From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 1 22:34:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) id WAA85336 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Apr 1999 22:33:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [255.255.255.255]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) with ESMTP id WAA90524 for ; Thu, 1 Apr 1999 22:33:55 GMT Received: from un1.satlink.com (un1.satlink.com [200.9.212.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA304855 for ; Thu, 1 Apr 1999 22:33:52 GMT Received: from ralf ([200.32.113.87]) by un1.satlink.com (Netscape Messaging Server 3.54) with SMTP id AAA5012 for ; Thu, 1 Apr 1999 19:29:27 -0300 Date: Thu, 01 Apr 1999 19:30:04 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Mensajes godelizados [Era: esc=?ISO-8859-1?Q?=e9ptico_ante_la_inform=e1tica!]?= Message-Id: <3703F36C1F4.4C54MGHSM@mail.satlink.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.24 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA90930 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > [ Angel ] > > Pero si se puede comprimir , por ejemplo , toda una enciclopedia en un > solo numero ( Monstruoso ) , en una sola linea > por ejemplo , > > 1973 + ( 331 ^ 852 ) + (17 ^ 2008 ) + ( 5 ^ 47 ) + ( 3 ^ 9606 ) + ( 2 ^ 88 > ) - 78 > Esto me recuerda que leí (en la revista Axxón, "Ciencia ficción en bits") un cuento de unos astronautas que no sé qué destino tenían, y que alcanzaban velocidades cuasilumínicas, o viajaban en las cercanías de un agujero negro, o algo así, y que en realidad habían sido enviados para que evolucionaran. Los últimos mensajes les resultaron totalmente incomprensibles a quienes los enviaron: enviaron un único número, un "mensaje godelizado", descifrable por medio del procedimiento que describes... o uno muy parecido. o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 2 23:38:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) id XAA91782 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Apr 1999 23:37:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [255.255.255.255]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) with ESMTP id XAA92326 for ; Fri, 2 Apr 1999 23:37:32 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA308958 for ; Fri, 2 Apr 1999 23:37:27 GMT Received: from pie.xtec.es (i1068.infovia.xtec.es [193.145.91.68]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id BAA02582 for ; Sat, 3 Apr 1999 01:37:25 +0200 (MET DST) Message-ID: <37055082.BC1CC2FA@pie.xtec.es> Date: Sat, 03 Apr 1999 01:19:31 +0200 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] [Fwd: [Melissa] El =?iso-8859-1?Q?porqu=E9?= de las cosas.] Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------92DBB2B38E1DE5F44C8AFFA1" Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este es un mensaje multipartes en formato MIME. --------------92DBB2B38E1DE5F44C8AFFA1 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Hola a todos: Acabo de leer este mensaje que hace referencia a una antigua colistera, Katiuska Santos, con quien ya algunos tuvieron alguna pelotera por sus peregrinos métods para combatir lapornografia infantil (y otros simplemente la pusimos en un filtro... y fin). Parece que se ha hecho realidad aquel viejo dicho "lo que no mejora empeora". Aunque no se si llegará este mensaje, hace tres dias que los escepticos estan todos de vacaciones, segun mi servidor, es decir que no recibo mensajes, aunque el mayordomo asegura que sigo siendo subscriptora de la lista. Saludos... y felices vacaciones Elisenda --------------92DBB2B38E1DE5F44C8AFFA1 Content-Type: message/rfc822 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Path: news.cesca.es!news.rediris.es!news-1.retevision.es!212.55.8.135.MISMATCH!foros.euskaltel.es!not-for-mail From: "www.bilbaoweb.com" Newsgroups: es.comp.hackers,es.charla.actualidad,es.charla.politica,soc.culture.spain Subject: [Melissa] El porqué de las cosas. Date: Sat, 3 Apr 1999 12:19:26 +0200 Organization: www.bilbaoweb.com Message-ID: <7e3fns$gq417@eui1nw.euskaltel.es> NNTP-Posting-Host: 212.55.20.77 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Xref: news.cesca.es es.comp.hackers:66295 es.charla.actualidad:34709 es.charla.politica:49979 soc.culture.spain:58838 X-Mozilla-Status2: 00000000 Virus Melissa contra la Pornografia Infantil Este virus fue concebido por el Grupo Hacker Katiuska, miembro chileno del Kaos Hackers Group de Florida, USA, para combatir el trafico de imagenes de pornografia infantil en los news de Internet. Melissa (marzo 99) al igual que Katiuska (enero 98) no es destructivo. Melissa sin embargo es capaz de capturar archivos de correo del traficante de imagenes de pornografia infantil reenviandolos hacia las bases de datos de Kaos. Katiuska con mucha anticipacion ya habia anunciado a fines de enero de este año a la periodista Marta Molina del diario chileno La Tercera acerca del desarrollo de este nuevo virus cuyas caracteristicas y objetivos fueron concebidos en Chile un año antes por Katiuska. Katiuska lamenta que las empresas antivirus se hayan apresurado a crear antivirus contra Melissa. Ella manifiesta que es de extremada importancia poner un freno real y efectivo al trafico de imagenes de pornografia infantil en los news de Internet y asegura que Melissa es el arma perfecta. ------------------------------------------------------ Mas informacion en: www.redchilena.cl --------------92DBB2B38E1DE5F44C8AFFA1-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 2 23:44:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) id XAA91960 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Apr 1999 23:44:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [255.255.255.255]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) with ESMTP id XAA90403 for ; Fri, 2 Apr 1999 23:44:42 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA307704 for ; Fri, 2 Apr 1999 23:44:41 GMT Received: (from arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) id SAA05534 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 2 Apr 1999 18:44:38 -0500 (EST) Date: Fri, 2 Apr 1999 18:44:38 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga Message-Id: <199904022344.SAA05534@hestenes.cs.umd.edu> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: [Fwd: [Melissa] El [iso-8859-1] porqué de las cosas.] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Melissa sin embargo es capaz de capturar archivos de correo del traficante > de imagenes de pornografia infantil reenviandolos hacia las bases de datos > de Kaos. Una idea excelente; en vez de tener que recoger pacientemente la pornografia infantil por toda la internet, basta con irse a caos y comprarla toda de una vez. Ya, no tengo nada que decir... es que estaba aburrido por la falta de trafico... Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 4 21:35:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) id VAA79725 for escepticos-outgoing; Sun, 4 Apr 1999 21:32:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [255.255.255.255]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) with ESMTP id VAA42181 for ; Sun, 4 Apr 1999 21:32:55 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA320462 for ; Sun, 4 Apr 1999 21:32:55 GMT Received: from win95.rcp.es (195.53.237.236) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.4A41C6D0@correo.cop.es>; 4 Apr 1999 23:31:40 +0200 Message-ID: <001101be7eeb$a3a88fe0$eced35c3@win95.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: , "Escépticos" Subject: RE: [escepticos] [Fwd: [Melissa] El porqué de las cosas.] Date: Sun, 4 Apr 1999 23:36:51 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues me da la impresión que, a tenor de las últimas noticias Katiuska, se ha colgado medallas que no le corresponden a no ser claro está que se trate de un travesti que responde al nombre de David Smith y a quien la ley y el orden de los USA parece ser que le achacan la autoría del mencionado bichejo y que tienen previsto colocarle a la sombra unos 10 años aproximadamente. Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) P.D.: Sobre lo de que "Ella manifiesta que es de extremada importancia poner un freno real y efectivo al trafico de imagenes de pornografia infantil en los news de Internet", pues por lo que a mí corresponde totalmente de acuerdo. P.D.2: ¿A quien hay que informarle de lo que está pasando con los mensajes en la lista para que intente ponerle remedio? -----Mensaje original----- De: Elisenda Font Para: Escépticos Fecha: sábado 3 de abril de 1999 0:39 Asunto: [escepticos] [Fwd: [Melissa] El porqué de las cosas.] > Hola a todos: Acabo de leer este mensaje que hace referencia a una >antigua colistera, Katiuska Santos, con quien ya algunos tuvieron alguna >pelotera por sus peregrinos métods para combatir lapornografia infantil >(y otros simplemente la pusimos en un filtro... y fin). Parece que se ha >hecho realidad aquel viejo dicho "lo que no mejora empeora". >Aunque no se si llegará este mensaje, hace tres dias que los escepticos >estan todos de vacaciones, segun mi servidor, es decir que no recibo >mensajes, aunque el mayordomo asegura que sigo siendo subscriptora de la >lista. > Saludos... y felices vacaciones > Elisenda > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 5 00:23:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) id AAA92887 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Apr 1999 00:21:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [255.255.255.255]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) with ESMTP id AAA95652 for ; Mon, 5 Apr 1999 00:21:40 GMT Received: from alcavia.net (guerrita2.alcavia.net [195.53.164.196]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id AAA322239 for ; Mon, 5 Apr 1999 00:21:39 GMT Received: from p166mmx [195.57.18.177] by alcavia.net (SMTPD32-4.06) id A1D378400154; Mon, 05 Apr 1999 02:20:35 +00d0 Message-Id: <4.0.1.19990405021011.00ff42a0@pop3.alcavia.net> X-Sender: apeiron@pop3.arrakis.es (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0.1 Date: Mon, 05 Apr 1999 02:12:32 +0200 To: "escepticos@dis.ulpgc.es" From: "ApeironSoft Serv. & Tel." Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Magufos_en_GeoBiolog=EDa:_La_orientaci=F3n_de?= las viviendas =?iso-8859-1?Q?,_los_meridianos_magn=E9ticos?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA94985 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A los geólogos de la lista: hay datos conluyentes para espantar a tanto aficionado a la revista INTEGRAL que cree en los movimiento subterráneos telúricos, la orientación de las casas respecto a supuestos meridianos del campo magnético terrestre y tal ? Conozco a un ingeniero de minas, funcionario del ministerio, que tiene bastante interés... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 5 13:49:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) id NAA96836 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Apr 1999 13:49:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [255.255.255.255]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) with ESMTP id NAA96396 for ; Mon, 5 Apr 1999 13:49:07 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA331655 for ; Mon, 5 Apr 1999 13:49:06 GMT Received: from abulafia (infon691.jet.es [195.55.158.179]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id OAA24462; Mon, 5 Apr 1999 14:47:54 GMT Message-ID: <009001be7f6a$b6452bc0$b39e37c3@abulafia> From: "EZS" To: , Subject: RE: [escepticos] Magufos en GeoBiología: La orientación... Date: Mon, 5 Apr 1999 13:13:52 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA97043 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: ApeironSoft Serv. & Tel. Para: escepticos@dis.ulpgc.es Fecha: lunes 5 de abril de 1999 2:23 AM Asunto: [escepticos] Magufos en GeoBiología: La orientación... >A los geólogos de la lista: hay datos conluyentes para espantar a tanto >aficionado a la revista INTEGRAL que cree en los movimiento subterráneos >telúricos, la orientación de las casas respecto a supuestos meridianos del >campo magnético terrestre y tal ? Conozco a un ingeniero de minas, >funcionario del ministerio, que tiene bastante interés... Pues os animo totalmente, a todos aquellos que quieran hacer algo en este sentido, porque ya hace tiempo que quiero tener "algo resumidillo" para un amigo le van estas cosas... bye... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 5 17:48:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) id RAA88535 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Apr 1999 17:47:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [255.255.255.255]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) with ESMTP id RAA47981 for ; Mon, 5 Apr 1999 17:47:42 GMT Received: from ALBA8INT (Alba8Int.cat.es [194.179.86.50]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA332457 for ; Mon, 5 Apr 1999 17:47:41 GMT Received: from delrio - 195.53.42.172 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Mon, 5 Apr 1999 19:47:34 +0200 From: "Mario" To: Subject: [escepticos] RV: It is not a dream any more Date: Sun, 4 Apr 1999 01:48:47 +0200 X-MSMail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-ID: <03b153447170549ALBA8INT@abonados.cplus.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola todos (o sea, a los cuatro que esteis). Para que podais comprobar que no os he abandonado, aunque he mutado temporalmente mi personalidad (lease e-mail), aquí os mando reenviado un mensaje publicitario bastante chusco. No me he pasado por la página que se menciona porque ya me parece demasiado. El martes resucito. Saludos Mario =================================================== "Lo menos que podemos hacer, en servicio de algo, es comprenderlo" Ortega y Gasset ROCA & ROLL! Geología, música, escepticismo, relatos... http://www.geocities.com/CollegePark/1306 ==================================================== ---------- > De: alberto > A: Dear Friend > Asunto: ADV: It is not a dream any more > Fecha: sábado 3 de abril de 1999 21:26 > > > Have you had a dream in your of living 150 year? > > After many years of research in laboratories and 28,000 studies in clinics, > many researchers and scientistis bring good news for today people: " We > can reprogram our lives." We are living at the end of the aging era . 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Without this number you cannot see the > whole page. WILL SEE YOU THERE! > > Kairos > 3834 Dry Creek Dr. > Austin, Tx 78731 > USA > > > > > --------------- > To never receive commercial emails or offerings from any vendor > please reply with 'REMOVE' in the subject field. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 5 21:27:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) id VAA97920 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Apr 1999 21:26:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [255.255.255.255]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) with ESMTP id VAA96905 for ; Mon, 5 Apr 1999 21:26:17 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA339317 for ; Mon, 5 Apr 1999 21:26:16 GMT Received: from fmont (upcnet10099.upcnet.upc.es [195.77.10.99]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id XAA20726 for ; Mon, 5 Apr 1999 23:23:52 +0200 (MET DST) Message-ID: <002701be7faa$9c21c7e0$630a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: "escepticos" Subject: RE: [escepticos] RV: It is not a dream any more Date: Mon, 5 Apr 1999 23:22:03 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Mario] > Para que podais comprobar que no os he abandonado, aunque he mutado >temporalmente mi personalidad (lease e-mail), aquí os mando reenviado >un mensaje publicitario bastante chusco. No me he pasado por la página >que se menciona porque ya me parece demasiado. > > El martes resucito. Hola Mario, Mi enhorabuena por tu resurección y mis condolencias por tener estos "dear friends". Normalmente estos mensajes se ventilan sin leerlos con "Archivo/Eliminar", pero esta semana santa ha habido tal sequía, que uno estaría dispuesto a escuchar hasta a un vendedor de ungüento de serpiente. Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 6 12:11:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) id MAA99720 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Apr 1999 12:11:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [255.255.255.255]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) with ESMTP id MAA59187 for ; Tue, 6 Apr 1999 12:11:31 GMT Received: from repsol.org (grupo.repsol.es [194.196.84.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA350682 for ; Tue, 6 Apr 1999 12:10:45 GMT From: cdelrioc@repsol.es Received: from ssmcaimc.repsol.com ([172.26.224.1]) by repsol.org (AIX4.2/UCB 8.7/1.0) with ESMTP id PAA34498 for ; Tue, 6 Apr 1999 15:09:13 +0200 (DFT) Received: by SSMCAIMC with Internet Mail Service (5.5.1960.3) id ; Tue, 6 Apr 1999 14:09:51 +0200 Message-ID: <69F4FCD8D97ED211949900A0C9E98FFD2800C8@SSMCAEXC8> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Sobre los meridianos magneticos Date: Tue, 6 Apr 1999 14:09:15 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.1960.3) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA99311 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos de nuevo. Pues, contestando a la pregunta de Apeiron, ya me gustaría saber cómo, con un campo magnético que se mueve como una peonza, con una tasa de varios grados por década, se coloca una casa "alineada" con un meridiano para que dure la "alineación" más de un par de años. Y además ¿para qué vale eso? Y, respecto a las "fuerzas telúricas", todavía no he encontrado un magufo que explique qué demonios es eso ¿es el equivalente subterráneo de la telequinesia? Saludos Mario ------------------------------------------------------------------------ ------------------ "Lo menos que podemos hacer, en servicio de algo, es comprenderlo" Ortega y Gasset ROCA & ROLL! Geología, música, escepticismo, relatos... http://www.geocities.com/CollegePark/1306 ------------------------------------------------------------------------ --------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 6 16:26:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) id QAA95681 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Apr 1999 16:25:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [255.255.255.255]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) with ESMTP id QAA73055 for ; Tue, 6 Apr 1999 16:25:51 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA355826 for ; Tue, 6 Apr 1999 16:25:50 GMT Received: from num1 (pppinfbcn39.xpress.es [194.224.86.231]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id SAA08093 for ; Tue, 6 Apr 1999 18:15:17 +0100 (WET DST) Message-ID: <000401be804a$32dc82c0$e756e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] RE: **Sobre los meridianos magneticos Date: Tue, 6 Apr 1999 18:22:38 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Mario dixit: "...ya me gustaría saber cómo, con un campo magnético que se mueve como una peonza, con una tasa de varios grados por década, se coloca una casa "alineada" con un meridiano para que dure la "alineación" más de un par de años. Y además ¿para qué vale eso?" [J.L.] Vale para que haya un magufo que se dedique a "calcular" la alineación (¿o es la alienación?) y te cobre una pasta gansa por ello. :-)) El número de los necios es infinito. [Mario] "Y, respecto a las "fuerzas telúricas", todavía no he encontrado un magufo que explique que explique qué demonios es eso ¿es el equivalente subterráneo de la telequinesia?" [J.L.] Para algunos magufos, existen determinados accidentes geográficos (principalmente montañas y lagos) que actúan como acumuladores de "energías" de origen incierto (para unos energía cósmica, para otros energía mental...). A esa acumulación la denominan energía o fuerza telúrica. Aumentando aún más el despropósito, hay magufos que creen que también determinados monumentos actúan como acumuladores de "fuerzas telúricas". En el caso de Madrid (sin ir más lejos), La Cibeles actúa como receptora de la energía positiva y el monumento del Ángel Caído en El Retiro como condensador de la energía negativa. X-DDDD Un par de paginitas en las que se citan estas chorra... perdón, "verdades al alcance de unos pocos iniciados" . www.geocities.com/Area51/Dungeon/8338/telurico.htm www.geocities.com/SoHo/Lofts/7037/Valle.html Parecen dos antologías del disparate (en especial la primera) Un saludo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es ======================================================================= "No hay tontería mayor ni más común que la de amargarse por las tonterías del mundo." (Montaigne) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 7 07:12:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) id HAA51262 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Apr 1999 07:10:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [255.255.255.255]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) with ESMTP id HAA64037 for ; Wed, 7 Apr 1999 07:10:47 GMT Received: from repsol.org (grupo.repsol.es [194.196.84.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA369635 for ; Wed, 7 Apr 1999 07:10:46 GMT From: cdelrioc@repsol.es Received: from ssmcaimc.repsol.com ([172.26.224.1]) by repsol.org (AIX4.2/UCB 8.7/1.0) with ESMTP id KAA26816 for ; Wed, 7 Apr 1999 10:10:05 +0200 (DFT) Received: by SSMCAIMC with Internet Mail Service (5.5.1960.3) id ; Wed, 7 Apr 1999 09:09:20 +0200 Message-ID: <69F4FCD8D97ED211949900A0C9E98FFD2800CF@SSMCAEXC8> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RV: Mas Alla Especial los Origenes del Hombre Date: Wed, 7 Apr 1999 09:08:43 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.1960.3) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id HAA48433 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Hola. > > Pues sí, señoras y caballeros: Más Allá ha lanzado otro de sus > alucinógenos monográficos, esta vez dedicado al origen del hombre; el > título ya es bastante explícito: "¿Quién nos creó?" > > Como mi resistencia tiene un límite, éste monográfico sí que no > me lo he > comprado, pero animo a los biólogos e historiadores de la lista a que > se > metan entre pecho y espalda tan amplio muestrario de saber y nos lo > comenten, si las carcajadas se lo permiten. > > Saludos > > Mario > > =================================================== > > "Lo menos que podemos hacer, en servicio de algo, es comprenderlo" > > Ortega y Gasset > > > ROCA & ROLL! Geología, música, escepticismo, relatos... > > http://www.geocities.com/CollegePark/1306 > > ==================================================== > ---------- > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 7 09:29:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) id JAA103421 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Apr 1999 09:29:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [255.255.255.255]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) with ESMTP id JAA94905 for ; Wed, 7 Apr 1999 09:29:14 GMT Received: from plutonium.cinet.es (mail.cinet.es [194.140.128.68]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA370439 for ; Wed, 7 Apr 1999 09:29:13 GMT Received: from vision (ordin130-95.cinet.es [194.140.130.95]) by plutonium.cinet.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id LAA19926 for ; Wed, 7 Apr 1999 11:27:10 +0200 (CEST) From: "Xavier Nieto" To: "Lista escepticos" Subject: [escepticos] ** Mensajes perdidos y encontrados. Prueba. Date: Wed, 7 Apr 1999 11:27:31 +0200 Message-ID: <000c01be80d8$dc7aa8f0$ca0182c0@vision.pastisart.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Buenas. Ayer, martes 6 de abril solo recibí un correo de la lista, con lo cual solo me queda preguntar: ¿la lista está paradita o el servidor ha vuelto a hacer de las suyas? Xavi Nieto From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 7 12:09:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) id MAA104574 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Apr 1999 12:06:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [255.255.255.255]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) with ESMTP id MAA73473 for ; Wed, 7 Apr 1999 12:06:24 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA373423 for ; Wed, 7 Apr 1999 12:06:45 GMT Received: from num1 (pppinfbcn46.xpress.es [194.224.86.238]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id MAA26093 for ; Wed, 7 Apr 1999 12:56:13 +0100 (WET DST) Message-ID: <000101be80e6$c9618f00$ee56e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] RE: **Sobre los meridianos magneticos Date: Wed, 7 Apr 1999 13:02:25 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Mario dixit: "...ya me gustaría saber cómo, con un campo magnético que se mueve como una peonza, con una tasa de varios grados por década, se coloca una casa "alineada" con un meridiano para que dure la "alineación" más de un par de años. Y además ¿para qué vale eso?" [J.L.] Vale para que haya un magufo que se dedique a "calcular" la alineación (¿o es la alienación?) y te cobre una pasta gansa por ello. :-)) El número de la Bestia es 666 y el número de los necios es infinito. [Mario] "Y, respecto a las "fuerzas telúricas", todavía no he encontrado un magufo que explique qué demonios es eso ¿es el equivalente subterráneo de la telequinesia?" [J.L.] Por lo que recuerdo de mis discusiones con ellos, para los "magufos telúricos" existen determinados accidentes geográficos (principalmente montañas y lagos) que actúan como acumuladores de "energías" cósmicas, mentales, biológicas... (todas las que se te puedan ocurrir, no importa que no existan). A esa acumulación la denominaban energía o fuerza telúrica. Como curiosidad, según los magufos, los "iniciados" son capaces de detectar esos lugares y, por ejemplo, los monumentos megalíticos y algunas catedrales góticas están construidos sobre esos puntos telúricos X-DDDD. Aumentando aún más el despropósito, hay magufos que creen que también determinados monumentos actúan como acumuladores de "fuerzas telúricas". En el caso de Madrid (sin ir más lejos), La Cibeles actúa como receptora de la energía positiva y el monumento del Ángel Caído en El Retiro como condensador de la energía negativa. Un par de paginitas en las que se citan estas chorra... perdón, "verdades al alcance de unos pocos iniciados" www.geocities.com/Area51/Dungeon/8338/telurico.htm www.geocities.com/SoHo/Lofts/7037/Valle.html Parecen dos antologías del disparate (en especial la primera, que incluye un "lago lacustre" y un "menhir natural") Un saludo P.D: Si este mensaje está duplicado os pido que me disculpéis. José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es ======================================================================= "No hay tontería mayor ni más común que la de amargarse por las tonterías del mundo." (Montaigne) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 7 14:21:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) id OAA102361 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Apr 1999 14:19:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [255.255.255.255]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) with ESMTP id OAA55884 for ; Wed, 7 Apr 1999 14:19:18 GMT Received: from mail.idecnet.com (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA377056 for ; Wed, 7 Apr 1999 14:19:41 GMT Received: from acceso-25.idecnet.com (acceso-25.idecnet.com [195.57.22.37]) by mail.idecnet.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA14844 for ; Wed, 7 Apr 1999 14:19:28 +0100 Date: Wed, 7 Apr 1999 14:24:47 +0000 (GMT) From: "Victor R. Ruiz" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: SETI@Home ya disponible para UNIX (fwd) Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ---------- Forwarded message ---------- Date: Wed, 7 Apr 1999 11:06:05 +0000 From: Victor R. Ruiz To: ASTRO_ESPANA@LISTSERV.REDIRIS.ES Subject: Re: [ASTRO] SETI@Home ya disponible para UNIX On Wed, 7 Apr 1999, SETI-Hispano wrote: Hola: > Hace apenas una hora y media se ha publicado en el servidor oficial del > proyecto "SETI at Home" en la Universidad de California, en Berkeley, > las primeras versiones funcionales y totalmente operativas del programa > cliente SETI@Home para plataformas UNIX. Estas versiones se ejecutan en > background y carecen de interfaz grafico de resultados a diferencia del > que tendran las plataformas Windows y Mac cuando aparezca a finales de > este mes de Abril. Ayer por la noche lo probé y está curioso, pero come bastantes recursos del ordenador, por lo que si lo ejecutas en "background" hay que ponerle una prioridad bastante baja porque si no vas list@ ;) Lo que hice fue desempaquetar el binario estático para Linux (da igual la versión/librerías del sistema que tengas instaladas) y ejecutarlo. Me pidió algunos datos personales como mi correo electrónico, mi nombre y país y posteriormente se conectó al servidor SETI@Home para taerse unos 300 KB de datos. A continuación se puso a analizarlos. Si apagas el programa no importa porque cuando lo vuelves a ejecutar reanuda el proceso de análisis. Para quienes quieran verlo y no tengan Linux/Unix: SETI@home client program. Platform: i686-pc-linux-gnu Version: 0.42 Scanning data file Data Info: Sky coordinates: 22.3 R.A., 26.5 Dec Recorded on: Mon Mar 8 16:10:39 1999 Source: Arecibo Radio Observatory Base Frequency: 1.419824217 GHz Found data file: yes. Found checkpoint file: yes. Scanning checkpoint file. Doing baseline smoothing. Starting work for Doppler shift rate 0.716093, FFT length 131072 31.289613% done Doppler shifting data by 0.002776 Hz/s Starting work for Doppler shift rate 0.718869, FFT length 131072 31.341827% done 31.394041% done Doppler shifting data by 0.002776 Hz/s . . . Buenas noches... de observación, naturalmente. Víctor R. Ruiz rvr@idecnet.com ---------------------------------------------------- Normas para el correcto uso del correo electrónico: http://www.rediris.es/mail/estilo.html ---------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 8 14:37:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) id OAA105978 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Apr 1999 14:34:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [255.255.255.255]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) with ESMTP id OAA107472 for ; Thu, 8 Apr 1999 14:34:24 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA394883 for ; Thu, 8 Apr 1999 14:34:42 GMT Received: from abulafia (infou643.jet.es [195.55.162.131]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id OAA08058; Thu, 8 Apr 1999 14:33:17 GMT Message-ID: <009e01be81c4$2b77d7c0$83a237c3@abulafia> From: "EZS" To: "Ls Escepticos" , Subject: [escepticos] La supuesta navaja de Occam Date: Thu, 8 Apr 1999 14:17:50 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA107997 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es (envio de nuevo --3ª vez-- este mensaje, creo que no ha llegado...) Hola... Y digo bien, supuesta en referencia a ese recurso esceptico tan util que es "la navaja", pero al parecer al pobre Gillermo (de Occam) se le ha quitado el merito. Lo de menos es el nombre, pero seria interesante --por lo menos nos hacemos los eruditos-- mecionarlo en el FAQ o en cualesquiera otras referencias a la misma. Si ya lo sabias, pues nada... De la entrada "entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem" (Tomo 1, pag 241) del "Diccionario de Filosofia" de Jose Ferrater Mora (Alianza Editorial, 1994): «(...) Durante mucho tiempo la formula 'entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem' fue atribuida a Guillermo de Occam. Por este motivo, algunos autores (por ejemplo Bertrand Russell) han llamado a la regla expresada en tal formula "la cuchilla" o "la navaja de Occam" (Occam's razor). Pero en los textos de Occam no se encuentra la formula en cuestion; se encuentran formulas similares, tales como las dos siguientes: 'pluritas non est ponenda sine necesitate (no se debe introducir inecesariamente pluralidad) y 'frustra fit per plura quod potets fieri per pauciora' (es vano hacer con mas lo que puede hacerse con menos). Estas formulas estan relacionadas con Occam en su tesis de que nada debe afirmarse sin una razon suficiente (excepto cuando se trata dela go conocido por si mismo, por existencia, o por revelacion). Philotheus Boehner (Ockham. Philosophical Writings, 1957) ha declarado que el mas antiguo filosofo escolastico en el cual puede encontrarse una formula similar a cualquiera de las indicadas es Odon Rigaldo (Odo Rigaldus) en su "Comentari super sententias" (MS Brujas 208, fol 150a). Odon Rigaldo propuso la formula: 'frustra fit per plura quodo potest fieri per unum' (es vano hacer con varios lo que puede hacerse con uno) -muy semenjante en la forma, e identica en el contenido, a la segunda de las formulas de Occam antes mecionadas. En la forma hoy mas usual -entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem- parece que el mas antiguo antecedente se encuentra en la "Logica vetus et nova" (1654), de Clauberg». Saludos bibliograficos de un bibliofilo... Eduardo Zotes Sarmiento C.G: Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica SDAC web: http://web.jet.es/diotalle/index.htm Club del Ensayo: http://web.jet.es/diotalle/cde/index.html Galeria Azul: http://web.jet.es/diotalle/azul/index.html email: < diotalle@jet.es > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 8 16:04:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) id QAA104125 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Apr 1999 16:03:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [255.255.255.255]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) with ESMTP id QAA103707 for ; Thu, 8 Apr 1999 16:03:54 GMT Received: from mail.idecnet.com (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA410623 for ; Thu, 8 Apr 1999 16:04:14 GMT Received: from acceso-0b.idecnet.com (acceso-0b.idecnet.com [195.57.22.11]) by mail.idecnet.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id QAA09298 for ; Thu, 8 Apr 1999 16:04:01 +0100 Date: Thu, 8 Apr 1999 16:09:17 +0000 (GMT) From: "Victor R. Ruiz" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticos_en_PC_Actual?= Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: En la página 336 del número de abril de PC Actual aparecen varias direcciones sobre escepticismo en su sección "direcciones de interés". Se incluyen la de la ARP, la de Eduardo Zotes y la de Luis Alfonso. Felicidades. Saludos, Víctor R. Ruiz rvr@idecnet.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 8 17:02:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) id RAA109283 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Apr 1999 17:02:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [255.255.255.255]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) with ESMTP id RAA109094 for ; Thu, 8 Apr 1999 17:02:13 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA413286 for ; Thu, 8 Apr 1999 17:02:37 GMT Received: from win95.rcp.es (195.53.237.205) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.6637B840@correo.cop.es>; Thu, 8 Apr 1999 0:54:47 +0200 Message-ID: <00f901be8152$c3d88180$9ded35c3@win95.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: RE: [escepticos] RE: **Sobre los meridianos magneticos Date: Thu, 8 Apr 1999 00:48:21 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: José Luis Calvo Buey Para: escepticos@dis.ulpgc.es Fecha: martes 6 de abril de 1999 17:43 Asunto: [escepticos] RE: **Sobre los meridianos magneticos >[J.L.] [... ] hay magufos que creen que también >determinados monumentos actúan como acumuladores de "fuerzas telúricas". En >el caso de Madrid (sin ir más lejos), La Cibeles actúa como receptora de la >energía positiva y el monumento del Ángel Caído en El Retiro como >condensador de la energía negativa. X-DDDD ¡Pues menos mal!, porque ya empezaba a pensar que el condensador de energía negativa seguro que iba a resultar ser la Estatua de Neptuno. X-DDDDDD Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v))))) P.D.: En ese caso seguro que Gil tenía ya la escusa montada para justificar la intervención judicial por lo de la desviación de fondos... telúricos (¡de tela marinera claro!) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 8 17:02:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) id RAA110064 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Apr 1999 17:02:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [255.255.255.255]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) with ESMTP id RAA107635 for ; Thu, 8 Apr 1999 17:02:12 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA414309 for ; Thu, 8 Apr 1999 17:02:36 GMT Received: from win95.rcp.es (195.53.237.236) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.4A41C6D0@correo.cop.es>; 4 Apr 1999 23:31:40 +0200 Message-ID: <001101be7eeb$a3a88fe0$eced35c3@win95.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: , "Escépticos" Subject: RE: [escepticos] [Fwd: [Melissa] El porqué de las cosas.] Date: Sun, 4 Apr 1999 23:36:51 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues me da la impresión que, a tenor de las últimas noticias Katiuska, se ha colgado medallas que no le corresponden a no ser claro está que se trate de un travesti que responde al nombre de David Smith y a quien la ley y el orden de los USA parece ser que le achacan la autoría del mencionado bichejo y que tienen previsto colocarle a la sombra unos 10 años aproximadamente. Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) P.D.: Sobre lo de que "Ella manifiesta que es de extremada importancia poner un freno real y efectivo al trafico de imagenes de pornografia infantil en los news de Internet", pues por lo que a mí corresponde totalmente de acuerdo. P.D.2: ¿A quien hay que informarle de lo que está pasando con los mensajes en la lista para que intente ponerle remedio? -----Mensaje original----- De: Elisenda Font Para: Escépticos Fecha: sábado 3 de abril de 1999 0:39 Asunto: [escepticos] [Fwd: [Melissa] El porqué de las cosas.] > Hola a todos: Acabo de leer este mensaje que hace referencia a una >antigua colistera, Katiuska Santos, con quien ya algunos tuvieron alguna >pelotera por sus peregrinos métods para combatir lapornografia infantil >(y otros simplemente la pusimos en un filtro... y fin). Parece que se ha >hecho realidad aquel viejo dicho "lo que no mejora empeora". >Aunque no se si llegará este mensaje, hace tres dias que los escepticos >estan todos de vacaciones, segun mi servidor, es decir que no recibo >mensajes, aunque el mayordomo asegura que sigo siendo subscriptora de la >lista. > Saludos... y felices vacaciones > Elisenda > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 8 17:02:20 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) id RAA109157 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Apr 1999 17:02:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [255.255.255.255]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) with ESMTP id RAA105618 for ; Thu, 8 Apr 1999 17:02:12 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA409382 for ; Thu, 8 Apr 1999 17:02:36 GMT Received: from win95.rcp.es (195.53.237.157) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.07D90A20@correo.cop.es>; Wed, 7 Apr 1999 22:57:37 +0200 Message-ID: <000f01be8142$65005da0$9ded35c3@win95.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "escepticos" Subject: [escepticos] RV: (EDUCOMP) Virus Alert - Macro Virus Papa Date: Wed, 7 Apr 1999 23:02:54 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, pues como parece que el tema de Melissa no ha acabado... Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) -----Mensaje original----- De: Zampatti Maida & Asoc. Para: ccc.uba.ar! <"Lista EDUCOMP"@ccc.uba.ar> Fecha: miércoles 7 de abril de 1999 11:29 Asunto: (EDUCOMP) Virus Alert - Macro Virus Papa >Hola a todos! >Transcribo el mensaje que me ha llegado de los distribuidores del F-PROT >sobre las variantes del gusano 'MELISSA'. Gustavo >--- >X97M/Papa.A Virus > >El X97M/Papa.A es un intento de escribir algo equivalente al macro virus >W97M/Melissa.A., pero para Excel97. >Fue puesto el 29 de Marzo de 1999 en las newsgroup de alt.sex.bondage >y alt.binaries.pictures.erotica en un archivo de nombre PASS.XLS, >pretendiendo contener passwords. Este archivo, una vez abierto con el >Excel 97 ejecuta una macro que en vez de iniciar una sesion de Outlook >(como se supone deberia ser) ejecuta Outlook Express y se autoenvia a >las primeras 60 direcciones en cada libro de direcciones, utilizando >obviamente para ello, el codigo del virus W97M/Melissa.A. > >Comportamiento: >* El archivo se envia como un documento adjunto al E-Mail. >* El tema del mensaje es el siguiente: "Fwd: Workbook from all.net and > Fred Cohen". >* El Cuerpo del mensaje dice asi: "Urgent info inside. Disregard macro > warning." >* Luego (se supone que en forma aleatoria, con una probabilidad de 1 a 3), > envia un PING con 60.000 bytes de basura a una de dos direcciones IP: > 207.222.214.225 o 24.1.84.100. Existe una posibilidad de 1 a 3 de elegir > cualquiera de las dos direcciones y una probabilidad de 1 a 3 de no > elegir nada. >El programa no intenta infectar otros libros de trabajo de Excel 97, >solo intenta enviar copias masivas de si mismo por E-Mail (tecnicamente >es un worm = gusano). Afortunadamente el archivo infectado que fue subido >se encuentra da~nado y por lo tanto el programa en el no funciona. > >El virus X97M/Papa.A no representa una amenaza inmediata, ya que es >imposible que pueda ejecutarse. De cualquier modo, los errores en el >pueden ser facilmente reparados, lo que seguramente indica que podemos >llegar a ver mas virus de este tipo en un futuro no muy lejano. > >X97M/Papa.B Virus >El virus macro X97M/Papa.B es una variante del X97M/Papa.A. La diferen- >cia radica en que uno de sus bugs (el mas importante) esta arreglado. >En efecto, funciona y puede hacer lo que la variante A intenta hacer. >Fue puesto el 30 de Marzo de 1999 en el newsgroup alt.sex.stories y >alt.sex.incest. >Comportamiento: >La variante B es un worm, un archivo que se replica a si mismo sobre las >redes que utilizan correo electronico (al igual que la variante A, requie- >re Microsoft Outlook). No infecta otros archivos, es el propio archivo >que lo contiene quien es enviado una y otra vez. >El archivo que contiene este virus se encuentra da~nado intencionalmente >de tal forma que el editor de VBA no puede mostrar el codigo fuente de >los modulos VBA. Sin embargo, el codigo de estos virus puede ejecutarse >y replicarse. > >Durante nuestros experimentos el virus fallo al trabajar con Excel 97 >SR-1 y SR-2. Al parecer solo corre en Excel 97, probablemente como >resultado del da~no del archivo. Por otro lado tampoco puede ser >abierto por Excel 95 o versiones anteriores. > >Z A M P A T T I M A I D A & A S O C. >consultores gerenciales en tecnologia informatica > >Larrea 1011 Piso 8 (1117) Buenos Aires - Argentina >Tel (011) 4825 1602 Fax(011) 4825 7692 >Mail: zma@zma.com.ar >Web site: http://www.zma.com.ar From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 8 17:19:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA109915 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Apr 1999 17:19:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [255.255.255.255]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.3/8.9.2) with ESMTP id RAA105321 for ; Thu, 8 Apr 1999 17:19:26 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA415495 for ; Thu, 8 Apr 1999 17:19:49 GMT Received: from abulafia (infou643.jet.es [195.55.162.131]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id OAA08058; Thu, 8 Apr 1999 14:33:17 GMT Message-ID: <009e01be81c4$2b77d7c0$83a237c3@abulafia> From: "EZS" To: "Ls Escepticos" , Subject: [escepticos] La supuesta navaja de Occam Date: Thu, 8 Apr 1999 14:17:50 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA105783 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es (envio de nuevo --3ª vez-- este mensaje, creo que no ha llegado...) Hola... Y digo bien, supuesta en referencia a ese recurso esceptico tan util que es "la navaja", pero al parecer al pobre Gillermo (de Occam) se le ha quitado el merito. Lo de menos es el nombre, pero seria interesante --por lo menos nos hacemos los eruditos-- mecionarlo en el FAQ o en cualesquiera otras referencias a la misma. Si ya lo sabias, pues nada... De la entrada "entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem" (Tomo 1, pag 241) del "Diccionario de Filosofia" de Jose Ferrater Mora (Alianza Editorial, 1994): «(...) Durante mucho tiempo la formula 'entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem' fue atribuida a Guillermo de Occam. Por este motivo, algunos autores (por ejemplo Bertrand Russell) han llamado a la regla expresada en tal formula "la cuchilla" o "la navaja de Occam" (Occam's razor). Pero en los textos de Occam no se encuentra la formula en cuestion; se encuentran formulas similares, tales como las dos siguientes: 'pluritas non est ponenda sine necesitate (no se debe introducir inecesariamente pluralidad) y 'frustra fit per plura quod potets fieri per pauciora' (es vano hacer con mas lo que puede hacerse con menos). Estas formulas estan relacionadas con Occam en su tesis de que nada debe afirmarse sin una razon suficiente (excepto cuando se trata dela go conocido por si mismo, por existencia, o por revelacion). Philotheus Boehner (Ockham. Philosophical Writings, 1957) ha declarado que el mas antiguo filosofo escolastico en el cual puede encontrarse una formula similar a cualquiera de las indicadas es Odon Rigaldo (Odo Rigaldus) en su "Comentari super sententias" (MS Brujas 208, fol 150a). Odon Rigaldo propuso la formula: 'frustra fit per plura quodo potest fieri per unum' (es vano hacer con varios lo que puede hacerse con uno) -muy semenjante en la forma, e identica en el contenido, a la segunda de las formulas de Occam antes mecionadas. En la forma hoy mas usual -entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem- parece que el mas antiguo antecedente se encuentra en la "Logica vetus et nova" (1654), de Clauberg». Saludos bibliograficos de un bibliofilo... Eduardo Zotes Sarmiento C.G: Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica SDAC web: http://web.jet.es/diotalle/index.htm Club del Ensayo: http://web.jet.es/diotalle/cde/index.html Galeria Azul: http://web.jet.es/diotalle/azul/index.html email: < diotalle@jet.es > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 8 17:34:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA107650 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Apr 1999 17:34:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA109438 for ; Thu, 8 Apr 1999 17:34:35 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA411136 for ; Thu, 8 Apr 1999 17:34:59 GMT Received: from jet.es (infon100.jet.es [195.55.156.100]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id TAA07577 for ; Wed, 7 Apr 1999 19:54:54 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <370BAA0A.6289CFA9@jet.es> Date: Wed, 07 Apr 1999 18:55:06 +0000 From: Angel Luengo Organization: Asociacion recreativa de anticristos X-Mailer: Mozilla 4.5C-Caldera [en] (X11; I; Linux 2.0.35 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ** Mensajes perdidos y encontrados. Prueba. References: <000c01be80d8$dc7aa8f0$ca0182c0@vision.pastisart.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xavier Nieto wrote: > Buenas. > Ayer, martes 6 de abril solo recibí un correo de la lista, con lo cual solo > me queda preguntar: ¿la lista está paradita o el servidor ha vuelto a hacer > de las suyas? > > Xavi Nieto [ Angel ] Algo raro pasa. Yo intente mandar dos mensajes estos dias pasados y me vinieron rebotados. ¿ No nos habran echado mal de ojo ? Habra que colgar ajos en la CPU.... :-) -- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es Pumby en Irc From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 8 17:43:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA110204 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Apr 1999 17:43:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA97515 for ; Thu, 8 Apr 1999 17:43:10 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA419938 for ; Thu, 8 Apr 1999 17:43:33 GMT Received: from abulafia (infon324.jet.es [195.55.157.68]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id NAA19628 for ; Wed, 7 Apr 1999 13:11:10 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <007001be80ef$88f74c80$449d37c3@abulafia> From: "EZS" To: Subject: RE: [escepticos] ** Mensajes perdidos y encontrados. Prueba. Date: Wed, 7 Apr 1999 14:06:09 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA107677 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Xavier Nieto Para: Lista escepticos Fecha: miércoles 7 de abril de 1999 11:29 AM Asunto: [escepticos] ** Mensajes perdidos y encontrados. Prueba. >Buenas. >Ayer, martes 6 de abril solo recibí un correo de la lista, con lo cual solo >me queda preguntar: ¿la lista está paradita o el servidor ha vuelto a hacer >de las suyas? Es el servidor, lleva con problemas desde hace unos dias, segun comento Victor en la lista de astronomia de este mismo servidor. Yo ya he enviado un mensaje dos veces, y las dos no ha entrado... bye... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 8 17:43:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA104254 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Apr 1999 17:43:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA106850 for ; Thu, 8 Apr 1999 17:43:10 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA414239 for ; Thu, 8 Apr 1999 17:43:34 GMT Received: from abulafia (infon324.jet.es [195.55.157.68]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id NAA19631 for ; Wed, 7 Apr 1999 13:11:14 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <007101be80ef$8a3dd640$449d37c3@abulafia> From: "EZS" To: "Ls Escepticos" Subject: [escepticos] La supuesta navaja de Occam Date: Wed, 7 Apr 1999 14:07:01 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA109668 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es (envio de nuevo --2ª vez-- este mensaje, creo que no ha llegado...) Hola... Y digo bien, supuesta en referencia a ese recurso esceptico tan util que es "la navaja", pero al parecer al pobre Gillermo (de Occam) se le ha quitado el merito. Lo de menos es el nombre, pero seria interesante --por lo menos nos hacemos los eruditos-- mecionarlo en el FAQ o en cualesquiera otras referencias a la misma. Si ya lo sabias, pues nada... De la entrada "entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem" (Tomo 1, pag 241) del "Diccionario de Filosofia" de Jose Ferrater Mora (Alianza Editorial, 1994): «(...) Durante mucho tiempo la formula 'entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem' fue atribuida a Guillermo de Occam. Por este motivo, algunos autores (por ejemplo Bertrand Russell) han llamado a la regla expresada en tal formula "la cuchilla" o "la navaja de Occam" (Occam's razor). Pero en los textos de Occam no se encuentra la formula en cuestion; se encuentran formulas similares, tales como las dos siguientes: 'pluritas non est ponenda sine necesitate (no se debe introducir inecesariamente pluralidad) y 'frustra fit per plura quod potets fieri per pauciora' (es vano hacer con mas lo que puede hacerse con menos). Estas formulas estan relacionadas con Occam en su tesis de que nada debe afirmarse sin una razon suficiente (excepto cuando se trata dela go conocido por si mismo, por existencia, o por revelacion). Philotheus Boehner (Ockham. Philosophical Writings, 1957) ha declarado que el mas antiguo filosofo escolastico en el cual puede encontrarse una formula similar a cualquiera de las indicadas es Odon Rigaldo (Odo Rigaldus) en su "Comentari super sententias" (MS Brujas 208, fol 150a). Odon Rigaldo propuso la formula: 'frustra fit per plura quodo potest fieri per unum' (es vano hacer con varios lo que puede hacerse con uno) -muy semenjante en la forma, e identica en el contenido, a la segunda de las formulas de Occam antes mecionadas. En la forma hoy mas usual -entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem- parece que el mas antiguo antecedente se encuentra en la "Logica vetus et nova" (1654), de Clauberg». Saludos bibliograficos de un bibliofilo... Eduardo Zotes Sarmiento C.G: Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica SDAC web: http://web.jet.es/diotalle/index.htm Club del Ensayo: http://web.jet.es/diotalle/cde/index.html Galeria Azul: http://web.jet.es/diotalle/azul/index.html email: < diotalle@jet.es > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 8 17:58:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA109832 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Apr 1999 17:58:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA110836 for ; Thu, 8 Apr 1999 17:58:23 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA419748 for ; Thu, 8 Apr 1999 17:58:46 GMT Received: from abulafia (infon691.jet.es [195.55.158.179]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id OAA24467 for ; Mon, 5 Apr 1999 14:47:57 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <009101be7f6a$b808d4c0$b39e37c3@abulafia> From: "EZS" To: "Ls Escepticos" Subject: [escepticos] La supuesta navaja de Occam Date: Mon, 5 Apr 1999 13:44:06 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA111544 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola... Y digo bien, supuesta en referencia a ese recurso esceptico tan util que es "la navaja", pero al parecer al pobre Gillermo (de Occam) se le ha quitado el merito. Lo de menos es el nombre, pero seria interesante --por lo menos nos hacemos los eruditos-- mecionarlo en el FAQ o en cualesquiera otras referencias a la misma. Si ya lo sabias, pues nada... De la entrada "entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem" (Tomo 1, pag 241) del "Diccionario de Filosofia" de Jose Ferrater Mora (Alianza Editorial, 1994): «(...) Durante mucho tiempo la formula 'entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem' fue atribuida a Guillermo de Occam. Por este motivo, algunos autores (por ejemplo Bertrand Russell) han llamado a la regla expresada en tal formula "la cuchilla" o "la navaja de Occam" (Occam's razor). Pero en los textos de Occam no se encuentra la formula en cuestion; se encuentran formulas similares, tales como las dos siguientes: 'pluritas non est ponenda sine necesitate (no se debe introducir inecesariamente pluralidad) y 'frustra fit per plura quod potets fieri per pauciora' (es vano hacer con mas lo que puede hacerse con menos). Estas formulas estan relacionadas con Occam en su tesis de que nada debe afirmarse sin una razon suficiente (excepto cuando se trata dela go conocido por si mismo, por existencia, o por revelacion). Philotheus Boehner (Ockham. Philosophical Writings, 1957) ha declarado que el mas antiguo filosofo escolastico en el cual puede encontrarse una formula similar a cualquiera de las indicadas es Odon Rigaldo (Odo Rigaldus) en su "Comentari super sententias" (MS Brujas 208, fol 150a). Odon Rigaldo propuso la formula: 'frustra fit per plura quodo potest fieri per unum' (es vano hacer con varios lo que puede hacerse con uno) -muy semenjante en la forma, e identica en el contenido, a la segunda de las formulas de Occam antes mecionadas. En la forma hoy mas usual -entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem- parece que el mas antiguo antecedente se encuentra en la "Logica vetus et nova" (1654), de Clauberg». Saludos bibliograficos de un bibliofilo... Eduardo Zotes Sarmiento C.G: Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica SDAC web: http://web.jet.es/diotalle/index.htm Club del Ensayo: http://web.jet.es/diotalle/cde/index.html Galeria Azul: http://web.jet.es/diotalle/azul/index.html email: < diotalle@jet.es > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 8 17:58:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA111029 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Apr 1999 17:58:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA110419 for ; Thu, 8 Apr 1999 17:58:24 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA422758 for ; Thu, 8 Apr 1999 17:58:48 GMT Received: from abulafia (infon691.jet.es [195.55.158.179]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id OAA24462; Mon, 5 Apr 1999 14:47:54 GMT Message-ID: <009001be7f6a$b6452bc0$b39e37c3@abulafia> From: "EZS" To: , Subject: RE: [escepticos] Magufos en GeoBiología: La orientación... Date: Mon, 5 Apr 1999 13:13:52 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA110915 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: ApeironSoft Serv. & Tel. Para: escepticos@dis.ulpgc.es Fecha: lunes 5 de abril de 1999 2:23 AM Asunto: [escepticos] Magufos en GeoBiología: La orientación... >A los geólogos de la lista: hay datos conluyentes para espantar a tanto >aficionado a la revista INTEGRAL que cree en los movimiento subterráneos >telúricos, la orientación de las casas respecto a supuestos meridianos del >campo magnético terrestre y tal ? Conozco a un ingeniero de minas, >funcionario del ministerio, que tiene bastante interés... Pues os animo totalmente, a todos aquellos que quieran hacer algo en este sentido, porque ya hace tiempo que quiero tener "algo resumidillo" para un amigo le van estas cosas... bye... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 8 18:38:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA110998 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Apr 1999 18:38:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA111801 for ; Thu, 8 Apr 1999 18:38:55 GMT Received: from gaia.fcu.um.es (gaia.fcu.um.es [155.54.1.241]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA424127 for ; Thu, 8 Apr 1999 18:39:19 GMT Received: from rafa.um.es (barzana.mur.um.es [155.54.36.59]) by gaia.fcu.um.es (8.8.8/8.7.3) with SMTP id TAA15632 for ; Sat, 3 Apr 1999 19:19:29 +0200 (MET DST) Message-Id: <199904031719.TAA15632@gaia.fcu.um.es> From: "Rafael Menendez-Barzanallana Asensio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Sat, 3 Apr 1999 19:19:24 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: [escepticos] Biblia e inversiones en Bolsa In-reply-to: <37055082.BC1CC2FA@pie.xtec.es> X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v3.01b) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA108565 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos/as Estoy recopilando información sobre inversiones en Bolsa, y aunque ya sabía que en EE.UU., hay varios programas que se basan en la astrología, he descubierto la WEB de Joseph´s Scientifics Forecast ( Usa en su nombre la palabra científico) y dirección http://www.josephsforecasts.com/stockforecasts.asp donde ofrece la suscripción gratuita a un boletín, cuyo texto copio íntegro "This FREE bi-weekly e-zine contains Joseph's observations on the market, "news" in advance, prophecy, biblical numerlogy, hidden bible mysteries , history, cycles, free market tips, guest articles, contests and much more. " Aunque esto no tiene ningún fundamento lógico, cuando ha creado una empresa es que existirán clientes. Os garadeceré todo tipo de opiniones, para incluirlas en una sección sobre Bolsa de mi página web. Así como otras direcciones donde se digan cosas tan sin sentido como las citadas previamente. Saludos Rafa Rafael M.- Barzanallana Asensio Dpto. Informática: Lenguajes y Sistemas Informáticos Campus La Merced Tel. 968364856 Fax. 968363417 Campus Espinardo Tel. 968364105 Fax. 968364151 barzana@fcu.um.es barzana@dif.um.es http://arraquis.dif.um.es/~rafa/pres.htm http://www.um.es/~eutsum/pres_iats.htm Universidad de Murcia Aptdo. 4021 30080 MURCIA From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 8 18:43:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA110143 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Apr 1999 18:43:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA111128 for ; Thu, 8 Apr 1999 18:43:10 GMT Received: from sun.pt-alava.es (euskadi.jet.es [194.179.100.79]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA422959 for ; Thu, 8 Apr 1999 18:43:34 GMT Received: from abulafia (infon347.jet.es [195.55.157.91]) by sun.pt-alava.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id WAA03217 for ; Tue, 6 Apr 1999 22:28:17 -0100 (GMT) Message-ID: <00d301be806c$91b2f3c0$5b9d37c3@abulafia> From: "EZS" To: "Ls Escepticos" Subject: [escepticos] La supuesta navaja de Occam Date: Tue, 6 Apr 1999 22:18:21 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA110794 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es (envio de nuevo este mensaje, creo que no ha llegado...) Hola... Y digo bien, supuesta en referencia a ese recurso esceptico tan util que es "la navaja", pero al parecer al pobre Gillermo (de Occam) se le ha quitado el merito. Lo de menos es el nombre, pero seria interesante --por lo menos nos hacemos los eruditos-- mecionarlo en el FAQ o en cualesquiera otras referencias a la misma. Si ya lo sabias, pues nada... De la entrada "entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem" (Tomo 1, pag 241) del "Diccionario de Filosofia" de Jose Ferrater Mora (Alianza Editorial, 1994): «(...) Durante mucho tiempo la formula 'entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem' fue atribuida a Guillermo de Occam. Por este motivo, algunos autores (por ejemplo Bertrand Russell) han llamado a la regla expresada en tal formula "la cuchilla" o "la navaja de Occam" (Occam's razor). Pero en los textos de Occam no se encuentra la formula en cuestion; se encuentran formulas similares, tales como las dos siguientes: 'pluritas non est ponenda sine necesitate (no se debe introducir inecesariamente pluralidad) y 'frustra fit per plura quod potets fieri per pauciora' (es vano hacer con mas lo que puede hacerse con menos). Estas formulas estan relacionadas con Occam en su tesis de que nada debe afirmarse sin una razon suficiente (excepto cuando se trata dela go conocido por si mismo, por existencia, o por revelacion). Philotheus Boehner (Ockham. Philosophical Writings, 1957) ha declarado que el mas antiguo filosofo escolastico en el cual puede encontrarse una formula similar a cualquiera de las indicadas es Odon Rigaldo (Odo Rigaldus) en su "Comentari super sententias" (MS Brujas 208, fol 150a). Odon Rigaldo propuso la formula: 'frustra fit per plura quodo potest fieri per unum' (es vano hacer con varios lo que puede hacerse con uno) -muy semenjante en la forma, e identica en el contenido, a la segunda de las formulas de Occam antes mecionadas. En la forma hoy mas usual -entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem- parece que el mas antiguo antecedente se encuentra en la "Logica vetus et nova" (1654), de Clauberg». Saludos bibliograficos de un bibliofilo... Eduardo Zotes Sarmiento C.G: Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica SDAC web: http://web.jet.es/diotalle/index.htm Club del Ensayo: http://web.jet.es/diotalle/cde/index.html Galeria Azul: http://web.jet.es/diotalle/azul/index.html email: < diotalle@jet.es > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 8 19:05:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA110415 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Apr 1999 19:05:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA110999 for ; Thu, 8 Apr 1999 19:05:09 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA424917 for ; Thu, 8 Apr 1999 19:05:33 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.53]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0F9V00MTMEZRXU@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 8 Apr 1999 14:35:53 +0200 (MET DST) Date: Thu, 08 Apr 1999 14:35:40 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: [escepticos] Alineacion y alienacion To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <370CA29C.19F90BD3@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/html; charset=us-ascii Content-transfer-encoding: 7bit X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es
Hola a todos, en especial al administrador de la lista :

A finales del pasado mes de marzo hubo algunos colisteros que intercambiaron varios mensajes sobre la "alineación de planetas", con " resultados muy catastróficos" para la Tierra, al decir de los magufos (¡faltaria más!). De entonces a hoy me he leido todas las páginas que advierten de las catástrofes (uno es masoquista...), he hecho varios cálculos de mecánica celeste, he consultado con observatorios fiables y he contrastado información con astrónomos de referencia. Tengo material fiable no sólo para desbaratar matemáticamente las "profecias", sino también para aclarar diversos entuertos que, sutilmente, intentan hacernos creer algunos listillos.
Si el tema interesa, en general, (¿que dice al administrador?) lo redacto y distribuyo. En caso contrario, podría facilitar datos -algunos realmente sorprendentes- a quien estuviera interesado en si le va a pillar algun cataclismo el próximo 5-5-2000, fecha "terrible" al decir de los bicharracos de turno.
Decidme qué hago.
Saludos.

Josep Català
 
 

From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 8 19:05:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA111551 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Apr 1999 19:05:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA108138 for ; Thu, 8 Apr 1999 19:05:09 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA418407 for ; Thu, 8 Apr 1999 19:05:34 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.133]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0F9T00BYEVTVRE@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 7 Apr 1999 18:44:26 +0200 (MET DST) Date: Wed, 07 Apr 1999 18:44:09 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Alineaci=F3n?= y =?iso-8859-1?Q?alienaci=F3n?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <370B8B59.F76D039B@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/html; charset=us-ascii Content-transfer-encoding: 7bit X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos, en especial al administrador de la lista :

A finales del pasado mes de marzo hubo algunos colisteros que intercambiaron varios mensajes sobre la "alineación de planetas", con " resultados muy catastróficos" para la Tierra, al decir de los magufos (¡faltaria más!). De entonces a hoy me he leido todas las páginas que advierten de las catástrofes (uno es masoquista...), he hecho varios cálculos de mecánica celeste, he consultado con observatorios fiables y he contrastado información con astrónomos de referencia. Tengo material fiable no sólo para desbaratar matemáticamente las "profecias", sino también para aclarar diversos entuertos que, sutilmente, intentan hacernos creer algunos listillos.
Si el tema interesa, en general, (¿que dice al administrador?) lo redacto y distribuyo. En caso contrario, podría facilitar datos -algunos realmente sorprendentes- a quien estuviera interesado en si le va a pillar algun cataclismo el próximo 5-5-2000, fecha "terrible" al decir de los bicharracos de turno.
Decidme qué hago.
Saludos.

Josep Català
 
  From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 8 19:10:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA111291 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Apr 1999 19:10:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA111624 for ; Thu, 8 Apr 1999 19:10:04 GMT Received: from sun.pt-alava.es (euskadi.jet.es [194.179.100.79]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA424353 for ; Thu, 8 Apr 1999 19:10:28 GMT Received: from jet.es (infou426.jet.es [195.55.161.170]) by sun.pt-alava.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA26461 for ; Mon, 5 Apr 1999 23:03:45 -0100 (GMT) Message-ID: <3709267D.97434737@jet.es> Date: Mon, 05 Apr 1999 21:09:18 +0000 From: Angel Luengo Organization: Asociacion recreativa de anticristos X-Mailer: Mozilla 4.5C-Caldera [en] (X11; I; Linux 2.0.35 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Mensajes godelizados [Era: =?iso-8859-1?Q?esc=E9ptico?= ante la =?iso-8859-1?Q?inform=E1tica=21=5D?= References: <3703F36C1F4.4C54MGHSM@mail.satlink.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcelo Huerta wrote: > > > > [ Angel ] > > > > Pero si se puede comprimir , por ejemplo , toda una enciclopedia en un > > solo numero ( Monstruoso ) , en una sola linea > > por ejemplo , > > > > 1973 + ( 331 ^ 852 ) + (17 ^ 2008 ) + ( 5 ^ 47 ) + ( 3 ^ 9606 ) + ( 2 ^ 88 > > ) - 78 > > > Esto me recuerda que leí (en la revista Axxón, "Ciencia ficción en > bits") un cuento de unos astronautas que no sé qué destino tenían, y que > alcanzaban velocidades cuasilumínicas, o viajaban en las cercanías de un > agujero negro, o algo así, y que en realidad habían sido enviados para > que evolucionaran. > > Los últimos mensajes les resultaron totalmente incomprensibles a quienes > los enviaron: enviaron un único número, un "mensaje godelizado", > descifrable por medio del procedimiento que describes... o uno muy > parecido. > > o-=< Marcelo Huerta >=-o [ Angel ] Por fin lo encontre : Esta en la coleccion " Antologia de novelas de ciencia ficcion " de Editorial Acervo ( ¡ En el tomo 19 ! , sabia que era en esa coleccion ) El cuento ( Muy bueno en mi opinion , me lo he releido aprovechando la ocasion ) se titula : " El oro al final del arco estelar " de Frederik Pohl y el tema es que a los astronautas los envian engañados a un supuesto planeta en Alfa Centauro El promotor sabia que no existia dicho planeta, y la finalidad del viaje era que durante el mismo descubriran nuevos conocimientos cientificos basicos, segun una curiosa teoria de dicho promotor, el cual pensaba que durante el largo viaje no estarian distraidos por otras causas , y se dedicarian solamente a pensar. Precisamente envian un importante descubrimiento por ese sistema, pero a pesar de dar las instrucciones de decodificacion, en la Tierra son incapaces tecnologicamente de descifrarlo. En el cuento, la IBM pide un plazo de 25 años para desarrollar computadoras capaces de tal tarea. Claro que el cuento es por lo menos de hace treinta años ........ ( La edicion que yo tengo es de 1973 ) .......Por lo que me pregunto si hoy en dia son manejables dichos numeros. Creo F. Pohl desarrollo posteriormente este tema en novela larga. -- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es Pumby en Irc From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 8 20:00:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA111955 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Apr 1999 19:58:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA109253 for ; Thu, 8 Apr 1999 19:58:47 GMT Received: from ALBA9INT (alba9int.cat.es [194.179.86.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA421588 for ; Thu, 8 Apr 1999 19:59:09 GMT Received: from carmena- - 195.53.43.158 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Thu, 8 Apr 1999 20:57:52 +0200 Message-ID: <008701be8128$29b5ae40$9e2b35c3@carmena-> From: "Ernesto" To: "escepticos" Subject: [escepticos] prueba, no leer Date: Wed, 7 Apr 1999 20:10:17 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me rebotan los mensajes :-( Ernesto J. C. ___________________________________________________ Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 8 20:03:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA105680 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Apr 1999 20:03:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA76807 for ; Thu, 8 Apr 1999 20:03:43 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA424553 for ; Thu, 8 Apr 1999 20:04:08 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id PAA28081 for ; Thu, 8 Apr 1999 15:10:06 +0200 (MET DST) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id OAA09140; Thu, 8 Apr 1999 14:33:07 +0100 Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Thu, 8 Apr 1999 14:45:02 +0200 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12384944@EJGVA5> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] ** Mensajes perdidos y encontrados. Prueba. Date: Thu, 8 Apr 1999 14:44:58 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA59089 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Envio este mensaje a las 14:39 del día 7 de abril, ayer envié uno a las 8 de la mañana, aproximadamente, y no me ha llegado todavía. > ---------- > De: Xavier Nieto[SMTP:xavin@pastisart.es] > Asunto: [escepticos] ** Mensajes perdidos y encontrados. Prueba. > > Buenas. > Ayer, martes 6 de abril solo recibí un correo de la lista, con lo cual > solo me queda preguntar: ¿la lista está paradita o el servidor ha vuelto a > hacer de las suyas? > > Xavi Nieto > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 8 20:03:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA109231 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Apr 1999 20:03:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA111655 for ; Thu, 8 Apr 1999 20:03:44 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA424847 for ; Thu, 8 Apr 1999 20:04:09 GMT Received: from sarenet.es ([194.30.110.21]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA15099 for ; Thu, 8 Apr 1999 16:16:00 +0200 (MET DST) Message-ID: <370CBA92.C9504FC@sarenet.es> Date: Thu, 08 Apr 1999 16:17:54 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (X11; U; FreeBSD 3.1-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: SETI@Home ya disponible para UNIX (fwd) References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA107927 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Victor R. Ruiz" wrote: > > ---------- Forwarded message ---------- > Date: Wed, 7 Apr 1999 11:06:05 +0000 > From: Victor R. Ruiz > To: ASTRO_ESPANA@LISTSERV.REDIRIS.ES > Subject: Re: [ASTRO] SETI@Home ya disponible para UNIX > > On Wed, 7 Apr 1999, SETI-Hispano wrote: > > Hola: > > > Hace apenas una hora y media se ha publicado en el servidor oficial del > > proyecto "SETI at Home" en la Universidad de California, en Berkeley, > > las primeras versiones funcionales y totalmente operativas del programa > > cliente SETI@Home para plataformas UNIX. Estas versiones se ejecutan en > > background y carecen de interfaz grafico de resultados a diferencia del > > que tendran las plataformas Windows y Mac cuando aparezca a finales de > > este mes de Abril. > > Ayer por la noche lo probé y está curioso, pero come bastantes recursos > del ordenador, por lo que si lo ejecutas en "background" hay que ponerle > una prioridad bastante baja porque si no vas list@ ;) > > Lo que hice fue desempaquetar el binario estático para Linux (da igual la > versión/librerías del sistema que tengas instaladas) y ejecutarlo. Me pidió > algunos datos personales como mi correo electrónico, mi nombre y país y > posteriormente se conectó al servidor SETI@Home para taerse unos 300 KB de > datos. A continuación se puso a analizarlos. Si apagas el programa no > importa porque cuando lo vuelves a ejecutar reanuda el proceso de análisis. > > Para quienes quieran verlo y no tengan Linux/Unix: Lo que es una lastima es que no hayan previsto una salida de datos para algun programa de representacion, tipo gnuplot o similar. Estaria francamente bien poder ver si estas encontrando algo o no :-) Y en Unix no necesitan reinventar la rueda. Hay bastantes paquetes que se encargarian de eso, simplemente dandoles un fichero con los resultados de los analisis. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjamar@sarenet.es Alangoeta, 11 1 izq * borjam@we.lc.ehu.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@well.com SPAIN * CompuServe: 100015,3502 *********************************************************************** From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 8 20:21:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA105646 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Apr 1999 20:21:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA71044 for ; Thu, 8 Apr 1999 20:21:23 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA422342 for ; Thu, 8 Apr 1999 20:21:48 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id IAA09792 for ; Wed, 7 Apr 1999 08:21:41 +0200 (MET DST) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id IAA02060; Wed, 7 Apr 1999 08:16:09 +0100 Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Wed, 7 Apr 1999 08:28:02 +0200 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C1238493C@EJGVA5> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] RE: **Sobre los meridianos magneticos Date: Wed, 7 Apr 1999 08:27:58 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA109560 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: > ---------- > De: José Luis Calvo Buey[SMTP:ix1163@xpress.es] > Asunto: [escepticos] RE: **Sobre los meridianos magneticos > > [J.L.] Para algunos magufos, existen determinados accidentes geográficos > (principalmente montañas y lagos) que actúan como acumuladores de > "energías" de origen incierto (para unos energía cósmica, para otros > energía mental...). A esa acumulación la denominan energía o fuerza > telúrica. Aumentando aún más el despropósito, hay magufos que creen que > también determinados monumentos actúan como acumuladores de "fuerzas > telúricas". En el caso de Madrid (sin ir más lejos), La Cibeles actúa como > receptora de la energía positiva y el monumento del Ángel Caído en El > Retiro como condensador de la energía negativa. X-DDDD > Los magufos locales (Euskadi) han decretado acumulador de energía negativa muy mala al museo Guggenheim ya que los campos magnéticos que provoca el titanio (¿?) hace que sea peligroso ir en coche cerca del edificio ya que te lo desvía (¿¿?? yo he pasado muchas veces y de eso na de na). Además te ponen como prueba irrefutable que las pequeñas radios, al estar cerca del museo no captan bien algunas emisoras (¿¿¿???) y que las manecillas de los relojes empiezan a girar alocadamente igualico que el triángulo de las Bermudas, aunque eso será a ellos, yo cuando hago cola para sacar una entrada me da la sensación de que el reloj se me ha parado y que el tiempo sufre una dilatación directamente proporcional a la distancia con el mostrador (¿relatividad o aburrimiento?). Un saludo Arturo Ríos ------------------------------------------------ Para mi lo inverosimil e increible no es el azar sino el determinismo. (A. Mont) ------------------------------------------------ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 8 21:24:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA103373 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Apr 1999 21:24:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA111744 for ; Thu, 8 Apr 1999 21:24:35 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA427299 for ; Thu, 8 Apr 1999 21:25:00 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.224]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0F9W0050T0HIGF@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 8 Apr 1999 22:20:08 +0200 (MET DST) Date: Thu, 08 Apr 1999 22:19:50 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] RV: Mas Alla Especial los Origenes del Hombre To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <370D0F66.AB652D64@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <69F4FCD8D97ED211949900A0C9E98FFD2800CF@SSMCAEXC8> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA107118 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mario: Como biólogo molecular/bioquímico me siento aludido, así que voy a comprarme el "Más Allá" que recomiendas. Ten en cuenta, de todas maneras, que te hago responsable si se me desencajan las mandíbulas al reirme. O al llorar. Por cierto: no se qué sucede pero no me llegan algunos de los mensajes que recientemente he enviado a la lista. (¿Explicará también esto el "Más allá"?). Saludos. Josep Català _______________________________________________________________ cdelrioc@repsol.es ha escrit: > > Hola. > > > > Pues sí, señoras y caballeros: Más Allá ha lanzado otro de sus > > alucinógenos monográficos, esta vez dedicado al origen del hombre; el > > título ya es bastante explícito: "¿Quién nos creó?" > > > > Como mi resistencia tiene un límite, éste monográfico sí que no > > me lo he > > comprado, pero animo a los biólogos e historiadores de la lista a que > > se > > metan entre pecho y espalda tan amplio muestrario de saber y nos lo > > comenten, si las carcajadas se lo permiten. > > > > Saludos > > > > Mario > > > > =================================================== > > > > "Lo menos que podemos hacer, en servicio de algo, es comprenderlo" > > > > Ortega y Gasset > > > > > > ROCA & ROLL! Geología, música, escepticismo, relatos... > > > > http://www.geocities.com/CollegePark/1306 > > > > ==================================================== > > ---------- > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 8 21:35:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA112265 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Apr 1999 21:35:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA110506 for ; Thu, 8 Apr 1999 21:35:22 GMT Received: from ALBA9INT (Alba9Int.Cat.es [194.179.86.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA426386 for ; Thu, 8 Apr 1999 21:35:47 GMT Received: from carmena- - 195.53.34.56 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Thu, 8 Apr 1999 22:34:31 +0200 Message-ID: <017901be8135$aa6ef200$9e2b35c3@carmena-> From: "Ernesto" To: "escepticos" Subject: [escepticos] RE: RV: Mas Alla Especial los Origenes del Hombre Date: Wed, 7 Apr 1999 22:07:00 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Por motivos éticos no me he comprado la Más Allá, aunque la he hojeado en uno de esas tiendas donde puedes hojearlas (a pesar de los carteles que te prohiben hojearlas). Mi impresión ha sido... ¡mejor de lo que esperaba! No me entendáis mal: soy una persona sensible, especialmente con los asuntos evolutivos ;-) Así que speraba vomitar y no fue para tanto. Por supuesto que hay disparates y magufadas, pero en el primer vistazo no encontré el desastre que temía. Los artículos de evolución que saca la Muy Interesante y, sobre todo, la revista Newton, también están plagados de errores. Newton tenía auténticas burradas. La diferencia no está en los errores, sino en que, estas revistas nunca meterían (por ejemplo) un artículo sobre la posibilidad de convivencia entre hombres y dinosaurios :-D, cosa que sí ha hecho Más Pallá (quizá para contentar al lector que, enfadado al no recibir su dosis habitual de magufodroga, exclamaría "¿qué es esto? ¿Ciencia oficial? Agj!") Ernesto J. C. ___________________________________________________ Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 8 22:34:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA112468 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Apr 1999 22:34:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA110815 for ; Thu, 8 Apr 1999 22:34:05 GMT Received: from ALBA9INT (alba9int.cat.es [194.179.86.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA416064 for ; Thu, 8 Apr 1999 22:34:27 GMT Received: from carmena- - 195.53.32.41 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Thu, 8 Apr 1999 23:33:00 +0200 Message-ID: <019f01be813d$d865f020$9e2b35c3@carmena-> From: "Ernesto" To: "escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RV:_Magufos_en_GeoBiolog=EDa:_La_orientaci=F3n...?= Date: Wed, 7 Apr 1999 23:27:17 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este mensaje me rebotó. Lo mando otra vez. >[EZS] >Pues os animo totalmente, a todos aquellos que quieran hacer algo >en este sentido, porque ya hace tiempo que quiero tener "algo >resumidillo" para >un amigo le van estas cosas... > >[Ernesto] Yo me apunto. Ya he manifestado mi interés por este tema de la >geobiología varias veces en la lista. Es un tema algo lioso, pues se >mezclan supuestas redes geomagnéticas con la arquitectura ecológica y la >"bioconstrucción", los "lugares sagrados", los supuestos efectos nocivos >de los campos y radiaciones electromagnéticas, pseudociencias orientales >como el Feng-Shui, etc. El punto principal, y quizá el más fácilmente >criticable, es el uso de la radiestesia para detectar las supuestas >"redes de Hartmann". Usan el péndulo para "amplificar una capacidad >inconsciente que todos tenemos". Como ya comenté otra vez, se impartió >un curso de posgrado pseudocientífico sobre este tema en la Universidad >Politécnica de Cataluña cuyo programa está (o estaba) en internet. Si se >sigue impartiendo, pienso que los ARPíos deberíamos "expresarnos" en >contra (ya sabéis a lo que me refiero: amenazas a rectores, >reventamiento de conferencias, boicoteo agresivo, quema de libros, >manifestaciones de poder vestidos con capirote, antropofagia ritual, >etc). >;-) >:-D >Buscando en la web encontré muy poco material (y ninguno escéptico). >Parece que el término "geobiology" se aplica también a un área de >estudio seria, cosa que habría que tenerse en cuenta. >Propongo el siguiente plan: >a) Conocer más sobre la actuación de los geobiólogos como "sanadores de >viviendas", y si es posible, sus tarifas (creo que bastante elevadas). >b) Buscar información sobre la GEA (Asociación de Estudios >Geobiológicos) y otros grupos o particulares dedicados a la geobiología. >Yo tengo alguna cosilla. >c) localizar al "fundador", un tal Hartmann, creo que del siglo pasado; >ver cuáles fueron sus teorías (sus "franjas de radiación >cosmotelúricas", o algo así), acudir a un físico para que las examine y >hacer la crítica. >d) Poner material escéptico sobre radiestesia, zahorismo, rhabdomancia, >etc. (que es lo mismo, creo). >e) Añadir algo sobre lo que se sabe científicamente acerca de los >efectos del electromagnetismo en la salud. >d) "Liberar" a la arquitectura ecológica (racional y loable en mi >opinión) de las connotaciones pseudocientíficas que los geobiólogos >pretenden adosarle. He hablado con profesionales de este "ramo" y me han >dicho que lo suyo no tiene nada que ver con energías negativas ni con >radiestesia, sino con la utilización de materiales baratos y poco >contaminantes en la construcción y con las técnicas para construir >viviendas de tal forma que su consumo energético sea menor. >e) Añadir algo sobre el Feng-Shui, el telurismo, los lugares sagrados, y >otros temas accesorios. >f) Juntar todo y redactar entre varios un estupendo artículo para El >Escéptico y de paso un folleto divulgativo de ARP. > >¿Mucho trabajo? ¿Acojonados? Je, je. > >Ernesto J. C. >___________________________________________________ >Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, >http://come.to/webensis > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 9 00:43:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA32854 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Apr 1999 00:42:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA112968 for ; Fri, 9 Apr 1999 00:42:58 GMT Received: from irene.ctv.es (irene.ctv.es [212.25.129.13]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA425280 for ; Fri, 9 Apr 1999 00:43:21 GMT Received: from ctv.es (ctv21225135092.ctv.es [212.25.135.92]) by irene.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id TAA22726 for ; Wed, 7 Apr 1999 19:11:52 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: Message-ID: <370B9318.5944E81F@ctv.es> Date: Wed, 07 Apr 1999 19:17:13 +0200 From: "Jose M. Bello Dieguez" X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (X11; I; Linux 2.2.2 i586) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: SETI@Home ya disponible para UNIX (fwd) References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Victor R. Ruiz" wrote: > Starting work for Doppler shift rate 0.718869, FFT length 131072 > 31.341827% done > 31.394041% done > Doppler shifting data by 0.002776 Hz/s ¿Pero a qué hora te acostaste, hombre de Dios? Yo también estoy en pleno proceso de datos, pero sólo voy por el 7 y pico por ciento... > Buenas noches... de observación, naturalmente. Supongo que te refieres a observación de irceros/as, o de magufonautas lanzados al espacio virtual en busca de la verdad que está ahí fuera ;-)))) Abrazos, JM PS: Si en el proceso de los datos de Arecibo sale algún mensaje ET ya os aviso en seguida, no os preocupéis ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 9 01:35:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA112177 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Apr 1999 01:35:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA112562 for ; Fri, 9 Apr 1999 01:35:15 GMT Received: from landsraad.net (caladan.arrakis.es [195.5.65.34]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA417378 for ; Fri, 9 Apr 1999 01:35:39 GMT Received: from juanjo-s-pc (ih-154.arrakis.es [195.5.77.154]) by landsraad.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id XAA12835 for ; Mon, 5 Apr 1999 23:04:21 +0200 (MET DST) Message-Id: <3.0.5.32.19990405230437.008b6df0@pop.arrakis.es> X-Sender: nreina@pop.arrakis.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Mon, 05 Apr 1999 23:04:37 +0200 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Juan =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Reina Subject: [escepticos] Conferencias en Malaga Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA101897 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos, envié el mensaje hace unos días pero creo que no llegó: Ya conozco las fechas de las conferencias del Mes de la Ciencia: "¿Qué sabemos del universo?"(de antes del Big-Bang al origen del universo). Juan Perez Mercader. Departamento de ciencias básicas del INTA. Centro de Ciencias Principia. Avd. Luis Buñuel, 8. frente al diario SUR Málaga Miércoles 14 de abril "La navegación en alta mar" Mariano Martinez Perez Profesor de Historia de la Matemática de la Universidad Complutense de Madrid Sociedad de Amigos del País Plaza de Constitución Málaga Miércoles 21 de abril "Investigar en la Atlantida" Antonio Flores Moya Profesor de Botánica del departamento de Biología Vegetal de la Universidad de Málaga. Miércoles 28 de abril "Siglo XX y desarrollo científico" Manuel Toharia Cortés Director del Museo de la Ciencia de Madrid Sociedad de Amigos del País Plaza de Constitución Málaga Miércoles 5 de mayo "Nuevos materiales para el desarrollo energético" José Ramón Ramos Barrado Catedrático de Física de la Universidad de Málaga. Sociedad de Amigos del País Plaza de Constitución Málaga Chao -- Juanjo Reina Aguirre Cien en IRC PGP disponible http://www.come.to/divulgacioncientifica From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 9 01:35:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA112796 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Apr 1999 01:35:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA112795 for ; Fri, 9 Apr 1999 01:35:14 GMT Received: from landsraad.net (caladan.arrakis.es [195.5.65.34]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA428561 for ; Fri, 9 Apr 1999 01:35:38 GMT Received: from sacha (ie-239.arrakis.es [195.5.74.239]) by landsraad.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id XAA05384 for ; Mon, 5 Apr 1999 23:46:52 +0200 (MET DST) Message-ID: <000a01be7f78$4dee0480$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: RE: [escepticos] placebazo? Date: Mon, 5 Apr 1999 15:23:41 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: josé march <15709jmf@comb.es> >Tanakene. Composicion: Extracto de ginkgo biloba. >Indicaciones: .... disminucion del rendimiento intelectual, [...] Ésta debía ser la dieta del gregoriano. O deberían ponerlo como contraindicación? Sacha From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 9 01:56:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA112752 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Apr 1999 01:56:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA113168 for ; Fri, 9 Apr 1999 01:56:53 GMT Received: from mail.idecnet.com (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA428375 for ; Fri, 9 Apr 1999 01:57:17 GMT Received: from acceso-46.idecnet.com (acceso-46.idecnet.com [195.57.22.74]) by mail.idecnet.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id BAA29274 for ; Fri, 9 Apr 1999 01:56:54 +0100 Date: Fri, 9 Apr 1999 02:01:53 +0000 (GMT) From: "Victor R. Ruiz" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: SETI@Home ya disponible para UNIX (fwd) In-Reply-To: <370B9318.5944E81F@ctv.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Wed, 7 Apr 1999, Jose M. Bello Dieguez wrote: Hola: [JM Guapo] > ¿Pero a qué hora te acostaste, hombre de Dios? Yo también estoy en > pleno proceso de datos, pero sólo voy por el 7 y pico por ciento... Dejé el proceso en "bg" y me fui a dormir la siesta. La salida a pantalla la redireccioné a un archivo, así me entero después qué ha estado diciendo el programita. [Borja] > Lo que es una lastima es que no hayan previsto una salida de datos para > algun programa de representacion, tipo gnuplot o similar. Estaria > francamente bien poder ver si estas encontrando algo o no :-) Y en Unix > no necesitan reinventar la rueda. Hay bastantes paquetes que se > encargarian de eso, simplemente dandoles un fichero con los resultados > de los analisis. Pues ya sabes. Con un par de líneas en Perl y un script del bash, ya tienes gráficas. De todas formas, en realidad los programas en Unix son los serios. Los salvapantallas de Windows y Mac serán la cara alegre del sistema de computación distribuida, pero quienes harán la gran parte del trabajo serán (son) los ordenadores Unix de las universidades que quieran sumarse al proyecto 24 horas al día. Ya sabemos que en Windows no pueden funcionar más de 49,5 días seguidos (aunque por 89 dólares, Gates ofrecerá una versión corregida de su Windows98 que soluciona este problema). Saludos, Víctor R. Ruiz rvr@idecnet.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 9 05:26:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA112882 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Apr 1999 05:26:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA108879 for ; Fri, 9 Apr 1999 05:26:55 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA423856 for ; Fri, 9 Apr 1999 05:27:17 GMT Received: (from arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) id AAA04074 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 9 Apr 1999 00:27:01 -0400 (EDT) Date: Fri, 9 Apr 1999 00:27:01 -0400 (EDT) From: Santiago Arteaga Message-Id: <199904090427.AAA04074@hestenes.cs.umd.edu> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La supuesta navaja de Occam Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > De la entrada "entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem" > (Tomo 1, pag 241) del "Diccionario de Filosofia" de Jose Ferrater > Mora (Alianza Editorial, 1994): Bueno, el FAQ ya dice esto: ¿Qué es la "Navaja de Occam"? La Navaja de Occam es un principio formulado por el filósofo del siglo XV Guillermo de Occam: Pluralitas non est ponenda sine neccesitate que traducido literalmente significaría "Los entes no deben ser multiplicados innecesariamente". Esta idea ha sido muy manipulada posteriormente, pero lo que nos dice es que dadas dos explicaciones a una serie de observaciones, y a falta de mejor evidencia, deberíamos asumir que la explicación correcta es la más sencilla, la que tiene menos entes. Nótese que esto NO es el método científico; para decidir entre las dos explicaciones se debería hacer un experimento cuyo resultado dependiese de cuál de las explicaciones es correcta. El problema es que no podemos hacer todos los experimentos que quisiéramos. La Navaja de Occam resulta más cortante en el caso de los científicos teóricos que de los experimentales. La historia de la ciencia moderna - especialmente la de la física, aunque no falten ejemplos en Química y Biología Molecular -está llena de ejemplos de teorías que en su formulación vieron en acción la terrible cuchillita. La importancia de lo que ha representado la Navaja de Occam en nuestro conocimiento de la Naturaleza puede que solo haya sido igualada o superada por otros dos hechos a los que dificilmente se les menciona al hablar del método científico: la curiosidad, el deseo compulsivo de saber lo más detallada y profundamente posible; y el hedonismo estético de los grandes creadores de teorías en busca de esa sabiduría. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 9 11:11:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA56452 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Apr 1999 11:11:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA113202 for ; Fri, 9 Apr 1999 11:11:16 GMT Received: from uscmail.usc.es (uscmail.usc.es [193.144.75.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA431393 for ; Fri, 9 Apr 1999 11:11:36 GMT Received: from zmat.usc.es (zmat.usc.es [193.144.66.10]) by uscmail.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id MAA00982 for ; Fri, 9 Apr 1999 12:08:03 +0200 (MET DST) Received: from [193.144.66.61] (amcainzo [193.144.66.61]) by zmat.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id MAA04115 for ; Fri, 9 Apr 1999 12:08:28 +0200 (MET DST) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Message-Id: In-Reply-To: References: <370B9318.5944E81F@ctv.es> Date: Fri, 9 Apr 1999 12:07:43 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Xan M. Cainzos Prieto" Subject: Re: [escepticos] Re: SETI@Home ya disponible para UNIX (fwd) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA108287 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Victor R. Ruiz dixit: > >....... Ya sabemos que en Windows no pueden >funcionar más de 49,5 días seguidos (aunque por 89 dólares, Gates ofrecerá >una versión corregida de su Windows98 que soluciona este problema). Segun mis ultimas noticias por 90$ Gates vende a su madre. Saludos ------------------------- Mail Address: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15706 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 9 11:39:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA110914 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Apr 1999 11:39:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA113569 for ; Fri, 9 Apr 1999 11:39:11 GMT Received: from fuensanta.distrito.com (root@arrixaca.distrito.com [195.57.173.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA435752 for ; Fri, 9 Apr 1999 11:39:28 GMT Received: from joselm (ppp98-nodolocal.accesosis.es [195.57.172.98]) by fuensanta.distrito.com (8.8.8/8.8.8/Debian/GNU) with SMTP id MAA24281 for ; Fri, 9 Apr 1999 12:43:31 +0200 Message-ID: <000201be8275$25da4a80$2802a8c0@joselm> From: "Jose L. Medina" To: Subject: [escepticos] Re: SETI@Home ya disponible para UNIX (fwd) Date: Fri, 9 Apr 1999 11:28:04 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jose M. escribio: >PS: Si en el proceso de los datos de Arecibo sale algún mensaje ET ya os aviso >en seguida, no os preocupéis ;-) > Como todos los de la lista nos pongamos a analizar los datos del SETI, no pasara mucho tiempo antes de que en el 'Mas palla' digan que manipulamos los resultados para que no se descubra nada :-). ¿Os ha mandado la pasta la CIA con el programa? ¿Que habeis hecho para evitar el atiborramiento de reportajes magufos sobre la sabana santa? ¿Se podria nominar a la semana santa como fiesta mas magufa? Saludos desde Murcia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 9 13:52:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA114191 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Apr 1999 13:52:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA113439 for ; Fri, 9 Apr 1999 13:52:06 GMT Received: from mail.cin.es (mail.cin.es [194.224.96.33]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA440498 for ; Fri, 9 Apr 1999 13:52:31 GMT Received: from tierra ([194.224.96.108]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAD66; Fri, 9 Apr 1999 13:19:24 +0200 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] moviles danninos Date: Fri, 9 Apr 1999 13:01:46 +0200 Message-ID: <01be8278$5be87540$6c60e0c2@tierra> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Informacion reciente sobre el tema de la inocuidad (o no) de los telefonos moviles..., de la Univ. de Bristol (GB) (8 abril 1999) SHORT-TERM EFFECTS OF EXPOSURE TO MOBILE PHONES: NEW RESEARCH BY BRISTOL UNIVERSITY TEAM Scientists working at Bristol University and the Bristol Royal Infirmary (BRI), led by Dr Alan Preece, have reported the results of their investigation into the health effects of mobile phones in the International Journal of Radiation Biology, published today. A series of experiments were carried out on human volunteers to test for the short-term effects of exposure to mobile phone-type transmissions. Dr Alan Preece, commenting on the journal article, reports: ‘There appears to be no effect on short-term memory or attention from short exposures (30 minutes) to the microwave effects of mobile phones. But there was one noticeable effect: the experimental subjects reacted faster in one test involving a visual choice after the transmissions. ‘This can be interpreted as a measurable effect on the brain which is particularly noticeable from an analogue phone transmission. This effect could be a slight warming of the brain leading to increased blood flow, or alternatively a change in protein synthesis (which is caused by a reaction of the body’s defence mechanism), leading to the same effect.’ The Bristol team is calling for further studies to examine long-term effects in heavy users of mobile phones. They have already started new research into measuring the possibly increased cortical brain blood flow. Miss Joanne Fryer University of Bristol joanne.fryer@bristol.ac.uk + 44 117 928 8086 Notes for editors 1.The double-blind tests were carried out on twice the usual number of subjects by two different groups in two different locations in the Bristol Oncology Centre and Bristol Royal Infirmary, and analysed double-blind by two different statisticians using a range of available statistical methods. 2.Dr Preece and his team tried to simulate a ‘near worst case’example of short-term exposure to the microwaves generated and received in mobile phone use. 3.The microwaves received by a user vary according to where the user is and the strength of signal received. In areas of good reception the microwave ‘dose’ will be light. In areas of poor reception it will be very much greater. 4.Their simulation tried to mimic under controlled and measured laboratory conditions the latter situation. 5.Volunteers were asked to perform simple standardised tasks which required either short-term memory recall or mental alertness. They were asked to do these under three onditions: when exposed to microwaves typical of analogue phones; when exposed to microwaves typical of digital phones; when exposed to no microwaves at all. 6.The volunteers did not know which set of conditions they were experiencing at the time of the test. 7.The results showed that there was no short-term memory loss in an exposure of 30 minutes. 8.The results showed that there was an apparent improvement in performance when subjects were exposed to microwaves of any kind. There was a particularly strong statistical effect when the subject was exposed to microwaves of the kind associated with analogue phones. 9.The effect seems to be associated with an increase in brain blood flow. This is now being investigated by the team in a new series of experiments. 10.The effect may be due to a slight warming caused by the microwaves. If that is the case, the effect is unlikely to be harmful. In general the human body is well adapted to temperature changes in this range. 11.If, however, warming is not a result of the microwaves emitted by the phones,the effect observed may be due to changes in protein synthesis (the creation of heat shock proteins). 12.Heat shock proteins are usually caused by the body’s defence mechanisms, brought into action by a threat from disease or damage from an injury. If heat shock proteins are being created, urgent further investigation will be needed. 13.Dr Preece as a medical physicist does not wish to speculateabout the risk to health. He can only comment on the work which the team themselves have done. As a research group they are trying to understand what is going on and will continue the work. When that is reported in properly validated test results, it will be for others, such as neurologists, to make their assessments of the likely consequences. ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pagina.de/pamplonetario Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 9 13:57:39 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA114294 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Apr 1999 13:57:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA111559 for ; Fri, 9 Apr 1999 13:57:38 GMT Received: from irene.ctv.es (irene.ctv.es [212.25.129.13]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA439589 for ; Fri, 9 Apr 1999 13:58:03 GMT Received: from ctv (ctv21225143107.ctv.es [212.25.143.107]) by irene.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id OAA08675 for ; Fri, 9 Apr 1999 14:53:29 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.1.32.19990409145710.01406160@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 09 Apr 1999 14:57:10 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: **Re: [escepticos] Re: SETI@Home ya disponible para UNIX (fwd) In-Reply-To: References: <370B9318.5944E81F@ctv.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA113197 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 12:07 09/04/99 +0200, you wrote: >Victor R. Ruiz dixit: >> >>....... Ya sabemos que en Windows no pueden >>funcionar más de 49,5 días seguidos (aunque por 89 dólares, Gates ofrecerá >>una versión corregida de su Windows98 que soluciona este problema). > >Segun mis ultimas noticias por 90$ Gates vende a su madre. Aunque 90 $ no sea mucho, ¿para qué quieres a la madre de Gates? ;-))) Saludos JM PS: ¿Qué pasó, que no pusiste PD? ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Dieguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 9 14:01:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA112073 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Apr 1999 14:01:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA113464 for ; Fri, 9 Apr 1999 14:01:14 GMT From: cdelrioc@repsol.es Received: from repsol.org (grupo.repsol.es [194.196.84.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA439788 for ; Fri, 9 Apr 1999 14:01:37 GMT Received: from ssmcaimc.repsol.com ([172.26.224.1]) by repsol.org (AIX4.2/UCB 8.7/1.0) with ESMTP id PAA43396 for ; Fri, 9 Apr 1999 15:59:29 +0200 (DFT) Received: by SSMCAIMC with Internet Mail Service (5.5.1960.3) id ; Fri, 9 Apr 1999 14:58:45 +0200 Message-ID: <69F4FCD8D97ED211949900A0C9E98FFD2800DF@SSMCAEXC8> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Mas palla vs Muy Date: Fri, 9 Apr 1999 14:58:10 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.1960.3) Content-Type: multipart/alternative; boundary="---- =_NextPart_001_01BE8288.B348F53E" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand this format, some or all of this message may not be legible. ------ =_NextPart_001_01BE8288.B348F53E Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable > -----Mensaje original----- > De: Ernesto [SMTP:u199873203@abonados.cplus.es] > Enviado el: mi=E9rcoles 7 de abril de 1999 22:07 > Para: escepticos > Asunto: [escepticos] RE: RV: Mas Alla Especial los Origenes del > Hombre >=20 > Por motivos =E9ticos no me he comprado la M=E1s All=E1, aunque la he = hojeado > en > uno de esas tiendas donde puedes hojearlas (a pesar de los carteles > que te > prohiben hojearlas). Mi impresi=F3n ha sido... =A1mejor de lo que > esperaba! >=20 >=20 Yo tambi=E9n me lo hoje=E9 esta semana en la FNAC y es cierto, los primeros art=EDculos tienen algo de sentido; aunque m=E1s pall=E1 no = puede evitar luego meter los genes extraterrestres, los "dioses = instructores", etc... Pero lo mejor (en el buen sentido) est=E1 al final, porque viene una bibliograf=EDa. Claro, yo esperaba las t=EDpicas mierdas de = Sitchin, Hancock y dem=E1s, pero me encuentro con.. =A1Libros de Arsuaga! =A1"En = Busca de Eva" de Brown! =A1Increible! =BFEst=E1 en obras la redacci=F3n de = m=E1s pall=E1 y ha habido una aspiraci=F3n acciental y masiva de disolvente? En todo = caso felicidades "comedidas" a M=E1s Pall=E1, aunque en estos monogr=E1ficos = hay un peligro latente: que la gente vea mezlcada informaci=F3n seria con otra totalmente descabellada y asuma que todo es serio... o que todo es descabellado. Hay otro tema que Ernesto ha tocado tangencialmente: cada vez es m=E1s fina la l=EDnea que separa las revistas de "divulgaci=F3n" = cient=EDfica de las paranormales: m=E1s pall=E1 saca monogr=E1ficos con art=EDculos = medianamente serios y Muy saca art=EDculos sobre acupuntura y pseudomedicina; en cualquier caso me sorprende Muy, lo cierto es que lo que saca lo veo a trav=E9s de las portadas y de los comentarios que hace aqu=ED la gente, cuando yo la compraba (del 86 al 92) los art=EDculos eran m=E1s = rigurosos (tal vez yo sab=EDa menos) y recuerdo en especial uno sobre Ovnis que = se cargaba totalmente el mito. Me apena que se est=E9 pasando "al otro = lado". Saludos Mario ------------------------------------------------------------------------= ------------------ "Lo menos que podemos hacer, en servicio de algo, es comprenderlo" =09 Ortega y Gasset ROCA & ROLL! Geolog=EDa, m=FAsica, escepticismo, relatos... =20 http://www.geocities.com/CollegePark/1306 ------------------------------------------------------------------------= --------------------- ------ =_NextPart_001_01BE8288.B348F53E Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Mas palla vs Muy

    -----Mensaje original-----
    De:     Ernesto [SMTP:u199873203@abonados.cplus.es]
    Enviado = el:     mi=E9rcoles 7 de abril de 1999 22:07
    Para:   escepticos
    Asunto:[escepticos] RE: RV: Mas Alla Especial los Origenes del = Hombre

    Por motivos =E9ticos = no me he comprado la M=E1s All=E1, aunque la he hojeado en
    uno de esas tiendas = donde puedes hojearlas (a pesar de los carteles que te
    prohiben = hojearlas). Mi impresi=F3n ha sido... =A1mejor de lo que = esperaba!


        Yo tambi=E9n me lo hoje=E9 esta semana en la = FNAC y es cierto, los primeros art=EDculos tienen algo de sentido; = aunque m=E1s pall=E1 no puede evitar luego meter los genes = extraterrestres, los "dioses instructores", etc... Pero lo = mejor (en el buen sentido) est=E1 al final, porque viene una = bibliograf=EDa. Claro, yo esperaba las t=EDpicas mierdas de Sitchin, = Hancock y dem=E1s, pero me encuentro con.. =A1Libros de Arsuaga! = =A1"En Busca de Eva" de Brown! =A1Increible! =BFEst=E1 en = obras la redacci=F3n de m=E1s pall=E1 y ha habido una aspiraci=F3n = acciental y masiva de disolvente? En todo caso felicidades = "comedidas" a M=E1s Pall=E1, aunque en estos monogr=E1ficos = hay un peligro latente: que la gente vea mezlcada informaci=F3n seria = con otra totalmente descabellada y asuma que todo es serio... o que = todo es descabellado.

        Hay otro tema que Ernesto ha tocado = tangencialmente: cada vez es m=E1s fina la l=EDnea que separa las = revistas de "divulgaci=F3n" cient=EDfica de las paranormales: = m=E1s pall=E1 saca monogr=E1ficos con art=EDculos medianamente serios y = Muy saca art=EDculos sobre acupuntura y pseudomedicina; en cualquier = caso me sorprende Muy, lo cierto es que lo que saca lo veo a trav=E9s = de las portadas y de los comentarios que hace aqu=ED la gente, cuando = yo la compraba (del 86 al 92) los art=EDculos eran m=E1s rigurosos (tal = vez yo sab=EDa menos) y recuerdo en especial uno sobre Ovnis que se = cargaba totalmente el mito. Me apena que se est=E9 pasando "al = otro lado".



        Saludos

        Mario


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        "Lo menos que podemos hacer, en servicio de algo, = es comprenderlo"

        =             =         =             =         =             =         Ortega y Gasset


        ROCA & ROLL! Geolog=EDa, m=FAsica, escepticismo, = relatos... 

        http://www.geocities.com/CollegePark/1306

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------ =_NextPart_001_01BE8288.B348F53E-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 9 14:40:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA113503 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Apr 1999 14:40:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA114027 for ; Fri, 9 Apr 1999 14:40:51 GMT Received: from sun.pt-alava.es (euskadi.jet.es [194.179.100.79]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA436056 for ; Fri, 9 Apr 1999 14:41:17 GMT Received: from abulafia (infou742.jet.es [195.55.162.230]) by sun.pt-alava.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id PAA14945 for ; Fri, 9 Apr 1999 15:34:59 -0100 (GMT) Message-ID: <00df01be828e$55c20c60$e6a237c3@abulafia> From: "EZS" To: Subject: RE: [escepticos] La supuesta navaja de Occam Date: Fri, 9 Apr 1999 15:25:27 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA114545 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Santiago Arteaga Para: escepticos@dis.ulpgc.es Fecha: viernes 9 de abril de 1999 6:27 AM Asunto: Re: [escepticos] La supuesta navaja de Occam >> De la entrada "entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem" >> (Tomo 1, pag 241) del "Diccionario de Filosofia" de Jose Ferrater >> Mora (Alianza Editorial, 1994): > > Bueno, el FAQ ya dice esto: > [ ... ] Lo que dice el FAQ esta bien, era solo una curiosidad... Eduardo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 9 14:41:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA114662 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Apr 1999 14:40:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA114152 for ; Fri, 9 Apr 1999 14:40:54 GMT Received: from sun.pt-alava.es (sun.pt-alava.es [194.179.100.200]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA433518 for ; Fri, 9 Apr 1999 14:41:19 GMT Received: from abulafia (infou742.jet.es [195.55.162.230]) by sun.pt-alava.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id PAA14948 for ; Fri, 9 Apr 1999 15:35:01 -0100 (GMT) Message-ID: <00e001be828e$57089620$e6a237c3@abulafia> From: "EZS" To: Subject: [escepticos] Melissa o hay que ser tonto... Date: Fri, 9 Apr 1999 15:30:53 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA105764 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Pedro Luis Gomez Barrondo Para: escepticos Fecha: jueves 8 de abril de 1999 6:03 PM Asunto: [escepticos] RV: (EDUCOMP) Virus Alert - Macro Virus Papa > Bueno, pues como parece que el tema de Melissa no ha acabado... Yo estoy alucinado con lo de este virus. Ya se sabe que, no se debe abrir un "fichero no solicitado" que te venga por email (otra cosa es que lo encuentres en las news), y mas aun que todas esas instituciones y la administracion de EEUU no se entere que con Microsoft le van a pasar estas cosas. bye... Eduardo Zotes Sarmiento C.G: Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica SDAC web: http://web.jet.es/diotalle/index.htm Club del Ensayo: http://web.jet.es/diotalle/cde/index.html Galeria Azul: http://web.jet.es/diotalle/azul/index.html email: < diotalle@jet.es > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 9 14:41:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA112434 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Apr 1999 14:40:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA113661 for ; Fri, 9 Apr 1999 14:40:56 GMT Received: from sun.pt-alava.es (sun.pt-alava.es [194.179.100.200]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA441468 for ; Fri, 9 Apr 1999 14:41:21 GMT Received: from abulafia (infou742.jet.es [195.55.162.230]) by sun.pt-alava.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id PAA14951 for ; Fri, 9 Apr 1999 15:35:04 -0100 (GMT) Message-ID: <00e101be828e$589b6b20$e6a237c3@abulafia> From: "EZS" To: Subject: RE: [escepticos] RV: Magufos en GeoBiología: La orientación... Date: Fri, 9 Apr 1999 15:36:26 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA113732 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Ernesto Para: escepticos Fecha: jueves 8 de abril de 1999 11:34 PM Asunto: [escepticos] RV: Magufos en GeoBiología: La orientación... >Propongo el siguiente plan: > [ ... ] >f) Juntar todo y redactar entre varios un estupendo artículo para El >Escéptico y de paso un folleto divulgativo de ARP. > >¿Mucho trabajo? ¿Acojonados? Je, je. Un plan estupendo. !!! Animo !!! Esta bien, que yo anime mucho, y no prometa hacer nada. Ademas de que practicamente no se ni siquiera lo que dicen los de la Geobiologia, estoy pillado de tiempo en el fin de curso, sino hay prisa me animo yo tambien. bye... Eduardo Zotes Sarmiento C.G: Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica SDAC web: http://web.jet.es/diotalle/index.htm Club del Ensayo: http://web.jet.es/diotalle/cde/index.html Galeria Azul: http://web.jet.es/diotalle/azul/index.html email: < diotalle@jet.es > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 9 15:04:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA114084 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Apr 1999 15:04:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA114454 for ; Fri, 9 Apr 1999 15:04:17 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA441087 for ; Fri, 9 Apr 1999 15:04:40 GMT Received: from sarenet.es ([194.30.110.21]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA19025 for ; Fri, 9 Apr 1999 15:35:19 +0200 (MET DST) Message-ID: <370E02CA.CFA63A95@sarenet.es> Date: Fri, 09 Apr 1999 15:38:18 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (X11; U; FreeBSD 3.1-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: SETI@Home ya disponible para UNIX (fwd) References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA106861 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Victor R. Ruiz" wrote: > > On Wed, 7 Apr 1999, Jose M. Bello Dieguez wrote: > > Hola: > Pues ya sabes. Con un par de líneas en Perl y un script del bash, ya > tienes gráficas. De todas formas, en realidad los programas en Unix son los > serios. Los salvapantallas de Windows y Mac serán la cara alegre del > sistema de computación distribuida, pero quienes harán la gran parte del > trabajo serán (son) los ordenadores Unix de las universidades que quieran > sumarse al proyecto 24 horas al día. Cierto, ademas esta el problema de las conexiones a Internet. Yo puedo correr con dos maquinas (ambas con Unix) pero si el programa insiste en conectarse a Internet cada poco timepo... me puede llegar una cuenta telefonica de aupa. > Ya sabemos que en Windows no pueden > funcionar más de 49,5 días seguidos (aunque por 89 dólares, Gates ofrecerá > una versión corregida de su Windows98 que soluciona este problema). Tiene gracia eso de los 49.5 dias... es como decir que sabemos que un seiscientos no puede desplazarse a la velocidad de la luz. Si el problema de Windows fuera SOLO el temporizador ese... Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjamar@sarenet.es Alangoeta, 11 1 izq * borjam@we.lc.ehu.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@well.com SPAIN * CompuServe: 100015,3502 *********************************************************************** From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 9 15:35:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA114108 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Apr 1999 15:35:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA113366 for ; Fri, 9 Apr 1999 15:35:47 GMT Received: from smtp.adv.es ([195.82.150.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA442283 for ; Fri, 9 Apr 1999 15:36:10 GMT Received: by smtp.adv.es from localhost (router,SLMail V3.2); Fri, 09 Apr 1999 16:36:01 +0200 Received: by smtp.adv.es from p233.ugr.es (150.214.62.209::mail daemon; unverified,SLMail V3.2); Fri, 09 Apr 1999 16:36:01 +0200 Message-Id: <1.5.4.16.19990107163925.305febd8@seatech.net> X-Sender: jtentman@seatech.net X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Jose Enrique Tent Manclus Subject: Re: [escepticos] ** Mensajes perdidos y encontrados. Prueba. Date: Fri, 09 Apr 1999 16:36:01 +0200 X-SLUIDL: 022A416B-EA8F11D2-82FE0040-33A0C9A8 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA113772 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Este mensaje me reboto. >Date: Tue, 05 Jan 1999 20:20:10 >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >From: Jose Enrique Tent Manclus >Subject: Re: [escepticos] ** Mensajes perdidos y encontrados. Prueba. > >At 11:27 7/04/99 +0200, you wrote: >>Buenas. >>Ayer, martes 6 de abril solo recibí un correo de la lista, con lo cual solo >>me queda preguntar: ¿la lista está paradita o el servidor ha vuelto a hacer >>de las suyas? >> >>Xavi Nieto > Creo que la lista ha estado paradita. > > Yo he estado unos dias de campo (no de vacaciones sino de trabajo) despues del congreso de Granada y parece ser que no he sido el unico en irse por ahi. Aparte de los asistentes al congreso hubo otros que segun me comentaron se fueron a Egipto ;-) (en vez de pasarse por Grana). > > Como no parece ser que nadie vaya a decir algo de como fue el congreso, yo por mi parte voy a comentar dos asuntillos. > > Primero la conferencia del Josep Gibert sobre Orce, que la verdad no entraba dentro de este marco. El investigador (vease el sentido magufo, porque a este hombre le queda ya poco de ciencia) se despacho agusto en una comunicacion que según los presentes duro 30 minutos en vez de los 15 acordados y en ella se dedico a decir que lo su "burro" era un hombre y que esto era la verdad solo discutida por unos pocos despistadillos. Todo esto lo dijo en un auditorio repleto que aunque alguno intento replicar el investigador no le dejo opción. Nota: todo esto lo sé de segunda mano ya que yo en esos momentos recorria Granada para recoger unas diapositivas para una exposición. > > Segundo la mesa redonda en la que participo el director de Muy, en la que se justifico su reciente atrocidad sobre la Homeopatia en que lo que querían es crear un debate sobre el tema. En resumen segun palabras de Vader "La revista vende y por tanto los accionistas están contentos". Atención al proximo numero las posibles atrocidades que digan sobre dicho congreso, vease algo como que "Muy era uno de los más fervientes defensores del escepticismo" > > Jose Enrique > > > -------------------------------------- Se legpovas vi tion ^ci vi tro eruditas From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 9 17:54:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA110052 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Apr 1999 17:53:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA113269 for ; Fri, 9 Apr 1999 17:53:22 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA444064 for ; Fri, 9 Apr 1999 17:53:44 GMT Received: from num1 (pppinfbcn48.xpress.es [194.224.86.240]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id SAA28143 for ; Fri, 9 Apr 1999 18:39:46 +0100 (WET DST) Message-ID: <004101be82a9$203cec20$f056e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: RE: [escepticos] Mas palla vs Muy Date: Fri, 9 Apr 1999 18:50:49 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_003E_01BE82B9.E2C9F700" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_003E_01BE82B9.E2C9F700 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola a todos Mario dixit: " Pero lo mejor (en el buen sentido) est=E1 al final, porque viene una = bibliograf=EDa. Claro, yo esperaba las t=EDpicas mierdas de Sitchin, = Hancock y dem=E1s, pero me encuentro con.. =A1Libros de Arsuaga! =A1"En = Busca de Eva" de Brown! =A1Increible! =BFEst=E1 en obras la redacci=F3n = de m=E1s pall=E1 y ha habido una aspiraci=F3n acciental y masiva de = disolvente?" [J.L.] Pues aunque lo del disolvente te ha quedado francamente bien, me = temo que el motivo sea mucho m=E1s prosaico. Seg=FAn la Oficina de = Justificaci=F3n de la Difusi=F3n (enero de 1.999) el promedio de = difusi=F3n de la revista M=E1s All=E1 de la Ciencia pas=F3 de 101.648 = ejemplares en 1.991 a 50.031 en 1.997. La p=E9rdida de un 50% de las = ventas es motivo suficiente para obligar a un cambio en la l=EDnea = editorial. Poderoso caballero es don... [Mario] "En todo caso felicidades "comedidas" a M=E1s Pall=E1, aunque en = estos monogr=E1ficos hay un peligro latente: que la gente vea mezlcada = informaci=F3n seria con otra totalmente descabellada y asuma que todo es = serio... o que todo es descabellado." [J.L.] Antes de pensar en felicitar a los de M=E1s All=E1 deber=EDas = leer el editorial de esta =BFrevista? correspondiente al n=FAmero de = febrero. En =E9l, anteponen la f=E9 a la Astronom=EDa. (Supongo que mi = paisano Torquemada se sentir=EDa satisfecho de esa afirmaci=F3n). [Mario]: "Hay otro tema que Ernesto ha tocado tangencialmente: cada vez = es m=E1s fina la l=EDnea que separa las revistas de "divulgaci=F3n" = cient=EDfica de las paranormales: m=E1s pall=E1 saca monogr=E1ficos con = art=EDculos medianamente serios y Muy saca art=EDculos sobre acupuntura = y pseudomedicina; en cualquier caso me sorprende Muy, lo cierto es que = lo que saca lo veo a trav=E9s de las portadas y de los comentarios que = hace aqu=ED la gente, cuando yo la compraba (del 86 al 92) los = art=EDculos eran m=E1s rigurosos (tal vez yo sab=EDa menos) y recuerdo = en especial uno sobre Ovnis que se cargaba totalmente el mito. Me apena = que se est=E9 pasando "al otro lado"." [J.L.] Tienes raz=F3n y, por desgracia, es l=F3gico. La venta de Muy en = 1.986 era de 189.000 ejemplares. En 1.997 (pese a la competencia de = revistas como Quo) ascendi=F3 a 282.000 ejemplares. Tanto Muy como M=E1s = All=E1 quieren tener acceso a la mayor=EDa del mercado, las personas que = ni son esc=E9pticas ni son totalmente cr=E9dulas (o as=ED se consideran = ellas), lo que el editorial de El Esc=E9ptico n=BA 3 (por cierto, = magn=EDfico) llama "esc=E9pticos, pero..." A fin de cuentas, todo se = reduce a lo mismo, vender m=E1s. Si para ello Muy tiene que rebajar el = rigor cient=EDfico lo har=E1 y si M=E1s All=E1 tiene que dejar de lado = sus afirmaciones m=E1s delirantes tambi=E9n lo har=E1. As=ED de = sencillo... y de triste. Un saludo Jos=E9 Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es ------=_NextPart_000_003E_01BE82B9.E2C9F700 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Mas palla vs Muy
Hola a todos
 
Mario dixit:
 
" Pero lo mejor (en el buen = sentido)=20 está al final, porque viene una bibliografía. Claro, yo = esperaba=20 las típicas mierdas de Sitchin, Hancock y demás, pero me = encuentro=20 con.. ¡Libros de Arsuaga! ¡"En Busca de Eva" de = Brown!=20 ¡Increible! ¿Está en obras la redacción de = más=20 pallá y ha habido una aspiración acciental y masiva de=20 disolvente?"
 
[J.L.] Pues aunque lo del = disolvente te ha=20 quedado francamente bien, me temo que el motivo sea mucho más = prosaico.=20 Según la Oficina de Justificación de la Difusión = (enero de=20 1.999) el promedio de difusión de la revista Más = Allá de la=20 Ciencia pasó de 101.648 ejemplares en 1.991 a 50.031 en 1.997. La = pérdida de un 50% de las ventas es motivo suficiente para obligar = a un=20 cambio en la línea editorial. Poderoso caballero es=20 don...
 
[Mario] "En = todo caso=20 felicidades "comedidas" a Más Pallá, aunque en = estos=20 monográficos hay un peligro latente: que la gente vea mezlcada=20 información seria con otra totalmente descabellada y asuma que = todo es=20 serio... o que todo es descabellado."
 
[J.L.] Antes de pensar en = felicitar a los=20 de Más Allá deberías leer el editorial de esta=20 ¿revista? correspondiente al número de febrero. En = él,=20 anteponen la fé a la Astronomía. (Supongo que mi paisano=20 Torquemada se sentiría satisfecho de esa=20 afirmación).
 
[Mario]: = "Hay otro tema que = Ernesto ha tocado=20 tangencialmente: cada vez es más fina la línea que separa = las=20 revistas de "divulgación" científica de las=20 paranormales: más pallá saca monográficos con=20 artículos medianamente serios y Muy saca artículos sobre=20 acupuntura y pseudomedicina; en cualquier caso me sorprende Muy, lo = cierto es=20 que lo que saca lo veo a través de las portadas y de los = comentarios que=20 hace aquí la gente, cuando yo la compraba (del 86 al 92) los=20 artículos eran más rigurosos (tal vez yo sabía = menos) y=20 recuerdo en especial uno sobre Ovnis que se cargaba totalmente el mito. = Me apena=20 que se esté pasando "al otro=20 lado"."
 
[J.L.] Tienes = razón y, por=20 desgracia, es lógico. La venta de Muy en 1.986 era de 189.000 = ejemplares.=20 En 1.997 (pese a la competencia de revistas como Quo) ascendió a = 282.000=20 ejemplares. Tanto Muy como Más Allá quieren tener acceso a = la=20 mayoría del mercado, las personas que ni son escépticas ni = son=20 totalmente crédulas (o así se consideran ellas), lo que el = editorial de El Escéptico nº 3 (por cierto, = magnífico) llama=20 "escépticos, pero..." A fin de cuentas, todo se reduce = a lo=20 mismo, vender más. Si para ello Muy tiene que rebajar el rigor=20 científico lo hará y si Más Allá tiene que = dejar de=20 lado sus afirmaciones más delirantes también lo = hará.=20 Así de sencillo... y de triste.
 
Un saludo
 
José Luis Calvo=20 Buey
ix1163@xpress.es
 
------=_NextPart_000_003E_01BE82B9.E2C9F700-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 9 20:11:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA115260 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Apr 1999 20:10:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA106007 for ; Fri, 9 Apr 1999 20:10:09 GMT Received: from sun.pt-alava.es (sun.pt-alava.es [194.179.100.200]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA447399 for ; Fri, 9 Apr 1999 20:10:33 GMT Received: from jet.es (infon73.jet.es [195.55.156.73]) by sun.pt-alava.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA25843 for ; Fri, 9 Apr 1999 21:04:15 -0100 (GMT) Message-ID: <370E5088.85A4724E@jet.es> Date: Fri, 09 Apr 1999 19:10:00 +0000 From: Angel Luengo Organization: Asociacion recreativa de anticristos X-Mailer: Mozilla 4.5C-Caldera [en] (X11; I; Linux 2.0.35 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Mensajes godelizados [Era: =?iso-8859-1?Q?esc=E9ptico?= ante la =?iso-8859-1?Q?inform=E1tica=21=5D?= References: <3703F36C1F4.4C54MGHSM@mail.satlink.com> <3709267D.97434737@jet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Luengo wrote: > Marcelo Huerta wrote: > > > > > > > [ Angel ] > > > > > > Pero si se puede comprimir , por ejemplo , toda una enciclopedia en un > > > solo numero ( Monstruoso ) , en una sola linea > > > por ejemplo , > > > > > > 1973 + ( 331 ^ 852 ) + (17 ^ 2008 ) + ( 5 ^ 47 ) + ( 3 ^ 9606 ) + ( 2 ^ 88 > > > ) - 78 > > > > > Esto me recuerda que leí (en la revista Axxón, "Ciencia ficción en > > bits") un cuento de unos astronautas que no sé qué destino tenían, y que > > alcanzaban velocidades cuasilumínicas, o viajaban en las cercanías de un > > agujero negro, o algo así, y que en realidad habían sido enviados para > > que evolucionaran. > > > > Los últimos mensajes les resultaron totalmente incomprensibles a quienes > > los enviaron: enviaron un único número, un "mensaje godelizado", > > descifrable por medio del procedimiento que describes... o uno muy > > parecido. > > > > o-=< Marcelo Huerta >=-o > > [ Angel ] > > Por fin lo encontre : > > Esta en la coleccion " Antologia de novelas de ciencia ficcion " de > Editorial Acervo ( ¡ En el tomo 19 ! , sabia que era en esa coleccion ) > > El cuento ( Muy bueno en mi opinion , me lo he releido aprovechando la > ocasion ) se titula : > > " El oro al final del arco estelar " de Frederik Pohl > > y el tema es que a los astronautas los envian engañados a un supuesto planeta > en Alfa Centauro El promotor sabia que no existia dicho planeta, y la finalidad > del viaje era que durante el mismo descubriran nuevos conocimientos cientificos > basicos, segun una curiosa teoria de dicho promotor, el cual pensaba que durante > el largo viaje no estarian distraidos por otras causas , y se dedicarian > solamente a pensar. Precisamente envian un importante descubrimiento por ese > sistema, pero a pesar de dar las instrucciones de decodificacion, en la Tierra > son incapaces tecnologicamente de descifrarlo. En el cuento, la IBM pide un > plazo de 25 años para desarrollar computadoras capaces de tal tarea. Claro que el > cuento es por lo menos de hace treinta años ........ > ( La edicion que yo tengo es de 1973 ) > > .......Por lo que me pregunto si hoy en dia son manejables dichos numeros. > > Creo F. Pohl desarrollo posteriormente este tema en novela larga. > > -- > > Saludos > > Angel Luengo > > alf1950@jet.es > > Pumby en Irc -- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es Pumby en Irc From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 9 20:11:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA111257 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Apr 1999 20:11:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA102818 for ; Fri, 9 Apr 1999 20:11:05 GMT Received: from sun.pt-alava.es (sun.pt-alava.es [194.179.100.200]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA447627 for ; Fri, 9 Apr 1999 20:11:30 GMT Received: from jet.es (infon73.jet.es [195.55.156.73]) by sun.pt-alava.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA25864 for ; Fri, 9 Apr 1999 21:05:12 -0100 (GMT) Message-ID: <370E4FD2.EF97778A@jet.es> Date: Fri, 09 Apr 1999 19:06:58 +0000 From: Angel Luengo Organization: Asociacion recreativa de anticristos X-Mailer: Mozilla 4.5C-Caldera [en] (X11; I; Linux 2.0.35 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Mas palla vs Muy References: <69F4FCD8D97ED211949900A0C9E98FFD2800DF@SSMCAEXC8> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es cdelrioc@repsol.es wrote: > > > Hay otro tema que Ernesto ha tocado tangencialmente: cada vez > es más fina la línea que separa las revistas de "divulgación" > científica de las paranormales: más pallá saca monográficos con > artículos medianamente serios y Muy saca artículos sobre acupuntura y > pseudomedicina; en cualquier caso me sorprende Muy, lo cierto es que > lo que saca lo veo a través de las portadas y de los comentarios que > hace aquí la gente, cuando yo la compraba (del 86 al 92) los artículos > eran más rigurosos (tal vez yo sabía menos) y recuerdo en especial uno > sobre Ovnis que se cargaba totalmente el mito. Me apena que se esté > pasando "al otro lado". > > [ Angel ] El " gran cambiazo " que yo note en la revista " Muy Interesante " , fue cuando la compro el grupo editorial " Z " . Quizas fue por esa epoca, el año 92. > > -- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es Pumby en Irc From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 9 22:33:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA115757 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Apr 1999 22:33:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA116014 for ; Fri, 9 Apr 1999 22:33:42 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id WAA446818 for ; Fri, 9 Apr 1999 22:34:04 GMT Message-Id: <199904092234.WAA446818@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from PC1 [195.77.132.100] by webcmb.comb.es (SMTPD32-4.03) id A033B9C011E; Fri, 09 Apr 1999 23:25:07 +03d00 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Mas sobre el Ginkgo biloba Date: Fri, 9 Apr 99 23:26:32 +03d00 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Catala escribio: Apreciados Jose March y demas colisteros interesados en el tema del "Placebazo": >
Los escepticos tenemos la obligacion de ser rigurosos. No queda otro >remedio. Dicho esto, permitidme algunas acotaciones. Vuelvo de vacaciones grandemente reconfortado en lo espiritual ?o era por los espirituosos, que lo que me reconfortaba era un calvados Pere Magloire X.O.? y me encuentro tu mensaje. En efecto, Catala, hay que ser riguroso. Tambien yo me voy a permitir alguna acotacion. >
1.- En el folleto que acompanya a "Tanakene" (cito este porque es el >unico farmaco que contiene Ginkgo biloba como principio activo y >que esta aprobado por el Ministerio para su venta a los afiliados y beneficiarios >de la Seguridad Social) lo que dice es lo siguiente al referirse a sus >aplicaciones: "Insuficiencia circulatoria cerebral y sus manifestaciones >funcionales (vertigos, cefaleas, perdida de memoria, descenso de las facultades >intelectuales, transtornos de motilidad, perturbación afectiva y >del caracter)". >
Esta claro que de proteger ante una "perdida de memoria" a "aumentar >la memoria" hay un abismo. El mismo abuso que media entre leer el titular de una noticia [la pildora de la memoria no hace efecto] y lanzar la caballeria contra los medios de comunicacion porque [y ahora con tu nuevo mensaje lo entiendo] se quiere entender que la mencion a la memoria debe forzosamente hacer referencia a un supuesto aumento de esta. Solo con leer el primer parrafo del articulo que censuras te hubieras dado cuenta de la falta de consistencia de tu critica. Empieza como sigue "Una investigacion realizada por la universidad holandesa de Maastricht ha revelado que uno de los productos mas vendidos en el mundo contra la perdida de la memoria, gingkgo biloba, no tiene ningun efecto". El resto del articulo no hace otro tipo de referencias a la memoria. La unica explicacion a tu mensaje es que no te has leido el articulo que gratuitamente criticabas. ?te parece una postura muy rigurosa? Y te dire que ya me jode, ya, salir en defensa de los medios de comunicacion en estos momentos en que con ocasion del bombardeo de Serbia se estan conduciendo, en general, como parte del aparato de propaganda de la Otan. Se diria que la politica informativa es la continuacion de la guerra por otros medios. Pero a cada uno lo suyo: si bien en temas tan importantes como la guerra en Yugoslavia el tratamiento informativo parece que lo unico que pretende es moldear las opiniones de los subditos, en futesas como lo del gingko se pueden permitir el informar de manera veraz. >Si yo tengo en el bolsillo tres monedas de cien >pesetas y solo me encuentro con una cuando meto la mano, lo mas probable >es que haya perdido dos porque el bolsillo tiene un agujero. Cuando lo >cosa voy a protegerme de otras posibles pérdidas, pero de ninguna >manera mi capital -reducido a una moneda- va aumentar. Con la memoria igual: >se tiene o no se tiene,  se incrementa o se disminuye, por otras vias, >pero el vasodilatador cerebral de turno lo unico que hace es evitar, en >lo posible, que vaya perdiendose memoria por el "agujero"... >
Esto tan tonto -y que puede deducirse, por ejemplo, de la información >publicada en el Vademecum Internacional en vigor- es lo que no ven los >medios de comunicacion, ni les interesa. Y si lo que sucede es que han >reproducido estrictamente "la opinion difundida en el estamento medico" >estamos apanyados. Yo tambien pienso que vamos apanyados con algun angel vengador del escepticismo que con espada flamigera (Jo, otra vez la semana santa) le da por acometer a los fantasmas que crea su imaginacion. Por otro lado, dejando de lado ese pintoresco modelo de funcionamiento de la memoria, lo que nunca se ha demostrado es que los vasodilatadores cerebrales tengan efecto alguno sobre la perdida de memoria. Por algo, los servicios de analisis de consumo farmacologico rigurosos los suelen incluir en el grupo de medicamentos de utilidad terapeutica baja o dudosa. Interesadamente (por parte de los laboratorios farmaceuticos y corifeos) se ha basado su consumo en la erronea hipotesis de que el deterioro cerebral asociado al envejecimiento era consecuencia de la patologia vascular. >En realidad, lo estamos bastante.... >

2.- Abundando mas: cada 100 ml de "Tanakene" contienen 59,9 ml de alcohol >etilico. Es licito, por tanto, preguntarse donde comienza la accion vasodilatadora >del Ginkgo biloba "per se" y donde la del etanol, conocido dilatador. >

3.- En ningun momento los vasodilatadores perifericos y cerebrables >(clave de grupo terapeutico C04A) han sido los farmacos mas vendidos ni >siquiera en Espanya. Segun los ultimos datos disponibles, correspondienmtes >al año 1997, ocupan el 7º lugar del "triste" ranking. Se vendieron >ese año 13.701 envases (no solo de "Tanakene", ojo, sino en  >total de grupo), lo que supuso 29.264 millones de pesetas. Si se compara >este comsumo con el del año precedente (1996) se comprueba como >ha disminuido en un 8,63 por ciento. >
El "privilegiado" (?) primer lugar en el consumo farmaceutico espanyol >corresponde al grupo A02B (antiulcerosos pepticos, antagonistas de la bomba >de protones y similares), con 21.802 envaes y 69.477 millones de pesetas. >En este caso ha habido aumento respecto del anyo anterior: 5,51 por ciento. Supongo que cuando hablas de numero de envases te refieres a numero de envases x mil. Si, ya se que es un pequenyo error, pero a quien predica la necesidad de ser riguroso se le respeta mostrandole los fallos que comete

Perdonad por los posiblemente excesivos kb. Saludos. >

Josep Catala > Mas saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Apr 10 03:53:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA63060 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Apr 1999 03:53:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA115721 for ; Sat, 10 Apr 1999 03:53:30 GMT Received: from PROXY (smtp.sion.com [209.14.106.6]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA449727 for ; Sat, 10 Apr 1999 03:53:54 GMT Received: from rocky - 209.14.106.81 by sion.net with Microsoft SMTPSVC; Fri, 9 Apr 1999 23:54:44 -0300 Message-ID: <002101be82fd$49fce5c0$0500000a@rocky> From: "Rocky." To: Subject: [escepticos] DENME DE BAJA DE LA LISTA Date: Fri, 9 Apr 1999 23:53:09 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es POR FAVOR ............................................. NO ME PUEDO BORRAR DE LA LISTA DENME DE BAJA From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Apr 10 09:14:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA115761 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Apr 1999 09:13:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA63213 for ; Sat, 10 Apr 1999 09:13:58 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA448271 for ; Sat, 10 Apr 1999 09:14:21 GMT Received: from info649.jet.es (info649.jet.es [194.224.182.139]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id JAA00324 for ; Sat, 10 Apr 1999 09:12:55 GMT X-Envelope-To: From: pmaicas@jet.es (Pedro) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: SETI@Home ya disponible para UNIX (fwd) Date: Sat, 10 Apr 1999 07:10:06 GMT Message-ID: <371a213d.5140813@correo.jet.es> References: <370B9318.5944E81F@ctv.es> In-Reply-To: X-Mailer: Forte Agent 1.5/32.451 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA114417 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Fri, 9 Apr 1999 12:07:43 +0200, you wrote: > >Segun mis ultimas noticias por 90$ Gates vende a su madre. > Saludos Pues según he oído en la radio, las universidades de los eeuu estan preocupadas porque microsoft está 'comprando' a los mejores cientificos a golpe de talonario (han dicho algo de 50 kilos anuales) Igual es que la madre del Gates no es cientifica :-) Saludos :-) -Pedro- pmaicas@jet.es http://web.jet.es/pmaicas/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Apr 10 22:50:57 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA117573 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Apr 1999 22:50:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA102781 for ; Sat, 10 Apr 1999 22:50:06 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA452888 for ; Sat, 10 Apr 1999 22:50:31 GMT Received: from win95.rcp.es (195.53.237.201) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.99E8B190@correo.cop.es>; Sat, 10 Apr 1999 23:48:15 +0200 Message-ID: <000a01be83a4$f9719bc0$c9ed35c3@win95.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: RE: [escepticos] Melissa o hay que ser tonto... Date: Sat, 10 Apr 1999 23:53:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues efectivamente, sobre todo teniendo en cuenta que el principal virus según recientes noticias son los propios programas del Sr. Gattes. Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.-¬v)))) P.Viruscando: De cualquier modo, según algunos informáticos que conozco dicen que el mejor seguro contra los virus, además de las consabidas medidas de prevención, es la de clonar el disco duro, lo cual afortunadamente cada vez resulta más adsequible. -----Mensaje original----- De: EZS Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 9 de abril de 1999 14:46 Asunto: [escepticos] Melissa o hay que ser tonto... >-----Mensaje original----- >De: Pedro Luis Gomez Barrondo >Para: escepticos >Fecha: jueves 8 de abril de 1999 6:03 PM >Asunto: [escepticos] RV: (EDUCOMP) Virus Alert - Macro Virus Papa > > >> Bueno, pues como parece que el tema de Melissa no ha acabado... > >Yo estoy alucinado con lo de este virus. Ya se sabe que, no se debe >abrir un "fichero no solicitado" que te venga por email (otra cosa es que >lo encuentres en las news), y mas aun que todas esas instituciones >y la administracion de EEUU no se entere que con Microsoft le van a >pasar estas cosas. > >bye... > >Eduardo Zotes Sarmiento >C.G: Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica >SDAC web: http://web.jet.es/diotalle/index.htm >Club del Ensayo: http://web.jet.es/diotalle/cde/index.html >Galeria Azul: http://web.jet.es/diotalle/azul/index.html >email: < diotalle@jet.es > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Apr 10 22:53:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA117236 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Apr 1999 22:53:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA117606 for ; Sat, 10 Apr 1999 22:53:17 GMT Received: from ALBA9INT (Alba9Int.Cat.es [194.179.86.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA455019 for ; Sat, 10 Apr 1999 22:53:43 GMT Received: from carmena- - 195.53.33.104 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Sat, 10 Apr 1999 23:51:32 +0200 Message-ID: <001001be82d2$c2a21de0$682135c3@carmena-> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Mas palla vs Muy Date: Fri, 9 Apr 1999 15:21:49 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Mario] "En todo caso felicidades "comedidas" a Más Pallá, aunque en estos monográficos hay un peligro latente: que la gente vea mezlcada información seria con otra totalmente descabellada y asuma que todo es serio... o que todo es descabellado." [Ernesto] Tienes razón. Yo casi prefiero que Más Allá siga como estaba, así las cosas están claras. Lo más peligroso es que la gente desinformada "aprenda" ciencia en esas revistas, pues entonces no sabrá distinguir la ciencia de la pseudociencia. Ernesto J. C. ___________________________________________________ Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Apr 10 23:07:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA117045 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Apr 1999 23:07:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA116186 for ; Sat, 10 Apr 1999 23:07:48 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA455534 for ; Sat, 10 Apr 1999 23:08:13 GMT Received: from win95.rcp.es (195.53.237.201) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.14A47430@correo.cop.es>; 11 Apr 1999 0:06:00 +0200 Message-ID: <001501be83a7$744e05c0$c9ed35c3@win95.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: RE: [escepticos] ** Mensajes perdidos y encontrados. Prueba. Date: Sun, 11 Apr 1999 00:11:12 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Gracias José por los comentarios sobre el Congreso que, por lo menos en mi caso dado que no pude asistir, son bien recibidos. A ver si alguien se anima y nos envía alguna de las ponencias o nos informa de si son accesibles a través de la red. Por otra parte quisiera hacer una pregunta cerrada y que viene al pelo dado que nos has comentado lo de aumentar el número de ejemplares vendidos: ¿Que os parece la línea editorial que últimamente viene siguiendo el suplemento del Mundo conocido como La Revista? ¿No creéis que merece una líneas al director? Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) P.D.: Parece que efectivamente el fin de milenio viene precedido de toda esa bazofia de New Age de la que tanto hemos hablado en la corrala y que se filtra incluso a través de la publicidad de venta de vehículos utilitarios. ¡Si hasta el Vaticano saluda el cambio con un C.D. del papafósil aderezado de sonidos étnicomusicales! -----Mensaje original----- De: Jose Enrique Tent Manclus Para: escepticos@dis.ulpgc.es Fecha: viernes 9 de abril de 1999 15:44 Asunto: Re: [escepticos] ** Mensajes perdidos y encontrados. Prueba. > Hola: Este mensaje me reboto. >>Date: Tue, 05 Jan 1999 20:20:10 >>To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >>From: Jose Enrique Tent Manclus >>Subject: Re: [escepticos] ** Mensajes perdidos y encontrados. Prueba. >> >>At 11:27 7/04/99 +0200, you wrote: >>>Buenas. >>>Ayer, martes 6 de abril solo recibí un correo de la lista, con lo cual solo >>>me queda preguntar: ¿la lista está paradita o el servidor ha vuelto a hacer >>>de las suyas? >>> >>>Xavi Nieto >> Creo que la lista ha estado paradita. >> >> Yo he estado unos dias de campo (no de vacaciones sino de trabajo) >despues del congreso de Granada y parece ser que no he sido el unico en irse >por ahi. Aparte de los asistentes al congreso hubo otros que segun me >comentaron se fueron a Egipto ;-) (en vez de pasarse por Grana). >> >> Como no parece ser que nadie vaya a decir algo de como fue el >congreso, yo por mi parte voy a comentar dos asuntillos. >> >> Primero la conferencia del Josep Gibert sobre Orce, que la verdad >no entraba dentro de este marco. El investigador (vease el sentido magufo, >porque a este hombre le queda ya poco de ciencia) se despacho agusto en una >comunicacion que según los presentes duro 30 minutos en vez de los 15 >acordados y en ella se dedico a decir que lo su "burro" era un hombre y que >esto era la verdad solo discutida por unos pocos despistadillos. Todo esto >lo dijo en un auditorio repleto que aunque alguno intento replicar el >investigador no le dejo opción. Nota: todo esto lo sé de segunda mano ya que >yo en esos momentos recorria Granada para recoger unas diapositivas para una >exposición. >> >> Segundo la mesa redonda en la que participo el director de Muy, en >la que se justifico su reciente atrocidad sobre la Homeopatia en que lo que >querían es crear un debate sobre el tema. En resumen segun palabras de Vader >"La revista vende y por tanto los accionistas están contentos". Atención al >proximo numero las posibles atrocidades que digan sobre dicho congreso, >vease algo como que "Muy era uno de los más fervientes defensores del >escepticismo" >> >> Jose Enrique >> >> >> > >-------------------------------------- >Se legpovas vi tion ^ci vi tro eruditas > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Apr 10 23:08:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA118111 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Apr 1999 23:08:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA115829 for ; Sat, 10 Apr 1999 23:08:43 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA415655 for ; Sat, 10 Apr 1999 23:09:08 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.176.203]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0F9Z006TMUMWKE@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 11 Apr 1999 00:04:13 +0200 (MET DST) Date: Sun, 11 Apr 1999 00:04:42 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: [escepticos] La rigurosidad del Ginkgo biloba To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <370FCAFA.BBD8E719@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/html; charset=us-ascii Content-transfer-encoding: 7bit X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Apreciado José March:
Tienes toda la razón. Puestos a "acotar", acotemos.
  ---vas listo si crees que soy un defensor del Ginkgo biloba y, en general, de la fitoterapia.
  ---¿tu crees que se puede titular una información periodística como "La píldora de la memoria no hace efecto", si, primero, no existe en el mercado ninguna presentación con Ginkgo biloba como "píldora". Y segundo: la mención a "memoria", tu mismo dices que sólo aparece en el "lead" de la noticia. En el resto, nada....?
  ---te agradecería me dijeras donde puedo encontrar un "Servicio de análisis de consumo farmacológico" (mejor si es "riguroso") que, además de existir -que ya sería mucho- se dedique a clasificar los fármacos según su utilidad terapéutica probada.
  ---cierto: al dar las cifras de envases vendidos olvidé indicar que eran por miles. Te cambio el lapsus por el tuyo al escribir "abuso" en lugar de "abismo" ("El mismo abuso que media...."). ¿Te aprece justo el cambio?.
 
Pues eso es (en parte) lo que hay. Saludos.

Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Apr 10 23:50:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA117584 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Apr 1999 23:50:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA113996 for ; Sat, 10 Apr 1999 23:50:08 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA409214 for ; Sat, 10 Apr 1999 23:50:34 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.176.203]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0F9Z007CQWK239@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 11 Apr 1999 00:45:40 +0200 (MET DST) Date: Sun, 11 Apr 1999 00:46:12 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: [escepticos] Alineacion y alienacion To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <370FD4B4.64752494@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/html; charset=us-ascii Content-transfer-encoding: 7bit X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es    (A ver si al tercer envio consigo que se distribuya...)

Hola a todos, en especial al administrador de la lista :

A finales del pasado mes de marzo hubo algunos colisteros que intercambiaron varios mensajes sobre la "alineación de planetas", con " resultados muy catastróficos" para la Tierra, al decir de los magufos (¡faltaria más!). De entonces a hoy me he leido todas las páginas que advierten de las catástrofes (uno es masoquista...), he hecho varios cálculos de mecánica celeste, he consultado con observatorios fiables y he contrastado información con astrónomos de referencia. Tengo material fiable no sólo para desbaratar matemáticamente las "profecias", sino también para aclarar diversos entuertos que, sutilmente, intentan hacernos creer algunos listillos.
Si el tema interesa, en general, (¿que dice al administrador?) lo redacto y distribuyo. En caso contrario, podría facilitar datos -algunos realmente sorprendentes- a quien estuviera interesado en si le va a pillar algun cataclismo el próximo 5-5-2000, fecha "terrible" al decir de los bicharracos de turno.
Decidme qué hago.
Saludos.

Josep Català
 
 

From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 11 00:06:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA117254 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Apr 1999 00:05:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA117248 for ; Sun, 11 Apr 1999 00:05:58 GMT Received: from mail.idecnet.com (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA455283 for ; Sun, 11 Apr 1999 00:06:23 GMT Received: from acceso-62.idecnet.com (acceso-62.idecnet.com [195.57.22.102]) by mail.idecnet.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA24129 for ; Sun, 11 Apr 1999 00:06:04 +0100 Date: Sun, 11 Apr 1999 00:11:25 +0000 (GMT) From: "Victor R. Ruiz" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Magufer=EDa_inform=E1tica_=28II=29?= Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: La PC Actual sigue dando de qué hablar. Aunque en el último número nos habían puesto algunas direcciones de interés, en el apartado de programas enviados por los lectores en el CD-ROM tenemos un señor que vende software "alternativo" (porque no solamente es astrológico): . . . Enviar a: Referencia: SOFT MAGIC FRANCISCO PATIÑO SANCHEZ APARTADO DE CORREOS, 114 36080 - PONTEVEDRA Pedidos por Teléfono ó Fax: 986.84.43.04 - Móvil: 639.501.801 ---------------------------------------------------------------- Deseo que me envíen el programa que he señalado con [X] []> TAROT 2000 v1.0 .................... 9.750 Ptas. (CD-ROM) []> VATICINIOS Y SUPERSTICIONES v1.0 ... 7.490 Ptas. (CD-ROM) []> HECHIZOS Y CONTRA-HECHIZOS v1.0 .... 6.490 Ptas. (CD-ROM) []> ONIROMANCIA v2.0 (Base de Datos).... 9.450 Ptas. (CD-ROM) []> GUIA ASTROLOGICA v3.5 .............. 6.490 Ptas. (CD-ROM) []> CARTOMANCIA v1.0 (Baraja Española).. 9.750 Ptas. (CD-ROM) []> NUMEROLOGIA v4.0 ................... 6.490 Ptas. (CD-ROM) []> I CHING (Oráculo Chino) v1.0 ....... 6.490 Ptas. (CD-ROM) []> NATUROPATIA v1.0 (Base de Datos).... 9.750 Ptas. (CD-ROM) []> CURSO DE TAROT v3.1 ................ 6.490 Ptas. (CD-ROM) []> ASTROLOGIA CHINA v1.0 .............. 7.990 Ptas. (CD-ROM) ---------------------------------------------------------------- FORMA DE PAGO: []> CONTRA-REEMBOLSO: (Añadir +640 Ptas, por Gastos de Envío). []> GIRO POSTAL (Sin Gastos de Envío). Nº de Giro: ____________ []> Mediante TRANSFERENCIA BANCARIA (Sin Gastos de Envío) a: Caja de Ahorros de Galicia C/. Plaza Calvo Sotelo, 3 36001 - Pontevedra. - (España) - Código Swift: CAGLESMM - Oficina: 0500-PONTEVEDRA. O.P. - Entidad: 2091 - D.C.: 11 - Nº de Cuenta: 3000090223 - Titular: FRANCISCO PATIÑO SANCHEZ ---------------------------------------------------------------- - Por favor, pegar una etiqueta con su Nombre y Apellidos y la Dirección Completa a donde desea que le enviemos su pedido. . . . Pasa ahora como a la MUY: para abrir más mercado necesitan diversificar y vulgarizar contenidos, ya no se pueden permitir apostar por mercados vanguardistas :( Saludos, Víctor R. Ruiz rvr@idecnet.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 11 00:18:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA116719 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Apr 1999 00:18:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA118051 for ; Sun, 11 Apr 1999 00:18:04 GMT Received: from ALBA9INT (Alba9Int.Cat.es [194.179.86.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA454775 for ; Sun, 11 Apr 1999 00:18:30 GMT Received: from carmena- - 195.53.33.104 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Sun, 11 Apr 1999 01:17:11 +0200 Message-ID: <003401be82de$b76bd2c0$682135c3@carmena-> From: "Ernesto" To: "escepticos" Subject: [escepticos] RE: Alineacion y alienacion Date: Sat, 10 Apr 1999 01:14:21 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Josep Catalá] > Si el tema interesa, en general, (¿que dice al administrador?) lo redacto y distribuyo. En caso contrario, podría facilitar datos -algunos realmente sorprendentes- a quien estuviera interesado en si le va a pillar algun cataclismo el próximo 5-5-2000, fecha "terrible" al decir de los bicharracos de turno. > Decidme qué hago. [Ernesto] Un artículo para El Escéptico, por ejemplo (sugiero) :-) Ernesto J. C. ___________________________________________________ Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 11 11:06:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA79589 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Apr 1999 11:06:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA118162 for ; Sun, 11 Apr 1999 11:06:27 GMT Received: from infomail.es ([194.224.53.142]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA446643 for ; Sun, 11 Apr 1999 11:06:53 GMT Received: from JULIOVteleline1 ([195.235.117.230]) by infomail.es (Tid InfoMail Exchanger v2.20) with SMTP id #923824939.043970001; Sun, 11 Apr 1999 12:02:19 +0200 Message-ID: <000c01be8402$aa1ed160$e675ebc3@JULIOVteleline1> From: "julio" To: Subject: RE: [escepticos] Mas sobre el Ginkgo biloba Date: Sun, 11 Apr 1999 12:04:16 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 X-Infomail-Id: 923824939.112D010A81106E.4939 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, soy nuevo en esta lista.Quiero hacer algunos comentarios sobre el tema de los vasodilatadores cerebrales y del Ginkgo Biloba. En el ejemplo de las monedas en el bolsillo, existen otras posibilidades, por ejemplo que te las haya gastado en algo no productivo (malgastado) y dependerá de como utilices la otra moneda de cien que te queda.El tema de la memoria y de las demencias es mucho más complejo. La importancia de la circulación sanguínea cerebral en el desarrollo de las demencias (utilizo el término en general, aunque no es del todo correcto) ha cambiado en los últimos años.Hace 15 años se creía que era decisivo.Actualmente se han demostrado nuevos factores y se han descrito enfermedades que anteriormente se catalogaban como demencias seniles y en los que la aterosclerosis u otra causa arterial no son factores etiologicos fundamentales. El grupo de farmacos que se incluyen en el grupo de vasodilatadores perifericos y cerebrales es un grupo muy heterogeneo de dificil evaluacion clinica y es considerado como de utilidad terapeutica baja (eufemismo que significa: no sirven para nada).Algunos de ellos si de verdad tuvieran efecto sobre los vasos sanguíneos cerebrales serían peligrosos, porque aumentarían el flujo sobre arterias ya dañadas con el consiguiente peligro de hemorragia cerebral. En relación con la cantidad de alcohol del Tanakene en la composición pone Ginkgo 4 g, etanol 59,9 ml, sacarina sódica 0,5 g, agua purificada y otros excipientes c.s.p. 100 ml (cantidad suficiente para 100 ml). En un ml de solución existen 0,599 ml de etanol. Se comercializa en envases de 50 ml.La dosis es de 3 a 4 ml cada 24 horas habitualmente divididas en dos tomas.La cantidad ingerida en cada toma es de 1 ml de etanol, que después de su absorción no alcanza una concentración en sangre suficiente para producir efectos vasodilatadores en ningún vaso. En el año 1997 se publicó en JAMA un artículo en el que no existían diferencias significativas entre un grupo de pacientes a los que se había tratado con extracto de Ginkgo Biloba y otro a los que se había tratado con un placebo.(Le Bars PL et al "A placebo-controlled, double-blind, randomized trial of an extract of Ginkgo Biloba for dementia" JAMA 1997, 278:1327-1337). Existen preparados en pastillas (comprimidos) , Ginkgo Biloba Orto (laboratorios Normon) pero que no está financiado por el Insalud. El Vademecum Internacional es una publicación que recoge la información suministrada por los laboratorios farmaceuticos y se utiliza para consulta de la presentación de los preparados, la forma de comercialización y las dudas que surgen en los nombres comerciales.Las indicaciones que aparecen en cada especialidad farmacéutica no son fiables en algunos casos. Saludos Julio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 11 12:02:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA118025 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Apr 1999 12:02:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA117821 for ; Sun, 11 Apr 1999 12:02:42 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA458482 for ; Sun, 11 Apr 1999 12:03:09 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.117]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FA000BA1UGYKA@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 11 Apr 1999 12:58:12 +0200 (MET DST) Date: Sun, 11 Apr 1999 12:58:43 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] Mas sobre el Ginkgo biloba To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <37108063.5408FAD@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/html; charset=us-ascii Content-transfer-encoding: 7bit X-Accept-Language: ca,es References: <000c01be8402$aa1ed160$e675ebc3@JULIOVteleline1> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio:
Estoy total y absolutamente de acuerdo contigo. Para mi queda claro que sabes donde pisas. El espíritu de mi último comentario era, sencillamente, dar a entender que, puestos a rizar el rizo, podemos estar hablando de temas menores hasta el dia del juicio final (que, por cierto, no encuentro ni en los calendarios perpetuos :-).
A los "no iniciados" en la jerga galénica, puede sorprenderles que yo diga que no existen "píldoras" con Ginkgo biloba y tu digas que hay "pastillas". Es más de lo mismo que decia de rizar el rizo: como bien sabrás, no es lo mismo píldora (hoy en desuso) que pastilla, que comprimido, que cápsula, etcétera, etcétera.
Y una matización sobre lo que anualmente publica el Vademecum: este grueso volumen -o el CD correspondiente- viene a ser como coger todos los prospectos que incluyen los envases de fármacos y encuadernarlos juntos. Cierto; pero fíjate que esto es lo único que llega a los usuarios finales (y a muchos médicos...). Por tanto, debemos  trabajar sobre la base de lo que saben, bien que mal, los enfermos. Es un gran problema, claro.
Un ruego, Julio: no te apartes demasiado de la lista.... En breve, al "descubrimiento" del Ginkgo va a seguir (para "curar" la depresión) el del Hypericum perforatum , dentro la oleada de psuedociencia que nos invade. Estate al quite, porque seguro que tendrás bastante que decir.

Saludos.

Josep Català
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julio ha escrit:

Hola, soy nuevo en esta lista.Quiero hacer algunos comentarios sobre el tema
de los vasodilatadores cerebrales y del Ginkgo Biloba.

En el ejemplo de las monedas en el bolsillo, existen otras posibilidades,
por ejemplo que te las haya gastado en algo no productivo (malgastado) y
dependerá de como utilices la otra moneda de cien que te queda.El tema de la
memoria y de las demencias es mucho más complejo.
La importancia de la circulación sanguínea cerebral en el desarrollo de las
demencias (utilizo el término en general, aunque no es del todo correcto) ha
cambiado en los últimos años.Hace 15 años se creía que era
decisivo.Actualmente se han demostrado nuevos factores y se han descrito
enfermedades  que anteriormente se catalogaban como demencias seniles y en
los que la aterosclerosis u otra causa arterial no son factores etiologicos
fundamentales.

