From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 02:03:19 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21964; Sun, 1 Feb 98 02:03:19 GMT Return-Path: Received: from ns1.col-online.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21960; Sun, 1 Feb 98 02:03:12 GMT Received: from XORDAN.col-online.com ([207.87.130.176]) by ns1.col-online.com (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAA5925 for ; Sat, 31 Jan 1998 20:56:07 +0500 From: "TOMAS JORDAN" To: Subject: [escepticos] HOLA ESCEPTICOS !! Date: Sat, 31 Jan 1998 21:02:47 -0500 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980131155606.AAA5925@XORDAN.col-online.com> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Me presento : TOMAS JORDAN , 44 años , Abogado, inclinado a la ciencia y al espíritu crítico, Colombiano ( espero aceptéis "sudacas"), resido en Bogotá. Como buen "capricorniano" :-) esceptico y racional ; en alguna época creía en todo, ahora creo en poco. Espero gozar y aprender con las discusiones y de vez en cuando aportar alguna idea o dato serio, aun cuando mi formación científica es apenas superficial. ATTE, tojordan@col-online.com From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 02:13:04 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22003; Sun, 1 Feb 98 02:13:04 GMT Return-Path: Received: from ns1.col-online.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21999; Sun, 1 Feb 98 02:12:56 GMT Received: from XORDAN.col-online.com ([207.87.130.176]) by ns1.col-online.com (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAA6022 for ; Sat, 31 Jan 1998 21:05:53 +0500 From: "TOMAS JORDAN" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Orina_como_tratamiento_m=E9dico?= Date: Sat, 31 Jan 1998 21:19:05 -0500 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980131160552.AAA6022@XORDAN.col-online.com> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es En alguna parte leí sobre la costumbre en Siberia o sus alrededores de beber la orina propia o la de otro que haya consumido el hongo alucinógeno "Ammanita", parece que el principio activo se encuentra mas puro en la orina del consumidor, entonces el que bebe la orina se "traba" ( "se droga" en Colombiano ) mucho mejor. Yo creo que cualquiera que beba orina tiene que estar ya alucinado. ---------- De: Elisenda Font A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es CC: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Orina como tratamiento médico Fecha: Viernes 30 de Enero de 1998 04:25 PM Arturo Rios Reyes escribió: >... la > botica de la agüela, pero lo más gordo fue cuando se puso ha hablar de > la orinoterapia :-O > > Cuando el tipejillo ese se puso ha hablar sobre las virtudes de la orina > para curarlo casi todo (como ya se sabe, en estas medicinas alternativas > todo sirve para curarlo casi todo) no me podía aguantar sin apagar la TV > y ya no aguanté mas cuando, en una carta que le habían mandado, contaba > la triste historia de un niño de la postguerra que cuando se levantaba > por las mañanas no podía habrir los ojos por las legañas (como le ha > pasado a muchos otros) pero a su madre le recomendaron que le limpiase > los ojos con la primera orina del niño mientras estuviese calentita y > mano de santo :-( ¿No habría sido mejor usar agua templada como hacía mi > agüela, o si se prefiere, aromatizada con manzanilla en lugar de > utilizar guarradas? > > No se como acabaría la triste, pero edificante, historia del pobre niño, > pero esta idiotez me recordó que la principal causa de tetanos infantil > en algunos paises, es la utilización de escrementos de animales para > *curar* el ombligo despues de nacer. Espero que los magufos-naturistas > no se les ocurra importar esta forma de *medicina* etnica practicada por > las sabias (y naturales) tribus de sabe dios que pais. Lo sabe dios y lo se yo: España. Me ha contado, con lujo de detalles, un viejo colchonero retirado que, cuando su padre le enseñó el oficio, le enseñó tambien a curtir sus manos, para que tuvieran la resistencia física necesaria para un trabajo tan duro, que debia hacerse al aire libre en invierno (según esta fuente de información tambien se curtian así las manos los albañiles, y en general, trabajadores al aire libre). El método era orinarse por las mañanas sobre sus propias manos (después se lavaban), pero se suponia que el amoniaco de la orina se las endureceria. ¡Daneel socorro!. Ya somos más los interesados en distinguir la superstición de la verdad. A mi tambien me suena a guarrada, pero... el colchonero ha llegado a viejo. Elisenda ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 02:14:42 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22015; Sun, 1 Feb 98 02:14:42 GMT Return-Path: Received: from ns1.col-online.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22011; Sun, 1 Feb 98 02:14:31 GMT Received: from XORDAN.col-online.com ([207.87.130.176]) by ns1.col-online.com (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAA6049 for ; Sat, 31 Jan 1998 21:07:28 +0500 From: "TOMAS JORDAN" To: Subject: RE: [escepticos] Minerales Date: Sat, 31 Jan 1998 21:20:40 -0500 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980131160727.AAA6049@XORDAN.col-online.com> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es La plata y el oro sirven para pagar la consulta médica y adquirir las medicinas ¡ O NO ?! ---------- > De: Aure y/o Carlos > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Minerales > Fecha: Sábado 31 de Enero de 1998 04:21 AM > > Jose Mª Revidiego escribió: > >¿Alguien me podría informar sobre la utilización de cobre, plata y oro > >para la recuperación de las defensas del organismo? me suena a estafa > > A mí también > > >me suena a estafa, sobre todo porque me han dicho que se lo propuso un > >biólogo > > Yo también soy biólogo, y propongo lo contrario. No sé si los biólogos > estamos especialmente dedicados a estafar a la gente. En cualquier caso el > hecho de que un biólogo proponga algo no debe ser la principal razón para > pensar que tal proposición sea una estafa. > > Por otra parte, qude quieres que te diga, me parece un tanto pintoresca tal > deducción. > > ¡No siempre estafamos¡ > > >yo pienso que un biólogo no es un médico ¿o estoy equivocado? > > No, no está equivocado. En general, "a" no es lo mismo que "b". Sustituye > "a" por biólogo y "b" por médico y verás como todo cuadra. Un biólogo, > tiene, obviamente, las mismas probabilidades de soltar estupideces que un > médico, ni más ni menos. > > Saludos > > Carlos López > ---------- > De: Jose Maria Revidiego > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es; escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Minerales > Fecha: miércoles 28 de enero de 1998 22:20 > > ¿Alguien me podría informar sobre la utilización de cobre, plata y oro > para la recuperación de las defensas del organismo? Advierto que no > tengo ni idea de medicina, pero me suena raro esto que me han dicho, > me suena a estafa, sobre todo porque me han dicho que se lo propuso un > biólogo, yo pienso que un biólogo no es un médico ¿o estoy equivocado? > > Salu2 desde Conil de la Fra.(Cádiz). > ___________________________________________ > gaditano@poboxes.com > http://www.poboxes.com/gaditano > ___________________________________________ > ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 02:32:48 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22068; Sun, 1 Feb 98 02:32:48 GMT Return-Path: Received: from yolanda.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22064; Sun, 1 Feb 98 02:32:46 GMT Received: from FLFS (ctv7193.ctv.es [195.57.142.193]) by yolanda.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id DAA16709 for ; Sun, 1 Feb 1998 03:34:58 +0100 (MET) Message-Id: <199802010234.DAA16709@yolanda.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Sun, 1 Feb 1998 03:28:14 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] HOLA ESCEPTICOS !! In-Reply-To: <19980131155606.AAA5925@XORDAN.col-online.com> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "TOMAS JORDAN" > To: > Subject: [escepticos] HOLA ESCEPTICOS !! > Date: Sat, 31 Jan 1998 21:02:47 -0500 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > Me presento : > TOMAS JORDAN , 44 a=F1os , Abogado, inclinado a la ciencia y al > esp=EDritu cr=EDtico, Colombiano ( espero acept=E9is "sudacas"), resido = en > Bogot=E1. > > Como buen "capricorniano" :-) esceptico y racional ; en alguna > =E9poca cre=EDa en todo, ahora creo en poco. Espero gozar y aprender con > las discusiones y de vez en cuando aportar alguna idea o dato > serio, aun cuando mi formaci=F3n cient=EDfica es apenas superficial. =A1Hombre, otro compa=F1ero de la toga! Bienvenido, Tom=E1s. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 02:57:16 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22173; Sun, 1 Feb 98 02:57:16 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22168; Sun, 1 Feb 98 02:57:13 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id VAA11753; Sat, 31 Jan 1998 21:58:45 -0500 (EST) Date: Sat, 31 Jan 1998 21:58:45 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199802010258.VAA11753@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Consulta a los legos de la lista Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > DESDE EL PUNTO DE VISTA LEGAL EL > CIBERESPACIO > NO ES LUGAR FISICO Y POR TANTO NO HAY COMISION DE DELITO EN UN FORO > PUES > NO EXISTE JURIDICCION APLICABLE Y PUEDE VOLVERSE EN SU CONTRA No es del todo una chorrada. Imaginad que el crimen fuese una injuria. Es posible que en este caso el lugar desde el que se comete el crimen sea el servidor de la web donde esta almacenado el insulto. Sin embargo, imaginaos que el crimen es un robo a un banco. Entonces el lugar donde se comete el crimen podria ser la terminal desde la que se engancha el tipo. Estos detalles podrian ser importantes si las leyes en diversos paises fuesen diferentes, pero me sorprenderia mucho que alguna legislacion en algun lugar especifique algo sobre la existencia del lugar donde se comete un crimen. Cualquier abogado deberia ser capaz de obviar esta irrelevancia. Santi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 06:59:20 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22707; Sun, 1 Feb 98 06:59:20 GMT Return-Path: Received: from dns.iies.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22703; Sun, 1 Feb 98 06:59:18 GMT Received: from faresiies (iies199.iies.es [194.224.30.199]) by dns.iies.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA12375 for ; Sun, 1 Feb 1998 08:00:10 +0100 (MET) From: "Felix Ares" To: Subject: RE: [escepticos] [Escepticos] los magufos estan ganando? Date: Sun, 1 Feb 1998 08:00:32 +0100 Message-Id: <01bd2edf$16569680$c71ee0c2@faresiies> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by dns.iies.es id IAA12375 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es =BFPor qu=E9? =BFPor qu=E9 programas supuestamente serios no pueden resis= tir la tentaci=F3n paranormal? -----Original Message----- De: Miguel Angel Velilla Mula Para: Escepticos Fecha: s=E1bado 31 de enero de 1998 10:47 Asunto: [escepticos] [Escepticos] los magufos estan ganando? >Luego de bastante tiempo, he visto nuevamente algunos programas de los >canales "DISCOVERY" e "INFINITY", que teoricamente transmiten >informacion tecnologica y cientifica, pero no puedo dejar de notar una >tendencia hacia lo "misterioso" que esta invadiendo a estos canales, no >se si como estrategia para atraer audiencia apenas, o para primero >atraer audiencia magufa y luego mostrarles ciencia de verdad. > >Por ejemplo, en el programa de "civilizaciones perdidas" el llamado es >realizado con el siguiente comentario "..vea egipto, grecia, ATLANTIDA, >... " , pregunto, que tiene que ver atlantida entre las civilizaciones >perdidas?? > >Otro programa es dedicado a "cosas ocultas", fantasmas, ovnis y toda >esta parafernalia ya conocida, es claro que presentados con un cierto >rigor cientifico, pero lo notable es que antes no existian este tipo de >programas en estos canales. > >Mig > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 07:04:31 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22737; Sun, 1 Feb 98 07:04:31 GMT Return-Path: Received: from dns.iies.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22733; Sun, 1 Feb 98 07:04:28 GMT Received: from faresiies (iies199.iies.es [194.224.30.199]) by dns.iies.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA12464 for ; Sun, 1 Feb 1998 08:05:20 +0100 (MET) From: "Felix Ares" To: Subject: RE: [escepticos] Uri Geller Date: Sun, 1 Feb 1998 08:05:43 +0100 Message-Id: <01bd2edf$cfac4440$c71ee0c2@faresiies> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by dns.iies.es id IAA12464 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Lo desenmascararon muchos. Cuando el xxx de I=F1igo lo trajo a TVE e hizo= su rid=EDculo numerito de las cucharas, Ramos Pereda, de la Sociedad Espa=F1= ola de Parapsicologia (!!!!) sac=F3 un libro con fotos del programa en el que se ve=EDaa como la cuchara estaba ROTA antes... Es posible que todav=EDa ten= ga el libro... Y mucho despu=E9s Randi... y... y.... -----Original Message----- De: Marcelo Huerta Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: domingo 1 de febrero de 1998 12:37 Asunto: RE: [escepticos] Uri Geller >El 22:04 19/01/1998 +0100, Ruben S.C. escribi=F3: >>Ricardo Schiariti. Es si es un verdadero estafador... que fue >desenmascarado no hace mucho por.... (Si, lo >desenmascar=F3 el que esta= is >pensando todos ahora...) > >=BFQui=E9n? >--- > o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o > > > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 10:24:42 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA23452; Sun, 1 Feb 98 10:24:42 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA23448; Sun, 1 Feb 98 10:24:39 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA154; Sun, 1 Feb 1998 11:26:28 +0100 Received: from ppp10.192.redestb.es ([195.122.192.10]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAA194; Sun, 1 Feb 1998 11:26:25 +0100 From: gaditano@poboxes.com (Jose Maria Revidiego) To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Minerales Date: Sun, 01 Feb 1998 10:25:45 GMT Organization: =?ISO-8859-1?Q?H=C9RCULES_BBS?= Message-Id: <34d43b97.37075367@smtp.mx3.redestb.es> X-Mailer: Forte Agent 1.5/32.451 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El Sat, 31 Jan 1998 09:21:17 -0000, t=FA escribiste: >Jose M=AA Revidiego escribi=F3: >>=BFAlguien me podr=EDa informar sobre la utilizaci=F3n de cobre, plata = y oro >>para la recuperaci=F3n de las defensas del organismo? me suena a estafa > >A m=ED tambi=E9n > >>me suena a estafa, sobre todo porque me han dicho que se lo propuso un >>bi=F3logo > >Yo tambi=E9n soy bi=F3logo, y propongo lo contrario. No s=E9 si los = bi=F3logos >estamos especialmente dedicados a estafar a la gente. En cualquier caso = el >hecho de que un bi=F3logo proponga algo no debe ser la principal raz=F3n= para >pensar que tal proposici=F3n sea una estafa.=20 > >Por otra parte, qude quieres que te diga, me parece un tanto pintoresca = tal >deducci=F3n.=20 > >=A1No siempre estafamos=A1=20 No he querido decir que los bi=F3logos estaf=E1is, m=E1s bien que me = parece extra=F1o que un bi=F3logo se dedique a recetar cositas y a suplantar a = un m=E9dico, y por eso me parece una estafa, no creo que la frase sea tan ambigua como para entenderse de la manera que tu la has entendido. =BFMe podr=EDas decir espec=EDficamente que es ser bi=F3logo y que = estudi=E1is? puedo estar equivocado en mi definici=F3n particular de bi=F3logo y resultar que existen definiciones m=E1s amplias y con connotaciones. Salu2 desde Conil de la Fra.(C=E1diz). ___________________________________________ gaditano@poboxes.com http://www.poboxes.com/gaditano ___________________________________________ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 11:17:10 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA23784; Sun, 1 Feb 98 11:17:10 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA23780; Sun, 1 Feb 98 11:17:01 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 42c10.wrk; Sun, 1 Feb 1998 08:22:04 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] HOLA ESCEPTICOS !! Date: Sun, 1 Feb 1998 08:22:44 -0300 Message-Id: <01bd2f03$b7574880$01010101@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >Me presento : >TOMAS JORDAN , 44 años , Abogado, inclinado a la ciencia y al espíritu >crítico, Colombiano ( espero aceptéis "sudacas"), resido en Bogotá. Hola Tomas, lamento decirte que no aceptamos sudacas. (ver mi firma). >Como buen "capricorniano" :-) esceptico y racional ; en alguna época creía >en todo, ahora creo en poco. Espero gozar y aprender con las discusiones y >de vez en cuando aportar alguna idea o dato serio, aun cuando mi formación >científica es apenas superficial. Como decía mi abuela: lo que vale es la intención. Seas bienvenido y ánimos. Plantea algún tema que seguramente habrá algún colistero que enseguida te peleará. ¡¡¡Ánimos, has llegado al sitio espiritual ideal!!! ¿Has llenado ya el formulario de inmigración? __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires Argentina From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 13:42:12 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24721; Sun, 1 Feb 98 13:42:12 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24716; Sun, 1 Feb 98 13:42:08 GMT Received: (qmail 13419 invoked by alias); 1 Feb 1998 13:43:51 -0000 Received: (qmail 13412 invoked from network); 1 Feb 1998 13:43:48 -0000 Received: from rdutlp4a8.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.112.56) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 1 Feb 1998 13:43:48 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980131231321.006fbec8@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 31 Jan 1998 23:13:21 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: Re: [escepticos] Ritos In-Reply-To: <19980126122321.AAA18871@rucken> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 13:10 26/01/1998 +0100, Javi escribi=F3: >Estais hablando de ritos alternativos a la boda cat=F3lica y al= enterramiento >cat=F3lico. Lo que yo me pregunto es =BFpor qu=E9 hay que celebrar esos= ritos? La explicaci=F3n r=E1pida y sencilla ser=EDa: porque los ritos nos tranquili= zan. Si son inofensivos y no implican ninguna creencia magufa, en principio no me opongo a ellos. >Matrimonio: No tiene ning=FAn sentido. Si quieres a tu pareja y viceversa n= o es necesario >formalizarlo. Siempre que haya confianza basta con un compromiso t=E1cito. S=ED, eso siempre y cuando tu pareja sea tan esclarecida que resista sin esfuerzo las presiones sociales y familiares, no le importe tener que probar por testigos que fue tu pareja en caso de que te pase algo, y no anhele casarse de blanco para invitar a los amigos y parentela :-) >Funerales: >=BFpara qu=E9? =BFpara despedirnos de una persona querida que ya no existe?= =BFde >qu=E9 sirve estar presente en una incineraci=F3n o un entierro? Con este estoy completamente de acuerdo. Me parece un insensato culto a la muerte. Sin embargo (y s=E9 que con esto incurro en una paradoja) no me opongo a asistir a los funerales de parientes de *otra* gente, ya que pueden necesitar compa=F1=EDa para superar el mal trance y el consuelo que u= no pueda darle quiz=E1 sea =FAtil. --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 13:42:16 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24729; Sun, 1 Feb 98 13:42:16 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24723; Sun, 1 Feb 98 13:42:12 GMT Received: (qmail 13429 invoked by alias); 1 Feb 1998 13:43:56 -0000 Received: (qmail 13421 invoked from network); 1 Feb 1998 13:43:53 -0000 Received: from rdutlp4a8.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.112.56) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 1 Feb 1998 13:43:53 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980131231653.006fbec8@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 31 Jan 1998 23:16:53 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: Re: [escepticos] La importancia social del rito In-Reply-To: <199801261340.OAA27643@yolanda.ctv.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 14:34 26/01/1998 +0000, Fernando L. Frias Sanchez escribi=F3: >Si la iglesia fomenta las ceremonias de opereta, la gente acaba pensando en la iglesia como un montaje de opereta. Ah, =BFc=F3mo?, =BFera otra cosa? :-) >En resumen: si la iglesia cat=F3lica quiere seguir fomentando esas=20 >ceremonias tan vistosas y tan g=FCeras, all=E1 ellos.=20 Si la raz=F3n primara entre nuestros cong=E9neres, ser=EDa raz=F3n para aleg= rarse, porque con esto la fastidiosa instituci=F3n se autodestruir=EDa. Pero dudo mucho que podamos presenciar tama=F1a lucidez :-( --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 13:42:25 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24747; Sun, 1 Feb 98 13:42:25 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24743; Sun, 1 Feb 98 13:42:21 GMT Received: (qmail 13457 invoked by alias); 1 Feb 1998 13:44:05 -0000 Received: (qmail 13432 invoked from network); 1 Feb 1998 13:44:00 -0000 Received: from rdutlp4a8.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.112.56) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 1 Feb 1998 13:44:00 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980131231947.006fbec8@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 31 Jan 1998 23:19:47 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: [escepticos] *** conspiracion In-Reply-To: <3.0.5.32.19980126164742.00964d50@pop.ctv.es> References: <3.0.5.32.19980126023200.009519b0@pop.ctv.es> <3.0.5.32.19980126002233.00933b50@pop.ctv.es> <01bd29d9$6d64b340$LocalHost@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 16:47 26/01/1998 +0100, Jose M. Bello Dieguez escribi=F3: >?Coooooomooooo? ?Estas diciendo que la chavala esa que le hacia curiosos >trabajos bucales al Clinton era extraterrestre? > >IMPRESIONANTE!!!!! Pues que tenga cuidado con los Men in Black... Est=E1s equivocado: la chica esa *es* de los Men in Black, y tiene uno de esos nombres de una sola letra que se llevan tanto entre ellos. Lo que s=ED no s=E9 es si tiene uno de esos simp=E1ticos flashes rojos llamados "neuralizadores" :-))=09 --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 13:42:31 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24759; Sun, 1 Feb 98 13:42:31 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24755; Sun, 1 Feb 98 13:42:27 GMT Received: (qmail 13475 invoked by alias); 1 Feb 1998 13:44:11 -0000 Received: (qmail 13467 invoked from network); 1 Feb 1998 13:44:09 -0000 Received: from rdutlp4a8.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.112.56) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 1 Feb 1998 13:44:09 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980131232256.006fbec8@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 31 Jan 1998 23:22:56 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: RE: [escepticos] **conspiracion In-Reply-To: <01bd2a5b$d5097800$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 10:10 26/01/1998 -0300, Claudio Andr=E9s Uribe escribi=F3: > En el caso de los OVNIs no es =E9l, sino los verdaderos y reales poderosos= , los que ocultan la informaci=F3n. Aquellos que se mueven en las sombras; los que son tan malos que ocultan la informaci=F3n al mism=EDsimo Clinton, a los uf=F3logos y a toda la humanidad, pero que lo hacen de buenos, para que =ABn= o panda el c=FAnico (El Chapul=EDn Colorado)=BB. Lo dicho, Claudio: son los Men in Black :-) --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 13:42:36 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24771; Sun, 1 Feb 98 13:42:36 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24767; Sun, 1 Feb 98 13:42:32 GMT Received: (qmail 13487 invoked by alias); 1 Feb 1998 13:44:16 -0000 Received: (qmail 13479 invoked from network); 1 Feb 1998 13:44:14 -0000 Received: from rdutlp4a8.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.112.56) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 1 Feb 1998 13:44:14 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980131233321.006fbec8@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 31 Jan 1998 23:33:21 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: Re: [escepticos] Apostasia (Marcelo) In-Reply-To: <19980127140503.AAA27124@rucken> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 14:52 27/01/1998 +0100, Javi escribi=F3: >Marcelo: >tengo claro que no me casar=E9 por iglesia ni por la mujer m=E1s perfecta d= el mundo >Javi: >Eso no te lo crees ni t=FA ;-) Me lo creo por tres poderosas razones: 1) Estoy convencido y tengo absoluta firmeza de prop=F3sito en ello. 2) Las mujeres perfectas no existen. 3) No ha nacido la mujer que pueda interesarse en m=ED :-) --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 13:42:41 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24786; Sun, 1 Feb 98 13:42:41 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24779; Sun, 1 Feb 98 13:42:37 GMT Received: (qmail 13496 invoked by alias); 1 Feb 1998 13:44:21 -0000 Received: (qmail 13489 invoked from network); 1 Feb 1998 13:44:18 -0000 Received: from rdutlp4a8.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.112.56) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 1 Feb 1998 13:44:18 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980131233723.006fbec8@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 31 Jan 1998 23:37:23 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: RE: [escepticos] Apostasia (Xan) In-Reply-To: <01bd2b39$e2922240$LocalHost@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 15:40 27/01/1998 -0000, Alfonso Afonso Cano escribi=F3: >=BFUna costumbre social que me parece nefasto? El saludo falsado. Es decir, >saludar amistosa y estruendosamente a una persona que ni tragas ni te= traga. >Se pueden alegar puntos a favor o en contra, pero al final, dependera de la >persona. Me gustar=EDa ver los alegatos a favor, a ver si me convence alguno. Yo no s=F3lo no saludo a los que no soporto, sino que les hago ver con gestos, palabras, tonos y actitudes lo mucho que los detesto. Por supuesto, esto hace que todos los otros a los que s=ED saludo se alegren bastante :-) >=BFUn rito discutible? El velatorio o entierro. No lo comparto, pero si he >visto la cara de un amigo o familiar agradecido de que estuviese con el una >noche dolorosa. Es lo =FAnico que le encuentro de tolerable, como ya dije en un mensaje= previo. >[Marcelo] >>Indudablemente esto har=E1 dif=EDcil que me case, pero lo prefiero a= traicionar >>mis convicciones. > >[Yo] >Que va....... ya veras tu. >Por cierto, que hay un dicho por ahi que dice que el que mas lo niega es el >primero que cae.... }:-> Todav=EDa tendr=EDa que encontrarse la mujer que quisiera casarse conmigo, y sospecho que a=FAn no se ha inventado semejante esp=E9cimen. De hecho, antes habr=EDa que encontrar una a la que no le diera risa la idea, lo cual ya ser=EDa suficiente haza=F1a para una d=E9cada :-) --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 15:34:13 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25484; Sun, 1 Feb 98 15:34:13 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25478; Sun, 1 Feb 98 15:34:06 GMT Received: from carmena- - 195.53.35.187 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Sun, 1 Feb 1998 16:35:48 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Ritos y Desmond Morris Date: Sun, 1 Feb 1998 16:33:41 +0100 Message-Id: <01bd2f26$c8a71de0$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Fonso] Creo que he sido mal interpretado. El libro de Morris no esta en mi cabecera, ni mucho menos. Sobre los vasos de leche.... bueno, si los cambias por unas cervezas en la plaza mayor o alrededores voy y te ayudo ;-) [Ernesto] No, hombre, no me refería a ti. En realidad, pensaba en dos personas: una que me escribió en privado, y otra de mi facultad. Pero me serviste como excusa, porque hacía tiempo que quería meter en la lista esas citas de Morris y no sabía cómo encajarlas ;-)) Tienes razón, estoy harto de la leche con galletas. [Rafael] Te he de confesar que fui de los que (casi) dijeron que el tal libro de Morris les cambió su vida, hace años. [Ernesto] Confieso yo también: para mí fue una "revelación"... Fue en el 92, durante la Expo de Sevilla, mientras aguantaba las terribles colas con El Mono Desnudo y pensaba "¡¡pero esto es magnífico!!" Después leí más cosas: sociobiología, Dawkins, Lorenz, y sobre todo Gould, Kamin, Lewontin... El impacto de Morris me parece absolutamente comprensible, como ves. PD: Si queréis desengañaros completamente de Morris, lo mejor es leer El Zoo Humano. Ahí realmente se sale. ;-) [El mono desnudo Mercader] La verdad es que leí las cosas de Morris hace, al menos, veinte años, cuando mis filtros escépticos estaban poco desarrollados. Voy a seguir tu consejo y releerlo con toda mi atención. [El mono vestido Webesto, que hace mucho frío] Pues yo creo que cuando lo leíste te lo aprendiste casi de memoria (inconscientemente), o bien Morris y tú sois almas gemelas-telepáticas. Leerlo de nuevo supondrá para ti una tremenda reafirmación de tus creencias. Tú verás. [Mercader] De alguna manera hay que clasificar a los que tienen otro aspecto físico. Más que nada por comodidad. ¿O te gusta más lo de "varón caucásico" de los norteamericanos? [Ernesto] Ya en la época de los libros de Morris era una bobada llamar subespecies a las "grandes razas". Sólo (mal)usaban el término los racistas. Morris no lo es, si hacemos caso a algunos de sus párrafos. Seguramente usó el término subespecie para provocar, simplemente. [Mercader] Por lo menos, algunas señoritas me lo han asegurado fervientemente. Lo que debe de pasar es que el "querer más que a un nublado" le nubla a uno la percepción de otras vivencias más complejas y menos dulces. [Ernesto] Si no has sabido ver una gilipollez como la copa de un pino en esa comparación morrisiana (azotes-golpes pélvicos; culo del niño-postura de apaciguamiento) no creo que la relectura aporte nada nuevo. Ni los psicoanalistas han llegado a tales grados de tonterida. Respecto a tus experiencias sadomaso, pues me parecen muy bien, pero no sé qué tienen que ver con este asunto. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 16:04:51 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25660; Sun, 1 Feb 98 16:04:51 GMT Return-Path: Received: from rcc0100.rcc.com.ar by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25650; Sun, 1 Feb 98 16:04:43 GMT Received: from rcc.com.ar - 200.26.85.2 by rcc0200.rcc.com.ar with Microsoft SMTPSVC; Sun, 1 Feb 1998 13:09:38 -0300 Received: from rcc.com.ar(really [200.26.85.232]) by rcc.com.ar via smtpd with esmtp id for ; Sun, 1 Feb 1998 13:17:57 -0300 (ARST) (Smail-3.2 1996-Jul-4 #2 built 1996-Dec-5) Message-Id: <34D49D2F.61130C86@rcc.com.ar> Date: Sun, 01 Feb 1998 13:05:03 -0300 From: Marcelo Manfred X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Me presento Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola escépticos: Soy Marcelo Manfred, 41 años. Trabajo en el área de capacitación de una empresa. Me topé con la lista buscando información en la red sobre el tema de las sectas. Resido en la ciudad de Buenos Aires, aunque por razones laborales viajo frecuentemente por mi extenso país, lo que muchas veces generará la desuscripción transitoria de la lista para evitar que se sature mi Casilla de Correo Electrónico. Espero que mi participación en la lista sea beneficiosa para todos, aunque realmente no tengo la certeza de así sea ;-). Entre otras cosas, vean en mi firma cual es mi nickmane. En contacto, Marcelo Manfred Buenos Aires - Argentina manfred@rcc.com.ar ICQ: 6311265 Nick: Sudaka From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 16:12:05 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25842; Sun, 1 Feb 98 16:12:05 GMT Return-Path: Received: from sol.racsa.co.cr by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25831; Sun, 1 Feb 98 16:11:55 GMT Received: from sol.racsa.co.cr (galileo3-a1.racsa.co.cr [200.9.55.39]) by racsa.co.cr (8.8.8/8.8.3) with ESMTP id KAA14617 for ; Sun, 1 Feb 1998 10:10:52 -0600 (CST) Message-Id: Date: Wed, 31 Dec 1969 18:00:00 +0000 From: fallas X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] HOLA ESCEPTICOS !! X-Priority: 3 (Normal) References: <19980131155606.AAA5925@XORDAN.col-online.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by racsa.co.cr id KAA14617 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es TOMAS JORDAN wrote: > Me presento : > TOMAS JORDAN , 44 a=F1os , Abogado, inclinado a la ciencia y al esp=EDr= itu > > cr=EDtico, Colombiano ( espero acept=E9is "sudacas"), resido en Bogot=E1. > Vaya, bienvenido, otro leguleyo m=E1s se une a la lista, con Fernando Fr=EDas (a) Yamato, ya somos tres, y dos somos de este lado del charco. > Como buen "capricorniano" :-) esceptico y racional ; en alguna =E9poca > cre=EDa > en todo, ahora creo en poco. Espero gozar y aprender con las > discusiones y > de vez en cuando aportar alguna idea o dato serio, aun cuando mi > formaci=F3n > cient=EDfica es apenas superficial. Como buen sagitariano, te auguro un provechoso intercambio cultural, si tienes el suficiente tiempo de leer todos los mensajes.- Lic.- F.- Fallas M. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 17:02:09 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26349; Sun, 1 Feb 98 17:02:09 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26345; Sun, 1 Feb 98 17:02:06 GMT Received: from tierra ([194.224.96.102]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA118 for ; Sun, 1 Feb 1998 18:20:14 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: RE: [escepticos] HOLA ESCEPTICOS !! Date: Sun, 1 Feb 1998 17:58:28 +0100 Message-Id: <01bd2f32$9e1ccdc0$6660e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Bienvenido, Tomas... Dices: "Como buen "capricorniano" :-) esceptico y racional "....Pues yo que pensaba que los mas racionales eramos los escorpio... :)))) Lo dicho, que bienvenido y no te asusten demasiado los 50 mensajes diarios! Saludos, javier armentia ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pamplonetario.base.org Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 18:11:55 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26741; Sun, 1 Feb 98 18:11:55 GMT Return-Path: Received: from ns1.col-online.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26734; Sun, 1 Feb 98 18:11:46 GMT Received: from XORDAN.col-online.com ([207.87.130.155]) by ns1.col-online.com (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAB12092 for ; Sun, 1 Feb 1998 13:04:40 +0500 From: "TOMAS JORDAN" To: Subject: RE: [escepticos] HOLA ESCEPTICOS !! Date: Sun, 1 Feb 1998 13:16:04 -0500 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980201080437.AAB12092@XORDAN.col-online.com> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Gracias viejo por la bienvenida ; lo de "sudaca" era para probar el racismo y euro-centrismo en la lista ( complejo de colonizado , tu entiendes ). No sé a qué te refieres con el "formulario de inmigración" , infórmame , por favor. ---------- > De: Claudio Andrés Uribe > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] HOLA ESCEPTICOS !! > Fecha: Domingo 1 de Febrero de 1998 06:22 AM > > >Me presento : > >TOMAS JORDAN , 44 años , Abogado, inclinado a la ciencia y al espíritu > >crítico, Colombiano ( espero aceptéis "sudacas"), resido en Bogotá. > > > Hola Tomas, lamento decirte que no aceptamos sudacas. (ver mi firma). > > >Como buen "capricorniano" :-) esceptico y racional ; en alguna época creía > >en todo, ahora creo en poco. Espero gozar y aprender con las discusiones y > >de vez en cuando aportar alguna idea o dato serio, aun cuando mi formación > >científica es apenas superficial. > > Como decía mi abuela: lo que vale es la intención. > > Seas bienvenido y ánimos. Plantea algún tema que seguramente habrá algún > colistero que enseguida te peleará. > ¡¡¡Ánimos, has llegado al sitio espiritual ideal!!! > > ¿Has llenado ya el formulario de inmigración? > __________________________________________ > Claudio Uribe > cauribe@sanbernardo.com.ar > Santa Teresita, Buenos Aires > Argentina From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 18:12:00 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26749; Sun, 1 Feb 98 18:12:00 GMT Return-Path: Received: from ns1.col-online.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26733; Sun, 1 Feb 98 18:11:45 GMT Received: from XORDAN.col-online.com ([207.87.130.155]) by ns1.col-online.com (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAA12092 for ; Sun, 1 Feb 1998 13:04:38 +0500 From: "TOMAS JORDAN" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Orina_como_tratamiento_m=E9dico?= Date: Sun, 1 Feb 1998 13:11:45 -0500 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980201080437.AAA12092@XORDAN.col-online.com> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Madonna ( la cantante ) dijo en una entrevista televisiva ( parece que con el ánimo de sonrojar al entrevistador ) que ella orinaba en sus píes todos los días ( al entrar a la ducha , creo) para prevenir el "píe de atleta". Yo pondría mis píes bajo el chorrito , si me permitieran además utilizar la fuente para otro tratamiento contra el "estres" o "escuatro"·. \ / (ºº) ´´ / \ /\ ---------- De: Elisenda Font A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es CC: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Orina como tratamiento médico Fecha: Viernes 30 de Enero de 1998 04:25 PM Arturo Rios Reyes escribió: >... la > botica de la agüela, pero lo más gordo fue cuando se puso ha hablar de > la orinoterapia :-O > > Cuando el tipejillo ese se puso ha hablar sobre las virtudes de la orina > para curarlo casi todo (como ya se sabe, en estas medicinas alternativas > todo sirve para curarlo casi todo) no me podía aguantar sin apagar la TV > y ya no aguanté mas cuando, en una carta que le habían mandado, contaba > la triste historia de un niño de la postguerra que cuando se levantaba > por las mañanas no podía habrir los ojos por las legañas (como le ha > pasado a muchos otros) pero a su madre le recomendaron que le limpiase > los ojos con la primera orina del niño mientras estuviese calentita y > mano de santo :-( ¿No habría sido mejor usar agua templada como hacía mi > agüela, o si se prefiere, aromatizada con manzanilla en lugar de > utilizar guarradas? > > No se como acabaría la triste, pero edificante, historia del pobre niño, > pero esta idiotez me recordó que la principal causa de tetanos infantil > en algunos paises, es la utilización de escrementos de animales para > *curar* el ombligo despues de nacer. Espero que los magufos-naturistas > no se les ocurra importar esta forma de *medicina* etnica practicada por > las sabias (y naturales) tribus de sabe dios que pais. Lo sabe dios y lo se yo: España. Me ha contado, con lujo de detalles, un viejo colchonero retirado que, cuando su padre le enseñó el oficio, le enseñó tambien a curtir sus manos, para que tuvieran la resistencia física necesaria para un trabajo tan duro, que debia hacerse al aire libre en invierno (según esta fuente de información tambien se curtian así las manos los albañiles, y en general, trabajadores al aire libre). El método era orinarse por las mañanas sobre sus propias manos (después se lavaban), pero se suponia que el amoniaco de la orina se las endureceria. ¡Daneel socorro!. Ya somos más los interesados en distinguir la superstición de la verdad. A mi tambien me suena a guarrada, pero... el colchonero ha llegado a viejo. Elisenda ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 18:21:24 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26891; Sun, 1 Feb 98 18:21:24 GMT Return-Path: Received: from ns1.col-online.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26881; Sun, 1 Feb 98 18:21:17 GMT Received: from XORDAN.col-online.com ([207.87.130.122]) by ns1.col-online.com (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAA12202 for ; Sun, 1 Feb 1998 13:14:10 +0500 From: "TOMAS JORDAN" To: Subject: RE: [escepticos] HOLA ESCEPTICOS !! Date: Sun, 1 Feb 1998 13:24:28 -0500 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980201081410.AAA12202@XORDAN.col-online.com> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Gracias por la bienvenida. A propósito : ¿ se ha hecho una encuesta sobre los signos zodiacales de los co-listeros ?- Si no se ha hecho la propongo , quizá logremos comprobar por el método estadístico las verdades de la astrología. \ / (ºº) ´´ / \ /\ ---------- > De: Planetario > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] HOLA ESCEPTICOS !! > Fecha: Domingo 1 de Febrero de 1998 11:58 AM > > Bienvenido, Tomas... > Dices: "Como buen "capricorniano" :-) esceptico y racional "....Pues yo que > pensaba que los mas racionales eramos los escorpio... :)))) > Lo dicho, que bienvenido y no te asusten demasiado los 50 mensajes diarios! > Saludos, > > > javier armentia > ----------------------------------- > planetario de pamplona > Sancho Ramirez, s/n > E-31008 Pamplona (Spain) > Web: http://pamplonetario.base.org > Email: planetario@cin.es > Phone: (34) (9)48-262628 > Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 19:33:48 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27768; Sun, 1 Feb 98 19:33:48 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27764; Sun, 1 Feb 98 19:33:45 GMT Received: from david-hume (iv1-226.intercom.es [195.76.154.226]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id UAA20181 for ; Sun, 1 Feb 1998 20:41:55 +0100 Message-Id: <002501bd2f48$9561b040$e29a4cc3@david-hume> From: "Xoan M. Carreira" To: Subject: RE: [escepticos] HOLA ESCEPTICOS !! Date: Sun, 1 Feb 1998 20:34:27 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: TOMAS JORDAN Fecha: domingo 1 de febrero de 1998 3:30 Asunto: [escepticos] HOLA ESCEPTICOS !! >Me presento : >TOMAS JORDAN , 44 a=F1os , Abogado, inclinado a la ciencia y al esp=EDri= tu >cr=EDtico, Colombiano ( espero acept=E9is "sudacas"), resido en Bogot=E1. [XMC] Abogado e inclinado al esp=EDritu cr=EDtico ... uhmmm, a este paso = la corrala va a estar repleta de pobres diablos sin presente y peor futuro. > >Como buen "capricorniano" :-) esceptico y racional ; en alguna =E9poca = cre=EDa >en todo, ahora creo en poco. [XMC] =BFNo eramos los c=E1ncer los que us=E1bamos caparazones para disim= ular? >Espero gozar y aprender con las discusiones y >de vez en cuando aportar alguna idea o dato serio, aun cuando mi formaci= =F3n >cient=EDfica es apenas superficial. [XMC] En cuanto leas los mensajes de alg=FAn que otro gamberro residente, llegar=E1s a creerte un erudito en toda materia cient=EDfica, social, eco= n=F3mica, human=EDstica e incluso zool=F3gica, bot=E1nica, geol=F3gica e incluso hu= manoide. Los reconocer=E1s por su agilidad narrativa, su correcci=F3n gramatical y= su sutil sentido del humor. Bueno, tambi=E9n estamos los pelmas impenitentes pero nadie nos hace caso. Si un d=EDa de estos descubres que tu heladera est=E1 poblada de unos ser= es ruidosos de color indefinido (en torno al verde), da cr=E9dito a tus ojos= : es una de las cruces que tenemos que padecer los esc=E9pticos. O:=AC} A pesar de todo, =A1bienvenido a la corrala!. Xo=E1n M. Carreira From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 19:43:58 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27909; Sun, 1 Feb 98 19:43:58 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27905; Sun, 1 Feb 98 19:43:55 GMT Received: from david-hume (iv1-226.intercom.es [195.76.154.226]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id UAA22235 for ; Sun, 1 Feb 1998 20:52:05 +0100 Message-Id: <003301bd2f4a$015d0280$e29a4cc3@david-hume> From: "Xoan M. Carreira" To: Subject: RE: [escepticos] HOLA ESCEPTICOS !! Date: Sun, 1 Feb 1998 20:36:25 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: TOMAS JORDAN Fecha: domingo 1 de febrero de 1998 19:49 Asunto: RE: [escepticos] HOLA ESCEPTICOS !! >Gracias por la bienvenida. >A prop=F3sito : =BF se ha hecho una encuesta sobre los signos zodiacales= de >los co-listeros ?- [XMC] Propongo como =E1rbitro al Peregr=EDn, como todos los convecinos sa= ben, el personaje es tan raro que carece de signo astrol=F3gico. Xo=E1n M. Carreira From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 20:31:29 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28314; Sun, 1 Feb 98 20:31:29 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28305; Sun, 1 Feb 98 20:31:24 GMT Received: from roldan-arrakis (infon601.jet.es [195.55.158.89]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id UAA15515 for ; Sun, 1 Feb 1998 20:35:15 -0100 (GMT) From: "Daneel" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Ritos y Desmond Morris Date: Sun, 1 Feb 1998 20:59:54 +0100 Message-Id: <01bd2f4b$f69d5280$LocalHost@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id UAA15515 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Ernesto Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: mi=E9rcoles 28 de enero de 1998 12:40 Asunto: [escepticos] RE: Ritos y Desmond Morris >[Fonso]Bueno, podria darte varias razones, pero se resumen mejor en: >"El Mono Desnudo" Desmond Morris. Ediciones Orbis. > >[Ernesto] Oh, no. T=FA tambi=E9n, Fonso, amigo. :-( >Definitivamente, voy a tener que hacer algo para desmistificar de una >vez por todas al seductor Morris... Me llevar=E1 tiempo y muchos >vasos de leche, pero estoy decidido. Aj=E1, buena idea, sobre todo por lo "hu=E9rfanos" que estamos en este tema de opiniones autorizadas los no iniciados . S=F3lo te pido un poco m=E1s de rigor que el que parece extraerse de tus citas, me explico: >___________________________________________________________ ______ >"Los sencillos grupos tribales que viven en la actualidad no son >primitivos, sino que est=E1n embrutecidos" >D. Morris, El Mono Desnudo. >___________________________________________________________ ______ Sacado de contexto: se refer=EDa a que no son utilizables por los antrop=F3logos para estudiar al hombre primitivo, porque han (o no) evolucionado al margen de la corriente principal. El lenguaje es ciertamente provocador (son un 10%? m=E1s de libros vendidos) ;-) >"As=ED como lo m=E1s probable es que los deportes peligrosos eliminan >selectivamente a los esp=EDritus m=E1s intr=E9pidos de la sociedad, y los >suicidios a los m=E1s sensibles e imaginativos, as=ED tambi=E9n la >anticoncepci=F3n puede favorecer una tendencia contra los m=E1s >inteligentes. En su actual fase de desarrollo, los medios >anticonceptivos requieren, si han de ser usados con eficiencia, un >cierto nivel de inteligencia, reflexi=F3n y autocontrol. Todo el que >est=E9 por debajo de ese nivel ser=E1 m=E1s propenso a concebir. Si su bajo >nivel de inteligencia est=E1 de alguna manera gobernado por factores >gen=E9ticos, lenta, pero inexorablemente, estas cualidades gen=E9ticas se >extender=E1n y aumentar=E1n en la poblaci=F3n considerada como un todo". >D. Morris: El Zoo Humano Es una opini=F3n, y as=ED consta. Por cierto que bastante bien argumentada, se est=E9 de acuerdo o no. ____________________________________________________________ _____ >"Sobre la poblaci=F3n mundial total, de m=E1s de tres mil millones de >animales humanos, esto da el primer lugar a la subespecie blanca con >m=E1s del 55 %; le sigue de cerca la subespecie amarilla, con el 37%, y >despu=E9s la subespecie negroide, con el 7%." > D. Morris, El Zoo Humano >___________________________________________________________ ________ Sacado de contexto: se refer=EDa a la supuesta primera catalogaci=F3n de la especie humana por un ser inteligente no humano y que nos desconociera. >"...el caso m=E1s espec=EDfico de la presentaci=F3n del trasero, como >postura femenina de apaciguamiento, se ha extinguido virtualmente al >desaparecer la propia postura sexual original. =C9sta se reduce ahora, >casi exclusivamente, a una forma de castigo escolar, con azotes >r=EDtmicos, que sustituyen los r=EDtmicos golpes de la pelvis del macho >dominante." D. Morris, El Mono Desnudo Opini=F3n personal. Influencia freudiana t=EDpicamente americana (opini=F3n personal). ____________________________________________________________ ______ >"El buscador macho de status que se entrega a un exceso de mimetismo >de dominaci=F3n es impulsado con frecuencia a descuidar a su familia. >Esto fuerza a su c=F3nyuge a asumir en el hogar el papel masculino >parental. Semejente paso lleva consigo una atm=F3sfera psicol=F3gicamente >perniciosa para los ni=F1os, que pueden f=E1cilmente torcer sus propias >identidades sexuales cuando llegan a la madurez" > D. Morris, El Zoo Humano >___________________________________________________________ ____ Idem. >PD: No consigo encontrar la comparaci=F3n entre el mono que exhibe el >pene erecto ante sus rivales, y el hombre de negocios que farda con su >deportivo rojo, alargado... >Luego decimos de los psicoanalistas... Idem... El libro est=E1 lleno de opiniones personales. Casi dir=EDa yo que todo =E9l es una opini=F3n personal. Si se lee con =E9sto en mente es un gran libro para descubrir que lugar ocupas en el universo, sobre todo despu=E9s del bachillerato (al menos el que yo estudi=E9) y la facultad de medicina. Te doy toda la raz=F3n en que hay que leerlo con esp=EDritu cr=EDtico y no caer en la f=E1cil tentaci=F3n de atribuir el peso de una ley a la opini=F3n de una autoridad (que est=E1 opinando en campos que no son los suyos muchas veces, por cierto). Tambi=E9n tienes raz=F3n en que "el zoo humano" ya es el desmadre, pero que quieres, cuando uno gana dinero con una primera parte... Estoy seguro de que eres capaz de hacer una cr=EDtica mucho m=E1s profunda y que nos ense=F1e mucho m=E1s, que la que nos has hecho entrever aqu=ED. Saludos, zin acrit=FA, de tu colega el hereje. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 20:31:31 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28321; Sun, 1 Feb 98 20:31:31 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28310; Sun, 1 Feb 98 20:31:26 GMT Received: from roldan-arrakis (infon601.jet.es [195.55.158.89]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id UAA15522 for ; Sun, 1 Feb 1998 20:35:23 -0100 (GMT) From: "Daneel" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Minerales_=28y__orina=29_y_la_botica_?= =?iso-8859-1?Q?de_la_ag=FCela?= Date: Sun, 1 Feb 1998 21:19:49 +0100 Message-Id: <01bd2f4e$beee8860$LocalHost@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id UAA15522 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Arturo Rios Reyes Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 30 de enero de 1998 15:41 Asunto: [escepticos] Minerales y la botica de la ag=FCela >Jose Maria Revidiego wrote: >> >> =BFAlguien me podr=EDa informar sobre la utilizaci=F3n de cobre, plata y oro >> para la recuperaci=F3n de las defensas del organismo? Advierto que no >> tengo ni idea de medicina, pero me suena raro esto que me han dicho, >> me suena a estafa, sobre todo porque me han dicho que se lo propuso un >> bi=F3logo, yo pienso que un bi=F3logo no es un m=E9dico =BFo estoy equivocado? Estoy empezando a agotar mi capacidad de admiraci=F3n en estos temas. Y no, un m=E9dico no es un bi=F3logo, pero una persona sensata es una persona sensata, e insensatos los hay en las dos profesiones. >Hab=EDa oido hablar sobre el cobre pero no sobre la plata ni el oro, pero >no se cual es su influencia real en el organismo (Daneell, =BFsabes algo >de esto?) pero el otro d=EDa me tuve que quedar en casita y zappeando vi >en televisi=F3n a un se=F1or que hac=EDa un preparado de cobre para mejorar >las defensas (estoy por enviarle una carta para que hable de las >virtudes del mercurio o del plomo), si lo habeis adivinado, es el de la >botica de la ag=FCela, pero lo m=E1s gordo fue cuando se puso ha hablar de >la orinoterapia :-O Pues precisamente el cobre es sumamente t=F3xico. *S=F3lo* se utiliza y en cantidades *muy* peque=F1as en los d=E9ficit cong=E9nitos de cobre (en forma de sulfato). Existe una enfemedad (la e. de Wilson) cuyas alteraciones, principalmente del h=EDgado y del cerebro, se deben a la incapacidad cong=E9nita del organismo para eliminar el cobre contenido en los alimentos, as=ED que t=FA dir=E1s... La plata, m=E1s de lo mismo. S=F3lo se utiliza en forma de pomadas para las quemaduras. No pueden usarse en caso de insuficiencia renal, porque se acumula en el organismo y produce afectaci=F3n cerebral. De nuevo, t=FA diras... El oro se utiliza por v=EDa oral y parenteral en forma de compuestos para el tratamiento de la artritis reumatoide. Estos enfermos, no es que tengan las defensas bajas, pero su sistema inmunol=F3gico est=E1 alterado. No parece que el oro consiga invertir esta alteraci=F3n, aunque mejore los s=EDntomas... >No se como acabar=EDa la triste, pero edificante, historia del pobre ni=F1o, >pero esta idiotez me record=F3 que la principal causa de tetanos infantil >en algunos paises, es la utilizaci=F3n de escrementos de animales para >*curar* el ombligo despues de nacer Totalmente cierto. La orina, por otra parte, se ha utilizado popularmente para las picaduras de insectos, para endurecer las manos, como dice Elisenda, e incluso para conservar el pescado (!!!), todo ello basado en su contenido en amon=EDaco; que por cierto no existe en la orina reci=E9n emitida, aparece m=E1s tarde con su oxidaci=F3n, a partir del amonio que s=ED contiene. Para terminar los desprop=F3sitos de este fin de semana, acabo de leer un art=EDculo en el National Geographics de enero (se me hab=EDa escapado) sobre acupuntura con aguijones de abeja. Creo que si sigo estudiando todas las ocurrencias y barbaridades de los alternativos, por m=E1s base cient=EDfica que puedan tener, no tendr=E9 tiempo para estudiar medicina de verdad... Me reafirmo en mi versi=F3n del m=E9todo cient=EDfico: para que arranque ha de haber un problema que resolver; si no lo hay, no podemos ser nosotros los que provoquemos artificialmente el problema. En este plan, se me ocurre contaminar las aguas con plomo para investigar tratamientos para el saturnismo... Saludos asombrados (todav=EDa). Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 20:47:43 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28452; Sun, 1 Feb 98 20:47:43 GMT Return-Path: Received: from dns.iies.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28446; Sun, 1 Feb 98 20:47:40 GMT Received: from faresiies (iies247.iies.es [194.224.30.247]) by dns.iies.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id VAA03884 for ; Sun, 1 Feb 1998 21:48:28 +0100 (MET) Message-Id: <000501bd2f52$e09ab160$f71ee0c2@faresiies> From: "=?iso-8859-1?Q?F=E9lix_Ares_de_Blas?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Ufolog=EDa_te=F3rica_=28F=E9lix=29?= Date: Tue, 27 Jan 1998 23:47:43 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by dns.iies.es id VAA03884 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Creo que no, que no vale. -----Mensaje original----- De: Javi Para: escepticos Fecha: lunes 26 de enero de 1998 22:48 Asunto: [escepticos] Ufolog=EDa te=F3rica (F=E9lix) >F=E9lix Ares: > >Para lograr un agujero de gusano se necesita la masa de varias galaxias >como >la nuestra. > >Javi: > >=BFy una manzana no vale? ;-) >De acuerdo, con esto me cargo el argumento de los agujeros de gusano, pe= ro >no las dem=E1s hip=F3tesis que hay por el mundillo de la f=EDsica te=F3r= ica >especulativa. > >Saludos > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 22:28:05 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29182; Sun, 1 Feb 98 22:28:05 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29175; Sun, 1 Feb 98 22:28:02 GMT Received: from ns1.intercom.es.intercom.es (ppp2-se.intercom.es [194.179.122.164]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id XAA22771 for ; Sun, 1 Feb 1998 23:36:08 +0100 From: "Manuel Nevado" To: Subject: RE: [escepticos] Me presento Date: Sun, 1 Feb 1998 20:29:21 +0100 Message-Id: <01bd2f47$b2916b20$LocalHost@ns1.intercom.es.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Marcelo] >Hola esc=E9pticos: > >Soy Marcelo Manfred, 41 a=F1os. Trabajo en el =E1rea de capacitaci=F3n d= e una >empresa. Me top=E9 con la lista buscando informaci=F3n en la red sobre e= l >tema de las sectas. [Manolo] Vaya, un t=EDo simp=E1tico, que usa excelentes motores de b=FAsqueda. Pue= s en mi subsecta de los Hellraisers no s=E9 si te podr=E9 admitir. De todas forma= s, te adelanto que tendr=EDas que raparte la cabeza y los sobacos, y a continua= ci=F3n disfrazarte de alfiletero. Yo soy el l=EDder, y por tanto el =FAnico a qu= ien le est=E1 permitido no usar el uniforme :-DDDD [Marcelo] >Espero que mi participaci=F3n en la lista sea beneficiosa para todos, >aunque realmente no tengo la certeza de as=ED sea ;-). > [Manolo] Un esc=E9ptico, por tanto. Bien, hombre. Saludos y bienvenido. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 22:38:09 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29267; Sun, 1 Feb 98 22:38:09 GMT Return-Path: Received: from yolanda.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29260; Sun, 1 Feb 98 22:38:06 GMT Received: from sobremes (ctv7206.ctv.es [195.57.142.206]) by yolanda.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id XAA11002; Sun, 1 Feb 1998 23:40:14 +0100 (MET) Message-Id: <199802012240.XAA11002@yolanda.ctv.es> From: "Francisco Mercader Rubio" To: , Subject: [escepticos] HOLA ESCEPTICOS !! Date: Sun, 1 Feb 1998 23:29:18 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by yolanda.ctv.es id XAA11002 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Me presento :=20 > TOMAS JORDAN , 44 a=F1os , Abogado, inclinado a la ciencia y al esp=EDritu > cr=EDtico, Colombiano ( espero acept=E9is "sudacas"), resido en Bogot=E1. > Como buen "capricorniano" :-) esceptico y racional ; en alguna =E9poca cre=EDa > en todo, ahora creo en poco.=20 =20 >A prop=F3sito : =BF se ha hecho una encuesta sobre los signos zodiacales de >los co-listeros ?- >Si no se ha hecho la propongo , quiz=E1 logremos comprobar por el m=E9todo >estad=EDstico las verdades de la astrolog=EDa. =20 {Mercader] Estupefacto me ha dejado esta corrala con su reacci=F3n ante tu llegada. Debes de haberles gustado mucho. Cuando alguien se presenta, no s=F3lo exhibiendo su signo zodiacal, sino insistiendo luego en una encuesta para investigar sobre semejante asunto, lo que cab=EDa esperar es que se lanzaran a tu cuello como un solo hombre para que abjurases de tus pecados o para lanzarte al ostracismo. =20 Lejos de ello, varios esc=E9pticos de pro han entrado gustosamente al trapo citando sus propios signos zodiacales cual si de una travesura sin importancia se tratara.=20 Veo que para ponerme al corriente de las =FAltimas tendencias de la Corrala tendr=EDa que comprarme un hor=F3scopo.=20 En fin: disfruta de tu estancia entre nosotros y de tu afortunada entrada con el pie derecho. Por mucho menos, algunos han salido de aqu=ED escaldados.=20 =A1Ah!..... A m=ED no me preguntes por mi signo. =20 Saludos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 22:44:08 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29315; Sun, 1 Feb 98 22:44:08 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29311; Sun, 1 Feb 98 22:44:04 GMT Received: from bbs165.sul.com.br (bbs165.sul.com.br [200.250.252.165]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id TAA21492 for ; Sun, 1 Feb 1998 19:51:25 -0200 Date: Sun, 1 Feb 1998 19:51:25 -0200 Message-Id: <199802012151.TAA21492@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: RE: [escepticos] [Escepticos] los magufos estan ganando? Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >=BFPor qu=E9? =BFPor qu=E9 programas supuestamente serios no pueden= resistir la >tentaci=F3n paranormal? Pues si, la impresion que me da es que la audiencia es un premio tan codiciado que vale cualquier cosa para conseguirla, mismo hacer algunas "magufadas" de vez en cuando. Aquel programa de fantasmas, ovnis y otros misterios del canal "discovery" me ha parecido pura perdida de tiempo, mas bien un senhuelo para atraer credulos al canal que otra cosa, no pierde en nada para los aburridos escritos de Iker y otros estenografos en las revistas magufas. Deberian seguir el ejemplo de revistas como "S. American" que no se dejan seduzir por estas cosas (por el momento). Mig ---------------------------------------------------------------- >-----Original Message----- >De: Miguel Angel Velilla Mula >Para: Escepticos >Fecha: s=E1bado 31 de enero de 1998 10:47 >Asunto: [escepticos] [Escepticos] los magufos estan ganando? > > >>Luego de bastante tiempo, he visto nuevamente algunos programas de los >>canales "DISCOVERY" e "INFINITY", que teoricamente transmiten >>informacion tecnologica y cientifica, pero no puedo dejar de notar una >>tendencia hacia lo "misterioso" que esta invadiendo a estos canales, no >>se si como estrategia para atraer audiencia apenas, o para primero >>atraer audiencia magufa y luego mostrarles ciencia de verdad. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 23:10:50 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29584; Sun, 1 Feb 98 23:10:50 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29580; Sun, 1 Feb 98 23:10:45 GMT Received: from FLFS (ctv4163.ctv.es [194.224.219.163]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id AAA23041 for ; Mon, 2 Feb 1998 00:11:50 +0100 (MET) Message-Id: <199802012311.AAA23041@macarena.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 2 Feb 1998 00:05:50 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Consulta a los legos de la lista In-Reply-To: <199802010258.VAA11753@chebyshev.cs.umd.edu> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Date: Sat, 31 Jan 1998 21:58:45 -0500 (EST) > From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) > To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Subject: Re: [escepticos] Consulta a los legos de la lista > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > > > > DESDE EL PUNTO DE VISTA LEGAL EL > > CIBERESPACIO > > NO ES LUGAR FISICO Y POR TANTO NO HAY COMISION DE DELITO EN UN FORO > > PUES > > NO EXISTE JURIDICCION APLICABLE Y PUEDE VOLVERSE EN SU CONTRA > > > No es del todo una chorrada. Imaginad que el crimen fuese > una injuria. Es posible que en este caso el lugar desde el que se > comete el crimen sea el servidor de la web donde esta almacenado el > insulto. Sin embargo, imaginaos que el crimen es un robo a un banco. > Entonces el lugar donde se comete el crimen podria ser la terminal > desde la que se engancha el tipo. > > Estos detalles podrian ser importantes si las leyes > en diversos paises fuesen diferentes, pero me sorprenderia mucho que > alguna legislacion en algun lugar especifique algo sobre la > existencia del lugar donde se comete un crimen. Cualquier abogado > deberia ser capaz de obviar esta irrelevancia. Es que no se trata de que el ciberespacio exista o no exista. Se trata, como bien se=F1alas, de que ning=FAn delito se comete "en" el ciberespacio, sino, todo lo m=E1s, "mediante" su uso. El ciberespacio no ser=EDa m=E1s que una herramienta para la comisi=F3n del delito. De todos modos, si sirve de ayuda tengo por ah=ED una sentencia dictada en Italia por injurias cometidas mediante una p=E1gina web. En la sentencia se condena, entre otras cosas, a publicar la propia sentencia en la p=E1gina web mediante la cual se cometi=F3 el delito. En Espa=F1a a=FAn no hemos llegado a eso, pero todo se andar=E1. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 1 23:26:21 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29737; Sun, 1 Feb 98 23:26:21 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29731; Sun, 1 Feb 98 23:26:18 GMT Received: from carmena- - 195.53.33.202 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Mon, 2 Feb 1998 00:27:56 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:__Bi=F3logos_=28era_Minerales=29?= Date: Mon, 2 Feb 1998 00:26:13 +0100 Message-Id: <01bd2f68$e4b4cb80$ca2135c3@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Jose María Revidiego] ¿Me podrías decir específicamente que es ser biólogo y que estudiáis? puedo estar equivocado en mi definición particular de biólogo y resultar que existen definiciones más amplias y con connotaciones. [Ernesto] Hay muchos biólogos dedicados a la medicina. Una de las especialidades de los nuevos planes de estudios en biología es la Biosanitaria, la "niña mimada" en mi facultad, por cierto. La especialidad de Genética también tiene mucha relación con la medicina. Me licencié el año pasado en biología y muchos compañeros de promoción están realizando sus tesis en hospitales (inmunología, biología celular, genética molecular, genética humana...). Es frecuente que los premios Nobel de medicina se otorguen por investigaciones puramente biológicas, es decir, no médicas. Tal vez tengas en mente la típica idea del biólogo como "alguien que solo se dedica a clasificar las plantas y los animales". Bueno, pues es la idea popular, pero solo eso. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 00:58:55 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00394; Mon, 2 Feb 98 00:58:55 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00390; Mon, 2 Feb 98 00:58:52 GMT Received: from el-mio - 195.53.43.195 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Sun, 1 Feb 1998 23:34:31 +0100 From: "MANUEL VILLA" To: "Manute" Subject: [escepticos] CCA Date: Sun, 1 Feb 1998 23:35:43 +0100 Message-Id: <01bd2f61$bb0a75c0$LocalHost@el-mio> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0067_01BD2F6A.25CEF180" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0067_01BD2F6A.25CEF180 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Please visit my page at : =20 http://members.xoom.com/BilboBolson/ =20 It's just born, so not much going on, but I'll be continuosly improving = it. =20 -------------------------------------------------------------------------= --------------- =20 Por favor, visita my p=E1gina. Arriba tienes la direcci=F3n. Si eres = estudiante, seguro q te interesa!!!! ------=_NextPart_000_0067_01BD2F6A.25CEF180 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
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http://members.xoom.com/Bil= boBolson/
 
