber=EDa haber una cierta corriente telep=E1tica... Eso= me = confirma que no soy esc=E9ptico por razones intelectuales, sino por = puritito resentimiento por mis escasos poderes paranormales.... No me hac=EDa yo al Dr. (=BFsabe alguien si es Dr. en algo o va de farol?) = dado a cuestiones de cr=EDtica social, y menos arremetiendo contra la = iglesia... A ver si se le cabrean los jesuitas visionarios (que no son = especie a extinguir, al contrario de lo que ocurre con los jesuitas de = la teolog=EDa de la liberaci=F3n). > ultimo engendro ENIGMAS. Este chico se supera. Todavia sigo comprando > Mortadelos, pero un dia de estos me cambio, y me hago incondicional del d= el > Plantigrado. No s=E9 que es eso de "Enigmas"... =BFAlgo con v=EDdeo o CD-ROM incluido? M= e = parece que algo de ese se=F1or vi en los kioskos hace alg=FAn tiempo. Pero bueno, en todo caso es un voto para lo de la religi=F3n en el cole. Un saludo JM ---------- End of message ---------- From: mpuig@ll.iac.es (Marti Pi i Puig) To: "Escepticos." Subject: Re: La religion en la educacion Date: Mon, 17 Jun 1996 16:44:34 +0100 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 Hola, > > Como detalle que me ha gustado, esta > > el hecho de que admiten cualquier religion: islamica, budista, etc. > > Pues la verdad es que me da igual, y además no me lo creo. En teoría ya > podía hacerse antes (gobiernos UCD), pero luego viene el tío Paco con > las rebajas: grupo mínimo de XX alumnos. Y a ver de dónde salen 20 (o 30 > o los que marquen) budistas o mahometanos en el mismo curso del mismo > colegio... Digo yo que ademas NO se admite "cualquier religion" no ? Que hay de los testigos de Jehova ? Los del Opus ya tienen sus escuelas.. Y ya puestos, los devotos del Templo del Sol o Verdad Suprema ? :-) Es broma claro, pero cuando se supone que se vulneran los derechos de los ninyos ? >... > Pues eso, y algo más. Los ingleses tienen alguna que otra cosa buena, > entre otras que se considera de pésima educación preguntarle a una > persona por sus creencias políticas o religiosas. Se entiende que eso > forma parte de las más profundas e íntimas esencias de la personalidad > (vamos, que se las toman en serio). Bueno...digo yo que algo tendran de bueno los ingleses pero no eso. No quiero desviarme del tema pero lo que tu dices no me parece bueno en absoluto. Mas algo surgido del miedo que de la tolerancia. Yo tambien me tomo en serio mis creencias (todo lo que se puede, tampoco que hay que pasarse) pero no me averguenzo de ellas ni me molesta que me pregunten, incluso gente que me conoce poco. No es malo que la gente hable e incluso que discuta. El peligro surge cuando se emprenden cruzadas contra los "malos", los que no poseen La Verdad. Yo soy devoto ateo pero me gusta hablar del tema con catolicos, protestantes, budistas, mahometanos o hare khrisna... Me gusta saber lo que piensan los demas y aunque crea que estan equivocados lo unico que puedo hacer es hablar con ellos para entenderles y que me entiendan. Convencerles ? No es lo que pretendo...alla cada uno con sus creencias. Lo que me molesta son los iluminados (catolicos, escepticos o lo que sea) que quieren llevarte a su terreno (normalmente de una forma interesada). Para mi la religion en las escuelas deberia ser un recorrido por las distintas religiones y creencias de todas las epocas y culturas. No un adoctrinamiento en los ritos y textos de una religion concreta. > > Tambien quisiera saber vuestra opinion sobre la posibilidad de escribir > > cartas a nuestros diputados con la reflexion de que hay padres agnosticos y > > ateos que tal vez quieran que en el colegio sus hijos sean educados en esas > > ideas. Me parece bien. No se que presion puede ejercer una carta de este estilo pero solo sea para expressar la opinion valdria la pena. Yo no tengo hijos, almenos que yo sepa ;-) pero probablemente me adheriria a un documento asi. ala, God bless you, Marti P.S. Por cierto, a mi tambien me sorprendio que el texto ese fuera de Jimenez del Oso. Me lo han cambiado ? habra sido abducido ? ------------------------------------------------------------------------ MARTI PI i PUIG Instituto de Astrofisica de Canarias (IAC) Technology Division, Software Engineering Department c/ Via Lactea s/n Phone: +34-22-605-355 38200 La Laguna (Tenerife) Fax: +34-22-605-210 Canary Islands. SPAIN Email: mpuig@iac.es http://www.ll.iac.es/home.html ---------- End of message ---------- From: Cesar Usan To: "Escepticos." Subject: Re: La religion en la educacion Date: Thu, 20 Jun 1996 17:35:48 +0200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable At 15:37 14/06/96 +-200, you wrote: >Acabo de oir que el nuevo gobierno del PP quiere volver a introducir la=20 >religion como asignatura obligatoria.=20 Hasta ahora en los colegios publicos uno podia elegir entre dos asignaturas: religion y etica. Un chaval de 15-16 a=F1os es lo= suficientemente maduro como para saber cual de las dos elegir, y porque. Nadie le tiene que imponer ninguna de las dos. Por otra parte, yo estudie en un colegio de curas, y durante 10 a=F1os tuve que soportar las clases de religion, llegue a saber tanto sobre Dios, que termine siendo ateo.=20 Como detalle que me ha gustado, esta=20 >el hecho de que admiten cualquier religion: islamica, budista, etc. Pero,= =20 >en lo que he oido en la radio, he echado de menos una referencia a los=20 >agnosticos y ateos. A mi me parece muy bien que puedas elegir entre las distintas religiones, pero dudo mucho que pueda llevarse a cabo. Sobre el ateismo, no es una religion, y por lo tanto deberia de mantenerse la asignatura de etica. Ademas el ateismo se estudia en la asignatura de filosofia. > >Pregunto. ?Los padres agnosticos o ateos no tienen derecho a que a sus=20 >hijos se les forme en sus ideas religiosas al igual que un mahometano o un= =20 >budista? > El dia que tenga hijos espero que se puedan formar en lo que les plazca. >Quisiera saber vuestra opinion. Pues a mi me parece lamentable, aunque supongo que era de esperar. De todas formas, lo que realmente me preocupa es que supriman, como pretenden (por cierto desde el PSOE), la asignatura de filosofia, ya que es en mi opinion un paso mas en el intento por lograr un mundo sin pensamiento, sin cultura, un mundo de borregos, un mundo que los gobiernos puedan dirigir sin resistencia ni oposicion. =20 Un saludo Cesar ---------- End of message ---------- From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Escepticos." Subject: Re: La religion en la educacion Date: Mon, 17 Jun 1996 20:18:10 +0200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: Reply-To: planetario@cin.es Organization: Planetario de Pamplona X-Mailer: Mozilla 3.0b3 (Win95; I) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Felix Ares de Blas wrote: >Acabo de oir que el nuevo gobierno del PP quiere volver a introducir la >religion como asignatura obligatoria. Como detalle que me ha gustado, = >esta >el hecho de que admiten cualquier religion: islamica, budista, etc. = >... No se, no se... a mi personalmente el tema me da muy mala espina. Sigo pensando que el problema de base no esta en meter la religion en la = clase junto con otra asignatura "alternativa", sean o no de uso = academico o puras marias. El asunto principal que me reconcome es el siguiente. Intentare = explicarlo globalmente. El estado A, que es soberano, democratico y todo eso, ha decidido, bajo = presiones asumidas en forma de "tradiciones" y demas entelequias, que el = estado B (otro estado reconocido en muchos foros, pero con muchisismas = influencias en otros estados, algo asi como una potencia colonial) es = quien puede y debe determinar la existencia de una asignatura H en el = programa educativo obligatorio de este pais, A. Esta situacion, de claro colonialismo como decia, atenta a los mas = elementales derechos de la soberania nacional de A, aunque luego resulta = que los politicos que representan a este pais democratico ni se = preocupan de esta elemental vulneracion de su constitucion. Un ejemplo: el frances. Como una de las lenguas extranjeras que se = pueden y deben estudiar en Espa=F1a, este pais deja que sea Francia quien= = dictamine como se debe estudiar frances, cuantas horas y en que = condiciones (ademas de ello, los franceses ponen a disposicion de Espa=F1= a = un cuerpo de profesores especializados que sera el unico valido para dar = frances. Ademas, a cambio de esto, consigue un sueldo de funcionario = para este personal...) Mas aun, los chavales que no quieran estudiar = frances, deberan acudir a otra asignatura, en la que no veran un idioma = determinado, sino una cosa general de muchos de ellos, o bien algo = sobre "historia de los idiomas".... La situacion es completamente absurda, y creo que hasta los del PP se = negarian a tener un acuerdo de este tipo con Francia. Sin embargo, = Espa=F1a tiene con un estado extranjero, el del Vaticano, la multinaciona= l = colonial del catolicismo, un acuerdo, llamado Concordato, donde se = regulan estas y otras materias en un calro ejemplo atentatorio de = nuestra soberania nacional. La presion que ejerce este estado extranjero, que consigue que millones = de espa=F1oles esten afiliados a su multinacional, es tan grande que logr= a = introducirnos de rondon una asignatura que NO TENDRIA POR QUE EXISTIR. En definitiva: niego la mayor. Poco me preocupa la diatriba sobre = "alternativas" a la religion. Lo que tengo claro es que en el curriculo = de nadie deberia aparecer la religion porque exista un concordato con = el Vaticano. Y punto. Si cualquier confesion quiere adoctrinar a sus = socios, santo y bueno, pero para eso que monten academias, escuelas = dominicales o lo que sea FUERA de la ense=F1anza obligatoria. Que el Estado, al planificar la ense=F1anza obligatoria, considera = interesante la introduccion de asignaturas de etica, filosofia, = pensamiento o historia de lo mismo, o de socializacion, sexologia, o = macrame, pues bien, eso ira a las Cortes y para eso esta la politica = educativa. El resto es un enga=F1o y un montaje para mantener un statu quo para la = religion catolica heredero de aquellos tiempos en que esto era un pais = confesional, que -afortunadamente- pasaron a la historia. Por terminar el mitin, fijaros a que extremos se llegan: en Navarra, con = la Reforma educativa funcionando a pleno rendimiento, hemos podido = sufrir una estupidez sin nombre a cuenta de la ense=F1anza de la religion= = en la primaria: la alternativa a esa clase semanal de religion se = decreto que fuera algo asi como una "hora de juegos". Al principio se = iba a dar libre, pero los catolicos (que andan muy organizados en el = tema de la ense=F1anza, con ese mercado que llaman centros de iniciativa = social... pero esto es otra historia) dijeron que nada de dar libre a = los ni=F1os, que eso era como comparar la clase de religion a un castigo.= Bueno, dijeron los de Educacion, pues pondremos una hora de estudio y = repaso de las asignaturas... Nada de nada: los alumnos que no fueran a = esas clases alternativas estarian en desventaja frente a los demas. = Total, que pusieron juegos. =BFQue juegos? Al comenzar las clases los profesores decidieron en un = centro poner el parchis. Ahi tenias a los crios jugando al parchis = durante su hora "alternativa". Pues no, esto duro unas pocas semanas = porque los catolicos dijeron que jugar al parchis les servia a los crios = a aprender a sumar y restar y todo eso, de manera que los pobrecitos = alumnos que iban a religion iban a tener desventaja para las = matematicas. Asi que el parchis se fue al carajo. (Ni que decir tiene que ni la Oca, = nie el Trivial, ni cualquier otro juguete educativo o participativo = seria aceptable para los catolicos...) Dos preguntas que me sigo haciendo con esta historia (real, os lo juro): 1.- Solo serian aceptable slos juegos violentos? Los catolicos, verian = adecuado que los ni=F1os tutelados jugaran a Masters del Universo o a = pegarse, o a ver en la tele Mangas japoneses? = 2.- en cualquier caso, =BFque problema hay en saber un poco de matematica= s = si ese ni=F1o esta condenado al infierno? O dandole la vuelta: que mas da= = que mi hijo sepa un poco menos de parchisologia que el del vecino, si el = mio se va a salvar en la Eternidad? En fin, perdonar por el arrebato e incontinencia.... queria haber hecho = una nota breve y me he alargado mas de lo razonable en estos medios. Un saludo, javier armentia ---------------------------- PLANETARIO DE PAMPLONA; C/ Sancho Ramirez, s/n; E-31008 Pamplona (Spain) Tel: +34-48-260004 Fax: +34-48-261919 E-mail: planetario@cin.es <---- NOTE *THIS* HAS CHANGED! ---------------------------- ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: Verdades a medias Date: Mon, 17 Jun 1996 20:25:44 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 Una vez mas os pido ayuda. Estoy buscando cosas y casos relacionados con las pseudociencias que sean verdades a medias. Me explico con un ejemplo, cuando estuve en la Isla de Pascua, tuve ocasion de ver que algunas de las cosas que decian los autores clasicos eran verdades a medias. Por ejemplo, decian que habia estatuas de 60 toneladas de peso, lo que no decian es que estaban en la ladera del volcan donde las tallaban sin moverse. En el Retorno de los Brujos de Pauwels y Berger hay muchisimos ejemplos, senalo uno: en el capitulo VI, el que empieza por Ultimatum a los sabios... en algunas ediciones paginas 315 (doy todos estos datos, pues el famoso libro no tiene un miserable indice de materias) se dice: "Libro de los Dzyan, que seria el texto mas antiguo de la humanidad..." y no nos dice que dicho texto lo recibio Madame Blavatsky TELEPATICAMENTE. Si recordais otros casos y estais dispuestos a enviarmelos os quedare muy agradecido. ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: Re: Skeptic Spanish Mailing List Date: Mon, 17 Jun 1996 22:05:51 +0200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Don Javier Sierra responde: ----Para la posteridad------- >Return-Path: masalla@lix.intercom.es >Received: from lix.intercom.es (root@lix.intercom.es [194.179.21.2]) by arrakis.es (8.7.5/8.7.1) with ESMTP id JAA26211 for ; Mon, 17 Jun 1996 09:56:36 +0200 >Received: from lix.intercom.es.intercom.es (iv36_mad.intercom.es [194.179.21.164]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id KAA12631 for ; Mon, 17 Jun 1996 10:01:02 +0100 >Date: Mon, 17 Jun 1996 10:01:02 +0100 >Message-Id: <199606170901.KAA12631@lix.intercom.es> >X-Sender: masalla@lix.intercom.es >X-Mailer: Windows Eudora Light Versi=F3n 1.5.2 >Mime-Version: 1.0 >Content-Type: text/plain; charset=3D"iso-8859-1" >To: "Juan Ant=BA Espejo, ApeironSoft Shareware" >From: Mas Alla de la Ciencia >Subject: Re: Skeptic Spanish Mailing List >Status: =20 > >Estimado Juan Antonio: > >Gracias por tu informaci=F3n sobre tu iniciativa de debate esc=E9ptico= sobre los >temas "fronterizos" con la Ciencia. Espero que tengas suerte en tu aventura >y que tu iniciativa pueda arrojar perspectivas coherentes y complementarias >que ayden a profundizar en aspectos de nuestra realidad que mal conocemos. >Un saludo. > >Javier Sierra. > > > >At 13:33 16/06/96 +0200, you wrote: >> >>Me gustar=EDa diesen m=E1xima difusi=F3n a la reci=E9n creada lista de= escepticismo >>en castellano.=20 >> >> >>************************************************* >>Lista de CORREO escepticos@correo.dis.ulpgc.es >> >>mail maiser@correo.dis.ulpgc.es >>cuerpo del msg: subscribe escepticos >>Moderador: Felix Ares de Blas (ARP, Espa=F1a) >>Idioma: espa=F1ol-castellano >>Tem=E1tica: racionalismo esc=E9ptico, cr=EDtica supuestos fen=F3menos >>paranormales, homeopat=EDa y medicinas alternativas, ufolog=EDa,=20 >>etc >> >>************************************************* >> >>Mailing List escepticos@correo.dis.ulpgc.es >> >>mail maiser@correo.dis.ulpgc.es >>body msg: subscribe escepticos >>Moderator: Felix Ares de Blas (ARP, Spain) >>language: spanish >> >> >>-- >>Miembro de la insigne ACOECO, Email Cordovan Association >>Insultennos en: acoeco@arrakis.es (InterNet) >> acoeco@axis.inf (InfoVia) >> 2:345/702.0 (FidoNet)=20 >> ----- Juan Antonio Espejo >> | | Cordob=E9s de la cabeza a los pi=E9s >> --- ^ ^ --- InfoVia: jaespejo@axis.inf >> ( * * ) InterNet: apeiron@arrakis.es >> ( < ) IRC LeCHeRo/MiLKMaN >> \ o / Esc=E9ptico afisionao >> - >> >> ------------------ Lo mismo no es el Sierra que todos creemos ??? O no quiere HIERRO :-DDDD ?? ---------- End of message ---------- From: Jos=?iso-8859-1?Q?=E9 M=AA Bello Di=E9?=guez To: "Escepticos." Subject: Re: Verdades a medias Date: Tue, 18 Jun 1996 01:22:47 +0200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: Organization: ArchaeoGalicia X-Mailer: Mozilla 2.02b1 [es] (Win95; I) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Felix Ares de Blas wrote: > Me explico con un ejemplo, cuando estuve en la Isla de Pascua, tuve ocasi= on > de ver que algunas de las cosas que decian los autores clasicos eran > verdades a medias. Por ejemplo, decian que habia estatuas de 60 toneladas= > de peso, lo que no decian es que estaban en la ladera del volcan donde la= s > tallaban sin moverse. Pues vaya envidia, haber estado en Pascua!!! El bodrio de = Pawells/Bergier lo le=ED hace mucho, mucho tiempo, por lo que puedo estar = modificando cosas... pero creo que a Pascua se refieren en alguna = ocasi=F3n, con esas verdades a medias y a veces radicales mentiras. Yo = recuerdo haber leido (no s=E9 si en esos autores o en otros) las bolas m=E1= s = absurdas: que en Pascua no hab=EDa rocas similares a las de las estatuas, = que =E9stas habr=EDan sido imposibles de tallar sin tecnolog=EDa moderna, q= ue = incluso en el caso de que las hubieran tallado no las podr=EDan haber = transportado, y si las hubiesen podido transportar no las habr=EDan podido = levantar. Supongo que conoces el libro de Thor Heyerdahl (Aku Aku). All=ED cuenta = c=F3mo consigui=F3 hacerse amigo del depositario de los secretos ancestrale= s = (no recuerdo el nombre, el apellido creo que era At=E1n), quien le cont=F3,= = con experiencias incluidas, todos los grandes "secretos"... Las estatuas = se tallaban, se transportaban a golpe de cuerdas y se levantaban con = piedras y palancas... Vamos, que todo era un bulo tremebundo. Por las 60 toneladas tampoco te asombres. Jean-Pierre Mohen (actualmente = director del Museo Nacional de Arqueolog=EDa en Francia -Saint-Germain-en = Laye-) hace ya unos cuantos a=F1os realiz=F3 un experimento muy simp=E1tico= en = la necr=F3polis megal=EDtica de Bougon (Deux-Sevres). Con la ayuda de un = mont=F3n de paisanos y turistas (TV incluida) consigui=F3 trasladar y = posteriormente levantar una losa de cemento de 32 toneladas. Para ello = utilizaron unos ra=EDles de troncos sobre los que iban transversalmente = otros haciendo de rodillos, y sobre ellos la losa. Los troncos hab=EDan = sido cortados previamente con hachas de piedra pulimentada, en todo = similares a las neol=EDticas (creo recordar que cortar un roble de 30 cm. = de di=E1metro llevaba una hora). Y a base de tirar de la cuerda, las 32 = toneladas se mov=EDan todo lo que hiciera falta. El n=FAmero de hombres = necesario fue en principio de 250, pero cuando cogieron un poco de = pr=E1ctica (todo en una tarde) lleg=F3 con 170 tirando de cuerdas y 20 = empujando (en ambos casos iban diez m=E1s a cada lado de la losa para = impedir que se saliera de los ra=EDles). = Para elevarla emple=F3 palancas muy largas hechas con troncos; fueron = suficientes tres palancas con 20 hombres en cada una. Vamos, que no estamos hablando de miles de personas ni nada de eso. Y el = experimento se hizo a la brava, sin experiencias previas; seguramente de = haber contado con canteros el n=FAmero habr=EDa sido mucho menor. Las 60 toneladas pueden parecer una barbaridad, pero no llegan a ser el = doble de la losa de Bougon; seguimos estando en magnitudes muy = abarcables, en contra de lo que la primera impresi=F3n parece indicar. Y, por otra parte, hay pruebas arqueol=F3gicas de que las poblaciones = neol=EDticas movieron y levantaron piedras mucho m=E1s gordas. El caso m=E1= s = destacado es el del Gran Menhir Roto de Locmariaquer, en el golfo de = Morbihan; son 20 metros y 300 toneladas, cinco veces la estatua de = Pascua... Ah=ED s=ED que hay que echarle huevos a la cosa... > = > En el Retorno de los Brujos de Pauwels y Berger hay muchisimos ejemplos, > senalo uno: en el capitulo VI, el que empieza por Ultimatum a los sabios.= =2E. > en algunas ediciones paginas 315 (doy todos estos datos, pues el famoso > libro no tiene un miserable indice de materias) se dice: "Libro de los > Dzyan, que seria el texto mas antiguo de la humanidad..." y no nos dice q= ue > dicho texto lo recibio Madame Blavatsky TELEPATICAMENTE. > = > Si recordais otros casos y estais dispuestos a enviarmelos os quedare muy= > agradecido. Pues si de algo me acuerdo (o con algo me encuentro) cuenta con ello. Un saludo (y perd=F3n por el rollazo, pero no supe sintetizar m=E1s) Jos=E9 M=AA ---------- End of message ---------- From: Jos=?iso-8859-1?Q?