El grupo de farmacos que se incluyen en el grupo de vasodilatadores
perifericos y cerebrales es un grupo  muy heterogeneo de dificil evaluacion
clinica y es considerado como de utilidad terapeutica baja (eufemismo que
significa: no sirven para nada).Algunos de ellos si de verdad tuvieran
efecto sobre los vasos sanguíneos cerebrales serían peligrosos, porque
aumentarían el flujo sobre arterias ya dañadas con el consiguiente peligro
de hemorragia cerebral.
En relación con la cantidad de alcohol del Tanakene  en la composición pone
Ginkgo 4 g, etanol 59,9 ml, sacarina sódica 0,5 g, agua purificada y otros
excipientes c.s.p. 100 ml (cantidad suficiente para 100 ml).
En un ml de solución existen 0,599 ml de etanol.
Se comercializa en envases de 50 ml.La dosis es de 3 a 4 ml cada 24 horas
habitualmente divididas en dos tomas.La cantidad ingerida en cada toma es de
1 ml de etanol, que después de su absorción no   alcanza una concentración
en sangre suficiente  para producir efectos vasodilatadores en ningún vaso.
En el año 1997 se publicó en JAMA un artículo en el que no existían
diferencias significativas entre un grupo de pacientes a los  que se había
tratado con extracto de Ginkgo Biloba y otro a los que se había tratado con
un placebo.(Le Bars PL et al "A placebo-controlled, double-blind, randomized
trial of an extract of Ginkgo Biloba for dementia" JAMA 1997,
278:1327-1337).
Existen preparados en pastillas (comprimidos) , Ginkgo Biloba Orto
(laboratorios Normon) pero que no está financiado por el Insalud.
El Vademecum Internacional es una publicación que recoge la información
suministrada por los laboratorios farmaceuticos y  se utiliza para consulta
de la presentación de los preparados, la forma de comercialización y las
dudas que surgen en los nombres comerciales.Las indicaciones que aparecen en
cada especialidad farmacéutica no son fiables en algunos casos.
Saludos
Julio

From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 11 19:29:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA116283 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Apr 1999 19:29:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA118518 for ; Sun, 11 Apr 1999 19:29:10 GMT Received: from ofelia.mundivia.es (ofelia.mundivia.es [195.55.182.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA452362 for ; Sun, 11 Apr 1999 19:29:34 GMT Received: from 10.0.1.1.inf ([195.55.204.47]) by ofelia.mundivia.es (Netscape Messaging Server 3.6) with SMTP id AAA52D5 for ; Sun, 11 Apr 1999 20:28:40 +0100 From: "Arturo Bosque" To: Subject: [escepticos] Conferencia en Huesca Date: Sun, 11 Apr 1999 20:09:33 +0200 Message-ID: <01be8446$852c4240$LocalHost@10.0.1.1.inf> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_003B_01BE8457.48B51240" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_003B_01BE8457.48B51240 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Martes, 13 de abril, a la 20 h "Heliosismolog=EDa, una observaci=F3n al interior del sol" Teodoro Roca Astrof=EDsico en Canarias Sal=F3n de Actos de la Cruz Roja Pasaje Castillo de Loarre s/n Organiza: Asociaci=F3n Astron=F3mica de Huesca ------=_NextPart_000_003B_01BE8457.48B51240 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Martes, 13 de abril, a la 20=20 h 
"Heliosismología, una=20 observación al interior del sol"
Teodoro Roca
Astrofísico en = Canarias
Salón de Actos de la Cruz=20 Roja
Pasaje Castillo de Loarre = s/n
Organiza: Asociación = Astronómica=20 de Huesca
------=_NextPart_000_003B_01BE8457.48B51240-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 11 21:23:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA119522 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Apr 1999 21:23:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA118328 for ; Sun, 11 Apr 1999 21:23:16 GMT Received: from alcavia.net (guerrita2.alcavia.net [195.53.164.196]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA460216 for ; Sun, 11 Apr 1999 21:23:40 GMT Message-Id: <199904112123.VAA460216@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from p166mmx [195.53.164.207] by alcavia.net (SMTPD32-4.06) id A46A19660284; Sun, 11 Apr 1999 22:22:02 +00d0 X-Sender: apeiron@pop3.arrakis.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0.1 Date: Sun, 11 Apr 1999 22:21:01 +0200 To: "escepticos@dis.ulpgc.es" From: "ApeironSoft Serv. & Tel." Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Mujeres_y_Evoluci=F3n?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA116620 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me gustaría saber si alguien sabe de libros, estudios y avances en genoma sobre que las muejres transmitan más inofrmación genética wue el hombre, sobre todo teniendo en cuenta lo que pasaría si se descubriera que afectamos a la trasmisión genética con los avances sociales... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 11 21:29:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA78867 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Apr 1999 21:29:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA119213 for ; Sun, 11 Apr 1999 21:29:55 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA462600 for ; Sun, 11 Apr 1999 21:30:17 GMT Message-Id: <199904112130.VAA462600@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from PC1 [195.77.132.93] by webcmb.comb.es (SMTPD32-4.03) id A43D1202011E; Sun, 11 Apr 1999 22:21:17 +03d00 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] La rigurosidad del Ginkgo biloba Date: Sun, 11 Apr 99 22:22:38 +03d00 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Catala escribio: >
  ---vas listo si crees que soy un defensor del Ginkgo biloba >y, en general, de la fitoterapia. ???? ?Puedes explicarte un poco mejor? ?porque habria yo de creer eso de ti? Ya que mencionas mis creencias, te voy a decir lo que creo. Creo que quien se califica de esceptico debe aplicar a sus opiniones, al menos, tanta rigurosidad como la que exige a los demas. Y que muy esceptico no me parece aquel que sustituye el analisis por la critica artibraria. >
  ---¿tu crees que se puede titular una información >periodística como "La píldora de la memoria no hace efecto", >si, primero, no existe en el mercado ninguna presentación con Ginkgo >biloba como "píldora". Y segundo: la mención a "memoria", >tu mismo dices que sólo aparece en el "lead" de la noticia. En el >resto, nada....? Pero bueno ?te has leido ya la noticia? porque la puedes encontrar en la red. Continuas criticando la noticia de oidas. Bueno, al menos ahora ya es de oidas. ?asi, que ademas el periodista es poco preciso al mencionar "pildoras"? Ese si que es un aspecto irrelevante de la noticia. Y que vuelve a dar idea de tu poco rigor. Ultimo parrafo del articulo: "En Espanya, el ginkgo biloba se comercializa en cinco especialidades distintas. (...) Se trata del Tanakene, (...) que se presenta en forma de solucion liquida. Las otras cuatro se venden como especialidades publicitarias y no precisan receta. Se trata de las marcas Normocir (ampollas bebibles), la marca Ginkgo Biloba Leo (comprimidos), la marca Ginkgo Biloba Orto (grageas), y Fitokey-Gingko (capsulas)" Del diccionario: pildora: comprimido, gragea >
  ---te agradecería me dijeras donde puedo encontrar un >"Servicio de análisis de consumo farmacológico" (mejor si >es "riguroso") que, además de existir -que ya sería mucho- >se dedique a clasificar los fármacos según su utilidad terapéutica >probada. Facil. Aquellos departamentos encargados de analizar el gasto farmaceutico. En la red puedes encontrar estudios de varios de ellos. Los de Navarra y Zaragoza, por ejemplo. Utilidad terapeutica baja: Aquellos farmacos de eficacia cuestionada (bueno, eso es una manera muy suave de definirlos. Para ser mas sinceros, digamos que son aquellos que no sirven para una mierda pero que le cuestan pelas al enfermo y al estado. Muchas pelas. Salvo para los laboratorios farmacologicos que los comercializan, y para los que comen de ellos, suele haber bastante consenso sobre los grupos de farmacos que entrarian en este apartado). haberlos hailos por un tubo: los vasodilatadores cerebrales (C04A); los nootropicos (N06D) que se suponen que modifican el metabolismo neuronal sin efecto vasodilatador; los expectorantes (R07A); los antivaricosos topicos (C05B1), y un largo etc. >
  ---cierto: al dar las cifras de envases vendidos olvidé >indicar que eran por miles. Te cambio el lapsus por el tuyo al escribir >"abuso" en lugar de "abismo" ("El mismo abuso que media...."). ¿Te >aprece justo el cambio?. >
  >
Pues eso es (en parte) lo que hay. Saludos. >

Josep Català Mas saludetes Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 11 21:34:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA119089 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Apr 1999 21:34:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA107053 for ; Sun, 11 Apr 1999 21:34:44 GMT Received: from alcavia.net (guerrita2.alcavia.net [195.53.164.196]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA458444 for ; Sun, 11 Apr 1999 21:35:08 GMT Message-Id: <199904112135.VAA458444@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from p166mmx [195.53.164.207] by alcavia.net (SMTPD32-4.06) id A71A93A0027C; Sun, 11 Apr 1999 22:33:30 +00d0 X-Sender: apeiron@pop3.arrakis.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0.1 Date: Sun, 11 Apr 1999 22:35:20 +0200 To: "escepticos@dis.ulpgc.es" From: "ApeironSoft Serv. & Tel." Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Salvador_Freixedo,_ese_peazo_de_esc=E9ptico_?= racionalista Cc: ondacero@ondacero.es Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA107409 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Salvador Freixedo. Lo estoy oyendo en Onda Cero DEFENDIENDO a los astrólogos... el amor no es científico, la filosofía no es científica... habla de un artículo y su libro VIDENTES, VSIONARIOS y VIVIDORES... se declara escéptico RACIONAL... ataca a los científicos que critican esto de los astrólogos SERIOS (no pseudoastrólogos, como el dice). Este hombre será una bellísima persona, pero está muy mayor ya... Pd.- Habla del frnacés Michel LOS RELOJES COSMICOS, que es un gran científico (jujjua). Pd2.- Ataca al CSICOP por haber hecho que se suicidara el francés... y que tuvieron que perdir perdón por haber falsificado pruebas contra él... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 11 21:38:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA117149 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Apr 1999 21:38:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA68155 for ; Sun, 11 Apr 1999 21:38:25 GMT Received: from alcavia.net (guerrita2.alcavia.net [195.53.164.196]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA462802 for ; Sun, 11 Apr 1999 21:38:49 GMT Message-Id: <199904112138.VAA462802@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from p166mmx [195.53.164.207] by alcavia.net (SMTPD32-4.06) id A7CA943B027C; Sun, 11 Apr 1999 22:36:26 +00d0 X-Sender: apeiron@pop3.arrakis.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0.1 Date: Sun, 11 Apr 1999 22:38:17 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "ApeironSoft Serv. & Tel." Subject: Re: [escepticos] RE: Mas palla vs Muy In-Reply-To: <001001be82d2$c2a21de0$682135c3@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA118323 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A >[Ernesto] Tienes razón. Yo casi prefiero que Más Allá siga como estaba, así >las cosas están claras. Lo más peligroso es que la gente desinformada >"aprenda" ciencia en esas revistas, pues entonces no sabrá distinguir la >ciencia de la pseudociencia. > >Ernesto J. C. > ¿ Alguna información de que las mujeres pierdan información genética en sus procreaciones por avance social ? Pd.- ¿ Sabeis algo del J. P. Morgan evitó el crack del 29 gracias a una vidente ? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 11 21:43:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA118206 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Apr 1999 21:43:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA117091 for ; Sun, 11 Apr 1999 21:43:03 GMT Received: from alcavia.net (guerrita2.alcavia.net [195.53.164.196]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA459938 for ; Sun, 11 Apr 1999 21:43:27 GMT Message-Id: <199904112143.VAA459938@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from p166mmx [195.53.164.207] by alcavia.net (SMTPD32-4.06) id A90B96BB027C; Sun, 11 Apr 1999 22:41:47 +00d0 X-Sender: apeiron@pop3.arrakis.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0.1 Date: Sun, 11 Apr 1999 22:42:34 +0200 To: "escepticos@dis.ulpgc.es" From: "ApeironSoft Serv. & Tel." Subject: [escepticos] Submarino Holland > Cuba 1898 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA119654 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿ Sabe alguien si los USA usaron un submarino hecho por un tal Holland para destruir minas de los españoles ? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 11 22:19:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA115698 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Apr 1999 22:19:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA104823 for ; Sun, 11 Apr 1999 22:19:23 GMT Received: from titan.mad.servicom.es (titan.mad.servicom.es [194.106.0.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA462935 for ; Sun, 11 Apr 1999 22:19:48 GMT Received: from jkll ([62.81.102.93]) by titan.mad.servicom.es (Post.Office MTA v3.1.2 release (PO203-101c) ID# 158-43936U25000L25000S0) with SMTP id AAA5752 for ; Sun, 11 Apr 1999 23:16:11 +0200 Message-Id: <2.2.32.19990411211340.006ca71c@pop.mad.servicom.es> X-Sender: x008rf01@pop.mad.servicom.es X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Sun, 11 Apr 1999 23:13:40 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: jse Subject: Re: [escepticos] Submarino Holland > Cuba 1898 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA77962 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 22:42 11/04/99 +0200, you wrote: >¿ Sabe alguien si los USA usaron un submarino hecho por un tal Holland para >destruir minas de los españoles ? > No. El primer submarino de John Holland que funcionó más o menos bien fue el bautizado así, "Holland", y botado en 1897, pero no aceptado por la marina USA hasta 1900. Era una época en que muchas potencias estaban interesadas en el invento, y Holland vendió también sus submarinos a los japoneses y hasta a los ingleses. Y digo "hasta" porque creo que Holland, aparte de irlandés, era nacionalista recalcitrante. Pero su diseño incorporaba soluciones que luego se hicieron definitivas, por acertadas, a pesar de que el pequeño "Holland" de 1897 era un barco de sólo 16 m de largo y nueve tripulantes. Los estadounidenses parece que habían sobreestimado a la marina española, y hasta temían bombardeos de sus ciudades costeras del atlántico. Y también temían a los supuestos submarinos españoles. Que yo sepa, tras el rechazo -creo que justificado- del submarino de Peral por la armada española, en 1888, más o menos, no se había hecho nada más. Quizá se pudo, pero no se hizo. El barco de Peral está a la vista en una plaza de Cartagena. Para su época, fue un esfuerzo técnico muy notable, pero su autonomía era pequeña y el rechazo de la armada, que tanto disgustó al inventor, parece que estuvo bien fundamentado. Dejando de lado episodios de la guerra de USA contra los ingleses y --en la de Secesión-- un heroico ataque (con éxito) de un submarino confederado movido ¡a manivela! los sumergibles no se usaron hasta la I Guerra Mundial. Faltaban perfeccionamientos técnicos imprescindibles. El motor Diesel (los barcos de Holland funcionaban en superficie con motores de gasolina, con los problemas consiguientes de contaminación del aire a bordo, que hacía muy incómoda la inmersión) no se instaló en los primeros submarinos alemanes, que funcionaban, en superficie, con motores Körting de combustión interna, una especie de semi-diesel que echaba tanto humo que los barcos tenían que usar una chimenea (plegable para inmersión). Salud jse From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 11 22:40:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA118548 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Apr 1999 22:40:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA105312 for ; Sun, 11 Apr 1999 22:40:12 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id WAA455107 for ; Sun, 11 Apr 1999 22:40:37 GMT Message-Id: <199904112240.WAA455107@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from PC1 [195.77.132.64] by webcmb.comb.es (SMTPD32-4.03) id A4B7153C012A; Sun, 11 Apr 1999 23:31:35 +03d00 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: [escepticos] Manuel Vicent, Serbia y Mercader Date: Sun, 11 Apr 99 23:32:57 +03d00 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA106337 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En la edicion electronica de "el Pais" de hoy, domingo, viene este articulo de Manuel Vicent, uno de los mejores escritores en lengua castellana. Leyendolo, uno diria que se escucha al amigo Merca ;-) Saludos Jose March > La crueldad humana es un misterio. Está aun por dilucidar en qué punto de las entrañas reside ese impulso que obliga a las personas a exterminarse, un raro honor que sólo compartimos con las ratas. El placer sádico de la tortura, la atracción festiva de la muerte, el rito religioso instituido en torno a la matanza de seres de la misma especie sólo se da en los humanos. Es una propiedad exclusivamente nuestra. > >Las ratas también se autoaniquilan pero, al contrario que los hombres, no toman esa característica como un hecho cultural o timbre de gloria ni jalonan ese largo camino de sangre, que se llama historia, con estatuas de héroes y mártires. Habrá que aceptar humildemente que la crueldad humana es algo natural, efecto de una descompensación de minerales en algún bulbo del cerebro. Al parecer la humanidad está a medio cocer todavía y se extermina mutuamente en masa por etnias y creencias, no a causa de la comida, sino por el oscuro deseo de ser reconocidas como distintas, pero cada día es más difícil saber quiénes son realmente los nuestros. > >Los soldados romanos se plantaban un plumero rojo sobre el casco para no equivocarse con la lanza en medio del fregado de la batalla. Las tribus salvajes se tiznan el rostro todavía con signos propios de cada clan, gesto que repiten ahora los hinchas deportivos. La crueldad humana es un misterio que no concede ninguna salida honorable. Llega un momento en que los poetas que persiguen la belleza y los intelectuales que buscan la verdad tienen que definirse frente a ese misterio y entonces se produce un espectáculo deplorable. > >En derecho penal se ha establecido la eximente de legítima defensa. En derecho internacional se ha elaborado el concepto de guerra justa. Son formas aceptadas para salvar la dignidad de la persona ante el escarnio de la barbarie. Pero nunca como en el caso de este ataque de la OTAN contra Serbia se había alcanzado tanta altura mística al consagrar el nuevo término de guerra humanitaria. Los poetas militaristas están buscando ahora rosas de sangre entre los escombros de Belgrado. Muchos intelectuales convertidos en estrategas tratan de compaginar los misiles con la misericordia. Todos deploran la guerra, todos lloran ante la tragedia de los deportados, todos maldicen la limpieza étnica, todos buscan la solución: bombas, bombas, más bombas. La crueldad humana es insondable. Las ratas no tienen estatuas. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 11 22:59:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA116952 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Apr 1999 22:57:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA118923 for ; Sun, 11 Apr 1999 22:57:39 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA449472 for ; Sun, 11 Apr 1999 22:58:04 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.54]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FA100GMTOSHGF@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 11 Apr 1999 23:53:07 +0200 (MET DST) Date: Sun, 11 Apr 1999 23:53:37 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] Mujeres y =?iso-8859-1?Q?Evoluci=F3n?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <371119E0.7718BE37@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <199904112123.VAA460216@serdis.dis.ulpgc.es> <3711161C.8C5328D3@terrabit.ictnet.es> <3711183B.C1993D5A@terrabit.ictnet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA118992 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Perdona, pero la segunda parte de tu pregunta no acabo de entenderla. > > Por lo que concierne a si las mujeres transmiten más información > > genética que el hombre, no es preciso buscar estudios avanzados, > > porque es cierto. Me explico: tanto la mujer como el hombre > > proporcionan al futuro embrión 23 cromosomas (23 x 2 = 46). Estoy > > hablando, claro está, de situaciones no patológicas. En un cromosoma > > dado, tan importante es que haya un gen determinado como que no esté > > presente. Es decir: tan importante es el "si" como el "no". Así que, > > en este sen tido, hombre y mujer participan por igual. > > En donde existe predominio de la mujer es el el hecho que de que las > > mitocondrias del embrión y, por tanto, del futuro ser, provienen sólo > > de la mujer. Y tienen DNA propio, que actualmente se está comprobando > > que realiza o co-realiza funciones importantes a nivel > > celular-hereditario (apoptosis, sordera familiar hereditaria, > > etcétera), además de las propias de control del metabolismo > > energético, objetivo fundamental de las mitocondrias. > > Que la mujer sea la "responsable" exclusiva de los mitocondrias del > > futuro ser tiene su explicación sobradamente comprobada: en la mujer, > > las mitocondrias están en el óvulo; por tanto, "se aprovechan" todas. > > En cambio, en el hombre, están en la cola del espermatozoide, que es > > la fracción que no penetra en el óvulo al fecundarlo. En > > consecuencia.... > > > > Saludos. > > > > Josep Català > > __________________________________________________________ > > "ApeironSoft Serv. & Tel." ha escrit: > > > >> Me gustaría saber si alguien sabe de libros, estudios y avances en > >> genoma > >> sobre que las muejres transmitan más inofrmación genética wue el > >> hombre, > >> sobre todo teniendo en cuenta lo que pasaría si se descubriera que > >> afectamos a la trasmisión genética con los avances sociales... > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 11 23:00:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA116742 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Apr 1999 22:58:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA115911 for ; Sun, 11 Apr 1999 22:58:50 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA459432 for ; Sun, 11 Apr 1999 22:59:15 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.54]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FA100GNEOUEGF@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 11 Apr 1999 23:54:19 +0200 (MET DST) Date: Sun, 11 Apr 1999 23:54:46 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] Mujeres y =?iso-8859-1?Q?Evoluci=F3n?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <37111A26.5EB0F688@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <199904112123.VAA460216@serdis.dis.ulpgc.es> <3711161C.8C5328D3@terrabit.ictnet.es> <3711183B.C1993D5A@terrabit.ictnet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA118594 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Perdona, pero la segunda parte de tu pregunta no acabo de entenderla. > > Por lo que concierne a si las mujeres transmiten más información > > genética que el hombre, no es preciso buscar estudios avanzados, > > porque es cierto. Me explico: tanto la mujer como el hombre > > proporcionan al futuro embrión 23 cromosomas (23 x 2 = 46). Estoy > > hablando, claro está, de situaciones no patológicas. En un cromosoma > > dado, tan importante es que haya un gen determinado como que no esté > > presente. Es decir: tan importante es el "si" como el "no". Así que, > > en este sen tido, hombre y mujer participan por igual. > > En donde existe predominio de la mujer es el el hecho que de que las > > mitocondrias del embrión y, por tanto, del futuro ser, provienen sólo > > de la mujer. Y tienen DNA propio, que actualmente se está comprobando > > que realiza o co-realiza funciones importantes a nivel > > celular-hereditario (apoptosis, sordera familiar hereditaria, > > etcétera), además de las propias de control del metabolismo > > energético, objetivo fundamental de las mitocondrias. > > Que la mujer sea la "responsable" exclusiva de los mitocondrias del > > futuro ser tiene su explicación sobradamente comprobada: en la mujer, > > las mitocondrias están en el óvulo; por tanto, "se aprovechan" todas. > > En cambio, en el hombre, están en la cola del espermatozoide, que es > > la fracción que no penetra en el óvulo al fecundarlo. En > > consecuencia.... > > > > Saludos. > > > > Josep Català > > __________________________________________________________ > > "ApeironSoft Serv. & Tel." ha escrit: > > > >> Me gustaría saber si alguien sabe de libros, estudios y avances en > >> genoma > >> sobre que las muejres transmitan más inofrmación genética wue el > >> hombre, > >> sobre todo teniendo en cuenta lo que pasaría si se descubriera que > >> afectamos a la trasmisión genética con los avances sociales... > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 11 23:32:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA67677 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Apr 1999 23:30:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA105219 for ; Sun, 11 Apr 1999 23:30:36 GMT Received: from sun02.nacom.es ([195.76.34.28]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA460756 for ; Sun, 11 Apr 1999 23:31:02 GMT Received: from radialjet ([195.53.66.130]) by sun02.nacom.es (Netscape Mail Server v2.02) with SMTP id AAA4370 for ; Mon, 12 Apr 1999 00:25:40 +0200 Message-ID: <001201be846a$37788e40$824235c3@radialjet> From: "Ramon Diaz-Alersi" To: Subject: RE: [escepticos] Submarino Holland > Cuba 1898 Date: Mon, 12 Apr 1999 00:25:31 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.1 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.1 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: ApeironSoft Serv. & Tel. Para: escepticos@dis.ulpgc.es Fecha: domingo 11 de abril de 1999 23:45 Asunto: [escepticos] Submarino Holland > Cuba 1898 >¿ Sabe alguien si los USA usaron un submarino hecho por un tal Holland para >destruir minas de los españoles ? No creo. John P. Holland construyó submarinos desde 1875 y botó uno de ellos, el Holland, en 1897, pero no fue aceptado por la marina americana hasta 1900. Que yo sepa, por esa época no había ningún submarino en la armada americana. Saludos. Ramón. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 11 23:51:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA65821 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Apr 1999 23:50:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA118579 for ; Sun, 11 Apr 1999 23:50:22 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA462511 for ; Sun, 11 Apr 1999 23:48:36 GMT Message-Id: <199904112348.XAA462511@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from PC1 [195.77.132.44] by webcmb.comb.es (SMTPD32-4.03) id A49E276B00AC; Mon, 12 Apr 1999 00:39:26 +03d00 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: [escepticos] Re: Date: Mon, 12 Apr 99 00:40:56 +03d00 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA119614 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Un articulo delirante de Terenci Moix en "la Vanguardia" del domingo. Muy divertido. Saludos. Jose March >La Vanguardia Digital > >TERENCI MOIX > > IGNORO SI EXISte gremio, hermandad o mutua que agrupe a los magos y adivinadoras que se nos aparecen en la alta madrugada de la tele, anunciando sus servicios siempre aptos para poner en nuestras manos esa incierta nebulosa que hemos dado en llamar “futuro”. Sea cual fuere su especialidad -al parecer, varias-, esos tejedores de quimeras desmienten lo solemne de su empeño con la vulgaridad de un pregón que, a veces, parece más propio de los anuncios eróticos que se emiten a las mismas horas. Y, puestos en esta franja, no olvidemos lo irremisiblemente cómico de esos espacios publicitarios donde vulgares señoritas americanas, con el pelo crepado a lo Barbie, nos cantan las excelencias de aparatos gimnásticos o cosméticos de reciente cuño, convocando inmediatamente la participación de otras señoritas que confirman las excelencias del producto mediante la acreditada técnica del “antes y después”. (Lo patético del caso es que esas representantes de la ordinariez yanqui estaban horrendas al principio y siguen horribles pasado el uso. Y es que lo de ser yanqui no se cura fácilmente.) > Las brujas y nigromantes de la madrugada catódica siguen técnicas parecidas, en alardes de mal gusto que hubieran provocado el asombro de la sibila de Cuma y, desde luego, la de Delfos, tan acreditada. La bruja moderna mira directamente a la cámara, esboza un mohín de calentorra y pronuncia con voz pastosa la frase de reclamo: “Si me necesitas, llámame”. Otras, y otros, anuncian: “Tu destino está en mis manos”, “Los astros están conmigo”, “Yo puedo decidir tu futuro”, y zarandajas parecidas. En realidad, son personajes que desconciertan, y no tanto por las peculiaridades de su oficio cuanto a causa de una técnica expresiva que pertenece a otra profesión: la más antigua del mundo. De manera que nunca acabo de entender si nos ofrecen sus artes adivinatorias o piensan hacernos una paja. > Por sus atuendos y actitudes, algunas de esas adivinadoras semejan pupilas de Madame Claude; en cuanto a los caballeros, con el inefable Rappel a la cabeza, diríanse locas desorejadas más aptas para encabezar un desfile de travestidos especializados en túnicas de relumbrón y abalorios de baratillo. Hay una tercera opción, más discreta: ciudadanas con aspecto de ama de casa que garantizan la seriedad de sus servicios ofreciendo la colaboración de todo un “gabinete de expertos”. O sea, algo parecido a un “consulting” del fatum que ni siquiera los sacerdotes délficos se hubieran atrevido a inventar. Las que van de serias son las menos divertidas. Por lo menos, las otras, las del aspecto de putón verbenero y los del porte mariconil, representan una inapreciable contribución al kitsch de nuestra época y a los extremos que puede alcanzar la superchería como forma de desvarío. > Aquí se impone una pregunta natural: ¿es posible adivinar el futuro? Es un arduo debate que la Humanidad no ha dejado de plantearse desde sus orígenes. El tema merece muchos más artículos que el presente; y de hecho existen, pergeñados por autores que entienden del asunto (eso si alguien puede dárselas de entender sobre los inescrutables designios de la fatalidad). Otro aspecto más original de la cuestión es cuando lo dudoso se combina con lo práctico, dando lugar a la más inverosímil de las opciones: ¡pueden adivinar nuestro destino por teléfono! Mientras esperamos que consigan hacerlo por e-mail, decido que la presente opción suena a reclamo de sopicaldo y a concurso televisivo con regalo de automóvil. Es como si una de esas vivarachas presentadoras de los espacios de hora punta exclamasen: “Sorpresa, sorpresa, reina: mañana encontrarás un novio”. O, en el peor de los casos: “Sorpresa, sorpresa, bonita: a su hijo le saldrá un cáncer de páncreas el mes que viene”. > Acepto, desde luego, la existencia de profesionales honestos, que tratan los asuntos del zodíaco como una ciencia, dudosa y esquiva si se quiere, pero ciencia en tanto que parte de la meditación, el estudio y la sistematización. > Ahora bien, los anuncios de la tele se me antojan payasadas que desacreditan al gremio entero. ¿Se han fijado en su formato? Contienen una iconografía delirante, resaltada por un colorido de revista del Paralelo. De las revistas de antes, por supuesto; pero es que también las pretensiones de sus protagonistas parecen de ayer, vigorizadas por los medios de hoy. Muchas de esas figuras no existirían sin la injusta popularidad que proporcionan la tele y las revistas del corazón. Recuerden, sin ir más lejos, las páginas dedicadas a Rappel: el alarde de túnicas, con ser de aullido, fue lo de menos. > Más graves eran los reportajes que le mostraban en tanga, luciendo lo que era a todas luces uno de los cuerpos más celulíticos exhibidos en la entera geografía de la idiotez. Culo incluido. > ¿Puede este culo adivinar mi destino? Decididamente, es más divertido predecir el destino de este culo. > En otras ocasiones, los debates televisivos especializados en el escándalo han pretendido demostrarnos que estos figurones tienen opinión. Mejor no la tuvieran. Todavía recuerdo con repugnancia la noche en que Javier Sardà tuvo la oportunista idea de juntar en una misma jaula a la arúspice Aramis Fuster -dama que cada día se parece más a una “drag queen”- y al inenarrable padre Apeles. Difícil sería, si no imposible, encontrar a dos zascandiles mejor predispuestos al ridículo. Acabaron insultándose entre sí, con la colaboración de una señora que acusaba a la bruja de haberle afanado 200.000 pesetas no a causa de los astros, sino de una sospechosa historia de trapisondeo marital. Quiero decir que la bruja debía ayudar a la señora a quitarle el marido a otra y fallaron los filtros, pócimas y demás mejunjes. Las dos mujeres se dijeron el nombre del cerdo, mientras Apeles iba atizando el fuego con su habitual zafiedad de impresentable atroz. > ¿Era verdad o mentira todo cuanto allí se contaba? Poco parecía importar. > En este tipo de debates no prevalece la razón, sino el efecto enervante producido en un público de escasas exigencias, por no decir basto e indocto. Y las cosas siempre van a peor. Si a nadie se le ocurriría esperar del encuentro Aramis-Apeles algo razonable, el dislate todavía subió de tono en otra ocasión, cuando participó en un debate pretendidamente teológico (¡) ese sorguín con acento de la Garrotxa llamado Mago Félix. El despropósito y la rabotada se convirtieron en aliados inquebrantables de un surrealismo de arrabal (que no de Arrabal). > Las opiniones de esta grey vulneraban los límites de la razón, si alguna vez existió en el mundo de los brujos. Sin embargo, no son casos esporádicos; por el contrario, son frecuentes los insensatos, los pirados, los gilipollas que especulan sobre temas trascendentes cada vez que las televisiones suscitan un debate sobre astrología, técnicas del tarot o artes de la adivinación. Y lo cierto es que son temas resucitados con cierta asiduidad, señal de que interesan y apasionan al vulgo. ¿No iba a ser así? El vulgo no tendrá cerebrillo de bachiller pero tiene, al fin y al cabo, corazón de humano, y las malas pasadas que nos depara el Destino es uno de los temas más acuciantes después de la existencia de Dios. Desde los tiempos de Edipo, sabemos que del Destino no conviene fiarse. Y quien dice Edipo dice también Fedra, Alcestes, y Orestes, por citar algunso frutos sublimes del intelecto humano. Son nobles ejemplos que no tienen cabida en televisión, donde lo noble suele ser Ramón García y la siliconada Obregón. Conocemos el paño. Si Edipo tuviese que aparecer en “Crónicas marcianas”, lo haría travestido de Aramis Fuster. Que ya es desgracia. > Es lógico que todos esos personajillos y sus funciones mediadoras me suenen a cachondeo. Cuando no a tomadura de pelo, pura y simple. Les ocurre lo que a la mujer de César: no basta con que sean honrados; deberían parecerlo. O dicho en otras palabras: ¿cómo voy a poner mi sagrado destino en manos de augures que se me antojan cretinos en potencia? Mal lo tienen ellos. Y bien lo llevo yo, que sigo considerando al Destino como materia sacra, imposible de televisar a la misma hora que los anuncios eróticos y el aerobic de las yanquis menopáusicas. > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 11 23:59:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA119088 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Apr 1999 23:57:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA116099; Sun, 11 Apr 1999 23:56:01 GMT Received: from mail.idecnet.com (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA460926; Sun, 11 Apr 1999 23:56:26 GMT Received: from acceso-46.idecnet.com (acceso-46.idecnet.com [195.57.22.74]) by mail.idecnet.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA19778; Sun, 11 Apr 1999 23:56:03 +0100 Date: Mon, 12 Apr 1999 00:01:23 +0000 (GMT) From: "Victor R. Ruiz" To: astronomia@dis.ulpgc.es, astro_espana@listserv.rediris.es, escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Instala SETI@home en tu ordenador Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es SETI EN CASA En busca de extraterrestres con tu ordenador Índice 1. Introducción. 2. ¿Cómo funciona? 3. En busca del extraterrestre perdido. 4. SETI en casa (o en el trabajo). 5. Estadísticas. 6. Bibliografía. 7. Otros enlaces de interés. 1. Introducción El asunto de buscar extraterrestres allende los océanos interestelares se ha hecho muy popular gracias a la publicidad del proyecto SETI realizado por la NASA en esta década y su salto al cine con la película "Contacto", cuya co-producción y argumento estaba a cargo de Carl Sagan y Ann Druyan. Pero el Instituto SETI y la Sociedad Planetaria han lanzado un proyecto que es el último grito en márketing científico y a su vez, el sistema más ambicioso de cálculo distribuido. A comienzos del mes de abril el proyecto SETI@home (SETI en casa) ha comenzado a funcionar. Se trata de un sistema de computación distribuida para aprovechar el tiempo ocioso de los ordenadores. Trata de encontrar señales artificiales en datos grabados por el radiotelescopio de Arecibo (Puerto Rico). Con una conexión a Internet te puedes sumar a esta iniciativa. 2. ¿Cómo funciona? El sistema de SETI@home es uno de los mayores proyectos de computación distribuida. Se trata de usar una vieja táctica estratégica: "divide y vencerás". Hasta ahora los proyectos de búsqueda de inteligencia extraterrestre (SETI) trataban de construir sistemas de procesado en tiempo real de las señales captadas por los radiotelescopios, en busca de señales de origen no natural. Esto supone una inversión grande tanto en circuitos electrónicos como en el desarrollo de los programas informáticos de análisis. Sin embargo, una búsqueda seria sobrepasa la capacidad de cálculo de cualquier ordenador por muy rápido que sea. David Gedye (estudiante de la Universidad de California, Berkeley) pensó que para solucionar este problema habría que utilizar cientos (incluso miles) de ordenadores trabajando en paralelo. La propuesta de Gedye obtuvo enseguida el apoyo de la Sociedad Planetaria y el Instituto SETI, además de la subvención por parte de empresas privadas como los estudios cinematográficos Paramount (los de "Contacto") y Sun Microsystems. El primer paso de este sistema es grabar las señales registradas en el radiotelescopio de Arecibo (Puerto Rico) son filtradas para extraer el rango de frecuencias interesantes. La señal resultante es digitalizada y grabada en cintas de 35 Gigabytes (unos 70 CD-ROMs) cada una. Posteriormente, son enviadas a un ordenador en EEUU, donde la señal trozea en paquetes de unos 250 Kilobytes (KB) de longitud: 50 segundos x 20 KHz x 2 bits de información de voltaje. La arquitectura de SETI@home se asemeja mucho a la del World Wide Web (WWW). Para participar en este proyecto tenemos que copiar un programa "cliente", disponible en http://setiathome.ssl.berkeley.edu, y ejecutarlo en nuestro ordenador. A través del mismo protocolo que el de las páginas web (el archiconocido http), el "cliente" se pone en contacto con el servidor de SETI@home a través de Internet para solicitarle uno de los paquetes y guardarlo en el disco duro. Ahora el cliente analiza por su cuenta la información. Cuando termine de procesar, se conectará de nuevo con el servidor, enviará los resultados y obtendrá otro paquete para continuar en un bucle infinito (hasta que el sistema se cuelgue ;) En el servidor de se vuelven a unir los paquetes y se realiza una selección de los resultados más prometedores. El servidor posee medidas de seguridad para que no puedan enviarse datos engañosos. Por otra parte, el cliente tampoco no tiene más agujeros de riesgo para nuestro sistema de los que tiene un navegador (incluso menos, si tenemos en cuenta que no se usa ninguna máquina virtual Java). Se ha decidido no ofrecer el código fuente del cliente precisamente para mantener esta seguridad en los datos enviados, realizado en lenguaje C/C++. Por el momento no ofrecerán soporte para sistemas multiprocesador. La versión del programa cliente para usuarios de los sistemas operativos Windows y MacOS será un salvapantallas que se activará cuando dejemos inactivo el ordenador durante unos minutos y exprimirá la capcidad de cálculo del procesador matemático. Además, podremos contemplar las estadísticas mundiales que también disponibles a través de la página web del SETI@home. 3. En busca del extraterrestre perdido. En palabras de los responsables del proyecto, la búsqueda de señales de origen no natural (en busca de inteligencias extraterrestres) es lo más parecido a tratar de sintonizar una emisora de radio en nuestros receptores; los programas clientes van en busca de señales de gran intensidad en bandas estrechas o señales que muestren intermitencia o movimiento. Los algoritmos desarrollados son capaces de analizar señales 10 veces más débiles que otros proyectos SETI puesto que hasta ahora no se tenía la capacidad informática para que fuesen eficaces. En el caso (posible para unos, improbable o imposible para otros) de que alguna vez se llegue a detectar alguna señal indiscutiblemente de procedencia inteligente se procedería de forma similar a lo expuesto en "Contacto". El primer paso sería informar a otros investigadores para que verifiquen de forma independiente la señal. Si se descartase definitivamente su origen natural o artificial, pero terrestre, se informaría a los medios de comunicación y gobiernos de su existencia. Por supuesto, las personas cuyos ordenadores estuvieran envueltos en el descubrimiento recibirían la notificación y, si lo desean, el crédito como co-descubridores. En principio, el objetivo de los programas de SETI es encontrar una señal sospechosa, si contuviesen o no información es algo que los expertos en cripyografía, matemáticas y linguística tendrían que resolver. Se espera que en dos años se pueda analizar tres veces el cielo visible desde Arecibo. Con esto se darán por satisfechos y emprenderán otras proyectos diferentes. 4. SETI en casa (o en el trabajo). Para instalar la versión para plataformas Unix del programa cliente de SETI@home tenemos que copiarlo a nuestro ordenador desde http://setiathome.ssl.berkeley.edu. Una vez lo tengamos en nuestro ordenador, deberemos de descomprimir el archivo: # tar xvf setiathome-0.42.tar Ahora se creará un directorio con varios archivos (README, en inglés; setiathome, el cliente). Nos situamos en el nuevo directorio y lo ejecutamos # ./setiathome A continuación nos pedirá que introduzcamos nuestros datos personales, como correo electrónico, nombre y país de procedencia (España es el número 186). Con esto ya lo tenemos listo para que contacte con el servidor y comience a analizar paquetes. Para terminar con su ejecución podemos presionar las teclas [Ctrl]+[C]. Lo deseable es ejecutar el programa en "background", para que no entorpezca el funcionamiento general del resto del sistema cuando estemos trabajando con él. Esto se hace pasándole como parámetro un número de prioridad: # nohup ./setiathome -nice 20 > /dev/null & Podemos sustuir /dev/null por el nombre de un archivo si queremos guardar los mensajes que produce el cliente. Hay que tener en cuenta que los paquetes sólo se pueden recoger y enviar si en ese momento estamos conectados a Internet, en caso contrario, si se está ejecutando el programa cliente, se pondrá en modo de espera hasta que nos conectemos. Algunos usuarios expertos y administradores de sistemas han configurado su ordenador para que llame a Internet cuando el cliente solicite la conexión (llamada bajo demanda). Si queremos ejecutar el programa nada más se inicie el ordenador, tendremos que añadir la línea de ejecución anterior a alguno de los archivos de inicialización del sistema. En RedHat Linux 5.x este archivo es el /etc/rc.d/rc.local Un ejemplo de sesión es el siguiente. ~rvr/seti:) nohup ./setiathome -nice 20 > salida.txt & nohup: appending output to `nohup.out' ~rvr/seti:) cat salida.txt SETI@home client program. Platform: i686-pc-linux-gnu Version: 0.42 Scanning data file Data Info: Sky coordinates: 22.3 R.A., 26.5 Dec Recorded on: Mon Mar 8 16:10:39 1999 Source: Arecibo Radio Observatory Base Frequency: 1.419824217 GHz Found data file: yes. Found checkpoint file: yes. Scanning checkpoint file. Doing baseline smoothing. Doppler shifting data by 0.760502 Hz/s Starting work for Doppler shift rate 0.760502, FFT length 131072 33.044013% done Doppler shifting data by 0.002776 Hz/s Starting work for Doppler shift rate 0.763278, FFT length 131072 33.096227% done 33.148441% done 5. Las estadísticas. En el web de SETI@home se pueden consultar las estadísticas en tiempo real del uso del sistema. España está muy retrasada si nos comparamos con otros paises desarrollados, aún son pocos los sistemas instalados. A las 20:00 GMT (TU) del 11 abr 1999, el estado de las estadísticas son las siguientes. Países: 1) United States: 49715 paquetes procesados 2) Canada: 4295 paquetes procesados 3) Finland: 3246 paquetes procesados 4) Sweden: 2469 paquetes procesados 5) Norway: 2208 paquetes procesados 6) United Kingdom: 2010 paquetes procesados 7) Germany: 1629 paquetes procesados 8) United States Virgin Islands: 997 paquetes procesados 9) Netherlands: 722 paquetes procesados 10) Australia: 614 paquetes procesados 22) Spain: 209 paquetes procesados Sistemas operativos: 1) linux-gnu: 45808 paquetes procesados 2) SunOS 5.5: 6939 paquetes procesados 3) irix5.3: 5887 paquetes procesados 4) solaris2.6: 4420 paquetes procesados 5) aix3.2.5: 2465 paquetes procesados 6) hpux10.20: 2005 paquetes procesados 7) irix6.5: 1436 paquetes procesados 8) Windows 95: 4.10: 930 paquetes procesados 9) sunos4.1.4: 880 paquetes procesados 10) unknown: 660 paquetes procesados Dominios en .es: 1) retevision.es: 40 paquetes procesados 2) ehu.es: 29 paquetes procesados 3) uvigo.es: 12 paquetes procesados 4) uax.es: 10 paquetes procesados 5) euskaltel.es: 10 paquetes procesados 6) us.es: 9 paquetes procesados 7) ulpgc.es: 8 paquetes procesados 8) ujaen.es: 6 paquetes procesados 9) hgy.es: 5 paquetes procesados 10) eintec.es: 5 paquetes procesados 6. Bibliografía. - FAQ, SETI@home. - The Science of SETI@home. 7. Otras páginas de interés. - SETI@home, http://setiathome.ssl.berkeley.edu - SETI: En busca de inteligencia extraterrestre, Jesús Gerardo Rodríguez Flores, Astronomía Digital, http://www.astrored.org/digital/4/seti.html . . . Buenas noches... de observación, naturalmente. Víctor R. Ruiz rvr@idecnet.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 00:06:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA120548 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 00:04:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA119238 for ; Mon, 12 Apr 1999 00:04:39 GMT Received: from irene.ctv.es (irene.ctv.es [212.25.129.13]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA457405 for ; Mon, 12 Apr 1999 00:05:04 GMT Received: from [212.25.136.60] (ctv21225136060.ctv.es [212.25.136.60]) by irene.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id BAA09788 for ; Mon, 12 Apr 1999 01:00:23 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Message-Id: In-Reply-To: <000c01be8402$aa1ed160$e675ebc3@JULIOVteleline1> Date: Mon, 12 Apr 1999 01:08:10 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: RE: [escepticos] Mas sobre el Ginkgo biloba Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA108389 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Anecdota personal sobre el Ginkgo Biloba: A causa de padecer algunos transtornos de audicion, usease que uno va viejo y cada dia oye menos, fui al otorrinonaringoloydelosgrandesexpresoseuropeos. Descubrio una pequeña otitis, que desaparecio con el tratamiento adecuado(1), pero me quedo un pequeño acufeno. ¡Adivinar que me receto! ¡Xcto, TANAKENE(2)! Claro que como uno es un perdido y ademas la medicina sabia a rayos, solo lo tome un par de dias. Resultado: Hoy no tengo el acufeno (curacion espontanea). Si hubiera seguido el tratamiento seguro que hacia loas del Ginkgo Biloba. Saludos (1) No, no fue una coccion de rabos de lagartija, mandragora y 2 cm2 de la pagina tercera de Maspalla; Me receto Clamoxyil y un antobiotico topico. (2) AVISO: EL otorrino...etc me dijo que si el TANAKENE no funcionaba al cabo de un mes, me tomara otra medicacion, cuyo nombre desconozco(*) (*) Desconocimiento debido a la infame letra del medico. Creo que llegara con deciros que, a pesar de de mi experiencia paleografica como corrector de examenes, la primera, segunda y tercera lectura de la receta me sigue pareciendo que pone algo semejante a ZAMILEMI (Ver escaneado de esa parte de la receta en: http://www.ctv.es/USERS/breixo/graficos/tanakene.jpg ) PD: Hoy cambie las posdatas por las notas a pie de pagina ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 00:45:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA120591 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 00:43:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA115624 for ; Mon, 12 Apr 1999 00:43:40 GMT Received: from irene.ctv.es (irene.ctv.es [212.25.129.13]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA461347 for ; Mon, 12 Apr 1999 00:44:09 GMT Received: from [212.25.136.60] (ctv21225145108.ctv.es [212.25.145.108]) by irene.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id BAA11429 for ; Mon, 12 Apr 1999 01:39:59 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Message-Id: In-Reply-To: References: <000c01be8402$aa1ed160$e675ebc3@JULIOVteleline1> Date: Mon, 12 Apr 1999 01:47:47 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: RE: [escepticos] Mas sobre el Ginkgo biloba Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA118576 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan M. Caínzos Prieto dixit: >(*) Desconocimiento debido a la infame letra del medico. Creo que >llegara con deciros que, a pesar de de mi experiencia paleografica como >corrector de examenes, la primera, segunda y tercera lectura de la >receta me sigue pareciendo que pone algo semejante a ZAMILEMI (Ver >escaneado de esa parte de la receta en: >http://www.ctv.es/USERS/breixo/graficos/tanakene.jpg ) Tambien podeis aprovechar y ver la foto de mi gata en http://www.ctv.es/USERS/breixo/graficos/gosi.GIF Eso si, son 102K Saludos PD: ¡Merece la pena! ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 08:12:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA119549 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 08:12:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA120087 for ; Mon, 12 Apr 1999 08:12:16 GMT Received: from pucp.edu.pe (root@[200.4.255.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA465673 for ; Mon, 12 Apr 1999 08:12:37 GMT Received: from pucp.edu.pe ([200.4.253.179]) by pucp.edu.pe (8.9.1/8.8.7) with ESMTP id CAA24225 for ; Mon, 12 Apr 1999 02:09:15 -0500 Message-ID: <37119BC6.DC1FC2D7@pucp.edu.pe> Date: Mon, 12 Apr 1999 02:07:50 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9=20Vel=E1squez?= X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] El look de la gente honrada... References: <199904112348.XAA462511@serdis.dis.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola. Quisiera hacer unos comentarios acerca del artículo de Terenci Moix en "la Vanguardia" del domingo, que cita José March. > La Vanguardia Digital > > TERENCI MOIX > > (...) > > Aquí se impone una pregunta natural: ¿es posible adivinar el futuro? > Es un arduo debate que la Humanidad no ha dejado de plantearse desde > sus orígenes. > El tema merece muchos más artículos que el presente; y de hecho > existen, pergeñados por autores que entienden del asunto Pues esto hace creer que Moix no es precisamente un escéptico. Deja bastante abierta la posibilidad de que existan personas que puedan adivinar el futuro. > (...) > > Acepto, desde luego, la existencia de profesionales honestos, que > tratan los asuntos del zodíaco como una ciencia, dudosa y esquiva si > se quiere, pero ciencia en tanto que parte de la meditación, el > estudio y la sistematización. Se diría que cualquier astrólogo "serio" (léase "decentemente" vestido y de "correcto" hablar) podría convencer sin mucha dificultad a cualquiera que piense así. Basta que muestre que su "ciencia" parte "de la meditación, el estudio y la sistematización" (que bien pueden ser características de casi cualquier magufada imaginable). > Por sus atuendos y actitudes, algunas de esas adivinadoras semejan > pupilas de Madame Claude; en cuanto a los caballeros, con el inefable > Rappel a la cabeza, diríanse locas desorejadas más aptas para > encabezar un desfile de travestidos especializados en túnicas de > relumbrón y abalorios de baratillo. > Hay una tercera opción, más discreta: ciudadanas con aspecto de ama de > casa que garantizan la seriedad de sus servicios ofreciendo la > colaboración de todo un “gabinete de expertos”. O sea, algo parecido a > un “consulting” del fatum que ni siquiera los sacerdotes délficos se > hubieran atrevido a inventar. Las que van de serias son las menos > divertidas. Por lo menos, las otras, las del aspecto de putón > verbenero y los del porte mariconil, representan una inapreciable > contribución al kitsch de nuestra época y a los extremos que puede > alcanzar la superchería como forma de desvarío. > > (...) > > Ahora bien, los anuncios de la tele se me antojan payasadas que > desacreditan al gremio entero. ¿Se han fijado en su formato? Contienen > una iconografía delirante, resaltada por un colorido de revista del > Paralelo. De las revistas de antes, por supuesto; pero es que también > las pretensiones de sus protagonistas parecen de ayer, vigorizadas por > los medios de hoy. Muchas de esas figuras no existirían sin la injusta > popularidad que proporcionan la tele y las revistas del corazón. > Recuerden, sin ir más lejos, las páginas dedicadas a Rappel: el alarde > de túnicas, con ser de aullido, fue lo de menos. Pues veo que se critican vestimentas, actitudes, formatos, estilos, iconografías, etc. pero no se toca para nada el tema de fondo. Que es la supuesta verdad de adivinación del futuro en general (y de la astrología en particular). Eso es lo único dañino para el público aquí. Eso es lo que se debía criticar. > Es lógico que todos esos personajillos y sus funciones mediadoras me > suenen a cachondeo. Cuando no a tomadura de pelo, pura y simple. Les > ocurre lo que a la mujer de César: no basta con que sean honrados; > deberían parecerlo. ¡Oh!. Entonces resulta que lo único necesitan es un buen asesor de imagen... Eso sería todo. Así se convencen por lo menos a Moix y a los que piensan como él. Que no son pocos. Saludos. José From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 08:53:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA120949 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 08:53:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA121047 for ; Mon, 12 Apr 1999 08:53:04 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA462165 for ; Mon, 12 Apr 1999 08:53:29 GMT Received: from portadl ([62.81.64.32]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with ESMTP id <19990412081953.JIFO1194.smtp1@portadl> for ; Mon, 12 Apr 1999 10:19:53 +0200 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Manuel Vicent, Serbia y Mercader Date: Mon, 12 Apr 1999 09:47:33 +0200 X-MSMail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19990412081953.JIFO1194.smtp1@portadl> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [josé march] En la edicion electronica de "el Pais" de hoy, domingo, viene este articulo de Manuel Vicent, uno de los mejores escritores en lengua castellana. Leyendolo, uno diria que se escucha al amigo Merca ;-) > La crueldad humana es un misterio. Está aun por dilucidar en qué punto de las entrañas reside ese impulso que obliga a las personas a exterminarse, un raro honor que sólo compartimos con las ratas. El placer sádico de la tortura, la atracción festiva de la muerte, el rito religioso instituido en torno a la matanza de seres de la misma especie sólo se da en los humanos. Es una propiedad exclusivamente nuestra (.................). [Mercader] Ya me gustaría poseer ese raro privilegio de los literatos como Vicent. Del peor argumento pueden hacer una pequeña obra de arte. Pero no nos engañemos: Ninguno de ellos nos está diciendo lo que piensan sino lo que se espera que escriban, a tanto la línea. Fijémonos en las líneas maestras del artículo: Alterna concesiones al misterio con afirmaciones altisonantes que buscarán -y encontrarán- la complicidad del lector. El editor de El País estará complacido y le encargará otro fenomenal artículo (quizás de línea opuesta) para el domingo que viene. Es que...soy escéptico ¿sabes? Saludos (hoy, desde Manresa). From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 08:56:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA119561 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 08:56:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA98752 for ; Mon, 12 Apr 1999 08:56:24 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA465610 for ; Mon, 12 Apr 1999 08:56:49 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.107]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FA200LI4GI59A@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 12 Apr 1999 09:51:43 +0200 (MET DST) Date: Mon, 12 Apr 1999 09:52:13 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] Mas sobre el Ginkgo biloba To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3711A62C.9F10B145@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <000c01be8402$aa1ed160$e675ebc3@JULIOVteleline1> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA121299 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan: He venido manteniendo durante muchos años, y sigo con ello, que los médicos deben estudiar un mínimo de 4 cursos de placebología en la facultad. Así se acabarían sorprendentes terapéuticas. Lo cierto es que no sólo no me hacen caso, sino que cada vez más proliferan en las facultades de Medicina los cursillos, masters, doctorados, etcétera, de iridologia, homeoterapia, flores de Bach y la retahila de cosas similares. Por lo visto los médicos no son conscientes de que, para muchísimos ciudadanos, son el único referente científico.... Cuando veas al otorrino que te atendió de acúfenos le felicitas de mi parte. Primero porque te telerecetó "algo" para dentro de un mes, si el Tanakene no te hacia efecto. Y segundo porque el Za........ no lo encuentro por ninguna parte. Está claro que debe ser "Za" y, hacia el final, una "l". Pues bien: en el Vademecum actual sólo constan: Zalain/Zamene/Zantac/Zarator/Zarocs/Zasten y Zavedros. Por su parte, en el manual de Fitoterapia no figura ningua especialidad que comience por "Za". Así están las cosas. Por cierto: mi gata "Linx" envia sus respetos a "Gosi". Saludos. Josep Català "Xan M. Caínzos Prieto" ha escrit: > Xan M. Caínzos Prieto dixit: > >(*) Desconocimiento debido a la infame letra del medico. Creo que > >llegara con deciros que, a pesar de de mi experiencia paleografica como > >corrector de examenes, la primera, segunda y tercera lectura de la > >receta me sigue pareciendo que pone algo semejante a ZAMILEMI (Ver > >escaneado de esa parte de la receta en: > >http://www.ctv.es/USERS/breixo/graficos/tanakene.jpg ) > > Tambien podeis aprovechar y ver la foto de mi gata en > > http://www.ctv.es/USERS/breixo/graficos/gosi.GIF > > Eso si, son 102K > Saludos > > PD: ¡Merece la pena! > > ------------------------ > Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > Santiago de Compostela > SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 10:26:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA108904 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 10:25:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA85132 for ; Mon, 12 Apr 1999 10:25:50 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA471028 for ; Mon, 12 Apr 1999 10:26:12 GMT Received: from sarenet.es ([194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA03918 for ; Mon, 12 Apr 1999 10:53:57 +0200 (MET DST) Message-ID: <3711B55E.F73625@sarenet.es> Date: Mon, 12 Apr 1999 10:57:02 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (X11; I; FreeBSD 3.0-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Instala SETI@home en tu ordenador References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Victor R. Ruiz" wrote: > mantener esta seguridad en los datos enviados, realizado en lenguaje C/C++. > Por el momento no ofrecerán soporte para sistemas multiprocesador. Si bien esto es cierto, tampoco es necesario en Unix. Puedes ejecutar impunemente tantos procesos como te de la gana, mientras lo hagas en directorios diferentes. > Países: > 1) United States: 49715 paquetes procesados > 2) Canada: 4295 paquetes procesados > 3) Finland: 3246 paquetes procesados > 4) Sweden: 2469 paquetes procesados > 5) Norway: 2208 paquetes procesados > 6) United Kingdom: 2010 paquetes procesados > 7) Germany: 1629 paquetes procesados > 8) United States Virgin Islands: 997 paquetes procesados > 9) Netherlands: 722 paquetes procesados > 10) Australia: 614 paquetes procesados > 22) Spain: 209 paquetes procesados Vamos avanzando posiciones, aunque falta mucho aun :-) A ver si la gente se anima. Ya se que es un pique estupido, pero no estaria mal que hubiera mas participacion en el asunto. > > Sistemas operativos: > 1) linux-gnu: 45808 paquetes procesados Sobre esto quisiera hacer una matizacion: un 20 % de los recursos espa~noles (mas o menos) esta trabajando en FreeBSD y aparece como Linux porque no ha salido la version del soft para FreeBSD. Saludos, Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjamar@sarenet.es Alangoeta, 11 1 izq * borjam@we.lc.ehu.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@well.com SPAIN * CompuServe: 100015,3502 *********************************************************************** --- FreeBSD: turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 10:59:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA120665 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 10:59:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA108629 for ; Mon, 12 Apr 1999 10:59:07 GMT Received: from uscmail.usc.es (uscmail.usc.es [193.144.75.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA473074 for ; Mon, 12 Apr 1999 10:59:33 GMT Received: from zmat.usc.es (zmat.usc.es [193.144.66.10]) by uscmail.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id LAA24460 for ; Mon, 12 Apr 1999 11:55:56 +0200 (MET DST) Received: from [193.144.66.61] (amcainzo [193.144.66.61]) by zmat.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id LAA04904 for ; Mon, 12 Apr 1999 11:56:12 +0200 (MET DST) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Message-Id: In-Reply-To: <3711A62C.9F10B145@terrabit.ictnet.es> References: <000c01be8402$aa1ed160$e675ebc3@JULIOVteleline1> Date: Mon, 12 Apr 1999 11:55:41 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Xan M. Cainzos Prieto" Subject: Re: [escepticos] Mas sobre el Ginkgo biloba Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA67828 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català Medina dixit: >[SUPRIMIDO] >Cuando veas al otorrino que te atendió de acúfenos le felicitas de mi parte. >Primero porque te telerecetó "algo" para dentro de un mes, si el Tanakene no >te hacia efecto. Y segundo porque el Za........ no lo encuentro por ninguna >parte. Está claro que debe ser >"Za" y, hacia el final, una "l". Pues bien: en el Vademecum actual sólo >constan: Zalain/Zamene/Zantac/Zarator/Zarocs/Zasten y Zavedros. Por su >parte, en el manual de Fitoterapia no figura ningua especialidad que >comience por "Za". Así están las cosas. ¡¡¡Ojo!!! La referencia escaneada y puesta a vuestra disposicon en http://www.ctv.es/USERS/breixo/graficos/tanakene.jpg es el famoso Tanakene. La otra medicina no la intente comprar, no fuera a ser que me dieran un anovulatorio o algo para los dolores menstruales X-DDDDDD Saludos PD: Teniendo en cuenta que el medico ronda los 70 lo que me extraña es que no me recetara algo sacado de los tratados de Paracelso X-D ------------------------- Mail Address: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15706 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 11:12:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA119425 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 11:11:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA112238 for ; Mon, 12 Apr 1999 11:11:58 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA472151 for ; Mon, 12 Apr 1999 11:12:25 GMT Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 12 Apr 99 10:08:14 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 12 Apr 99 10:08:00 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Mon, 12 Apr 1999 10:07:52 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: [escepticos] "Munumentos" y "estuatuas" In-reply-to: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C1238493C@EJGVA5> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v3.01a) Message-ID: <5F64CC5A17@correo.dis.ulpgc.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA120744 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: DcEmpleo@ej-gv.es To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] RE: **Sobre los meridianos magneticos Date sent: Wed, 7 Apr 1999 08:27:58 +0200 Send reply to: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Hola: > > ---------- > > De: José Luis Calvo Buey[SMTP:ix1163@xpress.es] > > Asunto: [escepticos] RE: **Sobre los meridianos magneticos > > > > [J.L.] Para algunos magufos, existen determinados accidentes geográficos > > (principalmente montañas y lagos) que actúan como acumuladores de > > "energías" de origen incierto (para unos energía cósmica, para otros > > energía mental...). A esa acumulación la denominan energía o fuerza > > telúrica. Aumentando aún más el despropósito, hay magufos que creen que > > también determinados monumentos actúan como acumuladores de "fuerzas > > telúricas". En el caso de Madrid (sin ir más lejos), La Cibeles actúa como > > receptora de la energía positiva y el monumento del Ángel Caído en El > > Retiro como condensador de la energía negativa. X-DDDD [Victor] Saltandome el tema totalmente,tengo una preguntita:¿Por que hay una estatua al angel caido en el retiro?¿un monumento no se hace a alguien o algo a lo que se le atribulle una contribucion de cualquier tipo que halla sido buena o descisiva para su ciudad,region,pais o para la humanida?.Entonces ¿a santo de que esta esa estatua alli? Por ejemplo,que una ciudad en Valencia (no recuerdo cual) cuya pricipal industria es la jugetera dedique un monumento a los Reyes Magos se entiende,pero lo otro...que me lo expliquen. No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 11:33:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA72518 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 11:33:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA65769 for ; Mon, 12 Apr 1999 11:33:31 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA470487 for ; Mon, 12 Apr 1999 11:33:55 GMT Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 12 Apr 99 10:29:47 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 12 Apr 99 10:29:40 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Mon, 12 Apr 1999 10:29:34 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] Re: SETI@Home ya disponible para UNIX (fwd) In-reply-to: <370B9318.5944E81F@ctv.es> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v3.01a) Message-ID: <5FC1470049@correo.dis.ulpgc.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA68350 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date sent: Wed, 07 Apr 1999 19:17:13 +0200 From: "Jose M. Bello Dieguez" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: SETI@Home ya disponible para UNIX (fwd) Send reply to: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > "Victor R. Ruiz" wrote: > > > Starting work for Doppler shift rate 0.718869, FFT length 131072 > > 31.341827% done > > 31.394041% done > > Doppler shifting data by 0.002776 Hz/s > > ¿Pero a qué hora te acostaste, hombre de Dios? > Yo también estoy en pleno proceso de datos, pero sólo voy por el 7 y pico por > ciento... > > > Buenas noches... de observación, naturalmente. > > Supongo que te refieres a observación de irceros/as, o de magufonautas > lanzados al espacio virtual en busca de la verdad que está ahí fuera ;-)))) > > Abrazos, > > JM > > PS: Si en el proceso de los datos de Arecibo sale algún mensaje ET ya os aviso > en seguida, no os preocupéis ;-) > > [Victor] Lo del SETI lo veo un poco como una perdida de tiempo,porque,pongamos que se recibe un mensaje,¿Que nos hace pensar,no solo que vamos a entenderlo,sino si seremos capaces de darnos cuenta de que es un mensaje?.Hay que tenerlo en cuenta,estamos a la escucha de cualquier cosa que,lo mas probable es que no este dirigida a nosotros,sino a otros seres que...ve tu a saber como piensan.Con la misma,lo que nos parece ruido blanco resulta que es un mensaje en toda regla.Si dicen que por intentarlo que no quede bien,pero me parece que no va a ser mucho lo que se obtenga en ese sentido.(quizas se haga algun decubrimiento,los pulsares se decubrieron buscando a ET) No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 11:45:39 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA120239 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 11:45:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA86120 for ; Mon, 12 Apr 1999 11:45:31 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA472281 for ; Mon, 12 Apr 1999 11:45:55 GMT Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 12 Apr 99 10:41:48 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 12 Apr 99 10:41:38 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Mon, 12 Apr 1999 10:41:29 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Magufer=EDa_inform=E1tica_=28II=29?= In-reply-to: X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v3.01a) Message-ID: <5FF4536445@correo.dis.ulpgc.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA120825 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date sent: Sun, 11 Apr 1999 00:11:25 +0000 (GMT) From: "Victor R. Ruiz" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Magufería informática (II) Send reply to: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Hola: > > La PC Actual sigue dando de qué hablar. Aunque en el último número nos > habían puesto algunas direcciones de interés, en el apartado de programas > enviados por los lectores en el CD-ROM tenemos un señor que vende software > "alternativo" (porque no solamente es astrológico): > > . . . > > Enviar a: > Referencia: SOFT MAGIC > FRANCISCO PATIÑO SANCHEZ > APARTADO DE CORREOS, 114 > 36080 - PONTEVEDRA > > Pedidos por Teléfono ó Fax: 986.84.43.04 - Móvil: 639.501.801 > ---------------------------------------------------------------- > > Deseo que me envíen el programa que he señalado con [X] > > []> TAROT 2000 v1.0 .................... 9.750 Ptas. (CD-ROM) > []> VATICINIOS Y SUPERSTICIONES v1.0 ... 7.490 Ptas. (CD-ROM) > []> HECHIZOS Y CONTRA-HECHIZOS v1.0 .... 6.490 Ptas. (CD-ROM) > []> ONIROMANCIA v2.0 (Base de Datos).... 9.450 Ptas. (CD-ROM) > []> GUIA ASTROLOGICA v3.5 .............. 6.490 Ptas. (CD-ROM) > []> CARTOMANCIA v1.0 (Baraja Española).. 9.750 Ptas. (CD-ROM) > []> NUMEROLOGIA v4.0 ................... 6.490 Ptas. (CD-ROM) > []> I CHING (Oráculo Chino) v1.0 ....... 6.490 Ptas. (CD-ROM) > []> NATUROPATIA v1.0 (Base de Datos).... 9.750 Ptas. (CD-ROM) > []> CURSO DE TAROT v3.1 ................ 6.490 Ptas. (CD-ROM) > []> ASTROLOGIA CHINA v1.0 .............. 7.990 Ptas. (CD-ROM) > ---------------------------------------------------------------- > > FORMA DE PAGO: > > []> CONTRA-REEMBOLSO: (Añadir +640 Ptas, por Gastos de Envío). > > []> GIRO POSTAL (Sin Gastos de Envío). Nº de Giro: ____________ > > []> Mediante TRANSFERENCIA BANCARIA (Sin Gastos de Envío) a: > Caja de Ahorros de Galicia > C/. Plaza Calvo Sotelo, 3 > 36001 - Pontevedra. - (España) > > - Código Swift: CAGLESMM - Oficina: 0500-PONTEVEDRA. O.P. > - Entidad: 2091 - D.C.: 11 - Nº de Cuenta: 3000090223 > - Titular: FRANCISCO PATIÑO SANCHEZ > > ---------------------------------------------------------------- > > - Por favor, pegar una etiqueta con su Nombre y Apellidos y la > Dirección Completa a donde desea que le enviemos su pedido. > > . . . > > Pasa ahora como a la MUY: para abrir más mercado necesitan diversificar y > vulgarizar contenidos, ya no se pueden permitir apostar por mercados > vanguardistas :( > > Saludos, > > Víctor R. Ruiz > rvr@idecnet.com > > [Victor] Viendo esos precios me acabo de dar cuenta de cuanto dinero me voy a ahorrar,y encima por partida doble,porque tanto que cuestan mas tanto que no pago.... XDDDDDDDDDDDDD. No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 12:22:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA67525 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 12:22:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA69253 for ; Mon, 12 Apr 1999 12:22:11 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA474469 for ; Mon, 12 Apr 1999 12:22:34 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id MAA05505 for ; Mon, 12 Apr 1999 12:48:47 +0200 (MET DST) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id MAA21981; Mon, 12 Apr 1999 12:43:12 +0100 Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Mon, 12 Apr 1999 12:55:10 +0200 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C1238494D@EJGVA5> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Re: SETI@Home ya disponible para UNIX (fwd) Date: Mon, 12 Apr 1999 12:55:05 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA119429 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: > ---------- > De: A2020@correo.dis.ulpgc.es[SMTP:A2020@correo.dis.ulpgc.es] > Asunto: Re: [escepticos] Re: SETI@Home ya disponible para UNIX (fwd) > > [Victor] > > Lo del SETI lo veo un poco como una perdida de tiempo, porque, ongamos que > se recibe un mensaje, ¿Que nos hace pensar, no solo que vamos a > entenderlo, sino si seremos capaces de darnos cuenta de que es un > mensaje?.Hay que tenerlo en cuenta, estamos a la escucha de cualquier cosa > que, lo mas probable es que no este dirigida a nosotros, sino a otros > seres que...ve tu a saber como piensan. Con la misma, lo que nos parece > ruido blanco resulta que es un mensaje en toda regla.Si dicen que por > intentarlo que no quede bien, pero me parece que no va a ser mucho lo que > se obtenga en ese sentido.(quizas se haga algun decubrimiento, los > pulsares se decubrieron buscando a ET) > En el nº 3 de "el escéptico" Félix Ares explica los motivos del SETI@HOME, lo que el programa va a hacer es buscar bandas estrechas que sean algo mayores que el ruido de fondo (el sistema por hardware utilizado sólo es capaz de encontrar las que sean 24 veces más potentes), puede que lo único que encontremos sean estrellas raras, pero creo que merece la pena. Suponiendo que encontremos una señal 2 o 5 veces más potente que el ruido de fondo, que además sea rara y cuyo origen natural quede descartado, aunque no tengamos ni puta idea de lo que se dice, ya sería todo un puntazo ¿no? Un saludo Arturo Ríos ------------------------------------------------ Para mi lo inverosimil e increible no es el azar sino el determinismo. (A. Mont) ------------------------------------------------ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 13:26:57 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA119040 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 13:24:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA122124 for ; Mon, 12 Apr 1999 13:24:43 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA480036 for ; Mon, 12 Apr 1999 13:25:02 GMT Received: from sarenet.es ([194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA12683 for ; Mon, 12 Apr 1999 13:14:02 +0200 (MET DST) Message-ID: <3711D5B1.FCF5E2DD@sarenet.es> Date: Mon, 12 Apr 1999 13:14:57 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (X11; I; FreeBSD 3.0-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: SETI@Home ya disponible para UNIX (fwd) References: <5FC1470049@correo.dis.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A2020@correo.dis.ulpgc.es wrote: > [Victor] > > Lo del SETI lo veo un poco como una perdida de > tiempo No puedo estar mas en desacuerdo contigo. > porque,pongamos que se recibe un mensaje,¿Que nos hace pensar,no > solo que vamos a entenderlo,sino si seremos capaces de darnos cuenta de > que es un mensaje?.Hay que tenerlo en cuenta,estamos a la escucha de > cualquier cosa que,lo mas probable es que no este dirigida a nosotros,sino a > otros seres que...ve tu a saber como piensan.Con la misma,lo que nos parece > ruido blanco resulta que es un mensaje en toda regla.Si dicen que por > intentarlo que no quede bien,pero me parece que no va a ser mucho lo que se > obtenga en ese sentido.(quizas se haga algun decubrimiento,los pulsares se > decubrieron buscando a ET) No hay por que entenderlo. Lo que busca el proyecto es localizar se~nales que destaquen del ruido, con energia centrada en una frecuencia. Es decir, algo similar a una portadora. Dichas se~nales no parecen existir de forma natural, por lo que la deteccion de una significaria: a) Hemos encontrado compa~nia b) (la mas probable) Tenemos un nuevo fenomeno. Ambas posibilidades son de lo mas interesantes. Por supuesto que existen formas de comunicacion por radio en las cuales no se utiliza una portadora en el sentido convencional (tecnicas de espectro expandido) y que en un analizador de espectro pueden aparecer como ruido, pero esto no deberia ser obstaculo para intentarlo. Por otro lado, como experimento de colaboracion a nivel masivo ya de por si tiene interes. Teniendo en cuenta que el consumo de ancho de banda de red sera relativamente bajo (pensando en las burradas que consume hoy dia un usuario normal) y que las estaciones de trabajo pasan mucho timepo inactivas, es hasta saludable dar un uso a esa energia desperdiciada. En fin... hay varios proyectos de ese tipo como por ejemplo una busqueda de numeros primos de Mersenne. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjamar@sarenet.es Alangoeta, 11 1 izq * borjam@we.lc.ehu.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@well.com SPAIN * CompuServe: 100015,3502 *********************************************************************** --- FreeBSD: turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 13:27:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA118568 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 13:24:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA121423 for ; Mon, 12 Apr 1999 13:24:43 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA480000 for ; Mon, 12 Apr 1999 13:25:02 GMT Received: from num1 (r195-50.xpress.es [195.57.221.50]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id NAA28782 for ; Mon, 12 Apr 1999 13:36:54 +0100 (WET DST) Message-ID: <000601be84da$531b7d40$32dd39c3@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: RE: [escepticos] "Munumentos" y "estuatuas" Date: Mon, 12 Apr 1999 13:48:02 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Víctor dixit: "Saltandome el tema totalmente,tengo una preguntita:¿Por que hay una >estatua al angel caido en el retiro?¿un monumento no se hace a alguien o algo >a lo que se le atribulle una contribucion de cualquier tipo que halla sido buena >o descisiva para su ciudad,region,pais o para la humanida?.Entonces ¿a santo >de que esta esa estatua alli? > Por ejemplo,que una ciudad en Valencia (no recuerdo cual) cuya >pricipal industria es la jugetera dedique un monumento a los Reyes Magos se >entiende,pero lo otro...que me lo expliquen." [J.L.] Pues la explicación es muy sencilla. No es un monumento al demonio como tal sino a su derrota por las fuerzas angelicales según la mitología cristiana plasmada, por ejemplo, en "El Paraíso Perdido" de Milton. Contrariamente a lo que se viene afirmando no es una escultura heterodoxa sino profundamente ortodoxa y conforme con el integrismo católico de la España del S XIX que encuentra precedentes en cientos de esculturas y pinturas de temática similar que pueblan las iglesias de todo el mundo católico. La única licencia que se permitió el escultor fue la de representar un demonio de gran belleza física sin cuernos, tridente y demás (idea que tampoco es original. Véanse los grabados de Doré para la obra de Milton citada). Un saludo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 13:43:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA118281 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 13:43:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA121154 for ; Mon, 12 Apr 1999 13:43:29 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA481165 for ; Mon, 12 Apr 1999 13:43:49 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.197]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FA2002VHTSQ08@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 12 Apr 1999 14:38:52 +0200 (MET DST) Date: Mon, 12 Apr 1999 14:39:22 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] Mas sobre el Ginkgo biloba To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3711E97A.A075FA14@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <000c01be8402$aa1ed160$e675ebc3@JULIOVteleline1> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA121600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan: No le felicites de mi parte. Puede que al darle un golpecito en la espalde se te desplome y luego todo son problemas.... Te juro que Tanakene empieza con T, y lo que ese caballero escribió es una Z como una catedral. Fíjate después la segunda letra -una a- y, finalmente, el "palo" en forma de l y no de k. ¿Sabes que te digo? Si alguna vez te lo encuentras por la calle, dile que no le oyes porque tienes acúfenos todavia. Así al menos te lo quitas de encima. Josep Català _____________________________________________________ "Xan M. Cainzos Prieto" ha escrit: > Josep Català Medina dixit: > >[SUPRIMIDO] > >Cuando veas al otorrino que te atendió de acúfenos le felicitas de mi parte. > >Primero porque te telerecetó "algo" para dentro de un mes, si el Tanakene no > >te hacia efecto. Y segundo porque el Za........ no lo encuentro por ninguna > >parte. Está claro que debe ser > >"Za" y, hacia el final, una "l". Pues bien: en el Vademecum actual sólo > >constan: Zalain/Zamene/Zantac/Zarator/Zarocs/Zasten y Zavedros. Por su > >parte, en el manual de Fitoterapia no figura ningua especialidad que > >comience por "Za". Así están las cosas. > > ¡¡¡Ojo!!! La referencia escaneada y puesta a vuestra disposicon en > http://www.ctv.es/USERS/breixo/graficos/tanakene.jpg es el famoso > Tanakene. La otra medicina no la intente comprar, no fuera a ser que me > dieran un anovulatorio o algo para los dolores menstruales X-DDDDDD > Saludos > > PD: Teniendo en cuenta que el medico ronda los 70 lo que me extraña es que > no me recetara algo sacado de los tratados de Paracelso X-D > > ------------------------- > Mail Address: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > 15706 Santiago de Compostela > SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 13:50:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA72176 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 13:50:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA121200 for ; Mon, 12 Apr 1999 13:50:46 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA480903 for ; Mon, 12 Apr 1999 13:51:11 GMT Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 12 Apr 99 12:47:02 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 12 Apr 99 12:47:01 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Mon, 12 Apr 1999 12:46:56 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: RE: [escepticos] "Munumentos" y "estuatuas" In-reply-to: <000601be84da$531b7d40$32dd39c3@num1> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v3.01a) Message-ID: <620B5C43C1@correo.dis.ulpgc.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA118395 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "José Luis Calvo Buey" To: Subject: RE: [escepticos] "Munumentos" y "estuatuas" Date sent: Mon, 12 Apr 1999 13:48:02 +0200 Send reply to: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Hola a todos > > Víctor dixit: > > "Saltandome el tema totalmente,tengo una preguntita:¿Por que hay una > >estatua al angel caido en el retiro?¿un monumento no se hace a alguien o > algo > >a lo que se le atribulle una contribucion de cualquier tipo que halla sido > buena > >o descisiva para su ciudad,region,pais o para la humanida?.Entonces ¿a > santo > >de que esta esa estatua alli? > > Por ejemplo,que una ciudad en Valencia (no recuerdo cual) cuya > >pricipal industria es la jugetera dedique un monumento a los Reyes Magos se > >entiende,pero lo otro...que me lo expliquen." > > [J.L.] Pues la explicación es muy sencilla. No es un monumento al demonio > como tal sino a su derrota por las fuerzas angelicales según la mitología > cristiana plasmada, por ejemplo, en "El Paraíso Perdido" de Milton. > Contrariamente a lo que se viene afirmando no es una escultura heterodoxa > sino profundamente ortodoxa y conforme con el integrismo católico de la > España del S XIX que encuentra precedentes en cientos de esculturas y > pinturas de temática similar que pueblan las iglesias de todo el mundo > católico. La única licencia que se permitió el escultor fue la de > representar un demonio de gran belleza física sin cuernos, tridente y demás > (idea que tampoco es original. Véanse los grabados de Doré para la obra de > Milton citada). > > Un saludo Enterado,pero creo que el nombre del propio nombre del monumento es el que da lugar a error.Deberia llamarse algo asi como "La derrota del angel caido" o similar. Por cierto,con ese antecedente creo que a los magufos se les viene abajo el "concentrador de energia negativa".(¿Y si probasen con la minipimer,que a parte de concentrarla la deja uniforme y sin grumos?) No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 14:09:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA120973 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 14:09:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA122064 for ; Mon, 12 Apr 1999 14:09:14 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA476500 for ; Mon, 12 Apr 1999 14:09:39 GMT Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 12 Apr 99 13:05:30 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 12 Apr 99 13:05:28 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Mon, 12 Apr 1999 13:05:18 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] Re: SETI@Home ya disponible para UNIX (fwd) In-reply-to: <3711D5B1.FCF5E2DD@sarenet.es> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v3.01a) Message-ID: <625A1E28B7@correo.dis.ulpgc.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA121300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > No hay por que entenderlo. Lo que busca el proyecto es localizar > se~nales que destaquen del ruido, con energia centrada en una > frecuencia. [Victor] De eso se trata,no de entenderlo,sino en darnos cuenta de que hay algo para tratar de entenderlo.No tenemos ni idea de como puede pensar un ser extraterrestre ni como puede codificar la informacion.Quizas su mensaje nos llege aqui y veamos una onda potente,pero que es un galimatias,que se podria atribuir a cualquier cataclismo (desde el punto de vista humano) cosmico como puede ser una explosion gamma una erupcion volcanica de tipo explosivo en algun planeta del Sitema solar o ve a saber que variables.Y sin embargo sea un mensaje,de un ser a otro de su especie.Por la misma regla puede que nuestras transmisiones,sencillamente,sean pasadas por alto,no porque no las entiendan,sino porque ni siquiera se percatan de que son mensajes. Por otro lado,ya de forma mas especulativa,¿que nos hace pensar que usen ondas electromagneticas para comunicarse?.No conocemos toda la naturaleza,eso esta claro y es pòsible que exista otro medio distinto de las ondas electromagneticas que quizas sea mas fiable (o mas rapido) que estas (descartando maguferias como la telepatia,claro).No,no me estoy metiendo en el rollo de la tecnologia superior,pero si es mas posible pensar en una tecnologia orientada en otro sentido,muy distinto del nuestro,que tenemos orientado a la electronica y sistemas mecanicos.Por supuesto,esto ultimo es pura especulacion,pero habria que tenerlo en cuenta,solo por que se pueda cumplir la Ley de Murphy y resulte que el fallo esta alli donde no se podia fallar. > Es decir, algo similar a una portadora. Dichas se~nales no parecen > existir > de forma natural, por lo que la deteccion de una significaria: > a) Hemos encontrado compa~nia > b) (la mas probable) Tenemos un nuevo fenomeno. > > Ambas posibilidades son de lo mas interesantes. Por supuesto que > existen > formas de comunicacion por radio en las cuales no se utiliza una > portadora > en el sentido convencional (tecnicas de espectro expandido) y que en un > analizador > de espectro pueden aparecer como ruido, pero esto no deberia ser > obstaculo para > intentarlo. > > Por otro lado, como experimento de colaboracion a nivel masivo > ya de por si tiene interes. Teniendo en cuenta que el consumo de > ancho de banda de red sera relativamente bajo (pensando en las burradas > que consume hoy dia un usuario normal) y que las estaciones de trabajo > pasan mucho timepo inactivas, es hasta saludable dar un uso a esa > energia > desperdiciada. ¿Y si formamos una corporativa de usuarios que brinden sus servicios como estaciones de trabajo suplementarias a cambio de una tarifa modica? y lo digo en plan coña,pero seguro que mas de uno lo habra pensado en serio y ya esta moviendo papeleo. > > En fin... hay varios proyectos de ese tipo como por ejemplo una > busqueda > de numeros primos de Mersenne. No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 14:52:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA121972 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 14:52:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA121619 for ; Mon, 12 Apr 1999 14:52:20 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA481773 for ; Mon, 12 Apr 1999 14:52:44 GMT Received: from sarenet.es ([194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA18637 for ; Mon, 12 Apr 1999 15:36:22 +0200 (MET DST) Message-ID: <3711F78F.7F2BDFEC@sarenet.es> Date: Mon, 12 Apr 1999 15:39:27 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (X11; I; FreeBSD 3.0-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: SETI@Home ya disponible para UNIX (fwd) References: <625A1E28B7@correo.dis.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A2020@correo.dis.ulpgc.es wrote: > [Victor] > Por otro lado,ya de forma mas especulativa,¿que nos hace pensar que > usen ondas electromagneticas para comunicarse?.No conocemos toda la > naturaleza,eso esta claro y es pòsible que exista otro medio distinto de las > ondas electromagneticas que quizas sea mas fiable (o mas rapido) que estas > (descartando maguferias como la telepatia,claro).No,no me estoy metiendo en > el rollo de la tecnologia superior,pero si es mas posible pensar en una > tecnologia orientada en otro sentido,muy distinto del nuestro,que tenemos > orientado a la electronica y sistemas mecanicos.Por supuesto,esto ultimo es > pura especulacion,pero habria que tenerlo en cuenta,solo por que se pueda > cumplir la Ley de Murphy y resulte que el fallo esta alli donde no se podia fallar. Ondas gravitatorias? :-) Las ondas electromagneticas parecen ideales, fijate las distancias que pueden alcanzar! > > Por otro lado, como experimento de colaboracion a nivel masivo > > ya de por si tiene interes. Teniendo en cuenta que el consumo de > > ancho de banda de red sera relativamente bajo (pensando en las burradas > > que consume hoy dia un usuario normal) y que las estaciones de trabajo > > pasan mucho timepo inactivas, es hasta saludable dar un uso a esa > > energia > > desperdiciada. > > ¿Y si formamos una corporativa de usuarios que brinden sus servicios > como estaciones de trabajo suplementarias a cambio de una tarifa modica? y > lo digo en plan coña,pero seguro que mas de uno lo habra pensado en serio y > ya esta moviendo papeleo. La verdad, eso del "timesharing" esta muerto como negocio, al menos a este nivel. Cualquiera puede comprar un ordenador potente por cuatro duros... Por cierto, esta ma~nana en el transiberiano estaba escuchando a los 40 subnormales. Han empezado a hablar del SETI@Home y uno de los imbeciles ya ha tenido que decir que de todas formas, eso estaba muy bien si realmente era para lo que decian, que cualquiera sabe... Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjamar@sarenet.es Alangoeta, 11 1 izq * borjam@we.lc.ehu.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@well.com SPAIN * CompuServe: 100015,3502 *********************************************************************** --- FreeBSD: turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 15:19:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA119823 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 15:19:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA122355 for ; Mon, 12 Apr 1999 15:19:03 GMT Received: from sun.pt-alava.es (sun.pt-alava.es [194.179.100.200]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA483991 for ; Mon, 12 Apr 1999 15:19:23 GMT Received: from jet.es (infon719.jet.es [195.55.158.207]) by sun.pt-alava.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA21722 for ; Mon, 12 Apr 1999 16:12:59 -0100 (GMT) Message-ID: <3711FA1E.6E807399@jet.es> Date: Mon, 12 Apr 1999 15:50:23 +0200 From: cebollada X-Mailer: Mozilla 4.5 (Macintosh; I; PPC) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] algunos =?iso-8859-1?Q?n=FAmeros?= del Skeptical Inquirer y una pregunta References: <019f01be813d$d865f020$9e2b35c3@carmena-> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Aunque parezca spam, no lo es. Por algún error que he ya comunicado varias veces a la revista me envían de cada número del SI dos ejemplares, por lo que los tengo repes. Los que aún no he dado y ofrezco aquí para el que le interese son: Marzo/abril 1998 Julio/agosto 1998 Sept./oct. 1998 Nov/diciembre 1998 Los contenidos supongo que estarán en la página del csicop Si te interesa alguno en particular, me mandas un mail privado y te lo mando (por riguroso orden de llegada) Precio: gratitud eterna Saludos, José Luis PD aprovecho para preguntar si sabeis si existe ya la versión española del libro de Dawkins "Unweaving the rainbow" (por cierto, el propio Dawkins escribe un artículo (Science, Delusion and the appetite for Wonder) al respecto en el número de marzo/abril) > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 15:50:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA122155 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 15:50:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA121912 for ; Mon, 12 Apr 1999 15:50:01 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA482049 for ; Mon, 12 Apr 1999 15:50:26 GMT Received: from num1 (r195-44.xpress.es [195.57.221.44]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id QAA01537 for ; Mon, 12 Apr 1999 16:36:20 +0100 (WET DST) Message-ID: <001001be84f3$64cc9100$2cdd39c3@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: RE: [escepticos] "Munumentos" y "estuatuas" Date: Mon, 12 Apr 1999 16:47:29 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Víctor dixit: >" Enterado,pero creo que el nombre del propio nombre del monumento >es el que da lugar a error.Deberia llamarse algo asi como "La derrota del angel >caido" o similar." [J.L.] Es innecesario. Para un católico (y Ricardo Bellver, el escultor, lo era) el Ángel Caído es el demonio ya derrotado y humillado. El título de la obra no precisa mayores aclaraciones (al menos para los católicos). [Víctor] "Por cierto,con ese antecedente creo que a los magufos se les viene >abajo el "concentrador de energia negativa".(¿Y si probasen con la >minipimer,que a parte de concentrarla la deja uniforme y sin grumos?)" [J.L.] Efectivamente, pero ya se sabe que entre las obligaciones de los magufos figura la de desconocer la historia (y la del arte aún más). Claro que las burradas sobre esta escultura no provienen sólo de los magufos. En alguna tertulia "cultural" he llegado a escuchar (en boca de un supuesto experto en arte) que era una obra profundamente heterodoxa y su autor un revolucionario de cuidado...Tontería que se viene abajo cuando ves las demás esculturas de Bellver posteriores a ésta entre las que existen muchas de temática religiosa "convencional" y encargadas por sectores tradicionalistas de la Santa Iglesia Católica Romana. Por ejemplo, un grupo de los cuatro evangelistas y el mausoleo del arzobispo de Sevilla. Muy heterodoxo y muy revolucionario no me parece el Sr. Bellver, la verdad. Con la minipimer es posible que tengan más suerte ;-)) Un saludo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 16:11:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA107509 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 16:11:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA120740 for ; Mon, 12 Apr 1999 16:11:38 GMT Received: from titan.mad.servicom.es (titan.mad.servicom.es [194.106.0.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA483958 for ; Mon, 12 Apr 1999 16:12:03 GMT Received: from jkll ([62.81.99.215]) by titan.mad.servicom.es (Post.Office MTA v3.1.2 release (PO203-101c) ID# 158-43936U25000L25000S0) with SMTP id AAA5929 for ; Mon, 12 Apr 1999 17:08:11 +0200 Message-Id: <2.2.32.19990412150522.006a3ae8@pop.mad.servicom.es> X-Sender: x008rf01@pop.mad.servicom.es X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Mon, 12 Apr 1999 17:05:22 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: jse Subject: Re: [escepticos] Re: SETI@Home ya disponible para UNIX (fwd) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA119880 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 15:39 12/04/99 +0200, you wrote: >A2020@correo.dis.ulpgc.es wrote: >> [Victor] >> Por otro lado,ya de forma mas especulativa,¿que nos hace pensar que >> usen ondas electromagneticas para comunicarse?.(...). > > Ondas gravitatorias? :-) Las ondas electromagneticas parecen ideales, >fijate las distancias que pueden alcanzar! La "tentación atropocéntrica" es difícil de evitar. Se pueden usar longitudes de onda -electromagnéticas, claro está- en lo que llamamos infrarrojo, o más cortas. Ese género de comunicación no evoca, de entrada, la idea de "ondas electromagnéticas", aunque lo son, claro. Uno tiende a pensar en el espectro radioeléctrico. Eso, que creemos que "todos somos parecidos". Y no tiene por qué ser así. La vida inteligente puede haberse desarrollado en ambientes muy distintos y utilizar procedimientos de comunicación propios de su medio: por ejemplo, una especie inteligente de otro cuerpo celeste que viviera un en medio líquido (no necesariamente agua) podría comunicarse sólo con ondas sonoras, y nosotros, aquí en la Tierra, ni nos enteraríamos, claro está. Convengo, de todas maneras, que es conveniente atender también a las frecuencias radioeléctricas. No es imposible que un día recibamos noticias, y que, a pesar de las dificultades, se acaben descifrando, empezando por reconstruir las imágenes -si las hubiera-. Una empresa así sería un reto científico interdisciplinar de primera magnitud. Y muy conveniente para inducir a la gente que deje de pensar en dioses salvadores, vidas eternas, recompensas del más allá y cosas así. Que vivamos juntos, todos bien, en el más acá, y que las hogueras sirvan para calentarse, alguna noche de acampada, y no para tostar a otras personas "para su salvación", que en España sabemos ya mucho de eso. Salud jse >> >(...) >(...) > > Borja. >-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 16:47:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA122138 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 16:46:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA120720 for ; Mon, 12 Apr 1999 16:46:52 GMT Received: from mail.idecnet.com (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA479684 for ; Mon, 12 Apr 1999 16:47:18 GMT Received: from acceso-02.idecnet.com (acceso-02.idecnet.com [195.57.22.2]) by mail.idecnet.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id QAA26041 for ; Mon, 12 Apr 1999 16:46:56 +0100 Date: Mon, 12 Apr 1999 16:52:18 +0000 (GMT) From: "Victor R. Ruiz" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Terenci Moix y los augures In-Reply-To: <199904112348.XAA462511@serdis.dis.ulpgc.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Mon, 12 Apr 1999, josé march wrote: Hola: > Un articulo delirante de Terenci Moix en "la Vanguardia" del domingo. > Muy divertido. > > Ahora bien, los anuncios de la tele se me antojan payasadas que > desacreditan al gremio entero. ¿Se han fijado en su formato? Contienen > una iconografía delirante, resaltada por un colorido de revista del > Paralelo. De las revistas de antes, por supuesto; pero es que también > las pretensiones de sus protagonistas parecen de ayer, vigorizadas por > los medios de hoy. Muchas de esas figuras no existirían sin la injusta > popularidad que proporcionan la tele y las revistas del corazón. En El País pude leer el pasado jueves un artículo de un filósofo francés que ponía también a tono a los "yankis" y a los paises aliados en esto de la guerra de los Balcanes. Decía que esto de las guerras tiene que ser como una película, que si no, no pueden venderse al público y que la pobreza cultural europea es cómplice por permitir una intervención en Yugoslavia sin atender a las razones históricas. El problema, creo yo, es de fondo y para mí se debe a esa filosofía hipócrita cultivada por la iglesia católica durante siglos en "occidente". Dice Moix "No basta con que sean honrados; deberían parecerlo". El problema hoy en día todo es un "debe parecerlo", y creo que Moix tiene un envoltorio progresista, pero en el fondo [tsic, tisc] ...ahí falla. Saludos, Víctor R. Ruiz rvr@idecnet.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 16:54:43 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA121809 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 16:54:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA122206 for ; Mon, 12 Apr 1999 16:54:24 GMT Received: from mail.idecnet.com (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA487096 for ; Mon, 12 Apr 1999 16:54:49 GMT Received: from acceso-02.idecnet.com (acceso-02.idecnet.com [195.57.22.2]) by mail.idecnet.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id QAA26060 for ; Mon, 12 Apr 1999 16:47:13 +0100 Date: Mon, 12 Apr 1999 16:52:35 +0000 (GMT) From: "Victor R. Ruiz" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: SETI@Home ya disponible para UNIX (fwd) In-Reply-To: <5FC1470049@correo.dis.ulpgc.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Mon, 12 Apr 1999 A2020@correo.dis.ulpgc.es wrote: Hola: [Víctor decía] > Lo del SETI lo veo un poco como una perdida de tiempo,porque,pongamos > que se recibe un mensaje,¿Que nos hace pensar,no solo que vamos a > entenderlo,sino si seremos capaces de darnos cuenta de que es un > mensaje? Yo veo una pérdida de tiempo que se dedicen billones de pesetas a unos pocos cientos de personas que le dan patadas a un balón. A este proyecto no se le está dedicando ni el presupuesto de un equipo de segunda división y por contra su rentabilidad en divulgación científica es muy grande, inmensa. Por cierto, ya quisiera la NASA habérsele ocurrido este sistema para popularizar sus investigaciones y conseguir de esa forma más fondos. Una lástima que lo consideres una pérdida de tiempo, porque los recursos que se están destinando eran ciclos de reloj de procesadores que estarían inactivos. [Y Arturo Ríos le contestó] > En el nº 3 de "el escéptico" Félix Ares explica los motivos del > SETI@HOME, lo que el programa va a hacer es buscar bandas estrechas que > sean algo mayores que el ruido de fondo (el sistema por hardware > utilizado sólo es capaz de encontrar las que sean 24 veces más > potentes), puede que lo único que encontremos sean estrellas raras, > pero creo que merece la pena. ¡Estoy impaciente por recibir el nº3! Saludos, Víctor R. Ruiz rvr@idecnet.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 16:58:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA121621 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 16:58:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA70480 for ; Mon, 12 Apr 1999 16:58:10 GMT Received: from mail.idecnet.com (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA474363 for ; Mon, 12 Apr 1999 16:58:36 GMT Received: from acceso-02.idecnet.com (acceso-02.idecnet.com [195.57.22.2]) by mail.idecnet.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id QAA26052 for ; Mon, 12 Apr 1999 16:47:05 +0100 Date: Mon, 12 Apr 1999 16:52:27 +0000 (GMT) From: "Victor R. Ruiz" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Instala SETI@home en tu ordenador In-Reply-To: <3711B55E.F73625@sarenet.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Mon, 12 Apr 1999, Borja Marcos wrote: Hola: > Vamos avanzando posiciones, aunque falta mucho aun :-) A ver si la > gente se anima. Ya se que es un pique estupido, pero no estaria mal que > hubiera mas participacion en el asunto. Parece que los contadores de tiempo se van a resetear cuando lancen la veersión para Windows y Mac, porque dicen que ahora están en fases de pruebas. Espero que al menos no tiren los resultados a la basura :P Saludos, Víctor R. Ruiz rvr@idecnet.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 17:52:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA121298 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 17:52:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA121966 for ; Mon, 12 Apr 1999 17:52:07 GMT Received: from lix.intercom.es (root@lix.intercom.es [194.179.21.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA488336 for ; Mon, 12 Apr 1999 17:52:32 GMT Received: from Default (iv2-236.intercom.es [195.76.206.236]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id SAA03124 for ; Mon, 12 Apr 1999 18:51:02 +0100 Message-Id: <199904121751.SAA03124@lix.intercom.es> From: "Ptr" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Mon, 12 Apr 1999 18:51:54 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] Mas sobre el Ginkgo biloba In-reply-to: <199904092234.WAA446818@serdis.dis.ulpgc.es> X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v3.01d) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA70532 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Para los que estáis estos días tan entretenidos con el Ginkgo Biloba, supongo que os interesará saber que me he encontrado de casualidad con un artículo (no muy exhaustivo) del Investigación y ciencia de febrero del 98 en el que habla de este y otros "remedios" herbales y de cómo hay que proceder a su regulación. El artículo está disponible en http://www.sciam.com/1998/0298issue/0298techbus1.html En la versión impresa aparece además una foto del tal producto, de nombre comercial GINKAI, en el que se estampa un sello: "PROVEN" y a su lado el texto de promoción: "Clinicaly proven to improve memory and concentration". Saludos Peter Villanueva Hering. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 20:44:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA122953 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 20:44:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA122662 for ; Mon, 12 Apr 1999 20:44:19 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA492464 for ; Mon, 12 Apr 1999 20:44:43 GMT Received: from fmont (upcnet10186.upcnet.upc.es [195.77.10.186]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id VAA12612 for ; Mon, 12 Apr 1999 21:42:02 +0200 (MET DST) Message-ID: <00ba01be851c$88dbfe90$ba0a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: "escepticos" Subject: [escepticos] RE: * El look de la gente honrada... Date: Mon, 12 Apr 1999 21:15:01 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [José Velásquez] >Pues esto hace creer que Moix no es precisamente un escéptico. Deja >bastante abierta la posibilidad de que existan personas que puedan >adivinar el futuro. Moix es un iconoclasta que gusta de "épater le bourgeois" y llevar la contraria a la grey bienpensante, pero que yo sepa nunca se ha reclamado escéptico en el sentido formal que el término tiene para esta corrala. Particularmente apostaría a que, si alguien le preguntara al respecto, se declararía "escéptico" respecto del escepticismo. Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 21:29:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA123442 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 21:29:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA119806 for ; Mon, 12 Apr 1999 21:29:54 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA491629 for ; Mon, 12 Apr 1999 21:30:21 GMT Message-Id: <199904122130.VAA491629@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from PC1 [195.77.132.31] by webcmb.comb.es (SMTPD32-4.03) id A5C4BB01CE; Mon, 12 Apr 1999 22:21:24 +03d00 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] El look de la gente honrada... Date: Mon, 12 Apr 99 22:22:38 +03d00 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA113294 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jose Velasquez escribió: >Hola. > >Quisiera hacer unos comentarios acerca del artículo de Terenci Moix en >"la Vanguardia" del domingo, que cita José March. > >Pues esto hace creer que Moix no es precisamente un escéptico. Deja >bastante abierta la posibilidad de que existan personas que puedan >adivinar el futuro. > (...) >Se diría que cualquier astrólogo "serio" (léase "decentemente" vestido y >de "correcto" hablar) podría convencer sin mucha dificultad a cualquiera >que piense así. >Basta que muestre que su "ciencia" parte "de la meditación, el estudio y >la sistematización" (que bien pueden ser características de casi >cualquier magufada imaginable). > >> (...) > >Pues veo que se critican vestimentas, actitudes, formatos, estilos, >iconografías, etc. pero no se toca para nada el tema de fondo. Que es la >supuesta verdad de adivinación del futuro en general (y de la astrología >en particular). Eso es lo único dañino para el público aquí. Eso es lo >que se debía criticar. > Amigo Velasquez: Tienes razon, Moix no es un esceptico. Aun asi, no pienso que estes totalmente en lo cierto. Tengo para mi que articulos como los de Moix hacen mas por desacreditar a los magufos que un numero superior de sesudos estudios que pongan en evidencia la falta de consistencia de las opiniones de los astrologos. Quien acude al astrologo, quien consulta al astrologo (en otro orden de cosas, quien sigue tratamientos de medicina alternativa), no es solo el analfabeto con poca informacion; a esas actividades se abandona todo tipo de personas, personas que teniendo toda la informacion precisa a su alcance, deciden mecerse en brazos de lo irracional. ?como modificar la actitud del que arbitrariamente opta por lo irracional? Tambien, ridiculizando. No es lo mismo mirarse en un espejo donde has decidido que se refleja un saber milenario, y oriental, y holistico y etc. que en uno donde lo que se ve es un puton gordo y desquiciado (y hay base, porque los que viven del fomento de lo irracional suelen resultar grotescos). ?Te imaginas que pensara cualquiera que haya acudido a la Aramis cuando se la imagine practicando la actividad manual que le supone Moix armada con pulsera de cascabeles y acompañando el movimiento de munyeca con vete a saber que cancion "la vida es una tombola, tom, tom, tombola. De luz y de colooooor..". Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 21:45:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA122981 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 21:45:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA122947 for ; Mon, 12 Apr 1999 21:45:34 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA492981 for ; Mon, 12 Apr 1999 21:46:02 GMT Received: from win95.rcp.es (195.53.237.144) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.EAE15770@correo.cop.es>; Mon, 12 Apr 1999 22:43:43 +0200 Message-ID: <000101be852e$4d6f9260$90ed35c3@win95.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: RE: [escepticos] Conferencia en Huesca y en otros lugares. Date: Sun, 11 Apr 1999 22:39:55 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Interesante el conocer la programación de conferencias de la naturaleza de la que nos ocupa pero desgraciadamente creo que a muchos de nosotros este tipo de avisos lo que suele hacer es, por la imposibilidad de acceder a ellas, ponernos los dientes largos. ¿Sería posible conseguir que cuando se realizan ponencias de contenido científico estas fuesen transmitidas por algún canal a quienes estuviésemos interesados en leerlas? Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) P.D.: ¿No sería interesante para la FAQ y su objetivo de difusión del pensamiento racional el disponer de archivos Zip de contenido científico y escéptico que pudiesen ser descargados por los visitantes de la Web? P.Data2: ¿Habría alguien que me pudiese comentar algo sobre las Enanas Marrones? >>>>>Gracias<<<<<<<. -----Mensaje original----- De: Arturo Bosque Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: domingo 11 de abril de 1999 19:31 Asunto: [escepticos] Conferencia en Huesca Martes, 13 de abril, a la 20 h "Heliosismología, una observación al interior del sol" Teodoro Roca Astrofísico en Canarias Salón de Actos de la Cruz Roja Pasaje Castillo de Loarre s/n Organiza: Asociación Astronómica de Huesca From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 22:37:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA122127 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 22:37:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA123637 for ; Mon, 12 Apr 1999 22:37:04 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA485541 for ; Mon, 12 Apr 1999 22:37:32 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.142]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FA3009FXII53Y@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 12 Apr 1999 23:32:33 +0200 (MET DST) Date: Mon, 12 Apr 1999 23:32:58 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: [escepticos] La vida y sus sorpresas To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <37126689.B3CFC687@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA124052 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Amigos colisteros: > La prestigiosa revista Science publicará el próximo dia 16 un muy > importante descubrimiento de científicos españoles, alemanes y > americanos sobre un tema relacionado con la vida y el medio ambiente > marino en nuestro planeta.Perdonadme que no pueda ser más explícito. Los > que "estamos en el ajo" hemos dado nuestra palabra de que no desvelaremos > de qué va el asunto hasta las 15 horas del jueves, dia 15. Son gajes del > oficio..... > De todas maneras, y por poca vista que tengan los redactores científicos > de los diarios y otros medios de comunicación (si es que disponen de > redactores cientíificos....) al dia siguente, 16, lo van a publicar > destacado. > Para los que querais, el viernes, conocer la noticia íntegra, os paso el > contacto con la revista Science: > http://www.sciencemag.org/ > Saludos. > > Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 12 22:52:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA124029 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Apr 1999 22:51:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA122588 for ; Mon, 12 Apr 1999 22:51:58 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA493897 for ; Mon, 12 Apr 1999 22:52:26 GMT Received: from win95.rcp.es (195.53.185.23) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.1FB1EA60@correo.cop.es>; Mon, 12 Apr 1999 23:49:37 +0200 Message-ID: <008a01be8537$8295bf60$90ed35c3@win95.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Corrala" Subject: [escepticos] La gata de Xan Date: Mon, 12 Apr 1999 23:54:52 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Realmente, tu gata está... ¡PARA COMÉRSELA Xan! Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) (1) Al ver a tu gata comprendo la reacción inicial que causó en ti mi serie de recetas de sukalki gatuno. (2) Me falta por comprobar si la de Mercader tiene también los ojazos de la tuya. (3) Animo al resto de corraleros que tengan gatunos compañeros a ilustrar con sus bellas estampas las cartas de mis sueños (no astrales sino gastrointestinales) (4) En Euskera Gose significa hambre (¿no te pone los pelos de punta la similitud entre el nombre de tu gata y el susodicho sustantivo?) (5) Finalmente comentarte que hace unos años conocí a una gata en Madrid que tenía los mismos ojazos que Gosi pero mejor hincar de diente. Post data: Como me ha parecido una buena idea yo también cambio hoy las Post datas por las Notas a Pie de página. Post finaldata.: ¿Seguro que la primera letra es una "Z" y no una "T" arabesca? Lo digo sin excesivo conocimiento de causa pues por más que lo intento el archivo solo se me abre hasta media pantalla con lo que todavía resulta más difícil de descifrar. -----Mensaje original----- De: Xan M. Caínzos Prieto Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: lunes 12 de abril de 1999 0:45 Asunto: RE: [escepticos] Mas sobre el Ginkgo biloba >Tambien podeis aprovechar y ver la foto de mi gata en > >http://www.ctv.es/USERS/breixo/graficos/gosi.GIF > >Eso si, son 102K > Saludos > >PD: ¡Merece la pena! >------------------------ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 13 00:27:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA113035 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Apr 1999 00:27:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA123911 for ; Tue, 13 Apr 1999 00:27:33 GMT Received: from irene.ctv.es (irene.ctv.es [212.25.129.13]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA493229 for ; Tue, 13 Apr 1999 00:27:59 GMT Received: from [212.25.145.100] (ctv21225145100.ctv.es [212.25.145.100]) by irene.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id BAA04662 for ; Tue, 13 Apr 1999 01:23:21 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Message-Id: In-Reply-To: <008a01be8537$8295bf60$90ed35c3@win95.rcp.es> Date: Tue, 13 Apr 1999 01:31:11 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] La gata de Xan Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA123608 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo dixit: > Realmente, tu gata está... ¡PARA COMÉRSELA Xan! >[SUPRIMIDOS UNA SERIE DE COMENTARIOS GASTROMICOS] Para comerte a mi gata tendrias que cogerla primero. En beneficio de tus atributos te advierto que es aun mas brava que mi Sra. En resumen, puedes sobrevivir a una de ellas, pero no a las dos. Mi intervencion solo es necesaria par la limpieza posterior. Saludos PD: ¿Voy comprando los productos de limpieza necesarios para eliminar de SU vivienda, en la opinion de la gata nosotros solo somos sus mascotas preferidas, los feos restos biologicos en que puedes quedar convertido? ¿o aun no tienes pensado hacernos una visita? ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 13 08:39:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA123756 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Apr 1999 08:39:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA123622 for ; Tue, 13 Apr 1999 08:39:09 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA497835 for ; Tue, 13 Apr 1999 08:39:34 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.69]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FA400DWSADLT0@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 13 Apr 1999 09:34:35 +0200 (MET DST) Date: Tue, 13 Apr 1999 09:35:03 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] La gata de Xan To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3712F3A6.5588488C@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA121834 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan: Teniendo en cuenta los tiempos que corren y que hay quien para explicar como se toma un café con leche recurre a la mecánica cuántica, ¿estás seguro de que Gosi no es la gata de la paradoja de Schrödinger?. Josep Català ________________________________________________________ "Xan M. Caínzos Prieto" ha escrit: > [Suprimido el inicio] > > Para comerte a mi gata tendrias que cogerla primero. En beneficio de > tus atributos te advierto que es aun mas brava que mi Sra. En resumen, > puedes sobrevivir a una de ellas, pero no a las dos. Mi intervencion > solo es necesaria par la limpieza posterior. > Saludos > > PD: ¿Voy comprando los productos de limpieza necesarios para eliminar > de SU vivienda, en la opinion de la gata nosotros solo somos sus > mascotas preferidas, los feos restos biologicos en que puedes quedar > convertido? ¿o aun no tienes pensado hacernos una visita? > > ------------------------ > Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > Santiago de Compostela > SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 13 09:07:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA91115 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Apr 1999 09:07:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA123821 for ; Tue, 13 Apr 1999 09:07:22 GMT Received: from mail.cin.es (mail.cin.es [194.224.96.33]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA496839 for ; Tue, 13 Apr 1999 09:07:47 GMT Received: from tierra ([194.224.96.102]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAD133 for ; Tue, 13 Apr 1999 10:23:17 +0200 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D__algunos_n=FAmeros_del_Skeptical_Inqu?= =?iso-8859-1?Q?irer_y_una_pregunta?= Date: Tue, 13 Apr 1999 10:07:43 +0200 Message-ID: <01be8584$b516cc20$0100007f@localhost> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Del libro de Dawking... imagino que aún no hay traducción, aunque dada la talla del escritor, sin duda aparecerá. Un libro muy interesante, mucho, donde además el tío se moja bastante. Y eso que, como suele pasar, estoy en desacuerdo con algunas cosas de las que cuenta. Y con otras me he embobado viendo qué bonito lo cuenta. Un comentario: como el libro tiene bastantes textos poéticos -principalmente románticos- ingleses, espero que la traducción sea cuidada, porque si no se destruirá buena parte del encanto del libro. Saludos, javier armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 13 09:07:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA111200 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Apr 1999 09:07:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA124595 for ; Tue, 13 Apr 1999 09:07:26 GMT Received: from mail.cin.es (mail.cin.es [194.224.96.33]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA498815 for ; Tue, 13 Apr 1999 09:07:49 GMT Received: from tierra ([194.224.96.102]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAC133 for ; Tue, 13 Apr 1999 10:23:16 +0200 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: RE: [escepticos] Mas sobre el Ginkgo biloba Date: Tue, 13 Apr 1999 10:03:33 +0200 Message-ID: <01be8584$20432080$0100007f@localhost> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Un breve comentario tipográfico: aunque en efecto "parece" una Z, es una T de estas puestas a modo caligráfico de hace unos años, una T un tanto gótica, que podeis ver en fuentes tipo "formal script" (bueno, esa parece una "F" talmente. Tengo un tipo llamado "Luftwaffe" que reproduce esa tipografía gótica alemana que tango gustaba al II Reich en el que la T mayúsucula es aparentemente una Z corriente, con su tildecilla en medio y todo). Obviamente, sólo con la imaginación uno podría reproducir adecuadamente el resto del nombre del producto Tanakene. Pero, como hermano de médico, os aseguro que cosas peores suelo ver escritas... javier -- De: Josep Català Medina Xan: No le felicites de mi parte. Puede que al darle un golpecito en la espalde se te desplome y luego todo son problemas.... Te juro que Tanakene empieza con T, y lo que ese caballero escribió es una Z como una catedral. Fíjate después la segunda letra -una a- y, finalmente, el "palo" en forma de l y no de k. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 13 09:51:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA115945 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Apr 1999 09:51:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA123393 for ; Tue, 13 Apr 1999 09:51:48 GMT Received: from mail.cin.es (mail.cin.es [194.224.96.33]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA499671 for ; Tue, 13 Apr 1999 09:52:14 GMT Received: from tierra ([194.224.96.99]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAB136 for ; Tue, 13 Apr 1999 11:07:41 +0200 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D__algunos_n?= =?iso-8859-1?Q?=FAmeros_del_Skeptical_Inquirer_y_una_pregunta?= Date: Tue, 13 Apr 1999 10:53:05 +0200 Message-ID: <01be858b$0b6d1880$0100007f@localhost> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Perdón: quise escribir Dawkins, pero puse Dawking!!! -----Original Message----- De: Planetario Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: martes 13 de abril de 1999 10:55 Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] algunos números del Skeptical Inquirer y una pregunta Del libro de Dawking... imagino que aún no hay traducción, aunque dada la talla del escritor, sin duda aparecerá. Un libro muy interesante, mucho, donde además el tío se moja bastante. Y eso que, como suele pasar, estoy en desacuerdo con algunas cosas de las que cuenta. Y con otras me he embobado viendo qué bonito lo cuenta. Un comentario: como el libro tiene bastantes textos poéticos -principalmente románticos- ingleses, espero que la traducción sea cuidada, porque si no se destruirá buena parte del encanto del libro. Saludos, javier armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 13 10:12:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA119713 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Apr 1999 10:12:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA124819 for ; Tue, 13 Apr 1999 10:12:42 GMT Received: from mail.cin.es (mail.cin.es [194.224.96.33]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA500922 for ; Tue, 13 Apr 1999 10:13:07 GMT Received: from tierra ([194.224.96.99]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA153 for ; Tue, 13 Apr 1999 11:28:34 +0200 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] acrofonologia Date: Tue, 13 Apr 1999 11:13:52 +0200 Message-ID: <01be858d$f32c4400$0100007f@localhost> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es SIC: acrofonologia, el arte de encontrar los significados ocultos de tu nombre... En fin, de caerse para atrás y desnucarse. Está la tontería (la penúltima, como siempre) en http://miva.zodiacal.com/acro.mv Según ellos permite encontrar los patrones de energía personalizados por cada nombre. Toma ya. He hecho un muestreo con algunos nombres (impulsado por quien mostró en otra lista el asunto, que puso "Adolph Hitler" y encontró que para ese nombre "la igualdad y la honradez son importantes para tí. Eres naturalmente amistoso". Pues bien, aqúí mis resultados: De José María Aznar dice cosas como: "muestras falta de confianza en tu capacidad mental y no te gusta ser forzado a emitir tu opinión". En fin, estoy por empezar a creer en esto ;-) De MIlosevich: "Quieres ser productivo y sentirte útil, y te gusta ayudar a resolver problemas... Tienes una necesidad desesperada de libertad." Bueno, no sé si se ajusta... De Solana: "te gustan los amigos poco convencionales. Te gusta el viaje y la aventura. La posición es algo importante para tí, y para tu capacidad de conseguir el éxito y ganar dinero. Necesitas que se note quién eres, y buscas status." De Boyer: "tienes tendencia a resistirte a los cambios. No pierdas las oportunidades de crecimiento. Te gustan los desafíos" Y de Almunia: "debes aprender las lecciones del autoaprovechamiento: aprender a amarte antes que puedas amar a otros. Necesitas estar siempre en la cima". ¡Me encanta esto! Es una completa estupidez... De Epi dice: "puedes ser bastante inventivo y curioso. Necesitas ser reafirmado en los afectos". Y de Blas: "te resistes al cambio. Tiendes a ser prudente". Bien, me parece perfecto... Por cierto, de JJ Benítez dice:"eres muy imaginativo y creativo. Tienes dotes para los negocios. Puedes manejar adecuadamente los detalles de las cosas". En fin, maravilloso... y todo gratis a golpe de ratón internetero. Un problema: por lo que he visto, hay un stock de frases que va pegando según cada letra... como cabía esperar. Esto quiere decir que si juegas un buen rato metiendo nombres te encuentras con frases que se repiten demasiadas veces. O sea, que si uno quiere ser creíble con esta tontería, mejor no abusar que se empieza a ver el truco. Evidentemente, si luego quieres un programa completo, se lo tienes que comprar a los que montan el webillo. Como cabía esperar, por supuesto. Una última nota, de interés para Xan y otros... Hay un programa específico (a razón de 30 dólares, creo) con el que hacer el análisis acrofonológico del nombre de tu mascota. Se ve que el programa para "humanos" no funciona bien con las gatas. Saludos, javier armentia ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pagina.de/pamplonetario Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pagina.de/pamplonetario Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 13 10:31:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA109272 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Apr 1999 10:31:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA124662 for ; Tue, 13 Apr 1999 10:31:42 GMT Received: from uscmail.usc.es (uscmail.usc.es [193.144.75.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA496991 for ; Tue, 13 Apr 1999 10:32:08 GMT Received: from zmat.usc.es (zmat.usc.es [193.144.66.10]) by uscmail.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id LAA07776 for ; Tue, 13 Apr 1999 11:28:27 +0200 (MET DST) Received: from [193.144.66.61] (amcainzo [193.144.66.61]) by zmat.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id LAA03938 for ; Tue, 13 Apr 1999 11:28:49 +0200 (MET DST) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Message-Id: In-Reply-To: <3712F3A6.5588488C@terrabit.ictnet.es> References: Date: Tue, 13 Apr 1999 11:28:15 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Xan M. Cainzos Prieto" Subject: Re: [escepticos] La gata de Xan Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA123018 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català Medina dixit: >Xan: >Teniendo en cuenta los tiempos que corren y que hay quien para explicar >como se toma un café con leche recurre a la mecánica cuántica, ¿estás >seguro de que Gosi no es la gata de la paradoja de Schrödinger?. Completamente seguro de que no lo es. No hay forma, ni humana, ni alfisica, de que se quedara dentro de la caja si ella no quiere. Saludos PD: Es mas, tengo pruebas esta vivita y coleando. ------------------------- Mail Address: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15706 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 13 11:15:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA123003 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Apr 1999 11:14:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA121044 for ; Tue, 13 Apr 1999 11:14:22 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA499999 for ; Tue, 13 Apr 1999 11:14:49 GMT Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 13 Apr 99 10:10:36 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 13 Apr 99 10:10:27 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Tue, 13 Apr 1999 10:10:24 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] Re: SETI@Home ya disponible para UNIX (fwd) References: <5FC1470049@correo.dis.ulpgc.es> In-reply-to: X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v3.01a) Message-ID: <776FDC7D19@correo.dis.ulpgc.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA119412 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > On Mon, 12 Apr 1999 A2020@correo.dis.ulpgc.es wrote: > > Hola: > > [Víctor decía] > > Lo del SETI lo veo un poco como una perdida de tiempo,porque,pongamos > > que se recibe un mensaje,¿Que nos hace pensar,no solo que vamos a > > entenderlo,sino si seremos capaces de darnos cuenta de que es un > > mensaje? > > Yo veo una pérdida de tiempo que se dedicen billones de pesetas a unos > pocos cientos de personas que le dan patadas a un balón. A este proyecto no > se le está dedicando ni el presupuesto de un equipo de segunda división y > por contra su rentabilidad en divulgación científica es muy grande, > inmensa. > > Por cierto, ya quisiera la NASA habérsele ocurrido este sistema para > popularizar sus investigaciones y conseguir de esa forma más fondos. Una > lástima que lo consideres una pérdida de tiempo, porque los recursos que se > están destinando eran ciclos de reloj de procesadores que estarían > inactivos. [Victor] Mi consideracion de perdida de tiempo no viene de que crea que no sirve para nada,sino de que creo que el proyecto SETI esta mal planteado. Estamos al atisbo de algo que se parezca a lo que conocemos,buscando en el espectro radioelectrico,como si pensasemos que todos los seres del universo lo usan para comunicacion a larga distancia. Mi profesor de fisica en el intituto,con motivo de la televisacion de la pelicula "Dune" apunto a que teoricamete existia esa posibilidad,pero no plegando el espacio,sino abriendo un "agujero de gusano". Tal como nos hemos planteado la ciencia,eso nos resuta dificilillo (hay que poner un punto del espacio a 150 millones de ºC),pero quizas otra forma radicalmete distinta de ver la naturaleza halla encontrado otro camino mas simple para consegirlo.Y como esto,a saber cuantas cosas que ni se nos pasan por la imaginacion,de la misma forma que puede que esos seres no tengan ni idea de la utilizacion o incluso de la existencia de la franja de radiofrecuencias del espectro electromagnetico. Las primeras ondas que hemos emitido estan a unos 63 años luz (que por cierto,mejor que no entiendan lo que contienen,pues son la apertura de los juegos olimpicos de Berlin del año 36,persididos por Hitler) a estas alturas ya deberia haberlas captado alguien,si es que se han dado cuenta de que son mensajes. Tambien es probable que no halla nadie en 63 años luz de radio,pero eso ya me parece mas improbale,porque eso abarca ya mas de medio centenar de estrellas,bastantes de ellas parecidas a la nuestra como Ross 154,Ross 128,Tau Ceti,Van Mannens o Barnards,que son sistemas de estrella unica y como el Sol,de tipo E y encima a menos de 30 años luz. ¿No hay nadie hay,no se han dado "cuen" o pasan de nosotros? No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 13 13:02:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA125326 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Apr 1999 13:01:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA124210 for ; Tue, 13 Apr 1999 13:01:45 GMT Received: from repsol.org (grupo.repsol.es [194.196.84.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA502428 for ; Tue, 13 Apr 1999 13:02:06 GMT From: cdelrioc@repsol.es Received: from ssmcaimc.repsol.com ([172.26.224.1]) by repsol.org (AIX4.2/UCB 8.7/1.0) with ESMTP id PAA34954 for ; Tue, 13 Apr 1999 15:01:00 +0200 (DFT) Received: by SSMCAIMC with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id <26HG4RJ3>; Tue, 13 Apr 1999 14:01:26 +0200 Message-ID: <69F4FCD8D97ED211949900A0C9E98FFD2800E8@SSMCAEXC8> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Baja temporal Date: Mon, 12 Apr 1999 16:12:13 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA124705 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, compañeros escépticos, me despido momentáneamente de vosotros debido a que mi empresa me manda a Maracaibo (Venezuela) a sacar petróleo. Pero no sufrais, que probablemente en breves días volveré a esta ilustre corrala. Manteneos escépticos. Saludos Mario ---------------------------------------------------------------------------- -------------- "Lo menos que podemos hacer, en servicio de algo, es comprenderlo" Ortega y Gasset ROCA & ROLL! Geología, música, escepticismo, relatos... http://www.geocities.com/CollegePark/1306 ---------------------------------------------------------------------------- ----------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 13 13:19:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA123718 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Apr 1999 13:19:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA125443 for ; Tue, 13 Apr 1999 13:19:08 GMT Received: from pucp.edu.pe (root@[200.4.255.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA499701 for ; Tue, 13 Apr 1999 13:19:21 GMT Received: from pucp.edu.pe ([200.4.253.51]) by pucp.edu.pe (8.9.1/8.8.7) with ESMTP id HAA19878 for ; Tue, 13 Apr 1999 07:16:07 -0500 Message-ID: <371335F5.4128A7DE@pucp.edu.pe> Date: Tue, 13 Apr 1999 07:17:57 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9=20Vel=E1squez?= X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El look de la gente honrada... References: <199904122130.VAA491629@serdis.dis.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola José March. March escribió: > Tengo para mi que articulos como los de Moix hacen mas por > desacreditar a los magufos que un numero superior de sesudos estudios > que pongan en evidencia la falta de consistencia de las opiniones de > los astrologos. En realidad sólo ridiculiza a los magufos cuyos atuendos y formas de expresión son atípicas. Hay otros cuya presentación es muy "formal" a los cuales no sólo no critica, sino que hasta parece brindarles cierto crédito. Su artículo mas bien parece una llamada a la "compostura" de los magufos que, con su apariencia, desacreditan la de por sí "respetable" magufería. Eso se nota claramente al leer la frase sobre la mujer del César. > ¿como modificar la actitud del que arbitrariamente opta por lo > irracional? > Tambien, ridiculizando. Sí, pero no ridiculizando la apariencia o las formas de expresión de quien sostiene falsedades, sino ridiculizando esas falsedades. Mostrando, por ejemplo, como chocan descaradamente con el conocimiento científico, o mostrando lo mal hilados que están los razonamientos. Saludos. José From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 13 14:26:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA125457 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Apr 1999 14:26:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA103480 for ; Tue, 13 Apr 1999 14:26:00 GMT Received: from si.unizar.es (si.unizar.es [155.210.9.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA510539 for ; Tue, 13 Apr 1999 14:26:28 GMT Received: from celes.unizar.es (celes.unizar.es [155.210.11.15]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA27404 for ; Tue, 13 Apr 1999 15:21:04 +0200 (MET DST) Received: from [155.210.206.84] ([155.210.206.84]) by celes.unizar.es (8.9.1/8.8.5) with SMTP id PAA02390 for ; Tue, 13 Apr 1999 15:24:09 +0200 (MET DST) Date: Tue, 13 Apr 1999 15:24:09 +0200 (MET DST) Message-Id: <199904131324.PAA02390@celes.unizar.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: 436637@cunih.unizar.es (mig) Subject: [escepticos] la verdad del energumeno Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hemos llegado a un momento tal en la que la opinion de cada uno (en esta sociedad tan "democratica" y adelantada) es tan valida como cualquier otra. La enfermedad no tiene remedio seguro y certero, es mas, o se tiende a un pluralismo de despropositos encadenados o por el contrario a un elitismo fraccionario de lo "politicamente" o "socialmente" certero. Pero al igual que una opcion peca de excesivamente igualitaria en temas de un interes colectivo intrinseco, la otra en cuanto atenta contra la igualdad y la autonomia individual choca de frente con los valores mas caracteristicos que nos rigen en estos ultimos siglos. De ahi que yo me pregunte que en esta cada vez mayor fabrica de encefalogramas planos en la que se esta convirtiendo el mundo, ?no estaremos avocados a un fracaso en gran escala?. De ahi, aunque esta postura o vision "realista" resulte algo reaccionaria plantea una seria contradiccion presente sin lugar a dudas. ?soluciones? (quiza la problematica se encuentre en nuestra propia naturaleza). From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 13 15:14:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA120212 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Apr 1999 15:14:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA124773 for ; Tue, 13 Apr 1999 15:14:12 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA503039 for ; Tue, 13 Apr 1999 15:14:36 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id PAA26602 for ; Tue, 13 Apr 1999 15:50:57 +0200 (MET DST) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id PAA00966; Tue, 13 Apr 1999 15:45:19 +0100 Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Tue, 13 Apr 1999 15:57:19 +0200 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C1238495C@EJGVA5> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] la verdad del energumeno Date: Tue, 13 Apr 1999 15:57:17 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA72508 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: > ---------- > De: 436637@cunih.unizar.es[SMTP:436637@cunih.unizar.es] > Asunto: [escepticos] la verdad del energumeno > > Hemos llegado a un momento tal en la que la opinion de cada uno (en esta > sociedad tan "democratica" y adelantada) es tan valida como cualquier > otra. > ¿Que pasa, no te gustan los relativismos culturales? ¿No crees a caso que lo más democrático es que todas las opiniones son respetables? Si te lees el nº 3 de "el escéptico" tendrás respuesta a todas estas preguntas (y a algunas más). > De ahi que yo me pregunte que en esta cada vez mayor fabrica de > encefalogramas planos en la que se esta convirtiendo el mundo, ?no > estaremos avocados a un fracaso en gran escala? > Pues no se, no se, según el libro "the rising curve" (no confundir con "the bell curve") somos un poquito más espabilaos que nuestros agüelos. Un saludo Arturo Ríos ------------------------------------------------ Para mi lo inverosimil e increible no es el azar sino el determinismo. (A. Mont) ------------------------------------------------ > De ahi, aunque esta postura o vision "realista" resulte algo reaccionaria > plantea una seria contradiccion presente sin lugar a dudas. ?soluciones? > (quiza la problematica se encuentre en nuestra propia naturaleza). > Mercaaaaaadeeer From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 13 16:35:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA124397 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Apr 1999 16:35:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA115565 for ; Tue, 13 Apr 1999 16:35:09 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA504062 for ; Tue, 13 Apr 1999 16:35:24 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.243]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FA400KG2WEDFZ@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 13 Apr 1999 17:30:15 +0200 (MET DST) Date: Tue, 13 Apr 1999 17:30:42 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: [escepticos] Ondas hitlerianas To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <37136322.B69B41B5@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA121487 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A2020: Ojo, ojo, ojo. Las sandeces que pudo pronunciar Hitler en las olimpiadas de 1936 estarian a unos 63 años luz (me fio de tus cálculos).... siempre y cuando la frecuencia, la potencia y la direccionalidad de aquellas ondas de radio les hubiese permitido salir de la atmósfera terrestre y viajar por el espacio, circunstancias que en absoluto se dan en el caso que comentas. Fijate que en SETI lo que se hace es trabajar en unos determinados espectros frecuenciales y con radiotelescopios orientados a lugares concretos, no con antenas dipolo ni nada parecido. (Mejor que los hipotéticos extraterrestres no lleguen a escuchar a Hitler. De lo contrario podrían creer que nos hemos amagarrufado todos...) Saludos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 13 19:12:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA125398 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Apr 1999 19:12:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA123437 for ; Tue, 13 Apr 1999 19:12:13 GMT Received: from si.unizar.es (si.unizar.es [155.210.9.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA515280 for ; Tue, 13 Apr 1999 19:12:39 GMT Received: from celes.unizar.es (celes.unizar.es [155.210.11.15]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA08276 for ; Tue, 13 Apr 1999 20:07:14 +0200 (MET DST) Received: from [155.210.206.84] ([155.210.206.84]) by celes.unizar.es (8.9.1/8.8.5) with SMTP id UAA06900 for ; Tue, 13 Apr 1999 20:10:19 +0200 (MET DST) Date: Tue, 13 Apr 1999 20:10:19 +0200 (MET DST) Message-Id: <199904131810.UAA06900@celes.unizar.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: 436637@cunih.unizar.es (mig) Subject: RE: [escepticos] la verdad del energumeno Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Hola: >> ---------- >> De: 436637@cunih.unizar.es[SMTP:436637@cunih.unizar.es] >> Asunto: [escepticos] la verdad del energumeno >> >> Hemos llegado a un momento tal en la que la opinion de cada uno (en esta >> sociedad tan "democratica" y adelantada) es tan valida como cualquier >> otra. >> >oQue pasa, no te gustan los relativismos culturales? oNo crees a caso que lo >m s democr tico es que todas las opiniones son respetables? PERO CUANDO ESE "RELATIVISMO" TE AFECTA DE FORMA TAN DIRECTA SABIENDO (O TENIENDO LA CERTEZA) DE QUE ES PROFUNDAMENTE DESACERTADO, NO PUEDES PENSAR OTRA COSA MAS QUE EXISTE ALGO QUE NO FUNCIONA DEL TODO BIEN. (NO ESTOY EN CONTRA DE LAS LIBERTADES INDIVIDUALES O ME METO CON LA OPINION AJENA, SOLO CREO QUE SU IMPOSICION ES ALGO ANORMAL, AUNQUE AL FINAL LA GENTE CREA QUE ES LA MAYORIA QUIEN DECIDE, ES SOLO ALGO APARENTE, Y LO QUE PODEMOS LLAMAR DEMOCRACIA (POR LLAMARLO DE ALGUNA MANERA) ES UN BURDO DISFRAZ. >Si te lees el nS 3 de "el esc ptico" tendr s respuesta a todas estas >preguntas (y a algunas m s). > >> De ahi que yo me pregunte que en esta cada vez mayor fabrica de >> encefalogramas planos en la que se esta convirtiendo el mundo, ?no >> estaremos avocados a un fracaso en gran escala? >> >Pues no se, no se, seg n el libro "the rising curve" (no confundir con "the >bell curve") somos un poquito m s espabilaos que nuestros ag elos. TAL VEZ TECNICAMENTE O CIENTIFICAMENTE, NO SE, EL CASO ES QUE HEMOS LLEGAGO A TAL FONDO DE POBREZA ESPIRITUAL (NO EN PLAN RELIGIOSO) QUE EN REALIDAD NO ESTOY TAN SEGURO QUE HAYAMOS AVANZADO TANTO CON RESPECTO A NUESTROS AGUELOS. >Un saludo > >Arturo R os >------------------------------------------------ >Para mi lo inverosimil e increible no es el azar >sino el determinismo. (A. Mont) >------------------------------------------------ > >> De ahi, aunque esta postura o vision "realista" resulte algo reaccionaria >> plantea una seria contradiccion presente sin lugar a dudas. ?soluciones? >> (quiza la problematica se encuentre en nuestra propia naturaleza). >> >Mercaaaaaadeeer deerrrrrrrrr ------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 13 21:08:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA123028 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Apr 1999 21:08:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA126209 for ; Tue, 13 Apr 1999 21:08:01 GMT Received: from titan.mad.servicom.es (titan.mad.servicom.es [194.106.0.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA521199 for ; Tue, 13 Apr 1999 21:08:28 GMT Received: from jkll ([62.81.102.62]) by titan.mad.servicom.es (Post.Office MTA v3.1.2 release (PO203-101c) ID# 158-43936U25000L25000S0) with SMTP id AAA10274 for ; Tue, 13 Apr 1999 22:04:41 +0200 Message-Id: <2.2.32.19990413200108.006e3dbc@pop.mad.servicom.es> X-Sender: x008rf01@pop.mad.servicom.es X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Tue, 13 Apr 1999 22:01:08 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: jse Subject: Re: [escepticos] Ondas hitlerianas Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA123204 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Más que sandeces decía cosa de las suyas, Extremismos propios de él. Había estudiado técnicas de teatro con un profesor particular, un actor importante de teatro de Viena. Bertolt Brecht se molestó, por pura curiosidad profesional, en estudiar su técnica (la de Hitler) en los años en que el futuro dictador era un incansable mitinero. Años después lo contó, y "Der Spiegel" publicó, ya en 1997 más o menos, un artículo sobre el tema. Brecht, en su exilio en USA, intentó que le aceptaran ¡en el Reader's Digest! para la sección que en la versión castellana ("Selecciones") se llamaba "Mi Personaje Inolvidable". Por desgracia, parece que en la redacción de la revista se dieron cuenta que Brecht era más bien de izquierdas, y el artículo no se publicó jamás, hasta que "Der Spiegel" dio con el manuscrito. Aunque gritaba demasiado, sus discursos producían gran impacto. Quien entienda el alemán y lo haya visto y escuchado en cine sonoro sabrá a lo que me refiero. Mussolini era un histrión, Stalin un soso, y Franco tenía una voz impresentable. En cambio, Hitler tenía la facultad de deslumbrar a las multitudes (y también era fascinante en el contacto próximo, sin multitudes, según han contado muchos de cuantos le conocieron, incluso gente con gustos refinados, como Speer o Leni Riefenstahl). Mejor que no le lleguen a escuchar, sí... no sé lo que les parecería. Quién sabe, quizá hasta les diera risa. A muchos jóvenes de hoy (de los que no le entienden, al menos) sí que se la produce. Salud jse At 17:30 13/04/99 +0200, you wrote: >A2020: >Ojo, ojo, ojo. Las sandeces que pudo pronunciar Hitler en las olimpiadas >de 1936 estarian a unos 63 años luz (me fio de tus cálculos).... siempre >y cuando la frecuencia, la potencia y la direccionalidad de aquellas >ondas de radio les hubiese permitido salir de la atmósfera terrestre y >viajar por el espacio, circunstancias que en absoluto se dan en el caso >que comentas. >Fijate que en SETI lo que se hace es trabajar en unos determinados >espectros frecuenciales y con radiotelescopios orientados a lugares >concretos, no con antenas dipolo ni nada parecido. >(Mejor que los hipotéticos extraterrestres no lleguen a escuchar a >Hitler. De lo contrario podrían creer que nos hemos amagarrufado >todos...) > >Saludos. > >Josep Català > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 13 23:10:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA127181 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Apr 1999 23:09:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA113709 for ; Tue, 13 Apr 1999 23:09:42 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA520436 for ; Tue, 13 Apr 1999 23:10:06 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.182]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FA5001SAEO7JM@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 14 Apr 1999 00:05:08 +0200 (MET DST) Date: Wed, 14 Apr 1999 00:05:23 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: [escepticos] [Fwd: [NEUROCIENCIAS] INVITACION A CONFERENCIA SOBRE TERAPIA DE VIDAS PASADAS] To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3713BFA3.164D11A7@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="Boundary_(ID_S/7Md+b/FwWtpjkGUEpC4w)" X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Aquest missatge esta en format MIME i consta de varies parts. --Boundary_(ID_S/7Md+b/FwWtpjkGUEpC4w) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable Esc=E9pticos todos: Para regocijo general de la corrala, os reenvio el mensaje que nos ha lle= gado a trav=E9s de una lista de Neurociencias. Merece la pena leer la p=E1gina w= eb que anuncia. Saludos. Josep Catal=E0 ___________________________________________________________ > El Instituto de Psicoterapia y Analisis Cuantico invita a Ud y al Publ= ico > en general a la conferencia que dictara el >Dr Adalberto Bravo Ugarte, = el > dia Lunes 22 de Mayo de 1999 a las 8p.m. cuyo titulo es PSICOTERAPIA D= E > VIDAS PASADAS-ANALISIS-CUANTICO.se realizara en el Centro Cultural Rica= rdo > Palma, sito en Av Larco 770 > Miraflores > > Nota .-si desea mas informacion acerca del Analisis Cuantico > ver pagina Web:http://members.tripod.com/adalbertobravo --Boundary_(ID_S/7Md+b/FwWtpjkGUEpC4w) Content-type: MESSAGE/RFC822 Return-path: bravos@colmed.org.pe Received: from ekeko1.rcp.net.pe ([209.45.127.2]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with SMTP id <0FA500M8L2BR59@bubu.ictnet.es> for tecpress@sims-ms-daemon; Tue, 13 Apr 1999 19:38:17 +0200 (MET DST) Received: (4773 bytes) by ekeko1.rcp.net.pe via smail with P:stdio/R:inet_hosts/T:smtp (sender: ) id for tecpress@terrabit.ictnet.es; Tue, 13 Apr 1999 12:21:03 -0400 Received: from cbdata1.cbd.com.pe([200.10.64.206]) (1609 bytes) by listas.rcp.net.pe via sendmail with P:smtp/D:aliases/T:pipe (sender: ) id for ; Tue, 13 Apr 1999 12:18:21 +0500 Received: by cbdata1.cbd.com.pe from localhost (router,SLMail V2.7); Tue, 13 Apr 1999 12:19:28 -0500 Received: by cbdata1.cbd.com.pe from default (200.10.87.114::mail daemon; unverified,SLMail V2.7); Tue, 13 Apr 1999 12:19:26 -0500 Date: Tue, 13 Apr 1999 12:19:35 -0500 From: bravo ugarte adalberto Subject: [NEUROCIENCIAS] INVITACION A CONFERENCIA SOBRE TERAPIA DE VIDAS PASADAS Sender: neurociencias-owner@listas.rcp.net.pe To: neurociencias@listas.rcp.net.pe Message-id: <19990413121928.1f92d64c.in@cbdata1.cbd.com.pe> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 7bit X-MSMail-Priority: Normal X-RCP-Comentario: Lista neurociencias X-Mozilla-Status2: 00000000 X-Priority: 3 El Instituto de Psicoterapia y Analisis Cuantico invita a Ud y al Publico en general a la conferencia que dictara el >Dr Adalberto Bravo Ugarte, el dia Lunes 22 de Mayo de 1999 a las 8p.m. cuyo titulo es PSICOTERAPIA DE VIDAS PASADAS-ANALISIS-CUANTICO.se realizara en el Centro Cultural Ricardo Palma, sito en Av Larco 770 Miraflores Nota .-si desea mas informacion acerca del Analisis Cuantico ver pagina Web:http://members.tripod.com/adalbertobravo ---------------------------------------------------------------------------- ---- No se permite enviar un mensaje a varias listas al mismo tiempo Para retirarse envie 'unsubscribe psicologia' a listasrcp@listas.rcp.net.pe Web de Listas Red Cientifica Peruana: http://www.rcp.net.pe/rcp/LISTAS -------------------------------------------------------------------------------- No se permite enviar un mensaje a varias listas al mismo tiempo Para retirarse envie 'unsubscribe neurociencias' a listasrcp@listas.rcp.net.pe Web de Listas Red Cientifica Peruana: http://www.rcp.net.pe/rcp/LISTAS --Boundary_(ID_S/7Md+b/FwWtpjkGUEpC4w)-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 13 23:24:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA126901 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Apr 1999 23:24:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA119643 for ; Tue, 13 Apr 1999 23:24:05 GMT Received: from titan.mad.servicom.es (titan.mad.servicom.es [194.106.0.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA523498 for ; Tue, 13 Apr 1999 23:24:30 GMT Received: from mad.servicom.es ([62.81.99.115]) by titan.mad.servicom.es (Post.Office MTA v3.1.2 release (PO203-101c) ID# 158-43936U25000L25000S0) with ESMTP id AAA617 for ; Wed, 14 Apr 1999 00:20:51 +0200 Message-ID: <3713C18F.6CA49A34@mad.servicom.es> Date: Wed, 14 Apr 1999 00:13:35 +0200 From: Fernando Calvo X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (WinNT; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Enanas marrones References: <000101be852e$4d6f9260$90ed35c3@win95.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA126343 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo escribió: P.Data2: ¿Habría alguien que me pudiese comentar algo sobre las Enanas Marrones? Te copio el resumen de una página web del Instituto Astrofísico de Canarias cuya dirección te detallo más abajo: Las estrellas frías de muy baja masa representan la población estelar más numerosa en la vecindad solar, y se estima que representan un 80% de la masa de la Galaxia. Sin embargo, la física de estas pequeñas estrellas es todavía bastante desconocida, probablemente porque son intrínsecamente débiles y sólo con la generación actual de telescopios e instrumentos han podido comenzar a ser estudiadas sistemáticamente. El límite inferior en masa de las estrellas viene dado por la masa mínima necesaria para que un objeto posea suficiente energía gravitatoria capaz de desarrollar la fusión termonuclear del hidrógeno en forma estable. Se ha propuesto una prueba espectroscópica capaz en cierta manera de medir la temperatura interna y, por consiguiente, de distinguir entre una estrella de muy baja masa y una enana marrón. Esta prueba ha sido reconocida internacionalmente con el nombre de Test del Litio y ha permitido confirmar sin lugar a dudas el descubrimiento de las primeras enanas marrones. Relacionado con el problema de las enanas marrones está el de la búsqueda de planetas en torno a otras estrellas. Se está trabajando en la detección de planetas extrasolares con varios métodos: mini- ocultaciones, cronometría de eclipses y velocidad radial. Este resumen viene en la siguiente dirección y te doy otra con más información: http://www.iac.es/folleto/research/p6_95-esp.html http://www.ucm.es/info/Astrof/enanasmarrones.html Saludos Fernando Calvo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 13 23:25:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA125789 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Apr 1999 23:25:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA126599 for ; Tue, 13 Apr 1999 23:25:35 GMT Received: from uscmail.usc.es (uscmail.usc.es [193.144.75.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA516899 for ; Tue, 13 Apr 1999 23:26:00 GMT Received: from [193.144.75.227] (srmod3.usc.es [193.144.75.227]) by uscmail.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id AAA02354 for ; Wed, 14 Apr 1999 00:22:15 +0200 (MET DST) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Sender: cainzos@zmat.usc.es (Unverified) Message-Id: In-Reply-To: <2.2.32.19990413200108.006e3dbc@pop.mad.servicom.es> Date: Wed, 14 Apr 1999 00:30:05 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] Ondas hitlerianas Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA127036 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es jse dixit: > [SUPRIMIDO] Franco tenía una voz impresentable. Lo que tecnicmente se denomina voz de pito. > Mejor que no le lleguen a escuchar, sí... no sé lo que les parecería. Para quienes confunden el medio con el mensaje es posible cualquier cosa. Ahora bien, en España aun hay muchas personas que se paran a escuchar el mensaje. El dia que TODOS los españoles nos fiemos ciegamente en los Mass-media, entonces si que estaremos en graves apuros. >Quién sabe, quizá hasta les diera risa. A muchos jóvenes de hoy (de los que no >le entienden, al menos) sí que se la produce. No recuerdo quien dijo: "Los pueblos que no conocen su historia estan condenados a repetirlos", pero hay muchas personas que si saben algo de la historia de Europa en este siglo. A mi, Hitler no me da risa, me da miedo. Saludos PD: Dije miedo, no dije panico. y el que quiera entender que entienda. ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 13 23:28:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA126261 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Apr 1999 23:28:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA126136 for ; Tue, 13 Apr 1999 23:28:19 GMT Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA522047 for ; Tue, 13 Apr 1999 23:28:42 GMT Received: from [128.193.220.239] (ALS1087aG3.ALS.ORST.EDU [128.193.220.239]) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id PAA10235 for ; Tue, 13 Apr 1999 15:27:47 -0700 (PDT) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Message-Id: Date: Tue, 13 Apr 1999 15:26:53 -0800 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Adela Torres Subject: [escepticos] Inasequibles al desaliento Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sin comentarios: Science, vol 284, 2 Abril 1999, pag. 39: ESP ROAD TEST Billed as "the world's largest ever test of psychic ability," a computerized coin toss will make the rounds of fairs, shopping centers, and museums in Britain over the next year. But even if the test gets results, what's being measured won't be clear. Launched last month during National Science Week, the "Mind Machine," the brainchild of University of Hertfordshire psychologist Richard Wiseman has a computer that electronically flips a coin. Viewers touch the screen to predict heads or tails. Wiseman, who expects to collect data from 250,000 tosses, says this "will allow us to determine ... with a huge degree of certainty ... whether people really can influence computers." Or something. Wiseman acknowledges that nonrandom results might point either to psychokinesis (the mind influencing the computer) or to precognition (the mind anticipating the computer). "This is always a problem with this type of parapsychology," he says. "However, I would be happy enough to demonstrate any effect at all". Por la transcripcion y los errores, Adela P.S. A peticion del publico asistente puedo perpetrar algo parecido a una traduccion, si la demanda lo justifica. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 13 23:44:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA125558 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Apr 1999 23:44:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA121028 for ; Tue, 13 Apr 1999 23:44:42 GMT Received: from infomail.es (ncc2.infomail.es [194.224.53.135]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA523522 for ; Tue, 13 Apr 1999 23:45:07 GMT Received: from JULIOVteleline1 ([195.235.122.27]) by infomail.es (Tid InfoMail Exchanger v2.20) with SMTP id #924042777.153220001; Wed, 14 Apr 1999 00:32:57 +0200 Message-ID: <000e01be85fe$8ee96380$1b7aebc3@JULIOVteleline1> From: "julio" To: Subject: RE: [escepticos] la verdad del energumeno Date: Wed, 14 Apr 1999 00:39:10 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 X-Infomail-Id: 924042777.3BDA010A811067.42777 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No se trata de pobreza espiritual solamente o de un derecho de opinión.Actualmente el numero de licenciados, diplomados, doctores es muy numeroso pero en comparación con el grado de conocimientos que existen y la cantidad de información que circula, el nivel cultural es como en el siglo pasado o a principios de este.El porcentaje de alfabetización es muy alto, pero no todo el mundo sabe discriminar la información. que llega continuamente a través de los medios de comunicación (periódicos, televisión, radio, cine, internet, publicaciones, etc). La información es poder, quien tiene poder quiere controlar la información y puede hacerlo.El poder no solo es político o militar se ejerce también en el ámbito universitario, laboral, periodistico, en cualquier parcela de nuestra vida. Los medios de comunicación vulgarizan un descubrimiento científico y lo lanzan a los cuatro vientos. Quien lo oye se queda maravillado, opinan (estan en su derecho), discuten, lo ponen en duda, lo defienden, pelean incluso, pero a muy pocos se les ocurre profundizar, escarbar un poco en la noticia.Eso supone esfuerzo, tiempo; no es rentable.Los nuevos profetas afirman que el cancer se curara en el siglo XXI , un famoso virologo que se vio implicado en una desagradable disputa en relacion con el descubrimiento del virus del SIDA afirmaba hace muy poquitas horas que la vacuna del SIDA esta al alcance de la mano (para los paises del tercer mundo).Quien esta enterado del tema sabe que no es cierto.Se difunden mentiras y medias verdades sin analizarlas.Jean-François Revel comienza un libro con la frase: "La primera de todas las fuerzas que dirigen el mundo es la mentira". Hace unos años y durante unos meses se hizo popular una variedad de estreptococo conocido vulgarmente como "la bacteria asesina", se comia (debia tener dientes) las piernas de los enfermos a los que atacaba sin piedad.Los periodicos, la television contabilizaban las victimas que aparecian por todas las partes, mucha gente tenia miedo de operarse debido a la terrible bacteria carnivora.De repente dejo de hablarse de tan voraz bacteria, no existe, ha desaparecido, ha perdido el interes informativo..Los cirujanos, microbiologos y otros muchos medicos saben que existe y que existia hace muuuchos años y que en determinadas heridas y en pacientes inmunodeprimidos o con circunstancias especiales podia aparecer la fascitis necrotizante producida por una clase determinada de estreptococo. Después le toco el turno al meningococo (ha dejado de estar de moda, ya nadie habla de el en los periodicos ni en la television) El año pasado fue el aspergillus, el hongo asesino.Los quirofanos estaban sucios, los sindicatos inmediatamente afirmaron que el personal de la limpieza cumplia con sus obligaciones.Las victimas se volvieron a contabilizar.Todos los casos eran iguales, pacientes con defensas inmunologicas disminuidas, pacientes ingresados en unidades de cuidados intensivos, tratados con corticoides, o sin ninguna patologia.No habia comunidad autonoma que no tuviera su aspergillus en sus hospitales pertenecieran a un servicio de salud autonomico a uno del Insalud.También ha dejado de tener interes y ya no hay infecciones por aspergillus para los medios informativos. Los ordenadores, la television, radios, videos y otros artilugios electronicos nos invaden, los manejamos con un mando a distancia comodamente desde nuestro sofa o sillon, aunque no sepamos ni nos importa lo que es un diodo, transistor, condensador, resistencia, transformador, tubo de rayos catodicos, un circuito integrado.Un microprocesador ya suena algo. Un famoso escritor puede afirmar sin ruborizarse de que no entiende nada de "ciencias", que ignora las matematicas, la fisica o la quimica.A nadie se le ocurra decir que no conoce a Saramago, aunque no haya leido un libro suyo.Será catalogado de inculto.Por la ignorancia al exito. Creo que me he pasado.Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 13 23:58:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA126735 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Apr 1999 23:58:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA125672 for ; Tue, 13 Apr 1999 23:58:35 GMT Received: from mail.idecnet.com (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA522181 for ; Tue, 13 Apr 1999 23:58:59 GMT Received: from acceso-5a.idecnet.com (acceso-5a.idecnet.com [195.57.22.94]) by mail.idecnet.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA23423 for ; Tue, 13 Apr 1999 23:58:35 +0100 Date: Wed, 14 Apr 1999 00:03:57 +0000 (GMT) From: "Victor R. Ruiz" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Enanas marrones In-Reply-To: <3713C18F.6CA49A34@mad.servicom.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Wed, 14 Apr 1999, Fernando Calvo wrote: Hola: > Pedro Luis Gomez Barrondo escribió: P.Data2: ¿Habría alguien que me > pudiese comentar algo sobre las Enanas Marrones? Esto salió en el Tribuna de Astronomía de diciembre, aunque la noticia era de junio. Intenté colarlo en Mundo Científico, pero parece que no daba la talla. . . . CIENTÍFICOS ESPAÑOLES UTILIZAN EL TELESCOPIO ESPACIAL HUBBLE EN BUSCA DE PLANETAS EXTRASOLARES Los planetas extrasolares están de moda. Gracias al desarrollo de nuevas tecnologías y telescopios más potentes, la pequeñez de los mundos que orbitan a otras estrellas ya no seguirá siendo un inconveniente, aunque a veces es más importante el ingenio que la técnica. Investigadores del Instituto de Astrofísica de Canarias (IAC) están cerca de conseguir observarlos por primera vez de forma directa con ayuda del Telescopio Espacial Hubble. 1. El IAC y los objetos subestelares. Ramón y Cajal decía que "a la carreta de la cultura española le falta la rueda de la ciencia" y es que en el país de grandes escritores y geniales pintores, la ciencia y la tecnología jamás han tenido gran tradición. Afortunadamente, aún con presupuestos muy ajustados, algunas instituciones científicas de España están en la vanguardia mundial. El Instituto de Astrofísica de Canarias (IAC) es una de esas instituciones que están a la cabeza, y en el caso que nos ocupa, de la búsqueda de objetos que no han llegado a convertirse en estrellas. Los objetos celestes que están situados más allá del Sistema Solar y que son visibles a simple vista, se han formado tras acumular en una región pequeña unas cantidades importantes de materia, alcanzando una densidad y temperatura tales que los átomos vencen su repulsión eléctrica y se unen para formar átomos más grandes. En este mecanismo, conocido como fusión nuclear, se desprende la luz de las estrellas que vemos en las noches despejadas. Sin embargo, debe haber una gran cantidad de objetos celestes que no han podido reunir la suficiente cantidad de materia como para comenzar la ignición atómica de forma estable. A este tipo de objetos 'subestelares' (por tener una masa inferior a las estrellas) se les denomina enanas marrones y poseen una masa entre 10 y 80 veces la de Júpiter. La búsqueda de enanas marrones es aún todo un reto. La mayor parte de la energía radiada por las estrellas maduras se emite en el espectro visible, es decir, en la franja de la radiación electromagnética detectable mediante nuestros ojos. Las estrellas también emiten ondas más energéticas (como el ultravioleta y los rayos x) y menos (infrarrojos). Las enanas marrones son débiles en el visible, pero relativamente brillantes en el infrarrojo. Júpiter, por ejemplo, es el planeta más grande del Sistema Solar y emite más radiación infrarroja que la reflejada del Sol. Sin embargo, ¿cómo diferenciar entre la imagen de una enana marrón, la de una estrella vieja y débil o la de una galaxia alejada? Rafael Rebolo es Prof. del CSIC y Coordinador de la Investigación del IAC. En 1994 él, Eduardo Martín y María Zapatero pusieron las vistas en el cúmulo de las Pléyades. Éstas son visibles en la constelación de Tauro como una versión reducida, en aspecto, a la Osa Mayor. Aunque a simple vista sólo se llegan a ver siete estrellas, con un pequeño telescopio se cuentan hasta 130 y con grandes ópticas se llegan a las 250. Este cúmulo situado a pocos años luz del Sistema Solar es bastante joven ya que se formó hace unos 120 millones de años, cuando los dinosaurios aún poblaban la Tierra. Debido a esta juventud, los investigadores del IAC supusieron que aún tenía que haber gran cantidad de enanas marrones en la zona. En 1995, el equipo de Rebolo publicó un artículo en la prestigiosa revista científica Nature, anunciando la localización de una posible enana marrón (Teide Pléyades 1) a partir de imágenes obtenidas por el telescopio IAC-80 (Observatorio del Teide) y del Isaac Newton (Observatorio del Roque de los Muchachos). Para confirmar esta hipótesis utilizaron el mayor telescopio del mundo, el Keck I, en busca de litio. Según habían propuesto Rafael Rebolo, Eduardo Martín y Antonio Magazzu en 1992, este elemento debía estar presente en las atmósferas frías de las enanas marrones pero no así en las atmósferas estelares, donde las temperaturas reinantes destruyen la mayor parte de dicho elemento. Mediante el espectro de Teide 1, se detectó la presencia indiscutible de litio. Por fín, y por primera vez en la historia, tres científicos españoles habían cazado una enana marrón. En 1997, el mismo equipo de científicos del IAC publicaron otro trabajo realizado con un mayor número de imágenes en la que encontraron una nueva enana marrón, Calar Pléyades 3, de similares características a las de Teide 1. Ya para ese entonces se habían descubierto algunas otras enanas marrones por parte de la comunidad astronómica internacional. En concreto, T. Nakajima (EEUU) y varios colaboradores observaron un débil objeto orbitando a Gliese 229 en imágenes obtenidas desde el Observatorio del Monte Palomar y el Telescopio Espacial Hubble. Nakajima restringió su búsqueda a las estrellas de tipo solar situadas a menos de 50 años luz, esperando encontrar de esta forma enanas marrones lo suficientemente brillantes. Gliese 229 está a 19 años luz de la Tierra y su planeta (Gliese 229B) orbita a 44 unidades astronómicas, comparativamente más alejado que Plutón del Sol. 2. Buscando otros mundos. La búsqueda de planetas, directa o indirectamente, es uno de los Santos Griales de la astronomía actual. La búsqueda de estas pequeñas burbujas de gas y roca es uno de los objetivos principales de cualquier institución astronómica que se precie. Aunque los planetas, también clasificados como objetos subestelares, deben ser muy abundantes, no radían luz y se limitan a reflejar la de sus estrellas maternas. Su bajo brillo y su cercanía a las estrellas hacen casi imposible la toma de imágenes directas a través de los telescopios instalados en la Tierra. A diferencia de las enanas marrones, los planetas (por definición) han de formarse alrededor de estrellas. Desde 1995 ya se han detectado por métodos indirectos varios gigantes planetarios, como el que orbita a 51 Pegasi, estrella visible a simple vista en la constelación de Pegaso. El Instituto de Astrofísica de Canarias (IAC) tiene un programa para la búsqueda de planetas extrasolares que viene funcionando desde 1994. En colaboración con otras instituciones tales como el Instituto SETI o el Observatorio de París, varios telescopios del IAC han estado midiendo el brillo de la estrella doble CM Draconis, en la constelación del Dragón. Este sistema binario está situado a 55 años luz y posee un periodo de 1,26 días. Para detectar los posibles planetas realizan un seguimiento lo más continuo posible, midiendo repetidamente su brillo en busca de un cambio anormal en la luminosidad. Esto indicaría, en teoría, que un planeta transita por la linea de visión entre la Tierra y CM Dra, mientras que la diferencia de luminosidad ofrecería información sobre el tamaño del hipotético planeta. Entre 1994 y 1996, la Red de Tránsitos de Planetas Extrasolares (TEP Network) había detectado seis eventos que podrían ser señales de planetas, dos de los cuales fueron registrados por telescopios del IAC. Por desgracia este método no ha ofrecido datos concluyentes para CM Dra, aunque se ha propuesto la existencia de un planeta con 4,5 masas jovianas. Recientemente también se ha puesto en marcha en el IAC otro proyecto de búsqueda de cuerpos situados en estrellas próximas al Sol. En este caso, la búsqueda se realizará de forma masiva en cientos de sistemas estelares intentando detectar aquellos objetos subestelares separados al menos varios cientos de unidades astronómicas de sus estrellas. 3. El Telescopio Espacial Hubble y el IAC. La limitación en cuanto a resolución que impone nuestra atmósfera, aún desde los mejores lugares del mundo como La Palma y Chile, ha hecho necesaria la construcción de un telescopio situado a 600 km de altura. El Telescopio Espacial Hubble, con 2,5 metros de diámetro, no posee un espejo excesivamente grande. En teoría, el Gran Telescopio de Canarias (de 10 metros) será capaz de detectar galaxias 16 veces más débiles que el Hubble a igual tiempo de exposición. Sin embargo, el telescopio espacial cuenta con una mejor resolución, de 0,005" de arco frente al límite de 0,3" en tierra. Incomparable. El equipo de investigadores responsables del descubrimiento de las enanas marrones hicieron una propuesta de observación al Instituto Científico del Telescopio Espacial (STScI), proyecto al que se le ha concedido nada menos que 12 órbitas de observación. Se trata de tomar imágenes en el infrarrojo de seis estrellas longevas situadas a menos de 100 años luz para localizar planetas de 1 a 5 masas jovianas. La cercanía de estas estrellas, así como su moderado brillo, debería permitir al Telescopio Espacial obtener por vez primera fotografías de planetas fuera de nuestro Sistema Solar. · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · Estrella Magnitud V AR Dec · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · HD48189 6.2 06h38m00.42s -61°32'00.8" HD36705 6.9 05h28m48.78s -65°26'56.2" HD36705 (*) 6.9 05h28m44.78s -65°26'56.2" SAO91772 8.4 00h12m30.12s +14°33'49.3" HD108767B 8.4 12h29m51.02s -16°31'14.0" HD167605 8.6 18h09m55.54s +69°40'48.1" GJ182 10.05 04h59m34.81s +01°47'01.5" · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · Magnitud V: Brillo de la estrella. AR: Ascención recta. Dec: Declinación. (*) Nueva estrella. · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · Tabla 1. Relación de estrellas a observar por el Telescopio Espacial Hubble a propuesta de Rafael Rebolo (IAC), María Rosa Zapatero (IAC) y Eduardo Martín (Universidad de Berkeley, EEUU). El Hubble ya ha comenzado a realizar las observaciones, utilizando la cámara NICMOS con un coronógrafo que oculta la luz de la estrella y así no satura la zona de la imagen donde aparecerían los posibles planetas. Debido al brillo de las estrellas y la sensibilidad de la cámara digital, las exposiciones individuales son muy breves (entre 0,23 y 0,33 segundos) pero al final se integra una serie hasta totalizar entre 4 y 11 minutos. ¿Cómo asegurar que se ha capturado un planeta? Recordemos el problema de las estrellas o galaxias de fondo. El Hubble realizará dos visitas a cada estrella, con al menos tres meses de diferencia. En este lapsus, el movimiento de los planetas serían apreciables y descartarían las estrellas de fondo. Además, una serie de filtros ayudarán a conocer el origen estelar o subestelar de los cuerpos capturados. 4. Esperando resultados. Cuantificar de antemano la posibilidad de detectar un planeta mediante el Hubble es un poco aventurado. En principio, cuantas más estrellas se observen, mayor probabilidad. Se calcula que alrededor de 1 de cada 6 estrellas poseen sistemas planetarios, y el proyecto consta de 7. Aunque el objetivo es obtener la imagen de un planeta relativamente pequeño, es probable que por el camino se hallen enanas marrones o gigantes planetarios como los descubiertos indirectamente hasta la fecha. Todavía se tardará algún tiempo en obtener todas las imágenes del Hubble y aún más en reducirlas e interpretarlas. De cualquier modo, no dudamos que el trabajo que se presentará posteriormente a la comunidad astrofísica por parte de los tres astrofísicos españoles, tanto con detección positiva como negativa, será de gran ayuda para posteriores investigaciones. 5. Futuro esperanzador. La búsqueda de planetas extrasolares desde Tierra se verá impulsada cuando los primeros interferómetros ópticos comiencen a funcionar de forma regular. Esta tecnología, aún incipiente, combina mediante técnicas láser las imágenes de dos telescopios separados por varios metros. Así, se obtiene una imagen con resolución de un telescopio virtual tan grande como estén separados los reales. Por ejemplo, un par de telescopios separados 30 metros entre sí, serán capaces, mediante interferometría, de ver objetos separados tan solo 0,004" (segundos de arco), cuando la resolución práctica en los mejores observatorios del mundo ronda los 0,3". Es de esperar que entrados en el próximo milenio la interferometría dispare la cantidad de objetos subestelares descubiertos, al no ser la proximidad de los planetas a sus estrellas un problema insalvable. En este sentido la ESA ya ha apostado fuerte con el telescopio espacial Darwin. Los científicos españoles del Instituto de Astrofísica de Canarias (IAC) demuestran constantemente estar entre los primeros a nivel mundial y es algo que debemos valorar. En EEUU existe un gran presupuesto para la investigación de vanguardia, además de una gran tradición astronómica, tal como muestran sus múltiples y grandes observatorios. Por contra, en España hasta hace poco no han existido grandes superficies dedicadas a la observación del cielo. Por tanto, la formación de personal científico en nuestro país era harto difícil. Gracias a la instalación de telescopios en Canarias y Andalucía, la mayor parte extranjeros, ha permitido que el Univero no nos quede tan lejos. El Gran Telescopio de Canarias (GTC), el que será el más grande del mundo, hará posible que toda una generación de astrofísicos españoles sigan en lo más alto de la astronomía, descubriendo, posiblemente, muchos otros planetas lejanos. ¿No espera con ansiedad el titular "astrónomos españoles fotografían por primera vez un primer planeta extrasolar"? 6. Agradecimientos. El autor agradece la colaboración de Rafael Rebolo por sus comentarios e información sobre los proyectos que actualmente lleva cabo en el Instituto de Astrofísica de Canarias (IAC). 7. Referencias. - C. del Puerto, ¡Marrón no es un color! 1996, Universo, 13. - H.J. Deeg, E. Martín, J. Schneider, M. Chevreton, L.R. Doyle, J.M. Jenkins, E. Palaiologou, W.B. Lee, The TEP Network - a search for transits of extrasolar planets: Observations of CM Draconis in 1994. - J. Schneider, Extrasolar Planets Catalog, 1996-98, Observatoire de Paris. - M.A. Seeds, Curso de astronomía general, 1984, Ed. Omega. - M.R. Zapatero, R. Rebolo, E.L. Martín, Las primeras enanas marrones, 1996, Tribuna de Astronomía, 132. - M.R. Zapatero, R. Rebolo, E.L. Martín, Brown Dwarfs in the Pleiades cluster: a CCD-based R, I survey, 1997, Astronomy and Astrophysics, 317. - M.R. Zapatero, R. Rebolo, E.L. Martín, A Search for Giant Planets Around Very Young Nearby Late-type Dwarfs, 1997, Proposal for Hubble Space Telescope Observations. - P.D. Pazos, Planetas en otros soles, 1996, Tribuna de Astronomía, 132. - P.I. Bakulin, E.V. Kononovich, V.I. Moroz, 1992, Curso de Astronomía General. Ed. Mir Rubiños-1860. Saludos, Víctor R. Ruiz rvr@idecnet.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 14 00:18:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA126103 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Apr 1999 00:18:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA125869; Wed, 14 Apr 1999 00:16:58 GMT Received: from mail.idecnet.com (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA523723; Wed, 14 Apr 1999 00:17:22 GMT Received: from acceso-5a.idecnet.com (acceso-5a.idecnet.com [195.57.22.94]) by mail.idecnet.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA25207; Wed, 14 Apr 1999 00:16:59 +0100 Date: Wed, 14 Apr 1999 00:22:22 +0000 (GMT) From: "Victor R. Ruiz" To: astronomia@dis.ulpgc.es, astro_espana@listserv.rediris.es Subject: [escepticos] Se nos cae encima otro asteroide Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------------------------------------------------------------- info.astro semanal Especial 1999 AN10 --------------------------------------------------------------------- Noticias@info.astro http://www.astrored.org/infoastro ASTRONOMÍA >> Se nos cae encima otro asteroide. 13 abr 1999. Y esta vez, los autores del descubrimiento no han avisado. Benny Peiser, galardonado recientemente por la Unión Astronómica Internacional con un asteroide, es un investigador interesado por las catástrofes relacionadas con los impactos y moderador de un foro electrónico sobre materia interplanetaria. Hoy martes ha destapado una de las historias astronómicas del año. Peiser nos sitúa: "Imagine que un nuevo asteroide descubierto, de alrededor de dos kilómetros de diámetro, tiene ruta potencial de colisión con la Tierra en sólo 40 años y nadie se lo está advirtiendo". Esta es la historia del asteroide 1999 AN10. Los autores de este hallazgo son los italianos Andrea Milani, Steven R. Chesley y Giovanni B. Valsecchi, quienes el 26 mar 1999 publicaron un artículo en su página web relatando los pormenores de la órbita de un asteroide descubierto el 13 ene 1999 por el proyecto LINEAR. Según este equipo, el 1999 AN10 tendría acercamientos con la Tierra durante los próximos 600 años. El más próximo en el tiempo sería en el 2027, cuyo peligro no es descartable pero es bastante bajo. Aplicando una teoría de retornos resonantes formulada por Brian G. Marsden (Centro de Planetas Menores, UAI) y teniendo en cuenta las decenas de soluciones posibles, han llegado a la conclusión de que en el acercamiento de agosto del 2039 las probabilidades de colisión con la Tierra muy bajas, aunque no nulas: "Esto resulta en una estimación de la probabilidad de para el impacto del orden de 109". El número es bastante grande, pero "si asumimos que la probabilidad de un impacto por parte de una asteroide de 1 km no descubierto es del orden de 105 por año, la probabilidad de impacto del 1999 AN10 en el 2039 es menor que la probabilidad de tener una colisión con un asteroide desconocido en las próximas horas". El 1999 AN10 pasará muchas centurias relativamente cerca de la Tierra así que tendremos que estar atentos a su órbita durante bastante tiempo, calculando sus posibles trayectorias y descartando posibilidades. El grupo italiano concluye afirmando que se necesita comprender mejor la teoría de los retornos resonantes y no resonantes para poder predecir en el futuro las órbitas de este asteroide. Desde finales de febrero y hasta junio no es posible observar al asteroide, al encontrarse en el fulgor solar. Benny Fisher opina que esta ocultación de datos es culpa de una política oscurantista de la Agencia Espacial Estadounidense: "La NASA amenaza a los investigadores con cortarles las subvenciones si se les ocurre publicar información tan sensible en cualquier otro medio que no sea un medio arbitrado". Sin embargo, las dudas flotan en el aire, ya que el web perdido de estos investigadores no puede considerarse una publicación con arbitraje ni mucho menos. No se ha compartido abiertamente con la comunidad científica estos resultados, como sí se hizo en el caso del asteroide 1997 XF11. Peiser defiende que se debe abrir un debate de cómo manejar en el futuro este tipo de información sobre riesgos potenciales. Es evidente que los medios de comunicación tienen una responsabilidad muy grande y deberían contribuir a no sembrar el pánico a cambio de ofrecer una noticia amarillista. Al contrario, pueden servir como fuentes de información contrastada a un público que cada vez es menos permeable al sensacionalismo. Afirma Benny Peiser que el peligro de este asteroide no nos debe quitar el sueño, pero viene a tiempo para recordarnos (tal que post-it asteroidal) que el peligro potencial sigue sobre nuestra cabezas y no hay que dormirse en los laureles. Por cierto, a la mente viene el cuento de pastor mentiroso... [+] http://copernico.dm..unipi.it/~milani/resret/ [+] CCNet, http://abob.libs.uga.edu/bobk/cccmenu.html [+] http://aagc.dis.ulpgc.es/1997XF11.html [+] http://aagc.dis.ulpgc.es/impactos.html --------------------------------------------------------------------- Para suscribirte a info.astro y recibir semanalmente los boletines, envía un mensaje a majordomo@aagc.dis.ulpgc.es, poniendo en el texto subscribe l-infoastro. 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Ruiz, rvr@idecnet.com http://www.astrored.org/infoastro --------------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 14 00:40:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA118650 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Apr 1999 00:39:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA127570 for ; Wed, 14 Apr 1999 00:39:47 GMT Received: from titan.mad.servicom.es (titan.mad.servicom.es [194.106.0.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA523437 for ; Wed, 14 Apr 1999 00:40:13 GMT Received: from jkll ([62.81.102.64]) by titan.mad.servicom.es (Post.Office MTA v3.1.2 release (PO203-101c) ID# 158-43936U25000L25000S0) with SMTP id AAA8905 for ; Wed, 14 Apr 1999 01:36:34 +0200 Message-Id: <2.2.32.19990413233350.006d78b0@pop.mad.servicom.es> X-Sender: x008rf01@pop.mad.servicom.es X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Wed, 14 Apr 1999 01:33:50 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: jse Subject: Re: [escepticos] Ondas hitlerianas Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA86834 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 00:30 14/04/99 +0200, you wrote: >jse dixit: >> [SUPRIMIDO] Franco tenía una voz impresentable. > >(...) > >>(...) > >(...) > >>Quién sabe, quizá hasta les diera risa. A muchos jóvenes de hoy (de los que no >>le entienden, al menos) sí que se la produce. > >No recuerdo quien dijo: "Los pueblos que no conocen su historia estan >condenados a repetirlos", pero hay muchas personas que si saben algo de >la historia de Europa en este siglo. A mi, Hitler no me da risa, me da >miedo. > Saludos > > >Xan Cainzos > Creo que eso lo dijo --o seguramente lo escribió-- Jorge Santayana, también llamado George, y hasta "Giorgio" creo que he visto por ahí. No sé si habrán, como tú dices, tantas personas que conocen algo de la trágica historia de Europa en la primera mitad del siglo que ahora termina. Temo que no. O dependerá quizá de la edad. Sería interesante hacer una gran encuesta entre chicos de enseñanza media de unos 16 años, con preguntas bien pensadas sobre temas básicos de la revolución de 1917, sobre las causas de nuestra Guerra Civil, sobre cuáles fueron las consecuencias de la derrota de los Imperios Centrales en la guerra del 14, cuál el motivo de la partición de Alemania durante 40 años... Preguntas sin pedir fechas ni nombres, claramente formuladas. No soy muy optimista sobre el resultado, pero también es cierto que quizá se habla demasiado sobre la presunta ignorancia de la historia de los jóvenes de esa edad (y de más). Quizá no exista tal ignorancia. Pero si Santayana tuviera razón, resultaría vital que quien hoy tiene 16 años conteste bien a esas preguntas. Los que tenemos 50 estaremos, dentro de 25 o 30, ya en reciclaje o próximos a ello. Y los que hoy tienen 16 estarán en un buen momento, iniciando su madurez, una edad muy señalada para tomar el testigo del mando político. Salud jse From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 14 06:34:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA126646 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Apr 1999 06:33:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA123559 for ; Wed, 14 Apr 1999 06:33:53 GMT Received: from gizmo (root@gizmo.axis.org [195.77.11.70]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA525763 for ; Wed, 14 Apr 1999 06:34:18 GMT Received: from default ([195.235.22.21]) by gizmo (8.9.1/8.9.1) with SMTP id HAA03110 for ; Wed, 14 Apr 1999 07:32:37 +0200 From: "Carlos Grima" To: "escepticos" Subject: [escepticos] Union de CyberAteos Date: Tue, 13 Apr 1999 23:08:14 +0200 Message-ID: <01be85f1$bedfc0a0$LocalHost@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a tod@s: Animo a quien tenga una página web que hable de ateísmo a que se una a la nueva "Unión de CyberAteos", la cual pretende ser un índice virtual de todos los textos en español que hablen de ateísmo... por supuesto junto a la página que contiene cada uno de ellos. El que quiera, puede echar un vistazo: http://members.xoom.com/casalibertad/cyberateos Un abrazo ateo de vuestro amigo. ----------------------------------------------- Jamás permitas que la libertad deje de crecer dentro de tu corazón ----------------------------------------------- Carlos Grima grima@axis.org http://members.xoom.com/casalibertad (La Casa de la Libertad) ----------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 14 09:33:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA126811 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Apr 1999 09:32:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA127821 for ; Wed, 14 Apr 1999 09:32:49 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA519335 for ; Wed, 14 Apr 1999 09:33:16 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id KAA20295 for ; Wed, 14 Apr 1999 10:03:52 +0200 (MET DST) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id JAA05279; Wed, 14 Apr 1999 09:58:14 +0100 Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Wed, 14 Apr 1999 10:10:15 +0200 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12384962@EJGVA5> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] la verdad del energumeno Date: Wed, 14 Apr 1999 10:10:14 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA126750 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hola: Algo pasa con tu correo y las tildes, si lo revisas... :-) > ---------- > De: 436637@cunih.unizar.es[SMTP:436637@cunih.unizar.es] > Asunto: RE: [escepticos] la verdad del energumeno > > >¿Que pasa, no te gustan los relativismos culturales? ¿No crees a caso que > lo > >más democrático es que todas las opiniones son respetables? > [...] SOLO CREO QUE SU IMPOSICION ES ALGO ANORMAL, AUNQUE AL FINAL LA GENTE CREA QUE ES LA MAYORIA QUIEN DECIDE, ES SOLO ALGO APARENTE, Y LO QUE PODEMOS LLAMAR DEMOCRACIA (POR LLAMARLO DE ALGUNA MANERA) ES UN BURDO DISFRAZ. ¡Oye, no me grites! ya se que tenía el día vacilón ;-) Evidentemente no todas las opiniones son respetables, aquellas que atentan contra la libertad y los derechos de las personas no tienen que ser respetadas, pero si deben ser debatidas. Ahora bien, intuyo que crees que no es respetable una opinión mayoritaria si esta está equivocada (¿?). No es lo mismo el voto de una maruja que el de un universitario, o mejor aún, no es lo mismo el voto de uno de ciencias que el de uno de letras ¡faltaría más!, o mejor aún, no es lo mismo el voto de uno de derechas (o centro) que el de uno de izquierdas (o centro). Pero, como todo el mundo sabe, una maruja come distinto que un universitario, uno de ciencias tiene una percepción distinta de la porra de un policia que uno de letras, etc... Creo que no es mal tema para un debate ¿deben tener diferentes personas, de distintos extractos sociales y/o culturales los mismos derechos? > TAL VEZ TECNICAMENTE O CIENTIFICAMENTE, NO SE, EL CASO ES QUE HEMOS > LLEGAGO A TAL FONDO DE POBREZA ESPIRITUAL (NO EN PLAN RELIGIOSO) QUE EN > REALIDAD NO ESTOY TAN SEGURO QUE HAYAMOS AVANZADO TANTO CON RESPECTO A > NUESTROS AGUELOS. > Me refería a un estudio que ha hecho un americano (si alguien sabe el nombre que lo diga, yo no me acuerdo) que viene a decir que ante unos mismos test de inteligencia (ya sabemos lo que vale un test, pero en fin...) la puntuación de los sujetos estudiados ahora es bastante más alta que la de sus padres y abuelos. También estaba la noticia de que en Holanda las puntuaciones de los test de inteligencia habían subido 14 puntos (¡¡!!) respecto a los años 40. Si alguien sabe algo más sobre el tema que nos ilumine, que sólo conozco la noticia por referencias. Un saludo Arturo Ríos ------------------------------------------------ Para mi lo inverosimil e increible no es el azar sino el determinismo. (A. Mont) ------------------------------------------------ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 14 17:09:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA89365 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Apr 1999 17:09:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA92531 for ; Wed, 14 Apr 1999 17:09:06 GMT Received: from www.datalogic.es ([195.76.137.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA10257 for ; Wed, 14 Apr 1999 16:09:11 GMT Received: from ricardo-campo ([195.77.12.153]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id QAA21359 for ; Wed, 14 Apr 1999 16:11:26 GMT Message-ID: <000601be8690$abb17920$990c4dc3@ricardo-campo> From: "Ricardo Campo" To: Subject: RE: [escepticos] acrofonologia Date: Tue, 13 Apr 1999 17:23:59 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-9" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Escribió Javier Armentia sobre acrofonología o como sea. >Por cierto, de JJ Benítez dice:"eres muy imaginativo y creativo. Tienes >dotes para los negocios. Puedes manejar adecuadamente los detalles de las >cosas". Joder, pues al JJ lo ha clavado... pero al milímetro ;-) R. Campo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 14 17:17:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA126101 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Apr 1999 17:17:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA79868 for ; Wed, 14 Apr 1999 17:17:31 GMT Received: from si.unizar.es (si.unizar.es [155.210.9.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA10441 for ; Wed, 14 Apr 1999 16:17:36 GMT Received: from posta.unizar.es (root@posta.unizar.es [155.210.11.16]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA13813 for ; Wed, 14 Apr 1999 18:12:30 +0200 (MET DST) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.8.5/8.7.3) with SMTP id SAA01366 for ; Wed, 14 Apr 1999 18:14:12 +0200 (MET DST) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Wed, 14 Apr 1999 18:14:13 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: [escepticos] Que tecnologia !!! Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA86509 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Como yo soy relativamente nuevo en la corrala, no se si ya alguien ha sacado esto a colación, pero por si acaso... Que os parece el "instrumental científico" que he encontrado por ahí?. Hay muchos mas cachivaches, a cual mas divertido. Están en http://www.arrakis.es/~layuli/kirlian.htm la verdad es que el aparato "biomasa" es sencillamente indescriptible. El que no lo conozca que vaya a verlo. Ahí van algunos ejemplos del material ------------------------------------------------- R A D I O N I C A Presentamos una serie de aparatos destinados al uso en RADIONICA , dichos aparatos tiene como objetivo la de canalizar la ENERGIA INTERIOR de cada persona. El funcionamiento de los mismos es sencillo,. +que se puede hacer con la radionica? Sanar a distancia, para ello se precisa de un testigo de la persona, que puede ser un cabello o un trozo de uña, esto se coloca en un cubilete llamado portatestigos, igualmente se coloca una notita en la cual brevemente se indique que se quiere obtener por ejemplo: curar una gripe, echo esto si se posee una foto reciente de la persona esta debe colocarse sobre la maquina de radionica, se procede a acariciar una placa miestras con la otra mano se gira un mando, cuando los dedos que acarician la placa taztil se pegan a dicha placa, se para el mando en ese punto, y se sigue con otro mando hasta concluir todo el proceso , hay maquinas de 5, 10, y incluso mas mandos, nuestras maquinas solo disponen de cinco mandos.Y podemos decir que ya hace tiempo que pasaron el periodo de prueba y valoracion, su sencillo manejo, ha hecho que sea aceptadas de buen grado por muchos medicos naturalistas asi como investigadores del campo de la radionica, como todos nuestros productos su precio suele ser tambien muy interesante.En la revista CICI, se publicaran en breve varios articulos sobre el tema de la RADIONICA, alli se daran referencia e informacion sobre el tema. CAMARA DE RADIONICA MOD. r21 R21, es una camara de radionica de 5 mandos, dispone de un cubilete portatestigos, salida antena exterior, antena telescopica, toma de tierra y salida para formar cadena de energia o conectar al paciente a la maquina con esta maquina hasta el mismo paciente puede hacerse el mismo su trata- miento, de manera que delega el proceso de curacion incluso en el mismo paciente,.Esta maquina permite la conexion de varias personas, ruedas de energia, etc. PRECIO 60.000 ptas. ----------------------------------------------------------------- Hay mas modelos, para todas las necesidades, para el nene y la nena..., oiga, pasen y vean... Nota al margen. Aparatos para convertir "taztil" en "táctil", o incluso en "tactil", no deben tener. Y en otras aparatos hay cada abducción de "Y", suplantada por "LL"... Saludos Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 14 18:37:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA90531 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Apr 1999 18:37:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA129968 for ; Wed, 14 Apr 1999 18:37:33 GMT Received: from apolo.din.upm.es (apolo.din.upm.es [138.100.75.7] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA12273 for ; Wed, 14 Apr 1999 17:37:37 GMT Received: from io (io [138.100.75.31]) by apolo.din.upm.es with SMTP (8.7.6/8.7.3) id TAA10543 for ; Wed, 14 Apr 1999 19:50:31 +0100 (BST) Message-Id: <3.0.5.32.19990414194636.009f0210@localhost> X-Sender: pedro@localhost X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 3.0.5 (32) Date: Wed, 14 Apr 1999 19:46:36 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Pedro Velarde Subject: [escepticos] Sobre el teletransporte Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA129904 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es hola Soy nuevo en la lista. Me pregunto si nadie está interesado en los resultados que se han obtenido "recientemente" en Teletransporte. Si se conforman y amplían sospecho que tenemos nuevo premio Nobel! Al margen de esto, me gustaría recordaros que se ha confirmado la violación de la simetría de inversión temporal en dos experimentos, uno en el CERN y otro en el Fermilab. En ambos casos la violación es exactamante la que se necesitaría para compensar la violación CP conocida de hace mucho tiempo, de tal forma que CPT se conserva. Creo que el descubrimiento es interesante en extremo. Anteriormente había pruebas indirectas sobre ello basadas en medidas realizadas en el LLNL, pero nunca se confirmaron. La violación de esta simetría plantea varios problemas interesantes, no?. Nos vemos! Pedro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 14 19:53:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA130031 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Apr 1999 19:52:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA124272 for ; Wed, 14 Apr 1999 19:52:47 GMT Received: from sun.pt-alava.es (sun.pt-alava.es [194.179.100.200]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA14060 for ; Wed, 14 Apr 1999 18:52:51 GMT Received: from jet.es (infon268.jet.es [195.55.157.12]) by sun.pt-alava.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA22757 for ; Wed, 14 Apr 1999 20:46:45 -0100 (GMT) Message-ID: <3714E3FE.FF48A3E9@jet.es> Date: Wed, 14 Apr 1999 18:52:47 +0000 From: Angel Luengo Organization: Asociacion recreativa de anticristos X-Mailer: Mozilla 4.5C-Caldera [en] (X11; I; Linux 2.0.35 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Que tecnologia !!! References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Calvo wrote: > Como yo soy relativamente nuevo en la corrala, no se si ya alguien ha > sacado esto a colación, pero por si acaso... > > Que os parece el "instrumental científico" que he encontrado por ahí?. Hay > muchos mas cachivaches, a cual mas divertido. Están en > > http://www.arrakis.es/~layuli/kirlian.htm > > la verdad es que el aparato "biomasa" es sencillamente indescriptible. El > que no lo conozca que vaya a verlo. > > Ahí van algunos ejemplos del material > > R21, es una camara de radionica de 5 mandos, dispone de un cubilete > portatestigos, > salida antena exterior, antena telescopica, toma de tierra y salida para formar > cadena de energia o conectar al paciente a la maquina con esta maquina hasta el > mismo paciente puede hacerse el mismo su trata- miento, de manera que delega el > proceso de curacion incluso en el mismo paciente,.Esta maquina permite la > conexion de varias personas, ruedas de energia, etc. > > PRECIO 60.000 ptas. > > - [ Angel ] ¡Dan ganas de ponerse a fabricar maquinas con muchos botones y lucecitas ! :-) Esto tiene toda la pinta de ser de la escuela de Hubbard y su dianetica Me pregunto si el chisme tambien mide el " engrama " o hay que pagarlo aparte ( fijo que es asi , la pela es la pela ) . Por cierto, veo la pagina en cuestion se llama " kirlian.htm " ( El de las fotos con " aura " ) _Otrosi ( U otrono ) " Divertemento " recomendado : Acabo de terminar el ultimo libro de Miguel Gila " Encuentros en el Mas Alla " . Comienza con la muerte de Franco y su llegada al " Mas Alla " ( Nunca dice cielo o infierno, solo " Mas Alla " ) , donde es recibido por Carrero Blanco, y se entrevista con una gran cantidad de personajes historicos. ¡ Cachondisimo el libro, me lo lei de un tiron ! ( Se lo recomendare al grupo - es.charla.religion ) . -- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es Pumby en Irc From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 14 20:37:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA130329 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Apr 1999 20:36:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA129416 for ; Wed, 14 Apr 1999 20:36:43 GMT Received: from ALBA8INT (Alba8Int.cat.es [194.179.86.50]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA14946 for ; Wed, 14 Apr 1999 19:36:47 GMT Received: from carmena- - 195.53.43.183 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Wed, 14 Apr 1999 21:35:56 +0200 Message-ID: <001801be85e4$53f42720$b72b35c3@carmena-> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: la verdad del energumeno Date: Tue, 13 Apr 1999 16:53:01 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Arturo Ríos]También estaba la noticia de que en Holanda las puntuaciones de los test de inteligencia habían subido 14 puntos (¡¡!!) respecto a los años 40. Si alguien sabe algo más sobre el tema que nos ilumine, que sólo conozco la noticia por referencias. [Ernesto] El CI aumenta en todo el mundo tres puntos cada 10 años (el "efecto Flynn"). En muchos países, desde la segunda guerra mundial, el CI ha subido 15 puntos, una cifra próxima a la diferencia entre negros y blancos en EEUU. En los países bajos el CI medio ha aumentado 21 puntos entre 1952 y 1982 (30 años es aproximadamente lo que dura "una generación"). "De existir una especie en la cual el número de dedos del pie reaccionara de esta manera al medio (imaginemos una criatura de tipo ciempiés que añadiera patas comiendo más), dudo que consideráramos que en esta especie el número de dedos de los pies está determinado genéticamente" dice el autor. Esto está sacado de un estupendo artículo que salió en Mundo Científico (nº 177, marzo 1997), titulado Raza, genes y CI, de Ned Block. Ernesto J. C. ___________________________________________________ Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 15 08:30:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA00989 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Apr 1999 08:28:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA00986 for ; Thu, 15 Apr 1999 08:28:16 GMT Received: from ALBA8INT (Alba8Int.Cat.es [194.179.86.50]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA03391 for ; Thu, 15 Apr 1999 08:28:10 GMT Received: from carmena- - 195.53.35.102 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Thu, 15 Apr 1999 00:07:06 +0200 Message-ID: <00ec01be85f9$7304d500$662335c3@carmena-> From: "Ernesto" To: "escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_Mujeres_y_Evoluci=F3n?= Date: Tue, 13 Apr 1999 23:45:37 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Apeiron] >Me gustaría saber si alguien sabe de libros, estudios y avances en genoma >sobre que las muejres transmitan más inofrmación genética wue el hombre, >sobre todo teniendo en cuenta lo que pasaría si se descubriera que >afectamos a la trasmisión genética con los avances sociales... [Apeiron] ¿ Alguna información de que las mujeres pierdan información genética en sus procreaciones por avance social ? [Ernesto] ¿Esto lo decía la Más Allá? Sobre si las mujeres transmiten más información genética que los hombres, pues... ellas transmiten los genes mitocondriales, que no transmitimos nosotros, como ya ha explicado Josep. Nosotros transmitimos el cromosoma Y, cosa que no hacen ellas, aunque sólo a los hijos varones, claro. Pero lo de la "pérdida" de información genética por avance social... no sé a qué pueden estarse refiriendo. Quizás lo que quieren decir es eso tan manido de que "la especie degenera porque el avance social permite la supervivencia de los débiles..." y tal y tal. Ernesto J. C. ___________________________________________________ Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 15 09:13:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA01130 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Apr 1999 09:13:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA01127 for ; Thu, 15 Apr 1999 09:13:23 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA05015 for ; Thu, 15 Apr 1999 09:13:05 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id KAA13594 for ; Thu, 15 Apr 1999 10:53:39 +0200 (MET DST) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id KAA13351; Thu, 15 Apr 1999 10:47:59 +0100 Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Thu, 15 Apr 1999 11:00:02 +0200 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C1238496A@EJGVA5> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Efecto Flynn era (RE: [escepticos] RE: la verdad del energumeno) Date: Thu, 15 Apr 1999 10:59:53 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA01128 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: > ---------- > De: Ernesto[SMTP:u199873203@abonados.cplus.es] > Asunto: [escepticos] RE: la verdad del energumeno > > > [Ernesto] El CI aumenta en todo el mundo tres puntos cada 10 años (el > "efecto Flynn"). En muchos países, desde la segunda guerra mundial, el CI > ha subido 15 puntos, una cifra próxima a la diferencia entre negros y > blancos en EEUU. En los países bajos el CI medio ha aumentado 21 puntos > entre 1952 y 1982 (30 años es aproximadamente lo que dura "una > generación"). > No conocía dicho efecto, aunque supongo que será un efecto moderno, por que si no, haciendo marcha atras llegaríamos a un punto donde el CI sería negativo y no me creo que hace unos siglos sólo hubiese magufos por el mundo ;-). Un saludo Arturo Ríos ------------------------------------------------ Para mi lo inverosimil e increible no es el azar sino el determinismo. (A. Mont) ------------------------------------------------ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 15 09:43:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA01241 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Apr 1999 09:43:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA01238 for ; Thu, 15 Apr 1999 09:43:19 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA06009 for ; Thu, 15 Apr 1999 09:43:19 GMT Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 15 Apr 99 09:39:23 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 15 Apr 99 09:39:18 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Thu, 15 Apr 1999 09:39:10 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] Ondas hitlerianas In-reply-to: <37136322.B69B41B5@terrabit.ictnet.es> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v3.01a) Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA01239 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date sent: Tue, 13 Apr 1999 17:30:42 +0200 From: Josep Català Medina Subject: [escepticos] Ondas hitlerianas To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Organization: TECNOPRESS Send reply to: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > A2020: > Ojo, ojo, ojo. Las sandeces que pudo pronunciar Hitler en las olimpiadas > de 1936 estarian a unos 63 años luz (me fio de tus cálculos).... siempre > y cuando la frecuencia, la potencia y la direccionalidad de aquellas > ondas de radio les hubiese permitido salir de la atmósfera terrestre y > viajar por el espacio, circunstancias que en absoluto se dan en el caso > que comentas. [Victor] No son solo ondas de radio,sino de television,las primeras emitidas a nivel mundial...ya sabia que me equivocaba en algo,la radio empezo mucho antes.Aunque eso si,serian las primeras en salir al espacio,ya que las microondas no son relejadas por la ionosfera (almenos no totalmente).Perdon por el desliz,pero sigo pensando lo mismo,mejor que no lo entiendan. No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 15 09:50:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA01258 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Apr 1999 09:50:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA01255 for ; Thu, 15 Apr 1999 09:50:46 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA06177 for ; Thu, 15 Apr 1999 09:50:46 GMT Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 15 Apr 99 09:46:51 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 15 Apr 99 09:46:35 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Thu, 15 Apr 1999 09:46:34 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] El look de la gente honrada... In-reply-to: <371335F5.4128A7DE@pucp.edu.pe> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v3.01a) Message-ID: <1172E3DA2@correo.dis.ulpgc.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA01256 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date sent: Tue, 13 Apr 1999 07:17:57 -0500 From: José Velásquez To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El look de la gente honrada... Send reply to: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Hola José March. > > March escribió: > > > Tengo para mi que articulos como los de Moix hacen mas por > > desacreditar a los magufos que un numero superior de sesudos estudios > > que pongan en evidencia la falta de consistencia de las opiniones de > > los astrologos. > > En realidad sólo ridiculiza a los magufos cuyos atuendos y formas de > expresión son atípicas. Hay otros cuya presentación es muy "formal" a > los cuales no sólo no critica, sino que hasta parece brindarles cierto > crédito. > Su artículo mas bien parece una llamada a la "compostura" de los magufos > que, con su apariencia, desacreditan la de por sí "respetable" > magufería. Eso se nota claramente al leer la frase sobre la mujer del > César. > [Victor] Tambien se podria ver de la siguiente forma:Moxi es un estratega. Me explico,si dice abiertamente que los astrologos y adivinadores son magufos lo son,pasara lo de siempre:la gente que cree a pies juntillas en ellos negara lo dicho y atacara a Moix,por mucha razon que tenga. En cambio,los ridiculiza,pero dice que los hay serios (los magufos respiran aliviados).Pero creo que Moxi sabe tan bien como nosotros que los adivinadores serios no existen,que el que mas,el que menos todos tienen un nivel de fantoche visible a kilometros.Para que se hagan una idea,el que mas se acerca a mi punto de vista a la descripcion de adivinador serio descrita por Moix es Octavio Acebes....con eso lo digo todo. Pero para cuando los magufos se den cuenta del engaño,ya sera demasiado tarde,su "profesion" sera mas ridicula que los chistes de Pedro Reyes. No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 15 10:01:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01291 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Apr 1999 10:01:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA01288 for ; Thu, 15 Apr 1999 10:01:42 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA06466 for ; Thu, 15 Apr 1999 10:01:42 GMT Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 15 Apr 99 09:57:46 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 15 Apr 99 09:57:42 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Thu, 15 Apr 1999 09:57:37 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: RE: [escepticos] acrofonologia In-reply-to: <000601be8690$abb17920$990c4dc3@ricardo-campo> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v3.01a) Message-ID: <146AC7FE0@correo.dis.ulpgc.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA01289 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Ricardo Campo" To: Subject: RE: [escepticos] acrofonologia Date sent: Tue, 13 Apr 1999 17:23:59 +0100 Send reply to: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Escribi¢ Javier Armentia sobre acrofonolog¡a o como sea. > > >Por cierto, de JJ Ben¡tez dice:"eres muy imaginativo y creativo. Tienes > >dotes para los negocios. Puedes manejar adecuadamente los detalles de las > >cosas". ¿A milimetro?¿Imaginativo?!!pero si lo unico que ha hecho es contar otra historia mas de viajes en el tiempo,mas de lo mismo¡¡ Lo que lo clavaria seria llamarlo pelma (sus notas de pie de pagina ocupan paginas enteras) y aprovechao (a Caballo de Trolla le esta sacando mas jugo que un inspector de hacienda exprimiendo media naranja). No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 15 10:08:35 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01320 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Apr 1999 10:08:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA01317 for ; Thu, 15 Apr 1999 10:08:32 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA06621 for ; Thu, 15 Apr 1999 10:08:27 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.73]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FA700HQW9I4F2@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 15 Apr 1999 00:08:57 +0200 (MET DST) Date: Thu, 15 Apr 1999 00:08:53 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] Que tecnologia !!! To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <371511F5.1B6ECB24@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <3714E3FE.FF48A3E9@jet.es> <37151075.3C1E1465@terrabit.ictnet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA01318 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Amigos colisteros: > Al hilo de los maravillosos aparatos que se citan, os hago llegar la información de que > no tengo personalidad. Me explico: hace como 3 ó 4 años se celebró en Barcelona un > Simposio de grandes magufos. Pocos dias antes, los productores de un programa de debate > de TV, que saben cómo pienso, me invitaron para, en un cara a cara, decirles cuatro > cosas a los organizadores del fantástico evento. Creo que conseguí algo, porque el > cabreo que cogieron fuéde antologia. Pero yo, que me conozco, no tuve otra genial idea > que el dia del Simposio presentarme en el lugar. Entre las docenas de caras > cabreado-desconcertadas que me miraban, una abrió la boca. Era la de un magufo que > tenia un stand donde vendia cámaras kirlian y otros inventos > telúrico-deportivo-musicales. Me insultó -como debe ser- y, apuntándome con no sé que > artilugio (desde unos 3-4 metros), encendió una luz y me dijo "desde ahora, usted ya no > tiene personalidad". > Desde aquel dia voy así por el mundo, pobre de mí. Estoy desolado. > Xan, tu que tienes solución para todo: ¿qué hago? ¿Crees que volveria a tener > personalidad si calculo, digamos que tres veces seguidas, el área de una esfera > mediante integrales?. > > Saludos. > > Josep Català > _______________________________________________________________ > Angel Luengo ha escrit: > > > Miguel Calvo wrote: > > > > > Como yo soy relativamente nuevo en la corrala, no se si ya alguien ha > > > sacado esto a colación, pero por si acaso... > > > > > > Que os parece el "instrumental científico" que he encontrado por ahí?. Hay > > > muchos mas cachivaches, a cual mas divertido. Están en > > > > > > http://www.arrakis.es/~layuli/kirlian.htm > > > > > > la verdad es que el aparato "biomasa" es sencillamente indescriptible. El > > > que no lo conozca que vaya a verlo. > > > > > > Ahí van algunos ejemplos del material > > > > > > R21, es una camara de radionica de 5 mandos, dispone de un cubilete > > > portatestigos, > > > salida antena exterior, antena telescopica, toma de tierra y salida para formar > > > cadena de energia o conectar al paciente a la maquina con esta maquina hasta el > > > mismo paciente puede hacerse el mismo su trata- miento, de manera que delega el > > > proceso de curacion incluso en el mismo paciente,.Esta maquina permite la > > > conexion de varias personas, ruedas de energia, etc. > > > > > > PRECIO 60.000 ptas. > > > > > > - > > > > [ Angel ] > > > > ¡Dan ganas de ponerse a fabricar maquinas con muchos botones y lucecitas ! :-) > > > > Esto tiene toda la pinta de ser de la escuela de Hubbard y su dianetica Me > > pregunto si el chisme tambien mide el " engrama " o hay que pagarlo aparte ( fijo > > que es asi , la pela es la pela ) . > > > > Por cierto, veo la pagina en cuestion se llama " kirlian.htm " ( El de las > > fotos con " aura " ) > > > > _Otrosi ( U otrono ) > > > > " Divertemento " recomendado : > > > > Acabo de terminar el ultimo libro de Miguel Gila " Encuentros en el Mas Alla " > > . Comienza con la muerte de Franco y su llegada al " Mas Alla " ( Nunca dice cielo > > o infierno, solo " Mas Alla " ) , donde es recibido por Carrero Blanco, y se > > entrevista con una gran cantidad de personajes historicos. > > > > ¡ Cachondisimo el libro, me lo lei de un tiron ! ( Se lo recomendare al grupo > > - es.charla.religion ) . > > > > -- > > > > Saludos > > > > Angel Luengo > > > > alf1950@jet.es > > > > Pumby en Irc From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 15 11:13:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA01565 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Apr 1999 11:13:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA01562 for ; Thu, 15 Apr 1999 11:13:11 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA08224 for ; Thu, 15 Apr 1999 11:13:06 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.18]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FA80014R9LRF3@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 15 Apr 1999 13:08:17 +0200 (MET DST) Date: Thu, 15 Apr 1999 13:08:40 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] Ondas hitlerianas To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3715C8B8.C8DEC2EB@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA01563 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Víctor: Voy a hacer lo siguiente: un dia de estos debo ir al campus de la Universidad Politécnica de Catalunya. Miraré de acercarme a Telecomunicaciones donde el catedrático de Teoria de la Señal y Comunicaciones, Lluis Jofre, es buen amigo mío. Le pediré un resumen de las condiciones que deben cumplir las emisiones radioeléctricas -sea radio, televisión, etcétera, emitidas por los terrícolas- para poder viajar por el espacio sin que desaparezcan o se amortigüen. ¿De acuerdo?. Te tendré al corriente a ti y a toda la corrala. Saludos. Josep Català (P.D.: Por cierto, retiro lo de "sandeces" de Hitler. Tiene razón JSE). _______________________________________________________________ > [[Inicio suprimido]] > > [Victor] > No son solo ondas de radio,sino de television,las primeras emitidas a > nivel mundial...ya sabia que me equivocaba en algo,la radio empezo mucho > antes.Aunque eso si,serian las primeras en salir al espacio,ya que las > microondas no son relejadas por la ionosfera (almenos no totalmente).Perdon > por el desliz,pero sigo pensando lo mismo,mejor que no lo entiendan. > > No tengo fe en la ciencia... > porque en ciencia no se admiten actos de fe. > > Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 15 11:21:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA01604 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Apr 1999 11:21:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA01601 for ; Thu, 15 Apr 1999 11:21:38 GMT Received: from uscmail.usc.es (uscmail.usc.es [193.144.75.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA08530 for ; Thu, 15 Apr 1999 11:21:37 GMT Received: from zmat.usc.es (zmat.usc.es [193.144.66.10]) by uscmail.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id NAA05582 for ; Thu, 15 Apr 1999 13:18:16 +0200 (MET DST) Received: from [193.144.66.61] (amcainzo [193.144.66.61]) by zmat.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id NAA06677 for ; Thu, 15 Apr 1999 13:18:37 +0200 (MET DST) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Message-Id: In-Reply-To: <371511F5.1B6ECB24@terrabit.ictnet.es> References: <3714E3FE.FF48A3E9@jet.es> <37151075.3C1E1465@terrabit.ictnet.es> Date: Thu, 15 Apr 1999 13:17:58 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Xan M. Cainzos Prieto" Subject: Re: [escepticos] Que tecnologia !!! Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA01600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català Medina dixit: > artilugio (desde unos 3-4 metros), encendió una luz y me dijo "desde > ahora, usted ya no tiene personalidad". > Desde aquel dia voy así por el mundo, pobre de mí. Estoy desolado. > Xan, tu que tienes solución para todo: ¿qué hago? ¿Crees que volveria a > tener personalidad si calculo, digamos que tres veces seguidas, el área > de una esfera mediante integrales?. Poin uan: Yo no tengo soluciones para todo, por ejemplo, la primitiva se me resiste. Poin tu: Tu solucion me parece arriesgada, puede dar muchos dolores de cabeza Poin zri: Si por las mañanas te ves en el espejo, despreocupate. tu personalidad aun esta contigo. Si no te ves seria conveniente que layeras algunas obras de Bram Stoker o de Anne rice. Saludos PD: ¿Notaste alguna repentina repugnancia por el ajo? ------------------------- Mail Address: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15706 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 15 11:42:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA01689 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Apr 1999 11:42:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA01686 for ; Thu, 15 Apr 1999 11:42:30 GMT Received: from plutonium.cinet.es (mail.cinet.es [194.140.128.68]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA09372 for ; Thu, 15 Apr 1999 11:42:29 GMT Received: from vision (ordin130-94.cinet.es [194.140.130.94]) by plutonium.cinet.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id NAA27856 for ; Thu, 15 Apr 1999 13:38:48 +0200 (CEST) From: "Xavier Nieto" To: Subject: RE: [escepticos] acrofonologia Date: Thu, 15 Apr 1999 13:38:23 +0200 Message-ID: <000d01be8734$785f1920$ca0182c0@vision.pastisart.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Importance: Normal In-Reply-To: <000601be8690$abb17920$990c4dc3@ricardo-campo> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Será porque es un magufo y cree en estas cosas :-) Xavi Nieto. -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Ricardo Campo Enviado el: martes 13 de abril de 1999 18:24 Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] acrofonologia Escribió Javier Armentia sobre acrofonología o como sea. >Por cierto, de JJ Benítez dice:"eres muy imaginativo y creativo. Tienes >dotes para los negocios. Puedes manejar adecuadamente los detalles de las >cosas". Joder, pues al JJ lo ha clavado... pero al milímetro ;-) R. Campo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 15 11:48:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA01705 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Apr 1999 11:48:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA01702 for ; Thu, 15 Apr 1999 11:48:36 GMT Received: from mail.idecnet.com (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA09526 for ; Thu, 15 Apr 1999 11:48:34 GMT Received: from acceso-47.idecnet.com (acceso-47.idecnet.com [195.57.22.75]) by mail.idecnet.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA26452 for ; Thu, 15 Apr 1999 12:48:33 +0100 Date: Thu, 15 Apr 1999 12:53:55 +0000 (GMT) From: "Victor R. Ruiz" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Cosas que pasan Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El pasado domingo envíe en el boletín info.astro la curiosa noticia sobre el origen 'extraterrestre' del pectoral de Tutankamon, parte del cual está hecho de un cristal creado tras un impacto de asteroide. Pero ayer pude conocer de primera mano cómo se desvirtúa una historia... :) El lunes, la agencia de noticias Europa Press emitió una nota de prensa que decía: "Parte del material del pectoral de la momia de Tutankamon tiene origen extraterrestre. Madrid, 12. Los investigadores italianos Giancarlo Negro y Vicenzo de Michele han descubierto que parte del material utilizado en el pectoral de la famosa momia egipcia de Tutankamon, faraón de la XVIII dinastía, tiene origen extraterrestre. [..bla bla bla bla..] "En esta región existe un área de 24 kilómetros donde se encuentra este cristal que, según las investigaciones, se formó tras el impacto de un asteroide en las arenas del desierto. Posteriormente, las altas temperaturas del choque derritieron la arena, que se convirtió en el cristal al enfriarse rápidamente, según se informa en "info.astro", servidor web de la Agrupación Astronómica de Gran Canaria (AAGC)." Esta nota me la pasó un profesor que recibe por fax este tipo de noticias directamente de las agencias. Sin embargo, ayer por la noche una amiga de la ARP me comentó que el periódico La Gaceta de Canarias, impreso en la provincia de Santa Cruz de Tenerife, tituló la noticia "Investigadores de Las Palmas descubren que el pectoral de Tutankamon es extraterrestre". ¿Se apuestan algo a que esta noticia aparecerá publicada en las revistas paranormales? En fín, creo que debo tener cuidado en elegir los titulares :P Buenas noches... de observación, naturalmente. Víctor R. Ruiz rvr@idecnet.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 15 12:24:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA01861 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Apr 1999 12:24:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA01856 for ; Thu, 15 Apr 1999 12:24:05 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA10951 for ; Thu, 15 Apr 1999 12:24:04 GMT Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 15 Apr 99 12:20:08 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 15 Apr 99 12:19:54 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Thu, 15 Apr 1999 12:19:43 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] Ondas hitlerianas In-reply-to: <3715C8B8.C8DEC2EB@terrabit.ictnet.es> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v3.01a) Message-ID: <3A5773E27@correo.dis.ulpgc.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA01862 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date sent: Thu, 15 Apr 1999 13:08:40 +0200 From: Josep Català Medina Subject: Re: [escepticos] Ondas hitlerianas To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Organization: TECNOPRESS Send reply to: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Víctor: > Voy a hacer lo siguiente: un dia de estos debo ir al campus de la Universidad > Politécnica de Catalunya. Miraré de acercarme a Telecomunicaciones donde el > catedrático de Teoria de la Señal y Comunicaciones, Lluis Jofre, es buen amigo > mío. Le pediré un resumen de las condiciones que deben cumplir las emisiones > radioeléctricas -sea radio, televisión, etcétera, emitidas por los terrícolas- > para poder viajar por el espacio sin que desaparezcan o se amortigüen. ¿De > acuerdo?. Te tendré al corriente a ti y a toda la corrala. > > Saludos. > > Josep Català > > (P.D.: Por cierto, retiro lo de "sandeces" de Hitler. Tiene razón JSE). [Victor] Oido cocina. No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 15 12:31:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA01931 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Apr 1999 12:31:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA01928 for ; Thu, 15 Apr 1999 12:31:01 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA11177 for ; Thu, 15 Apr 1999 12:31:01 GMT Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 15 Apr 99 12:27:05 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 15 Apr 99 12:26:52 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Thu, 15 Apr 1999 12:26:38 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] Que tecnologia !!! In-reply-to: <371511F5.1B6ECB24@terrabit.ictnet.es> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v3.01a) Message-ID: <3C3281C73@correo.dis.ulpgc.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA01927 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date sent: Thu, 15 Apr 1999 00:08:53 +0200 From: Josep Català Medina Subject: Re: [escepticos] Que tecnologia !!! To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Organization: TECNOPRESS Send reply to: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Amigos colisteros: > > Al hilo de los maravillosos aparatos que se citan, os hago llegar la información de que > > no tengo personalidad. Me explico: hace como 3 ó 4 años se celebró en Barcelona un > > Simposio de grandes magufos. Pocos dias antes, los productores de un programa de debate > > de TV, que saben cómo pienso, me invitaron para, en un cara a cara, decirles cuatro > > cosas a los organizadores del fantástico evento. Creo que conseguí algo, porque el > > cabreo que cogieron fuéde antologia. Pero yo, que me conozco, no tuve otra genial idea > > que el dia del Simposio presentarme en el lugar. Entre las docenas de caras > > cabreado-desconcertadas que me miraban, una abrió la boca. Era la de un magufo que > > tenia un stand donde vendia cámaras kirlian y otros inventos > > telúrico-deportivo-musicales. Me insultó -como debe ser- y, apuntándome con no sé que > > artilugio (desde unos 3-4 metros), encendió una luz y me dijo "desde ahora, usted ya no > > tiene personalidad". > > Desde aquel dia voy así por el mundo, pobre de mí. Estoy desolado. > > Xan, tu que tienes solución para todo: ¿qué hago? ¿Crees que volveria a tener > > personalidad si calculo, digamos que tres veces seguidas, el área de una esfera > > mediante integrales?. > > > > Saludos. > > > > Josep Català [Victor] Hombre...no has pensado en presentarte ne "Cronicas Marcianas" y desbancar a Fuentes...no es que sea precisamente el programa mas adecuado (el Mississipi esta resultando serio y coherente a su lado),!!pero salir en la tele como fijo de un programa debe dar una pasta gansa¡¡ :-) No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 15 13:46:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA02294 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Apr 1999 13:46:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA02289 for ; Thu, 15 Apr 1999 13:46:47 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA13176 for ; Thu, 15 Apr 1999 13:46:42 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.218]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FA8003UXGPW06@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 15 Apr 1999 15:41:58 +0200 (MET DST) Date: Thu, 15 Apr 1999 15:42:21 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: [escepticos] Primera bacteria gigante To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3715ECBD.907EECCE@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/html; charset=us-ascii Content-transfer-encoding: 7bit X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es