It's just born, so not much going on, = but I'll be=20 continuosly improving it.
 
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Por favor, visita my página. = Arriba tienes=20 la dirección. Si eres estudiante, seguro q te=20 interesa!!!!
------=_NextPart_000_0067_01BD2F6A.25CEF180-- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 01:04:04 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00427; Mon, 2 Feb 98 01:04:04 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00421; Mon, 2 Feb 98 01:03:59 GMT Received: (qmail 21224 invoked by alias); 2 Feb 1998 01:05:40 -0000 Received: (qmail 21217 invoked from network); 2 Feb 1998 01:05:37 -0000 Received: from rdutlp3a6.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.112.38) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 2 Feb 1998 01:05:37 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980201114130.007011a0@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sun, 01 Feb 1998 11:41:30 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: =?iso-8859-1?Q?[escepticos]_**_Lenguaje_de_programaci=F3n__?= "novedoso" In-Reply-To: References: <3.0.1.32.19980119234359.00705a58@pop.netaddress.com> <01bd1ec0$6cf399e0$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 01:28 21/01/1998 -0800, serge bobroff escribi=F3: >[Marcelo] >>El 15:40 11/01/1998 -0300, Claudio Andr=E9s Uribe escribi=F3: >>>(es que estoy aprendiendo un novedoso sistema de programaci=F3n y quer=ED= a daros >>>envidia) >>Cuidado, que el Basic tiene contraindicaciones muy severas :-) >[serge] >Te equivocas, es Fortran!!!! mas novedoso aun. :-DDD serge. Bueno, mientras no sea lenguaje absoluto para ENIAC... :-) --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 01:04:08 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00437; Mon, 2 Feb 98 01:04:08 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00426; Mon, 2 Feb 98 01:04:03 GMT Received: (qmail 21234 invoked by alias); 2 Feb 1998 01:05:45 -0000 Received: (qmail 21226 invoked from network); 2 Feb 1998 01:05:42 -0000 Received: from rdutlp3a6.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.112.38) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 2 Feb 1998 01:05:42 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980201114533.007011a0@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sun, 01 Feb 1998 11:45:33 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Clonaci=F3n?= humana (Ernesto) In-Reply-To: <19980121143539.AAA3195@rucken> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 15:23 21/01/1998 +0100, Javi escribi=F3: >[Marcelo] >Te dir=E9 lo que creo. Siendo que la clonaci=F3n seguramente ser=E1 un= proceso >costoso y complejo de realizar,=20 >Javi: >=BFpor qu=E9 piensas que ser=E1 costoso? Una clonaci=F3n no requiere de= grandes >recursos materiales ni humanos, por lo que ser=E1 barato cuando se sepa= c=F3mo >hacerla de una forma segura. =BFY las madres portadoras aceptar=E1n cargar a los clones gratis? --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 01:04:14 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00449; Mon, 2 Feb 98 01:04:14 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00445; Mon, 2 Feb 98 01:04:10 GMT Received: (qmail 21245 invoked by alias); 2 Feb 1998 01:05:49 -0000 Received: (qmail 21237 invoked from network); 2 Feb 1998 01:05:47 -0000 Received: from rdutlp3a6.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.112.38) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 2 Feb 1998 01:05:47 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980201114925.007011a0@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sun, 01 Feb 1998 11:49:25 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: Re: [escepticos] Placeboterapia (Serge) In-Reply-To: <19980121150545.AAA9236@rucken> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 15:53 21/01/1998 +0100, Javi escribi=F3: >Mucha gente asegurar=E1 que la virgen de Lourdes tambi=E9n lo hace.= =BFpromovemos >la lourdesterapia? Esto me recuerda un texto que le=ED por ah=ED: =ABParece que Bertrand Russell recordaba siempre la an=E9cdota de Anatole France en Lourdes; al ver en la gruta amontonadas muletas y anteojos, France pregunt=F3: =BB--=BFC=F3mo? =BFY no hay piernas artificiales?=BB (John Wisdom, Multum y Parvo [Filadelfia, 1929], seg=FAn la cita de Borges y Bioy Casares, "Cuentos Breves y Extraordinarios", Losada, 1990) --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 03:31:12 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00901; Mon, 2 Feb 98 03:31:12 GMT Return-Path: Received: from server1.startel.com.ar by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00881; Mon, 2 Feb 98 03:31:07 GMT Received: from clienteb21050 (tsros01-ppp10.starnet.net.ar) by server1 with SMTP id AA21906 (5.67b/IDA-1.4.4 for ); Mon, 2 Feb 1998 03:32:53 +0300 From: "URIBE" To: Subject: RE: [escepticos] Uri Geller Date: Sun, 1 Feb 1998 19:12:08 -0300 Message-Id: <01bd2f5e$6f9e0460$LocalHost@clienteb21050> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Felix Ares :Lo desenmascararon muchos. Cuando el xxx de Iqigo lo trajo a TVE e hizo su ridmculo numerito de las cucharas, Ramos Pereda, de la Sociedad Espaqola de Parapsicologia (!!!!) sacs un libro con fotos del programa en el que se vemaa como la cuchara estaba ROTA antes... Es posible que todavma tenga el libro... Y mucho despuis Randi... y... y.... ? Estas hablando de Uri Geller o de Ricardo Schiaritti ? Jose Uribe Rosario Argentina From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 03:31:17 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00911; Mon, 2 Feb 98 03:31:17 GMT Return-Path: Received: from server1.startel.com.ar by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00892; Mon, 2 Feb 98 03:31:09 GMT Received: from clienteb21050 (tsros01-ppp10.starnet.net.ar) by server1 with SMTP id AA21913 (5.67b/IDA-1.4.4 for ); Mon, 2 Feb 1998 03:32:56 +0300 From: "URIBE" To: Subject: RE: [escepticos] Me presento Date: Sun, 1 Feb 1998 19:18:07 -0300 Message-Id: <01bd2f5f$45b91d00$LocalHost@clienteb21050> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es - De: Marcelo Manfred >Hola escipticos: >Soy Marcelo Manfred, 41 aqos. Trabajo en el area de capacitacisn de una >empresa. ? En que empresa ? Quizas necesitemos de tus servicios. Me topi con la lista buscando informacisn en la red sobre el >tema de las sectas. ? Buscaste en la pagina de Alfredo Silleta o en la del CAIRP ( www.cairp.org )? Jose Uribe Rosario Argentina uribe@ba.net From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 03:31:19 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00916; Mon, 2 Feb 98 03:31:19 GMT Return-Path: Received: from server1.startel.com.ar by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00897; Mon, 2 Feb 98 03:31:11 GMT Received: from clienteb21050 (tsros01-ppp10.starnet.net.ar) by server1 with SMTP id AA21917 (5.67b/IDA-1.4.4 for ); Mon, 2 Feb 1998 03:32:58 +0300 From: "URIBE" To: Subject: RE: [escepticos] [Escepticos] los magufos estan ganando? ( Miguel Angel) Date: Sun, 1 Feb 1998 19:33:50 -0300 Message-Id: <01bd2f61$77ce8bc0$LocalHost@clienteb21050> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Miguel Angel Velilla Mula >Luego de bastante tiempo, he visto nuevamente algunos programas de los >canales "DISCOVERY" e "INFINITY", que teoricamente transmiten >informacion tecnologica y cientifica, pero no puedo dejar de notar una >tendencia hacia lo "misterioso" que esta invadiendo a estos canales, no >se si como estrategia para atraer audiencia apenas, o para primero >atraer audiencia magufa y luego mostrarles ciencia de verdad. Recuerda que estos canales necesitan rating, y ya sabras que lo esceptico no vende. Suena como a "aguafiestas" Hace unos dias veia que en un programa se trato el tema de la "Gulagina" la rusa que movia fosforos con la mente) como algo todavia no resuelto; y luego en otro programa se la trataba como una estafadora de la peor calaqa. La diferencia era que el programa credulo se paso en horario central y el esceptico a la madrugada. Asi tambien ocurrio con Mme. Blavatzky ( la fundadora de la teosofia) >Otro programa es dedicado a "cosas ocultas", fantasmas, ovnis y toda >esta parafernalia ya conocida, es claro que presentados con un cierto >rigor cientifico, pero lo notable es que antes no existian este tipo de >programas en estos canales. > Te recomiendo como contrapartida que veas " El universo de JC Clarke" que hasta ahora es lo mejorcito, junto al capitulo de Randi en Nova, en programas escepticos. Jose Uribe Rosario Argentina uribe@ba.net From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 04:24:54 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01073; Mon, 2 Feb 98 04:24:54 GMT Return-Path: Received: from ns1.col-online.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01069; Mon, 2 Feb 98 04:24:45 GMT Received: from XORDAN.col-online.com ([207.87.130.174]) by ns1.col-online.com (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAA17556 for ; Sun, 1 Feb 1998 23:17:20 +0500 From: "TOMAS JORDAN" To: Subject: [escepticos] HOLA MERCADER Date: Sun, 1 Feb 1998 23:27:14 -0500 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980201181719.AAA17556@XORDAN.col-online.com> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es {Mercader] >Estupefacto me ha dejado esta corrala con su reacción ante tu llegada. JORDAN: Bueno hombre , cuestión de estilo , primero les pego en el paternalismo y algo de su sentimiento de culpabilidad no resuelto ( aceptaís "sudacas"?). Ten en cuenta que en "americano" he debido decir : "aceptan sudacas ?".- MERCADER : > Debes de haberles gustado mucho. JORDAN: Ese es mi sino , Dios me castigó con tanta simpatía. MERCADER : > Cuando alguien se presenta, no sólo exhibiendo su signo zodiacal, JORDAN: después de recurrir al paternalismo , algo de ironía , de reto y de misterio. MERCADER: > sino insistiendo luego en una encuesta para investigar sobre semejante asunto, lo que cabía esperar es que se lanzaran a tu cuello como un solo hombre para que abjurases de tus pecados o para lanzarte al ostracismo. JORDAN : APUESTO A QUE TODOS algunas vez fueron "tipicos" de su signo e inconscientemente llevan aún eso; si analizas , quienes han contestado atribuyen , en serio o en broma , ve tu a saber, su escepticismo a su signo .( tercer recurso : la complicidad ;-) MERCADER: >Lejos de ello, varios escépticos de pro han entrado gustosamente al trapo citando sus propios signos zodiacales cual si de una travesura sin importancia se tratara. JORDAN : En serio : Somos escepticos "por la gracia de dios" ? ( por fe en el escepticismo o en la ciencia , buena contradicción ) o porque nos atrevemos a desafiar las fuerzas de la oscuridad en su propio terreno, con las herramientas de la razón ?. MERCADER >Veo que para ponerme al corriente de las últimas tendencias de la Corrala tendría que comprarme un horóscopo. JORDAN: Dime tu fecha de nacimiento y te haré una "carta astral", seguro que hay en tu futuro una chica hermosa y adinerada. MERCADER: >En fin: disfruta de tu estancia entre nosotros y de tu afortunada entrada con el pie derecho. Por mucho menos, algunos han salido de aquí escaldados. JORDAN: Gracias por la bienvenida y por los consejos, tendré cuidado. MERCADER: >¡Ah!..... A mí no me preguntes por mi signo. JORDAN: lo dicho... From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 07:04:14 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01604; Mon, 2 Feb 98 07:04:14 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01600; Mon, 2 Feb 98 07:04:11 GMT Received: from pc4.ppp.xtec.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id HAA03269; Mon, 2 Feb 1998 07:58:34 +0100 Date: Mon, 2 Feb 1998 07:58:34 +0100 Message-Id: <199802020658.HAA03269@gregal.xtec.es> X-Sender: rmelia@pie.xtec.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Rosa =?iso-8859-1?Q?M=AA?= Meli Subject: Re: [escepticos] NO LEA ESTO, NO LO ENTENDERIA Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Emilio el problema no es la ciencia sino quien escribe sobre ciencia. La funci=F3n del lenguaje es hacer comprensible (bueno m=E1s o menos) la= ciencia a cualquier nivel = =20 Rosa M=AA At 23:21 31/01/98 +0100, you wrote: > Ultimo MUNDO CIENTIFICO, al principio, bajo el articulo de la creaci=F3n= de >luna por cometazo. CREACION DE MASA POR ENERGIA, de memoria resumo el >resumen: > > " Se coge el acele. lineal de Stanford y se choca el haz de e- con un >l=E1ser muy focalizado, algunos fotones retroceden con gran energ=EDa, al >chocar con el haz incidente se forman pares e-/positro, se necesitan unos 4 >fotones del incidente" > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 08:28:23 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01997; Mon, 2 Feb 98 08:28:23 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01993; Mon, 2 Feb 98 08:28:20 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA4989 for ; Mon, 2 Feb 1998 09:30:02 +0100 Message-Id: <34D60465.3E9D@si.unirioja.es> Date: Mon, 02 Feb 1998 09:37:41 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: **Re: [escepticos] HOLA ESCEPTICOS !! References: <199802012240.XAA11002@yolanda.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio wrote: > =A1Ah!..... A m=ED no me preguntes por mi signo. El m=EDo es +, concretamente 0+ X-DDDDDD > Saludos. Un saludete. -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 08:35:20 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02074; Mon, 2 Feb 98 08:35:20 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02068; Mon, 2 Feb 98 08:35:15 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA27970 for ; Mon, 2 Feb 1998 08:50:34 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id IAA02262; Mon, 2 Feb 1998 08:48:05 GMT Message-Id: <34D5F8F0.5F7@ej-gv.es> Date: Mon, 02 Feb 1998 08:48:48 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 3.01 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Minerales (y orina) y la botica de la agüela References: <01bd2f4e$beee8860$LocalHost@roldan-arrakis> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id IAA27970 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Daneel wrote: > Pues precisamente el cobre es sumamente t=F3xico. *S=F3lo* se > utiliza y en cantidades *muy* peque=F1as en los d=E9ficit > cong=E9nitos de cobre (en forma de sulfato). Existe una > enfemedad (la e. de Wilson) cuyas alteraciones, > principalmente del h=EDgado y del cerebro, se deben a la > incapacidad cong=E9nita del organismo para eliminar el cobre > contenido en los alimentos, as=ED que t=FA dir=E1s... Muchas gracias, no se por que, pero me lo tem=EDa, si en la botica de la ag=FCela dicen algo, lo mejor ser=E1 buscar lo contrario a eso y seguro q= ue se acierta. > La plata, m=E1s de lo mismo. S=F3lo se utiliza en forma de > pomadas para las quemaduras. No pueden usarse en caso de > insuficiencia renal, porque se acumula en el organismo y > produce afectaci=F3n cerebral. De nuevo, t=FA diras... Lo dicho, habr=E1 que comentarle al de la botica las virtudes del mercuri= o o del plutonio. =20 =20 > El oro se utiliza por v=EDa oral y parenteral en forma de > compuestos para el tratamiento de la artritis reumatoide. > Estos enfermos, no es que tengan las defensas bajas, pero su > sistema inmunol=F3gico est=E1 alterado. No parece que el oro > consiga invertir esta alteraci=F3n, aunque mejore los > s=EDntomas... >=20 A mi el oro tambi=E9n me mejoran los sintomas del sindrome de fin de mes ;-). > >No se como acabar=EDa la triste, pero edificante, historia del pobre n= i=F1o, > >pero esta idiotez me record=F3 que la principal causa de tetanos infan= til > >en algunos paises, es la utilizaci=F3n de escrementos de animales para > >*curar* el ombligo despues de nacer >=20 > Totalmente cierto. La orina, por otra parte, se ha utilizado > popularmente para las picaduras de insectos, para endurecer > las manos, como dice Elisenda, e incluso para conservar el > pescado (!!!), todo ello basado en su contenido en amon=EDaco; > que por cierto no existe en la orina reci=E9n emitida, aparece > m=E1s tarde con su oxidaci=F3n, a partir del amonio que s=ED > contiene. Algunas personas me comentaban el hecho de que el Ph de la orina es b=E1sico y sirve pare neutralizar los venenos de los insectos que son acidos (el Ph 5 normal de la orina =BFes b=E1sico? y yo que pensaba que p= ara ser b=E1sico hab=EDa que tener un Ph mayor que 7 y para ser acido menor q= ue 7!!!) =20 > Para terminar los desprop=F3sitos de este fin de semana, acabo > de leer un art=EDculo en el National Geographics de enero (se > me hab=EDa escapado) sobre acupuntura con aguijones de abeja. La placeboterapia no tiene l=EDmites, s=F3lo espero que no les llegue nin= g=FAn paciente con alergia y se les vaya al *garete*. > Creo que si sigo estudiando todas las ocurrencias y > barbaridades de los alternativos, por m=E1s base cient=EDfica > que puedan tener, no tendr=E9 tiempo para estudiar medicina de > verdad... Me reafirmo en mi versi=F3n del m=E9todo cient=EDfico: > para que arranque ha de haber un problema que resolver; si > no lo hay, no podemos ser nosotros los que provoquemos > artificialmente el problema. En este plan, se me ocurre > contaminar las aguas con plomo para investigar tratamientos > para el saturnismo... =20 Yo sigo con mi propuesta de mandarle una carta manuscrita al de la botica de la ag=FCela diciendo que la lea con todo el amor con el que se ha escrito, para que el mundo comparta mi experiencia sobre las virtudes del plomo o del mercurio y sus beneficiosos efectos sobre el equilibrio energ=E9tico del sistema endocrino y escretor y bla, bla, bla.... Con lo que conseguiriamos el cierre de ese peligroso programa, pero correriamos el peligro de tener un monton de pacientes con los ri=F1ones (y el cerebro, pero en este caso no se notar=EDa) hechos una mierda. PD.: Daneel, ahora si llegan bien los mensajes, gracias. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 10:06:28 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03068; Mon, 2 Feb 98 10:06:28 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03064; Mon, 2 Feb 98 10:06:26 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id KAA08653; Mon, 2 Feb 1998 10:59:32 +0100 Message-Id: <199802020959.KAA08653@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] HOLA ESCEPTICOS !! Date: Sun, 1 Feb 1998 20:06:16 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Bienvenido. No sé si se ha hecho. Pero no está claro qué probaría. Es sabido que los virgo no creemos en la astrología (¡Ya sé, ya sé! la frase no es mía, ¿y qué?) Un saludo de Rafa. ---------- > De: TOMAS JORDAN > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] HOLA ESCEPTICOS !! > Fecha: domingo 1 de febrero de 1998 19:24 > > Gracias por la bienvenida. > A propósito : ¿ se ha hecho una encuesta sobre los signos zodiacales de > los co-listeros ?- > Si no se ha hecho la propongo , quizá logremos comprobar por el método > estadístico las verdades de la astrología. > > \ / > (ºº) ´´ > / \ > /\ > > > ---------- > > De: Planetario > > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > > Asunto: RE: [escepticos] HOLA ESCEPTICOS !! > > Fecha: Domingo 1 de Febrero de 1998 11:58 AM > > > > Bienvenido, Tomas... > > Dices: "Como buen "capricorniano" :-) esceptico y racional "....Pues yo > que > > pensaba que los mas racionales eramos los escorpio... :)))) > > Lo dicho, que bienvenido y no te asusten demasiado los 50 mensajes > diarios! > > Saludos, > > > > > > javier armentia > > ----------------------------------- > > planetario de pamplona > > Sancho Ramirez, s/n > > E-31008 Pamplona (Spain) > > Web: http://pamplonetario.base.org > > Email: planetario@cin.es > > Phone: (34) (9)48-262628 > > Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 10:17:12 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03143; Mon, 2 Feb 98 10:17:12 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03131; Mon, 2 Feb 98 10:16:21 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA170 for ; Mon, 2 Feb 1998 11:17:19 +0100 Received: from default ([195.122.194.184]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAB222 for ; Mon, 2 Feb 1998 11:16:26 +0100 From: "Alfonso Afonso Cano" To: Subject: RE: [escepticos] Apostasia (Xan) Date: Mon, 2 Feb 1998 09:58:26 -0000 Message-Id: <01bd2fc1$1b0751a0$LocalHost@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola amigos-as. [Yo (en mensaje anterior)] >>¿Una costumbre social que me parece nefasto? El saludo falsado. Es decir, >>saludar amistosa y estruendosamente a una persona que ni tragas ni te traga. >>Se pueden alegar puntos a favor o en contra, pero al final, dependera de la >>persona. [Marcelo] >Me gustaría ver los alegatos a favor, a ver si me convence alguno. Yo no >sólo no saludo a los que no soporto, sino que les hago ver con gestos, >palabras, tonos y actitudes lo mucho que los detesto. Por supuesto, esto >hace que todos los otros a los que sí saludo se alegren bastante :-) Pues principalmente, tres: 1.- Sociabilidad. Nunca se sabe quien puede afectar tu vida en el futuro (por ejemplo, no saludar a un tipo-a que no tragas el cual es amigo-a de esa chica que te vuelve loco) 2.- Educacion. Tus criterios son tuyos, pero esa persona que tu no tragas puede ser gran amigo-a de una amigo-a tuyo, poniendo a este en una situacion comprometida. 3.- Temporabilidad. Puede que los criterios que te hacen no aguantar al individuo-a en cuestion sean falsos (mala percepcion tuya) o varien (evolucion y aprendizaje de ambos, tu y el-ella), cabiendo la posibilidad, en un futuro, de ser incluso amigos del "alma". En resumen: Inteligencia. Saludarte no me cuesta nada, y dados los tres puntos anteriores, solo puedo salir ganando, por lo que te saludo. [Marcelo] >Todavía tendría que encontrarse la mujer que quisiera casarse conmigo, y >sospecho que aún no se ha inventado semejante espécimen. De hecho, antes >habría que encontrar una a la que no le diera risa la idea, lo cual ya >sería suficiente hazaña para una década :-) Amigo, no se por tu tierra, pero en esta el marketing es algo imprescindible. La tactica del "no soy nada" funciona en pequeñas dosis y solo al principio, pues luego has de pasar al "joer como soy"... hay que saber venderse. A fin de cuentas, nos guste o no, todo es un simple tramite de mercancias, sentimentales, vale, pero valuables. A ver quien es el-la guapo-a que esta c on alguien que no le aporte "beneficios" sentimentales (lease estabilidad, cariño, comprension, amistad, compañia, el famoso "proyecto comun", sexo (este tb es fisico y palpable ;-) )... etc.) Claro esta, si piensas que el alma y demas papadas no existe, si no , lo de arriba te sonara a materialismo. Saludos. P.D. Oye, creo que estuviste el sabado en el Irc, pero no me dio timepo de saludarte. Ya nos veremos otro dia por alli. Alfonso Afonso (Fonso en el Irc) email: aacano@mx3.redestb.es www: http://personal.redestb.es/aacano From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 11:05:27 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03775; Mon, 2 Feb 98 11:05:27 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03766; Mon, 2 Feb 98 11:05:17 GMT Received: from carmena- - 195.53.44.113 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Mon, 2 Feb 1998 12:06:56 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Ritos y Desmond Morris Date: Mon, 2 Feb 1998 12:04:23 +0100 Message-Id: <01bd2fca$518aebc0$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Saludo a los nuevos, en especial al que nos encontró cuando buscaba algo sobre sectas. Os da la bienvenida un miembro convencido de la Secta de los Listillos Dogmáticos Negativistas. (Pero la gracia ya me la han pisado) __________________________________________________________________ [Daneel] Sacado de contexto: se refería a que no son utilizables por los antropólogos para estudiar al hombre primitivo, porque han (o no) evolucionado al margen de la corriente principal. [Ernesto] Me acusas de sacar las frases de contexto, y creo que no es cierto. Puedes darte cuenta si lees otra vez el contexto, es decir, el capítulo entero, que Morris quiere decir exactamente lo que refleja en esas frases entresacadas. Las frases suenan mal, pero cuando están en su contexto, suenan igual o aún peor. En este caso de los pueblos primitivos (disculpame, Teresa, por llamarlos así), Morris no solo los califica embrutecidos, sino también estancados, atípicos, "extraviados" y fracasados. Vale, de acuerdo, mucho éxito no tienen. Sin embargo en ningún momento justifica por qué el cree que no reflejan etapas de los antiguos primitivos o por qué su marginación actual tiene algo que ver con su "falta de auténtico primitivismo". Simplemente le estorban, y los elimina, tomando a la cultura americana (EEUU) contemporánea como modelo de humanidad. Su tesis es evidentemente muy discutible, y la frase que entresaqué lo refleja. En cuanto a lo de las subespecies, el contexto tampoco es el que señalas (observación neutral de un imaginario ser inteligente). Esa cita era de El Zoo Humano y el contexto incluía una disertación sobre lo inconveniente de usar la palabra "raza". Es decir, una vez más la frase refleja lo que el autor quiere decir, y situada en su contexto sigue diciendo lo mismo. Dices también que todo el libro es una opinión personal: totalmente de acuerdo. Eso es lo que yo defiendo justamente. El problema es cuando el lector no distingue entre opinión y divulgación científica. Tenemos a un autor que utiliza la etología y la zoología para divulgar además su propia ideología (claramente reaccionaria) y lo hace crípticamente, de ahí la necesidad de una segunda lectura: no para tirar el libro a la basura, sino para darnos cuenta de que eso no es (solo) divulgación científica. Es el problema de la mezcla, ya sabes, mezclo mis opiniones y mi ideología con una buena porción de comportamiento animal, y tengo a miles de lectores creyendo lo que digo sobre la homosexualidad, la inteligencia, la violencia, los "instintos" humanos, la "ética biológica", los grandes problemas de la humanidad... porque creen que eso es lo que se deduce de lo que ha descubierto "la ciencia". [Daneel] Sólo te pido un poco más de rigor que el que parece extraerse de tus citas (...) (...) Estoy seguro de que eres capaz de hacer una crítica mucho más profunda y que nos enseñe mucho más, que la que nos has hecho entrever aquí. [Ernesto] Eso me lo pones francamente difícil ;-). Pongo citas exentas de comentarios míos, las pongo tal cual... y ¡no estoy siendo riguroso! Imagínate entonces cómo decaerá el rigor si además de citar al autor inserto algunos comentarios de mi cosecha, que es lo que he acabado haciendo y lo que pensaba hacer (algo mejor) en el artículo. ¿Captas la ironía? Si para ser rigurosos no podemos ni siquiera citar a un autor ¡¡Cómo será ese autor!! :-D Tampoco la crítica de un libro consiste en justificar y "explicar" cada tontería (perdón: cada opinión discutible) que dice el autor. Al menos yo no lo veo así. De todas maneras te agradezco los comentarios, que tendré muy en cuenta. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 13:32:53 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06287; Mon, 2 Feb 98 13:32:53 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06283; Mon, 2 Feb 98 13:32:51 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id OAA15786 for ; Mon, 2 Feb 1998 14:39:50 +0100 Message-Id: <34D5CCA5.59E2@ii.uam.es> Date: Mon, 02 Feb 1998 14:39:49 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] HOLA ESCEPTICOS !! References: <003301bd2f4a$015d0280$e29a4cc3@david-hume> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Xoan M. Carreira wrote: > [XMC] Propongo como árbitro al Peregrín, como todos los convecinos saben, el > personaje es tan raro que carece de signo astrológico. > Xoán M. Carreira Ademas, el "abuelete sabio" };-) seguro que no se acuerda ya de su fecha de cumpleaños }}}}}}X-DDDDD /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 13:50:43 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06489; Mon, 2 Feb 98 13:50:43 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06485; Mon, 2 Feb 98 13:50:39 GMT Received: from j ([195.76.137.182]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id OAA06509 for ; Mon, 2 Feb 1998 14:52:20 GMT Message-Id: <3112161B.35D5@datalogic.es> Date: Fri, 02 Feb 1996 14:48:11 +0100 From: sagan@datalogic.es X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Salutaciones. Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola a todos, me presento: Soy Javier L=F3pez de 16 a=F1os, estudiante y valenciano (Espa=F1a). Des= de siempre un entusiasta del pensamiento l=F3gico, tanto del aristot=E9lico como del matem=E1tico, as=ED como de la astrof=EDsica. No puedo decir que tenga un gran babage cultural, pero todo se andar=E1; espero que no se=E1= is demasiado duros conmigo ;), aunque no creo que vaya a hacer aportaciones sustanciales. Y deseando que el saber de la Corrala me ilumine con su infinita sabidur=EDa, me despido. Un cordial saludo, Xavier L=F3pez sagan@datalogic.es PS: Os recomiendo el "El mundo y sus demonios" de Carl Sagan. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 14:54:44 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07594; Mon, 2 Feb 98 14:54:44 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07588; Mon, 2 Feb 98 14:54:39 GMT Received: from roldan-arrakis (infon807.jet.es [195.55.159.39]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA04667 for ; Mon, 2 Feb 1998 14:58:30 -0100 (GMT) From: "Daneel" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Ritos y Desmond Morris Date: Mon, 2 Feb 1998 15:49:55 +0100 Message-Id: <01bd2fe9$d32bf240$LocalHost@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id OAA04667 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Ernesto Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: lunes 2 de febrero de 1998 13:57 Asunto: [escepticos] RE: Ritos y Desmond Morris >Dices tambi=E9n que todo el libro es una opini=F3n personal: totalmente de >acuerdo. Eso es lo que yo defiendo justamente. El problema es cuando >el lector no distingue entre opini=F3n y divulgaci=F3n cient=EDfica. Tenemos >a un autor que utiliza la etolog=EDa y la zoolog=EDa para divulgar adem=E1s >su propia ideolog=EDa (claramente reaccionaria) y lo hace cr=EDpticamente, >de ah=ED la necesidad de una segunda lectura: no para tirar el libro a >la basura, sino para darnos cuenta de que eso no es (solo) divulgaci=F3n >cient=EDfica. >Es el problema de la mezcla, ya sabes, mezclo mis opiniones y mi >ideolog=EDa con una buena porci=F3n de comportamiento animal, y tengo a >miles de lectores creyendo lo que digo sobre la homosexualidad, la >inteligencia, la violencia, los "instintos" humanos, la "=E9tica >biol=F3gica", los grandes problemas de la humanidad... porque creen que >eso es lo que se deduce de lo que ha descubierto "la ciencia". Hombre, hay que tener un poco m=E1s de confianza en la gente, ya s=E9 que hay mucho subnormal profundo, pero =E9sos no suelen leer libros. Yo creo que la mayor=EDa de los que han le=EDdo ese libro no lo han hecho por que fuese un best-seller,sino porque ten=EDa inter=E9s en el tema y con esp=EDritu cr=EDtico. No s=E9 porqu=E9 ser=E1, pero parece que et=F3logos y antrop=F3logos cuando divulgan lo hacen m=E1s o menos as=ED, al menos es la impresi=F3n que me dan. Me acuerdo de otro libro : "la vida oculta de los perros", de Elizabeth Marshall Thomas (antrop=F3loga). A pesar de todo me gusta y me ha sido =FAtil. >[Daneel] S=F3lo te pido un poco m=E1s de rigor que el que parece extraerse >de >tus citas (...) >(...) Estoy seguro de que eres capaz de hacer una cr=EDtica mucho >m=E1s profunda y que nos ense=F1e mucho m=E1s, que la que nos has >hecho entrever aqu=ED. > >[Ernesto] Eso me lo pones francamente dif=EDcil ;-). Pongo citas exentas >de comentarios m=EDos, las pongo tal cual... y =A1no estoy siendo >riguroso! Imag=EDnate entonces c=F3mo decaer=E1 el rigor si adem=E1s de citar >al autor inserto algunos comentarios de mi cosecha, que es lo que he >acabado haciendo y lo que pensaba hacer (algo mejor) en el art=EDculo. >=BFCaptas la iron=EDa? >Si para ser rigurosos no podemos ni siquiera citar a un autor =A1=A1C=F3mo >ser=E1 ese autor!! Vamos, vamos, t=FA sabes que no es as=ED como funciona la cosa. Cr=EDtica rigurosa no es poner citas sacadas o no de contexto, es criticar la idea general del libro o las particulares que se te ocurran, con argumentos razonados y, si quieres, apoy=E1ndote en esas citas. Argumentos que otros podr=E1n intentar rebatir. Ya has comenzado a hacerlo, y mucho mejor. :-) > >De todas maneras te agradezco los comentarios, >que tendr=E9 muy en cuenta. Mussshasss grasssiasss. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 15:23:31 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08188; Mon, 2 Feb 98 15:23:31 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08182; Mon, 2 Feb 98 15:23:21 GMT Received: from [253] (alajuela1-a47.racsa.co.cr [207.1.119.176]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id KAA26707 for ; Mon, 2 Feb 1998 10:20:02 -0500 (EST) Message-Id: <199802021520.KAA26707@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 2 Feb 1998 09:26:43 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: [escepticos] RE:[Escepticos] los magufos estan ganando? ( Miguel Angel) In-Reply-To: <01bd2f61$77ce8bc0$LocalHost@clienteb21050> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 1 Feb 98 at 19:33, URIBE wrote: > Te recomiendo como contrapartida que veas " El universo de JC > Clarke" que hasta ahora es lo mejorcito, junto al capitulo de > Randi en Nova, en programas escepticos. > Lo mejor de Discovery es NOVA en general. Cualquier capitulo. El de Randi fue excelente, pero esta en el que construyeron una piramide como la Gran Piramide, con bloques de dos toneladas, solo que de 18 pies de altura, usando las mismas tecnicas que usaron los egipcios. Y hay uno muy famoso (que yo no vi), en el que desenmascararon a Von Daniken. Esta serie realmente vale la pena. Un saludo, Jaime jwilson@bytecr.com http://bytecr.com/crweb/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 16:52:27 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09686; Mon, 2 Feb 98 16:52:27 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09682; Mon, 2 Feb 98 16:52:10 GMT Received: from mf - 195.53.34.249 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Mon, 2 Feb 1998 17:53:38 +0100 From: "=?ISO-8859-1?Q?Miguel_=C1ngel?=" To: Subject: [escepticos] Hace un par de semanas (clones, arte y otras cosillas) Date: Mon, 2 Feb 1998 17:55:27 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <06d893853160228ALBA8INT@abonados.cplus.