=E9 M=AA Bello Di=E9?=guez To: "Escepticos." Subject: Re: Skeptic Spanish Mailing List Date: Tue, 18 Jun 1996 01:28:03 +0200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: Organization: ArchaeoGalicia X-Mailer: Mozilla 2.02b1 [es] (Win95; I) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable "Juan_Ant=BA_Espejo,_ApeironSoft_Shareware" wrote: > = > Don Javier Sierra responde: > >Espero que tengas suerte en tu aventura > >y que tu iniciativa pueda arrojar perspectivas coherentes y = > >complementarias > >que ayden a profundizar en aspectos de nuestra realidad que mal conocemo= s. El Dr. Oso hecho un rojeras y el Sierra esc=E9ptico. =BFSer=E1 esto el camb= io = del cambio del cambio? Saludos, JM Bello ---------- End of message ---------- From: sbassi@fcairp.sicoar.com (Sebastian Bassi) To: "Escepticos." Subject: Web esceptico en espan~ol. Date: Mon, 17 Jun 96 22:38:12 EST Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: Reply-To: sbassi@fcairp.sicoar.com X-Mailer: Alamito Mail and News Manager (V1.2.1) (unregistered) (via Mercury MTS v1.20) Hola! Estoy montando un gran Web site de escepticismo, solo que este sera en espan~ol. Ya hice el anuncio en SCI.SKEPTIC aunque creo este foro es mas apropiado. Se necesitan articulos en espan~ol, ya hay material, pero aun hay muchos temas sin cubrir. Por lo tanto quien quiera colaborar con un articulo, nota o cualquier informacion de esta tematica y quiere que su trabajo este pulicado en la Web, solo envienme un mensaje. La pagina es de la Fundacion CAIRP (Centro Argentino para la Investigacion y Refutacion de la Pseudociencia) pero esta abierta a la colaboracion de cualquier asociacion de similares objetivos. Temas: Puede ir cualquiera, pero privilegio los siguientes: pseudomedicinas, med. alternativas, homeopatia, parapsicologia, OVNIs (tengo, pero cuanto mas mejor, ya que le interesa a mucha gente), grafologia ,quiromancia y tarot. No necesito que sean articulos ya publicados en revistas y/o libros, pueden escribir Uds. o mandarme algun mensaje que valga la pena que ya haya aparecido en algun foro electronico (siempre pidiendo autorizacion al autor). Todo material sera bienvenido, luego sera clasificado y eventualmente pasado a HTML y publicado en la Web. -- Regards, Seba. *************************************************************************** * Sebastian Bassi * * Autor de: "Manual Internet", Muy Interesante, Marzo 1996, Argentina. * * Internet e-mail: sbassi@fcairp.sicoar.com Fidonet: 4:900/358.10 * * PGP Key fingerprint = 92 8D 63 E8 CE 7B DB 86 DD C8 66 24 6D F6 30 2E * *************************************************************************** ---------- End of message ---------- From: sbassi@fcairp.sicoar.com (Sebastian Bassi) To: "Escepticos." Subject: Re: Verdades a medias Date: Mon, 17 Jun 96 22:19:52 EST Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: Reply-To: sbassi@fcairp.sicoar.com X-Mailer: Alamito Mail and News Manager (V1.2.1) (unregistered) (via Mercury MTS v1.20) Hola! >Una vez mas os pido ayuda. Estoy buscando cosas y casos relacionados con >las pseudociencias que sean verdades a medias. [...] >Si recordais otros casos y estais dispuestos a enviarmelos os quedare muy >agradecido. El caso que te puedo dar, no se si encuadra en esa clasificacion. Es una foto, lo lei en un articulo (1) donde se trata el tema extraterrestres en el pasado por unas pinturas rupestres en el Sahara en el macizo Tasili-N-Aijer (donde por supuesto se menciona a Daniken) Aca va un parrafo: "En 1962, en su revista Planeta, publican un articulo sovietico M. Agrest ilustrado con figuras de los "marcianos" (postulados como verdaderos extraterrestres) y recortan algunas de estas figuras sus poco convenientes arco y flecha." Lastima que no puedo mostrar la foto, es muy divertido. La publicada y la original donde no se la corta a la altura del arco y las flechas. Creo que es una verdad a medias porque la foto que publicaron es real, solo que taparon una parte :) Tambien en cierta medida, un fundamento tipico que hacen los astrologos sobre la astrologia es una verdad a medias: "Las mareas se producen por la influencia del Sol y la Luna, por lo tanto los cuerpos celestes influyen sobre el agua, y como estamos compuestos por un 70% de agua, influye sobre nosotros". No dicen que influyen sobre las mareas por la GRAN MASA que representa el agua, siguiendo simplemente la ley de gravitacion universal que relaciona la atraccion entre cuerpos por sus masas y su distancia. Tampoco dicen que nuestra masa es despreciable frente a la masa de todo el oceano y que la atraccion resultante es millones de veces menor que la de cualquier objeto sobre la superficie de la Tierra (por una cuestion de distancia). Si profundisamos, probablemente todas las pseudociencias tengan en su fudamento alguna media verdad. Buena idea la de recopilarlas. (1) Moldes, M. "El Ojo Esceptico" 9:26-27, Enero 1994. -- Regards, Seba. *************************************************************************** * Sebastian Bassi * * Autor de: "Manual Internet", Muy Interesante, Marzo 1996, Argentina. * * Internet e-mail: sbassi@fcairp.sicoar.com Fidonet: 4:900/358.10 * * PGP Key fingerprint = 92 8D 63 E8 CE 7B DB 86 DD C8 66 24 6D F6 30 2E * *************************************************************************** ---------- End of message ---------- From: Guillermo Oscar Vetcher To: "Escepticos." Subject: (no subject) Date: Mon, 17 Jun 1996 23:02:35 -0300 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: Organization: Fundacion EuroAmer X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit subscribe escepticos ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: RE: Date: Mon, 17 Jun 1996 22:17:21 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 Jose Ma bello decia: >No me hacia yo al Dr. (?sabe alguien si es Dr. en algo o va de farol?) Es psiquiatra, con cosulta abierta en Madrid, donde, entre otras cosas se dedica a curar Migranas y otras enfermedades por el estilo. Lo que nunca he sabido es si tiene una tesis doctoral hecha y tiene el titulo de doctor; pero ya sabes que en esta sociedad a los medicos se les llama doctores. A proposito, recuerdo una anecdota de la policlinica donde mi mujer tuvo el parto. Recuerdo que nos habian citado a las cuatro de la tarde y que nos recibieron a las ocho. Yo entre bastante cabreado. Se lo hice saber al "doctor". Entonces el me dijo que debia entender que un doctor es una persona muy ocupada, y que su tiempo valia mucho. Entonces creo que le dije algo asi como que estaba absolutamente de acuerdo con el, que el tiempo de un doctor era muy caro y que habia que comprenderlo. A continuacion le dije que era evidente de que en aquella habitacion habia un doctor, pero que estaba seguro de que no era el. ?No volvimos a su consulta! Saludos, Doctor fares. ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: RE: Verdades a medias Date: Tue, 18 Jun 1996 15:42:18 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 * Felix Ares de Blas wrote: * > Me explico con un ejemplo, cuando estuve en la Isla de Pascua, tuve ocasion * > de ver que algunas de las cosas que decian los autores clasicos eran * > verdades a medias. Por ejemplo, decian que habia estatuas de 60 toneladas * > de peso, lo que no decian es que estaban en la ladera del volcan donde las * > tallaban sin moverse. * Pues vaya envidia, haber estado en Pascua!!! Antes era un problema, ahora es realmente facil. Si te interesa ir, te puedo ensenar algunos trucos para hacerlo barato. * El bodrio de Pawells/Bergier lo lei hace mucho, mucho tiempo, por lo que puedo estar modificando cosas... pero creo que a Pascua se refieren en alguna ocasion, con esas verdades a medias y a veces radicales mentiras. Yo * recuerdo haber leido (no se si en esos autores o en otros) las bolas mas absurdas: que en Pascua no habia rocas similares a las de las estatuas, que estas habrian sido imposibles de tallar sin tecnologia moderna, Segun Daniken se necesitaban pistolas laser. A ste respecto tengo una anecdota preciosa. Estaba con Rapu (el guia) en la ladera del Rano Kau (donde tallan las estatuas) y le dije que en el libro de Daniken decia que alli no habia esquirlas de tallado, lo que significaba que tenia que haber sido tallado con pistolas laser. Entonces Alfonso Rapu, se agacho, despejo con las manos las hierbas y cogio un pulado de esquirlas. "Toda la montana esta llena de esquirlas" -me dijo-. Entonces -inocente de mi- le pregunte, "?come dejaste que Daniken dijera que no habia esquirlas?" A lo que Alfonso Rapu -arqueologo conservador de la Isla de Pascua- me dijo: "?Y que iba a hacer, si vino aqui tratando de ensenarnos a los pascuenses lo que era pascua?" Farncis Maziere habla de que se hizo con una pasta radioactiva. * que incluso en el caso de que las hubieran tallado no las podrian haber transportado, y si las hubiesen podido transportar no las habrian podido levantar. * Supongo que conoces el libro de Thor Heyerdahl (Aku Aku). Lo conzoco y me gusta. Aunque el principio de "La Kon Tiki" es mucho mas magistral. Me encanta Heyerdahl. Escribe de fabula. Teniamos pensada una expediciaon a las Taumotu a la que iba a venir Thor. Lamentablemente el organizador ha muerto. ?Me he quedado sin la posibilidad de ir! En cualquier caso Thor Heyerdahl estaria dispuesto a venir o al menos a poner su nombre para conseguir subvenciones. Ya sabeis que habla bastante bien espanol. * Alli cuenta como consiguio hacerse amigo del depositario de los secretos ancestrales (no recuerdo el nombre, el apellido creo que era Atan), quien le conto, con experiencias incluidas, todos los grandes "secretos"... Las estatuas * se tallaban, se transportaban a golpe de cuerdas y se levantaban con * piedras y palancas... Vamos, que todo era un bulo tremebundo. La verdad es que le tomaron el pelo. Pero aprendio muchas cosas. Las cuevas sagradas eran mentira. Mi amigo Emilio Paoa me decia que Thor era un gafe. * Por las 60 toneladas tampoco te asombres. Jean-Pierre Mohen (actualmente director del Museo Nacional de Arqueologia en Francia -Saint-Germain-en * Laye-) hace ya unos cuantos anos realizo un experimento muy simpatico en la necropolis megalitica de Bougon (Deux-Sevres). Con la ayuda de un * monton de paisanos y turistas (TV incluida) consiguio trasladar y * posteriormente levantar una losa de cemento de 32 toneladas. Para ello * utilizaron unos railes de troncos sobre los que iban transversalmente * otros haciendo de rodillos, y sobre ellos la losa. Los troncos habian * sido cortados previamente con hachas de piedra pulimentada, en todo * similares a las neoliticas (creo recordar que cortar un roble de 30 cm. * de diametro llevaba una hora). Y a base de tirar de la cuerda, las 32 * toneladas se movian todo lo que hiciera falta. El numero de hombres * necesario fue en principio de 250, pero cuando cogieron un poco de * practica (todo en una tarde) llego con 170 tirando de cuerdas y 20 * empujando (en ambos casos iban diez mas a cada lado de la losa para * impedir que se saliera de los railes). * Para elevarla empleo palancas muy largas hechas con troncos; fueron * suficientes tres palancas con 20 hombres en cada una. Magnifico ejemplo. A ver como demonios lo logro meter en mi base de datos. * Vamos, que no estamos hablando de miles de personas ni nada de eso. Y el * experimento se hizo a la brava, sin experiencias previas; seguramente de * haber contado con canteros el numero habria sido mucho menor. * Las 60 toneladas pueden parecer una barbaridad, pero no llegan a ser el * doble de la losa de Bougon; seguimos estando en magnitudes muy * abarcables, en contra de lo que la primera impresion parece indicar. * por otra parte, hay pruebas arqueologicas de que las poblaciones * neoliticas movieron y levantaron piedras mucho mas gordas. El caso mas * destacado es el del Gran Menhir Roto de Locmariaquer, en el golfo de * Morbihan; son 20 metros y 300 toneladas, cinco veces la estatua de * Pascua... Ahi si que hay que echarle huevos a la cosa... * > * > En el Retorno de los Brujos de Pauwels y Berger hay muchisimos ejemplos, * > senalo uno: en el capitulo VI, el que empieza por Ultimatum a los sabios... * > en algunas ediciones paginas 315 (doy todos estos datos, pues el famoso * > libro no tiene un miserable indice de materias) se dice: "Libro de los * > Dzyan, que seria el texto mas antiguo de la humanidad..." y no nos dice que * > dicho texto lo recibio Madame Blavatsky TELEPATICAMENTE. * > * > Si recordais otros casos y estais dispuestos a enviarmelos os quedare muy * > agradecido. * Pues si de algo me acuerdo (o con algo me encuentro) cuenta con ello. Un saludo (y perdon por el rollazo, pero no supe sintetizar mas) * Jose Ma Una ultima cosa: ?Conoces el libro de Pierre Adams titulado "le passe recompose"? en el se mencionan mas casos de antiguos que movieron grandes masas de piedra. Recuerdo que a finales de siglo los rusos movieron la estatua de Pedro el Grande con los mismos medios de los romanos. Y Napoleon llevo a Paris el monolito de Karnak, con tecnicas primarias. La Loja del dolmen de Antequera pesa un porron de toneladas y lo hicieron sin ayuda extraterrestre, ?o no? El arquitecto Eric Guerrier desafia a que el es capaz de "ejecutar cualquier construccion megalitica con los medios de la epoca". (ver AU COEUR DE L'EXTRAORDINAIRE. (Libro) Autor: Henri Broch. Titulo: Au Coeur de l'extraordinaire. Editorial: L'horizon Chimerique. Coleccion "Zetetique". Bordeaux 1991. Paginas 386.) Saludos, ahora mismo me pongo a poner tus datos en mi base de datos. ?A ver si lo logro! Un abrazo Ka-maitaki ta kaina ho'ou Ko Rapa Nui I au f. ares ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: RE: Verdades a medias Date: Tue, 18 Jun 1996 15:51:58 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 De: Sebastian Bassi * El caso que te puedo dar, no se si encuadra en esa clasificacion. * Es una foto, lo lei en un articulo (1) donde se trata el tema extraterrestres * en el pasado por unas pinturas rupestres en el Sahara en el macizo * Tasili-N-Aijer (donde por supuesto se menciona a Daniken) * Aca va un parrafo: * "En 1962, en su revista Planeta, Yo tengo unos cuantos numeros de Planete, me suena lo de Agrest. Pero lo que no tengo es la foto original. * publican un articulo sovietico M. Agrest * ilustrado con figuras de los "marcianos" (postulados como verdaderos * extraterrestres) y recortan algunas de estas figuras sus poco convenientes * arco y flecha." * Lastima que no puedo mostrar la foto, es muy divertido. La publicada y la * original donde no se la corta a la altura del arco y las flechas. * Creo que es una verdad a medias porque la foto que publicaron es real, solo * que taparon una parte :) Tu caso es esplendido: ?podrias enviarme copia de la foto? O bien me envias la foto originasl y yo hago la copia. Me puedes encontrar en: Apartado 904. 20080 San Sebastian. * Si profundizamos, probablemente todas las pseudociencias tengan en su * fudamento alguna media verdad. Buena idea la de recopilarlas. Yo estoy dispuesto a hacerlo y a meterlo en mi base de datos, que pongo a vuestra dipsosicion. * Sebastian Bassi * ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: Date: Tue, 18 Jun 1996 16:00:24 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 Add escepticos euroamer@server1.santafe.com.ar ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: RE: Web esceptico en espan~ol. Date: Tue, 18 Jun 1996 16:07:52 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 * ---------- * De: Sebastian Bassi[SMTP:sbassi@fcairp.sicoar.com] * Enviado el: martes 18 de junio de 1996 5:38 * Para: Escepticos. * Asunto: Web esceptico en espan~ol. * Hola! * Estoy montando un gran Web site de escepticismo, solo que este sera en * espan~ol. * Ya hice el anuncio en SCI.SKEPTIC aunque creo este foro es mas apropiado. * Se necesitan articulos en espan~ol, ya hay material, pero aun hay muchos temas * sin cubrir. Por lo tanto quien quiera colaborar con un articulo, nota o * cualquier informacion de esta tematica y quiere que su trabajo este pulicado * en la Web, solo envienme un mensaje. * La pagina es de la Fundacion CAIRP (Centro Argentino para la Investigacion y * Refutacion de la Pseudociencia) pero esta abierta a la colaboracion de * cualquier asociacion de similares objetivos. No conocia vuestro trabajo. Seria interesante que echaras un vistazo al Web de ARP: http://www.encomix.es/~ceus y si alli hay algo que te parezca adecuado, pides permiso para su inclusion a: ceus@encomix.es o al director de LAR (carlos Telleria: telleria@encomix.es o al presidente de ARP: planetario@cin.es) Mis articulos publicados en "El Ojo Escepticos" estan a tu entera disposicion, te los puedo mandar por correo electronico. Saludos a Agostinelli y a Borgo. Un abrazo Dr. fares ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: RE: ???Perdon!!! Date: Tue, 18 Jun 1996 16:15:34 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 >>>Add escepticos euroamer@server1.santafe.com.ar Una vez mas me he vuelto a equivocar y en vez de enviar el add a Maiser se lo he enviado a escepticos. Os pido perdon a todos. Espero que no me vuelva a pasar. ?Pero no lo garantizo! ---------- End of message ---------- From: Carlos =?iso-8859-1?Q?Teller=EDa?= To: "Escepticos." Subject: Date: Wed, 19 Jun 1996 13:50:37 +0100 (GMT+0100) Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable >From: Carlos Teller=EDa > > Hola, chicos/as: Ya que me puse a buscar textos curiosos, aqui va otro. Aparecera el proximo domingo en la publicacion "Iglesia en Jaca", y lo firma la comision episcopal de ense=F1anza y catequesis de la susodicha diocesis. "ENSE=D1ANZA RELIGIOSA ESCOLAR PADRES, DAD A VUESTROS HIJOS RAZONES PARA VIVIR Y ESPERAR Muchas veces los padres os quejais de que vuestros hijos se encuentran inermes y desasistidos ante los peligros de la droga, el sida, el consumismo y otros reclamos que intentan subyugarlos o sacarlos de vuestra necesaria proteccion y consejo. La ense=F1anza de la Religion Catolica aporta, entre otros elementos educativos, razones para vivir y razones para esperar. La formacion religiosa fundamenta los grandes valores cristianos que tanto necesitan hoy nuestros alumnos como el amor, la fraternidad, el perdon, la dignidad de todos, la justicia, el sacrificio desinteresado y otros." Por lo visto los ateos no valoramos la justicia o la dignidad de las personas, no somos capaces de perdonar, y no amamos -solo fornicamos, y algunos tampoco muy a menudo-.=20 Por lo visto, para ellos supone un gran ejemplo de respeto a la dignidad humana y de defensa de sus valores ponerse a pegar gritos como un enegumeno en una clase llena de crios de 14 a=F1os diciendo que el que se masturbase caia en pecado mortal y se iria de cabeza al infierno. Han pasado muchos a=F1os, pero la escena la tengo grabada. Era un cura -agustino por mas= se=F1as- repeinao a lo Mario Conde y con cara de mala leche. Recuerdo que nos pegamos 15 dias meando a pulso, por miedo a tocarnosla. Como este caso tengo muchos, y supongo que todos vosotros tambien. ?Me puede explicar alguien donde estan sus valores?