Amigos colisteros:
Son más de las 15 horas del 15 de abril. Por tanto, cumplido por mi parte el "pacto de silencio" con los editores de Science, paso a desvelaros la importante noticia de que os hablé y que publicará mañana esta prestigiosa revista de referencia. Los que no la reciban en papel, pueden intentar ver el texto íntegro en  http://www.sciencemag.org/  a partir de mañana viernes.

En síntesis: científicos del Instituto Max Planck de Microbiologia Marina, de la Universidad de Barcelona (profesora Mariona Hernández), de la Universidad alemana de Oldenburg, y del norteamericano Andreas Teske del Woods Hole Oceanographic, han hallado en aguas costeras de Namibia la primera bacteria VISIBLE A SIMPLE VISTA que se conoce. Al decir de los investigadores -que la han bautizado como Thiomargarita namibiensis- viene a ser como "un punto" de los de máquina de escribir convencional. Y hacen los de Science (editada, como recordareis, por la Asociación America para el Progreso de la Ciencia, AAAS) la siguiente comparación: si T. nabimiensis fuera una gigantesca ballena azul, las bacterias corrientes tendrían, a su lado, el tamaño de un ratoncillo recién nacido.

Este hecho, con ser muy importante, queda superado -a mi entender- por otro que también se registra en T. nabimiensis: participa, a la vez, en los ciclos del azufre y del nitrógeno, lo que hasta ahora se consideraba como algo mutuamente excluyente. Ni que decir tiene  que tal descubrimiento abre una gran puerta para nuevas investigaciones del medio ambiente a nivel oceánico, y para el reacondicionamiento, si procede, de ciertas hipótesis de la evolución de la vida.

Saludos.

Josep Català

From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 15 14:37:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA02538 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Apr 1999 14:37:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA02543 for ; Thu, 15 Apr 1999 14:37:08 GMT Received: from titan.mad.servicom.es (titan.mad.servicom.es [194.106.0.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA14467 for ; Thu, 15 Apr 1999 14:37:06 GMT Received: from jkll ([62.81.101.113]) by titan.mad.servicom.es (Post.Office MTA v3.1.2 release (PO203-101c) ID# 158-43936U25000L25000S0) with SMTP id AAA22047 for ; Thu, 15 Apr 1999 16:32:30 +0200 Message-Id: <2.2.32.19990415142932.006db224@pop.mad.servicom.es> X-Sender: x008rf01@pop.mad.servicom.es X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Thu, 15 Apr 1999 16:29:32 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: jse Subject: Re: [escepticos] Ondas hitlerianas Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA02546 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 12:19 15/04/99 GMT, you wrote: >Date sent: Thu, 15 Apr 1999 13:08:40 +0200 >From: Josep Català Medina >Subject: Re: [escepticos] Ondas hitlerianas >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Organization: TECNOPRESS >Send reply to: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >> Víctor: >> Voy a hacer lo siguiente: un dia de estos debo ir al campus de la Universidad >> Politécnica de Catalunya. Miraré de acercarme a Telecomunicaciones donde el >> catedrático de Teoria de la Señal y Comunicaciones, Lluis Jofre, es buen amigo >> mío. Le pediré un resumen de las condiciones que deben cumplir las emisiones >> radioeléctricas -sea radio, televisión, etcétera, emitidas por los terrícolas- >> para poder viajar por el espacio sin que desaparezcan o se amortigüen. ¿De >> acuerdo?. Te tendré al corriente a ti y a toda la corrala. >> >> Saludos. >> >> Josep Català >> >> (P.D.: Por cierto, retiro lo de "sandeces" de Hitler. Tiene razón JSE). > > [Victor] > > Oido cocina. > > > >No tengo fe en la ciencia... >porque en ciencia no se admiten actos de fe. > > Yo mesmo Esperamos tus noticias. No me había dado cuenta de que se hablaba de imágenes de televisión, ni sabía que se habían retransmitido los Juegos Olímpicos de 1936. He estado leyendo algo sobre el tema y me enterado que, en Alemania, las emisiones regulares se iniciaron en 1934, con carácter medio experimental y discontinuo, y a partir de diciembre de 1935 ya se formalizó más la cosa. Emitía la sociedad -supongo que estatal- "Reichsrundfunkgesellschaft", y los telespectadores eran más bien pocos. A partir de abril de 1935 existieron 15 "salas de visionado", de entrada gratuita, en Berlín y Postdam, supongo que algo asi como los "teleclubs" de la España de los años 60 y 70. En agosto de 1936 se efectuaron retransmisiones de los Juegos Olímpicos, y en 1937 y 1938 se seguían emitiendo programas de corta duración. En 1938, cierto 'Departamento de Investigación de Correos' acordó un standard, con varios fabricantes, y se estableció un tubo de pantalla más cuadrada, que se habría mostrado en una exposición especializada, ya en 1939. Deduzco que, hasta entonces, los tubos debían ser de pantalla redonda. No sé a qué frecuencia se emitiría. Puede que fuesen ondas más largas que las de VHF (que están, creo, por convención, entre 50 y 200 MHz), porque la imagen era de baja definición, de menos de 200 líneas, y supongo que necesitaría menor ancho de banda que una imagen de 525/625. Si no hubiera sido por la guerra, junto con el Volkswagen (que casi no se estrenó) y el receptor de radio "popular" ('Volksempfänger', del que se fabricaron millones de aparatos, con el apoyo y casi por la iniciativa de Goebbels), habría aparecido probablemente el "televisor popular", que seguramente se habría difundido muchísimo en cuanto el gobierno hubiese advertido las extraordinarias posibilidades del medio. Bueno, a ver si nos enteramos si las retransmisiones de 1936 andan todavía por el espacio interestelar (supongo que muy atenuadas, en todo caso)... Salud jse From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 15 15:14:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA02379 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Apr 1999 15:14:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA02745 for ; Thu, 15 Apr 1999 15:13:59 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA15467 for ; Thu, 15 Apr 1999 15:13:53 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id QAA21638 for ; Thu, 15 Apr 1999 16:50:19 +0200 (MET DST) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id QAA16905; Thu, 15 Apr 1999 16:44:38 +0100 Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Thu, 15 Apr 1999 16:56:41 +0200 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C1238496B@EJGVA5> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Ondas hitlerianas Date: Thu, 15 Apr 1999 16:56:27 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA02566 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: > ---------- > De: jse[SMTP:jse@mad.servicom.es] > Asunto: Re: [escepticos] Ondas hitlerianas > > Esperamos tus noticias. No me había dado cuenta de que se hablaba de > imágenes de televisión, ni sabía que se habían retransmitido los Juegos > Olímpicos de 1936. > Pues ese era el argumento de Contact de Sagan (tanto la novela como la peli), de repente el Seti detectaba una señal extraterrestre, que al principio era una secuencia de números primos, y dentro de esa secuencia (debajo de la señal principal) había una imagen, que era la del Hitler inagurando los juegos olímpicos -se suponía que nos la rebotaban-, con el consiguiente acojono de que diran los neonazis al ver a su lider volver del espacio, y debajo de dicha imagen estaba el mensaje de como construir la nave espacial. Lo que más me sorprendió era que el presidente de los USA preguntó a los científicos que como sabían que necesitaban nosecuantas toneladas de un metal, ya que sabía que los objetos no pesan lo mismo en la tierra que en otro planeta. ¿El presidente de los USA demostrando un atisbo de inteligencia?, creo que Sagan se pasó un poquito en esto :-). Un saludo Arturo Ríos ------------------------------------------------ Para mi lo inverosimil e increible no es el azar sino el determinismo. (A. Mont) ------------------------------------------------ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 15 19:05:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA03609 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Apr 1999 19:05:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA03595 for ; Thu, 15 Apr 1999 19:05:00 GMT Received: from mailc.surrey.ac.uk (mailc.surrey.ac.uk [131.227.100.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA21442 for ; Thu, 15 Apr 1999 19:04:59 GMT Received: from cht15 (actually host pc139.chem.surrey.ac.uk) by mailc.surrey.ac.uk with SMTP (PP); Thu, 15 Apr 1999 20:01:39 +0100 Message-Id: <3.0.1.32.19990415200146.00912cd0@pop.surrey.ac.uk> X-Sender: chx1pc@pop.surrey.ac.uk X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 15 Apr 1999 20:01:46 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Pablo Caceres Subject: RE: [escepticos] Ondas hitlerianas In-Reply-To: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C1238496B@EJGVA5> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA03555 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 16:56 15/04/99 +0200, DcEmpleo@ej-gv.es wrote: > >Lo que más me sorprendió era que el presidente de los USA preguntó a los >científicos que como sabían que necesitaban nosecuantas toneladas de un >metal, ya que sabía que los objetos no pesan lo mismo en la tierra que en >otro planeta. ¿El presidente de los USA demostrando un atisbo de >inteligencia?, creo que Sagan se pasó un poquito en esto :-). > La verdad no me acuerdo si alguna vez hablaron sobre el asunto del peso, lo que si me acuerdo es que en la novela el presidente les preguntaba como habian calculado las medidas, y la respuesta fue algo asi como: - de acuerdo a la longitud de Planck, la cual.... (se supone que en ese momento interrumpe ) - si, si, ya se, debe ser una medida universal que todo el mundo fuera capaz de entender. bueno, estoy copiando de memoria.. pero, que te sorprende de la respuesta?, a mi me parecio lo que esperaria de un politico cualquiera. saludos, pablo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 15 20:27:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA03783 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Apr 1999 20:27:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA03781 for ; Thu, 15 Apr 1999 20:27:08 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA23007 for ; Thu, 15 Apr 1999 20:27:07 GMT Received: from abulafia (infou547.jet.es [195.55.162.35]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id VAA05651 for ; Thu, 15 Apr 1999 21:25:55 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <007c01be877d$fd09eb20$23a237c3@abulafia> From: "EZS" To: Subject: RE: [escepticos] Ondas hitlerianas Date: Thu, 15 Apr 1999 22:24:30 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA03782 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: DcEmpleo@ej-gv.es Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: jueves 15 de abril de 1999 5:14 PM Asunto: RE: [escepticos] Ondas hitlerianas > ( ... ) >Lo que más me sorprendió era que el presidente de los USA preguntó a los >científicos que como sabían que necesitaban nosecuantas toneladas de un >metal, ya que sabía que los objetos no pesan lo mismo en la tierra que en >otro planeta. ¿El presidente de los USA demostrando un atisbo de >inteligencia?, creo que Sagan se pasó un poquito en esto :-). Mas se paso, al poner UNA presidenta de los EE.UU; aunque Hillary, y creo que otra republicana se quieren presentar, parece que tendra que pasar mucho tiempo antes que sea una mujer, un negro, etc. Ah, y no era exactamente una "nave espacial", algo bastante mejor, si fuera verdad. ;-) bye... Eduardo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 15 20:36:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA03848 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Apr 1999 20:36:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA03845 for ; Thu, 15 Apr 1999 20:36:27 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA23206 for ; Thu, 15 Apr 1999 20:36:26 GMT Received: from abulafia (infou547.jet.es [195.55.162.35]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id VAA06393 for ; Thu, 15 Apr 1999 21:35:14 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <008f01be877f$4a2e57a0$23a237c3@abulafia> From: "EZS" To: Subject: RE: [escepticos] Ondas hitlerianas Date: Thu, 15 Apr 1999 22:33:51 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA03850 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Pablo Caceres Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: jueves 15 de abril de 1999 9:06 PM Asunto: RE: [escepticos] Ondas hitlerianas > bueno, estoy copiando de memoria.. pero, que te sorprende de la >respuesta?, a mi me parecio lo que esperaria de un politico cualquiera. En fin, no todos los politicos son abogados. Hay, aunque son pocos, algunos que han estudiado Ciencias. Por ejemplo, y aunque me caiga muy mal esta fascista y creo que tiene muy poco en la cabeza, esta la Thatcher que es licenciada en Quimicas, igual que Davila (un diputado del PSOE por Madrid), y el mismo Javier Solana es Fisico, y si no recuerdo mal, su tesis trataba sobre el estado solido o algo asi. ¿Alguien recuerda mas politicos de ciencias? bye... Eduardo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 15 22:44:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA03804 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Apr 1999 22:44:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA04137 for ; Thu, 15 Apr 1999 22:44:11 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id WAA24521 for ; Thu, 15 Apr 1999 22:44:10 GMT Message-Id: <199904152244.WAA24521@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from PC1 [195.77.132.5] by webcmb.comb.es (SMTPD32-4.03) id A9A75230154; Fri, 16 Apr 1999 00:35:19 +03d00 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Terenci Moix y los augures Date: Fri, 16 Apr 99 00:36:40 +03d00 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA04138 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 16:52 12/04/99 +0000, you wrote: >On Mon, 12 Apr 1999, josé march wrote: > > Hola: > >> Un articulo delirante de Terenci Moix en "la Vanguardia" del domingo. >> Muy divertido. >> >> Ahora bien, los anuncios de la tele se me antojan payasadas que >> desacreditan al gremio entero. ¿Se han fijado en su formato? Contienen >> una iconografía delirante, resaltada por un colorido de revista del >> Paralelo. De las revistas de antes, por supuesto; pero es que también >> las pretensiones de sus protagonistas parecen de ayer, vigorizadas por >> los medios de hoy. Muchas de esas figuras no existirían sin la injusta >> popularidad que proporcionan la tele y las revistas del corazón. > > En El País pude leer el pasado jueves un artículo de un filósofo francés >que ponía también a tono a los "yankis" y a los paises aliados en esto de >la guerra de los Balcanes. Decía que esto de las guerras tiene que ser como >una película, que si no, no pueden venderse al público y que la pobreza >cultural europea es cómplice por permitir una intervención en Yugoslavia >sin atender a las razones históricas. > > El problema, creo yo, es de fondo y para mí se debe a esa filosofía >hipócrita cultivada por la iglesia católica durante siglos en "occidente". >Dice Moix "No basta con que sean honrados; deberían parecerlo". El problema >hoy en día todo es un "debe parecerlo", y creo que Moix tiene un envoltorio >progresista, pero en el fondo [tsic, tisc] ...ahí falla. > Supongo que te refieres al articulo de Regis Debray. Hombre, si hay un intelectual al que resulta dificil calificar de esteta y de intentar epatar, o de amagar sin exponerse, ese es Debray. Algo de eso saben en Bolivia y en la selva lacandona. No es que las guerras tengan que ser como una pelicula, es que nos las venden como si fueran peliculas. Y no por lo que hace a los efectos especiales, que tambien, sino sobre todo por ese marco moral que como unica explicacion de la accion dan los que desencadenan el bombardeo: los paladines de los valores democraticos contra el genocida, el nuevo Hitler. Los buenos contra el imperio del mal. Una cosa maniquea, donde se escamotea el analisis sociopolitico y que es artificial. Vale decir, falsa. Y que los europeos hemos terminado por aceptar. Claro, entonces pasa que tiran un misil sobre una columna de refugiados, y el portavoz de la OTAN dice, y se queda bien ancho, que el piloto que lanzo el misil actuo de buena fe. Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 15 23:10:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA04222 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Apr 1999 23:10:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA04217 for ; Thu, 15 Apr 1999 23:10:41 GMT Received: from ALBA9INT (alba9int.cat.es [194.179.86.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA24807 for ; Thu, 15 Apr 1999 23:10:40 GMT Received: from carmena- - 195.53.42.142 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Fri, 16 Apr 1999 01:09:32 +0200 Message-ID: <00e701be86cb$7d8f9f00$8e2a35c3@carmena-> From: "Ernesto" To: "escepticos" Subject: [escepticos] **gospel Date: Thu, 15 Apr 1999 01:02:34 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mando esto a la lista por si os hace gracia. No sé si lo entiendo bien, pero me parece que es una especie de "gospel escéptico" ;-) ________________________ IT AIN´T NECESSARILY SO (Porgy And Bess, 1935) It aint´t necessarily so, It ain´t necessarily so -- De t'ings day yo´li´ble To read in de Bible -- It ain't necessarily so. Li'l David was small, but -- oh my! Li'l David was small, but -- oh my! He fought Big Goliath Who lay down and dieth -- Li'l David was small, but -- oh my! Wadoo! Zim bam boddle-oo, zim bam boddle-oo! Hoodle ah da wah da! Hoodle ah da wah da! Scatty wah! Yeah! Oh Jonah, he lived in de whale, Oh Jonah, he lived in de whale -- Fo´he made his home in Dat fish's abdomen -- Oh Jonah, he lived in de whale. Li'l Moses was found in a stream, Li'l Moses was found in a stream -- He floated on water Till Ole Pharaoh's daughter She fished him, she says, from dat stream. Wadoo! Zim &c. It ain't necessarily so, It ain't necessarily so. Dey tell all tyou chillun De debble's a villun But 'tain't necessarily so. To get into hebben Don't snap fo' a seben -- Live clean! Don't have no fault! Oh, I takes dat gospel Whenever it's poss'ple -- But wid a grain of salt! Methus'lah live nine hundred years, Methus'lah live nine hundred years -- But who calls dat livin' When no gal'll give in To no man what's nine hundred years? I'm preachin' dis sermon to show It ain't nessa, ain't nessa, Ain't nessa, ain't nessa, Ain't necessarily so! (Encore Limerick) 'Way back in 5,000 B.C. Ole Adam an' Eve had to flee. Sure, dey did dat deed in De Garden of Eden -- But why chasterize you an´me? Ernesto J. C. ___________________________________________________ Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 15 23:18:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA04246 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Apr 1999 23:18:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA04242 for ; Thu, 15 Apr 1999 23:18:28 GMT Received: from irene.ctv.es (irene.ctv.es [212.25.129.13]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA24855 for ; Thu, 15 Apr 1999 23:18:28 GMT Received: from [212.25.133.35] (ctv21225133035.ctv.es [212.25.133.35]) by irene.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id BAA08771 for ; Fri, 16 Apr 1999 01:14:09 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Message-Id: In-Reply-To: <008f01be877f$4a2e57a0$23a237c3@abulafia> Date: Fri, 16 Apr 1999 01:22:02 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: RE: [escepticos] Ondas hitlerianas Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA04244 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es EZS dixit: Thatcher, licenciada en Quimicas Davila (un diputado del PSOE por Madrid), licenciado en Quimicas Javier Solana, fisico >¿Alguien recuerda mas politicos de ciencias? Pues tenemos a Borrell que juraria que es Ingeniero y fisico. En cualquier caso por lo menos tiene un libro de mataematicas. A mayores estoy yo, ;-))) pero el problema es que segun Eloy no soy sea cientifico :-((( y por otra parte no soy politico, en el sentido habitual que confunde politicos con cargos publicos. Salud ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 16 01:44:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA04557 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Apr 1999 01:44:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA04554 for ; Fri, 16 Apr 1999 01:43:59 GMT Received: from rs2s3.datacenter.cha.cantv.net (rs2s3.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.52]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA26082 for ; Fri, 16 Apr 1999 01:43:57 GMT Received: from oemcomputer (nas2-015.ras.mbo.cantv.net [161.196.236.144]) by rs2s3.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id VAA20812 for ; Thu, 15 Apr 1999 21:43:53 -0400 (VET) Message-ID: <000401be8778$61c3cdc0$90ecc4a1@oemcomputer> From: "Mario" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] Saludos desde Maracaibo Date: Thu, 15 Apr 1999 21:42:56 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Como prometí, me reincorporo a mis "tareas" escépticas, y haciendo los deberes: me estoy leyendo "Nueva Era" de Martin Gardner; ya comentaré lo mejor cuando lo acabe.Por cierto, me podreis encontrar en esta direccióin hasta finales de abril, en que obtenga la definitiva. A mandar. Mario From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 16 03:16:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA04727 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Apr 1999 03:16:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA04512 for ; Fri, 16 Apr 1999 03:16:47 GMT Received: from mx1.arnet.com.ar (host000002.arnet.net.ar [200.45.0.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA26392 for ; Fri, 16 Apr 1999 03:16:44 GMT Received: from NS1 ([200.43.0.10]) by mx1.arnet.com.ar with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.167.16); Fri, 16 Apr 1999 00:15:21 +0100 Received: from joseuribe - 200.45.45.166 by arnet.com.ar with Microsoft SMTPSVC; Fri, 16 Apr 1999 00:13:27 -0300 Message-ID: <006901be87b6$d939e400$a62d2dc8@joseuribe> From: "Jose Uribe" To: References: <3715ECBD.907EECCE@terrabit.ictnet.es> Subject: RE: [escepticos] Primera bacteria gigante Date: Fri, 16 Apr 1999 00:11:39 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >, han hallado en aguas costeras de Namibia la primera bacteria VISIBLE A SIMPLE >VISTA que se conoce. > Ni que decir tiene que tal descubrimiento abre una gran puerta para nuevas investigaciones del medio ambiente a nivel oceánico, y para el reacondicionamiento, si procede, de ciertas hipótesis de la evolución de la vida. Y ni hablar del mercado de mascotas :-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 16 06:48:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA04905 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Apr 1999 06:47:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA05028 for ; Fri, 16 Apr 1999 06:47:44 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA28141 for ; Fri, 16 Apr 1999 06:47:43 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id IAA01501 for ; Fri, 16 Apr 1999 08:31:13 +0200 (MET DST) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id IAA19839; Fri, 16 Apr 1999 08:25:32 +0100 Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Fri, 16 Apr 1999 08:37:36 +0200 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C1238496D@EJGVA5> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Ondas hitlerianas Date: Fri, 16 Apr 1999 08:37:29 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id GAA04877 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: > ---------- > De: Pablo Caceres[SMTP:chx1pc@surrey.ac.uk] > Asunto: RE: [escepticos] Ondas hitlerianas > > bueno, estoy copiando de memoria.. pero, que te sorprende de la > respuesta?, a mi me parecio lo que esperaria de un politico cualquiera. > Me sorprendió mucho ya que trabajo en la administración y trato con ellos todos los días, salvo escasísimas excepciones, que generalmente no suelen ascender en ese medio, mi opinión sobre el resto es bastante mala. Si la opinión que tiene la gente sobre los políticos es nefasta, mejor no preguntar entre los que tenemos que tratar con ellos :-( Un saludo Arturo Ríos ------------------------------------------------ Para mi lo inverosimil e increible no es el azar sino el determinismo. (A. Mont) ------------------------------------------------ Pd.: Y si, ya se que no era una nave espacial, pero no iba a destripar la novela en cuatro líneas. Pd2: A los pocos políticos que conozco que tienen carreras de ciencias estos han renegado de ellas, como si fuese algo vergonzoso en un mundo dominado por las letras (cosa que no he logrado entender). From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 16 08:43:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA05441 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Apr 1999 08:42:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA05434 for ; Fri, 16 Apr 1999 08:42:28 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA24034 for ; Fri, 16 Apr 1999 08:42:09 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.232]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FA900E0HX9IHJ@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 16 Apr 1999 10:36:56 +0200 (MET DST) Date: Fri, 16 Apr 1999 10:37:18 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] Ondas hitlerianas To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3716F6BD.5CA3A683@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA05102 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me da la impresión de que, por error mio en el ordenador, me he perdido gran parte de lo que estais hablando sobre políticos "de ciencias"... En fin: sólo quiero hacer una breve aportación que creo significativa de que hasta qué punto en algunos círculos se prefiere olvidar que políticos u otras personas con gran impacto directo en la vida comunitaria son científicos. En concreto, el "fundador" de la lengua catalana, Pompeu Fabra, que todos reivindican como figura máxima, era.....ingeniero químico, y luego lingüista "por afición". Una "afición" que llevó lejos, desde luego. Llegó a ejercer como catedrático de química en la Escuela de Ingenieros de Bilbao. Borrell, si no me equivoco, no es físico, pero sí ingeniero aeronáutico y economista. Podríamos citar también a Jordi Pujol que es licenciado en medicina, que no médico, porque jamás ha ejercido como tal (Por cierto: los médicos son científicos? :-). Y, finalmente, y como paradigma de los patinazos que puede cometer un científico metido a política, recordaros que hace bastantes años, cuando lo del síndrome tóxico del aceite de colza, el ministro de Sanidad, Sancho Rof, dijo aquello de que "hemos encontrado el origen de la epidemia: es un bichito que si cae al suelo se rompe". Hizo caso de un preinforme, previo a la provisionalidad del acercamiento del problema... Y así le fue. Sancho Rof era físico especializado en óptica.... Saludos. Josep Català ________________________________________________________________ "Xan M. Caínzos Prieto" ha escrit: > EZS dixit: > > Thatcher, licenciada en Quimicas > Davila (un diputado del PSOE por Madrid), licenciado en Quimicas > Javier Solana, fisico > > >¿Alguien recuerda mas politicos de ciencias? > > Pues tenemos a Borrell que juraria que es Ingeniero y fisico. En > cualquier caso por lo menos tiene un libro de mataematicas. > A mayores estoy yo, ;-))) pero el problema es que segun Eloy no soy sea > cientifico :-((( y por otra parte no soy politico, en el sentido > habitual que confunde politicos con cargos publicos. > Salud > > ------------------------ > Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > Santiago de Compostela > SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 16 08:57:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA05487 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Apr 1999 08:57:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA05509 for ; Fri, 16 Apr 1999 08:57:15 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA30135 for ; Fri, 16 Apr 1999 08:57:08 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.232]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FA900EADXXWYP@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 16 Apr 1999 10:51:34 +0200 (MET DST) Date: Fri, 16 Apr 1999 10:51:56 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] Mas sobre el Ginkgo biloba To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3716FA2B.2D9D0D1F@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/html; charset=us-ascii Content-transfer-encoding: 7bit X-Accept-Language: ca,es References: <199904121751.SAA03124@lix.intercom.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Peter:
Prefiero poner punto final, por mi parte al menos, al tema del Ginkgo biloba. Es que, entre todos y puede que por mi culpa, le estemos haciendo una propaganda que, la verdad, no se merece por su dudosa efectividad. (Bueno, si los laboratorios Sanofi Winthrop, que fabrican el "Tanakene",  pagan una comilona a toda la corrala igual podríamos cambiar de parecer...... ;-).
Además, y como ya advertí a la lista, muy pronto tendremos que hablar de otra hierba  milagrosa, el Hypericum perforatum, que está causando furor en Alemania y alguna avanzadilla ya se encuentra en España. Al decir de sus defensores, es de lo más eficaz para curar las depresiones....
Saludos.
 
Josep Català
_________________________________________________________
Ptr ha escrit:
Para los que estáis estos días tan entretenidos con el Ginkgo Biloba,
supongo que os interesará saber que me he encontrado de casualidad con
un artículo (no muy exhaustivo) del Investigación y ciencia de febrero
del 98 en el que habla de este y otros "remedios" herbales y de cómo
hay que proceder a su regulación.

El artículo está disponible en

http://www.sciam.com/1998/0298issue/0298techbus1.html

En la versión impresa aparece además una foto del tal producto, de
nombre comercial GINKAI, en el que se estampa un sello: "PROVEN" y a su
lado el texto de promoción: "Clinicaly proven to improve memory and
concentration".

Saludos
Peter Villanueva Hering.

From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 16 09:04:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA05584 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Apr 1999 09:04:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA05574 for ; Fri, 16 Apr 1999 09:04:39 GMT Received: from mailc.surrey.ac.uk (mailc.surrey.ac.uk [131.227.100.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id JAA30532 for ; Fri, 16 Apr 1999 09:04:39 GMT Received: from pc121.surrey.ac.uk (actually host pc121.chem.surrey.ac.uk) by mailc.surrey.ac.uk with SMTP (PP); Fri, 16 Apr 1999 10:01:15 +0100 Message-Id: <3.0.6.32.19990416095909.007c29e0@pop.surrey.ac.uk> X-Sender: chx1pc@pop.surrey.ac.uk X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Fri, 16 Apr 1999 09:59:09 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Pablo Caceres Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?LA_LUNA...=BFUN_SATELITE_NATURAL=3F?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA05583 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a tod@as los corraler@s: En la lista "enigmas" llego algo que puede sonar interesante. Algunas cosas son faciles de explicar, pero otras no tanto (no sin bibliografia adecuada), alguien sabe algo de esto?: >From: reynaldo ruiz >To: LISTA DE AMIGOS DE LOS ENIGMAS >Subject: [ENIGMAS] > LA LUNA...¿UN SATELITE NATURAL?...Bueno...satelite si.!!..pero..... >Date: Fri, 16 Apr 1999 12:55:57 -0400 >X-MSMail-Priority: Normal >X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 >X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 >Sender: enigmas-owner@listas.rcp.net.pe >X-RCP-Comentario: Lista enigmas > 1- La Luna tiene un sincronismo con La Tierra en sus moviminetos, y es por esta >razon que siempre nos ofrece la misma cara....esta sincronizacion tan >precisa no se conoce en otros cuerpos celestes. 2- Si La Luna se >hubiera desprendido de La Tierra existiria en nuestro planeta alguna >huella de tal separacion...alguna cicatriz...porque de donde haya salido >La Luna debe de quedar un tremendisimo huecazo...¿no? "" aqui en La > Tierra aun no se ha encontrado incluso cuando se le ha buscado en el >Atlantico y en el Pacifico (que serian los lugares mas probables) 3- >Cualquier estudiante de astronomia con un mínimo de conocimientos >de Mecanica Celeste puede calcular matematicamente la inexistencia de un >angulo de separacion que permita que La Luna (con esa masa y volumen) se >separe de La Tierra para adquirir la velocidad de desplazamiento, rotacion >y trayectoria orbital que hoy tiene. 4- Si La Luna hubiese formado parte >de La Tierra los minerales lunares tendrian mucho en comun con los >terrestres...sin embargo no es asi...son completamente diferentes en sus >estructuras y composiciones quimicas. Y.....DE LOS >CRATERES????????....¿¿¿QUE ME DICEN DE LOS >CRATERES?????? ¿POR QUE LA SUPERFICIE LUNAR ESTA LLENA LLENA DE >CRATERES? Bueno.....antes (antes...antes...) se suponia que los crateres >lunares eran la huella de la colision de cuerpos meteoricos contra la >superficie lunar... PERO.... PERO.... resulta que..... 5- En La Luna es >frecuente ver crateres que se cruzan.....y esto es un absurdo...segun las >mas elementales leyes de la balistica el impacto de un segundo proyectil >desfigura o borra las huellas de un primero para hacer las suyas >propias......eso es ...elemental....sin embargo es muy frecuente ver >crateres que se cruzan y entrelazan ..... 6- En La Luna hay sistemas de >crateres (de hasta 10) perfectamente concentricos.....probabilisticamente >hablando eso es casi imposible si consideramos que para ello deben >colisionar 10 cuerpos provenientes del espacio exactamente contra el mismo >punto de la superficie... 7- Hay un crater en La Luna ..que es tan...pero >tan...tan ..tan GRANDE que ocupa casi toda la superficie de la cara >visible...Para que un cuerpo al chocar contra La Luna produzca este crater >tiene que ser un cuerpo TREMENDISIMO DE GRANDE !!!!...y si tan grande era >entonces lo que debio de haber hecho es partir La Luna en sepetecientos >pedacitos.....entonces????????? 8- Seria logico que si los crateres de >mayor amplitud fueron provocados por el choque de cuerpos meteoricos de >mayor tamaño....pues tambien esos crateres debian de alcanzar mayor >profundidad en el terreno....porque comoquiera que sea ambas cosas deben >correlacionarse (amplitud y profundidad)...sin embargo casi todos los >crateres llegan hasta la misma profundidad independientemente de su >amplitud (esto se puede apreciar bastante bien en cualquier fotografia de >La Luna) 9- La densidad promedio de los minerales superficiales es muy >alta en La Luna sin embargo la densidad promedio de La Luna completa es >muy baja...esto solo es posible si concebimos una estructura muy dura por >fuera pero hueca por dentro algo asi como si se tratara de una pelotica de >ping-pong .. ------------------------------------------------------------------------ Pablo Caceres Chemistry Department University of Surrey, Guildford Surrey GU2 5XH, England. phone: (+44)(1483)(23 7834) (house) fax : (+44)(1483)(87 6851) (thermochemistry laboratory) e-mail: chx1pc@surrey.ac.uk , pcaceres@quimbio.usach.cl pablo_c_v@hotmail.com ------------------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 16 10:53:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA05945 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Apr 1999 10:52:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA05964 for ; Fri, 16 Apr 1999 10:52:49 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.28.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA33868 for ; Fri, 16 Apr 1999 10:52:48 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.28.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA17194 for ; Fri, 16 Apr 1999 12:50:30 +0100 (WET DST) Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA09503 for ; Fri, 16 Apr 1999 12:45:33 +0200 (MET DST) Message-ID: <371714CC.1F7EF818@ii.uam.es> Date: Fri, 16 Apr 1999 12:45:33 +0200 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] LA =?iso-8859-1?Q?LUNA=2E=2E=2E=BFUN?= SATELITE NATURAL? References: <3.0.6.32.19990416095909.007c29e0@pop.surrey.ac.uk> Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------481FECAD8853CDCB6B141D14" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. --------------481FECAD8853CDCB6B141D14 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Pablo Caceres wrote: Pablo, voy a decirte lo que recuerdo de oidas, por si te sirve. Seguro que aqui hay personas mas documentas sobre el tema, pero mientras te preparan una respuesta mas adecuada coy a decirte cosas que tal vez te sirvan. > 1- La Luna tiene un sincronismo con La Tierra en sus moviminetos, y es > por esta > >razon que siempre nos ofrece la misma cara....esta sincronizacion tan > >precisa no se conoce en otros cuerpos celestes. Si no recuerdo mal eso es debido al efecto marea. > 2- Si La Luna se > >hubiera desprendido de La Tierra existiria en nuestro planeta alguna > >huella de tal separacion...alguna cicatriz...porque de donde haya salido > >La Luna debe de quedar un tremendisimo huecazo...¿no? "" aqui en La > > Tierra aun no se ha encontrado incluso cuando se le ha buscado en el > >Atlantico y en el Pacifico (que serian los lugares mas probables) Hombre, depende de cuando se separase de la tierra. Aunque, si no recuerdo mal, la diferencia composicional hace imposible esta hipotesis. > 3- > >Cualquier estudiante de astronomia con un mínimo de conocimientos > >de Mecanica Celeste puede calcular matematicamente la inexistencia de un > >angulo de separacion que permita que La Luna (con esa masa y volumen) se > >separe de La Tierra para adquirir la velocidad de desplazamiento, rotacion > >y trayectoria orbital que hoy tiene. Dudo de que esto sea asi, pero habria que calcularlo, creo que la imposibilidad se debe a la baja probabilidad y a que algunos datos son incongruentes con esta hipotesis (como el apuntado mas arriba). La afirmacion de cualquier estudiante .... es una tipica magufada, casi suficiente para negarla .... > 4- Si La Luna hubiese formado parte > >de La Tierra los minerales lunares tendrian mucho en comun con los > >terrestres...sin embargo no es asi...son completamente diferentes en sus > >estructuras y composiciones quimicas. Y.....DE LOS > >CRATERES????????....¿¿¿QUE ME DICEN DE LOS > >CRATERES?????? ¿POR QUE LA SUPERFICIE LUNAR ESTA LLENA LLENA DE > >CRATERES? Bueno.....antes (antes...antes...) se suponia que los crateres > >lunares eran la huella de la colision de cuerpos meteoricos contra la > >superficie lunar... PERO.... PERO.... resulta que..... Y sigue suponiendose. > 5- En La Luna es > >frecuente ver crateres que se cruzan.....y esto es un absurdo...segun las > >mas elementales leyes de la balistica el impacto de un segundo proyectil > >desfigura o borra las huellas de un primero para hacer las suyas > >propias......eso es ...elemental....sin embargo es muy frecuente ver > >crateres que se cruzan y entrelazan ..... Cuando hay un choque tan energetico la roca se licua y se mueve cual si de un liquido de alta viscosidad se tratase. Creo que en esta situacion es posible encontrar disposiciones de este tipo. > 6- En La Luna hay sistemas de > >crateres (de hasta 10) perfectamente concentricos.....probabilisticamente > >hablando eso es casi imposible si consideramos que para ello deben > >colisionar 10 cuerpos provenientes del espacio exactamente contra el mismo > >punto de la superficie... Es de un solo cuerpo que provoca diez ondas debido a su algulo y energia de choque (lo de diez lo dudo muchiiiisimo, dos o tres a lo sumo me parece mas normal) > 7- Hay un crater en La Luna ..que es tan...pero > >tan...tan ..tan GRANDE que ocupa casi toda la superficie de la cara > >visible...Para que un cuerpo al chocar contra La Luna produzca este crater > >tiene que ser un cuerpo TREMENDISIMO DE GRANDE !!!!...y si tan grande era > >entonces lo que debio de haber hecho es partir La Luna en sepetecientos > >pedacitos.....entonces????????? Se refiere al mar de la tranquilidad y no creo que una colision como para formar ese crater tuviese que haber roto a la luna en chotopotocientos pedacitos. El que lo diga que lo argumente con datos. 8- Seria logico que si los crateres de > >mayor amplitud fueron provocados por el choque de cuerpos meteoricos de > >mayor tamaño....pues tambien esos crateres debian de alcanzar mayor > >profundidad en el terreno....porque comoquiera que sea ambas cosas deben > >correlacionarse (amplitud y profundidad)...sin embargo casi todos los > >crateres llegan hasta la misma profundidad independientemente de su > >amplitud (esto se puede apreciar bastante bien en cualquier fotografia de > >La Luna) Esto es una afirmacion falsa debido a como se propaga la energia del choque en medios como los que hablamos. Para hacer esa afirmacion hay que conocer muuucho sobre termodinamica y sobre geologia. El argumento es demasiado simplista. > 9- La densidad promedio de los minerales superficiales es muy > >alta en La Luna sin embargo la densidad promedio de La Luna completa es > >muy baja...esto solo es posible si concebimos una estructura muy dura por > >fuera pero hueca por dentro algo asi como si se tratara de una pelotica de > >ping-pong .. En fin, datos ..... Por lo que recuerdo esto es un completo absurdo, pero no tengo datos a mano. Si nadie te contesta con datos y referencias (alguien como Planetario, que los tiene que tener para aburrir) espero que esto te sirva para algo. --------------481FECAD8853CDCB6B141D14 Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="Eloy.Anguiano.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Description: Card for Eloy Anguiano Content-Disposition: attachment; filename="Eloy.Anguiano.vcf" begin:vcard n:Anguiano Rey;Eloy tel;work:913-97-43-05 x-mozilla-html:TRUE org:Universidad Autonoma de Madrid;Ingenieria Informatica adr:;;Universidad Autonoma de Madrid;Cantoblanco;Madrid;28770;Spain version:2.1 email;internet:Eloy.Anguiano@ii.uam.es title:Profesor Asociado x-mozilla-cpt:;-27864 fn:Eloy Anguiano Rey end:vcard --------------481FECAD8853CDCB6B141D14-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 16 11:20:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA06126 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Apr 1999 11:20:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA06120 for ; Fri, 16 Apr 1999 11:20:04 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA34460 for ; Fri, 16 Apr 1999 11:19:56 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id MAA06526 for ; Fri, 16 Apr 1999 12:18:46 +0200 (MET DST) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id MAA22236; Fri, 16 Apr 1999 12:13:05 +0100 Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Fri, 16 Apr 1999 12:25:09 +0200 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C1238496F@EJGVA5> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE=3A_=5Bescepticos=5D_LA_LUNA=2E=2E=2E=BFUN_SA?= =?iso-8859-1?Q?TELITE_NATURAL=3F?= Date: Fri, 16 Apr 1999 12:25:01 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA06068 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: > ---------- > De: Pablo Caceres[SMTP:chx1pc@surrey.ac.uk] > Asunto: [escepticos] LA LUNA...¿UN SATELITE NATURAL? > > Hola a tod@as los corraler@s: > En la lista "enigmas" llego algo que puede sonar interesante. Algunas > cosas son faciles de explicar, pero otras no tanto (no sin bibliografia > adecuada), alguien sabe algo de esto?: > Vamos a por las muy fáciles, la que cualquier burro (o sea, yo) sería capaz de contestar. > From: reynaldo ruiz To: LISTA DE AMIGOS DE LOS ENIGMAS Subject: [ENIGMAS] LA LUNA...¿UN SATELITE NATURAL?...Bueno...satelite > si.!!..pero..... > > 1- La Luna tiene un sincronismo con La Tierra en sus moviminetos, y > es por esta razon que siempre nos ofrece la misma cara....esta > sincronizacion tan precisa no se conoce en otros cuerpos celestes. > Tampoco es una cosa del otro jueves, hay que tener en cuenta que la luna es bastante grande y los efectos de marea son muy fuertes, así que no es raro ese sincronismo. Que yo sepa un caso muy espectacular es el de Caronte, el satélite de Plutón, que según lei por algún sitio (que confirmen los astrónomos) es tal el sincronismo entre ambos que se podría tender un cable de uno a otro sin que se rompiese, o sera que Plutón y Caronte son en realidad... > 2- Si La Luna se hubiera desprendido de La Tierra existiria en > nuestro planeta alguna huella de tal separacion...alguna cicatriz...porque > de donde haya salido La Luna debe de quedar un tremendisimo huecazo...¿no? > "" aqui en La Tierra aun no se ha encontrado incluso cuando se le ha > buscado en el Atlantico y en el Pacifico (que serian los lugares mas > probables). > Si el golpe fue tan fuerte, fundiría gran parte del planeta, en poco tiempo volvería a su forma redondita, borrando la huella. Y si el golpe fue en tiempos en que se estaba formando la Tierra, con su corteza aun bastante "pastosa"... > 3- Cualquier estudiante de astronomia con un mínimo de conocimientos > de Mecanica Celeste puede calcular matematicamente la inexistencia de un > angulo de separacion que permita que La Luna (con esa masa y volumen) se > separe de La Tierra para adquirir la velocidad de desplazamiento, rotacion > y trayectoria orbital que hoy tiene. > Si no fuera posible, no estaría ahí ¿no? (principio selenitacéntrico). > 4- Si La Luna hubiese formado parte de La Tierra los minerales lunares > tendrian mucho en comun con los terrestres...sin embargo no es asi...son > completamente diferentes en sus estructuras y composiciones quimicas. > Y.....DE LOS CRATERES????????....¿¿¿QUE ME DICEN DE LOS CRATERES?????? > ¿POR QUE LA SUPERFICIE LUNAR ESTA LLENA LLENA DE CRATERES? Bueno.....antes > (antes...antes...) se suponia que los crateres lunares eran la huella de > la colision de cuerpos meteoricos contra la superficie lunar... PERO.... > PERO.... resulta que..... > ¿Es tartamudo el individuo este? :-? Lo de los minerales se explicaría (una de las teorías) debido a que se formó a partir de materiales de la corteza debido a la colisión de un objeto grandote, muy grandote, con lo que sería livianos y escasos en agua con lo que se explicaría el "enigma" 9. Respecto al tema de los cráteres, creo que eso no es cierto, pero que los astrónomos confirmen. > 7- Hay un crater en La Luna ..que es tan...pero tan...tan ..tan > GRANDE que ocupa casi toda la superficie de la cara visible...Para que un > cuerpo al chocar contra La Luna produzca este crater tiene que ser un > cuerpo TREMENDISIMO DE GRANDE !!!!...y si tan grande era entonces lo que > debio de haber hecho es partir La Luna en sepetecientos pedacitos..... > entonces????????? > O no hace ese crater o parte la luna en cachitos, ¿no hay términos médios?, esta era la primera de las falacias con las que Jaime Wilson nos deleitó en su momento. Dilema Falso (uso errado del operador "o"). Por cierto, dicho crater se formó en tiempos históricos (salía en Cosmos) y hubo testigos fiables que relataron los hechos. > 8- Seria logico que si los crateres de mayor amplitud fueron > provocados por el choque de cuerpos meteoricos de mayor tamaño....pues > tambien esos crateres debian de alcanzar mayor profundidad en el > terreno....porque comoquiera que sea ambas cosas deben correlacionarse > (amplitud y profundidad)...sin embargo casi todos los crateres llegan > hasta la misma profundidad independientemente de su amplitud (esto se > puede apreciar bastante bien en cualquier fotografia de La Luna). > ¿¿¿???? Y si todos tuviesen el mismo tamaño el "enigma" sería la leche... En fin, ¿que nos quiere decir el individuo ese? ¿que la luna es en realidad la estrella de la muerte? ¿no se la había cargado la alianza rebelde? ¿acaso las noticias que nos llegaron hace mucho, mucho tiempo, desde una lejana galaxia eran falsas? Un saludo Arturo Ríos ------------------------------------------------ Para mi lo inverosimil e increible no es el azar sino el determinismo. (A. Mont) ------------------------------------------------ Pd.: Un conocido magufo (grado 9.4, casí al mismo nivel que Eugenio Gregorio) quiere apuntarse a la lista "enigmas", pero no sabe como, si alguien me da las instrucciones (y así deja de enviarme mails y se centra en sus magufadas) se lo agradecería. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 16 13:21:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA06062 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Apr 1999 13:20:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA06520 for ; Fri, 16 Apr 1999 13:20:57 GMT Received: from smtp.bankinter.es (dns.bankinter.es [195.235.30.34]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA37098 for ; Fri, 16 Apr 1999 13:20:56 GMT Received: from h025237.nexo.es (h025237.nexo.es [195.235.25.237]) by smtp.bankinter.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with SMTP id PAA02198 for ; Fri, 16 Apr 1999 15:15:56 +0200 (MET DST) From: pmaicas@jet.es (Pedro) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Ondas hitlerianas Date: Fri, 16 Apr 1999 12:16:55 GMT Message-ID: <37180fd3.13676163@correo.jet.es> References: <008f01be877f$4a2e57a0$23a237c3@abulafia> In-Reply-To: <008f01be877f$4a2e57a0$23a237c3@abulafia> X-Mailer: Forte Agent 1.5/32.451 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA06522 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Thu, 15 Apr 1999 22:33:51 +0200, you wrote: >licenciada en Quimicas, igual que Davila (un diputado del PSOE por Madrid), >y el mismo Javier Solana es Fisico, y si no recuerdo mal, su tesis trataba >sobre el estado solido o algo asi. ¿Alguien recuerda mas politicos de Sí, Solana es físico y siendo ministro de cultura salió en la television explicando que dentro de poco tendríamos energía ilimitada y barata (por lo de la fusion fría). Por entonces llevaba siempre una bufanda roja al cuello :-) Saludos :-) -Pedro- pmaicas@jet.es http://web.jet.es/pmaicas/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 16 13:53:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA06752 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Apr 1999 13:53:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA06734 for ; Fri, 16 Apr 1999 13:53:33 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA37404 for ; Fri, 16 Apr 1999 13:53:33 GMT Message-Id: <199904161353.NAA37404@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 16 Apr 99 13:49:35 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 16 Apr 99 13:49:34 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Fri, 16 Apr 1999 13:49:23 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: RE: [escepticos] Ondas hitlerianas In-reply-to: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C1238496B@EJGVA5> X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v3.01a) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA06746 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: DcEmpleo@ej-gv.es To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Ondas hitlerianas Date sent: Thu, 15 Apr 1999 16:56:27 +0200 Send reply to: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Hola: > > > ---------- > > De: jse[SMTP:jse@mad.servicom.es] > > Asunto: Re: [escepticos] Ondas hitlerianas > > > > Esperamos tus noticias. No me había dado cuenta de que se hablaba de > > imágenes de televisión, ni sabía que se habían retransmitido los Juegos > > Olímpicos de 1936. > > > Pues ese era el argumento de Contact de Sagan (tanto la novela como la > peli), de repente el Seti detectaba una señal extraterrestre, que al > principio era una secuencia de números primos, y dentro de esa secuencia > (debajo de la señal principal) había una imagen, que era la del Hitler > inagurando los juegos olímpicos -se suponía que nos la rebotaban-, con el > consiguiente acojono de que diran los neonazis al ver a su lider volver del > espacio, y debajo de dicha imagen estaba el mensaje de como construir la > nave espacial. > > Lo que más me sorprendió era que el presidente de los USA preguntó a los > científicos que como sabían que necesitaban nosecuantas toneladas de un > metal, ya que sabía que los objetos no pesan lo mismo en la tierra que en > otro planeta. ¿El presidente de los USA demostrando un atisbo de > inteligencia?, creo que Sagan se pasó un poquito en esto :-). > > Un saludo [Victor] !!!Jarrrrlll¡¡¡,!!!tengo que leer esa novela¡¡¡ No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 16 14:01:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA06810 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Apr 1999 14:01:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA06808 for ; Fri, 16 Apr 1999 14:01:30 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA37964 for ; Fri, 16 Apr 1999 14:01:29 GMT Message-Id: <199904161401.OAA37964@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 16 Apr 99 13:57:32 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 16 Apr 99 13:57:22 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Fri, 16 Apr 1999 13:57:12 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] Ondas hitlerianas In-reply-to: <2.2.32.19990415142932.006db224@pop.mad.servicom.es> X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v3.01a) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA06803 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Esperamos tus noticias. No me había dado cuenta de que se hablaba de > imágenes de televisión, ni sabía que se habían retransmitido los Juegos > Olímpicos de 1936. He estado leyendo algo sobre el tema y me enterado que, > en Alemania, las emisiones regulares se iniciaron en 1934, con carácter > medio experimental y discontinuo, y a partir de diciembre de 1935 ya se > formalizó más la cosa. Emitía la sociedad -supongo que estatal- > "Reichsrundfunkgesellschaft", y los telespectadores eran más bien pocos. A > partir de abril de 1935 existieron 15 "salas de visionado", de entrada > gratuita, en Berlín y Postdam, supongo que algo asi como los "teleclubs" de > la España de los años 60 y 70. > > En agosto de 1936 se efectuaron retransmisiones de los Juegos Olímpicos, y > en 1937 y 1938 se seguían emitiendo programas de corta duración. En 1938, > cierto 'Departamento de Investigación de Correos' acordó un standard, con > varios fabricantes, y se estableció un tubo de pantalla más cuadrada, que se > habría mostrado en una exposición especializada, ya en 1939. Deduzco que, > hasta entonces, los tubos debían ser de pantalla redonda. > > No sé a qué frecuencia se emitiría. Puede que fuesen ondas más largas que > las de VHF (que están, creo, por convención, entre 50 y 200 MHz), porque la > imagen era de baja definición, de menos de 200 líneas, y supongo que > necesitaría menor ancho de banda que una imagen de 525/625. > > Si no hubiera sido por la guerra, junto con el Volkswagen (que casi no se > estrenó) y el receptor de radio "popular" ('Volksempfänger', del que se > fabricaron millones de aparatos, con el apoyo y casi por la iniciativa de > Goebbels), habría aparecido probablemente el "televisor popular", que > seguramente se habría difundido muchísimo en cuanto el gobierno hubiese > advertido las extraordinarias posibilidades del medio. > > Bueno, a ver si nos enteramos si las retransmisiones de 1936 andan todavía > por el espacio interestelar (supongo que muy atenuadas, en todo caso)... > > Salud > > jse > [Victor] No creo que sean mas tenues que la radiacion de fondo,osaea,que algo de informacion deben contener aun,por desgracia. No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 16 14:48:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA07058 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Apr 1999 14:47:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA06742 for ; Fri, 16 Apr 1999 14:47:52 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA38754 for ; Fri, 16 Apr 1999 14:47:31 GMT Received: (from arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) id KAA01872 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 16 Apr 1999 10:47:24 -0400 (EDT) Date: Fri, 16 Apr 1999 10:47:24 -0400 (EDT) From: Santiago Arteaga Message-Id: <199904161447.KAA01872@hestenes.cs.umd.edu> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Ondas hitlerianas Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > ¿El presidente de los USA demostrando un atisbo de > inteligencia?, creo que Sagan se pasó un poquito en esto :-). No seas muy duro con el... al fin y al cabo, era una novela de ciencia ficcion :-) Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 16 18:45:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA07392 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Apr 1999 18:44:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA07469 for ; Fri, 16 Apr 1999 18:44:53 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA46096 for ; Fri, 16 Apr 1999 18:44:52 GMT Received: from jet.es (infou646.jet.es [195.55.162.134]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id TAA25127 for ; Fri, 16 Apr 1999 19:43:41 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <37178500.BE6CDA50@jet.es> Date: Fri, 16 Apr 1999 18:44:17 +0000 From: Angel Luengo Organization: Asociacion recreativa de anticristos X-Mailer: Mozilla 4.5C-Caldera [en] (X11; I; Linux 2.0.35 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Ondas hitlerianas References: <2.2.32.19990415142932.006db224@pop.mad.servicom.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es jse wrote: > > Esperamos tus noticias. No me había dado cuenta de que se hablaba de > imágenes de televisión, ni sabía que se habían retransmitido los Juegos > Olímpicos de 1936. He estado leyendo algo sobre el tema y me enterado que, > en Alemania, las emisiones regulares se iniciaron en 1934, con carácter > medio experimental y discontinuo, y a partir de diciembre de 1935 ya se > formalizó más la cosa. [ Angel ] Vamos, que no te has leido " Contact " de nuestro querido y recordado Carl Sagan :-) -- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es Pumby en Irc From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 16 18:51:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA07688 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Apr 1999 18:51:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA07681 for ; Fri, 16 Apr 1999 18:51:11 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA46496 for ; Fri, 16 Apr 1999 18:51:10 GMT Received: from jet.es (IDENT:root@infou646.jet.es [195.55.162.134]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id TAA25440 for ; Fri, 16 Apr 1999 19:49:59 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <3717867C.DD579E8E@jet.es> Date: Fri, 16 Apr 1999 18:50:36 +0000 From: Angel Luengo Organization: Asociacion recreativa de anticristos X-Mailer: Mozilla 4.5C-Caldera [en] (X11; I; Linux 2.0.35 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Cosas que pasan References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Victor R. Ruiz" wrote: > Hola: > > Las Palmas descubren que el pectoral de Tutankamon es extraterrestre". > > ¿Se apuestan algo a que esta noticia aparecerá publicada en las revistas > paranormales? En fín, creo que debo tener cuidado en elegir los titulares [ Angel ] Me apuesto algo a que en " Mas Palla " y similares titularan : " Nosotros ya lo sabiamos " -- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es Pumby en Irc From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 16 22:14:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA08148 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Apr 1999 22:13:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA08028 for ; Fri, 16 Apr 1999 22:13:15 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA47709 for ; Fri, 16 Apr 1999 22:13:14 GMT Received: from fmont (upcnet10123.upcnet.upc.es [195.77.10.123]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id AAA16692 for ; Sat, 17 Apr 1999 00:06:40 +0200 (MET DST) Message-ID: <01dc01be8855$8c1bc360$7b0a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: Subject: [escepticos] RE*: Ondas hitlerianas Date: Sat, 17 Apr 1999 00:01:08 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [EZS] > >¿Alguien recuerda mas politicos de ciencias? [Josep Català Medina] >Borrell, si no me equivoco, no es físico, pero sí ingeniero aeronáutico >economista. Podríamos citar también a Jordi Pujol que es licenciado >en medicina, que no médico, porque jamás ha ejercido como tal (Por >cierto: los médicos son científicos? :-). [Toni] Así es. Quien sí es físico (nuclear, por mas señas), es Vidal Quadras. Y si incluimos a los médicos, podríamos ampliar bastante la lista; me vienen a la memoria Gutierrez Diaz (eurodiputado por IC) y el actual alcalde de Barcelona Joan Clos. Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 16 22:14:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA08167 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Apr 1999 22:13:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA08107 for ; Fri, 16 Apr 1999 22:13:32 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA45343 for ; Fri, 16 Apr 1999 22:13:31 GMT Received: from fmont (upcnet10123.upcnet.upc.es [195.77.10.123]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id AAA16784 for ; Sat, 17 Apr 1999 00:07:43 +0200 (MET DST) Message-ID: <01dd01be8855$8df27f30$7b0a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: Subject: [escepticos] RE*: Ondas hitlerianas Date: Sat, 17 Apr 1999 00:03:18 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Xan Cainzos] >>No recuerdo quien dijo: "Los pueblos que no conocen su historia estan >>condenados a repetirlos", pero hay muchas personas que si saben algo >>de la historia de Europa en este siglo. A mi, Hitler no me da risa, me >>da miedo. [jse] > Creo que eso lo dijo --o seguramente lo escribió-- Jorge Santayana. >(...) No sé si habrán, como tú dices, tantas personas que conocen >algo de la trágica historia de Europa en la primera mitad del siglo >que ahora termina. Temo que no. O dependerá quizá de la edad. [Toni] Hace 4 o 5 meses, a propósito de si podía hablarse, o no, de progreso en cuanto a solidaridad a lo largo de la historía, los que nos mostrábamos escépticos al respecto --Mercader y yo mismo-- lo ilustrábamos diciendo que lo de Hitler fué, historicamente hablando, ayer mismo. Hoy podemos quitarle a la frase la pequeña componente de metáfora: la barbarie sucede literalmente en este instante y en nuestro civilizado continente. Me temo que no es un problema de falta de memoria histórica. La perpectiva es mucho más desalentadora de lo que pretendía Santayana: La humanidad está condenada a repetir la historia y el conocimiento de la misma no va a eximirle de ello. Saludos, Toni, From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 16 23:35:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA08389 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Apr 1999 23:35:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA08375 for ; Fri, 16 Apr 1999 23:35:18 GMT Received: from irene.ctv.es (irene.ctv.es [212.25.129.13]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA48663 for ; Fri, 16 Apr 1999 23:35:17 GMT Received: from [212.25.136.75] (ctv21225136075.ctv.es [212.25.136.75]) by irene.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id BAA28563 for ; Sat, 17 Apr 1999 01:30:52 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Message-Id: In-Reply-To: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C1238496F@EJGVA5> Date: Sat, 17 Apr 1999 01:01:36 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] LA =?iso-8859-1?Q?LUNA=2E=2E=2E=BFUN?= SA TELITE NATURAL? Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA08380 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es DcEmpleo@ej-gv.es dixit: >> 3- Cualquier estudiante de astronomia con un mínimo de conocimientos >> de Mecanica Celeste puede calcular matematicamente la inexistencia de un >> angulo de separacion que permita que La Luna (con esa masa y volumen) se >> separe de La Tierra para adquirir la velocidad de desplazamiento, rotacion >> y trayectoria orbital que hoy tiene. >> >Si no fuera posible, no estaría ahí ¿no? (principio selenitacéntrico). Creo que la hipotesis magufa es que la Luna ejercio el derecho a la autodeterminacion X-DDDDD. No soy fisico, no se nada de Astronomia y se poco de Analisis Matematico, pero juraria que el impacto de otro objecto debe permitir casi cualquier cosa. Preguntemosle a Planaterio. >> 8- Seria logico que si los crateres de mayor amplitud fueron >> provocados por el choque de cuerpos meteoricos de mayor tamaño....pues >> tambien esos crateres debian de alcanzar mayor profundidad en el >> terreno....porque comoquiera que sea ambas cosas deben correlacionarse >> (amplitud y profundidad)...sin embargo casi todos los crateres llegan >> hasta la misma profundidad independientemente de su amplitud (esto se >> puede apreciar bastante bien en cualquier fotografia de La Luna). Este punto esta realcionado con el punto 9. Un error tipico de los alumnos de BUP es pensar en terminos de canicas. ¿Quien dijo que la Tierra o la Luna son elasticas?. Son viscoplasticas y anisotropicas, lo que justifica lo de los crateres y niega la tonteria de: LUNA=Pelota de ping-pong Saludos PD: Se ruega a astronomos, geologos y otras gentes de mal vivir que hagan el favor de corregir mi examen. ¡¡¡Me hace ilusion!!! PPD: Yo queria hacer Geologia, concretamente Paleontologia. No pude porque en Galicia no habia NI HAY (Vergonzoso, pero eso si, tenemos TRES facultades de derecho). Entonces dije que queria hacer historia. No, de eso no se come. Alternativa familiar: te quedas en Ferrol haciendo Peritos Navales. ¡¡¡Horror, temor y pavor!!! Como tenia claro que Ferrol NO y cura tampoco, escogi lo primero que se me ocurrio que puediera justificar escaparme a Santiago. En resumen, soy matematico ¡¡¡Snifff!!! :-((( Un geologo-historiador frustado y en plena crisis de los 40 ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 16 23:35:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA08376 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Apr 1999 23:35:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA08371 for ; Fri, 16 Apr 1999 23:35:17 GMT Received: from irene.ctv.es ([212.25.129.13]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA44875 for ; Fri, 16 Apr 1999 23:35:16 GMT Received: from [212.25.136.75] (ctv21225136075.ctv.es [212.25.136.75]) by irene.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id BAA28571 for ; Sat, 17 Apr 1999 01:30:58 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Message-Id: In-Reply-To: <37180fd3.13676163@correo.jet.es> References: <008f01be877f$4a2e57a0$23a237c3@abulafia> <008f01be877f$4a2e57a0$23a237c3@abulafia> Date: Sat, 17 Apr 1999 00:59:56 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] Ondas hitlerianas Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA08368 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro dixit: > Sí, Solana es físico y siendo ministro de cultura salió en >la television explicando que dentro de poco tendríamos >energía ilimitada y barata (por lo de la fusion fría). Por >entonces llevaba siempre una bufanda roja al cuello :-) Actualmente, segun tengo entendido, sigue usando los carteles de la campaña "OTAN de entrada, NO". Claro que no es para ponerlos en las paredes, sino por su nuevo "ecologismo" ya que los ha reciclado como papel de Water. Saludos ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Apr 17 10:57:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA09464 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Apr 1999 10:54:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA09463 for ; Sat, 17 Apr 1999 10:54:24 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA47963 for ; Sat, 17 Apr 1999 10:54:23 GMT Received: from fmont (upcnet10023.upcnet.upc.es [195.77.10.23]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id MAA16406 for ; Sat, 17 Apr 1999 12:51:54 +0200 (MET DST) Message-ID: <006801be88c0$5112d680$170a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: "escepticos" Subject: [escepticos] Entrevista a Sokal Date: Sat, 17 Apr 1999 12:45:54 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Para mi pesar no pude asistir a la conferencia de Sokal en el Museu de la Ciència (ese día fui uno de los damnificados del contubernio Sepla-Iberia-Aena), de manera que tuve que conformarme con leer la entrevista que publicó La Vanguardia al dia siguiente. Ahí va un fragmento para deleite de los sokaleros: -Con usted, Heráclito, Demócrito, Descartes o Kant hubieran tenido poco futuro. -Esta crítica es demasiado fácil. Ellos escribían antes del desarrollo científico. Yo no niego a nadie el derecho a utilizar conceptos como “caos”, “límite” o “fluidez”, sólo critico a aquellos autores que los utilizan en su sentido matemático sin conocimiento de causa. -¿No practica usted el doble rasero? Se lo digo porque hay físicos, como Frank Tipler y su “física de la inmortalidad”, o David Deutsch y su idea del número de universos infinitos, o el biólogo Richard Dawkins y su teoría de los “memes”, que suenan a impostura. -Sólo admito el caso de Tipler, pero no el de los otros. Y tenga la seguridad de que si la impostura se diera en el campo de la física, también la criticaría. Pero el grado de impostura que se da en el campo de la filosofía no se da en el de la física. Por ejemplo, creo que un 99% de las ideas de Roger Penrose están equivocadas, pero él las argumenta y no arroja sin ton ni son palabras a la cara del lector. -El marido de Julia Kristeva les hizo una crítica muy curiosa. -Ja, ja. Dijo que Bricmont y yo estábamos “sexualmente frustrados” y por eso escribíamos lo que escribíamos. Me da igual, ¡como si dicen que somos agentes de la CIA! -Usted da la impresión de ser un ilustrado que reivindica la razón en tiempos quizá poco propicios. -Yo reivindico cosas como la racionalidad y la claridad, que deberían formar parte de toda disciplina y no sólo de la ciencia. -Quizá se confunda de blanco. Ya se sabe que la filosofía trabaja con la analogía y la metáfora. -Y me parece muy bien. Pero yo creo que es una obligación del filósofo explicar cuál es el significado de los términos que usa y cuál es su relevancia dentro del discurso. -Ustedes, los científicos, ¿siguen la teoría de la ciencia de filósofos como Popper? -Los científicos tenemos dos sombreros: el de los domingos, cuando decimos seguir a Popper; y el de diario, cuando hacemos lo que podemos. -Una pregunta impertinente: ¿por qué un amante de la claridad y enemigo de la impostura colaboró durante tres años con el régimen sandinista, que hay quien considera impostor. -Sí, yo estuve en Nicaragua como voluntario. Pero, oiga, los sandinistas no eran impostores. Yo soy de izquierdas y creía que debía ayudar a los nicaragüenses en su lucha contra Estados Unidos... Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Apr 17 16:31:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA09785 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Apr 1999 16:30:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA09441 for ; Sat, 17 Apr 1999 16:30:57 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA53610 for ; Sat, 17 Apr 1999 16:30:56 GMT Received: from abulafia (infon160.jet.es [195.55.156.160]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id RAA25563 for ; Sat, 17 Apr 1999 17:29:43 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <013b01be88ef$533201a0$7eb4e0c2@abulafia> From: "EZS" To: Subject: RE: [escepticos] Entrevista a Sokal Date: Sat, 17 Apr 1999 14:39:24 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA10182 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Antoni Mont Para: escepticos Fecha: sábado 17 de abril de 1999 12:58 PM Asunto: [escepticos] Entrevista a Sokal >Hola: > >Para mi pesar no pude asistir a la conferencia de Sokal en el Museu de >la Ciència (ese día fui uno de los damnificados del contubernio >Sepla-Iberia-Aena), de manera que tuve que conformarme con leer la >entrevista que publicó La Vanguardia al dia siguiente. Ahí va un >fragmento para deleite de los sokaleros: Si, llevo toda la semana intentando comentar que Sokal esta por aqui presentando el libro; ya fui a mi libreria a preguntar cuando salia --que tiene que ser inminentemente--, pero de momento no. Sobre ese articulo, LA VANGUARDIA se publica integramente en la Red, asi que tambien tiene que estar la entrevista entera. Eduardo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Apr 17 16:37:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA10211 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Apr 1999 16:37:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA09900 for ; Sat, 17 Apr 1999 16:37:37 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA50545 for ; Sat, 17 Apr 1999 16:37:36 GMT Received: from abulafia (infon160.jet.es [195.55.156.160]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id RAA25817 for ; Sat, 17 Apr 1999 17:36:23 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <014301be88f0$418f6e00$7eb4e0c2@abulafia> From: "EZS" To: Subject: RE: [escepticos] Entrevista a Sokal Date: Sat, 17 Apr 1999 18:34:56 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA10229 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Antoni Mont Para: escepticos Fecha: sábado 17 de abril de 1999 12:58 PM Asunto: [escepticos] Entrevista a Sokal >Hola: > >Para mi pesar no pude asistir a la conferencia de Sokal en el Museu de >la Ciència (ese día fui uno de los damnificados del contubernio >Sepla-Iberia-Aena), de manera que tuve que conformarme con leer la >entrevista que publicó La Vanguardia al dia siguiente. Ahí va un >fragmento para deleite de los sokaleros: Si, llevo toda la semana intentando comentar que Sokal esta por aqui presentando el libro; ya fui a mi libreria a preguntar cuando salia --que tiene que ser inminentemente--, pero de momento no. Eduardo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Apr 17 16:45:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA10260 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Apr 1999 16:45:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA10265 for ; Sat, 17 Apr 1999 16:45:46 GMT Received: from antares.up.edu.pe ([200.11.35.14]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA53644 for ; Sat, 17 Apr 1999 16:45:42 GMT Received: from atenea.up.edu.pe ([200.11.34.6]) by antares.up.edu.pe with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.977.9); Sat, 17 Apr 1999 11:45:06 -0500 Received: from ATENEA/SpoolDir by atenea.up.edu.pe (Mercury 1.44); 17 Apr 99 11:44:43 -0500 Received: from SpoolDir by ATENEA (Mercury 1.44); 17 Apr 99 11:44:36 -0500 From: "Joel Angel Vasquez Reyes" <95210776@atenea.up.edu.pe> Organization: Universidad del Pacifico To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Sat, 17 Apr 1999 11:44:28 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: RE: [escepticos] Primera bacteria gigante In-reply-to: <006901be87b6$d939e400$a62d2dc8@joseuribe> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v3.01b) Message-ID: <46BAC10A87@atenea.up.edu.pe> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA10275 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es si la ví. Es un mountrazo de 0.5 mm. Particularmente, no me la alucino sacándola a pasear con un collar al bicho ese. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Apr 17 17:35:20 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA10396 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Apr 1999 17:34:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA10168 for ; Sat, 17 Apr 1999 17:34:54 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA54066 for ; Sat, 17 Apr 1999 17:34:53 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.113]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAC0099RGM44I@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 17 Apr 1999 19:30:13 +0200 (MET DST) Date: Sat, 17 Apr 1999 19:30:24 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: [escepticos] Recetas para fin de semana To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3718C530.57FB7CAB@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA10401 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Escépticos todos: Por si alguno no sabe qué hacer este fin de semana y se aburre soberanamente, os paso el enlace con una url (6 páginas en total) dedicada a la elaboración de pócimas, ungüentos y demás, de carácter satánico y similares. No me hago responsable si a alguno le resulta difícil dar con los ingredientes necesarios, tales como: ---"Enjundia de gallina" ---"Naturaleza de ballena" ---"Príapo de lobo" ---etcétera, etcétera. Advierto también que, en algunos casos, es difícil valorar la cantidad: "media pizca" o "una pizca". http://victorian.fortunecity.com/parkwood/461/main/arti/empleo.html (está en castellano) Saludos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Apr 17 17:41:35 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA10424 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Apr 1999 17:41:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA10409 for ; Sat, 17 Apr 1999 17:41:21 GMT Received: from rs4s1.datacenter.cha.cantv.net (rs4s1.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.54]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA54127 for ; Sat, 17 Apr 1999 17:41:17 GMT Received: from oemcomputer (nas1-049.ras.mbo.cantv.net [161.196.236.50]) by rs4s1.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id NAA01830 for ; Sat, 17 Apr 1999 13:40:16 -0400 (VET) Message-ID: <000401be88c7$26d4c3e0$32ecc4a1@oemcomputer> From: "Mario" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_LA_LUNA...=BFUN_SATELITE_NATURAL=3F?= Date: Sat, 17 Apr 1999 13:39:09 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > 1- La Luna tiene un sincronismo con La Tierra en sus moviminetos, y es >por esta >>razon que siempre nos ofrece la misma cara....esta sincronizacion tan >>precisa no se conoce en otros cuerpos celestes. Bien respondido por Arturo Ríos. >> 2- Si La Luna se >>hubiera desprendido de La Tierra existiria en nuestro planeta alguna >>huella de tal separacion...alguna cicatriz... Otra buena respuesta de Arturo Ríos. El impacto que generó la Luna se produjo al principio de la historia de la Tierra, cuando ésta no estaba aún lo suficientemente consolidada, por lo que probablemente se convirtió en un infierno de magma que, con el tiempo, se "redondeó", como Arturo comenta. Difícil es buscar la huella del impacto en los océanos cuando la Luna tiene 4.500 m.a., mientras que las zonas más antiguas del Pacífico tienen (creo recordar) unos 250 m.a. y el Atlántico empezó a abrirse hace 180 m.a. Esa es la visión magufa típica: oyen que la Luna se desprendió de la Tierra y se ponen a buscar el agujero... >> 3- >>Cualquier estudiante de astronomia con un mínimo de conocimientos >>de Mecanica Celeste puede calcular matematicamente la inexistencia de un >>angulo de ... El problema es que los magufos siguen pensando que alguien cogió la Tierra con dos manos y separó un gajo como si fuera una naranja; el impacto del planetesimal que formó la Luna produjo una gran cantidad de material, parte del cual más tarde se acrecionó; que yo recuerde existen otros problemas de cálculo con respecto a la Luna (si no recuerdo mal, que la mayoría del material volvería a caer), pero no es el que los magufos piensan. >> 4- Si La Luna hubiese formado parte >>de La Tierra los minerales lunares tendrian mucho en comun con los >>terrestres...sin embargo no es asi... Arturo vuelve a acertar: El impacto del planetesimal arrancó parte de la corteza, por lo que cual la Luna no es igual a la Tierra, es similar a la corteza terrestre, aunque, que yo recuerde, empobrecida en volátiles (que se evaporaron en el impacto). En cuanto a lo de los cráteres ¿qué coño quiere decir el magufo con eso? ¿No puede tener cráteres la Luna? De hecho la asuencia de cráteres es lo raro en el Sistema Solar, no la norma. >>5- En La Luna es >>frecuente ver crateres que se cruzan... ¿Qué es eso de que se cruzan? ¿Qué quiere decir el magufo? Juro que no le entiendo... >> 6- En La Luna hay sistemas de >>crateres (de hasta 10) perfectamente concentricos... Desde luego, hace falta leer un poco antes de decir paridas. Este tío no se ha enterado de que en muchos cráteres de impacto hay múltiples "murallas", producidas por las distintas ondas del impacto. Os reproduzco lo que dice la Enciclopedia del Universo de F&G Editores: " el Mar Oriental, (es) una cuenca circular caracterizada por anillos concéntricos, probablemente ondas de lava elevadas por el choque de un asteroide y después solidificadas" Este verá lo picos centrales que quedan en los cráteres debido al rebote y pensará que son cañones de rayos laser... >> 7- Hay un crater en La Luna ..que es tan...pero >>tan...tan ..tan GRANDE ... Arturo Ríos comenta que fue en tiempos históricos, y el caso es que me suena de haberlo visto en Cosmos. En cualquier caso un impacto gigante no tiene que romper un planeta, aunque los magufos, en su pequeño mundo, crean que con dos bolas de barro se pueden reproducir sistemas solares. En Mercurio existe una cuanca de impacto tan grande que las ondas sísmicas recorrieron todo el planeta y se volvieron a encontrar en el otro extremo, creando una zona de gran fracturación. Como dice la Enciclopedia de Astronomía en CD-ROM (F&G Editores) "La más grande de estas cuencas es el llamado Caloris Planitia, que tiene un diámetro de 1.300 km. Su estructura recuerda de algún modo las del Mar Imbrium o bien del Mar Oriental sobre la Luna. Planitia está rodeado por una serie de cadenas montañosas dispuestas concéntricamente, surgidas probablemente a raíz de la terrible onda de choque que formó el propio cráter." >>8- Seria logico que si los crateres de >>mayor amplitud No, no lo es. Hay que tener en cuenta que el terreno responde elásticamente a los impactos, con lo cual la profundidad final es menor, eso sin contar con que la mayoría de grandes cráteres lunares están rellenos de lava, lo que ha producido un aplanamiento. >>9- La densidad promedio de los minerales superficiales es muy >>alta en La Luna sin embargo la densidad promedio de La Luna completa es >>muy baja... ¿Quién dice eso? La densidad de la Luna es de 3,34 gr/cm^3, pero los minerales de que se compone la superficie (basalto y una especie de anortosita) no son para nada más densos. Lamento no poder comprobarlo porque en estos momentos mis libros de geología están en algún punto del Atlántico entre España y Venezuela, pero seguro que Tent o algún otro puede dar las densidades exactas. Ah, y que algún físico cuente a los magufos que es muy fácil distinguir si un cuerpo es sólido como la Luna o hueco como la cabeza de un magufo... Siento que el mensaje haya sido largo, pero creo que valía la pena. Saludos Mario ---------------------------------------------------------------------------- -------------- "Lo menos que podemos hacer, en servicio de algo, es comprenderlo" Ortega y Gasset ROCA & ROLL! Geología, música, escepticismo, relatos... http://www.geocities.com/CollegePark/1306 ---------------------------------------------------------------------------- ----------------- >Pablo Caceres >Chemistry Department >University of Surrey, Guildford >Surrey GU2 5XH, England. > > phone: (+44)(1483)(23 7834) (house) > fax : (+44)(1483)(87 6851) (thermochemistry laboratory) > e-mail: chx1pc@surrey.ac.uk , pcaceres@quimbio.usach.cl > pablo_c_v@hotmail.com > > >------------------------------------------------------------------------- > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Apr 17 18:08:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA10352 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Apr 1999 18:08:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA10484 for ; Sat, 17 Apr 1999 18:08:25 GMT Received: from postino2.prima.com.ar (postino2.prima.com.ar [200.42.0.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA49005 for ; Sat, 17 Apr 1999 18:08:14 GMT Received: from marionan (host018047.ciudad.com.ar [200.42.18.47]) by postino2.prima.com.ar (8.9.1a/8.9.1) with SMTP id PAA11561 for ; Sat, 17 Apr 1999 15:08:56 -0300 (ART) Message-ID: <001401be88fd$78168dc0$2f122ac8@marionan> From: "Mario D. Nannetti" To: Subject: RE: [escepticos] **gospel Date: Sat, 17 Apr 1999 15:08:51 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3007.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3007.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Que tal este rock antimagufo de Frank Zappa El Hombre del Misterio vino Y dijo: "¡Soy el no va más!" Dijo, que por un cargo de servicio nominal Podría alcanzar el nirvana esta noche Si estaba listo, deseoso y capaz De pagarle su sueldo regular Dejaría el resto de sus asuntos Y me dedicaría Su Atención Pero yo dije... Mira hermano ¿A quién estás liando con esa Basura Cósmica? ¿A quién estás liando con esa Basura Cósmica? Mira hermano No malgastes tu tiempo conmigo Bueno, el Hombre del Misterio se puso nervioso Y se agitó un poco Buscó en el bolsillo de su Chaqueta Misteriosa Y sacó un equipo de afeitar Yo pensé que era un cuchillo Y una lata de maquillaje humeante Pero él me dijo entonces Cuando la tapa se abrió Que no había nada que su caja no hiciera Con el aceite de Afrodita Y el polvo del Gran Wazoo Dijo: "¡Puede que no te lo creas, amiguito, Pero te curará el asma también!" Y yo dije... Mira hermano ¿A quién estás liando con esa Basura Cósmica? (Pero ¿qué clase de gurú eres tú?) Mira hermano No malgastes tu tiempo conmigo No malgastes tu tiempo... Tengo mis propios problemas, dije Y tú no me puedes ayudar, así que Coge tus meditaciones y tus preparados Y métetelos por el hocico "¡PERO TENGO UNA BOLA DE CRISTAL!" Dijo Y la sostuvo a la luz Así que se la quité Lejos de él Y le enseñé cómo hacerlo bien Me lie un periódico a la cabeza Para parecer Profundo Dije unos Abracadabras Le dije que se iba a dormir Le robé los anillos Y el reloj de bolsillo Y todo lo que encontré Tenía a ese mamón hipnotizado No podía emitir ni un sonido Entonces procedí a contarle su futuro Mientras estaba ahí colgado Dije "El precio de la carne acaba de subir Y tu mujer se acaba de rebajar..." Mira hermano ¿A quién estás liando con esos Basura Cósmica? (¿Es un poncho de verdad, O es un poncho de los almacenes Sears?) No sabes que Podrías ganar más dinero como carnicero Así que no malgastes tu tiempo conmigo (No lo malgastes No malgastes tu tiempo conmigo...) Om shanti, om shanti, om shanti-om SHANTI Saludos desde Argentina Mario Nannetti. PD: Se llama Cosmic Debris -----Mensaje original----- De: Ernesto Para: escepticos Fecha: jueves, 15 de abril de 1999 08:24 p.m. Asunto: [escepticos] **gospel >Mando esto a la lista por si os hace gracia. No sé si lo entiendo bien, pero >me parece que es una especie de "gospel escéptico" ;-) >________________________ > >IT AIN´T NECESSARILY SO >(Porgy And Bess, 1935) >Letra... > >Ernesto J. C. >___________________________________________________ >Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, >http://come.to/webensis > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Apr 17 18:13:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA10510 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Apr 1999 18:13:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA10421 for ; Sat, 17 Apr 1999 18:13:38 GMT Received: from alcavia.net (guerrita2.alcavia.net [195.53.164.196]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA48344 for ; Sat, 17 Apr 1999 18:13:37 GMT Message-Id: <199904171813.SAA48344@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from p166mmx [195.57.18.189] by alcavia.net (SMTPD32-4.06) id AEBF9FBC014E; Sat, 17 Apr 1999 20:11:11 +00d0 X-Sender: apeiron@pop3.arrakis.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0.1 Date: Sat, 17 Apr 1999 19:27:10 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "ApeironSoft Serv. & Tel." Subject: RE: [escepticos] Entrevista a Sokal In-Reply-To: <013b01be88ef$533201a0$7eb4e0c2@abulafia> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >Sobre ese articulo, LA VANGUARDIA se publica integramente en la >Red, asi que tambien tiene que estar la entrevista entera. > >Eduardo > POr favor, la URL... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Apr 17 21:46:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA10920 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Apr 1999 21:45:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA10652 for ; Sat, 17 Apr 1999 21:45:48 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA51264 for ; Sat, 17 Apr 1999 21:45:47 GMT Received: from fmont (upcnet10231.upcnet.upc.es [195.77.10.231]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id XAA17653 for ; Sat, 17 Apr 1999 23:42:53 +0200 (MET DST) Message-ID: <004001be891b$5136c9e0$e70a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: "escepticos" Subject: [escepticos] RE**: Entrevista a Sokal Date: Sat, 17 Apr 1999 23:41:43 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >>Sobre ese articulo, LA VANGUARDIA se publica integramente en la >>Red, asi que tambien tiene que estar la entrevista entera. >> >>Eduardo >> > >POr favor, la URL [Toni] La verdad es que podía haber copiado la entrevista entera porque la bajé de la red. Pero puse solo un fragmento para no abusar del ancho de banda... ¡y no guardé el resto!. I'm sorry :-( http://www.vanguardia.es/ Ves a "ediciones anteriores" (hemeroteca), dia 16-4, sección Cultura. Saludos, Toni P.S. para los #arpios: Esta noche he conectado por 4 veces para ver como se cortaba otras tantas de forma intempestiva. Siento no haberme despedido de manera mas cortés :-(( From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 18 02:36:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA11640 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Apr 1999 02:36:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA11190 for ; Sun, 18 Apr 1999 02:36:54 GMT Received: from landsraad.net (caladan.arrakis.es [195.5.65.34]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA56593 for ; Sun, 18 Apr 1999 02:36:53 GMT Received: from sacha (ii-64.arrakis.es [195.5.78.64]) by landsraad.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id EAA29448 for ; Sun, 18 Apr 1999 04:37:28 +0200 (MET DST) Message-ID: <009d01be8940$46978540$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: RE: [escepticos] Recetas para fin de semana Date: Sun, 18 Apr 1999 02:01:58 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Advierto también que, en algunos casos, es difícil valorar la cantidad: >"media pizca" o "una pizca". > >Josep Català La "pizca" es como un infinito numerable. Media pizca es igual a una ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 18 05:43:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA11782 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Apr 1999 05:42:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA11891 for ; Sun, 18 Apr 1999 05:42:17 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA57902 for ; Sun, 18 Apr 1999 05:42:15 GMT Received: (from arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) id BAA04947 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 18 Apr 1999 01:42:11 -0400 (EDT) Date: Sun, 18 Apr 1999 01:42:11 -0400 (EDT) From: Santiago Arteaga Message-Id: <199904180542.BAA04947@hestenes.cs.umd.edu> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Intentona creacionista Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estoy teniendo nuevas batallas dialecticas con mis compan~eros de piso, los creacionistas. Planeo irme ateo de este pais integrista, asi que han hecho un ultimo intento para convertirme a la causa del creacionismo cientifico. Me gustaria que alguien me diese referencias sobre: 1. Es cierto que la energia que produce el Sol ha aumentado un 40% desde que aparecio la vida en la Tierra? 2. ?Esta bien escrita en algun sitio la historia de la teoria de Helmholtz sobre el Sol produciendo calor por contraccion gravitatoria? ...y que por lo tanto hace 200.000 an~os tenia que ser tan grande como la orbita de la Tierra. En la version que me ha llegado, se ha _medido_ (con instrumentos) el ritmo de contraccion. Me imagino que para esta secta el problema de los neutrinos solares esta mal planteado, je... 3. Referencias sobre lo de las huellas de un hombre caminando junto a un dinosaurio. 4. Una guia rapida de introduccion a lo que es la entropia para alguien que no tocaria un libro de termodinamica aunque su vida dependiese de ello. Si tiene formulas no sirve, pero los dibujos de ositos de peluche son aceptables. 5. Cierto articulo en poder de mis archinemesis decia que hoy en dia se esta produciendo en la atmosfera un 30% mas de carbono 14 del que se desintegra. Sin referencias. ??. 6. ?Sabeis de alguien que haya intentado hacer fosiles (no momias) en un laboratorio? No, esta ultima pregunta no ha salido en nuestras discusiones, es tan solo que se me ocurrio a mi y no se si alguien lo habra intentado. En realidad no es importante, esto es una batalla perdida... les di una lista de objeciones al DILUVIO (!por favor!) y demostraron ser impermeables a ella. Gracias, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 18 09:16:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA11938 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Apr 1999 09:15:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA12209 for ; Sun, 18 Apr 1999 09:15:21 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA58271 for ; Sun, 18 Apr 1999 09:15:21 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.179]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAD00ERBO5QI7@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 18 Apr 1999 11:10:40 +0200 (MET DST) Date: Sun, 18 Apr 1999 11:10:57 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] Recetas para fin de semana To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3719A1A1.8ACFA459@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <009d01be8940$46978540$0101a8c0@sacha> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA12315 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sacha: Apúntate 1 a 0 a favor tuyo. Josep Català ___________________________________________________________ Sacha Marquina Reyes ha escrit: > >Advierto también que, en algunos casos, es difícil valorar la cantidad: > >"media pizca" o "una pizca". > > > >Josep Català > > La "pizca" es como un infinito numerable. Media pizca es igual a una ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 18 10:10:35 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA12055 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Apr 1999 10:09:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA12425 for ; Sun, 18 Apr 1999 10:09:06 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA59188 for ; Sun, 18 Apr 1999 10:09:05 GMT Received: from fmont (upcnet10017.upcnet.upc.es [195.77.10.17]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id MAA14434 for ; Sun, 18 Apr 1999 12:06:35 +0200 (MET DST) Message-ID: <003c01be8983$27280d90$110a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: "escepticos" Subject: [escepticos] A propósito de Moix Date: Sun, 18 Apr 1999 12:05:39 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: La semana pasada J. March nos obsequió con la reproducción de un artículo de Terenci Moix que a J. Velasquez no le pareció suficientemente ajustado a la ortodoxia escéptica. Dije entonces que probablemente nunca pretendió tal cosa Terenci, lo cual no significa, ni de lejos, que pueda ser encuadrado entre el maguferío. Hoy vuelve de nuevo a su cita hebdomadaria con los lectores y, tomando como hilo conductor un nuevo montaje en el teatro de La Zarzuela, nos rememora la pequeña historía reciente de este país (que en su momento no era tan pequeña ni tan anecdótica como ahora puede parecer). No reproduzco el artículo porque es un poco largo (quien tenga curiosidad puede encontrarlo en http://www.vanguardia.es/, sección "opinión"), pero unas pocas líneas bastarán para comprobar de que lado se encuentra: << “La corte del faraón” es un cachondeo que podría ofender lo mismo a un obispo que a un rabino... lo cual dice mucho en favor de sus autores. Ni el Vaticano ni el Sanedrín les cogerían confesados, antes bien en culpa de burla y, en algunos casos, de ridiculización. Lo es, qué duda cabe, la reducción al absurdo de personajes considerados mayores en la historia universal, en este caso el intocable José. (...)Sólo que “La corte del faraón” no está escrita para creyentes, sino para personas con sentido del humor. Nunca fue lo mismo.>> Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 18 10:34:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA12418 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Apr 1999 10:33:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA12461 for ; Sun, 18 Apr 1999 10:33:21 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA59141 for ; Sun, 18 Apr 1999 10:33:20 GMT Received: from pie.xtec.es (i1227.infovia.xtec.es [193.145.91.227]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA25705 for ; Sun, 18 Apr 1999 12:30:04 +0200 (MET DST) Message-ID: <3719B40E.E01D3934@pie.xtec.es> Date: Sun, 18 Apr 1999 12:29:34 +0200 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE**: Entrevista a Sokal References: <004001be891b$5136c9e0$e70a4dc3@fmont> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA12458 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Antoni Mont escribió: > > >>Sobre ese articulo, LA VANGUARDIA se publica integramente en la > >>Red, asi que tambien tiene que estar la entrevista entera. > >> > >>Eduardo > >> > > > >POr favor, la URL > > [Toni] > La verdad es que podía haber copiado la entrevista entera porque la bajé > de la red. Pero puse solo un fragmento para no abusar del ancho de > banda... ¡y no guardé el resto!. I'm sorry :-( > > http://www.vanguardia.es/ > > Ves a "ediciones anteriores" (hemeroteca), dia 16-4, sección Cultura. Estuve en ese sitio y empleé el sistema de búsqueda con la palabra "sokal" y no había manera. Gracias por la indicación. Un saludo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 18 10:34:57 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA12473 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Apr 1999 10:33:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA12464 for ; Sun, 18 Apr 1999 10:33:28 GMT Received: from minerva.ttd.net (minerva.ttd.net [194.179.1.100]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA59304 for ; Sun, 18 Apr 1999 10:33:28 GMT Received: from europa.isid.es (europa.isid.es [194.224.94.4]) by minerva.ttd.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA00192 for ; Sun, 18 Apr 1999 12:31:54 +0200 (MET DST) Received: from isid.es ([194.224.94.195]) by europa.isid.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-38049U2500L250S0) with ESMTP id AAA7515 for ; Sun, 18 Apr 1999 12:24:32 +0200 Message-ID: <3719B446.5121247A@isid.es> Date: Sun, 18 Apr 1999 12:30:30 +0200 From: toni_canto@isid.es (Antonio Canto Alvarez) Organization: GID X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Medicinas alternativas ya!!! (De EL MUNDO) References: <199904180542.BAA04947@hestenes.cs.umd.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es SOCIEDAD Domingo, 18 de abril de 1999 #Uno de cada cuatro españoles acude a la medicina alternativa Un estudio revela que el 80% haría uso de estas terapias complementarias si estuvieran dentro de la Seguridad Social universidades PEDRO SIMON MADRID.- Atiborrados de pastillas para aplacar la cefalea y hastiados por la ausencia de soluciones al tortuoso reuma, los españoles miran al otro lado del Atlántico y empiezan a abrazar la nueva religión médica americana. Cautivo y desarmado el ejército de los fármacos, llegó la hora de las soluciones sencillas: acupuntura, meditación, hierbas, homeopatía, quiromasaje... Según datos de la Sociedad Española de Medicina Naturista, uno de cada cuatro ciudadanos hace uso de estas terapias complementarias. Los expertos hablan de «auge espectacular» y varios trabajos señalan que las milenarias agujas chinas le están ganando terreno a las contundentes inyecciones del doctor de toda la vida. Un estudio realizado por Araceli Abilla, médico de atención primaria de Barcelona, revela que el 80% de los pacientes acudiría a la medicina alternativa si estuviese dentro de la Seguridad Social. ¿Apertura de miras con el nuevo milenio? ¿Ganas de probar algo diferente? Sea una cosa u otra, lo cierto es que los españoles están por la labor. Tres terapias crecen como la espuma -homeopatía, medicina tradional china y medicina naturista-, la ortodoxia médica se encoge de hombros y los últimas estimaciones llegadas desde Estados Unidos auguran malos tiempos para el bisturí: en el año 2000, uno de cada dos ciudadanos norteamericanos hará uso de la medicina alternativa con bastante frecuencia. De la mano de la ciencia clásica. «Buscamos que la persona sea la protagonista de su propia curación», explica José Luis Berdonces, médico naturista de la Universidad de Barcelona. «Hay fármacos que elevan el nivel de estrés, toda medicación tiene efectos secundarios y, muchas veces, es muy difícil calibrarlos». Cuidado con los farsantes Contaminadas por chamanes y curanderos con ánimo de lucro, las terapias complementarias aún arrastran la mala fama que da la «no ciencia» de las malas compañías que se le arriman. Es su sambenito particular. «¿Cómo saber si estamos ante un timador? Un consejo a la gente: que huya como de la peste cuando oiga que le van a curar todo; los milagros médicos no existen», comenta Pablo Saz, doctor en Medicina y Cirugía y coordinador del curso de postgrado de Medicina Naturista de la Universidad de Zaragoza. «La bolita mágica nos ha hecho mucho daño, el desprestigio ha sido muy fuerte, pero se está supuerando». Mirando hacia atrás, el cambio de panorama resulta llamativo. Hace 10 años, el terreno en la cuestión era bastante yermo. Hoy, 18 colegios médicos tienen sección de medicina naturista, existen unos 1.300 especialistas, el negocio mueve unos 50.000 millones de pesetas al año, hay cursos en nueve universidades... Más tiempo «La ventaja de las terapias alternativas es que la gente es atendida más tiempo, con más calma y con menos efectos secundarios», asegura el doctor Saz. A pesar de los incrédulos, hay estudios que avalan la eficiencia de estas especialidades. El más reciente ha sido elaborado analizando 700 pacientes que acudieron al Centro de Salud Oliver (Zaragoza) entre 1990 y 1998. ¿Los resultados? Los aquejados de infecciones de repetición, cefaleas y alergias mejoraron en el 70% de los casos. Aunque la medicina clásica mantiene ya relaciones con su prima alternativa, el Ministerio de Sanidad tuerce el gesto cuando se le menciona su posible inclusión en la Seguridad Social. Las razones son tres: no son especialidades acordes a la normativa europea, el real decreto de prestaciones de 1985 no menciona la medicina alternativa y las competencias acreditadoras son de las comunidades autónomas. «El Estado ha de ser consciente de que, en lo referido a la medicina alternativa, tiene que invertir en formación [titulación universitaria] y en asistencia [a cargo de la Sanidad Pública]», dice el doctor valenciano Bernat Vanaclotxa. «En muchas dolencias, los niveles de curación son semejantes a los que se obtienen en la Seguridad Social. Y es menos caro». Aunque las nuevas terapias ganan adeptos, siempre existe un lugar para la duda. Y para la crítica. «Matasanos», «falta de certeza científica», «medicina poco eficiente», «sacacuartos»... Al final, casi con total seguridad, todo consiste en diferentes formas de enfocar un mismo asunto: la calidad de vida. ¿Medicina oficial o terapias alternativas? Probablemente, las dos. «Doctor Corazón» o el gran milagro del cirujano Oz CARLOS FRESNEDA Corresponsal NUEVA YORK.- La sola idea de pasar por el quirófano le congelaba el corazón. Andrea Nanyet tenía una anomalía congénita en la arterias y no le quedaba más alternativa, lo sabía mejor que nadie, pero eso no mermaba lo más mínimo su desasosisego, su pánico a la operación. Cuando ya estaba resignada, supo de un médico con nombre mágico, Mehmet Oz, el Doctor Corazón, uno de los cirujanos cardiovasculares más prestigiosos de Estados Unidos, conocido no sólo por su destreza en la sala de operaciones, sino también por su habilidad para calar en el corazón de sus pacientes con métodos poco o nada usuales entre sus compañeros de profesión. «En aquellos momentos, lo último que me importaba era que me tratasen con los últimos avances tecnológicos», recuerda Andrea. «Lo que quería era a alguien que me preparara emocionalmente para ese momento tan crucial, alguien que me inspirara confianza y se interesara en mí como persona, no como un corazón mecánico». Andrea acudió al despacho del doctor Oz, en el Columbia Presbiterian Hospital de Nueva York, y una charla de media hora le bastó para diluir todos sus temores. El cirujano le aconsejó que tomara sesiones de hipnoterapia, de yoga y de masajes en los pies para aliviar las tensiones y reducir el estrés. A continuación le regaló una cinta con música sufi, grabada por él mismo. «Quiero que la escuches todos los días hasta el momento de la operación. Cuando estés en el quirófano, te pondremos unos casquitos para que puedas oírla, y eso te ayudará a relajarte... A pesar de la anestesia, los pacientes pueden escuchar lo que ocurre a su alrededor». ¿El resultado? «Algo totalmente distinto a las tres veces anteriores que he pasado por el quirófano, mucho menos traumático. Mi recuperación ha sido más rápida. Está claro: si me vuelvo a operar, me pondré en manos del doctor Oz». Mehmet Oz no está solo en este singular abrazo entre la cirugía más sofisticada y las terapias ancestrales que hasta hace poco descalificaban los propios médicos. Sus prácticas están arropadas por el Columbia Presbiterian, el primer gran hospital neoyorquino que acoge a la medicina alternativa. Gracias a la millonaria donación de un paciente, el hospital ha podido crear su ya famoso Centro de Cuidados Complementarios, con 55 expertos en plantilla y una capacidad para atender al año a 4.500 enfermos, gran parte de ellos desviados desde otras clínicas que han sabido apreciar el valor de las terapias alternativas. Hace poco más de dos años nadie lo hubiera dicho: salas de meditación, grupos de yoga y sesiones de masaje en un gran hospital. Su trabajo le costó al doctor Oz. «Mi propio padre, cirujano como yo, me decía que no perdiera el tiempo dedicándome a esas cosas y que me consagrara a la medicina seria», explica. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 18 10:52:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA12506 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Apr 1999 10:50:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA12497 for ; Sun, 18 Apr 1999 10:50:58 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA59430 for ; Sun, 18 Apr 1999 10:50:58 GMT Received: from pie.xtec.es (i1227.infovia.xtec.es [193.145.91.227]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA26364 for ; Sun, 18 Apr 1999 12:47:38 +0200 (MET DST) Message-ID: <3719B813.E252068D@pie.xtec.es> Date: Sun, 18 Apr 1999 12:46:43 +0200 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Intentona creacionista References: <199904180542.BAA04947@hestenes.cs.umd.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA12507 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga escribió: > > Estoy teniendo nuevas batallas dialecticas con mis compan~eros > de piso, los creacionistas. :DDDDD Planeo irme ateo de este pais integrista, > asi que han hecho un ultimo intento para convertirme a la causa del > creacionismo cientifico. Me gustaria que alguien me diese referencias > sobre: > > 1. Es cierto que la energia que produce el Sol ha aumentado un 40% > desde que aparecio la vida en la Tierra? El porcentaje no lo conozco con exactitud pero sí, ha aumentado mucho desde la formación hasta hoy. > > 2. ?Esta bien escrita en algun sitio la historia de la teoria de > Helmholtz sobre el Sol produciendo calor por contraccion > gravitatoria? ...y que por lo tanto hace 200.000 an~os tenia que > ser tan grande como la orbita de la Tierra. En la version que me > ha llegado, se ha _medido_ (con instrumentos) el ritmo de > contraccion. Me imagino que para esta secta el problema de los > neutrinos solares esta mal planteado, je... No te puedo ayudar. También tengo una referencia indirecta, además no me acuerdo dónde la leí. Oye, ¿qué importancia puede tener para un integrista esa teoría? > > 3. Referencias sobre lo de las huellas de un hombre caminando > junto a un dinosaurio. No, estoy como antes. > > 4. Una guia rapida de introduccion a lo que es la entropia para > alguien que no tocaria un libro de termodinamica aunque su vida > dependiese de ello. Si tiene formulas no sirve, pero los dibujos > de ositos de peluche son aceptables. Pues tengo algún que otro ejemplo sacado de libros de texto pero no me parecen fáciles en ningún caso. Es un concepto difícil. Imagina una caja muy plana y grande con una bolita que corre libremente. En el suelo de la caja hay marcado un solo cuadro de color amarillo, una pequeña sección con cuadros verdes rodeando al amarillo y el resto hasta diez mil de cuadros rojos. Inicialmente la bolita está en el cuadro amarillo. El estado inicial, la bolita encuadro amarillo (o verde,) es menos entrópico que el final, bolita en cuadro rojo. Queda claro que los cuadros verdes o amarillo están siempre accesibles, pero su probabilidad es muy baja. Comprendo que este ejemplo es bueno si ya has entendido algo de la entropía :( > > 5. Cierto articulo en poder de mis archinemesis decia que hoy en dia > se esta produciendo en la atmosfera un 30% mas de carbono 14 del > que se desintegra. Sin referencias. ??. Debe ser un artículo de un creyente. Lo máximo que hay es una recalibración, me parece, hace unos cuatro años. > > 6. ?Sabeis de alguien que haya intentado hacer fosiles (no momias) > en un laboratorio? No, esta ultima pregunta no ha salido en > nuestras discusiones, es tan solo que se me ocurrio a mi y no se > si alguien lo habra intentado. Sí. El hombre de Piltdown es una especie de fósil "de laboratorio," Leyendo sobre el episodio se decía que es difícil falsificar fósiles. > > En realidad no es importante, esto es una batalla perdida... les di > una lista de objeciones al DILUVIO (!por favor!) y demostraron ser > impermeables a ella. Gracias, > Pues si son impermeables a semejante cantidad de chaparrón de datos, déjalo correr. Un saludo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 18 12:01:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA12614 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Apr 1999 11:59:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA12621 for ; Sun, 18 Apr 1999 11:59:27 GMT Received: from ALBA9INT (alba9int.cat.es [194.179.86.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA59747 for ; Sun, 18 Apr 1999 11:59:27 GMT Received: from carmena- - 195.53.34.148 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Sun, 18 Apr 1999 13:57:16 +0200 Message-ID: <002801be88c9$19341400$942235c3@carmena-> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Intentona creacionista Date: Sat, 17 Apr 1999 13:54:34 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estupendos sitios: Sobre las supuestas pisadas humanas al lado de las de dinosaurios: http://members.aol.com/Paluxy2/paluxy.htm http://www.talkorigins.org/scripts/search/query.idq?Cmd=Paluxy&Where=FAQs Sobre si la evoulución viola la segunda ley de la termodinámica: http://www.talkorigins.org/faqs/thermo.html Siempre, siempre, que uno tenga un asunto creacionista entre manos, debe acudir a www.talkorigins.org Especialmente el FAQ: http://www.talkorigins.org/origins/faqs-qa.html Hope this help ;-) Ernesto J. C. ___________________________________________________ Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 18 13:02:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA12764 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Apr 1999 13:00:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA12716 for ; Sun, 18 Apr 1999 13:00:46 GMT Received: from mail2.capital.net (mail2.capital.net [204.97.168.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA60461 for ; Sun, 18 Apr 1999 13:00:44 GMT Received: from oemcomputer (x2-dialup72.518.Capital.NET [204.97.169.72]) by mail2.capital.net (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id IAA08259 for ; Sun, 18 Apr 1999 08:53:14 -0400 Message-Id: <199904181253.IAA08259@mail2.capital.net> From: "Peter Huston" To: Subject: Re: [escepticos] Intentona creacionista Date: Sun, 18 Apr 1999 09:04:24 -0600 X-MSMail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > 6. ?Sabeis de alguien que haya intentado hacer fosiles (no momias) > > en un laboratorio? No, esta ultima pregunta no ha salido en > > nuestras discusiones, es tan solo que se me ocurrio a mi y no se > > si alguien lo habra intentado. > > > Sí. El hombre de Piltdown es una especie de fósil "de laboratorio," > Leyendo sobre el episodio se decía que es difícil falsificar fósiles. > Pero es importante a recordar que con la tecnologia de hoy, como usar el carbono 14, ecc., el hombre de Piltdown no puede creerse. . From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 18 13:49:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA12821 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Apr 1999 13:48:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA12833 for ; Sun, 18 Apr 1999 13:48:02 GMT Received: from geocities.com (mail1.geocities.com [209.1.224.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA55751 for ; Sun, 18 Apr 1999 13:47:58 GMT Received: from default (r28-27.adinet.com.uy [200.40.28.27] (may be forged)) by geocities.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id GAA26903 for ; Sun, 18 Apr 1999 06:44:21 -0700 (PDT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] RE: Intentona creacionista 3, una nota al pie para rvr y vader Date: Sun, 18 Apr 1999 10:38:37 -0300 Message-ID: <01be89a0$c3c9af60$1b1c28c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0006_01BE8987.9E7C7760" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0006_01BE8987.9E7C7760 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable -----Original Message----- De: Rafael Budr=EDa Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: domingo 18 de abril de 1999 7:50 Asunto: Re: [esc=E9pticos] Intentona creacionista >Santiago Arteaga escribi=F3: >> >> Estoy teniendo nuevas batallas dialecticas con mis = compan~eros >> de piso, los creacionistas. > >:DDDDD > > Planeo irme ateo de este pais integrista, >> asi que han hecho un ultimo intento para convertirme a la causa del >> creacionismo cientifico. Me gustaria que alguien me diese referencias >> sobre: >> >> 1. Es cierto que la energia que produce el Sol ha aumentado un 40% >> desde que aparecio la vida en la Tierra? > > El porcentaje no lo conozco con exactitud pero s=ED, ha aumentado = mucho >desde la formaci=F3n hasta hoy. > "PERDON ES M=C1S EXTRA=D1O AUN EL HECHO QUE LO RELACIONEN CON LA = APARICION DE LA VIDA SOBRE AL TIERRA, PUESTO QUE LO QUE SABEMOS DE ESTRELAS H-R G-2, (ES DECIR TIPO SOL), ES QUE AUMENTAR=C1N SU EMISI=D3N DE ENERG=CDA MIENTRAS = EL EQUILIBRIO DE FUERZAS QUE MANTIENE LA ESTRELLA EN LA S.P. ACTUE DE = ACUERDO A SU MASA Y NO DE ACUERDO A LO QUE SEA QUE TENGA EN TORNO A SI MISMA = GIRAMDO INSULSAMENTE... ES DECIR, HUMANOS, ALIENS O MAGUFOS...O CREACIONISTAS... (=BFSON CULTORES DEL PRINCIPIO ANTR=D3PICO?) >> >> 2. ?Esta bien escrita en algun sitio la historia de la teoria de >> Helmholtz sobre el Sol produciendo calor por contraccion >> gravitatoria? ...y que por lo tanto hace 200.000 an~os tenia que >> ser tan grande como la orbita de la Tierra. En la version que me >> ha llegado, se ha _medido_ (con instrumentos) el ritmo de >> contraccion. Me imagino que para esta secta el problema de los >> neutrinos solares esta mal planteado, je... > > No te puedo ayudar. Tambi=E9n tengo una referencia indirecta, adem=E1s = no >me acuerdo d=F3nde la le=ED. 2) PERDON POR LA INTROMISI=D3N... CIEN MIL MILLONES DE SOLES... O... EL UNIVERSO, DE LA TIERRA PLANA A LOS CUASARS, AH=CD EST=C1 LA = INFORMACI=D3N DE LA TEOR=CDA DE CONTRACCI=D3N DE VON HELMHOLTZ, AUNQUE NO HE REVISADO LOS = DATO CREO QUE ESTAN CERCA DE LO EXPUESTO EN LOS DOS LIBROS... > > Oye, =BFqu=E9 importancia puede tener para un integrista esa teor=EDa? 2 1/2) SI EL SOL EMPEZ=D3 A EMITIR ENERG=CDA EN TIEMPOS TAN CERCANOS = LA TIERA PUDO HABER SIDO CREADA HACE LOS 4000 Y PICO DE A=D1OS QUE ESTA BUENA = GENTE CREA... AUNQUE..;-) NO S=C9 QUE HAR=C1N PARA DEMOSTRAR QUE NO ES = PLANA... :-/ (CARA ESC=C9PTICA) > >> >> 3. Referencias sobre lo de las huellas de un hombre caminando >> junto a un dinosaurio. > ESA ES UNA MAGUFADA ESTILO JJJ BENITEZ, CREO QUE LA FUENTE MAS OFICIAL, CERCANA Y CREIBLE QUE TIENEN DEBE SER ALGO DE LA COLECCI=D3N REALISMO FANTASTICO... ESTILO P. KOLOSIMO O BERGIER... (_|_)..EN MI MODESTA OPINI=D3N,,, UN CULO. > No, estoy como antes. > >> >> 4. Una guia rapida de introduccion a lo que es la entropia para >> alguien que no tocaria un libro de termodinamica aunque su vida >> dependiese de ello. Si tiene formulas no sirve, pero los dibujos >> de ositos de peluche son aceptables. > Pues tengo alg=FAn que otro ejemplo sacado de libros de texto pero no me >parecen f=E1ciles en ning=FAn caso. Es un concepto dif=EDcil. > > Imagina una caja muy plana y grande con una bolita que corre >libremente. En el suelo de la caja hay marcado un solo cuadro de color >amarillo, una peque=F1a secci=F3n con cuadros verdes rodeando al = amarillo y >el resto hasta diez mil de cuadros rojos. Inicialmente la bolita est=E1 = en >el cuadro amarillo. El estado inicial, la bolita encuadro amarillo (o >verde,) es menos entr=F3pico que el final, bolita en cuadro rojo. Queda >claro que los cuadros verdes o amarillo est=E1n siempre accesibles, = pero >su probabilidad es muy baja. > > Comprendo que este ejemplo es bueno si ya has entendido algo de la >entrop=EDa :( > > EL EJEMPLO ANTERIOR ES EXCELENTE, PERO SI NO ALCANZA MUESTRALE A TUS COMPA=D1EROS EL CAPITULO DE LOS SIMPSONS EN QUE EL OSITO "BOBO" SE = PIERDE DE LAS MANOS DE MR. BURNS Y TODO LO QUE SUCEDE EN EL CAMINO...(RECUERDO QUE LIMBERGH LO ARROJA A LOS BRAZOS CASI FEMNENINOS DE HITLER...)(ESO ES ENTROP=CDA) :DDD > >> 5. Cierto articulo en poder de mis archinemesis decia que hoy en dia >> se esta produciendo en la atmosfera un 30% mas de carbono 14 del >> que se desintegra. Sin referencias. ??. > > Debe ser un art=EDculo de un creyente. Lo m=E1ximo que hay es una >recalibraci=F3n, me parece, hace unos cuatro a=F1os. > >> >> 6. ?Sabeis de alguien que haya intentado hacer fosiles (no momias) >> en un laboratorio? No, esta ultima pregunta no ha salido en >> nuestras discusiones, es tan solo que se me ocurrio a mi y no se >> si alguien lo habra intentado. > > > S=ED. El hombre de Piltdown es una especie de f=F3sil "de = laboratorio," >Leyendo sobre el episodio se dec=EDa que es dif=EDcil falsificar = f=F3siles. AL GENTE DE DINOLAND USA EN ANIMAL KINGDOOM SE LO HA TOMADO MUY EN = SERIO..., Y CREO QUE CON EXCELENTES RESULTADOS.... > >> >> En realidad no es importante, esto es una batalla perdida... les di >> una lista de objeciones al DILUVIO (!por favor!) y demostraron ser >> impermeables a ella. Gracias, >> > > Pues si son impermeables a semejante cantidad de chaparr=F3n de datos, >d=E9jalo correr. > Estimado amigo... podr=EDa ser mucho pero mucho peor,,, Podr=EDan haberte convertido :) Un abrazo esc=E9ptico Claudio Pastrana "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente = comprensible"=20 A. Einstein Pastranus en la corrala... RVR, estoy con lo que te promet=ED, y a vader, casi pronto prometido = para antes del viernes 23/4/99 tu art=EDculo... ------=_NextPart_000_0006_01BE8987.9E7C7760 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

-----Original Message-----
De: Rafael Budría <rbudria@pie.xtec.es>
Para: = escepticos@ccdis.dis.ulpgc.= es=20 <escepticos@ccdis.dis.ulpgc.= es>
Fecha:=20 domingo 18 de abril de 1999 7:50
Asunto: Re: [escépticos] = Intentona=20 creacionista


>Santiago Arteaga=20 escribió:
>>
>>     &nb= sp;  =20 Estoy teniendo nuevas batallas dialecticas con mis = compan~eros
>> de=20 piso, los creacionistas.
>
>:DDDDD
>
> Planeo = irme ateo=20 de este pais integrista,
>> asi que han hecho un ultimo intento = para=20 convertirme a la causa del
>> creacionismo cientifico. Me = gustaria que=20 alguien me diese referencias
>> sobre:
>>
>> = 1. Es=20 cierto que la energia que produce el Sol ha aumentado un=20 40%
>>    desde que aparecio la vida en la=20 Tierra?
>
> El porcentaje no lo conozco con exactitud pero=20 sí, ha aumentado mucho
>desde la formación hasta=20 hoy.
>

"PERDON ES MÁS EXTRAÑO AUN EL = HECHO QUE=20 LO RELACIONEN CON LA APARICION DE LA
VIDA SOBRE AL TIERRA, PUESTO QUE = LO QUE=20 SABEMOS DE ESTRELAS H-R G-2, (ES
DECIR TIPO SOL), ES QUE = AUMENTARÁN SU=20 EMISIÓN DE ENERGÍA MIENTRAS EL
EQUILIBRIO DE FUERZAS = QUE=20 MANTIENE LA ESTRELLA EN LA S.P. ACTUE DE ACUERDO A
SU MASA Y NO DE = ACUERDO A=20 LO QUE SEA QUE TENGA EN TORNO A SI MISMA GIRAMDO
INSULSAMENTE... ES = DECIR,=20 HUMANOS, ALIENS O MAGUFOS...O CREACIONISTAS...
(¿SON CULTORES = DEL=20 PRINCIPIO ANTRÓPICO?)