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Salud. Hace un par de semanas envié mi primer mensaje a la lista, recibí tres respuestas y mi pobre ordenador dejó de funcionar (cosas del disco duro, dicen). He hecho los deberes, en parte, y por eso vuelvo, y también para hacer educado acuse de recibo de las tres respuestas aquellas (lo cual me servirá, además, para entrar en juego -"solapadamente": con mi disco duro se perdió todo el correo y no recuerdo nombres). Una de las respuesta que obtuve, y que agradezco, me animaba a continuar en la lista; la discusión sobre la clonación tenía su interés, decía. Cierto (ésos son los deberes que he hecho), aunque para mi gusto quizá no se han deslindado lo suficiente los dos "usos" posibles de la clonación. El primer uso sería científico, quiero decir que quedaría restringido al trabajo de una elite de especialistas y estudiosos. Daría sus frutos, para el público en general, con el tiempo. Ése parece ser el uso de la clonación que veremos en los próximos años; habrá que pedir a los científicos prudencia y a los estados que cumplan con su trabajo. Difícilmente se puede argumentar hoy por hoy con seriedad sobre ejercitos de esclavos clonados (habrá que olvidar a mi querido Fu-Manchú y al Dr. Moureau). El otro uso sería el de la clonación como servicio a los ciudadanos. Digo que no se ha deslindado suficientemente un uso de otro porque han aparecido comentarios, no sé si simpáticos (aún me es difícil saber si hay o no humor en la lista), que se acercaban al caso, quizá involuntariamente, desde la eugenesia. Cabría volver a ello con más tiento, supongo, porque es fácil caer en la soberbia del creador (y aquí caben papás, mamás y científicos locos de los años 50). Soberbia que, si bien se mira, puede tener su lado cómico: "Soy tan guapo que quiero dos como yo". La moda ("moreno y con mirada turbia me gustaría, como Antonio Banderas, señor doctor") tiene también qué decir en el asunto (por cierto, como trabajo en Badalona este año, en el cinturón industrial de Barcelona, tengo en una sóla clase tres Noelias: caló más en las afueras la canción de Nino Bravo; en Barcelona, siempre más à la page, sufrí hace años una inflación de Vanesas). En otro sentido, se suele hablar abundantemente de los derechos del ciudadano a tener un clon si le da la gana, pero de los derechos del clon aún no he oído hablar lo suficiente: si entra en la sociedad con plenos derechos (otra cosa es inadmisible) bien podrá negarse a ceder a su padre cualquier célula, órgano o lo que sea de su cuerpo (nuevamente el lado cómico: encuentro a mi clon por la calle y le pregunto a dónde va. "A beberme unos wiskies", responde. Yo me alarmo: "No te pases con la bebida, que me noto delicado del hígado"). Bromas aparte, no veo claro el asunto. En ese derecho al propio clon y en la tentación eugenésica de los particulares huelo un prejuicio difícil de superar: el de "la carne de mi carne" y el de la búsqueda de la eternidad por el cromosoma. Algunas intervenciones en esta lista sobre el caso lo corroboran. (En esto que ahora digo mezclo quizá más de la cuenta las técnicas de fecundación asistida con la clonación, pero me parece que no voy desencaminado si me refiero al uso que un ciudadano medio pudiera dar de la posibilidad cierta de clonarse.) La adopción parece que todavía encuentra resistencias (mientras la oferta es inagotable). (Vale de clones, un par de asuntos más y acabo.) Me gustó leer un mail que no sé si dio mucho o poco que hablar; trataba del poco rigor con el que se planteaban en la escuela los estudios de "ciencias" y de la necesidad de ofrecer al alumnado las herramientas precisas para desarrollar la propia iniciativa, la capacidad crítica... Me gustó porque es eso exactamente lo que decimos los profes de "letras" (sobre las letras). Y echamos la culpa a los de "ciencias" que suponemos en la Administración. Pienso ahora que los culpables deben ser los "mixtos" (gentes de económicas, que no son ni chicha ni limoná). El caso es que me gustó leer aquel mail porque acercaba (más de lo que el autor pretendía, está claro) a los unos y los otros, y los reunía en lo que de mejor tienen ciencias y letras (que es, además, lo que comparten). En cambio, me sorprendió un mail que negaba que el arte y la filosofía fueran conocimiento (y creo que hubo una respuesta también sorprendente, pero de otra manera, de un estudiante o licenciado en Bellas Artes). Me gustará hablar de ello si os apetece, pero en otra ocasión. Creo que ya os he cansado bastante. Salud a todos. Miguel Ángel González P.S.: He dicho al principio que me tocaba dar cumplida respuesta a los mails que me respondieron en otra ocasión. Con eso acabaré. Uno me preguntaba qué era eso de los dos escepticismos (recuerdo que yo escribí que me quedaba con el primero): pues no tengo ni idea, alguien de la lista dijo que otro (de la lista) respondía a un escepticismo antiguo (¿citaba a Pirrón?) y que él, en cambio, a otro, más actual, supongo yo. Pues me apunté al primero, está claro (y no sé más). Otra respuesta a mi mail me recomendaba buscar otras listas (no le he hecho caso) y me trataba de muchacho (agradezco el homenaje). Lo dicho, salud. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 19:30:01 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11969; Mon, 2 Feb 98 19:30:01 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11962; Mon, 2 Feb 98 19:29:58 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA75; Mon, 2 Feb 1998 20:31:40 +0100 Received: from mx3.redestb.es ([195.122.205.76]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA198; Mon, 2 Feb 1998 20:31:38 +0100 Message-Id: <34D61E5F.D015DDCC@mx3.redestb.es> Date: Mon, 02 Feb 1998 20:28:31 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Cc: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Ritos y Desmond Morris(Daneel) References: <01bd2fe9$d32bf240$LocalHost@roldan-arrakis> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Daneel escribi=F3: > = > Hombre, hay que tener un poco m=E1s de confianza en la gente, > ya s=E9 que hay mucho subnormal profundo, pero =E9sos no suelen > leer libros. Yo creo que la mayor=EDa de los que han le=EDdo ese > libro no lo han hecho por que fuese un best-seller,sino > porque ten=EDa inter=E9s en el tema y con esp=EDritu cr=EDtico. > = El dia que quieras te presento a unos cuantos "fantasmas" que leen muchos libros y no entienden ninguno. Pero =A1es que viste tanto haberlos= leido! Elisenda From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 19:30:06 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11981; Mon, 2 Feb 98 19:30:06 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11971; Mon, 2 Feb 98 19:30:01 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA75; Mon, 2 Feb 1998 20:31:40 +0100 Received: from mx3.redestb.es ([195.122.205.76]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA198; Mon, 2 Feb 1998 20:31:38 +0100 Message-Id: <34D61E5F.D015DDCC@mx3.redestb.es> Date: Mon, 02 Feb 1998 20:28:31 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Cc: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Ritos y Desmond Morris(Daneel) References: <01bd2fe9$d32bf240$LocalHost@roldan-arrakis> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Daneel escribi=F3: > = > Hombre, hay que tener un poco m=E1s de confianza en la gente, > ya s=E9 que hay mucho subnormal profundo, pero =E9sos no suelen > leer libros. Yo creo que la mayor=EDa de los que han le=EDdo ese > libro no lo han hecho por que fuese un best-seller,sino > porque ten=EDa inter=E9s en el tema y con esp=EDritu cr=EDtico. > = El dia que quieras te presento a unos cuantos "fantasmas" que leen muchos libros y no entienden ninguno. Pero =A1es que viste tanto haberlos= leido! Elisenda From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 20:15:34 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12584; Mon, 2 Feb 98 20:15:34 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12579; Mon, 2 Feb 98 20:15:28 GMT Received: from bbs172.sul.com.br (bbs172.sul.com.br [200.250.252.172]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id RAA12057 for ; Mon, 2 Feb 1998 17:22:45 -0200 Message-Id: <34D664B1.5535@sul.com.br> Date: Mon, 02 Feb 1998 16:28:33 -0800 From: Miguel Angel Velilla Mula Organization: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Salutaciones. References: <3112161B.35D5@datalogic.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by panda.sul.com.br id RAA12057 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es sagan@datalogic.es wrote: >=20 > Hola a todos, me presento: >=20 > Soy Javier L=F3pez de 16 a=F1os, estudiante y valenciano (Espa=F1= a). Desde > siempre un entusiasta del pensamiento l=F3gico, tanto del aristot=E9lic= o > como del matem=E1tico, as=ED como de la astrof=EDsica. No puedo decir q= ue > tenga un gran babage cultural, pero todo se andar=E1; espero que no se=E1= is > demasiado duros conmigo ;), aunque no creo que vaya a hacer aportacione= s > sustanciales. Y deseando que el saber de la Corrala me ilumine con su > infinita sabidur=EDa, me despido. >=20 No hables en ese tono que me recuerda a Iker y sus frases burlonas (por si no sabes, Iker es un curioso personaje, mezcla de Indiana Jones, Madre Teresa de Calcuta y Sherlock Holmes), que se dedica a meter las narices en todo que huela a "misterioso" y luego te sale con unas conclusiones que dan dolor de barriga. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 20:15:39 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12594; Mon, 2 Feb 98 20:15:39 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12577; Mon, 2 Feb 98 20:15:25 GMT Received: from bbs172.sul.com.br (bbs172.sul.com.br [200.250.252.172]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id RAA12052 for ; Mon, 2 Feb 1998 17:22:40 -0200 Message-Id: <34D66371.B4B@sul.com.br> Date: Mon, 02 Feb 1998 16:23:13 -0800 From: Miguel Angel Velilla Mula Organization: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] [Escepticos] los magufos estan ganando? ( Miguel Angel) References: <01bd2f61$77ce8bc0$LocalHost@clienteb21050> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es URIBE wrote: > > Te recomiendo como contrapartida que veas " El universo de JC Clarke" que > hasta ahora es lo mejorcito, junto al capitulo de Randi en Nova, en > programas escepticos. > Eso pasa en algun canal de TV especial?, o es programacion de la "Discovery"?, es que veo muy poco la TV, solo cuando viajo y estoy en algun hotel y no hay mas remedio que verla. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 20:30:53 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12723; Mon, 2 Feb 98 20:30:53 GMT Return-Path: Received: from yolanda.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12719; Mon, 2 Feb 98 20:30:50 GMT Received: from sobremes (ctv7240.ctv.es [195.57.142.240]) by yolanda.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id VAA08729; Mon, 2 Feb 1998 21:32:59 +0100 (MET) Message-Id: <199802022032.VAA08729@yolanda.ctv.es> From: "Francisco Mercader Rubio" To: , Subject: [escepticos] Minerales (y orina) Date: Mon, 2 Feb 1998 21:29:34 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by yolanda.ctv.es id VAA08729 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- [Daneel, sobre orina y otras exquisiteces)=20 Totalmente cierto. La orina, por otra parte, se ha utilizado popularmente para las picaduras de insectos, para endurecer las manos, como dice Elisenda, e incluso para conservar el pescado (!!!), todo ello basado en su contenido en amon=EDaco; que por cierto no existe en la orina reci=E9n emitida, aparece m=E1s tarde con su oxidaci=F3n, a partir del amonio que s=ED contiene. [Mercader] Pues la orinoterapia est=E1 demasiado extendida y hay que empezar a sospechar que los esc=E9pticos nos estamos perdiendo algo . Un eminente m=FAsico percusionista cubano que conoc=ED hace a=F1os (Ya ha salido referido en esta lista) me recomend=F3 con m=E1s fervor que rigor que me orinase todas las ma=F1anas sobre mis manos para endurecerlas. Era imprescindible que fuese la primera orina del dia. Algo as=ED como el primer prensado de la aceituna para obtener el exquisito aceite de oliva virgen extra. Naturalmente, no le hice caso y as=ED me fu=E9. Hoy soy un mal percusionista que se despelleja los deditos en cuanto toca m=E1s de diez minutos seguidos.=20 Tambi=E9n me acuerdo del Ayatolah Jomeini que regaba sus desayunos con su propia orina por aquello de purificarse o algo as=ED.=20 Venga: Que alguien de esta lista empiece a experimentar y que nos lo cuente. O:-) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 21:00:29 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13071; Mon, 2 Feb 98 21:00:29 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13066; Mon, 2 Feb 98 21:00:27 GMT Received: from abulafia (infon862.jet.es [195.55.159.94]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA11750 for ; Mon, 2 Feb 1998 21:04:21 -0100 (GMT) Message-Id: <199802022204.VAA11750@proxy.jet.es> From: "Eduardo Zotes Sarmiento" To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] RV: [ASTRO] ASTRONOMOS VISLUMBRAN UN PLANETA ORBITANDO A LA ESTRELLAMASCERCANA AL SOL!! Date: Mon, 2 Feb 1998 22:02:41 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Para Morwen y Osoria prefententemente (es un favor de chat)... ---------- > De: Nah=FAm M=E9ndez Chazarra > A: ASTRO_ESPANA@LISTSERV.REDIRIS.ES > Asunto: [ASTRO] ASTRONOMOS VISLUMBRAN UN PLANETA ORBITANDO A LA = ESTRELLAMASCERCANA AL SOL!! > Fecha: lunes 2 de febrero de 1998 7:50 >=20 > ASTRONOMOS VISLUMBRAN UN PLANETA ORBITANDO A LA ESTRELLA MAS CERCANA = AL > SOL!! >=20 > Los astronomos pueden haber vislumbrado de un planeta gigante que = =F3rbita > a la estrella mas cercana a nuestro sistema solar, segun lo dicho en = el > periodico The Times. >=20 > El planeta, 10 veces la masa de Jupiter, fue observado en orbita > alrededor de Proxima Centauri, que esta a 4.2 a=F1os luz ( 40 mill. de = Km. ) > del Sol. >=20 > El nuevo planeta, visto con el Telescopio Espacial Hubble, aparece = coo > debiles puntos yaciendo cerca de Proxima Centauri, que es una = diminuta, y > debil estrella, con solo una masa de una decima la de el Sol. >=20 > Noticias e imagenes en: >=20 >=20 > = http://www.journals.uchicago.edu/AJ/journal/issues/v115n1/970276/970276.t= ext > .html >=20 > ---------------------------------------------------- > Los archivos de ASTRO_ESPANA pueden ser consultados en:=20 > http://listserv.rediris.es/archives/astro_espana.html > ------------------------------------------------------ > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 21:06:06 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13121; Mon, 2 Feb 98 21:06:06 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13117; Mon, 2 Feb 98 21:05:59 GMT Received: from bbs172.sul.com.br (bbs172.sul.com.br [200.250.252.172]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id SAA13245 for ; Mon, 2 Feb 1998 18:12:41 -0200 Message-Id: <34D68892.54E9@sul.com.br> Date: Mon, 02 Feb 1998 19:01:40 -0800 From: Miguel Angel Velilla Mula Organization: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Hace un par de semanas (clones, arte y otras cosillas) References: <06d893853160228ALBA8INT@abonados.cplus.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by panda.sul.com.br id SAA13245 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Miguel =C1ngel wrote: > Una de las respuesta que obtuve, y que agradezco, me animaba a continua= r en > la lista; la discusi=F3n sobre la clonaci=F3n ten=EDa su inter=E9s, dec= =EDa. Cierto > (=E9sos son los deberes que he hecho), aunque para mi gusto quiz=E1 no = se han > deslindado lo suficiente los dos "usos" posibles de la clonaci=F3n.=20 Aqui otro Miguel Angel: Este asunto de la clonacion esta siendo muy exagerado. Hoy existe un trafico bastante intenso de ninhos y beb=E9s de america latina para EUU, Europa e Israel (entre otros paises), con cuadrillas organizadas y me temo que hasta con "incubadoras humanas" trabajando, pues lei el otro dia que un ciudadano aleman fue abordado en la calle aqui en Brasil por una mujer que le propuso si estaria dispuesto a copular con algunas mujeres pues su tipo fisico era muy bueno y los ninhos de ojos azules y cabello rubio eran muy buscados por los extranjeros. Bien, lo que todos los anti-clonacion temen ya existe hace un largo tiempo, o sea, el mundo no va terminar por causa de la clonacion. En la ingenieria genetica del futuro existen probablemnte otros muchos peligros mas sutiles y menos "espectaculares" que la clonacion, no me viene ahora a la cabeza ninguno especial, pero puedo citar el caso de producir "cuerpos sin cerebro" para reposicion de tejido y organos del "ser real", o la posible mutacion que podria ser engendrada al mezclar genes de hombres y otros bichos (vease "la mosca"). La clonacion apenas es mas "dramatica" por que en la creacion de un nuevo ser "humano" entra el concepto de "alma"? y estas cosas que al hombre comun cala muy hondo, pero que biologicamnte no tienen mucha importancia. Que tanto importa si el hijo es exactamente igual o un poco diferente al padre?, no veo tanto drama en esto, el hecho de poder producir alguien "exactamente igual" , lo que es bastant falaz, como fue discutido aqui, parece que asusta demasiado a la gente, pero si uno pregunta el "por que", aun no aparecen las respustas correctas. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 21:17:05 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13247; Mon, 2 Feb 98 21:17:05 GMT Return-Path: Received: from [195.76.10.10] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13243; Mon, 2 Feb 98 21:17:02 GMT Received: from mago ([195.76.10.201]) by correo.maptel.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA214 for ; Mon, 2 Feb 1998 22:15:18 +0100 From: "Francisco Bonal" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Presentaci=F3n_con_un_primer_art=EDculo?= Date: Mon, 2 Feb 1998 22:18:20 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980202211516696.AAA214@mago> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola amigos Me llamo Francisco Bonal García y me considero un esceptico, aunque he de señalar que leo a los irracionales (a veces es un buen material literario) Este artículo es para entrar al correo. Saludos "ATEISMO Y RELIGIOSIDAD", SEGÚN PUENTE OJEA Francisco Bonal García Es muy agradable constatar que en España hay unos cuantos pensadores (y supongo que más harían falta), tales como Gustavo Bueno, Agustín García Calvo, Carlos París o Gonzalo Puente Ojea, que ilustran con sus obras a la nación, que antes se decía. Aunque la existencia de "nacionalidades", sin mayor discusión, y la ausencia, a lo don Tancredo, de la nación, si seguimos los debates del día, da escasa cancha al asturiano, al zamorano o a los madrileños taifados. Este es uno de los efectos perniciosos de una excesiva separación de lo común. Las ideas corren menos de lo que debieran. Y más en un solar donde se grita sobrado, pero se polémiza demasiado poco. El último libro de Gonzalo Puente Ojea, titulado "Ateísmo y religiosidad", que apareció el pasado mes de febrero, llegó a mis manos el anterior viernes. Constituido por partes bastante distintas, entre las que cabe una "de re publica", la discusión sobre la "Indigente Apologética" (parte 2) es simplemente magnífica, es la primera vez que veo tratar apropiadamente a los intrusos en la razón. La fe es una emoción, absolutamente otra cosa distinta a la razón. La religión, sollozo de la criatura oprimida, ha de permanecer en el interior de las conciencias de aquellos que libremente la adopten, siendo las instituciones religiosas (por paradoja siempre profanas) las que más quebrantan la religión que confiesan profesar. Y también es muy agradable leer el cruce metafórico de espadas, un cruce que sería conveniente fuese más corriente, con el que Gonzalo Puente Ojea comienza el libro. Se trata de un debate con un discípulo de Gustavo Bueno, Alfonso Tresguerres, sobre el papel del animismo en el nacimiento de la religión, donde Puente Ojea expone extensivamente la obra del antropólogo británico Tylor, precedente de Bueno. Luego, pero no enseguida, llegaremos a unos artículos pro memoria que dan fin al libro, pero antes hay que leer un artículo titulado "Felipe González", donde está expuesto, en muy pocas líneas, el particular papel que en la historia de la nación española ha tenido don Felipe González Márquez, "un hombre de modesta extracción pequeño-burguesa". From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 21:57:49 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13612; Mon, 2 Feb 98 21:57:49 GMT Return-Path: Received: from server1.startel.com.ar by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13608; Mon, 2 Feb 98 21:57:43 GMT Received: from clienteb21050 (tsros01-ppp8.starnet.net.ar) by server1 with SMTP id AA24748 (5.67b/IDA-1.4.4 for ); Mon, 2 Feb 1998 21:59:11 +0300 From: "URIBE" To: Subject: RE: [escepticos] HOLA ESCEPTICOS !! Date: Mon, 2 Feb 1998 12:48:06 -0300 Message-Id: <01bd2ff1$f47257c0$LocalHost@clienteb21050> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: TOMAS JORDAN >Me presento : >TOMAS JORDAN , 44 aqos , Abogado, inclinado a la ciencia y al espmritu >crmtico, Colombiano ( espero aceptiis "sudacas"), resido en Bogota. Bienvenido, asi que colombiano...espero que hagas gala a eso que " en colombia se habla el mejor castellano de America". Acepto lo de "sudaca" y a mucha honra. >Como buen "capricorniano" :-) esceptico y racional ; en alguna ipoca crema >en todo, ahora creo en poco. ? Los capricornianos son los escepticos? Me voy a tener que cambiar de signo, si es que se puede. > Espero gozar y aprender con las discusiones y >de vez en cuando aportar alguna idea o dato serio, aun cuando mi formacisn >cientmfica es apenas superficial. Ya somos dos; mi formacion cientifica es la de haber visto un par de capitulos de Cosmos; pero no creo que eso sea una gran desventaja ya que mentalistas, curanderos e iluminados han engaqado a mas de un cientifico reconocido. Si te estas preguntando por mi capacidad mental: la unica forma que pude terminar el cubo de Rubik fue pintando todos los lados del mismo color. saludos Jose Uribe Rosario Argentina uribe@ba.net P.D.: Todavia se vende el MANI-MOTO en esa tierra del vallenato. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 22:01:27 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13670; Mon, 2 Feb 98 22:01:27 GMT Return-Path: Received: from yolanda.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13666; Mon, 2 Feb 98 22:01:24 GMT Received: from sobremes (ctv7153.ctv.es [195.57.142.153]) by yolanda.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id XAA10788; Mon, 2 Feb 1998 23:03:30 +0100 (MET) Message-Id: <199802022203.XAA10788@yolanda.ctv.es> From: "Francisco Mercader Rubio" To: , Subject: [escepticos] clones, arte y otras cosillas Date: Mon, 2 Feb 1998 23:02:14 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by yolanda.ctv.es id XAA10788 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- [Miguel =C1ngel ] > En cambio, me sorprendi=F3 un mail que negaba que el arte y la filosof=EDa > fueran conocimiento (y creo que hubo una respuesta tambi=E9n sorprendente, > pero de otra manera, de un estudiante o licenciado en Bellas Artes).=20 [Mercader] Bueno; pues yo soy ese estudiante o licenciado en Bellas Artes que negaba que el Arte fuese conocimiento. (Lo de la filosof=EDa no fu=ED yo; lo juro) Quise decir que el Arte es una maravillosa excrecencia de nuestra actividad mental que no sirve para nada excepto para disfrutar con ella.=20 Parece demostrarlo el hecho de que, cuando las gentes est=E1n ocupadas en asuntos urgentes como sobrevivir, comer o cubrir su choza para que no les moje la lluvia, parecen mostrar poca disposici=F3n para pensar en el Arte. S=F3lo cuando se disfruta de excedentes de tiempo libre, es cuando el sobrevivir, el comer o el tapar la choza pueden realizarse de modo art=EDstico.=20 Otra raz=F3n para pensar que el Arte es un juego gratu=EDto es la disparidad de baremos con que se mide en las distintas culturas. Un japon=E9s considerar=E1 elegante una construcci=F3n austera y simplificad= a donde los tabiques de papel apenas se=F1alan la separaci=F3n entre espacios. Pocos miles de kil=F3metros m=E1s ac=E1, en Tahilandia y paise= s afines, nos agobia el barroquismo y la aglomeraci=F3n en ese mismo manejo del espacio. =20 Claro que se pueden emplear todos los cursos de una carrera para "conocer" el Arte (sin acabar de conseguirlo). Pero no podemos confundir el conocimiento del Arte con el Arte mismo.=20 Estoy seguro de que te molestar=E1 la siguiente observaci=F3n pero no puedo reprim=EDrmela:=20 Yo he estudiado durante a=F1os el manejo de la caja de cambios de los veh=EDculos pesados (es mi profesi=F3n). He medido al mil=EDmetro cada desplazamiento del pie cuando se pisa el embrague; he eliminado los gestos innecesarios; he medido al milisegundo la pausa entre una pedalada y la siguiente: He aprendido a sincronizar la velocidad del veh=EDculo con la intensidad del aceler=F3n para que entren suavemente las marchas. Casi dir=EDa que he conseguido una OBRA DE ARTE cuando realizo el "doble embrague" al reducir. =A1Ah! Y cientos de rudos camioneros piensan lo mismo de su propia manera de manejar su trailer. S=F3lo es un ejemplo de c=F3mo una actividad absolutamente est=FApida como conducir puede sofisticarse hasta grados incre=EDbles y merecer el calificativo artificial y subjetivo de "obra de arte".=20 Cuando tengas tiempo y ganas, ve a la selva amaz=F3nica y hazle escuchar a un yanomamo una obra de Bela Bartok. Si sobrevives a las flechas que, sin duda, te tirar=E1, horrorizado, el buen hombre, habr=E1s aprendido que Bela Bartok no es un valor absoluto. Depende de en qu=E9 cultura lo analizas. Al yanomamo, "M=FAsica para Cuerda, Percusi=F3n y Celesta" le habr=E1 parecido un concierto de ladridos. A m=ED y a t=ED nos parecer=E1 algo sublime pero s=F3lo porque hemos amaestrado nuestra sensibilidad con los c=F3digos de esta cultura y no de otra.=20 De todas maneras, te conceder=E9 sin esfuerzo que el Arte es la m=E1s agradable de las maneras de perder el tiempo. Yo me gano algunas pesetas extra, tocando el piano los domingos. Pero me resisto a creer que, aprenderme de memoria todas aquellas absurdas letras de las no menos absurdas canciones, tenga algo que ver con el conocimiento.=20 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 22:39:29 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14042; Mon, 2 Feb 98 22:39:29 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14038; Mon, 2 Feb 98 22:39:26 GMT Received: from roldan-arrakis (infon812.jet.es [195.55.159.44]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id WAA14099 for ; Mon, 2 Feb 1998 22:43:01 -0100 (GMT) From: "Daneel" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Ritos y Desmond Morris(Daneel) Date: Mon, 2 Feb 1998 21:02:51 +0100 Message-Id: <01bd3015$8a7aec00$LocalHost@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id WAA14099 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Elisenda Font Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es CC: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: lunes 2 de febrero de 1998 21:55 Asunto: Re: [escepticos] RE: Ritos y Desmond Morris(Daneel) >Daneel escribi=F3: >> > >> Hombre, hay que tener un poco m=E1s de confianza en la gente, >> ya s=E9 que hay mucho subnormal profundo, pero =E9sos no suelen >> leer libros. Yo creo que la mayor=EDa de los que han le=EDdo ese >> libro no lo han hecho por que fuese un best-seller,sino >> porque ten=EDa inter=E9s en el tema y con esp=EDritu cr=EDtico. >> > El dia que quieras te presento a unos cuantos "fantasmas" que leen >muchos libros y no entienden ninguno. Pero =A1es que viste tanto haberlos >leido! =BFle=EDdo o comprado y puesto en la "biblioteca"? ;-)) De todas formas, aceptada la correcci=F3n. Saludos. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 23:46:16 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14649; Mon, 2 Feb 98 23:46:16 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14645; Mon, 2 Feb 98 23:46:13 GMT Date: Mon, 2 Feb 98 23:46:13 GMT Received: (qmail 6733 invoked from network); 2 Feb 1998 23:47:47 -0000 Received: from ppp-47-244.lander.es (195.76.47.244) by lince.lander.es with SMTP; 2 Feb 1998 23:47:47 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: Re: [escepticos] Minerales (y orina) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 09:29 PM 2/2/98 Mercader wrote: > > [....] >Tambi=E9n me acuerdo del Ayatolah Jomeini que regaba sus desayunos con >su propia orina por aquello de purificarse o algo as=ED.=20 >Venga: Que alguien de esta lista empiece a experimentar y que nos lo >cuente. O:-) > =A1No sigas por ese camino, Mercader, que te perdemos!. =A1Como se te ocurre relacionar a los ayatolah con la mala hostia que se gastan, con la ingesta de sustancias impuras!. Cualquier dia llega un comando de hashisdin y experimenta contigo el efecto purificador de sus orines. Creo recordar que quien se desayunaba con un vasito de sus orines era un primer ministro indio, que entre los hindues si hay quien, mistica mediante, le da al orin como aqui hay quien le da al carajillo ma#anero. Todo es cultura, que dicen los relativistas. Me suena a rollo que los orines endurezcan las manos. Si que pueden tener un efecto antiseptico si quien se mea las manos, no se las lava a continuacion: la urea se trasforma en amoniaco. Algo asi decia Estrabon que hacian los iberos, que se lavaban el cuerpo y los dientes con orina rancia conservada en recipientes (y, por tanto, con un liquido que contenia una buena dosis de amoniaco). Saludos. Jose March, al que la risa le ha desencajado la mandibula cuando hoy se ha enterado que Belfegor era una divinidad siria a cuyos fieles se les atribuia la practica de ritos escatologicos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 2 23:46:39 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14669; Mon, 2 Feb 98 23:46:39 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14665; Mon, 2 Feb 98 23:46:35 GMT Date: Mon, 2 Feb 98 23:46:35 GMT Received: (qmail 6772 invoked from network); 2 Feb 1998 23:48:13 -0000 Received: from ppp-47-244.lander.es (195.76.47.244) by lince.lander.es with SMTP; 2 Feb 1998 23:48:13 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: [escepticos] ** La Dama de Elche Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Aprovechando que se acaba de inagurar en Barcelona la exposicion sobre "Los iberos" y como sea que el Pisuerga continua pasando por Valladolid, me gustaria preguntar a los arqueologos, licenciados en Bellas Artes, historiadores, biologos, fisicos y, tambien, merdre, patafisicos de la lista, que opinion les merece la hipotesis del profesor Moffitt sobre la Dama de Elche: ?puede estar en lo cierto y la Dama de Elche no tener mas alla de cien a#os?. ?no hay manera de datar cientificamente dicha pieza? Saludos. Jose March From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 00:33:44 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15072; Tue, 3 Feb 98 00:33:44 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15068; Tue, 3 Feb 98 00:33:41 GMT Received: from [253] (alajuela1-a16.racsa.co.cr [207.1.119.145]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id TAA12684 for ; Mon, 2 Feb 1998 19:30:15 -0500 (EST) Message-Id: <199802030030.TAA12684@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 2 Feb 1998 18:36:58 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: [escepticos] Para nuestro nuevos colisteros Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Como que han aparecido una interesante cantidad en estos ultimos dias. Los animo a visitar http://bytecr.com/crweb/inmigracion/cuestionario.html y llenar el formulario. Solo para ubicarnos en cuanto a preferencias, posiciones y gustos ;-) Un cordial saludo de bienvenida, Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 01:45:03 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15494; Tue, 3 Feb 98 01:45:03 GMT Return-Path: Received: from rcc0100.rcc.com.ar by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15490; Tue, 3 Feb 98 01:44:57 GMT Received: from rcc.com.ar - 200.26.85.2 by rcc0200.rcc.com.ar with Microsoft SMTPSVC; Mon, 2 Feb 1998 22:50:53 -0300 Received: from rcc.com.ar(really [200.16.187.213]) by rcc.com.ar via smtpd with esmtp id for ; Mon, 2 Feb 1998 22:54:47 -0300 (ARST) (Smail-3.2 1996-Jul-4 #2 built 1996-Dec-5) Message-Id: <34D66341.98DA3228@rcc.com.ar> Date: Mon, 02 Feb 1998 21:22:25 -0300 From: Marcelo Manfred X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Cc: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Me presento References: <01bd2f5f$45b91d00$LocalHost@clienteb21050> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Escepticos: Les respondo: 1)Trabajo en un banco. 2) Sí, estaba buscando material sobre sectas en la pagina de Silleta y en la del CAIRP, donde hice enlace con la lista. Marcelo Manfred Buenos Aires - Argentina URIBE escribió: > - > De: Marcelo Manfred > > >Hola escipticos: > >Soy Marcelo Manfred, 41 aqos. Trabajo en el area de capacitacisn de una > >empresa. > > ? En que empresa ? Quizas necesitemos de tus servicios. > > Me topi con la lista buscando informacisn en la red sobre el > >tema de las sectas. > > ? Buscaste en la pagina de Alfredo Silleta o en la del CAIRP > ( www.cairp.org )? > > Jose Uribe > Rosario Argentina > uribe@ba.net From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 01:45:15 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15506; Tue, 3 Feb 98 01:45:15 GMT Return-Path: Received: from rcc0100.rcc.com.ar by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15502; Tue, 3 Feb 98 01:45:11 GMT Received: from rcc.com.ar - 200.26.85.2 by rcc0200.rcc.com.ar with Microsoft SMTPSVC; Mon, 2 Feb 1998 22:50:53 -0300 Received: from rcc.com.ar(really [200.16.187.213]) by rcc.com.ar via smtpd with esmtp id for ; Mon, 2 Feb 1998 22:54:47 -0300 (ARST) (Smail-3.2 1996-Jul-4 #2 built 1996-Dec-5) Message-Id: <34D66341.98DA3228@rcc.com.ar> Date: Mon, 02 Feb 1998 21:22:25 -0300 From: Marcelo Manfred X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Cc: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Me presento References: <01bd2f5f$45b91d00$LocalHost@clienteb21050> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Escepticos: Les respondo: 1)Trabajo en un banco. 2) Sí, estaba buscando material sobre sectas en la pagina de Silleta y en la del CAIRP, donde hice enlace con la lista. Marcelo Manfred Buenos Aires - Argentina URIBE escribió: > - > De: Marcelo Manfred > > >Hola escipticos: > >Soy Marcelo Manfred, 41 aqos. Trabajo en el area de capacitacisn de una > >empresa. > > ? En que empresa ? Quizas necesitemos de tus servicios. > > Me topi con la lista buscando informacisn en la red sobre el > >tema de las sectas. > > ? Buscaste en la pagina de Alfredo Silleta o en la del CAIRP > ( www.cairp.org )? > > Jose Uribe > Rosario Argentina > uribe@ba.net From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 02:04:52 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15671; Tue, 3 Feb 98 02:04:52 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15667; Tue, 3 Feb 98 02:04:48 GMT Received: (from bytecr@localhost) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) id VAA24780; Mon, 2 Feb 1998 21:01:32 -0500 (EST) Date: Mon, 2 Feb 1998 21:01:32 -0500 (EST) Message-Id: <199802030201.VAA24780@farley.adgrafix.com> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: manfred@rcc.com.ar (Marcelo Manfred) Subject: [escepticos] Formulario de Inmigracion Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Below is the result of your feedback form. It was submitted by Marcelo Manfred (manfred@rcc.com.ar) on Monday, February 2, 1998 at 21:01:30 --------------------------------------------------------------------------- email: manfred@rcc.com.ar Visitas ET: No Definicion de OVNI: Objeto Volador No Identificado. El hecho de que algo no pueda se identificado no implica necesariamente que su procedencia sea extraterrestre. Obviamente el termino OVNI se aplica a supuestas naves de procedencia extraterrestre. Medicinas Alternativas: No Coment. Medicinas Alternativas: Alguna práctica de las llamadas medicinas alternativas quizás puedan traer alivio a ciertos padecimientos fisicos. Las causas de esas mejorias pueden atribuirse a causas fisicas concretas. Vg.: estimulacion sobre centros nerviosos o simple sugestion del paciente. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: No Coment. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: Si algo no puede ser corroborado su valor es relativo, por no decir nulo. Conspiracion y Ocultamiento: No Enviar: Enviar --------------------------------------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 02:22:48 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15947; Tue, 3 Feb 98 02:22:48 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15941; Tue, 3 Feb 98 02:22:44 GMT Received: (qmail 28137 invoked by alias); 3 Feb 1998 02:24:21 -0000 Received: (qmail 28115 invoked from network); 3 Feb 1998 02:24:18 -0000 Received: from rv4a2.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.115.50) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 3 Feb 1998 02:24:18 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980202110728.006ac550@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 02 Feb 1998 11:07:28 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Clonaci=F3n_humana?= In-Reply-To: <199801221651.LAA00401@farley.adgrafix.com> References: <3.0.1.32.19980120232938.0071ab28@pop.netaddress.com> <19980114150056.AAB1130@rucken> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 10:58 22/01/1998 -0600, Jaime Wilson escribi=F3: >> Los hombres y mujeres de raza negra eran personas normales y fueron >> esclavizados sin ning=FAn problema. >Una pregunta, Marcelo. Tan solo para entender mejor esta=20 >frase: ?Es un argumento en contra o a favor de la clonacion? =20 Perd=F3n, =BFse supone que estoy a favor de la esclavitud? En contra, por supuesto. --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 02:22:52 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15957; Tue, 3 Feb 98 02:22:52 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15946; Tue, 3 Feb 98 02:22:47 GMT Received: (qmail 28106 invoked by alias); 3 Feb 1998 02:24:16 -0000 Received: (qmail 28097 invoked from network); 3 Feb 1998 02:24:13 -0000 Received: from rv4a2.