=20 Porque tendran los curas esa fea mania de capitalizar los valores propios de la etica natural. Lo siento mucho si los profesores de religion se estan quedando sin trabajo, pero lo que no me vale es que nos ataquen ahora con la doctrina Reagan. Como algunos recordareis el insigno presidente, ademas de consultarlo casi todo con su Aramis Fuster particular, opinaba que los comunistas tenian que ser malos por naturaleza, ya que al no creer en dios ni en la vida eterna, no tenian ninguna razon para ser buenos. !y es que hago una mala leshe! Hasta pronto --------------------------------------------------- Carlos Telleria telleria@encomix.es http://www.encomix.es/~ceus ARP apdo. 1516 50080 -ZARAGOZA --------------------------------------------------- ---------- End of message ---------- From: mpuig@ll.iac.es (Marti Pi i Puig) To: "Escepticos." Subject: Re: ENSENYANZA RELIGIOSA ESCOLAR ... Date: Wed, 19 Jun 1996 13:58:31 +0100 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 Hola, Por si alguien no lo ha hecho, que lea "El sexo del Clero" de Pepe Rodriguez creo que en Ediciones B. Da bastante en el clavo de la clase de gente que se forma bajo la influencia de la Iglesia Catolica. Cambiando de tema. Solicite al administrador de la lista que activara el "Reply-To" a la lista, puesto que pensaba que la mayoria de Reply serian a la lista en lugar de personales. No se si eso es realmente asi pero tal vez podais opinar (mejor directamente al moderador) Tampoco es muy importante pero si mas practico creo. Ta'luego, Marti ------------------------------------------------------------------------ MARTI PI i PUIG Instituto de Astrofisica de Canarias (IAC) Technology Division, Software Engineering Department c/ Via Lactea s/n Phone: +34-22-605-355 38200 La Laguna (Tenerife) Fax: +34-22-605-210 Canary Islands. SPAIN Email: mpuig@iac.es http://www.ll.iac.es/home.html ---------- End of message ---------- From: Marti Flo To: "Escepticos." Subject: Doctores tiene la ciencia ... Date: Wed, 19 Jun 1996 16:52:10 +0000 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: Organization: Universitat de Barcelona X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 (via Mercury MTS v1.20) Content-Transfer-Encoding: 7BIT Tanto Jose Ma. Bello como Felix Ares se preguntaban si Jimenez del Oso era doctor con tesis o simplemente "doc" a lo americano. Solo puedo decir que apenas hace unas semanas oi el comentario de que "finalmente" ya era doctor, pues habia presentado su tesis (desconozco en que Universidad, pero creo que era en alguna de Madrid) despues de muchos anos de trabajarla. Solo puedo aportar una muy breve bibliografia de entre 1972 y 1975 en que presento sendas conferencias en los congresos Luso-Espanoles de Neurologia, Psiquiatria y Ciencias Afines junto al hermano del (seguro) Dr. Lopez- Ibor (J.M.). Todas ellas versaban sobre las urgencias en un hospital psiquiatrico. Un saludo Marti Flo Universidad de Barcelona +---------------------------------------------------------------+ |Marti Flo || Flo@d4.bib.ub.es | |Biblioteca de Farmacia || Diagonal, 643 - 08028 Barcelona | |Universitat de Barcelona || Tel./Fax.: (93) 402-18-84 | +---------------------------------------------------------------+ ---------- End of message ---------- From: hescobar@datasys.com.mx (Hictor Escobar Sotomayor) To: "Escepticos." Subject: Revista Perspectivas Ufolsgicas Gratis Date: Wed, 19 Jun 1996 22:58:31 -0600 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Este es un mensaje a todos nuestros amigos de la lista esceptica en espa=F1o= l En Mexico, los miembros de la Sociedad Mexicana para la Investigacion Esceptica (SOMIE) publicamos y distribuimos de manera gratuita via internet diversos materiales esc=E9pticos 1) Boletin esceptico-OVNI en espa=F1ol, (1 o 2 veces al mes en promedio)=20 2) NOTIEsceptico en espa=F1ol. Boletin esc=E9ptico en general en espao=F1l= (1 o 2 veces al mes) 3) REVISTA PERSPECTIVAS UFOLOGICAS. Es una revista electronica con texto y graficos (de 10 a 20 cuartillas) se envia en version comprimida "ZIP" y al descomprimirse est=E1 en formato Write (WRI) que puede leerse practicamente desde cualquier procesador de palabras bajo Windows. La versi=F3n= electronica recoge algunos de los articulos mas interesantes aparecidos en la version en papel de la Revista. Todas estas publicaciones son totalmente gratuitas. Aquellos interesados en recibirlas pueden enviar un email a: hecobar@datasys.com.mx indicando que materiales desean recibir un saludo afectuoso desde M=E9xico ******************************************** Hector Escobar Sotomayor hescobar@datasys.com.mx Sociedad Mexicana para la Investigacion Esceptica (SOMIE) Emperadores 70-a Col, Portales Mexico DF. MEXICO Phone: 6 74 69 31 ---------- End of message ---------- From: Marti Flo To: "Escepticos." Subject: Cine y conspiracionistas Date: Thu, 20 Jun 1996 20:14:43 +0000 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: Organization: Universitat de Barcelona X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 (via Mercury MTS v1.20) Content-Transfer-Encoding: 7BIT Hace algun tiempo hice un comentario sobre cine en un foro de documentalistas y bibliotecarios al que estoy apuntado. La pelicula en cuestion era "Seven" y el comentario sobre la escena aquella en que los dos policias, ante la falta absoluta de pistas, no se les ocurre otra cosa que preguntarse que leera un tipo que asesina inspirado en los siete pecados capitales. La conversacion que se sigue (quien haya visto la pelicula se acordara) versa sobre la "sabida" (sic.) vigilancia que lleva a cabo el FBI en los servicios de prestamo bibliotecario sobre cierta literatura, ya se sabe, comentan: neo- nazis, militarismo, terrorismo, etc., etc. En menos de 24 fotogramas ya los tenemos "adquiriendo" informacion a un agente-amigo metido a controlar bibliotecas publicas. Se leen la lista y cual la sorpresa cuando se quedan con la copla que el lector que a pedido tres veces a Santo Tomas de Aquino no puede ser otro que el loco anti-pecadores. Mi, pregunta (ingenua y candida) al foro fue sobre la veracidad de tales controles. Las respuestas: alguien habia oido que la policia alemana se banaglorio en su dia de haber controlado el prestamo de ciertos libros marxistas-leninistas (o afines) para dar con la banda Baader- Meinhoff (yo personalmente lo pongo en duda, ya no por lo peliculero del tema, sino porque en aquella epoca incluso los alemanes funcionaban con el sistema clasico de cruzar ficha de usuario y ficha de libro: mucha paciencia y personal se hubiera precisado); desde Miami, un bibliotecario con 30 anos de experiencia no negaba que alla por los anos 60-70 hubieran habido diversas presiones desde estamentos gubernativos, pero que desde las asociaciones oficiales de bibliotecarios habian contestado airadamente a ese intento de control. Otra cosa, decia, era la presion en ciertos estados, pero por asociaciones civiles, de libros considerados daninos para los usuarios, pero el ejemplo que me puso era muy significativo de la mentalidad de los americanos: "La Cabana del Tio Tom". Finalmente hubo una aportacion interesante y que haria las delicias de los conspiracionistas y los amantes de lo subliminal: En la citada conversacion de la pelicula se hacia referencia de una forma significativa sobre un tal Thomas Froehlich, como si se tratara del promotor del aludido control bibliografico. A los 5 segundos de pronunciarlo a cualquiera se le olvida el nombre, a nadie le sonara (supongo). Pero mi "informante" resulto que si sabia quien era el de marras (incluso lo conocia): un profesor de universidad americano, documentalista on-line, experto en cuestiones eticas respecto de la informacion. Curioso y ... misterioso. ?Acaso querian los productores de "Seven" enviarnos un mensaje codificado sobre el lavado de cerebro que los gobiernos (!todo el mundo lo sabe!) estan llevando a cabo sobre los provos ciudadanos? ?Sirve lo dicho para el tema de las medias verdades? Un saludo Marti +---------------------------------------------------------------+ |Marti Flo || Flo@d4.bib.ub.es | |Biblioteca de Farmacia || Diagonal, 643 - 08028 Barcelona | |Universitat de Barcelona || Tel./Fax.: (93) 402-18-84 | +---------------------------------------------------------------+ ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: Re: Mira =?iso-8859-1?Q?qui=E9n__?= tenemos huroneando por =?iso- Date: Thu, 20 Jun 1996 20:34:17 +0200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable At 14:42 18/06/96 -0600, you wrote: > >Amigos. > >En relaci=F3n con Sierra y su escepticismo aclaramos, la lista que les= lleg=F3 Ya dec=EDa yo... >no es de esc=E9pticos, aunque muchos si lo somos. Es la lista de los que >reciben nuestro bolet=EDn esceptico en espa=F1ol originado en Mexico. > Lo supon=EDa... >Nos da gusto saber de Felix Ares, creiamos que ARP ya no existia. Tampoco >sabiamos de la existencia de su lista en espa=F1ol. Por favor informennos.= =20 > Nada, que los hispanos debemos estar m=E1s conectados, que ya mismo se= cumplen 100 a=F1os que nos chingaron los GRINGOS... >Y lo de "mozuelo" valga pues... > Todos sois j=F3venes... de esp=EDtitu... >******************************************** >Hector Escobar Sotomayor >hescobar@datasys.com.mx >Sociedad Mexicana para la Investigacion Esceptica (SOMIE) >Emperadores 70-a Col, Portales >Mexico DF. MEXICO >Phone: 6 74 69 31 > > > > > > ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: Re: Doctores tiene la ciencia ... Date: Thu, 20 Jun 1996 20:34:28 +0200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable At 16:52 19/06/96 +0000, you wrote: >Tanto Jose Ma. Bello como Felix Ares se preguntaban si Jimenez del=20 >Oso era doctor con tesis o simplemente "doc" a lo americano. Solo=20 >puedo decir que apenas hace unas semanas oi el comentario de que=20 >"finalmente" ya era doctor, pues habia presentado su tesis=20 >(desconozco en que Universidad, pero creo que era en alguna de=20 >Madrid) despues de muchos anos de trabajarla. Solo puedo aportar una=20 >muy breve bibliografia de entre 1972 y 1975 en que presento sendas=20 >conferencias en los congresos Luso-Espanoles de Neurologia,=20 >Psiquiatria y Ciencias Afines junto al hermano del (seguro) Dr. Lopez- >Ibor (J.M.). Todas ellas versaban sobre las urgencias en un hospital=20 >psiquiatrico. Hay que ver lo que vamos a aprender aqu=ED contando las verdades a voces que hay por ah=ED escondidas... cielos =3D:-O > >Un saludo > >Marti Flo >Universidad de Barcelona > > ---------- End of message ---------- From: Cesar Usan To: "Escepticos." Subject: Re: Cine y conspiracionistas Date: Mon, 24 Jun 1996 13:55:34 +0200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" At 20:14 20/06/96 +0000, you wrote: > Hace algun tiempo hice un comentario sobre cine en un foro de >documentalistas y bibliotecarios al que estoy apuntado. La pelicula en >cuestion era "Seven" y el comentario sobre la escena aquella en que >los dos policias, ante la falta absoluta de pistas, no se les ocurre >otra cosa que preguntarse que leera un tipo que asesina inspirado en >los siete pecados capitales. La conversacion que se sigue (quien haya >visto la pelicula se acordara) versa sobre la "sabida" (sic.) >vigilancia que lleva a cabo el FBI en los servicios de prestamo >bibliotecario sobre cierta literatura, ya se sabe, comentan: neo- >nazis, militarismo, terrorismo, etc., etc. En menos de 24 fotogramas >ya los tenemos "adquiriendo" informacion a un agente-amigo metido a >controlar bibliotecas publicas. Se leen la lista y cual la sorpresa >cuando se quedan con la copla que el lector que a pedido tres veces a >Santo Tomas de Aquino no puede ser otro que el loco anti-pecadores. >Mi, pregunta (ingenua y candida) al foro fue sobre la veracidad de >tales controles. >respecto de la informacion. Curioso y ... misterioso. ?Acaso querian >los productores de "Seven" enviarnos un mensaje codificado sobre el >lavado de cerebro que los gobiernos (!todo el mundo lo sabe!) estan >llevando a cabo sobre los provos ciudadanos? > ?Sirve lo dicho para el tema de las medias verdades? Yo vi la citada pelicula , y aparte de lo interesante que pueda ser cinematograficamente hablando, que yo sepa cuando pides un libro en una biblioteca el prestamo queda registrado, no tengo ni idea de si esa informacion puede llegar al FBI, aunque tratandose de los Estados Unidos, cualquier cosa. Y por que? En USA y supongo que en otros paises, la informacion esta absolutamente controlada, la libertad de expresion es un termino que en muchos casos desconocen. Por ejemplo, en Internet han prohibido cualquier pagina WEB sobre sexo, comunismo y anarquismo. Tambien prohiben canciones que se metan contra el Tio Sam y sus sobrinos. Y cosas por el estilo. Por lo tanto, no se si eso es un lavado de cerebro, pero en mi opinion ese es el termino que se merecen acciones prohibicionistas y de control como las que se llevan a cabo diariamente por el gobierno yanqui. En definitiva para cualquier gobierno es facil disponer de informacion sobre sus ciudadanos, otra cosa es que les interese o no. Por ejemplo un alto cargo de la policia , me comento una vez, que ellos conocian absolutamente todo sobre los terroristas, desde el lugar donde vivian hasta los amigos que tenian. Un saludo Cesar ---------- End of message ---------- From: Carlos =?iso-8859-1?Q?Teller=EDa?= To: "Escepticos." Subject: Date: Sat, 22 Jun 1996 15:11:42 +0100 (GMT+0100) Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Hola a todos Esta manyana (sabado 22) he oido a medias una noticia en Radio Nacional. Se decia que este fin de semana habia organizado un congreso sobre astrologia, no he oido donde, pero en Espanya. En la noticia se decia textualmente que la finalidad del congreso era sensibilizar a la gente en el sentido de que la astrologia tiene una clara base cientifica, y distinguir entre astrologia, brujeria y fraude. Dos preguntas: 1.- Alguien ha oido algo mas sobre este congreso? 2.- Esta gente, tiene un morro que se lo pisa o son mas ingenuos que Bambi? Saludos Carlos --------------------------------------------------- Carlos Telleria telleria@encomix.es http://www.encomix.es/~ceus ARP apdo. 1516 50080 -ZARAGOZA --------------------------------------------------- ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: Bienvenido Hector Date: Sun, 23 Jun 1996 22:21:46 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 > >Nos da gusto saber de Felix Ares, creiamos que ARP ya no existia. > Tampoco sabiamos de la existencia de su lista en espanol. Por favor informennos. > > > > >Hector Escobar Sotomayor > >hescobar@datasys.com.mx > >Sociedad Mexicana para la Investigacion Esceptica (SOMIE) > > Estimado Hector, ARP sigue existiendo y mas vivo que nunca. El que > ando un poco retirado soy yo. Otros trabajos no mas importantes, pero de los que dan de comer, me tienen totalmente ocupado. > > En cualquier caso yo he seguido las charlas de Mario Mendez en los > congresos del CSICOP. Este agno en el Congreso de Buffalo, Sabadell (de ARP) dara una charla en nombre de ARP, etc. > > A proposito de comer y cosas serias. Recuerdo con agrado nuestra > comida en Mexico D.C. A proposito; saludos a los Marios: Mario> Mendez Acosta y Mario Schwarz. > > Se me olvidaba. Si miras la lista de recursos internet del CSICOP > veras que en Espagna hay dos direcciones : ARP e EIE. > > Ahora estoy de viaje y probablemente mi correo salga de un modo raro. A mi vuelta a mi casa te contestare con mas calma. > > Un abrazo > > Saludos a todos > F. Ares ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: RE: Astrologos y Bambi Date: Sun, 23 Jun 1996 22:26:13 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 Yo no he oido nada, pero a lo que tu dices: * Hola a todos * Esta manyana (sabado 22) he oido a medias una noticia en Radio Nacional. Se * decia que este fin de semana habia organizado un congreso sobre astrologia, * no he oido donde, pero en Espanya. * En la noticia se decia textualmente que la finalidad del congreso era * sensibilizar a la gente en el sentido de que la astrologia tiene una clara * base cientifica, y distinguir entre astrologia, brujeria y fraude. * Dos preguntas: * 1.- Alguien ha oido algo mas sobre este congreso? * 2.- Esta gente, tiene un morro que se lo pisa o son mas ingenuos que Bambi? * Saludos * Carlos Propongo una tercera opcion: 3) La suma de las dos anteriores: Tienen un morro que se lo pisan y son mas ingenuos que Bambi. ---------- End of message ---------- From: lsepulve@buho.dpi.udec.cl (Leonardo Sepulveda N) To: "Escepticos." Subject: RE: Astrologos y Bambi Date: Sun, 23 Jun 1996 17:50:51 -0500 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 Mi editor de texto esta que es un asco, pero igual intentare participar en esta lista tan mona. Lei sobre el mentado congreso de astrologia ... aunque ya me habia en- terado de mala manera de el, pues esta Universidad es bastante cosmopolita y por ahi se decia de lo tontos que son los espanoles que de las cosas que hacen congresos. Y yo he debido defender toda la ultima semana que no es asi, y que solo es un punado de individuos que quieren hacer ver lo blanco por negro. De verdad me pregunto (y os pregunto a todos) ... Esa gente no se percata del por-0 te del ridiculo que estan haciendo? ... porque, vamos ... si yo me creyese que las vacas vuelan, me lo callo ... Por cierto, creo que la razon de existencia de tales tios, es el negocio que hacen sobre la base de la credulidad de la gente menuda. No creo que todos los astrologos se crean sus ninerias. Lo que si creo es que si no saben buscar entre las estrellas, si que saben tocar el corazon (via directa al bolsillo), de los incautos. Eso, para empezar. Saludos a todos desde la ciudad de la tormenta. Leonardo E. S. Programa M. Sc. Email: lsepulve@buho.dpi.udec.cl:wq ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: Ensenyanza religiosa en las escuelas de latinoamerica Date: Mon, 24 Jun 1996 15:47:25 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 Cuando hace unos dias lance el debate de le ensenanza religiosa en las escuelas no pensaba la magnifica acogida que ha tenido; ni pensaba que la participacion de nuestros amigos latinoamericanos iba a ser tan alta. Pensando en ellos, se me ha ocurrido otra cosa: ?como esta este tema en los diversos paises de habla hispana? Bueno, alguno de vosotros pensara, con esto quiere sacar otro tema y no mojarse el. Mas o menos os he hecho hablar a todos y hemos leido respuestas magnificas; no todas concordantes, pero tampoco demasiado discrepantes... En mi opinion la situacion ideal... Pues bien, por si a alguno le interesa -cosa que dudo- dare mi opinion. Antes quiza convenga explicar a nuestros amigos latinoamericanos lo que ha ocurrido en Espana y cual era el motivo de mi pregunta en la lista. Recientemente se han celebrado elecciones legislativas en Espana y ha ganado el Partido Popular, un partido -segun ellos- de centro derecha. Una de las primeras medidas que han tomado ha sido la de intentar modificar la educacion publica y hacer que la religion sea una clase lectiva. Puntuable en el expediente academico. Los alumnos pueden elegir -en teoria- cualquier religion y los que no elijan ninguna, tendran una asignatura lectiva y puntuable en el expediente sobre "historia de las religiones" o algo asi -no estoy muy seguro. La situacion anterior era que la religion era una asignatura optativa y no puntuable en el expediente. Los que querian ir iban y los demas hacian lo que querian; por ejemplo jugar al futbol. 1) Si tenemos un estado laico en el que se han separado Iglesia y Estado no tiene ningun sentido que la escuela publica o la subvencionada con el dinero de los contribuyentes se de clase de religion. 