>>
>> 2. ?Esta bien = escrita=20 en algun sitio la historia de la teoria de
>>    = Helmholtz sobre el Sol produciendo calor por=20 contraccion
>>    gravitatoria? ...y que por lo = tanto=20 hace 200.000 an~os tenia que
>>    ser tan = grande como=20 la orbita de la Tierra. En la version que = me
>>    ha=20 llegado, se ha _medido_ (con instrumentos) el ritmo=20 de
>>    contraccion. Me imagino que para esta = secta el=20 problema de los
>>    neutrinos solares esta mal = planteado, je...
>
> No te puedo ayudar. También = tengo una=20 referencia indirecta, además no
>me acuerdo dónde la = leí.

2) PERDON POR LA INTROMISIÓN... CIEN MIL = MILLONES DE=20 SOLES... O... EL
UNIVERSO, DE LA TIERRA PLANA A LOS CUASARS, = AHÍ=20 ESTÁ LA INFORMACIÓN DE LA
TEORÍA DE = CONTRACCIÓN=20 DE VON HELMHOLTZ, AUNQUE NO HE REVISADO LOS DATO CREO
QUE ESTAN  = CERCA=20 DE LO EXPUESTO EN LOS DOS LIBROS...


>
> Oye,=20 ¿qué importancia puede tener para un integrista esa=20 teoría?

2 1/2)   SI EL SOL EMPEZÓ A = EMITIR=20 ENERGÍA EN TIEMPOS TAN CERCANOS LA TIERA
PUDO HABER SIDO = CREADA HACE=20 LOS 4000 Y PICO DE AÑOS QUE ESTA BUENA GENTE
CREA... = AUNQUE..;-) NO=20 SÉ QUE HARÁN PARA DEMOSTRAR QUE NO ES PLANA...   = :-/
(CARA ESCÉPTICA)
>
>>
>> 3. = Referencias=20 sobre lo de las huellas de un hombre = caminando
>>   =20 junto a un dinosaurio.
>
ESA ES UNA MAGUFADA ESTILO JJJ = BENITEZ, CREO=20 QUE LA FUENTE MAS OFICIAL,
CERCANA Y CREIBLE QUE TIENEN DEBE SER ALGO = DE LA=20 COLECCIÓN REALISMO
FANTASTICO... ESTILO  P. = KOLOSIMO =20 O  BERGIER...  (_|_)..EN MI MODESTA
OPINIÓN,,, UN=20 CULO.

> No, estoy como antes.
>
>>
>> = 4. Una=20 guia rapida de introduccion a lo que es la entropia=20 para
>>    alguien que no tocaria un libro de=20 termodinamica aunque su vida
>>    dependiese de = ello.=20 Si tiene formulas no sirve, pero los = dibujos
>>    de=20 ositos de peluche son aceptables.
>

Pues tengo algún = que=20 otro ejemplo sacado de libros de texto pero no me
>parecen = fáciles=20 en ningún caso. Es un concepto difícil.
>
> = Imagina=20 una caja muy plana y grande con una bolita que corre
>libremente. = En el=20 suelo de la caja hay marcado un solo cuadro de color
>amarillo, = una=20 pequeña sección con cuadros verdes rodeando al amarillo=20 y
>el resto hasta diez mil de cuadros rojos. Inicialmente la = bolita=20 está en
>el cuadro amarillo. El estado inicial, la bolita = encuadro=20 amarillo (o
>verde,) es menos entrópico que el final, = bolita en=20 cuadro rojo. Queda
>claro que los cuadros verdes o amarillo = están=20 siempre accesibles, pero
>su probabilidad es muy = baja.
>
>=20 Comprendo que este ejemplo es bueno si ya has entendido algo de=20 la
>entropía :(
>
>
EL EJEMPLO ANTERIOR ES=20 EXCELENTE, PERO SI NO ALCANZA MUESTRALE A TUS
COMPAÑEROS EL = CAPITULO=20 DE LOS SIMPSONS EN QUE EL OSITO "BOBO" SE PIERDE DE
LAS = MANOS DE=20 MR. BURNS Y TODO LO QUE SUCEDE EN EL CAMINO...(RECUERDO QUE
LIMBERGH = LO=20 ARROJA A LOS BRAZOS CASI FEMNENINOS DE HITLER...)(ESO=20 ES
ENTROPÍA)
:DDD


>
>> 5. Cierto = articulo en=20 poder de mis archinemesis decia que hoy en = dia
>>    se=20 esta produciendo en la atmosfera un 30% mas de carbono 14=20 del
>>    que se desintegra. Sin referencias.=20 ??.
>
> Debe ser un artículo de un creyente. Lo = máximo=20 que hay es una
>recalibración, me parece, hace unos cuatro=20 años.
>




>>
>> 6. ?Sabeis = de=20 alguien que haya intentado hacer fosiles (no=20 momias)
>>    en un laboratorio?  No, esta = ultima=20 pregunta no ha salido en
>>    nuestras = discusiones, es=20 tan solo que se me ocurrio a mi y no se
>>    si = alguien=20 lo habra intentado.
>
>
> Sí. El hombre de = Piltdown es=20 una especie de fósil "de laboratorio,"
>Leyendo = sobre el=20 episodio se decía que es difícil falsificar=20 fósiles.

AL GENTE DE DINOLAND USA EN ANIMAL KINGDOOM SE LO = HA=20 TOMADO MUY EN SERIO...,
Y CREO QUE CON EXCELENTES=20 RESULTADOS....

>
>>
>> En realidad no es = importante,=20 esto es una batalla perdida... les di
>> una lista de = objeciones al=20 DILUVIO (!por favor!) y demostraron ser
>> impermeables a ella. = Gracias,
>>
>
> Pues si son impermeables a = semejante=20 cantidad de chaparrón de datos,
>déjalo=20 correr.
>


Estimado amigo... podría ser mucho = pero mucho=20 peor,,,
Podrían haberte convertido  :)


Un = abrazo=20 escéptico


Claudio Pastrana
"Lo mas incomprensible del universo es que sea = precisamente=20 comprensible" 
A. Einstein

Pastranus en la corrala...

RVR, estoy con = lo que=20 te prometí, y a vader, casi pronto prometido para
antes del = viernes=20 23/4/99 tu artículo...
 
------=_NextPart_000_0006_01BE8987.9E7C7760-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 18 16:54:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA13193 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Apr 1999 16:53:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA13163 for ; Sun, 18 Apr 1999 16:53:10 GMT Received: from jupiter.NE.UDO.EDU.VE ([150.186.88.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA62068 for ; Sun, 18 Apr 1999 16:53:06 GMT Received: from raudo.udo.edu.ve ([150.186.88.42] (may be forged)) by jupiter.NE.UDO.EDU.VE (2.5 Build 2639 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with ESMTP id MAA00142 for ; Sun, 18 Apr 1999 12:56:00 -0400 Message-ID: <371A1091.AF6D510B@raudo.udo.edu.ve> Date: Sun, 18 Apr 1999 13:04:18 -0400 From: "Javier Garrido B." X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Medicinas alternativas ya!!! (De EL MUNDO) References: <199904180542.BAA04947@hestenes.cs.umd.edu> <3719B446.5121247A@isid.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Saludos. Soy nuevo en la lista, pero quisiera hacer algunas observaciones acerca de las mal llamadas "medicinas alternativas", en referencia al citado artículo de "El Mundo". Para empezar, no podía faltar la eterna coartada de las enfermedades crónicas (reuma, etc.) que parece ser el fuerte de los charlatanes "alternativistas". ¿Por qué? Simplemente porque la medicina científica aún no da respuestas satisfactorias a las mismas (de paso, la "alternativa" tampoco lo hace), pero una suave "psicoterapia" entreverada de alusiones a energías ocultas y misticas puede suministrarle un alivio psicológico al paciente. Por lo visto, los alternativos aún no se atreven con las neumonías ni las apendicitis (pues claro que no, si de tontos no tienen un pelo) . «La ventaja de las terapias alternativas es que la gente es atendida más tiempo, con más calma y con menos efectos secundarios». Pues veremos que ocurre si ese 80 % que menciona el artículo pasa de las palabras a los hechos y se presenta efectivamente a las consultas "alternativas"; aunque es bastante fácil de predecir: una migración en masa en sentido contrario, tan pronto como comenzaran los fracasos agravados por el congestionamiento (o sea, inmediatamente). Las medicinas "alternativas" seguiran en auge mientras mantengan su condición parasitaria respecto a la medicina científica, que es la única que en realidad cura. Es lamentable que existan Colegios Médicos y Universidades que reconozcan semejantes farsas, y solo queda dudar de su integridad intelectual (o quizás sus directivos sufren de demencia senil); cualquier día reconoceran y comenzaran a dar cursos de brujería (es igual de lógico que reconocer a engendros tales como la "Medicina Holística Quántica"). En este lado del Atlantico, la Academia Venezolana de la Medicina volvió a rechazar a la Homeopatía como especilidad, lo que es un verdadero alivio. Saludos. J.G.B. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 18 18:22:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA13379 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Apr 1999 18:22:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA13378 for ; Sun, 18 Apr 1999 18:22:18 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA65024 for ; Sun, 18 Apr 1999 18:22:17 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.214]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAE00IV8DHBO1@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 18 Apr 1999 20:17:37 +0200 (MET DST) Date: Sun, 18 Apr 1999 20:17:52 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] Medicinas alternativas ya!!! (De EL MUNDO) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <371A21D0.9FE61563@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <199904180542.BAA04947@hestenes.cs.umd.edu> <3719B446.5121247A@isid.es> <371A1091.AF6D510B@raudo.udo.edu.ve> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA13005 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Javier: Estoy absolutamente de acuerdo contigo. Mas aún: me sorprende gratamente que alguien, al otro lado del Atlántico, sepa resistir la oleada de irracionalidad que, por lo que leo en otras listas, os parece invadir. Te advierto que en España tampoco estamos libres de esta plaga. Y lo digo bien claro y con conocimiento de causa: la culpa, que es de muchos, corresponde en primer lugar a los Colegios de Médicos españoles, que en su casi absoluta totalidad tienen desde hace tiempo secciones tan "científicas" como acupuntura, homeopatía y medicinas naturales (desde la iridología a la fitoterapia a todo pasto). Y de la Universidadde Zaragoza, pionera en tan "científicos" procederes. Y de la de Barcelona, que a través de su Fundación Bosch Gimpera imparte cursos sobre el tema. En fin: no terminaría de citarte ejempolos. Una pena.... No se si la medicina "oficial" es la única medicina "válida". Pero, por el momento, es la que más aciertos tiene, y se fundamenta en criterios científicos. A pesar de que muchos médicos hagan lo increíble para que no sea así. Saludos. Mantente fuerte en tu posición. Josep Català ________________________________________________________________ "Javier Garrido B." ha escrit: > Saludos. Soy nuevo en la lista, pero quisiera hacer algunas > observaciones acerca de las mal llamadas "medicinas alternativas", en > referencia al citado artículo de "El Mundo". Para empezar, no podía > faltar la eterna coartada de las enfermedades crónicas (reuma, etc.) que > parece ser el fuerte de los charlatanes "alternativistas". ¿Por qué? > Simplemente porque la medicina científica aún no da respuestas > satisfactorias a las mismas (de paso, la "alternativa" tampoco lo hace), > pero una suave "psicoterapia" entreverada de alusiones a energías > ocultas y misticas puede suministrarle un alivio psicológico al > paciente. Por lo visto, los alternativos aún no se atreven con las > neumonías ni las apendicitis (pues claro que no, si de tontos no tienen > un pelo) . > «La ventaja de las terapias alternativas es que la gente es atendida más > tiempo, con más calma y con menos efectos secundarios». Pues veremos que > ocurre si ese 80 % que menciona el artículo pasa de las palabras a los > hechos y se presenta efectivamente a las consultas "alternativas"; > aunque es bastante fácil de predecir: una migración en masa en sentido > contrario, tan pronto como comenzaran los fracasos agravados por el > congestionamiento (o sea, inmediatamente). > Las medicinas "alternativas" seguiran en auge mientras mantengan su > condición parasitaria respecto a la medicina científica, que es la única > que en realidad cura. Es lamentable que existan Colegios Médicos y > Universidades que reconozcan semejantes farsas, y solo queda dudar de su > integridad intelectual (o quizás sus directivos sufren de demencia > senil); cualquier día reconoceran y comenzaran a dar cursos de brujería > (es igual de lógico que reconocer a engendros tales como la "Medicina > Holística Quántica"). En este lado del Atlantico, la Academia Venezolana > de la Medicina volvió a rechazar a la Homeopatía como especilidad, lo > que es un verdadero alivio. > Saludos. > J.G.B. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 18 18:47:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA13437 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Apr 1999 18:47:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA13455 for ; Sun, 18 Apr 1999 18:47:47 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA65454 for ; Sun, 18 Apr 1999 18:47:46 GMT Received: from fmont (upcnet10232.upcnet.upc.es [195.77.10.232]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id UAA10915 for ; Sun, 18 Apr 1999 20:45:22 +0200 (MET DST) Message-ID: <001901be89cb$9d1fb5a0$e80a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: "escepticos" Subject: [escepticos] RE* :Intentona creacionista Date: Sun, 18 Apr 1999 12:28:05 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Estoy teniendo nuevas batallas dialecticas con mis compan~eros >de piso, los creacionistas. Planeo irme ateo de este pais integrista, >asi que han hecho un ultimo intento para convertirme a la causa del >creacionismo cientifico. Me gustaria que alguien me diese referencias >sobre: [skiped] Mi consejo es: Cambiar de piso antes de que sea demasiado tarde. ;-7 Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 18 22:40:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA13776 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Apr 1999 22:40:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA13880 for ; Sun, 18 Apr 1999 22:40:23 GMT Received: from infomail.es (ncc2.infomail.es [194.224.53.135]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id WAA66860 for ; Sun, 18 Apr 1999 22:40:22 GMT Received: from JULIOVteleline1 ([195.235.123.177]) by infomail.es (Tid InfoMail Exchanger v2.20) with SMTP id #924474657.062750001; Mon, 19 Apr 1999 00:30:57 +0200 Message-ID: <002201be89ec$1f7808c0$b17bebc3@JULIOVteleline1> From: "julio" To: Subject: RE: [escepticos] Medicinas alternativas ya!!! (De EL MUNDO) Date: Mon, 19 Apr 1999 00:37:14 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 X-Infomail-Id: 924474657.1883010A811067.54657 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Javier y Josep , totalmente de acuerdo. Hace unos días en un mensaje reproducía la cita de Jean-François Revel y vuelvo a hacerlo: "La primera de todas las fuerzas que dirigen el mundo es la mentira". Había leido el artículo publicado en El Mundo, pero os habeis adelantado. El artículo no hay por donde cogerlo. Los datos son un refrito de diferentes fuentes(JAMA, la pagina Web de la sociedad española de medicina naturista y otras). A la pregunta ¿acude a la medicina alternativa? se responde: alguna vez y habitualmente, qué es alguna vez y qué es habitualmente(una , dos, tres veces al día, al año, al trimestre, o al semestre). En el estudio que se cita del centro de Salud Oliver (Zaragoza) no se específica como se escogió la muestra, porqué se eligió ese centro de salud, qué numero y caracteristicas tiene la poblacion que atiende ese centro de salud, qué edad tienen, que patología , qué criterios se definieron para determinar la mejoría de una determinada enfermedad, etc, etc. El periodista Pedro Simón realiza unas afirmaciones de risa: "Atiborrados de pastillas para aplacar la cefalea y hastiados por la ausencia de soluciones al tortuoso reuma, los españoles miran al otro lado del Atlántico y empiezan a abrazar la nueva religión médica americana" (¿por eso luego habla de que va ganando adeptos?, ¿se refiere a una secta?) "Cautivo y desarmado el ejército de los fármacos, llegó la hora de las soluciones sencillas: acupuntura, meditación, hierbas, homeopatía, quiromasaje..." (la guerra civil española no se utiliza solamente en las campañas electorales). "Los expertos ..." (Sociedad Española de Medicina Naturista) "El Ministerio de Sanidad tuerce el gesto" (un organismo oficial que tiene cara y músculos). "las últimas estimaciones llegadas desde Estados Unidos auguran malos tiempos para el bisturí ..." (como se tratarán los cuadros de abdomen agudo, las heridas , algunos tipos de fracturas , colelitiasis, tumores, etc) El relato del "Doctor Corazón" parece un artículo publicado en el Reader's Digest.No merece más comentarios. Debo ser un poco torpe, pero todavía no veo las diferencias entre medicina oficial y las medicinas alternativas, Desde el siglo XIX solo se admite una medicina científica que consiguió salir de las tinieblas (medicina hipocratica y galenica todavía miradas por algunos con admiración) y adoptar con mucho esfuerzo los métodos racionales de las demás ciencias.Los avances en la fisiología, microbiología, farmacología, bioquímica, técnicas quirúrgicas, métodos de diagnóstico,y estudios estadísticos lo han hecho posible. Actualmente no se puede mantener ningun avance médico si no se publica en revistas nacionales e internacionales y en las que se admitan cartas al director para criticar o hacer comentarios con argumentos científicos de los trabajos en ellas editados. Diariamente se publican artículos con estudios estadísticos que no tienen ningún rigor científico.Una autoridad académica o el Dr. Pompof pueden publicar un gran descubrimiento o afirmar que son capaces mediante una tecnica quirurgica o tratamiento médico , de curar el 95% de los casos de la patologia X o Z.El tiempo determinará si es cierto o no, mediante la comparación de sus resultados con los de otro grupo de trabajo y se demuestra que el método y estudio estadistico ha sido correcto. Cualquier otro método no se admite. En la aplicación práctica del acto médico la relación médico enfermo es fundamental.En él intervienen factores psicológicos y que dependen de la personalidad del médico y del enfermo.En esto se basan las denominadas medicinas alternativas. Uno de sus argumentos es que en la medicina oficial no se tiene tiempo para hablar con el enfermo.Teoricamente en la "medicina oficial" privada se tiene todo el tiempo del mundo para atender al enfermo (siempre que se aporte un cheque al portador) pero sus métodos tampoco los admiten. Lo que más me fastidia es que la organizacion medica colegial este apoyando con mi dinero a estas personas y me obligue ademas a hacerlo. Saludos Julio -----Mensaje original----- De: Javier Garrido B. Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: domingo, 18 de abril de 1999 18:55 Asunto: Re: [escepticos] Medicinas alternativas ya!!! (De EL MUNDO) Saludos. Soy nuevo en la lista, pero quisiera hacer algunas observaciones acerca de las mal llamadas "medicinas alternativas", en referencia al citado artículo de "El Mundo". Para empezar, no podía faltar la eterna coartada de las enfermedades crónicas (reuma, etc.) que parece ser el fuerte de los charlatanes "alternativistas". ¿Por qué? Simplemente porque la medicina científica aún no da respuestas satisfactorias a las mismas (de paso, la "alternativa" tampoco lo hace), pero una suave "psicoterapia" entreverada de alusiones a energías ocultas y misticas puede suministrarle un alivio psicológico al paciente. Por lo visto, los alternativos aún no se atreven con las neumonías ni las apendicitis (pues claro que no, si de tontos no tienen un pelo) . «La ventaja de las terapias alternativas es que la gente es atendida más tiempo, con más calma y con menos efectos secundarios». Pues veremos que ocurre si ese 80 % que menciona el artículo pasa de las palabras a los hechos y se presenta efectivamente a las consultas "alternativas"; aunque es bastante fácil de predecir: una migración en masa en sentido contrario, tan pronto como comenzaran los fracasos agravados por el congestionamiento (o sea, inmediatamente). Las medicinas "alternativas" seguiran en auge mientras mantengan su condición parasitaria respecto a la medicina científica, que es la única que en realidad cura. Es lamentable que existan Colegios Médicos y Universidades que reconozcan semejantes farsas, y solo queda dudar de su integridad intelectual (o quizás sus directivos sufren de demencia senil); cualquier día reconoceran y comenzaran a dar cursos de brujería (es igual de lógico que reconocer a engendros tales como la "Medicina Holística Quántica"). En este lado del Atlantico, la Academia Venezolana de la Medicina volvió a rechazar a la Homeopatía como especilidad, lo que es un verdadero alivio. Saludos. J.G.B. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 18 23:14:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA13774 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Apr 1999 23:13:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA13771 for ; Sun, 18 Apr 1999 23:13:57 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA67702 for ; Sun, 18 Apr 1999 23:13:56 GMT Message-Id: <199904182313.XAA67702@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from PC1 [195.77.132.48] by webcmb.comb.es (SMTPD32-4.03) id A51927F009A; Mon, 19 Apr 1999 01:04:57 +03d00 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Medicinas alternativas ya!!! (De EL MUNDO) Date: Mon, 19 Apr 99 01:06:21 +03d00 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA13789 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Catala escribio: >Javier: >Estoy absolutamente de acuerdo contigo. Mas aún: me sorprende gratamente que >alguien, al otro lado del Atlántico, sepa resistir la oleada de >irracionalidad que, por lo que leo en otras listas, os parece invadir. >Te advierto que en España tampoco estamos libres de esta plaga. Y lo digo >bien claro y con conocimiento de causa: la culpa, que es de muchos, >corresponde en primer lugar a los Colegios de Médicos españoles, que en su >casi absoluta totalidad tienen desde hace tiempo secciones tan "científicas" >como acupuntura, homeopatía y medicinas naturales (desde la iridología a la >fitoterapia a todo pasto). Y de la Universidadde Zaragoza, pionera en tan >"científicos" procederes. Y de la de Barcelona, que a través de su Fundación >Bosch Gimpera imparte cursos sobre el tema. En fin: no terminaría de citarte >ejempolos. Una pena.... Cuando se sustituye el analisis de un fenomeno por su calificacion moral -si tal cosa sucede es por culpa de... fulanito- se esta abandonando la posibilidad de entenderlo. Es como en el actual bombardeo de Serbia: la culpa es de Milosevic porque es el malo. O sea, el nazi. Cuando tienes un culpable ya no necesitas hacerte mas preguntas. Lo cual que puede resultar muy satisfactorio, pero es poco util. El fenomeno, tozudo, se resiste a desaparecer a pesar de la demonizacion. En este caso, Catala opina que la culpa del auge de las pseudomedicinas es de los Colegios de Medicos que las cobijan. ¡Que poco racionales los tales colegios!. Al igual que Catala, tampoco yo tengo la respuesta al auge de las pseudomedicinas. Pero si veo que existen varios factores que pueden, en parte, explicarlo: Uno, desde el que nunca estaremos en condiciones de solucionar todas las demandas que nos hace la persona que se siente enferma, al hecho de que esa persona que se siente mal tiene una vivencia de su dolencia que no tiene porque ser totalmente racional, a la perdida de sentido critico que experimenta el enfermo y que le hace receptivo a las sugerencias terapeuticas que le prometen el oro y el moro, incluso al aura oriental de algunas pseudomedicinas. El ciudadano que lee que se pueden practicar con exito transplantes de muchos organos, muchas veces no entiende que a el, que se siente enfermo, el sistema sanitario no pueda resolverle de manera definitiva su dolor de espalda. Eso genera frustacion. Dos. El que se empieza a generar un cierto movimiento de aceptacion por parte del estamento medico en las virtudes terapeuticas de la acupuntura. Pienso que el punto de inflexion en esa aceptacion se produce con la conferencia de consenso sobre acupuntura de los NIH. Al concluir que la acupuntura resultaba beneficiosa (y lo de menos es que supuestamente era beneficiosa para un muy limitado numero de trastornos y para sintomas de dificil objetivacion -el dolor) se le da un aire de respetabilidad *cientifica* no solo a la acupuntura, tambien al resto de pseudomedicinas. Desde ese momento, revistas de prestigio, por ejemplo el JAMA y el New England..., han ido publicando trabajos que recogen ensayos clinicos de tratamientos con pseudomecinas diversas con resultados positivos. Pienso, ademas, que la llamada *medicina basada en la evidencia* esta contribuyendo a ese movimiento de aceptacion. Y ello por lo siguiente: al relegar a un segundo plano los mecanismos fisiopatologicos y al opinar que un porcentaje del 60 al 70% de las actuaciones medicas no estan avaladas por un estudio que muestre su eficacia, no hay porque extranyarse de que no se hagan diferencias entre la mayor parte de la medicina *oficial* y alguna de las medicinas alternativas. Si el unico terreno de validacion ha de ser el de los resultados del ensayo clinico, al margen de que tal o cual terapia resulte imposible, leyes de la fisica mediante, solo es cuestion de tiempo disenyar un ensayo clinico sobre cualquier pseudomedicina, que resulte favorable. Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 18 23:25:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA13994 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Apr 1999 23:25:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA14017 for ; Sun, 18 Apr 1999 23:25:50 GMT Received: from correo.rcanaria.es ([193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA67670 for ; Sun, 18 Apr 1999 23:25:50 GMT Received: from lili.rcanaria.es ([193.146.81.79]) by correo.rcanaria.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA25232 for ; Mon, 19 Apr 1999 00:18:20 +0100 (BST) Message-Id: <199904182318.AAA25232@correo.rcanaria.es> Comments: Authenticated sender is From: "=?ISO-8859-1?Q?T_Gonz=E1lez?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Mon, 19 Apr 1999 00:19:35 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: (Fwd) RE: [escepticos] **gospel X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.42a) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA14035 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ------- Forwarded Message Follows ------- To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] **gospel Date: Sat, 17 Apr 1999 19:48:01 On 17 Apr 99 at 15:08, Mario D. Nannetti wrote: > Que tal este rock antimagufo de Frank Zappa > De Zappa, del rockero más lúcido y culto, no se podía esperar menos :-)) Gracias Mario Saludos Teresa **************************************************** T. González From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 18 23:25:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA13332 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Apr 1999 23:25:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA14022 for ; Sun, 18 Apr 1999 23:25:50 GMT Received: from correo.rcanaria.es ([193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA67746 for ; Sun, 18 Apr 1999 23:25:50 GMT Received: from lili.rcanaria.es ([193.146.81.79]) by correo.rcanaria.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA25241 for ; Mon, 19 Apr 1999 00:18:23 +0100 (BST) Message-Id: <199904182318.AAA25241@correo.rcanaria.es> Comments: Authenticated sender is From: "=?ISO-8859-1?Q?T_Gonz=E1lez?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Mon, 19 Apr 1999 00:19:35 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: (Fwd) Re: [escepticos] Entrevista a Sokal X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.42a) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA14038 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ------- Forwarded Message Follows ------- To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Entrevista a Sokal Date: Sat, 17 Apr 1999 12:28:58 On 17 Apr 99 at 12:45, Antoni Mont wrote: > Para mi pesar no pude asistir a la conferencia de Sokal en el Museu de > la Ciència (ese día fui uno de los damnificados del contubernio > Sepla-Iberia-Aena), de manera que tuve que conformarme con leer la > entrevista que publicó La Vanguardia al dia siguiente. Ahí va un > fragmento para deleite de los sokaleros: > Toni: ¡¡queremos más!!! Pásala completa o dinos dónde encontrarla si está en la red. Gracias. Un deleite de los buenos en una mañana de sábado. Saludos Teresa **************************************************** T. González From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 18 23:25:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA13787 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Apr 1999 23:25:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA13817 for ; Sun, 18 Apr 1999 23:25:50 GMT Received: from correo.rcanaria.es (correo.rcanaria.es [193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA67776 for ; Sun, 18 Apr 1999 23:25:50 GMT Received: from lili.rcanaria.es ([193.146.81.79]) by correo.rcanaria.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA25238 for ; Mon, 19 Apr 1999 00:18:22 +0100 (BST) Message-Id: <199904182318.AAA25238@correo.rcanaria.es> Comments: Authenticated sender is From: "=?ISO-8859-1?Q?T_Gonz=E1lez?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Mon, 19 Apr 1999 00:19:35 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: (Fwd) (Fwd) Re: [escepticos] Cosas que pasan X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.42a) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA14033 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ------- Forwarded Message Follows ------- To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: (Fwd) Re: [escepticos] Cosas que pasan Date: Sat, 17 Apr 1999 12:31:55 Mandé este mensaje el jueves y todavia no ha llegado, por lo menos a mi. Por eso lo reenvio ------- Forwarded Message Follows ------- To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Cosas que pasan Date: Thu, 15 Apr 1999 14:01:13 On 15 Apr 99 at 12:53, Victor R. Ruiz wrote: > Esta nota me la pasó un profesor que recibe por fax este tipo de noticias > directamente de las agencias. Sin embargo, ayer por la noche una amiga de > la ARP me comentó que el periódico La Gaceta de Canarias, impreso en la > provincia de Santa Cruz de Tenerife, tituló la noticia "Investigadores de > Las Palmas descubren que el pectoral de Tutankamon es extraterrestre". Tu amiga te "engañó", Víctor. La noticia de La Gaceta es "Astrónomos grancanarios dicen que la momia de Tutankamon puede ser extraterrestre" (martes 13 de abril, pag.1). Lo cual es aún peor, porque una se preguntaba ¿qué hacen los astrónomos grancanarios estudiando la momia de Tutankamon en vez de dedicarse a los astros que es lo suyo? Claro, se meten los astrónomos a egiptólogos y dicen disparates.... ;-)) Un saludo Teresa **************************************************** T. González From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 18 23:25:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA14048 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Apr 1999 23:25:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA13915 for ; Sun, 18 Apr 1999 23:25:50 GMT Received: from correo.rcanaria.es ([193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA67782 for ; Sun, 18 Apr 1999 23:25:50 GMT Received: from lili.rcanaria.es ([193.146.81.79]) by correo.rcanaria.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA25235 for ; Mon, 19 Apr 1999 00:18:21 +0100 (BST) Message-Id: <199904182318.AAA25235@correo.rcanaria.es> Comments: Authenticated sender is From: "=?ISO-8859-1?Q?T_Gonz=E1lez?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Mon, 19 Apr 1999 00:19:35 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: [escepticos] (Fwd) Internet "amenaza" a la familia X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.42a) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA13868 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ------- Forwarded Message Follows ------- To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Internet "amenaza" a la familia Date: Sat, 17 Apr 1999 14:49:39 En la campaña de alarma contra Internet que se ha desatado desde determinados sectores sociales e informativos, a los peligros ya denunciados acerca de la proliferación por la red de pornografía iunfantil e ideas radicales, se suma ahora esta alerta procedente de la Universidad Privada de Navarra y que publica La Brújula. Ignoro los fundamentos de las afirmaciones del psiquiatra. No sé si ha hecho un estudio de casos, si su muestra es amplia y representativa, si se trata de una intuición e si es meramente un prejuicio. Tampoco sé si los matrimonio jóvenes de los que habla, sólo son los casados por la iglesia "y como dios manda" ;-). Pero el tema está ahí y hay que discutirlo: ¿Le pone usted los cuernos a su pareja con Internet? ¿Supone Internet una fuente de conflictos cada vez más frecuentes con su pareja (y no debidos a la cuenta del teléfono)? Request For Comments ;-D Tomado de > L a B r u j u l a . N e t. Diario libre para internautas > [ Edición anticipada y reducida sólo para suscriptores ] > ..................................................................... > Suscripción gratuita y bajas en http://labrujula.net/suscribir/ > La actualidad completa del día a día en http://labrujula.net > -------------------------------------------------------------- > © Noticias de la Semana. Ed. Dom. 18 Abril. 99 > -------------------------------------------------------------- > ADVIERTE DE LAS "CONSECUENCIAS CONYUGALES" DE INTERNET > > => 2. Una nueva voz se ha sumado a la idea de que Internet es > perjudicial para la comunicación. El psiquiatra y terapeuta familiar > Aquilino Polaino, en un curso sobre conflictos conyugales impartido > esta semana en la Universidad de Navarra, ha señalado que el mal uso > de Internet está destrozando muchos matrimonios jóvenes, > http://www.unav.es/noticias/160499-1.html . "Las horas que un cónyuge > pasa delante del ordenador navegando por Internet, una forma de > entretenimiento cada vez más extendida, le impiden dedicar ese tiempo > a su pareja", ha señalado. > > Aunque ha alabado las ventajas de la nueva tecnología, el catedrático, > experto, según la Universidad de Navarra, en conflictos matrimoniales, > ha advertido que "la adicción a Internet en los matrimonios jóvenes es > algo que deben controlar. Sus consecuencias conyugales no pueden pasar > inadvertidas, porque el fenómeno empieza a ser clamoroso. Esta > dosificación habría que enseñarla ya en los colegios". > > Aquilino Polaino ha lamentado que la comunicación íntima o la relación > sexual puedan romperse al cubrir esta faceta con páginas web, > conversaciones en chats (o grupos de diálogo en la Red), o bases de > datos. > . . . . . . . . . . . . . . . . . . Saludos **************************************************** T. González From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 18 23:44:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA14099 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Apr 1999 23:44:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA13001 for ; Sun, 18 Apr 1999 23:44:50 GMT Received: from irene.ctv.es (irene.ctv.es [212.25.129.13]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA67812 for ; Sun, 18 Apr 1999 23:44:49 GMT Received: from ctv.es (ctv21225136120.ctv.es [212.25.136.120]) by irene.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id BAA17731 for ; Mon, 19 Apr 1999 01:40:30 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: Message-ID: <371A6ECB.9EE987F4@ctv.es> Date: Mon, 19 Apr 1999 01:46:19 +0200 From: "Jose M. Bello Dieguez" X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (X11; I; Linux 2.2.2 i586) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: (Fwd) RE: [escepticos] **gospel References: <199904182318.AAA25232@correo.rcanaria.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es T González wrote: > ------- Forwarded Message Follows ------- > To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Subject: RE: [escepticos] **gospel > Date: Sat, 17 Apr 1999 19:48:01 > > On 17 Apr 99 at 15:08, Mario D. Nannetti wrote: > > > Que tal este rock antimagufo de Frank Zappa > > > De Zappa, del rockero más lúcido y culto, no se podía esperar menos Siendo, como es, la madre del invento, pues eso... :-) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 04:32:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA14593 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 04:32:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA14675 for ; Mon, 19 Apr 1999 04:32:37 GMT Received: from hotmail.com ([207.82.250.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id EAA68875 for ; Mon, 19 Apr 1999 04:32:36 GMT Received: (qmail 49429 invoked by uid 0); 19 Apr 1999 04:32:29 -0000 Message-ID: <19990419043229.49428.qmail@hotmail.com> Received: from 194.224.30.217 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Sun, 18 Apr 1999 21:32:27 PDT X-Originating-IP: [194.224.30.217] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Modos diversos de buscar petróleo Date: Sun, 18 Apr 1999 21:32:27 PDT Mime-Version: 1.0 Content-type: text/plain Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este fin de semana he estado leyendo los mensajes de los últimos días, y me he encontrado con el anuncio de Mario que se va a buscar petróleo a Venezuela. Sin que pretenda comparar los métodos de búsqueda, que me imagino serán "ligeramente" distintos, no he podido evitar el acordarme del ínclito Uri Geller, quien afirma que ganó mucho dinero buscando petróleo para una empresa (y, al parecer, encontrándolo, según él). Por ello se me han ocurrido algunas preguntas, dirigidas sobre todo a los expertos en estos temas del petróleo, como Mario: 1) ¿Es cierto lo que leí en alguna parte, de que no hay ningún criterio para decidir dónde perforar un pozo, salvo el escoger un sitio al azar? (de ahí la elección de Uri) 2) ¿Alguien tiene noticias fiables de si hay algo de cierto en que una empresa petrolera contrató a Uri? ¿Algún estudio escéptico, o noticias de primera mano de los que conocéis el sector del petróleo? (Se supone que si es cierto, el porcentaje de aciertos no superaría el del azar) 3) ¿Alguien sabe si entre las últimas actividades de Uri está el probar suerte con la literatura? Lo digo porque hace poco vi un libro titulado "Ella-Historia de una niña con poderes sobrenaturales" (sobrenaturales, no paranormales) y por lo que hojeé parecía una novela. ¿Es la primera que escribe? (Quiero decir, que se presenta oficialmente como tal, porque novelas fueron todo lo que contó siempre). Bueno, pues por ahora nada más. Saludos, Angel ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 04:35:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA14721 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 04:35:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA14712 for ; Mon, 19 Apr 1999 04:35:26 GMT Received: from hotmail.com (f13.hotmail.com [207.82.250.24]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id EAA68986 for ; Mon, 19 Apr 1999 04:35:24 GMT Received: (qmail 96708 invoked by uid 0); 19 Apr 1999 04:35:08 -0000 Message-ID: <19990419043508.96707.qmail@hotmail.com> Received: from 194.224.30.217 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Sun, 18 Apr 1999 21:35:06 PDT X-Originating-IP: [194.224.30.217] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] "El Mundo" y la maguferia (era: Medicinas alternativas ya!!! ) Date: Sun, 18 Apr 1999 21:35:06 PDT Mime-Version: 1.0 Content-type: text/plain Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El artículo de "El Mundo" sobre medicinas "alternativas" me ha hecho pensar en la cantidad de magufería que se filtra en los periódicos "serios", no sólo en la prensa del ramo, tipo "Más P'allá". En concreto, la actitud de ese diario hacia las pseudociencias me parece preocupante, más por el hecho de que lo lean miles de personas, a las que pilla desprevenidas porque lo toman como algo serio, que por el hecho de su supuesta influencia en círculos del actual gobierno, como a veces se dice, que pudiera hacer que este legislara a favor de las medicinas alternativas si recibiera tal "consejo" (muy improbable, aunque nunca se sabe). Esto de "El Mundo" viene de muy atrás, pues hace tiempo yo recuerdo un artículo con parecidas técnicas manipuladoras, sobre los gabinetes de astrólogos y videntes para "consulting", o asesoramiento a empresas (eso sí, muy serios, de los que podrían gustar a Terenci Moix). No sé si lo escribiría quien escribió este, y no recuerdo la fecha. Lo de "las mismas técnicas manipuladoras" lo decía porque recuerdo una frase: se decía que las empresas "estaban cambiando" su actitud hacia los adivinos. Fíjense bien: no que los adivinos tengan éxito ahora, sino que, al parecer, antes todos los empresarios eran escépticos. Claro, no es lo mismo conservar un puesto desde tiempo inmemorial que habérselo ganado a pulso. Con ello quieren dar a entender que si hubo un cambio (de no confiar en los videntes a confiar), sus razones habría, supuestamente el haber demostrado su "eficacia". Frases de ese tipo hay en el artículo sobre MM. AA.: "los españoles miran al otro lado del Atlántico y empiezan a abrazar la nueva religión médica americana." (¿ah, pero es de ahora lo de la homeopatía y eso?), "llegó la hora de las soluciones sencillas" (antes no, al parecer), "varios trabajos señalan que las milenarias agujas chinas le están ganando terreno a las contundentes inyecciones del doctor de toda la vida" (las inyecciones son "de toda la vida", vamos, del tiempo de los romanos, y la acupuntura no), "los últimas estimaciones llegadas desde Estados Unidos auguran malos tiempos para el bisturí" (aparte de que no sé qué harán sin bisturí en caso de una apendicitis, obsérvese que se habla de futuro, no de pasado)... Al menos no se habla, como era de esperar, del "cambio de paradigma" sino del "cambio de panorama". Algo es algo... No falta nada de la magufería típica: desde advertir contra los farsantes (los que más dicen "la mayoría de los videntes son falsos" son los propios videntes), dando incluso "reglas" para detectarlos, e incluyendo la queja de cuánto perjudica a los "serios". Hasta la proclama "humanista" de mayor atención al enfermo, se supone que frente a la "frialdad" y "masificación" de la medicina oficial. O hasta el relativismo epistemológico que tanto, ejem, "éxito" tiene en esta lista (ya se sabe, aquella famosísima frase de "Todas las opiniones son igual de respetables") que aparece en el último párrafo del artículo: ...Al final, casi con total seguridad, todo consiste en diferentes formas de enfocar un mismo asunto: la calidad de vida. ¿Medicina oficial o terapias alternativas? Probablemente, las dos. Además de lo antedicho, en el mismo periódico recuerdo en su día algún "dossier" sobre algún personaje célebre, en el que en un recuadrito venía la carta astral como "una información más"; o una información a doble página cuando se publicó un libro del género del esperpento (involuntario) llamado "La Tumba de Dios", donde se sostenía que Jesucristo estaba enterrado en Francia, y de su descendencia nacieron los reyes merovingios. Y podrían buscarse muchos ejemplos más... Ante tanta "coincidencia" (¡además, son los mismos que editan "Newton"!) uno se inclina a pensar si habrá alguna relación de causalidad, no sólo de casualidad. A ver qué os parece esta hipótesis: todo esto se debe a caerle bien a la Sra. del Dire, Dña Agatha Ruiz de la Prada, de la que es conocida su afición a temas ocultistas y su amistad personal con Octavio Aceves. De cómo estará el patio, puede dar una idea el que el propio Dire, Pedro-J., en su artículo dominical del 21 de marzo, suelte sin venir a cuento de nada que él no cree en los fenómenos paranormales (¿O es que "no cree él", pero todas las creencias aquí son respetables?): "...Tanto en el precedente citado como en la mayoría de los supuestos en los que quienes no creemos en los fenómenos paranormales sostenemos que alguien es gafe, en realidad tratamos de sintetizar con ironía su falta de destreza. En el caso de Schröder tal vez sea una cuestión de bisoñez,... " (lo podéis leer en: http://www.el-mundo.es/1999/03/21/opinion/21N0016.html ) En fin, que todo esto podría desprestigiar a un periódico... si estos temas le preocuparan a alguien. Pero, como es bien sabido, sólo nos preocupan a "cuatro gatos". Un ejemplo: ¿Cuántos periódicos publican reportajes "impresentables" (a la luz de todo lo que se conoce) sobre la Sábana supuestamente Santa? (Por lo menos, el ABC lo ha hecho, que yo recuerde). Nada más, me despido con un saludo (hoy más amargo que otras veces) Angel ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 04:56:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA14272 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 04:56:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA14225 for ; Mon, 19 Apr 1999 04:56:05 GMT Received: from hotmail.com (f147.hotmail.com [207.82.251.26]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id EAA69025 for ; Mon, 19 Apr 1999 04:56:04 GMT Received: (qmail 86353 invoked by uid 0); 19 Apr 1999 04:54:59 -0000 Message-ID: <19990419045459.86352.qmail@hotmail.com> Received: from 194.224.30.217 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Sun, 18 Apr 1999 21:54:58 PDT X-Originating-IP: [194.224.30.217] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Ondas hitlerianas Date: Sun, 18 Apr 1999 21:54:58 PDT Mime-Version: 1.0 Content-type: text/plain Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En relación con la lista de políticos con carreras de ciencias, si entran las ingenierías puede mencionarse al actual vicepresidente del gobierno, Alvarez-Cascos, que es ing. de Caminos, Canales y Puertos. En cuanto a médicos hay bastantes más: me acuerdo ahora mismo de Jordi Pujol, que acabó la carrera aunque no ejerció nunca la medicina, y de otros como Luis Yáñez o R. García Damborenea. Por supuesto, si consideramos dentro de las ciencias a los economistas, habría muchos más. Creo recordar que Boyer tenía otro título de ciencias, aparte de economista. Aparte de esto, y sin que sirva para empezar un debate inútil, quiero dejar constancia de mi protesta contra el que otro colistero llamara "fascista" a Margaret Thatcher. Para mí, cada uno puede opinar lo que quiera de Mrs. Thatcher, puede odiarla si quiere pero, para hablar con propiedad, esa palabra se debería emplear con los gobernantes que han llegado al poder, o se mantienen en él, por la fuerza, no a los que siempre han respetado las urnas. A veces se dice que también Hitler llegó al poder por las urnas, lo que es erróneo, pues cuando fue nombrado canciller fue dentro de una coalición en donde su partido no era el más votado. En todo caso, para mantenerse en el poder no respetó las urnas (igual que Fujimori, que sí llegó al poder democráticamente, pero luego se cargó el sistema). Estos días puede citarse también el caso de Milosevic, habría que estudiar si las elecciones en las que fue votado fueron realmente libres. Si el tema está motivado, como creo, por su apoyo a Pinochet (quien ayudó a Inglaterra durante la guerra de las Malvinas, algo habrá influido esto en la visita que le hizo la Thatcher), me parece que, si descalificamos a todos los que hayan confraternizado con dictadores, no se salva nadie. ¿O es que todavía vale que las dictaduras sean "de un signo" o "de otro"? Lo digo por los presidentes (en plural) del gobierno español que, al parecer, son tan aficionados a fumar puros "Cohibas". Me parece que visitar a un dictador, o decir que restauró la democracia (retirándose), es muy poco para calificar a un político democrático como "fascista". El término podría, en todo caso, admitirse como "licencia literaria" si ese político durante su mandato hubiera cometido actos que recordaran a los del fascismo. Bueno, no quisiera que este mensaje motivara un debate sobre política, porque no creo que merezca la pena. Queda dicha mi posición al respecto. Saludos, Angel ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 06:43:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA14923 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 06:43:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA14876 for ; Mon, 19 Apr 1999 06:43:38 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA69481 for ; Mon, 19 Apr 1999 06:43:37 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id IAA21162 for ; Mon, 19 Apr 1999 08:25:05 +0200 (MET DST) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id IAA28854; Mon, 19 Apr 1999 08:19:22 +0100 Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Mon, 19 Apr 1999 08:31:30 +0200 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12384973@EJGVA5> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Entrevista a Sokal Date: Mon, 19 Apr 1999 08:31:24 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id GAA14883 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: > ---------- > De: ApeironSoft Serv. & Tel.[SMTP:apeiron@arrakis.es] > Asunto: RE: [escepticos] Entrevista a Sokal > > >Sobre ese articulo, LA VANGUARDIA se publica integramente en la > >Red, asi que tambien tiene que estar la entrevista entera. > > POr favor, la URL... > Por favor, me interesa mucho y no tengo conexión a internet ¿me mandaría alguien la entrevista? Y otra pregunta: ¿Ya ha salido publicado el libro (el de Sokal) o hay que esperar un poco más? Un saludo Arturo Ríos ------------------------------------------------ Para mi lo inverosimil e increible no es el azar sino el determinismo. (A. Mont) ------------------------------------------------ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 07:20:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA14734 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 07:20:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA14993 for ; Mon, 19 Apr 1999 07:20:47 GMT Received: from unimur.um.es (unimur.um.es [155.54.1.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA69854 for ; Mon, 19 Apr 1999 07:20:47 GMT Received: from gaia.fcu.um.es (gaia.fcu.um.es [155.54.1.241]) by unimur.um.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id JAA19470 for ; Mon, 19 Apr 1999 09:16:59 +0200 (MET DST) Received: from rafa.um.es (barzana.mur.um.es [155.54.36.59]) by gaia.fcu.um.es (8.8.8/8.7.3) with SMTP id JAA04911 for ; Mon, 19 Apr 1999 09:16:58 +0200 (MET DST) Message-Id: <199904190716.JAA04911@gaia.fcu.um.es> From: "Rafael Menendez-Barzanallana Asensio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Mon, 19 Apr 1999 09:16:45 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: [escepticos] Titulaciones de Ciencias In-reply-to: <19990419045459.86352.qmail@hotmail.com> X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v3.01d) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id HAA14998 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > supuesto, si consideramos dentro de las ciencias a los economistas, > habría muchos más. Creo recordar que Boyer tenía otro título de > ciencias, aparte de economista. Boyer es Físico, además de Economista Saludos Rafael M.- Barzanallana Asensio Dpto. Informática: Lenguajes y Sistemas Informáticos Campus La Merced Tel. 968364856 Fax. 968363417 Campus Espinardo Tel. 968364105 Fax. 968364151 barzana@fcu.um.es barzana@dif.um.es http://arraquis.dif.um.es/~rafa/pres.htm http://www.um.es/~eutsum/pres_iats.htm Universidad de Murcia Aptdo. 4021 30080 MURCIA From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 07:39:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA14708 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 07:38:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA15023 for ; Mon, 19 Apr 1999 07:38:51 GMT Received: from mail.cin.es ([194.224.96.33]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA69861 for ; Mon, 19 Apr 1999 07:38:41 GMT Received: from tierra ([194.224.96.132]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA166 for ; Mon, 19 Apr 1999 09:54:46 +0200 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] RV: Toast: just say no Date: Mon, 19 Apr 1999 09:40:03 +0200 Message-ID: <01be8a37$d62780a0$8460e0c2@tierra> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: JOHN LANGDON Para: zimmerman@facstaff.UINDY.EDU ; snawrocki@facstaff.UINDY.EDU ; radich@facstaff.UINDY.EDU ; csinclair@facstaff.UINDY.EDU ; mgobbett@facstaff.UINDY.EDU ; mwilliamson@facstaff.UINDY.EDU ; mritke@facstaff.UINDY.EDU ; cschmidt@facstaff.UINDY.EDU ; jwhite@facstaff.UINDY.EDU ; reinhardt@facstaff.UINDY.EDU Fecha: viernes 16 de abril de 1999 22:54 Asunto: Re: Toast: just say no >In message David Langdon MD writes: >> Toast - just say no >> >> Important warning for those who have been drawn >> unsuspectingly into the use of bread: >> >> 1. More than 98% of convicted felons are bread >> users. >> >> 2. Fully HALF of all children who grow up in >> bread-consuming households score below average >> on standardized tests. >> >> 3. In the 18th century, when virtually all bread was >> baked in the home, the average life expectancy was >> less than 50 years; infant mortality rates were >> unacceptably high; many women died in childbirth; >> and diseases such as typhoid, yellow fever, and >> influenza ravaged whole nations. >> >> 4. More than 90% of violent crimes are committed >> within 24 hours of eating bread. >> >> 5. Bread is made from a substance called "dough." >> It has been proven that as little as one pound of >> dough can be used to suffocate a mouse. The >> average American eats more bread than that in one >> month! >> >> 6. Primitive tribal societies that have no bread >> exhibit a low incidence of cancer, Alzheimer's, >> Parkinson's disease, and osteoporosis. >> >> 7. Bread has been proven to be addictive. Subjects >> deprived of bread and given only water to eat >> begged for bread after as little as two days. >> >> 8. Bread is often a "gateway" food item, leading the >> user to "harder" items such as butter, jelly, peanut >> butter, and even cold cuts. >> >> 9. Bread has been proven to absorb water. Since >> the human body is more than 90% water, it follows >> that eating bread could lead to your body being >> taken over by this absorptive food product, turning >> you into a soggy, gooey bread-pudding person. >> >> 10. Newborn babies can choke on bread. >> >> 11. Bread is baked at temperatures as high as 400 >> degrees Fahrenheit! That kind of heat can kill an >> adult in less than one minute. >> >> 12. Most American bread eaters are utterly unable >> to distinguish between significant scientific fact >> and meaningless statistical babbling. >> >> In light of these frightening statistics, we propose >> the following bread restrictions: >> >> 1. No sale of bread to minors. >> >> 2. A nationwide "Just Say No To Toast" campaign, >> complete celebrity TV spots and bumper stickers. >> >> 3. A 300% federal tax on all bread to pay for all >> the societal ills we might associate with bread. >> >> 4. No animal or human images, nor any primary >> colours (which may appeal to children) may be >> used to promote bread usage. >> >> 5. The establishment of "bread-free" zones around >> schools. > > > >JOHN H. LANGDON, Ph.D. LANGDON@UINDY.EDU >CHAIR, DEPARTMENT OF BIOLOGY OFFICE PHONE (317)788-3447 >UNIVERSITY OF INDIANAPOLIS FAX (317)788-3569 >1400 EAST HANNA AVENUE >INDIANAPOLIS, IN 46227 >USA > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 08:07:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA14911 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 08:07:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA15111 for ; Mon, 19 Apr 1999 08:07:20 GMT Received: from si.unizar.es (si.unizar.es [155.210.9.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA71094 for ; Mon, 19 Apr 1999 08:07:20 GMT Received: from posta.unizar.es (root@posta.unizar.es [155.210.11.16]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA12925 for ; Mon, 19 Apr 1999 10:02:10 +0200 (MET DST) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.8.5/8.7.3) with SMTP id KAA17145 for ; Mon, 19 Apr 1999 10:03:56 +0200 (MET DST) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Mon, 19 Apr 1999 10:04:10 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] Intentona creacionista Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA14259 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Estoy teniendo nuevas batallas dialecticas con mis compan~eros >de piso, los creacionistas. Planeo irme ateo de este pais integrista, >asi que han hecho un ultimo intento para convertirme a la causa del >creacionismo cientifico. Me gustaria que alguien me diese referencias >sobre: > >1. Es cierto que la energia que produce el Sol ha aumentado un 40% > desde que aparecio la vida en la Tierra? > >2. ?Esta bien escrita en algun sitio la historia de la teoria de > Helmholtz sobre el Sol produciendo calor por contraccion > gravitatoria? ...y que por lo tanto hace 200.000 an~os tenia que > ser tan grande como la orbita de la Tierra. En la version que me > ha llegado, se ha _medido_ (con instrumentos) Supongo que el instrumento utilizado para medir el solserá con una cinta métrica. Solo hay que saber si el que sostenía un extremo lo había puesto bien pegadito a la superficie solar, el que sostenía el otro en el centro exacto del sol. >3. Referencias sobre lo de las huellas de un hombre caminando > junto a un dinosaurio. Llevándolo de paseo, ya que también se notan las huellas del collar y la correa. La referencia que conozco yo es una burda falsificación, en la que "alguien" esculpió unas huellas humanas en una pista de huellas de dinosaurio. Están muy mal hechas, y cualquier aprendiz de paleontólogo se da cuenta inmediatamente del fraude. Lo único que prueba esa pista es que entre los creacionistas, además de tontos también hay sinvergüenzas (al menos, uno). No, la correa y el collar no están esculpidas, eso me lo he inventado yo. > >4. Una guia rapida de introduccion a lo que es la entropia para > alguien que no tocaria un libro de termodinamica aunque su vida > dependiese de ello. Si tiene formulas no sirve, pero los dibujos > de ositos de peluche son aceptables. Si le sacudes con un martillo a un jarrón entero, el jarrón se rompe. Si le sacudes con un martillo a un jarrón roto, NO vuelve a quedarse entero. Es la explicación mas sencilla que conozco, y es la que utilizo yo en clase con mis estudiantes de veterinaria >5. Cierto articulo en poder de mis archinemesis decia que hoy en dia > se esta produciendo en la atmosfera un 30% mas de carbono 14 del > que se desintegra. Sin referencias. ??. Sinceramente, así, sin mirar un libro, no lo se. Pero, en cualquier caso, que pretenden deducir de eso, sea cierto o no?. Son dos fenómenos que no tienen nada que ver uno con otro. >6. ?Sabeis de alguien que haya intentado hacer fosiles (no momias) > en un laboratorio? No, esta ultima pregunta no ha salido en > nuestras discusiones, es tan solo que se me ocurrio a mi y no se > si alguien lo habra intentado. Si te refieres a copias, se hacen muchas para museos. También hay falsificadores que esculpen la forma del fósil en la roca y lo pintan de negro. Muchos trilobites de Marruecos son en todo o en parte una "escultura", no un fosil. También algún gasterópodo gigante de origen italiano debe mas a la mano del hombre que a la Madre Naturaleza. Si quieres hacer originales, es mas sencillo aún, simplemente entierra algo en arena o arcilla y espera un par de millones de años. Fuera de broma, con vegetales pueden hacerse muy buenos "fósiles modernos" con una hoja de arbol y un trozo de marga que tenga buena partición según la estratificación. Si utilizas una hoja de gingko darían aun mas el pego. Con animales pequeños, tipo renacuajo, o insectos, también podría hacerse algo probablemente. Pero naturalmente, cualquier mediano paleontólogo se daría cuenta del truco inmediatamente. >En realidad no es importante, esto es una batalla perdida... les di >una lista de objeciones al DILUVIO (!por favor!) y demostraron ser >impermeables a ella. Naturalmente. También el Arca de Noe era impermeable. No iban a ser menos sus descendientes. Saludos Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 08:11:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA15088 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 08:11:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA15146 for ; Mon, 19 Apr 1999 08:11:21 GMT Received: from mail.cin.es (mail.cin.es [194.224.96.33]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA70402 for ; Mon, 19 Apr 1999 08:11:19 GMT Received: from tierra ([194.224.96.132]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA98 for ; Mon, 19 Apr 1999 10:27:34 +0200 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: RE: [escepticos] (Fwd) Internet "amenaza" a la familia Date: Mon, 19 Apr 1999 10:12:48 +0200 Message-ID: <01be8a3c$697e2c60$8460e0c2@tierra> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, lei algo por aqui en la prensa local sobre las afirmaciones de A. Polaino. Como suele ser conveniente, probe a sustituir "internet" en sus afirmaciones por "telefono" o "television": como cabia esperar, todo sigue funcionando igual. Ejemplos: "Las horas que un conyge pasa pegada(o) al telefono, algo cada vez mas extendido, le impiden dedicar ese tiempo a su pareja". o "Las horas que un conyuge pasa sentado(a) ante el televisior, algo cada vez mas extendido, le impiden dedicar ese tiempo a su pareja". (El psiquiatra decia: "Las horas que un cónyuge pasa delante del ordenador navegando por Internet, una forma de entretenimiento cada vez más extendida, le impiden dedicar ese tiempo a su pareja"). En la nota que manda Teresa se dice: "Aquilino Polaino ha lamentado que la comunicación íntima o la relación sexual puedan romperse al cubrir esta faceta con páginas web, conversaciones en chats (o grupos de diálogo en la Red), o bases de datos." (Ciertamente, se me antoja un poco pervertido el pensar sustituir un buen rato de "comunicación íntima" -lease follar como locos- con la consulta a una base de datos... Me recuerda a una peli de Woody Allen, en la que se presentaba como aberracion sexual la conducta de un rabino y su esposa: el permanecia atado mientras ella degustaba jamon...) En fin, como comentaba Teresa, una mas de esta tradicion de los ultimos tiempos de acusar a Internet de todo... El pasado 22 de marzo escribía yo en una columna que tengo en un periódico navarro (Diario de Noticias), bajo el título "Demonios". << En los últimos tiempos se va tomando como costumbre en muchos medios de comunicación asociar Internet con conductas delictivas. Se leen u oyen cosas como "la red de pederastas utilizaba Internet pasa sus propósitos", "los terroristas acceden a información de Internete para (lo que sea". Sin duda estas cosas suceden, pero el hacer este tipo de menciones supone una especie de criminalización de esta red telemática. Recientemente, por ejemplo, se asociadba la RedIRis, del Consejo Superior de Investigaciones Científicas a temas de pornografía infantil. Y algún político, de eos de lengua fácil ante los periodistas, se lanzaba a pedir restricciones en el acceso a la información, y a lamentarse por el dinero público que se está empleando en permitir tales asuntos. Esto puede levantar fácilmente la veda del internauta, que pasa a ser considerado sospechoso simplemente por conectarse a la red para buscar información divertirse o charlar con las amistades. Ya ha habido varios intentos de satanización de Internet, con la consiguiente petición de censura que, como se ha visto en los pocos casos que se ha intentado, es completamente inútil, pero además supone cortar de raíz esa deliciosa anarquía que todavía permiten las grandes compañías de comunicación. Lo más grave es que resulta que las acusaciones son simplemente estúpidas. Cambien "internet" por "teléfono" o "apartado de correos": "los pederastas usaban el teléfono, o un apartado de correos, para sus fines". ¿Aleguien se atrevería a decir que por esta razón se deberían realizar controles sobre los usuarios del teléfono o del corro postal solo porque 'los malos' de turno lo utilizan? y es que en el fondo de todo esto está el viejo miedo a la innovación, el que siempre ha querido contarnos que el progreso era cosa del demonio, ese de cuernos que ahora tiene un cibercafé". Saludos, javier armentia ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pagina.de/pamplonetario Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 08:30:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA15036 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 08:30:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA15150 for ; Mon, 19 Apr 1999 08:30:13 GMT Received: from si.unizar.es (si.unizar.es [155.210.9.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA72370 for ; Mon, 19 Apr 1999 08:30:12 GMT Received: from posta.unizar.es (root@posta.unizar.es [155.210.11.16]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA14167 for ; Mon, 19 Apr 1999 10:25:04 +0200 (MET DST) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.8.5/8.7.3) with SMTP id KAA21740 for ; Mon, 19 Apr 1999 10:26:48 +0200 (MET DST) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Mon, 19 Apr 1999 10:27:01 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: RE: [escepticos] Medicinas alternativas ya!!! (De EL MUNDO) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA15211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >En el estudio que se cita del centro de Salud Oliver (Zaragoza) no se >específica como se escogió la muestra, porqué se eligió ese centro de salud, Digamos que la población y las opiniones corresponden a una "muestra controlada", y no precisamente en sentido estadístico. Si yo pregunto a los estudiantes que vienen a mi clase si vienen a mi clase, resulta que el 100 % de la "muestra" viene a mi clase. Si lo extrapolo a la población española (por que no, si tengo suficiente morro?), resultaría un profesor realmente popular en el país. Creo que ya indiqúe que en Zaragoza, algunos médicos habían decidido que si se podía ganar dinero con la "medicina naturista"... pues tonto el último!. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 08:49:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA15061 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 08:49:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA15313 for ; Mon, 19 Apr 1999 08:49:36 GMT Received: from si.unizar.es (si.unizar.es [155.210.9.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA71486 for ; Mon, 19 Apr 1999 08:49:27 GMT Received: from posta.unizar.es (root@posta.unizar.es [155.210.11.16]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA15179 for ; Mon, 19 Apr 1999 10:44:19 +0200 (MET DST) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.8.5/8.7.3) with SMTP id KAA25641 for ; Mon, 19 Apr 1999 10:46:04 +0200 (MET DST) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Mon, 19 Apr 1999 10:46:17 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] Medicinas alternativas ya!!! (De EL MUNDO) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA15314 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >En este caso, Catala opina que la >culpa del auge de las pseudomedicinas es de los Colegios de Medicos que las >cobijan. ¡Que poco racionales los tales colegios!. Al contrario, son totalmente racionales, siempre que tengamos en cuenta que los médicos son los que pagan sus cuotas a esos colegios, y que uno de los objetivos primarios de un Colegio Profesional es que sus afiliados ganen el máximo dinero posible, ocupando el máximo de áreas, frente a otras profesiones o frente a los "extraños" (curanderos, herboristerías y tal). Lo de la deontología, generalmente les suena a griego. En cuanto a los masters y cursos de posgrado, ya he explicado que en la Universidad de Zaragoza, y supongo que en las demás, los organizadores y profesores se reparten el importe (podría llamarse botín?) de las matrículas y subvenciones (oficiales o de empresas farmaceuticas o pseudofarmaceuticas), que son varios millones por año. Uno tiende a "abrirse de mente" si le ponen un buen fajillo de billetes en la mano por dar un par de charlas y estar disponible para unas tutorías. Los cursos de doctorado se imparten sin cobrar. Sorprendentemente, no hay ninguno todavía, que yo sepa, sobre medicinas alternativas. Que raro, no? Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 09:23:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA15276 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 09:23:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA15375 for ; Mon, 19 Apr 1999 09:23:41 GMT Received: from uscmail.usc.es (uscmail.usc.es [193.144.75.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA74251 for ; Mon, 19 Apr 1999 09:23:40 GMT Received: from zmat.usc.es (zmat.usc.es [193.144.66.10]) by uscmail.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id LAA13777 for ; Mon, 19 Apr 1999 11:20:16 +0200 (MET DST) Received: from [193.144.66.61] (amcainzo [193.144.66.61]) by zmat.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id LAA03672 for ; Mon, 19 Apr 1999 11:20:31 +0200 (MET DST) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Message-Id: In-Reply-To: <19990419045459.86352.qmail@hotmail.com> Date: Mon, 19 Apr 1999 11:20:01 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Xan M. Cainzos Prieto" Subject: Re: [escepticos] Ondas hitlerianas Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA15385 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue dixit: >[SUPRIMIDO] > >Aparte de esto, y sin que sirva para empezar un debate inútil, quiero >dejar constancia de mi protesta contra el que otro colistero llamara >"fascista" a Margaret Thatcher. Estoy de acuerdo con tu precision. El lenguaje tiene que ser preciso para no caer en maguferias. Margaret Thatcher es simplemente una reaccionaria con rasgos personales autoritarios. Saludos ------------------------- Mail Address: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15706 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 09:29:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA15401 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 09:29:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA15453 for ; Mon, 19 Apr 1999 09:29:38 GMT Received: from si.unizar.es (si.unizar.es [155.210.9.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA74737 for ; Mon, 19 Apr 1999 09:29:38 GMT Received: from posta.unizar.es (root@posta.unizar.es [155.210.11.16]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA17546 for ; Mon, 19 Apr 1999 11:24:30 +0200 (MET DST) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.8.5/8.7.3) with SMTP id LAA32384 for ; Mon, 19 Apr 1999 11:26:14 +0200 (MET DST) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Mon, 19 Apr 1999 11:26:28 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: [escepticos] Tambien hay gente sensata en el mundo. Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA15445 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Para que veais que no todo está perdido, os incluyo un intercambio de mensajes en una lista de correo relacionada con los minerales (yo soy mineralogista aficionado). Como sabeis, hay mucho merluzo/chorizo dispuesto a utilizar/vender minerales milagrosos para tratar todas las enfermedades, y a intentar hacer proselitismo por ahí. Esta es la forma en la que yo creo que se debe abordar el problema. Pauline wrote: > Have you heard of sugilite being used for cancer healing? > It's purplish in color and quite expensive. > Especially if you delay more conventional treatments in favor of this kind of approach. It's one thing to use stones to improve your mental attitude and outlook, or as tools in massage. It's outrageous to even bring this up as a treatment option for cancer. I don't usually tell people what to do on the list, but I am very strongly asking that we end this thread now. There is nothing of rockhound interest or welfare here, and much potential for distress, anger or real injury should someone with cancer or another serious condition decide to explore 'alternatives' involving rocks first. If you must discuss this, then take it to a different kind of mailing list. I spent a good part of last year with my husband watching our best friend die of cancer, not because of rock 'therapies', but because he chose to ignore symptoms til they could not be treated. Anything that could lead to the same result in another is not to be encouraged on a general discussion list, in my very strong opinion. Carol Por cierto, Carol es comerciante de gemas, y podría haberle vendido esa sugilita que quería utilizar. Parece que ha preferido quedarse con ella y ganar algo menos de dinero... pero dormir bien por las noches. Saludos Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 09:33:57 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA15423 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 09:33:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA15458 for ; Mon, 19 Apr 1999 09:33:40 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA74899 for ; Mon, 19 Apr 1999 09:33:39 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id LAA04668 for ; Mon, 19 Apr 1999 11:01:45 +0200 (MET DST) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id KAA00668; Mon, 19 Apr 1999 10:56:01 +0100 Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Mon, 19 Apr 1999 11:08:10 +0200 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12384979@EJGVA5> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?I_foro_de_la_sociedad_=BFfractal=3F_=E9tica=2C_?= =?iso-8859-1?Q?est=E9tica=2C_ecolog=EDa_y_din=E1micas_emergentes?= Date: Mon, 19 Apr 1999 11:08:06 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA15360 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: A través de otra lista me ha llegado esto. Independientemente de los temas tratados, el hecho de llamarse "I foro de la sociedad fractal ética, estética, ecología y dinámicas emergentes" hace que me resulte sospechoso... Un saludo Arturo Ríos ------------------------------------------------ Para mi lo inverosimil e increible no es el azar sino el determinismo. (A. Mont) ------------------------------------------------ Pd.: lo he pegado como texto plano desde un documento de word, espero que no se destroze demasiado. ------------------------------------------------ En Sevilla, a 13 de abril de 1999 Estimados señores: Me pongo en contacto contigo, como presidente del Patronato Provincial de Turismo de Sevilla, para presentarte el I Foro de la sociedad fractal, una iniciativa que cuenta con nuestro patrocinio y que desarrolla la empresa Trillennium, que tendrá lugar los días 14 y 15 del próximo mes de mayo y que convocamos bajo el lema: ética, ecología y estética. Los valores estabilizan las estructuras sociales y les confieren identidad. Nuestra sociedad no ha podido renunciar a ellos, antes al contrario: los somete a constantes evaluaciones, debatiendo las aportaciones reales de los nuevos valores al desarrollo social. El objetivo del Foro por la Neosociedad es, por lo tanto, convertirse en una plataforma de enfrentamientos necesarios, invitando a profesionales, opuestos en sus opiniones pero juntos en su voluntad, a colaborar en la "radiografía" racional de los valores, que nos mueven o que nos cierran el paso hacia una sociedad "innovada" en el umbral del Tercer Milenio. A cuantos trabajamos en la gestación de estas jornadas nos gustaría contar con tu presencia durante el desarrollo del Foro, en calidad de ponente, para el bloque temático comprendido bajo el titulo de Pensar, Crear, Activar . Junto a esta carta, te envío un informe explicativo de las temáticas que van a tener cabida en nuestro encuentro, así como del elenco de ponentes con el que contamos. Espero que esta idea te resulte atractiva y te agradezco de antemano tu participación. Un cordial saludo Alfredo Sánchez Monteseirín Presidente Patronato Provincial de Turismo I foro de la sociedad fractal ética, estética, ecología y dinámicas emergentes patrocina: PATRONATO PROVINCIAL DE TURISMO organiza: TRILLENNIUM INTRODUCCIÓN En las sociedades antiguas una de las figuras más significativas y veneradas eran las personas que poseían los dones de la adivinación. Los rituales para indagar en el porvenir poseían elementos que eran propios de la esfera de lo sobrenatural, en la que los hombres ya no eran medida y referencia sino -en el mejor de los casos- sujetos pasivos. Esto, que podría ser válido durante más de dos mil años, ya no funciona. Hoy, cuando el milenio fluye con rapidez, avanzan tendencias sociales emergentes que, desde la fragmentación y la huida de los dogmas, se interrelacionan en un proceso Fractal. En una dinámica de preguntas, de querer saber y de conocer emocionalmente nace este I FORO DE LA SOCIEDAD FRACTAL: ÉTICA, ESTÉTICA Y ECOLOGÍA. Creemos oportuno suscitar temas de actualidad tan heterogéneos y, aparentemente tan distantes como la demanda de nuevas vías de participación ciudadana en nuestras democracias occidentales, la tiranía de la moda, con sus víctimas del tallaje y el entramado que sustenta la producción estética ¿en serie?, sin olvidarnos de la difícil coexistencia de los modelos de desarrollo industrial y el respeto medioambiental y ecológico. Nuestra intención al convocar este encuentro no es otro que, desde el intercambio y el debate, saber que no existe una visión única sobre los fenómenos y las dinámicas emergentes en nuestra sociedad multicultural. Para responder a estas preguntas hemos invitado a personas que se caracterizan por su trabajo interdisciplinario, por su posicionamiento cívico cotidiano y por que su experiencia, sus ideas e ilusión enriquecerán la perspectiva de los participantes y asistentes a este I FORO DE LA SOCIEDAD FRACTAL. Estamos convencidos de que las propuestas que realizamos serán útiles, no sólo a los que estamos inmersos en la preparación y celebración del cambio de milenio sino, también, a un importante sector del público. Construir desde la diversidad este corpus de acciones presta solidez y, paradójicamente, coherencia a los programas y actividades sugeridas PROGRAMA Día 14 de mayo, viernes 10.00 h. Presentación Kurt Grötsch: Presidente de Trillennium Inauguración Manuel Marchena: Director del Patronato Provincial de Turismo 10.30 h. LA INNOVACIÓN EN EL PENSAMIENTO: CONDICIÓN PARA EL DESARROLLO. Alejandro Gándara: Director de la revista "La Modificación" Descanso Elías Zamora Acosta: Antropólogo Social Angel Fernández Millán: Periodista. Jefe de RR.PP. de RTVA. 16.30 h. ECONOMÍA Y ECOLOGÍA: ¿IRRECONCILIABLES? Mesa Redonda Modera: Ezequiel Martínez: Periodista. Director del programa "Tierra y Mar" Canal Sur Televisión. Pablo Mascariñas: Greenpeace Egmasa Tioxide europe, S.A.: Miguel Angel Muñoz. Jefe del Departamento de Prevención Medio Ambiente y Calidad. Yolanda Menor: Ecologistas en Acción Día 15 de mayo, sábado 11.00 h. LA PRODUCCIÓN DE LA ESTÉTICA: ENTRE EL CUERPO Y EL ALMA. Mesa redonda Modera: José Antonio Chacón: Director Centro Andaluz de Arte Contemporáneo Juana de Aizpuru: Galerista de Arte Teresa Torres y Javier Cosano: Diseñadores de Moda Katarina Sonnenberg: Revista "La modificación" 12.30 h. PENSAR, CREAR, ACTIVAR Conferencia de Clausura Arturo Pérez-Reverte: Escritor Clausura Alfredo Sánchez Monteseirín: Presidente de la Diputación Provincial de Sevilla 13.45 h. Copa de Vino ESPECIFICACIONES TÉCNICAS Fechas: días 14 y 15 de mayo Lugar: Centro Andaluz de Arte Contemporáneo. Monasterio de Santa María de las Cuevas Patrocina: Patronato Provincial de Turismo Organiza: Trillennium, S.L. Coordinación de la actividad: Ricardo DomínguezTel. 95 478 01 07 / 95 415 67 53 Miguel Ángel GonzálezTel. 95 422 94 31 / 95 415 67 53 Fax: 95 415 67 52 Asistentes: 100/200 personas aprox. Colectivos a los que se dirige: Universitarios, Empresarios, Profesionales, Milenaristas, Pensadores, Instituciones, Medios de Comunicación, Innovadores,... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 10:00:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA15508 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 10:00:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA15531 for ; Mon, 19 Apr 1999 09:59:59 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA75590 for ; Mon, 19 Apr 1999 09:59:24 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.68]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAF003VYKV5IA@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 19 Apr 1999 11:54:43 +0200 (MET DST) Date: Mon, 19 Apr 1999 11:54:57 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: [escepticos] Mas sobre medicinas alternativas To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <371AFD71.53376501@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA15459 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Javier, Ángel, José, Julio..... y toda la corrala: Por lo que concierne a "El Mundo", cada uno es libre de opinar sobre sus contenidos en general, pero si la muestra que tomamos -al menos yo- es lo que publican, y cómo lo publican, sobre ciencia, tecnologia, o medicina -excluyo el suplemento de Medicina, que sin ser nada del otro jueves por lo menos se sostiene- vamos listos.... Y que conste que yo llevo publicados tres trabajos en "El Mundo" -o sea que conozco el paño- y de los que sí puedo dar fe, pruebas, etcétera. Pero claro, soy un colaborador externo al que piden determinados trabajos de vez en cuando. Item más: ignoro la influencia de Ágatha Ruiz de la Prada sobre el contenido de "El Mundo", pero os recuerdo que es este diario -y sólo este- el que, de cuando en cuando, saca unos anuncios alucinantes sobre reuniones de lo más esotérico, sectas extrañísimas y demás asociaciones paleolíticas. Y siempre como anuncios. José: me permitirás, sin que te molestes, que esta vez no vaya a picar el anzuelo. No tengo tiempo de iniciar largas discusiones contigo que, además de casi-estériles, son tediosas. No quiero ser el causante de que, en un bostezo enorme, algun colistero se trague la pantalla del ordenador. Así que, desde ya (como dicen los sudamericanos) te doy toda la razón, tanto en lo que has escrito como en lo que pienses escribir en el futuro. Sobre lo que dice Julio y los médicos, añado más de lo mismo. Por razones obvias, los que mejor conozco son los Colegios de Médicos de Catalunya. Pues bien, apunta: "Los estatutos colegiales establecen la prohibición explícita de emplear, para el tratamiento de enfermos, medios no contrastados científicamente y simular o fingir la aplicación de elementos diagnósticos o terapéuticos". Escrito, no tengo la fecha pero hace poco, por el doctor Jaume Padrós, SECRETARIO del Colegio de Médicos de Barcelona, el mismo que goza del triste privilegio de tener Secciones colegiadas de Acupuntores, Homeópatas y Médicos Naturistas (con "terapias" diversas). A eso se llama ser consecuente.....Por su parte, el PRESIDENTE, del mismo Colegio, doctor Miquel Bruguera, declaraba hace algún tiempo que van a dar forma legal al grupo de colegiados que practican las medicinas alternativas "para ayudarles a salir del ghetto en el que están". Por cierto que esas palabras merecieron una buena carta a "La Vanguardia" por parte de dos miembros de la ARP. . Colegio de Tarragona: su presidente es, a la vez, presidente de una Fundación para la Medicina China, nacida de un núcleo de practicantes de acupuntura y otras lindezas establecido inicialmente en Tortosa. Colegio de Girona: ignoro el por qué, pero en las comarcas de Girona es donde más proliferan las medicinas alternativas. En Girona-capital ejercen dos médicos, el nombre de los cuales no viene a cuento, que se dedican en cuerpo y alma -como es público y notorio- a combatir toda suerte de vacunas, sin que el Colegio haya dicho nunca nada. Colegio de Lleida: no hace mucho murió una persona tras ser "tratada" por un homeópata. Declaración del Colegio: "el homeópata no era médico". O sea que si lo hubiera sido, la homeopatía era perfectamente válida. No os canso más porque seguiría un etcétera larguísimo. Pero sí una última recomendación: quien quiera y pueda, que se compre un librito que yo, personalmente, haria de estudio obligatorio en todas las facultades de Medicina. Esta escrito por dos médicos de nombre difícil (extranjeros) y ya hace algunos años (no demasiados), pero vale la pena: "Sofismas y desatinos en medicina". Editorial DOYMA. Quien lo lea sólo debe tener una precaución: que no se le desencaje la mandíbula al reirse, a pesar de que es un libro muy, pero que muy serio... Saludos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 10:04:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA15478 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 10:04:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA15550 for ; Mon, 19 Apr 1999 10:04:43 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA67060 for ; Mon, 19 Apr 1999 10:04:43 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.141]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAF0023SGRHP2@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 19 Apr 1999 10:26:07 +0200 (MET DST) Date: Mon, 19 Apr 1999 10:26:21 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: (Fwd) (Fwd) Re: [escepticos] Cosas que pasan To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <371AE8AC.DB871010@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <199904182318.AAA25238@correo.rcanaria.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA15364 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa: No te preocupes demasiado con los astro-egiptólogos. Patinazos de ese o mayor calibre los hay en todas partes. A modo de ejemplo: el Nobel de Química Kary Mullis (que instauró la técnica PCR para el ADN) hace algunos meses estuvo en España. Y dijo, mas o menos: "De ninguna manera el virus VIH produce el sida". Y es que una cosa son los científicos y otra los inventores.... Saludos. Josep Català ___________________________________________________________ T González ha escrit: > ------- Forwarded Message Follows ------- > To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Subject: (Fwd) Re: [escepticos] Cosas que pasan > Date: Sat, 17 Apr 1999 12:31:55 > > Mandé este mensaje el jueves y todavia no ha llegado, por lo menos a > mi. Por eso lo reenvio > > ------- Forwarded Message Follows ------- > To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Subject: Re: [escepticos] Cosas que pasan > Date: Thu, 15 Apr 1999 14:01:13 > > On 15 Apr 99 at 12:53, Victor R. Ruiz wrote: > > > Esta nota me la pasó un profesor que recibe por fax este tipo de noticias > > directamente de las agencias. Sin embargo, ayer por la noche una amiga de > > la ARP me comentó que el periódico La Gaceta de Canarias, impreso en la > > provincia de Santa Cruz de Tenerife, tituló la noticia "Investigadores de > > Las Palmas descubren que el pectoral de Tutankamon es extraterrestre". > > Tu amiga te "engañó", Víctor. La noticia de La Gaceta es "Astrónomos > grancanarios dicen que la momia de Tutankamon puede ser > extraterrestre" (martes 13 de abril, pag.1). Lo cual es aún peor, > porque una se preguntaba ¿qué hacen los astrónomos grancanarios > estudiando la momia de Tutankamon en vez de dedicarse a los astros > que es lo suyo? Claro, se meten los astrónomos a egiptólogos y dicen > disparates.... ;-)) > > Un saludo > Teresa > > **************************************************** > T. González From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 11:44:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA15999 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 11:43:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA16076 for ; Mon, 19 Apr 1999 11:43:43 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA79676 for ; Mon, 19 Apr 1999 11:43:40 GMT Received: from num1 (r195-59.xpress.es [195.57.221.59]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id NAA05345 for ; Mon, 19 Apr 1999 13:29:36 +0100 (WET DST) Message-ID: <000801be8a59$7e1ced60$3bdd39c3@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: RE: [escepticos] Mas sobre medicinas alternativas Date: Mon, 19 Apr 1999 13:40:53 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Josep Català dixit: ">Item más: ignoro la influencia de Ágatha Ruiz de la Prada sobre el >contenido de "El Mundo", pero os recuerdo que es este diario -y sólo >este- el que, de cuando en cuando, saca unos anuncios alucinantes sobre >reuniones de lo más esotérico, sectas extrañísimas y demás asociaciones >paleolíticas. Y siempre como anuncios." [J.L.] ¡Qué más quisiéramos nosotros que sólo fuera "El Mundo"! Por ejemplo, "El País" Domingo 9 de enero de 1.994 Pag. 12 y 13. Artículo sobre la supuesta abducción de D. Javier Pérez de Cuéllar. El mismo periódico y en la misma fecha Pag 10 "Saturno salva la crisis. Los astrólogos creen que en 1.994, año de cambios, acabará la depresión económica". Más ejemplos. Revista Interviú. Documento año 1.983. Cien años de imágenes insólitas ovni. Junto al texto "Los escépticos tendrán que ir creyendo en la existencia de otros seres" figuran fotografías "auténticas" del ovni de San José de Valderas y varias de las "obtenidas" por el contactado suizo Meyer... Por no hablar de la "obsesión" del ABC con la pintura de Turín o de la momia extraterrestre de Tut. Se mueve demasiado dinero en torno a estas chorradas como para pretender que la culpa recae sólo en un medio de comunicación. "El que esté libre de pecado..." Por otra parte, protesto por el término "paleolítico" aplicado a las asociaciones magufas. :-)) [Josep] ">No os canso más porque seguiría un etcétera larguísimo. Pero sí una >última recomendación: quien quiera y pueda, que se compre un librito que >yo, personalmente, haria de estudio obligatorio en todas las facultades >de Medicina. Esta escrito por dos médicos de nombre difícil >(extranjeros) y ya hace algunos años (no demasiados), pero vale la pena: >"Sofismas y desatinos en medicina". Editorial DOYMA. Quien lo lea sólo >debe tener una precaución: que no se le desencaje la mandíbula al >reirse, a pesar de que es un libro muy, pero que muy serio..." [J.L.] ¿Puedes darnos el ISBN? Por lo que dices, parece muy interesante. Un saludo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 12:13:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA15933 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 12:12:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA16308 for ; Mon, 19 Apr 1999 12:12:35 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA80540 for ; Mon, 19 Apr 1999 12:12:30 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.227]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAF0052VR0YVZ@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 19 Apr 1999 14:07:49 +0200 (MET DST) Date: Mon, 19 Apr 1999 14:08:02 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos]I foro de la sociedad =?iso-8859-1?Q?=BFfractal=3F=20=E9tica?=, =?iso-8859-1?Q?est=E9tica?=, =?iso-8859-1?Q?ecolog=EDa?= y =?iso-8859-1?Q?din=E1micas?= emergentes To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <371B1CA2.1446F533@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12384979@EJGVA5> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA16266 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Con los "fractales" está ocurriendo lo mismo que con la "mecánica cuántica". Sin pararse a pensar a qué escala son aplicables, hay quien es capaz de explicar como se zampa un bocadillo de chorizo mediante los cálculos de Dirac, pongamos por caso. La verdad es que este "Foro" se me hace sospechoso. Por lo que pueda ser, a mi que me guarden plaza sólo para la Copa de Vino.... Saludos. Josep Català _______________________________________________________________ DcEmpleo@ej-gv.es ha escrit: > Hola: > > A través de otra lista me ha llegado esto. > > Independientemente de los temas tratados, el hecho de llamarse "I foro de la > sociedad fractal ética, estética, ecología y dinámicas emergentes" hace que > me resulte sospechoso... > > Un saludo > > Arturo Ríos > ------------------------------------------------ > Para mi lo inverosimil e increible no es el azar > sino el determinismo. (A. Mont) > ------------------------------------------------ > Pd.: lo he pegado como texto plano desde un documento de word, espero que no > se destroze demasiado. > ------------------------------------------------ > En Sevilla, a 13 de abril de 1999 > > Estimados señores: > > Me pongo en contacto contigo, como presidente del Patronato Provincial de > Turismo de Sevilla, para presentarte el I Foro de la sociedad fractal, una > iniciativa que cuenta con nuestro patrocinio y que desarrolla la empresa > Trillennium, que tendrá lugar los días 14 y 15 del próximo mes de mayo y que > convocamos bajo el lema: ética, ecología y estética. > > Los valores estabilizan las estructuras sociales y les confieren identidad. > Nuestra sociedad no ha podido renunciar a ellos, antes al contrario: los > somete a constantes evaluaciones, debatiendo las aportaciones reales de los > nuevos valores al desarrollo social. El objetivo del Foro por la Neosociedad > es, por lo tanto, convertirse en una plataforma de enfrentamientos > necesarios, invitando a profesionales, opuestos en sus opiniones pero juntos > en su voluntad, a colaborar en la "radiografía" racional de los valores, que > nos mueven o que nos cierran el paso hacia una sociedad "innovada" en el > umbral del Tercer Milenio. > > A cuantos trabajamos en la gestación de estas jornadas nos gustaría contar > con tu presencia durante el desarrollo del Foro, en calidad de ponente, para > el bloque temático comprendido bajo el titulo de Pensar, Crear, Activar . > Junto a esta carta, te envío un informe explicativo de las temáticas que van > a tener cabida en nuestro encuentro, así como del elenco de ponentes con el > que contamos. > > Espero que esta idea te resulte atractiva y te agradezco de antemano tu > participación. Un cordial saludo > > Alfredo Sánchez Monteseirín > Presidente Patronato Provincial de Turismo > > I foro de la sociedad fractal ética, estética, ecología y dinámicas > emergentes > > patrocina: PATRONATO PROVINCIAL DE TURISMO > > organiza: TRILLENNIUM > > INTRODUCCIÓN > > En las sociedades antiguas una de las figuras más significativas y veneradas > eran las personas que poseían los dones de la adivinación. Los rituales para > indagar en el porvenir poseían elementos que eran propios de la esfera de lo > sobrenatural, en la que los hombres ya no eran medida y referencia sino -en > el mejor de los casos- sujetos pasivos. > > Esto, que podría ser válido durante más de dos mil años, ya no funciona. > Hoy, cuando el milenio fluye con rapidez, avanzan tendencias sociales > emergentes que, desde la fragmentación y la huida de los dogmas, se > interrelacionan en un proceso Fractal. > > En una dinámica de preguntas, de querer saber y de conocer emocionalmente > nace este I FORO DE LA SOCIEDAD FRACTAL: ÉTICA, ESTÉTICA Y ECOLOGÍA. > > Creemos oportuno suscitar temas de actualidad tan heterogéneos y, > aparentemente tan distantes como la demanda de nuevas vías de participación > ciudadana en nuestras democracias occidentales, la tiranía de la moda, con > sus víctimas del tallaje y el entramado que sustenta la producción estética > ¿en serie?, sin olvidarnos de la difícil coexistencia de los modelos de > desarrollo industrial y el respeto medioambiental y ecológico. > > Nuestra intención al convocar este encuentro no es otro que, desde el > intercambio y el debate, saber que no existe una visión única sobre los > fenómenos y las dinámicas emergentes en nuestra sociedad multicultural. > > Para responder a estas preguntas hemos invitado a personas que se > caracterizan por su trabajo interdisciplinario, por su posicionamiento > cívico cotidiano y por que su experiencia, sus ideas e ilusión enriquecerán > la perspectiva de los participantes y asistentes a este I FORO DE LA > SOCIEDAD FRACTAL. > > Estamos convencidos de que las propuestas que realizamos serán útiles, no > sólo a los que estamos inmersos en la preparación y celebración del cambio > de milenio sino, también, a un importante sector del público. > > Construir desde la diversidad este corpus de acciones presta solidez y, > paradójicamente, coherencia a los programas y actividades sugeridas > > PROGRAMA > > Día 14 de mayo, viernes > > 10.00 h. Presentación > Kurt Grötsch: Presidente de Trillennium > > Inauguración > Manuel Marchena: Director del Patronato Provincial de Turismo > > 10.30 h. LA INNOVACIÓN EN EL PENSAMIENTO: CONDICIÓN PARA EL DESARROLLO. > > Alejandro Gándara: Director de la revista "La Modificación" > > Descanso > > Elías Zamora Acosta: Antropólogo Social > Angel Fernández Millán: Periodista. Jefe de RR.PP. de RTVA. > > 16.30 h. ECONOMÍA Y ECOLOGÍA: ¿IRRECONCILIABLES? > Mesa Redonda > Modera: Ezequiel Martínez: Periodista. Director del programa "Tierra y Mar" > Canal Sur Televisión. > Pablo Mascariñas: Greenpeace > Egmasa > Tioxide europe, S.A.: Miguel Angel Muñoz. Jefe del Departamento de > Prevención Medio Ambiente y Calidad. > Yolanda Menor: Ecologistas en Acción > > Día 15 de mayo, sábado > > 11.00 h. LA PRODUCCIÓN DE LA ESTÉTICA: ENTRE EL CUERPO Y EL ALMA. > > Mesa redonda > > Modera: José Antonio Chacón: Director Centro Andaluz de Arte Contemporáneo > > Juana de Aizpuru: Galerista de Arte > Teresa Torres y Javier Cosano: Diseñadores de Moda > Katarina Sonnenberg: Revista "La modificación" > > 12.30 h. PENSAR, CREAR, ACTIVAR > > Conferencia de Clausura > > Arturo Pérez-Reverte: Escritor > > Clausura > > Alfredo Sánchez Monteseirín: Presidente de la Diputación Provincial de > Sevilla > > 13.45 h. Copa de Vino > > ESPECIFICACIONES TÉCNICAS > Fechas: días 14 y 15 de mayo > Lugar: Centro Andaluz de Arte Contemporáneo. Monasterio de Santa María de > las Cuevas > Patrocina: Patronato Provincial de Turismo > Organiza: Trillennium, S.L. > Coordinación de la actividad: > Ricardo DomínguezTel. 95 478 01 07 / 95 415 67 53 > Miguel Ángel GonzálezTel. 95 422 94 31 / 95 415 67 53 > Fax: 95 415 67 52 > Asistentes: 100/200 personas aprox. > > Colectivos a los que se dirige: Universitarios, Empresarios, Profesionales, > Milenaristas, Pensadores, Instituciones, Medios de Comunicación, > Innovadores,... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 12:52:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA16430 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 12:51:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA16442 for ; Mon, 19 Apr 1999 12:51:57 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA81660 for ; Mon, 19 Apr 1999 12:51:56 GMT Received: from abulafia (infou712.jet.es [195.55.162.200]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id NAA23938 for ; Mon, 19 Apr 1999 13:50:41 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <000101be8a63$0f1ff2e0$c8a237c3@abulafia> From: "EZS" To: "Ls Escepticos" Subject: [escepticos] Revista de Prensa - Alan Sokal nos visita Date: Sat, 17 Apr 1999 20:19:06 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA16425 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola... Antoni Mont ya nos adelantaba este asunto, ahora os envio la entrevista completa para LA VANGUARDIA, y otra noticia que publico --tambien ayer-- EL PAIS. Segun la busqueda en < http://www.titulares.com/ > no hay nada mas. => LA VANGUARDIA 16/04/99 “Derrida, como otros intelectuales franceses, no es tomado en cuenta en EE.UU.; está de moda en círculos limitados, pero nadie en el ámbito filosófico le hace caso” ENTREVISTA a Alan Sokal, coautor de “Imposturas intelectuales” “Muchos filósofos nos intimidan con su terminología científica” MIQUEL PORTA PERALES Barcelona. Servicio especial Con Alan Sokal y Jean Bricmont llegó el escándalo. Estos dos físicos teóricos (Sokal imparte la docencia en Nueva York y Bricmont en Lovaina) publicaron un artículo en la revista “Social Text” en el que parodiaban el discurso de prestigiosos intelectuales como Jacques Lacan, Gilles Deleuze, Julia Kristeva, Jean Baudrillard, Paul Virilio o Jacques Derrida. Y de aquel artículo surgió “Imposturas intelectuales” (que ahora publica en castellano Paidós), un libro que pone en evidencia -y ridiculiza- el uso impropio que de la terminología científica hacen los pensadores citados. Libro que, al desenmascarar la superficialidad del discurso de dichos intelectuales, ha levantado ampollas y suscitado recelos. Sokal pronunció ayer una conferencia en el Museu de la Ciència de “la Caixa”, en Barcelona. -¿Satisfecho del escándalo organizado? -Me sorprendió la atención que se prestó a la parodia. ¡Cómo no iba a sorprenderme ser portada en “The New York Times” y “Le Monde”! Quizá no había ninguna otra noticia. Si un avión que cayó después hubiera caído antes, no habría habido portada para nosotros. No era mi intención organizar ningún escándalo. Pero sólo se trata de un escándalo académico. Mi intención no era otra que la de desbloquear un debate académico. -¿El de la incultura del filósofo? -No se puede hablar en términos absolutos. Sólo critico la manera de intimidar -sin argumentar- de ciertos filósofos que de forma grosera abusan de una terminología científica sin preocuparse de cuál es su sentido. -Da la casualidad de que la mayoría de los criticados son franceses. Alguien le podría tildar de francófobo. O acusarle de estar molesto ante la colonización intelectual de Estados Unidos por parte del pensamiento francés. -Pese a lo que ustedes creen, el pensamiento francés no se tiene en cuenta en EE.UU. -No negará que, por ejemplo, Derrida es objeto de culto en las universidades de EE.UU. -Pues sí, se lo niego. Derrida, como otros intelectuales franceses, no es tomado en cuenta en EE.UU. Derrida sólo está de moda en círculos limitados de críticos, pero nadie del ámbito de la filosofía le hace caso. Y déjeme decirle que la acusación de francofobia es ridícula. Las ideas no tienen patria. Por lo demás, el discurso que yo critico no es el propio de todos los filósofos franceses. Y también critico a autores británicos y norteamericanos. -Con usted, Heráclito, Demócrito, Descartes o Kant hubieran tenido poco futuro. -Esta crítica es demasiado fácil. Ellos escribían antes del desarrollo científico. Yo no niego a nadie el derecho a utilizar conceptos como “caos”, “límite” o “fluidez”, sólo critico a aquellos autores que los utilizan en su sentido matemático sin conocimiento de causa. -¿No practica usted el doble rasero? Se lo digo porque hay físicos, como Frank Tipler y su “física de la inmortalidad”, o David Deutsch y su idea del número de universos infinitos, o el biólogo Richard Dawkins y su teoría de los “memes”, que suenan a impostura. -Sólo admito el caso de Tipler, pero no el de los otros. Y tenga la seguridad de que si la impostura se diera en el campo de la física, también la criticaría. Pero el grado de impostura que se da en el campo de la filosofía no se da en el de la física. Por ejemplo, creo que un 99% de las ideas de Roger Penrose están equivocadas, pero él las argumenta y no arroja sin ton ni son palabras a la cara del lector. -Defiéndase: usted es un científico prepotente o un policía académico. -Se nos suele acusar de policías y censores, pero la acusación es ridícula. Todos tienen derecho a escribir lo que quieran. Pero también existe el derecho a criticar. Y a replicar las críticas. Me gustaría haber recibido críticas serias y razonadas, y sólo las he recibido genéricas e irrelevantes. Y es curioso que haya gente que critique cosas que ni yo ni Bricmont hemos dicho. ¿Sabe por qué ocurre eso? Porque nuestros argumentos son irrebatibles. También es curioso que las críticas no se dirijan a la segunda parte del libro, que habla del relativismo filosófico y de la teoría de la ciencia. (Continuación) Alan Sokal: “No quiero hacer la carrera de denunciador de imposturas intelectuales” -El marido de Julia Kristeva les hizo una crítica muy curiosa. -Ja, ja. Dijo que Bricmont y yo estábamos “sexualmente frustrados” y por eso escribíamos lo que escribíamos. Me da igual, ¡como si dicen que somos agentes de la CIA! -Usted da la impresión de ser un ilustrado que reivindica la razón en tiempos quizá poco propicios. -Yo reivindico cosas como la racionalidad y la claridad, que deberían formar parte de toda disciplina y no sólo de la ciencia. -Quizá se confunda de blanco. Ya se sabe que la filosofía trabaja con la analogía y la metáfora. -Y me parece muy bien. Pero yo creo que es una obligación del filósofo explicar cuál es el significado de los términos que usa y cuál es su relevancia dentro del discurso. -Lo cierto es que han tenido los cinco minutos de gloria que, según Warhol, merece toda persona. -Y un poco más. Según un crítico brasileño, hemos disfrutado de quince minutos de notoriedad. Estoy satisfecho por haber abierto el debate, pero me siento incómodo con la fama, aunque sea limitada. Ni pertenezco ni quiero pertenecer al “star system”. -Algunos hablan de sokalismo. -¡Qué exceso! -¿Piensa persistir en el intento de desvelar imposturas? -Mi primer amor es la física matemática. Soy un físico que se interesa por cuestiones filosóficas y no quiero hacer la carrera de denunciador de imposturas intelectuales. Además, yo creo que la filosofía y la ciencia pueden entenderse. A mí me gustaría ser conocido y apreciado por mis trabajos sobre física, aunque sólo fuera por 500 personas. -Ustedes, los científicos, ¿siguen la teoría de la ciencia de filósofos como Popper? -Los científicos tenemos dos sombreros: el de los domingos, cuando decimos seguir a Popper; y el de diario, cuando hacemos lo que podemos. -Una pregunta impertinente: ¿por qué un amante de la claridad y enemigo de la impostura colaboró durante tres años con el régimen sandinista, que hay quien considera impostor. -Sí, yo estuve en Nicaragua como voluntario. Pero, oiga, los sandinistas no eran impostores. Yo soy de izquierdas y creía que debía ayudar a los nicaragüenses en su lucha contra Estados Unidos... -La “contra” la integraban nicaragüenses contrarios a la revolución y no por yanquis imperialistas. -La “contra” no hubiera sido nada sin la ayuda económica de Estados Unidos. Fui a Nicaragua para ayudar a reconstruir el país. Nunca defendí globalmente el sandinismo. -A un amigo depresivo, ¿le recomendaría que asistiera a la consulta de un discípulo de Lacan? -Ja, ja. Pues no. El lacanismo le hablaría del significante y cosas así y no creo que su depresión mejorara. Nunca he entendido cómo Lacan puede tener tantos seguidores. => EL PAIS 16/04/99 Alan Sokal relata las imposturas científicas de algunos filósofos FRANCESC ARROYO, Barcelona Alan Sokal, profesor de Física en la Universidad de Nueva York, dio ayer una conferencia en el Museo de la Ciencia de Barcelona. Se titulaba: Científicos, ¿charlatanes o impostores? Llenó. Y es que el éxito de público acompaña a este profesor desde que, en 1996, publicó un artículo sobre el pensamiento contemporáneo donde hablaba de las imposturas de autores como Jacques Lacan, Julia Kristeva, Gilles Deleuze o Paul Virilio. Un mes más tarde, un segundo texto precisaba que su uso de estos autores era una parodia y que, en realidad, en sus textos la confusión encubría la ignorancia, la vaciedad o las dos cosas. El New York Times creyó el hecho tan relevante que publicó la polémica en portada. No menor ha sido el efecto en Francia. Aquellos artículos crecieron y dieron lugar a un libro (Imposturas intelectuales , Paidós), escrito en colaboración con Jean Bricmont. Sokal explicaba ayer la génesis de la obra: "Más o menos tropecé con esos textos y así llegó la parodia. Unos amigos que trabajan en el campo de las ciencias humanas me convencieron. Me dijeron que había pillado a esta gente con las manos en la masa y que tenía la obligación de hacerlo público". Deshonestidad intelectual Sokal reconoce un primer impulso ético en su obra: "Criticar la deshonestidad intelectual tiene una motivación en parte moral. Me siento ofendido por alguien que defrauda a otro o alguien que se hace pasar por experto en un campo en el que no lo es. Pero aunque la motivación para la crítica sea moral, la crítica no lo es". Explica: "Nuestro libro es la unión de dos libros muy distintos. La parte principal, los capítulos con autores citados, es la dedicada a las imposturas propiamente dichas. La segunda parte incluye unas consideraciones filosóficas sobre el relativismo cognitivo y un capítulo breve sobre la teoría del caos. Ésta es mucho más delicada y el lector tiene pleno derecho a decir que está de acuerdo con nosotros en una y no en otra. En la segunda parte no acusamos a nadie de imposturas. Si acaso, de ambigüedad en el lenguaje, de razonar mal". En la primera parte, asegura, cree que la obra demuestra, "casi sin lugar a dudas, que en los textos que nosotros citamos hay o deshonestidad intelectual, o incompetencia grosera, o el autor se presenta como teniendo un conocimiento que sabe que no tiene, o se engaña a sí mismo creyendo tener una competencia que no tiene". => Eduardo Zotes Sarmiento C.G: Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica SDAC web: http://web.jet.es/diotalle/index.htm Club del Ensayo: http://web.jet.es/diotalle/cde/index.html Galeria Azul: http://web.jet.es/diotalle/azul/index.html email: < diotalle@jet.es > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 13:07:43 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA16198 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 13:06:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA16466 for ; Mon, 19 Apr 1999 13:06:02 GMT Received: from mailer.canaldata.es (mailer.canaldata.es [194.224.31.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA82382 for ; Mon, 19 Apr 1999 13:06:00 GMT Received: from infovia130.canaldata.es (infovia130.canaldata.es [194.224.31.130]) by mailer.canaldata.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA23993 for ; Mon, 19 Apr 1999 15:05:15 +0200 Received: by infovia130.canaldata.es with Microsoft Mail id <01BE8A76.B0CF4420@infovia130.canaldata.es>; Mon, 19 Apr 1999 15:09:59 +0200 Message-ID: <01BE8A76.B0CF4420@infovia130.canaldata.es> From: Enrique Barrueco To: "'escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es'" Subject: RE: (Fwd) (Fwd) Re: [escepticos] Cosas que pasan Date: Mon, 19 Apr 1999 15:09:43 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="---- =_NextPart_000_01BE8A76.B0D86BE0" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ------ =_NextPart_000_01BE8A76.B0D86BE0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable No es el =FAnico que entiende que el SIDA no est=E1 producido por un = virus. Siempre he tenido curiosidad por conocer las razones por las que = un Nobel puede decir semejante cosa. Tengo que explorar todav=EDa estas dos direcciones. http://www.unsw.edu.au/clients/microbiology/elizabeth/duesberg.htm http://www.virusmyth.com/aids/ Saludos, Enrique -----Mensaje original----- De: Josep Catal=E0 Medina [SMTP:tecpress@terrabit.ictnet.es] Enviado el: lunes 19 de abril de 1999 10:26 Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Asunto: Re: (Fwd) (Fwd) Re: [escepticos] Cosas que pasan Teresa: No te preocupes demasiado con los astro-egipt=F3logos. Patinazos de ese = o mayor calibre los hay en todas partes. A modo de ejemplo: el Nobel de = Qu=EDmica Kary Mullis (que instaur=F3 la t=E9cnica PCR para el ADN) hace algunos meses = estuvo en Espa=F1a. Y dijo, mas o menos: "De ninguna manera el virus VIH produce = el sida". Y es que una cosa son los cient=EDficos y otra los inventores.... Saludos. Josep Catal=E0 ___________________________________________________________ T Gonz=E1lez ha escrit: > ------- Forwarded Message Follows ------- > To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Subject: (Fwd) Re: [escepticos] Cosas que pasan > Date: Sat, 17 Apr 1999 12:31:55 > > Mand=E9 este mensaje el jueves y todavia no ha llegado, por lo menos a > mi. Por eso lo reenvio > > ------- Forwarded Message Follows ------- > To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Subject: Re: [escepticos] Cosas que pasan > Date: Thu, 15 Apr 1999 14:01:13 > > On 15 Apr 99 at 12:53, Victor R. Ruiz wrote: > > > Esta nota me la pas=F3 un profesor que recibe por fax este tipo de = noticias > > directamente de las agencias. Sin embargo, ayer por la noche una = amiga de > > la ARP me coment=F3 que el peri=F3dico La Gaceta de Canarias, = impreso en la > > provincia de Santa Cruz de Tenerife, titul=F3 la noticia = "Investigadores de > > Las Palmas descubren que el pectoral de Tutankamon es = extraterrestre". > > Tu amiga te "enga=F1=F3", V=EDctor. La noticia de La Gaceta es = "Astr=F3nomos > grancanarios dicen que la momia de Tutankamon puede ser > extraterrestre" (martes 13 de abril, pag.1). Lo cual es a=FAn peor, > porque una se preguntaba =BFqu=E9 hacen los astr=F3nomos grancanarios > estudiando la momia de Tutankamon en vez de dedicarse a los astros > que es lo suyo? Claro, se meten los astr=F3nomos a egipt=F3logos y = dicen > disparates.... ;-)) > > Un saludo > Teresa > > **************************************************** > T. Gonz=E1lez ------ =_NextPart_000_01BE8A76.B0D86BE0 Content-Type: application/ms-tnef Content-Transfer-Encoding: base64 eJ8+IjsNAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNy b3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEEkAYA8AEAAAEAAAAQAAAAAwAAMAIAAAAL AA8OAAAAAAIB/w8BAAAAWQAAAAAAAACBKx+kvqMQGZ1uAN0BD1QCAAAAAGVzY2VwdGljb3NAY2Nk aXMuZGlzLnVscGdjLmVzAFNNVFAAZXNjZXB0aWNvc0BjY2Rpcy5kaXMudWxwZ2MuZXMAAAAAHgAC MAEAAAAFAAAAU01UUAAAAAAeAAMwAQAAAB4AAABlc2NlcHRpY29zQGNjZGlzLmRpcy51bHBnYy5l cwAAAAMAFQwBAAAAAwD+DwYAAAAeAAEwAQAAACAAAAAnZXNjZXB0aWNvc0BjY2Rpcy5kaXMudWxw Z2MuZXMnAAIBCzABAAAAIwAAAFNNVFA6RVNDRVBUSUNPU0BDQ0RJUy5ESVMuVUxQR0MuRVMAAAMA ADkAAAAACwBAOgEAAAAeAPZfAQAAAB4AAABlc2NlcHRpY29zQGNjZGlzLmRpcy51bHBnYy5lcwAA AAIB918BAAAAWQAAAAAAAACBKx+kvqMQGZ1uAN0BD1QCAAAAAGVzY2VwdGljb3NAY2NkaXMuZGlz LnVscGdjLmVzAFNNVFAAZXNjZXB0aWNvc0BjY2Rpcy5kaXMudWxwZ2MuZXMAAAAAAwD9XwEAAAAD AP9fAAAAAAIB9g8BAAAABAAAAAAAAAIxcwEEgAEAMQAAAFJFOiAoRndkKSAoRndkKSBSZTogW2Vz 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1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA16512 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 13:11:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA16470 for ; Mon, 19 Apr 1999 13:11:01 GMT Received: from mailer.canaldata.es (mailer.canaldata.es [194.224.31.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA80357 for ; Mon, 19 Apr 1999 13:11:01 GMT Received: from infovia130.canaldata.es (infovia130.canaldata.es [194.224.31.130]) by mailer.canaldata.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA24066 for ; Mon, 19 Apr 1999 15:10:46 +0200 Received: by infovia130.canaldata.es with Microsoft Mail id <01BE8A77.75FE6460@infovia130.canaldata.es>; Mon, 19 Apr 1999 15:15:29 +0200 Message-ID: <01BE8A77.75FE6460@infovia130.canaldata.es> From: Enrique Barrueco To: "'escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es'" Subject: RE: [escepticos] Tambien hay gente sensata en el mundo. Date: Mon, 19 Apr 1999 15:11:38 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="---- =_NextPart_000_01BE8A77.76060580" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ------ =_NextPart_000_01BE8A77.76060580 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable =BFSabes donde puedo encontar en la red foos en color de basalto caolines Gracias, Enrique -----Mensaje original----- De: Miguel Calvo [SMTP:calvoreb@posta.unizar.es] Enviado el: lunes 19 de abril de 1999 11:26 Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Tambien hay gente sensata en el mundo. Para que veais que no todo est=E1 perdido, os incluyo un intercambio de mensajes en una lista de correo relacionada con los minerales (yo soy mineralogista aficionado). Como sabeis, hay mucho merluzo/chorizo = dispuesto a utilizar/vender minerales milagrosos para tratar todas las = enfermedades, y a intentar hacer proselitismo por ah=ED. Esta es la forma en la que yo = creo que se debe abordar el problema. Pauline wrote: > Have you heard of sugilite being used for cancer healing? > It's purplish in color and quite expensive. > Especially if you delay more conventional treatments in favor of this kind of approach. It's one thing to use stones to improve your mental attitude and outlook, or as tools in massage. It's outrageous to even bring this up as a treatment option for cancer. I don't usually tell people what to do on the list, but I am very strongly asking that we end this thread now. There is nothing of rockhound interest or welfare here, and much potential for distress, anger or real injury should someone with cancer or another serious condition decide to explore 'alternatives' involving rocks first. If you must discuss this, then take it to a different kind of mailing list. I spent a good part of last year with my husband watching our best friend die of cancer, not because of rock 'therapies', but because he chose to ignore symptoms til they could not be treated. Anything that could lead to the same result in another is not to be encouraged on a general discussion list, in my very strong opinion. Carol Por cierto, Carol es comerciante de gemas, y podr=EDa haberle vendido = esa sugilita que quer=EDa utilizar. Parece que ha preferido quedarse con = ella y ganar algo menos de dinero... pero dormir bien por las noches. Saludos Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain ------ =_NextPart_000_01BE8A77.76060580 Content-Type: application/ms-tnef Content-Transfer-Encoding: base64 eJ8+Ih0NAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNy b3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEEkAYA8AEAAAEAAAAQAAAAAwAAMAIAAAAL AA8OAAAAAAIB/w8BAAAAWQAAAAAAAACBKx+kvqMQGZ1uAN0BD1QCAAAAAGVzY2VwdGljb3NAY2Nk aXMuZGlzLnVscGdjLmVzAFNNVFAAZXNjZXB0aWNvc0BjY2Rpcy5kaXMudWxwZ2MuZXMAAAAAHgAC MAEAAAAFAAAAU01UUAAAAAAeAAMwAQAAAB4AAABlc2NlcHRpY29zQGNjZGlzLmRpcy51bHBnYy5l cwAAAAMAFQwBAAAAAwD+DwYAAAAeAAEwAQAAACAAAAAnZXNjZXB0aWNvc0BjY2Rpcy5kaXMudWxw Z2MuZXMnAAIBCzABAAAAIwAAAFNNVFA6RVNDRVBUSUNPU0BDQ0RJUy5ESVMuVUxQR0MuRVMAAAMA ADkAAAAACwBAOgEAAAAeAPZfAQAAAB4AAABlc2NlcHRpY29zQGNjZGlzLmRpcy51bHBnYy5lcwAA AAIB918BAAAAWQAAAAAAAACBKx+kvqMQGZ1uAN0BD1QCAAAAAGVzY2VwdGljb3NAY2NkaXMuZGlz LnVscGdjLmVzAFNNVFAAZXNjZXB0aWNvc0BjY2Rpcy5kaXMudWxwZ2MuZXMAAAAAAwD9XwEAAAAD AP9fAAAAAAIB9g8BAAAABAAAAAAAAAIxcwEEgAEAOAAAAFJFOiBbZXNjZXB0aWNvc10gVGFtYmll biBoYXkgZ2VudGUgc2Vuc2F0YSBlbiBlbCBtdW5kby4AtBMBBYADAA4AAADPBwQAEwAPAAsAJgAB AC4BASCAAwAOAAAAzwcEABMADwALAAsAAQATAQEJgAEAIQAAADQwQkE3NjAyNjlGNkQyMTE5MzNB NDQ0NTUzNTQwMDAwALsGAQOQBgDMCgAAIQAAAAsAAgABAAAACwAjAAAAAAADACYAAAAAAAsAKQAA AAAAAwAuAAAAAAADADYAAAAAAEAAOQDgvYgoZoq+AR4AcAABAAAAOAAAAFJFOiBbZXNjZXB0aWNv c10gVGFtYmllbiBoYXkgZ2VudGUgc2Vuc2F0YSBlbiBlbCBtdW5kby4AAgFxAAEAAAAWAAAAAb6K ZiiIAna6QfZpEdKTOkRFU1QAAAAAHgAeDAEAAAAFAAAAU01UUAAAAAAeAB8MAQAAABYAAABiYXJy dWVjb0BjYW5hbGRhdGEuZXMAAAADAAYQfJX35QMABxDyBgAAHgAIEAEAAABlAAAAv1NBQkVTRE9O REVQVUVET0VOQ09OVEFSRU5MQVJFREZPT1NFTkNPTE9SREVCQVNBTFRPQ0FPTElORVNHUkFDSUFT LEVOUklRVUUtLS0tLU1FTlNBSkVPUklHSU5BTC0tLS0tRAAAAAACAQkQAQAAAJAHAACMBwAAFQsA AExaRnUb2DxJdwAKAQMB9yACpAPjAgBjgmgKwHNldDAgBxOHAoMAUA72cHJxMg/2Jn0KgAjIIDsJ bzI1ZjUCgAqBdWMAUAsDYwMAQQtgbmczMDgyuQunJ2IGoAGgB5FkAiDZAQAgcApQFvAgCfAFoFcC MArBCfAgC2AgCXEgvQIQbwQgGEEI4xbgZQqikQqAYmFzB0B0bxnkfGNhBvALgAeQGeQZ5EcmcgDQ 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------ =_NextPart_000_01BE8A77.76060580-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 17:34:43 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA17338 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 17:32:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA16949 for ; Mon, 19 Apr 1999 17:32:19 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA90420 for ; Mon, 19 Apr 1999 17:32:19 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.146]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAG00A2S5U0GN@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 19 Apr 1999 19:27:38 +0200 (MET DST) Date: Mon, 19 Apr 1999 19:27:51 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: (Fwd) (Fwd) Re: [escepticos] Cosas que pasan To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <371B6797.7B943F9C@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <01BE8A76.B0CF4420@infovia130.canaldata.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA17426 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enrique: Podría contarte multitud de anécdotas de premios Nobel con los que he coincidido en reuniones, simposios, etcétera. Para mi, uno de los pocos Nobel "de verdad", un científico "de verdad", es Jean Dausset (y ya es el colmo que yo deba reconocer méritos en un francés......). En fin, a lo nuestro: Kary Mullis -te lo digo muy seriamente- sólo tiene un objetivo en la vida: meterse en la cama con la primera mujer que le guste. Así de claro y sencillo. Por otra parte, de científico no tiene nada. Podría ser un científico digamos que libidinoso, pero ni eso. Inventó la técnica PCR como podía haber inventado el filtro para cafeteras. Ahora, si no ha cambiado de parecer, lleva adelante un proyecto para vender medallones, brazaletes y demas abalorios con copias del ADN de personajes famosos..... Todas sus conferencias tienen un punto en común: nunca falta un par o tres de diapositivas con tias en pelotas... Por lo menos hasta la última vez que lo ví, aquí en España. Saludos. Josep Català ________________________________________________________________ Enrique Barrueco ha escrit: > No es el único que entiende que el SIDA no está producido por un virus. Siempre he tenido curiosidad por conocer las razones por las que un Nobel puede decir semejante cosa. > Tengo que explorar todavía estas dos direcciones. > > http://www.unsw.edu.au/clients/microbiology/elizabeth/duesberg.htm > > http://www.virusmyth.com/aids/ > > Saludos, > Enrique > > [Resto suprimido] From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 20:36:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA18033 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 20:34:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA17994 for ; Mon, 19 Apr 1999 20:34:15 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA90399 for ; Mon, 19 Apr 1999 20:34:13 GMT Received: from win95.rcp.es (195.53.237.222) by 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lobosuelto.arnet.com.ar with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.167.16); Mon, 19 Apr 1999 17:59:50 +0100 Received: from joseuribe - 200.45.45.119 by arnet.com.ar with Microsoft SMTPSVC; Mon, 19 Apr 1999 17:57:54 -0300 Message-ID: <001401be8aa7$0408a700$772d2dc8@joseuribe> From: "Jose Uribe" To: "lista escep" Subject: [escepticos] RV: CICLO DE CONFERENCIAS GRATUITAS C.A.I.R.P. Date: Mon, 19 Apr 1999 17:55:53 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0011_01BE8A8D.DE02CD60" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0011_01BE8A8D.DE02CD60 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Subject: CICLO DE CONFERENCIAS GRATUITAS C.A.I.R.P. Organiza: Fundaci=F3n C.AI.R.P. (Centro Argentino para la = Investigaci=F3n y Refutaci=F3n de la Pseudociencia). Lugar: Museo Hist=F3rico Sarmiento, Juramento 2180, Capital. =20 "Leyendas urbanas". Disertar=E1 el Bi=F3logo Mariano Moldes. 22 de = Abril, 18.30 hs. "Vida extraterrestre: D=F3nde y cu=E1ndo?". Disertar=E1 el Escritor = Ladislao Vadas. 29 de Abril, 18.30 hs. "Lenguaje cient=EDfico y pseudocient=EDfico". Disertar=E1 el Licenciado = Daniel De Cinti. 6 de Mayo, 18.30 hs. "Buenos Aires, un mill=F3n de a=F1os atr=E1s". Disertar=E1 el Dr. = Fernando Novas. 13 de Mayo, 18.30 hs. ------=_NextPart_000_0011_01BE8A8D.DE02CD60 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Subject: CICLO DE CONFERENCIAS GRATUITAS = C.A.I.R.P.

Organiza: Fundaci=F3n = C.AI.R.P.=20 (Centro Argentino para la Investigaci=F3n y Refutaci=F3n de la=20 Pseudociencia).

Lugar: Museo = Hist=F3rico Sarmiento,=20 Juramento 2180, Capital.

 

"Leyendas urbanas". = Disertar=E1 el=20 Bi=F3logo Mariano Moldes. 22 de = Abril, 18.30=20 hs.

"Vida extraterrestre: = D=F3nde y=20 cu=E1ndo?". Disertar=E1 el Escritor Ladislao Vadas. = 29 de Abril, 18.30 hs.

"Lenguaje cient=EDfico y=20 pseudocient=EDfico". Disertar=E1 el Licenciado Daniel De Cinti. = 6 de Mayo, 18.30 hs.

"Buenos Aires, un mill=F3n = de a=F1os=20 atr=E1s". Disertar=E1 el Dr. Fernando Novas. 13=20 de Mayo, 18.30 hs.