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.115.50) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 3 Feb 1998 02:24:13 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980202110615.006ac550@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 02 Feb 1998 11:06:15 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Clonaci=F3n_humana_(Marcelo)?= In-Reply-To: <19980122125337.AAA5592@rucken> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 13:41 22/01/1998 +0100, Javi escribi=F3: >Marcelo: > >Los hombres y mujeres de raza negra eran personas normales y fueron >esclavizados sin ning=FAn problema. > >Javi: > >Eso es demagogia. La esclavitud est=E1 abolida, por lo que esta posibilidad >no puede darse. Est=E1 abolida para las personas. =BFQu=E9 tal si en alg=FAn momento se= declara que los clones completos de un ser humano, creados en laboratorio, no son personas? --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 03:56:05 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16393; Tue, 3 Feb 98 03:56:05 GMT Return-Path: Received: from server1.startel.com.ar by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16388; Tue, 3 Feb 98 03:56:00 GMT Received: from clienteb21050 (tsros01-ppp2.starnet.net.ar) by server1 with SMTP id AA24572 (5.67b/IDA-1.4.4 for ); Tue, 3 Feb 1998 03:57:43 +0300 From: "Jose URIBE" To: Subject: [escepticos] RE: [Escepticos] los magufos estan ganando? ( Miguel Angel) Date: Tue, 3 Feb 1998 00:45:50 -0300 Message-Id: <01bd3056$3810fcc0$LocalHost@clienteb21050> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Miguel Angel Velilla Mula >Eso pasa en algun canal de TV especial?, o es programacion de la >"Discovery"?, es que veo muy poco la TV, solo cuando viajo y estoy en >algun hotel y no hay mas remedio que verla. > >Mig es de Discovery Jose Uribe Rosario Argentina uribe@ba.net From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 03:56:12 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16403; Tue, 3 Feb 98 03:56:12 GMT Return-Path: Received: from server1.startel.com.ar by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16389; Tue, 3 Feb 98 03:56:01 GMT Received: from clienteb21050 (tsros01-ppp2.starnet.net.ar) by server1 with SMTP id AA24577 (5.67b/IDA-1.4.4 for ); Tue, 3 Feb 1998 03:57:45 +0300 From: "Jose URIBE" To: Subject: RE: [escepticos] Minerales (y orina) Date: Tue, 3 Feb 1998 00:53:43 -0300 Message-Id: <01bd3057$52021c80$LocalHost@clienteb21050> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Josep y Nuri : Creo recordar que quien se desayunaba con un vasito de sus orines era un primer ministro indio, que entre los hindues si hay quien, mistica mediante, le da al orin como aqui hay quien le da al carajillo ma#anero. Todo es cultura, que dicen los relativistas. joseuribe: esto me hace recordar que, segun Mircea Eliade en Diccionario de las Religiones, la bebida mistica SOMA (en sanscrito) o HAOMA (en avestico) haya sido un brevaje formado por orina eliminada luego de la ingesta de una droga (quizas producida con una planta alucinogena del mismo nombre). Esta bebida constituyo parte del culto hindu y el de la religion irani en la era pre-zoroastrica. Luego de este comentario lo logico seria pedir un brindis: !!!! salud !!!!! Jose Uribe Rosario Argentina uribe@ba.net From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 09:40:24 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18077; Tue, 3 Feb 98 09:40:24 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18073; Tue, 3 Feb 98 09:40:13 GMT Received: (from bytecr@localhost) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) id EAA19458; Tue, 3 Feb 1998 04:36:44 -0500 (EST) Date: Tue, 3 Feb 1998 04:36:44 -0500 (EST) Message-Id: <199802030936.EAA19458@farley.adgrafix.com> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: gaditano@poboxes.com (Jose Maria Revidiego) Subject: [escepticos] Formulario de Inmigracion Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Below is the result of your feedback form. It was submitted by Jose Maria Revidiego (gaditano@poboxes.com) on Tuesday, February 3, 1998 at 04:36:42 --------------------------------------------------------------------------- email: gaditano@poboxes.com Visitas ET: No Coment. Visitas ET: Las leyes físicas de nuestro universo no permite superar la velocidad de la luz y llevaria mucho tiempo el llegar hasta nuestro sistema solar al mas cercano de los seres pensantes que puedan existir en nuestro universo. Por otra parte, nuestro universo es tan grande que no creo que nadie se fije en nuestro pequeño planeta. Definicion de OVNI: Nave tripulada que viene de otro planeta. En realidad es Objeto Volador No identificado, pero la mayoria de la gente lo toma, por incitacion de algunos listillos, como una nave de otro planeta que se da una vuelta por el nuestro. Medicinas Alternativas: No Coment. Medicinas Alternativas: La acunpuntura parece ser que puede aliviar algun que otro dolor de origen traumatico, en cuanto a las demas cosas no pasan de ser pura tonteria y de como mucho tener un efecto psicologico en el individuo creyente en ellas. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: No Conspiracion y Ocultamiento: No Coment. Conspiracion y Ocultamiento: Piensa que cualquier escandalo publico de los mandatarios de los gobiernos es casi imposible de ocultar, pongo por caso al los presidentes de los USA, imagina lo imposible que seria ocultar algo como un OVNI que viniera de otro planeta. Por otra parte piensa que la mayoria de las veces los OVNIs son vistos iluminados completamente, en primer lugar seria estupido gastar tanta energia despues de un supuesto viaje tan largo, y seria aun mas estupido el darse a conocer de esta manera si lo que en realidad quieren es ocultarse. Por lo tanto los supuesto OVNIs son mas bien de por aqui o fenomenos atmosfericos varios que aun estan sin estudiar a fondo, toda la problematica OVNI se basa en la propaganda que dan algunas personas para conseguir dinero seguidamente escribiendo libros sin el menor fundamento y fuera de toda logica. Enviar: Enviar --------------------------------------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 12:39:03 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20646; Tue, 3 Feb 98 12:39:03 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20636; Tue, 3 Feb 98 12:38:51 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 49a50.wrk; Tue, 3 Feb 1998 09:13:10 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: [escepticos] **Para los nuevos Date: Tue, 3 Feb 1998 09:12:28 -0300 Message-Id: <01bd309c$fed44ec0$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es A todos los "nuevos" ¡BIENVENIDOS! Quisiera informarles a los recién llegados y recordarnos a todos (principalmente a mi) que contamos con unas convenciones para el envío de mensajes que si bien no alivianan el gran tráfico de la lista al menos lo redireccionan. (Y que alguna vez funcionó satisfactoriamente). Ya habréis observado que de vez en cuando, en «Asunto» (o Subject, para decirlo en inglés), el título va precedido del símbolo **. Este símbolo significa que el mensaje está escrito en broma o bien no requiere contestación (el presente es uno de ellos). También es aplicable a las respuestas de una línea o cadenas que más parecen conversaciones de chat que participaciones en una lista. En resumen, se aplica a todos aquellos mensajes en los que su autor considere que si se borra sin leer, no se pierde mucho. Lo demás es muy simple: se crea una nueva carpeta y se redirigen a ella todos los mensajes que vengan con el símbolo de marras. (Yo la llamé "Preeliminados"). También fue necesaria la creación del símbolo @@, que está destinada a la discusión con los pro-magufos o magufos en temas magufos. Afortunadamente estas charlas tan salpicadas de insultos hace un tiempo que no tienen lugar. Os aliento a no abandonar nuestra sagrada e indiscutible tradición. RESUMEN: ** Símbolo para mensajes chorras, que no requieren contestación seria o para conversaciones rápidas. @@ Símbolo para mensajes en los que se discute con magufos en temas magufos. Ps.: Demás está decir que estas convenciones no son obligatorias ni mucho menos. Por cierto, esta forma de comunicación se estableció cuando el propietario de la lista no podía participar fluidamente ¿que piensas de ella, Felix? __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires Argentina From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 13:44:43 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21537; Tue, 3 Feb 98 13:44:43 GMT Return-Path: Received: from [200.16.185.3] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21484; Tue, 3 Feb 98 13:43:01 GMT Received: from AltubeP ([200.16.185.119] (may be forged)) by zeus.interar.com.ar (2.5 Build 2630 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with SMTP id VAA00001 for ; Mon, 02 Feb 1998 21:32:54 -0300 Message-Id: <027201bd303b$8397a880$LocalHost@AltubeP> From: "Pablo Altube" To: "L_escepticos@CCDIS" Subject: [escepticos] Misterioso y desconocido Date: Mon, 2 Feb 1998 21:31:50 -0300 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by zeus.interar.com.ar id VAA00001 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Otra vez me atrevo a escribir pese a la profusi=F3n de mensajes, esta vez= para plantear una pregunta general a todo el que sienta que quiera contestar. Escribiendo a un amigo sobre la evoluci=F3n de lo que aparentemente al comienzo fue un trabajo antropol=F3gico y estructural de campo de Carlos Castaneda y luego devino en ?, me encontr=E9 usando la oposici=F3n "miste= rioso versus desconocido". Us=E1ndola para diferenciar aquello que aunque no es posible de anticipar responder=E1 a alguna gnoseolog=EDa (es desconocido pero podr=E1 conocers= e) de aquello que "es misterioso", que no puede conocerse. Ahora, es sabido de muchas maneras, que la epistemolog=EDa ha ido constru= yendo una realidad relativa a modelos perceptuales, l=F3gicas, modelos gnoseol=F3gicos, modelos f=EDsicos, etc. Es decir, por ejemplo: veo el o= bjeto rojo por tal y tal raz=F3n pero el "objeto en s=ED" (kantiano si quieren)= no es rojo... tomando con el mismo razonamiento todos sus atributos, restamos a= l objeto como un ente que soporta el ensamble de atributos... ...podemos imaginar atributos desconocidos (como lo fueron la imagen infraroja y ultravioleta en siglos pasados)... ...podr=EDamos interpretar lo misteri= oso como atributos desconocidos que impactan en la "psicolog=EDa humana" de m= odo tal que los sujetos tienden a mantener el misterio en vez de resolverlo (religiones y milagros, por ejemplo). Mi pregunta es, en general para la corrala, =BFqu=E9 est=E1n dispuestos a= concebir como posible desde ese campo de "lo desconocido no m=E1s misterioso que l= a idea de lo m=E1gico de cada quien (pero a=FAn as=ED *desconocido*)"? Si lo m=EDo excede la cortes=EDa de la lista, siempre puede ignorarse. G= racias Pablo Altube. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 14:10:47 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22051; Tue, 3 Feb 98 14:10:47 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22047; Tue, 3 Feb 98 14:10:45 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id PAA01200; Tue, 3 Feb 1998 15:05:04 +0100 Message-Id: <199802031405.PAA01200@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] Formulario de Inmigracion Date: Tue, 3 Feb 1998 14:51:55 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > De: Jose Maria Revidiego ... > Definicion de OVNI: Nave tripulada que viene de otro planeta. En realidad es Objeto Volador No identificado, pero la mayoria de la gente lo toma, por incitacion de algunos listillos, como una nave de otro planeta que se da una vuelta por el nuestro. > Me da la impresión de que te has ganado la eterna simpatía de nuestro estimado autor del formulario de inmigración. Su opinión y también al cabo la mía es algo más radical: Como no somos dueños de las palabras (manda el uso que se hace de ellas) y aunque las estipulaciones digan de la palabra "ovni" lo contrario, su *significado* está ya irremediablemente asociado a seres extraterrestres. Vamos que el significado real no es el que dices que es real sino el otro, el corriente. Parece que la estrategia de los listillos a los que aludes es la de primero incitar al uso de la palabra "ovni" con su significado real (nave extraterrestre) para luego desmarcarse acogiéndose a la definición antigua u "oficial" por ser la más "científica" (que de eso no tiene nada). Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 15:56:05 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA23759; Tue, 3 Feb 98 15:56:05 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA23751; Tue, 3 Feb 98 15:55:58 GMT Received: from [253] (alajuela1-a43.racsa.co.cr [207.1.119.172]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id KAA22470 for ; Tue, 3 Feb 1998 10:51:12 -0500 (EST) Message-Id: <199802031551.KAA22470@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 3 Feb 1998 09:56:48 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Clonaci=F3n_humana?= In-Reply-To: <3.0.1.32.19980202110728.006ac550@pop.netaddress.com> References: <199801221651.LAA00401@farley.adgrafix.com> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 2 Feb 98 at 11:07, Marcelo Huerta wrote: > El 10:58 22/01/1998 -0600, Jaime Wilson escribi=F3: > >> Los hombres y mujeres de raza negra eran personas normales y fueron > >> esclavizados sin ning=FAn problema. > >Una pregunta, Marcelo. Tan solo para entender mejor esta > >frase: ?Es un argumento en contra o a favor de la clonacion? > > Perd=F3n, =BFse supone que estoy a favor de la esclavitud? > En contra, por supuesto. > Ok. Es un argumento en contra de la esclavitud, todos estamos en contra de la esclavitud (?alguien objeta esta generalizacion?) ?que tiene que ver la clonacion en el asunto? Es que no me suena: "La esclavitud es mala, ergo, la clonacion es mala". Como que falta algo... ?Ampliarias? Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 16:55:13 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25033; Tue, 3 Feb 98 16:55:13 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25023; Tue, 3 Feb 98 16:55:06 GMT Received: from [253] (alajuela1-a33.racsa.co.cr [207.1.119.162]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id LAA29994 for ; Tue, 3 Feb 1998 11:50:25 -0500 (EST) Message-Id: <199802031650.LAA29994@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 3 Feb 1998 10:57:12 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] Formulario de Inmigracion In-Reply-To: <199802031405.PAA01200@gregal.xtec.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 3 Feb 98 at 14:51, Rafael Budr=EDa Garc=EDa wrote: > Parece que la estrategia de los listillos a los que aludes es > la de primero incitar al > uso de la palabra "ovni" con su significado real (nave > extraterrestre) para luego desmarcarse acogi=E9ndose a la > definici=F3n antigua u "oficial" por ser la m=E1s "cient=EDfica" > (que de eso no tiene nada). Y es exactamente una de las razones de ser del Formulario de Inmigracion. Tambien han intentado usar *otra* estrategia, que es "desmarcandose" unos a otros. En una de esas disusiones con una colistera magufa, que ya habia definido el termino como ET en el formulario, intervino otro en su defensa con "!eeeeh!, pero si un OVNI es solo tan solo cualquier bjeto no identificado" Las tacticas que usa esta gente son inagotables. Me alegra que los nuevos colistero, Jose Maria y Manfredo esten de acuerdo. De los mas antiguos como Rafael y otros ya conocia su posicion. Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 16:55:22 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25045; Tue, 3 Feb 98 16:55:22 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25003; Tue, 3 Feb 98 16:53:57 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA160 for ; Tue, 3 Feb 1998 17:55:05 +0100 Received: from default ([195.122.194.136]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAE214 for ; Tue, 3 Feb 1998 17:55:00 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Alfonso_L=F3pez_Borgo=F1oz?=" To: Subject: RE: [escepticos] ** La Dama de Elche Date: Tue, 3 Feb 1998 17:43:09 +0100 Message-Id: <01bd30c2$cf3222c0$LocalHost@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Que yo sepa es muy difícil la datación por diversos motivos: a) Se halla descontextualizada (no la tenemos en un nivel sellado, cuyos objetos se pueden datar, por diversas técnicas, mutuamente). b) Es de piedra, creo que calcárea. Con ello indico que no deben haber medios físicos de datarla, sólo estilísticos, lo cual es muy traicionero. La única posibilidad que tiene de poder ser datada como perteneciente a la cultura iberica es como la misma pueda ir superando las pruebas que se aportan debido a los nuevos conocimientos sobre los pueblos íberos. Es decir, no siendo una copia, si fuera una recreación de una figura ibérica, la imagen de dicha dama (u hombre) respondería a lo que a finales del siglo pasado se pensaba que eran los iberos. En cambio, si siempre va coincidiendo con la iamgen que tenemos de los iberos, es porque, tal vez, sea genuina. El paso del tiempo, y los nuevos conocimientos, siguen avalando que la figura pudiera ser iberica, dado que no tiene graves contradicciones en sí misma con el hecho de ser ibera, aunque pueden haber dudas (como las que citas). Ignoro si es ibera o si no, pero es el problema de un gran número de hallazgos, el hecho de haber aparecido descontextualizados. Alfonso -----Original Message----- De: Josep y Nuri Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: martes 3 de febrero de 1998 0:52 Asunto: [escepticos] ** La Dama de Elche > >Aprovechando que se acaba de inagurar en Barcelona la exposicion sobre "Los >iberos" y como sea que el Pisuerga continua pasando por Valladolid, me >gustaria preguntar a los arqueologos, licenciados en Bellas Artes, >historiadores, biologos, fisicos y, tambien, merdre, patafisicos de la >lista, que opinion les merece la hipotesis del profesor Moffitt sobre la >Dama de Elche: ?puede estar en lo cierto y la Dama de Elche no tener mas >alla de cien a#os?. ?no hay manera de datar cientificamente dicha pieza? > >Saludos. > >Jose March > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 17:02:42 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25192; Tue, 3 Feb 98 17:02:42 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25188; Tue, 3 Feb 98 17:02:39 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id RAA08143; Tue, 3 Feb 1998 17:56:55 +0100 Message-Id: <199802031656.RAA08143@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] **Para los nuevos Date: Tue, 3 Feb 1998 16:37:20 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Bienvenidos. Falta el prefijo $$. Indica que el mensaje trata de asuntos en los que la chapuza magufa no lo es tanto después de todo ya que implica beneficios económicos para alguien. Naturalmente los prefijos pueden usarse en combinación. Un saludo de Rafa. ---------- > De: Claudio Andrés Uribe > A: Lista Escépticos > Asunto: [escepticos] **Para los nuevos > Fecha: martes 3 de febrero de 1998 13:12 > > A todos los "nuevos" ¡BIENVENIDOS! > > Quisiera informarles a los recién llegados y recordarnos a todos > (principalmente a mi) que contamos con unas convenciones para el envío de > mensajes que si bien no alivianan el gran tráfico de la lista al menos lo > redireccionan. (Y que alguna vez funcionó satisfactoriamente). > > Ya habréis observado que de vez en cuando, en «Asunto» (o Subject, para > decirlo en inglés), el título va precedido del símbolo **. Este símbolo > significa que el mensaje está escrito en broma o bien no requiere > contestación (el presente es uno de ellos). También es aplicable a > las respuestas de una línea o cadenas que más parecen conversaciones de chat > que participaciones en una lista. > En resumen, se aplica a todos aquellos mensajes en los que su autor > considere que si se borra sin leer, no se pierde mucho. > Lo demás es muy simple: se crea una nueva carpeta y se redirigen a ella > todos los mensajes que vengan con el símbolo de marras. (Yo la llamé > "Preeliminados"). > > También fue necesaria la creación del símbolo @@, que está destinada a la > discusión con los pro-magufos o magufos en temas magufos. Afortunadamente > estas charlas tan salpicadas de insultos hace un tiempo que no tienen lugar. > > Os aliento a no abandonar nuestra sagrada e indiscutible tradición. > > RESUMEN: > ** Símbolo para mensajes chorras, que no requieren contestación seria o para > conversaciones rápidas. > @@ Símbolo para mensajes en los que se discute con magufos en temas magufos. > > Ps.: Demás está decir que estas convenciones no son obligatorias ni mucho > menos. Por cierto, esta forma de comunicación se estableció cuando el > propietario de la lista no podía participar fluidamente ¿que piensas > de ella, Felix? > __________________________________________ > Claudio Uribe > cauribe@sanbernardo.com.ar > Santa Teresita, Buenos Aires > Argentina > > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 17:06:18 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25250; Tue, 3 Feb 98 17:06:18 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25238; Tue, 3 Feb 98 17:06:12 GMT Received: from mf - 195.53.45.166 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Tue, 3 Feb 1998 18:07:19 +0100 From: "=?ISO-8859-1?Q?Miguel_=C1ngel?=" To: Subject: RE: [escepticos] clones, arte y otras cosillas Date: Tue, 3 Feb 1998 18:08:49 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <09fd51907170328ALBA9INT@abonados.cplus.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Mercader] Quise decir que el Arte es una maravillosa excrecencia de nuestra actividad mental que no sirve para nada excepto para disfrutar con ella. [M. Ángel] Absolutamente de acuerdo con lo de que se trata de una "excrecencia": algo añadido, que está de más; pero, aquí el matiz, no es lo mismo que tengamos excrecencias que no. Lo mismo pasa con la ciencia. Bien dices que los humanos parecemos tender a asegurar primero nuestras necesidades básicas, especialmente nuestros tatarabuelos primitivos, pero en cuanto nos alejamos de la selva parece que la organización social precisa de símbolos para asentarse (y para desarrollarse). Ahí aparece el brujo (cura, después) de la tribu, que hace garabatos, y el "artista", que dibuja bisontes. Se reparten los papeles, claro, y de entre ellos también aparece el que inventa la rueda, que es otro que se dedica a las excrecencias: el tatarabuelo del científico. [Mercader] Otra razón para pensar que el Arte es un juego gratuíto es la disparidad de baremos con que se mide en las distintas culturas. [M. Ángel] De acuerdo también con lo de juego (hasta acepto lo de gratuito) pero eso no le quita importancia. No comparto el espíritu de seriedad con que a veces se miran las cosas: "es un juego, por lo tanto no importa, no tiene peso, no vale la pena ponerse en ello". Se da acusadamente en mentalidades cientifistas, rígidamente dogmáticas, creo yo. [Mercader] Claro que se pueden emplear todos los cursos de una carrera para "conocer" el Arte (sin acabar de conseguirlo). Pero no podemos confundir el conocimiento del Arte con el Arte mismo. [M. Ángel] Creo que aquí es donde está el meollo de la cuestión. Quizá los problemas (esto es, mi primera intervención) han aparecido dada una disparidad de criterios a la hora de hablar de conocimiento y arte. Dices: "confundir el conocimiento del Arte con el Arte mismo" y eso tiene tintes metafísicos. Así: "confundir el conocimiento de los átomos con los átomos mismos". Preferiría evitar esos berenjenales (no llevan a nada) acordando un sujeto que conoce (el observador, el que va al museo, el científico) y un objeto que es conocido (la tela pintada, la escultura, el libro, el átomo). Así, yo "conozco" una tela gracias a un instrumental que he ido puliendo, ampliando y renovando; lo mismo ocurrirá con el átomo. No discutiré si alguien propone que uno y otro conocimiento (el "estético" y el científico) son de distinto rango. Eso, la verdad, me es igual, cada cual con sus preferencias. ¿Que el análisis de una tela no admite la aplicación del método científico? de acuerdo, pero el conocimiento que se busca en un cuadro no depende de su composición química, ni del comportamiento de sus electrones; y la cosa da mucho más juego si hablamos de literatura. (Con todo ello se plantea un problema de más calado, quizá valga la pena ampliarlo en otra ocasión.) [Mercader] Estoy seguro de que te molestará la siguiente observación pero no puedo reprimírmela: [...] Casi diría que he conseguido una OBRA DE ARTE cuando realizo el "doble embrague" al reducir. [M. Ángel] No me molesta nada y de acuerdo de nuevo. El lenguaje es una herramienta con infinitas posibilidades. Cuando enuncias eso te entiendo, y no puedo dejar de estar de acuerdo contigo en lo que dices. (El enunciado te lo podría discutir, en todo caso, un especialista como tú en cambios, podría decir: "para obra de arte, la mía"). (En cualquier caso, la habilidad manual del artesano y el arte se han solapado siempre, han viajado de la mano y han dado pie a controversias varias sobre si una y otro valen lo mismo: ¿unas botas y Shakespeare?, se preguntaba un francés hace tiempo.) El caso es que hay parcelas de la realidad que no conocemos a través de la ciencia. (Y un escéptico debe mirar de reojo a los reduccionistas que barren lo que no puede asimilarse a sus postulados). (Respecto a tu invitación a visitar el Amazonas, no tengo mucho interés en ello, la verdad: a mí también me aburren sus danzas y cánticos.) Salud From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 20:15:48 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28093; Tue, 3 Feb 98 20:15:48 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28089; Tue, 3 Feb 98 20:15:40 GMT Received: from bbs162.sul.com.br (bbs162.sul.com.br [200.250.252.162]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id RAA04845 for ; Tue, 3 Feb 1998 17:22:59 -0200 Message-Id: <34D69C78.354C@sul.com.br> Date: Mon, 02 Feb 1998 20:26:32 -0800 From: Miguel Angel Velilla Mula Organization: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RV: [ASTRO] ASTRONOMOS VISLUMBRAN UN PLANETA ORBITANDO A LA ESTRELLAMASCERCANA AL SOL!! References: <199802022204.VAA11750@proxy.jet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by panda.sul.com.br id RAA04845 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Eduardo Zotes Sarmiento wrote: > > > > El planeta, 10 veces la masa de Jupiter, fue observado en orbita > > alrededor de Proxima Centauri, que esta a 4.2 a=F1os luz ( 40 mill. d= e Km. ) > > del Sol. Pregunta para Planetario: una masa de aprox. 10 vezes la de Jupiter no deberia comenzar una ignicion y convertirse en una pequenha estrellita? Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 21:29:57 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29085; Tue, 3 Feb 98 21:29:57 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29081; Tue, 3 Feb 98 21:29:55 GMT Received: from carmena- - 195.53.46.204 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Tue, 3 Feb 1998 22:31:27 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:__Clonaci=F3n_humana_?= Date: Tue, 3 Feb 1998 14:09:36 +0100 Message-Id: <01bd30a4$fa5535a0$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Marcelo] ¿Qué tal si en algún momento se declara que los clones completos de un ser humano, creados en laboratorio, no son personas? [Ernesto] Esto lo oigo muchas veces y me sorprende mucho. ¿Qué hay en un clon (persona normal) que haga que pensemos en él como un ser susceptible de que se le nieguen todos los derechos? En el chat estuve discutiendo con uno que estaba seguro de que que la justicia no iba a considerar personas a los clones. Pero a no ser que nuestra catadura moral sufra un retroceso inverosímil... (y entonces yo me preocuparía de muchas más cosas aparte de los clones). Sigo estando en contra de la clonación humana, pero ahora quizá más que por ser inmoral, por ser estúpida, como dijo alguien aquí. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 22:36:14 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29851; Tue, 3 Feb 98 22:36:14 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29844; Tue, 3 Feb 98 22:35:56 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 91270.wrk; Tue, 3 Feb 1998 18:09:14 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] Misterioso y desconocido Date: Tue, 3 Feb 1998 18:09:04 -0300 Message-Id: <01bd30e7$f5797bc0$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Pablo] > [...] me encontré usando la oposición "misterioso >versus desconocido". >Usándola para diferenciar aquello que aunque no es posible de anticipar >responderá a alguna gnoseología (es desconocido pero podrá conocerse) de >aquello que "es misterioso", que no puede conocerse. >[...] ...podríamos interpretar lo misterioso >como atributos desconocidos que impactan en la "psicología humana" de modo >tal que los sujetos tienden a mantener el misterio en vez de resolverlo >(religiones y milagros, por ejemplo). [Claudio] No me queda clara la realidad de lo que llamas 'misterioso'. Según mi interpretación, lo que dices (corrígeme si me equivoco, por favor) es que existen un conjunto de conceptos que pueden ser clasificados como misteriosos que se caracterizan por representar objetos no cognoscibles y que esta "incognoscibilidad" (¡vaya término!) puede quedar determinada por las actividades de ciertos subsistemas sociales. Contestando más a mi interpretación más que a lo que en realidad dices, quiero manifestar que no comparto ese punto de vista por las siguientes razones: 1. No acepto sin demostración la existencia de objetos (sean de razón, sean de facto) incognoscibles. 2. Toda cosa tiene propiedades suceptibles de ser conocidas, bien sea directa o indirectamente. 3. El conocimiento de las cosas que pueblan el universo es perfectible, pero las cosas conocidas no tienen una "medida nula". Con respecto al hecho de que existen subsistemas sociales que se benefician con la ignorancia del pueblo, bueno, creo que eso es indiscutible. Estoy plenamente de acuerdo contigo. Pero no estoy de acuerdo con que la incognoscibilidad sea un atributo de los objetos, a lo sumo puede ser una imposibilidad relativa de una cultura durante un período de tiempo. En síntesis: No existen los misterios. [Pablo] >Mi pregunta es, en general para la corrala, ¿qué están dispuestos a concebir >como posible desde ese campo de "lo desconocido no más misterioso que la >idea de lo mágico de cada quien (pero aún así *desconocido*)"? [Claudio] La corrala no tiene un patrón ideológico, por lo tanto sólo me atrevo a contestar dentro de mis pantalones. Según lo que he aprendido de manera no sistemática acerca del pensamiento magufo, esta gente pretende la existencia de objetos (sean cosas o vínculos entre cosas) que no están de acuerdo con las leyes naturales conocidas. Su mecanismo de defensa es tirar a sus "objetos reales" del otro lado del muro de la irrefutabilidad. Dado que sus cosas, si existieran, requieren un comportamiento totalmente anómalo no observado, se le adosan las propiedades de inobservabilidad en el campo fáctico y la de no cognoscibilidad en el campo teórico. De esta manera el objeto conceptual de los magufos queda aislado tanto teórica como empíricamente. Esto constituye, como no, la base del misterio. [Pablo] >Si lo mío excede la cortesía de la lista, siempre puede ignorarse. Gracias [Claudio] En mi caso constituye un tema apasionante que no puedo ignorar. Gracias a ti por insertarlo en la lista. __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires Argentina From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 22:54:07 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00159; Tue, 3 Feb 98 22:54:07 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00151; Tue, 3 Feb 98 22:53:56 GMT Received: (from bytecr@localhost) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) id RAA26857; Tue, 3 Feb 1998 17:50:07 -0500 (EST) Date: Tue, 3 Feb 1998 17:50:07 -0500 (EST) Message-Id: <199802032250.RAA26857@farley.adgrafix.com> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: rave@redestb.es (Emilio S. Torres) Subject: [escepticos] Formulario de Inmigracion Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Below is the result of your feedback form. It was submitted by Emilio S. Torres (rave@redestb.es) on Tuesday, February 3, 1998 at 17:50:04 --------------------------------------------------------------------------- email: rave@redestb.es Visitas ET: No Coment. Visitas ET: S.C. Definicion de OVNI: AdemAs de su significado estrictamente literal? Creo que se trata de un fenOmeno social, cultural e incluso si se quiere religioso, pero no físico... Medicinas Alternativas: Si Coment. Medicinas Alternativas: SI matizado. Conviene recordar que la mayorIa de los habitantes del planeta apenas tiene acceso a eso que consideramos "medicina ortodoxa". Aquello q nosotros llamarIamos med. heterodoxa es el Unico recurso disponible Ciencia=Leyendas y Tradiciones: No Coment. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: No matizado: No son comparables, son de naturaleza muy distinta Conspiracion y Ocultamiento: No Coment. Conspiracion y Ocultamiento: No rotundo: los gobiernos tienen cosas mejores que ocultar que las dichosas "pruebas" Enviar: Enviar --------------------------------------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 22:57:20 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00249; Tue, 3 Feb 98 22:57:20 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00245; Tue, 3 Feb 98 22:57:18 GMT Received: from sobremes (ctv6024.ctv.es [195.57.141.24]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id XAA06943 for ; Tue, 3 Feb 1998 23:58:12 +0100 (MET) Message-Id: <199802032258.XAA06943@macarena.ctv.es> X-Envelope-To: From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] La Dama de Elche Date: Tue, 3 Feb 1998 23:01:38 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by macarena.ctv.es id XAA06943 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- [Josep] > Aprovechando que se acaba de inagurar en Barcelona la exposicion sobre "Los > iberos" y como sea que el Pisuerga continua pasando por Valladolid, me > gustaria preguntar a los arqueologos, licenciados en Bellas Artes, > historiadores, biologos, fisicos y, tambien, merdre, patafisicos de la > lista, que opinion les merece la hipotesis del profesor Moffitt sobre la > Dama de Elche: ?puede estar en lo cierto y la Dama de Elche no tener mas > alla de cien a#os?. ?no hay manera de datar cientificamente dicha pieza?=20 [Mercader] Haciendo uso de mi proverbial y ya conocida falta de rigor, tantas veces aireada en esta Lista, puedo adelantar que no tengo ning=FAn argumento cient=EDfico para defender o tirar por tierra la autenticidad de la dama. S=F3lo puedo emplear mi experiencia visual -ya que no instinto art=EDstico- forjada mirando y remirando obras de arte para intentar situarlas en el contexto de su =E9poca.=20 Con esa pobre herramienta, pondr=EDa mi mano en el fuego por asegurar que la susodicha pieza no tiene nada que ver con los iberos. Y que, efectivamente, parece un producto de la est=E9tica decimon=F3nica. No tengo que recordaros alguna aventura en la que se ha enga=F1ado a los cient=EDficos con cr=E1neos burdamente envejecidos.... y que el enga=F1o = ha durado unas cuantas docenas de a=F1os. =20 Saludos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 22:57:31 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00261; Tue, 3 Feb 98 22:57:31 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00251; Tue, 3 Feb 98 22:57:24 GMT Received: from sobremes (ctv6024.ctv.es [195.57.141.24]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id XAA06954 for ; Tue, 3 Feb 1998 23:58:25 +0100 (MET) Message-Id: <199802032258.XAA06954@macarena.ctv.es> X-Envelope-To: From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Nuevo grupo de trafico Date: Tue, 3 Feb 1998 23:56:42 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by macarena.ctv.es id XAA06954 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola a todos. =BFOs acordais de aquella votaci=F3n con la que fuisteis tan amables de apoyarme respecto a una Lista de Tr=E1fico? Pues no fu=E9 creada porque los mandamases de la Universidad de Canarias juzgaron que los votantes erais ajenos a la comunidad universitaria (Toma ya) . Rapidamente me puse manos a la obra para impulsar un grupo de news con la misma tem=E1tica. Ah=ED si que no me pod=EDan poner trabas porque = el lugar de las News es un espacio p=FAblico.