2) Mucho menos sentido tiene que esa clase de catequesis sea puntuable academicamente. Y digo catequesis, pues de eso se tratan las clases de religion: de catequesis en la doctrina elegida. No de una historia de sus ideas, o de una reflexion critica sobre la misma, si no de una clase de adoctrinamiento (catequesis) sobre una religion concreta. La solucion adoptada por el anterior gobierno: dejar el tiempo disponible para que los que quisieran ir voluntariamente fueran, me parece lo mas que puede ceder un estado de derecho laico. Como alguien apuntaba en esta lista, el mero hecho de tener que decidir si tu hijo va a una clase de religion o no, te expone demasiado a la opinion de los demas. A muchos puede no importarles, o incluso estar orgullosos de mostrar cuales son sus creencias; pero a otros muchos, el mero hecho de tener que dar la opinion es una fuerza coercitiva muy fuerte. Pongo un ejemplo. Pensemos en la Espana rural, en un pueblo pequeno donde la mayoria va a misa catolica. ?Quien es el guapo que se atreve a convertir a su hijo en un tio raro que no va a clase de religion? ?No seria senalado como "el ateo" o el "agnostico" o el... lo que sea? (Imaginemos que es la unica familia Evangelica que hay en la zona, el nino seria el "raro", "el protestante", lo mismo digo de judios, islamicos, etc.) Yo he estudiado en colegio de "curas", en uno de la misma congregacion que ha comentado un participante en la lista: en los Agustinos. He sufrido en mi propia carne lo que era la catequesis catolica... adoctrinamiento puro y duro en unos creencias todo lo respetables que uno quiera... Recuerdo que se me insistio hasta la saciedad en que la "teoria de la evolucion" era eso una teoria. Y se mofaron de la idea de que el hombre descendia del mono... Luego, cuando ibamos a clase de biologia estabamos fuertemente condicionados para aceptar los datos geologicos, paleontologicos, etc. A mi me obligaron a leer y a "adorar" a Teilhard de Chardin... y sus absurdas historias del punto alfa, el omega, la evolucion planetaria (que me recuerda a Gaia)... En vista de eso me pongo en una postura mas radical. Creo que se debera admitir la ensenanza de la religion en las Escuelas publicas pagadas con dinero del estado, cuando en las iglesias ensenen a Darwin, los errores cientificos de la Biblia, los errores biblicos de la Biblia (sus autocontradicciones), analisis critico de textos sagrados, el mitraismo para que los alumnos descubran las ideas cristianas mucho antes de Cristo, la cosmologia y sus implicaciones para el Genesis, la tonteria supina que se esconde tras la historieta del Arca de Noe,... Ya se que mi postura es radical y no llevable a la practica. Ya se que hay que ser tolerante. Ya se que tenemos que tragar... Pero en mi opinion -en mi humilde opinion- mas de lo que habiamos tragado con el anterior gobierno no se puede tolerar. Para mi ese es el limite. A continuacion, pido a nuestros amigos latinoamericanos que nos digan como esta la cosa en sus respectivos paises; seguro que peor que aqui es dificil. Dr. Fares ---------- End of message ---------- From: sbassi@fcairp.sicoar.com (Sebastian Bassi) To: "Escepticos." Subject: RE: Web esceptico en espan~ol. Date: Mon, 24 Jun 96 12:38:48 EST Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: Reply-To: sbassi@fcairp.sicoar.com X-Mailer: Alamito Mail and News Manager (V1.2.1) (unregistered) (via Mercury MTS v1.20) Hola! >* La pagina es de la Fundacion CAIRP (Centro Argentino para la >Investigacion y >* Refutacion de la Pseudociencia) pero esta abierta a la colaboracion de >* cualquier asociacion de similares objetivos. >No conocia vuestro trabajo. Seria interesante que echaras un vistazo al Web >de ARP: http://www.encomix.es/~ceus y si alli hay algo que te parezca Acabo de verlo. Muy interesante. El nuestro tendra un objetivo similar. Solo que una diagramacion distinta y con una division mas explicita de los temas. >adecuado, pides permiso para su inclusion a: ceus@encomix.es o al director >de LAR (carlos Telleria: telleria@encomix.es o al presidente de ARP: >planetario@cin.es) Ok, vere que hago, me intereso al momento el articulo de la famosa operacion al "ET". >Mis articulos publicados en "El Ojo Escepticos" estan a tu entera >disposicion, te los puedo mandar por correo electronico. Muchisimas gracias. Estuve viendo tu articulo "OVNIs en la Universidad", muy bueno, ya lo habia leido, pero ahora lo volvi a ver. Agradeceria que me lo mandes. Mi email figura en mi firma. >Saludos a Agostinelli y a Borgo. Le seran dados. Ale Agost. ya tiene email, si lo queres te lo mando. A el ya le di las instrucciones para suscribirse a esta lista, asi que dentro de poco lo tenemos aqui. Ale Borgo ya tiene y usa su modem, asi que dentro de poco entrara al ciberespacio :) -- Regards, Seba. *************************************************************************** * Sebastian Bassi * * Autor de: "Manual Internet", Muy Interesante, Marzo 1996, Argentina. * * Internet e-mail: sbassi@fcairp.sicoar.com Fidonet: 4:900/358.10 * * PGP Key fingerprint = 92 8D 63 E8 CE 7B DB 86 DD C8 66 24 6D F6 30 2E * *************************************************************************** ---------- End of message ---------- From: sbassi@fcairp.sicoar.com (Sebastian Bassi) To: "Escepticos." Subject: RE: Verdades a medias Date: Mon, 24 Jun 96 12:43:03 EST Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: Reply-To: sbassi@fcairp.sicoar.com X-Mailer: Alamito Mail and News Manager (V1.2.1) (unregistered) (via Mercury MTS v1.20) Hola! >* "En 1962, en su revista Planeta, > Yo tengo unos cuantos numeros de Planete, me suena lo de Agrest. Pero lo >que no tengo es la foto original. >* publican un articulo sovietico M. Agrest >* ilustrado con figuras de los "marcianos" (postulados como verdaderos >* extraterrestres) y recortan algunas de estas figuras sus poco >convenientes >* arco y flecha." >* Lastima que no puedo mostrar la foto, es muy divertido. La publicada y la >* original donde no se la corta a la altura del arco y las flechas. >* Creo que es una verdad a medias porque la foto que publicaron es real, >solo >* que taparon una parte :) >Tu caso es esplendido: ?podrias enviarme copia de la foto? O bien me envias >la foto originasl y yo hago la copia. Me puedes encontrar en: Apartado 904. > 20080 San Sebastian. Ok, no tengo problemas en enviarte el articulo que salio en EOE. (con la foto incluida). Lastima que no me anda el scanner, sino te la mandaba por email :( Con esa direccion postal basta? Man~ana te envio la carta. -- Regards, Seba. *************************************************************************** * Sebastian Bassi * * Autor de: "Manual Internet", Muy Interesante, Marzo 1996, Argentina. * * Internet e-mail: sbassi@fcairp.sicoar.com Fidonet: 4:900/358.10 * * PGP Key fingerprint = 92 8D 63 E8 CE 7B DB 86 DD C8 66 24 6D F6 30 2E * *************************************************************************** ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: RE: Ensenyanza religiosa en las escuelas de latinoamerica Date: Mon, 24 Jun 1996 21:23:10 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 Horacio Waisgluss decia: * Mira Felix: Yo soy judio y vivo en la Argentina. * Nuestra comunidad ( o lo que de ella queda ya que muchos han emigrado a * USA o Israel, e inclusive a Espan~a) se ha ido polarizando fuertemente en * dos clases sociales (ricos y pobres por supuesto) y agrupando de esa misma * manera. * Los mas pudientes mandan a sus hijos a escuelas de la comunidad con una * fuerte influencia religiosa mientras que los que no pueden pagar estas * onerosas escuelas se resignan a enviarlos a la escuela publica laica (la * religion oficial es la catolica en la Argentina pero no se ensen~a en la * escuela publica). * Yo en mi caso he DECIDIDO que no me importa quedarme fuera del grupo. * Hemos (mi mujer y yo) elegido quedarnos fuera ya que no nos interesa que se * adoctrinen a nuestros hijos. Nos hemos convertidos en una especie de * "parias" dentro de la comunidad y se que estoy colocando a mis hijos en una * situacion dificil: integrarse a una mayoria catolica sin perder del todo su * identidad (tampoco queremos que renieguen de sus origenes). * No se si te sirve de algo pero queria solo transmitirtelo. * Horacio en Buenos Aires Tu experiencia me sirve de mucho; creo que hasta cierto punto se cumplen mis temores. No es facil ser diferente. No importa en lo que seas diferente. No es facil ser judio entre catolicos, Supongo que no sera facil ser catolico entre judios. No es facil amar la ciencia y estar en un entorno de vituperacion de la misma, etc. Muchas gracias por tu VALIOSA contribucion. Para acabar, una pequena anecdota. Hace no demasiado tiempo estuve en Estambul y alli tuve la gran suerte de encontrarme con judios sefardies que se habian refugiado alli tras la expulsion de Granada en 1492. Ellos hablaban Sefardi. Lo que mas me sorprendio es que fuimos capaces de entendernos. Las palabras no eran las mismas, pero nos entendiamos. Me hizo mucha gracia el nombre que daban al abanico: "ventador". Indudablemente oyemdolo dentro de la frase adecuada no te cabe duda de lo que es: aparato para dar viento. Esta familia me invito a la Sinagoga ala boda de su hija. Por suerte -por la razon que luego veras- el avion nos salia casi a la misma hora de la boda y -con gran sentimiento- no pudimos ir. Al llegar a Madrid oimos que un grupo fundamentalista islamico habia puesto una bomba en aquella boda y que habian muerto varias personas... El recuerdo de aquella familia no lo olvidare nunca. Un abrazo Dr. fares ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: RV: Astrologos y Bambi Date: Mon, 24 Jun 1996 21:31:02 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 ---------- Enviado el: lunes 24 de junio de 1996 21:08 Para: 'Leonardo Sepulveda N' Asunto: RE: Astrologos y Bambi Leonardo Sepulveda decia: ---------- * Estimado Felix: * Gracias por la bienvenida. Por cierto que echaba de menos una lista asi, entre toda la avalancha de supersticion que veo a diario (astrolo- * gos, adivinos y otros mas peligrosos, pues se las dan de cientificos, como los * gestalticos). Nosotros tambien la echabamos de menos, por eso la hemos creado. La verdad es que desconociamos el trabajo del SOMIE mejicano (perdon: mexicano). Esto de Internet nos puede ayudar a conocernos mejor y a que trabajos valiosos no se pierdan. ARP tenia una lista esceptica desde hace unos nueve anos, pero era dificil entrar en ella. Antes Internet no era lo que es hoy. La teniamos en una red llamada Spritel a la que se podia acceder por Internet, pero el problema era como divulgar que estaba la lista. Hoy gracias a los Yahoo, Altavista, magellan, Lycos, Excite y a la lista del CSICOP la tarea es mucho mas facil. A propcosito, todavia guardo todos los debates. Quiza fuera bueno buscar alguno para ver como ha cambiado la opinion (la nuestra y la vuestra en los ultimos anos. * Estoy muy animoso por participar. Esperamos con ansiedad tus colaboraciones. Tambien se las puedes enviar al Webmaster de ARP para que estudie su posible inclusion en el Web de ARP (ceus@encomix.es) o a Sebastian Bassi (sbassi@fcairp.sicoar.com) * Lo de la "ciudad de la tormenta", es por Concepcion ... aca cuando hay * tormenta, estar a la intemperie tiene muchas posibilidades de ser la muerte. * El clima es muy riguroso y en invierno hay un saldo de muertos y heridos cada * vez que se desata la tempestad; y asi te hallas con una semana lloviendo dia * y noche, con vientos de mas de 100 km/h. Se entiende el mote ahora ?. * Gracias por la terrible informacion. Me dejas acongojado. * Me gustaria aportar con muchas cosas, como lo mismo de algunas mal * llamadas terapias psicologicas, que no tienen mas fundamento que la imaginacion * desbocada de algun irresponsable. Por ejemplo, la mas danina que se conoce, que * es la gestalt. No se si enviar o no material pues me temo que ya alguien lo ha- * ya hecho. Que te parece ?. hasta hoy no lo ha hecho nadie. Me parece magnifico. ????adelante!!!!! * Cordialmente, Lo mismo digo * Leonardo E. S. Ah, se me olvidaba: Chile si que lo conozco desde Iquique (y en casa tengo el famoso disco de Quilapayun de Santa Maria de Iquique, aunque oido hoy en dia me suena antiguo); Antofagasta (donde comi estupendamente en un antiguo galeon espanol que se habia hundido pero que se reflotado y se usa para restaurante); Santiago; Puerto Mont-que magnifico marisco. Desde alli cruce a Bariloche-; Punta Arenas -, Valdivia; Isla de Pascua; Tierra del Fuego (es tremendamente acogedor el museo de ciencias naturales de Puerto Porvenir; es apasionante volar por el estrecho de Magallanes y ver desde el aire las manchas de algun galeon naufragado)... pero no conozco Concepcion. ?Buena disculpa para volver alguna vez a Chile! Estuve dando un curso de teoria de la informacion en la Universidad catolica de Chile hace unos anos en Valparaiso y en Santiago... En Puerto Mont tengo algun familiar lejano indio. Un abrazo Dr. fares ---------- End of message ---------- From: sbassi@fcairp.sicoar.com (Sebastian Bassi) To: "Escepticos." Subject: Re: RV: Astrologos y Bambi Date: Mon, 24 Jun 96 20:54:23 EST Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: Reply-To: sbassi@fcairp.sicoar.com X-Mailer: Alamito Mail and News Manager (V1.2.1) (unregistered) (via Mercury MTS v1.20) Hola! > ARP tenia una lista esceptica desde hace unos nueve anos, pero era dificil >entrar en ella. Antes Internet no era lo que es hoy. La teniamos en una red >llamada Spritel a la que se podia acceder por Internet, pero el problema >era como divulgar que estaba la lista. Hoy gracias a los Yahoo, Altavista, Puedo hacer una critica? Espero que sea constructiva. Estoy en Internet desde hace 3 an~os aprox. y recien ahora me entero. Creo que seria adecuado publicar la existencia de esta lista en el FAQ de SCI.SKEPTIC y en la lista de las listas. > A propcosito, todavia guardo todos los debates. Quiza fuera bueno buscar >alguno para ver como ha cambiado la opinion (la nuestra y la vuestra en los >ultimos anos. Si ahi hay material bueno, puedo incluilo en la pagina que estoy armando. >Webmaster de ARP para que estudie su posible inclusion en el Web de ARP >(ceus@encomix.es) o a Sebastian Bassi (sbassi@fcairp.sicoar.com) Gracias por avisarle, pero ya me envio informacion. -- Regards, Seba. *************************************************************************** * Sebastian Bassi * * Autor de: "Manual Internet", Muy Interesante, Marzo 1996, Argentina. * * Internet e-mail: sbassi@fcairp.sicoar.com Fidonet: 4:900/358.10 * * PGP Key fingerprint = 92 8D 63 E8 CE 7B DB 86 DD C8 66 24 6D F6 30 2E * *************************************************************************** ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: VIDENTES (Chistes) Date: Tue, 25 Jun 1996 17:19:35 +0200 (MET DST) Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable >Return-Path: JMSR@neumann.teleco.ulpgc.es >Received: from CCDIS.dis.ulpgc.es (CCDIS.dis.ulpgc.es [193.145.144.2]) by arrakis.es (8.7.5/8.7.1) with SMTP id PAA22159 for ; Fri, 10 May 1996 15:22:12 +0200 >Received: from correo.dis.ulpgc.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP > (1.37.109.4/16.2) id AA25412; Fri, 10 May 96 14:09:37 +0100 >Received: from MICROS/COLA_CORREO by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.20); > 10 May 96 14:11:16 GMT >Received: from COLA_CORREO by MICROS (Mercury 1.20); 10 May 96 14:11:06 GMT >From: "VERDUMAN" >To: "Cuentame un chiste." >Subject: VIDENTES >Date: Fri, 10 May 1996 14:19:24 GMT >Errors-To: >Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es >X-Listname: >X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 (via Mercury MTS v1.20) >Message-Id: <3F486DA066A@correo.dis.ulpgc.es> >Status: =20 > > > -Oye, soy vidente; si me das diez mil pesetas te digo el futuro > -Vale, toma > -Pues yo sere vidente, tu seras vidente, el sera vidente.. > =20 > =20 > ...Dias despues > =20 > =20 > -Oye, sabes que mi madre es vidente? > -Si, adivina el futuro? > -No, tio, tiene dos dientes. > =20 > =20 > ja,ja,ja > =20 > =20 > Saludos... --- ApeironSoft + (34) - 08 - 252192 Celular TMA Voice Servicios Telem=E1ticos + (34) - 57 - 439292 ACOECO Fax Phone Consulting + (34) - 57 - 281942 Father's Home Phone apeiron@arrakis.es Juan Ant=BA Espejo Gonz=E1lez InfoVia: jaespejo@axis.inf =20 P. O. Box 4111 T=E9cnico Programador M=F3dulo Nivel III 14080 - C=A2rdoba Atenci=F3n al Cliente Customer's Service ANDALUCIA, Spain Socio ACOECO n=BA 8 ( EUROPE ) Acoeco, Cordovan Email Association (SPAIN) To contact with ACOECO, acoeco@arrakis.es =20 ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: Mosqueo por las famosas cadenas de =?iso-8859-1?Q?superstici=F3n?= Date: Tue, 25 Jun 1996 17:20:07 +0200 (MET DST) Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" >Return-Path: owner-derecho@ccc.uba.ar >Received: from relay2.uba.ar (relay2.uba.ar [157.92.1.4]) by arrakis.es (8.7.5/8.7.1) with ESMTP id XAA03528 for ; Fri, 17 May 1996 23:31:09 +0200 >Received: from ccc.uba.ar ([157.92.1.2]) by relay2.uba.ar with SMTP id <287172-196>; Fri, 17 May 1996 18:28:21 -0300 >Received: by ccc.uba.ar (Smail3.1.28.1 #5) > id m0uKX4C-000Dlia; Fri, 17 May 96 18:28 GMT-3:00 >Date: Fri, 17 May 1996 17:42:20 ARG >From: "R. A. Guibourg " >Message-ID: <319ce4ae.fidpac@fidpac.uba.ar> >To: derecho@ccc.uba.ar >X-Mailer: CHASQUI [UUPC/extended 1.11q(CCC-1.20f)] >Subject: o tempora, o ius >Sender: owner-derecho@ccc.uba.ar >Precedence: bulk >Reply-To: "R. A. Guibourg " >Status: > >Hola. > Luis Valerio Rojas protesta porque la supersticion invade nuestra lista. >Pero, al hacerlo, no olvida reproducir cuidadosamente toda la carta conte- >nida en la "cadena de la felicidad". ?Redundancia, descuido o cumplimiento >vergonzante? > Por mi parte, tiendo a pensar que la recepcion reiterada de mensajes >supersticiosos no es mas que otro indicio del punto en que estan el derecho >y el conocimiento que de el pregonamos. Las normas, en retirada, cada vez >protegen menos a mas gente (y un poco mas a menos gente). Y, cuando mantie- >nen todavia alguna proteccion razonable lo hacen con verguenza digna de >mejor causa, como diciendo "disculpen, no tenemos mas remedio por ahora, >pero esperen un poquito que ya pronto nos derogamos". Los juristas, mientras >tanto, somos viejos supersticiosos (lo digo colectivamente, de modo que >incluyo tambien a los supersticiosos noveles). Creemos en los principios >generales del derecho, en la equidad, en cierta equivalencia minima entre >derecho y justicia, en la justicia misma, en el buen criterio de los >magistrados, en la soberania (del pueblo hacia adentro, del estado hacia >afuera) y en una cantidad de otros mitos que, sin tener la belleza del >del nacimiento de Palas Atenea, resultan a veces mas enganyosos. Y siempre >inventamos otros nuevos. El de turno ahora es la mediacion, varita magica >que permitira que todos esten contentos y felices porque uno se queda con >la pulpa de la naranja y otro con la cascara y, de paso, nos facilitara >prescindir de una administracion de justicia que ya no concita el respeto >publico. > Que Zeus nos oiga a todos. Y que su rayo nos sorprenda confesados. >Mientras tanto, haga veinte copias de la constitucion del 94 y remitalas >a sus conocidos. A los cuatro dias recibira una foto autografiada de >Alfredo Orgaz. Si corta la cadena le ocurrira algo malo. Tan malo que no >me atrevo a decirlo. Pero lea el diario y podra imaginarlo. >--- > R. A. Guibourg > postmast@fidpac.uba.ar > ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: Videntes (chiste ANAL) :-DDDDD Date: Tue, 25 Jun 1996 17:19:46 +0200 (MET DST) Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" >Return-Path: AARAGON@dma.ulpgc.es >Received: from CCDIS.dis.ulpgc.es (CCDIS.dis.ulpgc.es [193.145.144.2]) by arrakis.es (8.7.5/8.7.1) with SMTP id LAA21255 for ; Mon, 13 May 1996 11:56:36 +0200 >Received: from correo.dis.ulpgc.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP > (1.37.109.4/16.2) id AA04719; Mon, 13 May 96 10:37:20 +0100 >Received: from MICROS/COLA_CORREO by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.20); > 13 May 96 10:38:43 GMT >Received: from COLA_CORREO by MICROS (Mercury 1.20); 13 May 96 10:38:25 GMT >From: "ARAGONCILLO" >To: "Cuentame un chiste." >Subject: Videntes >Date: Mon, 13 May 1996 09:31:27 GMT >Errors-To: >Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es >X-Listname: >Organization: Dpto. de Matematicas. ULPGC. >X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) (via Mercury MTS v1.20) >Message-Id: <438FD655952@correo.dis.ulpgc.es> >Status: > > Ahi va otro de videntes... > Esto es un amigo que se encuentra a otro que hace mucho tiempo >que no ve... >- Hombre, Pepe, cuanto tiempo sin verte. >- Que tal, Manolo. Como te va? >[....] (tras un rato de conversacion aburrida) >- Oye, y el curro que tal ? >- Pues mira trabajando de vidente. >- Y como es eso? >- Facil, ven a mi casa y te enseno... >(una vez en casa de Pepe) >- Tu bajate los pantalones y ponte a cuatro patas. >- Oye Pepe, pero no me iras a dar por culo ? >- Ves como es facil, ya vas aprendiendo... > ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: Respondiendo el supersticioso... Date: Tue, 25 Jun 1996 17:20:25 +0200 (MET DST) Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable >Return-Path: owner-derecho@ccc.uba.ar >Received: from relay2.uba.ar (relay2.uba.ar [157.92.1.4]) by arrakis.es (8.7.5/8.7.1) with ESMTP id GAA14397 for ; Tue, 21 May 1996 06:44:20 +0200 >Received: from ccc.uba.ar ([157.92.1.2]) by relay2.uba.ar with SMTP id <287156-210> convert rfc822-to-8bit; Tue, 21 May 1996 01:40:20 -0300 >Received: by ccc.uba.ar (Smail3.1.28.1 #5) > id m0uLjEs-000DoHa; Tue, 21 May 96 01:40 GMT-3:00 >Date: Mon, 20 May 1996 22:37:53 -0600 (CST) >From: "Luis R. Valerio Rojas" >To: "R. A. Guibourg " >cc: derecho@ccc.uba.ar >Subject: Re: o tempora, o ius >In-Reply-To: <319ce4ae.fidpac@fidpac.uba.ar> >Message-ID: >MIME-Version: 1.0 >Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=3D >Content-Transfer-Encoding: 8BIT >Sender: owner-derecho@ccc.uba.ar >Precedence: bulk >Reply-To: "Luis R. Valerio Rojas" >Status: =20 > > >Hola Sr. Guibourg. > >On Fri, 17 May 1996, R. A. Guibourg wrote: > >> Hola. >> Luis Valerio Rojas protesta porque la supersticion invade nuestra lista. >> Pero, al hacerlo, no olvida reproducir cuidadosamente toda la carta= conte- >> nida en la "cadena de la felicidad". ?Redundancia, descuido o= cumplimiento >> vergonzante? > > !!! DESQUITE !!! SI VIERAS LA CANTIDAD DE BASURA QUE LLEGA A MI EMAIL DE= =20 >GRUPOS DE DISCUSION DE LOS ME IDO DESINSCRIBIENDO, QUERIA ENVIARSELO SOLO A= =20 >QUIEN ME LO ENVIO PERO CREO QUE COMETI ALGUN ERROR INVOLUNTARIO E HICE=20 >QUE LE LLEGARA A MUCHA GENTE INOCENTE, DISCULPAS. > >> Por mi parte, tiendo a pensar que la recepcion reiterada de mensajes >> supersticiosos no es mas que otro indicio del punto en que estan el= derecho >> y el conocimiento que de el pregonamos. > >EN UN MUNDO DONDE LOS VALORES HAN SIDO INVERTIDOS, DONDE EL HONESTO NO ES= =20 >HONESTO SINO TONTO, Y YA A NADIE LE IMPORTA SINO ENRIQUECERSE RAPIDAMENTE= =20 >SIN IMPORTAR COMO, DONDE LOS MISMOS APLICADORES DE LA LEY BUSCAN LA FORMA= =20 >DE BENEFICIARSE DE SU APLICACION CREANDO GRANDES DIFERENCIAS ENTRE LEY DE= =20 >LOS QUE TIENEN Y PUEDEN DAR MORDIDAS Y LA DE LOS QUE NO TIENEN PERO=20 >SUPLICAN JUSTICIA. =20 > > Las normas, en retirada, cada vez protegen menos a mas gente (y un poco= =20 > mas a menos gente). Y, cuando mantienen todavia alguna proteccion= razonable > lo hacen con verguenza digna de mejor causa, como diciendo "disculpen, no= =20 > tenemos mas remedio por ahora, pero esperen un poquito que ya pronto nos > derogamos".