------=_NextPart_000_0011_01BE8A8D.DE02CD60-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 21:51:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA18114 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 21:49:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA18025 for ; Mon, 19 Apr 1999 21:49:37 GMT Received: from ALBA8INT (Alba8Int.cat.es [194.179.86.50]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA93261 for ; Mon, 19 Apr 1999 21:49:36 GMT Received: from carmena- - 195.53.39.181 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Mon, 19 Apr 1999 23:48:42 +0200 Message-ID: <000d01be89e4$b592d400$b52735c3@carmena-> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Mas sobre medicinas alternativas Date: Sun, 18 Apr 1999 17:15:19 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [J.L.] ¡Qué más quisiéramos nosotros que sólo fuera "El Mundo"! [Ernesto] Quizá lo peor fue lo que sacaba el Diario 16 en su suplemento "salud natural". Aquello era terrible, al menos en 1997 (Ignoro si siguen por esa línea). Una perla: "Los poderes de las gemas" "Esta terapia con elixires de piedras preciosas permite restablecer el equilibrio energético" "Existe una correspondencia entre colores y glándulas endocrinas, que se asocian a vórtices energéticos" Aparte de la curación por colores, aromas y gemas, al parecer estuvieron sacando artículos a favor de la "hipótesis" de que el VIH no causa el SIDA. Aquello hizo que la Federación Española de Naturópatas galardonase a D16 "como mejor periódico por el debate SIDA", en junio de 1997. ¿Alguien sabe algo de la trayectoria de ese periódico en temas magufos? Ernesto J. C. ___________________________________________________ Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 21:51:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA17995 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 21:49:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA18123 for ; Mon, 19 Apr 1999 21:49:38 GMT Received: from ALBA8INT (Alba8Int.cat.es [194.179.86.50]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA92605 for ; Mon, 19 Apr 1999 21:49:38 GMT Received: from carmena- - 195.53.39.181 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Mon, 19 Apr 1999 23:48:47 +0200 Message-ID: <000e01be89e4$b6ea26a0$b52735c3@carmena-> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Cosas que pasan Date: Sun, 18 Apr 1999 18:55:02 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Josep Catalá] A modo de ejemplo: el Nobel de Química Kary Mullis (que instauró la técnica PCR para el ADN) hace algunos meses estuvo en España. Y dijo, mas o menos: "De ninguna manera el virus VIH produce el sida". Y es que una cosa son los científicos y otra los inventores.... [Ernesto] También piensa que las ciencias del comportamiento no pueden avanzar si se siguen negando a considerar la influencia de los astros. Ha publicado un libro en el que habla de las magufadas en las que cree. Ni de los premios Nobel te puedes fiar... ya sean científicos o inventores o ambas cosas, el Nobel no es garantía de pensamiento crítico. PD: Si no entendí mal, lo que Mullis cree sobre el SIDA es que está causado por una colección de retrovirus distintos que actúan conjuntamente. Navajazo de Occam, se merece. Ernesto J. C. ___________________________________________________ Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 21:51:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA17858 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 21:49:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA18128 for ; Mon, 19 Apr 1999 21:49:46 GMT Received: from ALBA8INT (Alba8Int.cat.es [194.179.86.50]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA93716 for ; Mon, 19 Apr 1999 21:49:43 GMT Received: from carmena- - 195.53.39.181 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Mon, 19 Apr 1999 23:48:49 +0200 Message-ID: <000f01be89e4$b9fd8120$b52735c3@carmena-> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] azucar moreno Date: Sun, 18 Apr 1999 23:23:44 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hablando de pan venenoso (por el mensaje de Planetario) ¿Alguien sabe por qué muchas personas metidas en el rollo eco-magufo dicen que el azúcar blanco es terriblemente malo para la salud? PD: En la cafetería de la magu-feria "Biocultura" todo el azúcar es moreno, incluído el de la bollería. No sé quién me contó una anécdota: echaron a un vendedor que estaba en la entrada porque los caramelos que vendía no estaban hechos con este tipo de azúcar. Ernesto J. C. ___________________________________________________ Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 22:32:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA18020 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 22:30:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA18203 for ; Mon, 19 Apr 1999 22:30:43 GMT Received: from correo.rcanaria.es (correo.rcanaria.es [193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA92184 for ; Mon, 19 Apr 1999 22:30:43 GMT Received: from lili.rcanaria.es ([193.146.81.69]) by correo.rcanaria.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id XAA09730 for ; Mon, 19 Apr 1999 23:24:17 +0100 (BST) Message-Id: <199904192224.XAA09730@correo.rcanaria.es> Comments: Authenticated sender is From: "=?ISO-8859-1?Q?T_Gonz=E1lez?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Mon, 19 Apr 1999 23:25:34 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] RV: The Official Alien Abduction Test Site - H X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.42a) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA18214 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On 19 Apr 99 at 0:43, Pedro Luis Gomez Barrondo wrote: > 0CxuoYnpVOeP5z80n3Gf5KaCQdCQ2YnTWjo4XQOl0/b77a6wytkNZ/qVs5YMEAeQHiUTAw78NoGh > bYd1pdyDHuO5WunVszc+tzda6ve4eBH0Qf7SjnEzyXuNAz48gxwN6UDJ2OlYLcDCroH0vpWHxe76 > SuJJK0BQpzZEyJJ3OqkkkkkP/9P1VJJJJTm5jP1px8QFSzaiaz8lpZbf00+QQLat7C08FV5D1E+L > chL0x8qbXTDODUO7RtPyKtKh05/pNNL9JMtPZX1PE6NXIKkViol3KkokfkTZWgMGaMjtJhPr5fNS > 2w3TlAfXc52gMeEgJtLxRJ1pjbeBLR7j+CpPp9R4e+CRwPBWrWPrcAe4nRQIA1TJWzwoDRr2NgQh Pedro Luis: manda el código para descifrar esto ...... ;-)) Saludos Teresa **************************************************** T. González From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 22:46:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA18281 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 22:44:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA18270 for ; Mon, 19 Apr 1999 22:44:51 GMT Received: from www.datalogic.es ([195.76.137.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA93904 for ; Mon, 19 Apr 1999 22:44:51 GMT Received: from ricardo-campo ([195.77.12.207]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id AAA16389 for ; Tue, 20 Apr 1999 00:46:31 GMT Message-ID: <00a301be8ab5$c58b31a0$ac0c4dc3@ricardo-campo> From: "Ricardo Campo" To: Subject: RE: [escepticos] RV: The Official Alien Abduction Test Site - Have you been abducted by ufo space al [3/3] Date: Mon, 19 Apr 1999 23:41:23 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tu mensaje llegó en blanco y el mensaje adjunto escrito en chino. Saludos (políticamente correctos, claro ;-) Mándalo again. Ricardo Campo. -----Mensaje original----- De: Pedro Luis Gomez Barrondo Para: escepticos Fecha: martes 20 de abril de 1999 0:29 Asunto: [escepticos] RV: The Official Alien Abduction Test Site - Have you been abducted by ufo space al [3/3] From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 23:18:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA18395 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 23:17:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA18085 for ; Mon, 19 Apr 1999 23:17:28 GMT Received: from correo.rcanaria.es (correo.rcanaria.es [193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA95085 for ; Mon, 19 Apr 1999 23:17:27 GMT Received: from pedroj (pool83079.redip.rcanaria.es [193.146.83.79]) by correo.rcanaria.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA10659 for ; Tue, 20 Apr 1999 00:11:00 +0100 (BST) Message-ID: <005101be8ab9$b6912160$LocalHost@pedroj> From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RV:_Construcci=F3n_Solicial_de_la_Ciencia?= Date: Tue, 20 Apr 1999 00:09:34 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Esto puede ser interesante. Es la respuesta de un filósofo con buenos > conocimientos de sociología de la ciencia a unos comentarios míos sobre el > caso Sokal. > > >>Pedro J. Hernández escribió: > > > Hola Jesús, > > > > > > Estuve el otro día en tu conferencia de UIMP y me gustó mucho. Sólo me > > > gustaría hacerte un comentario sobre dos de tus afirmaciones: > > > > > > 1. Afirmaste que Sokal se había metido en una disciplina de la que no > sabía > > > mucho. Supongo que tendrás razón. Pero el coautor de su libro nos dice > que > > > Sokal sólo leyó durante 3 meses bibliografía de sociología de la > ciencia, y > > > que todas sus referencias son exactas en el artículo de Social Text. > ¿Crees > > > que alguien podría pasar un artículo de pega de física en un Nature > después > > > de tres meses de leer algunos artículos de física?. ¿No dice eso algo > bien > > > fuerte sobre la coherencia de la propia disciplina? > > > > > > 2. Afirmaste además que los científicos duros no se mojan con cuestiones > > > filosóficas. Bueno, mira a ver ésto a ver que te parece > > > The Revolution That Didn't Happen > > > STEVEN WEINBERG > > > http://www.granta.com/nyrev/WWWarchdisplay.cgi?19981008048F > > > > Jesús escribió: > > Hola Pedro, > > Me alegra que te gustara la conferencia. Pero vamos con tu comentario. > > Cuando dije que Sokal se metía en una cuestión de la que no sabía mucho no > me > > refería a la sociología de la ciencia, sino a la filosofía de la ciencia. > Si > > has leído su libro 'Impostures Intellectuels' habrás observado que sus > > opiniones en filosofía de la ciencia son bastante peregrinas, cercanas a > las > > clásicas de los positivistas lógicos con algún matiz popperiano, y da la > > sensación que ignora todo lo que se ha hecho en este campo en los últimos > > cincuenta años. Por eso creo que debería profundizar algo más antes de > meterse > > en una polémica como la que busca (de otro modo, alguien podría volver > contra > > él sus propias acusaciones). Lo mismo le ocurre con la sociología de la > > ciencia, donde mete todo en el mismo saco y da la sensación de que ha > leído > > poco o lo ha hecho con poco detenimiento. Por ejemplo, en el artículo > enviado a > > Social Text sólo hace referencia en dos notas al primer libro de D. Bloor, > una > > acerca de la irracionalidad de las matemáticas y otra refiriéndose al > > 'machismo' del modus ponens y la naturaleza contextual de las matemáticas > (cita > > como referencia todo un capitulo del libro de Bloor). Se supone que su > rechazo > > del Strong Programme se basa en eso. Sin embargo, Bloor no considera > > irracionales las matematicas en ningún momento, ni machista el modus > ponens; > > sólo intenta en tres capitulos recoger una tesis de J. Stuart Mill y > mostrar > > que hasta las matemáticas tienen un componente cultural y una conexión con > el > > contexto en que surgen (que además sean convencionales, ya lo había dicho > > Hilbert y el programa formalista). Puede llevar razón o no, pero Sokal no > > muestra nada. Así, no sólo no ha leído lo fundamental del S.P. y las > > discusiones de los años ochenta sobre sus afirmaciones, sino que tampoco > parece > > haber leído el libro que cita. En realidad, sólo ha manejado dos tipos de > > material: 1) algunos articulos de crítica literaria (ni siquiera de > retórica de > > la ciencia) y de análisis 'cultural' de la Mecánica Cuántica, relacionados > con > > la tradición francesa; 2) estudios generales de filosofía francesa (Lacan, > > Derrida, etc) buscando las citas relacionadas con física y 3) varios de > ciencia > > y género (Harding, Keller, Haraway,...), además de clásicos y > especializados de > > física (que ya conocía por su trabajo). Eso se puede hacer en tres meses. > Pero > > no ha leído nada de sociología de la ciencia en sentido estricto (en la > > bibliografía sólo cita el libro de Latour, el primero de Pickering, de > Bloor y > > de Woolgar, pero las referencias en el articulo son vagas o nulas). Por > eso > > insistí en que el articulo no se refiere a la sociología de la ciencia, > sino a > > la filosofía postmoderna y si acaso a la teoría de la red de actores en > que > > ésta se basa (pero tampoco conoce la red de actores). En el libro mejora > un > > poco porque el ataque es con Latour, pero en general sigue igual. Por eso > no es > > una crítica seria, sino una deformación. > > Otra cuestión es que el articulo se publicara en Social Text. Como se ha > dicho, > > eso sólo significa que los editores de la revista (especialmente A. Ross) > eran > > incompetentes o que no tenían referees. Conviene recordar que Social Text > es > > una revista de cultura y de tendencia postmoderna, no de filosofía de la > > ciencia o sociología de la ciencia (como las otras revistas usadas, Lingua > > Franca o Dissent), y que pese a tener cierto reconocimiento, no es de las > > mejores. Es decir, no es Nature, ni Science, ni siquiera Physics Today o > > Investigación y Ciencia, sino más bien Mundo Científico, Eureka o Conocer. > El > > artículo no hubiera pasado en Philosophy of Science ni en Social Studies > of > > Science o Science in Context (o al menos eso creo, desde luego Sokal no lo > > envió a estas que son las 'duras'). A pesar de todo, sigue siendo > meritorio que > > lo preparara en tres meses y colara. Es eso imposible en física? Bueno, > > depende. Los hoax en ciencia no son raros. Recuerda el experimento de la > quinta > > fuerza (se publicó en Science o Nature, no recuerdo), la fusión fría (en > > Nature), el hombre de Piltdown, etc, y antes Vulcano, el planeta X, la > teoría > > de los hielos eternos, la eugenesia, etc. Ya se que estos se consideran > fraudes > > (o errores) y que no fueron desvelados por el propio autor, pero eso sólo > > demuestra que su intención no era ridiculizar. Pero se publicaron como > serios y > > eran tan falsos como el de Sokal (quiza con menos mala leche). Esto es > como los > > plagios, se dan en todas partes y con frecuencia, aunque unas veces sean > más > > descarados que otras. Ciertamente hay otra diferencia. En todos esos casos > los > > autores son los malos de la película, mientras que Sokal va de bueno. Eso > sólo > > mostraría la influencia de la ciencia en nuestro mundo: los hoax en la > ciencia > > dura se castigan social y culturalmente, los hoax en otros campos se > jalean > > como ocurrencias graciosas. Tal vez por eso a nadie se le ha ocurrido > enviar un > > articulo falso a Nature y descubrirlo en Science. Habría que ver qué pasa > si > > alguien lo intenta (ver si lo descubren y no lo publican o si simplemente > lo > > linchan después de publicado). > > Por todo esto creo que lo de Sokal es simplemente una gamberrada. Más > serios > > son los argumentos de S. Haack o de N. Koertge. Y mucho más serios los > > presentados en los años ochenta por Laudan, Brown o Newton-Smith en la > polémica > > sobre el Strong Programme (desgraciadamente no eran físicos, sino > filósofos, > > así que son poco conocidos) y las respuestas de Bloor, Barnes, etc > > Finalmente, hay sociólogos de la ciencia (y filósofos) que creen que el > caso > > Sokal no hace más que darles la razón. Demostraría lo que afirman: que > todo el > > conocimiento está sesgado por intereses, incluyendo el suyo propio (esa es > la > > tesis del movimiento Science Wars), algo que ya decían en el 77 (es el > famoso > > problema de la reflexividad, sobre el que hay muchisimo material). Algunos > > afirman que en tal caso la ciencia está sesgada y nuestra concepción de la > > ciencia también lo está, la diferencia es que los intereses en juego > difieren: > > los que defienden la neutralidad de la ciencia y su bondad tal como está > lo > > hacen siguiendo ciertos intereses y compromisos, los que la denuncian y > > critican lo hacen siguiendo otros; la cuestión es elegir entre ellos y esa > > elección es moral y política. Otros resuelven el problema señalando que la > > circularidad es normal en la ciencia (p. ej., si la relatividad es > verdadera, > > entonces el espacio es riemanniano; pero que el espacio sea riemanniano se > basa > > en que la relatividad sea verdadera) y en que las paradojas matemáticas, > que > > implican circularidad y reflexividad, se resuelven tranquilamente > distinguiendo > > tipos y niveles, por tanto la reflexividad no tiene mayores problemas que > en > > estos casos. > > Por último, no he mirado el artículo de Weinberg, te lo comentaré cuando > lo > > lea. Pero a lo que me refería no es a que los científicos duros no se > mojen, lo > > hacen y con frecuencia en exceso. Por ejemplo, Wheeler usa el principio > > antrópico para intentar mostrar la existencia de dios, etc. Lo que afirmo > es > > que sus planteamientos son ingenuos y sus filosofías pobres. En otras > palabras, > > me recuerdan el anuncio televisivo de Dorada en que por ser un buen > astrofísico > > un señor se considera capacitado para recomendar una cerveza. Muchos > > científicos se consideran plenamente capacitados para hacer filosofía (o > > historia de la ciencia, o filosofia de la ciencia) sin haberla estudiado > > minimamente, los mismos que ponen el grito en el cielo si alguien habla de > lo > > que hacen sin haberlo estudiado. Sokal es un ejemplo arquetípico de esto. > Lo > > que mantengo es que deberían estudiar más y hablar menos hasta que sepan > de lo > > que hablan. Entonces dirian cosas mas interesantes. Es decir, que lean > > filosofía y que filosofen, en lugar de creerse los reyes del mambo. > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 23:43:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA18457 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 23:41:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA18451 for ; Mon, 19 Apr 1999 23:41:54 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA94165 for ; Mon, 19 Apr 1999 23:41:54 GMT Message-Id: <199904192341.XAA94165@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from PC1 [195.77.132.103] by webcmb.comb.es (SMTPD32-4.03) id AD261960100; Tue, 20 Apr 1999 01:32:54 +03d00 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Mas sobre medicinas alternativas Date: Tue, 20 Apr 99 01:34:17 +03d00 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA18383 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Catala escribio: > >José: me permitirás, sin que te molestes, que esta vez no vaya a picar >el anzuelo. No tengo tiempo de iniciar largas discusiones contigo que, >además de casi-estériles, son tediosas. No quiero ser el causante de >que, en un bostezo enorme, algun colistero se trague la pantalla del >ordenador. Así que, desde ya (como dicen los sudamericanos) te doy toda >la razón, tanto en lo que has escrito como en lo que pienses escribir en >el futuro. Amigo Catala: Espero que entiendas que siempre que se suscite un tema que me interese, me voy a permitir participar. Y, como supongo que habras observado, me suelen interesar los temas de debate sanitario. Sobre todo, cuando hay quien pretende manejarlos a base de prejuicios y desinformacion. >Sobre lo que dice Julio y los médicos, añado más de lo mismo. Por >razones obvias, los que mejor conozco son los Colegios de Médicos de >Catalunya. Pues bien, apunta: "Los estatutos colegiales establecen la >prohibición explícita de emplear, para el tratamiento de enfermos, >medios no contrastados científicamente y simular o fingir la aplicación >de elementos diagnósticos o terapéuticos". Escrito, no tengo la fecha >pero hace poco, por el doctor Jaume Padrós, SECRETARIO del Colegio de >Médicos de Barcelona, el mismo que goza del triste privilegio de tener >Secciones colegiadas de Acupuntores, Homeópatas y Médicos Naturistas >(con "terapias" diversas). A eso se llama ser consecuente.....Por su >parte, el PRESIDENTE, del mismo Colegio, doctor Miquel Bruguera, >declaraba hace algún tiempo que van a dar forma legal al grupo de >colegiados que practican las medicinas alternativas "para ayudarles a >salir del ghetto en el que están". Por cierto que esas palabras >merecieron una buena carta a "La Vanguardia" por parte de dos miembros >de la ARP. . El codigo de deontologia del colegio de medicos de Barcelona, establece que "ningun medico seguira teorias o utilizara procedimientos o tecnicas que no hayan estado validados previamente por la comunidad cientifica". A continuacion, anyade en su siguiente articulo "el medico que utilice tratamientos complementarios [yo: complementarios es el nombre que da el codigo a las medicinas alternativas] o sintomaticos correspondientes al proceso patologico que afecta al paciente, esta obligado a informar al paciente de la necesidad de no abandonar el tratamiento principal". Esta claro que ambos articulos se contradicen (al menos, desde cierto punto de vista) ?que hay de sorprendente? El codigo es fruto de un consenso. No solo hay contradicciones por lo que hace a las pseudomedicinas. Aprobar un codigo de un colectivo tan dispar por medio de un proceso profundamente democratico, sin que se haya excluido ningun grupo *ideologico*, lleva a componendas curiosas. >Colegio de Lleida: no hace mucho murió una persona tras ser "tratada" >por un homeópata. Declaración del Colegio: "el homeópata no era médico". >O sea que si lo hubiera sido, la homeopatía era perfectamente válida. ?Puedes ampliar la noticia? ?como causo la muerte el tratamiento homeopatico? ?se olvido el enfermo de tomar su dosis homeopatica y eso le ocasiono un fallecimiento por sobredosis?. En serio, agradeceria mas informacion del hecho. >No os canso más porque seguiría un etcétera larguísimo. Pero sí una >última recomendación: quien quiera y pueda, que se compre un librito que >yo, personalmente, haria de estudio obligatorio en todas las facultades >de Medicina. Esta escrito por dos médicos de nombre difícil >(extranjeros) y ya hace algunos años (no demasiados), pero vale la pena: >"Sofismas y desatinos en medicina". Editorial DOYMA. Quien lo lea sólo >debe tener una precaución: que no se le desencaje la mandíbula al >reirse, a pesar de que es un libro muy, pero que muy serio... Por desgracia, el libro esta agotado hace anyos. De uno de los autores, Skrabanek, no hace mucho que el British Medical Journal informo que el grupo empresarial de Philip Morris lo tuvo en nomina -Skrabanek fallecio en el 94- con objeto de usarlo para desautorizar los estudios epidemiologicos que establecian la nocividad del humo del tabaco sobre el llamado fumador pasivo. >Saludos. >Josep Català Mas saludos. Jose march From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 19 23:43:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA18486 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 23:42:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA18151 for ; Mon, 19 Apr 1999 23:42:03 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA90917 for ; Mon, 19 Apr 1999 23:42:02 GMT Message-Id: <199904192342.XAA90917@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from PC1 [195.77.132.103] by webcmb.comb.es (SMTPD32-4.03) id AD3056F00FC; Tue, 20 Apr 1999 01:33:04 +03d00 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: RE: [escepticos] Entrevista a Sokal Date: Tue, 20 Apr 99 01:34:25 +03d00 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA18417 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Arturo Rios escribio: >Y otra pregunta: ¿Ya ha salido publicado el libro (el de Sokal) o hay que >esperar un poco más? > Ya esta en las librerias. Al menos, en las de Barcelona. Edit. Paidos. 3.200 pelas. >Un saludo > >Arturo Ríos >------------------------------------------------ >Para mi lo inverosimil e increible no es el azar >sino el determinismo. (A. Mont) >------------------------------------------------ Saludos. Jose March > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 00:45:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA18558 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 00:44:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA18578 for ; Tue, 20 Apr 1999 00:44:14 GMT Received: from titan.mad.servicom.es (titan.mad.servicom.es [194.106.0.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA95607 for ; Tue, 20 Apr 1999 00:44:13 GMT Received: from mad.servicom.es ([62.81.101.140]) by titan.mad.servicom.es (Post.Office MTA v3.1.2 release (PO203-101c) ID# 158-43936U25000L25000S0) with ESMTP id AAA5635 for ; Tue, 20 Apr 1999 02:40:52 +0200 Message-ID: <371BCB5E.CBBA7A0C@mad.servicom.es> Date: Tue, 20 Apr 1999 02:33:34 +0200 From: Fernando Calvo X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (WinNT; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos]Reyes europeos con sangre judia Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA18608 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos: En estos últimos días se viene comentando en la lista la proliferación de artículos de contenido magufo en revistas y periódicos de contenido más o menos serio ( Muy, El Mundo, etc.). Me gustaría comentar el número de Marzo de Historia 16. Su portada se titula con grandes letras "TODOS DESCIENDEN DEL REY DAVID" y aparecen fotos y retratos de distintos reyes ( Felipe II, Isabel II, etc.) incluyendo una foto más grande del rey Juan Carlos. El subtítulo con letras más pequeñas es "REYES EUROPEOS CON SANGRE JUDÏA". El editorial de Juan Tomás de Salas se titula "El mayor secreto de la Historia" y comenta con euforia el gran descubrimiento de su colaborador Joaquín Javaloys. El artículo en cuestión intenta demostrar mediante el estudio de larguísimas genealogías y basandose en un libro de Arthur J.Zuckerman publicado en 1972 que todas las grandes monarquías del Occidente de Europa descienden de la Casa de David. Zuckerman afirma, basandose en un documento titulado "Addendum al Libro de la Orden de la Tradición" conservado en el Seminario Teológico Judío de América, que Carlomagno pidió al Califa de Bagdad que le envíase un judío de Babilonia descendiente de la Casa de David. Carlomagno concedió posesiones en el sur de Francia al judío, llamado Rabbí Makhir, y emparentaron ambas familias mediante matrimonios de sus descendientes. Zuckerman posteriormente identifica al tal Makhir con un tal Teodoric I, duque de Toulose, considerando que Teodoric es el nombre franco de Makhir y después de un sesudo estudio genealógico, concluye que todas las familias reales europeas son descendientes de la unión de las familias de Carlomagno y Teodoric. Lo único que he podido conocer del tal Zuckerman es que, además de haber fallecido, era rabino en Estados Unidos. Javaloys cita como fuente adicional al novelista Peter Berling ( el autor de Los Hijos del Grial). Como anécdota comento que en un cuadro cronológico Javaloys situa como antecesores de los reyes merovingios a Dardanus, rey de Dardania y a Tros y Príamo, reyes de Troya, aunque supongo que será únicamente en sentido mitológico. El artículo me llamo más todavía la atención cuando en la revista Año Cero observé que uno de los libros recomendados llamado El Segundo Mesías trataba sobre el mismo tema y lo mezclaba con los secretos de los templarios. Después de esta impresionante muestra de erudición histórica y fiables fuentes, Historia 16 nos regala a continuación con un artículo de Juan G.Atienza sobre la la Papisa Juana, relacionando esta figura con los cátaros y el Tarot. La lectura se hace más benevolente ya que por lo menos deja claro en todo momento que se trata de una leyenda con algunos signos de verosimilitud. Supongo que el incluir todos estos temas en una revista de reconocida seriedad ( por lo menos hasta que empezó a dirigirla Juan Tomas de Salas) e intentar llamar la atención al comprador con portadas más propias de periodismo amarillo, se debe a la bajada de ventas por la aparición en el mercado de la nueva y excelente revista La Aventura de la Historia. No sé si la iniciativa tendrá exito pero a mí, que soy un antiguo lector, me dan ganas de dejar de comprarla. Saludos y perdonad por la extensión del comentario. Fernando Calvo P.D. Aunque fueran ciertos todos los datos del artículo, conociendo la historia y los retratos de algunos de los integrantes de las familias reales nombradas, no sé como al autor no se le ha ocurrido la gran cantidad de cuernos que debieron sufrir en sus carnes dichos nobles, haciendo inútil su sesudo estudio genealógico. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 07:04:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA18792 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 07:04:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA19108 for ; Tue, 20 Apr 1999 07:04:06 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA94497 for ; Tue, 20 Apr 1999 07:04:05 GMT Received: from ima.alava.net (ima.alava.net [194.30.76.129]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id IAA04943 for ; Tue, 20 Apr 1999 08:56:26 +0200 (MET DST) Received: from ccMail by ima.alava.net (IMA Internet Exchange 3.0 Enterprise) id 00006424; Tue, 20 Apr 99 08:54:41 +0100 Mime-Version: 1.0 Date: Tue, 20 Apr 1999 08:50:09 +0100 Message-ID: <00006424.CE21439@alava.net> From: jbarra@alava.net (Javier Barragues) Subject: [escepticos] Libro de Sokal y Bricmont To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Description: cc:Mail note part Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id HAA18978 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: A Eduardo Z.S., tengo visto el libro de A. Sokal y J. Bricmont -Imposturas intelectuales- como publicado por Editorial Paidós; eso sí, muy recientemente. Saludos, Javier ------------------------------------------------ Date: Sat, 17 Apr 1999 14:39:24 +0200 From: "EZS" Subject: RE: [escepticos] Entrevista a Sokal Si, llevo toda la semana intentando comentar que Sokal esta por aqui presentando el libro; ya fui a mi libreria a preguntar cuando salia --que tiene que ser inminentemente--, pero de momento no. Eduardo ------------------------------ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 08:02:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA19247 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 08:01:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA18725 for ; Tue, 20 Apr 1999 08:01:52 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA95966 for ; Tue, 20 Apr 1999 08:01:38 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.144]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAH00H3O9ZETM@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 20 Apr 1999 09:54:53 +0200 (MET DST) Date: Tue, 20 Apr 1999 09:55:05 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] azucar moreno To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <371C32D9.C072CC9F@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <000f01be89e4$b9fd8120$b52735c3@carmena-> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA18039 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ernesto: No he visto lo del "pan venenoso" de Planetario. ¿Podrías mandármelo?. Sobre el azúcar moreno, lo mejor para desautorizar a los "Vida sana" y demás especímenes similares, es irse al laboratorio y analizar el azúcar blanco y el moreno. Si es blanco, es 100 por 100 sacarosa (no llega, pero para el caso es igual). El moreno es, como mínimo, el 99,3 por ciento. El resto es algo de fibra, algo de vitamina B, etcétera. Pero esas cantidades no son biodisponibles. Es decir: son tan bajas que no tienen absolutamente ninguna influencia en el organismo, si es que -además- llegan a absorberse en los intestinos. ¿Es el azúcar blanco inductor de caries? Sin duda. Como lo es tambien el pan, por ejemplo. Y, obviamente, el azúcar moreno. Ahora bien: basta con un cepillado de dientes -y no necesariamente tres veces al dia- para que desaparezca este impacto. En algunas cafeterias -la moda pseudo-eco manda- tienen sobrecitos de azúcar moreno: el fabricante hace pagar lo mismo que el blanco y se ahorra el paso final del proceso de purificación. Negocio redondo. Otra cosa es si me dijeras que en lugar de azúcar usan las melazas. Ahí si que hay micronutrientes.... Pero no se utilizan y siguen el proceso de purificación. Por cierto: con la miel, tres cuartos de lo mismo. "La verdad está ahí fuera: basta con irse al laboratorio". :-) Saludos. Josep Català _________________________________________________________________ Ernesto ha escrit: > Hablando de pan venenoso (por el mensaje de Planetario) ¿Alguien sabe por > qué muchas personas metidas en el rollo eco-magufo dicen que el azúcar > blanco es terriblemente malo para la salud? > > PD: En la cafetería de la magu-feria "Biocultura" todo el azúcar es moreno, > incluído el de la bollería. No sé quién me contó una anécdota: echaron a un > vendedor que estaba en la entrada porque los caramelos que vendía no estaban > hechos con este tipo de azúcar. > > Ernesto J. C. > ___________________________________________________ > Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, > http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 08:11:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA18989 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 08:10:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA19254 for ; Tue, 20 Apr 1999 08:10:53 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA85641 for ; Tue, 20 Apr 1999 08:10:27 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.144]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAH00HRKAGZOS@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 20 Apr 1999 10:05:25 +0200 (MET DST) Date: Tue, 20 Apr 1999 10:05:38 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] RE: Cosas que pasan To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <371C3551.A0A1670D@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <000e01be89e4$b6ea26a0$b52735c3@carmena-> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA19301 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ernesto: Aparte sus manias sexuales, Mullis es químico. Ni microbiólogo ni mucho menos virólogo. Sucede que al enfrentarse con el VIH, que será todo lo hijo puta que quieras, pero es un portento como virus, que se las sabe todas, que parece ternerlo todo previsto, etcétera, dijo lo que dijo. Lo malo del caso es que Mullis pasa por ser una "eminencia" entre muchos científicos, porque hay algo que no puede negarse: su sistema PCR para obtener copias de ADN a voluntad es un hallazgo de primera línea, que ahorra muchísimo trabajo y es totalmente fiable (suponiendo que no haya contaminación biológica, que en algunos lugares ocuhgrre). Saludos. Josep Català Ernesto ha escrit: > [Josep Catalá] A modo de ejemplo: el Nobel de Química Kary > Mullis (que instauró la técnica PCR para el ADN) hace algunos meses estuvo > en España. Y dijo, mas o menos: "De ninguna manera el virus VIH produce el > sida". Y es que una cosa son los científicos y otra los inventores.... > > [Ernesto] También piensa que las ciencias del comportamiento no pueden > avanzar si se siguen negando a considerar la influencia de los astros. Ha > publicado un libro en el que habla de las magufadas en las que cree. Ni de > los premios Nobel te puedes fiar... ya sean científicos o inventores o ambas > cosas, el Nobel no es garantía de pensamiento crítico. > > PD: Si no entendí mal, lo que Mullis cree sobre el SIDA es que está causado > por una colección de retrovirus distintos que actúan conjuntamente. Navajazo > de Occam, se merece. > > Ernesto J. C. > ___________________________________________________ > Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, > http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 08:19:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA19316 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 08:19:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA19209 for ; Tue, 20 Apr 1999 08:19:11 GMT Received: from fw1-ext.meta4.es (fw1.meta4.es [194.224.105.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id IAA98776 for ; Tue, 20 Apr 1999 08:19:03 GMT Received: from ZIPIZAPE.meta4.es by fw1-ext.meta4.es via smtpd (for serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) with SMTP; 20 Apr 1999 08:23:30 UT Received: by ZIPIZAPE.meta4.es with Internet Mail Service (5.5.1960.3) id ; Tue, 20 Apr 1999 10:17:45 +0200 Message-ID: <0DDD879F25C5D0119F6B00805FBEB1D404BDACAC@ZIPIZAPE.meta4.es> From: Jose Antonio Vacas Martinez To: "'escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es'" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?FW=3A_Conferencia_de_Geometr=EDa_de_Pompas__de_?= =?iso-8859-1?Q?Jab=F3n?= Date: Tue, 20 Apr 1999 10:17:22 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.1960.3) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA18837 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Impresionante. > ---------- > From: Ceferino Ruiz[SMTP:ruiz@ugr.es] > Sent: Monday, April 19, 1999 1:57 PM > To: infoconfe@ugr.es > Subject: Conferencia de Geometría de Pompas de Jabón > > > CONFERENCIA > > Jueves, 22 de abril de 1998 - 12:00 > Salón de Grados de la Facultad de Ciencias > Pompas de Jabón y dos conjeturas > encontradas en las noticias (news). > Frank Morgan (Williams College - USA) > Presentador del programa de TV "Math Chat" > Director del Concurso de "Geometría de Pompas de Jabón". > > Organiza: > A.MAT. > Asociación de Alumnos de Matemáticas > > > ---------------------------------------------------------------------- > ------------------------- > Departamento de Geometría y Topología > y Grupo de Investigación en Geometría > de la Universidad de Granada. > Otras actividades e informaciones en las páginas Web: > > http://www.ugr.es/~geometry > > ---------------------------------------------------------------------- > ------- > GRUPO DE INVESTIGACION EN GEOMETRÍA > Fax: 958 2 43281 > e-mail: ruiz@ugr.es > ---------------------------------------------------------------------- > --- > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 08:20:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA19166 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 08:20:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA18944 for ; Tue, 20 Apr 1999 08:20:47 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA98825 for ; Tue, 20 Apr 1999 08:20:47 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.144]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAH00H10AYDOS@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 20 Apr 1999 10:15:51 +0200 (MET DST) Date: Tue, 20 Apr 1999 10:16:03 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos]Reyes europeos con sangre judia To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <371C37C3.DCC48B05@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <371BCB5E.CBBA7A0C@mad.servicom.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA18874 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fernando: No te acongojes ni te acojones. Está clarísimo: todas las monarquias -incluida las laponas inexistentes- provienen del rey David. Y así nos va..... :-( ¿Hacen falta más pruebas? Saludos. Josep Català ___________________________________________________________ Fernando Calvo ha escrit: > Hola a todos: > > En estos últimos días se viene comentando en la lista la proliferación > de artículos de contenido > magufo en revistas y periódicos de contenido más o menos serio ( Muy, El > Mundo, etc.). > > Me gustaría comentar el número de Marzo de Historia 16. Su portada se > titula con grandes letras > "TODOS DESCIENDEN DEL REY DAVID" y aparecen fotos y retratos de > distintos reyes ( Felipe II, > Isabel II, etc.) incluyendo una foto más grande del rey Juan Carlos. El > subtítulo con letras más pequeñas > es "REYES EUROPEOS CON SANGRE JUDÏA". El editorial de Juan Tomás de > Salas > se titula "El mayor secreto de la Historia" y comenta con euforia el > gran descubrimiento de su > colaborador Joaquín Javaloys. > [Resto suprimido] > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 08:37:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA19357 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 08:37:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA19374 for ; Tue, 20 Apr 1999 08:37:04 GMT Received: from si.unizar.es (si.unizar.es [155.210.9.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA99103 for ; Tue, 20 Apr 1999 08:37:03 GMT Received: from posta.unizar.es (root@posta.unizar.es [155.210.11.16]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA19579 for ; Tue, 20 Apr 1999 10:31:54 +0200 (MET DST) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.8.5/8.7.3) with SMTP id KAA22089 for ; Tue, 20 Apr 1999 10:33:39 +0200 (MET DST) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Tue, 20 Apr 1999 10:33:56 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] RE: Cosas que pasan Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA19355 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >[Josep Catalá] A modo de ejemplo: el Nobel de Química Kary >Mullis (que instauró la técnica PCR para el ADN) hace algunos meses estuvo >en España. Y dijo, mas o menos: "De ninguna manera el virus VIH produce el >sida". Y es que una cosa son los científicos y otra los inventores.... > >[Ernesto] También piensa que las ciencias del comportamiento no pueden >avanzar si se siguen negando a considerar la influencia de los astros. Ha >publicado un libro en el que habla de las magufadas en las que cree. Ni de >los premios Nobel te puedes fiar... ya sean científicos o inventores o ambas >cosas, el Nobel no es garantía de pensamiento crítico. > Además, no creo que Mullis sea el paradigma del premio Nobel a admirar. Tuvo una buena idea, y se ocupó inmediatamente de patentarla (no de publicarla) y de forrarse. Ni antes ni después había hecho nada en investigación que mereciera la pena. Supongo que si el Jurado del Nobel se lo concedió es porque no encontró la manera de no dárselo, dadas las implicaciones posteriores de su técnica. Como tiene cancha por Nobel, le gusta figurar y no creo que vuelva a dar golpe en su vida, tiene que hablar de cualquier cosa que meta ruido, para llamar la atención. Por cierto, que creo que fue Watson, premio Nobel por la estructura del DNA, el que dijo algo así como que entre los premios Nobel había el mismo porcentaje de imbéciles que entre la población normal. Perdonadme, pero no recuerdo la referencia. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 09:41:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA19574 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 09:41:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA19577 for ; Tue, 20 Apr 1999 09:41:29 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA101249 for ; Tue, 20 Apr 1999 09:41:23 GMT Received: from sarenet.es ([194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA19549 for ; Tue, 20 Apr 1999 11:28:06 +0200 (MET DST) Message-ID: <371C495F.F074756E@sarenet.es> Date: Tue, 20 Apr 1999 11:31:11 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (X11; I; FreeBSD 3.0-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Cena esceptico-festiva en Bilbao Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Siento comunicarlo con tanto retraso. Este jueves se celebrara en Bilbao una cena esceptico-festiva en lugar por determinar. Los interesados pueden ponerse en contacto conmigo por email. Salud Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjamar@sarenet.es Alangoeta, 11 1 izq * borjam@we.lc.ehu.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@well.com SPAIN * CompuServe: 100015,3502 *********************************************************************** --- FreeBSD: turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 09:48:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA19608 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 09:48:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA19059 for ; Tue, 20 Apr 1999 09:48:15 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA101823 for ; Tue, 20 Apr 1999 09:48:06 GMT Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 20 Apr 99 09:44:03 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 20 Apr 99 09:43:55 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Tue, 20 Apr 1999 09:43:52 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] Cosas que pasan In-reply-to: <3717867C.DD579E8E@jet.es> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v3.01a) Message-ID: <1A668112CE@correo.dis.ulpgc.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA18966 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Angel Luengo > > alf1950@jet.es > > Pumby en Irc [Victor] Veo que eres habitual del IRC y te digo a ti y a quien quiera que si se canse de tratar de ligar con chicas de 13 a 19 años o en su canal habitual el away se haga generalizado hay por ahi otro corralero (usease yo) bajo los nicks de Cirdan o Aldaris (depende de como me de). No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 09:48:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA19010 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 09:48:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA19647 for ; Tue, 20 Apr 1999 09:48:32 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA101782 for ; Tue, 20 Apr 1999 09:48:29 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.248]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAH00IVCEZ54X@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 20 Apr 1999 11:42:47 +0200 (MET DST) Date: Tue, 20 Apr 1999 11:42:56 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] RE: Cosas que pasan To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <371C4C20.E28C9BF9@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA19529 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel: Exacto, exacto. Por cierto: veo que escribes DNA en lugar de ADN. La verdad es que lo correcto es DNA (imposición anglosajona si se quiere, pero es la norma). Yo no lo hice porque temía ser tildado de no sé qué. En adelante me ajustaré a la normativa. Saludos. Josep Català _______________________________________________________________ Miguel Calvo ha escrit: > >[Josep Catalá] A modo de ejemplo: el Nobel de Química Kary > >Mullis (que instauró la técnica PCR para el ADN) hace algunos meses estuvo > >en España. Y dijo, mas o menos: "De ninguna manera el virus VIH produce el > >sida". Y es que una cosa son los científicos y otra los inventores.... > > > >[Ernesto] También piensa que las ciencias del comportamiento no pueden > >avanzar si se siguen negando a considerar la influencia de los astros. Ha > >publicado un libro en el que habla de las magufadas en las que cree. Ni de > >los premios Nobel te puedes fiar... ya sean científicos o inventores o ambas > >cosas, el Nobel no es garantía de pensamiento crítico. > > > > Además, no creo que Mullis sea el paradigma del premio Nobel a admirar. > Tuvo una buena idea, y se ocupó inmediatamente de patentarla (no de > publicarla) y de forrarse. Ni antes ni después había hecho nada en > investigación que mereciera la pena. Supongo que si el Jurado del Nobel se > lo concedió es porque no encontró la manera de no dárselo, dadas las > implicaciones posteriores de su técnica. Como tiene cancha por Nobel, le > gusta figurar y no creo que vuelva a dar golpe en su vida, tiene que hablar > de cualquier cosa que meta ruido, para llamar la atención. > > Por cierto, que creo que fue Watson, premio Nobel por la estructura del > DNA, el que dijo algo así como que entre los premios Nobel había el mismo > porcentaje de imbéciles que entre la población normal. Perdonadme, pero no > recuerdo la referencia. > > Miguel Calvo > Tecnologia de los Alimentos > Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza > Miguel Servet 177 > 50013 Zaragoza > Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 10:00:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA18848 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 10:00:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA19164 for ; Tue, 20 Apr 1999 10:00:30 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA100404 for ; Tue, 20 Apr 1999 10:00:30 GMT Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 20 Apr 99 09:56:27 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 20 Apr 99 09:56:03 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Tue, 20 Apr 1999 09:55:56 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] "El Mundo" y la maguferia (era: Medicinas alternativas ya!!! ) In-reply-to: <19990419043508.96707.qmail@hotmail.com> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v3.01a) Message-ID: <1A9A4A76CA@correo.dis.ulpgc.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA19669 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] "El Mundo" y la maguferia (era: Medicinas alternativas ya!!! ) Date sent: Sun, 18 Apr 1999 21:35:06 PDT Send reply to: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > El artículo de "El Mundo" sobre medicinas "alternativas" me ha hecho > pensar en la cantidad de magufería que se filtra en los periódicos > "serios", no sólo en la prensa del ramo, tipo "Más P'allá". En > concreto, la actitud de ese diario hacia las pseudociencias me parece > preocupante, más por el hecho de que lo lean miles de personas, a las > que pilla desprevenidas porque lo toman como algo serio, que por el > hecho de su supuesta influencia en círculos del actual gobierno, como > a veces se dice, que pudiera hacer que este legislara a favor de las > medicinas alternativas si recibiera tal "consejo" (muy improbable, > aunque nunca se sabe). [Victor] Te olvidas de que por dinero un gobierno es capaz hasta de "legalizar" el asesinato. (...) > Frases de ese tipo hay en el artículo sobre MM. AA.: "los españoles > miran al otro lado del Atlántico y empiezan a abrazar la nueva > religión médica americana." (¿ah, pero es de ahora lo de la > homeopatía y eso?), "llegó la hora de las soluciones sencillas" > (antes no, al parecer), "varios trabajos señalan que las milenarias > agujas chinas le están ganando terreno a las contundentes inyecciones > del doctor de toda la vida" (las inyecciones son "de toda la vida", > vamos, del tiempo de los romanos, y la acupuntura no), "los últimas > estimaciones llegadas desde Estados Unidos auguran malos tiempos para > el bisturí" (aparte de que no sé qué harán sin bisturí en caso de una > apendicitis, obsérvese que se habla de futuro, no de pasado)... [Victor] Hombre...en lugar de bisturi se usara el endoscopio y el trocar...si lo miramos por ahi tiene razon,porque aparte de para realizar un transplante el bituri hoy dia esta de capa caida en beneficio de la cirugia endoscopica.(mas barata tanto en costes de operacion como de post-operatorio) Al menos no se habla, como era de esperar, del "cambio de paradigma" > sino del "cambio de panorama". Algo es algo... > > No falta nada de la magufería típica: desde advertir contra los > farsantes (los que más dicen "la mayoría de los videntes son falsos" > son los propios videntes), dando incluso "reglas" para detectarlos, e > incluyendo la queja de cuánto perjudica a los "serios". Hasta la > proclama "humanista" de mayor atención al enfermo, se supone que > frente a la "frialdad" y "masificación" de la medicina oficial. O > hasta el relativismo epistemológico que tanto, ejem, "éxito" tiene en > esta lista (ya se sabe, aquella famosísima frase de "Todas las > opiniones son igual de respetables") que aparece en el último párrafo > del artículo: [Victor] !!!Hay un sistema infalible para detectarlos¡¡¡¿cual? Dice que es vidente,entonces es seguro,es un farsante.Infalible al 99,9%. No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 10:12:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA19716 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 10:12:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA19304 for ; Tue, 20 Apr 1999 10:12:37 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA101787 for ; Tue, 20 Apr 1999 10:12:37 GMT Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 20 Apr 99 10:08:34 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 20 Apr 99 10:08:24 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Tue, 20 Apr 1999 10:08:15 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] RE: Mas sobre medicinas alternativas In-reply-to: <000d01be89e4$b592d400$b52735c3@carmena-> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v3.01a) Message-ID: <1ACEF1122D@correo.dis.ulpgc.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA19437 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Mas sobre medicinas alternativas Date sent: Sun, 18 Apr 1999 17:15:19 +0200 Send reply to: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > [J.L.] ¡Qué más quisiéramos nosotros que sólo fuera "El Mundo"! > > [Ernesto] Quizá lo peor fue lo que sacaba el Diario 16 en su suplemento > "salud natural". Aquello era terrible, al menos en 1997 (Ignoro si siguen > por esa línea). > Una perla: > "Los poderes de las gemas" "Esta terapia con elixires de piedras preciosas > permite restablecer el equilibrio energético" "Existe una correspondencia > entre > colores y glándulas endocrinas, que se asocian a vórtices energéticos" > Aparte de la curación por colores, aromas y gemas, al parecer estuvieron > sacando artículos a favor de la "hipótesis" de que el VIH no causa el SIDA. > Aquello hizo que la Federación Española de Naturópatas galardonase a D16 > "como mejor periódico por el debate SIDA", en junio de 1997. [Victor] Con respecto a eso tengo una pregunta ¿Que fue de la teoria que afirmaba que los efectos mas graves del SIDA (sarcoma de Caposi,detrimento rapido de sistema inmunitario,etc,etc no eran causados por el HIV sino por el AZT? No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 10:43:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA19807 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 10:43:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA19819 for ; Tue, 20 Apr 1999 10:43:52 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA103323 for ; Tue, 20 Apr 1999 10:43:52 GMT Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 20 Apr 99 10:39:49 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 20 Apr 99 10:39:38 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Tue, 20 Apr 1999 10:39:28 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[escepticos]_LA_LUNA...=BFUN_SATELITE_NATURAL??= In-reply-to: <000401be88c7$26d4c3e0$32ecc4a1@oemcomputer> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v3.01a) Message-ID: <1B543B4672@correo.dis.ulpgc.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA19007 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >> 2- Si La Luna se > >>hubiera desprendido de La Tierra existiria en nuestro planeta alguna > >>huella de tal separacion...alguna cicatriz... > > Otra buena respuesta de Arturo Ríos. El impacto que generó la Luna se > produjo al principio de la historia de la Tierra, cuando ésta no estaba aún > lo suficientemente consolidada, por lo que probablemente se convirtió en un > infierno de magma que, con el tiempo, se "redondeó", como Arturo comenta. > Difícil es buscar la huella del impacto en los océanos cuando la Luna tiene > 4.500 m.a., mientras que las zonas más antiguas del Pacífico tienen (creo > recordar) unos 250 m.a. y el Atlántico empezó a abrirse hace 180 m.a. Esa es > la visión magufa típica: oyen que la Luna se desprendió de la Tierra y se > ponen a buscar el agujero... > [Victor] En non solo eso,se pasan la tectonica de placas por el forro de los ... al pretender que los oceanos son boquetes de impacto. > >>5- En La Luna es > >>frecuente ver crateres que se cruzan... > > ¿Qué es eso de que se cruzan? ¿Qué quiere decir el magufo? Juro que no > le entiendo... [Victor] Creo que lo que tratan de señalar es que la superficie lunar esta muy acribillada de crateres y esto llegan a superponerse.Logico si aceptamos la teoria de la acrecion y contamos con que el paneta o planetoide se halla llegado a consolidar antes de terminar dicho proceso. Seguro que tratan de ponerlo como algo extraño que no se da en este planeta,y se olvidan de que si no fuese por un proceso que tambien se han pasado por el forro de los ... llamado erosion,y que en la luna es practicamente inexistente (la huella de Amstrong va a tardar 250.000 años en ser erosionada,asi que imagina lo que tarda un crater en ser erosionado) este planeta presentaria exactamente el mismo aspecto que la luna. No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 11:12:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA19913 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 11:12:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA19898 for ; Tue, 20 Apr 1999 11:12:09 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA103995 for ; Tue, 20 Apr 1999 11:12:08 GMT Received: from num1 (pppinfbcn41.xpress.es [194.224.86.233]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id MAA05473 for ; Tue, 20 Apr 1999 12:57:58 +0100 (WET DST) Message-ID: <000401be8b1e$3fc7efe0$e956e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Mas sobre medicinas alternativas Date: Tue, 20 Apr 1999 13:09:21 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Víctor dixit: " Con respecto a eso tengo una pregunta ¿Que fue de la teoria que >afirmaba que los efectos mas graves del SIDA (sarcoma de Caposi,detrimento >rapido de sistema inmunitario,etc,etc no eran causados por el HIV sino por el >AZT?" [J.L.] ¡Qué benevolencia la tuya calificando de "teoría" lo que es una tontería! :-)). Precisamente se empezó a sospechar la existencia del SIDA al investigar las causas para un aumento de los casos de sarcoma de Caposi entre las comunidades gay de los E.E.U.U. Por supuesto en aquella época no se empleaba el AZT así que es imposible que éste fuera la causa. Un saludo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 12:47:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA20036 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 12:47:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA20314 for ; Tue, 20 Apr 1999 12:47:18 GMT Received: from iats003.csic.es (IDENT:root@iats003.iats.csic.es [150.128.99.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA107528 for ; Tue, 20 Apr 1999 12:47:06 GMT Received: from usa.net (iats072.iats.csic.es [150.128.99.72]) by iats003.csic.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA18734 for ; Tue, 20 Apr 1999 14:46:29 +0200 Message-ID: <371C769F.34399867@usa.net> Date: Tue, 20 Apr 1999 14:44:15 +0200 From: Marmitako Organization: Kokotxas, SA X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Cosas que pasan References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA20130 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Calvo wrote: > > Además, no creo que Mullis sea el paradigma del premio Nobel a admirar. > Tuvo una buena idea, y se ocupó inmediatamente de patentarla (no de > publicarla) y de forrarse. Ni antes ni después había hecho nada en > investigación que mereciera la pena. Supongo que si el Jurado del Nobel se > lo concedió es porque no encontró la manera de no dárselo, dadas las > implicaciones posteriores de su técnica. Como tiene cancha por Nobel, le > gusta figurar y no creo que vuelva a dar golpe en su vida, tiene que hablar > de cualquier cosa que meta ruido, para llamar la atención. Esas afirmaciones me parecen bastante injustas y poco rigurosas o, cuando menos, subjetivas. Mullis concibio desde la nada, y desarrollo en los primeros estadios practicos el PCR por si mismo, y la empresa para la que trabajaba, una pequenya empresa de Biotecnologia llamada Cetus, no creyo en el sistema hasta que estaba bastante avanzado en la practica (no creyeron en "la idea"). Tras varios anyos, la empresa "aparto" a Mullis de la linea de trabajo de desarrollo de PCR porque juzgaron que no estaba realizandolo adecuadamente y porque consideraron que un equipo de gente especificamente dedicada a ello, incluyendo al tecnico Sakai (el primer autor de la publicacion mas citada de PCR) podria avanzar mas rapidamente. Mullis no era un buen trabajador en equipo y consideraba al PCR como "su bebe". Las patentes del proceso fueron muy posteriores, y en ellas Mullis poco tuvo que ver y bien poco "se forro". De hecho, la empresa, si mal no recuerdo, acabo despidiendo a Mullis con una pequenya compensacion "por los servicios prestados". Esos "servicios" fueron una de las tecnicas biotecnologicas mas poderosas y rentables de la historia, que ha revolucionado la biologia hasta extremos aun muy dificiles de comprender para la mayoria de los no profesionales. La tecnica se merecia un Nobel sin lugar a dudas, y de las personas implicadas en su desarrollo Mullis era, sin duda, el responsable de la concepcion de la idea y de la lucha por llevarla en practica en sus primeros estadios. En mi opinion, podemos cuestionarnos la conveniencia de conceder un premio Nobel por el desarrollo de una _tecnica_, pero no el que una vez decidida la concesion, fuera a Mullis. Eso si, que este senyor actuara como un autentico genio a la hora de "visualizar" y definir esta tecnica, no dice nada sobre su capacidad para opinar con rigor sobre el virus del sida. Estamos, simplemente, ante la falacia de apelar a autoridades en otros campos del conocimiento (aunque para alguien de otras disciplinas parezca que un bioquimico especialista en acidos nucleicos deba saber un monton sobre patologia, inmunologia y epidemiologia, lo cierto es que estos campos no tienen demasiad que ver). Pero eso no quiere decir que este senyor sea un caradura y que le saliera el protocolo del PCR en un tigreton, o que lo concibiera para forrarse. Para mas informacion sobre esta apasionante historia del PCR y sus "Padres", incluyendo las intrigas empresariales en cuyo seno se gesto, recomiendo el libro "making PCR", de un historiador americano cuyo nombre no recuerdo, que esta muy interesante. Desconozco si esta traducido al castellano. Puedo aportar el autor, editorial y todos los datos de la edicion original pero no ahora mismo: lo tengo en casa. [Miguel] > Por cierto, que creo que fue Watson, premio Nobel por la estructura del > DNA, el que dijo algo así como que entre los premios Nobel había el mismo > porcentaje de imbéciles que entre la población normal. Perdonadme, pero no > recuerdo la referencia. Exacto, esa si que es una excelente cita para este tema, y una explicacion de por que Mullis opina lo que opina sobre el SIDA. Salud, Marmi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 14:06:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA20043 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 14:05:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA20161 for ; Tue, 20 Apr 1999 14:05:30 GMT Received: from infomail.es ([194.224.53.142]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id OAA109935 for ; Tue, 20 Apr 1999 14:05:29 GMT Received: from JULIOVteleline1 ([195.235.115.67]) by infomail.es (Tid InfoMail Exchanger v2.20) with SMTP id #924616871.133660001; Tue, 20 Apr 1999 16:01:11 +0200 Message-ID: <004b01be8b36$89921660$4373ebc3@JULIOVteleline1> From: "julio" To: Subject: RE: [escepticos] "El Mundo" y la maguferia (era: Medicinas alternativas ya!!! ) Date: Tue, 20 Apr 1999 16:03:13 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 X-Infomail-Id: 924616871.3436010A81106E.16871 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hombre...en lugar de bisturi se usara el endoscopio y el trocar...si lo miramos por ahi tiene razon,porque aparte de para realizar un transplante el bituri hoy dia esta de capa caida en beneficio de la cirugia endoscopica.(mas barata tanto en costes de operacion como de post-operatorio Y con qué realizas los orificios para introducir el instrumental , ¿con los dientes?, ¿y que se utiliza para seccionar y disecar los tejidos?¿una pluma de paloma?Adaptado y modificado, un objeto cortante. La cirugía endoscópica (ya sea en el peritoneo o en otra cavidad corporal) tiene sus indicaciones, contraindicaciones y limitaciones.Existen otro tipo de intervenciones que no admiten la cirugía endoscópica. Saludos Julio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 14:30:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA20543 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 14:30:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA20462 for ; Tue, 20 Apr 1999 14:29:59 GMT Received: from apolo.din.upm.es (apolo.din.upm.es [138.100.75.7] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA110208 for ; Tue, 20 Apr 1999 14:29:59 GMT Received: from io (io [138.100.75.31]) by apolo.din.upm.es with SMTP (8.7.6/8.7.3) id QAA14989 for ; Tue, 20 Apr 1999 16:43:09 +0100 (BST) Message-Id: <3.0.5.32.19990420162946.009f0b90@localhost> X-Sender: pedro@localhost X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 3.0.5 (32) Date: Tue, 20 Apr 1999 16:29:46 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Pedro Velarde Subject: [escepticos] Sobre los premios Nobel ... Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA20458 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Básicamente estoy de acuerdo con Marmitako (¿Quién es?) y realmente ser premio Nobel en una disciplina no garantiza el conocimiento adecuado de otra. Por el contrario, también es cierto que el premio implica una labor científica muy notable, y por lo tanto una inteligencia, metodología y espíritu crítico excelente. Pero equivocaciones, y muy sostenidas, las tiene casi todo el mundo. A modo de ejemplo, Einstein nunca admitió la interpretación ortodoxa de la mecanica cuántica (única superviviente hoy en día y que tantas sorpresas nos da contínuamente). El cerrazón de Einstein era filosófico (quizás moral quedaría mejor), que no científico, y obviaba la ingente cantidad de evidencia experimental y teórica que tenía delante de sus ojos a favor de la mecánica cuántica. En un libro interesante, S. Glashow (premio nobel de física por el modelo standard de partículas) dice de Einstein que "En los últimos años, simplemente dejó de ser un científico ..." (cito de memoria). Esto es precisamente lo que les pasa a algunos científicos que han alcanzado cierto renombre. Pocos son los que mantenien su actividad y apertura de mente toda su vida. Ser un Pauli, Pauling, Heisenberg, Bardeen, Feynman, Crick o Weinberg no es fácil, prueba de ello es los pocos que han existido. Creer que el sida no lo produce el VIH es divertido, demostrar o sembrar al menos la duda (científicamente) de que sea el VIH el único "productor" de SIDA me parece correcto, dado que forma parte del método científico. Sin embargo a todos los expertos que he preguntado (yo no tengo ni idea de virología) me han dicho que no existe ninguna evidencia o sospecha de que exista otro agente infeccioso o vía distinta de contagio que las ya conocidas. Así que ... Una cosa, estoy convencido que los planetas afectan al comportamiento de alguna gente, pero de forma distinta a la que creen los astrólogos ... Cuando un "creyente" lee su horóscopo y le dice que le va a ir bien, internamente se predispone a estar bien y suelen irle mejor las cosas (o las ve de forma más optimista!) jajajajaja Así que si le cae una maceta paseando por la calle, piensa que ha tenido suerte de que no le caigan dos ... y él mismo se autoconvence de la bondad de las predicciones de su horóscopo. Por cierto, creo que es "la PCR" y no "el PCR", por eso de Polimerasa chain reaction (esto me lo ha corregido una genetista el otro día ...). saludos Saber siempre es bueno ... Pedro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 15:11:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA20745 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 15:11:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA20774 for ; Tue, 20 Apr 1999 15:11:22 GMT Received: from infomail.es (ncc3.infomail.es [194.224.53.142]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id PAA110127 for ; Tue, 20 Apr 1999 15:11:15 GMT Received: from JULIOVteleline1 ([195.235.114.193]) by infomail.es (Tid InfoMail Exchanger v2.20) with SMTP id #924620816.221950001; Tue, 20 Apr 1999 17:06:56 +0200 Message-ID: <004e01be8b3f$b98bcce0$4373ebc3@JULIOVteleline1> From: "julio" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Mas sobre medicinas alternativas Date: Tue, 20 Apr 1999 17:09:00 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 X-Infomail-Id: 924620816.56B3010A81106E.20816 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Las primeras páginas de la historia del SIDA son una de las más miserables en la historia de la humanidad y de la ciencia.Cuando aparecieron los primeros casos nadie le dio importancia, era una "enfermedad de maricones" (castigo divino), luego era de "hemofílicos" (pobrecillos, a mi no afecta), después de drogadictos ("que se j...").Al cabo del tiempo surgio la alarma, los políticos tuvieron que tomar medidas, afectaba a personas que no estaban en ninguno de esos grupos.¡Nos puede afectar a cualquiera!.Algún virólogo famoso que en un primer momento despreció el tema vio de repente que era un camino abierto para un posible "Nobel", y se puso como loco a estudiar el agente que lo originaba , según el lo descubrió (el era el padre de dos virus de una familia y este tenía que ser el tercero, porque lo decía él que para eso era una autoridad en la materia) y un grupo francés le entabló una demanda por la paternidad del virus (se denomino HTLV-III para los americanos y LVA para los franceses).Posteriormente se adopto otra denominación, ni lo uno ni lo otro, HIV y todos contentos. Mientras se solucionaban estas disputas académicas y los mandamases se concienciaban que la cosa iba muy en serio, empezaban a aparecer como setas personajes que curaban el SIDA por diferentes métodos (recambio de la sangre, medicamentos magicos, etc, etc), y otros que defendían teorías en las que no estaba incluido el virus. Actualmente sigue algún loco por ahí afirmando cosas muy extrañas y peregrinas.Más de lo mismo. En relación con el sarcoma de Kaposi (con K de kilo) era un tipo de sarcoma que era muy poco frecuente y que en los primeros casos de SIDA estaba presente en casi todos los enfermos. En las formas que existen actualmente del sindrome de inmunodeficiencia adquirida no aparece siempre. Existen formas esporadicas de sarcoma de Kaposi sin relacion con el SIDA originados por otras causas. Desde hacer varios años se considera el sarcoma de Kaposi como una lesión pseudotumoral originada por una infección por un tipo de herpes virus.Su aparición no estaría originada por acción directa del virus sino como consecuencia del descenso de la inmunidad. Existe una película muy buena en relación con este tema "En el filo de la duda" Saludos Julio -----Mensaje original----- De: José Luis Calvo Buey Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: martes, 20 de abril de 1999 13:16 Asunto: RE: [escepticos] RE: Mas sobre medicinas alternativas Hola a todos Víctor dixit: " Con respecto a eso tengo una pregunta ¿Que fue de la teoria que >afirmaba que los efectos mas graves del SIDA (sarcoma de Caposi,detrimento >rapido de sistema inmunitario,etc,etc no eran causados por el HIV sino por el >AZT?" [J.L.] ¡Qué benevolencia la tuya calificando de "teoría" lo que es una tontería! :-)). Precisamente se empezó a sospechar la existencia del SIDA al investigar las causas para un aumento de los casos de sarcoma de Caposi entre las comunidades gay de los E.E.U.U. Por supuesto en aquella época no se empleaba el AZT así que es imposible que éste fuera la causa. Un saludo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 15:14:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA20835 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 15:14:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA20858 for ; Tue, 20 Apr 1999 15:14:00 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA111094 for ; Tue, 20 Apr 1999 15:13:46 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id QAA16896 for ; Tue, 20 Apr 1999 16:44:37 +0200 (MET DST) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id QAA12697; Tue, 20 Apr 1999 16:38:51 +0100 Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Tue, 20 Apr 1999 16:51:01 +0200 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12384984@EJGVA5> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Teatralidad Date: Tue, 20 Apr 1999 16:50:55 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA20599 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Ayer estuve en la conferencia que dío Félix Ares en Vitoria-Gasteiz, y hubo un detalle que me gustó especialmente. Ante la pregunta de una persona del público sobre diversidad de opiniones en ciencia la respuesta de Félix fue sencilla pero efectiva (voy a describirla de memoria, espero que no me falle mucho). "Supongamos que cien científicos se ponen de acuerdo en que si se tira un objeto este sale disparado hacia arriba", en eso que hace rodar una botella de agua por la mesa y al llegar al final de esta, evidentemente cayó al suelo, "pero los hechos no entienden de acuerdos". Me gustaría que si alguien más sabe (o se le ocurre) de trucos teatrales para reforzar o explicar una idea que nos los cuente, me parecen que son muy útiles para tratar con credulos (que no magufos, esos son impermeables a cualquier idea). Un saludo Arturo Ríos ------------------------------------------------ Para mi lo inverosimil e increible no es el azar sino el determinismo. (A. Mont) ------------------------------------------------ Pd.: Marmitako, a ver si escribes más, que ya te estamos hechando de menos por esta corrala. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 15:53:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA20831 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 15:53:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA20633 for ; Tue, 20 Apr 1999 15:53:42 GMT Received: from iats003.csic.es (IDENT:root@iats003.iats.csic.es [150.128.99.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA111542 for ; Tue, 20 Apr 1999 15:53:40 GMT Received: from usa.net (iats072.iats.csic.es [150.128.99.72]) by iats003.csic.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA23417 for ; Tue, 20 Apr 1999 17:53:26 +0200 Message-ID: <371CA26D.C292E2FB@usa.net> Date: Tue, 20 Apr 1999 17:51:09 +0200 From: Marmitako Organization: Kokotxas, SA X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: [Fwd: [escepticos] RE: Cosas que pasan] Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------B1905D122AEF87E1B276227C" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. --------------B1905D122AEF87E1B276227C Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit --------------B1905D122AEF87E1B276227C Content-Type: message/rfc822 Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Disposition: inline X-Mozilla-Status2: 00000000 Message-ID: <371C769F.34399867@usa.net> Date: Tue, 20 Apr 1999 14:44:15 +0200 From: Marmitako Organization: Kokotxas, SA X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Cosas que pasan References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Miguel Calvo wrote: > = > Adem=E1s, no creo que Mullis sea el paradigma del premio Nobel a admira= r. > Tuvo una buena idea, y se ocup=F3 inmediatamente de patentarla (no de > publicarla) y de forrarse. Ni antes ni despu=E9s hab=EDa hecho nada en > investigaci=F3n que mereciera la pena. Supongo que si el Jurado del Nob= el se > lo concedi=F3 es porque no encontr=F3 la manera de no d=E1rselo, dadas = las > implicaciones posteriores de su t=E9cnica. Como tiene cancha por Nobel,= le > gusta figurar y no creo que vuelva a dar golpe en su vida, tiene que ha= blar > de cualquier cosa que meta ruido, para llamar la atenci=F3n. Esas afirmaciones me parecen bastante injustas y poco rigurosas o, cuando menos, subjetivas. Mullis concibio desde la nada, y desarrollo en los primeros estadios practicos el PCR por si mismo, y la empresa para la que trabajaba, una pequenya empresa de Biotecnologia llamada Cetus, no creyo en el sistema hasta que estaba bastante avanzado en la practica (no creyeron en "la idea"). Tras varios anyos, la empresa "aparto" a Mullis de la linea de trabajo de desarrollo de PCR porque juzgaron que no estaba realizandolo adecuadamente y porque consideraron que un equipo de gente especificamente dedicada a ello, incluyendo al tecnico Sakai (el primer autor de la publicacion mas citada de PCR) podria avanzar mas rapidamente. Mullis no era un buen trabajador en equipo y consideraba al PCR como "su bebe". Las patentes del proceso fueron muy posteriores, y en ellas Mullis poco tuvo que ver y bien poco "se forro". De hecho, la empresa, si mal no recuerdo, acabo despidiendo a Mullis con una pequenya compensacion "por los servicios prestados". Esos "servicios" fueron una de las tecnicas biotecnologicas mas poderosas y rentables de la historia, que ha revolucionado la biologia hasta extremos aun muy dificiles de comprender para la mayoria de los no profesionales. La tecnica se merecia un Nobel sin lugar a dudas, y de las personas implicadas en su desarrollo Mullis era, sin duda, el responsable de la concepcion de la idea y de la lucha por llevarla en practica en sus primeros estadios. En mi opinion, podemos cuestionarnos la conveniencia de conceder un premio Nobel por el desarrollo de una _tecnica_, pero no el que una vez decidida la concesion, fuera a Mullis. = Eso si, que este senyor actuara como un autentico genio a la hora de "visualizar" y definir esta tecnica, no dice nada sobre su capacidad para opinar con rigor sobre el virus del sida. Estamos, simplemente, ante la falacia de apelar a autoridades en otros campos del conocimiento (aunque para alguien de otras disciplinas parezca que un bioquimico especialista en acidos nucleicos deba saber un monton sobre patologia, inmunologia y epidemiologia, lo cierto es que estos campos no tienen demasiad que ver). Pero eso no quiere decir que este senyor sea un caradura y que le saliera el protocolo del PCR en un tigreton, o que lo concibiera para forrarse. Para mas informacion sobre esta apasionante historia del PCR y sus "Padres", incluyendo las intrigas empresariales en cuyo seno se gesto, recomiendo el libro "making PCR", de un historiador americano cuyo nombre no recuerdo, que esta muy interesante. Desconozco si esta traducido al castellano. Puedo aportar el autor, editorial y todos los datos de la edicion original pero no ahora mismo: lo tengo en casa. = [Miguel] > Por cierto, que creo que fue Watson, premio Nobel por la estructura del= > DNA, el que dijo algo as=ED como que entre los premios Nobel hab=EDa el= mismo > porcentaje de imb=E9ciles que entre la poblaci=F3n normal. Perdonadme, = pero no > recuerdo la referencia. Exacto, esa si que es una excelente cita para este tema, y una explicacion de por que Mullis opina lo que opina sobre el SIDA. Salud, Marmi --------------B1905D122AEF87E1B276227C-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 16:03:20 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA21017 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 16:03:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA20611 for ; Tue, 20 Apr 1999 16:03:18 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA113250 for ; Tue, 20 Apr 1999 16:03:18 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.184]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAH00MGFWDN1K@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 20 Apr 1999 17:58:37 +0200 (MET DST) Date: Tue, 20 Apr 1999 17:58:45 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] RE: Mas sobre medicinas alternativas To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <371CA435.E7E6332D@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <1ACEF1122D@correo.dis.ulpgc.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA20755 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Víctor: Los abanderados de la idea de que el sida no lo provoca el VIH, sino otras cosas -entre ellas la medicación con AZT- se aglutinan en torno a COBRA (Centro Orientativo de Bio-Regeneración Aplicada), acrónimo de otra institución francesa de aire también magufo. Su cabeza visible es Luis Botinas, con quien he hablado en alguna ocasión (uno llega, en su debilidad humana, hasta hacer estas cosas) y puedo decir que es un ejemplo paradigmático de que es falso que la evolución siempre tienda a lo mejor con el paso del tiempo. Si en un ataque de masoquismo quieres que te cuenten sus historias, su teléfono es el 934 501 300 (si no han cambiado, que lo hacen con frecuencia). Para los mas masoquistas, indico su url: http://freenews.dragonfire.net/cobra02.htm Advierto que si alguien se la lee entera, precisará luego de una buena ducha con salfumán. Saludos. Josep Català _________________________________________________________________ A2020@correo.dis.ulpgc.es ha escrit: [Inicio suprimido] > Con respecto a eso tengo una pregunta ¿Que fue de la teoria que > afirmaba que los efectos mas graves del SIDA (sarcoma de Caposi,detrimento > rapido de sistema inmunitario,etc,etc no eran causados por el HIV sino por el > AZT? > > No tengo fe en la ciencia... > porque en ciencia no se admiten actos de fe. > > Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 16:20:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA20930 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 16:20:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA19756 for ; Tue, 20 Apr 1999 16:20:15 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA111095 for ; Tue, 20 Apr 1999 16:20:15 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.74]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAH00LWVX5NV3@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 20 Apr 1999 18:15:34 +0200 (MET DST) Date: Tue, 20 Apr 1999 18:15:36 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: [escepticos] Error en URL magufa To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <371CA828.BC4E9BD@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA21016 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Víctor y demás colisteros: En mi anterior mensaje daba la url de la organización COBRA. Ya que, tal y como indicaba, andan siempre cambiando, me he conectado a ella y sale otra cosa. Concretamente sobre alimentos manipulados genéticamente. Rectifico, pues: la url de COBRA es, actualmente: http://freenews.dragonfire.net/indexe.htm J. Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 16:40:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA21093 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 16:40:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA20897 for ; Tue, 20 Apr 1999 16:40:09 GMT Received: from iats003.csic.es (IDENT:root@iats003.iats.csic.es [150.128.99.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA113697 for ; Tue, 20 Apr 1999 16:40:08 GMT Received: from usa.net (iats072.iats.csic.es [150.128.99.72]) by iats003.csic.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA24425 for ; Tue, 20 Apr 1999 18:39:54 +0200 Message-ID: <371CAD51.7D8D7A13@usa.net> Date: Tue, 20 Apr 1999 18:37:37 +0200 From: Marmitako Organization: Kokotxas, SA X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Sobre los premios Nobel ... References: <3.0.5.32.19990420162946.009f0b90@localhost> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA21117 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Velarde wrote: > > Básicamente estoy de acuerdo con Marmitako (¿Quién es?) y realmente ser > premio Nobel en una disciplina no garantiza el conocimiento adecuado de > otra. Pues ya ves, soy un colistero mas que no se prodiga mucho desde que volvio del exilio en las americas. Estoy demasiado ocupado con las PCR (:-D) > Por cierto, creo que es "la PCR" y no "el PCR", por eso de Polimerasa chain > reaction (esto me lo ha corregido una genetista el otro día ...). Correcto, en Castellano escribimos "la PCR", aunque a mi no me gusta demasiado. Si nos pusiesemos estrictos, debiera ser "la RCP" (la Reaccion en Cadena de la Polimerasa). El problema es que asi nadie lo entiende. Son las pegas de cuando algo muy popular adopta como nombre un acronimo que describe el proceso, algo que pasa mucho en USA. Lo que esta totalmente prohibido --aunque desgraciadamente es bastante normal incluso entre quienes usan el PCR todos los dias-- es decir "reaccion de PCR" o "PCR reaction", lo que resulta una redundancia obvia. He visto incluso a profesionales que ofrecen software para disenyo de cebadores (primers) para PCR, que exigen como unica condicion para el uso de sus programas "no escribir nunca las palabras "PCR reaction" excepto para describir los terminos de esta licencia". Salud, Marmi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 17:01:35 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA21144 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 17:01:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA21003 for ; Tue, 20 Apr 1999 17:01:12 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA115452 for ; Tue, 20 Apr 1999 17:01:07 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.205]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAH00LUZZ1KV3@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 20 Apr 1999 18:56:26 +0200 (MET DST) Date: Tue, 20 Apr 1999 18:56:22 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] RE: Mas sobre medicinas alternativas To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <371CB1B5.2C76B22@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <004e01be8b3f$b98bcce0$4373ebc3@JULIOVteleline1> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA21130 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio, Víctor, José Luis, y etcétera: Primero: no se qué puñetas me está pasando, pero cuando no recibo en un tiempo razonable los mensajes de la lista, es que los mios no los distribuye la máquina de las narices.... Así que puede que éste tampoco os llegue o bien que os llegue cuando sea demasiado tarde... No os quepa duda de que la via inicial de transmisión del sida fue la homosexual. Otra cosa es despreciar a los homosexuales. Más aún: en aquellos años investigué a fondo -y lo tengo escrito- el "caso 0" del sida en España. Finalmente, y con un colega que era un buen olfateador científico y ahora, no se por qué, se dedica a escribir novelas, lo localizamos (el historial, no al enfermo de sida, que ya había muerto) en el Hospital General del Valle de Hebron, en Barcelona. Murió en 1981 y era periodista. El nombre, obviamente, ni lo dijimos entonces ni lo diré ahora. Efectivamente, también era homosexual. Esto es lo cierto. ¿Que hablar de "enfermedad de maricones" es una estupidez y algo no ético? Por descontado.... Saludos Josep Català ________________________________________________________________ julio ha escrit: > Las primeras páginas de la historia del SIDA son una de las más miserables > en la historia de la humanidad y de la ciencia.Cuando aparecieron los > primeros casos nadie le dio importancia, era una "enfermedad de maricones" > (castigo divino), luego era de "hemofílicos" (pobrecillos, a mi no afecta), > después de drogadictos ("que se j...").Al cabo del tiempo surgio la alarma, > los políticos tuvieron que tomar medidas, afectaba a personas que no estaban > en ninguno de esos grupos.¡Nos puede afectar a cualquiera!.Algún virólogo > famoso que en un primer momento despreció el tema vio de repente que era > un camino abierto para un posible "Nobel", y se puso como loco a estudiar el > agente que lo originaba , según el lo descubrió (el era el padre de dos > virus de una familia y este tenía que ser el tercero, porque lo decía él que > para eso era una autoridad en la materia) y un grupo francés le entabló una > demanda por la paternidad del virus (se denomino HTLV-III para los > americanos y LVA para los franceses).Posteriormente se adopto otra > denominación, ni lo uno ni lo otro, HIV y todos contentos. > Mientras se solucionaban estas disputas académicas y los mandamases se > concienciaban que la cosa iba muy en serio, empezaban a aparecer como setas > personajes que curaban el SIDA por diferentes métodos (recambio de la > sangre, medicamentos magicos, etc, etc), y otros que defendían teorías en > las que no estaba incluido el virus. > Actualmente sigue algún loco por ahí afirmando cosas muy extrañas y > peregrinas.Más de lo mismo. > > En relación con el sarcoma de Kaposi (con K de kilo) era un tipo de sarcoma > que era muy poco frecuente y que en los primeros casos de SIDA estaba > presente en casi todos los enfermos. > En las formas que existen actualmente del sindrome de inmunodeficiencia > adquirida no aparece siempre. Existen formas esporadicas de sarcoma de > Kaposi sin relacion con el SIDA originados por otras causas. > Desde hacer varios años se considera el sarcoma de Kaposi como una lesión > pseudotumoral originada por una infección por un tipo de herpes virus.Su > aparición no estaría originada por acción directa del virus sino como > consecuencia del descenso de la inmunidad. > > Existe una película muy buena en relación con este tema "En el filo de la > duda" > Saludos > Julio > > -----Mensaje original----- > De: José Luis Calvo Buey > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Fecha: martes, 20 de abril de 1999 13:16 > Asunto: RE: [escepticos] RE: Mas sobre medicinas alternativas > > Hola a todos > > Víctor dixit: > > " Con respecto a eso tengo una pregunta ¿Que fue de la teoria que > >afirmaba que los efectos mas graves del SIDA (sarcoma de Caposi,detrimento > >rapido de sistema inmunitario,etc,etc no eran causados por el HIV sino por > el > >AZT?" > > [J.L.] ¡Qué benevolencia la tuya calificando de "teoría" lo que es una > tontería! :-)). Precisamente se empezó a sospechar la existencia del SIDA al > investigar las causas para un aumento de los casos de sarcoma de Caposi > entre las comunidades gay de los E.E.U.U. Por supuesto en aquella época no > se empleaba el AZT así que es imposible que éste fuera la causa. > > Un saludo > > José Luis Calvo Buey > ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 17:30:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA21288 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 17:30:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA21156 for ; Tue, 20 Apr 1999 17:30:50 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA114756 for ; Tue, 20 Apr 1999 17:30:36 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.212]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAI0018G0F57R@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 20 Apr 1999 19:25:55 +0200 (MET DST) Date: Tue, 20 Apr 1999 19:26:07 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] Teatralidad To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <371CB8AF.23C27884@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12384984@EJGVA5> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA21242 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Arturo: va otro, propio, que utilizaba en aquellos tiempos -¡ay!- de profesor de física y química en un Instituto de bachillerato. Me vino como una iluminación (?) al comprobar que los alumnos dudaban muy mucho de que dos o mas objetos con masas bien distintas, cayeran hacia abajo con la misma rapidez, dicho así de sopetón. Queria que comprendieran los famosos 9,81 m/s^2. Así que cogi una hoja de papel y tras levantarla la dejé caer. Puedes suponer: comenzó a bailar de un lugar para otro hasta que "aterrizó". Volví a coger la misma hoja y la arrugué hasta dejarla como una bola: cayó más rápidamente, ¡pero tenia la misma masa!. Sólo que la nueva forma que le habia dado la hacia más resistente al aire. A mi por lo menos me sirvió.... Saludos. Josep Català ________________________________________________________________ DcEmpleo@ej-gv.es ha escrit: > Hola: > > Ayer estuve en la conferencia que dío Félix Ares en Vitoria-Gasteiz, y hubo > un detalle que me gustó especialmente. > > Ante la pregunta de una persona del público sobre diversidad de opiniones en > ciencia la respuesta de Félix fue sencilla pero efectiva (voy a describirla > de memoria, espero que no me falle mucho). > > "Supongamos que cien científicos se ponen de acuerdo en que si se tira un > objeto este sale disparado hacia arriba", en eso que hace rodar una botella > de agua por la mesa y al llegar al final de esta, evidentemente cayó al > suelo, "pero los hechos no entienden de acuerdos". > > Me gustaría que si alguien más sabe (o se le ocurre) de trucos teatrales > para reforzar o explicar una idea que nos los cuente, me parecen que son muy > útiles para tratar con credulos (que no magufos, esos son impermeables a > cualquier idea). > > Un saludo > > Arturo Ríos > ------------------------------------------------ > Para mi lo inverosimil e increible no es el azar > sino el determinismo. (A. Mont) > ------------------------------------------------ > > Pd.: Marmitako, a ver si escribes más, que ya te estamos hechando de menos > por esta corrala. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 18:39:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA21372 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 18:39:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA21342 for ; Tue, 20 Apr 1999 18:39:09 GMT Received: from infomail.es (ncc3.infomail.es [194.224.53.142]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA120417 for ; Tue, 20 Apr 1999 18:39:09 GMT Received: from JULIOVteleline1 ([195.235.124.182]) by infomail.es (Tid InfoMail Exchanger v2.20) with SMTP id #924633285.005110001; Tue, 20 Apr 1999 20:34:45 +0200 Message-ID: <001f01be8b5c$c122fba0$b67cebc3@JULIOVteleline1> From: "julio" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Mas sobre medicinas alternativas Date: Tue, 20 Apr 1999 20:36:47 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 X-Infomail-Id: 924633285.01FF010A81106E.33285 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep, he comprobado que os gusta polemizar y sacar punta a todo. Si quieres sacar una frase de contexto hazlo si te da la gana .Si lees mi mensaje entero comprobaras con que sentido lo hago.Yo vivi los años en los que aparecieron los primeros casos de SIDA en Estados Unidos (la enfermedad todavía no tenía nombre) y llegaban noticias confusas aquí a España.De esa epoca nadie o muy poca gente se acuerda ya.Allí y aquí se dijeron esas cosas y mucho más fuertes.Yo solamente he utilizado entre comillas una expresión que en aquella epoca se utilizaba incluso publicada en algun medio de comunicacion para resaltar que era un problema que solamente les afectaba a un grupo con un comportamiento que no era considerado como "normal" (lo utilizo entre comillas, hay que hilar muy fino) por el resto de la sociedad y que se llegó incluso a calificar de castigo divino y que el resto de la sociedad no necesitaba preocuparse de él.Unicamente surgió la alarma y las autoridades sanitarias, politicas, y los responsables de los bancos de sangre empezaron a destinar fondos y a tomar medidas cuando comprobaron que no era un problema de uno o varios grupos sino que podía afectar a cualquiera. No me tienes que aclarar nada ni dar lecciones de etica en ese tema. Saludos Julio -----Mensaje original----- De: Josep Català Medina Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: martes, 20 de abril de 1999 19:04 Asunto: Re: [escepticos] RE: Mas sobre medicinas alternativas Julio, Víctor, José Luis, y etcétera: Primero: no se qué puñetas me está pasando, pero cuando no recibo en un tiempo razonable los mensajes de la lista, es que los mios no los distribuye la máquina de las narices.... Así que puede que éste tampoco os llegue o bien que os llegue cuando sea demasiado tarde... No os quepa duda de que la via inicial de transmisión del sida fue la homosexual. Otra cosa es despreciar a los homosexuales. Más aún: en aquellos años investigué a fondo -y lo tengo escrito- el "caso 0" del sida en España. Finalmente, y con un colega que era un buen olfateador científico y ahora, no se por qué, se dedica a escribir novelas, lo localizamos (el historial, no al enfermo de sida, que ya había muerto) en el Hospital General del Valle de Hebron, en Barcelona. Murió en 1981 y era periodista. El nombre, obviamente, ni lo dijimos entonces ni lo diré ahora. Efectivamente, también era homosexual. Esto es lo cierto. ¿Que hablar de "enfermedad de maricones" es una estupidez y algo no ético? Por descontado.... Saludos Josep Català ________________________________________________________________ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 19:57:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA21583 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 19:56:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA21602 for ; Tue, 20 Apr 1999 19:56:53 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA121416 for ; Tue, 20 Apr 1999 19:56:52 GMT Message-Id: <199904201956.TAA121416@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from PC1 [195.77.132.85] by webcmb.comb.es (SMTPD32-4.03) id A9E835A20110; Tue, 20 Apr 1999 21:47:52 +03d00 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: RE: [escepticos] RE: Mas sobre medicinas alternativas Date: Tue, 20 Apr 99 21:49:13 +03d00 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA21045 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio escribio: >Mientras se solucionaban estas disputas académicas y los mandamases se >concienciaban que la cosa iba muy en serio, empezaban a aparecer como setas >personajes que curaban el SIDA por diferentes métodos (recambio de la >sangre, medicamentos magicos, etc, etc), y otros que defendían teorías en >las que no estaba incluido el virus. >Actualmente sigue algún loco por ahí afirmando cosas muy extrañas y >peregrinas.Más de lo mismo. Al hilo de lo que comenta Julio, hoy trae una noticia *el Pais* sobre un pleito que se esta celebrando en Oregon entre una mujer seropositiva que defiende el derecho a amamantar a su hijo seronegativo (alegando la falta de relacion entre el sida y el VIH), y el gobierno del estado que le prohibe el amamantamiento dado el riesgo de que le sea transmitido al pequenyo el virus. Tan indignante como la actitud de la madre de la criatura, resulta el tono general del articulo que plantea la situacion casi como de enfrentamiento entre dos posiciones igualmente respetables. En un momento dado dice el articulista (se trata de una noticia de la agencia EFE) "la defensa de los Tyson (yo: los padres del ninyo) dependera, ademas, del peritaje del cientifico David Rasnick, quien dirige un controvertido movimiento que busca redifinir el sida. Rasnick, profesor invitado de la Universidad de California en Berkeley, mantiene una batalla desde 1991 con colegas y otros medicos en contra de las teorias vigentes sobre el contagio del sida. Rasnick testificara que no existe ninguna relacion entre el VIH y el sida y que, ademas, el estado no tiene el derecho de *imponer teorias medicas sin fundamentos*. No obstante, la comunidad medica en general difiere de los alegatos de Rasnick" Manda huevos. Un gol a los lectores de *el pais* por toda la escuadra. Todo el articulo tiene ese mismo aire de plantear el conflicto como una pugna entre dos hipotesis igualmente discutibles. > Saludos. Jose march PS: Una pregunta al amigo Catala: ?si el Mullis es un calentorro, lo que te resulta palmario porque en sus conferencias aprovecha para pasar diapositivas de mujeres desnudas, que tendre que pensar de un profesor que tuve que amenizaba sus clases con diapositivas de... paisajes? ?en que cloaca moral se nos pretendio hacer caer? ?que perversion nos mostro su pestilencia? Alguna diapositiva era de palmeras, pero en otras se veian fiordos noruegos. Que horror. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 20:02:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA21557 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 20:02:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA21585 for ; Tue, 20 Apr 1999 20:02:13 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA121739 for ; Tue, 20 Apr 1999 20:02:13 GMT Received: from jet.es (infou284.jet.es [195.55.161.28]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id VAA04427 for ; Tue, 20 Apr 1999 21:01:01 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <371CDD27.16A0A38@jet.es> Date: Tue, 20 Apr 1999 20:01:43 +0000 From: Angel Luengo Organization: Asociacion recreativa de anticristos X-Mailer: Mozilla 4.5C-Caldera [en] (X11; I; Linux 2.0.35 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RV: The Official Alien Abduction Test Site - H References: <199904192224.XAA09730@correo.rcanaria.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es T González wrote: > On 19 Apr 99 at 0:43, Pedro Luis Gomez Barrondo wrote: > > > 0CxuoYnpVOeP5z80n3Gf5KaCQdCQ2YnTWjo4XQOl0/b77a6wytkNZ/qVs5YMEAeQHiUTAw78NoGh > > bYd1pdyDHuO5WunVszc+tzda6ve4eBH0Qf7SjnEzyXuNAz48gxwN6UDJ2OlYLcDCroH0vpWHxe76 > > SuJJK0BQpzZEyJJ3OqkkkkkP/9P1VJJJJTm5jP1px8QFSzaiaz8lpZbf00+QQLat7C08FV5D1E+L > > chL0x8qbXTDODUO7RtPyKtKh05/pNNL9JMtPZX1PE6NXIKkViol3KkokfkTZWgMGaMjtJhPr5fNS > > 2w3TlAfXc52gMeEgJtLxRJ1pjbeBLR7j+CpPp9R4e+CRwPBWrWPrcAe4nRQIA1TJWzwoDRr2NgQh > > [ Angel ] Para mi que esta escrito en Uhmita. :-) -- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es Pumby en Irc From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 21:30:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA21838 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 21:29:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA21576 for ; Tue, 20 Apr 1999 21:29:41 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA121570 for ; Tue, 20 Apr 1999 21:29:40 GMT Received: from win95.rcp.es (195.53.237.11) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.637F2220@correo.cop.es>; Tue, 20 Apr 1999 23:27:42 +0200 Message-ID: <00ed01be8b7d$c82b3400$0bed35c3@win95.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "escepticos" Subject: [escepticos] BIS: The Official Alien Abduction Test Site - Have you been abducted by ufo space al Date: Tue, 20 Apr 1999 23:33:00 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno pues ante los requerimientos de mis queridos concorraleros y como parece ser que efectivamente lo de la abducción funciona (por lo menos la de mensajes) pues en lugar de enviaros el vínculo a la página, con el fin de que no se transforme en Uhmita o Chinosequé, os remito la URL y que la disfruteis. >Espero que paséis un buen rato viendo como se montan algunos un próspero >negocio con la estulticia de otros. http://www.alien-abduction-test.com/ Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) P.Data.: Por cierto que lo que no entiendo del todo bien es el porqué alguien vaya a pagar por un certificado que los aliens nos dejan gratuitamente en la cartera a quienes hemos sido seducidos (perdón, quise decir... abducidos). 0 What's Inside: Official Alien Abduction Certificatesâ„¢ Available Only Here ( Included with every test ). Get Certified ! Alien Abduction Test Services T-Shirts. One of a Kind Alien T's. & more cool stuff inside, check it out. Take the Test Instantly Here at Our Instant Access Port. 900 Customers may CLICK HERE after you make the call If you have questions, comments, or problems, please e-mail us. Thanks. © 1999 Sterling Entertainment Group. All Rights Reserved. Site development: Industrial Strength Design® alien abduction, abducted by aliens, ufos, greys, space aliens, ufo, alien abductions, extraterrestrial, extraterrestrials, close encounters, sightings, cseti, crop circles, area 51, flying saucers, off world craft, spacecraft, project starlight, gift, gifts, steven greer, jeff rense, seti, roswell new mexico, cover up, science fiction, sci-fi, extraterrestrials. et, ets, cover ups, coverup, coverups, cover-up, cover-ups, black budget,para-normal, meta-physical, implants, x files, x-files, men in black, men-in-black, mibs, mj-12 group, mj 12, mj12, project blue book, ufology, mufon, abductees T González wrote: > On 19 Apr 99 at 0:43, Pedro Luis Gomez Barrondo wrote: > > > 0CxuoYnpVOeP5z80n3Gf5KaCQdCQ2YnTWjo4XQOl0/b77a6wytkNZ/qVs5YMEAeQHiUTAw78NoGh > > bYd1pdyDHuO5WunVszc+tzda6ve4eBH0Qf7SjnEzyXuNAz48gxwN6UDJ2OlYLcDCroH0vpWHxe76 > > SuJJK0BQpzZEyJJ3OqkkkkkP/9P1VJJJJTm5jP1px8QFSzaiaz8lpZbf00+QQLat7C08FV5D1E+L > > chL0x8qbXTDODUO7RtPyKtKh05/pNNL9JMtPZX1PE6NXIKkViol3KkokfkTZWgMGaMjtJhPr5fNS > > 2w3TlAfXc52gMeEgJtLxRJ1pjbeBLR7j+CpPp9R4e+CRwPBWrWPrcAe4nRQIA1TJWzwoDRr2NgQh > > [ Angel ] Para mi que esta escrito en Uhmita. :-) -- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es Pumby en Irc From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 22:32:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA22166 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 22:32:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA21657 for ; Tue, 20 Apr 1999 22:32:25 GMT Received: from ALBA9INT (alba9int.cat.es [194.179.86.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA122536 for ; Tue, 20 Apr 1999 22:32:23 GMT Received: from carmena- - 195.53.34.69 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Wed, 21 Apr 1999 00:31:05 +0200 Message-ID: <001301be8ab3$f58a1940$452235c3@carmena-> From: "Ernesto" To: "escepticos" Subject: [escepticos] Sabana Santa y Sokal en Madrid Date: Mon, 19 Apr 1999 23:26:22 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sokal da una conferencia sobre "Imposturas Intelectuales" este viernes en el Auditorio BBV, en Castellana nº 81. Por otra parte... La "Pastoral Universitaria" organiza en Madrid unas Jornadas Científicas sobre la Sábana Santa de Turín y el Sudario de Oviedo. No sé hasta qué punto son o no "científicas" estas jornadas. El día 27 de abril se da una charla sobre el análisis físico químico de la Sindone. El día 29, sobre la datación de la Sindone por carbono 14 El día 4 de mayo, sobre el Sudario de Oviedo Será en el salón de actos de la ETSI Industriales, en la c\ José Gutiérrez Abascal, 2. (Lo siento, no he copiado el nombre de los ponentes ni la hora). Ernesto J. C. ___________________________________________________ Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 22:33:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA22146 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 22:33:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA21677 for ; Tue, 20 Apr 1999 22:33:14 GMT Received: from ALBA9INT (alba9int.cat.es [194.179.86.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA120883 for ; Tue, 20 Apr 1999 22:33:11 GMT Received: from carmena- - 195.53.34.69 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Wed, 21 Apr 1999 00:30:57 +0200 Message-ID: <001201be8ab3$f086d5a0$452235c3@carmena-> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] [privado]azucar moreno Date: Mon, 19 Apr 1999 23:15:55 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="----=_NextPart_000_00FE_01BE8ABA.937DD500" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_00FE_01BE8ABA.937DD500 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit Te mando adjunto el mensaje de Planetario sobre el pan, aunque seguro que lo tienes ya. Por cierto, me interesa mucho el tema de la "Biocultura" y de la relación (no sé hasta qué punto "natural", forzada o interesada) entre el ecologismo y la pseudociencia. Te agradeceré cualquier cosa que quieras comentar sobre estos asuntos, cotilleos sobre la asociación Vida Sana incluídos ;-) Ernesto J. C. ___________________________________________________ Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, http://come.to/webensis ------=_NextPart_000_00FE_01BE8ABA.937DD500 Content-Type: message/rfc822; name="[escepticos] RV Toast just say no.eml" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Disposition: attachment; filename="[escepticos] RV Toast just say no.eml" Received: from ccdis.dis.ulpgc.es - 193.145.145.3 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Mon, 19 Apr 1999 09:40:32 +0200 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA14708 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Apr 1999 07:38:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA15023 for ; Mon, 19 Apr 1999 07:38:51 GMT Received: from mail.cin.es ([194.224.96.33]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA69861 for ; Mon, 19 Apr 1999 07:38:41 GMT Received: from tierra ([194.224.96.132]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA166 for ; Mon, 19 Apr 1999 09:54:46 +0200 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] RV: Toast: just say no Date: Mon, 19 Apr 1999 09:40:03 +0200 Message-ID: <01be8a37$d62780a0$8460e0c2@tierra> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Return-Path: owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: JOHN LANGDON Para: zimmerman@facstaff.UINDY.EDU ; snawrocki@facstaff.UINDY.EDU ; radich@facstaff.UINDY.EDU ; csinclair@facstaff.UINDY.EDU ; mgobbett@facstaff.UINDY.EDU ; mwilliamson@facstaff.UINDY.EDU ; mritke@facstaff.UINDY.EDU ; cschmidt@facstaff.UINDY.EDU ; jwhite@facstaff.UINDY.EDU ; reinhardt@facstaff.UINDY.EDU Fecha: viernes 16 de abril de 1999 22:54 Asunto: Re: Toast: just say no >In message David Langdon MD writes: >> Toast - just say no >> >> Important warning for those who have been drawn >> unsuspectingly into the use of bread: >> >> 1. More than 98% of convicted felons are bread >> users. >> >> 2. Fully HALF of all children who grow up in >> bread-consuming households score below average >> on standardized tests. >> >> 3. In the 18th century, when virtually all bread was >> baked in the home, the average life expectancy was >> less than 50 years; infant mortality rates were >> unacceptably high; many women died in childbirth; >> and diseases such as typhoid, yellow fever, and >> influenza ravaged whole nations. >> >> 4. More than 90% of violent crimes are committed >> within 24 hours of eating bread. >> >> 5. Bread is made from a substance called "dough." >> It has been proven that as little as one pound of >> dough can be used to suffocate a mouse. The >> average American eats more bread than that in one >> month! >> >> 6. Primitive tribal societies that have no bread >> exhibit a low incidence of cancer, Alzheimer's, >> Parkinson's disease, and osteoporosis. >> >> 7. Bread has been proven to be addictive. Subjects >> deprived of bread and given only water to eat >> begged for bread after as little as two days. >> >> 8. Bread is often a "gateway" food item, leading the >> user to "harder" items such as butter, jelly, peanut >> butter, and even cold cuts. >> >> 9. Bread has been proven to absorb water. Since >> the human body is more than 90% water, it follows >> that eating bread could lead to your body being >> taken over by this absorptive food product, turning >> you into a soggy, gooey bread-pudding person. >> >> 10. Newborn babies can choke on bread. >> >> 11. Bread is baked at temperatures as high as 400 >> degrees Fahrenheit! That kind of heat can kill an >> adult in less than one minute. >> >> 12. Most American bread eaters are utterly unable >> to distinguish between significant scientific fact >> and meaningless statistical babbling. >> >> In light of these frightening statistics, we propose >> the following bread restrictions: >> >> 1. No sale of bread to minors. >> >> 2. A nationwide "Just Say No To Toast" campaign, >> complete celebrity TV spots and bumper stickers. >> >> 3. A 300% federal tax on all bread to pay for all >> the societal ills we might associate with bread. >> >> 4. No animal or human images, nor any primary >> colours (which may appeal to children) may be >> used to promote bread usage. >> >> 5. The establishment of "bread-free" zones around >> schools. > > > >JOHN H. LANGDON, Ph.D. LANGDON@UINDY.EDU >CHAIR, DEPARTMENT OF BIOLOGY OFFICE PHONE (317)788-3447 >UNIVERSITY OF INDIANAPOLIS FAX (317)788-3569 >1400 EAST HANNA AVENUE >INDIANAPOLIS, IN 46227 >USA > > ------=_NextPart_000_00FE_01BE8ABA.937DD500-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 20 22:35:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA21463 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Apr 1999 22:35:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA21768 for ; Tue, 20 Apr 1999 22:35:51 GMT Received: from ALBA9INT (alba9int.cat.es [194.179.86.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA123758 for ; Tue, 20 Apr 1999 22:35:50 GMT Received: from carmena- - 195.53.39.235 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Wed, 21 Apr 1999 00:33:47 +0200 Message-ID: <002001be8ab4$53c1aaa0$452235c3@carmena-> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Sobre los premios Nobel ... Date: Tue, 20 Apr 1999 00:25:51 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Pedro Velarde] Creer que el sida no lo produce el VIH es divertido, demostrar o sembrar al menos la duda (científicamente) de que sea el VIH el único "productor" de SIDA me parece correcto, dado que forma parte del método científico. [Ernesto] Sí, pero fuera de la comunidad científica puede haber problemas éticos bastante graves, en mi opinión. En cuanto esas teorías (o tonterías, como prefiráis ;-) se divulgan en una revista supuestamente ecologista, o en el stand de una feria "de alternativas y calidad de vida" ante un público predispuesto contra la "medicina oficial", insinuando además que no hay agente infeccioso en absoluto (cosa que no hace Mullis, menos mal), a la gente se le pueden olvidar fácilmente esas campañas de tipo "póntelo, pónselo". Hablando claro: si no hay virus, si no hay contagio, no hace falta el condón. Ernesto J. C. ___________________________________________________ Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 01:29:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA22610 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 01:29:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA22674 for ; Wed, 21 Apr 1999 01:29:27 GMT Received: from geocities.com (mail1.geocities.com [209.1.224.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA124935 for ; Wed, 21 Apr 1999 01:29:24 GMT Received: from default (r240-225.adinet.com.uy [207.50.240.225]) by geocities.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id SAA10498 for ; Tue, 20 Apr 1999 18:25:53 -0700 (PDT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] SOBRE EL ACERCAMIENTO DE MARTE Date: Wed, 21 Apr 1999 22:25:02 -0300 Message-ID: <01be8c5e$f1c6baa0$e1f032cf@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0022_01BE8C45.CC7982A0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0022_01BE8C45.CC7982A0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable el 24 de abril.. todav=EDa no calcul=E9 el TU... tendremos la mejor = situaci=F3n de observaci=F3n de Marte de la d=E9cada... El viejo y = querido planeta rojo estar=E1 en su m=E1ximo acercamiento a la Tierra... = con un buen par de prism=E1ticos... que ni hablar de un buen = telescopio... podremos observar algunos detalles que usualmente s=F3lo = se ven con buenos "teles", ej la mancha oscura de la Sirtis Major o el = blanco deslucido de Casquetes Polares, que por lo que yo creo pueden ser = los =FAnicos que observe en "directo", si puede llamarse directo a la = maravilla de las leyes de la refracci=F3n... (s=ED, es un Newton, = Unitron), ya que no pienso BBRRRR ver los de la Tierra y no recuerdo que = otros sean tan visibles en el sistema solar, ;-) (Acertijo = Astron=F3mico f=E1cil...) Tendremos la desgracia de la presencia lunar y en Uruguay se observar=E1 = sobre el horizonte... ya veremos... no se lo pierdan... y no lo = confundan con Arcturus, que es rojo y tambi=E9n est=E1 en la vuelta... = gu=EDense con Spica que estar=E1 f=E1cil de encontrar Alpha de Virgo...=20 =20 Un abrazo esc=E9ptico =20 SSS Claudio Pastrana =20 Nota al pie: si observan canales, ciudades, destellos, o la cara de = Charles Chaplin, o los diez mandamientos en espa=F1ol... no lo publiquen = , seguramente les han ganado de mano en alg=FAn sitio...=A1=A1=A1Mejor = suerte la pr=F3xima!!!! =20 "tantos magufos... tan poco tiempo..." Yo=20 =20 ------=_NextPart_000_0022_01BE8C45.CC7982A0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
el 24 de abril.. = todavía no=20 calculé el TU... tendremos la mejor situación de=20 observación de Marte de la década... El viejo y querido = planeta=20 rojo estará en su máximo acercamiento a la Tierra... con = un buen=20 par de prismáticos... que ni hablar de un buen telescopio... = podremos=20 observar algunos detalles que usualmente sólo se ven con buenos=20 "teles", ej la mancha oscura de la Sirtis Major o el blanco = deslucido=20 de Casquetes Polares, que por lo que yo creo pueden ser los = únicos que=20 observe en "directo", si puede llamarse directo a la maravilla = de las=20 leyes de la refracción... (sí, es un Newton, Unitron), ya = que no=20 pienso BBRRRR ver los de la Tierra y no recuerdo que otros sean tan = visibles en=20 el sistema solar,   ;-)  (Acertijo Astronómico=20 fácil...)
Tendremos la desgracia = de la=20 presencia lunar y en Uruguay se observará sobre el horizonte... = ya=20 veremos... no se lo pierdan... y no lo confundan con Arcturus, que es = rojo y=20 también está en la vuelta... guíense con Spica que=20 estará fácil de encontrar Alpha de = Virgo... 
 
Un abrazo=20 escéptico
 
SSS
Claudio Pastrana
 
Nota al pie:  si = observan=20 canales, ciudades, destellos, o la cara de Charles Chaplin, o los diez=20 mandamientos en español... no lo publiquen ,  seguramente = les han=20 ganado de mano en algún=20 sitio...¡¡¡Mejor suerte la=20 próxima!!!!
 
 
"tantos magufos... tan poco=20 tiempo..."
          &nbs= p;            = ;            =              = Yo 
 
 
 
 
------=_NextPart_000_0022_01BE8C45.CC7982A0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 01:43:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA22676 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 01:43:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA22543 for ; Wed, 21 Apr 1999 01:43:02 GMT Received: from geocities.com (mail1.geocities.com [209.1.224.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA125517 for ; Wed, 21 Apr 1999 01:42:59 GMT Received: from default (r240-225.adinet.com.uy [207.50.240.225]) by geocities.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id SAA18826 for ; Tue, 20 Apr 1999 18:39:24 -0700 (PDT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] sobre el acercamiento de marte Date: Wed, 21 Apr 1999 22:38:33 -0300 Message-ID: <01be8c60$d50e8440$e1f032cf@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0052_01BE8C47.AFC14C40" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0052_01BE8C47.AFC14C40 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El 24 de abril tendremos una inmejorable oportunidad, la mejor de la = d=E9cada de observar al viejo y querido planeta rojo desde una = inmejorable perspectiva.... si bien a=FAn no calculo el TU, (que a Uds. = afortunados ib=E9ricos les coincide), ya se los mandar=E9... les comento = que podr=E1n observarse , (con un buen par de prism=E1ticos), la mancha = oscura de la Sirtis Major y alguno de los casquetes polares, que son los = =FAnicos que yo he visto en vivo y en directo... si puede llamarse = directo a la luz que viaja cien millones de kil=F3metros, (mas o menos) = y abusa de las leyes de la refracci=F3n del Unitron viejo y querido del = Instituto de Profesores, porque los de la Tierra no espero verlos, = BBRRR, y en el resto del sistema solar............ ;-), = Acertijo Astron=F3mico f=E1cil... Tendremos presencia lunar, pero el tama=F1o aparente ser=E1 casi setenta = porciento mayor que el habitual, lo que permitir=E1 a los pacientes, = (recuerden la turbulencia atmosf=E9rica terrestre... y quiz=E1s la = presencia de tormentas marcianas), observadores ver detalles que = generalmente solo se divisan con buenos telescopios.... Favor hacer caso omiso de informar acerca de destellos, canales, = ciudades, la cara de Charles Chaplin, etc.... despu=E9s de todo, ya = alguien les debe haber ganado de mano... ;-) Suerte desvelados... SSS Claudio Pastrana Nota al pie: ojo no confundir con Arcturus, objeto rojo, (titilante), = que estar=E1 en las inmediaciones, y pueden ayudarse con Spica, (la = espiga, alfa de Virgo)... ------=_NextPart_000_0052_01BE8C47.AFC14C40 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
El 24 de abril = tendremos una=20 inmejorable oportunidad, la mejor de la década de observar al = viejo y=20 querido planeta rojo desde una inmejorable perspectiva.... si bien = aún no=20 calculo el TU, (que a Uds. afortunados ibéricos les coincide), ya = se los=20 mandaré... les comento que podrán observarse , (con un = buen par de=20 prismáticos), la mancha oscura de la Sirtis Major y alguno de los = casquetes polares, que son los únicos que yo he visto en vivo y = en=20 directo... si puede llamarse directo a la luz que viaja cien millones de = kilómetros, (mas o menos) y abusa de las leyes de la = refracción=20 del Unitron viejo y querido del Instituto de Profesores, porque los de = la Tierra=20 no espero verlos, BBRRR, y en el resto del sistema=20 solar............         &n= bsp;=20 ;-),           &nb= sp;    =20 Acertijo Astronómico fácil...
 
Tendremos presencia = lunar, pero el=20 tamaño aparente será casi setenta porciento mayor que el = habitual,=20 lo que permitirá a los pacientes, (recuerden la turbulencia=20 atmosférica terrestre... y quizás la presencia de = tormentas=20 marcianas), observadores ver detalles que generalmente solo se divisan = con=20 buenos telescopios.... 
 
Favor hacer caso omiso = de informar=20 acerca de destellos, canales, ciudades, la cara de Charles Chaplin, = etc.... después de todo, ya alguien les = debe haber=20 ganado de mano...  ;-)
 
 
Suerte = desvelados...
 
SSS
 
Claudio = Pastrana
 
Nota al pie: ojo no = confundir con=20 Arcturus, objeto rojo, (titilante), que estará en las = inmediaciones, y=20 pueden ayudarse con Spica, (la espiga, alfa = de=20 Virgo)...
------=_NextPart_000_0052_01BE8C47.AFC14C40-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 01:52:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA22475 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 01:52:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA22515 for ; Wed, 21 Apr 1999 01:52:29 GMT Received: from geocities.com (mail11.geocities.com [209.1.224.139]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA125573 for ; Wed, 21 Apr 1999 01:52:27 GMT Received: from default (r240-225.adinet.com.uy [207.50.240.225]) by geocities.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id SAA23972 for ; Tue, 20 Apr 1999 18:48:51 -0700 (PDT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_perdonen_la_repetici=F3n_pero_el_serv?= =?iso-8859-1?Q?idor_ha_hecho_de_las_suyas...?= Date: Wed, 21 Apr 1999 22:48:00 -0300 Message-ID: <01be8c62$27025320$e1f032cf@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0022_01BE8C49.01B51B20" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0022_01BE8C49.01B51B20 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Nuevamente Disculpas... "Lo realmente incomprensible del universo es que sea precisamente = comprensible" A. Einstein. "=A1Tantos Magufos.. tan poco tiempo!" Yo ------=_NextPart_000_0022_01BE8C49.01B51B20 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Nuevamente =20 Disculpas...
 
"Lo realmente = incomprensible del=20 universo es que sea precisamente comprensible"
 
A. = Einstein.
 
"¡Tantos = Magufos.. tan=20 poco tiempo!"
Yo 
 
------=_NextPart_000_0022_01BE8C49.01B51B20-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 05:14:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA22756 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 05:12:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA22561 for ; Wed, 21 Apr 1999 05:12:33 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA127059 for ; Wed, 21 Apr 1999 05:12:32 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.163]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAI007TXWX10Z@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 21 Apr 1999 07:07:51 +0200 (MET DST) Date: Wed, 21 Apr 1999 07:08:02 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] RE: Mas sobre medicinas alternativas To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <371D5D31.C745DBE8@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <001f01be8b5c$c122fba0$b67cebc3@JULIOVteleline1> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id FAA22340 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Apreciado Julio: Internet (via e-mail) tiene este inconveniente frente a la comunicación directa y personal. No puedes matizar, aclarar, etcétera, lo que estás diciendo en ese instante al interlocutor.... Me he releido tu mensaje inicial y mi respuesta y, la verdad, no encuentro nada en lo que "haya sacado punta". Tus expresiones de "cosas de maricones", etcétera, las ponias entrecomilladas. Por tanto presuponian que no era tu opinión sino los prejuicios de tantos y tantos. Y así los tomé yo. Reéleto y verás que en ningun momento te las adjudico ni saco nada de contexto. Respecto a que no tengo que aclararte nada ni darte lecciones de ética, tampoco era mi intención hacerlo, ni creo que de mi mensaje pueda deducirse algo semejante. En cambio, yo en este sentido no soy tan taxativo. Tengo para mi que se aprende hasta morir, así que hasta un magufo, según y cómo, puede aclararte cosas y darte, si no una lección, si una orientación ética. El caso es saber escoger. Saludos. Josep Català ________________________________________________________________ julio ha escrit: > Josep, he comprobado que os gusta polemizar y sacar punta a todo. > Si quieres sacar una frase de contexto hazlo si te da la gana .Si lees mi > mensaje entero comprobaras con que sentido lo hago.Yo vivi los años en los > que aparecieron los primeros casos de SIDA en Estados Unidos (la enfermedad > todavía no tenía nombre) y llegaban noticias confusas aquí a España.De esa > epoca nadie o muy poca gente se acuerda ya.Allí y aquí se dijeron esas cosas > y mucho más fuertes.Yo solamente he utilizado entre comillas una expresión > que en aquella epoca se utilizaba incluso publicada en algun medio de > comunicacion para resaltar que era un problema que solamente les afectaba a > un grupo con un comportamiento que no era considerado como "normal" (lo > utilizo entre comillas, hay que hilar muy fino) por el resto de la sociedad > y que se llegó incluso a calificar de castigo divino y que el resto de la > sociedad no necesitaba preocuparse de él.Unicamente surgió la alarma y las > autoridades sanitarias, politicas, y los responsables de los bancos de > sangre empezaron a destinar fondos y a tomar medidas cuando comprobaron que > no era un problema de uno o varios grupos sino que podía afectar a > cualquiera. > No me tienes que aclarar nada ni dar lecciones de etica en ese tema. > Saludos > Julio > > -----Mensaje original----- > De: Josep Català Medina > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Fecha: martes, 20 de abril de 1999 19:04 > Asunto: Re: [escepticos] RE: Mas sobre medicinas alternativas > > Julio, Víctor, José Luis, y etcétera: > Primero: no se qué puñetas me está pasando, pero cuando no recibo en un > tiempo > razonable los mensajes de la lista, es que los mios no los distribuye la > máquina > de las narices.... Así que puede que éste tampoco os llegue o bien que os > llegue > cuando sea demasiado tarde... > No os quepa duda de que la via inicial de transmisión del sida fue la > homosexual. Otra cosa es despreciar a los homosexuales. Más aún: en aquellos > años investigué a fondo -y lo tengo escrito- el "caso 0" del sida en España. > Finalmente, y con un colega que era un buen olfateador científico y ahora, > no se > por qué, se dedica a escribir novelas, lo localizamos (el historial, no al > enfermo de sida, que ya había muerto) en el Hospital General del Valle de > Hebron, en Barcelona. Murió en 1981 y era periodista. El nombre, obviamente, > ni > lo dijimos entonces ni lo diré ahora. Efectivamente, también era homosexual. > Esto es lo cierto. ¿Que hablar de "enfermedad de maricones" es una estupidez > y > algo no ético? Por descontado.... > > Saludos > Josep Català > ________________________________________________________________ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 05:27:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA22831 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 05:25:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA22724 for ; Wed, 21 Apr 1999 05:25:49 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA127124 for ; Wed, 21 Apr 1999 05:25:48 GMT Received: (from arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) id BAA29147 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 21 Apr 1999 01:25:39 -0400 (EDT) Date: Wed, 21 Apr 1999 01:25:39 -0400 (EDT) From: Santiago Arteaga Message-Id: <199904210525.BAA29147@hestenes.cs.umd.edu> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Intentona creacionista Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sobre lo de mis vecinos creacionistas, muchas gracias a Rafael Budria, Ernesto, Peter Huston, Claudio Pastrana, Toni, y Miguel Calvo por el apoyo, los datos, y el humor (lo de las huellas fosilizadas de la correa para sacar a pasear al dinosaurio lo voy a usar, con tu permiso). > Oye, ¿qué importancia puede tener para un integrista esa teoría? Si el sol se encoge, y hace 200.000 an~os tenia que ser tan grande como la orbita de la Tierra, entonces la Tierra y el Sol no han existido durante 200.000 an~os. El hecho de que el Sol produzca calor por reacciones nucleares es algo cuestionable para alguien que no anda muy puesto con las ultimas noticias cientificas. > Sí. El hombre de Piltdown es una especie de fósil "de laboratorio," > Leyendo sobre el episodio se decía que es difícil falsificar fósiles. Bueno, no me referia a falsificar fosiles; mi pregunta es "?se puede formar un fosil en menos de 6.000 an~os?" Lo de hacerlo en el laboratorio lo decia porque a lo mejor es posible con altas temperaturas y presiones... no se. En todo caso, esta gente dice que el registro fosil demuestra sin lugar a dudas que hubo un diluvio, y me parece a mi que ni un fosil es de entonces... de ahi la pregunta. Miguel, comentabas lo de las muestras pequen~as prensadas en marga; pero se convierte la marga en roca? (la idea es buena de todas formas). Lo de estar produciendose mas del 30% de carbono 14 del que se desintegra viene a cuento de que esta gente necesita demostrar que todas las formas de datacion son infiables, de lo contrario se ven obligados a aceptar que algunos arboles tienen edades superiores a 10.000 an~os. Para ello se dedican a hacer cosas absurdas como datar ostras que sacan su carbono de carbonatos minerales en vez de del aire, dar de comer petroleo a bacterias, y otras formas despreciables de sabotaje. Honestidad cientifica, vamos. Bueno, pues lo del 30% mostraria que el metodo es absurdo porque la asuncion de que todos los seres vivos tienen el mismo contenido inicial de C-14 seria ridicula. Afortunadamente he encontrado las curvas de calibracion y se las van a tragar... o quizas no, claro, porque esta gente solo comulga con las ruedas de molino que les gustan. Un abrazo a todos, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 06:33:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA23133 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 06:32:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA23161 for ; Wed, 21 Apr 1999 06:32:10 GMT Received: from infomail.es (ncc1.infomail.es [194.224.53.134]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id GAA127246 for ; Wed, 21 Apr 1999 06:32:10 GMT Received: from JULIOVteleline1 ([195.235.120.45]) by infomail.es (Tid InfoMail Exchanger v2.20) with SMTP id #924676439.185390001; Wed, 21 Apr 1999 08:33:59 +0200 Message-ID: <005001be8bc0$52b30c00$2d78ebc3@JULIOVteleline1> From: "julio" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Mas sobre medicinas alternativas Date: Wed, 21 Apr 1999 08:29:32 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 X-Infomail-Id: 924676439.486B010A811066.16439 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep, perdona, mi mensaje de respuesta fue un poco agresivo.Estoy de acuerdo en que internet y las prisas con las que escribes un mensaje dan lugar a malinterpretaciones. Lo redacte para que no quedara ninguna duda de que la expresión que utilice, no era mía.Se utilizó en medios de comunicación de aquella epoca para estigmatizar a una serie de personas que bastante tenían con lo que se les venía encima y los demás no nos dabamos cuenta de lo que era, y la sociedad entera cerró los ojos. En lo de "no me tienes que dar lecciones de etica" no era en plan chulo, sino para expresarte que yo tengo muy claro el tema. Saludos Julio -----Mensaje original----- De: Josep Català Medina Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: miércoles, 21 de abril de 1999 7:13 Asunto: Re: [escepticos] RE: Mas sobre medicinas alternativas Apreciado Julio: Internet (via e-mail) tiene este inconveniente frente a la comunicación directa y personal. No puedes matizar, aclarar, etcétera, lo que estás diciendo en ese instante al interlocutor.... Me he releido tu mensaje inicial y mi respuesta y, la verdad, no encuentro nada en lo que "haya sacado punta". Tus expresiones de "cosas de maricones", etcétera, las ponias entrecomilladas. Por tanto presuponian que no era tu opinión sino los prejuicios de tantos y tantos. Y así los tomé yo. Reéleto y verás que en ningun momento te las adjudico ni saco nada de contexto. Respecto a que no tengo que aclararte nada ni darte lecciones de ética, tampoco era mi intención hacerlo, ni creo que de mi mensaje pueda deducirse algo semejante. En cambio, yo en este sentido no soy tan taxativo. Tengo para mi que se aprende hasta morir, así que hasta un magufo, según y cómo, puede aclararte cosas y darte, si no una lección, si una orientación ética. El caso es saber escoger. Saludos. Josep Català ________________________________________________________________ julio ha escrit: > Josep, he comprobado que os gusta polemizar y sacar punta a todo. > Si quieres sacar una frase de contexto hazlo si te da la gana .Si lees mi > mensaje entero comprobaras con que sentido lo hago.Yo vivi los años en los > que aparecieron los primeros casos de SIDA en Estados Unidos (la enfermedad > todavía no tenía nombre) y llegaban noticias confusas aquí a España.De esa > epoca nadie o muy poca gente se acuerda ya.Allí y aquí se dijeron esas cosas > y mucho más fuertes.Yo solamente he utilizado entre comillas una expresión > que en aquella epoca se utilizaba incluso publicada en algun medio de > comunicacion para resaltar que era un problema que solamente les afectaba a > un grupo con un comportamiento que no era considerado como "normal" (lo > utilizo entre comillas, hay que hilar muy fino) por el resto de la sociedad > y que se llegó incluso a calificar de castigo divino y que el resto de la > sociedad no necesitaba preocuparse de él.Unicamente surgió la alarma y las > autoridades sanitarias, politicas, y los responsables de los bancos de > sangre empezaron a destinar fondos y a tomar medidas cuando comprobaron que > no era un problema de uno o varios grupos sino que podía afectar a > cualquiera. > No me tienes que aclarar nada ni dar lecciones de etica en ese tema. > Saludos > Julio > > -----Mensaje original----- > De: Josep Català Medina > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Fecha: martes, 20 de abril de 1999 19:04 > Asunto: Re: [escepticos] RE: Mas sobre medicinas alternativas > > Julio, Víctor, José Luis, y etcétera: > Primero: no se qué puñetas me está pasando, pero cuando no recibo en un > tiempo > razonable los mensajes de la lista, es que los mios no los distribuye la > máquina > de las narices.... Así que puede que éste tampoco os llegue o bien que os > llegue > cuando sea demasiado tarde... > No os quepa duda de que la via inicial de transmisión del sida fue la > homosexual. Otra cosa es despreciar a los homosexuales. Más aún: en aquellos > años investigué a fondo -y lo tengo escrito- el "caso 0" del sida en España. > Finalmente, y con un colega que era un buen olfateador científico y ahora, > no se > por qué, se dedica a escribir novelas, lo localizamos (el historial, no al > enfermo de sida, que ya había muerto) en el Hospital General del Valle de > Hebron, en Barcelona. Murió en 1981 y era periodista. El nombre, obviamente, > ni > lo dijimos entonces ni lo diré ahora. Efectivamente, también era homosexual. > Esto es lo cierto. ¿Que hablar de "enfermedad de maricones" es una estupidez > y > algo no ético? Por descontado.... > > Saludos > Josep Català > ________________________________________________________________ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 06:49:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA23158 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 06:48:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA22934 for ; Wed, 21 Apr 1999 06:48:12 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA126565 for ; Wed, 21 Apr 1999 06:48:11 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id IAA27848 for ; Wed, 21 Apr 1999 08:37:05 +0200 (MET DST) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id IAA15739; Wed, 21 Apr 1999 08:31:19 +0100 Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Wed, 21 Apr 1999 08:43:30 +0200 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12384986@EJGVA5> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: **RE: [escepticos] RV: The Official Alien Abduction Test Site - H Date: Wed, 21 Apr 1999 08:43:29 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id GAA22577 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: > ---------- > De: Angel Luengo[SMTP:alf1950@jet.es] > Asunto: Re: [escepticos] RV: The Official Alien Abduction Test Site > - H > > 0CxuoYnpVOeP5z80n3Gf5KaCQdCQ2YnTWjo4XQOl0/b77a6wytkNZ/qVs5YMEAeQHiUTAw78No > Gh > [ Angel ] > Para mi que esta escrito en Uhmita. :-) > El "código" ese es simplemente mime, antes, cuando tenía el Netscape, simplemente lo anexaba a un mensaje mediante un procesador de textos txt y me lo traducia sin problemas, ahora con el Exchange (ni siquiera el outlook) no se puede :,(. En fin, Pedro, si puedes mandalo de nuevo (y si no, alguien que tenga el Netscape ...) Un saludo Arturo Ríos ------------------------------------------------ Para mi lo inverosimil e increible no es el azar sino el determinismo. (A. Mont) ------------------------------------------------ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 07:44:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA23105 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 07:42:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA23328 for ; Wed, 21 Apr 1999 07:42:22 GMT Received: from camelot.unirioja.es (camelot.unirioja.es [193.146.232.30]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA126760 for ; Wed, 21 Apr 1999 07:42:21 GMT Received: from interbook.net (pc2117.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.52) with ESMTP id AAA6DD9 for ; Wed, 21 Apr 1999 09:39:02 +0200 Message-ID: <371D80EE.B47941C0@interbook.net> Date: Wed, 21 Apr 1999 09:40:30 +0200 From: Julio Negueruela Organization: Universidad de La Rioja X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (WinNT; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Sabana Santa y Sokal en Madrid References: <001301be8ab3$f58a1940$452235c3@carmena-> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id HAA23347 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ernesto escribió: > Por otra parte... > > La "Pastoral Universitaria" organiza en Madrid unas Jornadas Científicas > sobre la Sábana Santa de Turín y el Sudario de Oviedo. Hablando de trapitos... Aprovecho para presentar la primera página escéptica en castellano sobre la sindone http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/principal.htm Aunque está en sus comienzos, poco a poco iré completándola, así que sed pacientes. Por cierto, ¿algún químico con buen nivel de inglés (¿Mr. Pablo Cáceres?;)) tendría la amabilidad de ponerse en contacto conmigo para unas preguntitas sobre alguna que otra palabreja? Muchas gracias. Un saludete. -- Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 07:57:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA23378 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 07:56:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA23411 for ; Wed, 21 Apr 1999 07:56:16 GMT Received: from si.unizar.es (si.unizar.es [155.210.9.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA128264 for ; Wed, 21 Apr 1999 07:56:15 GMT Received: from posta.unizar.es (root@posta.unizar.es [155.210.11.16]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA18912 for ; Wed, 21 Apr 1999 09:51:04 +0200 (MET DST) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.8.5/8.7.3) with SMTP id JAA30742 for ; Wed, 21 Apr 1999 09:52:50 +0200 (MET DST) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Wed, 21 Apr 1999 09:53:09 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] Intentona creacionista Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id HAA22970 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Bueno, no me referia a falsificar fosiles; mi pregunta es >"?se puede formar un fosil en menos de 6.000 an~os?" Lo de hacerlo >en el laboratorio lo decia porque a lo mejor es posible con altas >temperaturas y presiones... no se. En todo caso, esta gente dice que >el registro fosil demuestra sin lugar a dudas que hubo un diluvio, y >me parece a mi que ni un fosil es de entonces... de ahi la pregunta. > > Miguel, comentabas lo de las muestras pequen~as prensadas en >marga; pero se convierte la marga en roca? (la idea es buena de >todas formas). > Depende de a lo que llames "fosil". Si amplias el concepto un poco mas de lo habitual, te puedes encontrar con "fósiles" realmente modernos. En el caso de los vegetales, yo me he encontrado en algunos estratos margosos con "fósiles vivos", es decir, vegetales que habían hundido las raices entre dos estratos de marga, y esas raices, por lo que fuera, habían muerto y estaban aplastadas, casi completamente carbonizadas.... y unidas a una parte de la planta todavía viva. Yo no llamaría a eso "fósil", claro está, pero no se me ocurre un argumento realmente muy válido para no hacerlo, salvo el hecho evidente de que el resto vivo se coló allí despues de que se formara la roca (pero realmente, yo no le vi hacerlo, o sea que alguien podría opinar lo contrario). Las raices de las encinas son capaces de bajar a profundidades increibles en rocas calizas durísimas. Si la encina muere, la raiz se carbonizará con el tiempo, y tendrás un "fósil" precioso en pocos años. He visto esto en alguna cantera de caliza. Además, como son realmente bestias bajando, son capaces de atravesar los estratos trasversalmente, o sea que encima las puedes utilizar como argumento magufo contra la cronología estratigráfica. Lo mismo te puedes encontrar en algunas fuentes con aguas muy calcáreas, que fosilizan los juncos que crecen junto a ellas en pocos años. O las arcillas "metamorfizadas" por combustión espontánea de capas de lignito situadas debajo (no es raro en algunas zonas de Teruel) que se transforman en una roca muy dura y que tienen impresiones vegetales de las plantas que vivían allí. Eso no requiere 6.000 años, bastan unas decenas.Tienes también troncos de entibados mineros romanos fosilizados en cobre metálico, nada menos. En cuanto a animales, yo tengo en mi colección de minerales una araña fosilizada en yeso de menos de 100 años (es la edad de la mina en la que la encontré) y en la mina de Cardona he visto un murciélago a medio fosilizar en sal, que debió morir este invierno. Un museo ruso tiene un ratón fosilizado en atacamita, que es un mineral de cobre, y etc. Y por supuesto, los caracoles que vivieran, o hubieran muerto dejando la concha, en las arcillas churruscadas turolenses formarían unos fósiles preciosos. Yo no he visto ninguno, pero es que lo mío son los minerales, no los fósiles, y no los he buscado. Lo que te cuento lo he visto de casualidad. Pero si llamas "fosil" a lo que todo el mundo, es decir, el "caracol o la almeja de piedra" eso es otra historia. Eso si que se va rapidamente a los muchos millones de años. Nota al margen. La marga ya es una roca. Otra nota al margen. Espero que tus amigos magufos no aprovechen esta información como un argumento creacionista mas. A ver si pasa como con la momia de Tutankamon extraterrestre Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 08:31:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA23441 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 08:29:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA23413 for ; Wed, 21 Apr 1999 08:29:44 GMT Received: from si.unizar.es (si.unizar.es [155.210.9.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA129400 for ; Wed, 21 Apr 1999 08:29:42 GMT Received: from posta.unizar.es (root@posta.unizar.es [155.210.11.16]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA20569 for ; Wed, 21 Apr 1999 10:24:32 +0200 (MET DST) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.8.5/8.7.3) with SMTP id KAA19863 for ; Wed, 21 Apr 1999 10:26:19 +0200 (MET DST) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Wed, 21 Apr 1999 10:26:38 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] RE: Cosas que pasan Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA22768 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es (Marmi) > Pero eso no quiere decir que este senyor sea un caradura y que le >saliera el protocolo del PCR en un tigreton, No he leido el libro que citas, pero en una entrevista de Mullis hace bastantes años, él casi decía precisamente eso. Que fue una idea loca durante un viaje a un congreso. Por supuesto, la idea fue genial, y las repercusiones... Por eso, como yo dije , NO LE PODIAN NO DAR EL NOBEL. En cuanto a lo de forrarse o no... No conozco al detalle la legislación americana, pero en España si publicas algo, ya no se puede patentar después. O sea que cuando tienes un resultado, eliges: o ciencia, o pasta. Y el asunto de la PCR no se planteó precisamente igual que el de los anticuerpos monoclonales, tendras que reconocerlo. >Puedo aportar el autor, editorial y todos los >datos de la edicion original pero no ahora mismo: lo tengo en casa. Por favor, pasamelos cuando puedas. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 09:53:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA23753 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 09:51:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA23702 for ; Wed, 21 Apr 1999 09:51:27 GMT Received: from iats003.csic.es (IDENT:root@iats003.iats.csic.es [150.128.99.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA131798 for ; Wed, 21 Apr 1999 09:50:59 GMT Received: from usa.net (iats072.iats.csic.es [150.128.99.72]) by iats003.csic.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id LAA16735 for ; Wed, 21 Apr 1999 11:49:58 +0200 Message-ID: <371D9EBC.D74FF104@usa.net> Date: Wed, 21 Apr 1999 11:47:40 +0200 From: Marmitako Organization: Kokotxas, SA X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Cosas que pasan References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA23039 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Calvo wrote: > > > No he leido el libro que citas, pero en una entrevista de Mullis hace > bastantes años, él casi decía precisamente eso. Que fue una idea loca > durante un viaje a un congreso. Por supuesto, la idea fue genial, y las > repercusiones... Por eso, como yo dije , NO LE PODIAN NO DAR EL NOBEL. Mullis cuenta la version "mitica" del tema, que no difiere mucho de la version que publico en Scientific American en Abril de 1990, o en el testimonio jurado del pleito entre Du Pot y Cetus, en el invierno de 1990-91. Segun estos testimonios, el tema comenzo a plantearlo durante un viaje de fin de semana en coche, en la primavera de 1983, mientras conducia desde la empresa Cetus a su cabanya en el monte. Puesto que una de sus pasiones principales eran los fractales y otros procesos iterativos, abordo un problema de trabajo del equipo de un modo distinto y se le ocurrio lo del uso de las polimerasas. Al parecer, segun cuenta, se paso todo el fin de semana encerrado en la cabanya, y uso todo el papel disponible. El lunes siguiente, de vuelta al trabajo, se puso inmediatamente a buscar bibliografia sobre las polimerasas, y procesos relacionados. Por otra parte, al parecer Mullis solia tener este tipo de ideas revolucionarias con cierta frecuencia, con o sin ayuda del LSD al que cogio aficion durante su doctorado (como todos los estudiantes de Berkeley en esa epoca) y nadie de la empresa le hizo demasiado caso. > En cuanto a lo de forrarse o no... No conozco al detalle la legislación > americana, pero en España si publicas algo, ya no se puede patentar > después. O sea que cuando tienes un resultado, eliges: o ciencia, o pasta. > Y el asunto de la PCR no se planteó precisamente igual que el de los > anticuerpos monoclonales, tendras que reconocerlo. Esto no es del todo cierto. En Estados Unidos existe un plazo maximo, 12 a 18 meses segun el tipo de invencion, entre la publicacion y la solicitud de una patente. Se puede perfectamente publicar antes de patentar, aunque si esperas demasiado puedes perder la prioridad. Por otra parte, Cetus era una empresa privada y Mullis un simple empleado. Los derechos intelectuales son de la empresa, al igual que los tuyos serian de la Universidad y los mios son del CSIC. Los acuerdos de la mayor parte de las empresas en EEUU, al menos en esta epoca, eran simbolicas, de 1$ por patente solicitada, que es lo que recibieron Saiki, Erlich, Scharf y los otros miembros del equipo. Mullis recibio de modo extraordinario mas, en concreto 10,000 dolares, como indemnizacion cuendo la situacion se hizo tan insostenible que se le "ofrecio la dimision" y se fue de la empresa. 10,000 dolares es bastante dinero, 1 millon y medio de pelas (unos tres meses de sueldo de un profesional de la categoria de Mullis), pero son pipas comparado con los 300 millones de dolares (45.000 millones de pesetas) que obtuvo Cetus de la venta de la patente a Hoffman-La Roche. Por otra parte, aunque Mullis era reticente a publicar porque proponia mantener la tecnologia secreta y vender tubos con los componentes de la reaccion, la decision del equipo cuando se vio que el PCR tenia potencial verdadero fue de publicar dos trabajos, uno conceptual y teorico en el que se describia la tecnica y otro de una aplicacion practica. Precisamente se vieron obligados a publicar para establecer la prioridad de futuras patentes. Mullis estuvo de acuerdo con esta decision, quedo encargado para redactar (y ser primer autor, claro) en el primero, y paso de todo. Cuando el calendario se echo encima y el no habia hecho nada, despues de un par de ultimatums del jefe de equipo, se "paso" de Mullis y se envio el paper de la aplicacion practica a Science, que lo acepto (este llevava a Saiki de primero). El otro paper, el de Mullis, se envio finalmente -con retraso- a Nature, que lo rechazo como "puramente tecnico y poco original". Acojonado, Mullis lo envio a Science, que tambien lo rechazo. Entre tanto, el otro paper ya se publico y es el que todo el mundo cita: Saiki et al (85). Por mala suerte o por conspiraciones (segun las versiones) el paper de Mullis, realmente describiendo el concepto de la tecnica, no se publico hasta 1997 y en una prestigiosa (pero no de primera linea) revista de metodologia (Methods in Enzymology). Se paso casi dos anyos "en el tintero" . > >Puedo aportar el autor, editorial y todos los > >datos de la edicion original pero no ahora mismo: lo tengo en casa. > > Por favor, pasamelos cuando puedas. "Making PCR. A story of Biotechnology". Por Paul Rabinow. The University of Chicago Press. Chicago, 1996. (La edicion que tengo, de tapa blanda, tiene 190 paginas y cuesta 12,95 dolares). Ya te dije que no se si hay traduccion al Castellano. Salud y buenos alimentos (:-D), Marmi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 10:30:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA23883 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 10:28:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA23855 for ; Wed, 21 Apr 1999 10:28:42 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA134136 for ; Wed, 21 Apr 1999 10:28:41 GMT Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 21 Apr 99 10:24:37 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 21 Apr 99 10:24:29 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Wed, 21 Apr 1999 10:24:18 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] RE: Mas sobre medicinas alternativas In-reply-to: <371CA435.E7E6332D@terrabit.ictnet.es> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v3.01a) Message-ID: <3314353511@correo.dis.ulpgc.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA23771 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date sent: Tue, 20 Apr 1999 17:58:45 +0200 From: Josep Català Medina Subject: Re: [escepticos] RE: Mas sobre medicinas alternativas To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Organization: TECNOPRESS Send reply to: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Víctor: > Los abanderados de la idea de que el sida no lo provoca el VIH, sino otras cosas > -entre ellas la medicación con AZT- se aglutinan en torno a COBRA (Centro > Orientativo de Bio-Regeneración Aplicada), acrónimo de otra institución francesa > de aire también magufo. Su cabeza visible es Luis Botinas, con quien he hablado > en alguna ocasión (uno llega, en su debilidad humana, hasta hacer estas cosas) y > puedo decir que es un ejemplo paradigmático de que es falso que la evolución > siempre tienda a lo mejor con el paso del tiempo. > Si en un ataque de masoquismo quieres que te cuenten sus historias, su teléfono > es el 934 501 300 (si no han cambiado, que lo hacen con frecuencia). Para los mas > masoquistas, indico su url: > http://freenews.dragonfire.net/cobra02.htm > > Advierto que si alguien se la lee entera, precisará luego de una buena ducha con > salfumán. [Victor] Con esa premisa...me da la impresion de que voy a mandar esa pagina a tomar pol... Perdon por haberlo llamado "teoria" (ya me he lavado la boca con lejia y alcohol de 96º...!!que cogorzaaaaa¡¡),pero lo apuntaba porque esa ¿idea? porque hay otra,mas en sentido de mito popular,aunque puede que no lo sea,porque se basa en el echo,este si consumado,de que la industria farmaceutica es una mafia (de las de verdad,de extorsion,soborno,chantaje y asesinato) y que el AZT y posteriores en realidad no sirven para nada (los curanderos y chamanes vieron los cielos abiertos).La historia se completa con la idea generalizada por parte de los colectivos mas afectados de que la vacuna existe desde hace tiempo,pero es demasiado barata y las farmaceuticas estan obteniendo pinges beneficios dando tratamiento en lugar de prevencion.No se que creer aqui,no seria la primera vez que las farmaceuticas nos tratan de vender la moto. Cambiando un poco el tema y volviendo al origen del topic,se ve claramete donde esta el caldo de cultivo de la maguferia de la medicina alternativa,en las propias farmaceuticas...!!quien sabe si esto no lo estaran promoviendo ellas mismas,para cubrir mercado¡¡,Imaginarlo,que hay gente que no confia en el medico,sino en el acupuntor...no les importa,ellos venden las agujas. No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 11:38:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA23509 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 11:36:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA24058 for ; Wed, 21 Apr 1999 11:36:41 GMT Received: from si.unizar.es (si.unizar.es [155.210.9.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA131365 for ; Wed, 21 Apr 1999 11:36:40 GMT Received: from posta.unizar.es (root@posta.unizar.es [155.210.11.16]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA04403 for ; Wed, 21 Apr 1999 13:31:28 +0200 (MET DST) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.8.5/8.7.3) with SMTP id NAA07226 for ; Wed, 21 Apr 1999 13:33:10 +0200 (MET DST) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Wed, 21 Apr 1999 13:33:26 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] RE: Cosas que pasan Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA23474 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >Salud y buenos alimentos (:-D), > >Marmi Gracias infinitas. Siempre se aprende algo nuevo, en este caso mucho. Mejorare mi opinión de Mullis. Nota. A diferencia de USA (por lo que veo) en España, lo publicado no puede patentarse ( o no podía hace algunos años, ahora con la UE, nada es seguro) Por cierto, quien eres tu realmente? Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 12:09:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA24085 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 12:07:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA23536 for ; Wed, 21 Apr 1999 12:07:38 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA136860 for ; Wed, 21 Apr 1999 12:07:37 GMT Received: from num1 (r195-62.xpress.es [195.57.221.62]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id NAA07202 for ; Wed, 21 Apr 1999 13:53:51 +0100 (WET DST) Message-ID: <000401be8bef$37d800a0$3edd39c3@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Mas sobre medicinas alternativas Date: Wed, 21 Apr 1999 14:05:14 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Víctor dixit: "> Con esa premisa...me da la impresion de que voy a mandar esa >pagina a tomar pol..." [J.L.] Después de haberla leído entera (masoquista que es uno) de lo que te dan ganas es de llevar al responsable (irresponsable, más bien) al Juzgado más próximo. Esto ya no es cuestión de creencias más o menos irracionales, esto es jugar con la vida humana. ¿Cómo se puede decir que el VIH no es el causante del SIDA? [Víctor]"> Perdon por haberlo llamado "teoria" (ya me he lavado la boca con lejia >y alcohol de 96º...!!que cogorzaaaaa¡¡)" [J.L.] Nada, hombre. Será cuestión de acuñar una nueva palabra, "tonteoría" para estos casos :-)) [Víctor]"pero lo apuntaba porque esa ¿idea? >porque hay otra,mas en sentido de mito popular,aunque puede que no lo >sea,porque se basa en el echo,este si consumado,de que la industria >farmaceutica es una mafia (de las de verdad,de extorsion,soborno,chantaje y >asesinato) y que el AZT y posteriores en realidad no sirven para nada (los >curanderos y chamanes vieron los cielos abiertos).La historia se completa con >la idea generalizada por parte de los colectivos mas afectados de que la >vacuna existe desde hace tiempo,pero es demasiado barata y las >farmaceuticas estan obteniendo pinges beneficios dando tratamiento en lugar >de prevencion.No se que creer aqui,no seria la primera vez que las >farmaceuticas nos tratan de vender la moto. > Cambiando un poco el tema y volviendo al origen del topic,se ve >claramete donde esta el caldo de cultivo de la maguferia de la medicina >alternativa,en las propias farmaceuticas...!!quien sabe si esto no lo estaran >promoviendo ellas mismas,para cubrir mercado¡¡,Imaginarlo,que hay gente que >no confia en el medico,sino en el acupuntor...no les importa,ellos venden las >agujas." [J.L.] Sobre la eficacia del AZT lo único que puedo decir es que las declaraciones de los seropositivos son muy numerosas en el sentido de que mejora su calidad y sus expectativas de vida. Seguro que los doctores en medicina de la corrala pueden aportar estadísticas y estudios fiables sobre este tema. Por otra parte, ¿no crees que es demasiado simplista acusar a las multinacionales farmaceúticas del auge de las "medicinas" alternativas? Aquí entran temas económicos, de rechazo de la medicina masificada, de buscar salidas a enfermedades actualmente incurables, ideológicas (¿por qué algunas "medicinas" alternativas se dan de la mano con la ecolatría?) etc etc. Un saludo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es ======================================================================= "No hay tontería mayor ni más común que la de amargarse por las tonterías del mundo." (Montaigne) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 12:11:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA22776 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 12:09:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA23666 for ; Wed, 21 Apr 1999 12:09:45 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA131992 for ; Wed, 21 Apr 1999 12:09:40 GMT Received: from abulafia (info75.jet.es [194.224.180.75]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id NAA25887 for ; Wed, 21 Apr 1999 13:08:27 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <000201be8bef$7ef3bce0$4bb4e0c2@abulafia> From: "EZS" To: Subject: RE: [escepticos] FW: Conferencia de Geometría de Pompas de Jabón Date: Wed, 21 Apr 1999 00:14:00 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA24046 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Jose Antonio Vacas Martinez Para: 'escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es' Fecha: martes 20 de abril de 1999 10:20 AM Asunto: [escepticos] FW: Conferencia de Geometría de Pompas de Jabón >Impresionante. jeje... a mi no me resulta tan sorprendente, porque ya habia leido sobre esto. Sino recuerdo mal, un articulo de Ian Stewart en la seccion "Juegos Matematicos" de "Investigacion y Ciencia", y creo que otro en "Mundo Cientifico". Y recuerdo el nombre de un fisico que inicio los trabajos en estos campos, un tal Plateu. Ah, si alguien quiere que busque la referencia... >> ---------- >> From: Ceferino Ruiz[SMTP:ruiz@ugr.es] >> Sent: Monday, April 19, 1999 1:57 PM >> To: infoconfe@ugr.es >> Subject: Conferencia de Geometría de Pompas de Jabón >> >> >> CONFERENCIA >> >> Jueves, 22 de abril de 1998 - 12:00 >> Salón de Grados de la Facultad de Ciencias >> Pompas de Jabón y dos conjeturas >> encontradas en las noticias (news). >> Frank Morgan (Williams College - USA) >> Presentador del programa de TV "Math Chat" >> Director del Concurso de "Geometría de Pompas de Jabón". >> >> Organiza: >> A.MAT. >> Asociación de Alumnos de Matemáticas >> >> >> ---------------------------------------------------------------------- >> ------------------------- >> Departamento de Geometría y Topología >> y Grupo de Investigación en Geometría >> de la Universidad de Granada. >> Otras actividades e informaciones en las páginas Web: >> >> http://www.ugr.es/~geometry >> >> ---------------------------------------------------------------------- >> ------- >> GRUPO DE INVESTIGACION EN GEOMETRÍA >> Fax: 958 2 43281 >> e-mail: ruiz@ugr.es >> ---------------------------------------------------------------------- >> --- >> > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 12:19:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA23803 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 12:18:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA24253 for ; Wed, 21 Apr 1999 12:18:14 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA138187 for ; Wed, 21 Apr 1999 12:18:14 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.18]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAJ00CLRGMC40@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 21 Apr 1999 14:13:26 +0200 (MET DST) Date: Wed, 21 Apr 1999 14:13:38 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: [escepticos] Mas sobre Terenci Moix To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <371DC0F2.2E39CC70@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA24301 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Escépticos todos: Esta mañana (miércoles, 21) he coincidido con Terenci Moix. En un aparte de unos 20 minutos le he sondeado sobre su artículo en "La Vanguardia", que recientemente fué objeto de discusión en nuestra lista. Debo decir que Moix y yo nos conocemos (no llega a la amistad) desde hace tiempo, y si yo no participé en el diálogo que tuvo lugar entre colisteros sobre astrologia y la postura de Moix, es porque conozco perfectamente de qué pie calza. En concreto, Terenci me ha indicado que "lo que sucede es que la gente no sabe leer, porque yo dejé bien claro (en el artículo) lo que pensaba". Según él, "el ataque no iba dirigido a toda la profesión (de astrólogos) sino a unos cuantos que se disfrazan y suelen salir por televisión de madrugada vestidos como si fueran putas". Segun Moix, "esta profesión" (la astrologia) es "seria y científica" y "nunca me meteré con aquellos que la practican como se debe". Es decir, bien vestidos. O en otras palabras: astrologia con corbata, sí; astrologia tipo Rappel, Aramis Fuster y demás especímenes, no. Esto es lo que, en resumen, me ha dicho. He intentado ser lo más exacto al transcribir sus palabras. A mi, la verdad, me hubiera extrañado muy mucho que me hubiera dicho otra cosa que las que afirma. Aquí teneis, pues, la opinión directa del autor del artículo. Cada cual puede opinar lo que le parezca. O no opinar, por qué ¿vale la pena perder el tiempo con ello? Saludos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 12:31:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA24045 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 12:29:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA24240 for ; Wed, 21 Apr 1999 12:29:45 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.28.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA107912 for ; Wed, 21 Apr 1999 12:29:42 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.28.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA09438 for ; Wed, 21 Apr 1999 14:27:23 +0100 (WET DST) Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA04371 for ; Wed, 21 Apr 1999 14:22:23 +0200 (MET DST) Message-ID: <371DC2FE.6E46B2DB@ii.uam.es> Date: Wed, 21 Apr 1999 14:22:22 +0200 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Necesito informacion sobre M. Carreira y la sabanita de marras. References: <001301be8ab3$f58a1940$452235c3@carmena-> Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------20DCB0C05F2FC3186B0223C7" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. --------------20DCB0C05F2FC3186B0223C7 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ernesto wrote: > > Sokal da una conferencia sobre "Imposturas Intelectuales" este viernes en el > Auditorio BBV, en Castellana nº 81. > > Por otra parte... > > La "Pastoral Universitaria" organiza en Madrid unas Jornadas Científicas > sobre la Sábana Santa de Turín y el Sudario de Oviedo. > No sé hasta qué punto son o no "científicas" estas jornadas. > El día 27 de abril se da una charla sobre el análisis físico químico de la > Sindone. > El día 29, sobre la datación de la Sindone por carbono 14 > El día 4 de mayo, sobre el Sudario de Oviedo > Será en el salón de actos de la ETSI Industriales, en la c\ José Gutiérrez > Abascal, 2. > (Lo siento, no he copiado el nombre de los ponentes ni la hora). Dia 22 a las 12´30 en la autonoma, en la facultad de ciencias !!!!! Ponente M. Carreira, astrofisico (alguien le conoce?), tiene algo que ver con el observatorio vaticano y es cura (lleva alzacuellos). Hoy ha dado una charla sobre la posibilidad de vida extraterrestre y ha expuesto claramente los datos, sin mojarse en interpretaciones. Muy cientifico. Me pregunto, esto es un preludio para darse credibilidad cientifica? Alguien sabe a que se dedica? A ver los sindonologos --------------20DCB0C05F2FC3186B0223C7 Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="Eloy.Anguiano.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Description: Card for Eloy Anguiano Content-Disposition: attachment; filename="Eloy.Anguiano.vcf" begin:vcard n:Anguiano Rey;Eloy tel;work:913-97-43-05 x-mozilla-html:TRUE org:Universidad Autonoma de Madrid;Ingenieria Informatica adr:;;Universidad Autonoma de Madrid;Cantoblanco;Madrid;28770;Spain version:2.1 email;internet:Eloy.Anguiano@ii.uam.es title:Profesor Asociado x-mozilla-cpt:;-27864 fn:Eloy Anguiano Rey end:vcard --------------20DCB0C05F2FC3186B0223C7-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 14:37:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA24735 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 14:37:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA24686 for ; Wed, 21 Apr 1999 14:37:21 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA140956 for ; Wed, 21 Apr 1999 14:37:20 GMT Message-Id: <199904211437.OAA140956@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 21 Apr 99 14:33:15 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 21 Apr 99 14:33:12 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Wed, 21 Apr 1999 14:33:05 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: RE: [escepticos] RE: Mas sobre medicinas alternativas In-reply-to: <000401be8bef$37d800a0$3edd39c3@num1> X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v3.01a) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA24694 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > [J.L.] Sobre la eficacia del AZT lo único que puedo decir es que las > declaraciones de los seropositivos son muy numerosas en el sentido de que > mejora su calidad y sus expectativas de vida. Seguro que los doctores en > medicina de la corrala pueden aportar estadísticas y estudios fiables sobre > este tema. > Por otra parte, ¿no crees que es demasiado simplista acusar a las > multinacionales farmaceúticas del auge de las "medicinas" alternativas? Aquí > entran temas económicos, de rechazo de la medicina masificada, de buscar > salidas a enfermedades actualmente incurables, ideológicas (¿por qué algunas > "medicinas" alternativas se dan de la mano con la ecolatría?) etc etc. > > Un saludo [Victor] No es tan simplista,es mucho mas simple que eso,se reduce a una palabra:Dinero. ¿Cuanto dinero mueven las pseudomedicinas y las alternativas?¿Si yo soy responsable de que los accionistas de una farmaceutica multipliquen sus beneficios,no querre darle un mordisco y bastante grande a ese pastel?. No te extrañe que dentro de x tiempo salgan medicamentos homeopaticos de marca y expendidos con receta.No te los recetara tu medico de cabecera,eso seguro,pero los locos que siguen la homeopatia y similares ya estaran "donando" su dinero a la industria farmaceutica,que conseguira controlar un mercado que,por lo que se,les es muy apetecible.(coste de produccion depreciable y beneficios sin quejas por interacciones ni contraindicaciones...un chollo) No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 15:18:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA24885 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 15:18:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA24319 for ; Wed, 21 Apr 1999 15:18:02 GMT Received: from iats003.csic.es (IDENT:root@iats003.iats.csic.es [150.128.99.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA141172 for ; Wed, 21 Apr 1999 15:18:00 GMT Received: from usa.net (iats072.iats.csic.es [150.128.99.72]) by iats003.csic.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA25198 for ; Wed, 21 Apr 1999 17:17:31 +0200 Message-ID: <371DEB7A.88CB9717@usa.net> Date: Wed, 21 Apr 1999 17:15:06 +0200 From: Marmitako Organization: Kokotxas, SA X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Cosas que pasan References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA24671 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Calvo wrote: > Nota. A diferencia de USA (por lo que veo) en España, lo publicado no puede > patentarse ( o no podía hace algunos años, ahora con la UE, nada es seguro) Sobre esto no puedo opinar con fundamento, aunque me parece muy raro que sea asi. Llevo muy poco tiempo trabajando en Espanya y todavia no hemos solicitado ninguna patente, aunque te dire que en mi contrato figura claramente que los derechos de posibles patentes pertenecen a la empresa para la que trabajo (el CSIC). Quizas algun vampiro (perdon, abogado) de la lista pueda confirmar como funciona esto. Yo estoy intentando informarme desde hace tiempo, pero aun no me han dicho nada en claro (ya sabes, vuelva usted manyana). De todos modos, la flexibilidad y frecuencia con las que los cientificos patentan aqui o en USA estan en ligas diferentes. Aqui pones en el curriculum que tienes alguna patente y se piensan que eres un senyor millonario y con barba blanca, que una vez se te ocurrio algo y desde entonces vives de ello. Alli se considera lo normal si tu trabajo es susceptible de propiedad intelectual (por ejemplo, investigador cientifico). > Por cierto, quien eres tu realmente? Si te refieres a nombre y apellido, prefiero no darlos en la lista aunque tampoco son secretos por via particular. Soy biologo, me dedico a la investigacion y, en concreto, en parasitologia. Desde hace unos anyos vengo trabajando en el desarrollo de metodos de diagnostico parasitario basados en "la" PCR. Y, por supuesto, como credencial primaria: _Soy_De_Bilbao_ como nuestro ilustre colistero Kepa Luis Barrondo, experto encriptador e ilegibilizador diplomado de textos virtuales(;-D). Saludos, Marmi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 15:54:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA24894 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 15:54:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA24384 for ; Wed, 21 Apr 1999 15:54:53 GMT Received: from pucp.edu.pe (root@pucp.edu.pe [200.4.255.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA144035 for ; Wed, 21 Apr 1999 15:54:31 GMT Received: from pucp.edu.pe ([200.4.253.49]) by pucp.edu.pe (8.9.1/8.8.7) with ESMTP id KAA20237 for ; Wed, 21 Apr 1999 10:51:23 -0500 Message-ID: <371DF47A.610D3FD7@pucp.edu.pe> Date: Wed, 21 Apr 1999 10:53:30 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9=20Vel=E1squez?= X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Necesito informacion sobre M. Carreira y la sabanita de marras. References: <001301be8ab3$f58a1940$452235c3@carmena-> <371DC2FE.6E46B2DB@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Eloy. Eloy Anguiano escribió: > Dia 22 a las 12´30 en la autonoma, en la facultad de ciencias !!!!! > > Ponente M. Carreira, astrofisico (alguien le conoce?), tiene algo que > ver con el observatorio vaticano y es cura (lleva alzacuellos). > > Hoy ha dado una charla sobre la posibilidad de vida extraterrestre y ha > expuesto claramente los datos, sin mojarse en interpretaciones. Muy > cientifico. Me pregunto, esto es un preludio para darse credibilidad > cientifica? Alguien sabe a que se dedica? > > A ver los sindonologos Sólo te puedo contar lo que yo vi. El Padre Carreira ha dado algunas conferencias aquí en la Pontificia Universidad Católica del Perú. Yo fui a casi todas, y eran acerca de física o acerca del origen y destino del universo (desde el punto de vista físico, nada "trascendente"). En esta última también expuso datos y habló sobre el Big Bang y sobre el triste destino que nos espera (o la "muerte térmica" o la "implosión universal"). Al final dio a entender (aclarando que era una opinión personal) que la única esperanza real para la humanidad o sus descendientes era la de un paraíso transcendente. Alguien le pregunto sobre la Sábana Santa y se mostró escéptico acerca de su autenticidad (si no me falla la memoria). Parece ser muy "científico" como dices. Sin embargo una respuesta suya me dejo dudando. Cuando le pregunté acerca de la contradicción existente entre la suposición científica de lo "cerrado" del universo físico y la supuesta interacción entre el alma inmaterial y el cuerpo, respondió diciendo que eso era un misterio (?). Saludos. José From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 16:44:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA25070 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 16:44:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA24695 for ; Wed, 21 Apr 1999 16:44:06 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA138745 for ; Wed, 21 Apr 1999 16:44:05 GMT Received: from num1 (pppinfbcn38.xpress.es [194.224.86.230]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id SAA01112 for ; Wed, 21 Apr 1999 18:33:22 +0100 (WET DST) Message-ID: <001301be8c16$44a9cb20$e656e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] RE: Mas sobre medicinas alternativas Date: Wed, 21 Apr 1999 18:44:43 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Víctor dixit: "¿Cuanto dinero mueven las pseudomedicinas y las alternativas? ¿Si yo soy responsable de que los accionistas de una farmaceutica multipliquen sus beneficios, no querre darle un mordisco y bastante grande a ese pastel? No te extrañe que dentro de x tiempo salgan medicamentos homeopaticos de marca y expedidos con receta." [J.L.] Pues sería el colmo que te vendieran agua con receta médica :-)) Ya en serio, existen múltiples pseudomedicinas que no emplean medicamentos y que, incluso, rechazan su uso (digitopuntura, orinoterapia, toque terapeútico...) ¿Qué conseguirían los laboratorios farmacéuticos apoyándolas? Por otra parte, para que exista una pseudomedicina no sólo debe haber "médicos" (que estos sí pueden tener una motivación exclusivamente económica), también son necesarios los pacientes. ¿Qué motivación tienen éstos? Cualquiera, pero la que es seguro que no les empuja a ello, es la económica. Resulta mucho más costoso cualquier "tratamiento" alternativo que ir a la Seguridad Social. A esto me refería cuando dije que reducir el auge de las pseudomedicinas a una cuestión de dinero (tanto si proviene de las multinacionales farmacéuticas como si no) es simplificar el tema en exceso. Mucho mejor de lo que yo pueda hacerlo lo expresó Javier Armentia en "El Escéptico" nº 1: "Cuando estoy recogiendo los papeles, se me acerca un chaval, más alto que yo -como casi todos-, y me dice, casi susurrando, que en su familia tienen un enfermo terminal, de cáncer, que están probando todo, que han encontrado un sanador que les asegura que puede salvarlo porque todo es una cuestión de energías que emanan de nuestro cerebro. ¿Qué debe hacer? Yo, que no soy ni filósofo, ni médico, ni confesor, dudo antes de encontrar palabras que puedan acaso aliviarle. Y comprendo que es esa desesperación humana ante lo inevitable o lo incontrolado la que nos permite caer una y mil veces en las manos de aprovechados." Un saludo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es ======================================================================= "No hay tontería mayor ni más común que la de amargarse por las tonterías del mundo." (Montaigne) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 20:07:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA26327 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 20:07:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA26181 for ; Wed, 21 Apr 1999 20:07:40 GMT Received: from hotmail.com (f45.hotmail.com [207.82.250.56]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA147796 for ; Wed, 21 Apr 1999 20:07:00 GMT Received: (qmail 35276 invoked by uid 0); 21 Apr 1999 20:08:32 -0000 Message-ID: <19990421200832.35275.qmail@hotmail.com> Received: from 194.224.30.229 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Wed, 21 Apr 1999 13:08:20 PDT X-Originating-IP: [194.224.30.229] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Necesito informacion sobre M. Carreira y la sabanita de marras Date: Wed, 21 Apr 1999 13:08:20 PDT Mime-Version: 1.0 Content-type: text/plain Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano escribió: > Ponente M. Carreira, astrofisico (alguien le conoce?), tiene algo > que ver con el observatorio vaticano y es cura (lleva alzacuellos). Bueno, yo recuerdo la intervención en un debate televisivo de alguien que debe ser la misma persona, pues en los créditos ponía: "MANUEL MARÍA CARREIRA - ASTRÓNOMO Y ASTROFÍSICO" y la imagen que se veía, curiosamente, era la de un cura vestido "a la antigua", con alzacuellos blanco. Por lo útil que te pudiera ser, te contaré lo que recuerde, porque fue hace muchísimos años. Creo que el debate fue en "La Clave" en los tiempos en que la ponían en Antena 3 TV, o sea que puedes imaginarte cuánto habrá llovido desde entonces. Posiblemente 1993, o finales de 1992. Enfrentábanse en el debate, por la parte magufa el (creo recordar que) entonces director del Más P'allá, o alguna otra de las revistas del ramo, Félix des-Gracia y algún otro místico, y por la parte escéptica estaba el cura de marras. No recuerdo si había algún escéptico más, es posible que también estuviera un Pedro Duque entonces recién "seleccionado" para su misión futura (¿sería posible, por las fechas?). Pero, desde luego, la voz cantante en el bando escéptico la llevó el cura, de eso me acuerdo bien. No recuerdo tampoco el tema del debate (¿quizás "Vida en otros mundos"?), pero para el caso da igual. Lo primero de que me acuerdo es al des-Gracia hablando sobre los hologramas, diciendo que, dado que en ellos con un solo fragmento se puede reconstruir la imagen total, pues que venían a dar la razón a lo que siempre dijo el ocultismo, que "Todo está en todo". Pero que, de todos modos, está bien que se demuestre científicamente, dada la mucha aceptación que tienen hoy "los dogmas de la ciencia" (?) (como comprenderás, las citas no son literales, pues mi memoria no es fiel después de tanto tiempo, pero de eso de "Los dogmas de la ciencia" sí lo recuerdo bien). Ante todo esto, nuestro cura callaba y atendía... Cuando no pudo más, y saltó, fue cuando el des-Gracia u otro que tal bailaba sacó que la materia en otras partes del Universo podría ser distinta a la que conocemos en la Tierra. Ahí nuestro cura le cortó y dijo que los átomos que existían en cualquier lugar del Universo eran los mismos de la Tabla Periódica, y que él podía obtener en su laboratorio. Aquí fue Troya, porque la parte magufa no lograba entender esto: ¿cómo sabe de qué materia están hechas las galaxias, si nunca estuvo allí? ¿No podría ser que fuera una materia distinta? Y el cura, erre que erre, no cedía un milímetro... Llegó a decirles algo como "¡Y no se anden inventando átomos nuevos, que bastante trabajo es aprenderse los que ya hay!" Como ocurre en estos casos de un cura escéptico, hubo quien cuestionó su fe religiosa (en otro orden de cosas, esto le decían también al inenarrable Padre Apeles). Así, al serle preguntada por la supuesta oposición ciencia-religión, si para él no había conflicto, el respondió que "ninguno", pues se ocupan de temas totalmente distintos: la ciencia se ocupa del mundo material, tal como puede observarse actualmente, y la religión se basa en la historia, en hechos del pasado (predicación de Cristo, etc.). Según él, no podía haber conflicto. Sobre ese tema, también recuerdo que le preguntaron si creía en los ángeles, y su respuesta fue: "Sí. Pero no envían ondas de radio" (el contexto de la pregunta no lo recuerdo: ¿Quizás alguien afirmaba que las había detectado?). En fin, para dar una idea del tono en el que se movía el debate, otro místico que allí estaba soltó justo al final (ya sin posiblidad de réplica por nuestro cura) que para un creyente en Dios, la Teoría de la Relatividad era falsa, pues la voluntad de Dios, o su pensamiento (o no recuerdo qué era) puede viajar de un extremo a otro del Universo instantáneamente, más rápido que la luz. CONCLUSIONES DE TODO ESTO: Si ese es el ponente que va a hablar sobre la Sábana, estoy convencido de que su versión va a ser totalmente escéptica, y a favor de su origen medieval. La verdad, cualquier otra postura me sorprendería, siendo esa misma persona. Además, el escepticismo ante la Sábana mejora la imagen de la Iglesia, no la empeora, por tanto es lógico que la propia Iglesia esté interesada en separarse de este tipo de magufadas, por su propio bien. (Eloy, tanto si mi "predicción" acierta como si no, por supuesto debes hacernos un resumen de la charla, que me interesa mucho, y supongo que a los demás colisteros también). Un saludo desde Gijón, Angel ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 20:25:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA26019 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 20:25:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA26402 for ; Wed, 21 Apr 1999 20:25:40 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA148775 for ; Wed, 21 Apr 1999 20:25:35 GMT Received: from abulafia (infot287.jet.es [195.55.201.31]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id VAA06690 for ; Wed, 21 Apr 1999 21:24:21 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <00ad01be8c34$c719d6e0$1fc937c3@abulafia> From: "EZS" To: Subject: RE: [escepticos] SOBRE EL ACERCAMIENTO DE MARTE Date: Wed, 21 Apr 1999 21:03:14 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_002F_01BE8C3A.5F8CB000" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_002F_01BE8C3A.5F8CB000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable -----Mensaje original----- De: Claudio Pastrana Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: mi=E9rcoles 21 de abril de 1999 3:29 AM Asunto: [escepticos] SOBRE EL ACERCAMIENTO DE MARTE =20 =20 el 24 de abril.. (...) tendremos la mejor situaci=F3n de = observaci=F3n de Marte de la d=E9cada...=20 =20 >>> Si, esperemos que el tiempo se porte bien, y desaparezcan las = nubes de color petroleo que estos dias hay por aqui.=20 =20 Eduardo ------=_NextPart_000_002F_01BE8C3A.5F8CB000 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
-----Mensaje = original-----
De:=20 Claudio Pastrana <escepticismo@geocities.com= >
Para:=20 escepticos@ccdis.dis.ulpgc.= es=20 <escepticos@ccdis.dis.ulpgc.= es>
Fecha:=20 miércoles 21 de abril de 1999 3:29 AM
Asunto:=20 [escepticos] SOBRE EL ACERCAMIENTO DE MARTE

el 24 de abril.. = (...) tendremos=20 la mejor situación de observación de Marte de la=20 década...
 
>>> Si, = esperemos que el=20 tiempo se porte bien, y desaparezcan las nubes de color petroleo que = estos=20 dias hay por aqui.
 