=20 Pues ya ha salido a votaci=F3n la creaci=F3n de ese foro: =BFMe ayudareis otra vez? Esta vez habr=EDa que mandar un mensaje a la siguiente direcci=F3n: votos.trafico@news.cica.es Y, en el texto, poner EXCLUSIVAMENTE la siguiente frase: Voto SI a es.charla.educacion.trafico No es =E9se el nombre que me hubiera gustado para el foro, pero por lo visto hay que regirse por extra=F1as exigencias de la clasificaci=F3n.=20 Bueno, pues....gracias. Y perdonad la lata que os doy, de vez en cuando.=20 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 23:14:39 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00593; Tue, 3 Feb 98 23:14:39 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00583; Tue, 3 Feb 98 23:14:34 GMT Received: from roldan-arrakis (infon746.jet.es [195.55.158.234]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id XAA26331 for ; Tue, 3 Feb 1998 23:18:26 -0100 (GMT) From: "Daneel" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_Clonaci=F3n_humana_=28Marcelo=29?= Date: Wed, 4 Feb 1998 00:02:38 +0100 Message-Id: <01bd30f7$d4884e40$LocalHost@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id XAA26331 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Marcelo Huerta Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: martes 3 de febrero de 1998 4:39 Asunto: [escepticos] Re: [escepticos] Clonaci=F3n humana (Marcelo) >=BFQu=E9 tal si en alg=FAn momento se declara que >los clones completos de un ser humano, creados en laboratorio, no son >personas? Vamos a ver, yo creo que estamos empezando a discutir cosas sin sentido. Me explico, creo que por segunda vez: El supuesto clon se habr=E1 desarrollado de una c=E9lula que habr=E1 sido implantada en el =FAtero de una mujer (como Dolly, vamos). A los nueve meses, el feto estar=E1 a t=E9rmino y nacer=E1 mediante parto normal o ces=E1rea. La matrona o el anestesista tomar=E1 nota exacta de la hora del nacimiento. El clon ser=E1 explorado por un pediatra que lo declarar=E1 "nacido vivo". En el plazo habitual alguien lo inscribir=E1 en le registro civil con nombre y apellidos... o alguien incumplir=E1 la ley se las ver=E1 con la justicia. A ver quien es capaz de negar, con la legislaci=F3n actual, que es una persona con todos sus derechos. =BFNo es Dolly una oveja? =BFo vamos a cambiar la legislaci=F3n para reimplantar la esclavitud? =BFen qu=E9 se basar=E1 la supuesta ley para decidir que un clon no es una persona y los gemelos s=ED, en su origen "artificial"? Saludos. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 3 23:14:43 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00601; Tue, 3 Feb 98 23:14:43 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00588; Tue, 3 Feb 98 23:14:36 GMT Received: from roldan-arrakis (infon746.jet.es [195.55.158.234]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id XAA26334 for ; Tue, 3 Feb 1998 23:18:29 -0100 (GMT) From: "Daneel" To: Subject: RE: [escepticos] clones, arte y otras cosillas Date: Wed, 4 Feb 1998 00:13:12 +0100 Message-Id: <01bd30f9$4cc1c840$LocalHost@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id XAA26334 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Miguel =C1ngel Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: martes 3 de febrero de 1998 20:02 Asunto: RE: [escepticos] clones, arte y otras cosillas >[M. =C1ngel] >Creo que aqu=ED es donde est=E1 el meollo de la cuesti=F3n. Quiz=E1 los problemas >(esto es, mi primera intervenci=F3n) han aparecido dada una disparidad de >criterios a la hora de hablar de conocimiento y arte. >Dices: "confundir el conocimiento del Arte con el Arte mismo" y eso tiene >tintes metaf=EDsicos. As=ED: "confundir el conocimiento de los =E1tomos con los >=E1tomos mismos". Preferir=EDa evitar esos berenjenales (no llevan a nada) >acordando un sujeto que conoce (el observador, el que va al museo, el >cient=EDfico) y un objeto que es conocido (la tela pintada, la escultura, el >libro, el =E1tomo). As=ED, yo "conozco" una tela gracias a un instrumental que >he ido puliendo, ampliando y renovando; lo mismo ocurrir=E1 con el =E1tomo. Creo que te confundes en tu comparaci=F3n, quiz=E1s por tu miedo a la metaf=EDsica. No es lo mismo el estudio del arte, que genera conocimiento, siendo en este sentido comparable con la ciencia o la filosof=EDa, que el arte mismo. Si asimilas el arte a los =E1tomos, asimilas a los artistas con =BFDios? Bueno en el caso del arte la existencia del creador s=ED est=E1 clara, pero ya me entiendes ;-) En todo caso veo m=E1s razonable comparar arte y tecnolog=EDa, por ejemplo. Y la tecnolog=EDa no es un conocimiento, evidentemente, en todo caso es la aplicaci=F3n del conocimiento para crear algo. (Oh, sielos, lo estoy hasiendo de nuevo, los siento..) :-) Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 00:14:40 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01199; Wed, 4 Feb 98 00:14:40 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01191; Wed, 4 Feb 98 00:14:35 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA157; Wed, 4 Feb 1998 01:16:18 +0100 Received: from mx3.redestb.es ([195.122.206.85]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA74; Wed, 4 Feb 1998 01:16:15 +0100 Message-Id: <34D794A4.62B8FAFB@mx3.redestb.es> Date: Tue, 03 Feb 1998 23:05:24 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Cc: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Clonaci=F3n?= humana y =?iso-8859-1?Q?pol=EDtica?= References: <06d893853160228ALBA8INT@abonados.cplus.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Miguel Angel escribi=F3 la discusi=F3n sobre la clonaci=F3n ten=EDa su inter=E9s, dec=EDa. Ciert= o aunque para mi gusto quiz=E1 no se han deslindado lo suficiente los dos "usos" posibles de la clonaci=F3n. El primer uso ser=EDa cient=EDfico, qu= iero decir que quedar=EDa restringido al trabajo de una elite de especialistas= y estudiosos. Dar=EDa sus frutos, para el p=FAblico en general, con el tiempo. =C9se parece ser el uso de la clonaci=F3n que veremos en los pr=F3ximos a=F1os; habr=E1 que pedir a los cient=EDficos prudencia y a lo= s estados que cumplan con su trabajo. = Elisenda escribe: =A1Ojala tengas raz=F3n!. Pero soy esceptica en esa previsi=F3n de futuro= =2E Uno de los sue=F1os de Hitler era que "sus cient=EDficos" consiguieran la clonaci=F3n humana, y lo que era bueno para Hitler no lo es para ning=FAn= dem=F3crata. Me pregunto si es casual que se investigue sobre clonaci=F3n= humana en el mismo momento que hay en Europa movimientos neo-nazis por todos lados. No lo creo, y si los estados no lo hacen muy bien se acabar=E1 haciendo el mal uso que querian hacer los nazis.Lo malo es que los estados suelen reaccionar cuando ya hay un problema, no en previsi=F3= n de =E9l. Saludos = Elisenda From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 00:14:46 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01206; Wed, 4 Feb 98 00:14:46 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01192; Wed, 4 Feb 98 00:14:35 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA157; Wed, 4 Feb 1998 01:16:18 +0100 Received: from mx3.redestb.es ([195.122.206.85]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA74; Wed, 4 Feb 1998 01:16:15 +0100 Message-Id: <34D794A4.62B8FAFB@mx3.redestb.es> Date: Tue, 03 Feb 1998 23:05:24 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Cc: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Clonaci=F3n?= humana y =?iso-8859-1?Q?pol=EDtica?= References: <06d893853160228ALBA8INT@abonados.cplus.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Miguel Angel escribi=F3 la discusi=F3n sobre la clonaci=F3n ten=EDa su inter=E9s, dec=EDa. Ciert= o aunque para mi gusto quiz=E1 no se han deslindado lo suficiente los dos "usos" posibles de la clonaci=F3n. El primer uso ser=EDa cient=EDfico, qu= iero decir que quedar=EDa restringido al trabajo de una elite de especialistas= y estudiosos. Dar=EDa sus frutos, para el p=FAblico en general, con el tiempo. =C9se parece ser el uso de la clonaci=F3n que veremos en los pr=F3ximos a=F1os; habr=E1 que pedir a los cient=EDficos prudencia y a lo= s estados que cumplan con su trabajo. = Elisenda escribe: =A1Ojala tengas raz=F3n!. Pero soy esceptica en esa previsi=F3n de futuro= =2E Uno de los sue=F1os de Hitler era que "sus cient=EDficos" consiguieran la clonaci=F3n humana, y lo que era bueno para Hitler no lo es para ning=FAn= dem=F3crata. Me pregunto si es casual que se investigue sobre clonaci=F3n= humana en el mismo momento que hay en Europa movimientos neo-nazis por todos lados. No lo creo, y si los estados no lo hacen muy bien se acabar=E1 haciendo el mal uso que querian hacer los nazis.Lo malo es que los estados suelen reaccionar cuando ya hay un problema, no en previsi=F3= n de =E9l. Saludos = Elisenda From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 01:19:07 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01671; Wed, 4 Feb 98 01:19:07 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01666; Wed, 4 Feb 98 01:19:04 GMT Received: from sacha (ie-161.arrakis.es [195.5.74.161]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with ESMTP id CAA11058 for ; Wed, 4 Feb 1998 02:20:34 +0100 (MET) Message-Id: <199802040120.CAA11058@mx1.landsraad.net> From: "Sacha Marquina" To: Subject: [escepticos] RE: ** los magufos estan ganando? Date: Sun, 1 Feb 1998 01:29:36 -0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id CAA11058 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Sacha. marquina@arrakis.es [Mig, muy agudo] [...] no se si como estrategia para atraer audiencia apenas, o para prime= ro atraer audiencia magufa y luego mostrarles ciencia de verdad. ________ Muy bueno :-D [Mig, muy ciego] Por ejemplo, en el programa de "civilizaciones perdidas" el llamado es realizado con el siguiente comentario "..vea egipto, grecia, ATLANTIDA, ... " , pregunto, que tiene que ver atlantida entre las civilizaciones perdidas?? ___________ Pero no te das cuenta de que es la m=E1s "perdida" de todas?? From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 03:29:28 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02328; Wed, 4 Feb 98 03:29:28 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02324; Wed, 4 Feb 98 03:29:23 GMT Received: (qmail 12005 invoked by alias); 4 Feb 1998 03:30:58 -0000 Received: (qmail 11960 invoked from network); 4 Feb 1998 03:30:50 -0000 Received: from rv2a10.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.115.26) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 4 Feb 1998 03:30:50 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980204002733.00741f00@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Wed, 04 Feb 1998 00:27:33 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Clonaci=F3n_humana?= In-Reply-To: <199802031551.KAA22470@farley.adgrafix.com> References: <3.0.1.32.19980202110728.006ac550@pop.netaddress.com> <199801221651.LAA00401@farley.adgrafix.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 09:56 03/02/1998 -0600, Jaime Wilson escribi=F3: >Es que no me suena: > >"La esclavitud es mala, ergo, la clonacion es mala". Como=20 >que falta algo... ?Ampliarias?=20 Me rindo. Si le buscas pelos al huevo, busca t=FA solo. --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 03:31:38 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02341; Wed, 4 Feb 98 03:31:38 GMT Return-Path: Received: from [200.16.185.3] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02337; Wed, 4 Feb 98 03:31:26 GMT Received: from AltubeP ([200.16.185.128] (may be forged)) by zeus.interar.com.ar (2.5 Build 2630 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with SMTP id AAA00097 for ; Wed, 04 Feb 1998 00:35:43 -0300 Message-Id: <024b01bd311e$215a7c40$80b910c8@AltubeP> From: "Pablo Altube" To: Subject: RE: [escepticos] Nuevo grupo de trafico Date: Tue, 3 Feb 1998 23:53:19 -0300 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by zeus.interar.com.ar id AAA00097 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Los 'nuevos' seguramente ignoramos de qu=E9 se trata. =BFqu=E9 es una lista de tr=E1fico? -----Mensaje original----- De: Francisco Mercader Rubio Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: Martes 3 de Febrero de 1998 8:16 PM Asunto: [escepticos] Nuevo grupo de trafico >Hola a todos. >=BFOs acordais de aquella votaci=F3n con la que fuisteis tan amables de >apoyarme respecto a una Lista de Tr=E1fico? Pues no fu=E9 creada porque >los mandamases de la Universidad de Canarias juzgaron que los >votantes erais ajenos a la comunidad universitaria (Toma ya) . > >Rapidamente me puse manos a la obra para impulsar un grupo de news >con la misma tem=E1tica. Ah=ED si que no me pod=EDan poner trabas porque= el >lugar de las News es un espacio p=FAblico. > >Pues ya ha salido a votaci=F3n la creaci=F3n de ese foro: =BFMe ayudarei= s >otra vez? >Esta vez habr=EDa que mandar un mensaje a la siguiente direcci=F3n: > > votos.trafico@news.cica.es > >Y, en el texto, poner EXCLUSIVAMENTE la siguiente frase: > > Voto SI a es.charla.educacion.trafico > >No es =E9se el nombre que me hubiera gustado para el foro, pero por lo >visto hay que regirse por extra=F1as exigencias de la clasificaci=F3n. > >Bueno, pues....gracias. Y perdonad la lata que os doy, de vez en >cuando. > > > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 05:15:54 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02700; Wed, 4 Feb 98 05:15:54 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02696; Wed, 4 Feb 98 05:15:49 GMT Received: from bbs154.sul.com.br (bbs154.sul.com.br [200.250.252.154]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id CAA15022 for ; Wed, 4 Feb 1998 02:23:14 -0200 Message-Id: <34D84D10.3A46@sul.com.br> Date: Wed, 04 Feb 1998 03:12:16 -0800 From: Miguel Angel Velilla Mula Organization: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: Escepticos Subject: [escepticos] Pena de Muerte Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by panda.sul.com.br id CAA15022 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Agora un asunto pol=E9mico: Hicieron bien en ejecutar a la mujer en Texas? Ya tiro la primera piedra: creo que si, de que sirve ahora todo el teatro montado por la midia si la victima (la persona que fue asesinada) no tuvo el mismo tratamiento privilegiado? Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 05:34:37 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02829; Wed, 4 Feb 98 05:34:37 GMT Return-Path: Received: from mail.idecnet.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02824; Wed, 4 Feb 98 05:34:34 GMT Received: from default (acceso-1f.idecnet.com [195.57.22.31]) by idecnet.com (8.8.8/8.8.8) with SMTP id FAA15398 for ; Wed, 4 Feb 1998 05:36:09 GMT Message-Id: <3.0.5.32.19980204053950.007dd9f0@idecnet.com> X-Sender: rvr@idecnet.com X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Wed, 04 Feb 1998 05:39:50 +0000 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22V=EDctor_R=2E_Ruiz=22?= Subject: RE: [escepticos] Nuevo grupo de trafico In-Reply-To: <024b01bd311e$215a7c40$80b910c8@AltubeP> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 23:53 3/02/98 -0300, you wrote: Hola: >=BFOs acordais de aquella votaci=F3n con la que fuisteis tan amables de >apoyarme respecto a una Lista de Tr=E1fico? Pues no fu=E9 creada porque >los mandamases de la Universidad de Canarias juzgaron que los >votantes erais ajenos a la comunidad universitaria (Toma ya) . Es la Universidad de Las Palmas de Gran Canaria, en Canarias est=E1 tambie= n la Universidad de La Laguna. En cuanto al modo de creaci=F3n de listas, efectivamente la normativa *que tiene varios a=F1os* exige que los votantes sean de la comunidad universitaria. Creo que en el web tienen las normas de propuesta de listas: http://www.dis.ulpgc.es Pos eso. --------------------------------------------- V=EDctor R. Ruiz rvr@idecnet.com Agrupaci=F3n Astron=F3mica de Gran Canaria Sociedad de Meteoros y Cometas de Espa=F1a info.astro http://www.astrored.org/infoastro http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/aagc.html --------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 06:35:27 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03026; Wed, 4 Feb 98 06:35:27 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03022; Wed, 4 Feb 98 06:35:24 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA211 for ; Wed, 4 Feb 1998 07:37:03 +0100 Received: from default ([195.122.199.105]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAA78 for ; Wed, 4 Feb 1998 07:37:01 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Alfonso_L=F3pez_Borgo=F1oz?=" To: Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte Date: Wed, 4 Feb 1998 07:39:26 +0100 Message-Id: <01bd3137$a2de93a0$69c77ac3@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Es decir, ¿el único argumento para matar a un ser humano es que su caso sea o no recogido por los medios de comunicación?. Tendrás que desarrollar ese argumento. Matar es matar. Es quitar la vida a alguien, en todos los casos. Es meter a un ser vivo una inyección en su cuerpo con toda la frialdad del mundo y la seguridad completa, con total dominio mental en todos los casos, de lo que se está haciendo por parte del que ejecuta. Matar es matar, siempre. Y cuando un asesinanto es más frío y premeditado, es, sin duda, más odioso (supongo que en eso estás de acuerdo), especialmente si el que mata no tiene ninguna relación con la víctima. El estado de Texas, con cientos de muertes en su haber (muchas de no culpables como está demostrado) es un buen ejemplo de ello. Pese a que el actual estado cubano no es ningún modelo para nada, la cifra de condenados a muerte políticos en Estados Unidos (¿que son si no que la mayoría de ellos sean de minorías?) es muy superior a los de la isla caribeña y sólo igualados por los chinos (y peor, mucho peor que Irak, antes y después de que la bomardeen). Alfonso -----Original Message----- De: Miguel Angel Velilla Mula Para: Escepticos Fecha: miércoles 4 de febrero de 1998 6:21 Asunto: [escepticos] Pena de Muerte Agora un asunto polémico: Hicieron bien en ejecutar a la mujer en Texas? Ya tiro la primera piedra: creo que si, de que sirve ahora todo el teatro montado por la midia si la victima (la persona que fue asesinada) no tuvo el mismo tratamiento privilegiado? Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 06:41:01 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03073; Wed, 4 Feb 98 06:41:01 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03069; Wed, 4 Feb 98 06:40:58 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA188 for ; Wed, 4 Feb 1998 07:42:37 +0100 Received: from default ([195.122.198.224]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAA78 for ; Wed, 4 Feb 1998 07:42:35 +0100 From: "Alfonso Afonso Cano" To: Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte Date: Wed, 4 Feb 1998 06:41:07 -0000 Message-Id: <01bd3137$df721580$e0c67ac3@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola amigos-as. [Mig] >Hicieron bien en ejecutar a la mujer en Texas? > >Ya tiro la primera piedra: creo que si, de que sirve ahora todo el >teatro montado por la midia si la victima (la persona que fue asesinada) >no tuvo el mismo tratamiento privilegiado? [Yo] Por principios estoy contra la pena de muerte, asi que inicialmente mi respuesta es NO. Pero lo que si me ha parecido inconcebible es el pompo y platillo dado al hecho de que fuese "una" condenada. Cuando ejecutan a un pobre chicano, a un negro... (vamos a uno no blanco ni anglosajon) los norteamericanos no montan estas historias. Doble moral lo llaman ¿no? Me ha parecido lamentable, y lo unico que puedo extraer de todo esto es que mi idea de Europa toma fuerza... triste que el pais mas poderoso (EEUU) sea el mas burro.... pero esperemos que la UE comienze ya a moverse junta. Un saludo. Alfonso Afonso (Fonso en el Irc) email: aacano@mx3.redestb.es www: http://personal.redestb.es/aacano From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 07:37:25 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03290; Wed, 4 Feb 98 07:37:25 GMT Return-Path: Received: from tidos.tid.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03285; Wed, 4 Feb 98 07:37:21 GMT Received: from elbonia by tidos.tid.es (5.x/SMI-SVR4) id AA21876; Wed, 4 Feb 1998 08:38:24 +0100 Message-Id: <34D81AB0.6B35@tid.es> Date: Wed, 04 Feb 1998 08:37:20 +0100 From: MIguel \Angel Ruz Fern\andez Organization: Telefonica I+D X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte References: <34D84D10.3A46@sul.com.br> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Miguel Angel Velilla Mula wrote: > > Agora un asunto polémico: > > Hicieron bien en ejecutar a la mujer en Texas? > > Ya tiro la primera piedra: creo que si, de que sirve ahora todo el > teatro montado por la midia si la victima (la persona que fue asesinada) > no tuvo el mismo tratamiento privilegiado? > > Mig En efecto, el asunto es polémico, pero yo también estoy dispuesto a "tirar piedras". Mi opinión es que NUNCA se debe matar a nadie. NADIE tiene derecho a disponer de la vida de otro. Y lo he separado para que quede claro y sin ambigüedades. No entiendo que el tratamiento de los medios de comunicación tenga algo que ver en el tema. Por supuesto, me parece evidente que alguien que comete un asesinato debe tener un castigo por parte de la sociedad, pero la idea del "ojo por ojo" no me parece precisamente buena. Saludos, Miguel Ángel Ruz From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 08:28:42 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03729; Wed, 4 Feb 98 08:28:42 GMT Return-Path: Received: from [194.224.96.3] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03725; Wed, 4 Feb 98 08:28:38 GMT Received: from tierra ([194.224.96.145]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA140 for ; Wed, 4 Feb 1998 09:46:15 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: RE: [escepticos] RV: [ASTRO] ASTRONOMOS VISLUMBRAN UN PLANETA ORBITANDO A LA ESTRELLAMASCERCANA AL SOL!! Date: Wed, 4 Feb 1998 09:32:35 +0100 Message-Id: <01bd3147$71a1a560$9160e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Dice Miguel Angel Velilla: Pregunta para Planetario: una masa de aprox. 10 vezes la de Jupiter no deberia comenzar una ignicion y convertirse en una pequenha estrellita? Uffff... una buena pregunta. Antes que nada, el artículo del Astronomical journal de Schultz et al. se referia a la deteccion de una "compannera" de Proxima Centauria, Gl 551. Lo califican como un "objeto subestelar". El articulo en: http://www.journals.uchicago.edu/AJ/journal/issues/v115n1/970276/ El objeto lo observaron en dos imagenes, lo que dificulta el poder calcular una orbita para el mismo, y asi, obtener valores sobre sus parametros fisicos. La fotometria realizada es consistente con que sea una enana marron, aunque es menos luminosa que otras con las que se ha comparado: seria asi una enana marron a 1,3 parsecs de Proxima. De ser asi, tendria una orbita muy excentrica, lo que podria justificar que no se hubiera detectado antes (lo cierto es que al ser la estrella mas cercana, se la ha estudiado bastante con astrometria para ver si se movia por la presencia de otro cuerpo cercano, y no se habia inferido nada...) Cual es el limite inferior a la masa de un objeto para que sea estrella? Como suele pasar, no existe un corte fijo. Por convenio, se suele tomar en torno a 0,1 masas solares, o lo que es lo mismo, aproximadamente 100 veces la masa de Jupiter. Pero es por poner una cifra redonda, evidentemente. Podriamos decir que por debajo de 100 veces la masa de jupiter tenemos cuerpos subestelares, o enanas marrones... Si son menores que 13 veces la amsa de jupiter, todo el mundo coincide en llamarlos planetas. Ahora bien, nadie asegura que el "disparo" termonuclear se haga exactamente a las 0,1 masas solares. De hecho, muchos dudan de ese "disparo": en la zona de transicion puede haber reacciones nucleares localizadas en el espacio o en el tiempo en el nucleo de esos objetos. Cual es el gran poblema? Entre las estrellas mas pequennas y los planetas mas grandes hay muchas posibilidades, pero pocos objetos detectados. Como suele pasar, no hay demasiados datos, por lo que es un tanto aventurado poner limites exactos... Y, bueno, ya que estamos, un poco de informacion. Los objetos cuya deteccion ha sido confirmada de tipo "planeta" lo son en torno a las siguientes estrellas: (incluyo entre parentesis la estimacion de la masa... realmente masa x sen(inclinacion orbital respecto de la visual) [Para no complicar con un tema geometrico, los metodos de deteccion usados normalmente dan cotas inferiores a la masa del planeta] 51 Peg 0,47 mj (masas de jupiter) upsilon And 0,68 mj 55 Cnc 0,84-5 mj rho CrB 1.1 mj 16 Cyg B 1.5 mj 47 Uma 2.8 mj tau Boo 3.87 mj 70 Vir 6.6 mj HD 114762 10+/- 1 mj (a partir de ahora, enanas marrones-- es decir con masa mayor que 13 mj) HD 110833 17 mj BD -04 782 21 mj HD 112758 35 mj HD 98230 37mj HD 18445 39 mj HD 29587 40 mj HD 140913 46 mj HD 283750 50 mj HD 89707 54 mj HD 217580 60 mj Gl 229 ~40 mj Datos extraidos de la "Extrasolar planets encyclopaedia", un sitio en la red con bastante informacion sobre este asunto, y un censo de los candidatos... http://wwwusr.obspm.fr/departement/darc/planets/encycl.html que mantiene J. Schneider del Obs. de Meudon (FR) javier armentia ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pamplonetario.base.org Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 08:42:35 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03870; Wed, 4 Feb 98 08:42:35 GMT Return-Path: Received: from tidos.tid.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03866; Wed, 4 Feb 98 08:42:32 GMT Received: from elbonia by tidos.tid.es (5.x/SMI-SVR4) id AA25065; Wed, 4 Feb 1998 09:43:33 +0100 Message-Id: <34D829F6.C25@tid.es> Date: Wed, 04 Feb 1998 09:42:30 +0100 From: MIguel \Angel Ruz Fern\andez Organization: Telefonica I+D X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ** La Dama de Elche References: <9802022352.AA10956@tidos.tid.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Josep y Nuri wrote: > > Aprovechando que se acaba de inagurar en Barcelona la exposicion > sobre "Los iberos" y como sea que el Pisuerga continua pasando > por Valladolid, me gustaria preguntar a los arqueologos, > licenciados en Bellas Artes, historiadores, biologos, fisicos y, > tambien, merdre, patafisicos de la lista, que opinion les merece > la hipotesis del profesor Moffitt sobre la Dama de Elche: ?puede > estar en lo cierto y la Dama de Elche no tener mas alla de cien > a#os?. ?no hay manera de datar cientificamente dicha pieza? > > Saludos. > > Jose March Que yo sepa, no hay manera de datar la pieza de forma científica. Arqueológicamente hablando, su contexto no está claro, pero desde luego el sitio donde fue encontrada no era su lugar original (si suponemos que no fue puesta allí con aviesas intenciones :-), lo que complica extraordinariamente el asunto. Además, se trata de un busto en roca calcárea, con lo que nos quedamos casi sin posibilidades de datar. Como la pieza presenta rastros de la pintura original, alguien podría pensar en tomar muestras de esa pintura y, si los colorantes eran orgánicos, usar el C14. El problema es que queda muy poco de esa policromía para obtener la cantidad de muestra orgánica que se necesitaría, y en ningún caso se justifica destruirla para datarla (al menos esa es mi opinión). En consecuencia, sólo nos quedan aspectos estilísticos (siempre traicioneros) para intentar colocar la Dama en algún sitio. ¿Qué pienso yo de la pieza y de Moffitt? Si la pregunta es si "puede tener razón" diciendo que es una falsificación, la respuesta es obvia: sí, puede. Pero, claro está, también puede estar equivocado :-):-). Si mal no recuerdo, Moffitt se basa sobre todo en el perfecto estado de conservación de la pieza y en lo bien que casa en los cánones estilísticos del XIX para decir que no puede ser ibérica. Es ciertamente extraño tener una pieza tan buena, pero si fue separada de otra mayor para esconderla por algo (la forma de la pieza parece que indica eso), pudo quedar bien protegida en su escondite y llegar hasta nosotros en ese estado. En cualquier caso, nada de esto es concluyente, y estas opiniones (incluyendo las de Moffitt), no pasan de "podría ser esto" o "podría ser aquello". La verdad es que alguna de las características de la Dama sí hacen pensar que pueda ser ibérica. En primer lugar, hay otras piezas similares: la Dama de Baza (muchíííísimo mas significativa que la de Elche), estatuillas similares en el Cerro de los Santos, otra pieza de Elche que muestra incluso los rodetes, etc. Pero, sobre todo, a mi me da que pensar el hueco que tiene la Dama en la espalda. ¿Para qué demonios iba un falsificador a hacerle ese hueco?. Pues bien, la Dama de Baza (y esta no ofrece dudas sobre su procedencia) tiene un hueco similar (aunque lateral, creo recordar), para guardar las cenizas de un difunto. Es difícil que un falsificador conociera esto, porque la de Baza no fue descubierta hasta los 70. En definitiva, que parece que casa con los modelos ibéricos, pero la historia de las falsificaciones es amplísima, y un buen falsificador puede ser muy, muy difícil de detectar. Saludos, Miguel Ángel Ruz From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 08:58:54 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04090; Wed, 4 Feb 98 08:58:54 GMT Return-Path: Received: from tidos.tid.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04086; Wed, 4 Feb 98 08:58:51 GMT Received: from elbonia by tidos.tid.es (5.x/SMI-SVR4) id AA04105; Wed, 4 Feb 1998 09:59:54 +0100 Message-Id: <34D82DCB.7C77@tid.es> Date: Wed, 04 Feb 1998 09:58:51 +0100 From: MIguel \Angel Ruz Fern\andez Organization: Telefonica I+D X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La Dama de Elche References: <199802032258.XAA06943@macarena.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio wrote: > > ---------- > [Mercader] > Haciendo uso de mi proverbial y ya conocida falta de rigor, tantas > veces aireada en esta Lista, puedo adelantar que no tengo ningún > argumento científico para defender o tirar por tierra la autenticidad > de la dama. Sólo puedo emplear mi experiencia visual -ya que no > instinto artístico- forjada mirando y remirando obras de arte para > intentar situarlas en el contexto de su época. En este caso, como en tantos otros, no disponemos de una herramienta mucho mejor, con lo que esa opinión puede ser extraordinariamente útil. > Con esa pobre herramienta, pondría mi mano en el fuego por asegurar > que la susodicha pieza no tiene nada que ver con los iberos. Y que, > efectivamente, parece un producto de la estética decimonónica. Insistiendo en que la herramienta no es pobre, me gustaría que aclarases tu opinión. ¿Qué aspectos de la Dama de Elche no son, en absoluto, ibéricos?. Lo único, que yo conozca, de lo que no hay paralelos claros en la escultura ibérica es el vaciado de las pupilas para ponerlas de otro material. Que quede clara una cosa. Me da igual si es ibérica o no. No me parece una pieza importante (muy bonita, pero no importante), y me encantaría que alguien pudiera datarla definitivamente, donde fuera, para acabar con un tema como este. Saludos, Miguel Ángel Ruz From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 10:47:33 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05185; Wed, 4 Feb 98 10:47:33 GMT Return-Path: Received: from [195.77.208.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05175; Wed, 4 Feb 98 10:47:18 GMT Received: from [195.77.208.207] by isis.mugenat.es (5.61/9.6) with SMTP id AA10293; Wed, 4 Feb 98 11:47:42 +0100 Message-Id: <34D8D231.FE8@mugenat.es> Date: Wed, 04 Feb 1998 12:40:18 -0800 From: Joan Abell\`n i Gomez X-Mailer: Mozilla 3.01 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte References: <34D84D10.3A46@sul.com.br> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Miguel Angel Velilla Mula wrote: > > Agora un asunto polémico: > > Hicieron bien en ejecutar a la mujer en Texas? > > Ya tiro la primera piedra: creo que si, de que sirve ahora todo el > teatro montado por la midia si la victima (la persona que fue asesinada) > no tuvo el mismo tratamiento privilegiado? > > Mig Saludos colisteros/as: Mi posición es totalmente contraria a la pena de muerte, creo que cuando es el estado el que mata convierte la justicia en una burda venganza (¿otra reminiscencia medieval?) con la que no se arregla nada. Es normal que a todo crimen le corresponda un castigo justo, pero en una sociedad avanzada, entiendo que la función del castigo debe ser resarcir en la medida de lo posible el mal causado y procurar la reinserción del reo. Creo que con la pena de muerte no se cumplen de ninguna manera estos objetivos. -- BM®# From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 11:24:36 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05645; Wed, 4 Feb 98 11:24:36 GMT Return-Path: Received: from nil.fut.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05641; Wed, 4 Feb 98 11:24:33 GMT Received: from adria.ivb.fut.es (adria.ivb.fut.es [194.224.209.132]) by nil.fut.es (8.8.7/8.8.0) with SMTP id MAA03855 for ; Wed, 4 Feb 1998 12:26:07 +0100 Date: Wed, 4 Feb 1998 12:26:07 +0100 Message-Id: <199802041126.MAA03855@nil.fut.es> X-Sender: jcuesta@vidal.ivb.fut.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Jordi Cuesta Subject: Re: [escepticos] RV: [ASTRO] ASTRONOMOS VISLUMBRAN UN PLANETA ORBITANDO A LA ESTRELLAMASCERCANA AL SOL!! Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 20:26 02/02/98 -0800, you wrote: >Eduardo Zotes Sarmiento wrote: >> > >> > El planeta, 10 veces la masa de Jupiter, fue observado en orbita >> > alrededor de Proxima Centauri, que esta a 4.2 a=F1os luz ( 40 mill. de= Km. ) >> > del Sol. > >Pregunta para Planetario: una masa de aprox. 10 vezes la de Jupiter no >deberia comenzar una ignicion y convertirse en una pequenha estrellita? > >Mig > > > Si, a menos que no sea un planeta, sino una ex-estrella ya apagada ('enana blanca'). From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 11:29:30 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05731; Wed, 4 Feb 98 11:29:30 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05636; Wed, 4 Feb 98 11:24:11 GMT Received: from bbs162.sul.com.br (bbs162.sul.com.br [200.250.252.162]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id IAA18518 for ; Wed, 4 Feb 1998 08:31:05 -0200 Message-Id: <34D8A0C0.47A2@sul.com.br> Date: Wed, 04 Feb 1998 09:09:20 -0800 From: Miguel Angel Velilla Mula Organization: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RV: [ASTRO] ASTRONOMOS VISLUMBRAN UN PLANETA ORBITANDO A LA ESTRELLAMASCERCANA AL SOL!! References: <01bd3147$71a1a560$9160e0c2@tierra> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Planetario wrote: > Datos extraidos de la "Extrasolar planets encyclopaedia", un sitio en la red > con bastante informacion sobre este asunto, y un censo de los candidatos... > http://wwwusr.obspm.fr/departement/darc/planets/encycl.html que mantiene J. > Schneider del Obs. de Meudon (FR) > > javier armentia Armentia como siempre no deja un hilo suelto. Gracias por los datos que has pasado. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 11:37:35 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05864; Wed, 4 Feb 98 11:37:35 GMT Return-Path: Received: from nil.fut.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05860; Wed, 4 Feb 98 11:37:27 GMT Received: from adria.ivb.fut.es (adria.ivb.fut.es [194.224.209.132]) by nil.fut.es (8.8.7/8.8.0) with SMTP id MAA05199 for ; Wed, 4 Feb 1998 12:39:01 +0100 Date: Wed, 4 Feb 1998 12:39:01 +0100 Message-Id: <199802041139.MAA05199@nil.fut.es> X-Sender: jcuesta@vidal.ivb.fut.