=20 > =20 >TOTALMENTE DE ACUERDO UNA JUSTICIA PARA RICOS Y UNA ? JUSTICIA ? PARA LOS= =20 >DEMAS. > > Los juristas, mientras tanto, somos viejos supersticiosos (lo digo=20 > colectivamente, de modo que incluyo tambien a los supersticiosos=20 > noveles). Creemos en los principios generales del derecho, en la equidad, > en cierta equivalencia minima entre derecho y justicia, en la justicia=20 > misma, en el buen criterio de los magistrados, en la soberania (del= pueblo > hacia adentro, del estado hacia afuera) y en una cantidad de otros mitos= que, > sin tener la belleza del del nacimiento de Palas Atenea, resultan a=20 > veces mas enganyosos.=20 > >ME HACE SENTIR TODO ESTO UN SUPERSTICIOSO (ESPERO AUN ENTRAR ENTRE LOS=20 >NOVELES), PUES CREO QUE EN EL MOMENTO EN QUE DEJARA DE CREER EN ESTO=20 >DEJARIA DE CREER EN EL HOMBRE MISMO Y SIN ESTA MINIMA FE NO HABRIA YA=20 >RAZON PARA SEGUIR ADELANTE, PIENSO QUE LO ERRONEO NO ES CREER EN TODO=20 >ESTO SINO EL PERMITIR QUE SE LE PISOTE, LAS LEYES NO SON NI MALAS NI=20 >BUENAS ASI COMO LOS IDEALES, NO PODEMOS HABLAR DE MITOS ENGANOSOS, MAS SI= =20 >DE MALA O BUENA APLICACION DE LOS ORDENAMIENTOS JURIDICOS Y QUIEN=20 >APRENDIO A ESCALAR SOBRE LAS CABEZAS DE LOS DEMAS NUNCA VA A CAMINAR DE=20 >OTRA FORMA, DESGRACIADAMENTE LA FORMA EN LA QUE FUNCIONAN NUESTROS=20 >TRIBUNALES SE PRESTA PARA QUE LOS CORRUPTOS, LOS BUSCONES, LOS QUE NO=20 >TIENEN IDEALES VERDADEROS SEAN LOS QUE LLEGUEN A APLICAR LAS LEYES Y DE=20 >ESTOS NO PODEMOS ESPERAR JUSTICIA NO PORQUE LA JUSTICIA SEA UN MITO=20 >ENGANOSO SINO PROQUE ESTOS SOLO CONOCEN UNA JUSTICIA, LA DE SU BOLSILLO.=20 >=20 > Y siempre inventamos otros nuevos. El de turno ahora es la mediacion,=20 > varita magica que permitira que todos esten contentos y felices porque=20 > uno se queda con la pulpa de la naranja y otro con la cascara y, de=20 > paso, nos facilitara prescindir de una administracion de justicia que > ya no concita el respeto publico. > >? JUSTA DISTRIBUCION DE LA RIQUEZA SE LLAMA ESTA FIGURA =BF > >> Que Zeus nos oiga a todos. Y que su rayo nos sorprenda confesados. >> Mientras tanto, haga veinte copias de la constitucion del 94 y remitalas >> a sus conocidos. A los cuatro dias recibira una foto autografiada de >> Alfredo Orgaz. Si corta la cadena le ocurrira algo malo. Tan malo que no >> me atrevo a decirlo. Pero lea el diario y podra imaginarlo. >> --- >> R. A. Guibourg=20 >> postmast@fidpac.uba.ar >>=20 >LEA CUALQUIER DIARIO EN CUALQUIER LUGAR DEL MUNDO, PERO NO PIERDA LA FE=20 >SIGA MANDANDO COPIAS ALGUN DIA ALGO PASARA.=20 > >QUIERO QUE RECUERDEN UNA FRASE DE UN GRAN HOMBRE DEL QUE NO IMPORTA SU=20 >NACIONALIDAD PERO QUE CREO RESUME LA UNICA SALIDA A UN MUNDO QUE SE=20 >ASFIXIA EN LA CORRUPCION Y EL SINSENTIDO. > > "HA LLEGADO LA HORA DE QUE TODOS LOS HOMBRES BUENOS ACUDAN EN=20 > AYUDA DE SI MISMOS" > JFK. > >ATT. > > Roberto Valerio R. > lvalerio@cariari.ucr.ac.cr > "Don't cry wolf"=20 > =09 > ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: Re: ENSENYANZA RELIGIOSA ESCOLAR ... Date: Tue, 25 Jun 1996 17:20:55 +0200 (MET DST) Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" At 13:58 19/06/96 +0100, you wrote: >Hola, > >Por si alguien no lo ha hecho, que lea "El sexo del Clero" >de Pepe Rodriguez creo que en Ediciones B. Da bastante Este caballero es aquel del libro-infomer sobre las sectas ?? Tiene email ??? >en el clavo de la clase de gente que se forma bajo >la influencia de la Iglesia Catolica. > >Cambiando de tema. Solicite al administrador de la lista >que activara el "Reply-To" a la lista, puesto que pensaba Yo me lo hago a pelo, pero me ha dado cuenta que otras listas tampoco llevan el sender del majordomo... >que la mayoria de Reply serian a la lista en lugar >de personales. No se si eso es realmente asi pero tal vez >podais opinar (mejor directamente al moderador) >Tampoco es muy importante pero si mas practico creo. > >Ta'luego, ... LUCARRRR > Marti > ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: RE: conclusion/Ciencia y cristianismo (Leido en otra LISTA) Date: Tue, 25 Jun 1996 17:19:28 +0200 (MET DST) Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" >Return-Path: F165243@cicei.ulpgc.es >Received: from procion.ulpgc.es (procion.ulpgc.es [193.145.133.21]) by arrakis.es (8.7.5/8.7.1) with SMTP id LAA09336; Thu, 2 May 1996 11:30:35 +0200 >Received: by procion.ulpgc.es; id AA14796; Thu, 2 May 1996 10:30:16 +0100 >Received: from cicei.ulpgc.es by fobos.ulpgc.es (5.65/Ultrix4.2-C) > id AA14492; Thu, 2 May 1996 10:29:46 +0100 >Received: from CICEI/MAILQUEUE by cicei.ulpgc.es (Mercury 1.21); > 2 May 96 10:28:39 GMT >Received: from MAILQUEUE by CICEI (Mercury 1.21); 2 May 96 10:28:11 GMT >From: "RAUL J. DIEZ = Wild Warrior" >To: "Intercambio de Informacion LIBRE!!!" >Subject: RE: conclusion/Ciencia y cristianismo >Date: Thu, 2 May 1996 10:28:01 GMT >Sender: Maiser@cicei.ulpgc.es >X-Listname: >Organization: Universidad de Las Palmas de G.C. >X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 (via Mercury MTS v1.21) >Message-Id: <33FF4EB2553@cicei.ulpgc.es> >Status: > >->De: PDEFELIPE@mvax.cbm.uam.es > >->>amplia o rebate y se cambia, hasta que sew esta seguro del todo y >->>pasa a ser ley, en los mitos, se lo creen pq lo dijo un tal chus y no >->>han cambiado nada aunque se demuestren cosas.... >-> >-> No te cabrees, pero creo que tienes una vision prehistorica de la >->ciencia. Creo que necesitas repasar las ultimas tendencias (de este mismo >->siglo XX, sin ir mas lejos) sobre filosofia de la ciencia, metodologia de la >->ciencia, etc. Esa ingenua vision de la ciencia que tienes, hace ya mucho >->tiempo que no se sostiene. > > explicame eso? > la ciencia busca, observa, experiemnte, observa, emite teoria, >experiemnta, observa, corrige, mejora, experiemnta, declara ley, y >aun asi sigue experimentando... > ese es el metodo cientifico, puede que los objetivos cambien, >pero el metodo sigue igual, mas o menos... > >-> La ciencia es algo mucho mas complejo que lo que dices. Y las cosas no >->son tan faciles. Pensar que el concimiento cientifico es perfecto es una > > claro que si, eso es una explicacion basica para pdoer comparar, >hay muchas otras cosas... > >->chorrada. La ciencia tiene, como tada actividad humana, sus limitaciones. > > ta,mpoco he dicho que sea perfecta, que has leido tu??? > >->Ademas, la ciencia no esta para resolver todos los problemas del hombre. > > la ciencia esta para resolver dudas y encontar respuestas, nunca >tendremos todas las respuestas, pero tampoco pararemos de bsucarlas... > pero, para quie sirve la religion? > > > >-> En cuanto a decir que si por la religion fuese, estariamos en la edad >->de piedra, la verdad es que no estamos en la edad de piedra. De esa epoca se > > no gracias a las sectas precisamente, sino a pesar de ellas... > >->salio hace mucho, y precisamente, antes de que nuestra ciencia moderna llegase >->a existir. Contraponer ciencia y cristianismo es una tonteria. A >los que son > > desde que el hombre se pregunta la razon de que llueva, una >manzana caiga, etc, ya existe la ciencia, no estpy hablando solo de >la moderna, y salimos de la edad de piedra gracias a la ciencia y la >tecnologia, y a pesar de la iglesia... > >->parecen ciencia y cristianismo ?por que Copernico, Bacon, Galileo, Kepler, >->Pascal, Boyle, Newton, Leibniz, Euler, Volta, Faraday, etc. etc. etc. fueron >->cristianos? Son solo algunos nombres. Hay muchos mas. Este tema no se agota > > cosas de la epoca... > ademas, ya lo dije, se pueden tener dos ideas, una buena y otra >mala, la buena es la que estudiamos de esa gente, la mala es la >religion... nadie es perfecto... > y muchos de esos que has nombrado, casi son quemados por esa >secta en la que creian... > > > > > \______________________________________/ > \ Raul J Diez Casta~os WILD WARRIOR / > \ ETSII ULPGC Canary Island (Spain)/ > \ F165243@cicei.ulpgc.es / > \ Moderador de L-Tecno / > \____________________________/ > "En todo hombre de ciencia > hay un soplo de fantasia" > Jovani Papini > > ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: Protestando por los mensajes cadena =?iso-8859-1?Q?est=FApidos?= . Date: Tue, 25 Jun 1996 17:20:19 +0200 (MET DST) Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" >Return-Path: owner-derecho@ccc.uba.ar >Received: from relay2.uba.ar (relay2.uba.ar [157.92.1.4]) by arrakis.es (8.7.5/8.7.1) with ESMTP id TAA04276 for ; Sun, 19 May 1996 19:24:52 +0200 >Received: from ccc.uba.ar ([157.92.1.2]) by relay2.uba.ar with SMTP id <287167-197>; Sun, 19 May 1996 14:21:42 -0300 >Received: by ccc.uba.ar (Smail3.1.28.1 #5) > id m0uLCAh-000DmBa; Sun, 19 May 96 14:21 GMT-3:00 >Date: Sun, 19 May 1996 11:10:49 -0600 (CST) >From: Edgardo Flores Albertazzi >To: Sanchez Hinojosa Donovan >cc: Yara Aimee Espinoza Guerrero , > 87-18540@usb.ve, jrangel@ucla.edu, mvirtual@mexico-virtual.com, > vanessa@correo.sep.gob.mx, dadoner@chesco.com, bwitanek@igc.apc.org, > 3rdi@pinn.net, tc0mjl1@corn.cso.niu.edu, zoe@linuxtj.tij.cetys.mx, > WAYNEM@humnet.ucla.edu, bruiz@spin.com.mx, dchavez@umich.edu, > duran@pilot.msu.edu, gwelker@mail.lmi.org, tlahuic@CAM.ORG, > mharo@tiburon.rtn.uson.mx, postmast@teo.uba.ar, derecho@ccc.uba.ar, > elias@letelier.com, sab@letelier.com, elruz@chat.carleton.ca, > irodrigl@colossus.rhon.itam.mx >Subject: Re: Suerte! (fwd) Inaceptable Menasaje de Cadena. Protesta!! >In-Reply-To: >Message-ID: >MIME-Version: 1.0 >Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII >Sender: owner-derecho@ccc.uba.ar >Precedence: bulk >Reply-To: Edgardo Flores Albertazzi >Status: > >Estimados companneros: > >Respetuosamente les recuerdo el siguiente pasaje de las Normas de la >Etiqueta de La Red (Internet) a todos: > >--------empieza--------- >El uso de la red es un privilegio, no un derecho, que puede temporalmente >ser revocado, en cualquier tiempo, por conducta abusiva. Tal conducta >incluiria, el poner informacion ilegal en un sistema, el uso abusivo o >de, por otra parte, idioma inaceptable tanto en mensajes publicos o >privados, el envio de mensajes que den como resultado la perdida de >trabajo del destinatario o de sus sistemas, ***el envio de "cartas >Cadena"***, o la "transmision" mensajes a listas o individuos y >cualesquiera otro tipos de uso que causen congestion de la red o, por >otra parte, interfieran con el trabajo de otros. Revocaciones >permanentes pueden resultar de acciones disciplinarias tomadas por una >junta judicial, llamada a investigar abusos de la red. >--------termina--------- > >Le solicito al SYSOP o SYSADMN de la persona o personas que mandaron este >mensaje que, ***por favor*** impidan este "ruido de banda" y sancionen >debidamente a los cuplables. Este es un grupo de discusion de derecho, no >un Club de sennoritos y sennoritas. > >Atentamente, > > ( o Edgardo Flores Albertazzi > (( <|\ Uni. Costa Rica Law School Student > (((( / \ edgardof@cariari.ucr.ac.cr > (((((=====> GUELFO. Tico NetSurfer > Voice: (506) 227-7062 P.O.Box 1141-1000 San Jose, > (506) 256-5156 Costa Rica, Centro America. > ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: Mensaje RACIONALISTA Date: Tue, 25 Jun 1996 17:20:33 +0200 (MET DST) Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" >Return-Path: G513022@cicei.ulpgc.es >Received: from CCDIS.dis.ulpgc.es (CCDIS.dis.ulpgc.es [193.145.144.2]) by arrakis.es (8.7.5/8.7.1) with SMTP id NAA14859; Wed, 22 May 1996 13:35:00 +0200 >Received: from correo.dis.ulpgc.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP > (1.37.109.4/16.2) id AA11211; Wed, 22 May 96 12:11:06 +0100 >Received: from MICROS/COLA_CORREO by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.20); > 22 May 96 12:15:12 GMT >Received: from COLA_CORREO by MICROS (Mercury 1.20); 22 May 96 12:14:55 GMT >From: "JUAN BENON NAVARRO MENDEZ" >To: "Cuentame un chiste." >Subject: Uno mas >Date: Wed, 22 May 1996 12:13:18 GMT >Errors-To: >Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es >X-Listname: >Organization: Universidad de Las Palmas de G.C. >X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 (via Mercury MTS v1.20) >Message-Id: <7B3652610E@correo.dis.ulpgc.es> >Status: > >A mi me lo contaron asi: > >Resulta que ahora la NASA envia a gente a la luna a darse un paseito, >y por suerte le toca a un cateto el viajito en un programa de la tele. >Total que el tio se va a los EEUU y lo montan en el cacharro y lo >mandan pa la luna. >Nada llegan alli todos maravillados los crateres, las piedritas y >esas cosas y se vuelven pa casita. >Pero cuando ya han despegado dice el comandante: >C: Houston, Houston tenemos un problema. >H: ?Cual es el problema? >C: Nos hemos dejado al cateto en la Luna. > >C: Houston, espere creo que el cateto quiere decirnos algo. >Saca el comandante un supertelescopio de esos y ve un cartel >grandisimo que ponia esto: > > 1 1 > x > __ | __ __ |__ __|__ > | | | > | | | > > 20 x 1000 > > 1 1 > >C: Houston, vemos un cartel pero no le entendemos envienle una sonda >para que pueda traducirnos. >Total que aparece la sonda por la Luna y el cateto se queda pasmao. >coge la radio y le pregunta el comandante al cateto: >C: ?que significa ese cartel? >y le contesta el cateto desesperado: > > Juan, Juan > por tus muertos > vente por mi > Juan, Juan > >Espero que les haya gustado mandeme sus criticas. Ciao. > > > >BanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanot >B Juan Banot Navarro Mendez B >a Escuela Tecnica Superior de Ingenieros Industriales a >n Universidad de Las Palmas de Gran Canaria n >o E-mail: G513022@cicei.ulpgc.es o >t t >BanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanot > > > > > > > > > > > > > > > > > >BanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanot >B Juan Banot Navarro Mendez B >a Escuela Tecnica Superior de Ingenieros Industriales a >n Universidad de Las Palmas de Gran Canaria n >o E-mail: G513022@cicei.ulpgc.es o >t t >BanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanotBanot > > > > > > > > > > > > > > ---------- End of message ---------- From: Jos=?iso-8859-1?Q?=E9 M=AA Bello Di=E9?=guez To: "Escepticos." Subject: Re: ENSENYANZA RELIGIOSA ESCOLAR ... Date: Tue, 25 Jun 1996 22:23:57 +0200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: Organization: ArchaeoGalicia X-Mailer: Mozilla 2.02b1 [es] (Win95; I) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable "Juan_Ant=BA_Espejo,_ApeironSoft_Shareware" wrote: > = > At 13:58 19/06/96 +0100, you wrote: > >Hola, > > > >Por si alguien no lo ha hecho, que lea "El sexo del Clero" > >de Pepe Rodriguez creo que en Ediciones B. Da bastante > Este caballero es aquel del libro-infomer sobre las sectas ?? > Tiene email ??? No s=E9 si tiene e-mail, pero s=ED es el mismo caballero. Yo lo conoc=ED en= = Coru=F1a hace ahora unos 10 a=F1os; entonces trabajaba como free-lancer, y = vino para hacer un reportaje (que luego coloc=F3 en Intervi=FA, cosas de la= = vida, porque no hab=EDa se=F1oras desnudas ni nada) sobre la expoliaci=F3n = de = yacimientos arqueol=F3gicos en Espa=F1a. Una tarde nos pusimos a hablar, y = cuando nos quisimos dar cuenta eran las seis de la madrugada... La = verdad es que ten=EDa muchas cosas que contar. = Por aqu=E9l entonces llevaba su vida particular con mucho secreto, porque = estaba amenazado de muerte por la secta Moon (en su libro sobre las = sectas se entiende por qu=E9). Luego (o antes del de las sectas, no me acuerdo...) sac=F3 otro libro = sobre curanderos, digno de ser le=EDdo (aunque dista mucho de adoptar una = postura esc=E9ptica "ortodoxa", vamos, que -si no recuerdo mal- descubre = mucho fraude, mucho fascismo encubierto, pero tambi=E9n se encuentra con = casos que siguen siendo inexplicables a pesar de su investigaci=F3n y a = los que concede el beneficio de la duda). Un saludo Jos=E9 M=AA jmbello@ctv.es ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: =?iso-8859-1?Q?otro_m=EDstico_de_M._dando_porculo...?= Date: Wed, 26 Jun 1996 20:15:02 +0200 (MET DST) Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable >>From TallerDeGrabacion@tst.hnet.es Mon Jun 24 13:57:58 1996 >Return-Path: TallerDeGrabacion@tst.hnet.es >Received: from CCDIS.dis.ulpgc.es (CCDIS.dis.ulpgc.es [193.145.144.2]) by arrakis.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id NAA04108; Mon, 24 Jun 1996 13:57:58 +0200 (MET DST) >Received: from correo.dis.ulpgc.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP > (1.37.109.4/16.2) id AA10758; Mon, 24 Jun 96 12:48:39 +0100 >Received: from MICROS/COLA_CORREO by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.20); > 24 Jun 96 12:53:40 GMT >Received: from COLA_CORREO by MICROS (Mercury 1.20); 24 Jun 96 12:53:23 GMT >From: Paco Santos Moron >To: "Tablon de anuncios." >Subject: supersticion >Date: Mon, 24 Jun 1996 12:56:12 +0100 >Errors-To: >Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es >X-Listname: >Reply-To: TallerDeGrabacion@tst.hnet.es >Organization: EL TALLER DE GRABACION >X-Mailer: Mozilla 3.0b3 (Win95; I) (via Mercury MTS v1.20) >Mime-Version: 1.0 >Content-Type: text/plain; charset=3Diso-8859-1 >Message-Id: <1C81F3E286D@correo.dis.ulpgc.es> > >Normalmente yo no creo en estas cosas, pero por si acaso aqui esta mi >contribuci=F3n a esta historia. > >>>>> ------- Forwarded Message Follows ------- >> >>>>> >> >>>>> Date sent: Wed, 22 May 1996 15:59:36 -0600 (CST) >> >>>>> Subject: Por aquello del amor (fwd) >> >>>>> > >Besa a alguien que ames cuando recibas esta carta y haras magia. >Con amor todo es posible. Esta carta ha sido enviada para tu buena=20 >suerte. >La carta original esta en Nueva Inglaterra. Ha dado la vuelta al >mundo nueve veces, ahora la suerte te ha llegado. Recibiras tu golpe de >suerte dentro de los cuatro dias siguientes de haber recibido esta >carta y tu obligacion en respuesta de ello sera enviarles tu suerte >a otros. Esto no es broma.No envies dinero, pues las buenas >intenciones no tienen precio. >No mantengas esta carta en tu poder, debe dejar tus manos 96 >horas, a partir del momento que la recibas. Un oficial de Dan Am,=20 >recibio 170 millones de dolares luego de haber enviado las copias a sus=20 >amigos, Lord Elios recibio 70 millones de dolares y los perdio por=20 >romper la cadena, mientras que en Filipinas, Cana Walsh perdio a su=20 >esposa luego de una enfermedad de 6 dias a contar del dia que recibio la=20 >carta. >Fallo en hacer la circular esta carta entre otros, pero antes de su >muerte recibio 7 millones de dolares. Por favor envia 20 copias y e >que ocurre dentro de 4 dias. La cadena viene de Venezuela y fue >escrita por Saul Monthony Dogroup, un misionero suramericano. >Para que esta carta pueda seguir dando la vuelta al mundo, debes >enviarla a tus amigos o asociados. >Despues de algunos dias recibiras una respuesta. Es verdad aunque no >seas superticioso considera lo siguiente... Constanza Dias, recibio >la cadena en 1953, le pidio a su secretaria hacer 20 copias y las envio >de inmediato, algunos dias mas tarde gano en la loteria un total >de 62 millones de dolares. Carol Daddy, recibio la carta y y olvido >que la carta debe dejar sus manos antes de 96 horas, perdio su >trabajo. Deban Falhid, recibio la carta cadena y al no creer en ella >la voto, a los 9 dias, despues murio. >En 1907, la carta fue recibida por una joven mujer >californiana,estaba borrosay apenas legible, se prometio a si misma que=20 >la escribiria y la enviaria, pero olvido y estuvo afectada por muchos=20 >problemas. La carta estuvo en sus manos mas de 96 horas. Finalmente,como=20 >lo habia prometido la reescribio, obtuvo un auto nuevo. > >NO ENVIES DINERO Y NO IGNORES ESTA CARTA, VERAS QUE FUNCIONA. > > ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: Re: Mensaje RACIONALISTA Date: Wed, 26 Jun 1996 20:27:53 +0200 (MET DST) Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable At 13:14 26/06/96 EST, you wrote: >Hola! > > one, se lee en ingl=E9s 'oan' y Juan, en rural (cateto), es joan, abriendo= el morro. >>> 1 1 >>> x >>> __ | __ __ |__ __|__ =20 >>> | | | >>> | | |=20 tres cruces, tus muertos, los difuntos >>> >>> 20 x 1000 >>> ven por m=ED, vente po mi, veinte por mil >>> 1 1 > >No lo entendi. Tampoco se que es un "cateto", me lo podrias explicar?