Eduardo
------=_NextPart_000_002F_01BE8C3A.5F8CB000-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 20:25:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA25873 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 20:25:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA26249 for ; Wed, 21 Apr 1999 20:25:42 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA149548 for ; Wed, 21 Apr 1999 20:25:41 GMT Received: from abulafia (infot287.jet.es [195.55.201.31]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id VAA06704 for ; Wed, 21 Apr 1999 21:24:29 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <00b001be8c34$cb5b5120$1fc937c3@abulafia> From: "EZS" To: Subject: RE: [escepticos] Ondas hitlerianas Date: Wed, 21 Apr 1999 21:09:32 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA26424 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Xan M. Cainzos Prieto Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: lunes 19 de abril de 1999 11:27 AM Asunto: Re: [escepticos] Ondas hitlerianas >Angel Riego Cue dixit: >>[SUPRIMIDO] >> >>Aparte de esto, y sin que sirva para empezar un debate inútil, quiero >>dejar constancia de mi protesta contra el que otro colistero llamara >>"fascista" a Margaret Thatcher. > >Estoy de acuerdo con tu precision. El lenguaje tiene que ser preciso para >no caer en maguferias. Margaret Thatcher es simplemente una reaccionaria >con rasgos personales autoritarios. (perdon por el retraso) Vale, si hay que ponerse "tiquis miquis", acepto pulpo como animal de compañia y la Sra. Thatcher como democrata de derechas. Ahora en serio, sera "fascista ligth" o "simpatizante de un fascista", porque no tengo mas que recordar que esta tia !! le agradecio a Pinochet haber llevado la democracia a Chile !! aggg.... Eduardo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 20:25:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA26426 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 20:25:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA25930 for ; Wed, 21 Apr 1999 20:25:47 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA149700 for ; Wed, 21 Apr 1999 20:25:46 GMT Received: from abulafia (infot287.jet.es [195.55.201.31]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id VAA06712 for ; Wed, 21 Apr 1999 21:24:31 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <00b101be8c34$cccc9460$1fc937c3@abulafia> From: "EZS" To: Subject: [escepticos] Metaforas... Date: Wed, 21 Apr 1999 21:23:23 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA26433 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Josep Català Medina Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: lunes 19 de abril de 1999 2:15 PM Asunto: Re: [escepticos]I foro de la sociedad¿fractal?... >Con los "fractales" está ocurriendo lo mismo que con la "mecánica cuántica". Sin >pararse a pensar a qué escala son aplicables, hay quien es capaz de explicar >como se zampa un bocadillo de chorizo mediante los cálculos de Dirac, pongamos >por caso. >La verdad es que este "Foro" se me hace sospechoso. Por lo que pueda ser, a mi >que me guarden plaza sólo para la Copa de Vino.... jeje... parece que esta de moda. A mi tampoco me gusta que utilicen mal estos terminos, pero recordemos que hay una cosa que se llama "metafora"; para hacerlo correctamente hay que saber que significa el termino --lo que no es normal-- y dejar bien claro que lo es. Aqui teneis un mensaje de una lista de estetica --filosofia, no cirujia ;-)-- y unos comentarios mios bastante claros. >>> -----Mensaje original----- De: EZS Para: Ls UO - Estetica Fecha: lunes 5 de abril de 1999 4:19 PM Asunto: E-MAILFIESTO del grupo de Estetica Cuantica Hola... Me gustaria ser lo mas respetuoso, y espero que esto no siente mal a nadie. He recibido este mensaje (que adjunto extractado), viene de uniovi, pero no se si de esta lista de Estetica. De todas formas lo que queria decir, y teniendo en mente los inescrutables caminos por los que se puede mover el Arte, que esto me parece un disfraz para llenarse la boca de palabras resonantes, y no ponerse a lo que lleva al Arte: el duro, durisimo trabajo, de Taller o de mesa frente al folio en blanco, etc. De todo esto, los posmodernos saben muy bien como hacerlo; me refiero a utilizar terminologia cientifica (y si es de la mecanica cuatica o relativista mejor) para, llenarse como digo, la "boca de palabros" pero que al final no aportan nada. Por tanto, ante lo siguiente --aunque en espera-- soy de los mas esceptico, y como dijo Picasso --y como cito, la verdad no lo se-- «la inspiracion te pille trabajando»; asi que estos comecocos teorico-mentales no me gustan. Aunque esto de los manifiestos, es muy tipico de los movimientos vanguardistas (dadaistas, etc; y perdonar mi ignoracia si me equivoco), pero al fin y al cabo si solo contaran sus obras no lo perderiamos todo. Eduardo -----Mensaje original----- De: Grupo Estética Cuántica Para: Grupo de Estética Cuántica Fecha: lunes 5 de abril de 1999 1:40 PM Asunto: Press Report and E-mailfesto Nota de Prensa y E-mailfiesto E-MAILFIESTO DEL "GRUPO DE ESTÉTICA CUÁNTICA" El "Grupo de estética cuántica" se ha formado con el objetivo de investigar los nuevos caminos creativos que abren la ciencia y la psicología más avanzadas, haciendo del arte y de la literatura un instrumento preciso de conocimiento que indague de manera esclarecedora cuanto nos rodea y, fundamentalmente, en la complejidad humana. "Estética cuántica" significa la asunción creativa desde un punto de vista artístico y literario de los más revolucionarios descubrimientos de la física subatómica y de la psicología correspondiente. Con esta finalidad, los abajo firmantes nos constituimos en grupo de estudio y trabajo. Conscientes de que las artes actuales necesitan una profunda renovación, creemos que este es uno de los caminos más prometedores, y que, sin duda, habrá de informar todo el siglo XXI. Entre los presupuestos de la nueva concepción, se hallan: 1º) La devolución al hombre y a la mujer del papel de imaginadores activosdel universo. 2º) La certeza de que el ser humano es el creador de su realidad. 3º) La síntesis de los opuestos en una totalidad integradora. 4º) La consideración de materia y conciencia como dos variedades de un magma común y que pueden influirse recíprocamente, produciendo, entre otros efectos, las llamadas "sincronías" o casualidades significativas, así como la hipótesis de que la materia pueda ser inteligente ("El universo está constituido de materia mental", Eddington). 5º) El hincapié en que la tarea de toda vida es la "individuación", es decir, el emerger en la persona de su propia singularidad. Toda persona individuada contribuye decisivamente al servicio de la comunidad, por lo que "individuación" se opone radicalmente a "individualismo" o "egoísmo". 6º) La consciencia de que todo arte y todo escrito deben tener una esencia holográfica, en correspondencia con el universo, donde la más ínfima parte contiene el todo. 7º) La capacidad de penetrar en los "campos morfogenéticos" (Sheldrake) y "registros akásicos" donde está almacenada la información de la humanidad y del universo. 8º) La apuesta por la civilización y la conciencia surgidas de la integración de la naturaleza y del inconsciente. 9º) La visión del cosmos como un fluido compacto donde, siguiendo la teoría de la "no-separabilidad", todo está interrelacionado. 10º) La superación de la teoría positivista de la relatividad al tener en cuenta que existe una velocidad superior a la de la luz (al menos, en la polarización de partículas subatómicas). Todo lo anterior conforma el nuevo paradigma del que hemos hablado anteriormente y del que no podrá zafarse cualquier creador comprometido con su tiempo. Pero no son en modo alguno recetas para producir instantáneamente arte ni literatura cuánticos. Somos, pues, conscientes de que el camino no está hecho, siendo la principal causa de nuestra unión, que tiene como objetivos específicos los siguientes: a) Implicación del nuevo paradigma en el campo creativo propio de cada uno de sus miembros (pintura, literatura, música, cine...). b) Investigación personal de las vastas posibilidades creativas que abre la nueva concepción. c) Compartir con el grupo los diferentes hallazgos, teniendo en cuenta que los descubrimientos de unos pueden llevar a nuevas revelaciones y descubrimientos en los demás. d) Contribuir con la producción de sus miembros a la renovación del arte y de la literatura actuales. e) Fomentar con esa renovación una sociedad más humanizada, justa, tolerante, democrática, ecológica e interracial. El grupo nace con aspiración universal, sin limitaciones de edad, cultura o nacionalidad, con respeto democrático hacia cualquier estética que no sea la suya y con el propósito de organizar actos comunes en consecución de sus objetivos. España, Primavera, 1999 Firmado (por orden alfabético): Marco Bettini (psicólogo, USA), François Camus (pintor, Francia), María Caro (pintora. España), José Gabriel Ceballos (narrador. Argentina), Miguel Ángel Contreras (poeta. España), Juan Antonio Díaz de Rada (psicólogo. España), Miguel A. Diéguez (novelista. España), Maikael Fagerlund (pintor, Suecia), Rosario de Goróstegui (poeta. España), Susanna Major (modelo cuántica. Alemania), AndrésMonteagudo (pintor. España), Gregorio Morales (novelista. España), Joan Nicolau (diseñador. España), José Palacios Utrera (ingeniero. España). Francisco Plata (poeta. España), Agustín Ruiz de Almodóvar (escultor. España), Virginia Ruiz (guionista, España), Luc Schokkelé (físico.Bélgica), Angelina Torné (historiadora del arte. España), María Torres (escritora, España), Fernando de Villena (poeta y novelista. España), Pedro José Vizoso (poeta. España), Xaverio (pintor. España), Arturo Zamudio Barrios (escritor. Argentina). >>> pues eso... Eduardo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 20:45:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA26474 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 20:45:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA26492 for ; Wed, 21 Apr 1999 20:45:34 GMT Received: from ALBA9INT (alba9int.cat.es [194.179.86.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA149789 for ; Wed, 21 Apr 1999 20:45:34 GMT Received: from carmena- - 195.53.39.153 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Wed, 21 Apr 1999 22:43:30 +0200 Message-ID: <000201be8b6e$188fe720$992735c3@carmena-> From: "Ernesto" To: Subject: RE: **[escepticos] azucar moreno Date: Tue, 20 Apr 1999 00:42:01 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Se me ha colado un mensaje privado en la lista. Iba dirigido a Josep Català. Menos mal que el tema no desentona y no me meto con ninguno de vosotros :-) Ernesto J. C. ___________________________________________________ Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 21:08:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA26615 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 21:08:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA26489 for ; Wed, 21 Apr 1999 21:08:05 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA137777 for ; Wed, 21 Apr 1999 21:08:04 GMT Received: from fmont (upcnet10066.upcnet.upc.es [195.77.10.66]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id XAA07643 for ; Wed, 21 Apr 1999 23:05:34 +0200 (MET DST) Message-ID: <00d101be8c3a$b582c2b0$420a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: "escepticos" Subject: [escepticos] RE: Teatralidad Date: Wed, 21 Apr 1999 22:34:18 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Arturo Ríos] >Me gustaría que si alguien más sabe (o se le ocurre) de trucos >teatrales para reforzar o explicar una idea que nos los cuente, me >parecen que son muy útiles para tratar con credulos (que no >magufos, esos son impermeables a cualquier idea). [Toni] Quizá calificarlo de teatral fuera excesivo, aunque el personaje de la anécdota tenía cierta fama de histrión. A raíz del desastre del Challenger Richard Feynman fue invitado a formar parte de una comisión de encuesta para determinar las causas del mismo. En medio de interminables sesiones con técnicos y funcionarios de la NASA, el JPL y demás agencias, Feynman esbozó una conjetura: la causa de la fuga de combustible, que originó la catástrofe, fue la pérdida de resilencia de las juntas tóricas de elastómero ("O-ring" en la peculiar nomenclatura anglosajona) debido a las bajas temperaturas previas al lanzamiento. La deformación dinámica del metal del cuerpo de los buster no fue seguida por las juntas, que quedaron acartonadas por el frío, dejando un intersticio por donde fugó el combustible. Pero los inevitables protocolos y procedimientos burocráticos a los que una investigación de estas características tenía que someterse inexorablemente exasperaban a Feynman, de manera que decidió tomar el atajo. Se presentó a una de las sesiones provisto de una pequeña mordaza de acero con la que comprimió un pedazo de junta de caucho del mismo tipo que las empleadas en los cohetes y lo introdujo en un vaso con agua y cubitos de hielo. Cuando estaba seguro de haber despertado suficiente expectación (y había transcurrido suficiente tiempo para que el artilugio se enfriara) pidió la palabra para, simplemente, mostrar que el pedazo de caucho no recuperaba su perfil inicial una vez liberado de la mordaza, contrariamente a lo que pasaba repitiendo la experiencia a temperatura ambiente. A la salida de la sesión fue rodeado por una nube de periodistas, y a la mañana siguiente los periódicos y la televisión se encargaron de allanarle el camino. (O al menos esa es, groso modo, su versión en: "What do you care what other people think?", Bantam Books, 1988) Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 21:12:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA26523 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 21:12:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA26618 for ; Wed, 21 Apr 1999 21:12:39 GMT Received: from titan.mad.servicom.es (titan.mad.servicom.es [194.106.0.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA148928 for ; Wed, 21 Apr 1999 21:12:39 GMT Received: from jkll ([62.81.98.170]) by titan.mad.servicom.es (Post.Office MTA v3.1.2 release (PO203-101c) ID# 158-43936U25000L25000S0) with SMTP id AAA27972 for ; Wed, 21 Apr 1999 23:09:20 +0200 Message-Id: <2.2.32.19990421210535.006ec2e4@pop.mad.servicom.es> X-Sender: x008rf01@pop.mad.servicom.es X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Wed, 21 Apr 1999 23:05:35 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: jse Subject: RE: [escepticos] SOBRE EL ACERCAMIENTO DE MARTE Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA26232 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 21:03 21/04/99 +0200, you wrote: > -----Mensaje original----- > De: Claudio Pastrana > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Fecha: miércoles 21 de abril de 1999 3:29 AM > Asunto: [escepticos] SOBRE EL ACERCAMIENTO DE MARTE > > > el 24 de abril.. (...) tendremos la mejor situación de observación de Marte de la década... > > >>> Si, esperemos que el tiempo se porte bien, y desaparezcan las nubes de color petroleo que estos dias hay por aqui. > Bueno, supongo que sí, porque la década de los 90 habrá empezado con el año 91, igual que el siglo 20 en 1901. Pero, para comprender 10 años completos, la década tendría que ir de 1991 al 2000, ambos incluidos; y se me hace algo cuesta arriba encajar al 2000 en la "década de los 90", igual que colocar a 1990 en la "década de los 80". Y todo esto lo digo porque Marte estuvo, el 27-XI-90, a 77 millones de km de la Tierra, y el 24-IV-99 estará a 87 millones de km... Salud jse From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 22:00:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA26342 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 22:00:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA26687 for ; Wed, 21 Apr 1999 22:00:23 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA147332 for ; Wed, 21 Apr 1999 22:00:23 GMT Received: from win95.rcp.es (195.53.237.159) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.D81A1EF0@correo.cop.es>; Wed, 21 Apr 1999 23:58:25 +0200 Message-ID: <004f01be8c4b$3d81b8a0$9fed35c3@win95.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "escepticos" Subject: [escepticos] RV: The Official Alien Abduction Test Site - Have you been abducted by ufo space al Date: Wed, 21 Apr 1999 23:19:57 +0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Y nuevamente los mensajes que no llegan a la corrala... Encomendaré este reenvío a Santa Lucia, patrona de la buena vista, por ver si llega en condiciones y no se codifica en MIME. -----Mensaje original----- De: Pedro Luis Gomez Barrondo Para: escepticos Fecha: martes 20 de abril de 1999 23:33 Asunto: BIS: The Official Alien Abduction Test Site - Have you been abducted by ufo space al > Bueno pues ante los requerimientos de mis queridos concorraleros y como >parece ser que efectivamente lo de la abducción funciona (por lo menos la de >mensajes) pues en lugar de enviaros el vínculo a la página, con el fin de >que no se transforme en Uhmita o Chinosequé, os remito la URL y que la >disfruteis. > >>Espero que paséis un buen rato viendo como se montan algunos un próspero >>negocio con la estulticia de otros. >http://www.alien-abduction-test.com/ > >Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) >P.Data.: Por cierto que lo que no entiendo del todo bien es el porqué >alguien vaya a pagar por un certificado que los aliens nos dejan >gratuitamente en la cartera a quienes hemos sido seducidos (perdón, quise >decir... abducidos). > > > 0 What's Inside: > > > Official Alien Abduction Certificatesâ„¢ > Available Only Here ( Included with every test ). > Get Certified ! > > > > Alien Abduction Test Services T-Shirts. > One of a Kind Alien T's. > > & more cool stuff inside, check it out. > > Take the Test Instantly Here at Our Instant Access Port. > > > > > > > 900 Customers may CLICK HERE after you make the call > > > If you have questions, comments, or problems, please e-mail us. >Thanks. > © 1999 Sterling Entertainment Group. All Rights Reserved. > Site development: Industrial Strength Design® > > >alien abduction, abducted by aliens, ufos, greys, space aliens, ufo, alien >abductions, extraterrestrial, extraterrestrials, close encounters, >sightings, cseti, crop circles, area 51, flying saucers, off world craft, >spacecraft, project starlight, gift, gifts, steven greer, jeff rense, seti, >roswell new mexico, cover up, science fiction, sci-fi, extraterrestrials. >et, ets, cover ups, coverup, coverups, cover-up, cover-ups, black >budget,para-normal, meta-physical, implants, x files, x-files, men in black, >men-in-black, mibs, mj-12 group, mj 12, mj12, project blue book, ufology, >mufon, abductees From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 22:00:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA26419 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 22:00:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA26151 for ; Wed, 21 Apr 1999 22:00:24 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA147515 for ; Wed, 21 Apr 1999 22:00:23 GMT Received: from win95.rcp.es (195.53.237.159) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.D9669C20@correo.cop.es>; Wed, 21 Apr 1999 23:58:27 +0200 Message-ID: <005001be8c4b$3ed90b40$9fed35c3@win95.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] RE: Gosi, Cosas que pasan Marmi y Agradecimientos varios Date: Wed, 21 Apr 1999 23:59:57 +0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Marmitako Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: miércoles 21 de abril de 1999 16:24 Asunto: Re: [escepticos] RE: Cosas que pasan >> Por cierto, quien eres tu realmente? > >Si te refieres a nombre y apellido, prefiero no darlos en la lista >aunque tampoco son secretos por via particular. Soy biologo, me dedico a >la investigacion y, en concreto, en parasitologia. Desde hace unos anyos >vengo trabajando en el desarrollo de metodos de diagnostico parasitario >basados en "la" PCR. Y, por supuesto, como credencial primaria: >_Soy_De_Bilbao_ como nuestro ilustre colistero Kepa Luis Barrondo, >experto encriptador e ilegibilizador diplomado de textos virtuales(;-D). > >Saludos, > >Marmi ¡Óh Mon Dieu!... ¡Touché!.... -((;.¬D)))) Saludos escépticos desde Bilbao Marmi&Corrala -((:.¬v)))) P.Data.: Aprovecho de paso para agradecer las interesantísimas aportaciones sobre enanas marrones realizadas por Fernando Calvo y por Víctor R. Ruiz cuya lectura tan buen rato me han deparado entre estaciones del KILOMETRO Metropolitano de Bilbao. Igualmente doy las gracias a la tríada galaica XANCAINZOS-SEÑORA-GATAGOSI por la tan prometedora iniciativa apuntada en el sentido de agasajarme con una apetitosa cena a base de criadillas en aquellas celtiñas costas. Prometo que cuando vaya por aquellos lares lo haré en Cuaresma y provisto de unas cuantas latas de finas sardinillas en aceite, no a modo de carnada que sirva de cebo en ruin y cruel trampa sino como convite del debido desagravio gatuno. P.Data.: Marmi para el mes de Mayo (Florido y hermoso... los aldeanos y aldeana txakolin gorri suelen beber / buenas moskorras suelen coger) me ha notificado nuestro amigo Gámez que se prepara otra cena escéptica... ¿Por qué no le dices a la domadora que vas a por tabaco y te encriptas un par de días, lejos de la alienación parasitaria, hacia esta MUY NOBLE Y MUY ILUSTRE VILLA DE BILBAO? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 22:02:43 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA26700 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 22:02:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA26438 for ; Wed, 21 Apr 1999 22:02:41 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA136553 for ; Wed, 21 Apr 1999 22:02:41 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.83]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAK008Q67OJTC@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 21 Apr 1999 23:57:58 +0200 (MET DST) Date: Wed, 21 Apr 1999 23:58:07 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] Metaforas... To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <371E49EF.130BC2CC@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <00b101be8c34$cccc9460$1fc937c3@abulafia> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA26625 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Vive Dios, que a esta gente les está haciendo falta un SOKAL, o mejor dos. (Por cierto: ¿vive dios?). Josep Català ____________________________________________________________ EZS ha escrit: > -----Mensaje original----- > De: Josep Català Medina > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Fecha: lunes 19 de abril de 1999 2:15 PM > Asunto: Re: [escepticos]I foro de la sociedad¿fractal?... > > >Con los "fractales" está ocurriendo lo mismo que con la "mecánica cuántica". Sin > >pararse a pensar a qué escala son aplicables, hay quien es capaz de explicar > >como se zampa un bocadillo de chorizo mediante los cálculos de Dirac, pongamos > >por caso. > >La verdad es que este "Foro" se me hace sospechoso. Por lo que pueda ser, a mi > >que me guarden plaza sólo para la Copa de Vino.... > > jeje... parece que esta de moda. A mi tampoco me gusta que utilicen mal estos > terminos, pero recordemos que hay una cosa que se llama "metafora"; para hacerlo > correctamente hay que saber que significa el termino --lo que no es normal-- y dejar > bien claro que lo es. > > Aqui teneis un mensaje de una lista de estetica --filosofia, no cirujia ;-)-- y unos > comentarios mios bastante claros. > > >>> > > -----Mensaje original----- > De: EZS > Para: Ls UO - Estetica > Fecha: lunes 5 de abril de 1999 4:19 PM > Asunto: E-MAILFIESTO del grupo de Estetica Cuantica > > Hola... > > Me gustaria ser lo mas respetuoso, y espero que esto no siente mal a nadie. He > recibido este mensaje (que adjunto extractado), viene de uniovi, pero no se si de > esta lista de Estetica. > > De todas formas lo que queria decir, y teniendo en mente los inescrutables > caminos por los que se puede mover el Arte, que esto me parece un disfraz para > llenarse la boca de palabras resonantes, y no ponerse a lo que lleva al Arte: el > duro, durisimo trabajo, de Taller o de mesa frente al folio en blanco, etc. > > De todo esto, los posmodernos saben muy bien como hacerlo; me refiero a utilizar > terminologia cientifica (y si es de la mecanica cuatica o relativista mejor) para, > llenarse como digo, la "boca de palabros" pero que al final no aportan nada. > > Por tanto, ante lo siguiente --aunque en espera-- soy de los mas esceptico, y como > dijo Picasso --y como cito, la verdad no lo se-- «la inspiracion te pille trabajando»; > asi que estos comecocos teorico-mentales no me gustan. Aunque esto de los > manifiestos, es muy tipico de los movimientos vanguardistas (dadaistas, etc; y > perdonar mi ignoracia si me equivoco), pero al fin y al cabo si solo contaran sus > obras no lo perderiamos todo. > > Eduardo > > -----Mensaje original----- > De: Grupo Estética Cuántica > Para: Grupo de Estética Cuántica > Fecha: lunes 5 de abril de 1999 1:40 PM > Asunto: Press Report and E-mailfesto Nota de Prensa y E-mailfiesto > > E-MAILFIESTO DEL "GRUPO DE ESTÉTICA CUÁNTICA" > > El "Grupo de estética cuántica" se ha formado con el objetivo de investigar los nuevos caminos creativos que abren la ciencia y la psicología más avanzadas, haciendo del arte y de la literatura un instrumento preciso de conocimiento que indague de manera esclarecedora cuanto nos rodea y, fundamentalmente, en la complejidad humana. > > "Estética cuántica" significa la asunción creativa desde un punto de vista artístico y literario de los más revolucionarios descubrimientos de la física subatómica y de la psicología correspondiente. Con esta finalidad, los abajo firmantes nos constituimos en grupo de estudio y trabajo. > > Conscientes de que las artes actuales necesitan una profunda renovación, creemos que este es uno de los caminos más prometedores, y que, sin duda, habrá de informar todo el siglo XXI. Entre los presupuestos de la nueva concepción, se hallan: > > 1º) La devolución al hombre y a la mujer del papel de imaginadores activosdel universo. 2º) La certeza de que el ser humano es el creador de su realidad. > > 3º) La síntesis de los opuestos en una totalidad integradora. > > 4º) La consideración de materia y conciencia como dos variedades de un magma común y que pueden influirse recíprocamente, produciendo, entre otros efectos, las llamadas "sincronías" o casualidades significativas, así como la hipótesis de que la materia pueda ser inteligente ("El universo está constituido de materia mental", Eddington). > > 5º) El hincapié en que la tarea de toda vida es la "individuación", es decir, el emerger en la persona de su propia singularidad. Toda persona individuada contribuye decisivamente al servicio de la comunidad, por lo que "individuación" se opone radicalmente a "individualismo" o "egoísmo". > > 6º) La consciencia de que todo arte y todo escrito deben tener una esencia holográfica, en correspondencia con el universo, donde la más ínfima parte contiene el todo. > > 7º) La capacidad de penetrar en los "campos morfogenéticos" (Sheldrake) y "registros akásicos" donde está almacenada la información de la humanidad y del universo. > > 8º) La apuesta por la civilización y la conciencia surgidas de la integración de la naturaleza y del inconsciente. > > 9º) La visión del cosmos como un fluido compacto donde, siguiendo la teoría de la "no-separabilidad", todo está interrelacionado. > > 10º) La superación de la teoría positivista de la relatividad al tener en cuenta que existe una velocidad superior a la de la luz (al menos, en la polarización de partículas subatómicas). > > Todo lo anterior conforma el nuevo paradigma del que hemos hablado anteriormente y del que no podrá zafarse cualquier creador comprometido con su tiempo. Pero no son en modo alguno recetas para producir instantáneamente arte ni literatura cuánticos. Somos, pues, conscientes de que el camino no está hecho, siendo la principal causa de nuestra unión, que tiene como objetivos específicos los siguientes: > > a) Implicación del nuevo paradigma en el campo creativo propio de cada uno de sus miembros (pintura, literatura, música, cine...). > > b) Investigación personal de las vastas posibilidades creativas que abre la nueva concepción. > > c) Compartir con el grupo los diferentes hallazgos, teniendo en cuenta que los descubrimientos de unos pueden llevar a nuevas revelaciones y descubrimientos en los demás. > > d) Contribuir con la producción de sus miembros a la renovación del arte y de la literatura actuales. > > e) Fomentar con esa renovación una sociedad más humanizada, justa, tolerante, democrática, ecológica e interracial. > > El grupo nace con aspiración universal, sin limitaciones de edad, cultura o nacionalidad, con respeto democrático hacia cualquier estética que no sea la suya y con el propósito de organizar actos comunes en consecución de sus objetivos. > > España, Primavera, 1999 > > Firmado (por orden alfabético): Marco Bettini (psicólogo, USA), François Camus (pintor, Francia), María Caro (pintora. España), José Gabriel Ceballos (narrador. Argentina), Miguel Ángel Contreras (poeta. España), Juan Antonio Díaz de Rada (psicólogo. España), Miguel A. Diéguez (novelista. España), Maikael Fagerlund (pintor, Suecia), Rosario de Goróstegui (poeta. España), Susanna Major (modelo cuántica. Alemania), AndrésMonteagudo (pintor. España), Gregorio Morales (novelista. España), Joan Nicolau (diseñador. España), José Palacios Utrera (ingeniero. España). Francisco Plata (poeta. España), Agustín Ruiz de Almodóvar (escultor. España), Virginia Ruiz (guionista, España), Luc Schokkelé (físico.Bélgica), Angelina Torné (historiadora del arte. España), María Torres (escritora, España), Fernando de Villena (poeta y novelista. España), Pedro José Vizoso (poeta. España), Xaverio (pintor. España), Arturo Zamudio Barrios (escritor. Argentina). > > >>> > > pues eso... > > Eduardo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 22:16:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA26675 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 22:16:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA25812 for ; Wed, 21 Apr 1999 22:16:40 GMT Received: from ALBA9INT (alba9int.cat.es [194.179.86.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA150262 for ; Wed, 21 Apr 1999 22:16:40 GMT Received: from carmena- - 195.53.42.178 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Thu, 22 Apr 1999 00:14:29 +0200 Message-ID: <010d01be8b7a$ce474200$992735c3@carmena-> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] **dos cosas de poca importancia Date: Wed, 21 Apr 1999 00:02:47 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Angel Riego]>Aparte de esto, y sin que sirva para empezar un debate inútil, quiero >dejar constancia de mi protesta contra el que otro colistero llamara "fascista" a Margaret Thatcher. [Ernesto] Yo dejo constancia de que estoy a favor de usar la palabra "fascista" para referirse despectivamente a personas que, sin ser tener necesariamente un carné de fascista, puedan tener actitudes o ideas semejantes o aproximadas a las de los fascistas. Yo tengo que soportar que me llamen fascista algunos lectores de mi web porque me meto con los pseudomédicos pero no "con la guardia civil" (os lo juro, me dijeron esto). Si bien esto es un disparate, lo de llamar fascista a la Tatcher no lo es tanto. Puede que no sea riguroso, pero tampoco va excesivamente desencaminado. [Miguel Calvo a Marmitako] Por cierto, quien eres tu realmente? [Ernesto] Cuando empecé a usar internet me sorprendía mucho que algunas personas usasen apodos en lugar de sus datos completos con pelos y señales. Incluso me "mosqueaba", me parecía sospechoso, me parecía "de poca educación". Han pasado dos años y ahora lo considero normal. He pasado a llamarme simplemente "Ernesto", o "Ernesto JC", o "Cibernesto", o "Webesto" (según). Ya no pongo mis apellidos y tengo mis razones. Creo que fue Daneel quien me aconsejó al respecto. Igualmente, lo de los "nombres artísticos" y "alter-egos" antes me parecía infantil, pero ahora pienso que "molan". El otro día intenté ponerme "Darwin" en el chat, pero el nombre estaba ya registrado. Luego lo pensé un poco y empecé a inquietarme por mi salud mental :-D Ernesto J. C. ___________________________________________________ Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 23:12:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA26858 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 23:11:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA26672 for ; Wed, 21 Apr 1999 23:11:47 GMT Received: from correo.rcanaria.es (correo.rcanaria.es [193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA146493 for ; Wed, 21 Apr 1999 23:11:46 GMT Received: from pedroj (pool83119.redip.rcanaria.es [193.146.83.119]) by correo.rcanaria.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA21877 for ; Thu, 22 Apr 1999 00:05:20 +0100 (BST) Message-ID: <006901be8c4b$3d2dcc40$775392c1@pedroj> From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: References: <19990421200832.35275.qmail@hotmail.com> Subject: RE: [escepticos] Necesito informacion sobre M. Carreira y la sabanita de marras Date: Thu, 22 Apr 1999 00:00:39 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue escribió >Como ocurre en estos casos de un cura escéptico, hubo quien cuestionó >su fe religiosa (en otro orden de cosas, esto le decían también al >inenarrable Padre Apeles). Así, al serle preguntada por la supuesta >oposición ciencia-religión, si para él no había conflicto, el >respondió que "ninguno", pues se ocupan de temas totalmente >distintos: la ciencia se ocupa del mundo material, tal como puede >observarse actualmente, y la religión se basa en la historia, en >hechos del pasado (predicación de Cristo, etc.). Según él, no podía >haber conflicto. Pueste este señor dio una charla en La Laguna (Tenerife) a la que no pude asistir, aunque posteriormente leyera una transcripción de la misma y hablara con algunos asistentes. Por lo visto oscureció la sala y habló largo y tendido sobre lo perfectamente diseñado que está el Universo para que unos miles de millones de años después de la creación pudiera aparecer y desarrollarse la vida. ¿A dónde fue a parar el individuo?. Pues como se puso de moda hace unos años, a recuperar el viejo argumento del Diseño (que hizo famoso William Paley aunque ya fuera utilizado por muchos otros antes que él) en forma de lo que se denomina Principio Antrópico y sacarse, como no, a Dios de la manga. Por cierto, que ando preparando un artículo para remitir a El Escéptico donde espero dejar claro que este tipo de argumentaciones son falaces desde el punto de vista lógico e incompatibles con los conocimientos actuales de la física y la cosmología Pedro J. Hernández phgt@correo.rcanaria.es **La web de Pedro J** http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/2921/index.htm alternativamente: www.lanzadera.com/pedrojota From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 21 23:42:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA26594 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Apr 1999 23:42:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA27028 for ; Wed, 21 Apr 1999 23:42:35 GMT Received: from titan.mad.servicom.es (titan.mad.servicom.es [194.106.0.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA142076 for ; Wed, 21 Apr 1999 23:42:35 GMT Received: from mad.servicom.es ([62.81.101.228]) by titan.mad.servicom.es (Post.Office MTA v3.1.2 release (PO203-101c) ID# 158-43936U25000L25000S0) with ESMTP id AAA16644 for ; Thu, 22 Apr 1999 01:39:15 +0200 Message-ID: <371E5FEC.CF7F9336@mad.servicom.es> Date: Thu, 22 Apr 1999 01:31:56 +0200 From: Fernando Calvo X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (WinNT; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Metaforas... References: <00b101be8c34$cccc9460$1fc937c3@abulafia> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA26187 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Grupo Estética Cuántica E-MAILFIESTO DEL "GRUPO DE ESTÉTICA CUÁNTICA" ... Siguen chorradas varias. ... Firmado (por orden alfabético): Marco Bettini (psicólogo, USA), François Camus (pintor, Francia), María Caro (pintora. España), José Gabriel Ceballos (narrador. Argentina), Miguel Ángel Contreras (poeta. España), Juan Antonio Díaz de Rada (psicólogo. España), Miguel A. Diéguez (novelista. España), Maikael Fagerlund (pintor, Suecia), Rosario de Goróstegui (poeta. España), Susanna Major (modelo cuántica. Alemania), AndrésMonteagudo (pintor. España), Gregorio Morales (novelista. España), Joan Nicolau (diseñador. España), José Palacios Utrera (ingeniero. España). Francisco Plata (poeta. España), Agustín Ruiz de Almodóvar (escultor. España), Virginia Ruiz (guionista, España), Luc Schokkelé (físico.Bélgica), Angelina Torné (historiadora del arte. España), María Torres (escritora, España), Fernando de Villena (poeta y novelista. España), Pedro José Vizoso (poeta. España), Xaverio (pintor. España), Arturo Zamudio Barrios (escritor. Argentina). Eduardo: Mira a ver si la modelo cuántica (Susanna Major) nos puede envíar algunas fotos de su album. Estoy convencido que quedaremos agradablemente sorprendidos de sus poses artístico-cuánticas. Saludos Fernando Calvo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 22 00:05:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA27021 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Apr 1999 00:05:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA26816 for ; Thu, 22 Apr 1999 00:05:54 GMT Received: from lix.intercom.es (root@lix.intercom.es [194.179.21.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA148839 for ; Thu, 22 Apr 1999 00:05:53 GMT Received: from Default (iv2-144.intercom.es [195.76.206.144]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id CAA19150 for ; Thu, 22 Apr 1999 02:04:59 +0100 Message-Id: <199904220104.CAA19150@lix.intercom.es> From: "Ptr" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Thu, 22 Apr 1999 02:05:35 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] Metaforas... In-reply-to: <00b101be8c34$cccc9460$1fc937c3@abulafia> X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v3.01d) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA26743 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A mí me ha llamado la atención que no sepan de lo que hablan, no ya en cuanto a física, sino en su propio terreno: meten la pataza hasta el cuello al confundir la holografía -técnica para crear imágenes y que no tiene nada que ver con la creación de unidad cósmica alguna- con el holismo, que es un término filósofico que postula que cualquier organismo ha de ser estudiado en su totalidad -del griego "holos", = todo-. En fin, patético... > > 6º) La consciencia de que todo arte y todo escrito deben tener una esencia > holográfica, en correspondencia con el universo, donde la más ínfima parte > contiene el todo. > Saludos, Peter Villanueva Hering. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 22 00:21:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA26729 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Apr 1999 00:21:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA27054 for ; Thu, 22 Apr 1999 00:21:01 GMT Received: from rs4s1.datacenter.cha.cantv.net (rs4s1.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.54]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA151159 for ; Thu, 22 Apr 1999 00:20:59 GMT Received: from oemcomputer (nas2-003.ras.mbo.cantv.net [161.196.236.132]) by rs4s1.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id UAA09376 for ; Wed, 21 Apr 1999 20:20:09 -0400 (VET) Message-ID: <000001be8c23$ae567c00$84ecc4a1@oemcomputer> From: "Mario" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Modos_diversos_de_buscar_petr=F3leo?= Date: Wed, 21 Apr 1999 18:57:01 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Saludos desde Maracaibo > >1) ¿Es cierto lo que leí en alguna parte, de que no hay ningún >criterio para decidir dónde perforar un pozo, salvo el escoger un >sitio al azar? (de ahí la elección de Uri) Es cierto... para Uri Geller. En realidad escoger el mejor lugar para perforar es una tarea tremebunda que conlleva muchos meses de geología previa, interpretación sísmica, análisis estructural... Posiblemente dónde plantar un pozo sea la tarea que más esfuerzo, dedicación y pasta se lleva en el mundo del petróleo, porque el petróleo se acumula en zonas muy determinadas, y su existencia depende de muchísimos factores: la posibilidad de acumulación, la presencia de rocas que permitan sellar dicha acumulación, etc... En cualquier empresa del ramo la mitad de los técnicos son geofísicos, que se dedican específicamente a generar y estudiar (con geólogos) perfiles sísmicos para analizar el mejor punto de perforación. Cuando el 50% del personal técnico de un departamento de exploración está contratado casi exclusivamente para decidir dónde poner un pozo puedes imaginar la importancia. > >2) ¿Alguien tiene noticias fiables de si hay algo de cierto en que >una empresa petrolera contrató a Uri? ¿Algún estudio escéptico, o >noticias de primera mano de los que conocéis el sector del petróleo? >(Se supone que si es cierto, el porcentaje de aciertos no superaría >el del azar) Bueno, te puedo asegurar que Repsol no ha requerido nunca los servicios de Uri Geller como consultor... ;-) Ahora en serio, seguramente es cierto, pero con matices: ten en cuenta que por ejemplo en Texas cada familia con finca puede seguramente disponer de petróleo. Hay miles de pequeñas compañías familiares de rednecks americanos que seguramente pudieron contratar a Geller para buscar petróleo pensando que había algo de verdad. ¿Corrieron a tiros a Uri? Seguramente no, porque el porcentaje de éxito entre las grandes compañías se halla entre el 15% y el 27%, o sea, de cada diez pozos perforados que tres sean positivos es un exitazo. Uri tenía "de su parte" a la industria para justificarse. En cualquier caso nunca he oido la historia de Uri buscando petróleo, así que no puedo asegurar sus veracidad. Por cierto, ya que estamos en plan magufo-petrolero: Silas Newton y Leo G. Bauer, los tíos que iniciaron (indirectamente) el mito de Roswell fueron encarcelados por vender una máquina que persumiblemente encontraba petróleo. Saludos Mario ---------------------------------------------------------------------------- -------------- "Lo menos que podemos hacer, en servicio de algo, es comprenderlo" Ortega y Gasset ROCA & ROLL! Geología, música, escepticismo, relatos... http://www.geocities.com/CollegePark/1306 ---------------------------------------------------------------------------- ----------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 22 00:21:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA26453 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Apr 1999 00:21:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA26924 for ; Thu, 22 Apr 1999 00:21:03 GMT Received: from rs4s1.datacenter.cha.cantv.net (rs4s1.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.54]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA150776 for ; Thu, 22 Apr 1999 00:21:01 GMT Received: from oemcomputer (nas2-003.ras.mbo.cantv.net [161.196.236.132]) by rs4s1.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id UAA09383 for ; Wed, 21 Apr 1999 20:20:12 -0400 (VET) Message-ID: <000101be8c23$afd88820$84ecc4a1@oemcomputer> From: "Mario" To: Subject: Re: [escepticos] Cosas que pasan Date: Wed, 21 Apr 1999 19:13:44 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >Tu amiga te "engañó", Víctor. La noticia de La Gaceta es "Astrónomos >grancanarios dicen que la momia de Tutankamon puede ser >extraterrestre" (martes 13 de abril, pag.1). Lo cual es aún peor, >porque una se preguntaba ¿qué hacen los astrónomos grancanarios >estudiando la momia de Tutankamon en vez de dedicarse a los astros >que es lo suyo? Claro, se meten los astrónomos a egiptólogos y dicen >disparates.... ;-)) Bueno, aquí va la historia verdadera, y me sorprende que Víctor no haya respondido (aunque a lo mejor me faltan mails...) porque lo que reproduzco pertenece al boletín info.astro (del 29 mar al 11 abr 1999) que publica el propio Víctor en la lista de astronomía... >> Tutankhamon y los meteoritos. 11 abr 1999. Dos investigadores italianos han descubierto que parte del material utilizado en el pectoral de la famosa momia egipcia de Tutakhamon tiene un origen extaterrestre. Giancarlo Negro y Vincenzo De Michele estudiaron una parte del pectoral de Tutakhamon y lograron identificar de qué material estaba realizado gracias a su índice de refracción e incluso situar en el mapa su procedencia. El cristal de silicio fue extraido en una región desértica de la actual Libia, el Gran Mar de Arena de Egipto (Desierto Oriental). Según relatan los propios investigadores, se conocía que los egipcios habían excavado en busca de oro y esmeraldas entre el Nilo y el Mar Rojo, pero se ignoraba que recorrieran más de 800 kilómetros, la mitad sin oasis, hasta llegar a uno de los lugares más inhóspitos del planeta. En esta región libanesa existe un área de 24 km donde se encuentra un cristal. Éste se formó tras el impacto de un asteroide en las arenas del desierto. Las altas temperaturas del choque derritieron la arena, que se convirtió en cristal al enfriarse rápidamente. Saludos Mario ---------------------------------------------------------------------------- -------------- "Lo menos que podemos hacer, en servicio de algo, es comprenderlo" Ortega y Gasset ROCA & ROLL! Geología, música, escepticismo, relatos... http://www.geocities.com/CollegePark/1306 ---------------------------------------------------------------------------- ----------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 22 07:26:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA27838 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Apr 1999 07:25:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA27887 for ; Thu, 22 Apr 1999 07:25:37 GMT Received: from mail.cin.es (mail.cin.es [194.224.96.33]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA147141 for ; Thu, 22 Apr 1999 07:25:36 GMT Received: from tierra ([194.224.96.131]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAE171 for ; Thu, 22 Apr 1999 09:42:04 +0200 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: RE: [escepticos] SOBRE EL ACERCAMIENTO DE MARTE Date: Thu, 22 Apr 1999 09:26:57 +0200 Message-ID: <01be8c91$80fa81c0$8360e0c2@tierra> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Dice JSE: Bueno, supongo que sí, porque la década de los 90 habrá empezado con el año 91, igual que el siglo 20 en 1901. Pero, para comprender 10 años completos, la década tendría que ir de 1991 al 2000, ambos incluidos; y se me hace algo cuesta arriba encajar al 2000 en la "década de los 90", igual que colocar a 1990 en la "década de los 80". Bueno, no exageremos: los años "90" son los 90-99, aunque del 91 al 00 son el DECIMO decenio del siglo. (Nótese que uso "decenio" que es palabra correcta en castellano para referirse a periodos de 10 años: "decada" es un conjunto de 10 elementos cualesquiera, pero por invasión del inglés, lo hemos ido sustituyendo por el vocablo castellano). En cualqier caso, cuando se habla de "los años 70" o algo así, recordemos, se suele referir uno a un periodo de tiempo más o menos indefinido, por no dar un año concreto. Por ello, no tiene mucho sentido preguntarse si se incluye el que acaba en cero o no... En el contexto de la frase en que usamos esa expresión, no hace falta una precisión tan alta... (Recuerdo que algo similar sucede con los siglos en italiano: se habla del "quatrocento" o del "cinquecento" en general para referirse a los siglos XV y XVI respectivamente...) Saludos, javier armentia ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pagina.de/pamplonetario Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 22 08:35:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA27801 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Apr 1999 08:35:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA28111 for ; Thu, 22 Apr 1999 08:35:12 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA154394 for ; Thu, 22 Apr 1999 08:35:12 GMT Message-Id: <199904220835.IAA154394@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 22 Apr 99 08:31:05 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 22 Apr 99 08:30:47 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Thu, 22 Apr 1999 08:30:40 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] RE: Mas sobre medicinas alternativas In-reply-to: <001301be8c16$44a9cb20$e656e0c2@num1> X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v3.01a) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA27835 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "José Luis Calvo Buey" To: Subject: [escepticos] RE: Mas sobre medicinas alternativas Date sent: Wed, 21 Apr 1999 18:44:43 +0200 Send reply to: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Hola a todos > > Víctor dixit: > > "¿Cuanto dinero mueven las pseudomedicinas y las alternativas? ¿Si yo soy > responsable de que los accionistas de una farmaceutica multipliquen sus > beneficios, no querre darle un mordisco y bastante grande a ese pastel? No > te extrañe que dentro de x tiempo salgan medicamentos homeopaticos de marca > y expedidos con receta." > > [J.L.] Pues sería el colmo que te vendieran agua con receta médica :-)) > Ya en serio, existen múltiples pseudomedicinas que no emplean medicamentos y > que, incluso, rechazan su uso (digitopuntura, orinoterapia, toque > terapeútico...) ¿Qué conseguirían los laboratorios farmacéuticos > apoyándolas? [Victor] Por supuesto,solo "apollaran" (notese sarcasmo) a las que les reporten algun beneficio,como la homeopatia,vender agua o en el mejor de los casos azucar manchado con alcohol y sacar beneficios (a lo mejor le añaden algo como acido acetilsalicilico,para que tenga algun efecto visible y de el pego). Por supuesto,ya estan preparando el camino.En diversos medios se esta empezando a hablar de medicinas alternativas "serias" y pretenden distingirla de los curanderos.!!Con dinero balia el perro¡¡. > Por otra parte, para que exista una pseudomedicina no sólo debe haber > "médicos" (que estos sí pueden tener una motivación exclusivamente > económica), también son necesarios los pacientes. ¿Qué motivación tienen > éstos? Cualquiera, pero la que es seguro que no les empuja a ello, es la > económica. Resulta mucho más costoso cualquier "tratamiento" alternativo que > ir a la Seguridad Social. A esto me refería cuando dije que reducir el auge > de las pseudomedicinas a una cuestión de dinero (tanto si proviene de las > multinacionales farmacéuticas como si no) es simplificar el tema en exceso. > Mucho mejor de lo que yo pueda hacerlo lo expresó Javier Armentia en "El > Escéptico" nº 1: > "Cuando estoy recogiendo los papeles, se me acerca un chaval, más alto que > yo -como casi todos-, y me dice, casi susurrando, que en su familia > tienen un enfermo terminal, de cáncer, que están probando todo, que han > encontrado un sanador que les asegura que puede salvarlo porque todo es una > cuestión de energías que emanan de nuestro cerebro. ¿Qué debe hacer? Yo, que > no soy ni filósofo, ni médico, ni confesor, dudo antes de encontrar palabras > que puedan acaso aliviarle. Y comprendo que es esa desesperación humana ante > lo inevitable o lo incontrolado la que nos permite caer una y mil veces en > las manos de aprovechados." [Victor] Ninguna persona enferma piensa en la economia,sino en sanar y si la medicina no le da respuestas,se agarra a lo que sea.Y ahi estan los magufos,con sus bracitos abiertos dispuestos a abrazar al nuevo seguidor mientras sus manos buscan su cartera. Las pseudomedicinas han existido siempre,y en ocasiones ha llegado a ser verdadera medicina amenizada por el teatro que le echaba el chaman o curandero (el que por cierto,no solia tener ni idea de como o porque llegaba a sanar el enfermo).Pero ahora se le esta pretendiendo dar tono cientifico,apoyandose en el echo de que algunos medicamentos empezaron siendo objeto de chamanismo,como la infusion de corteza de olmo (acido salicilico) y con esa premisa pretenden que todo el monte es oregano. Apoyados por los medios de comunicacion,donde no es extraño ver como un curandero da una cura milagrosa a alguien deshauciado o que usando tal "magico" producto se consigue ver elefantes rosas,no es dificil imaginar como la pseudomedicina va cobrando fuerza entre el gran publico. Ahora bien,vamos a volver a la causa primordial,el dinero.¿quien paga toda esa publicidad,revistas,tiempo en TV,etc?.Evidentemente alguien con gran cantidad de pasta.Si la saco de hacer su magufada y entra en competencia directa con la industria farmaceutica ¿que crees que va a hacer esta?¿esperar con los brazos cruzados?.Se ha intentado desmentir la pseudomedicina,pero,cumpliendo la Ley de La Mentira,que reza que por mucho que se demuestre que algo es falso,siempre habra alguien que crea que es cierto,no se ha conseguido.Asi que lo mas probable es que hallan pensado:si no puedes vencerlos,uneteles. Asi que nos estan vendiendo las supuestas alternativas "serias" asi,quien caiga en la tentacion de entrar en la parte oscura,siempre quedara bajo el mismo redil.O lo que es lo mismo,todos los beneficios van al mismo sitio. No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 22 11:53:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA28469 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Apr 1999 11:52:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA28716 for ; Thu, 22 Apr 1999 11:52:55 GMT From: 180807@cienz.unizar.es Received: from si.unizar.es (si.unizar.es [155.210.9.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA158402 for ; Thu, 22 Apr 1999 11:52:55 GMT Received: from celes.unizar.es (celes.unizar.es [155.210.11.15]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA17078 for ; Thu, 22 Apr 1999 13:47:44 +0200 (MET DST) Received: from carlitos (m237.inf.unizar.es [195.77.36.237]) by celes.unizar.es (8.9.1/8.8.5) with SMTP id NAA08268 for ; Thu, 22 Apr 1999 13:51:01 +0200 (MET DST) Message-Id: <199904221151.NAA08268@celes.unizar.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Thu, 22 Apr 1999 13:48:48 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: [escepticos] Sokal en Zaragoza el miercoles In-reply-to: <199904220104.CAA19150@lix.intercom.es> References: <00b101be8c34$cccc9460$1fc937c3@abulafia> X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v3.01d) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA28126 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hola. Pues eso, que Sokal también presenta su libro aquí, el miércoles 28 de abril a las 19:30 en el Aula Magna de la Facultad de Ciencias. Saludos, Carlos Ungil PD No se trata del Aula Maña, donde dice 'gn' debe leerse eso mismo :-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 22 12:54:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA28969 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Apr 1999 12:54:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA28774 for ; Thu, 22 Apr 1999 12:53:59 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA160932 for ; Thu, 22 Apr 1999 12:53:58 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id OAA11041 for ; Thu, 22 Apr 1999 14:32:17 +0200 (MET DST) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id OAA28164; Thu, 22 Apr 1999 14:26:30 +0100 Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Thu, 22 Apr 1999 14:38:43 +0200 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C1238498F@EJGVA5> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Sokal en Zaragoza el miercoles Date: Thu, 22 Apr 1999 14:38:38 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA28789 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: > ---------- > De: 180807@cienz.unizar.es[SMTP:180807@cienz.unizar.es] > Asunto: [escepticos] Sokal en Zaragoza el miercoles > > Hola, hola. > > Pues eso, que Sokal también presenta su libro aquí, el miércoles 28 de > abril a las 19:30 en el Aula Magna de la Facultad de Ciencias. > ¿Alguien sabe el itinerario de Sokal en la presentación de su libro? No vaya a ser que me pille cerca y me lo pierda :-) Un saludo Arturo Ríos ------------------------------------------------ Para mi lo inverosimil e increible no es el azar sino el determinismo. (A. Mont) ------------------------------------------------ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 22 13:24:20 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA28747 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Apr 1999 13:24:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA29087 for ; Thu, 22 Apr 1999 13:24:15 GMT Received: from sun.pt-alava.es (sun.pt-alava.es [194.179.100.200]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA161430 for ; Thu, 22 Apr 1999 13:24:14 GMT Received: from abulafia (infou540.jet.es [195.55.162.28]) by sun.pt-alava.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id PAA13825 for ; Thu, 22 Apr 1999 15:18:02 -0100 (GMT) Message-ID: <011f01be8cc3$2a047880$1ca237c3@abulafia> From: "EZS" To: Subject: RE: [escepticos] RV: Construcción Solicial de la Ciencia Date: Thu, 22 Apr 1999 15:20:59 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA28311 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Pedro J. Hernández Para: Lista Escepticos Fecha: martes 20 de abril de 1999 1:18 AM Asunto: [escepticos] RV: Construcción Solicial de la Ciencia >> Esto puede ser interesante. Es la respuesta de un filósofo con buenos >> conocimientos de sociología de la ciencia a unos comentarios míos sobre el >> caso Sokal. Gracias Pedro, por mandar este interesantisimo texto, que pone en claro ideas que yo tenia "a medio" asentar. Me gustaria saber el nombre, y si puede contar algo mas sobre el (¿por que dio esa conferencia?, etc) sino es posible por la lista, por la razon que sea, puedes enviarmelo por privado. Gracias... Eduardo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 22 14:20:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA28052 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Apr 1999 14:20:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA28685 for ; Thu, 22 Apr 1999 14:20:22 GMT Received: from titan.mad.servicom.es (titan.mad.servicom.es [194.106.0.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA159751 for ; Thu, 22 Apr 1999 14:20:20 GMT Received: from jkll ([62.81.103.85]) by titan.mad.servicom.es (Post.Office MTA v3.1.2 release (PO203-101c) ID# 158-43936U25000L25000S0) with SMTP id AAA7068 for ; Thu, 22 Apr 1999 16:16:29 +0200 Message-Id: <2.2.32.19990422141229.006b4dcc@pop.mad.servicom.es> X-Sender: x008rf01@pop.mad.servicom.es X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Thu, 22 Apr 1999 16:12:29 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: jse Subject: RE: [escepticos] SOBRE EL ACERCAMIENTO DE MARTE Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA29053 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No, si yo también creo que es una exageración, aunque sostenible si nos ponemos rigurosos (la primera década habría comprendido los diez primeros años, del 1 al 10, ambos incluidos, como es obvio, y así sucesivamente). Yo sólo lo decía porque, si optamos por ser "no exagerados" en lo que insisto que coincido, la oposición marciana que viene *no* es la de distancia mínima en "la década de los 90". En el 90 hubo una con 10 millones de km menos, que no es poco. Salud jse At 09:26 22/04/99 +0200, you wrote: >Dice JSE: >Bueno, supongo que sí, porque la década de los 90 habrá empezado con el año >91, igual que el siglo 20 en 1901. Pero, para comprender 10 años completos, >la década tendría que ir de 1991 al 2000, ambos incluidos; y se me hace algo >cuesta arriba encajar al 2000 en la "década de los 90", igual que colocar a >1990 en la "década de los 80". > >Bueno, no exageremos: los años "90" son los 90-99, aunque del 91 al 00 son >el DECIMO decenio del siglo. (Nótese que uso "decenio" que es palabra >correcta en castellano para referirse a periodos de 10 años: "decada" es un >conjunto de 10 elementos cualesquiera, pero por invasión del inglés, lo >hemos ido sustituyendo por el vocablo castellano). En cualqier caso, cuando >se habla de "los años 70" o algo así, recordemos, se suele referir uno a un >periodo de tiempo más o menos indefinido, por no dar un año concreto. Por >ello, no tiene mucho sentido preguntarse si se incluye el que acaba en cero >o no... En el contexto de la frase en que usamos esa expresión, no hace >falta una precisión tan alta... >(Recuerdo que algo similar sucede con los siglos en italiano: se habla del >"quatrocento" o del "cinquecento" en general para referirse a los siglos XV >y XVI respectivamente...) >Saludos, > >javier armentia >----------------------------------- >planetario de pamplona >Sancho Ramirez, s/n >E-31008 Pamplona (Spain) >Web: http://pagina.de/pamplonetario >Email: planetario@cin.es >Phone: (34) (9)48-262628 >Fax: (34) (9)48 261919 > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 22 16:03:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA29068 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Apr 1999 16:03:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA29572 for ; Thu, 22 Apr 1999 16:03:13 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA161551 for ; Thu, 22 Apr 1999 16:03:03 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.180]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAL00L25LP2BE@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 22 Apr 1999 17:58:19 +0200 (MET DST) Date: Thu, 22 Apr 1999 17:58:25 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: [escepticos] [Fwd: OVNIS GIGANTES To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <371F4721.E59B309F@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="Boundary_(ID_hnbTlDCH2Jvna2y1TqGBYA)" X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Aquest missatge esta en format MIME i consta de varies parts. --Boundary_(ID_hnbTlDCH2Jvna2y1TqGBYA) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable Esc=E9pticos todos: Os reenvio una noticia que la agencia EFE ha distribuido "urbi et orbe". = A ver si de una vez os volveis creyentes.... Saludos Josep Catal=E0 __________________________________________________________ > XM6428 > U CYTBT 04-21 00631 > =02exg icx > > CHILE-OVNI (Cr=F3nica) > CONFIRMAN OVNIS GIGANTES CERCARON LA TIERRA EN LOS ULTIMOS A= =D1OS > > por Marcial Campos > Santiago de Chile, 21 abr (EFE).- Cuatro gigantescos objetos= > voladores no identificados (OVNI) de, al menos, 400 kil=F3metros de > di=E1metro, han circundado la Tierra en los =FAltimos siete a=F1os, > seg=FAn recoge en su =FAltimo libro el uf=F3logo chileno Juan Guillermo= > Prado, puesto en circulaci=F3n esta semana. > "OVNIS: La respuesta est=E1 all=E1 arriba", es un texto que > intenta desentra=F1ar =E9ste y otros misterios, expone los =FAltimos > hallazgos sobre la materia e introduce una inquietante pregunta > sobre qu=E9 son los ovnis gigantes, cuyo di=E1metro, fotografiado por > sat=E9lites estacionales, alcanza dimensiones colosales. > En su introducci=F3n, Prado reconoce que no es f=E1cil escri= bir > sobre un asunto tan actual, controvertido y enigm=E1tico como son > los ovnis. > Para los uf=F3logos, la Humanidad siempre ha sido visitada p= or > los extraterrestres, pero las pruebas de su presencia son > permanentemente descartadas por los hombres de ciencia. > Por otro lado, hay m=FAltiples teor=EDas que indican que los= ovnis > y sus tripulantes pueden tener un ignoto origen subterr=E1neo, ser > viajeros en el tiempo o simplemente ser naves o artefactos a=E9reos > de alguna potencia. > Los astr=F3nomos, por su parte, dicen no conocer alg=FAn sis= tema > planetario cercano a nuestro sistema solar que tenga condiciones > aptas para el desarrollo de vida y, si eventualmente existiera, no > tendr=EDa sentido para esos seres viajar miles de a=F1os para llegar a > un contaminado planeta. > Juan Guillermo Prado relata en su libro que la primera > experiencia con supuestas naves gigantes ocurri=F3 el 17 de julio de > 1992 cuando el Servicio Aerofotogram=E9trico de las Fuerza A=E9rea de > Chile capt=F3 mediante el sat=E9lite geoestacional "GOES-8" (de la > serie "NOA"), una nave con forma discoidal de unos 400 kil=F3metros > de di=E1metro. > Seg=FAn la informaci=F3n obtenida, el ovni se desplazaba a l= a > misma velocidad del sat=E9lite -situado a 36.000 kil=F3metros de > distancia-, es decir, a unos tres kil=F3metros por segundo. > En la fotograf=EDa, que tard=F3 unos diez segundos en ser ca= ptada, > se determin=F3 que el gigantesco objeto presentaba diversas > temperaturas, con diferencias de hasta 40 grados cent=EDgrados. > Una segunda imagen de un ovni gigantesco fue tomada sobre el= > oc=E9ano Atl=E1ntico, frente a las costas de Brasil, el 7 de abril de > 1996 por el Centro Meteorol=F3gico del aeropuerto chileno de > Antofagasta, a 1.368 kil=F3metros al norte de Santiago. > El libro confirma que la sucesi=F3n de aparatos descomunales= no > se detuvo y una nueva imagen fue captada a principios de este a=F1o > por el sat=E9lite "MEOSAT-3", esta vez sobre la provincia de Alberta > (Canad=E1). > Un cuarta experiencia fue relatada por el uf=F3logo Patricio= > Borlone en la sesiones del II Simposio del Fen=F3meno OVNI, > celebrado el pasado febrero en la ciudad chilena de La Serena, > quien se=F1al=F3 que el sat=E9lite estacionario "GOES-9" detect=F3 otro= > ovni gigantesco sobre un =E1rea ubicada al sur de California y > frente al estado de Monterrey, en M=E9xico. > Prado explica en su obra que sobre este =FAltimo avistamient= o se > gestaron dudas acerca de una posible deformaci=F3n t=E9cnica en la > imagen transmitida; sin embargo, el Comando de Defensa > Aeroespacial de Norteam=E9rica (NORAD) "declar=F3 m=E1xima alerta roja"= , > en el instante en el que el sat=E9lite transmit=EDa la fotograf=EDa. > Asimismo, lamenta que pese al informe de expertos que > descartan cualquier fraude o trucaje en las im=E1genes, y del impacto > que se vivi=F3 despu=E9s de cada transmisi=F3n, no haya existido una > explicaci=F3n oficial y tampoco se iniciara una investigaci=F3n sobre > estas enigm=E1ticas fotograf=EDas. > El autor sostiene que la existencia de naves espaciales no > originadas en la Tierra es una realidad que se est=E1 revelando > lentamente, aunque transformada en un aut=E9ntico misterio, quiz=E1, > el =FAltimo y m=E1s importante del milenio que agoniza. > "Por ahora, la respuesta est=E1 all=E1 arriba", concluye el = libro > del uf=F3logo, originario de tierras donde en los =FAltimos 50 a=F1os s= e > han confirmado m=E1s de 400 avistamientos de ovnis. EFE > mc/mf/ltm/jpg > 04/21/16-30/99 > --Boundary_(ID_hnbTlDCH2Jvna2y1TqGBYA) Content-type: MESSAGE/RFC822 Received: from aleph.pangea.ORG ([195.77.46.40]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAL00JENJANWJ@bubu.ictnet.es>; Thu, 22 Apr 1999 17:06:35 +0200 (MET DST) Received: (from majordom@localhost) by aleph.pangea.ORG (8.8.8/8.6.11) id QAA19606 for accc-outgoing; Thu, 22 Apr 1999 16:45:16 +0100 (WET DST) Received: from csnhp.csn.es (csnhp.csn.es [192.112.247.7]) by aleph.pangea.ORG (8.8.8/8.6.11) with ESMTP id QAA19595 for ; Thu, 22 Apr 1999 16:45:07 +0100 (WET DST) Received: (from root@localhost) by csnhp.csn.es (8.9.1/8.9.1) id QAA27966 for ; Thu, 22 Apr 1999 16:18:04 +0200 Received: from correo(193.144.31.54) by csnhp.csn.es via smap (V2.0) id xma027956; Thu, 22 Apr 1999 14:17:53 +0000 (GMT) Received: by correo.csn.es with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id <26418203>; Thu, 22 Apr 1999 16:43:36 +0200 Date: Thu, 22 Apr 1999 16:43:35 +0200 From: CALVO ROY ANTONIO Subject: [ACCC] Balanzas Sender: owner-accc@aleph.pangea.org To: 'lista accc' Reply-to: accc@aleph.pangea.org Message-id: MIME-version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="Boundary_(ID_Bdqbl2+PYbOPGnNmmI+aZg)" Precedence: bulk X-MS-TNEF-Correlator: X-Sender2: Forum de discussio de l'Assoc.Cat. Comunicacio Cientifica (ACCC) X-Mozilla-Status2: 00000000 X-Authentication-warning: aleph.pangea.ORG: majordom set sender to owner-accc@aleph.pangea.org using -f This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand this format, some or all of this message may not be legible. --Boundary_(ID_Bdqbl2+PYbOPGnNmmI+aZg) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable El otro d=EDa festej=E1bamos una informaci=F3n de Efe. esta sirve para confirmar que la alegria dura pooco en la casa del pobre. Salud, Antonio Calvo Roy XM6428 U CYTBT 04-21 00631 =02exg icx =09 CHILE-OVNI (Cr=F3nica) CONFIRMAN OVNIS GIGANTES CERCARON LA TIERRA EN LOS ULTIMOS A=D1OS =09 por Marcial Campos Santiago de Chile, 21 abr (EFE).- Cuatro gigantescos objetos voladores no identificados (OVNI) de, al menos, 400 kil=F3metros de di=E1metro, han circundado la Tierra en los =FAltimos siete a=F1os, seg=FAn recoge en su =FAltimo libro el uf=F3logo chileno Juan Guillermo Prado, puesto en circulaci=F3n esta semana. "OVNIS: La respuesta est=E1 all=E1 arriba", es un texto que intenta desentra=F1ar =E9ste y otros misterios, expone los =FAltimos hallazgos sobre la materia e introduce una inquietante pregunta sobre qu=E9 son los ovnis gigantes, cuyo di=E1metro, fotografiado por sat=E9lites estacionales, alcanza dimensiones colosales. En su introducci=F3n, Prado reconoce que no es f=E1cil escribir sobre un asunto tan actual, controvertido y enigm=E1tico como son los ovnis. Para los uf=F3logos, la Humanidad siempre ha sido visitada por los extraterrestres, pero las pruebas de su presencia son permanentemente descartadas por los hombres de ciencia. Por otro lado, hay m=FAltiples teor=EDas que indican que los ovnis y sus tripulantes pueden tener un ignoto origen subterr=E1neo, ser viajeros en el tiempo o simplemente ser naves o artefactos a=E9reos de alguna potencia. Los astr=F3nomos, por su parte, dicen no conocer alg=FAn sistema planetario cercano a nuestro sistema solar que tenga condiciones aptas para el desarrollo de vida y, si eventualmente existiera, no tendr=EDa sentido para esos seres viajar miles de a=F1os para llegar a un contaminado planeta. Juan Guillermo Prado relata en su libro que la primera experiencia con supuestas naves gigantes ocurri=F3 el 17 de julio de 1992 cuando el Servicio Aerofotogram=E9trico de las Fuerza A=E9rea de Chile capt=F3 mediante el sat=E9lite geoestacional "GOES-8" (de la serie "NOA"), una nave con forma discoidal de unos 400 kil=F3metros de di=E1metro. Seg=FAn la informaci=F3n obtenida, el ovni se desplazaba a la misma velocidad del sat=E9lite -situado a 36.000 kil=F3metros de distancia-, es decir, a unos tres kil=F3metros por segundo. En la fotograf=EDa, que tard=F3 unos diez segundos en ser captada, se determin=F3 que el gigantesco objeto presentaba diversas temperaturas, con diferencias de hasta 40 grados cent=EDgrados. Una segunda imagen de un ovni gigantesco fue tomada sobre el oc=E9ano Atl=E1ntico, frente a las costas de Brasil, el 7 de abril de 1996 por el Centro Meteorol=F3gico del aeropuerto chileno de Antofagasta, a 1.368 kil=F3metros al norte de Santiago. El libro confirma que la sucesi=F3n de aparatos descomunales no se detuvo y una nueva imagen fue captada a principios de este a=F1o por el sat=E9lite "MEOSAT-3", esta vez sobre la provincia de Alberta (Canad=E1). Un cuarta experiencia fue relatada por el uf=F3logo Patricio Borlone en la sesiones del II Simposio del Fen=F3meno OVNI, celebrado el pasado febrero en la ciudad chilena de La Serena, quien se=F1al=F3 que el sat=E9lite estacionario "GOES-9" detect=F3 otro ovni gigantesco sobre un =E1rea ubicada al sur de California y frente al estado de Monterrey, en M=E9xico. Prado explica en su obra que sobre este =FAltimo avistamiento se gestaron dudas acerca de una posible deformaci=F3n t=E9cnica en la imagen transmitida; sin embargo, el Comando de Defensa Aeroespacial de Norteam=E9rica (NORAD) "declar=F3 m=E1xima alerta = roja", en el instante en el que el sat=E9lite transmit=EDa la fotograf=EDa. Asimismo, lamenta que pese al informe de expertos que descartan cualquier fraude o trucaje en las im=E1genes, y del impacto que se vivi=F3 despu=E9s de cada transmisi=F3n, no haya existido una explicaci=F3n oficial y tampoco se iniciara una investigaci=F3n sobre estas enigm=E1ticas fotograf=EDas. El autor sostiene que la existencia de naves espaciales no originadas en la Tierra es una realidad que se est=E1 revelando lentamente, aunque transformada en un aut=E9ntico misterio, quiz=E1, el =FAltimo y m=E1s importante del milenio que agoniza. "Por ahora, la respuesta est=E1 all=E1 arriba", concluye el libro del uf=F3logo, originario de tierras donde en los =FAltimos 50 a=F1os = se han confirmado m=E1s de 400 avistamientos de ovnis. EFE mc/mf/ltm/jpg 04/21/16-30/99 --Boundary_(ID_Bdqbl2+PYbOPGnNmmI+aZg) Content-type: application/ms-tnef Content-transfer-encoding: base64 eJ8+IiUOAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNy b3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQWAAwAOAAAAzwcEABYAEAArACMABABSAQEggAMADgAAAM8HBAAW ABAAKwAjAAQAUgEBCYABACEAAABFQzg0QkJGMjE4RjhEMjExOUY0RDAwQTBDOUE4ODNERgBhBwEE gAEACQAAAEJhbGFuemFzACwDAQ2ABAACAAAAAgACAAEDkAYAzBAAAC0AAAADAAWACCAGAAAAAADA AAAAAAAARgAAAABShQAAtw0AAB4ACYAIIAYAAAAAAMAAAAAAAABGAAAAAFSFAAABAAAABAAAADgu MAADAAqACCAGAAAAAADAAAAAAAAARgAAAAABhQAAAAAAAAsAAIAIIAYAAAAAAMAAAAAAAABGAAAA AAOFAAAAAAAACwATgAggBgAAAAAAwAAAAAAAAEYAAAAADoUAAAAAAAADAAKACCAGAAAAAADAAAAA AAAARgAAAAAQhQAAAAAAAAMAFIAIIAYAAAAAAMAAAAAAAABGAAAAABGFAAAAAAAAAwAWgAggBgAA AAAAwAAAAAAAAEYAAAAAGIUAAAAAAAAeACWACCAGAAAAAADAAAAAAAAARgAAAAA2hQAAAQAAAAEA AAAAAAAAHgAmgAggBgAAAAAAwAAAAAAAAEYAAAAAN4UAAAEAAAABAAAAAAAAAB4AJ4AIIAYAAAAA AMAAAAAAAABGAAAAADiFAAABAAAAAQAAAAAAAAACAQkQAQAAAOULAADhCwAAfRQAAExaRnUBYvKd 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from default (r28-105.adinet.com.uy [200.40.28.105] (may be forged)) by geocities.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA19677 for ; Thu, 22 Apr 1999 09:09:28 -0700 (PDT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: RE: [escepticos] SOBRE EL ACERCAMIENTO DE MARTE Date: Thu, 22 Apr 1999 13:08:06 -0300 Message-ID: <01be8cda$4eebfbc0$691c28c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es JSE: totalmente de acuerdo... la década del 90 va del 1991 al 2000 ;-) (ese día estaba taimado) ese era el primer acertijo... Alguien encontró el segundo??? > Y todo esto lo digo porque Marte estuvo, el 27-XI-90, a 77 millones de km >de la Tierra, y el 24-IV-99 estará a 87 millones de km... > Recordaba el hecho, pero no tenía a mano los números.... Gracias de nuevo.... SSS Claudio Pastrana "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 22 17:03:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA29640 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Apr 1999 17:03:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA29817 for ; Thu, 22 Apr 1999 17:03:29 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA167749 for ; Thu, 22 Apr 1999 17:03:28 GMT Received: from pie.xtec.es (if-188.arrakis.es [195.5.75.188]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id SAA23314 for ; Thu, 22 Apr 1999 18:59:46 +0200 (MET DST) Message-ID: <371F555A.6728A35@pie.xtec.es> Date: Thu, 22 Apr 1999 18:59:06 +0200 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Intentona creacionista References: <199904210525.BAA29147@hestenes.cs.umd.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA29756 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga escribió: > > Sobre lo de mis vecinos creacionistas, muchas gracias a > Rafael Budria, Ernesto, Peter Huston, Claudio Pastrana, Toni, y > Miguel Calvo por el apoyo, los datos, y el humor (lo de las huellas > fosilizadas de la correa para sacar a pasear al dinosaurio lo voy a > usar, con tu permiso). ¡A mandar! :) > > > Oye, ¿qué importancia puede tener para un integrista esa teoría? > > Si el sol se encoge, y hace 200.000 an~os tenia que ser tan > grande como la orbita de la Tierra, entonces la Tierra y el Sol no > han existido durante 200.000 an~os. El hecho de que el Sol produzca > calor por reacciones nucleares es algo cuestionable para alguien que > no anda muy puesto con las ultimas noticias cientificas. ¡Caramba! El sol se ha encogido, pero poco por comparación. No sé los datos concretos pero son varios órdenes de magnitud menos que la alegación creacionista. > > > Sí. El hombre de Piltdown es una especie de fósil "de laboratorio," > > Leyendo sobre el episodio se decía que es difícil falsificar fósiles. > > Bueno, no me referia a falsificar fosiles; mi pregunta es > "?se puede formar un fosil en menos de 6.000 an~os?" Sí. Pero los detalles te los tendrá que dar otro. Creo que el hecho de ser fósil no da idea de la antigüedad ¡por eso son tan necesarios los métodos de datación! Lo de hacerlo > en el laboratorio lo decia porque a lo mejor es posible con altas > temperaturas y presiones... no se. En todo caso, esta gente dice que > el registro fosil demuestra sin lugar a dudas que hubo un diluvio, y > me parece a mi que ni un fosil es de entonces... de ahi la pregunta. ¡Bah! Ni caso, el tema no va por ahí. El tema son los métodos de datación. Hasta el C14 llega muchísimo más lejos que la fecha que ellos manejan de la pretendida inundación. Afortunadamente he encontrado las curvas de > calibracion y se las van a tragar... o quizas no, claro, porque esta > gente solo comulga con las ruedas de molino que les gustan. Noooooo. Las curvas de datación no son ruedas de molino. Esta gente tiene empacho de ruedas de molino. Un saludo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 22 18:25:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA29947 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Apr 1999 18:25:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA29180 for ; Thu, 22 Apr 1999 18:25:18 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA169510 for ; Thu, 22 Apr 1999 18:25:17 GMT Received: from fmont (upcnet10227.upcnet.upc.es [195.77.10.227]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id UAA13442 for ; Thu, 22 Apr 1999 20:22:52 +0200 (MET DST) Message-ID: <00cb01be8ced$22773c90$e30a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: "escepticos" Subject: [escepticos] RE: Metaforas... Date: Thu, 22 Apr 1999 20:07:46 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Josep Català] >Vive Dios, que a esta gente les está haciendo falta un SOKAL, o mejor >dos. (Por cierto: ¿vive dios?). No me consta. Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 22 21:41:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA30679 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Apr 1999 21:41:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA30523 for ; Thu, 22 Apr 1999 21:41:21 GMT Received: from sun.pt-alava.es (euskadi.jet.es [194.179.100.79]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA167596 for ; Thu, 22 Apr 1999 21:41:20 GMT Received: from abulafia (infon749.jet.es [195.55.158.237]) by sun.pt-alava.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id XAA18253 for ; Thu, 22 Apr 1999 23:35:07 -0100 (GMT) Message-ID: <009601be8d08$9bae51a0$ed9e37c3@abulafia> From: "EZS" To: "Ls Escepticos" Subject: [escepticos] RdP - 'Para mí, todos [los astrologos] son impostores' V. CASSANYA Date: Thu, 22 Apr 1999 23:39:18 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA30527 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es RdP - Revista de Prensa en fin... ==> LA VANGUARDIA - 99.04.22 Autor de "El gran libro de la Luna", es uno de los astrólogos más reputados del país. Preside Astrólogos del Mediterráneo, dirige la revista semanal "Tu suerte" y es fundador del premio de investigación astrológica Demetrio Santos. Ahora vive en la sierra madrileña PULSO CIUDADANO POR LUIS IZQUIERDO "El astrólogo actúa como terapeuta" VICENTE CASSANYA, astrólogo ¿Hasta qué punto influye la Luna en nuestras vidas? -Condiciona el temperamento y, por ello, el destino. Con el libro que he escrito trato de reivindicar el papel lunar, porque el satélite de la Tierra es tan importante como el Sol. Es la Luna y no la estrella eje del Sistema Solar la que determina los sentimientos y las emociones. Una y otro son una dualidad esencial, como el día y la noche, como la alegría y la tristeza. Por eso, trabajar sólo con el signo zodiacal es quedarse a medias. El Sol es la parte consciente y la Luna, la inconsciente. -¿Pero cree que los astros marcan nuestro destino o sólo nuestro estado de ánimo? -El no es, desde luego, un adivino y me gustaría aprovechar la ocasión para desmitificar esta figura. La astrología no es saber el futuro. Otra cosa es que haya muchos adivinadores que se presenten como . Regresando sobre la parte seria de esta ciencia, cada vez son más los psicólogos y psiquiatras que se interesan por la astrología como forma de conocer mejor a sus pacientes. El verdadero actúa más como un terapeuta que como un adivinador. -Entonces, ¿eso que leemos en las revistas sobre la semana que nos espera a cada signo zodiacal? -Eso es una caricaturización de lo que es la auténtica cultura astrológica. Esta ciencia puede dar pautas de su personalidad y forma de comportamiento a las personas, pero es muy importante contar para ello con un profesional bueno y que tenga ética. -Imagino que habrá mucho impostor metido a futurólogo. -Para mí, todos son impostores. En la astrología, lamentablemente, hay mucha picaresca. Pero creo que sucede en todas las profesiones. Los ; Fri, 23 Apr 1999 00:22:19 GMT Received: from mercurio.raudo.udo.edu.ve ([150.186.64.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA170564 for ; Fri, 23 Apr 1999 00:22:06 GMT Received: from raudo.udo.edu.ve ([150.186.88.47] (may be forged)) by mercurio.raudo.udo.edu.ve (2.5 Build 2639 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with ESMTP id UAA00037 for ; Thu, 22 Apr 1999 20:16:54 -0400 Message-ID: <371FBFE5.62BEEBFE@raudo.udo.edu.ve> Date: Thu, 22 Apr 1999 20:33:43 -0400 From: "Javier Garrido B." X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RdP - 'Para mí, todos [los astrologos] son impostores' V. CASSANYA References: <009601be8d08$9bae51a0$ed9e37c3@abulafia> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues no podía ser de otra forma. Los profesionales del engaño se ven obligados de cuando en cuando a variar sus tácticas para no aburrir a su clientela, o para abrirse "nuevos mercados". Así que ahora también existe un "signo lunar" (como si los signos tradicionales y los chinos no fueran ya lo suficientemente absurdos). Creo recordar que hace unos años algún avispado descubrió, no se como (seguro que no fue mirando un mapa estelar, ni observando el cielo), que Ofiuco atraviesa la eclíptica, y se inventó el "zodíaco de los trece signos". Por lo visto, esta audaz y "revolucionaria" iniciativa no cuajó en su momento, pues no he vuelto a oir nada al respecto (¿sería porque el trece es un número de mala suerte?). De paso, no dudo de cualquier día de estos la astrología vuelva a la universidad. ¿Y porqué no? Si ya se dictan cursos de medicinas alternativas... (perdón, quise decir de "terapias complementarias"). Saludos. JGB EZS escribió: > RdP - Revista de Prensa > > en fin... > > ==> > > LA VANGUARDIA - 99.04.22 > > Autor de "El gran libro de la Luna", es uno de los astrólogos más reputados del país. Preside Astrólogos del Mediterráneo, dirige la revista semanal "Tu suerte" y es fundador del premio de investigación astrológica Demetrio Santos. Ahora vive en la sierra madrileña > > PULSO CIUDADANO POR LUIS IZQUIERDO > > "El astrólogo actúa como terapeuta" VICENTE CASSANYA, astrólogo > > ¿Hasta qué punto influye la Luna en nuestras vidas? > > -Condiciona el temperamento y, por ello, el destino. Con el libro que he escrito trato de reivindicar el > papel lunar, porque el satélite de la Tierra es tan importante como el Sol. Es la Luna y no la estrella eje > del Sistema Solar la que determina los sentimientos y las emociones. Una y otro son una dualidad > esencial, como el día y la noche, como la alegría y la tristeza. Por eso, trabajar sólo con el signo > zodiacal es quedarse a medias. El Sol es la parte consciente y la Luna, la inconsciente. > > -¿Pero cree que los astros marcan nuestro destino o sólo nuestro estado de ánimo? > > -El no es, desde luego, un adivino y me gustaría aprovechar la ocasión para desmitificar > esta figura. La astrología no es saber el futuro. Otra cosa es que haya muchos adivinadores que se > presenten como . Regresando sobre la parte seria de esta ciencia, cada vez son más los > psicólogos y psiquiatras que se interesan por la astrología como forma de conocer mejor a sus > pacientes. El verdadero actúa más como un terapeuta que como un adivinador. > > -Entonces, ¿eso que leemos en las revistas sobre la semana que nos espera a cada signo zodiacal? > > -Eso es una caricaturización de lo que es la auténtica cultura astrológica. Esta ciencia puede dar pautas > de su personalidad y forma de comportamiento a las personas, pero es muy importante contar para > ello con un profesional bueno y que tenga ética. > > -Imagino que habrá mucho impostor metido a futurólogo. > > -Para mí, todos son impostores. En la astrología, lamentablemente, hay mucha picaresca. Pero creo > que sucede en todas las profesiones. Los afortunadamente, cada vez hay más gente interesada en conocerla desde el punto de vista serio. > Incluso hay algún intento de que esta materia vuelva a la universidad, donde estuvo hasta el siglo > XVII. > > -¿Es muy complicado aprender? > > -No, es algo que se estudia porque es una cuestión intelectual. Lo que pasa es que hay que escoger > bien los libros porque hay muchos y es necesario saber por dónde empezar. Los que se inician deben > dejarse aconsejar por gente experta. El gran libro de la Luna no requiere ningún conocimiento previo > porque es un libro práctico. > > -Pero, ¿por qué la Luna como centro si siempre fue el Sol? > > -Es desde hace mucho tiempo el Sol porque vivimos en un sociedad patrimonial y machista. En las > culturas más antiguas existe el culto a la Luna. Pero, en Egipto, los faraones y sus sacerdotes > instauran el culto al dios Sol y, desde ahí, poco a poco se ha reproducido. Ese culto a la estrella que > nos da la vida tiene su punto culminante en el siglo XVII, en el que se lleva al extremo. Pero la Luna > ahora se está vengando y está haciendo que la gente acuda a buscar otras cosas como la inteligencia > emocional. > > -¿Y lo buscan en la Luna? > > -Sí. Yo invito a que la gente conozca su signo lunar y trate de conocerse mejor a sí misma para que > vea que no tiene nada de misterioso. Conociéndose a uno mismo es más fácil saber por qué se actúa > de determinada forma en diferentes ocasiones. Además, la influencia de la Luna guarda mucha relación > con la salud. En el libro he recopilado investigaciones de científicos de todo el mundo que están > realizando trabajos sobre esta relación. Por poner un ejemplo, parece que hay mucha influencia lunar > en buena parte de los dolores de cabeza. > > -A ver si su influencia va a ser perjudicial. > > -No crea. Por poner un solo ejemplo, gracias a las cuatro fases lunares ahora tenemos los fines de > semana. No olvide que la Luna cambia cada siete días. > > <== > > Eduardo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 23 00:58:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA30458 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Apr 1999 00:58:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA30910 for ; Fri, 23 Apr 1999 00:58:40 GMT Received: from correo.rcanaria.es (correo.rcanaria.es [193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA163419 for ; Fri, 23 Apr 1999 00:58:40 GMT Received: from pedroj (pool83079.redip.rcanaria.es [193.146.83.79]) by correo.rcanaria.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id BAA10719 for ; Fri, 23 Apr 1999 01:52:30 +0100 (BST) Message-ID: <001101be8d23$5ece4220$4f5392c1@pedroj> From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: References: <011f01be8cc3$2a047880$1ca237c3@abulafia> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RV:_Construcci=F3n_Solicial_de_la_Cie?= =?iso-8859-1?Q?ncia?= Date: Fri, 23 Apr 1999 01:50:09 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es EZS > Gracias Pedro, por mandar este interesantisimo texto, que pone en claro ideas > que yo tenia "a medio" asentar. Me gustaria saber el nombre, y si puede contar > algo mas sobre el (¿por que dio esa conferencia?, etc) sino es posible por la > lista, por la razon que sea, puedes enviarmelo por privado. > > Gracias... > > Eduardo > > La conferencia fue parte de un curso de la UIMP titulado Ciencia, Tecnología y Valores. Acerté a pasar por el curso que se desarrolló hace dos semanas en S/C de Tenerife y asistí a la charla de un sociólogo de la ciencia, (un filósofo, conocido de un servidor, del que tengo que decir que suele ser uno de los pocos que habla para que se le entienda), y me sorprendió el ambiente de crispación que se vivía en la sala de conferencias cuando salió a relucir el caso Sokal. Se le llamó literalmente "tío con mala leche", se calificó su "affair" de broma pesada de mal gusto y se habló de "guerra de la ciencia". Además se le acusó de no saber de lo que hablaba, extraña acusación, me pareció a mí, cuando se lee uno lo que hacen algunos de los postmodernos franceses con los conceptos físicos. Por otro lado se acusaba en general a los científicos duros (físicos sobre todo) de creerse allá arriba en el Olympo de los dioses y olvidarse de justificar ante los contribuyentes lo que hacen con sus impuestos. Parecía además que se añora mucho las aventurillas filosóficas de gente como Einstein o Heissenberg. Y mientras tanto yo no hacía más que preguntarme: 1) Como un fulano como Sokal después de tres meses (según comenta el coautor de su famoso libro "Intellectual Impostures") de leerse algunos textos de los sociólogos de turno fue capaz de colar un artículo en una revista prestigiosa del ramo. No me imagino a ningún filósofo, colando un artículo de pega en Nature, por no decir en Mundo Científico (a pesar de su desliz de la homeopatía) después de tres meses de leer algunos abstracts del Physical Review. 2) A pesar de llevar cierta razón en el asunto de la escasez de buena divulgación, ésta no es del todo inexistente, y creo que todavía podemos encontrar incursiones filosóficas interesantes de científicos de prestigio (véase por ejemplo el caso Weinberg). Lo que ocurre es que seguramente las discusiones de filosofía de la ciencia más interesantes que se están llevando a cabo en estos momentos, lo están haciendo en las revistas del ramo de cada disciplina, y no creo que los filósofos estén por la labor de leerse el Physical Review. (Ese es mi punto de vista que no compartiría ni mucho menos un filósofo que seguramente le diría a Weinber que aprenda algo de filosofía de la ciencia antes de hacer discursitos) No creo en definitiva que esta actitud de Science War, como se está calificando, sea una repetición de la clásica diferencia entre las ya arhiconocidas dos culturas. Lo que debe estar ocurriendo quizás es que una de las culturas empieza a encontrar innecesaria a la otra, o al menos a los discursos de sus supuestos representantes. Pero es sólo mi impresión. un saludo Pedro J. Hernández phgt@correo.rcanaria.es **La web de Pedro J** http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/2921/index.htm alternativamente: www.lanzadera.com/pedrojota From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 23 01:46:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA31016 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Apr 1999 01:46:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA30660 for ; Fri, 23 Apr 1999 01:46:02 GMT Received: from geocities.com (mail10.geocities.com [209.1.224.138]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA167639 for ; Fri, 23 Apr 1999 01:46:00 GMT Received: from default (r240-242.adinet.com.uy [207.50.240.242]) by geocities.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id SAA19503 for ; Thu, 22 Apr 1999 18:42:21 -0700 (PDT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D__algunos_datos_num=E9ricos_sobre_el_a?= =?iso-8859-1?Q?cercamiento_del_Gran_Rojo=2C_=28no_epsilon_auriga=29?= Date: Fri, 23 Apr 1999 22:40:01 -0300 Message-ID: <01be8df3$5e650280$f2f032cf@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_000C_01BE8DDA.3917CA80" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_000C_01BE8DDA.3917CA80 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Datos para la pen=EDnsula Ib=E9rica: Marte saldr=E1 a las 19:43, 45 y se pondr=E1 a las 6:33, 02 siendo el momento del tr=E1nsito el de mejor visibilidad por tener su = mayor altura, y menos atm=F3sfera terrestre entre el y nosotros a la = 1:10,22 La A.R.ser=E1 de 14 hs 7 min 32 seg y la declinaci=F3n de -11=BA 28' 13" Espero que puedan utilizar estos datos para ver algunas cosas = interesantes, despu=E9s de todo nadie jam=E1s volvi=F3 a ver "I canali" Su tama=F1o angular en segundos de arco sobrepasar=E1 los 16:59... pero = no pude ser m=E1s preciso en mis c=E1lculos, (Que aquellos Esc=E9pticos = detallistas me perdonen...) No se preocupen si llueve, la p=E9rdida en tama=F1o angular ser=E1 muy = leve para observaciones en los d=EDas inmediatamente posteriores... = mejor eso que nada... =BFA prop=F3sito.. todav=EDa nada acerca de los casquetes polares del = Sistema Solar...? Esperaba alguna respuesta aguda de Uds.. mis amigos, y se la han pasado = aclarando las d=E9cadas y decenios... :-/ Un abrazo esc=E9ptico desde Uruguay y espero que les sirvan estos datos = a Medida del Norte... Mis disculpas a Javier Armentia por errores que haya cometido en la = extrapolaci=F3n de datos de astrometr=EDa... (Javier,... la astronom=EDa = de posici=F3n nunca fue mi fuerte...) "tantos magufos... tan poco tiempo" SSS Claudio ------=_NextPart_000_000C_01BE8DDA.3917CA80 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Datos para la península=20 Ibérica:
 
Marte saldrá a las 19:43, 45 y se = pondrá a=20 las 6:33, 02
siendo el momento del tránsito el de = mejor=20 visibilidad por tener su mayor altura, y menos atmósfera = terrestre entre=20 el y nosotros a la 1:10,22
 
La A.R.será de 14=20 hs 7 min 32 seg
y la declinación de -11º 28'=20 13"
Espero que puedan utilizar estos datos para ver = algunas=20 cosas interesantes, después de todo nadie jamás = volvió a=20 ver "I canali"
Su tamaño angular en segundos de arco=20 sobrepasará los 16:59... pero no pude ser más preciso en = mis=20 cálculos, (Que aquellos Escépticos detallistas me=20 perdonen...)
 
No se preocupen si llueve, la pérdida en=20 tamaño angular será muy leve para observaciones en los = días=20 inmediatamente posteriores... = mejor eso que=20 nada...
 
¿A propósito.. todavía nada = acerca de=20 los casquetes polares del Sistema Solar...?
Esperaba alguna respuesta aguda de Uds.. mis amigos, y se la han pasado aclarando las = décadas=20 y decenios... :-/
 
Un abrazo escéptico desde Uruguay y = espero que les=20 sirvan estos datos a Medida del Norte...
Mis disculpas a Javier Armentia por errores que = haya=20 cometido en la extrapolación de datos de astrometría...=20 (Javier,... la astronomía de posición nunca fue mi fuerte...)
 
 
"tantos magufos... = tan poco=20 tiempo"
 
 
SSS
 
Claudio
------=_NextPart_000_000C_01BE8DDA.3917CA80-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 23 08:03:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA31798 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Apr 1999 08:03:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA31383 for ; Fri, 23 Apr 1999 08:03:15 GMT From: mtgfx@correo.rcanaria.es Received: from correo.rcanaria.es (correo.rcanaria.es [193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA174130 for ; Fri, 23 Apr 1999 08:03:15 GMT Received: from lili.rcanaria.es (poolTCTF-70.icid.rcanaria.es [193.146.81.70] (may be forged)) by correo.rcanaria.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id IAA12861 for ; Fri, 23 Apr 1999 08:57:07 +0100 (BST) Message-Id: <199904230757.IAA12861@correo.rcanaria.es> Comments: Authenticated sender is To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Fri, 23 Apr 1999 08:58:21 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: [escepticos] Universidad de verano de Maspalomas X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.42a) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA31681 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos: Al parecer ya salió la web de la Universidad de Verano de Maspalomas. Yo no he podido ir a verla aún, pero esta es la URL: http://club.idecnet.com/uvm/ Saludos Teresa **************************************************** T. González ------------------------------------------------------------------------ Shop.theglobe.com * One-Stop Shopping * Free Shipping in U.S.! Live Personal Shopper * Satisfaction Guaranteed * No Hassle Returns! Accessories, Apparel, Jewelry, Kids, Sporting Goods, Apparel, More!! http://clickhere.egroups.com/click/145 eGroup home: http://www.eGroups.com/group/esceptican Free Web-based e-mail groups by eGroups.com **************************************************** T. González From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 23 09:16:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA32047 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Apr 1999 09:16:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA30932 for ; Fri, 23 Apr 1999 09:16:26 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA171696 for ; Fri, 23 Apr 1999 09:16:21 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.137]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAM00839XJ7FO@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 23 Apr 1999 11:11:33 +0200 (MET DST) Date: Fri, 23 Apr 1999 11:11:40 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] RdP - 'Para =?iso-8859-1?Q?m=ED?=, todos [losastrologos] son impostores' V. CASSANYA To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3720394C.307A446C@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <009601be8d08$9bae51a0$ed9e37c3@abulafia> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA30946 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eduardo: Más de lo mismo. El Cassanya ese ("uno de los astrólogos más reputados del país", supongo que porque vestirá traje de sastre caro y corbata de seda) sigue exactamente en sus afirmaciones la pauta de todos los astrólogos y demás personajes similares del mundo universo. A saber: 1.- Todos los de su gremio son unos impostores. 2.- Él es el único que hace las cosas bien en su "profesión" 3.- Nunca jamás dan nombres de los heterodoxos de su gremio. Saludos. Josep Català ________________________________________________________________ EZS ha escrit: > RdP - Revista de Prensa > > en fin... > > ==> > > LA VANGUARDIA - 99.04.22 > > Autor de "El gran libro de la Luna", es uno de los astrólogos más reputados del país. Preside Astrólogos del Mediterráneo, dirige la revista semanal "Tu suerte" y es fundador del premio de investigación astrológica Demetrio Santos. Ahora vive en la sierra madrileña > > PULSO CIUDADANO POR LUIS IZQUIERDO > > "El astrólogo actúa como terapeuta" VICENTE CASSANYA, astrólogo > > ¿Hasta qué punto influye la Luna en nuestras vidas? > > -Condiciona el temperamento y, por ello, el destino. Con el libro que he escrito trato de reivindicar el > papel lunar, porque el satélite de la Tierra es tan importante como el Sol. Es la Luna y no la estrella eje > del Sistema Solar la que determina los sentimientos y las emociones. Una y otro son una dualidad > esencial, como el día y la noche, como la alegría y la tristeza. Por eso, trabajar sólo con el signo > zodiacal es quedarse a medias. El Sol es la parte consciente y la Luna, la inconsciente. > > -¿Pero cree que los astros marcan nuestro destino o sólo nuestro estado de ánimo? > > -El no es, desde luego, un adivino y me gustaría aprovechar la ocasión para desmitificar > esta figura. La astrología no es saber el futuro. Otra cosa es que haya muchos adivinadores que se > presenten como . Regresando sobre la parte seria de esta ciencia, cada vez son más los > psicólogos y psiquiatras que se interesan por la astrología como forma de conocer mejor a sus > pacientes. El verdadero actúa más como un terapeuta que como un adivinador. > > -Entonces, ¿eso que leemos en las revistas sobre la semana que nos espera a cada signo zodiacal? > > -Eso es una caricaturización de lo que es la auténtica cultura astrológica. Esta ciencia puede dar pautas > de su personalidad y forma de comportamiento a las personas, pero es muy importante contar para > ello con un profesional bueno y que tenga ética. > > -Imagino que habrá mucho impostor metido a futurólogo. > > -Para mí, todos son impostores. En la astrología, lamentablemente, hay mucha picaresca. Pero creo > que sucede en todas las profesiones. Los afortunadamente, cada vez hay más gente interesada en conocerla desde el punto de vista serio. > Incluso hay algún intento de que esta materia vuelva a la universidad, donde estuvo hasta el siglo > XVII. > > -¿Es muy complicado aprender? > > -No, es algo que se estudia porque es una cuestión intelectual. Lo que pasa es que hay que escoger > bien los libros porque hay muchos y es necesario saber por dónde empezar. Los que se inician deben > dejarse aconsejar por gente experta. El gran libro de la Luna no requiere ningún conocimiento previo > porque es un libro práctico. > > -Pero, ¿por qué la Luna como centro si siempre fue el Sol? > > -Es desde hace mucho tiempo el Sol porque vivimos en un sociedad patrimonial y machista. En las > culturas más antiguas existe el culto a la Luna. Pero, en Egipto, los faraones y sus sacerdotes > instauran el culto al dios Sol y, desde ahí, poco a poco se ha reproducido. Ese culto a la estrella que > nos da la vida tiene su punto culminante en el siglo XVII, en el que se lleva al extremo. Pero la Luna > ahora se está vengando y está haciendo que la gente acuda a buscar otras cosas como la inteligencia > emocional. > > -¿Y lo buscan en la Luna? > > -Sí. Yo invito a que la gente conozca su signo lunar y trate de conocerse mejor a sí misma para que > vea que no tiene nada de misterioso. Conociéndose a uno mismo es más fácil saber por qué se actúa > de determinada forma en diferentes ocasiones. Además, la influencia de la Luna guarda mucha relación > con la salud. En el libro he recopilado investigaciones de científicos de todo el mundo que están > realizando trabajos sobre esta relación. Por poner un ejemplo, parece que hay mucha influencia lunar > en buena parte de los dolores de cabeza. > > -A ver si su influencia va a ser perjudicial. > > -No crea. Por poner un solo ejemplo, gracias a las cuatro fases lunares ahora tenemos los fines de > semana. No olvide que la Luna cambia cada siete días. > > <== > > Eduardo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 23 09:29:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA31963 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Apr 1999 09:29:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA31822 for ; Fri, 23 Apr 1999 09:29:34 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA171938 for ; Fri, 23 Apr 1999 09:29:33 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (AIX4.3/UCB 8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA08916 for ; Fri, 23 Apr 1999 11:27:13 +0200 Message-ID: <37203CF9.929D1F4A@ua.es> Date: Fri, 23 Apr 1999 11:27:21 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RdP - 'Para =?iso-8859-1?Q?m=ED?=, todos [los astrologos] son impostores' V. CASSANYA References: <009601be8d08$9bae51a0$ed9e37c3@abulafia> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es EZS escribió: > LA VANGUARDIA - 99.04.22 > > Autor de "El gran libro de la Luna", es uno de los astrólogos más reputados del país. Preside Astrólogos del Mediterráneo, dirige la revista semanal "Tu suerte" y es fundador del premio de investigación astrológica Demetrio Santos. Ahora vive en la sierra madrileña Por si la gente no localiza a este tipo os recuerdo que es el sujeto de gafas y largos pelajes que tomó parte en el programa "Moros y cristianos" sobre el destino. En ese programa tuvo una intervención muy sabrosa nuestro amigo Ferrán Tarrasa que (todo hay que decirlo) pareció en algunos momentos más atento a las azafatas del programa que al meollo de la discusión ;-) El principal argumento que el sujeto esgrimió ante las objecciones tanto de Ferrán como de la sección escéptica fue algo así como: "Vds. no tienen ni idea de esto" y "No digan tonterias que la gravitación no tiene nada que ver con esto". Este tipo también tiene un libro sobre el decimotercer signo (Ofiuco)en el que explica su inclusión junto a los doce clásicos y su uso astrológico. Naturalmente no da ni una sola evidencia ni experimental ni observacional de lo que afirma. > ¿Hasta qué punto influye la Luna en nuestras vidas? Quisiera refrescar la memoria de los colisteros sobre el hecho de que por esta corrala ha pasado una base de datos de nacimientos en la que se observa que el conocido bulo del incremento de nacimientos con la luna llena es un camelo sin base factual. Idem sobre delitos, suicidios, etc. > Regresando sobre la parte seria de esta ciencia, cada vez son más los > psicólogos y psiquiatras que se interesan por la astrología como forma de conocer mejor a sus > pacientes. Que me cite alguno. > El verdadero actúa más como un terapeuta que como un adivinador. Lo que nos faltaba, además intrusismo. > -Entonces, ¿eso que leemos en las revistas sobre la semana que nos espera a cada signo zodiacal? > > -Eso es una caricaturización de lo que es la auténtica cultura astrológica. Y esto es lo que yo denomino "Despeje a corner" consiste en que sistematicamente los astrólogos niegan cualquier definición de la astrología para que no haya nada que probar. En resumen: "La astrología no es eso sino..." (rellénese la linea de puntos). > -Imagino que habrá mucho impostor metido a futurólogo. > -Para mí, todos son impostores. Bien. Al decir TODOS ¿suponemos que se incluye? > -Pero, ¿por qué la Luna como centro si siempre fue el Sol? > > -Es desde hace mucho tiempo el Sol porque vivimos en un sociedad patrimonial y machista. En las > culturas más antiguas existe el culto a la Luna. Pero, en Egipto, los faraones y sus sacerdotes > instauran el culto al dios Sol y, desde ahí, poco a poco se ha reproducido. Ese culto a la estrella que > nos da la vida tiene su punto culminante en el siglo XVII, en el que se lleva al extremo. Pero la Luna > ahora se está vengando y está haciendo que la gente acuda a buscar otras cosas como la inteligencia > emocional. ¿Se pueden mezclar más conceptos inmiscibles y dar más saltos en el vacío en menos líneas? No lo creo. >En el libro he recopilado investigaciones de científicos de todo el mundo que están > realizando trabajos sobre esta relación. Por poner un ejemplo, parece que hay mucha influencia lunar en buena parte de los dolores de cabeza. Y a mí que lo que me da dolor de cabeza es los embaucadores astrolocos. > -A ver si su influencia va a ser perjudicial. > > -No crea. Por poner un solo ejemplo, gracias a las cuatro fases lunares ahora tenemos los fines de semana. Y algunos obtienen pingues beneficios a costa de nuestro satélite. >No olvide que la Luna cambia cada siete días. Esta si que es buena. Año tras año la luna sigue idéntica (salvo los nuevos cráteres) y ahora resulta que cambia cada siete días. Y ya puestos ¿porqué cada siete? ¿porqué no cada dos y medio o cada cinco? De luna nueva a luna nueva uno puede observarla cada jornada y descubrir nuevas características y vistas de su relieve. Bueno chicos, ya sabeis. Ahora os toca averiguar vuestro signo lunar además del solar. Y ojo, que esto puede ser una mina. A continuación tendremos nuestro signo mercurial, venusino (venéreo), marciano, joviano y saturniano. Esperad, ¿porqué no seguir con los asteroides y cometas?. Mmmmmhhh. Aquí hay astrología para rato. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 23 11:54:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA32436 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Apr 1999 11:51:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA32555 for ; Fri, 23 Apr 1999 11:51:03 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA179560 for ; Fri, 23 Apr 1999 11:50:54 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.46]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAN00D9S4OWY5@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 23 Apr 1999 13:46:10 +0200 (MET DST) Date: Fri, 23 Apr 1999 13:46:17 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: [escepticos] La patranya de Cassanya To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <37205D89.2CBEBCD9@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA32595 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jesús: Me sabe mal, posiblemente más que a tí por mi oficio, pero lo que dice el magufo que "cada vez son más los psicólogos y psiquiatras que se interesan por la astrologia como forma de conocer mejor a sus pacientes", es cierto. (La madre que los.....). Puede que su número no crezca tanto como podría deducirse de las palabras de Cassanya, pero chico, las cosa van por ahí. Te juro que con frecuencia me quedo helado al saber por via directa o indirecta, que algún titiritero de psiquiatria (me resisto a llamarles psicólogos o psiquiatras) recomienda a algun paciente hacerse la "carta astral". De pena, pero lamentablemente cierto..... Por otra parte, las magufagas que cada vez con mayor frecuencia está publicando "La Vanguardia" también me sorprenden. No se si pretenden reducir todavía mas su calidad.... Hoy por ejemplo, dia del Libro y la Rosa en Catalunya, verás que en la portada, a todo trapo y en colorines escriben: "El último día del Libro del siglo XX". ¿Será posible? Pues sí, lo es. Saludos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 23 12:30:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA32796 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Apr 1999 12:27:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA32182 for ; Fri, 23 Apr 1999 12:27:11 GMT Received: from hotmail.com (f72.hotmail.com [207.82.250.158]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA181108 for ; Fri, 23 Apr 1999 12:26:58 GMT Received: (qmail 21125 invoked by uid 0); 23 Apr 1999 12:28:09 -0000 Message-ID: <19990423122809.21124.qmail@hotmail.com> Received: from 194.224.30.241 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Fri, 23 Apr 1999 05:28:07 PDT X-Originating-IP: [194.224.30.241] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RdP - 'Para mí, todos [los futurologos] son impostores' V. CASSANYA Date: Fri, 23 Apr 1999 05:28:07 PDT Mime-Version: 1.0 Content-type: text/plain Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Lo primero, un tirón de orejas virtual a EZS o al periodista de "La Vanguardia", si es original suyo, por no haber sabido titular la noticia: como debe hacerse es con "futurólogos", no "astrólogos", pues eso es lo que dice en el texto (propongo que los que escriban a partir de ahora sobre el tema cambien el topic). Los "impostores" a los que se refiere son todos los que intentan predecir el futuro, ya sea basándose en los astros o en otras "mancias". Lo que dice él es que la astrología "seria" no pretende eso (claro, va a fracasar siempre, mejor ni intentarlo), sino que se dedica a "describir la personalidad": "cada vez son más los psicólogos y psiquiatras que se interesan por la astrología como forma de conocer mejor a sus pacientes", creo que esa es la frase clave. Recuerdo haber leído en un periódico (¿sería "El Mundo", otra vez?) a un catedrático, creo que de psicología (al menos, de "letras") decir algo así como "sí, yo en principio despreciaba a la astrología, pero más tarde descubrí que ella sabía reflejar mi verdadera personalidad", etc. Para mí, que se trata de algo como la actividad que hizo alguna vez ARP de "Astrología en las aulas", dar un mismo texto estándar como interpretación de la carta astral "personalizada", y comprobar que la mayoría de la gente se consideraba efectivamente reflejada en ella. Sólo que tomada en serio... Otro tema sería el desprecio a las formas "inferiores" de astrología, como el Horror-óscopo. Es curioso, todos dicen lo mismo, que eso no es serio (ya sólo faltaba, habiendo millones de personas de cada signo). Pero todos lo hacen. En el libro "Astrología" de Manuel Toharia, en la pág. 184, se mencionan los autores de los horóscopos publicados en la prensa general y en las revistas "del gremio". En "Espacio y Tiempo" los autores del horóscopo son (o eran en 1992, cuando se escribió el libro) Carmen Goizueta y... Vicente Cassanya. Me imagino que en el libro ese sobre la Luna se repetirá la falacia con la que tantas veces nos obsequian los astrólogos, incluido él mismo ("La Luna crea las mareas, atrae a los océanos, y por tanto también influye sobre las personas, pues estamos compuestos en un 70% de agua"). Otro ejemplo de mezcla de astrología con astronomía y lo que haga falta: el descanso laboral del fin de semana se lo debemos a "influencia de la luna". Pues nada más, un saludo desde Gijón, Angel P.D: Cassanya menciona la "Inteligencia emocional", título de un libro de Daniel Goleman, que fue un gran éxito de ventas. No lo he leído. No sé si se ha hablado de él aquí. ¿Es magufo ese libro? ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 23 19:38:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA34410 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Apr 1999 19:37:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA34421 for ; Fri, 23 Apr 1999 19:37:06 GMT Received: from sun.pt-alava.es (euskadi.jet.es [194.179.100.79]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA188360 for ; Fri, 23 Apr 1999 19:37:05 GMT Received: from jet.es (infou391.jet.es [195.55.161.135]) by sun.pt-alava.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA28551 for ; Fri, 23 Apr 1999 21:30:52 -0100 (GMT) Message-ID: <3720CBF3.9F4EC516@jet.es> Date: Fri, 23 Apr 1999 19:37:23 +0000 From: Angel Luengo Organization: Asociacion recreativa de anticristos X-Mailer: Mozilla 4.5C-Caldera [en] (X11; I; Linux 2.0.35 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Necesito informacion sobre M. Carreira y la sabanita de marras References: <19990421200832.35275.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue wrote: > > > Además, el escepticismo ante la Sábana mejora la imagen de la > Iglesia, no la empeora, por tanto es lógico que la propia Iglesia > esté interesada en separarse de este tipo de magufadas, por su propio > bien. > > > [ Angel ] ( Otro Angel, este nacido en Trubia y residente en La Coruña ) No estoy muy de acuerdo con esa afirmacion. Al creyente de " A pie " , le encantan las magufadas esas milagreras, y los sucesos y hechos maravillosos y magicos es una de las bazas mas importantes de las religiones. -- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es Pumby en Irc From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 23 19:49:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA34314 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Apr 1999 19:49:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA34369 for ; Fri, 23 Apr 1999 19:49:17 GMT Received: from correo.rcanaria.es (correo.rcanaria.es [193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA188783 for ; Fri, 23 Apr 1999 19:49:17 GMT Received: from pedroj (pool83076.redip.rcanaria.es [193.146.83.76]) by correo.rcanaria.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id UAA22219 for ; Fri, 23 Apr 1999 20:43:06 +0100 (BST) Message-ID: <003d01be8dc1$50040d80$4c5392c1@pedroj> From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] RV: update.424. DOES GOD EXIST? Date: Fri, 23 Apr 1999 20:29:53 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: AIP listserver Para: Enviado: martes 20 de abril de 1999 18:39 Asunto: update.424 > > PHYSICS NEWS UPDATE > The American Institute of Physics Bulletin of Physics News > Number 424 April 20, 1999 by Phillip F. Schewe and Ben Stein > > DOES GOD EXIST? This age-old question was the subject of an > AAAS-sponsored symposium in Washington, DC last week. > Actually, to accommodate a very ecumenical council of scientists > (mostly physicists) and religious thinkers, the session organizers > framed the debate in terms of three tactful "cosmic questions" (one > for each day of the meeting): Did the universe have a beginning? > Was the universe designed? Are we alone? The colloquy reached > its dramatic climax in the matchup between John Polkinghorne of > Cambridge and Steven Weinberg of Texas. Their collision of > views was reminiscent of the famous Oxford debate of 1860 > (sponsored by the British Association for the Advancement of > Science) between biologist Thomas Huxley, staunch defender of > the-then new theory of evolution, and Bishop Samuel Wilberforce, > who argued that the notion of human descent from the apes was > absurd. One thing, at least, has changed in 129 years. Nowadays > most clerics are comfortable with the terminology and methods of > modern cosmology. Indeed, Polkinghorne is (like Wilberforce) an > Anglican minister and (like Weinberg) a particle physicist. > Nevertheless, the surface compatibility of science and religion > could not cover up the sense that the essence of the AAAS meeting > lay in the atheism/theism dichotomy as exemplified by Weinberg > and Polkinghorne respectively. Addressing the issue of a designed > universe, Weinberg asked about the designer: Who would he be? > What is his nature? Why are miracles no longer performed? "The > evidence for miracles is weaker than for cold fusion," he said. > Polkinghorne asserted that the idea of a cosmic designer was an > unanswerable metaphysical question; metaphysics, he continued, > could be constrained but not determined by science. Weinberg > countered by suggesting that recent cosmological models (e.g., > "eternal inflation") and certain interpretations of quantum > mechanics (e.g., the "many-universes" hypothesis) demonstrated > that physics, and not just metaphysics, might one day assimilate all > of the above-named cosmic questions. Polkinghorne listed things > that reductionist science could not account for---beauty, art, and > ethics. "Consciousness is an intrinsic sign of a creator," he said. In > defense of a designer-less universe, Weinberg cited a possible > connection between the human disposition for beauty and the > seeming symmetries of nature as manifested in the laws of physics. > (For the full meeting agenda see this website: > http://www.aaas.org/spp/dspp/dbsr/events/cosmo/cosmic.htm.) > > AN EXTENDED EXTRASOLAR PLANETARY SYSTEM, a star > orbited by three satellites, has been mapped by two separate teams > of astronomers, one using the Lick Observatory in California > (http://www.physics.sfsu.edu/~gmarcy/planetsearch > /upsand/upsand.html) and one using Harvard-Smithsonian's > Whipple Observatory in Arizona. The innermost planet circling > the star Upsilon Andromedae (44 light years from Earth) had been > known previously but the discovery of its two siblings is new. The > presence of the planets is inferred from irregularities in the star's > light emission. The masses for the three planets (working > outwards, 0.75, 2, and 4 Jupiter masses) and the orbital radii (0.06, > 0.83, and 2.5 times the Earth-Sun distance) are puzzling since > according to some theories a Jupiter-sized planet (much less three > of them) should not have formed so close to a star. (The two > groups of astronomers have submitted their findings to the > Astrophysical Journal.) > Pedro J. Hernández phgt@correo.rcanaria.es **La web de Pedro J** http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/2921/index.htm alternativamente: www.lanzadera.com/pedrojota From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 23 20:44:20 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA34464 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Apr 1999 20:44:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA34148 for ; Fri, 23 Apr 1999 20:44:19 GMT Received: from sun.pt-alava.es (euskadi.jet.es [194.179.100.79]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA193154 for ; Fri, 23 Apr 1999 20:44:18 GMT Received: from abulafia (infot351.jet.es [195.55.201.95]) by sun.pt-alava.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id WAA01078; Fri, 23 Apr 1999 22:38:04 -0100 (GMT) Message-ID: <00e801be8dc9$cf3a4d00$5fc937c3@abulafia> From: "EZS" To: "Ls SDAC" , "Ls Escepticos" Subject: [escepticos] RV: [AEC] ENCUENTRO ABIERTO EN CREATIVIDAD Date: Fri, 23 Apr 1999 20:17:41 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA34114 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Enrique Ruiz-Ayúcar Para: AEC@LISTSERV.REDIRIS.ES Fecha: viernes 23 de abril de 1999 9:51 AM Asunto: [AEC] ENCUENTRO ABIERTO EN CREATIVIDAD >ENCUENTRO ABIERTO EN CREATIVIDAD >UNION SISTEMICA >CIENCIA - TECNICA - HUMANIDADES >¿PODREMOS ALGUN DIA COLONIZAR LA GALAXIA? >Ponente: D. Luis Ruiz de Gopegui >Dr. en Ciencias Físicas >Ex-Director de los programas de la NASA en España >Presenta: D. Alvaro López Ruiz >Presidente de la Sección de Ciencias y Tecnología del ATENEO >Dr. en Ciencias Químicas >Modera el coloquio >D. Jaime Sánchez Montero y Fillol >Dr. Ingeniero de Telecomunicación >Presidente del Comité de Inventiva y Creatividad del I.I.E. > >ATENEO DE MADRID >SECCION DE CIENCIAS Y TECNOLOGIA >Sala de conferencias >Calle del Prado 21. Madrid >Sábado, 24 de abril de 1999 >11'30 horas > >---------------------------------------------------- >Normas para el correcto uso del correo electrónico: > http://www.rediris.es/mail/estilo.html >---------------------------------------------------- > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 23 20:44:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA34624 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Apr 1999 20:44:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA34133 for ; Fri, 23 Apr 1999 20:44:24 GMT Received: from sun.pt-alava.es (euskadi.jet.es [194.179.100.79]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA187472 for ; Fri, 23 Apr 1999 20:44:23 GMT Received: from abulafia (infot351.jet.es [195.55.201.95]) by sun.pt-alava.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id WAA01069; Fri, 23 Apr 1999 22:38:00 -0100 (GMT) Message-ID: <00e701be8dc9$cd5cb360$5fc937c3@abulafia> From: "EZS" To: "Ls SDAC" , "Ls Escepticos" Subject: [escepticos] RV: [AEC] ENCUENTRO CON LA INNOVACION Date: Fri, 23 Apr 1999 20:17:25 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA34279 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Enrique Ruiz-Ayúcar Para: AEC@LISTSERV.REDIRIS.ES Fecha: viernes 23 de abril de 1999 9:35 AM Asunto: [AEC] ENCUENTRO CON LA INNOVACION >ENCUENTRO CON LA INNOVACION >22 ABRIL 1999 >LA INGENIERIA MONETARIA Y EL EURO >Preside: D. José Manuel Chicot Urech >Presidente del Instituto de la Ingeniería de España >Dr. Ingeniero Aeronáutico >Introducción: D. Jaime Sánchez Montero y Fillol >Presidente del Comité de Inventiva y Creatividad del I.I.E. >Dr. Ingeniero de Telecomunicación. Master en CC.EE. >Ponente Invitado: D. Manuel Funes Robert >Técnico Comercial y Economista del Estado >Profesor de Economía en la E.S.I.C. > >Seguirá un coloquio moderado por el Presidente del Comité de Inventiva y >Creatividad del I.I.E. > >Jueves 22 abril 1999, 19 horas >Salón de Actos del Instituto de la Ingeniería de España >Calle del General Arrando 38 >28010 Madrid > >---------------------------------------------------- >Normas para el correcto uso del correo electrónico: > http://www.rediris.es/mail/estilo.html >---------------------------------------------------- > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 23 20:57:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA34589 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Apr 1999 20:57:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA34291 for ; Fri, 23 Apr 1999 20:57:14 GMT Received: from titan.mad.servicom.es (titan.mad.servicom.es [194.106.0.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA187960 for ; Fri, 23 Apr 1999 20:57:13 GMT Received: from jkll ([62.81.102.82]) by titan.mad.servicom.es (Post.Office MTA v3.1.2 release (PO203-101c) ID# 158-43936U25000L25000S0) with SMTP id AAA12899 for ; Fri, 23 Apr 1999 22:53:54 +0200 Message-Id: <2.2.32.19990423204953.006af1c8@pop.mad.servicom.es> X-Sender: x008rf01@pop.mad.servicom.es X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Fri, 23 Apr 1999 22:49:53 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: jse Subject: Re: [escepticos] Necesito informacion sobre M. Carreira y la sabanita de marras Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA34555 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 19:37 23/04/99 +0000, you wrote: >Angel Riego Cue wrote: > >> >> >> Además, el escepticismo ante la Sábana mejora la imagen de la >> Iglesia, no la empeora, por tanto es lógico que la propia Iglesia >> esté interesada en separarse de este tipo de magufadas, por su propio >> bien. >> >> >> > >[ Angel ] ( Otro Angel, este nacido en Trubia y residente en La Coruña >) > > No estoy muy de acuerdo con esa afirmacion. > > Al creyente de " A pie " , le encantan las magufadas esas >milagreras, y los sucesos y hechos maravillosos y magicos es una de las >bazas mas importantes de las religiones. > > >-- > > Saludos > > Angel Luengo > > alf1950@jet.es > > Pumby en Irc > Claro, pero en un mundo moderno y cada vez más ilustrado, la religión, si quiere mantenerse, no puede jugar la carta de la ignorancia popular. El cristianismo, al menos en su vertiente luterana y católico-romana, está renunciando al mito, al menos en cuanto a postura oficial, otra cosa es la "piedad popular". Queda por ver si tal estrategia es viable, y si -una vez eliminado el componente mítico- queda algún contenido. Siempre en mi opinión, a la iglesia católico-romana le convendría, por razones de estrategia, olvidarse de la "sábana" en cuestión incluso en el caso de que se hubiera probado la antigüedad que algunos le atribuían, e incluso si se hubiera demostrado -por algún camino difícil de imaginar- que se tratase del sudario de Jesús. Desde un punto de vista teológico, tendría importancia casi nula: equivalente, por ejemplo, a que se demostrase la autenticidad de la "Santa Lanza" que se guarda en la "Schatzkammer" de Viena, junto con otras reliquias no menos improbables. Salud jse From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 23 22:05:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA34896 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Apr 1999 22:05:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA34909 for ; Fri, 23 Apr 1999 22:05:03 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA192574 for ; Fri, 23 Apr 1999 22:05:03 GMT Received: from pie.xtec.es (i207.infovia.xtec.es [193.145.90.207]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id AAA16200 for ; Sat, 24 Apr 1999 00:01:45 +0200 (MET DST) Message-ID: <3720E0F8.1D763506@pie.xtec.es> Date: Fri, 23 Apr 1999 23:07:05 +0200 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] - 'Para =?iso-8859-1?Q?m=ED?=, todos [los futurologos] son impostores' V. CASSANYA References: <19990423122809.21124.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue escribió: > Angel > > P.D: Cassanya menciona la "Inteligencia emocional", título de un > libro de Daniel Goleman, que fue un gran éxito de ventas. No lo he > leído. No sé si se ha hablado de él aquí. ¿Es magufo ese libro? Se ha hablado en esta lista un par de veces de este libro. Los últimos mensajes en III/98, donde yo misma decia, despues de leerlo: "NO ME CREO NADA, y que me lo tendran que demostrar mucho mejor demostrado de lo que han hecho hasta ahora. Me parece que es uno de tantos libros o trabajos de psedocientificos para justificar magufadas preconcebidas." y contestaba otra colistera, tanto a mis comentarios como a otros que aparecieron: ""Si no hubuiera sido un exito de ventas, no le hubieramos dedicado tanta atencion. Yo creo que es un libro mas de "desarrollo personal", como dice Eloy, de "perogrulladas" si quieres, pero que no siempre son tan evidentes en todas las edades y en cualquier momento de la vida. No merece tampoco tus iras. En realidad es bastante cauto y no se mete en camisa de once varas. No es un libro magufo, ya que no realiza afirmaciones pseudocientificas aunque pueda juguetear cerca de ellas. No es un libro en absoluto cientifico, pero nada mas. En el fondo lo que vende es consuelo, como tantos otros: "Puede que usted no sea muy listo pero puede tener cualidades que los mas listos no tienen". No es ninguna falsedad. Todos conocemos a gente brillante y auntenticos desastres en su relacion con los demas.......... Teresa "" Como puedes ver las opiniones eran divergentes pero ninguna elogiosa. Pero, :-))) , por el hecho de que hable bien de este libro un individuo como Cassanya me confirma en mi opinión: maguferia en estado puro. Saludos Elisenda From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 23 22:16:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA34914 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Apr 1999 22:16:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA34884 for ; Fri, 23 Apr 1999 22:16:31 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA194567 for ; Fri, 23 Apr 1999 22:16:31 GMT Received: from fmont (upcnet10246.upcnet.upc.es [195.77.10.246]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id AAA11244 for ; Sat, 24 Apr 1999 00:14:02 +0200 (MET DST) Message-ID: <00bc01be8dd6$98a80ae0$f60a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: "escepticos" Subject: [escepticos] RE: [Construcción Solicial de la Ciencia Date: Sat, 24 Apr 1999 00:12:41 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Jesus (transcrito por Pedro J. Hernandez)] (...) dije que Sokal se metía en una cuestión de la que no sabía mucho.(...) Por eso creo que debería profundizar algo más antes de meterse en una polémica como la que busca (de otro modo, alguien podría volver contra él sus propias acusaciones) (...). En realidad, sólo ha manejado dos tipos de material (...) (etc., etc.) [Toni] Tengo la sensación de que en las críticas a Sokal subyace sobre todo el hecho de que no siendo filósofo ni sociólogo se haya atrevido a meterse con la profesión sin hacer un estudio de todas las corrientes y tendencias en dichas disciplinas. Estudio que, naturalmente, nunca hubiera sido suficientemente exhaustivo para estar a la altura de los "profesionales" del ramo, únicos legitimados para discernir el grano de la paja. En otras palabras: el sempiterno toque a rebato corporativista frente al supuesto -o real- intrusismo. Bricmont y Sokal han dicho hasta la saciedad en artículos, entrevistas y comparecencias, que su crítica no es a la profesión, ni siquiera a las personas, sino al abuso y la mistificación deliberadamente oscurantista en el lenguaje. Una vez mas, en el prefacio a la edición inglesa: "...We show that famous intellectuals such as Lacan, Kristeva, Irigaray, Baudrillard, and Deleuze have repeatedly abused scientific concepts and terminology: either using scientific ideas totally out of context without giving the slightest justification(...) or throwing around scientific jargon in front of their non-scientific readers without any regard for its relevance or even its meaning. We make no claim that this invalidates the rest of their work, on which we suspend judgment." Si el Emperador va desnudo; va desnudo. Aunque sea el filósofo mas reputado de Francia y parte del extranjero. Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Apr 24 14:41:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA35860 for escepticos-outgoing; Sat, 24 Apr 1999 14:41:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA36057 for ; Sat, 24 Apr 1999 14:41:21 GMT Received: from mercurio.interbook.net (mercurio.interbook.net [194.224.78.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA200084 for ; Sat, 24 Apr 1999 14:41:19 GMT Received: from interbook.net (ppp5043.interbook.net [195.57.29.43]) by mercurio.interbook.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA10164 for ; Sat, 24 Apr 1999 14:38:04 GMT Message-ID: <3721ADB6.DF004819@interbook.net> Date: Sat, 24 Apr 1999 13:40:38 +0200 From: Julio Negueruela Organization: Caos X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Necesito informacion sobre M. Carreira y la sabanita de marras References: <2.2.32.19990423204953.006af1c8@pop.mad.servicom.es> Content-Type: text/plain; charset=x-user-defined Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA36218 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es jse escribió: > Claro, pero en un mundo moderno y cada vez más ilustrado, la religión, si > quiere mantenerse, no puede jugar la carta de la ignorancia popular. Lamentablemente la juega. Ahí tenemos el gran número de beatificaciones (a Teresa de Calculta ya le han buscado dos milagros para santificarla), los milagros de Fátima,... De cara al público la jerarquía católica puede parecer sensata pero cuando están con sus fieles se desmadran. Bueno, a veces incluso en público ;) El > cristianismo, al menos en su vertiente luterana y católico-romana, está > renunciando al mito, al menos en cuanto a postura oficial, otra cosa es la > "piedad popular". Insisto en que eso puede ser de cara a la galería. Un ejemplo, en la Universidad de Navarra (la del Opus) es obligatoria la asignatura de teología para los de derecho. Pues bien, en esta asignatura "enseñaban" que el método del carbono 14 no es fiable, por lo que no debemos aceptar como buena la datación de la sábana en 1.988 y bla, bla, bla. Te estoy hablando del 93, año en que le tocó a una amiga mía esa asignatura. Un saludete. -- Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net ****La Sábana de Turín**** http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Apr 24 15:42:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA36387 for escepticos-outgoing; Sat, 24 Apr 1999 15:42:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA36438 for ; Sat, 24 Apr 1999 15:42:35 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA200125 for ; Sat, 24 Apr 1999 15:42:34 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.109]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAP00HC8A2UEP@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 24 Apr 1999 17:37:51 +0200 (MET DST) Date: Sat, 24 Apr 1999 17:37:49 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: [escepticos] Las bendiciones son gaseosas To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3721E54D.16555804@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA35953 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Escépticos y descreidos: Finalmente -ya era hora- he podido comprobar que las bendiciones, sean apostólicas-simples, sean apostólicas-urbi et orbe, son de naturaleza gaseosa y cuando se disuelven en agua, sea de una botella o de una garrafa, se comportan siguiendo la conocida ley de Henry. A ver si me explico, porque si no la voy a liar.... En diversas comarcas de Catalunya es de frecuente lectura el diario "El Punt", escrito en catalán y con sede central en Girona-capital. Pues bien: de unos meses acá, he podido comprobar como este periódico -y que yo haya visto, sólo éste- publica el último sábado de cada mes un anuncio algo grandote (escrito en castellano, algo inusual en "El Punt") en el que, junto a una fotografia donde un personaje -de perfil- recuerda enormemente a Jesús, se lee el siguiente texto que reproduzco textualmente, respetando la redacción original: "El último domingo de cada mes, el señor nuestro maestro dará su bendición para todo el mundo de una a una y media de la tarde. Todas aquellas personas que deseen recibir la limpieza del alma y el perdón de sus pecados, sólo tienen que arrepentirse y pedirle de corazón; y muchas de vuestras enfermedades serán aliviadas o curadas. El que desee llevar una botella o garrafa de agua, debe destaparla a la hora indicarla, y cuando se termine la bendición volver a taparla. Durante este tiempo se debe guardar silencio, pidiendo al maestro. Se deben juntar personas, cuantas más mejor, en el campo, plaza, garaje, planta baja. Teléfono: 607 82 01 95". Advertid, descreidos, lo que destapar/tapar el recipiente con el agua. Talmente igual ocurre con el agua con gas, que puede llegar a perder el anhídrido carbónico si se deja el frasco -de Carrasco- destapado. Cuando tenga tiempo miraré de calcular la presión parcial de la bendición, y si se cumplen las leyes de la presión osmótica y si es posible encontrar un fontanero un domingo a las siete de la tarde cuando el grifo de la ducha se niega a cerrrase. Otro problema aclarado y solucionado. Es así como progresa la ciencia.... Saludos. Josep Català (P.D. Por si alguien tiene acceso a "El Punt", en el ejemplar de hoy, 24 de abril, el anuncio aparece en la última página). From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Apr 24 16:18:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA35723 for escepticos-outgoing; Sat, 24 Apr 1999 16:18:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA36583 for ; Sat, 24 Apr 1999 16:18:50 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA202448 for ; Sat, 24 Apr 1999 16:18:50 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.109]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAP00HQUBRGEP@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 24 Apr 1999 18:14:06 +0200 (MET DST) Date: Sat, 24 Apr 1999 18:14:07 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] Necesito informacion sobre M. Carreira y la sabanitade marras To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3721EDCF.68FE49DC@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <2.2.32.19990423204953.006af1c8@pop.mad.servicom.es> <3721ADB6.DF004819@interbook.net> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA36085 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es JSE y Julio: Me meto en vuestro diálogo para indicaros dos cosas: 1.- Me consta, de manera directa, que el Opus Dei está muy interesado en el asunto de la "Sindone". Con los dos ingenieros miembros de la Obra que he hablado del tema -siempre a petición suya- jamás han dicho "sábana santa", sino Sindone. El por qué de su interés ignoro cual puede ser. 2- Otro milagro de Teresa de Calcuta: hace ya algun tiempo (¿dos, tres años a lo sumo?) el editor de "The Lancet", la prestigiosa revista médica británica, resumia en las páginas de la publicación su experiencia personal. Resulta que estaba "mosqueado" de que diversos colegas que habian visitado la India y conocido directamente algún "hospital" donde ejercia la madre Teresa, le contaran pestes de la premio Nobel. Así que el editor, junto con su esposa, también médico, se fueron a la India y se presentaron ante la madre Teresa diciendo que "algo sabian de medicina" pero en ningun momento dando a conocer su identidad. Resumo, de memoria, las impresiones del editor de "The Lancet": el índice de mortalidad era ligeramente superior dentro del "hospital" que fuera. Se aceptaba cualquier tipo de voluntario, supiera o no medicina o enfernería y, por supuesto, a todos los enfermos, a los que se les adjudicaba un jergón, mezclando los que sufrian infecciones con aquellos simplemente heridos por una caida. Al cabo de dos o tres semanas, y el si el enfermo seguia en el establecimiento, se borraba su historial y el tratamiento o tratamientos a que se le habia sometido, para así aprovechar el papel para nuevos casos (era obligación escribir con lápiz). Es decir, que un voluntario -médico o no- que acabara de llegar, no sabía por qué habian ingresado al enfermo, que terapéutica se habia establecido, etcétera. Cuando, ya cansado del espeluznante espectáculo, se dio a conocer a la madre Teresa y le recriminó los tratamientos "médicos" de sus "hospitales", recibió como respuesta que "la curación sólo depende de Dios". Me ahorro todo comentario. Saludos. Josep Català __________________________________________________________________ Julio Negueruela ha escrit: > jse escribió: > > > Claro, pero en un mundo moderno y cada vez más ilustrado, la religión, si > > quiere mantenerse, no puede jugar la carta de la ignorancia popular. > > Lamentablemente la juega. Ahí tenemos el gran número de beatificaciones > (a Teresa de Calculta ya le han buscado dos milagros para santificarla), > los milagros de Fátima,... De cara al público la jerarquía católica > puede parecer sensata pero cuando están con sus fieles se desmadran. > Bueno, a veces incluso en público ;) > > El > > cristianismo, al menos en su vertiente luterana y católico-romana, está > > renunciando al mito, al menos en cuanto a postura oficial, otra cosa es la > > "piedad popular". > > Insisto en que eso puede ser de cara a la galería. Un ejemplo, en la > Universidad de Navarra (la del Opus) es obligatoria la asignatura de > teología para los de derecho. Pues bien, en esta asignatura "enseñaban" > que el método del carbono 14 no es fiable, por lo que no debemos aceptar > como buena la datación de la sábana en 1.988 y bla, bla, bla. Te estoy > hablando del 93, año en que le tocó a una amiga mía esa asignatura. > > Un saludete. > -- > Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net > ****La Sábana de Turín**** > http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Apr 24 16:28:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA36021 for escepticos-outgoing; Sat, 24 Apr 1999 16:28:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA36247 for ; Sat, 24 Apr 1999 16:28:35 GMT Received: from sun.pt-alava.es (sun.pt-alava.es [194.179.100.200]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA201755 for ; Sat, 24 Apr 1999 16:28:35 GMT Received: from abulafia (infon546.jet.es [195.55.158.34]) by sun.pt-alava.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id SAA24572 for ; Sat, 24 Apr 1999 18:22:21 -0100 (GMT) Message-ID: <000301be8e6f$410df3a0$229e37c3@abulafia> From: "EZS" To: "Ls Escepticos" Subject: [escepticos] RdW - Temas Dawkinsnianos y... Date: Sat, 24 Apr 1999 18:26:40 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA35894 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Revista de Web(s) London Review of Books >From LRB Vol 21, No 7 - cover date 1 April 1999 Why so cross? Thomas Nagel Dawkins is represented by Eldredge and Gould as a dogmatic, uncompromising 'ultra-Darwinian' reductionist who refuses to acknowledge the hierarchical complexity of the natural world, and Gould, if not Eldredge, is represented by Dawkins as a woolly romantic who inflates unremarkable data into profound mysteries.' http://www.lrb.co.uk/v21/n07/nage2107.htm Finding Awe, Reverence, and Wonder in Science By Kendrick Frazier http://www.csicop.org/si/9903/dawkins.html The Ten-Percent Myth "Someone has taken most of your brain away and you probably didn't even know it. Well, not taken your brain away, exactly, but decided that you don't use it. It's the old myth heard time and again about how people use only ten percent of their brains. While for the people who repeat that myth, it's probably true, the rest of us happily use all of our brains." By Benjamin Radford http://www.csicop.org/si/9903/ten-percent-myth.html Eduardo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Apr 24 17:58:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA36559 for escepticos-outgoing; Sat, 24 Apr 1999 17:58:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA36595 for ; Sat, 24 Apr 1999 17:58:14 GMT Received: from sun.pt-alava.es (sun.pt-alava.es [194.179.100.200]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA202600 for ; Sat, 24 Apr 1999 17:58:09 GMT Received: from jet.es (infon94.jet.es [195.55.156.94]) by sun.pt-alava.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA26944 for ; Sat, 24 Apr 1999 19:51:56 -0100 (GMT) Message-ID: <37220646.F7F17075@jet.es> Date: Sat, 24 Apr 1999 17:58:30 +0000 From: Angel Luengo Organization: Asociacion recreativa de anticristos X-Mailer: Mozilla 4.5C-Caldera [en] (X11; I; Linux 2.0.35 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Las bendiciones son gaseosas References: <3721E54D.16555804@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català Medina wrote: > > En diversas comarcas de Catalunya es de frecuente lectura el diario "El > Punt", escrito en catalán y con sede central en Girona-capital. Pues > bien: de unos meses acá, he podido comprobar como este periódico -y que > yo haya visto, sólo éste- publica el último sábado de cada mes un > anuncio algo grandote (escrito en castellano, algo inusual en "El Punt") > en el que, junto a una fotografia donde un personaje -de perfil- > recuerda enormemente a Jesús, se lee el siguiente texto que reproduzco > textualmente, respetando la redacción original: > > "El último domingo de cada mes, el señor nuestro maestro dará su > bendición para todo el mundo de una a una y media de la tarde. > Todas aquellas personas que deseen recibir la limpieza del alma y el > perdón de sus pecados, sólo tienen que arrepentirse y pedirle de > corazón; y muchas de vuestras enfermedades serán aliviadas o curadas. > El que desee llevar una botella o garrafa de agua, debe destaparla a la > hora indicarla, y cuando se termine la bendición volver a taparla. > Durante este tiempo se debe guardar silencio, pidiendo al maestro. Se > deben juntar personas, cuantas más mejor, en el campo, plaza, garaje, > planta baja. Teléfono: 607 82 01 95". > [ Angel ] Y segun precisos analisis de la NASA y el STURP, han descubierto que despues de la bendicion el agua se convirtio de : " H dos O " en " H dios O ". :-) > -- > > Saludos > > Angel Luengo > > alf1950@jet.es > > Pumby en Irc > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Apr 24 19:06:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA36742 for escepticos-outgoing; Sat, 24 Apr 1999 19:06:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA36930 for ; Sat, 24 Apr 1999 19:06:17 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA202705 for ; Sat, 24 Apr 1999 19:06:16 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.169]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAP000AVJIJ5O@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 24 Apr 1999 21:01:32 +0200 (MET DST) Date: Sat, 24 Apr 1999 21:01:37 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] Las bendiciones son gaseosas To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <37221510.22CE2A51@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <3721E54D.16555804@terrabit.ictnet.es> <37220646.F7F17075@jet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA36289 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Oye, Angel, ¿sabes que no había caido en ello? Estoy tentado de llamar al teléfono que indican para confirmarlo..... Saludos. Josep Català ________________________________________________________________ Angel Luengo ha escrit: > [Inicio suprimido] > Y segun precisos analisis de la NASA y el STURP, han descubierto que > despues de la bendicion el agua se convirtio de : > > " H dos O " en " H dios O ". :-) > > > -- > > > > Saludos > > > > Angel Luengo > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Apr 24 19:27:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA33554 for escepticos-outgoing; Sat, 24 Apr 1999 19:27:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA36644 for ; Sat, 24 Apr 1999 19:27:05 GMT Received: from mercurio.interbook.net (mercurio.interbook.net [194.224.78.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA204155 for ; Sat, 24 Apr 1999 19:27:04 GMT Received: from interbook.net (dnscript@ppp5105.interbook.net [195.57.29.105]) by mercurio.interbook.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA00763 for ; Sat, 24 Apr 1999 19:26:50 GMT Message-ID: <37221AAF.26A65250@interbook.net> Date: Sat, 24 Apr 1999 21:25:35 +0200 From: Julio Negueruela Organization: Caos X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos Subject: [escepticos] Actualizaciones. Content-Type: text/plain; charset=x-user-defined Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA36527 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos, os quería decir que ya podéis encontrar las siguientes secciones en mi página web sobre la Sábana. Éstas son: ·Historia de la Sábana ·El Hombre de la Sábana ·La Sangre de Cristo ·La Crucifixión y los Latigazos ·Pólenes y otras hierbas ·Moneditas en los Ojos Un saludete. -- Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net ****La Sábana de Turín**** http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 25 00:20:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA37308 for escepticos-outgoing; Sun, 25 Apr 1999 00:19:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA37453 for ; Sun, 25 Apr 1999 00:19:38 GMT Received: from irene.ctv.es (irene.ctv.es [212.25.129.13]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA206762 for ; Sun, 25 Apr 1999 00:19:38 GMT Received: from [212.25.139.161] (ctv21225139161.ctv.es [212.25.139.161]) by irene.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id CAA19010 for ; Sun, 25 Apr 1999 02:15:18 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Message-Id: In-Reply-To: <3721EDCF.68FE49DC@terrabit.ictnet.es> References: <2.2.32.19990423204953.006af1c8@pop.mad.servicom.es> <3721ADB6.DF004819@interbook.net> Date: Sun, 25 Apr 1999 02:23:26 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] Necesito informacion sobre M. Carreira y la sabanitade marras Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA37708 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català Medina dixit: >[SUPRIMIDO] >2- Otro milagro de Teresa de Calcuta: hace ya algun tiempo (¿dos, tres >años a lo >sumo?) el editor de "The Lancet", la prestigiosa revista médica británica, >resumia en las páginas de la publicación su experiencia personal. Resulta que >estaba "mosqueado" de que diversos colegas que habian visitado la India y >conocido directamente algún "hospital" donde ejercia la madre Teresa, le >contaran pestes de la premio Nobel. Así que el editor, junto con su esposa, >también médico, se fueron a la India y se presentaron ante la madre Teresa >diciendo que "algo sabian de medicina" pero en ningun momento dando a >conocer su >identidad. >Resumo, de memoria, las impresiones del editor de "The Lancet": el índice de >mortalidad era ligeramente superior dentro del "hospital" que fuera. >Se aceptaba >cualquier tipo de voluntario, supiera o no medicina o enfernería y, por >supuesto, a todos los enfermos, a los que se les adjudicaba un jergón, >mezclando >los que sufrian infecciones con aquellos simplemente heridos por una caida. Al >cabo de dos o tres semanas, y el si el enfermo seguia en el >establecimiento, se >borraba su historial y el tratamiento o tratamientos a que se le habia >sometido, >para así aprovechar el papel para nuevos casos (era obligación escribir con >lápiz). Es decir, que un voluntario -médico o no- que acabara de llegar, no >sabía por qué habian ingresado al enfermo, que terapéutica se habia >establecido, >etcétera. >Cuando, ya cansado del espeluznante espectáculo, se dio a conocer a la madre >Teresa y le recriminó los tratamientos "médicos" de sus "hospitales", recibió >como respuesta que "la curación sólo depende de Dios". >Me ahorro todo comentario. Pues no debieras, segun lo expuesto arriba, el milagro consiste en que la mortalidad solo fuera ligeramente (sic) superior a la media. Ergo, dios existe y nosotros estamos condenados. Saludos ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 25 10:47:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA38141 for escepticos-outgoing; Sun, 25 Apr 1999 10:47:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA38708 for ; Sun, 25 Apr 1999 10:47:21 GMT Received: from sun.pt-alava.es (euskadi.jet.es [194.179.100.79]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA207978 for ; Sun, 25 Apr 1999 10:47:20 GMT Received: from jet.es (infou457.jet.es [195.55.161.201]) by sun.pt-alava.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA13746 for ; Sun, 25 Apr 1999 12:41:06 -0100 (GMT) Message-ID: <3722F2CF.3B4D9DD0@jet.es> Date: Sun, 25 Apr 1999 10:47:43 +0000 From: Angel Luengo Organization: Asociacion recreativa de anticristos X-Mailer: Mozilla 4.5C-Caldera [en] (X11; I; Linux 2.0.35 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Las bendiciones son gaseosas References: <3721E54D.16555804@terrabit.ictnet.es> <37220646.F7F17075@jet.es> <37221510.22CE2A51@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català Medina wrote: > Oye, Angel, ¿sabes que no había caido en ello? Estoy tentado de llamar al > teléfono que indican para confirmarlo..... > Saludos. > Josep Català > ________________________________________________________________ > Angel Luengo ha escrit: > > > [Inicio suprimido] > > > Y segun precisos analisis de la NASA y el STURP, han descubierto que > > despues de la bendicion el agua se convirtio de : > > > > " H dos O " en " H dios O ". :-) [ Angel ] Asi pues, al bendecir el agua, lo que en realidad ocurre es ¡ Que se le añade Yodo !! ( Solo se ve una " I " de diferencia ) :-) -- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es Pumby en Irc From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 25 11:05:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA38637 for escepticos-outgoing; Sun, 25 Apr 1999 11:05:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA38169 for ; Sun, 25 Apr 1999 11:05:02 GMT Received: from sun.pt-alava.es (sun.pt-alava.es [194.179.100.200]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA211584 for ; Sun, 25 Apr 1999 11:05:01 GMT Received: from jet.es (infou457.jet.es [195.55.161.201]) by sun.pt-alava.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA14351 for ; Sun, 25 Apr 1999 12:58:47 -0100 (GMT) Message-ID: <3722F6F4.9008C829@jet.es> Date: Sun, 25 Apr 1999 11:05:25 +0000 From: Angel Luengo Organization: Asociacion recreativa de anticristos X-Mailer: Mozilla 4.5C-Caldera [en] (X11; I; Linux 2.0.35 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Necesito informacion sobre M. Carreira y lasabanita de marras References: <2.2.32.19990423204953.006af1c8@pop.mad.servicom.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es jse wrote: > Claro, pero en un mundo moderno y cada vez más ilustrado, la religión, si > quiere mantenerse, no puede jugar la carta de la ignorancia popular. El > cristianismo, al menos en su vertiente luterana y católico-romana, está > renunciando al mito, al menos en cuanto a postura oficial, otra cosa es la > "piedad popular". Queda por ver si tal estrategia es viable, y si -una vez > eliminado el componente mítico- queda algún contenido. Siempre en mi > opinión, a la iglesia católico-romana le convendría, por razones de > estrategia, olvidarse de la "sábana" en cuestión incluso en el caso de que > se hubiera probado la antigüedad que algunos le atribuían, e incluso si se > hubiera demostrado -por algún camino difícil de imaginar- que se tratase del > sudario de Jesús. Desde un punto de vista teológico, tendría importancia > casi nula: equivalente, por ejemplo, a que se demostrase la autenticidad de > la "Santa Lanza" que se guarda en la "Schatzkammer" de Viena, junto con > otras reliquias no menos improbables. [ Angel ] Veamos la cosa con calma. Si las religiones empiezan a renunciar a sus mitos, logicamente desaparecen, pues el mito es su origen y su base. Si renuncian a los mitos mas chabacanos, ¿ Ante quien mejoran su imagen ? Solo ante una minoria de otra minoria : La de la gente con mayor formacion que es creyente ( Que mas bien son pocos ) En el caso de la ICAR, juegan a la hipocresia de negar por lo bajo solo los mitos que estan absolutamente descalificados ( Como el de la sabana ) , precisamente por esa minoria " ilustrada " creyente. Pero a nivel popular bien que siguen alimentandola. Segun eso, para ofrecer una imagen " mejorada " , lo que deberia es renunciar a su mito principal : la creencia en dios. El resto es folclore para uso popular, y no van a renunciar a el. Es lo que atrae a las masas: vease Lourdes, Fatima, La sabana, la sangre del Pantaleon, el santo prepucio ( ¿ Dejan a las beatas besar esta reliquia ? ) , etc. -- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es Pumby en Irc From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 25 15:27:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA38210 for escepticos-outgoing; Sun, 25 Apr 1999 15:26:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA38881 for ; Sun, 25 Apr 1999 15:26:57 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA199996 for ; Sun, 25 Apr 1999 15:26:56 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.73]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAR00ABL40Z2Z@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 25 Apr 1999 17:22:12 +0200 (MET DST) Date: Sun, 25 Apr 1999 17:22:15 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: [escepticos] Religion autocefala To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <37233326.7DAED9EF@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA38486 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Egregios colisteros: En los periódicos de hoy, domingo-25, al menos dos, "El Pais" y "El Mundo", vuelven sobre el tema de las medicinas alternativas. Yo ya paso de ello; pero, en cambio, he descubierto la autocefalia eclesial leyendo "El Periódico" (página 45, abajo a la derecha). Era lo último que me faltaba por saber..... Bajo el titular "Ayuda a Kosovo", un anuncio dice textualmente así: "Su Eminencia Monseñor Anastasios Arzobispo de la Iglesia Autocéfala Ortodoxia de Albania, que cuenta con el reconocimiento y apoyo del Consejo Mundial de las Iglesias y de los Países de la Unión Europea, emprendió desde el inicio de la tradegia de Kosovo la ayuda a los refugiados sin distinción alguna de raza o religión. Han distribuido con sus voluntarios ropa, víveres y alimentos a más de 8.000 refugiados y colabora estrechamente con el Gobierno albanés. Hasta ahora su ayuda alcanza el 13% del total de refugiados que entraron en territorio albanés. Para colaborar en esta eficaz AYUDA a Kosovo: MUNDO EN ARMONIA (sigue una cuenta corriente de una sucursal bancaria en Madrid)". Entre otras cosas, me pregunto cómo deben ser los iconos autocéfalos.... Saludos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 25 21:21:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA39324 for escepticos-outgoing; Sun, 25 Apr 1999 21:21:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA39700 for ; Sun, 25 Apr 1999 21:21:37 GMT Received: from sun.pt-alava.es (sun.pt-alava.es [194.179.100.200]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA208952 for ; Sun, 25 Apr 1999 21:21:37 GMT Received: from jet.es (infot333.jet.es [195.55.201.77]) by sun.pt-alava.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA13696 for ; Sun, 25 Apr 1999 23:15:20 -0100 (GMT) Message-ID: <372354A3.CB94E111@jet.es> Date: Sun, 25 Apr 1999 19:45:07 +0200 From: cebollada X-Mailer: Mozilla 4.5 (Macintosh; I; PPC) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Sokal en Zaragoza el miercoles References: <00b101be8c34$cccc9460$1fc937c3@abulafia> <199904221151.NAA08268@celes.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hay alguien que haya oído a Sokal ¿Vale la pena? Si nadie me lo desaconseja pasaré el miércoles por aquella aula magna y maña en la que tantos exámenes sufrí Lo dicho, ¿alguien ha oído hablar a Sokal? 180807@cienz.unizar.es wrote: > > Hola, hola. > > Pues eso, que Sokal también presenta su libro aquí, el miércoles > 28 de abril a las 19:30 en el Aula Magna de la Facultad de > Ciencias. > > Saludos, Carlos Ungil > > PD No se trata del Aula Maña, donde dice 'gn' debe leerse eso > mismo :-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 25 22:04:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA38961 for escepticos-outgoing; Sun, 25 Apr 1999 22:04:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA39767 for ; Sun, 25 Apr 1999 22:04:52 GMT From: mtgfx@correo.rcanaria.es Received: from correo.rcanaria.es (correo.rcanaria.es [193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA205875 for ; Sun, 25 Apr 1999 22:04:52 GMT Received: from lili.rcanaria.es (poolTCTF-109.icid.rcanaria.es [193.146.81.109] (may be forged)) by correo.rcanaria.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id WAA14019 for ; Sun, 25 Apr 1999 22:58:25 +0100 (BST) Message-Id: <199904252158.WAA14019@correo.rcanaria.es> Comments: Authenticated sender is To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Tue, 27 Apr 1999 22:59:40 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] Sokal en Zaragoza el miercoles X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.42a) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA39596 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On 25 Apr 99 at 19:45, cebollada wrote: > > Hay alguien que haya oído a Sokal > ¿Vale la pena? > Si nadie me lo desaconseja pasaré el miércoles por aquella aula magna y > maña en la que tantos exámenes sufrí > Lo dicho, ¿alguien ha oído hablar a Sokal? Yo no lo he oído, pero conozco gente que lo ha oído y le ha gustado mucho. Creo que vale la pena ir al aula maña magna ;-) Saludos **************************************************** T. González From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 25 22:15:57 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA39654 for escepticos-outgoing; Sun, 25 Apr 1999 22:15:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA39394 for ; Sun, 25 Apr 1999 22:15:52 GMT Received: from geocities.com (mail2.geocities.com [209.1.224.30]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA216219 for ; Sun, 25 Apr 1999 22:15:45 GMT Received: from default (r240-78.adinet.com.uy [207.50.240.78]) by geocities.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA02879 for ; Sun, 25 Apr 1999 15:11:55 -0700 (PDT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: RE: [escepticos]Pregunta acerca de Contacto, the movie Date: Mon, 26 Apr 1999 19:09:40 -0300 Message-ID: <01be9031$7addb520$4ef032cf@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_003E_01BE9018.55907D20" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_003E_01BE9018.55907D20 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola amigos: Quer=EDa saber si alguien puede confirmar la aseveraci=F3n de la = pel=EDcula Contacto acerca de que el 95% de la poblaci=F3n humana cree = en alg=FAn ser superior... Y si esto es as=ED...=BFde donde sali=F3 esa informaci=F3n? Un abrazo esc=E9ptico SSS Claudio Pastrana ------=_NextPart_000_003E_01BE9018.55907D20 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Hola = amigos: 
 
Quería = saber si alguien=20 puede confirmar la aseveración de la película Contacto = acerca de=20 que el 95% de la población humana cree en algún ser=20 superior... 
Y si esto es=20 así...¿de donde salió esa=20 información? 
 