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Jordi Cuesta Subject: RE: [escepticos] Misterioso y desconocido Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 18:09 03/02/98 -0300, you wrote: >[Pablo] >> [...] me encontr=E9 usando la oposici=F3n "misterioso >>[...] ...podr=EDamos interpretar lo misterioso >[Claudio] >..... >Contestando m=E1s a mi interpretaci=F3n m=E1s que a lo que en realidad= dices, >quiero manifestar que no comparto ese punto de vista por las siguientes >razones: >1. No acepto sin demostraci=F3n la existencia de objetos (sean de raz=F3n,= sean >de facto) incognoscibles. =BFQue tipo de demostracion? =BFen que condiciones? >2. Toda cosa tiene propiedades suceptibles de ser conocidas, bien sea >directa o indirectamente. Otra cosa es que esas propiedades queden fuera de nuestro ambito actual de conocimientos... lo que las convierte de hecho en no-cognoscibles >3. El conocimiento de las cosas que pueblan el universo es perfectible,= pero >las cosas conocidas no tienen una "medida nula". ?? > >Con respecto al hecho de que existen subsistemas sociales que se benefician >con la ignorancia del pueblo, bueno, creo que eso es indiscutible. Estoy >plenamente de acuerdo contigo. Pero no estoy de acuerdo con que la >incognoscibilidad sea un atributo de los objetos, a lo sumo puede ser una >imposibilidad relativa de una cultura durante un per=EDodo de tiempo. >En s=EDntesis: No existen los misterios. Ok. >[Pablo] >>Mi pregunta es, en general para la corrala, =BFqu=E9 est=E1n dispuestos a >concebir >>como posible desde ese campo de "lo desconocido no m=E1s misterioso que la >>idea de lo m=E1gico de cada quien (pero a=FAn as=ED *desconocido*)"? > >[Claudio] >La corrala no tiene un patr=F3n ideol=F3gico, por lo tanto s=F3lo me atrevo= a >contestar dentro de mis pantalones. >Seg=FAn lo que he aprendido de manera no sistem=E1tica acerca del= pensamiento >magufo, esta gente pretende la existencia de objetos (sean cosas o v=EDncul= os >entre cosas) que no est=E1n de acuerdo con las leyes naturales conocidas.= Su >mecanismo de defensa es tirar a sus "objetos reales" del otro lado del muro >de la irrefutabilidad. >Dado que sus cosas, si existieran, requieren un comportamiento totalmente >an=F3malo no observado, se le adosan las propiedades de inobservabilidad en= el >campo f=E1ctico y la de no cognoscibilidad en el campo te=F3rico. De esta= manera >el objeto conceptual de los magufos queda aislado tanto te=F3rica como >emp=EDricamente. Esto constituye, como no, la base del misterio. > Ummm... Veamos: sea el misterio de la vida en el mas alla (por ejemplo); =BFes inobservable? efectivamente lo es por los medios 'estandard', pero hay escuelas ocultistas que afirman tener metodos para llegar a observarlo ('proyecciones astrales' y derivados). Por tanto, dicen que es inobservable solo si prescindimos del metodo adecuado. Lo mismo pasa en ciencia: no= podemos pretender observar las particulas fundamentales de la materia con una lupa, necesitamos el instrumental y el metodo adecuado. Siguiendo con el= 'misterio', =BFes incognoscible? Pues lo mismo: si lo es con la mentalidad y conceptos= =20 'estandard', no lo es aceptando las (complicadas) teorias ocultistas. Por tanto hay ciertos 'misterios' que solo lo son examinados desde la optica equivocada. Otra cosa es que las teorias ocultistas sean todas falsas...= pero ese es un tema distinto. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 11:41:01 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05896; Wed, 4 Feb 98 11:41:01 GMT Return-Path: Received: from nil.fut.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05888; Wed, 4 Feb 98 11:40:56 GMT Received: from adria.ivb.fut.es (adria.ivb.fut.es [194.224.209.132]) by nil.fut.es (8.8.7/8.8.0) with SMTP id MAA05609 for ; Wed, 4 Feb 1998 12:42:29 +0100 Date: Wed, 4 Feb 1998 12:42:29 +0100 Message-Id: <199802041142.MAA05609@nil.fut.es> X-Sender: jcuesta@vidal.ivb.fut.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Jordi Cuesta Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 03:12 04/02/98 -0800, you wrote: >Agora un asunto pol=E9mico: > >Hicieron bien en ejecutar a la mujer en Texas? > >Ya tiro la primera piedra: creo que si, de que sirve ahora todo el >teatro montado por la midia si la victima (la persona que fue asesinada) >no tuvo el mismo tratamiento privilegiado? > >Mig > > Si hicieron bien, entonces de seguro que aceptaremos la pena de muerte aqui en nuestro pais: hay que canviar la constitucion y las leyes. =BFO es que solo es aceptable para los estadounidenses? Se han cometido aqui= crimenes mucho mas graves que los de la se=F1ora de Texas, y salen a la calle en unos pocos a=F1os. Hay que ser coherentes, =BFno? From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 12:44:44 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06774; Wed, 4 Feb 98 12:44:44 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06766; Wed, 4 Feb 98 12:44:36 GMT Received: from carmena- - 195.53.36.212 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Wed, 4 Feb 1998 13:46:08 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Misterioso y desconocido Date: Wed, 4 Feb 1998 01:18:38 +0100 Message-Id: <01bd3102$70fa7640$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [PAblo Altube] Mi pregunta es, en general para la corrala, ¿qué están dispuestos a concebir como posible desde ese campo de "lo desconocido no más misterioso que la idea de lo mágico de cada quien (pero aún así *desconocido*)"? [Ernesto] A ver si lo he entendido. ¿Qué cosas concebimos como posibles, aunque le asignemos un grado de probabilidad tan increíblemente baja que no lo creamos en absoluto? Si es eso a lo que te refieres, mi lista incluye las visitas de ET (pasadas, presentes o futuras), el monstruo del lago Ness, el yeti y de otros criptozoos, etc., la Atlántida, "nuevas" formas de energía... La probabilidad que les asigno es tan baja que exijo el derecho a negar su existencia, aunque me llamen dogmático. Pero si existieran, no supondrían un gran trauma para mis esquemas mentales. Respecto de las cosas que *no* puedo concebir como posibles (a causa de una visión materialista del mundo, o bien por las paradojas y la inconsistencia lógica interna que entrañan, o bien por simple ¿madurez?, según los casos), pues, por ejemplo: la precognición, la telekinesis, la telepatía, el viaje astral, la reencarnación, Dios, Papá Noel, el Gran Pitufo, el ratón Pérez, los viajes en el tiempo... La probabilidad que les asigno es cero, pero entiendo a quienes colocan a estos seres o fenómenos en la lista de arriba (Martin Gardner, por ejemplo). Naturalmente, en un futuro ambas listas podrían intercambiar elementos, según cómo evolucione la postura filosófica del menda, y quizá gracias a vosotros. Perdonad si la pregunta iba de algo totalmente diferente. Pero decirlo ¿vale?. Perdón: decidlo. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis - From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 13:31:57 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07543; Wed, 4 Feb 98 13:31:57 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07539; Wed, 4 Feb 98 13:31:54 GMT Received: from 194.179.52.2.inf (ctv3236.ctv.es [194.224.218.236]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA17680 for ; Wed, 4 Feb 1998 14:32:44 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.1.32.19980204143704.006e1674@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Wed, 04 Feb 1998 14:37:04 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte In-Reply-To: <34D84D10.3A46@sul.com.br> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 03:12 4/02/98 -0800, you wrote: >Agora un asunto pol=E9mico: > >Hicieron bien en ejecutar a la mujer en Texas? > >Ya tiro la primera piedra: creo que si, de que sirve ahora todo el >teatro montado por la midia si la victima (la persona que fue asesinada) >no tuvo el mismo tratamiento privilegiado? En este asunto asumo =EDntegramente la postura de Amnesty International: la pena de muerte es el caso m=E1s flagrante de trato cruel, inhumano y degradante, y como tal es absolutamente condenable en todos los casos. Al margen: =BFqu=E9 ocurre con los casos en que se ha demostrado que hubo er= ror judicial? Evidentemente, ha habido ah=ED un asesinato de un inocente, a sangre fr=EDa y con todos los agravantes que se quieran poner. =BFDeber=EDam= os ejecutar entonces al juez, al jurado, al gobernador que neg=F3 la clemencia, al verdugo? =BFDeber=EDamos aplicar la pena al Estado de Texas, borr=E1ndolo= del mapa y evacuando a su poblaci=F3n a otros lugares? Ni siquiera se ha podido demostrar la falacia tan extendida de que la pena de muerte es disuasoria de la comisi=F3n de delitos. Mig, no seas bestia, hombre! ;-)))) Saludos, JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Dieguez jmbello@ctv.es ---------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 13:45:56 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07825; Wed, 4 Feb 98 13:45:56 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07809; Wed, 4 Feb 98 13:45:47 GMT Received: from FLFS (ctv7017.ctv.es [195.57.142.17]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA17914 for ; Wed, 4 Feb 1998 14:46:44 +0100 (MET) Message-Id: <199802041346.OAA17914@macarena.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Wed, 4 Feb 1998 14:39:45 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] Formulario de Inmigracion In-Reply-To: <199802031405.PAA01200@gregal.xtec.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Rafael Budr=EDa Garc=EDa" > To: > Subject: RE: [escepticos] Formulario de Inmigracion > Date: Tue, 3 Feb 1998 14:51:55 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > > De: Jose Maria Revidiego > ... > > > Definicion de OVNI: Nave tripulada que viene de otro planeta. En reali= dad es Objeto > Volador No identificado, pero la mayoria de la gente lo toma, por > incitacion de algunos listillos, como una nave de otro planeta que > se da una vuelta por el nuestro. > > > > Me da la impresi=F3n de que te has ganado la eterna simpat=EDa de > nuestro estimado autor del > formulario de inmigraci=F3n. > Su opini=F3n y tambi=E9n al cabo la m=EDa es algo m=E1s radical: Como n= o > somos due=F1os de las > palabras (manda el uso que se hace de ellas) y aunque las > estipulaciones digan de la palabra "ovni" lo contrario, su > *significado* est=E1 ya irremediablemente asociado a seres > extraterrestres. Vamos que el significado real no es el que dices > que es real sino el otro, el corriente. > Parece que la estrategia de los listillos a los que aludes es la de > primero incitar al > uso de la palabra "ovni" con su significado real (nave > extraterrestre) para luego desmarcarse acogi=E9ndose a la definici=F3n > antigua u "oficial" por ser la m=E1s "cient=EDfica" (que de eso no tiene > nada). El uso es fundamentalmente defensivo, Rafa. De hecho, uno de nuestros m=E1s conocidos (y otrora m=E1s activos) colisteros utiliza ese mismo m=E9todo: art=EDculos llenos de especulaciones sobre naves extraterrestres, pero ni siquiera usa la palabra "ovni". La idea es esa: se estira al m=E1ximo el concepto para incluir naves espaciales que nos visitan, juguetean con aviones civiles y militares, se estrellan, aterrizan e incluso secuestran a indefensos terr=EDcolas para hacerles guarrer=EDas. Pero siempre les queda la puertecita de salida: "yo s=F3lo hablo de objetos voladores no identificados". Saludos. ----- "I was there at Roswell when the aliens shot down the balloon." (Tim Fairchild). Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 13:46:25 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07845; Wed, 4 Feb 98 13:46:25 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07815; Wed, 4 Feb 98 13:45:52 GMT Received: from FLFS (ctv7017.ctv.es [195.57.142.17]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA17917 for ; Wed, 4 Feb 1998 14:46:47 +0100 (MET) Message-Id: <199802041346.OAA17917@macarena.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Wed, 4 Feb 1998 14:39:44 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_Clonaci=F3n_humana_=28Marcelo=29?= In-Reply-To: <01bd30f7$d4884e40$LocalHost@roldan-arrakis> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Daneel" > To: > Subject: [escepticos] RE: Clonaci=F3n humana (Marcelo) > Date: Wed, 4 Feb 1998 00:02:38 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > >=BFQu=E9 tal si en alg=FAn momento se declara que > >los clones completos de un ser humano, creados en > laboratorio, no son > >personas? > > Vamos a ver, yo creo que estamos empezando a discutir cosas > sin sentido. Me explico, creo que por segunda vez: > > El supuesto clon se habr=E1 desarrollado de una c=E9lula que > habr=E1 sido implantada en el =FAtero de una mujer (como Dolly, > vamos). A los nueve meses, el feto estar=E1 a t=E9rmino y nacer=E1 > mediante parto normal o ces=E1rea. La matrona o el anestesista > tomar=E1 nota exacta de la hora del nacimiento. El clon ser=E1 > explorado por un pediatra que lo declarar=E1 "nacido vivo". En > el plazo habitual alguien lo inscribir=E1 en le registro civil > con nombre y apellidos... o alguien incumplir=E1 la ley se las > ver=E1 con la justicia. A ver quien es capaz de negar, con la > legislaci=F3n actual, que es una persona con todos sus > derechos. =BFNo es Dolly una oveja? =BFo vamos a cambiar la > legislaci=F3n para reimplantar la esclavitud? =BFen qu=E9 se > basar=E1 la supuesta ley para decidir que un clon no es una > persona y los gemelos s=ED, en su origen "artificial"? El argumento de la esclavitud me parece un poco "magufillo". A estas alturas de la pel=EDcula, veo muy dif=EDcil que un pa=EDs democr=E1tico promulgue leyes que releguen a los seres humanos obtenidos por clonaci=F3n a un estatus inferior al de los seres humanos "normales". Y en el caso de los pa=EDses con reg=EDmenes no democr=E1ticos, no creo que les haga falta el argumento de la clonaci=F3n para intentar justificar una medida de este tipo. En realidad, de las varias discusiones que he visto sobre la clonaci=F3n, s=F3lo se me ocurre un peligro en ese sentido: que los clones sean considerados como seres humanos "de segunda" porque mucha gente considera que existe el peligro de que sean considerados "de segunda", como una especie digna de protecci=F3n. Y en este sentido, yo tambi=E9n me repito: el d=EDa en que alguien sea capaz de distinguir si la persona que pasea por la calle es o no un clon, puede que tengamos ese problema. Hasta entonces, pasar=E1 como con los beb=E9s probeta o con esa ni=F1a que ha nacido en Alicante de un padre sin espermatozoides: mucho ruido y pocas nueces. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 14:38:19 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08756; Wed, 4 Feb 98 14:38:19 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08752; Wed, 4 Feb 98 14:38:16 GMT Received: from mf - 195.53.40.133 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Wed, 4 Feb 1998 15:39:48 +0100 From: "=?ISO-8859-1?Q?Miguel_=C1ngel?=" To: Subject: RE: [escepticos] clones, arte y otras cosillas Date: Wed, 4 Feb 1998 15:41:45 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <0c3844839140428ALBA9INT@abonados.cplus.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Daneel] Creo que te confundes en tu comparación, quizás por tu miedo a la metafísica. No es lo mismo el estudio del arte, que genera conocimiento, siendo en este sentido comparable con la ciencia o la filosofía, que el arte mismo. Si asimilas el arte a los átomos, asimilas a los artistas con ¿Dios? Bueno en el caso del arte la existencia del creador sí está clara, pero ya me entiendes ;-) [M. Ángel] No era eso. Con seguridad el malentendido se debe a que no me expliqué bien. La correspondencia es: 1. Tela pintada que cuelga la pared de un museo - observador. 2. Átomo - observador. De los dos encuentros extraemos conocimiento, creo que en eso estamos más o menos de acuerdo. Había dejado voluntariamente fuera de las correspondencias a los artistas: no lo soy, y ellos tienden a dar explicaciones tirando a absurdas respecto a su trabajo. En cualquier caso, no veo la necesidad (costumbre por lo demás demasiado extendida) de completar las simetrías: que los artistas creen obras de arte no me obliga a buscar creador a todo lo que se presenta a mi paso (y muchísimo menos un dios). [Daneel] En todo caso veo más razonable comparar arte y tecnología, por ejemplo. Y la tecnología no es un conocimiento, evidentemente, en todo caso es la aplicación del conocimiento para crear algo. [M. Ángel] Vuelvo a lo de antes y no te discuto lo que dices: no tengo claro si el artista "conoce" al tiempo que trabaja en su obra, lo que sí tengo claro es que el observador de la obra sí que obtiene conocimiento. Las diferencias con respecto a la tecnología son claras: la aplicación de los mismos conocimientos en las mismas condiciones da resultados "tecnológicos" semejantes; pero los mismos conocimientos y condiciones dan resultados "artísticos" variadísimos (p. e.: chips y novelas, respectivamente). Salud (No sé qué es eso de "tu miedo a la metafísica", pero me ha encantado leerlo.) ---------- De: Daneel A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] clones, arte y otras cosillas Fecha: miércoles 4 de febrero de 1998 0:13 -----Original Message----- De: Miguel Ángel Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: martes 3 de febrero de 1998 20:02 Asunto: RE: [escepticos] clones, arte y otras cosillas >[M. Ángel] >Creo que aquí es donde está el meollo de la cuestión. Quizá los problemas >(esto es, mi primera intervención) han aparecido dada una disparidad de >criterios a la hora de hablar de conocimiento y arte. >Dices: "confundir el conocimiento del Arte con el Arte mismo" y eso tiene >tintes metafísicos. Así: "confundir el conocimiento de los átomos con los >átomos mismos". Preferiría evitar esos berenjenales (no llevan a nada) >acordando un sujeto que conoce (el observador, el que va al museo, el >científico) y un objeto que es conocido (la tela pintada, la escultura, el >libro, el átomo). Así, yo "conozco" una tela gracias a un instrumental que >he ido puliendo, ampliando y renovando; lo mismo ocurrirá con el átomo. Creo que te confundes en tu comparación, quizás por tu miedo a la metafísica. No es lo mismo el estudio del arte, que genera conocimiento, siendo en este sentido comparable con la ciencia o la filosofía, que el arte mismo. Si asimilas el arte a los átomos, asimilas a los artistas con ¿Dios? Bueno en el caso del arte la existencia del creador sí está clara, pero ya me entiendes ;-) En todo caso veo más razonable comparar arte y tecnología, por ejemplo. Y la tecnología no es un conocimiento, evidentemente, en todo caso es la aplicación del conocimiento para crear algo. (Oh, sielos, lo estoy hasiendo de nuevo, los siento..) :-) Daneel. ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 15:26:03 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09517; Wed, 4 Feb 98 15:26:03 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09513; Wed, 4 Feb 98 15:25:57 GMT Received: from pc-server (ib-39.arrakis.es [195.5.71.39]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id QAA29948 for ; Wed, 4 Feb 1998 16:27:17 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte Date: Wed, 7 Jan 1998 16:26:43 +0100 Message-Id: <01bd1b80$a8df4410$274705c3@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id QAA29948 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimado Joan: >Es normal que a todo crimen le corresponda un castigo justo, pero en una >sociedad avanzada, entiendo que la funci=F3n del castigo debe ser resarc= ir >en la medida de lo posible el mal causado y procurar la reinserci=F3n de= l >reo. Creo que con la pena de muerte no se cumplen de ninguna manera >estos objetivos. Perm=EDteme estar parcial desacuerdo contigo, Joan. =BFReinserci=F3n? =BF= Crees que deber=EDan intentar reinsertar, por ejemplo a los v=E1ndalos malnacidos q= ue recientemente asesinaron al matrimonio de Sevilla? (Terroristas de ETA, p= or si no est=E1s en Espa=F1a) =BFCree alg=FAn colistero que deber=EDan reinsertar a esa lacra social? Y= o no, lo tengo muy, pero que muy claro. No me gusta ser radical, pero en este caso= , me permito el lujo de ser el m=E1s radical. A los etarras (perdonad la insistencia, pero me ponen del h=EDgado), no se les debe encarcelar, para= que durante su estancia en la carcel vivan del dinero que el estano nos saca = a los contribuyentes, incluidos los familiares de las v=EDctimas, no.. se l= es debe matar, as=ED de claro y duro. Ni m=E1s ni menos. Si creo que deben reinsertar a un raterillo del tres al cuarto, o a un drogata que presa del mono atraca un banco. Pero no a un asesino... a ese= , lo que se merece, la muerte. Un saludo: Ruben S.C. PD- Perd=F3n por la visceralidad > >-- >BM=AE# > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 15:31:42 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09597; Wed, 4 Feb 98 15:31:42 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09588; Wed, 4 Feb 98 15:31:34 GMT Received: from tierra ([194.224.96.112]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAB133 for ; Wed, 4 Feb 1998 16:49:35 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: **RE: [escepticos] RV: [ASTRO] ASTRONOMOS VISLUMBRAN UN PLANETA ORBITANDO A LA ESTRELLAMASCERCANA AL SOL!! Date: Wed, 4 Feb 1998 16:36:22 +0100 Message-Id: <01bd3182$a5540b60$7060e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ruborízome,.... jav -----Original Message----- De: Miguel Angel Velilla Mula Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: miércoles 4 de febrero de 1998 12:54 Asunto: Re: [escepticos] RV: [ASTRO] ASTRONOMOS VISLUMBRAN UN PLANETA ORBITANDO A LA ESTRELLAMASCERCANA AL SOL!! >Planetario wrote: > >> Datos extraidos de la "Extrasolar planets encyclopaedia", un sitio en la red >> con bastante informacion sobre este asunto, y un censo de los candidatos... >> http://wwwusr.obspm.fr/departement/darc/planets/encycl.html que mantiene J. >> Schneider del Obs. de Meudon (FR) >> >> javier armentia > >Armentia como siempre no deja un hilo suelto. >Gracias por los datos que has pasado. > >Mig > > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 15:35:51 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09640; Wed, 4 Feb 98 15:35:51 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09636; Wed, 4 Feb 98 15:35:48 GMT Received: from tierra ([194.224.96.112]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA127 for ; Wed, 4 Feb 1998 16:53:48 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] deberes Date: Wed, 4 Feb 1998 16:40:26 +0100 Message-Id: <01bd3183$36a67f80$7060e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Bueno, como siempre, montando un poco el lío. Y esta vez no es necesariamente off-topic. Se trata de una encuesta rápida a quienes quieran contestarla ya. Por evitar lios lo mejor es que me la devolvais a mi, y no a la lista... Alla vosotros. 1- "los limites de la ciencia" Piensa en que ves que alguien va a dar una conferencia (organizada por un departamento de filosofia de un instituto de bachillerato, por centrar)... De que te imaginas que va a ir? 2-En tu opinion, existe algo como "los limites de la ciencia"? Si no, por que, Si si, por que y sigue las dos preguntas siguientes... 3-si es asi, cuales serian, o donde estan. 4-se trata de limites definidos? Se trata de limities invariables con el tiempo? Bueno, a los que se animen a contestar (es precisa cierta brevedad), mi agradecimiento. A los que no, mi comprension.... Besos, jav ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pamplonetario.base.org Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 17:27:42 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11420; Wed, 4 Feb 98 17:27:42 GMT Return-Path: Received: from server1.startel.com.ar by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11414; Wed, 4 Feb 98 17:27:25 GMT Received: from clienteb21050 (tsros01-ppp15.starnet.net.ar) by server1 with SMTP id AA29144 (5.67b/IDA-1.4.4 for ); Wed, 4 Feb 1998 14:27:28 +0300 From: "Alejo Uribe" To: Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte Date: Wed, 4 Feb 1998 12:53:25 -0300 Message-Id: <01bd3185$07696140$LocalHost@clienteb21050> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es De: Miguel Angel Velilla Mula Agora un asunto polimico: Hicieron bien en ejecutar a la mujer en Texas? Ya tiro la primera piedra: creo que si, de que sirve ahora todo el teatro montado por la midia si la victima (la persona que fue asesinada) no tuvo el mismo tratamiento privilegiado? joseuribe: No se como es en Espaqa, pero segun el derecho argentino las carceles son para seguridad de la sociedad y no para castigo de los reos. La pena de muerte no ha disminuido la cantidad de crimenes en Texas ( 50 estado en delincuencia de EEUU), creo que en ningun otro lado lo ha hecho. Segun las propias palabras de un condenado a muerte de EEUU..."una sociedad que debe matar a parte de sus integrantes esta seriamente equivocada".... Sin perjuicio de ello, la pena de muerte seria practica (es decir, bajaria la tasa de crimenes) solo en casos como el secuestro extorsivo seguido de muerte; ya que generalmente es realizado por profesionales que considerarian la posibilidad de dejar su victima con vida. Notese que un violador o una asesina del tipo de esta mujer tejana, en el momento de realizar el crimen, no piensan en cual seria la pena que les cabiere en caso de que sean apreendidos. Ahora, con respecto al trato de los medios, estos solamente tratan de llenar el morbo y el deseo de venganza de la gente a cambio de poder venderte la publicidad entre inyecciones. saludos Jose Uribe uribe@ba.net From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 17:28:10 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11430; Wed, 4 Feb 98 17:28:10 GMT Return-Path: Received: from server1.startel.com.ar by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11415; Wed, 4 Feb 98 17:27:26 GMT Received: from clienteb21050 (tsros01-ppp15.starnet.net.ar) by server1 with SMTP id AA29168 (5.67b/IDA-1.4.4 for ); Wed, 4 Feb 1998 14:27:31 +0300 From: "Alejo Uribe" To: Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte Date: Wed, 4 Feb 1998 12:57:29 -0300 Message-Id: <01bd3185$986047e0$LocalHost@clienteb21050> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Alfonso Lspez Borgoqoz Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: Miircoles 4 de Febrero de 1998 6:48 AM Asunto: RE: [escepticos] Pena de Muerte > >Pese a que el actual estado cubano no es ningzn modelo para nada, la cifra >de condenados a muerte polmticos en Estados Unidos (?que son si no que la >mayorma de ellos sean de minormas?) es muy superior a los de la isla >caribeqa y sslo igualados por los chinos (y peor, mucho peor que Irak, antes >y despuis de que la bomardeen). > En EEUU no son condenados politicos sino sociales, en Cuba todos los que no son partidarios de Castro estan condenados a una "muerte social y politica". Jose Uribe uribe@ba.net From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 17:41:54 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11615; Wed, 4 Feb 98 17:41:54 GMT Return-Path: Received: from [195.76.10.10] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11598; Wed, 4 Feb 98 17:41:34 GMT Received: from mago ([195.76.10.223]) by correo.maptel.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA158 for ; Wed, 4 Feb 1998 18:39:40 +0100 From: "Francisco Bonal" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Una_contribuci=F3n_sobre_la_pena_de_muerte?= Date: Wed, 4 Feb 1998 18:42:45 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980204173938836.AAA158@mago> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimados amigos Me permito enviaros un artículo sobre los alrededores de la pena de muerte, y de paso recordar que hay un español en el corredor de la muerte en Florida (USA) Saludos LA PIEDAD Francisco Bonal García Es facil recordar a la madre recogiendo al hijo descendido de la cruz, la piedad. Por casualidad, el primer texto, procedente de la red de redes, que he logrado imprimir, una vez traducido se titula: "Seminario. Justicia y compasión en las tradiciones budista y cristiana", un seminario que se debió celebrar en la universidad de Brown, en Providence (EE.UU.), el año pasado, dirigido por el profesor John P. Reeder, y donde se trató de las igualdades y diferencias entre las dos tradiciones, en su tratamiento de la justicia y la compasión. Aunque con mayor precisión, si nos atenemos a la tradición cristiana, se trataría de la justicia y de la piedad, de como la justicia debe regir o la piedad imponerse. Sin embargo en la tradición jurídica occidental, la justicia lleva una venda en los ojos, mientras sostiene su balanza. Lo que convenimos que significa que la justicia es ciega, aunque sopese los actos lo mejor que puede, mientras que la piedad siempre tendrá los ojos abiertos, apiadarse es un acto que se hace siempre con los ojos abiertos. Al ejercer la piedad, existen al menos dos sujetos, está el piadoso, y hay de quién se apiada. Sin pretender saber como ha llegado cada uno de ellos a la situación que le permite al uno apiadarse, y al otro ser objeto de piedad. Al igual que el ejercicio de la justicia, también para la piedad hacen falta dos partes, el compasivo y aquel digno de compasión. Es decir que piedad y justicia provienen de la división de los hombres, entre los que juzgan y los que son juzgados o entre los que son piadosos y aquellos dignos de piedad. Viene a existir, por tanto, una desigualdad de hecho cuya consecuencia es que los hombres se sitúan a un lado o a otro de la raya de la piedad o de la ley. La diferencia no es solo que la piedad excluye la justicia o la sobrepasa, sino que la justicia supone el poder usar de la fuerza, mientras que la piedad excluye deliberadamente la violencia. Desconozco si se puede vivir sin justicia, pero es cierto, lo dejó escrito el autor de "Crimen y castigo", que no se puede vivir sin piedad. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 18:15:06 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12407; Wed, 4 Feb 98 18:15:06 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12403; Wed, 4 Feb 98 18:15:02 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA237 for ; Wed, 4 Feb 1998 19:13:34 +0100 Received: from default ([195.122.196.185]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAA144 for ; Wed, 4 Feb 1998 19:13:31 +0100 From: "Alfonso Afonso Cano" To: Subject: RE: [escepticos] deberes Date: Wed, 4 Feb 1998 18:11:31 -0000 Message-Id: <01bd3198$52390320$LocalHost@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola amigos-as. [Jav] >Bueno, como siempre, montando un poco el lío. >Y esta vez no es necesariamente off-topic. > >Se trata de una encuesta rápida a quienes quieran contestarla ya. Por evitar >lios lo mejor es que me la devolvais a mi, y no a la lista... Alla vosotros. [Yo] Bueno, pues no es por nada, pero me da que mejor contestar a la lista, pues las preguntas tienen su interes ;-) Por cierto que si a alguno le molesta que conteste en la lista, pues lo siento por el-ella, pero no paso de los 0,25 mensajes diarios de media, asi que... >1- "los limites de la ciencia" Piensa en que ves que alguien va a dar una >conferencia (organizada por un departamento de filosofia de un instituto de >bachillerato, por centrar)... De que te imaginas que va a ir? Pues dependiendo del ponente, ya que lo de departamento de filosofia de instituto tiene su tela (malas experiencias con la profe de filosofia en mis tiempos de instituto). Supongo que solo ver el titulo "los limites de la ciencia" y el departamento organizador solo me quedan cuatro alternativas: a.- Si el ponente es cientifico o al menos "relacionado" con el tema y dicho departamento no come el tarro cosa mala (como me paso a mi), puede que hable de hasta donde la ciencia "ha contestado hoy en dia" (nota: comillas porque quiero recalcar el hoy en dia). b.- Si el ponente es cientifico o al menos "relacionado" con el tema y dicho departamento come el tarro cosa mala (como me paso a mi), puede que hable de que la ciencia no puede contestar las preguntas trascendentales y bla.bla.bla. c.- Si no es cientifico y el dep. es como (a) pues puede que sea de que la ciencia tiene ciertas repuestas a ciertos puntos pero no puede responder a tales otros. d.- (la peor) No es cientifico ni similar (incluso magufillo) y el dep. es como (b)... para que contestar... me imagino a un contactado, practicamente, o al cura de la parroquia hablando del tal dios ese. >2-En tu opinion, existe algo como "los limites de la ciencia"? Si no, por >que, Si si, por que y sigue las dos preguntas siguientes... Existen cosas que a las que la ciencia no puede contestar actualmente, pero limites..... se deberia matizar primero lo que significa ciencia, siendo una vaga definicion "la forma por la que llamamos, entendemos y representamos el universo y sus leyes, incluyendo dentro todas las ramas del conocimiento". Refutar esta respuesta.... pues en base a la historia (lo que antes era desconocido hoy se conoce: ejm. campo electrico, campo magnetico, etc.) en base a la mayor capacidad de computo (calculo) y el crecimiento exponencial de la tecnologia (vease la curva de crecimiento de la informatica, por ejemplo. A modo de curiosidad, si la curva de crecimiento de los transportes fuese igual a la de la informatica, en este siglo, hoy en dia los viajes a New York-Madrid, Madrid-New York tendrian una duracion de..... ¡¡ 1sg !!), en base al incremento cultural de la humanidad, lo cual permite la mejor adquisision de nueva informacion.... Resumiendo: No hay limites, solo hay respuestas por encontrar (o preguntas por responder). >3-si es asi, cuales serian, o donde estan. Ver 2. >4-se trata de limites definidos? Se trata de limities invariables con el >tiempo? Ver 2. >Bueno, a los que se animen a contestar (es precisa cierta brevedad), mi >agradecimiento. A los que no, mi comprension.... Ea, esas dosis de agradecimiento (mandalas las primeras que a Canarias tardan en llegar algo mas). Espero haberte servido de algo (las respuestas, como no, han sido contestadas por un estudiante-currante de informatica mal influenciado..... Gan, Yam, Web, rvr,Martov, Vader....... y un tal Jav tb.... si es que el Irc es malo malo) X-DDD Un saludo. Alfonso Afonso (Fonso en el Irc) email: aacano@mx3.redestb.es www: http://personal.redestb.es/aacano From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 18:17:47 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12464; Wed, 4 Feb 98 18:17:47 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12460; Wed, 4 Feb 98 18:17:45 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id TAA29491; Wed, 4 Feb 1998 19:11:52 +0100 Message-Id: <199802041811.TAA29491@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] Misterioso y desconocido Date: Wed, 4 Feb 1998 16:44:52 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Carlos ha preguntado: ¿qué están dispuestos a concebir como posible desde ese campo de "lo desconocido no más misterioso que la idea de lo mágico de cada quien (pero aún así *desconocido*)"? La pregunta lleva implícita la respuesta. Aunque estoy de acuerdo con lo que da a entender diré algo. Lo misterioso parece que tiene más que ver con la actitud particular de cada cual hacia el mundo, en efecto. Si no se pierde esto de vista parece que es una sana manera de emprender los días. Otro asunto es el significado que le dan los aficionados a lo paranormal. Decir de un asunto que es misterioso es para ellos una especie de valor añadido. Como si resultar misterioso demostrara, gracias a una suerte de irradiación o influjo desde el objeto hacia el observador, la realidad y el carácter extraordinario de los fenómenos que les asombran (lucecitas en el cielo, tipos moviendo objetos con imanes, fosfenos y cosas así). Leyendo lo que escriben ciertos crédulos uno tiene la impresión de que piensan que algunos objetos producen asombro del mismo modo que otros producen luz, además los que producen asombro quedarían más allá de todo posible estudio científico. En cambio "desconocido" no tiene tan claras las connotaciones subjetivas y, si se tiene cuidado con su uso, es un término cuyo valor es relativo al contexto de "lo que conocemos (social o individualmente) ahora". También en este caso los crédulos se pasan varios pueblos y suelen darle un valor absoluto cuando de "desconocido por la ciencia, hoy" sacan "incognoscible por la ciencia oficial siempre". El tema sí que le va a la lista teniendo en cuenta lo defectuosas que son también las "investigaciones" tipo ovni en el uso de estos conceptos. Es un punto a tener en cuenta llegado el caso. Un saludo de Rafa. ---------- De: Pablo Altube A: L_escepticos@CCDIS Asunto: [escepticos] Misterioso y desconocido Fecha: martes 3 de febrero de 1998 01:31 Otra vez me atrevo a escribir pese a la profusión de mensajes, esta vez para plantear una pregunta general a todo el que sienta que quiera contestar. Escribiendo a un amigo sobre la evolución de lo que aparentemente al comienzo fue un trabajo antropológico y estructural de campo de Carlos Castaneda y luego devino en ?, me encontré usando la oposición "misterioso versus desconocido". Usándola para diferenciar aquello que aunque no es posible de anticipar responderá a alguna gnoseología (es desconocido pero podrá conocerse) de aquello que "es misterioso", que no puede conocerse. Ahora, es sabido de muchas maneras, que la epistemología ha ido construyendo una realidad relativa a modelos perceptuales, lógicas, modelos gnoseológicos, modelos físicos, etc. Es decir, por ejemplo: veo el objeto rojo por tal y tal razón pero el "objeto en sí" (kantiano si quieren) no es rojo... tomando con el mismo razonamiento todos sus atributos, restamos al objeto como un ente que soporta el ensamble de atributos... ...podemos imaginar atributos desconocidos (como lo fueron la imagen infraroja y ultravioleta en siglos pasados)... ...podríamos interpretar lo misterioso como atributos desconocidos que impactan en la "psicología humana" de modo tal que los sujetos tienden a mantener el misterio en vez de resolverlo (religiones y milagros, por ejemplo). Mi pregunta es, en general para la corrala, ¿qué están dispuestos a concebir como posible desde ese campo de "lo desconocido no más misterioso que la idea de lo mágico de cada quien (pero aún así *desconocido*)"? Si lo mío excede la cortesía de la lista, siempre puede ignorarse. Gracias Pablo Altube. ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 18:47:15 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13091; Wed, 4 Feb 98 18:47:15 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13065; Wed, 4 Feb 98 18:46:02 GMT Received: from bbs156.sul.com.br (bbs156.sul.com.br [200.250.252.156]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id PAA28139 for ; Wed, 4 Feb 1998 15:52:35 -0200 Message-Id: <34D90995.45C6@sul.com.br> Date: Wed, 04 Feb 1998 16:36:37 -0800 From: Miguel Angel Velilla Mula Organization: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte References: <01bd3137$a2de93a0$69c77ac3@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by panda.sul.com.br id PAA28139 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Alfonso L=F3pez Borgo=F1oz wrote: >=20 > Es decir, =BFel =FAnico argumento para matar a un ser humano es que su = caso sea > o no recogido por los medios de comunicaci=F3n?. >=20 > Tendr=E1s que desarrollar ese argumento. >=20 > Matar es matar. Es quitar la vida a alguien, en todos los casos. Es met= er a > un ser vivo una inyecci=F3n en su cuerpo con toda la frialdad del mundo= y la > seguridad completa, con total dominio mental en todos los casos, de lo = que > se est=E1 haciendo por parte del que ejecuta. >=20 Se que parece chocante, pero la opinion es apenas cuestion de momento. Conozco muchas personas en Brasil (por que salen publicamente en la TV) que esgrimian tu mismo argumento... que la vida es sagrada y bla bla bla, pero un dia le secuestraron y mataron a un hijo, una hija o una esposa y todo cambio, ahora son los primeros abanderados que pregonan la pena de muerte. O sea, desde el punto de vista de quien nada ha sufrido, todo es bondad y los angeles tocan el arpa en el cielo, hasta que un dia... Aqui en Brasil es muy comun el secuetro seguido de muerte apenas por causa de dinero, o sea, se secuestra a alguien adinerado y se pide un rescate. En Espanha se que tienen un terrible drama con los terroristas del ETA, ahora, habria que preguntar a los familiares de aquellas victimas inocentes a ver lo que dicen al respecto. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 18:56:06 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13244; Wed, 4 Feb 98 18:56:06 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13160; Wed, 4 Feb 98 18:52:01 GMT Received: from bbs156.sul.com.br (bbs156.sul.com.br [200.250.252.156]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id PAA28220 for ; Wed, 4 Feb 1998 15:55:40 -0200 Message-Id: <34D90B52.264D@sul.com.br> Date: Wed, 04 Feb 1998 16:44:02 -0800 From: Miguel Angel Velilla Mula Organization: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte References: <3.0.1.32.19980204143704.006e1674@pop.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by panda.sul.com.br id PAA28220 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Jose M. Bello Dieguez wrote: >=20 >=20 > Ni siquiera se ha podido demostrar la falacia tan extendida de que la p= ena > de muerte es disuasoria de la comisi=F3n de delitos. >=20 > Mig, no seas bestia, hombre! ;-)))) >=20 > Saludos, >=20 > JM Siento mucho JM, hablas sin conocimiento de causa. Luego que secustren y maten a alguien que mucho amas vuelves aqui y me cuentas, no sera el primer caso que conozco de cambio radical de opinion. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 19:01:50 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13311; Wed, 4 Feb 98 19:01:50 GMT Return-Path: Received: from ns1.col-online.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13307; Wed, 4 Feb 98 19:01:34 GMT Received: from XORDAN.col-online.com ([207.87.130.105]) by ns1.col-online.com (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAA28879 for ; Wed, 4 Feb 1998 13:54:01 +0500 From: "TOMAS JORDAN" To: Subject: RE: [escepticos] deberes Date: Wed, 4 Feb 1998 14:01:03 -0500 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980204085400.AAA28879@XORDAN.col-online.com> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Una idea que da vueltas hace rato,a ese respecto : Si la única criatura conocida capaz de "hacer ciencia" es el ser humano y si admitimos que éste se extinguirá por causas naturales o catástróficas , tarde que temprano ,y si concebimos la duración del universo "infinita" o al menos muy superior a esa espectativa de duración de la raza humana y tenemos en cuenta el tamaño del universo , no estará en ese desface "el límite de la ciencia" , "los límites del conocimiento". Ahora respecto de otro mensaje , "la demostración de lo incognocible" , me pregunto si no será lo mismo que "la demostración de lo indemostrable" , en fin una paradoja estimulante pero sin solución ( será por ello que resulta estimulante ?). ---------- > De: Planetario > A: Lista Escepticos > Asunto: [escepticos] deberes > Fecha: Miércoles 4 de Febrero de 1998 10:40 AM > > Bueno, como siempre, montando un poco el lío. > Y esta vez no es necesariamente off-topic. > > Se trata de una encuesta rápida a quienes quieran contestarla ya. Por evitar > lios lo mejor es que me la devolvais a mi, y no a la lista... Alla vosotros. > > 1- "los limites de la ciencia" Piensa en que ves que alguien va a dar una > conferencia (organizada por un departamento de filosofia de un instituto de > bachillerato, por centrar)... De que te imaginas que va a ir? > > 2-En tu opinion, existe algo como "los limites de la ciencia"? Si no, por > que, Si si, por que y sigue las dos preguntas siguientes... > > 3-si es asi, cuales serian, o donde estan. > > 4-se trata de limites definidos? Se trata de limities invariables con el > tiempo? > > > > Bueno, a los que se animen a contestar (es precisa cierta brevedad), mi > agradecimiento. A los que no, mi comprension.... > > > Besos, > > jav > ----------------------------------- > planetario de pamplona > Sancho Ramirez, s/n > E-31008 Pamplona (Spain) > Web: http://pamplonetario.base.org > Email: planetario@cin.es > Phone: (34) (9)48-262628 > Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 19:52:47 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14439; Wed, 4 Feb 98 19:52:47 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14406; Wed, 4 Feb 98 19:52:08 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id OAA25102; Wed, 4 Feb 1998 14:52:58 -0500 (EST) Date: Wed, 4 Feb 1998 14:52:58 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199802041952.OAA25102@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Hicieron bien en ejecutar a la mujer en Texas? Bueno, no creo que esta lista sea el lugar mas adecuado para discutir esta cuestion en profundidad, pero dire que las feministas en este caso me han sorprendido gratamente. Es posible que el hecho de que las victimas fuesen un hombre y a una mujer ayudase a ser objetivo, pero esencialmente han dicho algo asi como "si, la pena de muerte es buena/mala/loquesea, pero tratadla como a los hombres." No se, como se ha visto el caso desde Espan~a? Por cierto, os acordais de Lorena Bobbit, la famosa mujer que le corto el pene a su marido? Bueno, pues a vuelto a pegarse con su actual novio y lo tuvieron que llevar a emergencias. Esta chica tiene una suerte con los hombres que es la leche, pobrecita, todos la atacan... ah, un chiste, sabeis por que se ha cambiado de nombre? Porque su historial en los archivos de la policia ha acabado con los ficheros de la "B". Abrazos por doquier, Santi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 20:05:47 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14790; Wed, 4 Feb 98 20:05:47 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14766; Wed, 4 Feb 98 20:05:32 GMT Received: from bbs168.sul.com.br (bbs168.sul.com.br [200.250.252.168]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id QAA29121 for ; Wed, 4 Feb 1998 16:33:13 -0200 Message-Id: <34D911E3.7BCE@sul.com.br> Date: Wed, 04 Feb 1998 17:12:03 -0800 From: Miguel Angel Velilla Mula Organization: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: Escepticos Subject: [escepticos] {escepticos] pena de muerte Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Volviendo a este tema, en un pais como Brasil, la pena de muerte ayudaria a salvar centenas de vidas por anho.. las vidas de los propios bandidos, y explico el porque: (aunque a mi este argumento no me interesa mucho) Existe aqui toda uns sub-cultura de "pena de muerte paralela", realizada por grupos policiales y pagos por los propios comerciantes para eliminar a ladrones y asesinos en silencio y sin testigos. Asi, son ejecutados solo en Rio de Janeiro no recuerdo cuantos cientos de maleantes, que aparecen tirados en los baldios con una bala en la cabeza. Esa es una pena de muerta "de mentira" creada por una sociedad hipocrita. Nadie se importa con estas muertes, ahora, logico que si existiese una pena de muerte "legal", las camares de TV se la pasarian filmando y transmitiendo al vivo cada exalacion del futuro muerto, y talvez con eso se quite la vida a uno o dos por anho, y no a cientos, pues es probable que si existiese una pena de muerte "oficial", la "paralela" talvez disminuya o deje de existir. En las guerras y durante los grandes desastres naturales, nadie cuestiona mucho la aplicacion de la "ley marcial", o sea, juicio y ejecucion inmediata, y esto por que se esta viviendo un "estado de excepcion". Pues bien, nuestras sociedades estan tan caoticas y violentas que falta muy poco para llegar a un "estado de excepcion". No en Europa, claro, estuve alla y lo vi, pero en paises como los de America Latina, tu sales a la calle y nunca sabes si vas a volver con vida, el desorden social es tan elevado que no se puede pretender aplicar leyes blandas si se quiere organizar un poco el caos. EEUU tambien es un pais terriblemente violento, basta ver los sucesos de Los Angeles para notar como aquello es una olla de presion continua. Si con toda la presion de la midia aun no han conseguido cambiar esto, es por que la mayoria de la poblacion lo aprueba, sino , bastaria un candidato postular que eliminara la pena de muerte y probablemente seria votado. Aqui en Brasil, recuerdo el caso de un secuestro de una ninha de 6 anhos que fue inmediatamente asesinada y quemada, sus cenizas enterradas en el patio de la casa, pero mismo asi los secuestradores continuaron negociando friamente durante semanas hasta cobrar el rescate. Fueron apresados un poco despues, y la red GLOBO de TV hizo una encuesta para ver el grado de aprobacion de la sociedad a la pena de muerte: dio tan alto que nunca divulgaron los resultados y el asunto fue "olvidado" rapidamente, pero una encuesta seria y bien planteada sin duda que mostrara una mayoria a favor de la pena de muerte. Me gustaria saber si en Espanha hay encuestas similares para los casos del ETA por ejemplo, que piensa la poblacion al respecto? Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 20:28:37 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15119; Wed, 4 Feb 98 20:28:37 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15106; Wed, 4 Feb 98 20:28:31 GMT Received: from roldan-arrakis (infon640.jet.es [195.55.158.128]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id UAA00563 for ; Wed, 4 Feb 1998 20:32:17 -0100 (GMT) From: "Daneel" To: Subject: **RE: [escepticos] clones, arte y otras cosillas Date: Wed, 4 Feb 1998 19:49:01 +0100 Message-Id: <01bd319d$9129bca0$LocalHost@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id UAA00563 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Miguel =C1ngel Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: mi=E9rcoles 4 de febrero de 1998 17:47 Asunto: RE: [escepticos] clones, arte y otras cosillas >[M. =C1ngel] >No era eso. Con seguridad el malentendido se debe a que no me expliqu=E9 >bien. La correspondencia es: >1. Tela pintada que cuelga la pared de un museo - observador. >2. =C1tomo - observador. >De los dos encuentros extraemos conocimiento, creo que en eso estamos m=E1s o >menos de acuerdo. >Hab=EDa dejado voluntariamente fuera de las correspondencias a los artistas: >no lo soy, y ellos tienden a dar explicaciones tirando a absurdas respecto >a su trabajo. Pero no era =E9so lo que discut=EDamos. Discut=EDamos si el arte (no el estudio del arte) es una forma de conocimiento. No lo es en absoluto, en mi opini=F3n, mi falta que le hace. El arte tiene como misi=F3n estimular nuestros sentidos, producirnos placer, emoci=F3n o cualquier otra sensaci=F3n que nos guste tener. La ciencia produce teor=EDas y la filosof=EDa tambi=E9n. No se trata de buscar un paralelismo, se trata de poner cada cosa en sus sitio, sin menoscabo para ninguna. Para m=ED, la vida sin arte ser=EDa bastante triste. >[M. =C1ngel] >Vuelvo a lo de antes y no te discuto lo que dices: no tengo claro si el >artista "conoce" al tiempo que trabaja en su obra, lo que s=ED tengo claro es >que el observador de la obra s=ED que obtiene conocimiento. Las diferencias >con respecto a la tecnolog=EDa son claras: la aplicaci=F3n de los mismos >conocimientos en las mismas condiciones da resultados "tecnol=F3gicos" >semejantes; pero los mismos conocimientos y condiciones dan resultados >"art=EDsticos" variad=EDsimos (p. e.: chips y novelas, respectivamente). En una cosa s=ED que son semejantes tanto la ciencia, como el arte y la tecnolog=EDa: son productos de la mente humana, pero se hacen independientes de ella, siguen existiendo independientemente de nosotros. >(No s=E9 qu=E9 es eso de "tu miedo a la metaf=EDsica", pero me ha encantado >leerlo.) Pues eso: el "miedo" o como quieras llamarlo que hoy le tenemos a todo lo que implique el estudio de la naturaleza de la realidad =FAltima. Nos parece demasiado pr=F3ximo a la idea de un ser superior o del alma, que son una especie de tab=FA hoy d=EDa. No me invento nada, Husserl, por ejemplo, se pas=F3 toda su vida intentando no usar la dichosa palabra a pesar de su "l=F3gica concreta del ser". La mente est=E1 para usarla y el que uno sea ateo no le debe impedir construir teor=EDas, si le apetece, sobre las caracter=EDsticas que deber=EDan tener entes como Dios o el alma o el color m=E1s adecuado para el Gran Pitufo. En fin, ya digo que soy una especie de hereje. Me gusta estudiar la filosof=EDa, la epistemolog=EDa y la ciencia, pero no termino de tomarme en serio ninguna de las tres (hasta me cae bien Feyerabend). Bueno, creo que la he liado, me voy al refugio nuclear m=E1s pr=F3ximo ;-) Espero que los dos asteriscos surtan efecto... Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 20:28:41 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15126; Wed, 4 Feb 98 20:28:41 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15111; Wed, 4 Feb 98 20:28:33 GMT Received: from roldan-arrakis (infon640.jet.es [195.55.158.128]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id UAA00568 for ; Wed, 4 Feb 1998 20:32:23 -0100 (GMT) From: "Daneel" To: Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte Date: Wed, 4 Feb 1998 20:05:37 +0100 Message-Id: <01bd319f$e0bebe80$LocalHost@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id UAA00568 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Ruben S.C. Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: mi=E9rcoles 4 de febrero de 1998 19:29 Asunto: RE: [escepticos] Pena de Muerte >Perm=EDteme estar parcial desacuerdo contigo, Joan. =BFReinserci=F3n? =BFCrees que >deber=EDan intentar reinsertar, por ejemplo a los v=E1ndalos malnacidos que >recientemente asesinaron al matrimonio de Sevilla? (Terroristas de ETA, por >si no est=E1s en Espa=F1a) >=BFCree alg=FAn colistero que deber=EDan reinsertar a esa lacra social? Yo no, lo >tengo muy, pero que muy claro. No me gusta ser radical, pero en este caso, >me permito el lujo de ser el m=E1s radical. A los etarras (perdonad la >insistencia, pero me ponen del h=EDgado), no se les debe encarcelar, para que >durante su estancia en la carcel vivan del dinero que el estano nos saca a >los contribuyentes, incluidos los familiares de las v=EDctimas, no.. se les >debe matar, as=ED de claro y duro. Ni m=E1s ni menos. > >Si creo que deben reinsertar a un raterillo del tres al cuarto, o a un >drogata que presa del mono atraca un banco. Pero no a un asesino... a ese, >lo que se merece, la muerte. Perm=EDteme t=FA tambi=E9n que est=E9 en desacuerdo parcial contigo. A m=ED tambi=E9n me ponen del h=EDgado los de ETA y m=E1s teniendo en cuenta que he tenido el dudoso honor de tratarlos de cerca, con los problemas que te puedes imaginar. Me parece bien que la polic=EDa no se ande con chiquitas a la hora de detenerlos, si se resisten y hay heridos o muertos, peor para ellos. Pero el estado somos nosotros y el gobierno nuestro representante y para m=ED la vida es demasiado importante para quitarla a sangre fr=EDa, me niego a que mis representantes lo hagan. Estoy de acuerdo en que la actual situaci=F3n de los presos de ETA en las c=E1rceles es un insulto a la sociedad. Yo los aislar=EDa unos de otros y no les conceder=EDa m=E1s privilegios que a los dem=E1s presos. Y por supuesto cumplir=EDan la condena =EDntegra *salvo* que dieran muestras suficientes de arrepentimiento y de integraci=F3n en nuestra sociedad, y a=FAn en =E9ste caso, no deber=EDan salir tan pronto que constituyese un insulto para las v=EDctimas o sus familiares. Para lo que no tengo h=EDgado es para mantenerlos en la c=E1rcel 20 a=F1os despu=E9s, si su vida ha cambiado radicalmente y los hechos est=E1n pr=E1cticamente olvidados (ya s=E9 que siempre hay quien no olvida, pero para =E9so est=E1n los jueces). Y mucho menos para ponerles una inyecci=F3n letal o fusilarlos. Saludos. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 21:04:17 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15622; Wed, 4 Feb 98 21:04:17 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15614; Wed, 4 Feb 98 21:04:14 GMT Received: from roldan-arrakis (infon640.jet.es [195.55.158.128]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id VAA01491 for ; Wed, 4 Feb 1998 21:08:03 -0100 (GMT) From: "Daneel" To: Subject: **RE: [escepticos] deberes Date: Wed, 4 Feb 1998 21:59:39 +0100 Message-Id: <01bd31af$ceaca260$LocalHost@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id VAA01491 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Planetario Para: Lista Escepticos Fecha: mi=E9rcoles 4 de febrero de 1998 18:41 Asunto: [escepticos] deberes Visto que se est=E1 contestando a la lista... eso s=ED, pondr=E9 los asteriscos (cuando aprendo una cosa me encanta usarla:-)) > >1- "los limites de la ciencia" Piensa en que ves que alguien va a dar una >conferencia (organizada por un departamento de filosofia de un instituto de >bachillerato, por centrar)... De que te imaginas que va a ir? Bueno, veo l=F3gico que lo organice el departamento de filosof=EDa. No se pueden estudiar las cosas desde dentro y la filosof=EDa tiene una rama que estudia la ciencia =BFno? Imagino que tratar=EDa de aquelos aspectos del universo sobre los cuales a=FAn es todo pura teor=EDa, sin posibilidad actual de comprobaci=F3n (o refutaci=F3n) experimental: la cosmolog=EDa y lo infinitamente peque=F1o, quiz=E1s (perd=F3n por el lenguaje coloquial). > >2-En tu opinion, existe algo como "los limites de la ciencia"? Si no, por >que, Si si, por que y sigue las dos preguntas siguientes... S=ED, porque la ciencia parti=F3 de unos conocimientos exiguos y ha ido progresando hasta la actualidad. El l=EDmite ser=EDa en cada momento lo no explicado por las teor=EDas cient=EDficas vigentes en ese momento. > >3-si es asi, cuales serian, o donde estan. Actualmente tengo uno muy claro:=BFqu=E9 hubo antes del big bang? (tranquilo Eloy, ya s=E9). La ciencia dice que no hubo nada, poni=E9ndose as=ED un l=EDmite ella misma. Esto no impide que la filosof=EDa intente formular teor=EDas sobre esa "nada". Quiz=E1s en un futuro haya evidencia de que pudo haber algo, en tal caso, de nuevo ese antes ser=EDa campo de la ciencia. > >4-se trata de limites definidos? Se trata de limities invariables con el >tiempo? En este caso parece bastante definido, pero creo que es casualidad, no siempre fue as=ED. Y por supuesto que el l=EDmite no es invariable, creo que es evidente. Saludos. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 21:24:19 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15930; Wed, 4 Feb 98 21:24:19 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15926; Wed, 4 Feb 98 21:24:16 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA181 for ; Wed, 4 Feb 1998 22:25:54 +0100 Received: from default ([195.122.197.142]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAA155 for ; Wed, 4 Feb 1998 22:25:49 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Alfonso_L=F3pez_Borgo=F1oz?=" To: "=?iso-8859-1?B?RXNj6XB0aWNvcw==?=" Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte Date: Wed, 4 Feb 1998 21:08:04 +0100 Message-Id: <01bd31a8$9a356820$b1c47ac3@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es En Cuba, donde abundan -mucho- los presos políticos y de conciencia, hace años que no hay condenas a muerte (último Informe de Amnistía Internacional y comunicado de prensa último de dicha entidad efectuado con motivo de la visita allí del Papa). En EE.UU., la diferencia entre los presos sociales y políticos es mínima en tanto en cuanto el acceso a los medios de defensa de los pobres y de los ricos no es igual. El estado, la política al fin y al cabo, castiga a unos más que a otros (basta pasearse por sus cárceles y por sus corredores de la muerte). Su sistema de justicia, basado en la política de su país, conlleva el que no sean iguales las posibilidades de los adinerados de lograr veredictos favorables a sus intereses, al poder disponer de mejores abogados y más medios. Una condena a prisión política, como la que se ejerce en Cuba, nunca es justificable, ni por comparación ni por ninguna razón, pero una condena a muerte social o política, mucho menos. Una muerte jamás es positiva, ni democrática ni enaltece al que la ejecuta. Lo que quería significar con mi mensaje es que Cuba, cuyo actual gobierno es cierto que no respeta los derechos humanos y es el gran ogro para algunos, no tiene un estado que mata con tanta facilidad como el yanqui. Y eso es un hecho que no justifica, jamás, el que tengan presos políticos, ni de conciencia. Pero no matan tan facilmente, en cualquier caso. Avalando lo que comentas en otro mensaje, acerca del efecto disuasorio de la pena de muerte, Amnistía Internacional ha hecho público un informe, contenido en un libro publicado hace años en EEUU (puedo buscar la referencia) que, curiosamente, hubo más asesinatos en los EEUU, en el período entre 1903 y 1963, en los dos días siguientes de hacerse pública la ejecución de una condena a muerte, que en los previos. No está demostrado, de ninguna manera, que la posibilidad de la pena de muerte actúe como freno en ningún caso. Alfonso -----Original Message----- De: Alejo Uribe Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: miércoles 4 de febrero de 1998 18:59 Asunto: RE: [escepticos] Pena de Muerte > >-----Original Message----- >De: Alfonso Lspez Borgoqoz >Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >Fecha: Miircoles 4 de Febrero de 1998 6:48 AM >Asunto: RE: [escepticos] Pena de Muerte > >> >>Pese a que el actual estado cubano no es ningzn modelo para nada, la cifra >>de condenados a muerte polmticos en Estados Unidos (?que son si no que la >>mayorma de ellos sean de minormas?) es muy superior a los de la isla >>caribeqa y sslo igualados por los chinos (y peor, mucho peor que Irak, >antes >>y despuis de que la bomardeen). >> > >En EEUU no son condenados politicos sino sociales, en Cuba todos los que no >son partidarios de Castro estan condenados a una "muerte social y politica". >Jose Uribe >uribe@ba.net > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 21:24:30 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15942; Wed, 4 Feb 98 21:24:30 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15938; Wed, 4 Feb 98 21:24:23 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA143 for ; Wed, 4 Feb 1998 22:25:58 +0100 Received: from default ([195.122.197.142]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAB155 for ; Wed, 4 Feb 1998 22:25:54 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Alfonso_L=F3pez_Borgo=F1oz?=" To: Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte Date: Wed, 4 Feb 1998 21:19:05 +0100 Message-Id: <01bd31aa$23e12180$b1c47ac3@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es La venganza es venganza. Si hablamos de venganza, desenfundamos y al ataque. Si hablamos de justicia, Miguel Ángel, tus argumentos no existen. ¿Debemos cortar los brazos a los ladrones?. Una me vez me robaron por tirón y te aseguro que lo hubiera hecho.... ¿A partir del robo de qué?¿a partir de que edad?. Miguel Ángel, no confundas venganza privada con justicia pública o justificarás que se robe o asesine porque uno no tiene medios de alcanzar la riqueza por otra vía... Como buen escéptico, léete estadísticas sobre el efecto disuasorio de la pena de muerte, sobre las condiciones de su aplicación, sobre las muertes de inocentes (generalmente pobres que no se pudieron pagar una buena defensa, pero esos no importan). Si matan a miembros de mi familia, pediré venganza, tal vez matar, pero ello será venganza, no justicia, en ningún caso. Y sobre un estercolero nunca se puede edificar un edificio sólido. Como comentario, yo he vivido en un país fascista, que aplicaba la pena de muerte, pero jamás he pensado en el diente por diente. Yo lamento ferozmente lo de ETA, pero matarlos, aparte de hacer que nos pareciéramos a ellos, llevaría aparejado, todos los sabemos, muchísima más sangre y violencia que la que ahora padecemos. Alfonso From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 21:58:57 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16379; Wed, 4 Feb 98 21:58:57 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16375; Wed, 4 Feb 98 21:58:54 GMT Received: from FLFS (ctv5062.ctv.es [195.57.140.62]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id WAA29532 for ; Wed, 4 Feb 1998 22:59:42 +0100 (MET) Message-Id: <199802042159.WAA29532@macarena.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Wed, 4 Feb 1998 22:52:45 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte In-Reply-To: <01bd319f$e0bebe80$LocalHost@roldan-arrakis> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Daneel" > To: > Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte > Date: Wed, 4 Feb 1998 20:05:37 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > >Perm=EDteme estar parcial desacuerdo contigo, Joan. > =BFReinserci=F3n? =BFCrees que > >deber=EDan intentar reinsertar, por ejemplo a los v=E1ndalos > malnacidos que > >recientemente asesinaron al matrimonio de Sevilla? > (Terroristas de ETA, por > >si no est=E1s en Espa=F1a) > >=BFCree alg=FAn colistero que deber=EDan reinsertar a esa lacra > social? Yo no, lo > >tengo muy, pero que muy claro. No me gusta ser radical, > pero en este caso, > >me permito el lujo de ser el m=E1s radical. A los etarras > (perdonad la > >insistencia, pero me ponen del h=EDgado), no se les debe > encarcelar, para que > >durante su estancia en la carcel vivan del dinero que el > estano nos saca a > >los contribuyentes, incluidos los familiares de las > v=EDctimas, no.. se les > >debe matar, as=ED de claro y duro. Ni m=E1s ni menos. > > > >Si creo que deben reinsertar a un raterillo del tres al > cuarto, o a un > >drogata que presa del mono atraca un banco. Pero no a un > asesino... a ese, > >lo que se merece, la muerte. > > Perm=EDteme t=FA tambi=E9n que est=E9 en desacuerdo parcial contigo. > A m=ED tambi=E9n me ponen del h=EDgado los de ETA y m=E1s teniendo > en cuenta que he tenido el dudoso honor de tratarlos de > cerca, con los problemas que te puedes imaginar. Me parece > bien que la polic=EDa no se ande con chiquitas a la hora de > detenerlos, si se resisten y hay heridos o muertos, peor > para ellos. > > Pero el estado somos nosotros y el gobierno nuestro > representante y para m=ED la vida es demasiado importante para > quitarla a sangre fr=EDa, me niego a que mis representantes lo > hagan. Estoy de acuerdo en que la actual situaci=F3n de los > presos de ETA en las c=E1rceles es un insulto a la sociedad. > Yo los aislar=EDa unos de otros y no les conceder=EDa m=E1s > privilegios que a los dem=E1s presos. Y por supuesto > cumplir=EDan la condena =EDntegra *salvo* que dieran muestras > suficientes de arrepentimiento y de integraci=F3n en nuestra > sociedad, y a=FAn en =E9ste caso, no deber=EDan salir tan pronto > que constituyese un insulto para las v=EDctimas o sus > familiares. > > Para lo que no tengo h=EDgado es para mantenerlos en la c=E1rcel > 20 a=F1os despu=E9s, si su vida ha cambiado radicalmente y los > hechos est=E1n pr=E1cticamente olvidados (ya s=E9 que siempre hay > quien no olvida, pero para =E9so est=E1n los jueces). Y mucho > menos para ponerles una inyecci=F3n letal o fusilarlos. > > Saludos. > > Daneel. Eso lo podr=EDa haber firmado yo tambi=E9n, Daneel. A t=EDtulo informativo, y aunque parezca dar "munici=F3n" a Rub=E9n (ya era hora que se te viera el pelo otra vez por la lista, magufillo), dos apuntes: - En mis tiempos le=ED varios art=EDculos sobre la incidencia de la pena de muerte como medida preventiva. Seg=FAn esos estudios (independientes entre s=ED) la =FAnica eficacia preventiva ser=EDa en relaci=F3n con el crimen organizado. Refiri=E9ndonos m=E1s concretamente a ETA, hay documentaci=F3n que muestra que la pena de muerte servir=EDa para que m=E1= s de uno abandonase la organizaci=F3n. Prometo buscar los informes, por si alguien quiere una rese=F1a. - Seg=FAn parece, la mayor=EDa (es decir, m=E1s del 50 %) de la poblaci=F3= n espa=F1ola es partidaria de la pena de muerte para delitos de terrorismo y asesinatos particularmente brutales o con motivaci=F3n sexual. A pesar de lo cual, estas consideraciones de orden pr=E1ctico (o incluso las m=E1s viscerales que he visto en la lista, y que he visto bastante de cerca en mi familia), deben ceder ante el respeto a la vida humana y la posibilidad (por remota que sea) de rehabilitaci=F3n del delincuente. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 22:32:33 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16803; Wed, 4 Feb 98 22:32:33 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16798; Wed, 4 Feb 98 22:32:29 GMT Received: from angel (ctv3108.ctv.es [194.224.218.108]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id XAA24321 for ; Wed, 4 Feb 1998 23:33:56 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <34D8EC56.6D2BDE90@apdo.com> Date: Wed, 04 Feb 1998 23:31:50 +0100 From: Angel Vazquez X-Mailer: Mozilla 4.0 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte X-Priority: 3 (Normal) References: <01bd3137$a2de93a0$69c77ac3@default> <34D90995.45C6@sul.com.br> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------2F6A32AD7D1B1FBCAB1585D1" Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es --------------2F6A32AD7D1B1FBCAB1585D1 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by smtp.apdo.com id XAA24321 Con el permiso de los colisteros Rompo momentaneamente mi costumbre de no intervenir en la lista , de forma activa, por considerar que el tema tratado es de suma importancia para la convivencia en una sociedad civilizada. Miguel Angel Velilla Mula wrote: > > > Se que parece chocante, pero la opinion es apenas cuestion de momento. > > Conozco muchas personas en Brasil (por que salen publicamente en la > TV) > que esgrimian tu mismo argumento... que la vida es sagrada y bla bla > bla, pero un dia le secuestraron y mataron a un hijo, una hija o una > esposa y todo cambio, ahora son los primeros abanderados que pregonan > la > pena de muerte. O sea, desde el punto de vista de quien nada ha > sufrido, > todo es bondad y los angeles tocan el arpa en el cielo, hasta que un > dia... > Esto es apelar al lado emotivo de las personas. Es un viejo (la piedraangular) argumento. Siempre esgrimido por los sectores mas reaccionarios de la historia en las mas diversas geografias e ideologias- Recalco lo de respuesta emotiva y no racional. En realidad, se basa en las emociones primarias, pero su institucionalizacion no corresponde a la esfera emotiva sino a una ideologia reaccionaria. Este modelo de pensamiento, parte de la base de que el mal, lejos de convivir en nuestro interior es posible proyectarlo en el "otro". Por lo tanto, si eliminamos al "otro" de la faz de la tierra, podemos ir "purificando" la patria de las alima=F1as. Generalmente, este tipo de ideas, encuentran campo fertil en aquellos sectores sociales que tienen el miedo como compa=F1ero de vida y ven deteriorarse su estilo de vida, como las clases medias, la real base social de los movimientos facistas. > Aqui en Brasil es muy comun el secuetro seguido de muerte apenas por > causa de dinero, o sea, se secuestra a alguien adinerado y se pide un > rescate. > En Espanha se que tienen un terrible drama con los terroristas del > ETA, > ahora, habria que preguntar a los familiares de aquellas victimas > inocentes a ver lo que dicen al respecto. > > Mig Como se puede comprobar en la historia penal de EEUU. , la pena de muerte no ha eliminado el crimen violento. Hay causas culturales, historicas, legales, economicas que serian muy largas de enumerar, pero que explicarian la paradoja de que en los paises que no hay pena de muerte hay menos crimenes violentos que en la sociedad donde existe (comparacion entre sociedades homologables cultural y economicamente) Para terminar : no Hay Una Razon para matar a una persona, salvo para impedir que en un determinado momento se disponga a matar al un tercero. Si aceptamos Una Razon, dejamos abierta la puerta para las Varias Razones que se le puedan ocurrir a los mas siniestros personajes. Inciso sobre terrorismo : Nuestro discurso democratico es alternativo y opuesto a la predica terrorista. Para combatir al terrorismo, no podemos aceptar que =E9ste nos imponga su ideologia. Si los mataramos a todos, aunque parezca mentira, desde sus tumbas se sonreirian : habrian logrado imponernos su cultura de la muerte. Esto no quiere decir que no nos defendamos , inclusive con la violencia si es necesario, pero nuestro fin es eliminar el terrorismo, no al terrorista. Esto da para muchos K, pero por hoy , ya esta bien de rollo. Saludos Angel Vazquez. --------------2F6A32AD7D1B1FBCAB1585D1 Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Con el permiso de los colisteros