= Quisas=20 >sea un termino usado en Espan~a. > > Era por mostrar un poco lo que parece y lo que entiende, creo que sirve para esta lista... si no os gusta, me estoy quieto... El colmo de un home=F3pata es beberse un vaso de agua y morirse de= SOBREDOSIS... ---------- End of message ---------- From: Julian To: "Escepticos." Subject: (no subject) Date: Wed, 26 Jun 1996 23:59:28 +0200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: Organization: Intercom X-Mailer: Mozilla 3.0b4 (Win95; I) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit unsuscribe escepticos extrem@lix.intercom.es ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: RE: Mensaje RACIONALISTA Date: Thu, 27 Jun 1996 22:56:01 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 Juan Antonio Espejo decia: * El colmo de un homeopata es beberse un vaso de agua y morirse de SOBREDOSIS... Creo que mucho mas colmo de homeopata es este que recuerdo haber leido en un chiste de D. Javier Armentia: El medico homeopata (perdon por la contradiccion entre los terminos de medico y homeopata, pero no se me ocurre otra forma de contarlo). Bueno pues el medico homeopata le receta al cliente tres gotas de xxxxxizia xxxxx Las toma durante una semana. El domingo se olvida de tromarla... y muere de sobredosis. Dr. fares ---------- End of message ---------- From: Carlos =?iso-8859-1?Q?Teller=EDa?= To: "Escepticos." Subject: Re: ENSENYANZA RELIGIOSA ESCOLAR ... Date: Fri, 28 Jun 1996 13:49:26 +0100 (GMT+0100) Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable >> At 13:58 19/06/96 +0100, you wrote: >> >Hola, >> > >> >Por si alguien no lo ha hecho, que lea "El sexo del Clero" >> >de Pepe Rodriguez creo que en Ediciones B. Da bastante >> Este caballero es aquel del libro-infomer sobre las sectas ?? >> Tiene email ??? > > >No s=E9 si tiene e-mail, pero s=ED es el mismo caballero. Yo lo conoc=ED en= =20 >Coru=F1a hace ahora unos 10 a=F1os; entonces trabajaba como free-lancer, y= =20 >vino para hacer un reportaje (que luego coloc=F3 en Intervi=FA, cosas de la= =20 >vida, porque no hab=EDa se=F1oras desnudas ni nada) sobre la expoliaci=F3n= de=20 >yacimientos arqueol=F3gicos en Espa=F1a. Una tarde nos pusimos a hablar, y= =20 >cuando nos quisimos dar cuenta eran las seis de la madrugada... La=20 >verdad es que ten=EDa muchas cosas que contar.=20 > >Por aqu=E9l entonces llevaba su vida particular con mucho secreto, porque= =20 >estaba amenazado de muerte por la secta Moon (en su libro sobre las=20 >sectas se entiende por qu=E9). > >Luego (o antes del de las sectas, no me acuerdo...) sac=F3 otro libro=20 >sobre curanderos, digno de ser le=EDdo (aunque dista mucho de adoptar una= =20 >postura esc=E9ptica "ortodoxa", vamos, que -si no recuerdo mal- descubre=20 >mucho fraude, mucho fascismo encubierto, pero tambi=E9n se encuentra con=20 >casos que siguen siendo inexplicables a pesar de su investigaci=F3n y a=20 >los que concede el beneficio de la duda). > >Un saludo > >Jos=E9 M=AA >jmbello@ctv.es > En efecto, Pepe Rodr=EDguez es uno de esos curiosos personajes que est=E1n a= dos aguas. Ha investigado seriamente unos cuantos temas, y ante ellos es absolutamente esc=E9ptico y cr=EDtico. Es el caso de las sectas, en el que= es uno de los mayores expertos de nuestro pa=EDs, o la sexualidad entre el= clero, aunque este ultimo tema, extraordinariamente documentado en su libro, lo enfoca desde un punto distinto al que utilizariamos otros. Pero eso no le ha impedido prologar el =FAltimo libro de Javier Sierra y acudir continuamente a sus saraos parapsicologicos y ufologicos. Le pasa un poco lo mismo que a Gabriel Carri=F3n. Va por ah=ED dando conferencias sobre parapsicolog=EDa y temas similares sin ning=FAn remordimiento. Pero un d=EDa se le ocurri=F3 estudiar un tema en serio: el= de las apariciones marianas. Cuando habla de ellas es absolutamente cr=EDtico e incluso corrosivo. Yo coincidi con el en un programa de la ETB hablando de milagros, y debo reconocer que me lo pase en grande con el.=20 Supongo que lo cortes no quita lo valiente, y que hay que saber valorar en cada uno lo que de bueno tienen, siempre y cuando eso lo hagan con buena intencion. Lo digo por distinguirlos de gente como Rodriguez del Plantigrado, que da una de cal y una de arena, pero con toda la mala leche del mundo, de forma que la gente sin demasiados conocimientos no sepa ya que es verdad y que no. Besitos. --------------------------------------------------- Carlos Telleria telleria@encomix.es http://www.encomix.es/~ceus ARP apdo. 1516 50080 -ZARAGOZA --------------------------------------------------- ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: RE: ENSENYANZA RELIGIOSA ESCOLAR ... Date: Fri, 28 Jun 1996 15:23:33 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 Telleria decia: * En efecto, Pepe Rodriguez es uno de esos curiosos personajes que estan a dos * aguas. Ha investigado seriamente unos cuantos temas, y ante ellos es * absolutamente esceptico y critico. Es el caso de las sectas, en el que es * uno de los mayores expertos de nuestro pais, o la sexualidad entre el clero, * aunque este ultimo tema, extraordinariamente documentado en su libro, lo * enfoca desde un punto distinto al que utilizariamos otros. * Pero eso no le ha impedido prologar el ultimo libro de Javier Sierra y * acudir continuamente a sus saraos parapsicologicos y ufologicos. * Le pasa un poco lo mismo que a Gabriel Carrion. Va por ahi dando * conferencias sobre parapsicologia y temas similares sin ningun * remordimiento. Pero un dia se le ocurrio estudiar un tema en serio: el de * las apariciones marianas. Cuando habla de ellas es absolutamente critico e * incluso corrosivo. Yo coincidi con el en un programa de la ETB hablando de * milagros, y debo reconocer que me lo pase en grande con el. * Supongo que lo cortes no quita lo valiente, y que hay que saber valorar en * cada uno lo que de bueno tienen, siempre y cuando eso lo hagan con buena * intencion. Lo digo por distinguirlos de gente como Rodriguez del * Plantigrado, que da una de cal y una de arena, pero con toda la mala leche * del mundo, de forma que la gente sin demasiados conocimientos no sepa ya que * es verdad y que no. Coincido plenamente con las apreciaciones de C. Telleria. Mi primer contacto con Jose Rodriguez fue en el programa "Tribunal Popular". Para nuestros amigos latinoamericanos aclarare que Tribunal Popular era un programa de la television publica espanola (en aquel momento todavia no habia television privada y -probablemente por ello- los programas eran bastante mejores) donde se hacia un juicio a un tema. El juicio era mas o menos real. El juez era un juez de verdad, el fiscal era un fiscal de verdad y el defensor un defensor de verdad (el abogado Javier Nart de Barcelona). Tanto el fiscal como el defensor tenian una oficina y trabajan muy bien un tema. A mi me toco el tema de "Los ovnis". Por cada lado solo hubo un testigo (yo por la parte esceptica) y no-me-acuerdo-que-piloto por la creyente. El programa se desarrollo muy bien. Alli conoci a Jose; coincidiamos en muchas cosas. Me parecio que hizo un trabajo bastante riguroso. Solo un detalle: el estaba en la oficina del defensor y yo estaba en la del fiscal. Un abrazo Dr. fares ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: Verdades a medias Date: Fri, 28 Jun 1996 15:25:08 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 Otra verdad a medias es la homeopatia. Es verdad que cura. Lo que no dicen es que curan exclusivamente por efecto placebo. Dr. fares ---------- End of message ---------- From: pmorris@puc.cl To: "Escepticos." Subject: Re: Verdades a medias Date: Fri, 28 Jun 1996 12:54:30 +0000 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mozilla 2.01 (Macintosh; I; 68K) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Hola a todos: Aqum en chile tambiin han proliferado las ticnicas homeopaticas. lo clave, en todo casso, creo que es la creencia de la gente en dichos extraqos mitodos (cercanos a la brujerma) y no su supuesta eficiencia "en sm". Los que estan mal no son los homespatas (ellos hacen su negocio) ni los medicamentos homeopaticos (ellos simplemente existenen la naturaleza) sino la gente que cree que con ellos podra sanar de algo. Saludos PABLO. ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: Escepticos en Science Date: Fri, 28 Jun 1996 15:53:46 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 No es habitual que una revista cientifica como SCIENCE (de la AAAS) hable de los escepticos. El numero del 21 de junio es una excepcion: hablan del CSICOP. Parece que la gota que ha colmado el baso ha sido la emision en Estados Unidos del programa "The Mysterious Origins of Man" en la cadena NBC. En las dos horas de programa deben decir tantas burradas cientificas que han alarmado a la comunidad cientifica. Una de las cosas muy buenas que -en mi opinion dice el articulo- es que no es un tema local estadounidense ya que lo que pasa en USA se exporta a todo el mundo. Coincido plenamente con esa apreciacion. Es triste. Creo que es malo, pero coincido con ella. Para mas datos, pagina 1729 de Science. Se ha abierto un Web con los errores del programa. Su URL: http://www.bcvideo.com/bcvideo ?Es una lastima que el pais mas influyente culturalmente en el mundo sea el pais -junto con la India- donde la religion tiene mas peso en las decisiones sociales y politicas. Los dos paises mas religiosos del mundo son la India y USA. Los planteamientos fundamentalistas que ocurren en USA pienso que no se pueden plantear seriamente en ningun otro pais occidental del mundo: Eliminar el darvinismo de la biologia, dar pabulo (en las escuelas) a cosas como las huellas de los hombres junto a los dinosaurios (Paluxy River), ... y toda la parafernalia fundamentalista del "cinturon de la Biblia": Alabama y otros estados del sur. Dr. Fares ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: La Historia de la Religion extraterrestre Date: Fri, 28 Jun 1996 19:42:45 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 Recientemente aparecio un libro que merece la pena ser leido. HISTORIA DE LA RELIGION EXTRATERRESTRE Autor: Curtis Peebles Titulo: Watch the Skies. A chronicle of the flying saucer myth Editorial: Berkley Publishing. New York 1995. Otros datos: Edicion original de la Smithsonian Institution Press, 1994. 420 paginas, de las cuales: 348 de textos, 2 de glosario, 49 de notas referentes a las fuentes, 6 de contenido y 20 de referencias cruzadas. Precio: US$6. Creo que estamos ante uno de los libros mas importantes para analizar la historia de la religion del ovni y de sus diversas sectas en Estados Unidos. Como el mito ovni es "genuinamente americano", es una vision muy interesante sobre le tema. Tengo escrita una pequena critica al mismo que ocupa dos folios. No quiero meterlo en la lista pues estoy seguro de que no le interesara a todo el mundo. Ruego que a aquellos que querais una copia de la critica me lo hagais saber y os la mando personalmente. Dr. fares ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: Libros de segunda mano Date: Fri, 28 Jun 1996 19:45:17 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 Creo que la esta lista puede ser un buen lugar para pedir ayuda a los demas para conseguir libros de segunda mano que analicen desde un punto de vista critico los fenomenos paranormales. Por ejemplo, y para romper el fuego. Si a alguien le sobra algun ejemplar de "Nazca" de Henri Stierling. Editorial Planeta, no me importaria comprarselo. Un abrazo fares@iies.es ---------- End of message ---------- From: Fernando Martinez To: "Escepticos." Subject: Re: Verdades a medias Date: Fri, 28 Jun 1996 21:20:05 -0700 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mozilla 2.02 (Win16; I) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit pmorris@puc.cl wrote: > Hola a todos: A mi, lo que mas me desconcierta de los productos homeopaticos es que los vendan en las farmacias. Hasta otra, Fernando -- Fernando Martinez Tel.: 34-3-4017283 Matematica Aplicada II (U.P.C.) Fax: 34-3-4017284 C/ Pau Gargallo 5, E-mail: martinez@grec.ma2.upc.es 08028 Barcelona, Spain http://www-ma2.upc.es/~martinez/martinez.html ---------- End of message ---------- From: sbassi@fcairp.sicoar.com (Sebastian Bassi) To: "Escepticos." Subject: Re: Verdades a medias Date: Fri, 28 Jun 96 18:53:58 EST Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: Reply-To: sbassi@fcairp.sicoar.com X-Mailer: Alamito Mail and News Manager (V1.2.1) (unregistered) (via Mercury MTS v1.20) Hola! >pmorris@puc.cl wrote: >> Hola a todos: >A mi, lo que mas me desconcierta de los productos homeopaticos >es que los vendan en las farmacias. En Argentina se explica asi: Todo medicamento tiene que ser aprobado por el Ministerio de Salud, antes de salir al mercado. Como los medicamentos homeopatios no tienen principio activo (cuando lo tienen, estan tan diluidos, que ni trazas quedan). Entonces, al no tener contraindicaciones de ningun tipo (porque no hacen nada) tienen su venta permitida, es mas, se los clasifica de VENTA LIBRE, al igual que los alimentos, asi que se podrian vender en los supermercados si quisieran. Conviene venderlos en farmacias, porque parece "mas serio". -- Regards, Seba. *************************************************************************** * Sebastian Bassi * * Autor de: "Manual Internet", Muy Interesante, Marzo 1996, Argentina. * * Internet e-mail: sbassi@fcairp.sicoar.com Fidonet: 4:900/358.10 * * PGP Key fingerprint = 92 8D 63 E8 CE 7B DB 86 DD C8 66 24 6D F6 30 2E * *************************************************************************** ---------- End of message ---------- From: sbassi@fcairp.sicoar.com (Sebastian Bassi) To: "Escepticos." Subject: Nota que salio en NetGuide Now! Date: Fri, 28 Jun 96 23:37:18 EST Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: Reply-To: sbassi@fcairp.sicoar.com X-Mailer: Alamito Mail and News Manager (V1.2.1) (unregistered) (via Mercury MTS v1.20) Hola! Este articulo salio hoy en NetGuide Now!: [...] Say Hello to Mrs. Roosevelt Nancy Reagan turned to astrologers for advice; Hillary Clinton has now (allegedly) turned to psychics. We've found some Web sites for the First Lady to peruse when she's in search of answers: the Psychic Reader online ( www.dnai.com:80/~dejavu ), or the home page of The Berkeley Psychic Institute (BPI) ( www.dnai.com:80/~dejavu/BPI.html ), which dubs itself a psychic kindergarten, a place for exploring what it means to be psychic. Pentagram ( www.psinet.co.uk/pentagram/ ) is the Internet Occult Superstore, offering crystal balls, oils, incense, and magical materials and equipment. At MuseNet (users.aol.com:80/MuseforU/muse1.html ), where the Muses hang out the First Lady can request long-distance tarot card readings for $40. As an added incentive, five of those dollars go to The Pediatric AIDS Foundation ( www.spe.sony.com:80/Pictures/tv/charity/pedaids.html ). We suggest Mrs. Clinton send her $40 directly to them. [...] To express your opinion about NetGuide Now!, or to let us know about an event or site you think we should mention, send your message to: netnow@cmp.com Creo que podriamos mandar nuestra opinion por ese articulo. Yo ya escribi y le dije que tendrian que cubrir las 2 caras de la historia, asi que les sugeri que visiten el sitio del CSICOP (www.csicop.org). El NetGuide lo reciben cientos de miles de suscriptores, asi que si publican el URL del CSICOP seria un paso adelante que quisas compense ese articulo. -- Regards, Seba. *************************************************************************** * Sebastian Bassi * * Autor de: "Manual Internet", Muy Interesante, Marzo 1996, Argentina. * * Internet e-mail: sbassi@fcairp.sicoar.com Fidonet: 4:900/358.10 * * PGP Key fingerprint = 92 8D 63 E8 CE 7B DB 86 DD C8 66 24 6D F6 30 2E * *************************************************************************** ---------- End of message ---------- From: sbassi@fcairp.sicoar.com (Sebastian Bassi) To: "Escepticos." Subject: Re: Escepticos en Science Date: Fri, 28 Jun 96 23:31:53 EST Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: Reply-To: sbassi@fcairp.sicoar.com X-Mailer: Alamito Mail and News Manager (V1.2.1) (unregistered) (via Mercury MTS v1.20) Hola! >No es habitual que una revista cientifica como SCIENCE (de la AAAS) hable >de los escepticos. El numero del 21 de junio es una excepcion: hablan del >CSICOP. Esa es una buena noticia. >Parece que la gota que ha colmado el baso ha sido la emision en Estados >Unidos del programa "The Mysterious Origins of Man" en la cadena NBC. En >las dos horas de programa deben decir tantas burradas cientificas que han >alarmado a la comunidad cientifica. Parece mentira que aun en USA haya gente que apoye el creacionismo y otras yerbas similares. >Para mas datos, pagina 1729 de Science. La voy a buscar apenas pueda. >?Es una lastima que el pais mas influyente culturalmente en el mundo sea el >pais -junto con la India- donde la religion tiene mas peso en las >decisiones sociales y politicas. Los dos paises mas religiosos del mundo >son la India y USA. >Los planteamientos fundamentalistas que ocurren en USA pienso que no se >pueden plantear seriamente en ningun otro pais occidental del mundo: >Eliminar el darvinismo de la biologia, dar pabulo (en las escuelas) a cosas >como las huellas de los hombres junto a los dinosaurios (Paluxy River), ... >y toda la parafernalia fundamentalista del "cinturon de la Biblia": Alabama >y otros estados del sur. Eso ya me cuesta creerlo, me parece que la religion tiene mucho mas peso en cualquier pais latinoamericano que en USA. Y no se porque lo comparas con la India, donde no se puede ni comparar el nivel cultural entre ambos paises. Si reconozco que por ser un pais muy desarrollado, estan mal con esos temas. Por si no se entiende: Estan mal RELATIVAMENTE hablando, pero no hay que comparar con otros paises. Te voy a dar un ejemplo de la influencia de la religion en Argentina: No hay propaganda oficial contra el SIDA (AIDS) donde muestren preservativos (condones). La Iglesia esta en contra del condon y propone unicamente como prevencion las relaciones sexuales dentro del matrimonio. Por mi que la Iglesia piense lo que quiera, pero si tiene tanto poder como que para que el estado le haga caso, significa que vamos mal... Hay muchos ejemplos en ese sentido, pero tengo parcial el Lunes, asi que tengo que dejar esto aca :( -- Regards, Seba. *************************************************************************** * Sebastian Bassi * * Autor de: "Manual Internet", Muy Interesante, Marzo 1996, Argentina. * * Internet e-mail: sbassi@fcairp.sicoar.com Fidonet: 4:900/358.10 * * PGP Key fingerprint = 92 8D 63 E8 CE 7B DB 86 DD C8 66 24 6D F6 30 2E * *************************************************************************** ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: RE: Verdades a medias Date: Fri, 28 Jun 1996 22:35:03 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 Fernando Martinez decia: * A mi, lo que mas me desconcierta de los productos homeopaticos * es que los vendan en las farmacias. * Hasta otra, * Fernando A mi tambien es lo que mas me desconcierta y, hasta cierto punto lo que hace que a muchos farmaceuticos no los considere nada mas que unos tenderos sin mas. Es eso lo que me lleva a pensar que su estatus privilegiado es injusto. Es eso lo que hace que me ria cada vez que salen en los medios diciendo que ellos hacen una labor medica importante... Es eso lo que hace que me ria cuando no permiten la competencia entre farmacias ni la libertad de precio... etc. Eso, el cargar pulseras magneticas, y cosas asi. Seamos serios o son criticos y se les da unos ciertos privilegios por su dedicacion cientifica o son unos tenderos que lo mismo venden polvos de pirlipimpim que dodotis que homeopatia... y si son tenderos no veo ninguna razon para que no puedan competir en precios, ... ?Si dan homeopatia porque no dan rabos de arana viuda o zumo de murcielago recogido a la luz de la Luna llena, o patas de conejo? Al fin y al cabo hay "medicinas alternativas" que creen que eso cura... Pablo Morris desde Chile nos comentaba que en su pais tambien habian proliferado las farmacias homeopaticas. Una vez mas me encuentro con el dilema de que al haberse hecho tan internacional esta lista es muy posible que los temas internos espanoles no los entiendan nuestros suscriptores latinoamericanos. Permitidme, por tanto un inciso: en Espana los precios de los medicamentos son unicos. Las farmacias no pueden competir en precios. No todo el licenciado en farmacia que quiera puede instalar una farmacia. Hay un limite en el numero de farmacias y numero de habitantes. No existe una "parafarmacia" como puede existir en Inglaterra: hay un monton de productos no medicinas que solo se venden en farmacia. Tras esta cuna, volvamos al tema que nos ocupaba. La primera vez que yo estuve en Chile, me llamaron la atencion varias cosas. La primera, fue al aterrizar en Santiago, ver desde el aire aquel letrero enorme que ocupaba todo un edificio