 
Un abrazo=20 escéptico 
 
SSS 
 
 
Claudio Pastrana
 
 
------=_NextPart_000_003E_01BE9018.55907D20-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Apr 25 23:58:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA39929 for escepticos-outgoing; Sun, 25 Apr 1999 23:58:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA39487 for ; Sun, 25 Apr 1999 23:58:26 GMT Received: from irene.ctv.es (irene.ctv.es [212.25.129.13]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA217069 for ; Sun, 25 Apr 1999 23:58:25 GMT Received: from [212.25.143.118] (ctv21225143118.ctv.es [212.25.143.118]) by irene.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id BAA00661 for ; Mon, 26 Apr 1999 01:54:04 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Message-Id: In-Reply-To: <371CDD27.16A0A38@jet.es> References: <199904192224.XAA09730@correo.rcanaria.es> Date: Mon, 26 Apr 1999 02:02:14 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: [escepticos] Sobre el aborto Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA39971 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En otra lista distinta he recibido el siguiente mensaje: >Aqui os pongo algo totalmente Off-topic, pero muy interesante, se >trata de el aborto visto desde un niño recien concebido, y que va a >morir, el relato lo ha escrito mi hermana de 14 años.... > >Saludetes... > > > >¿Quien soy?, sinceramente la respuesta se quedará en "algo", sería >estúpido decir que no lo sé, por que lo tengo muy claro, pero los >demás no se deciden, no soy un preso condenado a muerte, pero si >"algo" parecido. Para unas personas seria conveniente que no viviese, >pero para otras, que defienden mi razón de ser ¡si es que tengo! seria >muy justo que si lo hiciese. > La persona a la que más amo y por la que vivo es una mujer como otra >cualquiera pero para mi especial. Ella quizás no se da cuenta, y ahora >mas que nunca no sepa lo que la necesito, no sabe que dependo de ella, >que todo lo que le ocurre me afecta, que muero o vivo por ella y con >ella, que para mi es mi vida aunque yo para ella no tengo muy claro >todavía lo que soy, de ahí todas mis dudas, mis penas, mis miedos... >que aunque para alguno no sean humanas, a mi me llegan al alma por que >aunque muchos no lo crean, si la tengo. > ¿Llorar? ¿para que? ¿son acaso reales mis lágrimas? > ¿Hablar? ¿para que? ¿acaso alguien me escucha? > ¿Sentir? ¿tengo derecho a eso? > ¿Decidir? ¿alguien me ha dado permiso? > Por desgracia, para algunos como yo, y por culpa de seres injustos y >egoístas, hay muchos "alguienes" que no tenemos derecho a nada, toda >nuestra vida esta sujeta a decisiones de personas superiores, que no >voy a decir que sean malas personas, porque en cierto modo y siempre >pensando en ellas mismas, intentan darnos lo mejor y hacer que no >suframos, y si que lo consiguen ningún ser vivo considerado como tal >logra hacernos ningún mal, pero ellos que también lo son, rompen >nuestra vida y nos hacen indiferentes, ya no somos nada para nadie, ni >siquiera para nosotros mismos. > Los mas despiertos, a lo mejor pueden hacerse una idea de que soy, >pero para los que no lo sepan, voy a aclararles la duda porque quiero >que este escrito les llege al alma, tal como me va a llegar a mi la >decisión de esta mujer tan importante en mi vida, que no es otra que >mi madre. > Sí, tú mamá, te hablo a ti, aunque no puedas oirme o tal vez por >mayor comodidad no quieras escucharme. > Voy a dejar a un lado el crearte un cargo de conciencia mayor del que >tienes, criticando tu postura acerca de esta situación y la de muchas >otras personas que piensan como tú. Pero permiteme, que me trate al >manos como ser vivo, ya que nunca me dejaras ser otra cosa, porque yo >es lo que me considero, ciertamente tomo aire a través de ti pero si >fuese una piedra no respiraría. > ¿Me has visto en alguna ecografía?. Soy poquita cosa, ¿verdad?, este >espacio en el que vivo y repito vivo, se me queda grande, pero no te >preocupes, no voy a necesitar más. ¿Que! ¿soy guapo o guapa? ¿por >cierto que soy?. Creo que por lo que tengo soy niño. > Yo a ti no te veo, no tengo esa suerte, de verás me gustaría, pero me >te imagino guapa, perfecta diría yo, con una piel suave y unas manos >tersas para acariciarme y una muy dulce para hablarme, no te creas ya >te oigo algunas cosas, cuando discutes con esa otra voz, bastante >grave a decir verdad, ¿es tu papá o el mio? me parece que es el tuyo >por que creo que yo no tengo y por lo que he oído ese es el motivo por >el que yo tampoco podre serlo nunca ¿oye? para no ser nada tengo buen >oído, ¿verdad? > No quiero hacer de este instante, un momento triste pero si quiero >decirte que yo a ti si te quiero. > No sabes como deseo salir de este espacio, poder entrar en tus brazos >que me acaricies y me beses, y mas tarde cuando me enseñes poder yo >también tocar tus mejillas con mis labios. > Es una ilusión que tengo, pero por ser indefenso no la podre cumplir >nunca, te aseguro que estoy totalmente capacitado para quererte y >hacerte feliz, te juro que no seré un estorbo y me conformare solo con >tu cariño, pero por favor no me mates. > No me hagas esto, aun estas a tiempo, solo tu puedes darme la >oportunidad de vivir, dependo de ti y no creo que sea tu voluntad el >que yo no vea jamas la luz del día. > Veo que todas estas palabras no sirven de nada, ¿es esa cosa larga la >que me va a hacer trocitos y me va a absorber, desprendiéndome de ti >como si fuese basura o algo que no debería estar aquí? ¿Es ese tubo el >que me va a quitar la vida y no me va a dejar verte nunca? > Ya se acerca, empiezo a notar su fuerza, el cómo succiona y no deja >nada, ¡oh no! ¡duele! ¡mamá! ¡duele el corazón y el alma! A lo que he contestado lo siguiente: >> Aqui os pongo algo totalmente Off-topic, pero muy interesante, se >>trata de el aborto visto desde un niño recien concebido, y que va a >>morir, el relato lo ha escrito mi hermana de 14 años.... > >Me ha parecido muy interesante. Hacia mucho tiempo, mas de 25 años, que >no tenia referencias directas de la manipulacion de los jovenes por >lo/as religioso/as. >¡¡¡Siguen como siempre!!!! > Saludos > >PD: Es la primera vez en mi vida que leo que una blastula tiene sistema >nervioso. > >PPD: Ciñamonos al Mac, por favor Saludos PD: Os mantendre informados. PPD: SI ES UN OFF-TOPIC COMO LA COPA DE UN PINO. La lista es sobre Macintosh. ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 26 00:08:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA39911 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Apr 1999 00:08:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA39816 for ; Mon, 26 Apr 1999 00:08:30 GMT Received: from farley.adgrafix.com (aecs-inc.com [208.230.130.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA197485 for ; Mon, 26 Apr 1999 00:08:24 GMT Received: (from bytecr@localhost) by farley.adgrafix.com (8.9.0/8.9.0) id TAA03799; Sun, 25 Apr 1999 19:59:12 -0400 (EDT) Date: Sun, 25 Apr 1999 19:59:12 -0400 (EDT) Message-Id: <199904252359.TAA03799@farley.adgrafix.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es From: pjleon@arrakis.es (Pierre Leon) Subject: [escepticos] Formulario de Inmigracion Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Below is the result of your feedback form. It was submitted by Pierre Leon (pjleon@arrakis.es) on Sunday, April 25, 1999 at 19:57:58 --------------------------------------------------------------------------- email: pjleon@arrakis.es Visitas ET: No Coment. Visitas ET: con reservas. Dada la edad de nuestro planeta como mundo habitable no descarto la posibilidad de algun tipo de contacto. Definicion de OVNI: objetos voladores no idetificados, osea cosa que vuela que no se lo que es Medicinas Alternativas: No Coment. Medicinas Alternativas: si creo que funcionan cosas como masajes quiropracticos, aunque no sean ortodoxos para padecimientos traumatologicos Ciencia=Leyendas y Tradiciones: No Conspiracion y Ocultamiento: Si Coment. Conspiracion y Ocultamiento: por cautela, por sacar partido de informacion privilegiada, vete a saber! No es algo que me quite el sueño Acepta Hipotesis no totalmente comprobada: Si Coment. Acepta Hipotesis no totalmente comprobada: es un procedimiento habitual cuando se trata de investigar lo deesconocido. Eventualmente se afirmará o rebatirá Enviar: Enviar --------------------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 26 08:47:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA40558 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Apr 1999 08:47:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA40974 for ; Mon, 26 Apr 1999 08:47:17 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.28.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA221258 for ; Mon, 26 Apr 1999 08:47:12 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.28.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA02610 for ; Mon, 26 Apr 1999 10:44:52 +0100 (WET DST) Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA07519 for ; Mon, 26 Apr 1999 10:39:50 +0200 (MET DST) Message-ID: <37242656.B417A519@ii.uam.es> Date: Mon, 26 Apr 1999 10:39:50 +0200 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Necesito informacion sobre M. Carreira y la sabanita de marras References: <19990421200832.35275.qmail@hotmail.com> Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------44EA8E191540D8EC5724BCA6" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. --------------44EA8E191540D8EC5724BCA6 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Angel Riego Cue wrote: > > Eloy Anguiano escribió: > > > Ponente M. Carreira, astrofisico (alguien le conoce?), tiene algo > > que ver con el observatorio vaticano y es cura (lleva alzacuellos). > > Bueno, yo recuerdo la intervención en un debate televisivo de alguien > que debe ser la misma persona, pues en los créditos ponía: "MANUEL > MARÍA CARREIRA - ASTRÓNOMO Y ASTROFÍSICO" y la imagen que se veía, > curiosamente, era la de un cura vestido "a la antigua", con > alzacuellos blanco. > > Por lo útil que te pudiera ser, te contaré lo que recuerde, porque > fue hace muchísimos años. Creo que el debate fue en "La Clave" en los > tiempos en que la ponían en Antena 3 TV, o sea que puedes imaginarte > cuánto habrá llovido desde entonces. Posiblemente 1993, o finales de > 1992. > > Enfrentábanse en el debate, por la parte magufa el (creo recordar > que) entonces director del Más P'allá, o alguna otra de las revistas > del ramo, Félix des-Gracia y algún otro místico, y por la parte > escéptica estaba el cura de marras. No recuerdo si había algún > escéptico más, es posible que también estuviera un Pedro Duque > entonces recién "seleccionado" para su misión futura (¿sería posible, > por las fechas?). Pero, desde luego, la voz cantante en el bando > escéptico la llevó el cura, de eso me acuerdo bien. No recuerdo > tampoco el tema del debate (¿quizás "Vida en otros mundos"?), pero > para el caso da igual. > > Lo primero de que me acuerdo es al des-Gracia hablando sobre los > hologramas, diciendo que, dado que en ellos con un solo fragmento se > puede reconstruir la imagen total, pues que venían a dar la razón a > lo que siempre dijo el ocultismo, que "Todo está en todo". Pero que, > de todos modos, está bien que se demuestre científicamente, dada la > mucha aceptación que tienen hoy "los dogmas de la ciencia" (?) (como > comprenderás, las citas no son literales, pues mi memoria no es fiel > después de tanto tiempo, pero de eso de "Los dogmas de la ciencia" sí > lo recuerdo bien). Ante todo esto, nuestro cura callaba y atendía... > > Cuando no pudo más, y saltó, fue cuando el des-Gracia u otro que tal > bailaba sacó que la materia en otras partes del Universo podría ser > distinta a la que conocemos en la Tierra. Ahí nuestro cura le cortó y > dijo que los átomos que existían en cualquier lugar del Universo eran > los mismos de la Tabla Periódica, y que él podía obtener en su > laboratorio. Aquí fue Troya, porque la parte magufa no lograba > entender esto: ¿cómo sabe de qué materia están hechas las galaxias, > si nunca estuvo allí? ¿No podría ser que fuera una materia distinta? > Y el cura, erre que erre, no cedía un milímetro... Llegó a decirles > algo como "¡Y no se anden inventando átomos nuevos, que bastante > trabajo es aprenderse los que ya hay!" > > Como ocurre en estos casos de un cura escéptico, hubo quien cuestionó > su fe religiosa (en otro orden de cosas, esto le decían también al > inenarrable Padre Apeles). Así, al serle preguntada por la supuesta > oposición ciencia-religión, si para él no había conflicto, el > respondió que "ninguno", pues se ocupan de temas totalmente > distintos: la ciencia se ocupa del mundo material, tal como puede > observarse actualmente, y la religión se basa en la historia, en > hechos del pasado (predicación de Cristo, etc.). Según él, no podía > haber conflicto. > > Sobre ese tema, también recuerdo que le preguntaron si creía en los > ángeles, y su respuesta fue: "Sí. Pero no envían ondas de radio" (el > contexto de la pregunta no lo recuerdo: ¿Quizás alguien afirmaba que > las había detectado?). > > En fin, para dar una idea del tono en el que se movía el debate, otro > místico que allí estaba soltó justo al final (ya sin posiblidad de > réplica por nuestro cura) que para un creyente en Dios, la Teoría de > la Relatividad era falsa, pues la voluntad de Dios, o su pensamiento > (o no recuerdo qué era) puede viajar de un extremo a otro del > Universo instantáneamente, más rápido que la luz. > > CONCLUSIONES DE TODO ESTO: > > Si ese es el ponente que va a hablar sobre la Sábana, estoy > convencido de que su versión va a ser totalmente escéptica, y a favor > de su origen medieval. La verdad, cualquier otra postura me > sorprendería, siendo esa misma persona. > > Además, el escepticismo ante la Sábana mejora la imagen de la > Iglesia, no la empeora, por tanto es lógico que la propia Iglesia > esté interesada en separarse de este tipo de magufadas, por su propio > bien. > > (Eloy, tanto si mi "predicción" acierta como si no, por supuesto > debes hacernos un resumen de la charla, que me interesa mucho, y > supongo que a los demás colisteros también). El resumen de la charla es: Magufada tipica. Bronca poscharla (incluido un vicedecano de ciencias). Lo interesante fue lo ultimo y con lo que casi consiguio que me riese. Era la ipotesis del cuerpo solido evanescente, que desaparecia cuasiinstantaneamente y que en esa desaparicion imprimia la sabanita de marras. Bueno, el tio se me puso hecho una fiera cuando le nombre el C14 y otras ocultaciones sistematicas de datos que habia realizado. El vicedecano le hecho la bronca por la seguridad con la que hablaba de sucesos tan extrañños .... y comento que haria bien en fiarse en un experto en tratamiento de imagenes como era yo ("casualmente" el vicedecano formo parte de mi tribunal de tesis). Lo de la dichosa monedita en el ojo, para partirse de risa. Bueno, espero que al menos los estudiantes se quedasen con la copla de que la ocultacion de datos habia sido mas que deliberada y que esa no era forma de hacer ciencia. El problema es que me comporte un poco airadamente y no me gusta tomar esas posturas en publico, pero no pude reprimirme. --------------44EA8E191540D8EC5724BCA6 Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="Eloy.Anguiano.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Description: Card for Eloy Anguiano Content-Disposition: attachment; filename="Eloy.Anguiano.vcf" begin:vcard n:Anguiano Rey;Eloy tel;work:913-97-43-05 x-mozilla-html:TRUE org:Universidad Autonoma de Madrid;Ingenieria Informatica adr:;;Universidad Autonoma de Madrid;Cantoblanco;Madrid;28770;Spain version:2.1 email;internet:Eloy.Anguiano@ii.uam.es title:Profesor Asociado x-mozilla-cpt:;-27864 fn:Eloy Anguiano Rey end:vcard --------------44EA8E191540D8EC5724BCA6-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 26 08:49:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA40686 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Apr 1999 08:49:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA40788 for ; Mon, 26 Apr 1999 08:49:28 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.28.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA224102 for ; Mon, 26 Apr 1999 08:49:27 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.28.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA02625 for ; Mon, 26 Apr 1999 10:47:11 +0100 (WET DST) Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA07562 for ; Mon, 26 Apr 1999 10:42:10 +0200 (MET DST) Message-ID: <372426E2.D16406B8@ii.uam.es> Date: Mon, 26 Apr 1999 10:42:10 +0200 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] SOBRE EL ACERCAMIENTO DE MARTE References: <01be8c91$80fa81c0$8360e0c2@tierra> Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------E3F343DDCDCC2B6DFFCA477E" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. --------------E3F343DDCDCC2B6DFFCA477E Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Planetario wrote: > > Dice JSE: > Bueno, supongo que sí, porque la década de los 90 habrá empezado con el año > 91, igual que el siglo 20 en 1901. Pero, para comprender 10 años completos, > la década tendría que ir de 1991 al 2000, ambos incluidos; y se me hace algo > cuesta arriba encajar al 2000 en la "década de los 90", igual que colocar a > 1990 en la "década de los 80". > > Bueno, no exageremos: los años "90" son los 90-99, aunque del 91 al 00 son > el DECIMO decenio del siglo. (Nótese que uso "decenio" que es palabra > correcta en castellano para referirse a periodos de 10 años: "decada" es un > conjunto de 10 elementos cualesquiera, pero por invasión del inglés, lo > hemos ido sustituyendo por el vocablo castellano). En cualqier caso, cuando > se habla de "los años 70" o algo así, recordemos, se suele referir uno a un > periodo de tiempo más o menos indefinido, por no dar un año concreto. Por > ello, no tiene mucho sentido preguntarse si se incluye el que acaba en cero > o no... En el contexto de la frase en que usamos esa expresión, no hace > falta una precisión tan alta... > (Recuerdo que algo similar sucede con los siglos en italiano: se habla del > "quatrocento" o del "cinquecento" en general para referirse a los siglos XV > y XVI respectivamente...) > Saludos, Incluso se usa el trecento para el siglo XIV. Son basicamente los tres siglos del renacimiento italiano. --------------E3F343DDCDCC2B6DFFCA477E Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="Eloy.Anguiano.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Description: Card for Eloy Anguiano Content-Disposition: attachment; filename="Eloy.Anguiano.vcf" begin:vcard n:Anguiano Rey;Eloy tel;work:913-97-43-05 x-mozilla-html:TRUE org:Universidad Autonoma de Madrid;Ingenieria Informatica adr:;;Universidad Autonoma de Madrid;Cantoblanco;Madrid;28770;Spain version:2.1 email;internet:Eloy.Anguiano@ii.uam.es title:Profesor Asociado x-mozilla-cpt:;-27864 fn:Eloy Anguiano Rey end:vcard --------------E3F343DDCDCC2B6DFFCA477E-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 26 08:51:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA40934 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Apr 1999 08:51:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA40918 for ; Mon, 26 Apr 1999 08:51:56 GMT Received: from mail.cin.es (mail.cin.es [194.224.96.33]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA223950 for ; Mon, 26 Apr 1999 08:51:56 GMT Received: from tierra ([194.224.96.133]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA142; Mon, 26 Apr 1999 11:08:28 +0200 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: [escepticos] Euskonews & Media Date: Mon, 26 Apr 1999 10:53:16 +0200 Message-ID: <01be8fc2$39ab2f20$8560e0c2@tierra> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Saludos: un poquito de promocion de una revista sobre comunicacion cientifica y medios de comunicacion que edita la Sociedad de Estudios Vascos. Esta en http://www.euskonews.com y en su numero 30 incluye un articulo muy interesante de Felix Ares, titulado "El valor de los museos interactivos de la ciencia" y otro mio (J. Armentia) sobre "Ciencia vs Pseudociencias". Ademas de otros asuntos interesantes, conviene mencionar dos articulos de reflexion sobre temas que nos interesan por aqui...: "Science and technology in the media", de Dorothy Nelkin y "La divulgación científica (tribulaciones de un editor)", de Alfontso Martinez Lizarduikoa. javier armentia ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pagina.de/pamplonetario Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 26 11:08:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA40629 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Apr 1999 11:08:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA41172 for ; Mon, 26 Apr 1999 11:08:47 GMT Received: from plutonium.cinet.es (mail.cinet.es [194.140.128.68]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA227962 for ; Mon, 26 Apr 1999 11:08:36 GMT Received: from vision (ordin130-102.cinet.es [194.140.130.102]) by plutonium.cinet.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id NAA04417 for ; Mon, 26 Apr 1999 13:06:43 +0200 (CEST) From: "Xavier Nieto" To: "Lista escepticos" Subject: [escepticos] Euskonews.com i musicoterapia Date: Mon, 26 Apr 1999 13:05:55 +0200 Message-ID: <000501be8fd4$c1921e50$ca0182c0@vision.pastisart.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Buenos dias. Después de leer el interesante artículo de Javier Armentia en el nº 30 de dicha publicación no he podido resistirme a mirar los contenidos de los números anteriores de la publicación. Lo que he encontrando es una perla en el número 28 de título "Naturaleza de la musicoterapia". En dicho artículo aparecen textos como "Como fusión de música y terapia, la musicoterapia es a la vez un arte, una ciencia y un proceso interpersonal" siguiendo más tarde "Como ciencia, tiene que ver con la objetividad, colectividad, replicabilidad y verdad.". No he podido continuar. Alguien dispuesto a destrozar el articulillo? Xavi Nieto From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 26 11:29:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA40951 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Apr 1999 11:29:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA41395 for ; Mon, 26 Apr 1999 11:29:03 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA228750 for ; Mon, 26 Apr 1999 11:29:03 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (AIX4.3/UCB 8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA46974 for ; Mon, 26 Apr 1999 13:26:33 +0200 Message-ID: <37244D73.F7EB3F@ua.es> Date: Mon, 26 Apr 1999 13:26:43 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La patranya de Cassanya References: <37205D89.2CBEBCD9@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina escribió: > > Jesús: > Me sabe mal, posiblemente más que a tí por mi oficio, Hombre, como profesor de psicología en la universidad te puedes imaginar cómo me sienta que algunos "colegas" se apunten al carro de los chakras, reikis y horroróscopos. >Te juro que con frecuencia me quedo helado > al saber por via directa o indirecta, que algún titiritero de > psiquiatria (me resisto a llamarles psicólogos o psiquiatras) recomienda > a algun paciente hacerse la "carta astral". Precisamente lo que yo quiero es saber quienes utilizan esas técnicas. Así que si alguien conoce casos concretos que me los cuente y si no le parece oportuno hacerlo en público que me los mande en privado. Se agradece. Cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 26 13:11:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA41134 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Apr 1999 13:11:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA41905 for ; Mon, 26 Apr 1999 13:11:26 GMT Received: from geocities.com (mail8.geocities.com [209.1.224.42]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA225356 for ; Mon, 26 Apr 1999 13:11:11 GMT Received: from default (uyn-1-110.netgate.com.uy [200.40.7.110]) by geocities.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id GAA03848 for ; Mon, 26 Apr 1999 06:06:29 -0700 (PDT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: RE: [escepticos] Sobre el aborto Date: Mon, 26 Apr 1999 10:06:01 -0300 Message-ID: <01be8fe5$890d8540$6e0728c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hazle leer a tu hermana "los dragones del edén"... del Plural Carl Sagan... en el aspecto sensible del relato, todos sabemos o sentimos algunas cosas...Creo que es difícil leerlo y no pensar en muchas cosas... sobre todo si tienes hijas o hijos... Per el viejo Carl, rip and lives!!!, ha dado una pauta de respuesta a ese tópico en formas a mi entender impecables... 2) sugiero a la corrala la posibilidad de nacer estériles y luego que se nos de el derecho a procrear una sola vez en nuestra vida... y quizás las siguientes por méritos o lotería si alguien le teme al mejoramiento de la raza por sonar medio nazi.... Un abrazo escéptico SSS Claudio Pastrana "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 26 13:37:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA42021 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Apr 1999 13:37:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA41804 for ; Mon, 26 Apr 1999 13:37:24 GMT Received: from uscmail.usc.es (uscmail.usc.es [193.144.75.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA232007 for ; Mon, 26 Apr 1999 13:37:23 GMT Received: from zmat.usc.es (zmat.usc.es [193.144.66.10]) by uscmail.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id PAA29519 for ; Mon, 26 Apr 1999 15:34:05 +0200 (MET DST) Received: from [193.144.66.61] (amcainzo [193.144.66.61]) by zmat.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id PAA08329 for ; Mon, 26 Apr 1999 15:33:34 +0200 (MET DST) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Message-Id: In-Reply-To: <01be8fe5$890d8540$6e0728c8@default> Date: Mon, 26 Apr 1999 15:33:49 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Xan M. Cainzos Prieto" Subject: RE: [escepticos] Sobre el aborto Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA41500 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Claudio Pastrana dixit: >Hazle leer a tu hermana .... AVISO: Es la hermana de otro. Saludos PD: ¡¡Para oveja negra de la familia ya sirvo yo!! ------------------------- Mail Address: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15706 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 26 20:50:39 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA42986 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Apr 1999 20:50:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA43063 for ; Mon, 26 Apr 1999 20:50:22 GMT Received: from ALBA8INT (Alba8Int.cat.es [194.179.86.50]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA239757 for ; Mon, 26 Apr 1999 20:50:22 GMT Received: from carmena- - 195.53.171.179 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Mon, 26 Apr 1999 22:49:25 +0200 Message-ID: <000701be9025$be08f3c0$b3ab35c3@carmena-> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Sobre el aborto Date: Mon, 26 Apr 1999 18:48:15 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Claudio Pastrana] >2) sugiero a la corrala la posibilidad de nacer estériles y luego que se nos >de el derecho a procrear una sola vez en nuestra vida... [Ernesto] Pues entonces la humanidad se extinguiría en menos de un milenio ;-) Si a cada persona se le permite tener un solo hijo, la población se reduce a la mitad en cada generación (a más de la mitad, si tenemos en cuenta la mortalidad previa a la reproducción). [CP] Si cada persona tiene solo un hijo, y quizás las siguientes por méritos o lotería si alguien le teme al mejoramiento de la raza por sonar medio nazi.... [E] Sencillamente poco práctico. La "mejora de la raza" por selección, aparte de consideraciones éticas, sería un desastre desde el punto de vista práctico, por varias razones estadísticas y genéticas. Por eso, la eugenesia (repito, independientemente de los problemas morales que suscita), roza la pseudociencia. Ernesto J. C. ___________________________________________________ Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 26 22:09:35 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA42528 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Apr 1999 22:09:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA42488 for ; Mon, 26 Apr 1999 22:09:28 GMT Received: from geocities.com (mail11.geocities.com [209.1.224.139]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA243769 for ; Mon, 26 Apr 1999 22:09:21 GMT Received: from default (uyn-1-109.netgate.com.uy [200.40.7.109]) by geocities.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA26435 for ; Mon, 26 Apr 1999 15:04:04 -0700 (PDT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: RE: [escepticos] Sobre el aborto para xan y webesto... Date: Mon, 26 Apr 1999 19:01:28 -0300 Message-ID: <01be9030$5648e3c0$6d0728c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan Cainzos Bueno... hazle leer a la hermana del otro... ;-) Webesto... me explicas lo de la eugenesia como pseudociencia????... eso sí no lo sabía, y aclaro que dije... un hijo como derecho, los demás por méritos o lotería... "I'm sorry webesto" ;-) Un abrazo escéptico y era broma, por supu... Claudio Pastrana SSS Pastranus "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Apr 26 23:58:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA43597 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Apr 1999 23:58:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA43380 for ; Mon, 26 Apr 1999 23:58:00 GMT Received: from rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (rs1s2.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA243418 for ; Mon, 26 Apr 1999 23:57:55 GMT Received: from oemcomputer (nas3-032.ras.mbo.cantv.net [161.196.247.33]) by rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id TAA07896 for ; Mon, 26 Apr 1999 19:57:47 -0400 (VET) Message-ID: <000201be9040$ad1e3fa0$21f7c4a1@oemcomputer> From: "Mario" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] Revista de prensa Date: Mon, 26 Apr 1999 18:26:42 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tomado la edición del 26 de abril de 1999 de "De Todo", suplemento del diario venezolano "2001". He respetado la gramática original. ============================================================================ ====== Previniendo Las Enfermedades LA DIGITOSCOPIA COMPUTARIZADA El equipo para medir la bioenergética, denominado "Digitoscopia Computarizada", se trata de un equipo que permite medir el tamaño, las fracturas y los colores del aura, a través de la yema de los dedos, la cual es fotografiada con un dispositico "Kirlian", método muy similar a la milenaria medicina china. Muchos estudios de la materia, En Europa, aseguran que tras haber observado a unos cuantos pacientes, han concluido que existe una clara relación entre el flujo energético y el estado de salud de la persona. Es así como la digitoscopia computarizada brinda un análisis que menciona las carencias y los excesos de energía en cada órgano del cuerpo, lo cual permite a los pacientes, no sólo reconocer sus propias dolencias y saber hasta qué punto están afectados, sino también descubrir eventuales enfermedades que aún no han producido ningún síntoma, ofreciendo de esta forma, la oportunidad de intervenir a tiempo para corregirlas. La digitoscopia computarizada, es un análisis de las distonías y sintonías potenciales, presentes en la estructura bioenergética humana. Dicho en otros términos, este invento logra fotografiar, digitalizar, memorizar y por ende, interpretar en tiempo real, la electrofoto Kirlian. El sistema consta de una cámara oscura y hermética. Aplicando los dedos en los indicadores(*), éstos estarán en directa correspondencia con los anillos electroestáticos. Como resultado de la foto, se verán las diez yemas contorneadas por un halo circular o aura, lo cual permite, desde el punto de vista energético, valorizar el tamaño, los cromatismos y las fracturas del halo. La Digitoscopia Computarizada es un estudio rápido, cómodo y completo. Representa para la bioenergética, lo que un análisis bioquímico para la medicina convencional. Es decir, después de un examen, el paciente puede saber cuánta energía falta en su organismo y si la misma está bien balanceada, lo cual repercutirá en sus estado físico y anímico. A tradel teléfono 992-92-04 y 993-98-40 (**) usted podrá obtener mayor información al respecto. ===================================================================== (*) Comentario mío: si es hermética ¿cómo metes los dedos y los dejas dentro? (**) Os recuerdo que es un número de Venezuela, por si os entra la tentación de llamar. Saludos Mario ---------------------------------------------------------------------------- -------------- "Lo menos que podemos hacer, en servicio de algo, es comprenderlo" Ortega y Gasset ROCA & ROLL! Geología, música, escepticismo, relatos... http://www.geocities.com/CollegePark/1306 ---------------------------------------------------------------------------- ----------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 27 08:44:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA44394 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Apr 1999 08:43:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA44234 for ; Tue, 27 Apr 1999 08:43:24 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA249399 for ; Tue, 27 Apr 1999 08:43:22 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.86]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAU00FC1ALD9N@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 27 Apr 1999 10:36:51 +0200 (MET DST) Date: Tue, 27 Apr 1999 10:36:49 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] Revista de prensa To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <37257721.24E1E07F@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <000201be9040$ad1e3fa0$21f7c4a1@oemcomputer> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA44601 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mario: Si es que no te enteras, hombre. Todo se debe a la corbata. ¡Y tu sin saberlo!. Te explico: hace como un par de años me invitaron a un debate sobre "energias personales, positivas y negativas" y toda la demás parafernalia. Con un amigo tramamos un complot. Con chaqueta y corbata fuí a un establecmiento "especializado" de Barcelona a que me fotografiaran el "aura". Pagué 2.000 pesetas. Marché con la foto en la mano (era "Polaroid") y un impreso que me dieron en el que se explicaba el significado "energético" de cada color que aparecía. En la foto estaba efectivamente yo, rodeado del "aura" en colores que viraban del rojo al anaranjado, con algun punto amarillo. Mi amigo, desde un bar situado delante del establecimiento fotógrafiador de auras, controlaba cuando salía el "fotógrafo". Tan pronto lo hubo hecho, me llamó por teléfono y yo acudí otra vez al lugar, en donde estaba entonces otro "fotógrafo". La idea, obviamente, era hacerme fotografiar dos veces seguidas el "aura" para cotejar las fotos. Pero con las prisas se me olvidó ponerma la corbata.... La nueva foto -otras 2.000 pesetas- no se parecia en nada a la anterior: todo era azul y verde. En el debate que te digo, se hallaba presente el primer "fotógrafo", y cuando se hubo despachado a gusto con las "energias" y el "aura", yo saquédel bolsillo las dos fotos y expliqué lo que había hecho. Primero se quedó estupefacto, pero pronto reaccionó: "Ese cambio -cito de memoria, claro- se debió a que la corbata le apretaba demasiado y la energia que subía por el cuello......etcétera, etcétera". He aquí la importancia trascendental de la corbata, Mario..... Saludos. Josep Català ________________________________________________________________ Mario ha escrit: > Tomado la edición del 26 de abril de 1999 de "De Todo", suplemento del > diario venezolano "2001". He > respetado la gramática original. > > ============================================================================ > ====== > Previniendo Las Enfermedades > > LA DIGITOSCOPIA COMPUTARIZADA > > El equipo para medir la bioenergética, denominado "Digitoscopia > Computarizada", se trata de un equipo que permite medir el tamaño, las > fracturas y los colores del aura, a través de la yema de los dedos, la cual > es fotografiada con un dispositico "Kirlian", método muy similar a la > milenaria medicina china. > > Muchos estudios de la materia, En Europa, aseguran que tras haber > observado a unos cuantos pacientes, han concluido que existe una clara > relación entre el flujo energético y el estado de salud de la persona. Es > así como la digitoscopia computarizada brinda un análisis que menciona las > carencias y los excesos de energía en cada órgano del cuerpo, lo cual > permite a los pacientes, no sólo reconocer sus propias dolencias y saber > hasta qué punto están afectados, sino también descubrir eventuales > enfermedades que aún no han producido ningún síntoma, ofreciendo de esta > forma, la oportunidad de intervenir a tiempo para corregirlas. > > La digitoscopia computarizada, es un análisis de las distonías y > sintonías potenciales, presentes en la estructura bioenergética humana. > Dicho en otros términos, este invento logra fotografiar, digitalizar, > memorizar y por ende, interpretar en tiempo real, la electrofoto Kirlian. El > sistema consta de una cámara oscura y hermética. Aplicando los dedos en los > indicadores(*), éstos estarán en directa correspondencia con los anillos > electroestáticos. Como resultado de la foto, se verán las diez yemas > contorneadas por un halo circular o aura, lo cual permite, desde el punto de > vista energético, valorizar el tamaño, los cromatismos y las fracturas del > halo. > > La Digitoscopia Computarizada es un estudio rápido, cómodo y completo. > Representa para la bioenergética, lo que un análisis bioquímico para la > medicina convencional. Es decir, después de un examen, el paciente puede > saber cuánta energía falta en su organismo y si la misma está bien > balanceada, lo cual repercutirá en sus estado físico y anímico. A tradel > teléfono 992-92-04 y 993-98-40 (**) usted podrá obtener mayor información al > respecto. > > ===================================================================== > > (*) Comentario mío: si es hermética ¿cómo metes los dedos y los dejas > dentro? > > (**) Os recuerdo que es un número de Venezuela, por si os entra la tentación > de llamar. > > Saludos > > Mario > > ---------------------------------------------------------------------------- > -------------- > > "Lo menos que podemos hacer, en servicio de algo, es comprenderlo" > > Ortega y > Gasset > > ROCA & ROLL! Geología, música, escepticismo, relatos... > > http://www.geocities.com/CollegePark/1306 > > ---------------------------------------------------------------------------- > ----------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 27 10:01:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA44312 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Apr 1999 10:00:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA43364 for ; Tue, 27 Apr 1999 10:00:35 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA248621 for ; Tue, 27 Apr 1999 10:00:35 GMT Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 27 Apr 99 09:56:22 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 27 Apr 99 09:49:08 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Tue, 27 Apr 1999 09:48:59 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] [Fwd: OVNIS GIGANTES In-reply-to: <371F4721.E59B309F@terrabit.ictnet.es> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v3.01a) Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA44239 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date sent: Thu, 22 Apr 1999 17:58:25 +0200 From: Josep Català Medina Subject: [escepticos] [Fwd: OVNIS GIGANTES To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Organization: TECNOPRESS Send reply to: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Escépticos todos: > Os reenvio una noticia que la agencia EFE ha distribuido "urbi et orbe". A ver > si de una vez os volveis creyentes.... > [....] [Victor] Pues "peazo'ropuerto" vamos a tener que construiiiiir..... XD No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 27 10:26:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA44722 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Apr 1999 10:26:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA44435 for ; Tue, 27 Apr 1999 10:26:01 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA249531 for ; Tue, 27 Apr 1999 10:26:00 GMT Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 27 Apr 99 10:21:48 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 27 Apr 99 10:18:39 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Tue, 27 Apr 1999 10:18:32 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: [escepticos] Casos un tanto descabellados. X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v3.01a) Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA44036 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este fin de semana he tenido la oportunidad de leerme dos libritos. Uno de ellos era Contact (!lo tenia que leer¡) y una de las cosas que me dejo un poco asi viene al final,cunado Ellie esta pasando los decimales de pi a binario y le sale un circulo formado por las combinaciones de 0's y 1's. A ver,los matematicos ¿que hay algo de cierto en eso o es solo una licencia literaria que se permite Sagan? El otro era Anatomia de la Desnudez (no lo lei entero...solo el prologo y el primer capitulo no tuve tiempo para mas). En el se da una curiosa pero a la vez interesante (y descabellada) teoria de porque el ser humano tiene el cuerpo mas pelado de entre los grandes primates. Segun esa teoria (que no es del autor del libro,se limita a recogerla) el ser humano es asi porque hubo una epoca en la que tuvimos una intentona de ser un animal marino. Se basan en tres puntos basicos: 1º las disposicion del cabello: Siempre que se ponga el cuerpo en posicion natatoria el cabello queda dirigido hacia atras,como por ejemplo en los brazos,que quedan en direccion a la mano (si se pasa la mano en direccion al codo se va a contrapelo).Los demas simios lo tienen en disposicio contraria. 2º Gruesa capa adiposa bajo la piel. Solo observable en animales terrestres emigrados al mar como los cetaceos,pingüinos,etc,y totalmente ausente en el resto de los primates. 3º el esqueleto,que segun los expertos esta preparado para la mitad de gravedad que la tierra y que segun la teoria es una adaptacion a la natacion,ya que un esqueleto mas ligero facilita las cosas. Es bastante descabellado,y posiblemente hasta magufo,pero...¿a que es una idea interesante? No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 27 11:26:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA44454 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Apr 1999 11:26:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA45050 for ; Tue, 27 Apr 1999 11:26:45 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA247756 for ; Tue, 27 Apr 1999 11:26:44 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id NAA27813 for ; Tue, 27 Apr 1999 13:08:15 +0200 (MET DST) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id NAA25171; Tue, 27 Apr 1999 13:02:23 +0100 Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Tue, 27 Apr 1999 13:14:44 +0200 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C123849AC@EJGVA5> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Casos un tanto descabellados. Date: Tue, 27 Apr 1999 13:14:41 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA44925 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: > ---------- > De: A2020@correo.dis.ulpgc.es[SMTP:A2020@correo.dis.ulpgc.es] > Asunto: [escepticos] Casos un tanto descabellados. > > Uno de ellos era Contact (!lo tenia que leer¡) y una de las cosas > que me dejo un poco asi viene al final, cunado Ellie esta pasando los > decimales de pi a binario y le sale un circulo formado por las > combinaciones de 0's y 1's. > > A ver, los matematicos ¿que hay algo de cierto en eso o es solo una > licencia literaria que se permite Sagan? > Evidentemente es una licencia literaria, como hoy en día es imposible llegar a ese inmenso número de decimales, se invento que los "creadores" (dioses, seres superiores, etc...) cuando hicieron el universo, al crear las matemáticas ¿¿?? pusieron un mensaje cifrado en pi, el cual, al ser descifrado nos daría la fórmula de la Coca Cola(tm) o algo parecido. En la peli, sin embargo, se centra más en la navajita de Occam (como si esta fuese el verdadero y único método científico). Todos los datos que tenemos es que la protagonista bajaba con su cápsula a través de los anillos y salia por el otro lado, ella, sin embargo, nos cuenta que ha viajado por un bujero de gusano, que ha visitado el centro de la galaxia, que ha hablado con una inteligencia extraterrestre que, curiosamente, era igual que su padre, etc... Aplicando la navajita de marras obtenemos que nuestra intrépida viajera se dio un golpe en la cabeza y está aluciando a colorines, y sin embargo... La peli lo que viene a decir es que, con la razón no es posible demostrar la existencia de Dios pero ¿y si existiese?, bueno, tampoco existen los pitufos, ni los LGM Golden Quarter, pero... ;-) A mi personalmente no me gustó nada dicho "mensaje". ---------------- > Anatomía de la desnuded: > Segun esa teoria (que no es del autor del libro, se limita a recogerla) el ser humano es asi porque hubo una epoca en la que tuvimos una intentona de ser un animal marino. > Creo que Ernesto ya comentó como teoría poco sostenible, que "chorreaba" por todos lados ;-) y un poco dificil "mantenerla a flote". Un saludo Arturo Ríos ------------------------------------------------ Para mi lo inverosimil e increible no es el azar sino el determinismo. (A. Mont) ------------------------------------------------ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 27 11:52:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA44720 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Apr 1999 11:51:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA45203 for ; Tue, 27 Apr 1999 11:51:58 GMT Received: from uscmail.usc.es (uscmail.usc.es [193.144.75.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA252225 for ; Tue, 27 Apr 1999 11:51:57 GMT Received: from zmat.usc.es (zmat.usc.es [193.144.66.10]) by uscmail.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id NAA01484 for ; Tue, 27 Apr 1999 13:48:37 +0200 (MET DST) Received: from [193.144.66.61] (amcainzo [193.144.66.61]) by zmat.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id NAA06831 for ; Tue, 27 Apr 1999 13:48:03 +0200 (MET DST) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Message-Id: In-Reply-To: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C123849AC@EJGVA5> Date: Tue, 27 Apr 1999 13:48:18 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Xan M. Cainzos Prieto" Subject: RE: [escepticos] Casos un tanto descabellados. Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA44641 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es DcEmpleo@ej-gv.es dixit: >..... tampoco existen los >pitufos, ni los LGM Golden Quarter, pero... ;-) Los LGM existen, solo estan de vacaciones. Saludos PD: ¡¡¡Carreira, yujuuu!!! ¿Donde estas? ------------------------- Mail Address: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15706 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 27 12:32:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA45172 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Apr 1999 12:31:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA45272 for ; Tue, 27 Apr 1999 12:31:18 GMT Received: from mailc.surrey.ac.uk (mailc.surrey.ac.uk [131.227.100.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA255632 for ; Tue, 27 Apr 1999 12:31:17 GMT Received: from cht17 (actually host pc134.chem.surrey.ac.uk) by mailc.surrey.ac.uk with SMTP (PP); Tue, 27 Apr 1999 13:27:49 +0100 Message-Id: <3.0.1.32.19990427132745.009db8d8@pop.surrey.ac.uk> X-Sender: chx1pc@pop.surrey.ac.uk X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Tue, 27 Apr 1999 13:27:45 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Pablo Caceres Subject: [escepticos] Casos un tanto descabellados. In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA45147 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 10:18 27/04/99 GMT, you wrote: > > Este fin de semana he tenido la oportunidad de leerme dos libritos. > > Uno de ellos era Contact (!lo tenia que leer¡) Bien, para mi, esa es la primera propuesta descabellada... te leiste contact en un fin de semana!!! (no se cual version leiste tu, la mia es de 423 paginas y si bien la lei rapido, para un fin de semana necesitaria inyectarme algo para concentrarme). y una de las cosas que >me dejo un poco asi viene al final,cunado Ellie esta pasando los decimales de >pi a binario y le sale un circulo formado por las combinaciones de 0's y 1's. > nop!, si mal no recuerdo, cuando ellie se encuentra con una imagen (la idea es que cada uno de los 5 tripulantes se "encuentran" con alguien que quisieron o admiraron en vida, supuestamente para no "traumarse" con el encuentro de un ser raro), y entre otras cosas le pregunta aspectos de su cultura (mitos y religiones). El ET en cuestion le responde que la clave "del creador" esta en algo que este en la naturaleza, y que un ejemplo es llegar hasta el digito 10^32 de pi, entonces aparecera una secuencia de 0 y 1 fuera de lo estadisticamente esperable y representara una secuencia. al encontrar esa secuencia una de las maquinitas del SETI hace un grafico (del total de numeros secuenciados, hace un cuadrado) y los numero 1 se ordenaron con la disposicion de un circulo. Evidentemente es tan solo una licencia literaria (dudo que eso ocurra en la realidad, si alquien lo calcula) y la idea de Sagan era mostrar que si dios existiera podria dejar una firma en sus creaciones que pudieran ser entendidas por cualquier ser inteligente con algo de concimiento matematico.. y mucha paciencia. Ahora, hablar de la pelicula.. es otro rollo, el final de Zemekiz es detestable. ------------------------------------------------------------------------ Pablo Caceres Chemistry Department University of Surrey, Guildford Surrey GU2 5XH, England. phone: (+44)(1483)(23 7834) (house) fax : (+44)(1483)(87 6851) (thermochemistry laboratory) e-mail: chx1pc@surrey.ac.uk , pcaceres@quimbio.usach.cl pablo_c_v@hotmail.com ------------------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 27 13:05:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA44961 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Apr 1999 13:05:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA44424 for ; Tue, 27 Apr 1999 13:04:59 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id NAA255086 for ; Tue, 27 Apr 1999 13:04:41 GMT Message-Id: <199904271304.NAA255086@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from PC1 [195.77.132.54] by webcmb.comb.es (SMTPD32-4.07) id A3A6AD800D0; Tue, 27 Apr 1999 14:55:02 +03d00 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: [escepticos] serbia Date: Tue, 27 Apr 1999 14:56:50 +03d00 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA45430 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Un interesante articulo. El Pais Digital Martes 27 abril 1999 Reflexiones de un alma cándida FRANCISCO RUBIO LLORENTE Si se toma en serio, como se debe, la autorizada opinión que el señor Vargas Llosa ofrecía hace pocos días en este periódico, se debe entender que quienes sin ser pacifistas a ultranza, ni enemigos de la OTAN, ni antinorteamericanos, piensan que la guerra de Kosovo es un puro disparate, son almas cándidas. Entre ellas me cuento. Tal vez esta condición de alma cándida, que seguramente es también la de muchos otros europeos y norteamericanos, sea en su intención equivalente a la de los pobres de espíritu de las bienaventuranzas, pero eso es cosa que no importa mucho ni podría yo aclarar. En todo caso, no parece que a quienes la padecemos o la gozamos se nos pueda negar, en razón de ella, la capacidad de pensar o la libertad de decir lo que pensamos sobre aquello que nos atañe, y a los españoles nos atañe directamente lo que sucede en Serbia, puesto que la estamos bombardeando. Como también autorizadamente se ha dicho, la OTAN somos nosotros. Nuestras razones deben ser juzgadas por lo que valen, no por la condición de quienes las parimos. Las mías se resumen en la idea de que quebrar el derecho en nombre de la justicia es dar un paso atrás en la civilización, una regresión que nos devuelve a la barbarie y en último término al imperio de la fuerza. No se trata desde luego de puro legalismo y algún apoyo tiene esa idea en el pensamiento occidental, desde Platón para acá, pero para evitar que se la interprete mal, vamos a dejar de lado ahora el derecho. Como éste exigía una decisión del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas que la oposición de Rusia y China hacía imposible, hubo que salirse de él; según parece, necesitaremos el acuerdo o la colaboración de Rusia para salir del berenjenal en el que nos hemos metido, lo que alienta la sospecha de que salirse del derecho era también salirse de la realidad, pero tampoco voy a ahondar en esa idea. Según la opinión de la que disiento, hubo que olvidar el derecho para atender un imperioso deber de conciencia y con ello basta. La definición del tal deber se hace por dos vías distintas: la de que para prevenir males mayores hay que evitar que se repita el error de Múnich y parar los pies cuanto antes a un dictador que amenaza la paz del mundo y, sobre todo, la de que no podía la civilizada Europa tolerar por más tiempo el trato brutal que la Serbia de Milosevic estaba dando a los albaneses de Kosovo. Dos razones serias aunque de muy distinto peso, sobre las que hay que reflexionar. Antes de entrar a analizarlas y para hacer posible la reflexión, conviene sin embargo hacer algunas precisiones sobre las circunstancias en las que la "campaña militar" (Solana dixit) se produce y el enemigo contra el que tal campaña se dirige. El sojuzgamiento de los albaneses de Kosovo se inicia, si no antes, a partir del momento en el que se priva a la provincia de su autonomía, pero la brutalidad despiadada de la que son víctimas se generaliza sólo desde la fecha (hacia 1996) en la que el ala radical del movimiento que dirigía o dirige Rugova decide pasar a la lucha armada y comienza la guerra civil. Como quienes la iniciaron se apoyaban en la simpatía de los albanokosovares, debieron prever que sus enemigos tomarían represalias contra éstos, fueran guerrilleros o no, y alguna responsabilidad tienen también por tanto en lo que después ha sucedido, pero tampoco voy a seguir ahora este razonamiento, ni plantear cuestiones sobre el acierto de la decisión de lanzarse a la lucha o sus orígenes. En una reciente entrevista concedida a este periódico, el ministro ruso de Asuntos Exteriores afirma que la guerrilla recibió armas de los países occidentales, pero quizás no sea ésa una información fiable. Por venir de fuentes que no son sospechosas de albergar la menor simpatía hacia el régimen de Milosevic, más indiscutibles parecen la de que la guerrilla kosovar se entrenaba en Albania, que encuentro en una "http://www.crisisweb.org" página del International Crisis Group, o la de que del asalto a los cuarteles de este país provienen, al menos inicialmente, las armas que la guerrilla emplea, que leí hace algún tiempo en un excelente artículo de Timothy Garton Ash ('Cry, the Dismembered Country', en The New York Review of Books, 14 de enero de 1999). Todo esto es ahora secundario. Lo que importa sobre todo recordar es que, según decía en ese mismo artículo, cuyo autor me merece todo crédito, a fines de 1998 el Ejército de Liberación de Kosovo ocupaba la totalidad del territorio, salvo las ciudades y las vías de comunicación, que controlaban los serbios. La campaña, o intervención armada, o como se la quiera llamar se ha producido pues en apoyo de uno de los bandos de una guerra civil, y más precisamente de una guerra civil en la que no se enfrentan dos ideologías, sino dos nacionalismos. Uno, el de los serbios, que pretende mantener a Kosovo dentro de Serbia y otro, el de los albaneses, cuyo único objetivo es la independencia porque, según testimonios recogidos por el mismo Garton Ash, lo que los separa de los serbios no es, como en el caso de los bosnios, sólo la religión, sino también la raza. Establecidas las circunstancias de la intervención, poco esfuerzo requiere precisar cuál es el enemigo real con el que nos enfrentamos. Milosevic es seguramente un dictador abominable; tan abominable quizás como lo fue Hitler en su día, pero ni la Segunda Guerra Mundial se hizo contra Hitler, sino contra el torvo nacionalismo alemán que él alentaba y encarnaba, ni la guerra contra Serbia se hace contra Milosevic, sino contra el nacionalismo serbio. Su objetivo real no es sólo el de lograr la caída de Milosevic y la instauración de la democracia, sino también que esta democracia no esté dominada por un nacionalismo virulento. Cosa no fácil de lograr mediante la guerra, que siempre ha sido más útil para fomentar el nacionalismo que para atenuarlo y casi imposible cuando esa guerra se hace en ayuda de otro nacionalismo apenas menos radical, aunque quizás menos agresivo. Y ahora ya vamos con las dos formulaciones del deber que nos ha impuesto la intervención al margen del derecho. La primera de ellas tiene poca consistencia. El argumento basado en la necesidad de no cometer frente a Milosevic el mismo error en el que Chamberlain y Daladier incurrieron frente a Hitler, adolece de la debilidad propia de todos los argumentos analógicos. Sea cual sea el parecido entre la personalidad de Milosevic y la de Hitler, o entre el nacionalismo de aquél y el nacionalsocialismo, es claro que ni Serbia es Alemania ni se ha anexionado hasta ahora ningún Estado soberano. Para perfilar más el argumento, el error al que ahora habría que referirse, para no repetirlo, no debería ser el del episodio de Múnich, sino el de la no intervención de las potencias occidentales en nuestra propia guerra civil, algo que no sé si hoy todavía ven como un error los respectivos Gobiernos, incluido el nuestro. El argumento fuerte es el segundo, el de la necesidad moral de poner coto a la barbarie. Transferir al comportamiento de los Estados las obligaciones que las normas morales imponen a la conciencia de los individuos no es cosa fácil. Hasta donde sé, aquellos autores que defienden la necesidad de incluir como objetivo de la política exterior propia la de asegurar el respeto a los derechos humanos por parte de los demás Estados, que no son muchos, no sostienen que este deber les obligue a emplear las armas para forzarlos a que lo hagan. Ni siquiera que los autorice a ello cuando actúan a título individual o colectivo, pero no por mandato del Consejo de Seguridad. Demos por bueno, sin embargo, que ese deber moral afecta del mismo modo a los Estados que a los individuos, y que para servirlo pueden acudir a la violencia cuando, en una situación de fuerza mayor, sólo mediante ella se puede impedir un daño grave, propio o ajeno. Pero si para justificar el uso de la fuerza se equipara la (inexistente) conciencia estatal a la individual, hay que llevar el razonamiento hasta el final con todas sus consecuencias y aceptar que ese uso sólo se justifica cuando los medios utilizados son racionalmente necesarios para conseguir el fin que se busca, y el mal causado con su empleo no es mayor que el que se trataba de evitar. Los términos son los que nuestro Código Penal usa para definir la exención de responsabilidad, pero creo que cabe apelar a ellos sin incurrir en legalismo: son también los que servían a Suárez para establecer las condiciones de la guerra justa. El lector puede juzgar, a partir de la información que desde hace semanas nos da la prensa, si se cumple o no la segunda de esas condiciones. Si no es así, y algunos motivos hay para pensarlo, es obvio que tampoco la primera se cumplirá, pues en este caso ambas se implican. Es muy posible que la continuación de la presión política y económica sobre el Gobierno serbio no hubiese puesto coto a asesinatos y deportaciones, pero tampoco hay razones para pensar que los hubiese intensificado hasta las dimensiones estremecedoras que con la guerra han alcanzado. Las cuidadosas precauciones, no siempre coronadas por el éxito, que al parecer se adoptan para que las bombas lanzadas no maten a mucha gente, resultan de una hipocresía grotesca cuando se las compara con la despreocupada decisión que llevó a lanzarlas sin calcular la reacción previsible de quienes, no pudiéndose defender contra las bombas, se sentirían tentados de ensañarse contra los supuestos beneficiarios de su lanzamiento. Mejor hubiera sido, en definitiva, seguir lamentando nuestra impotencia para frenar la barbarie que sacrificar a la necesidad de frenar al bárbaro las vidas de cientos de miles de nuevas víctimas. Cometido el error, hay que ponerle término cuanto antes, para lo que hay que resolver problemas cuya simple enumeración exigiría al menos otro artículo. Para concluir éste me limitaré a subrayar que entre las muchas consideraciones a tener en cuenta para poner fin al disparate en el que vivimos, la única que no debería incluirse es la que, sin embargo, con más insistencia se repite. La OTAN saldrá como salga de esta aventura, pero las altas razones morales invocadas para acometerla quedarían definitivamente aniquiladas si resulta que, al final, lo único que importa es defendella y no enmendalla. Francisco Rubio Llorente es catedrático de Derecho Constitucional. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 27 13:30:35 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA45454 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Apr 1999 13:30:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA45221 for ; Tue, 27 Apr 1999 13:30:33 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA251937 for ; Tue, 27 Apr 1999 13:30:33 GMT Message-Id: <199904271330.NAA251937@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 27 Apr 99 13:26:19 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 27 Apr 99 13:22:36 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Tue, 27 Apr 1999 13:22:29 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] Casos un tanto descabellados. In-reply-to: <3.0.1.32.19990427132745.009db8d8@pop.surrey.ac.uk> References: X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v3.01a) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA45031 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date sent: Tue, 27 Apr 1999 13:27:45 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Pablo Caceres Subject: [escepticos] Casos un tanto descabellados. Send reply to: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > At 10:18 27/04/99 GMT, you wrote: > > > > Este fin de semana he tenido la oportunidad de leerme dos libritos. > > > > Uno de ellos era Contact (!lo tenia que leer¡) > > Bien, para mi, esa es la primera propuesta descabellada... te leiste > contact en un fin de semana!!! (no se cual version leiste tu, la mia es de > 423 paginas y si bien la lei rapido, para un fin de semana necesitaria > inyectarme algo para concentrarme). [Victor] No me cuesta nada ponerme a leer y parar solo para comer e ir a baño cuando ya no puedo mas,empezando desde las 9:00 y acabando a las dos o tres de la mañana.Cuando me gusta la lectura,me gusta y Sagan no es una lectura que se desprecie. No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 27 19:05:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA46517 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Apr 1999 19:05:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA46238 for ; Tue, 27 Apr 1999 19:05:09 GMT Received: from mail.cin.es (mail.cin.es [194.224.96.33]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA264168 for ; Tue, 27 Apr 1999 19:05:07 GMT Received: from tierra ([194.224.96.142]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAB153 for ; Tue, 27 Apr 1999 19:57:51 +0200 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] RV: CARTA AL DIRECTOR DE KARMA-7 Date: Tue, 27 Apr 1999 19:41:57 +0200 Message-ID: <01be90d5$3f794ae0$0100007f@localhost> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Saludos.... No sé si muchos de los corraleros han tenido oportunidad de leer el número 302 de Karma-7 (Bueno, me consta que más de uno tiene vicios de ese tipo). Bien, en tal publicación se me alude doblemente por haber hecho un artículo en QUO sobre los ovnis el mes anterior. He mandado a la revista una carta que ignoro si llegarán a publicar. En cualquier caso, os la mando también a vosotros porque me apetece y porque uno es así de exhibicionista. Pues eso, javier armentia -----Original Message----- De: Javier Armentia Para: karma7@sumi.es Fecha: martes 27 de abril de 1999 19:38 Asunto: CARTA AL DIRECTOR DE KARMA-7 >CARTA AL DIRECTOR DE LA PUBLICACION KARMA-7, Sr. Josep Guijarro. > >Pamplona, 27 de abril de 1999 > >Sr. Director: > > En el número 302 de su publicación se me alude directamente por partida >doble, en la carta que Ud. mismo firma en la página 3 y en una sección >llamada "el repaso" en la página 25. Intentaré ser breve en mis >contestaciones a las diversas afirmaciones y opiniones que sobre mí se >vierten, aunque en general no merecerían más comentario que el antiguo dicho >de "ladran, luego cabalgamos". > > Respecto a su carta titulada "Rumores", le felicito: el ejercicio de >manipulación que realiza, ligando un artículo mío sobre ovnis en la revista >QUO con el bulo (o leyenda urbana) del perrito y la adolescente en un >programa de televisión, alcanza unas elevadas cotas de lo que para ustedes >debe ser calidad, aunque otros lo calificarían de manera menos benévola. >Porque >por mucho que lo afirme, no se trata de la misma cosa. En absoluto: la >revista QUO, en la cual colaboro, me sugirió un artículo que abarcara la >amplia temática ovni, y así lo escribí. Incluso, esta publicación cedió un >espacio a un ufólogo, Javier Sierra, director de una publicación de la misma >temática que la suya, para que dijera lo que quisiera, sin que yo llegara a >conocer ese texto, es decir, concediendo un verdadero espacio de opinión >fuera de cualquier posible control por mi parte. Más de lo que a mí me >parecía adecuado, pero sus criterios editoriales tendrán, y los asumo como >parte de mi trabajo. Afirma usted que en mi texto ofrezco "medias verdades, >desinformaciones y parcialidad", "destruyendo o ignorando interesantes >aspectos de este inquietante fenómeno...". No niego que el artículo, de >extensión no muy grande, no puede abarcar cuantas historias, historietas, >aleluyas y maravillas se han ido vertiendo en tantos años de mito ufológico. >Sin embargo, ¿dónde están las medias verdades?, ¿dónde las >desinformaciones?, ¿dónde las falsedades? Comprendo que a usted le desagrade >que se publiquen hechos que ponen en duda la seriedad de las afirmaciones >platillistas o paranormalistas de las que publicaciones como la suya viven. > > Porque a eso vamos: ¿no es una completa osadía por su parte acusar a >otra publicación de adolecer "de contraste y disparidad de opiniones" viendo >lo que usted publica en la suya? Dice usted que en Karma 7 intentan "ofrecer >otras opiniones y puntos de vista, de comprobar los datos...". Pues le >informo, por si no se había dado cuenta, de que raras veces lo consiguen. En >fin, no es en cualquier caso el objeto de esta carta analizar la calidad o >veracidad de su revista, sino de comentar las erróneas alusiones que se >vierten sobre mí. Y como verá, demuestran claramente lo que digo en este >párrafo. > > Dentro de la sección "el repaso", firmada por Marc Boada, se me otorga >el privilegio de merecer su reprobación: "el KO del mes", dice su autor. >Según él, no me entero. Pero casualmente él, que tan enterado debe estar, >confunde un comentario mío sobre un informe ovni desclasificado por el >Ejército del Aire sucedido en el año 73 cerca de Manises con el llamado >"caso Manises". ¡Por favor! La verdad es que da un poco de penita: ponerse a >criticar y meter la pata de tal manera. Espero que, como dice Ud. en su >carta inicial "si aún así, divulgamos datos erróneos, rectificamos". Espero >que el Sr. Boada se coloque él mismo como "KO del mes" próximo... Con esta >muestra de ignorancia o impericia, poco más habría que decir al respecto de >lo que de mí y de mi artículo en QUO se afirma. Porque no es sino más de lo >mismo. > > A Boada, y a muchos de esos que se autocalifican ufólogos, les puede >molestar que uno de los pocos experimentos serios sobre cómo la gente ve >ovnis pusiera tan en evidencia a la cacareada "fiabilidad de los testigos" >en que se basa gran parte de la creencia que sostienen. Comprendo también >que les moleste que les recuerden cómo los más punteros vendedores de >misterios ufológicos de este país se aprovecharon de las ficciones de un >libro titulado "Bases de ovnis en la Tierra", ignorando los muchos datos que >apuntaban a que todo era un fiasco. Comprendo que prefieran mantener el >misterio sobre casos como el llamado de Zurbarán, porque resulta risible que >tanto ufólogo que se pone medallas y miles de kilómetros fuera incapaz de >comprobar que el canto de un sapo es el canto de un sapo, aunque uno >prefiera vender el sonido de una portentosa nave extraterrestre. > > ¿Quién abraza un dogma, Srs. Guijarro y Boada? ¿Quién se niega a ver o >aceptar mínimamente los hechos que sistemáticamente tiran por tierra sus >afirmaciones pseudocientíficas? Lo he dicho en otras ocasiones, y se lo >vuelvo a repetir: el día que aporten pruebas suficientes y adecuadas de sus >afirmaciones, seré el primero en darles la enhorabuena y en cambiar de >opinión, y en divulgar la nueva ciencia que surja, que a eso me dedico. >Comprendan, en cualquier caso, que antes de creerme cualquier cosa que >publican, ejercite mínimamente el intelecto, y aplique la razón y la >parsimonia a tanta afirmación escasamente sustentada y altamente dudosa. >Comprendan, en fin, que cuando una revista me encarga un artículo sobre >ovnis, no pueda olvidar que después de tantos años, no hay sino unos >pequeños granos de información útil, frente a una enorme playa rellena de >mitos, preconcepciones y creencias. Y si el resultado no les place, por lo >menos, no mientan ni desinformen: digan que no les gusta, que les fastidia >quedar tan en evidencia, que preferirían que estas cosas no pasaran y >ustedes pudieran seguir vendiendo misterios a razón de 2,55 Euros al mes. > > Atentamente, > >Javier E. Armentia >astrofísico > >----------------------------------- >Dirección: >Planetario de Pamplona >Sancho Ramirez, s/n >E-31008 Pamplona (Spain) >Web: http://pagina.de/pamplonetario >Email: planetario@cin.es >Phone: (34) 948-262628 >Fax: (34) 948 261919 >----------------------------------- >(PD.: Obviamente, las opiniones vertidas en esta carta no responden ni >reflejan necesariamente, ni aluden o comprometen, a la institución en la que >desarrollo mi labor profesional) > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 27 19:19:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA46730 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Apr 1999 19:19:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA45132 for ; Tue, 27 Apr 1999 19:19:04 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA261816 for ; Tue, 27 Apr 1999 19:18:49 GMT Message-Id: <199904271918.TAA261816@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from PC1 [195.77.132.95] by webcmb.comb.es (SMTPD32-4.07) id AB6A3EE00CA; Tue, 27 Apr 1999 21:09:30 +03d00 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: [escepticos] serbia Date: Tue, 27 Apr 1999 21:10:57 +03d00 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA46313 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Un interesante articulo. El Pais Digital Martes 27 abril 1999 Reflexiones de un alma cándida FRANCISCO RUBIO LLORENTE Si se toma en serio, como se debe, la autorizada opinión que el señor Vargas Llosa ofrecía hace pocos días en este periódico, se debe entender que quienes sin ser pacifistas a ultranza, ni enemigos de la OTAN, ni antinorteamericanos, piensan que la guerra de Kosovo es un puro disparate, son almas cándidas. Entre ellas me cuento. Tal vez esta condición de alma cándida, que seguramente es también la de muchos otros europeos y norteamericanos, sea en su intención equivalente a la de los pobres de espíritu de las bienaventuranzas, pero eso es cosa que no importa mucho ni podría yo aclarar. En todo caso, no parece que a quienes la padecemos o la gozamos se nos pueda negar, en razón de ella, la capacidad de pensar o la libertad de decir lo que pensamos sobre aquello que nos atañe, y a los españoles nos atañe directamente lo que sucede en Serbia, puesto que la estamos bombardeando. Como también autorizadamente se ha dicho, la OTAN somos nosotros. Nuestras razones deben ser juzgadas por lo que valen, no por la condición de quienes las parimos. Las mías se resumen en la idea de que quebrar el derecho en nombre de la justicia es dar un paso atrás en la civilización, una regresión que nos devuelve a la barbarie y en último término al imperio de la fuerza. No se trata desde luego de puro legalismo y algún apoyo tiene esa idea en el pensamiento occidental, desde Platón para acá, pero para evitar que se la interprete mal, vamos a dejar de lado ahora el derecho. Como éste exigía una decisión del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas que la oposición de Rusia y China hacía imposible, hubo que salirse de él; según parece, necesitaremos el acuerdo o la colaboración de Rusia para salir del berenjenal en el que nos hemos metido, lo que alienta la sospecha de que salirse del derecho era también salirse de la realidad, pero tampoco voy a ahondar en esa idea. Según la opinión de la que disiento, hubo que olvidar el derecho para atender un imperioso deber de conciencia y con ello basta. La definición del tal deber se hace por dos vías distintas: la de que para prevenir males mayores hay que evitar que se repita el error de Múnich y parar los pies cuanto antes a un dictador que amenaza la paz del mundo y, sobre todo, la de que no podía la civilizada Europa tolerar por más tiempo el trato brutal que la Serbia de Milosevic estaba dando a los albaneses de Kosovo. Dos razones serias aunque de muy distinto peso, sobre las que hay que reflexionar. Antes de entrar a analizarlas y para hacer posible la reflexión, conviene sin embargo hacer algunas precisiones sobre las circunstancias en las que la "campaña militar" (Solana dixit) se produce y el enemigo contra el que tal campaña se dirige. El sojuzgamiento de los albaneses de Kosovo se inicia, si no antes, a partir del momento en el que se priva a la provincia de su autonomía, pero la brutalidad despiadada de la que son víctimas se generaliza sólo desde la fecha (hacia 1996) en la que el ala radical del movimiento que dirigía o dirige Rugova decide pasar a la lucha armada y comienza la guerra civil. Como quienes la iniciaron se apoyaban en la simpatía de los albanokosovares, debieron prever que sus enemigos tomarían represalias contra éstos, fueran guerrilleros o no, y alguna responsabilidad tienen también por tanto en lo que después ha sucedido, pero tampoco voy a seguir ahora este razonamiento, ni plantear cuestiones sobre el acierto de la decisión de lanzarse a la lucha o sus orígenes. En una reciente entrevista concedida a este periódico, el ministro ruso de Asuntos Exteriores afirma que la guerrilla recibió armas de los países occidentales, pero quizás no sea ésa una información fiable. Por venir de fuentes que no son sospechosas de albergar la menor simpatía hacia el régimen de Milosevic, más indiscutibles parecen la de que la guerrilla kosovar se entrenaba en Albania, que encuentro en una "http://www.crisisweb.org" página del International Crisis Group, o la de que del asalto a los cuarteles de este país provienen, al menos inicialmente, las armas que la guerrilla emplea, que leí hace algún tiempo en un excelente artículo de Timothy Garton Ash ('Cry, the Dismembered Country', en The New York Review of Books, 14 de enero de 1999). Todo esto es ahora secundario. Lo que importa sobre todo recordar es que, según decía en ese mismo artículo, cuyo autor me merece todo crédito, a fines de 1998 el Ejército de Liberación de Kosovo ocupaba la totalidad del territorio, salvo las ciudades y las vías de comunicación, que controlaban los serbios. La campaña, o intervención armada, o como se la quiera llamar se ha producido pues en apoyo de uno de los bandos de una guerra civil, y más precisamente de una guerra civil en la que no se enfrentan dos ideologías, sino dos nacionalismos. Uno, el de los serbios, que pretende mantener a Kosovo dentro de Serbia y otro, el de los albaneses, cuyo único objetivo es la independencia porque, según testimonios recogidos por el mismo Garton Ash, lo que los separa de los serbios no es, como en el caso de los bosnios, sólo la religión, sino también la raza. Establecidas las circunstancias de la intervención, poco esfuerzo requiere precisar cuál es el enemigo real con el que nos enfrentamos. Milosevic es seguramente un dictador abominable; tan abominable quizás como lo fue Hitler en su día, pero ni la Segunda Guerra Mundial se hizo contra Hitler, sino contra el torvo nacionalismo alemán que él alentaba y encarnaba, ni la guerra contra Serbia se hace contra Milosevic, sino contra el nacionalismo serbio. Su objetivo real no es sólo el de lograr la caída de Milosevic y la instauración de la democracia, sino también que esta democracia no esté dominada por un nacionalismo virulento. Cosa no fácil de lograr mediante la guerra, que siempre ha sido más útil para fomentar el nacionalismo que para atenuarlo y casi imposible cuando esa guerra se hace en ayuda de otro nacionalismo apenas menos radical, aunque quizás menos agresivo. Y ahora ya vamos con las dos formulaciones del deber que nos ha impuesto la intervención al margen del derecho. La primera de ellas tiene poca consistencia. El argumento basado en la necesidad de no cometer frente a Milosevic el mismo error en el que Chamberlain y Daladier incurrieron frente a Hitler, adolece de la debilidad propia de todos los argumentos analógicos. Sea cual sea el parecido entre la personalidad de Milosevic y la de Hitler, o entre el nacionalismo de aquél y el nacionalsocialismo, es claro que ni Serbia es Alemania ni se ha anexionado hasta ahora ningún Estado soberano. Para perfilar más el argumento, el error al que ahora habría que referirse, para no repetirlo, no debería ser el del episodio de Múnich, sino el de la no intervención de las potencias occidentales en nuestra propia guerra civil, algo que no sé si hoy todavía ven como un error los respectivos Gobiernos, incluido el nuestro. El argumento fuerte es el segundo, el de la necesidad moral de poner coto a la barbarie. Transferir al comportamiento de los Estados las obligaciones que las normas morales imponen a la conciencia de los individuos no es cosa fácil. Hasta donde sé, aquellos autores que defienden la necesidad de incluir como objetivo de la política exterior propia la de asegurar el respeto a los derechos humanos por parte de los demás Estados, que no son muchos, no sostienen que este deber les obligue a emplear las armas para forzarlos a que lo hagan. Ni siquiera que los autorice a ello cuando actúan a título individual o colectivo, pero no por mandato del Consejo de Seguridad. Demos por bueno, sin embargo, que ese deber moral afecta del mismo modo a los Estados que a los individuos, y que para servirlo pueden acudir a la violencia cuando, en una situación de fuerza mayor, sólo mediante ella se puede impedir un daño grave, propio o ajeno. Pero si para justificar el uso de la fuerza se equipara la (inexistente) conciencia estatal a la individual, hay que llevar el razonamiento hasta el final con todas sus consecuencias y aceptar que ese uso sólo se justifica cuando los medios utilizados son racionalmente necesarios para conseguir el fin que se busca, y el mal causado con su empleo no es mayor que el que se trataba de evitar. Los términos son los que nuestro Código Penal usa para definir la exención de responsabilidad, pero creo que cabe apelar a ellos sin incurrir en legalismo: son también los que servían a Suárez para establecer las condiciones de la guerra justa. El lector puede juzgar, a partir de la información que desde hace semanas nos da la prensa, si se cumple o no la segunda de esas condiciones. Si no es así, y algunos motivos hay para pensarlo, es obvio que tampoco la primera se cumplirá, pues en este caso ambas se implican. Es muy posible que la continuación de la presión política y económica sobre el Gobierno serbio no hubiese puesto coto a asesinatos y deportaciones, pero tampoco hay razones para pensar que los hubiese intensificado hasta las dimensiones estremecedoras que con la guerra han alcanzado. Las cuidadosas precauciones, no siempre coronadas por el éxito, que al parecer se adoptan para que las bombas lanzadas no maten a mucha gente, resultan de una hipocresía grotesca cuando se las compara con la despreocupada decisión que llevó a lanzarlas sin calcular la reacción previsible de quienes, no pudiéndose defender contra las bombas, se sentirían tentados de ensañarse contra los supuestos beneficiarios de su lanzamiento. Mejor hubiera sido, en definitiva, seguir lamentando nuestra impotencia para frenar la barbarie que sacrificar a la necesidad de frenar al bárbaro las vidas de cientos de miles de nuevas víctimas. Cometido el error, hay que ponerle término cuanto antes, para lo que hay que resolver problemas cuya simple enumeración exigiría al menos otro artículo. Para concluir éste me limitaré a subrayar que entre las muchas consideraciones a tener en cuenta para poner fin al disparate en el que vivimos, la única que no debería incluirse es la que, sin embargo, con más insistencia se repite. La OTAN saldrá como salga de esta aventura, pero las altas razones morales invocadas para acometerla quedarían definitivamente aniquiladas si resulta que, al final, lo único que importa es defendella y no enmendalla. Francisco Rubio Llorente es catedrático de Derecho Constitucional. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 27 19:32:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA46524 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Apr 1999 19:32:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA46742 for ; Tue, 27 Apr 1999 19:32:16 GMT Received: from iats003.csic.es (IDENT:root@iats003.iats.csic.es [150.128.99.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA269115 for ; Tue, 27 Apr 1999 19:32:15 GMT Received: from usa.net (iats072.iats.csic.es [150.128.99.72]) by iats003.csic.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id VAA19226 for ; Tue, 27 Apr 1999 21:31:48 +0200 Message-ID: <37261010.8F39317@usa.net> Date: Tue, 27 Apr 1999 21:29:21 +0200 From: Marmitako Organization: Kokotxas, SA X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] otra vuelta de tuerca a los transgenicos Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es EL tema aun puede dar mas de si. Excelente el ultimo numero de Nature, del 22 de Abril (Vol.398, No. 6729. Nada menos que una editorial de la revista cientifica europea mas prestigiosa para llamar al raciocinio y al analisis objetivo del problema de los transgenicos. Junto con otras siete paginas analizando diversos aspectos del tema. No todas parecen 100% objetivas, aunque todo lo disfrazan con una llamada general a la investigacion basica a largo plazo para estudiar posibles efectos deletereos. ?Una llamada al retraso en la legalizacion de los productos en Europa? Todo lo contrario que el ultimo numero de la revista "greenpeace", con un decalogo demencial sobre por que no se deben permitir los transgenicos sin mas. en palabras del Jesulin ese: Im-presionante. Parece a veces que estamos en el seno de una autentica batalla de dimensiones gigantescas, entre las pujantes industria y tecnologia norteamericanas, y las cada vez mas decadentes multinacionales europeas. Este contencioso esta salpicando de demencia a los politicos, administradores y, sobre todo, al gran publico. Las posturas "americana" y "europea" trascienden incluso a las lineas editoriales de las revistas Science y Nature, que evidentemente se dejan influir levemente (sobre todo la inglesa Nature, con el tema "vacas locas" aun caliente) por la vision del problema que se vive en los dos continentes en los que se editan. No deja de ser una paradoja: USA, unos 40 productos transgenicos legalizados, algunos de los cuales ya van por el cuarto ciclo de produccion, silencio general de los medios y preocupacion ciudadana nula. Europa, dos unicos productos legalizados y un escandalo de aupa que ha llevado, incluso, a detener la concesion de algunos proyectos europeos de investigacion basica con animales transgenicos, proyectos que ya habian superado la evaluacion cientifica. Y todo el mundo desinformando. Prometo seguir estudiando el tema (esto va por Felix Ares), llevo ya un mes recopilando informacion. ?Alguna sugerencia?. Saludos, Marmi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 27 20:53:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA46628 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Apr 1999 20:52:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA46352 for ; Tue, 27 Apr 1999 20:52:53 GMT Received: from www.datalogic.es ([195.76.137.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA263923 for ; Tue, 27 Apr 1999 20:52:53 GMT Received: from ricardo-campo ([195.77.12.218]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id WAA15257 for ; Tue, 27 Apr 1999 22:54:24 GMT Message-ID: <003501be90ef$758fe2a0$da0c4dc3@ricardo-campo> From: "Ricardo Campo" To: Subject: RE: [escepticos] [Fwd: OVNIS GIGANTES Date: Tue, 27 Apr 1999 19:41:57 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-9" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Date sent: Thu, 22 Apr 1999 17:58:25 +0200 >From: Josep Català Medina >Subject: [escepticos] [Fwd: OVNIS GIGANTES >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Organization: TECNOPRESS >Send reply to: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >> Escépticos todos: >> Os reenvio una noticia que la agencia EFE ha distribuido "urbi et orbe". A ver >> si de una vez os volveis creyentes.... No sé de qué estáis hablando. ¿Mandaste la noticia en mensaje adjunto? A mí no me llegó... Ricardo Campo. >> > [....] > > [Victor] > > Pues "peazo'ropuerto" vamos a tener que construiiiiir..... XD > > > >No tengo fe en la ciencia... >porque en ciencia no se admiten actos de fe. > > Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 27 21:05:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA46980 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Apr 1999 21:05:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA46421 for ; Tue, 27 Apr 1999 21:05:10 GMT Received: from ALBA8INT (Alba8Int.cat.es [194.179.86.50]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA266976 for ; Tue, 27 Apr 1999 21:05:09 GMT Received: from carmena- - 195.53.171.37 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Tue, 27 Apr 1999 23:04:52 +0200 Message-ID: <000601be90f1$0e1f4140$25ab35c3@carmena-> From: "Ernesto" To: "escepticos" Subject: [escepticos] carta a El Pais Date: Tue, 27 Apr 1999 16:55:02 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Voy a mandar esta carta al diario El País por correo electrónico. (Se agradecen las correcciones). Si alguien quiere firmar, ya sabéis (fuera de la lista, y con el teléfono, dirección, DNI). Sin embargo, es posible que sea más efectivo que cada uno mande una carta diferente (Llamaría más la atención del defensor del lector). ________________________ Deseo protestar por el tratamiento sesgado que se le está dando en los medios de comunicación, incluido este diario, a las llamadas "medicinas alternativas" (MA) o "complementarias". Sesgo que favorece claramente a la parte interesada, es decir, a quienes ganan dinero con ello, estén o no licenciados en medicina. El artículo "Curarse en salud" de El País Semanal, continúa en esta línea propagandística que evita cualquier referencia al (inexistente) fundamento científico de las MA. Pero aunque la mona se vista con titulaciones o decretos, mona se queda: los médicos pueden ponerse de acuerdo entre sí y con los políticos para convertir en "oficiales" a las MA, pero eso no salvará al diagnóstico por el iris de su carácter claramente pseudocientífico; Pueden "regularse" las MA, pero eso no cambiará los desastrosos resultados de la homeopatía en los ensayos clínicos, ni tampoco hará que se revise la "ley" homeopática de los infinitesimales, que contradice flagrantemente las leyes físico-químicas. Se hace necesario contrastar el conocimiento científico sobre la naturaleza y la salud, con los principios de las MA, que muchas veces son tan anacrónicos y disparatadas como considerar, a estas alturas, que la Tierra es plana. Se pierde una buena oportunidad para hacer divulgación científica, fomentar el pensamiento crítico, y en definitiva informar al lector, pues poca gente sabe que los productos homeopáticos frecuentemente no contienen ni una sola molécula de la supuesta sustancia curativa. Quizá, si estuvieran mejor informados, no pagarían tantos billetes por frascos con "agua bendita" y caramelos de anís corrientes. "Me aterra pensar que un día tengan que ingresarme y me traten sin tener en cuenta mis convicciones holísticas", dice una homeópata en el artículo. A muchos nos aterra, en cambio, lo que estas personas puedan recomendar, dadas sus convicciones, a un enfermo que tenga una dolencia seria. Ernesto J. C. ___________________________________________________ Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 27 21:59:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA46290 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Apr 1999 21:58:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA46814 for ; Tue, 27 Apr 1999 21:58:57 GMT Received: from ALBA8INT (Alba8Int.cat.es [194.179.86.50]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA270066 for ; Tue, 27 Apr 1999 21:58:56 GMT Received: from carmena- - 195.53.171.37 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Tue, 27 Apr 1999 23:57:57 +0200 Message-ID: <008101be90f8$78479980$25ab35c3@carmena-> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Sobre el aborto para xan y webesto... Date: Tue, 27 Apr 1999 23:37:36 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Claudio PAstrana] >Webesto... me explicas lo de la eugenesia como pseudociencia????... eso sí >no lo sabía, [Ernesto] Bueno, en realidad no es que la eugenesia roce la pseudociencia, como dije. Más bien los eugenistas han hecho afirmaciones de muy dudosa validez científica. A ver si algún día de estos organizo las cosas que tengo y escribo algo. Mientras tanto, te puedo recomendar el libro "No está en los genes", de Lewontin, Kamin y Rose, y La Falsa Medida del Hombre, de Stephen J. Gould. Ernesto J. C. ___________________________________________________ Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 27 22:09:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA46960 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Apr 1999 22:09:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA46764 for ; Tue, 27 Apr 1999 22:09:02 GMT Received: from mercurio.raudo.udo.edu.ve ([150.186.64.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA256196 for ; Tue, 27 Apr 1999 22:08:55 GMT Received: from raudo.udo.edu.ve ([150.186.88.44] (may be forged)) by mercurio.raudo.udo.edu.ve (2.5 Build 2639 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with ESMTP id SAA00024 for ; Tue, 27 Apr 1999 18:03:09 -0400 Message-ID: <37263815.A7AAA109@raudo.udo.edu.ve> Date: Tue, 27 Apr 1999 18:20:06 -0400 From: "Javier Garrido B." X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] [Fwd: OVNIS GIGANTES References: <003501be90ef$758fe2a0$da0c4dc3@ricardo-campo> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues a mí tampoco... J.G.B. Ricardo Campo escribió: > >Date sent: Thu, 22 Apr 1999 17:58:25 +0200 > >From: Josep Català Medina > >Subject: [escepticos] [Fwd: OVNIS GIGANTES > >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >Organization: TECNOPRESS > >Send reply to: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > > >> Escépticos todos: > >> Os reenvio una noticia que la agencia EFE ha distribuido "urbi et orbe". > A ver > >> si de una vez os volveis creyentes.... > > No sé de qué estáis hablando. ¿Mandaste la noticia en mensaje adjunto? A mí > no me llegó... > Ricardo Campo. > > >> > > [....] > > > > [Victor] > > > > Pues "peazo'ropuerto" vamos a tener que construiiiiir..... XD > > > > > > > >No tengo fe en la ciencia... > >porque en ciencia no se admiten actos de fe. > > > > Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Apr 27 22:23:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA47000 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Apr 1999 22:23:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA45870 for ; Tue, 27 Apr 1999 22:23:39 GMT Received: from ALBA8INT (Alba8Int.cat.es [194.179.86.50]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA270104 for ; Tue, 27 Apr 1999 22:23:38 GMT Received: from carmena- - 195.53.171.37 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Wed, 28 Apr 1999 00:22:47 +0200 Message-ID: <00a201be90fb$eba80240$25ab35c3@carmena-> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Casos un tanto descabellados. Date: Wed, 28 Apr 1999 00:12:37 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [el que firma como "Yo mesmo" ;-)]> En el se da una curiosa pero a la vez interesante (y descabellada) >teoria de porque el ser humano tiene el cuerpo mas pelado de entre los >grandes primates. > Segun esa teoria (que no es del autor del libro,se limita a recogerla) el >ser humano es asi porque hubo una epoca en la que tuvimos una intentona de >ser un animal marino. [Ernesto] Se llama la "teoría del simio acuático", de Elaine Morgan. Apenas tiene credibilidad entre los evolucionistas, pero a mí me parece interesante y divertida. No es pseudocientífica, sino más bien... digamos... heterodoxa ;-D [YM]> Siempre que se ponga el cuerpo en posicion natatoria el cabello queda >dirigido hacia atras,como por ejemplo en los brazos,que quedan en direccion a >la mano (si se pasa la mano en direccion al codo se va a contrapelo).Los >demas simios lo tienen en disposicio contraria. [E] Los pelos de mis brazos no son así. Se dirigen más bien hacia la mano, y al nadar, según qué estilo, van a contracorriente ;-) [YM]> 2º Gruesa capa adiposa bajo la piel. > Solo observable en animales terrestres emigrados al mar como los >cetaceos,pingüinos,etc,y totalmente ausente en el resto de los primates. [E] La disposición de la capa adiposa humana concuerda mucho mejor con una función de reserva energética. Como aislante térmico para vivir en el agua, es mala. [YM] > 3º el esqueleto,que segun los expertos esta preparado para la mitad >de gravedad que la tierra y que segun la teoria es una adaptacion a la >natacion,ya que un esqueleto mas ligero facilita las cosas. [E] Más bien al contrario. Un esqueleto ligero viene bien en tierra, sobre todo para un ser bípedo. De todas maneras me parece muy discutible eso de que nuestro equeleto esté mal adaptado a la gravedad de la Tierra. [YM]> Es bastante descabellado,y posiblemente hasta magufo,pero...¿a que >es una idea interesante? [E] Sí, pero hay otros argumentos que también molan. Por ejemplo, los bebés humanos no tienen miedo al agua y aprenden a nadar muy rápido, mientras que los de los grandes simios sienten terror. Según la teoría del simio acuático, nuestras antepasadas parían en el agua, y los bebés se agarraban al pelo de la cabeza de la madre para transportarse. Ernesto J. C. ___________________________________________________ Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 01:34:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA47105 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 01:34:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA46771 for ; Wed, 28 Apr 1999 01:34:40 GMT Received: from geocities.com (mail8.geocities.com [209.1.224.42]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA267993 for ; Wed, 28 Apr 1999 01:34:37 GMT Received: from default (r240-49.adinet.com.uy [207.50.240.49]) by geocities.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id SAA01228 for ; Tue, 27 Apr 1999 18:31:01 -0700 (PDT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: RE: [escepticos] [Fwd: OVNIS GIGANTES Date: Wed, 28 Apr 1999 22:28:00 -0300 Message-ID: <01be91df$849bf360$31f032cf@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0025_01BE91C6.5F4EBB60" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0025_01BE91C6.5F4EBB60 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable env=EDenla de nuevo a mi tampoco me lleg=F3... ------=_NextPart_000_0025_01BE91C6.5F4EBB60 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
envíenla de = nuevo a mi tampoco=20 me llegó...
 
------=_NextPart_000_0025_01BE91C6.5F4EBB60-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 01:35:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA47573 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 01:35:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA47581 for ; Wed, 28 Apr 1999 01:35:28 GMT Received: from geocities.com (mail10.geocities.com [209.1.224.138]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA267992 for ; Wed, 28 Apr 1999 01:35:25 GMT Received: from default (r240-49.adinet.com.uy [207.50.240.49]) by geocities.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id SAA09123 for ; Tue, 27 Apr 1999 18:27:24 -0700 (PDT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: RE: [escepticos] RV: CARTA AL DIRECTOR DE KARMA-7 Date: Wed, 28 Apr 1999 22:24:33 -0300 Message-ID: <01be91df$09b5da80$31f032cf@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_000D_01BE91C5.E468A280" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_000D_01BE91C5.E468A280 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ESTIMADO JAVIER... NO SE DE QUE LA QUIERES IR.. YA TODOS EN LA CORRALA SABEMOS QUE OCULTAS INFORMACION PORQUE LA CIA TE = DA DINERO Y ADEMAS ESTAS EN CONTACTO CON LOS HOMBRECILLOS = PEQUE=D1OS-ALTOS DE VENUS, Y VIAJAS ENTRE LAS DIMENSIONES VIENDO EL = FUTURO Y GUARD=C1NDOTE LOS CONTACTOS CON LOS ESPIRITUS DEL MAS ACA... QUE ESPERABAS DE UNA REVISTA QUE SE LLAMA KARMA... ;-) LA PROXIMA VE PUBLICA EN "DARMA"... ES MUCHO MAS SERIA =20 :D Un abrazo esc=E9ptico de SSS Claudio Pastrana "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente = comprensible" Albert Einstein "Tantos magufos,...tan poco tiempo" Ya saben qui=E9n... ------=_NextPart_000_000D_01BE91C5.E468A280 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
ESTIMADO JAVIER...
NO SE DE QUE LA QUIERES = IR..
 
YA TODOS EN LA CORRALA SABEMOS QUE = OCULTAS=20 INFORMACION PORQUE LA CIA TE DA DINERO Y ADEMAS ESTAS EN CONTACTO CON = LOS HOMBRECILLOS PEQUEÑOS-ALTOS DE VENUS, Y = VIAJAS ENTRE=20 LAS DIMENSIONES VIENDO EL FUTURO Y GUARDÁNDOTE LOS CONTACTOS CON = LOS=20 ESPIRITUS DEL MAS ACA...
 
QUE ESPERABAS DE UNA REVISTA QUE SE = LLAMA=20 KARMA...
 
;-)
 
LA PROXIMA VE PUBLICA EN = "DARMA"... ES=20 MUCHO MAS SERIA 
 
 
:D
 
 
Un abrazo escéptico = de
 
 
SSS
 
Claudio Pastrana
 
 
"Lo mas incomprensible del = universo es que sea=20 precisamente comprensible"
 
Albert Einstein
 
 
"Tantos magufos,...tan poco=20 tiempo"
 
Ya saben = quién...
------=_NextPart_000_000D_01BE91C5.E468A280-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 04:55:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA47697 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 04:55:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA47622 for ; Wed, 28 Apr 1999 04:55:49 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA272432 for ; Wed, 28 Apr 1999 04:55:49 GMT Received: from win95.rcp.es (195.53.185.213) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.FAEE4C30@correo.cop.es>; Wed, 28 Apr 1999 6:54:37 +0200 Message-ID: <007201be913c$665eb2a0$e9ed35c3@win95.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "=?utf-8?B?RXNjw6lwdGljb3M=?=" Subject: [escepticos] =?utf-8?Q?P=C3=A1gina_Web_antimagufa_de_Christian_NITSCHELM?= Date: Wed, 28 Apr 1999 01:33:02 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a tod@s. No sé si conoceis ya o no la página web de este gabachón, profesor y Dr. en Astrofísica, que responde al nombre de Christian NITSCHELM. Si la respuesta es que NO y realmente quereis leer unos cuantos artículos bien escritos (eso sí un tanto eruditos) de los que dan palo y quitan base de sustentación a los magufos de distinto signo no dejeis de daros un garbeo por ellas. Creo que realmente merece la pena el que incluso aquell@s que teneis páginas web le hagaís un link a la misma (inclusive al FAQ). Realmente el hombre resulta apabullante tanto en sus posicionamientos como en sus argumentos y si no juzgadlo vosotr@s mism@s a través del siguiente párrafo en el que se expone el papel del científico frente al Creaccionismo : >"Ces remarques laissent penser que les scientifiques ont un rôle à jouer dans la vulgarisation des connaissances afin d'éviter aux non-scientifiques d'être victimes d'une escroquerie intellectuelle telle celle du Créationnisme. Pour cela, l'objectivité, ainsi que l'absence de sectarisme et d'idées préconçues sont absolument indispensables."< Pues a lo dicho, que la disfruteis: http://www.u-bourgogne.fr/c.nitschelm/ http://www.u-bourgogne.fr/c.nitschelm/astr_esp.html (Traducción al castellano de un texto suyo contra la Astrología). Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v))))) P.Webata: El mencionado Christian además de Docteur en astrophysique, Enseignant-Chercheur: Ancien assistant universitaire attaché à l' Institut d'Astronomie de l'Université de Lausanne. Ancien assistant universitaire attaché à l' Observatoire de Genève. Ancien chargé de cours à l' Université de Bourgogne. Enseignant attaché au lycée Prieur de la Côte-d'Or, Auxonne (Côte-d'Or). Chargé de cours à l'Institut Universitaire de Formation des Maîtres de Bourgogne. Chercheur associé à l' Institut d'Astrophysique de Paris (IAP). Président-fondateur de l' Association Astronomique de Côte-d'Or. ... etc... tiene el suficiente sentido del humor como para relacionarse con: .-Nos amis les Nains de Jardin .-Mouvement d'Emancipation des Nains de Jardin (MENJ) .-Les dix commandements du FLNJ .-Garden Gnomes and Anti-Gnomes Casi seguro que frecuentando estas amistades el profesor Nitschelm conoce también a los sardónicos y musicales duendecillos verdes borrachones de cerveza LGM y a los Excelentísimos Srs. Pitufos; lo cual por demás constituye unas inmejorables credenciales. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 06:55:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA47322 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 06:55:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA47099 for ; Wed, 28 Apr 1999 06:55:05 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id GAA269069 for ; Wed, 28 Apr 1999 06:55:04 GMT Message-Id: <199904280655.GAA269069@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from PC1 [195.77.132.45] by webcmb.comb.es (SMTPD32-4.07) id AE9C5C900E4; Wed, 28 Apr 1999 08:45:48 +03d00 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: [escepticos] serbia Date: Wed, 28 Apr 1999 08:47:12 +03d00 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id GAA47812 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Un interesante articulo. El Pais Digital Martes 27 abril 1999 Reflexiones de un alma cándida FRANCISCO RUBIO LLORENTE Si se toma en serio, como se debe, la autorizada opinión que el señor Vargas Llosa ofrecía hace pocos días en este periódico, se debe entender que quienes sin ser pacifistas a ultranza, ni enemigos de la OTAN, ni antinorteamericanos, piensan que la guerra de Kosovo es un puro disparate, son almas cándidas. Entre ellas me cuento. Tal vez esta condición de alma cándida, que seguramente es también la de muchos otros europeos y norteamericanos, sea en su intención equivalente a la de los pobres de espíritu de las bienaventuranzas, pero eso es cosa que no importa mucho ni podría yo aclarar. En todo caso, no parece que a quienes la padecemos o la gozamos se nos pueda negar, en razón de ella, la capacidad de pensar o la libertad de decir lo que pensamos sobre aquello que nos atañe, y a los españoles nos atañe directamente lo que sucede en Serbia, puesto que la estamos bombardeando. Como también autorizadamente se ha dicho, la OTAN somos nosotros. Nuestras razones deben ser juzgadas por lo que valen, no por la condición de quienes las parimos. Las mías se resumen en la idea de que quebrar el derecho en nombre de la justicia es dar un paso atrás en la civilización, una regresión que nos devuelve a la barbarie y en último término al imperio de la fuerza. No se trata desde luego de puro legalismo y algún apoyo tiene esa idea en el pensamiento occidental, desde Platón para acá, pero para evitar que se la interprete mal, vamos a dejar de lado ahora el derecho. Como éste exigía una decisión del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas que la oposición de Rusia y China hacía imposible, hubo que salirse de él; según parece, necesitaremos el acuerdo o la colaboración de Rusia para salir del berenjenal en el que nos hemos metido, lo que alienta la sospecha de que salirse del derecho era también salirse de la realidad, pero tampoco voy a ahondar en esa idea. Según la opinión de la que disiento, hubo que olvidar el derecho para atender un imperioso deber de conciencia y con ello basta. La definición del tal deber se hace por dos vías distintas: la de que para prevenir males mayores hay que evitar que se repita el error de Múnich y parar los pies cuanto antes a un dictador que amenaza la paz del mundo y, sobre todo, la de que no podía la civilizada Europa tolerar por más tiempo el trato brutal que la Serbia de Milosevic estaba dando a los albaneses de Kosovo. Dos razones serias aunque de muy distinto peso, sobre las que hay que reflexionar. Antes de entrar a analizarlas y para hacer posible la reflexión, conviene sin embargo hacer algunas precisiones sobre las circunstancias en las que la "campaña militar" (Solana dixit) se produce y el enemigo contra el que tal campaña se dirige. El sojuzgamiento de los albaneses de Kosovo se inicia, si no antes, a partir del momento en el que se priva a la provincia de su autonomía, pero la brutalidad despiadada de la que son víctimas se generaliza sólo desde la fecha (hacia 1996) en la que el ala radical del movimiento que dirigía o dirige Rugova decide pasar a la lucha armada y comienza la guerra civil. Como quienes la iniciaron se apoyaban en la simpatía de los albanokosovares, debieron prever que sus enemigos tomarían represalias contra éstos, fueran guerrilleros o no, y alguna responsabilidad tienen también por tanto en lo que después ha sucedido, pero tampoco voy a seguir ahora este razonamiento, ni plantear cuestiones sobre el acierto de la decisión de lanzarse a la lucha o sus orígenes. En una reciente entrevista concedida a este periódico, el ministro ruso de Asuntos Exteriores afirma que la guerrilla recibió armas de los países occidentales, pero quizás no sea ésa una información fiable. Por venir de fuentes que no son sospechosas de albergar la menor simpatía hacia el régimen de Milosevic, más indiscutibles parecen la de que la guerrilla kosovar se entrenaba en Albania, que encuentro en una "http://www.crisisweb.org" página del International Crisis Group, o la de que del asalto a los cuarteles de este país provienen, al menos inicialmente, las armas que la guerrilla emplea, que leí hace algún tiempo en un excelente artículo de Timothy Garton Ash ('Cry, the Dismembered Country', en The New York Review of Books, 14 de enero de 1999). Todo esto es ahora secundario. Lo que importa sobre todo recordar es que, según decía en ese mismo artículo, cuyo autor me merece todo crédito, a fines de 1998 el Ejército de Liberación de Kosovo ocupaba la totalidad del territorio, salvo las ciudades y las vías de comunicación, que controlaban los serbios. La campaña, o intervención armada, o como se la quiera llamar se ha producido pues en apoyo de uno de los bandos de una guerra civil, y más precisamente de una guerra civil en la que no se enfrentan dos ideologías, sino dos nacionalismos. Uno, el de los serbios, que pretende mantener a Kosovo dentro de Serbia y otro, el de los albaneses, cuyo único objetivo es la independencia porque, según testimonios recogidos por el mismo Garton Ash, lo que los separa de los serbios no es, como en el caso de los bosnios, sólo la religión, sino también la raza. Establecidas las circunstancias de la intervención, poco esfuerzo requiere precisar cuál es el enemigo real con el que nos enfrentamos. Milosevic es seguramente un dictador abominable; tan abominable quizás como lo fue Hitler en su día, pero ni la Segunda Guerra Mundial se hizo contra Hitler, sino contra el torvo nacionalismo alemán que él alentaba y encarnaba, ni la guerra contra Serbia se hace contra Milosevic, sino contra el nacionalismo serbio. Su objetivo real no es sólo el de lograr la caída de Milosevic y la instauración de la democracia, sino también que esta democracia no esté dominada por un nacionalismo virulento. Cosa no fácil de lograr mediante la guerra, que siempre ha sido más útil para fomentar el nacionalismo que para atenuarlo y casi imposible cuando esa guerra se hace en ayuda de otro nacionalismo apenas menos radical, aunque quizás menos agresivo. Y ahora ya vamos con las dos formulaciones del deber que nos ha impuesto la intervención al margen del derecho. La primera de ellas tiene poca consistencia. El argumento basado en la necesidad de no cometer frente a Milosevic el mismo error en el que Chamberlain y Daladier incurrieron frente a Hitler, adolece de la debilidad propia de todos los argumentos analógicos. Sea cual sea el parecido entre la personalidad de Milosevic y la de Hitler, o entre el nacionalismo de aquél y el nacionalsocialismo, es claro que ni Serbia es Alemania ni se ha anexionado hasta ahora ningún Estado soberano. Para perfilar más el argumento, el error al que ahora habría que referirse, para no repetirlo, no debería ser el del episodio de Múnich, sino el de la no intervención de las potencias occidentales en nuestra propia guerra civil, algo que no sé si hoy todavía ven como un error los respectivos Gobiernos, incluido el nuestro. El argumento fuerte es el segundo, el de la necesidad moral de poner coto a la barbarie. Transferir al comportamiento de los Estados las obligaciones que las normas morales imponen a la conciencia de los individuos no es cosa fácil. Hasta donde sé, aquellos autores que defienden la necesidad de incluir como objetivo de la política exterior propia la de asegurar el respeto a los derechos humanos por parte de los demás Estados, que no son muchos, no sostienen que este deber les obligue a emplear las armas para forzarlos a que lo hagan. Ni siquiera que los autorice a ello cuando actúan a título individual o colectivo, pero no por mandato del Consejo de Seguridad. Demos por bueno, sin embargo, que ese deber moral afecta del mismo modo a los Estados que a los individuos, y que para servirlo pueden acudir a la violencia cuando, en una situación de fuerza mayor, sólo mediante ella se puede impedir un daño grave, propio o ajeno. Pero si para justificar el uso de la fuerza se equipara la (inexistente) conciencia estatal a la individual, hay que llevar el razonamiento hasta el final con todas sus consecuencias y aceptar que ese uso sólo se justifica cuando los medios utilizados son racionalmente necesarios para conseguir el fin que se busca, y el mal causado con su empleo no es mayor que el que se trataba de evitar. Los términos son los que nuestro Código Penal usa para definir la exención de responsabilidad, pero creo que cabe apelar a ellos sin incurrir en legalismo: son también los que servían a Suárez para establecer las condiciones de la guerra justa. El lector puede juzgar, a partir de la información que desde hace semanas nos da la prensa, si se cumple o no la segunda de esas condiciones. Si no es así, y algunos motivos hay para pensarlo, es obvio que tampoco la primera se cumplirá, pues en este caso ambas se implican. Es muy posible que la continuación de la presión política y económica sobre el Gobierno serbio no hubiese puesto coto a asesinatos y deportaciones, pero tampoco hay razones para pensar que los hubiese intensificado hasta las dimensiones estremecedoras que con la guerra han alcanzado. Las cuidadosas precauciones, no siempre coronadas por el éxito, que al parecer se adoptan para que las bombas lanzadas no maten a mucha gente, resultan de una hipocresía grotesca cuando se las compara con la despreocupada decisión que llevó a lanzarlas sin calcular la reacción previsible de quienes, no pudiéndose defender contra las bombas, se sentirían tentados de ensañarse contra los supuestos beneficiarios de su lanzamiento. Mejor hubiera sido, en definitiva, seguir lamentando nuestra impotencia para frenar la barbarie que sacrificar a la necesidad de frenar al bárbaro las vidas de cientos de miles de nuevas víctimas. Cometido el error, hay que ponerle término cuanto antes, para lo que hay que resolver problemas cuya simple enumeración exigiría al menos otro artículo. Para concluir éste me limitaré a subrayar que entre las muchas consideraciones a tener en cuenta para poner fin al disparate en el que vivimos, la única que no debería incluirse es la que, sin embargo, con más insistencia se repite. La OTAN saldrá como salga de esta aventura, pero las altas razones morales invocadas para acometerla quedarían definitivamente aniquiladas si resulta que, al final, lo único que importa es defendella y no enmendalla. Francisco Rubio Llorente es catedrático de Derecho Constitucional. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 08:43:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA47438 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 08:43:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA48146 for ; Wed, 28 Apr 1999 08:43:28 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA271996 for ; Wed, 28 Apr 1999 08:43:27 GMT Received: from sobremesa ([62.81.66.53]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19990428091829.GGHX1194.smtp1@sobremesa>; Wed, 28 Apr 1999 11:18:29 +0200 From: "Francisco Mercader Rubio" To: , "escepticos" Subject: [escepticos] carta a El Pais Date: Wed, 28 Apr 1999 10:39:36 +0200 Message-ID: <000101be9152$a5d99b00$3542513e@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 In-Reply-To: <000601be90f1$0e1f4140$25ab35c3@carmena-> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Ernesto] Voy a mandar esta carta al diario El País por correo electrónico. (Se agradecen las correcciones). Si alguien quiere firmar, ya sabéis (fuera de la lista, y con el teléfono, dirección, DNI). Sin embargo, es posible que sea más efectivo que cada uno mande una carta diferente (Llamaría más la atención del defensor del lector). [Mercader] Sin embargo, sería más difícil que varias cartas sobre un tema tan espinoso para ellos fuesen publicadas. Yo voto por aprovechar la tuya, que está muy bien ajustada tanto en el acento como en la extensión. Por ahí va mi firma. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 08:44:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA48318 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 08:44:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA48023 for ; Wed, 28 Apr 1999 08:44:03 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA275386 for ; Wed, 28 Apr 1999 08:44:02 GMT Received: from sobremesa ([62.81.66.53]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19990428091829.GGHX1194.smtp1@sobremesa>; Wed, 28 Apr 1999 11:18:29 +0200 From: "Francisco Mercader Rubio" To: , "escepticos" Subject: [escepticos] carta a El Pais Date: Wed, 28 Apr 1999 10:39:36 +0200 Message-ID: <000101be9152$a5d99b00$3542513e@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 In-Reply-To: <000601be90f1$0e1f4140$25ab35c3@carmena-> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Ernesto] Voy a mandar esta carta al diario El País por correo electrónico. (Se agradecen las correcciones). Si alguien quiere firmar, ya sabéis (fuera de la lista, y con el teléfono, dirección, DNI). Sin embargo, es posible que sea más efectivo que cada uno mande una carta diferente (Llamaría más la atención del defensor del lector). [Mercader] Sin embargo, sería más difícil que varias cartas sobre un tema tan espinoso para ellos fuesen publicadas. Yo voto por aprovechar la tuya, que está muy bien ajustada tanto en el acento como en la extensión. Por ahí va mi firma. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 08:46:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA47638 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 08:46:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA48191 for ; Wed, 28 Apr 1999 08:46:16 GMT Received: from si.unizar.es (si.unizar.es [155.210.9.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA274119 for ; Wed, 28 Apr 1999 08:46:15 GMT Received: from posta.unizar.es (root@posta.unizar.es [155.210.11.16]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA08119 for ; Wed, 28 Apr 1999 10:40:59 +0200 (MET DST) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.8.5/8.7.3) with SMTP id KAA14848 for ; Wed, 28 Apr 1999 10:42:52 +0200 (MET DST) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Wed, 28 Apr 1999 10:43:12 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] otra vuelta de tuerca a los transgenicos Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA48162 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es O sea, Marmi, que te parece que : >EL tema aun puede dar mas de si. Este tema va dar de si mucho mas de lo que a casi todos nos gustaría, y me parece que va a ser el caso pseudocientífico por excelencia de la primera década del siglo XXI. Yo hablo de modificación genética de alimentos al final de mi asignatura de bioquímica de los alimentos, es decir, todavía no me ha tocado. Pero el tema ha saltado en clase ya varias veces. En los coloquios de las últimas conferencias / charlas / seminarios , desde cursos de postgrado a estudiantes de COU, sobre alimentos no se ha hablado casi de otra cosa, etc. Los periodicos y revistas están llenos de transgenicos, sobre todo los colorines de los grandes diarios. Hasta revistas femeninas de sus madres etc. me traen los estudiantes, con "informaciones" transgénicas. Tengó aqui una que se llama "Mujer de hoy", que venden con algunos periódicos (creo que los sábados) llena de "interesantes" datos, incluida una foto de un tomate (transgénico, supongo) casi tan alto como una persona (está la persona la lado, para hacer escala, y es FOTO, no dibujo). Es una hoja coleccionable, o sea, que seguirá haciendo daño durante mucho tiempo, no solamente esta semana. >Excelente el ultimo numero de Nature, >del 22 de Abril (Vol.398, No. 6729. Nada menos que una editorial de la >revista cientifica europea mas prestigiosa para llamar al raciocinio y >al analisis objetivo del problema de los transgenicos. Junto con otras >siete paginas analizando diversos aspectos del tema. Y quien lee eso? (tu y yo, no me lo digas). De que serviría que Nature mostrara sus razonables dudas sobre el poder de las pirámides, la Atlántida o los ovnis?. Sabes las tiradas que tienen los suplementos coloreados dominicales?. En las democracias, deciden los votos, y no podemos perder la batalla de llevar el sentido común y la ciencia a las personas "de la calle". Sobre todo en temas con repercusiones muy reales, como las pseudomedicinas y la alimentación. La cuestion es: Como lo, hacemos? >Todo lo contrario que el ultimo numero de la revista "greenpeace", con >un decalogo demencial sobre por que no se deben permitir los >transgenicos sin mas. en palabras del Jesulin ese: Im-presionante. Los ecologistas oficiales se están pasando mucho últimamente, lo cual me fastidia infinito porque otras veces he colaborado con ellos a nivel científico en asuntos en los que tenían evidentemente razón (incineradoras de residuos peligrosos, por ejemplo). Me temo que, como casi siempre, el problema es el dinero. No le pueden pedir a un socio que pague unos miles de pelas todos los años para evitar el posible riesgo de los mordedores infantiles con PVC. Para asegurarse las cuotas hay que salvar al mundo, por lo menos. Y sin cuotas, no hay barquitos, ni viajes a la Cumbre de Rio de Janeiro, ni sueldo para los ejecutivos... Estoy ABSOLUTAMENTE SEGURO que la mayor ilusión de Amnistía Internacional sería disolverse por falta de causas que defender. No estoy seguro ya de que esa fuera la ilusión de Greenpeace y de otras organizaciones parecidas. >No deja de ser una paradoja: USA, unos 40 productos transgenicos >legalizados, algunos de los cuales ya van por el cuarto ciclo de >produccion, silencio general de los medios y preocupacion ciudadana >nula. No lo creas, Internet está también lleno de chiflados americanos amenazando con el fin del mundo trasgénico. Pero les dan menos cuerda, hay que reconocerlo. Si es por sus multinacionales, les envidio en este caso. >llevo ya un >mes recopilando informacion. ?Alguna sugerencia?. Armarse de paciencia. Al menos, yo lo voy a intentar. Llevo muy a mal que un periodista imbécil haga en diez líneas mas destrozo de lo que yo voy a poder arreglar en toda mi vida como profesor / divulgador. Pero no pienso rendirme. Y DAR CAÑA, donde sea y como sea. Y, por favor, pasame la información. Si es muy aburrida, a mi correo personal Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 08:56:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA47531 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 08:56:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA47058 for ; Wed, 28 Apr 1999 08:56:03 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA276478 for ; Wed, 28 Apr 1999 08:55:58 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.8]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAW00GL15WVMG@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 28 Apr 1999 10:51:02 +0200 (MET DST) Date: Wed, 28 Apr 1999 10:50:54 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] [Fwd: OVNIS GIGANTES To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3726CBEE.DB8C66F1@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <003501be90ef$758fe2a0$da0c4dc3@ricardo-campo> <37263815.A7AAA109@raudo.udo.edu.ve> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA48225 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ricardo y Javier (¿y alguien más?): El texto de la agencia Efe que reenvié a la lista hablaba de un libro presentado por un "experto", creo que chileno, sobre ovnis. Decia que se habia registrado una "oleada" de dichos curiosísimos aparatos.......de 400 kilómetros de diámetro cada uno. De ahí que Víctor, que sí recibió el mensaje, hablara del "peazo" aeropuerto que haria falta... Lo cierto es que el texto, una vez reenviado, lo borré.... Puede que alguien de la lista lo guarde. En ese caso, le agradecré que lo vuelva a redistribuir. Saludos. Josep Català _________________________________________________________________ "Javier Garrido B." ha escrit: > Pues a mí tampoco... > J.G.B. > > Ricardo Campo escribió: > > > >Date sent: Thu, 22 Apr 1999 17:58:25 +0200 > > >From: Josep Català Medina > > >Subject: [escepticos] [Fwd: OVNIS GIGANTES > > >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > >Organization: TECNOPRESS > > >Send reply to: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > > > > >> Escépticos todos: > > >> Os reenvio una noticia que la agencia EFE ha distribuido "urbi et orbe". > > A ver > > >> si de una vez os volveis creyentes.... > > > > No sé de qué estáis hablando. ¿Mandaste la noticia en mensaje adjunto? A mí > > no me llegó... > > Ricardo Campo. > > > > >> > > > [....] > > > > > > [Victor] > > > > > > Pues "peazo'ropuerto" vamos a tener que construiiiiir..... XD > > > > > > > > > > > >No tengo fe en la ciencia... > > >porque en ciencia no se admiten actos de fe. > > > > > > Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 09:23:57 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA48048 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 09:23:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA47597 for ; Wed, 28 Apr 1999 09:23:52 GMT Received: from uscmail.usc.es (uscmail.usc.es [193.144.75.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA275925 for ; Wed, 28 Apr 1999 09:23:51 GMT Received: from zmat.usc.es (zmat.usc.es [193.144.66.10]) by uscmail.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id LAA04174 for ; Wed, 28 Apr 1999 11:20:29 +0200 (MET DST) Received: from [193.144.66.61] (amcainzo [193.144.66.61]) by zmat.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id LAA09143 for ; Wed, 28 Apr 1999 11:19:55 +0200 (MET DST) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Message-Id: In-Reply-To: <007201be913c$665eb2a0$e9ed35c3@win95.rcp.es> Date: Wed, 28 Apr 1999 11:20:10 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Xan M. Cainzos Prieto" Subject: [escepticos] Una tonteria como otra cualquiera Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA48377 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Os envio una copia de un mensaje que envie a otra lista, porque creo que me ha quedado 2potito" y, ademas, humoristico. Fulanito dixit: >Lo del aborto, me parece una cuestión como la OTAN. Si no recuerdo(*) mal, y en plan sistematico e historico, tenemos: a) OTAN, si. b) OTAN, si. Pero me abstengo para fastidiar (Manoliño dixit) c) OTAN, de entrada, no. d) OTAN, ¿y por que no? e) OTAN, si, que os lo digo yo. e) OTAN, ¡¡Que bien se esta aqui!! f) OTAN, Uber Alles!!! . . . z) OTAN, no, bases fuera En resumen, tienes donde escojer X-DDDDDDDDDDD Saludos (*) "El arma mas subversiva es la memoria" (No se quien lo dijo, pero tenia mas razon que un santo) ------------------------- Mail Address: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15706 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 09:48:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA48139 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 09:48:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA47939 for ; Wed, 28 Apr 1999 09:48:37 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA265840 for ; Wed, 28 Apr 1999 09:48:27 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.225]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAW00HZQ8CJZ6@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 28 Apr 1999 11:43:35 +0200 (MET DST) Date: Wed, 28 Apr 1999 11:43:30 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] otra vuelta de tuerca a los transgenicos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3726D841.76BE0646@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <37261010.8F39317@usa.net> <3726D066.1FC733DF@terrabit.ictnet.es> <3726D7A6.AE2275ED@terrabit.ictnet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA47994 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català Medina ha escrit: > > Marmi, varias cosas: > > > 1.- El tema de los transgénicos no es que pueda dar más de si. Es que > > hasta ahora no ha hecho más que comenzar, en medio -como bien dices- > > de la desinformación general. > > > > 2.- Cierto, "Nature" es una gran revista, pero ojo que todo el mundo > > puede patinar. Te recuerdo que fué "Nature" la que publicó, a bombo y > > platillo, el artículo sobre "La memoria del agua" de Benbeniste (¿se > > escribe así?). > > > > 3.- No te extrañe la postura de Greenpeace y análogos, pero sobre todo > > la de Greenpeace. Llevo ya muchos años de rodaje en este "sector" y > > puedo decirte que asi como Monsanto, por citar un ejemplo, es una > > multinacional de la agroquímica y los vegetales transgénicos, o como > > Bayer lo es de la farmacia, Greenpeace hace exactamente lo propio con > > el "ecologismo", así entre comillas. > > Como bien recuerda Daniel Ramon, el caso es hacer ruido. En la Gran > > Bretaña, por ejemplo, "han pactado" con la derecha conservadora sobre > > el tema de los transgénicos y están puteando a los laboristas. En > > España, en cambio, han pactado con la izquierda para hacer lo propio > > con el PP. ¿Y en los Estados Unidos, que han hecho? Nada. > > Absolutamente nada. ¿Por qué? Pues muy sencillo: porque los > > peligrosísimos, execrables y pendencieros alimentos transgénicos > > forman ya parte del "modo de ser" de los norteamericanos, y los de > > Greenpeace saben que les costaría muy caro -socialmente hablando- > > hacer sus campañitas en los EE.UU. Tomaron buena nota de ello con la > > intervención norteamericana en el Golfo Pérsico: se pronunciaron en > > contra, y las bajas de socios -por centenares de miles, segun ellos > > mismos- les hicieron meditar. Una multinacional, sea del sector que > > sea, no puede permitirse según qué cosas...O sea que los transgénicos > > son malignos para los europeos, pero no lo son para los > > norteamericanos. Curioso, sencillamente curioso. > > > > 4.- Sin ánimo de pasar por presuntuoso: si la información de que tu > > dispones la multiplicas por cien, tendrás la que yo dispongo.... > > Sucede que por mi oficio debe ser así, no porque tu te hayas quedado > > corto.... En otras palabras: entre los dos tenemos material de fondo > > para lo que sea y cuando sea. Sólo que concédeme una semana, no para > > debatir entre nosotros -que no será ese el caso, no- sino para hacer > > públicas a través de la lista cuatro (o cinco) cosas que deberían > > saberse y no se saben. Ando liado con otros quehaceres..... > > > > Saludos. > > > > Josep Català > > ________________________________________________________________ > > Marmitako ha escrit: > > > >> EL tema aun puede dar mas de si. Excelente el ultimo numero de > >> Nature, > >> del 22 de Abril (Vol.398, No. 6729. Nada menos que una editorial de > >> la > >> revista cientifica europea mas prestigiosa para llamar al raciocinio > >> y > >> al analisis objetivo del problema de los transgenicos. Junto con > >> otras > >> siete paginas analizando diversos aspectos del tema. No todas > >> parecen > >> 100% objetivas, aunque todo lo disfrazan con una llamada general a > >> la > >> investigacion basica a largo plazo para estudiar posibles efectos > >> deletereos. ?Una llamada al retraso en la legalizacion de los > >> productos > >> en Europa? > >> > >> Todo lo contrario que el ultimo numero de la revista "greenpeace", > >> con > >> un decalogo demencial sobre por que no se deben permitir los > >> transgenicos sin mas. en palabras del Jesulin ese: Im-presionante. > >> > >> Parece a veces que estamos en el seno de una autentica batalla de > >> dimensiones gigantescas, entre las pujantes industria y tecnologia > >> norteamericanas, y las cada vez mas decadentes multinacionales > >> europeas. > >> Este contencioso esta salpicando de demencia a los politicos, > >> administradores y, sobre todo, al gran publico. Las posturas > >> "americana" > >> y "europea" trascienden incluso a las lineas editoriales de las > >> revistas > >> Science y Nature, que evidentemente se dejan influir levemente > >> (sobre > >> todo la inglesa Nature, con el tema "vacas locas" aun caliente) por > >> la > >> vision del problema que se vive en los dos continentes en los que se > >> > >> editan. No deja de ser una paradoja: USA, unos 40 productos > >> transgenicos > >> legalizados, algunos de los cuales ya van por el cuarto ciclo de > >> produccion, silencio general de los medios y preocupacion ciudadana > >> nula. Europa, dos unicos productos legalizados y un escandalo de > >> aupa > >> que ha llevado, incluso, a detener la concesion de algunos proyectos > >> > >> europeos de investigacion basica con animales transgenicos, > >> proyectos > >> que ya habian superado la evaluacion cientifica. Y todo el mundo > >> desinformando. > >> > >> Prometo seguir estudiando el tema (esto va por Felix Ares), llevo ya > >> un > >> mes recopilando informacion. ?Alguna sugerencia?. Saludos, > >> > >> Marmi > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 12:00:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA48587 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 11:59:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA48984 for ; Wed, 28 Apr 1999 11:59:02 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA282970 for ; Wed, 28 Apr 1999 11:58:56 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.220]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAW0003ZEDUBO@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 28 Apr 1999 13:53:57 +0200 (MET DST) Date: Wed, 28 Apr 1999 13:53:52 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] otra vuelta de tuerca a los transgenicos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3726F6D0.1C6FD1EB@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA47270 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel: Talmente hubiera escrito yo. Además, también soy del "gremio" de los biólogos moleculares/bioquímicos. Te digo lo mismo que a Marmi: dejadme aclarar unos cuantos asuntos urgentes en una semana y podremos comenzar la batalla. Mientras, vete cargando la artilleria. Saludos. Josep Català (terriblemente ocupado :-( ______________________________________________________________ Miguel Calvo ha escrit: > O sea, Marmi, que te parece que : > > >EL tema aun puede dar mas de si. > > Este tema va dar de si mucho mas de lo que a casi todos nos gustaría, y me > parece que va a ser el caso pseudocientífico por excelencia de la primera > década del siglo XXI. Yo hablo de modificación genética de alimentos al > final de mi asignatura de bioquímica de los alimentos, es decir, todavía no > me ha tocado. Pero el tema ha saltado en clase ya varias veces. En los > coloquios de las últimas conferencias / charlas / seminarios , desde cursos > de postgrado a estudiantes de COU, sobre alimentos no se ha hablado casi de > otra cosa, etc. > Los periodicos y revistas están llenos de transgenicos, sobre todo los > colorines de los grandes diarios. Hasta revistas femeninas de sus madres > etc. me traen los estudiantes, con "informaciones" transgénicas. Tengó aqui > una que se llama "Mujer de hoy", que venden con algunos periódicos (creo > que los sábados) llena de "interesantes" datos, incluida una foto de un > tomate (transgénico, supongo) casi tan alto como una persona (está la > persona la lado, para hacer escala, y es FOTO, no dibujo). Es una hoja > coleccionable, o sea, que seguirá haciendo daño durante mucho tiempo, no > solamente esta semana. > > >Excelente el ultimo numero de Nature, > >del 22 de Abril (Vol.398, No. 6729. Nada menos que una editorial de la > >revista cientifica europea mas prestigiosa para llamar al raciocinio y > >al analisis objetivo del problema de los transgenicos. Junto con otras > >siete paginas analizando diversos aspectos del tema. > > Y quien lee eso? (tu y yo, no me lo digas). De que serviría que Nature > mostrara sus razonables dudas sobre el poder de las pirámides, la Atlántida > o los ovnis?. Sabes las tiradas que tienen los suplementos coloreados > dominicales?. > > En las democracias, deciden los votos, y no podemos perder la batalla de > llevar el sentido común y la ciencia a las personas "de la calle". Sobre > todo en temas con repercusiones muy reales, como las pseudomedicinas y la > alimentación. La cuestion es: Como lo, hacemos? > > >Todo lo contrario que el ultimo numero de la revista "greenpeace", con > >un decalogo demencial sobre por que no se deben permitir los > >transgenicos sin mas. en palabras del Jesulin ese: Im-presionante. > > Los ecologistas oficiales se están pasando mucho últimamente, lo cual me > fastidia infinito porque otras veces he colaborado con ellos a nivel > científico en asuntos en los que tenían evidentemente razón (incineradoras > de residuos peligrosos, por ejemplo). Me temo que, como casi siempre, el > problema es el dinero. No le pueden pedir a un socio que pague unos miles > de pelas todos los años para evitar el posible riesgo de los mordedores > infantiles con PVC. Para asegurarse las cuotas hay que salvar al mundo, por > lo menos. Y sin cuotas, no hay barquitos, ni viajes a la Cumbre de Rio de > Janeiro, ni sueldo para los ejecutivos... > > Estoy ABSOLUTAMENTE SEGURO que la mayor ilusión de Amnistía Internacional > sería disolverse por falta de causas que defender. No estoy seguro ya de > que esa fuera la ilusión de Greenpeace y de otras organizaciones parecidas. > > >No deja de ser una paradoja: USA, unos 40 productos transgenicos > >legalizados, algunos de los cuales ya van por el cuarto ciclo de > >produccion, silencio general de los medios y preocupacion ciudadana > >nula. > > No lo creas, Internet está también lleno de chiflados americanos amenazando > con el fin del mundo trasgénico. Pero les dan menos cuerda, hay que > reconocerlo. Si es por sus multinacionales, les envidio en este caso. > > >llevo ya un > >mes recopilando informacion. ?Alguna sugerencia?. > > Armarse de paciencia. Al menos, yo lo voy a intentar. Llevo muy a mal que > un periodista imbécil haga en diez líneas mas destrozo de lo que yo voy a > poder arreglar en toda mi vida como profesor / divulgador. Pero no pienso > rendirme. Y DAR CAÑA, donde sea y como sea. > > Y, por favor, pasame la información. Si es muy aburrida, a mi correo personal > > Miguel Calvo > Tecnologia de los Alimentos > Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza > Miguel Servet 177 > 50013 Zaragoza > Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 14:09:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA48878 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 14:08:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA48831 for ; Wed, 28 Apr 1999 14:08:46 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA282897 for ; Wed, 28 Apr 1999 14:08:46 GMT Received: from pie.xtec.es (i1215.infovia.xtec.es [193.145.91.215]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id QAA17914 for ; Wed, 28 Apr 1999 16:08:21 +0200 (MET DST) Message-ID: <37271153.6A3E1BA1@pie.xtec.es> Date: Wed, 28 Apr 1999 15:46:59 +0200 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: =?iso-8859-1?Q?=5Besc=E9pticos=5D?= Subject: [Fwd: [escepticos] [Fwd: OVNIS GIGANTES] Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------A16C37804BC99E04003E9F8C" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este es un mensaje multipartes en formato MIME. --------------A16C37804BC99E04003E9F8C Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Tengo disco casi nuevo y borro poco. Saludos Elisenda --------------A16C37804BC99E04003E9F8C Content-Type: message/rfc822 Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Disposition: inline Received: from ccdis.dis.ulpgc.es (ccdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.3]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id SAA18722; Thu, 22 Apr 1999 18:09:53 +0200 (MET DST) Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA29068 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Apr 1999 16:03:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA29572 for ; Thu, 22 Apr 1999 16:03:13 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA161551 for ; Thu, 22 Apr 1999 16:03:03 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.180]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAL00L25LP2BE@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 22 Apr 1999 17:58:19 +0200 (MET DST) Date: Thu, 22 Apr 1999 17:58:25 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: [escepticos] [Fwd: OVNIS GIGANTES To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <371F4721.E59B309F@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="Boundary_(ID_hnbTlDCH2Jvna2y1TqGBYA)" X-Mozilla-Status2: 00000000 Aquest missatge esta en format MIME i consta de varies parts. --Boundary_(ID_hnbTlDCH2Jvna2y1TqGBYA) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable Esc=E9pticos todos: Os reenvio una noticia que la agencia EFE ha distribuido "urbi et orbe". = A ver si de una vez os volveis creyentes.... Saludos Josep Catal=E0 __________________________________________________________ > XM6428 > U CYTBT 04-21 00631 > =02exg icx > > CHILE-OVNI (Cr=F3nica) > CONFIRMAN OVNIS GIGANTES CERCARON LA TIERRA EN LOS ULTIMOS A= =D1OS > > por Marcial Campos > Santiago de Chile, 21 abr (EFE).- Cuatro gigantescos objetos= > voladores no identificados (OVNI) de, al menos, 400 kil=F3metros de > di=E1metro, han circundado la Tierra en los =FAltimos siete a=F1os, > seg=FAn recoge en su =FAltimo libro el uf=F3logo chileno Juan Guillermo= > Prado, puesto en circulaci=F3n esta semana. > "OVNIS: La respuesta est=E1 all=E1 arriba", es un texto que > intenta desentra=F1ar =E9ste y otros misterios, expone los =FAltimos > hallazgos sobre la materia e introduce una inquietante pregunta > sobre qu=E9 son los ovnis gigantes, cuyo di=E1metro, fotografiado por > sat=E9lites estacionales, alcanza dimensiones colosales. > En su introducci=F3n, Prado reconoce que no es f=E1cil escri= bir > sobre un asunto tan actual, controvertido y enigm=E1tico como son > los ovnis. > Para los uf=F3logos, la Humanidad siempre ha sido visitada p= or > los extraterrestres, pero las pruebas de su presencia son > permanentemente descartadas por los hombres de ciencia. > Por otro lado, hay m=FAltiples teor=EDas que indican que los= ovnis > y sus tripulantes pueden tener un ignoto origen subterr=E1neo, ser > viajeros en el tiempo o simplemente ser naves o artefactos a=E9reos > de alguna potencia. > Los astr=F3nomos, por su parte, dicen no conocer alg=FAn sis= tema > planetario cercano a nuestro sistema solar que tenga condiciones > aptas para el desarrollo de vida y, si eventualmente existiera, no > tendr=EDa sentido para esos seres viajar miles de a=F1os para llegar a > un contaminado planeta. > Juan Guillermo Prado relata en su libro que la primera > experiencia con supuestas naves gigantes ocurri=F3 el 17 de julio de > 1992 cuando el Servicio Aerofotogram=E9trico de las Fuerza A=E9rea de > Chile capt=F3 mediante el sat=E9lite geoestacional "GOES-8" (de la > serie "NOA"), una nave con forma discoidal de unos 400 kil=F3metros > de di=E1metro. > Seg=FAn la informaci=F3n obtenida, el ovni se desplazaba a l= a > misma velocidad del sat=E9lite -situado a 36.000 kil=F3metros de > distancia-, es decir, a unos tres kil=F3metros por segundo. > En la fotograf=EDa, que tard=F3 unos diez segundos en ser ca= ptada, > se determin=F3 que el gigantesco objeto presentaba diversas > temperaturas, con diferencias de hasta 40 grados cent=EDgrados. > Una segunda imagen de un ovni gigantesco fue tomada sobre el= > oc=E9ano Atl=E1ntico, frente a las costas de Brasil, el 7 de abril de > 1996 por el Centro Meteorol=F3gico del aeropuerto chileno de > Antofagasta, a 1.368 kil=F3metros al norte de Santiago. > El libro confirma que la sucesi=F3n de aparatos descomunales= no > se detuvo y una nueva imagen fue captada a principios de este a=F1o > por el sat=E9lite "MEOSAT-3", esta vez sobre la provincia de Alberta > (Canad=E1). > Un cuarta experiencia fue relatada por el uf=F3logo Patricio= > Borlone en la sesiones del II Simposio del Fen=F3meno OVNI, > celebrado el pasado febrero en la ciudad chilena de La Serena, > quien se=F1al=F3 que el sat=E9lite estacionario "GOES-9" detect=F3 otro= > ovni gigantesco sobre un =E1rea ubicada al sur de California y > frente al estado de Monterrey, en M=E9xico. > Prado explica en su obra que sobre este =FAltimo avistamient= o se > gestaron dudas acerca de una posible deformaci=F3n t=E9cnica en la > imagen transmitida; sin embargo, el Comando de Defensa > Aeroespacial de Norteam=E9rica (NORAD) "declar=F3 m=E1xima alerta roja"= , > en el instante en el que el sat=E9lite transmit=EDa la fotograf=EDa. > Asimismo, lamenta que pese al informe de expertos que > descartan cualquier fraude o trucaje en las im=E1genes, y del impacto > que se vivi=F3 despu=E9s de cada transmisi=F3n, no haya existido una > explicaci=F3n oficial y tampoco se iniciara una investigaci=F3n sobre > estas enigm=E1ticas fotograf=EDas. > El autor sostiene que la existencia de naves espaciales no > originadas en la Tierra es una realidad que se est=E1 revelando > lentamente, aunque transformada en un aut=E9ntico misterio, quiz=E1, > el =FAltimo y m=E1s importante del milenio que agoniza. > "Por ahora, la respuesta est=E1 all=E1 arriba", concluye el = libro > del uf=F3logo, originario de tierras donde en los =FAltimos 50 a=F1os s= e > han confirmado m=E1s de 400 avistamientos de ovnis. EFE > mc/mf/ltm/jpg > 04/21/16-30/99 > --Boundary_(ID_hnbTlDCH2Jvna2y1TqGBYA) Content-type: MESSAGE/RFC822 Received: from aleph.pangea.ORG ([195.77.46.40]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAL00JENJANWJ@bubu.ictnet.es>; Thu, 22 Apr 1999 17:06:35 +0200 (MET DST) Received: (from majordom@localhost) by aleph.pangea.ORG (8.8.8/8.6.11) id QAA19606 for accc-outgoing; Thu, 22 Apr 1999 16:45:16 +0100 (WET DST) Received: from csnhp.csn.es (csnhp.csn.es [192.112.247.7]) by aleph.pangea.ORG (8.8.8/8.6.11) with ESMTP id QAA19595 for ; Thu, 22 Apr 1999 16:45:07 +0100 (WET DST) Received: (from root@localhost) by csnhp.csn.es (8.9.1/8.9.1) id QAA27966 for ; Thu, 22 Apr 1999 16:18:04 +0200 Received: from correo(193.144.31.54) by csnhp.csn.es via smap (V2.0) id xma027956; Thu, 22 Apr 1999 14:17:53 +0000 (GMT) Received: by correo.csn.es with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id <26418203>; Thu, 22 Apr 1999 16:43:36 +0200 Date: Thu, 22 Apr 1999 16:43:35 +0200 From: CALVO ROY ANTONIO Subject: [ACCC] Balanzas Sender: owner-accc@aleph.pangea.org To: 'lista accc' Reply-to: accc@aleph.pangea.org Message-id: MIME-version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="Boundary_(ID_Bdqbl2+PYbOPGnNmmI+aZg)" Precedence: bulk X-MS-TNEF-Correlator: X-Sender2: Forum de discussio de l'Assoc.Cat. Comunicacio Cientifica (ACCC) X-Mozilla-Status2: 00000000 X-Authentication-warning: aleph.pangea.ORG: majordom set sender to owner-accc@aleph.pangea.org using -f This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand this format, some or all of this message may not be legible. --Boundary_(ID_Bdqbl2+PYbOPGnNmmI+aZg) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable El otro d=EDa festej=E1bamos una informaci=F3n de Efe. esta sirve para confirmar que la alegria dura pooco en la casa del pobre. Salud, Antonio Calvo Roy XM6428 U CYTBT 04-21 00631 =02exg icx =09 CHILE-OVNI (Cr=F3nica) CONFIRMAN OVNIS GIGANTES CERCARON LA TIERRA EN LOS ULTIMOS A=D1OS =09 por Marcial Campos Santiago de Chile, 21 abr (EFE).- Cuatro gigantescos objetos voladores no identificados (OVNI) de, al menos, 400 kil=F3metros de di=E1metro, han circundado la Tierra en los =FAltimos siete a=F1os, seg=FAn recoge en su =FAltimo libro el uf=F3logo chileno Juan Guillermo Prado, puesto en circulaci=F3n esta semana. "OVNIS: La respuesta est=E1 all=E1 arriba", es un texto que intenta desentra=F1ar =E9ste y otros misterios, expone los =FAltimos hallazgos sobre la materia e introduce una inquietante pregunta sobre qu=E9 son los ovnis gigantes, cuyo di=E1metro, fotografiado por sat=E9lites estacionales, alcanza dimensiones colosales. En su introducci=F3n, Prado reconoce que no es f=E1cil escribir sobre un asunto tan actual, controvertido y enigm=E1tico como son los ovnis. Para los uf=F3logos, la Humanidad siempre ha sido visitada por los extraterrestres, pero las pruebas de su presencia son permanentemente descartadas por los hombres de ciencia. Por otro lado, hay m=FAltiples teor=EDas que indican que los ovnis y sus tripulantes pueden tener un ignoto origen subterr=E1neo, ser viajeros en el tiempo o simplemente ser naves o artefactos a=E9reos de alguna potencia. Los astr=F3nomos, por su parte, dicen no conocer alg=FAn sistema planetario cercano a nuestro sistema solar que tenga condiciones aptas para el desarrollo de vida y, si eventualmente existiera, no tendr=EDa sentido para esos seres viajar miles de a=F1os para llegar a un contaminado planeta. Juan Guillermo Prado relata en su libro que la primera experiencia con supuestas naves gigantes ocurri=F3 el 17 de julio de 1992 cuando el Servicio Aerofotogram=E9trico de las Fuerza A=E9rea de Chile capt=F3 mediante el sat=E9lite geoestacional "GOES-8" (de la serie "NOA"), una nave con forma discoidal de unos 400 kil=F3metros de di=E1metro. Seg=FAn la informaci=F3n obtenida, el ovni se desplazaba a la misma velocidad del sat=E9lite -situado a 36.000 kil=F3metros de distancia-, es decir, a unos tres kil=F3metros por segundo. En la fotograf=EDa, que tard=F3 unos diez segundos en ser captada, se determin=F3 que el gigantesco objeto presentaba diversas temperaturas, con diferencias de hasta 40 grados cent=EDgrados. Una segunda imagen de un ovni gigantesco fue tomada sobre el oc=E9ano Atl=E1ntico, frente a las costas de Brasil, el 7 de abril de 1996 por el Centro Meteorol=F3gico del aeropuerto chileno de Antofagasta, a 1.368 kil=F3metros al norte de Santiago. El libro confirma que la sucesi=F3n de aparatos descomunales no se detuvo y una nueva imagen fue captada a principios de este a=F1o por el sat=E9lite "MEOSAT-3", esta vez sobre la provincia de Alberta (Canad=E1). Un cuarta experiencia fue relatada por el uf=F3logo Patricio Borlone en la sesiones del II Simposio del Fen=F3meno OVNI, celebrado el pasado febrero en la ciudad chilena de La Serena, quien se=F1al=F3 que el sat=E9lite estacionario "GOES-9" detect=F3 otro ovni gigantesco sobre un =E1rea ubicada al sur de California y frente al estado de Monterrey, en M=E9xico. Prado explica en su obra que sobre este =FAltimo avistamiento se gestaron dudas acerca de una posible deformaci=F3n t=E9cnica en la imagen transmitida; sin embargo, el Comando de Defensa Aeroespacial de Norteam=E9rica (NORAD) "declar=F3 m=E1xima alerta = roja", en el instante en el que el sat=E9lite transmit=EDa la fotograf=EDa. Asimismo, lamenta que pese al informe de expertos que descartan cualquier fraude o trucaje en las im=E1genes, y del impacto que se vivi=F3 despu=E9s de cada transmisi=F3n, no haya existido una explicaci=F3n oficial y tampoco se iniciara una investigaci=F3n sobre estas enigm=E1ticas fotograf=EDas. El autor sostiene que la existencia de naves espaciales no originadas en la Tierra es una realidad que se est=E1 revelando lentamente, aunque transformada en un aut=E9ntico misterio, quiz=E1, el =FAltimo y m=E1s importante del milenio que agoniza. "Por ahora, la respuesta est=E1 all=E1 arriba", concluye el libro del uf=F3logo, originario de tierras donde en los =FAltimos 50 a=F1os = se han confirmado m=E1s de 400 avistamientos de ovnis. 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zkKZpL9q5EANZ1CjQh8wHhRCBbC/CQBN4RzEETBa9R1ySSbQ3lN+oRegoBMDIEYJ8LhE/zTxJqI9 RVGQG6Ad0DpyHYK/HTE6gRbQHdE/4hzUaR6g/2lRQPTpw0bRBmH3oT1FUiL/wXJLg7gzw6anSllH iLKo5P45qVDC4mKgnwMWEs91zV3/YVcXMqTSe5A1khtyPtEFwP8wwgdABpAFsAMAjpHqhNFW92BS asEwo00PsWxCjrEcwf5NS/KQADNAZm71JE2wP7D/J4A+pR3B3jTO9UwyPxh/oP+5gkzwNUFlITiF PoAZkddA/xjh9xGAoYjzrNQcQg3QE7D3cHIYO1iTYydiHLRKJcyEz0tRWuBM8GOhYTsZwUSR73Hw lWAwkLLTQ86RoUIZAf5EDOBa0VM1okJHERhxrLTeTttCouSjUdmgKKqgKyD6RDZQIrphirGmNF/y kAD/imEbkezi10CTgEkAm7V9s/+WkLmSj8J9s/pPixEPpZF0+75ORW1BfpG1ATmRaLBwMv/eNGzw s3EuwbFk23OcE4CCd0n3cJbsk2xSIi5Q0VBh//cQ9/BiMW2QJ4AzoPaEgKD/P3Bf8ntBVbJj8LXy fqGAYv/4tn8yanFqgJ8Ds6JUE3I0/2rSD5XfBZCCdMLtApASOoH/UcGbtwaisdc1gS6yY/CWYf8u MP7yUQIrko0hUcR/sTBg/zLgRDZP85u1nWNkGm1Rvnv7W+/XAXWAgIUR0jFykV8k/2ixj/NupPfh f5QTJuDpexL/lpIvgzqqSUJG4gFhaUIltf9HplLQtVGhMmV1SrJwM1oB/1HAivMPoqvj4/H2kWGy MrDPS/LQ40znv0Jpel/yF4b/1wAImHTzR/AjktTxUmS18v+TwlUQmrTcEVUQWnBFbnPi/mFx0JBi aLFHD0gfhlIVkP9WABljmnOBVu8KXjA2dYiyf/fhkDLHYenQi6HxFE4rIP41yVCUVgoGyOCWE93z kiF/QIX34a1iCTpt42YUvgBGAkVDLG1jL21mL2F1YG0vanCwwEMzIAAwNC8yMS8xNlnn0DAvoNDq hH1DYAABVMAAAAADACYAAAAAAAMANgAAAAAACwACAAEAAAAeAHAAAQAAAAkAAABCYWxhbnphcwAA AAACAXEAAQAAABYAAAABvozOzlyZJ6r5+NIR0rV9AGAIewEZAABAADkAwJFdgM6MvgEDAPE/CgQA AB4AMUABAAAABAAAAEFDUgADABpAAAAAAB4AMEABAAAABAAAAEFDUgADABlAAAAAAAMA/T/kBAAA AwCAEP////8CAUcAAQAAACsAAABjPUVTO2E9IDtwPUNTTjtsPUNPUlJFTy05OTA0MjIxNDQzMzVa LTcyNzMAAAIB+T8BAAAASAAAAAAAAADcp0DIwEIQGrS5CAArL+GCAQAAAAAAAAAvTz1DU04vT1U9 Q0VOVFJBTCBTSVRFL0NOPVJFQ0lQSUVOVFMvQ049QUNSAB4A+D8BAAAAEgAAAENBTFZPIFJPWSBB TlRPTklPAAAAHgA4QAEAAAAEAAAAQUNSAAIB+z8BAAAASAAAAAAAAADcp0DIwEIQGrS5CAArL+GC AQAAAAAAAAAvTz1DU04vT1U9Q0VOVFJBTCBTSVRFL0NOPVJFQ0lQSUVOVFMvQ049QUNSAB4A+j8B AAAAEgAAAENBTFZPIFJPWSBBTlRPTklPAAAAHgA5QAEAAAAEAAAAQUNSAEAABzDS7J1Qzoy+AUAA CDCAQXqAzoy+AR4APQABAAAAAQAAAAAAAAAeAB0OAQAAAAkAAABCYWxhbnphcwAAAAAeADUQAQAA ADcAAAA8RjVDN0MzM0ZBMUEzRDExMTlFQ0MwMEEwQzlBODgzREYyRjUwMzdAY29ycmVvLmNzbi5l cz4AAAsAKQAAAAAACwAjAAAAAAADAAYQJ9a+2wMABxDMDQAAAwAQEAAAAAADABEQAAAAAB4ACBAB AAAAZQAAAEVMT1RST0TtQUZFU1RFSuFCQU1PU1VOQUlORk9STUFDSfNOREVFRkVFU1RBU0lSVkVQ QVJBQ09ORklSTUFSUVVFTEFBTEVHUklBRFVSQVBPT0NPRU5MQUNBU0FERUxQT0JSRVMAAAAAAgF/ AAEAAAA3AAAAPEY1QzdDMzNGQTFBM0QxMTE5RUNDMDBBMEM5QTg4M0RGMkY1MDM3QGNvcnJlby5j c24uZXM+AABycA== --Boundary_(ID_Bdqbl2+PYbOPGnNmmI+aZg)-- --Boundary_(ID_hnbTlDCH2Jvna2y1TqGBYA)-- --------------A16C37804BC99E04003E9F8C-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 14:58:35 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA49163 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 14:58:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA49350 for ; Wed, 28 Apr 1999 14:58:24 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA290076 for ; Wed, 28 Apr 1999 14:57:57 GMT Received: from barreto (195.53.185.4) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.F8AED850@correo.cop.es>; Wed, 28 Apr 1999 16:55:51 +0200 Message-ID: <00c501be9186$f5f0d980$76b6fea9@barreto> From: "=?iso-8859-1?Q?Jordi_Bernabeu_i_Verd=FA?=" To: Subject: RE: [escepticos] carta a El Pais Date: Wed, 28 Apr 1999 16:18:42 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es También tienes mi firma si quieres. Jordi Bernabeu i Verdú jordib@correo.cop.es -----Mensaje original----- De: Ernesto Para: escepticos Fecha: martes, 27 de abril de 1999 23:06 Asunto: [escepticos] carta a El Pais >Voy a mandar esta carta al diario El País por correo electrónico. (Se >agradecen las correcciones). >Si alguien quiere firmar, ya sabéis (fuera de la lista, y con el teléfono, >dirección, DNI). Sin embargo, es posible que sea más efectivo que cada uno >mande una carta diferente (Llamaría más la atención del defensor del >lector). > >________________________ >Deseo protestar por el tratamiento sesgado que se le está dando en los >medios de comunicación, incluido este diario, a las llamadas "medicinas >alternativas" (MA) o "complementarias". Sesgo que favorece claramente a la >parte interesada, es decir, a quienes ganan dinero con ello, estén o no >licenciados en medicina. El artículo "Curarse en salud" de El País Semanal, >continúa en esta línea propagandística que evita cualquier referencia al >(inexistente) fundamento científico de las MA. Pero aunque la mona se vista >con titulaciones o decretos, mona se queda: los médicos pueden ponerse de >acuerdo entre sí y con los políticos para convertir en "oficiales" a las MA, >pero eso no salvará al diagnóstico por el iris de su carácter claramente >pseudocientífico; Pueden "regularse" las MA, pero eso no cambiará los >desastrosos resultados de la homeopatía en los ensayos clínicos, ni tampoco >hará que se revise la "ley" homeopática de los infinitesimales, que >contradice flagrantemente las leyes físico-químicas. Se hace necesario >contrastar el conocimiento científico sobre la naturaleza y la salud, con >los principios de las MA, que muchas veces son tan anacrónicos y >disparatadas como considerar, a estas alturas, que la Tierra es plana. Se >pierde una buena oportunidad para hacer divulgación científica, fomentar el >pensamiento crítico, y en definitiva informar al lector, pues poca gente >sabe que los productos homeopáticos frecuentemente no contienen ni una sola >molécula de la supuesta sustancia curativa. Quizá, si estuvieran mejor >informados, no pagarían tantos billetes por frascos con "agua bendita" y >caramelos de anís corrientes. > "Me aterra pensar que un día tengan que ingresarme y me traten sin tener >en cuenta mis convicciones holísticas", dice una homeópata en el artículo. A >muchos nos aterra, en cambio, lo que estas personas puedan recomendar, dadas >sus convicciones, a un enfermo que tenga una dolencia seria. > >Ernesto J. C. >___________________________________________________ >Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, >http://come.to/webensis > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 16:21:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA49469 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 16:20:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA49014 for ; Wed, 28 Apr 1999 16:20:57 GMT Received: from iats003.csic.es (IDENT:root@iats003.iats.csic.es [150.128.99.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA290836 for ; Wed, 28 Apr 1999 16:20:56 GMT Received: from usa.net (iats072.iats.csic.es [150.128.99.72]) by iats003.csic.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA09840 for ; Wed, 28 Apr 1999 18:20:30 +0200 Message-ID: <372734BD.70710EE2@usa.net> Date: Wed, 28 Apr 1999 18:18:05 +0200 From: Marmitako Organization: Kokotxas, SA X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] otra vuelta de tuerca a los transgenicos References: <37261010.8F39317@usa.net> <3726D066.1FC733DF@terrabit.ictnet.es> <3726D7A6.AE2275ED@terrabit.ictnet.es> <3726D841.76BE0646@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA49602 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català Medina wrote: > > > Sólo que concédeme una semana, no para > > > debatir entre nosotros -que no será ese el caso, no- sino para hacer > > > públicas a través de la lista cuatro (o cinco) cosas que deberían > > > saberse y no se saben. Ando liado con otros quehaceres..... Pues soy todo oidos para cuando tengas tiempo. Mi busqueda de informacion se trata simplemente de saber la postura verdadera y "oficial", razonada "cientificamente" por los profesionales de Greenpeace (a diferencia de la que se oye por la calle y sale en las campanyas al gran publico) por un lado, a los aspectos cientificos del tema por otro, y a las estrategias de los distintos medios de difusion publicos y privados, en Europa y en USA. a mi tampoco me sobra tiempo, y por eso llevo un mes recopilando y procesando. Ya nos contaras. Salud, Marmi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 16:36:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA49667 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 16:36:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA49942 for ; Wed, 28 Apr 1999 16:36:47 GMT Received: from www.datalogic.es ([195.76.137.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA288831 for ; Wed, 28 Apr 1999 16:36:46 GMT Received: from ricardo-campo ([195.77.12.161]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id SAA11685 for ; Wed, 28 Apr 1999 18:38:09 GMT Message-ID: <00d801be9194$d4786580$a10c4dc3@ricardo-campo> From: "Ricardo Campo" To: Subject: RE: [escepticos] RV: CARTA AL DIRECTOR DE KARMA-7 Date: Wed, 28 Apr 1999 17:27:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_00AF_01BE919C.656FBD20" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_00AF_01BE919C.656FBD20 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-9" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Que s=ED co=F1o, que yo doy fe de ello. R. Campo. -----Mensaje original----- De: Claudio Pastrana Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: mi=E9rcoles 28 de abril de 1999 4:50 Asunto: RE: [escepticos] RV: CARTA AL DIRECTOR DE KARMA-7 =20 =20 ESTIMADO JAVIER... NO SE DE QUE LA QUIERES IR.. =20 YA TODOS EN LA CORRALA SABEMOS QUE OCULTAS INFORMACION PORQUE LA CIA = TE DA DINERO Y ADEMAS ESTAS EN CONTACTO CON LOS HOMBRECILLOS = PEQUE=D1OS-ALTOS DE VENUS, Y VIAJAS ENTRE LAS DIMENSIONES VIENDO EL = FUTURO Y GUARD=C1NDOTE LOS CONTACTOS CON LOS ESPIRITUS DEL MAS ACA... =20 QUE ESPERABAS DE UNA REVISTA QUE SE LLAMA KARMA... =20 ;-) =20 LA PROXIMA VE PUBLICA EN "DARMA"... ES MUCHO MAS SERIA =20 =20 =20 :D =20 =20 Un abrazo esc=E9ptico de =20 =20 SSS =20 Claudio Pastrana =20 =20 "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente = comprensible" =20 Albert Einstein =20 =20 "Tantos magufos,...tan poco tiempo" =20 Ya saben qui=E9n... ------=_NextPart_000_00AF_01BE919C.656FBD20 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-9" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Que sí = coño, que=20 yo doy fe de ello.
R. Campo.
-----Mensaje = original-----
De:=20 Claudio Pastrana <escepticismo@geocities.com= >
Para:=20 escepticos@ccdis.dis.ulpgc.= es=20 <escepticos@ccdis.dis.ulpgc.= es>
Fecha:=20 miércoles 28 de abril de 1999 4:50
Asunto: RE:=20 [escepticos] RV: CARTA AL DIRECTOR DE KARMA-7

ESTIMADO JAVIER...
NO SE DE QUE LA QUIERES = IR..
 
YA TODOS EN LA CORRALA SABEMOS QUE = OCULTAS=20 INFORMACION PORQUE LA CIA TE DA DINERO Y ADEMAS ESTAS EN CONTACTO = CON LOS=20 HOMBRECILLOS PEQUEÑOS-ALTOS DE = VENUS, Y=20 VIAJAS ENTRE LAS DIMENSIONES VIENDO EL FUTURO Y GUARDÁNDOTE = LOS=20 CONTACTOS CON LOS ESPIRITUS DEL MAS ACA...
 
QUE ESPERABAS DE UNA REVISTA QUE SE = LLAMA=20 KARMA...
 
;-)
 
LA PROXIMA VE PUBLICA EN = "DARMA"...=20 ES MUCHO MAS SERIA 
 
 
:D
 
 
Un abrazo escéptico = de
 
 
SSS
 
Claudio Pastrana
 
 
"Lo mas incomprensible del = universo es que=20 sea precisamente comprensible"
 
Albert Einstein
 
 
"Tantos magufos,...tan poco=20 tiempo"
 
Ya saben=20 quién...
------=_NextPart_000_00AF_01BE919C.656FBD20-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 17:25:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA48951 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 17:25:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA49441 for ; Wed, 28 Apr 1999 17:25:16 GMT Received: from mail.idecnet.com (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA293040 for ; Wed, 28 Apr 1999 17:25:15 GMT Received: from acceso-0f.idecnet.com (acceso-0f.idecnet.com [195.57.22.15]) by mail.idecnet.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id SAA27566 for ; Wed, 28 Apr 1999 18:25:10 +0100 Date: Wed, 28 Apr 1999 18:30:40 +0000 (GMT) From: "Victor R. Ruiz" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Los cuatro elementos Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ...y derivados. EARTH smog | bricks AIR -- mud -- FIRE soda water | tequila WATER Saludos, Víctor R. Ruiz rvr@idecnet.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 17:50:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA49218 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 17:50:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA49406 for ; Wed, 28 Apr 1999 17:50:21 GMT Received: from mail.cin.es (mail.cin.es [194.224.96.33]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA293992 for ; Wed, 28 Apr 1999 17:50:20 GMT Received: from tierra ([194.224.96.130]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAD148 for ; Wed, 28 Apr 1999 20:07:08 +0200 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] RV: Tonight.... Date: Wed, 28 Apr 1999 19:51:48 +0200 Message-ID: <01be919f$ca1edb40$8260e0c2@tierra> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Para quienes puedan pillar el Discovery Channel en versión fetén (o sea, la americana), puede ser interesante. ¿Habrá algún alma caritativa que lo grabe y me mande una copia? Por favor! Saludos, javier armentia ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pagina.de/pamplonetario Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 -----Original Message----- De: James Randi - Fecha: miércoles 28 de abril de 1999 19:25 Asunto: Tonight.... >Tonight, the 28th, at 9 p.m. (time may vary in your area, check it) >the Discovery Channel will run "A Skeptic Guide," a program that >should be interesting to us. (They usually repeat such programs later >at midnight, so you've twice the chance of catching it.) The producer >probably did well by the JREF, but we'll see. One thing you should >know about the content of the show: you won't find Uri Geller >mentioned anywhere. Mr. Geller is so touchy about the word "skeptic," >that he trembles every time he hears it. As a result, the producer >called to inform me that the Discovery Channel (legal office, the >president, all sorts of others there) had received numerous threats of >lawsuits from Geller's lawyers -- and they hadn't even seen the >program! As a result, the Discovery Channel simply chopped Geller out >of the program altogether. For someone who is trying so hard to make >a come-back, you'd think that this former psychic superstar would >welcome any sort of TV exposure (oops! Wrong word!) just to keep his >name up there. He must have something to be sensitive about, you >might conclude..... So, the former star will not be discussed on "A >Skeptic Guide." We can only hope that his lawyers will continue to >threaten other TV producers, and that we may be relieved of the same >old tired spoonbending routine. Or, he may get a new repertoire >together. Fat chance. > >See you on TV! > Randi > >**************************************** >Subscribe to SWIFT! >**************************************** >SWIFT our quarterly (hardcopy) newsletter, is $10/annum Checks payable >to JREF (address below). Tax deductible in the USA. Overseas, add $6 for >airmail. > >**************************************** >SUBSCRIBING/UNSUBSCRIBING: >**************************************** >1) Send a message to the address in the List-Unsubscribe: header > above. In many mail user agents, you need only click on it. >2) Respond to the message that will be sent back. >3) That's it. If this is too much for you, send mail to > jrefinfo-owner@ssr.com and exercise some patience. > >**************************************** >CONTACTING RANDI >**************************************** >James Randi Educational Foundation phone: +1 954 467 1112 >201 SE Davie Boulevard fax: +1 954 467 1660 >Fort Lauderdale FL 33316-1815 http://www.randi.org >U.S.A. > >General questions: randi@randi.org > >Mail directly to Randi: JamesRandi@COMPUSERVE.COM > >**************************************** >BACK ISSUES OF THE HOTLINE: >**************************************** > > >ftp.ssr.com is the home of the hotline, but we are very over loaded, >so we are pleased to hear that Anson's archives are back on line: > > > > >European users please try: > > > >Thanks to Anson Kennedy and Massimo Macucci for providing the ftp >sites at netcom and unipi.it. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 17:53:20 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA49828 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 17:53:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA49821 for ; Wed, 28 Apr 1999 17:53:19 GMT From: 436637@cunih.unizar.es Received: from si.unizar.es (si.unizar.es [155.210.9.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA285701 for ; Wed, 28 Apr 1999 17:53:18 GMT Received: from celes.unizar.es (celes.unizar.es [155.210.11.15]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA01158 for ; Wed, 28 Apr 1999 19:47:56 +0200 (MET DST) Received: from [155.210.206.84] ([155.210.206.84]) by celes.unizar.es (8.9.1/8.8.5) with SMTP id TAA02321 for ; Wed, 28 Apr 1999 19:51:22 +0200 (MET DST) Message-Id: <199904281751.TAA02321@celes.unizar.es> Date: Wed, 28 Apr 1999 19:04:11 +0000 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Ese "objeto volante" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, hace tiempo que queria hablar respecto al tema, y viendo que algunos de los mensajes versan sobre el expondre unas cuantas ideas (seguro que ya se ha dicho, y no solo referente a este tema, pero en fin, seamos repetitivos). Los OVNIS, ese delicado objeto de nuestro deseo. Pues dire, a pesar de que hiera bastantes suceptibilidades y exponiendome a la posterior replica, que son en su "gran mayoria"(pues no puedo demostrar si existen o no, en eso soy agnostico, termino que no unicamente se puede utilizar al hablar de la religion) producto de la imaginacion. Imaginacion digo, de ignorantes y de gentes deseosas de fama, de embaucadores buscadores de beneficio, y de perturbados y de mas trasnochados milenaristas a los que se les presta especial atencion en las revistas "especializadas" sobre el tema. Y ahora me vendran con las monumentales cantidades de PRUEBAS, todas ellas que se pueden desbaratar como un castillo de naipes. Y me diran: Y las fotos, y los videos, y los testigos (miles, parece ser), y los contactados... Pues yo que quereis que os diga, se pueden hacer cantidad de subdivisiones o clasificaciones: mentirosos, graciosos, ignorantes (la ignorancia ha jugado y juega un papel mas importante de lo que podria pensarse a lo largo de la Historia), credulos, atolondrados... Y desde mis precedentes de avido lector de revistas sobre el tema UFO (etapa adolescente) y tras un relativo peregrinaje hacia Dios (ya hablaremos de el otro dia) sabe donde he dado mi opinion de "esceptico". From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 19:45:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA50033 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 19:44:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA49645 for ; Wed, 28 Apr 1999 19:44:30 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA302089 for ; Wed, 28 Apr 1999 19:44:30 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.194]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAW00EW3ZY7W5@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 28 Apr 1999 21:39:45 +0200 (MET DST) Date: Wed, 28 Apr 1999 21:39:41 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] otra vuelta de tuerca a los transgenicos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <372763FC.884C3977@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <37261010.8F39317@usa.net> <3726D066.1FC733DF@terrabit.ictnet.es> <3726D7A6.AE2275ED@terrabit.ictnet.es> <3726D841.76BE0646@terrabit.ictnet.es> <372734BD.70710EE2@usa.net> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA50099 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marmi: Venga, que tengo unos minutos antes de cenar..... Sólo para que vayas "haciendo boca" de lo que te espera en tu lógica y bien fundada pretensión de llegar a conocer la opinión oficial de Greenpeace sobre los transgénicos: posiblemente recordarás que hace pocos meses el ministerio de Medio Ambiente (es decir: la casa de la pastorcilla) convocó una mesa para debatir acerca del PVC. Allí se sentaron algunos de los (para mí, al menos) más solventes expertos investigadores (organismos públicos) sobre PVC, polímeros, toxicología, etcétera. Había algun representante de la industria, y tambien Greenpeace y CODA. A la quinta sesión, tanto Greenpeace como CODA abandonaron la mesa y ya no volvieron. En la prensa explicaron su versión; pero en las actas de los encuentros figura otra cosa. Esta: los expertos reunidos estaban "mosqueados" porque tras las cuatro primeras sesiones, algunos medios de comunicación publicaban informaciones sobre los encuentros, y, citando "fuentes ecologistas", explicaban, en su casi totalidad, inventos y tergiversaciones de lo tratado. Así que, por mayoria, los reunidos decidieron que a partir de la quinta sesión se grabarían TODOS los parlamentos. Casualmente, en esa sesión se produjo el abandono de Greenpeace y CODA. ¡Caramba!, qué casualidad..... Saludos. Josep Català _____________________________________________________________ Marmitako ha escrit: > Josep Català Medina wrote: > > > > > Sólo que concédeme una semana, no para > > > > debatir entre nosotros -que no será ese el caso, no- sino para hacer > > > > públicas a través de la lista cuatro (o cinco) cosas que deberían > > > > saberse y no se saben. Ando liado con otros quehaceres..... > > Pues soy todo oidos para cuando tengas tiempo. Mi busqueda de > informacion se trata simplemente de saber la postura verdadera y > "oficial", razonada "cientificamente" por los profesionales de > Greenpeace (a diferencia de la que se oye por la calle y sale en las > campanyas al gran publico) por un lado, a los aspectos cientificos del > tema por otro, y a las estrategias de los distintos medios de difusion > publicos y privados, en Europa y en USA. a mi tampoco me sobra tiempo, y > por eso llevo un mes recopilando y procesando. > > Ya nos contaras. Salud, > > Marmi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 19:56:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA50253 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 19:56:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA49832 for ; Wed, 28 Apr 1999 19:56:13 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA288527 for ; Wed, 28 Apr 1999 19:56:12 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.194]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAX00F6C0HPZZ@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 28 Apr 1999 21:51:28 +0200 (MET DST) Date: Wed, 28 Apr 1999 21:51:23 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] RV: Tonight.... To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <372766BB.B8FD94E5@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <01be919f$ca1edb40$8260e0c2@tierra> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA50379 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Javier: Sólo una aclaración sobre un error que no me importa que cometan los magufos....pero no alguien "de los nuestros". "Fetén", palabra que no sé si ya está admitida por la Real de los reales, significa exactamente lo contrario de lo que muchos creen. Por ejemplo: la "versión fetén" del Discovery Channel seria "la mala". En criminologia se usa bastante este adjetivo. Incluso en literatura penal: "el acusado hizo ostentación de una pistola fetén" (por "una pistola de fogueo", en contraposición con pistola "auténtica"). Saludos. Josep Català _____________________________________________________________ Planetario ha escrit: > Para quienes puedan pillar el Discovery Channel en versión fetén (o sea, la > americana), puede ser interesante. ¿Habrá algún alma caritativa que lo grabe > y me mande una copia? Por favor! > Saludos, > > javier armentia > ----------------------------------- > planetario de pamplona > Sancho Ramirez, s/n > E-31008 Pamplona (Spain) > Web: http://pagina.de/pamplonetario > Email: planetario@cin.es > Phone: (34) (9)48-262628 > Fax: (34) (9)48 261919 > -----Original Message----- > De: James Randi - > Fecha: miércoles 28 de abril de 1999 19:25 > Asunto: Tonight.... > > >Tonight, the 28th, at 9 p.m. (time may vary in your area, check it) > >the Discovery Channel will run "A Skeptic Guide," a program that > >should be interesting to us. (They usually repeat such programs later > >at midnight, so you've twice the chance of catching it.) The producer > >probably did well by the JREF, but we'll see. One thing you should > >know about the content of the show: you won't find Uri Geller > >mentioned anywhere. Mr. Geller is so touchy about the word "skeptic," > >that he trembles every time he hears it. As a result, the producer > >called to inform me that the Discovery Channel (legal office, the > >president, all sorts of others there) had received numerous threats of > >lawsuits from Geller's lawyers -- and they hadn't even seen the > >program! As a result, the Discovery Channel simply chopped Geller out > >of the program altogether. For someone who is trying so hard to make > >a come-back, you'd think that this former psychic superstar would > >welcome any sort of TV exposure (oops! Wrong word!) just to keep his > >name up there. He must have something to be sensitive about, you > >might conclude..... So, the former star will not be discussed on "A > >Skeptic Guide." We can only hope that his lawyers will continue to > >threaten other TV producers, and that we may be relieved of the same > >old tired spoonbending routine. Or, he may get a new repertoire > >together. Fat chance. > > > >See you on TV! > > Randi > > > >**************************************** > >Subscribe to SWIFT! > >**************************************** > >SWIFT our quarterly (hardcopy) newsletter, is $10/annum Checks payable > >to JREF (address below). Tax deductible in the USA. Overseas, add $6 for > >airmail. > > > >**************************************** > >SUBSCRIBING/UNSUBSCRIBING: > >**************************************** > >1) Send a message to the address in the List-Unsubscribe: header > > above. In many mail user agents, you need only click on it. > >2) Respond to the message that will be sent back. > >3) That's it. If this is too much for you, send mail to > > jrefinfo-owner@ssr.com and exercise some patience. > > > >**************************************** > >CONTACTING RANDI > >**************************************** > >James Randi Educational Foundation phone: +1 954 467 1112 > >201 SE Davie Boulevard fax: +1 954 467 1660 > >Fort Lauderdale FL 33316-1815 http://www.randi.org > >U.S.A. > > > >General questions: randi@randi.org > > > >Mail directly to Randi: JamesRandi@COMPUSERVE.COM > > > >**************************************** > >BACK ISSUES OF THE HOTLINE: > >**************************************** > > > > > >ftp.ssr.com is the home of the hotline, but we are very over loaded, > >so we are pleased to hear that Anson's archives are back on line: > > > > > > > > > >European users please try: > > > > > > > >Thanks to Anson Kennedy and Massimo Macucci for providing the ftp > >sites at netcom and unipi.it. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 20:27:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA49574 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 20:27:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA50362 for ; Wed, 28 Apr 1999 20:27:41 GMT Received: from landsraad.net (caladan.arrakis.es [195.5.65.34]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA303339 for ; Wed, 28 Apr 1999 20:27:40 GMT Received: from pc (ic-2.arrakis.es [195.5.72.2]) by landsraad.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id WAA22097 for ; Wed, 28 Apr 1999 22:28:11 +0200 (MET DST) Message-ID: <000201be91b4$f5015a80$024805c3@pc> From: "=?iso-8859-1?Q?J._Manuel_Dur=E1n?=" To: Subject: [escepticos] Saludos Date: Wed, 28 Apr 1999 22:08:21 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola chicos (y chicas) Os comunico que, ¡por fin! he actualizado la pagina: http://www.geocities.com/Area51/Zone/6457/ Podeis pasaros por allí... Un abrazo de J. Manuel Duran From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 21:53:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA50606 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 21:53:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA49808 for ; Wed, 28 Apr 1999 21:53:18 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA295178 for ; Wed, 28 Apr 1999 21:53:17 GMT Received: from sobremesa ([62.81.66.98]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19990428223100.IBGI1123.smtp2@sobremesa> for ; Thu, 29 Apr 1999 00:31:00 +0200 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Fetén Date: Wed, 28 Apr 1999 23:51:45 +0200 Message-ID: <000201be91c1$4f683e60$6242513e@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 In-Reply-To: <372766BB.B8FD94E5@terrabit.ictnet.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Josep Català Medina] Sólo una aclaración sobre un error que no me importa que cometan los magufos....pero no alguien "de los nuestros". "Fetén", palabra que no sé si ya está admitida por la Real de los reales, significa exactamente lo contrario de lo que muchos creen. Por ejemplo: la "versión fetén" del Discovery Channel seria "la mala". En criminologia se usa bastante este adjetivo. Incluso en literatura penal: "el acusado hizo ostentación de una pistola fetén" (por "una pistola de fogueo", en contraposición con pistola "auténtica"). [Mercader] Hola, Josep. Lamento comunicarte que 'fetén' (jerga adaptada de la lengua romaní o caló) significa 'verdadero', lo quieras o no. Puede que no te fíes del Diccionario de la Real Academia pero no creo que desconfíes del María Moliner, mucho más preciso y documentado. El hecho de que, según dices, se aplique otro significado a ese término en criminología no hace más que descubrir que los leguleyos no siempre emplean correctamente la lengua (yo también lo tengo que sufrir en mi propio trabajo). Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 23:09:43 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA50646 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 23:09:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA50438 for ; Wed, 28 Apr 1999 23:09:28 GMT Received: from irene.ctv.es (irene.ctv.es [212.25.129.13]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA306369 for ; Wed, 28 Apr 1999 23:09:28 GMT Received: from ctv.es (ctv21225133245.ctv.es [212.25.133.245]) by irene.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id BAA27878 for ; Thu, 29 Apr 1999 01:05:09 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: Message-ID: <3727959F.E4AB30F0@ctv.es> Date: Thu, 29 Apr 1999 01:11:27 +0200 From: "Jose M. Bello Dieguez" X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (X11; I; Linux 2.0.36 i586) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RV: Tonight.... References: <01be919f$ca1edb40$8260e0c2@tierra> <372766BB.B8FD94E5@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA50207 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català Medina wrote: > > Javier: > Sólo una aclaración sobre un error que no me importa que cometan los > magufos....pero no alguien "de los nuestros". "Fetén", palabra que no sé si ya > está admitida por la Real de los reales, significa exactamente lo contrario de > lo que muchos creen. Por ejemplo: la "versión fetén" del Discovery Channel seria > "la mala". > En criminologia se usa bastante este adjetivo. Incluso en literatura penal: "el > acusado hizo ostentación de una pistola fetén" (por "una pistola de fogueo", en > contraposición con pistola "auténtica"). Jose, pues diles a los criminólogos y penalistas que se "normalicen". Copio del DRAE: "Sincero, auténtico, verdadero, evidente" "Bueno, estupendo, excelente" SaLudos, JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 23:23:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA50549 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 23:23:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA50079 for ; Wed, 28 Apr 1999 23:23:57 GMT Received: from corderoatado.arnet.com.ar (corderoatado.arnet.com.ar [200.45.0.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA302716 for ; Wed, 28 Apr 1999 23:23:54 GMT Received: from mail2.arnet.com.ar ([200.45.0.5]) by corderoatado.arnet.com.ar with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.167.16); Wed, 28 Apr 1999 20:22:14 -0300 Received: from joseuribe ([200.45.45.73]) by mail2.arnet.com.ar with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.167.16); Wed, 28 Apr 1999 20:22:49 -0300 Message-ID: <000e01be91cd$5e706520$492d2dc8@joseuribe> From: "Jose Uribe" To: "lista escep" Subject: [escepticos] RV: CAIRP: VERSOS DE FIN DE SIGLO Date: Wed, 28 Apr 1999 20:18:03 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_000B_01BE91B4.3873B340" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_000B_01BE91B4.3873B340 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable SI CR=C9ES QUE LA ASTROLOG=CDA ES UN VERSO TRAT=C1 DE REFUTAR EL = SIGUIENTE PRON=D3STICO: -Lunes: Mantendr=E1 una conversaci=F3n con un extraterrestre. El = alien=EDgena estar=E1 disfrazado de ser humano, raz=F3n por la que Usted = no notar=E1 que se trata de un extraterrestre. -Martes: Un terrible enemigo clavar=E1 agujas en un mu=F1eco que la = representa. Sin embargo, por su gran energ=EDa y poderes no sentir=E1 = nada en absoluto, o tal vez una ligera molestia. -Mi=E9rcoles: Mercurio estar=E1 transitando por una conjunci=F3n opuesta = a su signo. A esto se le sumar=E1 el influjo de la =F3rbita de Marte = cruz=E1ndose con la de Saturno. Las conclusiones son evidentes.=20 -Jueves: Ganar=E1 el Loto. Pero tenga en cuenta que todos los de su = signo no pueden ganarlo simult=E1neamente, por lo que quiz=E1s no le = toque nunca. -Viernes: La convergencia de radiaci=F3n sincr=F3nica-c=F3smica = producir=E1 condiciones favorables para su armon=EDa = psico-f=EDsico-mental-espiritual. -S=E1bado: Suceder=E1 algo que Usted sab=EDa que iba a suceder. Usted = sabe de qu=E9 se trata, yo no. -Domingo: Se dar=E1 cuenta de la importancia de seguir las semanas = subsiguientes, las teor=EDas astrol=F3gicas.=20 ------=_NextPart_000_000B_01BE91B4.3873B340 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 

SI CR=C9ES QUE LA = ASTROLOG=CDA ES UN=20 VERSO TRAT=C1 DE REFUTAR EL SIGUIENTE PRON=D3STICO:

-Lunes: Mantendr=E1 una = conversaci=F3n con un=20 extraterrestre. El alien=EDgena estar=E1 disfrazado de ser humano, = raz=F3n por la que=20 Usted no notar=E1 que se trata de un extraterrestre.

-Martes: Un terrible enemigo = clavar=E1 agujas=20 en un mu=F1eco que la representa. Sin embargo, por su gran energ=EDa y = poderes no=20 sentir=E1 nada en absoluto, o tal vez una ligera molestia.

-Mi=E9rcoles: Mercurio estar=E1 = transitando por=20 una conjunci=F3n opuesta a su signo. A esto se le sumar=E1 el influjo de = la =F3rbita=20 de Marte cruz=E1ndose con la de Saturno. Las conclusiones son evidentes. =

-Jueves: Ganar=E1 el Loto. Pero = tenga en=20 cuenta que todos los de su signo no pueden ganarlo simult=E1neamente, = por lo que=20 quiz=E1s no le toque nunca.

-Viernes: La convergencia de = radiaci=F3n=20 sincr=F3nica-c=F3smica producir=E1 condiciones favorables para su = armon=EDa=20 psico-f=EDsico-mental-espiritual.

-S=E1bado: Suceder=E1 algo que = Usted sab=EDa que=20 iba a suceder. Usted sabe de qu=E9 se trata, yo no.

-Domingo: Se dar=E1 cuenta de = la importancia=20 de seguir las semanas subsiguientes, las teor=EDas astrol=F3gicas.=20

------=_NextPart_000_000B_01BE91B4.3873B340-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Apr 28 23:48:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA50669 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Apr 1999 23:48:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA50874 for ; Wed, 28 Apr 1999 23:48:26 GMT Received: from corderoatado.arnet.com.ar (corderoatado.arnet.com.ar [200.45.0.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA300448 for ; Wed, 28 Apr 1999 23:48:24 GMT Received: from mail2.arnet.com.ar ([200.45.0.5]) by corderoatado.arnet.com.ar with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.167.16); Wed, 28 Apr 1999 20:46:56 -0300 Received: from joseuribe ([200.45.45.214]) by mail2.arnet.com.ar with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.167.16); Wed, 28 Apr 1999 20:47:35 -0300 Message-ID: <00c001be91d0$d45de160$492d2dc8@joseuribe> From: "Jose Uribe" To: "lista escep" Subject: [escepticos] Thomas Green Morton Date: Wed, 28 Apr 1999 20:31:13 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Buenas, ¿ algun colistero ( brasileiro eu suponho) tiene informacion acerca de Thomas Green Morton (1947) o Thomas Gren Morton de Souza Coutinho ? Gracias ( obrigado ) Jose Maria Uribe From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 01:44:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA50574 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 01:44:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA51189 for ; Thu, 29 Apr 1999 01:44:14 GMT Received: from un1.satlink.com (un1.satlink.com [200.9.212.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA307356 for ; Thu, 29 Apr 1999 01:44:04 GMT Received: from ralf ([200.32.113.46]) by un1.satlink.com (Netscape Messaging Server 3.54) with SMTP id AAAB03 for ; Wed, 28 Apr 1999 22:38:18 -0300 Date: Wed, 28 Apr 1999 22:40:44 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] ** Nacer est=?ISO-8859-1?Q?=e9riles_y_procrear_por_loter=eda?= In-Reply-To: <199904280134.BAA47246@ccdis.dis.ulpgc.es> References: <199904280134.BAA47246@ccdis.dis.ulpgc.es> Message-Id: <3727B89C366.2D9DMGHSM@mail.satlink.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.24 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA50722 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > 2) sugiero a la corrala la posibilidad de nacer estériles y luego que se nos > de el derecho a procrear una sola vez en nuestra vida... y quizás las > siguientes por méritos o lotería si alguien le teme al mejoramiento de la > raza por sonar medio nazi.... Bueno, pero eso tiene el problema de que podrías estar creando una selección de la humanidad por el factor fortuna. Y si para peor intervienen los Titerotes de Pierson, podría ser un problema serio :-) (Cfr. "Mundo Anillo", de Larry Niven.) o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 07:22:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA50753 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 07:22:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA51275 for ; Thu, 29 Apr 1999 07:22:25 GMT Received: from www.datalogic.es ([195.76.137.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA310157 for ; Thu, 29 Apr 1999 07:22:25 GMT Received: from ricardo-campo ([195.77.12.57]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id JAA28477 for ; Thu, 29 Apr 1999 09:23:54 GMT Message-ID: <000601be9210$91efdaa0$390c4dc3@ricardo-campo> From: "Ricardo Campo" To: Subject: RE: [escepticos] Ese "objeto volante" Date: Thu, 29 Apr 1999 00:12:43 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Escribió 436637 (¿será ummita?): Puntualizo alguna cosilla. -----Mensaje original----- De: 436637@cunih.unizar.es <436637@cunih.unizar.es> Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: miércoles 28 de abril de 1999 21:24 Asunto: [escepticos] Ese "objeto volante" >Bueno, hace tiempo que queria hablar respecto al tema, y viendo que algunos >de los mensajes versan sobre el expondre unas cuantas ideas (seguro que ya >se ha dicho, y no solo referente a este tema, pero en fin, seamos >repetitivos). Los OVNIS, ese delicado objeto de nuestro deseo. Pues dire, a >pesar de que hiera bastantes suceptibilidades y exponiendome a la posterior >replica, que son en su "gran mayoria"(pues no puedo demostrar si existen o >no, en eso soy agnostico, termino que no unicamente se puede utilizar al >hablar de la religion) producto de la imaginacion. Ricardo.- Bueno, eso ocurre con muchas observaciones de supuestos fenómenos anómalos, pero mientras se está produciendo la observación o a posteriori. Habitualmente el testigo ovni confunde un estímulo visual real con algo extraño, o simplemente no es capaz de identificarlo y le añade rasgos imaginarios, tomados de folclore o de sus creencias personales. Existe la posibilidad de que haya observado un fenómeno realmente extraño y poco frecuente (rayos globulares, halos y parhelios anómalos, espectros de Brocken, auroras "sureñas", "luces de terremotos", etc., etc., etc.). Lo que quiero decir es que no podemos quitarnos de encima el tema ovni diciendo que estamos ante mentirosos, alucinados y locos, porque no es cierto. Estamos ante personas normales y corrientes que ven cosas que no saben identificar correctamente e INTERPRETAN su observación. También podemos encontrar a mentirosos compulsivos, yo conozco algunos, pero no es lo habitual. E igualmente a todas las especies citadas más abajo en tu mensaje. Son por otro lado los más ruidosos. Saludos. Ricardo Campo. Imaginacion digo, de >ignorantes y de gentes deseosas de fama, de embaucadores buscadores de >beneficio, y de perturbados y de mas trasnochados milenaristas a los que se >les presta especial atencion en las revistas "especializadas" sobre el >tema. Y ahora me vendran con las monumentales cantidades de PRUEBAS, todas >ellas que se pueden desbaratar como un castillo de naipes. Y me diran: Y >las fotos, y los videos, y los testigos (miles, parece ser), y los >contactados... Pues yo que quereis que os diga, se pueden hacer cantidad de >subdivisiones o clasificaciones: mentirosos, graciosos, ignorantes (la >ignorancia ha jugado y juega un papel mas importante de lo que podria >pensarse a lo largo de la Historia), credulos, atolondrados... >Y desde mis precedentes de avido lector de revistas sobre el tema UFO >(etapa adolescente) y tras un relativo peregrinaje hacia Dios (ya >hablaremos de el otro dia) sabe donde he dado mi opinion de "esceptico". From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 09:08:43 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA51721 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 09:08:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA51590 for ; Thu, 29 Apr 1999 09:08:22 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA323174 for ; Thu, 29 Apr 1999 09:08:13 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.151]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAY00F3J15DVQ@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 29 Apr 1999 11:03:36 +0200 (MET DST) Date: Thu, 29 Apr 1999 11:03:10 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Fet=E9n?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3728204E.DEFF385C@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <000201be91c1$4f683e60$6242513e@sobremesa> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA52006 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco y José M. Vamos a ver: 1.- Yo no es "quiera o no quiera" que fetén signifique una cosa u otra. Decia lo que, con papeles en la mano, he venido comprobando desde hace años. Como que para mí, a diferencia de los psicoanalistas, el lenguaje no es sino una convención como otra, en el fondo me importa tres carajos que "parihuela", pongamos por caso, no sea un sinónimo de café con leche. Por otra parte, dejé bien claro que no había consultado ningún diccionario, y menos el de la Real de reales.¿A qué viene por tanto lanzarme el Maria Mercader a la cabeza? (Por cierto, ¿qué Maria Mercader? ¿el que se ha puesto a la venta recientemente o el que reclaman sus herederos?). 2.- Para mí el tema no merece mayor importancia. Pero lo que si voy a hacer es a intentar recopilar algunos documentos -sobre todo atestados policiales- para exponerlos en la lista. Por lo menos podremos reirnos.... 3.- Con todo, el tema, y al menos por mi parte, queda aparcado en tanto no hayamos tratado sobre los alimentos/animales/vegetales transgénicos, que eso sí tiene importancia. POR CIERTO -lo pongo en mayúscula, no porque grite, sino porque así se ve más :-) - ¿CREE LA GENTE DE LA CORRALA QUE PREVIAMENTE A HABLAR DE TRANSGÉNICOS SERIA NECESARIO UN "REPASO" O UN PAR DE "LECCIONES" SOBRE ESTRUCTURA CELULAR, PARA PODER SEGUIR LUEGO EL DEBATE Y NO COMETER LOS MISMOS ERRORES QUE LOS PSEUDO-ECOLOGISTAS? Yo estoy dispuesto a hacerlo, y estoy seguro que habrá alguien más que se apuntará. No se trata de decirle a un colistero "tu eres burro", sino que es razonable pensar que un abogado o un administrativo o un camarero, por decir algo, no sepa para qué puñetas sirve un ribosoma. Pero en cambio, ese mismo abogado, administrativo o camarero, puede que coman transgénicos.... Y si no lo hacen hoy lo harán en el futuro inmediato. Así que animaros y decid si parece apropiada la idea. Nada: en tres o cuatro emilios todos tendríamos una base firme sobre la que asentar el posterior debate. Saludos. Josep Català __________________________________________________________________ Francisco Mercader Rubio ha escrit: > [Josep Català Medina] > Sólo una aclaración sobre un error que no me importa que cometan los > magufos....pero no alguien "de los nuestros". "Fetén", palabra que no > sé si ya > está admitida por la Real de los reales, significa exactamente lo > contrario de > lo que muchos creen. Por ejemplo: la "versión fetén" del Discovery > Channel seria > "la mala". > En criminologia se usa bastante este adjetivo. Incluso en literatura > penal: "el > acusado hizo ostentación de una pistola fetén" (por "una pistola de > fogueo", en > contraposición con pistola "auténtica"). > > [Mercader] > Hola, Josep. Lamento comunicarte que 'fetén' (jerga adaptada de la > lengua romaní o caló) significa 'verdadero', lo quieras o no. Puede > que no te fíes del Diccionario de la Real Academia pero no creo que > desconfíes del María Moliner, mucho más preciso y documentado. > El hecho de que, según dices, se aplique otro significado a ese > término en criminología no hace más que descubrir que los leguleyos > no siempre emplean correctamente la lengua (yo también lo tengo que > sufrir en mi propio trabajo). > Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 09:16:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA51494 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 09:16:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA51649 for ; Thu, 29 Apr 1999 09:16:31 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA304374 for ; Thu, 29 Apr 1999 09:16:30 GMT Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 29 Apr 99 09:12:14 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 29 Apr 99 09:12:13 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Thu, 29 Apr 1999 09:12:11 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] RE: Casos un tanto descabellados. In-reply-to: <00a201be90fb$eba80240$25ab35c3@carmena-> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v3.01a) Message-ID: <1A1D5B3B8F@correo.dis.ulpgc.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA51082 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > [YM]> Siempre que se ponga el cuerpo en posicion natatoria el cabello queda > >dirigido hacia atras,como por ejemplo en los brazos,que quedan en direccion > a > >la mano (si se pasa la mano en direccion al codo se va a contrapelo).Los > >demas simios lo tienen en disposicio contraria. > > [E] Los pelos de mis brazos no son así. Se dirigen más bien hacia la mano, y > al nadar, según qué estilo, van a contracorriente ;-) > [Victor] No hombre,esa es la correcta,hacia la mano.Pasate la otra,de la mano al codo,e iras a contrapelo.Y piensa,como creo que penso quien desarrollo la idea,en un cuerpo implusado solo con los pies y con los brazos pegados al cuerpo.... Pero lo mas probable es que tengan esa dispisicion por un puñetero casual.Aunque tendriamos que tener en cuenta la Ley de Murphy.(alli donde evidentemente no hay nada que ver,esta la respuesta) > [YM]> 2º Gruesa capa adiposa bajo la piel. > > Solo observable en animales terrestres emigrados al mar como los > >cetaceos,pingüinos,etc,y totalmente ausente en el resto de los primates. > > [E] La disposición de la capa adiposa humana concuerda mucho mejor con una > función de reserva energética. Como aislante térmico para vivir en el agua, > es mala. [Victor] De todas formas,y al margen de la teoria,es curioso que de entre todos los primates solo los humanos tengamos dicha capa adiposa (de lo cual me gustaria saber los origenes para poder hacer a alguien responsable de mi tripa XDDDD ) No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 10:03:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA51562 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 10:03:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA52226 for ; Thu, 29 Apr 1999 10:03:30 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA329490 for ; Thu, 29 Apr 1999 10:03:30 GMT Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 29 Apr 99 09:59:14 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 29 Apr 99 09:59:05 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Thu, 29 Apr 1999 09:58:58 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] serbia In-reply-to: <199904280655.GAA269069@serdis.dis.ulpgc.es> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v3.01a) Message-ID: <1AE56254D2@correo.dis.ulpgc.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA52286 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Un interesante articulo. > > > El Pais Digital > Martes 27 abril 1999 > > Reflexiones de un alma cándida > > FRANCISCO RUBIO LLORENTE > > Si se toma en serio, como se debe, la autorizada opinión que el señor Vargas > Llosa ofrecía hace pocos días en este periódico, se debe entender que > quienes sin ser pacifistas a ultranza, ni enemigos de la OTAN, ni > antinorteamericanos, piensan que la guerra de Kosovo es un puro disparate, > son almas cándidas. Entre ellas me cuento. Tal vez esta condición de alma > cándida, que seguramente es también la de muchos otros europeos y > norteamericanos, sea en su intención equivalente a la de los pobres de > espíritu de las bienaventuranzas, pero eso es cosa que no importa mucho ni > podría yo aclarar. En todo caso, no parece que a quienes la padecemos o la > gozamos se nos pueda negar, en razón de ella, la capacidad de pensar o la > libertad de decir lo que pensamos sobre aquello que nos atañe, y a los > españoles nos atañe directamente lo que sucede en Serbia, puesto que la > estamos bombardeando. Como también autorizadamente se ha dicho, la OTAN > somos nosotros. Nuestras razones deben ser juzgadas por lo que valen, no por > la condición de quienes las parimos. > > > > Las mías se resumen en la idea de que quebrar el derecho en nombre de la > justicia es dar un paso atrás en la civilización, una regresión que nos > devuelve a la barbarie y en último término al imperio de la fuerza. No se > trata desde luego de puro legalismo y algún apoyo tiene esa idea en el > pensamiento occidental, desde Platón para acá, pero para evitar que se la > interprete mal, vamos a dejar de lado ahora el derecho. Como éste exigía una > decisión del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas que la oposición de > Rusia y China hacía imposible, hubo que salirse de él; según parece, > necesitaremos el acuerdo o la colaboración de Rusia para salir del > berenjenal en el que nos hemos metido, lo que alienta la sospecha de que > salirse del derecho era también salirse de la realidad, pero tampoco voy a > ahondar en esa idea. Según la opinión de la que disiento, hubo que olvidar > el derecho para atender un imperioso deber de conciencia y con ello basta. > > La definición del tal deber se hace por dos vías distintas: la de que para > prevenir males mayores hay que evitar que se repita el error de Múnich y > parar los pies cuanto antes a un dictador que amenaza la paz del mundo y, > sobre todo, la de que no podía la civilizada Europa tolerar por más tiempo > el trato brutal que la Serbia de Milosevic estaba dando a los albaneses de > Kosovo. Dos razones serias aunque de muy distinto peso, sobre las que hay > que reflexionar. Antes de entrar a analizarlas y para hacer posible la > reflexión, conviene sin embargo hacer algunas precisiones sobre las > circunstancias en las que la "campaña militar" (Solana dixit) se produce y > el enemigo contra el que tal campaña se dirige. > > > > El sojuzgamiento de los albaneses de Kosovo se inicia, si no antes, a partir > del momento en el que se priva a la provincia de su autonomía, pero la > brutalidad despiadada de la que son víctimas se generaliza sólo desde la > fecha (hacia 1996) en la que el ala radical del movimiento que dirigía o > dirige Rugova decide pasar a la lucha armada y comienza la guerra civil. > Como quienes la iniciaron se apoyaban en la simpatía de los albanokosovares, > debieron prever que sus enemigos tomarían represalias contra éstos, fueran > guerrilleros o no, y alguna responsabilidad tienen también por tanto en lo > que después ha sucedido, pero tampoco voy a seguir ahora este razonamiento, > ni plantear cuestiones sobre el acierto de la decisión de lanzarse a la > lucha o sus orígenes. En una reciente entrevista concedida a este periódico, > el ministro ruso de Asuntos Exteriores afirma que la guerrilla recibió armas > de los países occidentales, pero quizás no sea ésa una información fiable. > Por venir de fuentes que no son sospechosas de albergar la menor simpatía > hacia el régimen de Milosevic, más indiscutibles parecen la de que la > guerrilla kosovar se entrenaba en Albania, que encuentro en una > "http://www.crisisweb.org" página del International Crisis Group, o la de > que del asalto a los cuarteles de este país provienen, al menos > inicialmente, las armas que la guerrilla emplea, que leí hace algún tiempo > en un excelente artículo de Timothy Garton Ash ('Cry, the Dismembered > Country', en The New York Review of Books, 14 de enero de 1999). Todo esto > es ahora secundario. Lo que importa sobre todo recordar es que, según decía > en ese mismo artículo, cuyo autor me merece todo crédito, a fines de 1998 el > Ejército de Liberación de Kosovo ocupaba la totalidad del territorio, salvo > las ciudades y las vías de comunicación, que controlaban los serbios. La > campaña, o intervención armada, o como se la quiera llamar se ha producido > pues en apoyo de uno de los bandos de una guerra civil, y más precisamente > de una guerra civil en la que no se enfrentan dos ideologías, sino dos > nacionalismos. Uno, el de los serbios, que pretende mantener a Kosovo dentro > de Serbia y otro, el de los albaneses, cuyo único objetivo es la > independencia porque, según testimonios recogidos por el mismo Garton Ash, > lo que los separa de los serbios no es, como en el caso de los bosnios, sólo > la religión, sino también la raza. > > > Establecidas las circunstancias de la intervención, poco esfuerzo requiere > precisar cuál es el enemigo real con el que nos enfrentamos. Milosevic es > seguramente un dictador abominable; tan abominable quizás como lo fue Hitler > en su día, pero ni la Segunda Guerra Mundial se hizo contra Hitler, sino > contra el torvo nacionalismo alemán que él alentaba y encarnaba, ni la > guerra contra Serbia se hace contra Milosevic, sino contra el nacionalismo > serbio. Su objetivo real no es sólo el de lograr la caída de Milosevic y la > instauración de la democracia, sino también que esta democracia no esté > dominada por un nacionalismo virulento. Cosa no fácil de lograr mediante la > guerra, que siempre ha sido más útil para fomentar el nacionalismo que para > atenuarlo y casi imposible cuando esa guerra se hace en ayuda de otro > nacionalismo apenas menos radical, aunque quizás menos agresivo. Y ahora ya > vamos con las dos formulaciones del deber que nos ha impuesto la > intervención al margen del derecho. > > > La primera de ellas tiene poca consistencia. El argumento basado en la > necesidad de no cometer frente a Milosevic el mismo error en el que > Chamberlain y Daladier incurrieron frente a Hitler, adolece de la debilidad > propia de todos los argumentos analógicos. Sea cual sea el parecido entre la > personalidad de Milosevic y la de Hitler, o entre el nacionalismo de aquél y > el nacionalsocialismo, es claro que ni Serbia es Alemania ni se ha > anexionado hasta ahora ningún Estado soberano. Para perfilar más el > argumento, el error al que ahora habría que referirse, para no repetirlo, no > debería ser el del episodio de Múnich, sino el de la no intervención de las > potencias occidentales en nuestra propia guerra civil, algo que no sé si hoy > todavía ven como un error los respectivos Gobiernos, incluido el nuestro. > > > El argumento fuerte es el segundo, el de la necesidad moral de poner coto a > la barbarie. Transferir al comportamiento de los Estados las obligaciones > que las normas morales imponen a la conciencia de los individuos no es cosa > fácil. Hasta donde sé, aquellos autores que defienden la necesidad de > incluir como objetivo de la política exterior propia la de asegurar el > respeto a los derechos humanos por parte de los demás Estados, que no son > muchos, no sostienen que este deber les obligue a emplear las armas para > forzarlos a que lo hagan. Ni siquiera que los autorice a ello cuando actúan > a título individual o colectivo, pero no por mandato del Consejo de > Seguridad. Demos por bueno, sin embargo, que ese deber moral afecta del > mismo modo a los Estados que a los individuos, y que para servirlo pueden > acudir a la violencia cuando, en una situación de fuerza mayor, sólo > mediante ella se puede impedir un daño grave, propio o ajeno. Pero si para > justificar el uso de la fuerza se equipara la (inexistente) conciencia > estatal a la individual, hay que llevar el razonamiento hasta el final con > todas sus consecuencias y aceptar que ese uso sólo se justifica cuando los > medios utilizados son racionalmente necesarios para conseguir el fin que se > busca, y el mal causado con su empleo no es mayor que el que se trataba de > evitar. Los términos son los que nuestro Código Penal usa para definir la > exención de responsabilidad, pero creo que cabe apelar a ellos sin incurrir > en legalismo: son también los que servían a Suárez para establecer las > condiciones de la guerra justa. El lector puede juzgar, a partir de la > información que desde hace semanas nos da la prensa, si se cumple o no la > segunda de esas condiciones. Si no es así, y algunos motivos hay para > pensarlo, es obvio que tampoco la primera se cumplirá, pues en este caso > ambas se implican. Es muy posible que la continuación de la presión política > y económica sobre el Gobierno serbio no hubiese puesto coto a asesinatos y > deportaciones, pero tampoco hay razones para pensar que los hubiese > intensificado hasta las dimensiones estremecedoras que con la guerra han > alcanzado. Las cuidadosas precauciones, no siempre coronadas por el éxito, > que al parecer se adoptan para que las bombas lanzadas no maten a mucha > gente, resultan de una hipocresía grotesca cuando se las compara con la > despreocupada decisión que llevó a lanzarlas sin calcular la reacción > previsible de quienes, no pudiéndose defender contra las bombas, se > sentirían tentados de ensañarse contra los supuestos beneficiarios de su > lanzamiento. Mejor hubiera sido, en definitiva, seguir lamentando nuestra > impotencia para frenar la barbarie que sacrificar a la necesidad de frenar > al bárbaro las vidas de cientos de miles de nuevas víctimas. > > > Cometido el error, hay que ponerle término cuanto antes, para lo que hay que > resolver problemas cuya simple enumeración exigiría al menos otro artículo. > Para concluir éste me limitaré a subrayar que entre las muchas > consideraciones a tener en cuenta para poner fin al disparate en el que > vivimos, la única que no debería incluirse es la que, sin embargo, con más > insistencia se repite. La OTAN saldrá como salga de esta aventura, pero las > altas razones morales invocadas para acometerla quedarían definitivamente > aniquiladas si resulta que, al final, lo único que importa es defendella y > no enmendalla. > > Francisco Rubio Llorente es catedrático de Derecho Constitucional. > [Victor] Me parece que este tio piensa que vivimos en "Mundo Disney" o algo asi,porque como se suele decir,la guerra se hace para obtener las mismas tres cosas con las que se gana,que enumeradas son:dinero,dinero y mas dinero. La razon de la guerra de Kosovo no es otra que las inexplotadas bolsas de petroleo del Adriatico.Segun fueron descubiertas,Kosovo pretendio su independencia y como era la unica salida al mar que le quedaba a Serbia,como que no estuvieron muy deacuerdo con el asunto. Por supuesto la OTAN entra en el ajo para endeudarlos y que tengan que pagar la campaña hasta con el sarro de los dientes.De momento,solo con las bajas aliadas ( 1 F-117 y 1 Apache) ya los tienen endrogados 40 años.Ni que decir tiene de la movilizacion,material,etc,etc,que eso no lo regalan los Reyes Magos,hay que pagarlo. Y de paso,los paises miembros de la OTAN tambien tendran que saldar esa deuda,asi que habra que prepararse para un aumento del deficit general de la UE,segun acabe el conflicto. Pero esa guerra tiene otro interes mas peligroso y es el de hacer pasar a Rusia por el aro.Yeltsin se comporta como si la guerra fria todavia no hubiese acabado y como si Rusia pudiese ganarla.A su modo de ver,el caramelito de 5000 millones de dolares a fondo perdido de FMI (eso de a fondo perdido me lo van a tener que demostrar) para que se estuviese quieto demuestra que aun le temen,cuando en realidad lo que demuestra es que el mango de la sarten lo tiene otra gente,los que pagan. Asi que lo compran y atacan Serbia,que es tanto como atacar Rusia. Lo digo porque no hacia maldita la falta el bombardeo a belgrado para conseguir el objetivo primordial,La intervencion directa en Kosovo hubiese bastado y sobrado y el endrogamiento,tanto para Kosovares como para Serbios,hubiese sido el mismo.Eso solo lo hacen para gastar algo mas y demostrarle poder a Rusia. Asi que,lo que es por mi,Tanto el señor Francisco Rubio como el señor Solana se pueden guardar sus argumentos "humanitarios",que suenan muy bien,pero,lamentablemente,tienen de real lo mismito que la frase "somos del gobierno y estamos aqui para ayudarle". No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 10:07:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA51948 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 10:07:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA52224 for ; Thu, 29 Apr 1999 10:07:30 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA333247 for ; Thu, 29 Apr 1999 10:07:21 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id LAA23060 for ; Thu, 29 Apr 1999 11:42:59 +0200 (MET DST) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id LAA06891; Thu, 29 Apr 1999 11:37:07 +0100 Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Thu, 29 Apr 1999 11:49:28 +0200 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C123849B6@EJGVA5> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Ese "objeto volante" Date: Thu, 29 Apr 1999 11:49:26 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA51483 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: > ---------- > De: 436637@cunih.unizar.es[SMTP:436637@cunih.unizar.es] > Asunto: [escepticos] Ese "objeto volante" > > Bueno, hace tiempo que queria hablar respecto al tema, y viendo que > algunos de los mensajes versan sobre el expondre unas cuantas ideas > (seguro que ya se ha dicho, y no solo referente a este tema, pero en fin, > seamos repetitivos). Los OVNIS, ese delicado objeto de nuestro deseo. > Me da la sensación de que has equivocado la dirección de envio de este mensaje ;-) > Pues dire, a pesar de que hiera bastantes suceptibilidades y exponiendome > a la posterior replica, que son en su "gran mayoria" (pues no puedo > demostrar si existen o no, en eso soy agnostico, termino que no unicamente > se puede utilizar al hablar de la religion) producto de la imaginacion. > Argg! me has herido :-) ¿me estás diciendo que como NO puedes demostrar la NO existencia de los ovnis (entiendase aparatos extraterrestres llenos de marcianitos con oscuras intenciones) tienes un rinconcito en tu corazón para ellos? :-/ en fin... > Imaginacion digo, de ignorantes y de gentes deseosas de fama, de > embaucadores buscadores de beneficio, y de perturbados y de mas > trasnochados milenaristas a los que se les presta especial atencion en las > revistas "especializadas" sobre el tema. > Ricardo ya ha hecho la puntualización de que la mayoría de los testigos no es que sean unos mentirosos, sino que ven una luz en el cielo (que ni siquiera objeto) y hacen una interpretación basada en una de las mitologías más interesantes de nuestros tiempos. > Y ahora me vendran con las monumentales cantidades de PRUEBAS, todas ellas > que se pueden desbaratar como un castillo de naipes. Y me diran: Y las > fotos, y los videos, y los testigos (miles, parece ser) > Más que miles, millones de testigos, como se puede ver, el mito está muy arraigado. > Y desde mis precedentes de avido lector de revistas sobre el tema UFO > (etapa adolescente) y tras un relativo peregrinaje hacia Dios (ya > hablaremos de el otro dia) sabe donde he dado mi opinion de "esceptico". > Te recomendaría una divertida página sobre el tema, la de Luis Alfonso alias "Vader", creo que es http://www.ctv.es/USERS/vader Un saludo Arturo Ríos ------------------------------------------------ Para mi lo inverosimil e increible no es el azar sino el determinismo. (A. Mont) ------------------------------------------------ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 10:09:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA51503 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 10:09:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA52254 for ; Thu, 29 Apr 1999 10:09:33 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA334025 for ; Thu, 29 Apr 1999 10:09:30 GMT Received: from num1 (info138.xpress.es [194.224.216.138]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id LAA18867 for ; Thu, 29 Apr 1999 11:57:03 +0100 (WET DST) Message-ID: <000601be9228$44fc86e0$8ad8e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Fet=E9n?= Date: Thu, 29 Apr 1999 12:08:41 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català dixit: "POR CIERTO -lo pongo en mayúscula, no >porque grite, sino porque así se ve más :-) - ¿CREE LA GENTE DE LA >CORRALA QUE PREVIAMENTE A HABLAR DE TRANSGÉNICOS SERIA NECESARIO UN >"REPASO" O UN PAR DE "LECCIONES" SOBRE ESTRUCTURA CELULAR, PARA PODER >SEGUIR LUEGO EL DEBATE Y NO COMETER LOS MISMOS ERRORES QUE LOS >PSEUDO-ECOLOGISTAS?" [J.L.] Pues yo personalmente os agradecería mucho que lo hicierais así. Siempre es conveniente repasar los conocimientos básicos. Un saludo P.D: Aunque no tenga ninguna importancia, el diccionario de marras es el María Moliner no el María Mercader ;-) Errare... José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es ======================================================================= "No hay tontería mayor ni más común que la de amargarse por las tonterías del mundo." (Montaigne) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 10:12:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA52378 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 10:12:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA52308 for ; Thu, 29 Apr 1999 10:12:11 GMT Received: from plutonium.cinet.es (mail.cinet.es [194.140.128.68]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA329141 for ; Thu, 29 Apr 1999 10:12:03 GMT Received: from vision (ordin130-71.cinet.es [194.140.130.71]) by plutonium.cinet.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id MAA11793 for ; Thu, 29 Apr 1999 12:09:45 +0200 (CEST) From: "Xavier Nieto" To: "Lista escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Fet=E9n?= Date: Thu, 29 Apr 1999 12:09:08 +0200 Message-ID: <000e01be9228$51f63670$ca0182c0@vision.pastisart.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Importance: Normal In-Reply-To: <3728204E.DEFF385C@terrabit.ictnet.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sobre el punto 3. Me parece una muy buena idea. Xavi Nieto -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Josep Català Medina Enviado el: jueves 29 de abril de 1999 11:03 Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Fetén Francisco y José M. Vamos a ver: 1.- Yo no es "quiera o no quiera" que fetén signifique una cosa u otra. Decia lo que, con papeles en la mano, he venido comprobando desde hace años. Como que para mí, a diferencia de los psicoanalistas, el lenguaje no es sino una convención como otra, en el fondo me importa tres carajos que "parihuela", pongamos por caso, no sea un sinónimo de café con leche. Por otra parte, dejé bien claro que no había consultado ningún diccionario, y menos el de la Real de reales.¿A qué viene por tanto lanzarme el Maria Mercader a la cabeza? (Por cierto, ¿qué Maria Mercader? ¿el que se ha puesto a la venta recientemente o el que reclaman sus herederos?). 2.- Para mí el tema no merece mayor importancia. Pero lo que si voy a hacer es a intentar recopilar algunos documentos -sobre todo atestados policiales- para exponerlos en la lista. Por lo menos podremos reirnos.... 3.- Con todo, el tema, y al menos por mi parte, queda aparcado en tanto no hayamos tratado sobre los alimentos/animales/vegetales transgénicos, que eso sí tiene importancia. POR CIERTO -lo pongo en mayúscula, no porque grite, sino porque así se ve más :-) - ¿CREE LA GENTE DE LA CORRALA QUE PREVIAMENTE A HABLAR DE TRANSGÉNICOS SERIA NECESARIO UN "REPASO" O UN PAR DE "LECCIONES" SOBRE ESTRUCTURA CELULAR, PARA PODER SEGUIR LUEGO EL DEBATE Y NO COMETER LOS MISMOS ERRORES QUE LOS PSEUDO-ECOLOGISTAS? Yo estoy dispuesto a hacerlo, y estoy seguro que habrá alguien más que se apuntará. No se trata de decirle a un colistero "tu eres burro", sino que es razonable pensar que un abogado o un administrativo o un camarero, por decir algo, no sepa para qué puñetas sirve un ribosoma. Pero en cambio, ese mismo abogado, administrativo o camarero, puede que coman transgénicos.... Y si no lo hacen hoy lo harán en el futuro inmediato. Así que animaros y decid si parece apropiada la idea. Nada: en tres o cuatro emilios todos tendríamos una base firme sobre la que asentar el posterior debate. Saludos. Josep Català __________________________________________________________________ Francisco Mercader Rubio ha escrit: > [Josep Català Medina] > Sólo una aclaración sobre un error que no me importa que cometan los > magufos....pero no alguien "de los nuestros". "Fetén", palabra que no > sé si ya > está admitida por la Real de los reales, significa exactamente lo > contrario de > lo que muchos creen. Por ejemplo: la "versión fetén" del Discovery > Channel seria > "la mala". > En criminologia se usa bastante este adjetivo. Incluso en literatura > penal: "el > acusado hizo ostentación de una pistola fetén" (por "una pistola de > fogueo", en > contraposición con pistola "auténtica"). > > [Mercader] > Hola, Josep. Lamento comunicarte que 'fetén' (jerga adaptada de la > lengua romaní o caló) significa 'verdadero', lo quieras o no. Puede > que no te fíes del Diccionario de la Real Academia pero no creo que > desconfíes del María Moliner, mucho más preciso y documentado. > El hecho de que, según dices, se aplique otro significado a ese > término en criminología no hace más que descubrir que los leguleyos > no siempre emplean correctamente la lengua (yo también lo tengo que > sufrir en mi propio trabajo). > Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 10:31:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA52207 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 10:31:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA51570 for ; Thu, 29 Apr 1999 10:31:37 GMT Received: from mail.cin.es (mail.cin.es [194.224.96.33]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA110014 for ; Thu, 29 Apr 1999 10:30:34 GMT Received: from tierra ([194.224.96.140]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA147 for ; Thu, 29 Apr 1999 12:47:18 +0200 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFEs_lo_transgenico_fet=E9n=3F?= Date: Thu, 29 Apr 1999 12:31:19 +0200 Message-ID: <01be922b$6b9f3ec0$8c60e0c2@tierra> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Al hilo del debate lexicográfico (o semántico, yo qué se...) de fetén (lo siento, Josep, independientemente de que en algunos ámbitos "fetén" sea "malo", lo cierto es que el uso popular dice lo contrario -dejando aparte el DRAE, o los María Moliner -que no Mercader, por cierto. En cualquier caso, podría haber sucedido como con el término "bad" en inglés, que todo el mundo entendemos como "malo", pero que en la jerga juvenil es precisamente lo contrario....), hago unos breves comentarios al asunto de los productos GM (transgénicos, modificados genéticamente, etc... otro ámbito en el que las palabras no del todo apropiadas se están usando con cierto descontrol). De cara a esa propuesta de análisis que hacían algunos corraleros (muy interesante, y sin duda necesaria), me gustaría proponer que se introduzcan algunas otras variables: - aparte del debate teórico, está el hecho de que el actual desarrollo de productos comerciales (el maíz, etc...) responden a criterios comerciales de empresas muy poderosas. Un tema crucial en mucho de lo que está sucediendo. Por ejemplo, ¿por qué usar la resistencia a antibióticos como marcador? Por lo que sé, sale más barato que usar otro tipo de marcadores. ¿Pero es realmente algo tan inocuo? O más bien ni siquiera les ha preocupado en tanto en cuanto lo que querían era desarrollar cuanto antes una línea de producción rentable que les permitiera copar el mercado... - el efecto cascada en el mercado es un punto importante: pensemos en 2 agricultores, el primero usa las semillas y los insecticidas de Monsanto (por ejemplo) en su parcela. En la de al lado, el segundo agricultor no se ha animado (a pesar del despliegue de propaganda, facilidades de pago y demás mercadotecnia que le ha caído encima de repente). Es fácil entender que muchos bichos se vayan a comer de la segunda plantación, donde tienen menos problemas. Cabe pensar que el resultado de ambas cosechas va a ser muy diferente. ¿No es lógico pensar que el segundo agricultor, el año que viene, se tire como loco a hacer como el primero? Claro, es lícito que en una economía de libre mercado estas cosas pasen, pero ¿se han analizado adecuadamente los efectos de implantación exponencial de estos cultivos? Mucho me temo que no con la profundidad y seriedad necesarias. - en general y al hilo de esto, estamos asistiendo a un fenómeno de invasión/creación de un mercado. Novartis, Monsanto... están intentando copar el mercado, con afanes si no monopolísticos, si oligopolísticos. Saturarán el mercado en breve. ¿Y después? Cabe esperar nuevos desarrollos, orientados a mantener y aumentar las cuotas de mercado, desarrollos tecnológicos únicamente pensados para esto. No sé a vosotros, pero esto me chirría un poco. Y no me extrañaría que cuando todo esto se haya cumplido (los objetivos de beneficios y cuotas de mercado...), cuando ya sea necesario para mantener muchas empresas agrarias el sistema de semillas híbridas -un tema este curioso: ¿por qué hibridas sino para establecer un control, un yugo bien amarrado, sobre los consumidores?- y de insecticidas, entonces, poco a poco , se irán reconociendo (mi predicción) algunos de los potenciales peligros que algunos (quizá demasiado agoreramente) presagian (presagiaban desde hace un tiempo). Pero como hay una "necesidad de mercado", estas empresas irán acudiendo con la solución: casi seguro que esa "solución" pasará por un significativo encarecimiento de esos productos que ya serán necesarios. Con lo que todo el mundo tendrá que pasar por el aro que se les ha permitido alegremente crear. - otro asunto... ese discursito promovido por las empresas y adláteres pagados por promocionar lo GM de salvar al mundo del fantasma del Hambre... ¿no es posiblemente lo más inmoral de todo el asunto? Realmente, las especies comercializadas no son las que podrían solucionar la alimentación del tercer mundo, sino productos de alto valor añadido para el primer mundo. - Y más: la dinámica creada a cuenta de las cuentas de resultado de las empresas, he aquí otro aspecto interesante. La red de institutos y fundacion es creada por estas empresas (con alta experiencia en este tipo de mercadotecnia, al fin y al cabo todos sabemos cómo se mueve el sector farmaco-químico), con científicos, comunicadores, periodistas, lobbies varios pagados para cantar las maravillas de los productos... conforman un paisaje que uno no puede obviar. Como tampoco se puede obviar el hecho de que algunas multinacionales del ecologismo estén haciendo lo propio, a su escala... Estamos en un mundo nuevo, este nuevo mercado, donde por el momento la ley es la del más fuerte. Ya hemos visto qué son capaces de hacer algunos por machacar al enemigo: y no me pongo apocalíptico, el asunto del número de "The Ecologist" es un claro y señero ejemplo de cómo se mueven este tipo de mafias. Perdonad el mítin. Son algunas ideas que quería lanzar (a modo de semillas) por aquí, porque creo que el tema tiene muchas facetas que no se han de olvidar. Si con esto alguno piensa que me alío del lado del pseudoecologismo, está completamente errado. No es así. Pero me parece que el tema no es una mera cuestión de investigación y progreso científicos frente a irracionalismos vitalistas. O al menos no sólo es eso. A estas alturas de la peli, es difícil ser tan ingenuo. Saludos, javier armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 10:33:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA51655 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 10:33:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA51702 for ; Thu, 29 Apr 1999 10:33:02 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA328173 for ; Thu, 29 Apr 1999 10:33:01 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id LAA26445 for ; Thu, 29 Apr 1999 11:54:26 +0200 (MET DST) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id LAA07010; Thu, 29 Apr 1999 11:48:33 +0100 Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Thu, 29 Apr 1999 12:00:55 +0200 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C123849B8@EJGVA5> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Euskonews.com i musicoterapia Date: Thu, 29 Apr 1999 12:00:53 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA52190 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: > ---------- > De: Xavier Nieto[SMTP:xavin@pastisart.es] > Asunto: [escepticos] Euskonews.com i musicoterapia > > Lo que he encontrando es una perla en el número 28 de título "Naturaleza > de la musicoterapia". > En dicho artículo aparecen textos como "Como fusión de música y terapia, > la musicoterapia es a la vez un arte, una ciencia y un proceso > interpersonal" siguiendo más tarde "Como ciencia, tiene que ver con la > objetividad, colectividad, replicabilidad y verdad.". No he podido > continuar. Alguien dispuesto a destrozar el articulillo? > Yo no, ya que no he leido dicho artículo, no tengo acceso a intenet, pero hace poco le pillé a mi hermano con uno sobre el tema (es músico y director de una fanfarre) y le heche un ojo por encima. La verdad es que rozaba la magufería en muchos párrafos, jugueteaba bastante con el psicoanálisis pero en su vertiente menos irracional (si es que existe). En cuanto al tema de la musicoterapia parece ser que los autores se centraban en dos vertientes, una era la de estimular a personas con discapacidades psiquicas, principalmente niños, y algún que otro esquizofrénico. La otra vertiente, relacionada con la medicina, era la de elegir una musiquilla que le fuese agradable a un paciente a punto de ser operado para rebajar los niveles de ansiedad y también para que el postoperatorio fuese menos duro. En el fondo es una variante de la "cariñoterápia" pero un poco disfrazada. Un saludo Arturo Ríos ------------------------------------------------ Para mi lo inverosimil e increible no es el azar sino el determinismo. (A. Mont) ------------------------------------------------ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 10:35:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA51865 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 10:35:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA52153 for ; Thu, 29 Apr 1999 10:35:01 GMT From: A2020@correo.dis.ulpgc.es Received: from correo.dis.ulpgc.es (correo.dis.ulpgc.es [193.145.145.37]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA332498 for ; Thu, 29 Apr 1999 10:35:00 GMT Received: from MICROS/SpoolDir by correo.dis.ulpgc.es (Mercury 1.40); 29 Apr 99 10:30:44 GMT Received: from SpoolDir by MICROS (Mercury 1.40); 29 Apr 99 10:30:31 GMT Organization: CCDIS To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Thu, 29 Apr 1999 10:30:23 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: [escepticos] De la fotografia Kirlian X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v3.01a) Message-ID: <1B6B7B7FA9@correo.dis.ulpgc.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA51813 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estos dias me he interesado por las camaras de marras y si bien no les he visto mucha utilidad quizas si se enfocase un estudio serio,es decir,se les arrebatasen de las zarpas a los magufos,quizas se le encontrase alguna aplicacion practica. Hay que tener en cuenta que no seria la 1ª vez que algo asi ocurre,como la brujula,que segun las ultimas teorias no se invento en china,sino en oriente medio,donde se usaba como objeto mistico y de adivinacion o el fonografo,cuyo primer cometido fue intentar la comunicacion con el mas alla...sabemos que la camarita no sirve para buscar auras o diagnosticar enfermedades,pero puede que tenga alguna utilidad no sospechada.A mi modo de ver,creo que el invento ha tenido la mala suerte de caer entre los objetos carateristicos de la magufada y que,a diferencia de los magnetizadores de agua y chorradas similares,puede que este aparatillo de alguna sorpresa,si se abarca un estudio serio. Solo espero no estar dando alas a algun magufo para empezar a dar la vara o que me saque de contexto,pero si quiero expresar mi opinion (no deja de ser mas que eso,posible lector magufo,una opinion) tengo que correr ese riesgo. No tengo fe en la ciencia... porque en ciencia no se admiten actos de fe. Yo mesmo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 11:39:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA52387 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 11:39:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA52421 for ; Thu, 29 Apr 1999 11:39:00 GMT Received: from irene.ctv.es (irene.ctv.es [212.25.129.13]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA339557 for ; Thu, 29 Apr 1999 11:39:00 GMT Received: from ctv (ctv21225132209.ctv.es [212.25.132.209] (may be forged)) by irene.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id NAA29128 for ; Thu, 29 Apr 1999 13:34:38 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.1.32.19990429133828.00fd45e4@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 29 Apr 1999 13:38:28 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Fet=E9n?= In-Reply-To: <3728204E.DEFF385C@terrabit.ictnet.es> References: <000201be91c1$4f683e60$6242513e@sobremesa> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA51694 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 11:03 29/04/99 +0200, you wrote: >Francisco y José M. >Vamos a ver: >1.- Yo no es "quiera o no quiera" que fetén signifique una cosa u otra. >Decia lo que, con papeles en la mano, he venido comprobando desde hace >años. Como que para mí, a diferencia de los psicoanalistas, el lenguaje >no es sino una convención como otra, en el fondo me importa tres carajos >que "parihuela", pongamos por caso, no sea un sinónimo de café con >leche. Por otra parte, dejé bien claro que no había consultado ningún >diccionario, y menos el de la Real de reales.¿A qué viene por tanto >lanzarme el Maria Mercader a la cabeza? (Por cierto, ¿qué Maria Mercader? >¿el que se ha puesto a la venta recientemente o el que reclaman sus >herederos?). Para mí que has hecho un extraño híbrido entre el Merca y la María ;-)))) (¡Ah, esa ingeniería genética!) (Y en el caso de lanzamiento de diccionario, el blanco era más bien la cabeza de los juristas y similares -autores de páginas realmente antológicas a veces, si encuentras alguna ponla, que nos reiremos, como bien dices- que la tuya, o eso me pareció al menos). >3.- Con todo, el tema, y al menos por mi parte, queda aparcado en tanto >no hayamos tratado sobre los alimentos/animales/vegetales transgénicos, >que eso sí tiene importancia. POR CIERTO -lo pongo en mayúscula, no >porque grite, sino porque así se ve más :-) - ¿CREE LA GENTE DE LA >CORRALA QUE PREVIAMENTE A HABLAR DE TRANSGÉNICOS SERIA NECESARIO UN >"REPASO" O UN PAR DE "LECCIONES" SOBRE ESTRUCTURA CELULAR, PARA PODER >SEGUIR LUEGO EL DEBATE Y NO COMETER LOS MISMOS ERRORES QUE LOS >PSEUDO-ECOLOGISTAS? SÍ. RADICAL, DEFINITIVAMENTE SÍ. Y precisamente por las razones que apuntas: no todos tenemos el suficiente background como para situar correctamente asuntos especializados. Apunto además que este tipo de "lecciones" (o simplemente lecciones, sin comillas y con todas las letras, ¿por qué no?) pueden colgarse después del FAQ, como se hizo hace tiempo con algo similar referido a la mecánica cuántica. Ya que estamos con transgénicos, y precisamente por carecer de base para entrar en el fondo del asunto, vuelvo con lo que ya fue planteado hace tiempo y que dio lugar a su debate social: ¿por qué hurtar la información sobre si determinado alimento es transgénico o no? Máxime cuando hablamos de algo tan deliciosamente irracional como la gastronomía, en donde caben todo tipo de caprichos. Si un consumidor tiene derecho a saber si este o aquel vino fue criado durante tres años y quince días en barrica de roble de tal tipo, y que la uva viene de la cara sur de la ladera de tal o cual monte, ¿por qué no tiene derecho a saber el origen y los procesos seguidos por el alimento que se le ofrece, y a ejercer su libre elección sobre el producto que adquiere? El hecho de negar esa información vicia el debate desde su raíz. Ya puedes venir después con todos los argumentos científicos del mundo, que el sentido común pensará que, cuando se oculta información, algo malo habrá detrás. Vengan esas clases, que los alumnos estamos con la libreta y el boli listos para tomar apuntes :-) Saludos JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 11:40:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA52597 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 11:40:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA52416 for ; Thu, 29 Apr 1999 11:40:29 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA332701 for ; Thu, 29 Apr 1999 11:40:23 GMT Received: from num1 (pppinfbcn53.xpress.es [194.224.86.245]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id NAA22055 for ; Thu, 29 Apr 1999 13:27:49 +0100 (WET DST) Message-ID: <001a01be9234$f085ae40$f556e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: RE: [escepticos] serbia Date: Thu, 29 Apr 1999 13:39:23 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Víctor dixit: > "La razon de la guerra de Kosovo no es otra que las inexplotadas >bolsas de petroleo del Adriatico.Segun fueron descubiertas,Kosovo pretendio >su independencia y como era la unica salida al mar que le quedaba a >Serbia,como que no estuvieron muy deacuerdo con el asunto." [J.L.] ¿Kosovo salida al Adriático de Serbia? ¿Tú crees? La salida de Serbia al Adriático es a través de Montenegro. Kosovo tiene los mismos kilómetros de costas que Madrid. X-DDDD. Un saludo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 11:59:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA52508 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 11:59:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA52485 for ; Thu, 29 Apr 1999 11:59:02 GMT Received: from irene.ctv.es (irene.ctv.es [212.25.129.13]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA336608 for ; Thu, 29 Apr 1999 11:59:01 GMT Received: from ctv (ctv21225132209.ctv.es [212.25.132.209] (may be forged)) by irene.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id NAA02490 for ; Thu, 29 Apr 1999 13:55:03 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.1.32.19990429135854.00f659f8@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 29 Apr 1999 13:58:54 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] De la fotografia Kirlian In-Reply-To: <1B6B7B7FA9@correo.dis.ulpgc.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA52470 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 10:30 29/04/99 GMT, you wrote: > Hay que tener en cuenta que no seria la 1ª vez que algo asi >ocurre,como la brujula,que segun las ultimas teorias no se invento en >china,sino en oriente medio,donde se usaba como objeto mistico y de >adivinacion o el fonografo,cuyo primer cometido fue intentar la comunicacion >con el mas alla...sabemos que la camarita no sirve para buscar auras o ¿Tienes datos serios sobre esto que cuentas (brújula y fonógrafo), o son otras de esas cosas que te han colado, Víctor? Saludos JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 12:27:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA52738 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 12:26:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA52610 for ; Thu, 29 Apr 1999 12:26:45 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.28.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA333705 for ; Thu, 29 Apr 1999 12:26:44 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.28.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA25159 for ; Thu, 29 Apr 1999 14:24:29 +0100 (WET DST) Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA04598 for ; Thu, 29 Apr 1999 14:19:25 +0200 (MET DST) Message-ID: <37284E4D.6E0EA1E2@ii.uam.es> Date: Thu, 29 Apr 1999 14:19:25 +0200 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] serbia References: <001a01be9234$f085ae40$f556e0c2@num1> Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------FE2A6D998C1A463FDD16AFDF" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. --------------FE2A6D998C1A463FDD16AFDF Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit José Luis Calvo Buey wrote: > > Hola a todos > > Víctor dixit: > > > "La razon de la guerra de Kosovo no es otra que las inexplotadas > >bolsas de petroleo del Adriatico.Segun fueron descubiertas,Kosovo pretendio > >su independencia y como era la unica salida al mar que le quedaba a > >Serbia,como que no estuvieron muy deacuerdo con el asunto." > > [J.L.] ¿Kosovo salida al Adriático de Serbia? ¿Tú crees? La salida de Serbia > al Adriático es a través de Montenegro. Kosovo tiene los mismos kilómetros > de costas que Madrid. X-DDDD. Todo el mundo sabe que Madrid no solo tiene costa sino que ademas tiene la lonja mas importante de España. ;-) --------------FE2A6D998C1A463FDD16AFDF Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="Eloy.Anguiano.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Description: Card for Eloy Anguiano Content-Disposition: attachment; filename="Eloy.Anguiano.vcf" begin:vcard n:Anguiano Rey;Eloy tel;work:913-97-43-05 x-mozilla-html:TRUE org:Universidad Autonoma de Madrid;Ingenieria Informatica adr:;;Universidad Autonoma de Madrid;Cantoblanco;Madrid;28770;Spain version:2.1 email;internet:Eloy.Anguiano@ii.uam.es title:Profesor Asociado x-mozilla-cpt:;-27864 fn:Eloy Anguiano Rey end:vcard --------------FE2A6D998C1A463FDD16AFDF-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 12:27:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA52791 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 12:27:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA52128 for ; Thu, 29 Apr 1999 12:27:44 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA332864 for ; Thu, 29 Apr 1999 12:27:34 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.24]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAY000OZADX25@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 29 Apr 1999 14:22:49 +0200 (MET DST) Date: Thu, 29 Apr 1999 14:22:42 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFEs?= lo transgenico =?iso-8859-1?Q?fet=E9n=3F?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <37284F12.CA9EFF3C@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <01be922b$6b9f3ec0$8c60e0c2@tierra> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA50819 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Javierito planetario, eres niño como yo. Por eso te quiero tanto y te doy mi corazón. Aparte del corazón, también te doy la razón. En realidad, ya lo había previsto. Más aún: aprovecharemos la circunstancia de que me unen buenas relaciones con los altos cargos de Novartis y Monsanto. Ellos saben lo que yo pienso, y yo sé lo que ellos hacen. La verdad: es un equilibrio un tanto extraño, pero existe...... Quiero decir con ello que tras la etapa digamos que "científica" del tema [en donde, por cierto, ahí si que no me vas a pillar en falso sobre el significado de las palabras :-) ] el debate puede tomar -yo, incluso, lo creo necesario- una vertiente social, económica, de crítica a la falacia de que es el sistema para alimentar al Tercer Mundo, etcétera. Llegados a este punto entre científico y social, me comprometo a "perseguir" a los de Monsanto y Novartis -y a otras firmas no presentes en el mercado transgénico español, si se ponen a tiro- para que ellos intervengan. No creo que tengan acceso a esta corrala, pero pueden enviarme los e-mails que quieran y yo los reenvio a la lista. Te advierto (os advierto) que no tienen cola ni cuernos. Defienden lo suyo, claro, pero a veces me han sorprendido (he participado con ellos en algún debte y fuí, sin falsa modestia, el primero y hasta ahora el único que he conseguido sentarlos juntos en un debate televisado. De la "otra parte" estábamos el director de GRAIN y yo), me han sorprendido, digo, con muchas coincidencias inesperadas. En fin: por el momento ya son tres los colisteros que dicen sí a la idea propuesta. ¿Alguien más se apunta? Saludos. Josep Català _________________________________________________________________ Planetario ha escrit: > Al hilo del debate lexicográfico (o semántico, yo qué se...) de fetén (lo > siento, Josep, independientemente de que en algunos ámbitos "fetén" sea > "malo", lo cierto es que el uso popular dice lo contrario -dejando aparte el > DRAE, o los María Moliner -que no Mercader, por cierto. En cualquier caso, > podría haber sucedido como con el término "bad" en inglés, que todo el mundo > entendemos como "malo", pero que en la jerga juvenil es precisamente lo > contrario....), hago unos breves comentarios al asunto de los productos GM > (transgénicos, modificados genéticamente, etc... otro ámbito en el que las > palabras no del todo apropiadas se están usando con cierto descontrol). > De cara a esa propuesta de análisis que hacían algunos corraleros (muy > interesante, y sin duda necesaria), me gustaría proponer que se introduzcan > algunas otras variables: > - aparte del debate teórico, está el hecho de que el actual desarrollo de > productos comerciales (el maíz, etc...) responden a criterios comerciales de > empresas muy poderosas. Un tema crucial en mucho de lo que está sucediendo. > Por ejemplo, ¿por qué usar la resistencia a antibióticos como marcador? Por > lo que sé, sale más barato que usar otro tipo de marcadores. ¿Pero es > realmente algo tan inocuo? O más bien ni siquiera les ha preocupado en tanto > en cuanto lo que querían era desarrollar cuanto antes una línea de > producción rentable que les permitiera copar el mercado... > - el efecto cascada en el mercado es un punto importante: pensemos en 2 > agricultores, el primero usa las semillas y los insecticidas de Monsanto > (por ejemplo) en su parcela. En la de al lado, el segundo agricultor no se > ha animado (a pesar del despliegue de propaganda, facilidades de pago y > demás mercadotecnia que le ha caído encima de repente). Es fácil entender > que muchos bichos se vayan a comer de la segunda plantación, donde tienen > menos problemas. Cabe pensar que el resultado de ambas cosechas va a ser muy > diferente. ¿No es lógico pensar que el segundo agricultor, el año que viene, > se tire como loco a hacer como el primero? Claro, es lícito que en una > economía de libre mercado estas cosas pasen, pero ¿se han analizado > adecuadamente los efectos de implantación exponencial de estos cultivos? > Mucho me temo que no con la profundidad y seriedad necesarias. > - en general y al hilo de esto, estamos asistiendo a un fenómeno de > invasión/creación de un mercado. Novartis, Monsanto... están intentando > copar el mercado, con afanes si no monopolísticos, si oligopolísticos. > Saturarán el mercado en breve. ¿Y después? Cabe esperar nuevos desarrollos, > orientados a mantener y aumentar las cuotas de mercado, desarrollos > tecnológicos únicamente pensados para esto. No sé a vosotros, pero esto me > chirría un poco. Y no me extrañaría que cuando todo esto se haya cumplido > (los objetivos de beneficios y cuotas de mercado...), cuando ya sea > necesario para mantener muchas empresas agrarias el sistema de semillas > híbridas -un tema este curioso: ¿por qué hibridas sino para establecer un > control, un yugo bien amarrado, sobre los consumidores?- y de insecticidas, > entonces, poco a poco , se irán reconociendo (mi predicción) algunos de los > potenciales peligros que algunos (quizá demasiado agoreramente) presagian > (presagiaban desde hace un tiempo). Pero como hay una "necesidad de > mercado", estas empresas irán acudiendo con la solución: casi seguro que esa > "solución" pasará por un significativo encarecimiento de esos productos que > ya serán necesarios. Con lo que todo el mundo tendrá que pasar por el aro > que se les ha permitido alegremente crear. > - otro asunto... ese discursito promovido por las empresas y adláteres > pagados por promocionar lo GM de salvar al mundo del fantasma del Hambre... > ¿no es posiblemente lo más inmoral de todo el asunto? Realmente, las > especies comercializadas no son las que podrían solucionar la alimentación > del tercer mundo, sino productos de alto valor añadido para el primer mundo. > - Y más: la dinámica creada a cuenta de las cuentas de resultado de las > empresas, he aquí otro aspecto interesante. La red de institutos y fundacion > es creada por estas empresas (con alta experiencia en este tipo de > mercadotecnia, al fin y al cabo todos sabemos cómo se mueve el sector > farmaco-químico), con científicos, comunicadores, periodistas, lobbies > varios pagados para cantar las maravillas de los productos... conforman un > paisaje que uno no puede obviar. Como tampoco se puede obviar el hecho de > que algunas multinacionales del ecologismo estén haciendo lo propio, a su > escala... Estamos en un mundo nuevo, este nuevo mercado, donde por el > momento la ley es la del más fuerte. Ya hemos visto qué son capaces de hacer > algunos por machacar al enemigo: y no me pongo apocalíptico, el asunto del > número de "The Ecologist" es un claro y señero ejemplo de cómo se mueven > este tipo de mafias. > Perdonad el mítin. Son algunas ideas que quería lanzar (a modo de > semillas) por aquí, porque creo que el tema tiene muchas facetas que no se > han de olvidar. Si con esto alguno piensa que me alío del lado del > pseudoecologismo, está completamente errado. No es así. Pero me parece que > el tema no es una mera cuestión de investigación y progreso científicos > frente a irracionalismos vitalistas. O al menos no sólo es eso. A estas > alturas de la peli, es difícil ser tan ingenuo. > > Saludos, > > javier armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 12:42:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA52513 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 12:42:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA52111 for ; Thu, 29 Apr 1999 12:42:24 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.28.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA335802 for ; Thu, 29 Apr 1999 12:42:23 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.28.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA25241 for ; Thu, 29 Apr 1999 14:40:08 +0100 (WET DST) Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA05025 for ; Thu, 29 Apr 1999 14:35:04 +0200 (MET DST) Message-ID: <372851F8.DB1F41B3@ii.uam.es> Date: Thu, 29 Apr 1999 14:35:04 +0200 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Fet=E9n?= References: <000201be91c1$4f683e60$6242513e@sobremesa> <3.0.1.32.19990429133828.00fd45e4@pop.ctv.es> Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------2815AF0759AB7EF4CB59247B" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. --------------2815AF0759AB7EF4CB59247B Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Jose M. Bello Dieguez" wrote: Hombre el problema de fondo es que es un poco mas complicado, creo yo puesto que se basa en la manipulacion genetica. La diferencia basica entre cualquier cosa transgenica y las antiguas manipulaciones geneticas es que antes se buscaba la caracteristica a base de seleccionar y esperar y hoy en dia se pone el gen a capon cogiendolo de donde haga falta. Saltandose, eso si, mogollon de detalles tecnicos de los que no tengo ni puñetera idea. El fondo de la cuestion es: Manipulacion genetica a la antigua o a la moderna? A mi, sinceramente, mientras que los productos obtenidos no contengan sustancias indeseables (con analisis simples basta) no creo que sea importante el como los productores de los productos han "heredado" sus genes para dar lugar a los productos. No es una cuestion de hurtar informacion, es que basicamente todos los alimentos que tomamos han sido manipulados geneticamente. Hombre, podrian darnos con todos los productos un librito explicativo de la manipulacion genetica realizada, algo asi como el pedigri (se escribe asi en castellano?) del producto. Eso seria muy formativo pero creo que poco competitivo economicamente, no? ;-) --------------2815AF0759AB7EF4CB59247B Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="Eloy.Anguiano.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Description: Card for Eloy Anguiano Content-Disposition: attachment; filename="Eloy.Anguiano.vcf" begin:vcard n:Anguiano Rey;Eloy tel;work:913-97-43-05 x-mozilla-html:TRUE org:Universidad Autonoma de Madrid;Ingenieria Informatica adr:;;Universidad Autonoma de Madrid;Cantoblanco;Madrid;28770;Spain version:2.1 email;internet:Eloy.Anguiano@ii.uam.es title:Profesor Asociado x-mozilla-cpt:;-27864 fn:Eloy Anguiano Rey end:vcard --------------2815AF0759AB7EF4CB59247B-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 12:54:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA51944 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 12:54:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA52736 for ; Thu, 29 Apr 1999 12:54:06 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.28.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA285070 for ; Thu, 29 Apr 1999 12:54:06 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.28.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA25296 for ; Thu, 29 Apr 1999 14:51:51 +0100 (WET DST) Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA05332 for ; Thu, 29 Apr 1999 14:46:47 +0200 (MET DST) Message-ID: <372854B7.73F9AB51@ii.uam.es> Date: Thu, 29 Apr 1999 14:46:47 +0200 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFEs?= lo =?iso-8859-1?Q?transgenicofet=E9n=3F?= References: <01be922b$6b9f3ec0$8c60e0c2@tierra> <37284F12.CA9EFF3C@terrabit.ictnet.es> Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------5BF89411C5FB0BA3138AA546" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. --------------5BF89411C5FB0BA3138AA546 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Josep Català Medina wrote: > > Javierito planetario, > eres niño como yo. > Por eso te quiero tanto > y te doy mi corazón. > > Aparte del corazón, también te doy la razón. En realidad, ya lo había previsto. > Más aún: aprovecharemos la circunstancia de que me unen buenas relaciones con > los altos cargos de Novartis y Monsanto. Ellos saben lo que yo pienso, y yo sé > lo que ellos hacen. La verdad: es un equilibrio un tanto extraño, pero > existe...... Quiero decir con ello que tras la etapa digamos que "científica" > del tema [en donde, por cierto, ahí si que no me vas a pillar en falso sobre el > significado de las palabras :-) ] el debate puede tomar -yo, incluso, lo creo > necesario- una vertiente social, económica, de crítica a la falacia de que es > el sistema para alimentar al Tercer Mundo, etcétera. Es que realmente es este el tema importante. La solucion es relativamente sencilla y ya esta inventada, eliminacion del oligopolio a traves de leyes y control publico internacional de las actuaciones de las compañias. El detalle en es muy complejo y en una sociedad que tiende cada dia mas a una economia totalmente liberalizada e internacional me parece muy complicado. Realmente de lo que yo tengo miedo es del sistema economico actual. Me parece un sistema inflacionario en el sentido matematico de la palabra. --------------5BF89411C5FB0BA3138AA546 Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="Eloy.Anguiano.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Description: Card for Eloy Anguiano Content-Disposition: attachment; filename="Eloy.Anguiano.vcf" begin:vcard n:Anguiano Rey;Eloy tel;work:913-97-43-05 x-mozilla-html:TRUE org:Universidad Autonoma de Madrid;Ingenieria Informatica adr:;;Universidad Autonoma de Madrid;Cantoblanco;Madrid;28770;Spain version:2.1 email;internet:Eloy.Anguiano@ii.uam.es title:Profesor Asociado x-mozilla-cpt:;-27864 fn:Eloy Anguiano Rey end:vcard --------------5BF89411C5FB0BA3138AA546-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 12:55:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA52915 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 12:55:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA53077 for ; Thu, 29 Apr 1999 12:55:00 GMT Received: from sun.pt-alava.es (sun.pt-alava.es [194.179.100.200]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA339644 for ; Thu, 29 Apr 1999 12:54:59 GMT Received: from jet.es (infou679.jet.es [195.55.162.167]) by sun.pt-alava.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA22299 for ; Thu, 29 Apr 1999 14:48:40 -0100 (GMT) Message-ID: <3728568F.A9F4015F@jet.es> Date: Thu, 29 Apr 1999 14:54:40 +0200 From: cebollada X-Mailer: Mozilla 4.5 (Macintosh; I; PPC) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: lista Subject: [escepticos] Sokal estuvo en zaragoza Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Aun sin haber leído el libro y siguiendo las recomendaciones que Teresa hizo desde el archipiélaco, asistí a la presentación del libro en la Fac. de ciencias de la U de Zaragoza. Resumo 1No demiasiada gente, no llegaría al centenar. 2 Sokal haciendo gala de un castellano excelente aunque con un acentou americanou expuso amenamente las tesis de su libro con Bricmont y trató de acotar el relativismo que combate. Sobre este tema se puede leer, el artículo de Alvargonzález (creo que se llama así) en el nº 3 de EL ESCEPTICO, da una idea muy clara del mismo. Las tesis del libro están muy claramente reflejadas en la entrevista que le hicieron a Bricmont durante el congreso escéptico de Heidelberg y publicada en el mismo número de la revista antes citada, EL ESCEPTICO. Una anécdota, que me da la impresión que debe contar en cada lugar hispanoparlante en el que conferencie: Hablando del psicoanális de Lacan en Buenos Aires (ciudad en la que hay más sicoanalistas que habitantes, risas) y ante la pregunta de si él atacaba a todo Lacan o a una parte de su obra dijo que había que separar el grano de la paja y que tenía la sospecha de que la obra de lacan sería toda paja. Carcajadas en Buenos Aires. Le explican el significado de esta palabra y ríe el también. Ni aun queriendo le hubiera salido mejor: se ratifica en su afirmación y le parece muy acertada más acertada aún su frase con el segundo significado de "paja". 3 Turno de preguntas. Señalar: una discusión sobre el relativismo que muchos filófos se niegan a llegar al final con Alberto Carreras, profesor de la otra orilla (del estanque del campus, oséase, de Filosofía, cuya facultad está en frente de la de ciencias y me parece que en la conferencia de ayer también estaba enfrentada). Una discusión que nos pareció surrealista a quienes no somos filósofos, sobre si podíamos ponernos de acuerdo o no en que el vaso del que bebía Sokal estaba o no encima de la mesa. Algún ejempo sobre imposturas en ciencias. No muchas más cosas que destacar. Sólo que fue una buena oportunidad para verle la cara y ver a un tío inteligente que defiende bien sus puntos de vista y que se cuida muy mucho de opinar de los temas que no conoce. Por último alguien, cuya cara me sonaba del edificio de geológicas, creo que debería ser de arp o próximo le felicitó por su libro y por la reacción que ha provocado. Saludos del enviado especial jose luis cebollada From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 13:07:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA53201 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 13:07:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA53053 for ; Thu, 29 Apr 1999 13:07:12 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA337408 for ; Thu, 29 Apr 1999 13:07:11 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id OAA14948 for ; Thu, 29 Apr 1999 14:48:20 +0200 (MET DST) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id OAA08919; Thu, 29 Apr 1999 14:42:27 +0100 Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Thu, 29 Apr 1999 14:54:48 +0200 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C123849BA@EJGVA5> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: **Costas (era RE: [escepticos] serbia) Date: Thu, 29 Apr 1999 14:54:45 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA52958 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: > ---------- > De: Eloy Anguiano[SMTP:Eloy.Anguiano@ii.uam.es] > Asunto: Re: [escepticos] serbia > > > [J.L.] ¿Kosovo salida al Adriático de Serbia? ¿Tú crees? La salida de > Serbia > > al Adriático es a través de Montenegro. Kosovo tiene los mismos > kilómetros > > de costas que Madrid. X-DDDD. > > Todo el mundo sabe que Madrid no solo tiene costa sino que ademas tiene > la lonja mas importante de España. ;-) > Coño, y Vitoria-Gasteiz es el puerto pesquero que más volumen de pescado mueve en el Cantabrico, y todo eso sin costa. Un saludo Arturo Ríos ------------------------------------------------ Para mi lo inverosimil e increible no es el azar sino el determinismo. (A. Mont) ------------------------------------------------ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 16:22:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA53495 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 16:19:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA53402 for ; Thu, 29 Apr 1999 16:19:06 GMT Received: from argos.up.edu.pe ([200.11.34.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id QAA343635 for ; Thu, 29 Apr 1999 16:18:35 GMT Received: from antares.up.edu.pe ([200.11.34.14]) by argos.up.edu.pe (5.x/SMI-SVR4) id AA00290; Thu, 29 Apr 1999 07:59:45 -0500 Received: from atenea.up.edu.pe ([200.11.34.6]) by antares.up.edu.pe with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.977.9); Thu, 29 Apr 1999 07:56:52 -0500 Received: from ATENEA/SpoolDir by atenea.up.edu.pe (Mercury 1.44); 29 Apr 99 07:56:41 -0500 Received: from SpoolDir by ATENEA (Mercury 1.44); 29 Apr 99 07:56:35 -0500 From: "Joel Angel Vasquez Reyes" <95210776@atenea.up.edu.pe> Organization: Universidad del Pacifico To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Thu, 29 Apr 1999 07:56:28 -0500 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] Ese "objeto volante" In-Reply-To: <199904281751.TAA02321@celes.unizar.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v3.01b) Message-Id: <2FDE60071F@atenea.up.edu.pe> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA53525 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Todo lo que has puesto son simples suposiciones tuyas sin ningún fundamento científico. De dónde haz sacado todo eso? Una cosa es refutar hipotesis con la debida fundamentación y otra cosa es el recurrir a tu imaginación, conocimiento en otras áreas y suspicacias champeras. Date cuenta de eso. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 16:57:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA53389 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 16:57:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA53781 for ; Thu, 29 Apr 1999 16:57:27 GMT Received: from tid.es (tidos.tid.es [193.145.240.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA346145 for ; Thu, 29 Apr 1999 16:57:25 GMT Received: from tid.es (kese [1.0.17.254]) by tid.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id SAA16986 for ; Thu, 29 Apr 1999 18:50:56 +0200 (MET DST) Posted-Date: Thu, 29 Apr 1999 18:50:56 +0200 (MET DST) Message-ID: <37288E06.CCA98118@tid.es> Date: Thu, 29 Apr 1999 18:51:18 +0200 From: Miguel =?iso-8859-1?Q?=C1ngel?= Ruz X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (Win95; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Fet=E9n?= References: <000201be91c1$4f683e60$6242513e@sobremesa> <3728204E.DEFF385C@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català Medina wrote: > > 3.- Con todo, el tema, y al menos por mi parte, queda aparcado en tanto > no hayamos tratado sobre los alimentos/animales/vegetales transgénicos, > que eso sí tiene importancia. POR CIERTO -lo pongo en mayúscula, no > porque grite, sino porque así se ve más :-) - ¿CREE LA GENTE DE LA > CORRALA QUE PREVIAMENTE A HABLAR DE TRANSGÉNICOS SERIA NECESARIO UN > "REPASO" O UN PAR DE "LECCIONES" SOBRE ESTRUCTURA CELULAR, PARA PODER > SEGUIR LUEGO EL DEBATE Y NO COMETER LOS MISMOS ERRORES QUE LOS > PSEUDO-ECOLOGISTAS? > Yo estoy dispuesto a hacerlo, y estoy seguro que habrá alguien más que se > apuntará. No se trata de decirle a un colistero "tu eres burro", sino que > es razonable pensar que un abogado o un administrativo o un camarero, por > decir algo, no sepa para qué puñetas sirve un ribosoma. Pero en cambio, > ese mismo abogado, administrativo o camarero, puede que coman > transgénicos.... Y si no lo hacen hoy lo harán en el futuro inmediato. > Así que animaros y decid si parece apropiada la idea. Nada: en tres o > cuatro emilios todos tendríamos una base firme sobre la que asentar el > posterior debate. ¡¡ SÍ, SÍ, SÍ, .................................. SÍ !! Y que conste que no son mayúsculas para verlas mejor, sino de grito, para que se oiga alto y claro :-) Saludos, Miguel Ángel From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 17:18:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA53719 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 17:18:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA53300 for ; Thu, 29 Apr 1999 17:18:11 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA349088 for ; Thu, 29 Apr 1999 17:18:10 GMT Received: from sobremesa ([62.81.65.142]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19990429175638.JFFP1194.smtp1@sobremesa> for ; Thu, 29 Apr 1999 19:56:38 +0200 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Fetén Date: Thu, 29 Apr 1999 19:16:49 +0200 Message-ID: <000001be9264$11eecc40$8e41513e@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <3728204E.DEFF385C@terrabit.ictnet.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Josep Català Medina] Francisco y José M. Vamos a ver: 1.- Yo no es "quiera o no quiera" que fetén signifique una cosa u otra. Decia lo que, con papeles en la mano, he venido comprobando desde hace años (.........). [Mercader] Ya veo que te choca que algunos (al menos yo) hayamos saltado como muelles con esta simple cuestión de léxico. Una niñería, vamos. Tampoco a mí me importa demasiado que se apliquen a las cosas unos términos u otros....siempre que no se trate de léxico jurídico, con lo cual ya se me estremecen los pelillos del cogote porque las consecuencias son imprevisibles. A un átomo se le puede llamar bolita o buñuelo y no se conmueven los fundamentos de la Ciencia; como bien dices, no deja de ser una convención. Pero con el lenguaje técnico basado en acuerdos para las relaciones humanas ya no es lo mismo, oye. Con una disciplina como la Justicia en la que cualquier malentendido, cualquier ambigüedad, cualquier lapsus lingüístico puede tener gravísimas consecuencias para alguien, no se debería jugar ni de broma. Yo vivo en mi trabajo, todos los días y a todas horas (examino a la gente del carnet de conducir), las consecuencias de una utilización chapucera del lenguaje por parte de una Administración incompetente. Los equívocos en la deficiente redacción de las normas de mi trabajo traen como consecuencia no sólo pérdidas de tiempo e incomodidades sino inseguridad vial y accidentes reales ¿QUÉ TE PARECE? No te extrañe que esté hipersensibilizado con este asunto y te tire a la cabeza el María Mercader, el Moliner y todas las zapatillas a mi alcance (sobre todo por tu acento pontifical al referirte a lo equivocados que estábamos los demás) Puede que vosotros os entendáis en vuestro reducido círculo pero si uno como yo, que no está infectado de vuestros vicios legales, lee "pistola fetén" y, con arreglo a ello piensa o actúa en consecuencia, ya me dirás. [Josep Catalá Medina] 2.- Para mí el tema no merece mayor importancia. Pero lo que si voy a hacer es a intentar recopilar algunos documentos (.........) 3.- Con todo, el tema, y al menos por mi parte, queda aparcado en tanto (..........) [Mercader] estos de Ciencias...... ;-) Saludos. Francisco Mercader. Barcelona. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 18:01:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA53270 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 18:01:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA53891 for ; Thu, 29 Apr 1999 18:01:09 GMT Received: from www.datalogic.es ([195.76.137.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA346352 for ; Thu, 29 Apr 1999 18:01:08 GMT Received: from ricardo-campo ([195.77.12.136]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id UAA24565 for ; Thu, 29 Apr 1999 20:02:37 GMT Message-ID: <015601be9269$cbe5a9c0$c10c4dc3@ricardo-campo> From: "Ricardo Campo" To: Subject: RE: [escepticos] Ese "objeto volante" Date: Thu, 29 Apr 1999 18:56:57 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-9" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Te contestaré con detalle en otro mensaje dentro de unos días. Pero de momento podrías darte un salto por Europa y preguntarle a los miles y miles de personas que confundieron la conjunción planetaria de Venus y Júpiter el pasado 23 de febrero con ovnis y luces extrañas si son unos mentirosos y unos ignorantes o es que estaban todos "atolondrados", y si la conjunción fue producto de su imaginación (solipsistas que son los pobres), o eres tú el que tiene escasa idea de lo que está diciendo. (¡Coño, qué cosas hay que leer a veces!). Ricardo Campo. Tenerife, Islas Canarias. -----Mensaje original----- De: Joel Angel Vasquez Reyes <95210776@atenea.up.edu.pe> Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: jueves 29 de abril de 1999 20:23 Asunto: Re: [escepticos] Ese "objeto volante" >Todo lo que has puesto son simples suposiciones tuyas sin ningún >fundamento científico. >De dónde haz sacado todo eso? >Una cosa es refutar hipotesis con la debida fundamentación y otra >cosa es el recurrir a tu imaginación, conocimiento en otras áreas y >suspicacias champeras. >Date cuenta de eso. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 19:41:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA53747 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 19:41:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA54211 for ; Thu, 29 Apr 1999 19:41:36 GMT Received: from correo.rcanaria.es (correo.rcanaria.es [193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA350162 for ; Thu, 29 Apr 1999 19:41:36 GMT Received: from lili.rcanaria.es (poolTCTF-68.icid.rcanaria.es [193.146.81.68] (may be forged)) by correo.rcanaria.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id UAA19092 for ; Thu, 29 Apr 1999 20:35:07 +0100 (BST) Message-Id: <199904291935.UAA19092@correo.rcanaria.es> Comments: Authenticated sender is From: "T. Gonzalez" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Thu, 29 Apr 1999 20:36:19 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Fet=E9n?= X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.42a) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA54482 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On 29 Apr 99 at 11:03, Josep Català Medina wrote: >- ¿CREE LA GENTE DE LA > CORRALA QUE PREVIAMENTE A HABLAR DE TRANSGÉNICOS SERIA NECESARIO UN > "REPASO" O UN PAR DE "LECCIONES" SOBRE ESTRUCTURA CELULAR, PARA PODER > SEGUIR LUEGO EL DEBATE Y NO COMETER LOS MISMOS ERRORES QUE LOS > PSEUDO-ECOLOGISTAS? Yo creo que si, que seria muy bueno ese "repaso" . Saludos Teresa **************************************************** T. González From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 21:01:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA54390 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 21:00:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA54352 for ; Thu, 29 Apr 1999 21:00:46 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA354502 for ; Thu, 29 Apr 1999 21:00:45 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.185]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAY00GV7Y51S1@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 29 Apr 1999 22:56:00 +0200 (MET DST) Date: Thu, 29 Apr 1999 22:55:45 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: [escepticos] Ovnis gigantes To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3728C750.274189F0@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA54434 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Escépticos todos: > He podido recuperar, finalmente, la noticia de la agencia EFE sobre ovnis > gigantes. Es del pasado dia 21. La vuelvo a enviar para aquellos que, según > indicasteis, no la recibisteis. > > Saludos. > > Josep Català > ______________________________________________________________ > > > > XM6428 > > > U CYTBT 04-21 00631 > > > exg icx > > > > > > CHILE-OVNI (Crónica) > > > CONFIRMAN OVNIS GIGANTES CERCARON LA TIERRA EN LOS ULTIMOS AÑOS > > > > > > por Marcial Campos > > > Santiago de Chile, 21 abr (EFE).- Cuatro gigantescos objetos > > > voladores no identificados (OVNI) de, al menos, 400 kilómetros de > > > diámetro, han circundado la Tierra en los últimos siete años, > > > según recoge en su último libro el ufólogo chileno Juan Guillermo > > > Prado, puesto en circulación esta semana. > > > "OVNIS: La respuesta está allá arriba", es un texto que > > > intenta desentrañar éste y otros misterios, expone los últimos > > > hallazgos sobre la materia e introduce una inquietante pregunta > > > sobre qué son los ovnis gigantes, cuyo diámetro, fotografiado por > > > satélites estacionales, alcanza dimensiones colosales. > > > En su introducción, Prado reconoce que no es fácil escribir > > > sobre un asunto tan actual, controvertido y enigmático como son > > > los ovnis. > > > Para los ufólogos, la Humanidad siempre ha sido visitada por > > > los extraterrestres, pero las pruebas de su presencia son > > > permanentemente descartadas por los hombres de ciencia. > > > Por otro lado, hay múltiples teorías que indican que los ovnis > > > y sus tripulantes pueden tener un ignoto origen subterráneo, ser > > > viajeros en el tiempo o simplemente ser naves o artefactos aéreos > > > de alguna potencia. > > > Los astrónomos, por su parte, dicen no conocer algún sistema > > > planetario cercano a nuestro sistema solar que tenga condiciones > > > aptas para el desarrollo de vida y, si eventualmente existiera, no > > > tendría sentido para esos seres viajar miles de años para llegar a > > > un contaminado planeta. > > > Juan Guillermo Prado relata en su libro que la primera > > > experiencia con supuestas naves gigantes ocurrió el 17 de julio de > > > 1992 cuando el Servicio Aerofotogramétrico de las Fuerza Aérea de > > > Chile captó mediante el satélite geoestacional "GOES-8" (de la > > > serie "NOA"), una nave con forma discoidal de unos 400 kilómetros > > > de diámetro. > > > Según la información obtenida, el ovni se desplazaba a la > > > misma velocidad del satélite -situado a 36.000 kilómetros de > > > distancia-, es decir, a unos tres kilómetros por segundo. > > > En la fotografía, que tardó unos diez segundos en ser captada, > > > se determinó que el gigantesco objeto presentaba diversas > > > temperaturas, con diferencias de hasta 40 grados centígrados. > > > Una segunda imagen de un ovni gigantesco fue tomada sobre el > > > océano Atlántico, frente a las costas de Brasil, el 7 de abril de > > > 1996 por el Centro Meteorológico del aeropuerto chileno de > > > Antofagasta, a 1.368 kilómetros al norte de Santiago. > > > El libro confirma que la sucesión de aparatos descomunales no > > > se detuvo y una nueva imagen fue captada a principios de este año > > > por el satélite "MEOSAT-3", esta vez sobre la provincia de Alberta > > > (Canadá). > > > Un cuarta experiencia fue relatada por el ufólogo Patricio > > > Borlone en la sesiones del II Simposio del Fenómeno OVNI, > > > celebrado el pasado febrero en la ciudad chilena de La Serena, > > > quien señaló que el satélite estacionario "GOES-9" detectó otro > > > ovni gigantesco sobre un área ubicada al sur de California y > > > frente al estado de Monterrey, en México. > > > Prado explica en su obra que sobre este último avistamiento se > > > gestaron dudas acerca de una posible deformación técnica en la > > > imagen transmitida; sin embargo, el Comando de Defensa > > > Aeroespacial de Norteamérica (NORAD) "declaró máxima alerta roja", > > > en el instante en el que el satélite transmitía la fotografía. > > > Asimismo, lamenta que pese al informe de expertos que > > > descartan cualquier fraude o trucaje en las imágenes, y del impacto > > > que se vivió después de cada transmisión, no haya existido una > > > explicación oficial y tampoco se iniciara una investigación sobre > > > estas enigmáticas fotografías. > > > El autor sostiene que la existencia de naves espaciales no > > > originadas en la Tierra es una realidad que se está revelando > > > lentamente, aunque transformada en un auténtico misterio, quizá, > > > el último y más importante del milenio que agoniza. > > > "Por ahora, la respuesta está allá arriba", concluye el libro > > > del ufólogo, originario de tierras donde en los últimos 50 años se > > > han confirmado más de 400 avistamientos de ovnis. EFE > > > mc/mf/ltm/jpg > > > 04/21/16-30/99 > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 21:59:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA54508 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 21:59:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA54562 for ; Thu, 29 Apr 1999 21:59:42 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA352469 for ; Thu, 29 Apr 1999 21:59:41 GMT Message-Id: <199904292159.VAA352469@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from PC1 [195.77.132.81] by webcmb.comb.es (SMTPD32-4.07) id A41F1FE2010E; Thu, 29 Apr 1999 23:50:23 +03d00 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFEs?= lo transgenico =?iso-8859-1?Q?fet=E9n?= ?Date: Thu, 29 Apr 1999 12:31:19 +0200 Date: Thu, 29 Apr 1999 23:51:46 +03d00 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA53480 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Planetario escribio: > De cara a esa propuesta de análisis que hacían algunos corraleros (muy >interesante, y sin duda necesaria), me gustaría proponer que se introduzcan >algunas otras variables: >- aparte del debate teórico, está el hecho de que el actual desarrollo de >productos comerciales (el maíz, etc...) responden a criterios comerciales de >empresas muy poderosas. Un tema crucial en mucho de lo que está sucediendo. Me apunto al carro. Otro aspecto a considerar: El rechazo que se da, al menos en Europa y Japon, a los alimentos transgenicos no forma parte de un rechazo mas amplio a todos los productos de la biotecnologia. Los medicamentos que se obtienen por tecnicas de manipulacion genetica se aceptan sin problemas (insulinas, interferones y demas). No me parece irrazonable una postura de rechazo a los alimentos transgenicos comercializados hasta el momento, por lo siguiente: Uno, ninguno de estos nuevos productos ha supuesto un avance en el sentido de resolver necesidades alimentarias (por el momento, no se trata de semillas que germinen en terrenos aridos, o que resistan a las heladas, o que supongan un aumento importante de la produccion por hectarea). Dos, son semillas que le salen rentables al agricultor, por eso las planta, pero no al consumidor para el que no han supuesto ninguna ventaja (no le resultan mas baratos los alimentos que llevan incorporados alimentos transgenicos). Tres, su impacto economico: se esta produciendo un proceso de oligopolio entre las empresas que abastecen el mercado de semillas, y eso en Espanya significa dependencia respecto a empresas radicadas en el extranjero. Y eso que la industria alimentaria tendria que ser un sector de interes estrategico para todo gobierno. Cuatro, no se pueden descartar repercusiones negativas sobre el medio ambiente (me refiero al riesgo de hibridacion de las plantas transgenicas con variedades autoctonas. Por lo que he leido, no parece posible que tal cosa ocurra con la soja transgenica, pero si con la colza transgenica que podria cruzarse con especies europeas emparentadas y transferir el gen resistente al herbicida Basta). Cinco, el uso de genes marcadores de resistencia a los antibioticos. No se puede descartar el riesgo de una transferencia de los genes de resistencia a los antibioticos de las plantas a bacterias del aparato digestivo. Seis, los comportamientos mafiosos ante quien les planta cara (lo de la revista the Ecologist, y lo del investigador Pusztai). > Perdonad el mítin. Son algunas ideas que quería lanzar (a modo de >semillas) por aquí, porque creo que el tema tiene muchas facetas que no se >han de olvidar. Si con esto alguno piensa que me alío del lado del >pseudoecologismo, está completamente errado. No es así. Pero me parece que >el tema no es una mera cuestión de investigación y progreso científicos >frente a irracionalismos vitalistas. O al menos no sólo es eso. A estas >alturas de la peli, es difícil ser tan ingenuo. Este ultimo punto de tu mensaje me parece crucial. Pienso que tenemos que hablar con voz propia, y que nuestra postura ante un fenomeno como este no tiene que venir determinada por oposicion al irracionalismo de alguno de los sectores que rechazan la importacion de semillas transgenicas. Se puede estar en contra de los argumentos que emplean ciertos grupos ecologistas, y no por ello ser favorable a la comercializacion de alimentos transgenicos. Los enemigos de nuestros enemigos no tienen porque ser nuestros amigos. El enemigo del irracionalismo ecologista es, en este caso, un monstruo mucho mas peligroso. Hablo de politica economica. Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 22:33:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA54418 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 22:33:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA54898 for ; Thu, 29 Apr 1999 22:33:02 GMT Received: from correo.rcanaria.es (correo.rcanaria.es [193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA340696 for ; Thu, 29 Apr 1999 22:33:02 GMT Received: from lili.rcanaria.es (poolTCTF-99.icid.rcanaria.es [193.146.81.99] (may be forged)) by correo.rcanaria.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id XAA21990 for ; Thu, 29 Apr 1999 23:26:33 +0100 (BST) Message-Id: <199904292226.XAA21990@correo.rcanaria.es> Comments: Authenticated sender is From: "T. Gonzalez" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Thu, 29 Apr 1999 23:27:44 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_=BFEs_lo_transgenico_fet=E9n??= X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.42a) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA54564 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On 29 Apr 99 at 12:31, Planetario wrote: > Perdonad el mítin. Son algunas ideas que quería lanzar (a modo de > semillas) por aquí, porque creo que el tema tiene muchas facetas que no se > han de olvidar. Si con esto alguno piensa que me alío del lado del > pseudoecologismo, está completamente errado. No es así. Pero me parece que > el tema no es una mera cuestión de investigación y progreso científicos > frente a irracionalismos vitalistas. O al menos no sólo es eso. A estas > alturas de la peli, es difícil ser tan ingenuo. Mas bien, gracias por el mitin, Javier. Es cierto que se juntan 2 temas que son siempre inseparables en la practica aunque separables en la teoria o con fines de analisis. Por un lado la defensa de la ciencia y la investigacion frente a sus detractores de diverso tipo. Por otro, las relaciones entre ciencia y sociedad industrial de mercado y el papel cada vez mayor de la investigacion cientifica en la creación y dominio de mercados por parte de las empresas multinacionales. Saludos Teresa **************************************************** T. González From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 22:33:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA54226 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 22:33:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA54451 for ; Thu, 29 Apr 1999 22:33:01 GMT Received: from correo.rcanaria.es (correo.rcanaria.es [193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA314444 for ; Thu, 29 Apr 1999 22:33:01 GMT Received: from lili.rcanaria.es (poolTCTF-99.icid.rcanaria.es [193.146.81.99] (may be forged)) by correo.rcanaria.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id XAA21985 for ; Thu, 29 Apr 1999 23:26:32 +0100 (BST) Message-Id: <199904292226.XAA21985@correo.rcanaria.es> Comments: Authenticated sender is From: "T. Gonzalez" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Thu, 29 Apr 1999 23:27:45 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: [escepticos] Sokal estuvo en zaragoza X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.42a) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On 29 Apr 99 at 14:54, cebollada wrote: > Saludos del enviado especial Muy buena tu cronica. Gracias. A los filosofos (asi en generico porque haberlos haylos de todos los pelajes) parece que no les hace mucha gracia Sokal, salvo para usarlo como arma arrojadiza contra la sociologia del conocimiento cientifico. Saludos Teresa **************************************************** T. Gonzalez From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Apr 29 23:56:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA55031 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Apr 1999 23:56:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA54373 for ; Thu, 29 Apr 1999 23:56:07 GMT Received: from si.unizar.es (si.unizar.es [155.210.9.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA355653 for ; Thu, 29 Apr 1999 23:56:06 GMT Received: from celes.unizar.es (celes.unizar.es [155.210.11.15]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id BAA01954 for ; Fri, 30 Apr 1999 01:51:01 +0200 (MET DST) Received: from [155.210.206.89] ([155.210.206.89]) by celes.unizar.es (8.9.1/8.8.5) with SMTP id UAA16024 for ; Thu, 29 Apr 1999 20:22:57 +0200 (MET DST) Date: Thu, 29 Apr 1999 20:22:57 +0200 (MET DST) Message-Id: <199904291822.UAA16024@celes.unizar.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: 436637@cunih.unizar.es (mig) Subject: Re: [escepticos] Ese "objeto volante" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Todo lo que has puesto son simples suposiciones tuyas sin ning n >fundamento cient fico. Tampoco tiene ningun fundamento cientifico los ovnis por lo que no tengo que referirme a la ciencia o a nada que se le parezca. Seria una lucha desigual. >De d nde haz sacado todo eso? Todo eso lo he sacado digamos de la experiencia. De ver atolondrados y de leer revistas trasnochadas. Si alguna vez ha venido algun ser extraterrestre a la tierra habra flipado de lo que hay montado. >Una cosa es refutar hipotesis con la debida fundamentaci n y otra >cosa es el recurrir a tu imaginaci n, conocimiento en otras reas y >suspicacias champeras. En lo que escribi me servi de "suspicacias chaperas" ademas de ironias y sarcasmos para ridiculizar algo que creo que se nos ha escapado de las manos (si alguna vez estuvo en ellas). Ademas no creo que a las personas que esten familiarizados con el tema les haya parecido extranas tales suspicacias, ya deben estar acostumbrados. >Date cuenta de eso. Ya me doy cuenta de lo que escribo, lo malo es que la gente no se da cuenta de lo que lee o escucha. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 00:09:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA54276 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 00:09:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA54676 for ; Fri, 30 Apr 1999 00:09:02 GMT Received: from alcavia.net (guerrita2.alcavia.net [195.53.164.196]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id AAA353013 for ; Fri, 30 Apr 1999 00:09:01 GMT Message-Id: <199904300009.AAA353013@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from p166mmx [195.53.164.219] by alcavia.net (SMTPD32-4.06) id A45C923E013E; Fri, 30 Apr 1999 02:07:56 +00d0 X-Sender: apeiron@pop3.arrakis.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0.1 Date: Fri, 30 Apr 1999 01:42:09 +0200 To: "escepticos@dis.ulpgc.es" From: "ApeironSoft Serv. & Tel." Subject: [escepticos] Fwd: Grupo de noticias es.humanidades.filosofia (Llamadas a VOTACION) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA53982 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Date: Wed, 28 Apr 1999 21:41:34 +0200 >From: Belver >Subject: Grupo de noticias es.humanidades.filosofia >To: symploke-list@listas.uniovi.es >Reply-to: listasf@si.uniovi.es >X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 >Comments: mas informacion en: http://www.uniovi.es/~filesp/grupos.htm >X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by landsraad.net id WAA07287 > >Señores foristas. > >Tras una espera de medio año acaba de salir la primera llamada a >votación para el grupo de filosofía: es.humanidades.filosofia > >Desgraciadamente las normas del proceso de votación impiden que pueda >enviar a esta lista el mensaje donde se anuncia esa salida a votación; >en ese mismo mensaje se explica detalladamente cómo votar. > >Si se animan ustedes a leerlo podrán encontrarlo en: news:es.news y en >news:es.news.grupos [en el asunto del mensaje en cuestión pone: "CFV: >es.humanidades.filosofia".]. > >De cualquier modo, si alguno está interesado en votar la formación de >ese grupo -que de formarse será el primero y único dedicado a la >filosofía en español- y prefiere no buscar el mensaje al que aludo en >el párrafo anterior, por favor que me mande un e-mail a >belver@micorreo.net y yo le explicarle cómo se vota y le intentaré >aclarar cuantas dudas tenga sobre esa, o cualquier otra cuestión, que >haya quedado oscura en este mensaje. > >Un saludo a todos y muchas gracias por vuestra atención y lectura. > >Jose Cano González (Belver). > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 02:46:57 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA55320 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 02:46:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA55123 for ; Fri, 30 Apr 1999 02:46:53 GMT Received: from mail.idecnet.com (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA353983 for ; Fri, 30 Apr 1999 02:46:52 GMT Received: from acceso-39.idecnet.com (acceso-39.idecnet.com [195.57.22.57]) by mail.idecnet.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id DAA19481 for ; Fri, 30 Apr 1999 03:46:50 +0100 Date: Fri, 30 Apr 1999 03:52:25 +0000 (GMT) From: "Victor R. Ruiz" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Congresos_pasados_por=2E=2E=2E_=BFmisiles=3F?= Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Los húngaros quieren dejar claro que las bombas están cayendo en Serbia, no en su país (porque ya sabemos que en EEUU saben mucha geografía: aquí está América, eso es el resto-del-mundo), no vayan a huir los posibles conferenciantes :( Saludos, Víctor R. Ruiz rvr@idecnet.com ---------- Forwarded message ---------- Date: Fri, 30 Apr 1999 01:19:40 +0200 From: Hegedus Tibor Reply-To: hori@astrobase.bajaobs.hu To: jagerz@electra.bajaobs.hu Subject: [vsnet 1813] Third Announcement - a PhD Conference To every possibly interested collagues, junior and senior variable star astronomers! The organization of August 16-19, 1999 PhD conference, which title is "Back to the future..." continues. Since we have received many worrying mails concerning the Yugoslavian war, the Local Organizing Committee considered to be very important to inform everybody about the local conditions! * * * THERE ARE NOT EITHER ANY KIND OF WAR OR EVEN A LEAST POLITICAL INSTABILITY IN HUNGARY! Everything is going in the normal ways. The only changes from the previous situation that one can hear the NATO aircrafts sometimes. We are very sorry about a Southern ethnical tragedy, the exodus, and also sorry for good Serbian civil people, who also live very bad days in life danger - owing to the crazy political decisions in both sides. Everybody should know, e.g. that several days ago, there were a bomb which has blown up just 300 m away from the Beograd Astronomical Observatory! Fortunately, there were not any hurts of civils that time. The natural scientists can hardly understand these human behaviours just before the 2nd millennium. Please, everybody feel free to come to Kecskemét in August. We do not live in even the smallest danger, so you will not be in danger, as well! The distance scale, you see in the CNN and other reports about Serbian-Kosovo affair, seemingly relatively not so far from us, comparing to the typical distances of India, or rather U.S. However, Serbia is another country, with safe border. kosovo is many hundred km away from here. European people are knowing, that the European borders (even of Serbia) are safe and considered as "taboo" for every nations... Moreover, Hungary itself is directly not taking part in this NATO action, so we do not have sharp opposition to Serbia. There is also some hope that the war will be finished before our conference. * * * For the latest information, please, visit our conference web site: http://www.bajaobs.hu/cski/phdconf/phdconf.htm * * * From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 03:23:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA55105 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 03:23:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA34913 for ; Fri, 30 Apr 1999 03:23:12 GMT Received: from mail1.capital.net (mail1.capital.net [204.97.168.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA343358 for ; Fri, 30 Apr 1999 03:23:10 GMT Received: from oemcomputer (x2-dialup138.518.Capital.NET [204.97.169.138]) by mail1.capital.net (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id XAA25454 for ; Thu, 29 Apr 1999 23:27:44 -0400 Message-Id: <199904300327.XAA25454@mail1.capital.net> From: "Peter Huston" To: Subject: Re: [escepticos] Ovnis gigantes Date: Thu, 29 Apr 1999 23:24:53 -0600 X-MSMail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Es muy interesante y quiero dar comentos. Por favor, excusan todos de Uds. como torturo la idioma Castellano por un momento. (No la uso mucho. Un razon he subscribido al listo es para practicar mi Espanol. Normalimente solo "lurk") --------------------------------------------------------------------- Peter Huston phuston@capital.net http://www.capital.net/~phuston/ "Even if one has learned all the sayings of the sages and saints, he should not insist on them obstinately." -Toshikaga Asakura ---------- > From: Josep Català Medina > To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Subject: [escepticos] Ovnis gigantes > Date: Thursday, April 29, 1999 2:55 PM > > > Escépticos todos: > > He podido recuperar, finalmente, la noticia de la agencia EFE sobre ovnis > > gigantes. Es del pasado dia 21. La vuelvo a enviar para aquellos que, según > > indicasteis, no la recibisteis. > > > > Saludos. > > > > Josep Català > > ______________________________________________________________ > > > > > > XM6428 > > > > U CYTBT 04-21 00631 > > > > exg icx > > > > > > > > CHILE-OVNI (Crónica) > > > > CONFIRMAN OVNIS GIGANTES CERCARON LA TIERRA EN LOS ULTIMOS AÑOS > > > > No entiendo exactemente. ?El frase "los ultimos anos" refierran al fin del mundo y el venido segundo de Jesus Cristo y todos de este? Aqui hay grupos raros Cristianos Evangelicos Protestantes que creen que los ovnis son demonicos verdaderos del infierno que vienen al nuestro mundo a preparar por este evento monumento. Pero Chile es un pais primariemente Catolico. ?Hay grupos Catolicos que creen este? > > > > por Marcial Campos > > > > Santiago de Chile, 21 abr (EFE).- Cuatro gigantescos objetos > > > > voladores no identificados (OVNI) de, al menos, 400 kilómetros de > > > > diámetro, han circundado la Tierra en los últimos siete años, > > > > según recoge en su último libro el ufólogo chileno Juan Guillermo > > > > Prado, puesto en circulación esta semana. > > > > "OVNIS: La respuesta está allá arriba", es un texto que > > > > intenta desentrañar éste y otros misterios, expone los últimos > > > > hallazgos sobre la materia e introduce una inquietante pregunta > > > > sobre qué son los ovnis gigantes, cuyo diámetro, fotografiado por > > > > satélites estacionales, alcanza dimensiones colosales. > > > > En su introducción, Prado reconoce que no es fácil escribir > > > > sobre un asunto tan actual, controvertido y enigmático como son > > > > los ovnis. > > > > Para los ufólogos, la Humanidad siempre ha sido visitada por > > > > los extraterrestres, pero las pruebas de su presencia son > > > > permanentemente descartadas por los hombres de ciencia. > > > > Por otro lado, hay múltiples teorías que indican que los ovnis > > > > y sus tripulantes pueden tener un ignoto origen subterráneo, ser > > > > viajeros en el tiempo o simplemente ser naves o artefactos aéreos > > > > de alguna potencia. Es interesante que el escritor menciona <> Aqui en el EE UU hay pocos que creen que los Ovnis son de origen subterraneo. Per el libro es Chileano. En Chile hay un politico neo-Nazi (un veramente fascisto al derecho loco) que cree este. Se llama Miguel Serrano. Creo que sus ideas y ideologico son influenzido por las ideas de Savitri Devi, otro loco Nazico despues de la segunda guerra mundial. Creo que los dos de ellos creen que los ovnis son un constructo nazi y los nazis ahora viven en un sitio secreto subterraneo con la entrada por Antarctica. ??Es posible que hay connecion?? > > > > Los astrónomos, por su parte, dicen no conocer algún sistema > > > > planetario cercano a nuestro sistema solar que tenga condiciones > > > > aptas para el desarrollo de vida y, si eventualmente existiera, no > > > > tendría sentido para esos seres viajar miles de años para llegar a > > > > un contaminado planeta. > > > > Juan Guillermo Prado relata en su libro que la primera > > > > experiencia con supuestas naves gigantes ocurrió el 17 de julio de > > > > 1992 cuando el Servicio Aerofotogramétrico de las Fuerza Aérea de > > > > Chile captó mediante el satélite geoestacional "GOES-8" (de la > > > > serie "NOA"), una nave con forma discoidal de unos 400 kilómetros > > > > de diámetro. > > > > Según la información obtenida, el ovni se desplazaba a la > > > > misma velocidad del satélite -situado a 36.000 kilómetros de > > > > distancia-, es decir, a unos tres kilómetros por segundo. > > > > En la fotografía, que tardó unos diez segundos en ser captada, > > > > se determinó que el gigantesco objeto presentaba diversas > > > > temperaturas, con diferencias de hasta 40 grados centígrados. > > > > Una segunda imagen de un ovni gigantesco fue tomada sobre el > > > > océano Atlántico, frente a las costas de Brasil, el 7 de abril de > > > > 1996 por el Centro Meteorológico del aeropuerto chileno de > > > > Antofagasta, a 1.368 kilómetros al norte de Santiago. > > > > El libro confirma que la sucesión de aparatos descomunales no > > > > se detuvo y una nueva imagen fue captada a principios de este año > > > > por el satélite "MEOSAT-3", esta vez sobre la provincia de Alberta > > > > (Canadá). > > > > Un cuarta experiencia fue relatada por el ufólogo Patricio > > > > Borlone en la sesiones del II Simposio del Fenómeno OVNI, > > > > celebrado el pasado febrero en la ciudad chilena de La Serena, > > > > quien señaló que el satélite estacionario "GOES-9" detectó otro > > > > ovni gigantesco sobre un área ubicada al sur de California y > > > > frente al estado de Monterrey, en México. > > > > Prado explica en su obra que sobre este último avistamiento se > > > > gestaron dudas acerca de una posible deformación técnica en la > > > > imagen transmitida; sin embargo, el Comando de Defensa > > > > Aeroespacial de Norteamérica (NORAD) "declaró máxima alerta roja", > > > > en el instante en el que el satélite transmitía la fotografía. > > > > Asimismo, lamenta que pese al informe de expertos que > > > > descartan cualquier fraude o trucaje en las imágenes, y del impacto > > > > que se vivió después de cada transmisión, no haya existido una > > > > explicación oficial y tampoco se iniciara una investigación sobre > > > > estas enigmáticas fotografías. > > > > El autor sostiene que la existencia de naves espaciales no > > > > originadas en la Tierra es una realidad que se está revelando > > > > lentamente, aunque transformada en un auténtico misterio, quizá, > > > > el último y más importante del milenio que agoniza. > > > > "Por ahora, la respuesta está allá arriba", concluye el libro > > > > del ufólogo, originario de tierras donde en los últimos 50 años se > > > > han confirmado más de 400 avistamientos de ovnis. EFE > > > > mc/mf/ltm/jpg > > > > 04/21/16-30/99 > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 04:25:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA55141 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 04:25:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA54871 for ; Fri, 30 Apr 1999 04:25:52 GMT Received: from mercurio.interbook.net (mercurio.interbook.net [194.224.78.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA356668 for ; Fri, 30 Apr 1999 04:25:52 GMT Received: from pascual (ppp5149.interbook.net [195.57.29.149]) by mercurio.interbook.net (8.8.8/8.8.8) with SMTP id DAA23372 for ; Fri, 30 Apr 1999 03:22:27 -0100 (GMT) From: "=?iso-8859-1?Q?Pascual_L._Gonz=E1lez?=" To: Subject: RE: [escepticos] Sokal estuvo en zaragoza Date: Fri, 30 Apr 1999 06:40:58 +0200 Message-ID: <000301be92c3$a5acdd00$951d39c3@pascual> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 In-Reply-To: <199904292226.XAA21985@correo.rcanaria.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Muy buena tu cronica. Gracias. A los filosofos (asi en generico > porque haberlos haylos de todos los pelajes) parece que no les hace > mucha gracia Sokal, salvo para usarlo como arma arrojadiza contra la > sociologia del conocimiento cientifico. Creo que eso es un pelín injusto, Teresa. Son muchos, más de los que piensas, los que, sin necesidad de asumir todas las críticas de Sokal (cuyo libro, debo decirlo, no he leído) desconfían de los excesos verbales de los Lacan, las Kristeva & co. Por lo pronto, cualquier filósofo de tradición analítica se sonroja ante el discurso de los postestructuralistas franceses (aunque es cierto que hay estructuralistas muy respetables, como Levi-Strauss o incluso Foucault). También todos los que estén en la onda de la Teoría Crítica (o sea, los herederos habermasianos de la Escuela de Frankfurt), que son muchos en España, se apartan de los postmodernos, franceses o americanos. Y, en fin, los seguidores de la hermenéutica, a lo Gadamer, desconfían de todo lo que huela a "de-construcción" y a "difer*a*nce" (para entendernos, a Derrida), por más que los reparos que le oponen son muy distintos a los del escepticismo racionalista de un Sokal, y por más, también, que la hermenéutica se declara heredera de Heidegger. Filosofía analítica (que no es una toma concreta de postura , sino un estilo de hacer filosofía), Teoría Crítica, hermenéutica y postmodernos a lo "pensiero debole" son quizá las cuatro esquinas del debate filosófico de hoy. Y lo que critica Sokal afecta a una y media. No son tantos los filósofos opuestos a sus reproches ni dispuestos a admitir sin más la legitimidad y la seriedad de discursos como los que él cuestiona. Como anécdota que quizá resulter interesante, te diré que hace unos años (a finales de los 80, si la memoria no me traiciona) Derrida fue investido doctor honoris causa en Cambridge. Pues bien, se armó la Marimorena con la decisión, y uno de los que más alzó su voz en contra del premio fue el filósofo americano de origen holandés Quine. Pues bnien, Quine es el filósofo vivo más citado en la actualidad (está muuuy mayor, pero vivo :). Eso es un buen síntoma. Hablando de Derrida, en EEUU ha causado furor en los departamentos de literatura, donde todos los seguidores del "new criticism" le rinden honores tanto a él como a Paul de Man. Sin embargo, su repercusión en los departamentos de filosofía no es, ni mucho menos, tan importante. De todos modos, también debo decir que Derrida quizá sea el más famoso de los postmodernos, pero a mí no me parece en absoluto el peor. Algunas cosas suyas me parecen muy dignas de tener en cuenta, aunque no me parece tan original como sus seguidores pretenden hacer creer. Por cierto, se doctoró con un trabajo sobre los estudios matremáticos de Husserl. Por último, ya he dicho que no he leído el libro de Sokal, y dudo mucho que pueda hacerlo de aquí a un tiempo, pero si contiene un índice de nombres (algo a lo que, por desgracia, los editores españoles no parecen darle la debida importancia) ¿puede alguien mirar si habla de Richard Rorty y qué dice de él? ¿Le reprocha que, perteneciendo a la tradición analítica, se haya lanazado a un diálogo con Heidegger y los heideggerianos? Pura curiosidad. Muchas gracias. Un saludo Pascual L. González -- blume@writeme.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 07:19:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA54401 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 07:18:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA53533 for ; Fri, 30 Apr 1999 07:18:45 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA356110 for ; Fri, 30 Apr 1999 07:18:40 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id IAA06138 for ; Fri, 30 Apr 1999 08:54:53 +0200 (MET DST) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id IAA13658; Fri, 30 Apr 1999 08:48:59 +0100 Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Fri, 30 Apr 1999 09:01:22 +0200 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C123849BE@EJGVA5> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Sokal estuvo en zaragoza Date: Fri, 30 Apr 1999 09:01:20 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id HAA54990 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: > ---------- > De: Pascual L. González[SMTP:pascuicarr@interbook.net] > Asunto: RE: [escepticos] Sokal estuvo en zaragoza > > > Muy buena tu cronica. Gracias. A los filosofos (asi en generico > > porque haberlos haylos de todos los pelajes) parece que no les hace > > mucha gracia Sokal, salvo para usarlo como arma arrojadiza contra la > > sociologia del conocimiento cientifico. > Mi hermano está terminando filosofía y el libro de Sokal le ha hecho mucha gracia, pero como dice Pascual, Sokal no les ha descubierto nada que no supiesen. A los que no les ha hecho ninguna gracia es a aquellos pedantes que no se enteraban de nada y repetían los crípticos escritos de esos posmodernistas haciendo creer que sabían algo. > De todos modos, también debo decir que Derrida quizá sea el más famoso de > los postmodernos, pero a mí no me parece en absoluto el peor. Algunas > cosas suyas me parecen muy dignas de tener en cuenta, aunque no me parece > tan original como sus seguidores pretenden hacer creer. > Sokal, en su libro repite hasta la saciedad que no se mete en el fondo de los escritos de los posmodernos, no los cuestiona (bueeeno, un poquito si ;-) ), sino que arremete contra la utilización de términos científicos que no significan nada dentro de los escritos (sólo sirven para decirle al lector "tu eres tonto y yo muy listo"), como que la raiz cuadrada de menos 1 es fálica ¿¿??, que los neuróticos son rosquillas (toros) o tonterías por el estilo, o escriben sobre temas que no han entendido en absoluto, como que en relatividad existen sistemas de referencia privilegiados (¿no decía justo lo contrario?) y ese sistema de referencia privilegiado es Einstein ¿¿??. O verdaderas gilipolleces como alguna de Bruno Latour sobre que ¿como es posible que Ramses muriese de tuberculosis si el bacilo ese no se descubrio hasta mil ochocientos y pico? (esto era un artículo de Mundo Científico). Ahora bien, Sokal repite una y otra vez que fuera de esas imposturas el no se mete. > Por cierto, se doctoró con un trabajo sobre los estudios matremáticos de > Husserl. > Eso no habla muy a favor de sus examinadores X-D > Por último, ya he dicho que no he leído el libro de Sokal, y dudo mucho > que pueda hacerlo de aquí a un tiempo, pero si contiene un índice de > nombres (algo a lo que, por desgracia, los editores españoles no parecen > darle la debida importancia) > En el que tengo no aparece ningun índice por nombres (aunque si que tiene un índice de contenidos muy completo). > ¿puede alguien mirar si habla de Richard Rorty y qué dice de él? > No me suena, pero no tengo aquí el libro. Un último comentario, a mi el libro de Sokal y Bricmont me ha servido para entender algunos conceptos científicos que no tenía nada claros. Creo que fue Luis Alfonso el que comentaba que viendo lo atractiva que son las pseudociencias, habría que aprovecharse de ellas para enseñar ciencia de verdad. Un saludo Arturo Ríos ------------------------------------------------ Para mi lo inverosimil e increible no es el azar sino el determinismo. (A. Mont) ------------------------------------------------ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 07:23:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA55231 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 07:23:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA54907 for ; Fri, 30 Apr 1999 07:23:46 GMT From: 180807@cienz.unizar.es Received: from si.unizar.es (si.unizar.es [155.210.9.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA358642 for ; Fri, 30 Apr 1999 07:23:45 GMT Received: from celes.unizar.es (celes.unizar.es [155.210.11.15]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA10955 for ; Fri, 30 Apr 1999 09:18:39 +0200 (MET DST) Received: from carlitos (m249.inf.unizar.es [195.77.36.249]) by celes.unizar.es (8.9.1/8.8.5) with SMTP id JAA03174 for ; Fri, 30 Apr 1999 09:22:08 +0200 (MET DST) Message-Id: <199904300722.JAA03174@celes.unizar.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Fri, 30 Apr 1999 09:20:01 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] Sokal estuvo en zaragoza In-reply-to: <3728568F.A9F4015F@jet.es> X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v3.01d) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id HAA54977 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hola. Escribe Jose Luis Cebollada: > Aun sin haber leído el libro y siguiendo las recomendaciones que Teresa > hizo desde el archipiélaco, asistí a la presentación del libro en la > Fac. de ciencias de la U de Zaragoza. Ya somos dos. > Resumo > 1No demiasiada gente, no llegaría al centenar. No puedo estar de acuerdo. Intente hacer una estimación del número de asistentes y me parecio que habia entre 150 y 200. Aunque puede que contara demasiado mal :-( > 3 Turno de preguntas. > Señalar: una discusión sobre el relativismo que muchos filófos se niegan > a llegar al final con Alberto Carreras, profesor de la otra orilla (del > estanque del campus, oséase, de Filosofía, cuya facultad está en frente > de la de ciencias y me parece que en la conferencia de ayer también > estaba enfrentada). Una discusión que nos pareció surrealista a quienes > no somos filósofos, sobre si podíamos ponernos de acuerdo o no en que el > vaso del que bebía Sokal estaba o no encima de la mesa. Al margen del contenido filosófico del asunto, al lado de Alberto Carreras estaba (y también intervino) un músico o algo así de melenas que puede que recuerden los que estuvieron en el 97 en el congreso sobre evolucionismo en zaragoza (aunque ya no recuerdo de que hablo exactamente en aquella ocasión). > Por último alguien, cuya cara me sonaba del edificio de geológicas, creo > que debería ser de arp o próximo le felicitó por su libro y por la > reacción que ha provocado. Era Eustoquio Molina, profesor de paleontología o algo así y miembro de ARP. Saludos, Carlos Ungil PS Uno de los momentos de mas risas: en una conversación con un filósofo que le preguntaba su opinion sobre muchos autores y teorias (y Sokal evitaba opinar sobre temas que no domina) le pregunto lo que pensaba de la 'inescrutabilidad de la referencia' de Fayerabend o no sé quién. Seguramente es un tema serio, pero había allí mucho estudiante de ciencias :-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 07:56:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA55282 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 07:56:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA55112 for ; Fri, 30 Apr 1999 07:56:41 GMT Received: from correo.rcanaria.es (correo.rcanaria.es [193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA357212 for ; Fri, 30 Apr 1999 07:56:41 GMT Received: from lili.rcanaria.es (poolTCTF-66.icid.rcanaria.es [193.146.81.66] (may be forged)) by correo.rcanaria.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id IAA25686 for ; Fri, 30 Apr 1999 08:49:47 +0100 (BST) Message-Id: <199904300749.IAA25686@correo.rcanaria.es> Comments: Authenticated sender is From: "T. Gonzalez" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Fri, 30 Apr 1999 08:50:56 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: RE: [escepticos] Sokal estuvo en zaragoza X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.42a) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id HAA55748 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On 30 Apr 99 at 6:40, Pascual L. González wrote: > > Creo que eso es un pelín injusto, Teresa. Son muchos, más de los que > piensas, los que, sin necesidad de asumir todas las críticas de Sokal (cuyo > libro, debo decirlo, no he leído) desconfían de los excesos verbales de los > Lacan, las Kristeva & co. Por lo pronto, cualquier filósofo de tradición Aceptado el reproche. Cuando se generaliza, además de falacias se cometen injusticias. > Filosofía analítica (que no es una toma concreta de postura , sino un estilo > de hacer filosofía), Teoría Crítica, hermenéutica y postmodernos a lo > "pensiero debole" son quizá las cuatro esquinas del debate filosófico de > hoy. Y lo que critica Sokal afecta a una y media. No son tantos los > filósofos opuestos a sus reproches ni dispuestos a admitir sin más la > legitimidad y la seriedad de discursos como los que él cuestiona. Pues según contaba un corralero hace unas semanas, Sokal tenia soliviantados a los filósofos, incluso a filósofos de la ciencia (se supone de tradicion analitica). Y yo oí una conferencia de un catadratico de la universidad de Oviedo en donde aprovecho a Sokal para darle un repaso a los sociologos relativistas sin nombrar para nada a los de su gremio, contra quienes se dirige Sokal. Pero lo mas grave es el panorama filosofico que pintas, no parece haber nada nuevo. Saludos Teresa **************************************************** T. González From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 08:08:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA55450 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 08:08:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA55605 for ; Fri, 30 Apr 1999 08:08:42 GMT Received: from mail.cin.es (mail.cin.es [194.224.96.33]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA357797 for ; Fri, 30 Apr 1999 08:08:42 GMT Received: from tierra ([194.224.96.135]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAG176 for ; Fri, 30 Apr 1999 10:12:38 +0200 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: RE: [escepticos] Sokal estuvo en zaragoza Date: Fri, 30 Apr 1999 09:53:53 +0200 Message-ID: <01be92de$9756dd80$0100007f@localhost> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pregunta Pascual L. GOnzález: "Por último, ya he dicho que no he leído el libro de Sokal, y dudo mucho que pueda hacerlo de aquí a un tiempo, pero si contiene un índice de nombres (algo a lo que, por desgracia, los editores españoles no parecen darle la debida importancia) ¿puede alguien mirar si habla de Richard Rorty y qué dice de él? ¿Le reprocha que, perteneciendo a la tradición analítica, se haya lanazado a un diálogo con Heidegger y los heideggerianos? Pura curiosidad. Muchas gracias." Al menos en la edición norteamericana del libro de Sokal y Bricmont, Rorty no aparece referenciado en el "index". Saludos javier armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 09:49:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA55681 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 09:49:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA56080 for ; Fri, 30 Apr 1999 09:49:02 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA359395 for ; Fri, 30 Apr 1999 09:48:57 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.235]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FAZ00H2PXPIOY@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 30 Apr 1999 11:44:08 +0200 (MET DST) Date: Fri, 30 Apr 1999 11:44:00 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: [escepticos] Transgenicos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <37297B5F.26E1D674@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA55821 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Escéptico todos: Me siento realmente abrumado por las centenares de peticiones (ya será menos....) en favor de comenzar un "repaso" de algunas nociones que nos lleven a un BUEN debate sobre alimentos/animales/vegetales transgénicos. Visto lo cual, a principios de la semana próxima, podríamos empezar. Basta con que os proveais de papel -no mucho- lápiz o similar, y si teneis una impresora, mucho mejor. Detecto también, amado pueblo, que quizás por no haberme explicado claramente del todo, teneis temor de que nos quedemos sólo en el plano científico. De ninguna manera. Por decirlo de forma abreviada, con el peligro que ello supone, yo afirmaria que mi posición es: "sí a los transgénicos; pero no en las manos de según quien". Considero imprescindible que primero dejemos bien claro si son peligrosos o no para la salud, no fuera a suceder que perdiéramos el tiempo hablando de potenciales venenos. ¿Que por qué insisto tanto en una "previa" de tipo riguroso y científico? Lo aclaro con un ejemplo: cuando hace ya bastante tiempo Greenpeace y acólitos comenzaron su batallita contra los transgénicos, dia sí y dia también insistían, de viva voz y por escrito, en que el insecticida "Basta" era fabricado por Novartis, la misma empresa que habia puesto a punto el "Compo CB" y otras clases de maiz transgénico. Claro -decian- como son ellos mismos los que fabrican una y otra cosa, lo que les interesa como corrupta multinacional, etcétera, etcétera. Es decir, un castillo levantado sobre el "Basta"..... Llegó un momento en que, hastiado, mandé una carta certificada a Xavier Pastor, funcionario-director de Greenpeace en España, diciéndole, en resumen, que si querian mentir que lo hicieran, al menos, de manera disimulada. En efecto: el "Basta" -sobre el que basaban todo su discurso- JAMÁS lo ha fabricado Novartis, sino un competidor suyo, AgrEvo, que es una filial de Hoechst.... Quiero decir, por tanto, que ya llegaremos -por poco que queramos y podamos- a la discusión socioeconómica, pero antes permitámonos todos cimentar bien cuatro o cinco cosas..... Saludos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 11:04:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA56277 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 11:03:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA55635 for ; Fri, 30 Apr 1999 11:03:53 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.28.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA363049 for ; Fri, 30 Apr 1999 11:03:48 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.28.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA01300 for ; Fri, 30 Apr 1999 13:01:32 +0100 (WET DST) Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA28623 for ; Fri, 30 Apr 1999 12:56:30 +0200 (MET DST) Message-ID: <37298C5E.BB6A50AE@ii.uam.es> Date: Fri, 30 Apr 1999 12:56:30 +0200 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: **Costas (era RE: [escepticos] serbia) References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C123849BA@EJGVA5> Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------B93AF3BAD9564A43AFE62632" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. --------------B93AF3BAD9564A43AFE62632 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit DcEmpleo@ej-gv.es wrote: > > Todo el mundo sabe que Madrid no solo tiene costa sino que ademas tiene > > la lonja mas importante de España. ;-) > Coño, y Vitoria-Gasteiz es el puerto pesquero que más volumen de pescado > mueve en el Cantabrico, y todo eso sin costa. Y buena parte de ese pescado viene a venderse a Madrid. Si es que no hay como no tener mar para tener buena pesca ... ;-) --------------B93AF3BAD9564A43AFE62632 Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="Eloy.Anguiano.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Description: Card for Eloy Anguiano Content-Disposition: attachment; filename="Eloy.Anguiano.vcf" begin:vcard n:Anguiano Rey;Eloy tel;work:913-97-43-05 x-mozilla-html:TRUE org:Universidad Autonoma de Madrid;Ingenieria Informatica adr:;;Universidad Autonoma de Madrid;Cantoblanco;Madrid;28770;Spain version:2.1 email;internet:Eloy.Anguiano@ii.uam.es title:Profesor Asociado x-mozilla-cpt:;-27864 fn:Eloy Anguiano Rey end:vcard --------------B93AF3BAD9564A43AFE62632-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 11:14:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA55876 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 11:14:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA55905 for ; Fri, 30 Apr 1999 11:14:03 GMT Received: from apolo.din.upm.es (apolo.din.upm.es [138.100.75.7] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA363196 for ; Fri, 30 Apr 1999 11:14:03 GMT Received: from io (io [138.100.75.31]) by apolo.din.upm.es with SMTP (8.7.6/8.7.3) id NAA23086 for ; Fri, 30 Apr 1999 13:26:25 +0100 (BST) Message-Id: <3.0.5.32.19990430131350.00a00240@localhost> X-Sender: pedro@localhost X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 3.0.5 (32) Date: Fri, 30 Apr 1999 13:13:50 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Pedro Velarde Subject: Re: [escepticos] Transgenicos In-Reply-To: <37297B5F.26E1D674@terrabit.ictnet.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA55482 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Vamos Josep, empieza ya! Estoy deseando enterarme bien qué implicaciones pueden tener los alimentos transgénicos (y cómo se fabrican), si realmente hay cierto peligro, etc. Por otra parte me pareció muy interesante la discusión sobre la sustitución de cultivos, la pérdida de la tradición agraria (automantenimiento de cultivos ...) y la oligopolización (¿?) de la agricultura. ¿Pasaría lo mismo con la ganadería? Pedro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 13:25:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA55649 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 13:25:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA56457 for ; Fri, 30 Apr 1999 13:25:46 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA362230 for ; Fri, 30 Apr 1999 13:25:46 GMT Received: from pie.xtec.es (ie-92.arrakis.es [195.5.74.92]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA15364 for ; Fri, 30 Apr 1999 15:22:32 +0200 (MET DST) Message-ID: <3729AE62.29CF94AF@pie.xtec.es> Date: Fri, 30 Apr 1999 15:21:38 +0200 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Sokal estuvo en zaragoza References: <199904300722.JAA03174@celes.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA56274 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es 180807@cienz.unizar.es escribió: > PS Uno de los momentos de mas risas: en una conversación con > un filósofo que le preguntaba su opinion sobre muchos autores y > teorias (y Sokal evitaba opinar sobre temas que no domina) le > pregunto lo que pensaba de la 'inescrutabilidad de la referencia' de > Fayerabend o no sé quién. Seguramente es un tema serio, pero > había allí mucho estudiante de ciencias :-) No, es de Quine y es un simple "palabro" de los que salen en filosofía, sin la "complicación" de meter más de lo que hace falta términos científicos. En sus últimos escritos ya no habla de la "inescrutabilidad de la referencia" sino de la "indeterminación de la referencia." A lo mejor quien hizo la pregunta quiso pillarlo para ver si metía la pata como la meten los que critica. Un saludo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 13:44:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA55835 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 13:44:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA56608 for ; Fri, 30 Apr 1999 13:44:46 GMT Received: from sun.pt-alava.es (sun.pt-alava.es [194.179.100.200]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA367622 for ; Fri, 30 Apr 1999 13:44:45 GMT Received: from jet.es (infou570.jet.es [195.55.162.58]) by sun.pt-alava.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA25411 for ; Fri, 30 Apr 1999 15:38:25 -0100 (GMT) Message-ID: <3728599A.27FC51DA@jet.es> Date: Thu, 29 Apr 1999 15:07:38 +0200 From: cebollada X-Mailer: Mozilla 4.5 (Macintosh; I; PPC) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] carta a El Pais References: <000101be9152$a5d99b00$3542513e@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es yo también me adhiero a la carta y te mando mis datos a tu dirección personal. Joseéluis cebollada Francisco Mercader Rubio wrote: > > [Ernesto] > Voy a mandar esta carta al diario El País por correo electrónico. (Se > agradecen las correcciones). > Si alguien quiere firmar, ya sabéis (fuera de la lista, y con el > teléfono, > dirección, DNI). Sin embargo, es posible que sea más efectivo que cada > uno > mande una carta diferente (Llamaría más la atención del defensor del > lector). > > [Mercader] > Sin embargo, sería más difícil que varias cartas sobre un tema tan > espinoso para ellos fuesen publicadas. Yo voto por aprovechar la tuya, > que está muy bien ajustada tanto en el acento como en la extensión. > Por ahí va mi firma. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 14:29:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA56860 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 14:28:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA56680 for ; Fri, 30 Apr 1999 14:28:57 GMT Received: from irene.ctv.es (irene.ctv.es [212.25.129.13]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA364851 for ; Fri, 30 Apr 1999 14:28:52 GMT Received: from [212.25.133.178] (ctv21225133178.ctv.es [212.25.133.178]) by irene.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id QAA19696 for ; Fri, 30 Apr 1999 16:24:24 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Message-Id: In-Reply-To: <199904292159.VAA352469@serdis.dis.ulpgc.es> Date: Fri, 30 Apr 1999 16:32:40 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFEs?= lo transgenico =?iso-8859-1?Q?fet=E9n?= ?Date: Thu, 29 Apr 1999 12:31:19 +0200 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA56260 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es josé march dixit: >Planetario escribio: >....No se puede descartar el >riesgo de una transferencia de los genes de resistencia a los antibioticos >de las plantas a bacterias del aparato digestivo. Estoy muy intrigado. ¿Cual puede ser el mecanismo? Saludos ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 15:13:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA56603 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 15:10:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA56689 for ; Fri, 30 Apr 1999 15:10:42 GMT Received: from irene.ctv.es (irene.ctv.es [212.25.129.13]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA360969 for ; Fri, 30 Apr 1999 15:10:41 GMT Received: from ctv (ctv21225142092.ctv.es [212.25.142.92]) by irene.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id RAA24719 for ; Fri, 30 Apr 1999 17:06:17 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.1.32.19990430171009.00fde2c8@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 30 Apr 1999 17:10:09 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: =?iso-8859-1?Q?***Re:_[escepticos]_=BFEs_lo_transgenico____?= =?iso-8859-1?Q?fet=E9n?= ?Date: Thu, 29 Apr 1999 12:31:19 +0200 In-Reply-To: References: <199904292159.VAA352469@serdis.dis.ulpgc.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA56524 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 16:32 30/04/99 +0200, you wrote: >josé march dixit: >>Planetario escribio: >>....No se puede descartar el >>riesgo de una transferencia de los genes de resistencia a los antibioticos >>de las plantas a bacterias del aparato digestivo. > >Estoy muy intrigado. ¿Cual puede ser el mecanismo? ¡Espera, coño, que todavía no empezó el cursillo! ;-DDDD Apertas, JM PS: "Apertas" es "abrazos" en gallego. Vayan para todos :-) PS(2) Alguno de los magníficos infógrafos o infográficos o como se diga, ¿no podrá hacer un modelo de certificado virtual de asistencia y aprovechamiento? Puede quedar muy molón ;-DDDDDDD ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 16:28:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA56907 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 16:26:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA57077 for ; Fri, 30 Apr 1999 16:26:54 GMT Received: from www.datalogic.es ([195.76.137.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA370731 for ; Fri, 30 Apr 1999 16:26:49 GMT Received: from ricardo-campo ([195.77.12.146]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id QAA15455 for ; Fri, 30 Apr 1999 16:30:58 GMT Message-ID: <003901be9325$c84fd260$LocalHost@ricardo-campo> From: "Ricardo Campo" To: "=?iso-8859-9?Q?Lista_Esc=E9ptica?=" Subject: RV: [escepticos] Ese "objeto volante" Date: Fri, 30 Apr 1999 16:59:17 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-9" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Como no me entró vuelvo a mandar esto. -----Mensaje original----- De: Ricardo Campo Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: jueves 29 de abril de 1999 18:56 Asunto: RE: [escepticos] Ese "objeto volante" >Te contestaré con detalle en otro mensaje dentro de unos días. >Pero de momento podrías darte un salto por Europa y preguntarle a los miles >y miles de personas que confundieron la conjunción planetaria de Venus y >Júpiter el pasado 23 de febrero con ovnis y luces extrañas si son unos >mentirosos y unos ignorantes o es que estaban todos "atolondrados", y si la >conjunción fue producto de su imaginación (solipsistas que son los pobres), >o eres tú el que tiene escasa idea de lo que está diciendo. >(¡Coño, qué cosas hay que leer a veces!). > >Ricardo Campo. >Tenerife, Islas Canarias. > >-----Mensaje original----- >De: Joel Angel Vasquez Reyes <95210776@atenea.up.edu.pe> >Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Fecha: jueves 29 de abril de 1999 20:23 >Asunto: Re: [escepticos] Ese "objeto volante" > > >>Todo lo que has puesto son simples suposiciones tuyas sin ningún >>fundamento científico. >>De dónde haz sacado todo eso? >>Una cosa es refutar hipotesis con la debida fundamentación y otra >>cosa es el recurrir a tu imaginación, conocimiento en otras áreas y >>suspicacias champeras. >>Date cuenta de eso. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 17:25:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA56751 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 17:25:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA57029 for ; Fri, 30 Apr 1999 17:25:40 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA373522 for ; Fri, 30 Apr 1999 17:25:37 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.93]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FB0004RFIUPGD@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 30 Apr 1999 19:20:52 +0200 (MET DST) Date: Fri, 30 Apr 1999 19:20:43 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFEs?= lo =?iso-8859-1?Q?transgenicofet=E9n?= ?Date: Thu, 29 Apr 1999 12:31:19 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3729E66A.1F27EEDC@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA56917 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan "el impaciente". Los demás colisteros que hagan como si no recibieran este mensaje: Coño, Xan. Que antes de las derivadas parciales viene sumar y restar..... El tema es importante, pero no se ha declarado, por ahora, ningun incendio. Excepcionalmente, miro de responderte; pero oiga joven: no se mueva de su pupitre, que ya llegaremos a las cosas complejas en su momento. Para que suceda lo apuntado por Planetario han de darse cuatro circunstancias, la probabilidad de cada una de ellas es tan ínfima que da risa. Y no te digo ya la probabilidad "total".... Primero: el gen que codifica el antibiótico debe resisitir su degradación en el estómago. Segundo: la bacteria del estómago, por transformación fisiológica natural, ha de tomar este gen (los del Instituto Pasteur demostraron en su momento que, hasta hoy, no ha sucedido nunca). Tercero: que el gen, una vez dentro la bacteria, se exprese, lo que es tanto como decir que burle sus sistemas de restricción-modificación y se integre en el cromosoma bacteriano. Y cuarto: como que el gen está bajo control de un promotor vegetal (cuando se usa antibióticos, como por ejemplo la kanamicina que tanto citan los pseudo-ecologistas, es lo habitual), debe forzosamente integrarse detras de un promotor bacteriano, ya que si no no funcionará. Pero imaginemos que a pesar de las ultra-bajísimas probabilidades que todo ello ocurra, ocurre de verdad. ¡Terrible! Actualmente, y sin transgénicos, sobre el 40% de la flora bacteriana humana en un individuo sano es YA RESISTENTE A LA KANAMICINA. Además, cada dia ingerimos -suponiendo que no comemos nada transgénico- del orden de 1,2 millones de bacterias resistentes a este antibiótico. O sea que ya me dirás. (Estos datos/circunstancias son algo de conocimiento recentísimo.... Datan ....¡de 1993!, y son la base en la que la OMS basó su dictamen según el cual no consideraba riesgo para la salud la existencia de marcadores de resistencia a antibióticos en vegetales transgénicos). ¿Que el riesgo no es jamás cero? Cierto. Pero de esta manera no sé si saldríamos de casa. O peor: nuestra casa puede hundirse.... Estate tranquilo que es más fácil de JJ Benítez se case con Uri Geller por el contencioso-administrativo, que no que una bacteria te haga la vida imposible per este camino. Insisto: por este camino, porque lo de los transgénicos se debe estudiar caso a caso, maiz a maiz, soja a soja, tomate a tomate. Y no vuelva usted a importunarme, Xan. Entiendo que la primavera el análisis matemático altera; pero tampoco hay que llegar a estos extremos. Saludos. Josep Català ______________________________________________________________ "Xan M. Caínzos Prieto" ha escrit: > josé march dixit: > >Planetario escribio: > >....No se puede descartar el > >riesgo de una transferencia de los genes de resistencia a los antibioticos > >de las plantas a bacterias del aparato digestivo. > > Estoy muy intrigado. ¿Cual puede ser el mecanismo? > Saludos > > ------------------------ > Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > Santiago de Compostela > SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 17:28:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA55609 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 17:28:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA56355 for ; Fri, 30 Apr 1999 17:28:47 GMT Received: from correo.rcanaria.es (correo.rcanaria.es [193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA371400 for ; Fri, 30 Apr 1999 17:28:46 GMT Received: from lili.rcanaria.es (poolTCTF-109.icid.rcanaria.es [193.146.81.109] (may be forged)) by correo.rcanaria.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id SAA03281 for ; Fri, 30 Apr 1999 18:22:18 +0100 (BST) Message-Id: <199904301722.SAA03281@correo.rcanaria.es> Comments: Authenticated sender is From: "T. Gonzalez" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Fri, 30 Apr 1999 18:23:27 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_***Re:_[escepticos]_=BFEs_lo_transgenico_____fet=E9n_?Date:_Thu?= X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.42a) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA56789 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On 30 Apr 99 at 17:10, Jose M. Bello Dieguez wrote: > PS(2) Alguno de los magníficos infógrafos o infográficos o como se diga, > ¿no podrá hacer un modelo de certificado virtual de asistencia y > aprovechamiento? Puede quedar muy molón ;-DDDDDDD Siiiiii. ¡Un certificado! Me apunto. Y pregunto ¿hay infografos en la lista? Saludos Teresa **************************************************** T. González From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 17:30:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA56934 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 17:30:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA57037 for ; Fri, 30 Apr 1999 17:30:40 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA373282 for ; Fri, 30 Apr 1999 17:30:39 GMT Received: from num1 (pppinfbcn37.xpress.es [194.224.86.229]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id TAA00187 for ; Fri, 30 Apr 1999 19:19:43 +0100 (WET DST) Message-ID: <000501be932f$45814bc0$e556e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] Cuentos chinos Date: Fri, 30 Apr 1999 19:30:39 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos José María Bello pidió referencias sobre dos afirmaciones de Víctor relativas a la brújula y al fonógrafo (lamento no poder citar las palabras textuales por gentileza de Guillermito Puertas y sus excelsos programas -[ ) [J.L] La afirmación de Víctor sobre la brújula no es tan absurda como pudiera parecer a simple vista. Una de las más antiguas que se conserva consiste en un tablero de bronce sobre el que se coloca una cuchara de magnetita. En el tablero, además de los ideogramas de los puntos cardinales y de diversas constelaciones, se encuentran los ocho trigramas del I-Ching (libro de las mutaciones o libro de los cambios) sistema de "adivinación" tradicional en China. Aunque lo habitual (por lo menos en occidente) es consultar al I-Ching mediante el lanzamiento de monedas, en China se han conservado tratados muy antiguos sobre el Lo Pan o utilización conjunta de la brújula y el I-Ching. Quizás el más famoso sea "El manual del ángulo de la Bolsa Azul de la misteriosa doncella de los nueve cielos" de comienzos del S X. (El título no va de coña). Aunque creo que Víctor ha exagerado bastante, lo que sí es cierto es que la brújula se ha usado en China con fines magufos desde hace mucho "timepo". (Y ahora en todo el mundo. ¿Alguien quiere comprar el tablero de Lo Pan y el libro explicativo por la módica suma de 50$? Está a la venta por medio de Internet) Lo del fonógrafo de Edison no sé de dónde lo habrá sacado. En http://www.cybercanarias.com/paradigma/dos.htm hay una afirmación (sin referencias, por supuesto) de que Edison trató de inventar una máquina para comunicarse con el espíritu de su madre. Quizás venga por ahí el tema. Un saludo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es ======================================================================= "No hay tontería mayor ni más común que la de amargarse por las tonterías del mundo." (Montaigne) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 18:58:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA56538 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 18:58:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA57223 for ; Fri, 30 Apr 1999 18:58:01 GMT Received: from geocities.com (mail2.geocities.com [209.1.224.30]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA372803 for ; Fri, 30 Apr 1999 18:57:10 GMT Received: from default (r28-115.adinet.com.uy [200.40.28.115] (may be forged)) by geocities.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA22333 for ; Fri, 30 Apr 1999 11:53:29 -0700 (PDT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: RE: [escepticos] Ovnis gigantes para peter huston Date: Fri, 30 Apr 1999 15:30:14 -0300 Message-ID: <01be9337$7d58ab80$731c28c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Don't worry about... nosotros también torturamos el castellano... y sin tu excusa, que es mejor que las que podemos dar nosotros... El mail refería a "the last seven years" y no al fin del mundo...pero ha sido interesante, al menos para mí, ver como pueden afectar nuestra semántica y sintaxis el contenido aparentemente claro de un mensaje al ser leido por un angloparlante... Bienvenido a la lista y te esperamos en la corrala... Pero que alguien con autoridad arpía te dé todos los datos... ;-) Un abrazo escéptico y por favor traduce tu signature... "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein Claudio Pastrana From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 19:02:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA57190 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 19:02:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA56778 for ; Fri, 30 Apr 1999 19:02:36 GMT Received: from sun.pt-alava.es (sun.pt-alava.es [194.179.100.200]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA373374 for ; Fri, 30 Apr 1999 19:02:36 GMT Received: from jet.es (infon144.jet.es [195.55.156.144]) by sun.pt-alava.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA20203 for ; Fri, 30 Apr 1999 20:56:17 -0100 (GMT) Message-ID: <3729FE6F.E6AFA315@jet.es> Date: Fri, 30 Apr 1999 19:03:11 +0000 From: Angel Luengo Organization: Asociacion recreativa de anticristos X-Mailer: Mozilla 4.5C-Caldera [en] (X11; I; Linux 2.0.35 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RV: CAIRP: VERSOS DE FIN DE SIGLO References: <000e01be91cd$5e706520$492d2dc8@joseuribe> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jose Uribe wrote: > SI CRÉES QUE LA ASTROLOGÍA ES UN VERSO TRATÁ DE REFUTAR EL SIGUIENTE > PRONÓSTICO: > > -Lunes: Mantendrá una conversación con un extraterrestre. El > alienígena estará disfrazado de ser humano, razón por la que Usted no > notará que se trata de un extraterrestre. > > -Martes: Un terrible enemigo clavará agujas en un muñeco que la > representa. Sin embargo, por su gran energía y poderes no sentirá nada > en absoluto, o tal vez una ligera molestia. > > -Miércoles: Mercurio estará transitando por una conjunción opuesta a > su signo. A esto se le sumará el influjo de la órbita de Marte > cruzándose con la de Saturno. Las conclusiones son evidentes. > > -Jueves: Ganará el Loto. Pero tenga en cuenta que todos los de su > signo no pueden ganarlo simultáneamente, por lo que quizás no le toque > nunca. > > -Viernes: La convergencia de radiación sincrónica-cósmica producirá > condiciones favorables para su armonía psico-físico-mental-espiritual. > > -Sábado: Sucederá algo que Usted sabía que iba a suceder. Usted sabe > de qué se trata, yo no. > > -Domingo: Se dará cuenta de la importancia de seguir las semanas > subsiguientes, las teorías astrológicas. [ Angel ] Al final , no me aclaras si este sabado voy a ligar, o no. ( Que es lo importante ) :-) -- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es Pumby en Irc From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 19:41:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA57107 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 19:41:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA57049 for ; Fri, 30 Apr 1999 19:41:16 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA362391 for ; Fri, 30 Apr 1999 19:41:15 GMT Received: from fmont (upcnet10025.upcnet.upc.es [195.77.10.25]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id VAA17113 for ; Fri, 30 Apr 1999 21:38:46 +0200 (MET DST) Message-ID: <002f01be9341$11400c40$190a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: "escepticos" Subject: [escepticos] Cuestión menor (Off toppic) Date: Fri, 30 Apr 1999 21:10:56 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Observo que algunos colisteros reproducen integramente largas parrafadas (que en ocasiones, a su vez, llevan anidadas largas parrafadas) para añadir una coletilla o comentario breve. Puesto que se supone que salvo anomalías -toquemos madera- los post han sido distribuidos a toda la corrala, sugiero seamos un poco mas "ecológicos" ;-) Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 19:41:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA57434 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 19:41:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA56662 for ; Fri, 30 Apr 1999 19:41:17 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA368591 for ; Fri, 30 Apr 1999 19:41:16 GMT Received: from fmont (upcnet10025.upcnet.upc.es [195.77.10.25]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id VAA17117 for ; Fri, 30 Apr 1999 21:38:47 +0200 (MET DST) Message-ID: <003001be9341$12190720$190a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: "escepticos" Subject: [escepticos] RE: ¿Es lo transgenico fetén? Date: Fri, 30 Apr 1999 21:14:43 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Javier Armentia] >otro asunto... ese discursito promovido por las empresas y adláteres >pagados por promocionar lo GM de salvar al mundo del fantasma >del Hambre...¿no es posiblemente lo más inmoral de todo el asunto? [Toni] Comparto las reticencias de Javier. Es difícil imaginar que detrás de esta argumentación solo hay ingenuidad y no una buena dosis de demagogia. Pero concedamos el beneficio de la duda y hagamos un breve esbozo de análisis al respecto: Si partimos de la premisa de que hay hambre en el mundo, lo único que cabalmente podemos inferir es que hay un sector de la población que no tiene acceso suficiente a los alimentos. Pero de ello no se sigue que no exista la capacidad para producirlos. (Menos desde la perspectiva de una sociedad cuyo porcentaje de obesos va "in crescendo"). Puesto que este sector de la población no solo no tiene acceso a los alimentos, sino a ninguno de los bienes de primera necesidad --no hablemos ya de los otros-- y puesto que en el sistema económico que rige las relaciones del mundo mundial no hay un estatus específico para los productos alimenticios básicos, parece razonable concluir que la causa del hambre no está tanto en una deficiente capacidad para producir alimentos, como en un defecto de los mecanismos de distribución de la riqueza (sea esta en forma de alimentos o de cualquier otra índole). El problema del equilibrio entre población y recursos rebasa con mucho la cuestión del rendimiento de cosechas de cereales y oleaginosas (no solo de pan vive el hombre). En mi opinión la cuestión relevante no es si dicho equilibrio se consigue con 6, 10, o 12 millardos (perdón por el palabro) de seres, sino en la tasa de sufrimiento que se pagará para llegar y mantenerse en dicho equilibrio. La idea de que la ciencia es omnipotente y capaz de superar cualquier limitación, incluido el hecho de vivir en un planeta finito, es equiparable en irracionalidad, y probablemente tan peligrosa, como cualquier otra forma de creencia religiosa o metafísica. Y desde luego estoy en total acuerdo con José March cuando rechaza el planteamiento simplista en términos de buenos y malos: >Este ultimo punto de tu mensaje me parece crucial. Pienso que tenemos >que hablar con voz propia, y que nuestra postura ante un fenómeno como >este no tiene que venir determinada por oposicion al irracionalismo de >alguno de los sectores que rechazan la importación de semillas >transgenicas(...) Los enemigos de nuestros enemigos no tienen porque >ser nuestros amigos. Saludos, Toni P.S. Espero no ganarme una colleja de Josep por pasar a la segunda lección antes de empezar la primera. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 20:05:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA57547 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 20:05:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA57443 for ; Fri, 30 Apr 1999 20:05:50 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA354735 for ; Fri, 30 Apr 1999 20:05:50 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.214]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.01.13.19.49.p4) with ESMTP id <0FB000EWIQ9R2Z@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 30 Apr 1999 22:01:05 +0200 (MET DST) Date: Fri, 30 Apr 1999 22:00:57 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Medina Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Cuesti=F3n?= menor(Off toppic) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <372A0BF8.6C0B0EA0@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: ca,es References: <002f01be9341$11400c40$190a4dc3@fmont> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA57238 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Ah!, ¿pero tu no utilizas electrones y fotones reciclados? ;-) Saludos.- J. Català _______________________________________________________________ Antoni Mont ha escrit: > Hola, > > Observo que algunos colisteros reproducen integramente largas parrafadas > (que en ocasiones, a su vez, llevan anidadas largas parrafadas) para > añadir una coletilla o comentario breve. Puesto que se supone que salvo > anomalías -toquemos madera- los post han sido distribuidos a toda la > corrala, sugiero seamos un poco mas "ecológicos" ;-) > > Saludos, > > Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 21:13:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA57722 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 21:13:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA56710 for ; Fri, 30 Apr 1999 21:13:35 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA371525 for ; Fri, 30 Apr 1999 21:13:29 GMT Message-Id: <199904302113.VAA371525@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from PC1 [195.77.132.78] by webcmb.comb.es (SMTPD32-4.07) id AAC536F60118; Fri, 30 Apr 1999 23:04:05 +03d00 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFEs?= lo transgenico =?iso-8859-1?Q?fet=E9n?= ?Date: Thu, 29 Apr 1999 12:31:19 +0200 Date: Fri, 30 Apr 1999 23:05:31 +03d00 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA57200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan Cainzos escribio: >josé march dixit: >>....No se puede descartar el >>riesgo de una transferencia de los genes de resistencia a los antibioticos >>de las plantas a bacterias del aparato digestivo. >Estoy muy intrigado. ¿Cual puede ser el mecanismo? Pues practiquemos la virtud cristiana de ensenyar al que dice no saber (en cuanto termine el mensaje, saldre a practicar otras virtudes mas paganas. A ver si esta noche entro en conocimiento con alguna patata que no se ponga excesivamente transgenica). Y como el asunto excede a mis competencias, fusilare, inmisericorde, parrafos de un articulo que publico la edicion en castellano del *Mundo cientifico* en el numero de julio/agosto de 1998, titulado *Plantas transgenicas y antibioticas* y cuyo autor es Patrice Courvalin, responsable del Centre national de reference sur les mecanismes de resistance aux antibiotiques, y que dirige la unidad de agentes bacterianos del Instituto Pasteur (he hecho una busqueda en el medline y me salen referencias de 107 articulos publicados en los que interviene el susodicho como coautor. Los que he ojeado tratan sobre resistencia bacteriana. Asi que, de entrada, se le puede aceptar cierta autoridad sobre el tema). Escribe Courvalin: [...] "El retorno de un gen de resistencia a los antibioticos desde una planta geneticamente modificada hacia bacterias podria producirse en dos clases de circunstancias. La primera seria una transferencia, en el tubo digestivo de los animales o del hombre, a las bacterias comensales del propio tubo digestivo. La estabilizacion termica del DNA es tal que, en algunos casos, los genes de resistencia no quedaran desnaturalizados con la preparacion de los alimentos antes de la ingestion. En el ecosistema intestinal, hay una gran cantidad de bacterias pertenecientes a numerosisimas especies, la mayoria todavia no descritas, cuyos estados fisiologicos son muy variados. algunas de ellas se encuentran, quiza, en estado de competencia, es decir, dispuestas a incorporar el DNA de la planta liberado durante la digestion, especialmente el fragmento portador del gen de resistencia bla(tem-1) [yo: es el gen que confiere resistencia a las penicilinas], el cual, a causa de su pequenyo tamanyo (858 pares de bases), tiene muchas probabilidades de permanecer intacto. Ademas, como las bacterias estan en contacto muy intimo unas con otras, el tubo digestivo representa un ecosistema extraordinariamente favorable a los intercambios geneticos entre todas las que pertenecen a generos diferentes. En tales condiciones, el gen de resistencia podria, por transformacion, ser recuperado por una bacteria naturalmente competente y transmitido verticalmente a su descendencia durante las divisiones regulares, aunque tambien horizontalmente a otros organismos. El estudio de la evolucion de la resistencia bacteriana a los antibioticos durante los ultimos veinte anyos nos ha ensenyado que, dado el tamanyo gigante de las poblaciones afectadas, puede producirse un acontecimiento, por raro que sea, a poco que se den las condiciones de seleccion adecuadas." [...] "la segunda circunstancia posible de retorno de los genes es el paso a las bacterias del suelo del DNA de las plantas transgenicas en descomposicion, especialmente el de sus raices. Esta eventualidad se ve favorecida por dos hechos: el primero es que el DNA, contrariamente a las ideas recibidas y todavia recientemente vehiculizadas, es una molecula extremadamente estable en los suelos; el segundo, que ciertas especies bacterianas teluricas pueden espontanea y eficazmente incorporar DNA" [...] "La tercera y ultima etapa necesaria para la transferencia consiste en la expresion del gen de resistencia en la bacteria huesped. Para los genes de resistencia a la ampicilina, a la estreptomicina y a la espectinomicina que permanecen en las construcciones bajo control de u promotor bacteriano, la expresion sera total e inmediata en las bacterias Gram negativas" Previamente, Courvalin explica que "el gen bla (tem-1) es frecuente en las enterobacterias responsables sobre todo de las infecciones hospitalarias, las llamadas infecciones nosocomiales. tambien esta presente en la mitad aproximadamente de las Escherichia coli, unas bacterias comensales del tubo digestivo que, en determinadas condiciones, pueden provocar infecciones. En cambio, es inexacto pretender que este gen se encuentre en el *50% de las bacterias patogenas del tubo digestivo*. su prevalencia en las bacterias patogenas causantes de diarreas (salmonellas shigelas, escherichia coli productoras de ciertos factores de virulencia, y vibrio colera) varia segun las especies, pero apenas sobrepasa un bajo porcentaje. Ademas, la produccion de penicilinasas todavia no se ha detectado en Europa en el enterococo, una bacteria intestinal patogena para los sujetos inmunodeprimidos y que se aisla cada vez con mayor frecuencia en patologia humana, mientras que tales cepas si se han descrito ya en America del Norte y del sur. El gen bla (tem-1) no es, por tanto, ni anodino ni ubicuista en las bacterias patogenas para el hombre" En resumen, el articulo, mucho mas extenso, se hace eco de la posibilidad real de transferencia de genes de resistencia de los alimentos transgenicos a bacterias patogenas para el hombre. La pregunta que se hace Courvalin es porque conyo se continuan empleando genes de resistencia a antibioticos en la *construccion* de plantas transgenicas, cuando hoy se dispone de otras tecnicas que hacen lo mismo prescindiendo de los genes de resistencia. Saludetes. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 23:07:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA56992 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 23:07:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA57352 for ; Fri, 30 Apr 1999 23:07:29 GMT Received: from ALBA8INT (Alba8Int.Cat.es [194.179.86.50]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA372200 for ; Fri, 30 Apr 1999 23:07:26 GMT Received: from carmena- - 195.53.47.195 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Sat, 1 May 1999 01:06:31 +0200 Message-ID: <018201be935d$8d47ff20$be2535c3@carmena-> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=BFEs_lotransgenicofet=E9n_=3FDate:_Thu=2C_29_Apr_1999?= =?iso-8859-1?Q?_12:31:19_+0200?= Date: Sat, 1 May 1999 00:55:27 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Josep Catala] Y cuarto: como que el gen está bajo control de un promotor vegetal (cuando se usa antibióticos, como por ejemplo la kanamicina que tanto citan los pseudo-ecologistas, es lo habitual), debe forzosamente integrarse detras de un promotor bacteriano, ya que si no no funcionará. [Ernesto] Yo añado otro: si el gen llega a integrarse y a expresarse, lo hará en UNA bacteria, a lo sumo en UNAS POCAS bacterias del aparato digestivo, de entre los billones que debe de haber. Para que el gen se extienda, es decir, para que un gran número de bacterias lo exprese, debe haber una presión selectiva. Es decir, la persona debería estar tomando kanamicina en esos días. Otra casualidad más (y , por supuesto, si ya hay previamente flora intestina resistente, el un transgen en el estómago no añadiría gran cosa a la situación). Uno de los errores más frecuentes de quienes tienen pánico a los transgénicos es se imaginan que el transgén se va a extender como la pólvora a otras poblaciones o especies. Esto solo tiene sentido si existe una presión selectiva a su favor. Si el transgén no tiene una utilidad para la planta en su ambiente, por ejemplo, si le metemos un gen de luminiscencia a una planta de tabaco... ¿a santo de qué se va a propagar por todo el planeta? Muchos piensan que el transgén se va a extender por el hecho de ser un transgén, independientemente de su efecto sobre la eficacia biológica. Y ya divagando, esto me recuerda a lo que me preguntó, como biólogo, un familiar mío algo nuevaerense: "Si un animal adquiere un nuevo conocimiento, eso se propaga inmediatamente a todos los miembros de la especie, ¿no?" Se quedó muy extrañada cuando le expliqué que no. Semejante idea la había sacado de Jung y del inconsciente colectivo... creo. El supuesto riesgo de los transgénicos no debe ser tratado "en sí mismo", sino respecto al riesgo que habría *de todas formas*, o de forma natural, como se prefiera. Por ejemplo, quizá el gen de resistencia pueda pasar de la planta a nuestro aparato digestivo y de ahí a las bacterias, haciéndolas resistentes. Pero lo que sí es cierto (y esto, con toda seguridad, sin especulaciones) es que de forma natural, espontáneamente, surgen bacterias mutantes resistentes. La pregunta pertinente es si el tomar el producto transgénico aumenta la probabilidad *natural* de que tengamos bacterias resistentes, o no. Igual me equivoco, pero creo que la capacidad de adaptación de las bacterias es enorme, y la principal causa de que aparezca la resistencia a un antibiótico es la presencia del propio antibiótico, y no la presencia de genes de resistencia en el ambiente (eso podría ayudar, pero ¿cuánto? ¿un 0,1% más? ¿Un 0,0001%?. Porque mutantes casi siempre hay, y lo importante es cómo actúa la selección natural sobre ellos... Arriba Darwin, abajo Lamarck ;-) PD: Por cierto, yo también quiero que hagamos ese cursillo. Me encanta este tema y estoy bastante más perdido de lo que debería permitirme ;-). Lo de que el Basta lo fabricaba un rival, toda una revelación :-) Ernesto J. C. ___________________________________________________ Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 23:13:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA58116 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 23:13:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA56520 for ; Fri, 30 Apr 1999 23:13:39 GMT Received: from correo.rcanaria.es (correo.rcanaria.es [193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA369850 for ; Fri, 30 Apr 1999 23:13:39 GMT Received: from lili.rcanaria.es (poolTCTF-66.icid.rcanaria.es [193.146.81.66] (may be forged)) by correo.rcanaria.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA06993 for ; Sat, 1 May 1999 00:07:11 +0100 (BST) Message-Id: <199904302307.AAA06993@correo.rcanaria.es> Comments: Authenticated sender is From: "T. Gonzalez" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Sat, 1 May 1999 00:08:20 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Cuesti=BEn_menor_=28Off_toppic=29?= X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.42a) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA57695 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On 30 Apr 99 at 21:10, Antoni Mont wrote: > Observo que algunos colisteros reproducen integramente largas parrafadas > (que en ocasiones, a su vez, llevan anidadas largas parrafadas) para > añadir una coletilla o comentario breve. Puesto que se supone que salvo > anomalías -toquemos madera- los post han sido distribuidos a toda la > corrala, sugiero seamos un poco mas "ecológicos" ;-) Me sumo a tu propuesta. Aligeremos los mensajes. Saludos Teresa **************************************************** T. González From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 23:58:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA57826 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 23:58:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA57527 for ; Fri, 30 Apr 1999 23:58:08 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA366145 for ; Fri, 30 Apr 1999 23:58:08 GMT Received: from win95.rcp.es (212.55.18.140) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.C0876CF0@correo.cop.es>; Sat, 1 May 1999 1:55:56 +0200 Message-ID: <00d901be936e$2a98dfa0$8c1237d4@win95.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: RE: [escepticos] Fetén Date: Sat, 1 May 1999 01:06:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues a mí personalmente me parece FETÉN la idea (eso sí con el significado apuntado por Mercader y recogido en el María Moliner y en el DRAE y no en el Marginociario, habitualmente utilizado por la Seña Portera del Mercader). Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) P.Data1: Generalmente en ciertos ambientes marginales el correcto significado de los términos se distorsiona empleándose bien fuera de contexto o bien con un sentido contrario al establecido por las convenciones lingüísticas como normativo. Precisamente este incorrecto empleo gramatical del lenguaje es una de las barreras con las que las capas marginales (pensemos por ejemplo en los inmigrantes) de toda sociedad deben enfrentarse a la hora de adaptarse al medio cultural dominante (el poder de la Cultura empieza por la correcta utilización de una determinada lengua, instrumento esencial de la aprehensión del medio). Igualmente, si cualquier individuo socialmente adaptado al sistema, pretendiese introducirse en esos ambientes marginales y adecuarse a ellos lo primero que debería hacer es el aprender las nuevas convenciones lingüísticas, desaprendiendo a su vez las consideradas hasta la fecha como correctas. Finalmente apuntar que los ciudadanos pertenecientes a ambientes marginales, al tejer sus propias reglas gramaticales, lo primero que persiguen es el alcanzar una identidad aglutinadora que les preserve de un entorno vivenciado como hostil (un ejemplo de esto lo tenemos en el Lunfardo, argot argentino bonaerense y sobre todo en los lenguajes marginales o delincuenciales conocidos como germanías). Si el grupo marginal en cuestión se encuentra en contacto con la cultura socialmente aceptada, sus términos lingüísticos, aunque reconocidas como argot, acabarán incorporándose al lenguaje diario y finalmente aparecerán incluso dentro del lenguaje normativo (tal es el caso de la palabreja que nos ocupa y cuyo evidente origen marginal no le impide figurar en los registros normativos de la Lengua Castellana). P.Data2: En cuanto a lo de los "tres carajos de la parihuela" sobre las convenciones lingüísticas, decir solamente que si pretendemos entendernos cuando hablemos por ejemplo de los transgénicos sería conveniente que dichas reglas nos importasen algo más que un pito. -----Mensaje original----- De: Josep Català Medina Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: jueves 29 de abril de 1999 10:20 Asunto: Re: [escepticos] Fetén >Francisco y José M. >Vamos a ver: >1.- Yo no es "quiera o no quiera" que fetén signifique una cosa u otra. >Decia lo que, con papeles en la mano, he venido comprobando desde hace >años. Como que para mí, a diferencia de los psicoanalistas, el lenguaje >no es sino una convención como otra, en el fondo me importa tres carajos >que "parihuela", pongamos por caso, no sea un sinónimo de café con >leche. Por otra parte, dejé bien claro que no había consultado ningún >diccionario, y menos el de la Real de reales.¿A qué viene por tanto >lanzarme el Maria Mercader a la cabeza? (Por cierto, ¿qué Maria Mercader? >¿el que se ha puesto a la venta recientemente o el que reclaman sus >herederos?). > >2.- Para mí el tema no merece mayor importancia. Pero lo que si voy a >hacer es a intentar recopilar algunos documentos -sobre todo atestados >policiales- para exponerlos en la lista. Por lo menos podremos >reirnos.... > >3.- Con todo, el tema, y al menos por mi parte, queda aparcado en tanto >no hayamos tratado sobre los alimentos/animales/vegetales transgénicos, >que eso sí tiene importancia. POR CIERTO -lo pongo en mayúscula, no >porque grite, sino porque así se ve más :-) - ¿CREE LA GENTE DE LA >CORRALA QUE PREVIAMENTE A HABLAR DE TRANSGÉNICOS SERIA NECESARIO UN >"REPASO" O UN PAR DE "LECCIONES" SOBRE ESTRUCTURA CELULAR, PARA PODER >SEGUIR LUEGO EL DEBATE Y NO COMETER LOS MISMOS ERRORES QUE LOS >PSEUDO-ECOLOGISTAS? >Yo estoy dispuesto a hacerlo, y estoy seguro que habrá alguien más que se >apuntará. No se trata de decirle a un colistero "tu eres burro", sino que >es razonable pensar que un abogado o un administrativo o un camarero, por >decir algo, no sepa para qué puñetas sirve un ribosoma. Pero en cambio, >ese mismo abogado, administrativo o camarero, puede que coman >transgénicos.... Y si no lo hacen hoy lo harán en el futuro inmediato. >Así que animaros y decid si parece apropiada la idea. Nada: en tres o >cuatro emilios todos tendríamos una base firme sobre la que asentar el >posterior debate. > >Saludos. > >Josep Català >__________________________________________________________________ > >Francisco Mercader Rubio ha escrit: > >> [Josep Català Medina] >> Sólo una aclaración sobre un error que no me importa que cometan los >> magufos....pero no alguien "de los nuestros". "Fetén", palabra que no >> sé si ya >> está admitida por la Real de los reales, significa exactamente lo >> contrario de >> lo que muchos creen. Por ejemplo: la "versión fetén" del Discovery >> Channel seria >> "la mala". >> En criminologia se usa bastante este adjetivo. Incluso en literatura >> penal: "el >> acusado hizo ostentación de una pistola fetén" (por "una pistola de >> fogueo", en >> contraposición con pistola "auténtica"). >> >> [Mercader] >> Hola, Josep. Lamento comunicarte que 'fetén' (jerga adaptada de la >> lengua romaní o caló) significa 'verdadero', lo quieras o no. Puede >> que no te fíes del Diccionario de la Real Academia pero no creo que >> desconfíes del María Moliner, mucho más preciso y documentado. >> El hecho de que, según dices, se aplique otro significado a ese >> término en criminología no hace más que descubrir que los leguleyos >> no siempre emplean correctamente la lengua (yo también lo tengo que >> sufrir en mi propio trabajo). >> Saludos. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Apr 30 23:58:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA57460 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Apr 1999 23:58:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA58183 for ; Fri, 30 Apr 1999 23:58:10 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA375380 for ; Fri, 30 Apr 1999 23:58:08 GMT Received: from win95.rcp.es (212.55.18.140) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.CB85E8C0@correo.cop.es>; Sat, 1 May 1999 1:56:14 +0200 Message-ID: <00da01be936e$35b9b080$8c1237d4@win95.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: RE: **Costas (era RE: [escepticos] serbia) Date: Sat, 1 May 1999 01:37:08 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Naturaca que con tanto Gato y tanta Gata sueltos por Madrid se os dé buen pescado. Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) P.Data: De todos modos, habida cuenta de que "Madrí" además de tener el mejor pescado y la mejor lonja para su comercialización también tiene a algunos de los mejores psicópatas de la cocina, también sería interesante que con cada merlucita y cada chicharrito se acompañase un manual sobre como prepararlos sin dañar excesivamente su estructura molecular; y si no me creéis y para que no me llaméis exagerado ya os daré una relación de locales en los que quedé ingratamente sorprendido por el maltrato culinario otorgado a tan nobles animales como son los peces (a destacar una barra de bar en la que lo único aprovechable de las almejas en salsa verde era el pan que daban para untar la salsa habida cuenta de que hasta el perejil de la salsa parecía haber sido utilizado previamente para acabar con la vida de algún desgraciado lorito real). -----Mensaje original----- De: Eloy Anguiano Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 30 de abril de 1999 12:15 Asunto: Re: **Costas (era RE: [escepticos] serbia) >DcEmpleo@ej-gv.es wrote: > >> > Todo el mundo sabe que Madrid no solo tiene costa sino que ademas tiene >> > la lonja mas importante de España. ;-) > >> Coño, y Vitoria-Gasteiz es el puerto pesquero que más volumen de pescado >> mueve en el Cantabrico, y todo eso sin costa. > >Y buena parte de ese pescado viene a venderse a Madrid. Si es que no hay >como no tener mar para tener buena pesca ... ;-)