diciendo "LA POLLA". El segundo fue encontrarme con una enorme cantidad de farmacias homeopaticas. Verdaderamente creia que aquello de la homeopatia eran estupideces y tonterias de los franceses... pero vi que no. Hoy -diez anos despues- ya no me sorprenderia. Hoy hay tantas farmacias homeopaticas en Espana como en Chile. PERO en Chile -si no recuerdo mal- las farmacias competian en precios. Ya nos lo diran nuestros amigos chilenos, pero creo que las farmacias no tenian todas los mismos precios y habia ofertas. Indudablemente eso me sorprendio. Pero pensandolo bien, ?que razon hay para lo contrario si venden homeopatia? Tambien me sorprendio -en su dia- que en Londres se compraran las aspirinas y los preservativos en los supermercados. (Nota para los no espanoles, hoy los condones, las vendas, el alcohol y algunos otros productos parafarmeceuticos tambien se venden en supermercados en Espana. Lo que no se es si se venden las aspirinas). Hablando de Londres. La ultima vez que he ido me he quedado anonadado. Estaba en el hotel Britannia, pedi una cerveza fria y ?sabeis lo que ocurrio? Me la dieron fria y sacaron la copa del congelador. ?Yo creia que me habia equivocado de pais! (Esa semana mi recorrido fue: San Sebastian (Espana), Bilbao (Espana), Londres, Dundee (Escocia), Londres y shuttle para Dublin, Barcelona, Madrid, Bilbao y regreso a San Sebastian. Tenia que dar una conferencia a las 7 de la tarde. En Londres el avion no pudo salir a tiempo -se le habian congelado las alas-. Llegue a la sala de conferencias en un taxi a las 6h 55 m. ?Sin un papel, sin una visual y sin saber muy bien de que demonios tenia que hablar.). Pero esto no fue todo en la historia de la cerveza londinense. "Claro, esto es un hotel para turistas -pense-, por eso me han dado la cerveza "comme il faut"; pero me fui a la calle -a una placita entre Marbel Arch, New Oxford Street y Picadilly Circus-. Entre en un pub y pedi una cerveza. El tio me pregunto: "fria". Le dije, si. "fria, muy, muy fria". ?Y sabeis lo que paso? Pues que me la dio fria, sacando la copa del congelador... Despues fui a un restaurante en los Docks y comi bien.... ????No cabe duda de que el imperio Britanico esta en plena decadencia!!! ???Comer razonablemente bien en un restaurante ingles y tomar cerveza fria.... fria... ???que locura!!!! ???El imperio esta en plena decadencia!!! La irracionalidad crece -en Espana- a pasos agigantados. Nota final -para los chilenos-: en el castellano de Espana, polla es una palabra que se aplica al pene. Otras acepciones poco usadas son: chica guapa (una polla), o hembra joven de la gallina. Pero el significado primario es pene, por eso ver LA POLLA en grande en mitad de la ciudad sorprende. Saludos f.ares ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: RE: Verdades a medias Date: Sat, 29 Jun 1996 09:40:32 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 Sebastian Bassi decia: * En Argentina se explica asi: * Todo medicamento tiene que ser aprobado por el Ministerio de Salud, antes de * salir al mercado. * Como los medicamentos homeopatios no tienen principio activo (cuando lo tienen, * estan tan diluidos, que ni trazas quedan). Entonces, al no tener * contraindicaciones de ningun tipo (porque no hacen nada) tienen su venta * permitida, es mas, se los clasifica de VENTA LIBRE, al igual que los alimentos, * asi que se podrian vender en los supermercados si quisieran. * Conviene venderlos en farmacias, porque parece "mas serio". * * Regards, * Seba. A mi la idea de que no se consideren medicinas y se puedan vender en supermercados, o en tiendas e brujeria en su caso, me parece mucho mas serio que lo de que los farmaceuticos acepten venderlo en Farmacias. Dr. fares ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: RE: Nota que salio en NetGuide Now! Date: Sat, 29 Jun 1996 09:50:05 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 * ---------- * De: Sebastian Bassi[SMTP:sbassi@fcairp.sicoar.com] * Enviado el: sabado 29 de junio de 1996 6:37 * Para: Escepticos. * Asunto: Nota que salio en NetGuide Now! * Hola! * Este articulo salio hoy en NetGuide Now!: * [...] * Say Hello to Mrs. Roosevelt * Nancy Reagan turned to astrologers for advice; Hillary Clinton has now * (allegedly) turned to psychics. We've found some Web sites for the First Lady * to peruse when she's in search of answers: the Psychic Reader online * ( www.dnai.com:80/~dejavu ), or the home page of The Berkeley Psychic * Institute (BPI) ( www.dnai.com:80/~dejavu/BPI.html ), which dubs itself a * psychic kindergarten, a place for exploring what it means to be psychic. * Pentagram ( www.psinet.co.uk/pentagram/ ) is the Internet Occult Superstore, * offering crystal balls, oils, incense, and magical materials and equipment. * At MuseNet (users.aol.com:80/MuseforU/muse1.html ), where the Muses hang out * the First Lady can request long-distance tarot card readings for $40. As an * added incentive, five of those dollars go to The Pediatric AIDS Foundation * ( www.spe.sony.com:80/Pictures/tv/charity/pedaids.html ). We suggest Mrs. * Clinton send her $40 directly to them. * [...] * To express your opinion about NetGuide Now!, or to let us know about an event * or site you think we should mention, send your message to: netnow@cmp.com * Creo que podriamos mandar nuestra opinion por ese articulo. * Yo ya escribi y le dije que tendrian que cubrir las 2 caras de la historia, asi * que les sugeri que visiten el sitio del CSICOP (www.csicop.org). * El NetGuide lo reciben cientos de miles de suscriptores, asi que si publican el * URL del CSICOP seria un paso adelante que quisas compense ese articulo. * -- * Regards, * Seba. La verdad es que cada vez pienso mas que cada pais tiene el gobierno que se merece. Me duele decirlo, pero cada vez estoy mas convencido. No me extrana en absoluto que un pais tan sumamente fundamentalista en sus concepciones religiosas, tenga un ex-presidente que consulte a un astrologo (tambien lo hacen en la India) o una "primera dama" que le parezca culto e intelectualmente valido el tener unas cartas de Tarot. Lo que has hecho de enviar una carta pidiendo que se vean las dos caras de la moneda y remitirles al CSICOP me parece correcto. Tambien se podria dar el Canadiense (que tiene una parte en frances y otra en ingles). Podriamos darles el de ARP, por aquello de que en USA hay mucha gente que entiende espanol. Yo voy a escribir diciendo todo eso. Muchas gracias Dr. fares ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: RE: Escepticos en Science Date: Sat, 29 Jun 1996 10:29:23 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 De: Sebastian Bassi[SMTP:sbassi@fcairp.sicoar.com] Enviado el: sabado 29 de junio de 1996 6:32 Para: Escepticos. Asunto: Re: Escepticos en Science * Hola! * Eso ya me cuesta creerlo, me parece que la religion tiene mucho mas peso en * cualquier pais latinoamericano que en USA. Y no se porque lo comparas con la * India, donde no se puede ni comparar el nivel cultural entre ambos paises. * Si reconozco que por ser un pais muy desarrollado, estan mal con esos temas. * Por si no se entiende: Estan mal RELATIVAMENTE hablando, pero no hay que * comparar con otros paises. * Te voy a dar un ejemplo de la influencia de la religion en Argentina: * No hay propaganda oficial contra el SIDA (AIDS) donde muestren preservativos * (condones). En Espana estabamos igual hasta la llegada de la democracia. La primera vez que se emitio un anuncio de condones en television (creo que fue hace trece anos con el Gobierno de Adolfo Suarez) fue todo un escandalo. * La Iglesia esta en contra del condon y propone unicamente como prevencion las * relaciones sexuales dentro del matrimonio. Por mi que la Iglesia piense lo que * quiera, pero si tiene tanto poder como que para que el estado le haga caso, * significa que vamos mal... Totalmente de acuerdo * Hay muchos ejemplos en ese sentido, pero tengo parcial el Lunes, Sorry; espero que no sea muy duro. * asi que tengo * que dejar esto aca :( * -- * Regards, * Seba. En un primer golpe de vista parece dificil de creer lo de USA y la India. Recientemente lo lei en un libro de sociologia, donde con una serie de parametros se llegaba a la conclusion de que los dos paises mas religiosos del mundo eran USA y la India. Por supuesto que todo es discutible y que los parametros lo son. NO era yo el que comparaba a USA con la India si no aquel libro (cuya referencia bibliografica buscare). Si se piensa un poco el que en USA no se de la sensacion de profunda religiosidad es que hay muchas religiones. Y se tienen que tolerar por necesidad. En otros sitios al haber una religion predominante se la nota mas. Es menos tolerante. Pero dudo que haya un pais occidental en el mundo capaz de decir una de las frasecitas de Clinton (de Clinton: Democrata) que dijo mas o menos que la libertad de religion no era la libertad de no tener religion. Si esto lo dicen los democratas ?que se puede esperar de los republicanos! Hoy por hoy, pienso, que en Estados Unidos ser ateo es estar muy, muy mal visto. La epoca de Macarthy ha pasado; pero todavia el que se declara ateo para muchos es un enemigo de "America", pro-sovietico, comunista... "antiamericano", etc., y -casi con seguridad- estara en las listas negras, como en la pelicula "la tapadera" de Martin Ritt en la que trabajaba Woody Allen. No tan descarado, pero casi, casi... Quiza otra de las razones por las que no percibimos a USA asi es porque lo que mas vemos es lo que ocurre en Nueva York, San Francisco, Chicago o los Angeles. Pero poco nos llega de la America profunda, de la America rural. Hace dos anos mi hijo hizo un curso de bachillerato en Alabama y vino asustado del nivel de credulidad de la gente. De sus companeros de Instituto, de la familia con la que estaba, de lo que se respiraba en la calle.... Por dos veces me llamo a Espana asustado de las tonterias que habia oido en la Iglesia. A continuacion, un ejemplo: * Fue a Alabama un conocido telepredicador (creo que fue Pat Robertson). Actuo en un estadio con capacidad para mas de 15.000 personas y se lleno. ???primera sorpresa!!! Cuando empezo a hablar dijo que estaba cerca el fin del mundo, que las diez naciones malditas del fin del mundo de las que hablaba la Biblia era la Comunidad Europea (la verdad es que en aquel momento eramos doce naciones, pero para esta gente todo se puede retorcer. Es posible que se hubiera olvidado de Espana y Portugal). Jacques Delors (el presidente de la Comision Europea) era el anticristo... Los europeos demonios a combatir... Mi hijo llamo asustado. "?Es posible que se crean estas tonterias?" Y -por lo que hablo en el colegio- si que se las creian. Obviamente locos y locuras hay en todas partes, pero que llenen un estadio en una ciudad pequena (Birmingham), y que tenga una alta acogida social, no es frecuente... Ni muy concebible en una nacion occidental... Segun mi hijo aquello fue un espectaculo publicitado en todos los medios de comunicacion y todos se hicieron eco de lo que decia... y a la mayoria les parecio estupendo. Todo ello dentro de la America ciudadana. Estamos hablando de la ciudad mas grande de Alabama. ?Que ocurrira en la America rural? [Cuando digo America me refiero unicamente a Estados Unidos] En el estado de Alabama no estaba cuestionado el ensenar la teoria de la evolucion en clase de biologia; pero NO LA ENSENABAN. Los libros de texto la obviaban. Si esto es en Alabama, ?como sera el tema en Arkansas, o Louissiana donde ha habido reiterados intentos de eliminar la evolucion de los libros de texto o de dedicar el mismo tiempo a la evoolucion que la "ciencia" de la creacion? Los juicios los han perdido; pero de hecho la ensenanza de la biologia es la derrotada. La mayor parte de las editoriales de libros de texto se lavan las manos eludiendo el tema. ?Se imaginan un libro de texto de biologia de cualquier pais occidental donde no se cuente la evolucion o donde se dedique un capitulo al "creacionismo"? Ni tan siquiera en la Espana de la dictadura franquista habia algo parecido. En una nota anterior yo comentaba que en el colegio de curas que estudiaba (en la epoca del franquismo medio) se reian de la evolucion, PERO en los libros de biologia alli estaba. Y en los libros de biologia escribian biologos evolucionistas... La verdad es que en mi opinion particular, las cosas que -sobre este tema- ocurren en la mayor parte de los USA son mas propios de una civilizacion primitiva, animista o vitalista que de una sociedad avanzada. Por supuesto que divido claramente las dos Americas: una cosa son las grandes ciudades ya mencionadas y otra es el sur profundo... Otro ejemplo, los telepredicadores, otro invento genuinamente americano. ???que sin duda exportaran!!! Saludos Dr. fares ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: Verdades a medias. Date: Sat, 29 Jun 1996 10:35:20 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 A lo que decia de que mi hijo se habia asustado de la credulidad de Alabama, se me olvidaba comentar un detalle significativo: mi hijo en Espana estudiaba en un colegio de Monjas. Dr. fares ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: La ciencia en la Ciencia Ficcion Date: Sat, 29 Jun 1996 10:43:50 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 LA CIENCIA EN LA CIENCIA FICCION Peter Nicholls Ed. Folio Trad. Domingo Santos Barcelona, 1991 502 paginas De lectura obligada para los aficionados al genero y tambien para todos los que se sientan interesados por la critica a cuestiones marginales de la ciencia. De especial relevancia para nuestros habituales lectores son los capitulos 10 ("Los poderes de la mente") y 11 ("Misterios del pasado y del presente") al abordarse en ellos los topicos mas frecuentes de la parapsicologia y los OVNIS. Temas recurrentes en las novelas de ciencia ficcion, como los viajes interestelares, la vida en otros mundos, los recursos energeticos o los viajes en el tiempo, son analizados, e ilustrados, a la luz de los conocimientos cientificos mas actuales, llegando incluso a actuar en algun momento como legitimo pretexto literario para realizar una magnifica divulgacion de esos conocimientos (cap.12: "Donde la ciencia ficcion se equivoca"). Pero no se trata de una critica "realista" a la literatura de ficcion -lo que careceria de sentido-, sino mas bien de un primer intento por enmarcar sus contenidos dentro de esquemas plausibles y, sobre todo, bien documentados. Ya que esto, junto con la capacidad de divertir, son las notas caracteristicas de la ciencia ficcion de calidad. "La mas extrana de todas esas historias, curiosamente, es la que ofrece la menor violacion de las leyes de la fisica." Mercedes Quintana ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: RV: Homeopatia Date: Sat, 29 Jun 1996 13:04:08 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 ---------- De: Carlos Telleria[SMTP:telleria@encomix.es] Enviado el: sabado 29 de junio de 1996 14:52 Para: Felix Ares de Blas Asunto: RE: Homeopatia At 22:35 28/06/96 +-200, you wrote: > > >Fernando Martinez decia: > >* A mi, lo que mas me desconcierta de los productos homeopaticos >* es que los vendan en las farmacias. > >* Hasta otra, > >* Fernando > > >Felix Ares contestaba > > >A mi tambien es lo que mas me desconcierta y, hasta cierto punto lo que >hace que a muchos farmaceuticos no los considere nada mas que unos tenderos >sin mas. Es eso lo que me lleva a pensar que su estatus privilegiado es >injusto. Es eso lo que hace que me ria cada vez que salen en los medios >diciendo que ellos hacen una labor medica importante... Es eso lo que hace >que me ria cuando no permiten la competencia entre farmacias ni la libertad >de precio... etc. Eso, el cargar pulseras magneticas, y cosas asi. > Hay que hacer notar que algunos colegios farmaceuticos se estan empezando a sensibilizar con el tema, y empiezan a poner manos en el asunto. Todavia es algo incipiente, pero hay que trabajar con ellos. Muchos farmaceuticos serios estan muy molestos con la actitud de colegas suyos. > >?Si dan homeopatia porque no dan rabos de arana viuda o zumo de murcielago >recogido a la luz de la Luna llena, o patas de conejo? Al fin y al cabo hay >"medicinas alternativas" que creen que eso cura... > En eso estoy de acuerdo. No hay ninguna diferencia entre la homeopatia y las mas clasicas tecnicas de brujeria. Es pura magia. >En Espana los precios de los medicamentos son unicos. Las >farmacias no pueden competir en precios. No todo el licenciado en farmacia >que quiera puede instalar una farmacia. Hay un limite en el numero de >farmacias y numero de habitantes. No existe una "parafarmacia" como puede >existir en Inglaterra: hay un monton de productos no medicinas que solo se >venden en farmacia. Por partes: Los precios de los medicamentos son unicos, siempre que dichos productos esten registrados en el Registro General de Farmacia, en la categoria de "especialidades farmaceuticas". La razon de eso, lo mismo que la razon de que no se pueda hacer publicidad de ningun medicamento excepto los de caracter sintomatologico general -aspirinas, antigripales y similares, es decir, los que se suministran sin receta medica- es precisamente evitar la competencia de precios que pueda llevar a los comerciantes a desarrollar campanas que incentiven el consumo de medicamentos, actitud a evitar por razones obvias. Los demas productos -inscritos en el registro general de sanidad como alimentos o como productos higienico-sanitarios, tienen precios libres. En Espagna estan empezando a aparecer Parafarmacias al estilo britanico. Yo conozco alguna en Zaragoza. Venden todo lo que se puede encontrar en una farmacia, excepto medicamentos registrados como tales, mas productos dieteticos, de belleza.... El que haya un monton de productos no medicinas que solo se venden en farmacias es puro marketing. No los venden en otro sitio porque no les da la gana a los fabricantes. No porque no puedan. >Tambien me sorprendio -en su dia- que en Londres se compraran las aspirinas >y los preservativos en los supermercados. (Nota para los no espanoles, hoy >los condones, las vendas, el alcohol y algunos otros productos >parafarmeceuticos tambien se venden en supermercados en Espana. Lo que no >se es si se venden las aspirinas). Volvemos a lo de antes. Condones, vendas, alcohol, algodon hidrofilo... son productos higienico-sanitarios. Estos productos pueden ser vendidos en cualquier sitio. Tienen la misma categoria legal que las protesis ortopedicas. Hay farmacias que las venden, y tiendas no farmacias especializadas en estos productos. La aspirina, aunque sea medicamento de caracter general, esta inscrito en el RGF, y por tanto solo se puede vender en farmacias. >La irracionalidad crece -en Espana- a pasos agigantados. > >Nota final -para los chilenos-: en el castellano de Espana, polla es una >palabra que se aplica al pene. Otras acepciones poco usadas son: chica >guapa (una polla), o hembra joven de la gallina. Pero el significado >primario es pene, por eso ver LA POLLA en grande en mitad de la ciudad >sorprende. Nota para los espagnoles. La Polla es la loteria, si no recuerdo mal. Para quien lo desee, estoy terminando un informe exhaustivo sobre la homeopatia, junto con los doctores Sabadell y Sanz Larrinaga, a peticion del Instituto de Estudios de la Salud de la Generalitat de Catalunya. Seguramente sera publicado a mediados de julio por ARP. Si a alguien le interesa, que me lo haga saber. Un saludo --------------------------------------------------- Carlos Telleria telleria@encomix.es http://www.encomix.es/~ceus ARP apdo. 1516 50080 -ZARAGOZA- SPAIN --------------------------------------------------- ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: RE: Homeopatia Date: Sat, 29 Jun 1996 13:11:07 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 De: Carlos Telleria[SMTP:telleria@encomix.es] Enviado el: sabado 29 de junio de 1996 14:52 Para: escepticos Asunto: RE: Homeopatia * Hay que hacer notar que algunos colegios farmaceuticos se estan empezando a * sensibilizar con el tema, y empiezan a poner manos en el asunto. Todavia es * algo incipiente, pero hay que trabajar con ellos. Muchos farmaceuticos * serios estan muy molestos con la actitud de colegas suyos. Me alegro cantidad. * Nota para los espagnoles. La Polla es la loteria, si no recuerdo mal. Perfecto. Estas en todo. Se me habia olvidado que tambien hay espanoles leyendo esto. ???es que eres la polla!!! [Otra extrana acepcion de la palabreja] * Para quien lo desee, estoy terminando un informe exhaustivo sobre la * homeopatia, junto con los doctores Sabadell y Sanz Larrinaga, a peticion del * Instituto de Estudios de la Salud de la Generalitat de Catalunya. * Seguramente sera publicado a mediados de julio por ARP. Si a alguien le * interesa, que me lo haga saber. Si no es excesivamente largo ?porque no lo envias a la lista? En cualquier caso yo lo quiero. * Un saludo * --------------------------------------------------- * Carlos Telleria * telleria@encomix.es * http://www.encomix.es/~ceus * ARP apdo. 1516 50080 -ZARAGOZA- SPAIN Bueno, pues otro saludo Dr. fares ---------- End of message ---------- From: "Rodrigo M. Aicardi" To: "Escepticos." Subject: presentacion de uruguay Date: Sat, 29 Jun 1996 11:11:11 -0700 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola a todos, escribo este mail para hacer una breve introduccion, Mi nombre es Rodrigo Aicardi, tengo 22 a=F1os, empleado grafico y escribo= desde Montevideo - Uruguay. Debo decir ante nada que SI creo que fenomenos paranormales (en forma seria) como ser telepatia y algun otro, pero me considero un exceptico en naturaleza a la hora de INTENTAr Desenmascarar a los cada dia mas "chantas" que aparecen en el mundo entero.. Soy tambien subscriptor de la revista americana "The squeptical inquirer" que la considero muy buena.. Me alegra de sobremanera poder hablar en MI LENGUA MADRE, que bieno que existe esta lista.. PS: me gustaria saber opiniones sobre el tema 1)SAI BABA 2)CURANDEROS= FILIPINOS del 2do no tengo duda alguna sobre su "FALSEDAD".. Un fuerte triple abrazo en la paz profunda.. Rodrigo A. Uruguay Raicardi@adinet.com.uy ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: RE: presentacion de uruguay Date: Sat, 29 Jun 1996 18:43:47 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 De: Rodrigo M. Aicardi[SMTP:raicardi@alfa.adinet.com.uy] Enviado el: sabado 29 de junio de 1996 20:11 Para: Escepticos. Asunto: presentacion de uruguay * Hola a todos, * escribo este mail para hacer una breve introduccion, * Mi nombre es Rodrigo Aicardi, tengo 22 anos, empleado grafico y escribo desde * Montevideo - Uruguay. * Debo decir ante nada que SI creo que fenomenos paranormales (en forma seria) * como ser telepatia y algun otro, pero me considero un exceptico en * naturaleza a la hora de INTENTAr Desenmascarar a los cada dia mas "chantas" * que aparecen en el mundo entero.. * Soy tambien subscriptor de la revista americana "The squeptical inquirer" * que la considero muy buena.. * Me alegra de sobremanera poder hablar en MI LENGUA MADRE, que bieno que * existe esta lista.. * PS: me gustaria saber opiniones sobre el tema 1)SAI BABA 2)CURANDEROS FILIPINOS * del 2do no tengo duda alguna sobre su "FALSEDAD".. A mi (fares) tampoco me cabe ninguna duda sobre la falsedad de Sai Baba. Seria interesante que te pusieras en contacto con nuestro companero de la India: B. Premanand (Indian Skeptics. 10 Chettipalayam Rd., Podanur 641-023 Coimbatore Tamil Nadu. India) que ha hecho muy buenos trabajos sobre Sai Baba y el modo que tiene de enganar a los credulos. * Un fuerte triple abrazo en la paz profunda.. * Rodrigo A. * Uruguay * Raicardi@adinet.com.uy ---------- End of message ---------- From: Chromosome Terror To: "Escepticos." Subject: La decadencia del Imperio (era RE: Verdades a medias) Date: Sat, 29 Jun 1996 18:54:41 +0100 (BST) Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/PLAIN; charset="US-ASCII" X-Mailer: Mercury MTS v1.20 On Fri, 28 Jun 1996, Felix Ares de Blas wrote: > Hablando de Londres. La ultima vez que he ido me he quedado anonadado. > Estaba en el hotel Britannia, pedi una cerveza fria y ?sabeis lo que > ocurrio? Me la dieron fria y sacaron la copa del congelador. ?Yo creia que > me habia equivocado de pais! (Esa semana mi recorrido fue: San Sebastian [...] > fui a la calle -a una placita entre Marbel Arch, New Oxford Street y > Picadilly Circus-. Entre en un pub y pedi una cerveza. El tio me pregunto: > "fria". Le dije, si. "fria, muy, muy fria". ?Y sabeis lo que paso? Pues que > me la dio fria, sacando la copa del congelador... Despues fui a un > restaurante en los Docks y comi bien.... ????No cabe duda de que el imperio > Britanico esta en plena decadencia!!! ???Comer razonablemente bien en un > restaurante ingles y tomar cerveza fria.... fria... ???que locura!!!! ???El > imperio esta en plena decadencia!!! Me alegro de que ya sean posibles esas cosas que comentas. Aunque yo en 7 an~os aun no las he encontrado... pero me das animos! :-) Nach McNach ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: Los marcianos existen Date: Sat, 29 Jun 1996 19:13:19 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 Hace dos semanas que en mi antigua oficina recibieron una llamada del programa de Jose Navarro titulado "Cruzar el Missisipi". Querian que participase en dicho programa. En la oficina le dijeron que yo ya no estaba alli y que no sabian como localizarme. Por esas cosas del azar me encontre con la secretaria en la calle y me lo dijo. Nunca habia visto dicho programa. Debido a que me habian invitado he visto uno y medio. Inmediatamente me he dado cuenta de que es uno de esos programas que hoy tanto abundan -otro buen ejemplo es Toma y Daca en la Television Vasca y el antiguo RifiRafe en la television de Madrid-, en los que los productores compiten por conseguir el mayor numero de locos por metro cuadrado posible. Para participar en estos programas basta con montarselo con una cabra -un burro/burra tambien podria servir, hacer ceremonias a la luz de la Luna en la noche de San Juan para que el ano sea propicio, vestirse de sacerdote egipcio e invocar a la lluvia, matar a una docena de tios porque si, decir que los extraterrestres han follado contigo media docena de veces, traer una joya que te entrego Ash Taran (o cualquier nombre asi que tenga muchas aes y una S) en el planeta IO -Ganimedes tampoco es mala opcion-, etc. Al ver ese programa y medio verifique que era verdad que habia marcianos. Yo era uno de ellos. No entendia nada. No sabia porque habian llevado a aquella gente zafia y vulgar al plato. No entendia que interes podia tener para los no psiquiatras presentar tan abigarrada coleccion de casos clinicos. Por otro lado vi que ese programa habia recibido no se que premio de las televisiones castellanohablantes..... y verifique que es un programa de exito. La conclusion fu obvia: ???No cabe duda de que soy marciano!!!! ?Para acabar! En estos programas, habitualmente los payasos me parecen la unica cosa seria. En este caso, ni tan siquiera eso. El payaso tambien es un payaso... Dr. fares ---------- End of message ---------- From: Chromosome Terror To: "Escepticos." Subject: Re: Verdades a medias. Date: Sat, 29 Jun 1996 19:00:37 +0100 (BST) Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/PLAIN; charset="US-ASCII" X-Mailer: Mercury MTS v1.20 On Sat, 29 Jun 1996, Felix Ares de Blas wrote: > A lo que decia de que mi hijo se habia asustado de la credulidad de > Alabama, se me olvidaba comentar un detalle significativo: mi hijo en > Espana estudiaba en un colegio de Monjas. NO se si era de Alabama. El otro dia lei en el grupo bionet.general el mensaje de un hombre en USA pidiendo ayuda. Se trataba de que su hermana, al ver que despues de llover aparecian un monton de lombrices por todas partes, lombrices que antes de llover ella no veia, se pensaba que "aparecian" de la nada despues de cada lluvia. Generacion espontanea y esas cosas. Aunque no se de que nos asombramos. La teoria de la generacion espontanea de microorganismos aguanto la friolera de 200 an~os!!! Y la teoria del flogisto, de peso negativo, en quimica tambien era interesante :-) Ahora nos hace sonreir condescendientemente, pero antes no... Divertida que es la vida. Nach McNach ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: Re: Verdades a medias Date: Sat, 29 Jun 1996 21:08:48 +0200 (MET DST) Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable At 12:54 28/06/96 +0000, you wrote: >Hola a todos:=20 > >Aqum en chile tambiin han proliferado las ticnicas homeopaticas. lo=20 >clave, en todo casso, creo que es la creencia de la gente en dichos=20 >extraqos mitodos (cercanos a la brujerma) y no su supuesta eficiencia=20 >"en sm". >Los que estan mal no son los homespatas (ellos hacen su negocio) ni=20 >los medicamentos homeopaticos (ellos simplemente existenen la=20 Hay que precisar que no existen medicamentos homeop=E1ticos en la= naturaleza. En cualquier charca africana puede haber la misma disoluci=F3n de agua con alguna hierba, pero el adjetivo 'homeop=E1tico' no lo contempla la f=EDsica= ni la bot=E1nica al relacionar disoluciones de agua con infusiones/hierbas/loquesea. Tenemos que ser conscientes de los que se=F1alamos, porque cualquier m=EDstico de M. puede sacar de contexto su afirmaci=F3n y divertirse en un foro de paratontos argumentando que en un= foro de racionalistas han reconocido que en la naturaleza hay 'tal-que-si', productos homeop=E1ticos. La palabra es nuestra arma, pero puede volverse en contra. Recuerdelo... >naturaleza) sino la gente que cree que con ellos podra sanar de algo. > >Saludos PABLO. > > -- Miembro de la insigne ACOECO, Email Cordovan Association Insultennos en: acoeco@arrakis.es (InterNet) acoeco@axis.inf (InfoVia) 2:345/702.0 (FidoNet)=20 ----- Juan Antonio Espejo | | Cordob=E9s de la cabeza a los pi=E9s --- ^ ^ --- InfoVia: jaespejo@axis.inf ( * * ) InterNet: apeiron@arrakis.es ( < ) IRC LeCHeRo/MiLKMaN \ o / Esc=E9ptico afisionao - 'En el canalillo de tus pechos tienes un reloj Cuando toca la UNA ... yo te toco las DOS' Gran poesia la del Arcipreste de Hita :-D un monumento de la literatura MUNDIAL ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: Re: Libros de segunda mano Date: Sat, 29 Jun 1996 21:08:46 +0200 (MET DST) Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" At 19:45 28/06/96 +-200, you wrote: >Creo que la esta lista puede ser un buen lugar para pedir ayuda a los demas >para conseguir libros de segunda mano que analicen desde un punto de vista >critico los fenomenos paranormales. > >Por ejemplo, y para romper el fuego. Si a alguien le sobra algun ejemplar >de "Nazca" de Henri Stierling. Editorial Planeta, no me importaria >comprarselo. Yo lo que quisiera saber de una lista de material disponible en castellano... yo si que necesito material de segunda mano... o mejor, material de TIESO :-DD > >Un abrazo >fares@iies.es > > > ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: RE: [direcciones] ATENCION,VIRUS X INTERNET Date: Sat, 29 Jun 1996 21:09:42 +0200 (MET DST) Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable >>From direcciones-owner@sun.jet.es Thu Jun 27 15:10:33 1996 >Return-Path: direcciones-owner@sun.jet.es >Received: from sun.jet.es (sun.jet.es [194.179.100.9]) by arrakis.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id PAA12919 for ; Thu, 27 Jun 1996 15:10:32 +0200 (MET DST) >Received: (from bin@localhost) by sun.jet.es (8.6.12/8.6.9) id PAA06345 for direcciones-outgoing; Thu, 27 Jun 1996 15:23:17 GMT >Date: Thu, 27 Jun 1996 15:14:18 +0100 >Message-Id: <199606271414.PAA04165@jet.es> >X-Sender: nexus@jet.es >X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 >Mime-Version: 1.0 >Content-Type: text/plain; charset=3D"iso-8859-1" >To: direcciones@sun.jet.es >From: nexus@jet.es (Jose Luis del Barco) >Subject: RE: [direcciones] ATENCION,VIRUS X INTERNET >Sender: owner-direcciones@sun.jet.es >Precedence: bulk >Reply-To: direcciones@sun.jet.es > >>At 23:47 26/06/96 +-200, you wrote: >>Otra manera de pasar el rato. Yo tampoco lo he visto nunca y por lo visto >>ese bulo lleva rodando a=F1os.... >> >>Un saludo >> Julia >> > >Debido a un peque=F1o error de configuracion en el Eudora, el mensaje que >envie anteriormente >ha llegado incompleto. >Os pido disculpas por repetir parte del mensaje otra vez. > >El texto integro es el siguiente:=20 > >Como bien dice Julia este cuento es muy viejo y cada a=F1o aparece por las= news >la noticia del dichoso Good Times. >Me parece que lo mas l=F3gico es no hacerle el menor caso. >Es mas, siempre se avisa de la presencia de este "Mail-Virus" pero nunca >aparece nadie diciendo que le ha llegado ese virus y le ha producido da=F1o= s > Como veis, de vez en cuando, hay alg=FAn tonto que propaga la noticia de un virus que infecta a trav=E9s de un mail. Eso puede demostrar un poco lo de= la teor=EDa del rumor. El virus en realidad es el del rumor, que a cada interpretaci=F3n engorda la supuesta infecci=F3n. No se d=E1 cuenta la gente= que infecta su superstici=F3n y propaga la semilla... ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: Re: Spanish Skeptic Mailing List Date: Sat, 29 Jun 1996 21:10:34 +0200 (MET DST) Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Gracias !!!! At 20:14 26/06/96 +0100, you wrote: >Si te parece bien, incuire la direccion de tu lista en el fichero >FAQ de soc.culture.spain. > >Un saludo, > >Alain > >In article <31d18376.2680889@noticias.ibernet.es>, > apeiron@arrakis.es (Juan Antonio Espejo) writes: >> ************************************************* >> Lista de CORREO escepticos@correo.dis.ulpgc.es >>=20 >> mail maiser@correo.dis.ulpgc.es >> cuerpo del msg: subscribe escepticos >> Moderador: Felix Ares de Blas (ARP, Espa=F1a) >> Idioma: espa=F1ol-castellano >> Tem=E1tica: racionalismo esc=E9ptico, cr=EDtica supuestos fen=F3menos >> paranormales, homeopat=EDa y medicinas alternativas, ufolog=EDa,=20 >> etc >>=20 >> ************************************************* >>=20 >> Mailing List escepticos@correo.dis.ulpgc.es >>=20 >> mail maiser@correo.dis.ulpgc.es >> body msg: subscribe escepticos >> Moderator: Felix Ares de Blas (ARP, Spain) >> language: spanish >>=20 >>=20 > >--=20 >Alain.Deckers@man.ac.uk (soc.culture.spain FAQ editor) > [soc.culture.spain FAQ] > [Personal Page] > [Department] > > ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: RE: La decadencia del Imperio (era RE: Verdades a medias) Date: Sat, 29 Jun 1996 21:17:37 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 De: Chromosome Terror[SMTP:J.I.De-las-Heras@reading.ac.uk] Enviado el: sabado 29 de junio de 1996 20:55 Para: Escepticos. Asunto: La decadencia del Imperio (era RE: Verdades a medias) * Me alegro de que ya sean posibles esas cosas que comentas. Aunque yo en 7 * an~os aun no las he encontrado... pero me das animos! :-) * Nach McNach Acercate al Britannia y veras que es cierto. Tambien puedes probar en el Marriott: Grosvenor Square London, England W1A 4AW 44 (171) 493 1232 FAX: 44 (171) 491-3201 TLX: 268101 LONMAR G LONDT El pub, cuyo nombre no recuerdo, estaba muy cerca del Marriot. A ver como me explico, si New Oxford Street esta arriba, el Marriot esta un poco mas abajo, en la misma calle, 100 m abajo esta el pub. Saludos fares ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: cambio Encarta 1994 para Macintosh por Encarta (no importa el ano) Date: Sat, 29 Jun 1996 21:24:16 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 La verdad es que lo que os pido ahora me da verguenza pues poco tiene que ver con el escepticismo; aunque para cogerlo por los pelo podria decir que la enciclopedia ENCARTA trata muy bien el tema de los ovnis, es esceptica, no lo trata de un modo tan credulo como la enciclopedia Britanica, and so on. En fin, con todas mis disculpas, os mando mi anuncio: Cambio Encarta 1994 para Macintosh (con las garantias de Microsoft) por Encarta (del ano que sea) para pece. Fares@iies.es ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: RE: Date: Sat, 29 Jun 1996 21:35:00 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 ---------- De: Juan Anto Espejo, ApeironSoft Shareware[SMTP:apeir@arrakis.es] * Yo lo que quisiera saber de una lista de material disponible en * castellano... yo si que necesito material de segunda mano... o mejor, material de TIESO :-DD Yo tengo algunas cosillas repes que podria pasarte. Por ejemplo: "Lo paranormal" de Henri Broch; tambien tengo repetidas algunas cosillas de la editorial L'horinzon Chimerique, una cosa de astrologia y alguna cosa de "Incroyable, mais faux"... fares ---------- End of message ---------- From: Jose Gallego To: "Escepticos." Subject: Date: Sat, 29 Jun 1996 22:40:09 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 unsubscribe escepticos ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: RV: The Mysterious Origins of Man Date: Sun, 30 Jun 1996 08:31:47 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 Transcribo mi dialogo con la NBC. Saludos. Podeis contestar a Bill H Cote si lo creeis oportuno. Un abrazo Dr. fares ---------- De: Bill H Cote[SMTP:bcvideo@interport.net] Enviado el: sabado 29 de junio de 1996 13:50 Para: Felix Ares de Blas Asunto: Re: The Mysterious Origins of Man >The Idea of footprint of man between the dinosaurs is absolutely stupid. > >Felix Ares >Ph. D. University of Basque Country I don't think ideas are stupid, only people. If you don't think men and dinosaurs could have co-existed, how do we explain the bones of home sapiens found in rock strata dating to 100 million years ago, as detailed in the book Forbidden Archaeology? Lets keep our minds open, or we might miss something. bc ---------- End of message ---------- From: Carlos =?iso-8859-1?Q?Teller=EDa?= To: "Escepticos." Subject: Re: presentacion de uruguay Date: Sun, 30 Jun 1996 11:32:49 +0100 (GMT+0100) Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable >PS: me gustaria saber opiniones sobre el tema 1)SAI BABA 2)CURANDEROS= FILIPINOS >del 2do no tengo duda alguna sobre su "FALSEDAD".. > Sobre SAI BABA cabria destacar el extraordinario trabajo desarrollado por B. Premanand, presidente del Indian CSICOP, que lleva varios a=F1os desenmascarando punto por punto todas las locuras de su impresentable compatriota. Hace tiempo que estamos pensando en realizar un resumen con todo lo publicado sobre el tema en Indian Skeptic para los hispanohablantes. El problema es que recoger toda la informaci=F3n -varios cientos de hojas en ingles de la India- extractarlas y traducirlas lleva mucho tiempo. En cuanto tengamos algo os avisaremos. --------------------------------------------------- Carlos Telleria telleria@encomix.es http://www.encomix.es/~ceus ARP apdo. 1516 50080 -ZARAGOZA- SPAIN --------------------------------------------------- ---------- End of message ---------- From: Felix Ares de Blas To: "Escepticos." Subject: RV: presentacion de uruguay Date: Sun, 30 Jun 1996 11:52:39 +-200 Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Mercury MTS v1.20 De: Carlos Telleria[SMTP:telleria@encomix.es] Enviado el: domingo 30 de junio de 1996 13:33 Para: Escepticos. Asunto: Re: presentacion de uruguay * >PS: me gustaria saber opiniones sobre el tema 1)SAI BABA 2)CURANDEROS FILIPINOS * >del 2do no tengo duda alguna sobre su "FALSEDAD".. * > * Sobre SAI BABA cabria destacar el extraordinario trabajo desarrollado por B. * Premanand, presidente del Indian CSICOP, que lleva varios anos * desenmascarando punto por punto todas las locuras de su impresentable * compatriota. * Hace tiempo que estamos pensando en realizar un resumen con todo lo * publicado sobre el tema en Indian Skeptic para los hispanohablantes. El * problema es que recoger toda la informacion -varios cientos de hojas en * ingles de la India- extractarlas y traducirlas lleva mucho tiempo. En cuanto * tengamos algo os avisaremos. * Carlos Telleria * telleria@encomix.es Si algun amigo de la lista ESCEPTICOS esta dispuesto a colaborar duramente en el trabajo que se ponga en contacto con Carlos Telleria o, en su defecto, conmigo. Dr. fares ---------- End of message ---------- From: Carlos =?iso-8859-1?Q?Teller=EDa?= To: "Escepticos." Subject: Re: RV: The Mysterious Origins of Man Date: Sun, 30 Jun 1996 19:51:24 +0100 (GMT+0100) Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" >At 08:31 30/06/96 +-200, you wrote: > >> >>I don't think ideas are stupid, only people. If you don't think men and >>dinosaurs could have co-existed, how do we explain the bones of home >>sapiens found in rock strata dating to 100 million years ago, as detailed >>in the book Forbidden Archaeology? >> >>Lets keep our minds open, or we might miss something. >> >>bc >> > Keep your mind open, but use it, please. Or you'll become as stupid as the Idea of footprint of man between the dinosaurs. Regards. --------------------------------------------------- Carlos Telleria telleria@encomix.es http://www.encomix.es/~ceus ARP apdo. 1516 50080 -ZARAGOZA- SPAIN --------------------------------------------------- ---------- End of message ---------- From: =?iso-8859-1?Q?=22Juan_Ant=BA_Espejo=2C_ApeironSoft_Shareware=22?= To: "Escepticos." Subject: Lewis Carroll Date: Mon, 1 Jul 1996 00:44:12 +0200 (MET DST) Errors-to: Sender: Maiser@correo.dis.ulpgc.es X-listname: X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (16) (via Mercury MTS v1.20) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Vamos aver Alicia en el Pais de las Maravillas es un texto racionalista ?? Que trataba este matem=E1tico de reflejar... la relatividad del= espacio-tiempo ??? ---------- End of message ----------