Rompo momentaneamente mi costumbre de no intervenir en la lista , de
forma activa, por considerar que el tema tratado es de suma importancia
para la convivencia en una sociedad civilizada.
 

Miguel Angel Velilla Mula wrote:

 

Se que parece chocante, pero la opinion es apenas cuestion de momento.
Conozco muchas personas en Brasil (por que salen publicamente en la TV)
que esgrimian tu mismo argumento... que la vida es sagrada y bla bla
bla, pero un dia le secuestraron y mataron a un hijo, una hija o una
esposa y todo cambio, ahora son los primeros abanderados que pregonan la
pena de muerte. O sea, desde el punto de vista de quien nada ha sufrido,
todo es bondad y los angeles tocan el arpa en el cielo, hasta que un
dia...
 

Esto es apelar al lado emotivo de las personas. Es un viejo (la piedraangular) argumento. Siempre esgrimido por los sectores mas reaccionarios
de la historia en las mas diversas geografias e ideologias-
Recalco lo de respuesta emotiva y no racional. En realidad, se basa en
las emociones primarias, pero su institucionalizacion no corresponde
a la esfera emotiva sino a una ideologia reaccionaria. Este modelo
de pensamiento, parte de la base de que el mal, lejos de convivir en
nuestro interior es posible proyectarlo en el "otro". Por lo tanto, si eliminamos
al "otro" de la faz de la tierra, podemos ir "purificando" la patria de las
alimañas.
Generalmente, este tipo de ideas, encuentran campo fertil en aquellos sectores sociales que tienen el miedo como compañero de vida y ven
deteriorarse su estilo de vida, como las clases medias, la real base
social de los movimientos facistas.

Aqui en Brasil es muy comun el secuetro seguido de muerte apenas por
causa de dinero, o sea, se secuestra a alguien adinerado y se pide un
rescate.
En Espanha se que tienen un terrible drama con los terroristas del ETA,
ahora, habria que preguntar a los familiares de aquellas victimas
inocentes a ver lo que dicen al respecto.

Mig

   Como se puede comprobar en la historia penal de EEUU. , la pena
de muerte no ha eliminado el crimen violento. Hay causas culturales,
historicas, legales, economicas que serian muy largas de enumerar,
pero que explicarian la paradoja de que en los paises que no hay pena de
muerte hay menos crimenes violentos que en la sociedad donde existe
(comparacion entre sociedades homologables cultural y economicamente)

Para terminar : no Hay Una Razon para matar a una persona, salvo para
impedir que en un determinado momento se disponga a matar al un
tercero. Si aceptamos Una Razon, dejamos abierta la puerta para las
Varias Razones que se le puedan ocurrir a los mas siniestros personajes.

Inciso sobre terrorismo : Nuestro discurso democratico es alternativo
y opuesto  a la predica terrorista. Para combatir al terrorismo, no podemos
aceptar que éste nos imponga su ideologia. Si los mataramos a todos,
aunque parezca mentira, desde sus tumbas se sonreirian : habrian logrado
imponernos su cultura de la muerte.
Esto no quiere decir que no nos defendamos , inclusive con la violencia
si es necesario, pero nuestro fin es eliminar el terrorismo, no al terrorista.

Esto da para muchos K, pero por hoy , ya esta bien de rollo.

Saludos

Angel Vazquez. --------------2F6A32AD7D1B1FBCAB1585D1-- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 23:24:38 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17344; Wed, 4 Feb 98 23:24:38 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17336; Wed, 4 Feb 98 23:24:32 GMT Received: from sobremes (ctv5231.ctv.es [195.57.140.231]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id AAA01877; Thu, 5 Feb 1998 00:25:28 +0100 (MET) Message-Id: <199802042325.AAA01877@macarena.ctv.es> From: "Francisco Mercader Rubio" To: , Subject: [escepticos] La Dama de Elche Date: Wed, 4 Feb 1998 23:48:30 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by macarena.ctv.es id AAA01877 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- [MIguel Angel Ruz Fernandez] > Insistiendo en que la herramienta no es pobre, me gustar=EDa que > aclarases tu opini=F3n. =BFQu=E9 aspectos de la Dama de Elche no son, > en absoluto, ib=E9ricos?. Lo =FAnico, que yo conozca, de lo que > no hay paralelos claros en la escultura ib=E9rica es el vaciado > de las pupilas para ponerlas de otro material. [Mercader] Buena observaci=F3n. Pero podr=EDa no ser determinante; el vaciado de las pupilas podr=EDa haber sido una ocurrencia personal del autor. Lo que s=ED es casi definitivo es que el grado de acercamiento a la realidad de una escultura o pintura suele ser homog=E9neo en todas las obras de un mismo periodo; No se da -salvo en el periodo contempor=E1neo, donde ya hay un sincretismo total sin pizca de remordimiento- mezcla alguna en el grado de m=EDmesis.=20 Pero resulta que el grado de realismo en la representaci=F3n de un rostro es superior, en la Dama de Elche, al de otras obras datadas en la cultura ib=E9rica. Eso bastar=EDa, a mi juicio, para exclu=EDrla sin demasiados reparos.=20 Saludos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 23:24:40 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17346; Wed, 4 Feb 98 23:24:40 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17337; Wed, 4 Feb 98 23:24:32 GMT Received: from sobremes (ctv5231.ctv.es [195.57.140.231]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id AAA01874; Thu, 5 Feb 1998 00:25:24 +0100 (MET) Message-Id: <199802042325.AAA01874@macarena.ctv.es> From: "Francisco Mercader Rubio" To: , Subject: [escepticos] Misterioso y desconocido Date: Wed, 4 Feb 1998 23:27:24 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by macarena.ctv.es id AAA01874 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > [Ernesto] A ver si lo he entendido. =BFQu=E9 cosas concebimos como > posibles, aunque le asignemos un grado de probabilidad tan > incre=EDblemente baja que no lo creamos en absoluto? > Si es eso a lo que te refieres, mi lista incluye las visitas de ET > (pasadas, presentes o futuras), el monstruo del lago Ness, el yeti y > de otros criptozoos, etc., la Atl=E1ntida, "nuevas" formas de energ=EDa... > La probabilidad que les asigno es tan baja que exijo el derecho a > negar su existencia, aunque me llamen dogm=E1tico. Pero si existieran, > no supondr=EDan un gran trauma para mis esquemas mentales. =20 > Respecto de las cosas que *no* puedo concebir como posibles (a causa > de una visi=F3n materialista del mundo, o bien por las paradojas y la > inconsistencia l=F3gica interna que entra=F1an, o bien por simple > =BFmadurez?, seg=FAn los casos), pues, por ejemplo: la precognici=F3n, = la > telekinesis, la telepat=EDa, el viaje astral, la reencarnaci=F3n, Dios, > Pap=E1 Noel, el Gran Pitufo, el rat=F3n P=E9rez, los viajes en el tiempo... > La probabilidad que les asigno es cero, pero entiendo a quienes > colocan a estos seres o fen=F3menos en la lista de arriba (Martin > Gardner, por ejemplo). Naturalmente, en un futuro ambas listas podr=EDan > intercambiar elementos, seg=FAn c=F3mo evolucione la postura filos=F3fi= ca > del menda, y quiz=E1 gracias a vosotros. [Mercader] Hago m=EDas las dos listas de Ernesto, tal como son, sin a=F1adirles ni quitarles nada. =20 Pero me subo un escal=F3n m=E1s en el grado de escepticismo. Me niego a aceptar la posibilidad de intercambiar elementos entre ellas. =BFC=F3mo voy a subir a la lista de probables -aunque poco- a dioses, viajes astrales y telequinesias? Me comportar=EDa, necesariamente, un trasplante de cerebro que, por el momento, no pienso pedir. Tengo cosas m=E1s importantes en que gastarme el dinero.=20 Hala: A reencarnarse.=20 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 4 23:24:59 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17366; Wed, 4 Feb 98 23:24:59 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17362; Wed, 4 Feb 98 23:24:54 GMT Received: from sobremes (ctv5231.ctv.es [195.57.140.231]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id AAA01899; Thu, 5 Feb 1998 00:25:45 +0100 (MET) Message-Id: <199802042325.AAA01899@macarena.ctv.es> From: "Francisco Mercader Rubio" To: , Subject: [escepticos] Nuevo grupo de trafico Date: Thu, 5 Feb 1998 00:25:23 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by macarena.ctv.es id AAA01899 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- [Pablo Altube] Los 'nuevos' seguramente ignoramos de qu=E9 se trata. =BFqu=E9 es una lista de tr=E1fico? [Mercader] Pues, como su nombre indica, es una lista de distribuci=F3n, igualita a la de "esc=E9pticos" s=F3lo que con otra tem=E1tica: Tratar=E1 acerca de ex=E1menes de conducir veh=EDculos, normativa y su interpretaci=F3n, sanciones y manera de defenderse de ellas, psicolog=EDa de la conducci=F3n, seguridad, manejo de veh=EDculos pesados.... Espero tu amable voto para el grupo de news. Saludos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 00:10:28 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17686; Thu, 5 Feb 98 00:10:28 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17674; Thu, 5 Feb 98 00:10:14 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id a9c80.wrk; Wed, 4 Feb 1998 21:14:16 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: RE: [escepticos] Misterioso y desconocido Date: Wed, 4 Feb 1998 21:14:33 -0300 Message-Id: <01bd31cb$0949de40$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es {Claudio} >>1. No acepto sin demostración la existencia de objetos (sean de razón, sean >>de facto) incognoscibles. [Pablo] >¿Que tipo de demostracion? ¿en que condiciones? [Claudio] Je je... Me has descubierto... Demostración lógica basada en axiomas o teoremas de la ciencia factual bien comprobados. Por ejemplo: 1. Es imposible conocer el estado actual, en este mismo instante, de la roca R que esta en el planeta Marte por observación directa. 2. Es imposible conocer el color de ojos del brontosaurio cuyo fósil se almacena en el museo de la ciudad X. {Claudio} >>2. Toda cosa tiene propiedades suceptibles de ser conocidas, bien sea >>directa o indirectamente. [Pablo] >Otra cosa es que esas propiedades queden fuera de nuestro ambito actual >de conocimientos... lo que las convierte de hecho en no-cognoscibles [Claudio] Me parece que confundes no conocidas con no cognoscibles, que son cosas totalmente diferentes. {Claudio} >>3. El conocimiento de las cosas que pueblan el universo es perfectible, pero las cosas conocidas no tienen una "medida nula". > >?? [Claudio} Lo que quise decir es que las cosas que conocemos no se borran de la noche a la mañana (a pesar de Kuhn). Todo conocimiento científico entraña algo de verdad, o por lo menos genera problemas interesantes y útiles. Es decir: El conocimiento científico sirve. [Pablo] >Ummm... Veamos: sea el misterio de la vida en el mas alla (por ejemplo); >¿es inobservable? efectivamente lo es por los medios 'estandard', pero hay >escuelas ocultistas que afirman tener metodos para llegar a observarlo >('proyecciones astrales' y derivados). Por tanto, dicen que es inobservable >solo si prescindimos del metodo adecuado. Lo mismo pasa en ciencia: no podemos >pretender observar las particulas fundamentales de la materia con una lupa, >necesitamos el instrumental y el metodo adecuado. Siguiendo con el 'misterio', >¿es incognoscible? Pues lo mismo: si lo es con la mentalidad y conceptos >'estandard', no lo es aceptando las (complicadas) teorias ocultistas. >Por tanto hay ciertos 'misterios' que solo lo son examinados desde la optica >equivocada. Otra cosa es que las teorias ocultistas sean todas falsas... pero ese es un tema distinto. [Claudio] No, no, no... Leyéndote se me ocurre que quieres poner en pié de igualdad ambos tipos de conocimiento porque, como para un observador externo tienen la misma apariencia, entonces deben tener la misma validez. Y esto no es cierto, primero porque ambos tipos de conocimientos no son iguales (mientras que la ciencia tiende a formar una red conceptual para entender el mundo y campos adyacentes de conocimiento tienen uniones más o menos continuas, las versiones ocultistas de conocimiento están laxamente unidas y son islas). Segundo porque no tienen la misma validez (si en este contexto entendemos validez por verdad). Quisiera analizar mas detalladamente esta última parte de tu mensaje, pero se me acabó el tiempo... :-( __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires Argentina From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 00:24:24 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17804; Thu, 5 Feb 98 00:24:24 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17798; Thu, 5 Feb 98 00:24:14 GMT Date: Thu, 5 Feb 98 00:24:14 GMT Received: (qmail 19304 invoked from network); 5 Feb 1998 00:25:36 -0000 Received: from ppp-48-191.lander.es (195.76.48.191) by lince.lander.es with SMTP; 5 Feb 1998 00:25:36 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 04:44 PM 2/4/98 Mig wrote: >Jose M. Bello Dieguez wrote: >>=20 >>=20 >> Ni siquiera se ha podido demostrar la falacia tan extendida de que la= pena >> de muerte es disuasoria de la comisi=F3n de delitos. >>=20 >> Mig, no seas bestia, hombre! ;-)))) >>=20 >> Saludos, >>=20 >> JM > >Siento mucho JM, hablas sin conocimiento de causa. Luego que secustren y >maten a alguien que mucho amas vuelves aqui y me cuentas, no sera el >primer caso que conozco de cambio radical de opinion. > >Mig > Espero que por muchos a#os todos podamos continuar hablando de la pena de muerte sin necesidad de pasar previamente por ese tipo de *conocimiento de causa*.=20 Yo, supongo que como todos: si a la gente que quiero alguien les tocara un pelo y se me diera a escoger un castigo para los culpables, pues optaria por hacerles picadillo, y a poder ser en una batidora gigante y siendo yo quien pusiera en marcha el mecanismo. Pero cuando voto a mis representantes politicos, nunca lo hago por opciones que planteen que el ordenamiento juridico deba basarse en que los culpables de un delito sean castigados por quienes han sufrido dicho delito y sometidos a la pena que decida el deseo de venganza de las victimas.=20 En las sociedades democraticas, los ciudadanos renuncian a ejercer la venganza y se dotan de un sistema juridico que es quien determina las sanciones y las aplica. Pero esa cesion de poder no llega al punto de ceder al Estado el derecho a que pueda ajusticiarme. Nunca le concedo al Estado el derecho a quitarme la vida. Para mi, la abolicion de la pena de muerte al igual que medidas como una sanidad y educacion gratuitas y universales, el sufragio para todos los ciudadanos sin distincion de sexo, raza, credo o situacion economica, las libertades sindicales, o un sistema de pensiones eficiente son logros de la humanidad en el camino de dotarse de aquellas medidas que permiten que la libertad pueda ejercerse.=20 Por otro lado, nadie presenta nunca pruebas de que la institucion de la pena de muerte disminuya el numero de delitos violentos. Vamos, mirado desde Europa, no parece que los USA tengan un numero de delitos violentos inferior al de los paises europeos.=20 Saludos. Jose March From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 00:33:07 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17901; Thu, 5 Feb 98 00:33:07 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17897; Thu, 5 Feb 98 00:33:05 GMT Date: Thu, 5 Feb 98 00:33:05 GMT Received: (qmail 19935 invoked from network); 5 Feb 1998 00:34:37 -0000 Received: from ppp-48-191.lander.es (195.76.48.191) by lince.lander.es with SMTP; 5 Feb 1998 00:34:37 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: Re: [escepticos] ** La Dama de Elche Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Miguel Angel Ruz wrote: > Como la pieza presenta rastros de la >pintura original, alguien podr=EDa pensar en tomar muestras de esa >pintura y, si los colorantes eran org=E1nicos, usar el C14. El=20 >problema es que queda muy poco de esa policrom=EDa para obtener la >cantidad de muestra org=E1nica que se necesitar=EDa, y en ning=FAn caso=20 >se justifica destruirla para datarla (al menos esa es mi opini=F3n). De eso habla Moffitt: puesto que hay restos de policromia, cabe la posibilidad de que los pigmentos contengan materia organica y, en tal caso, podria datarse la estatua con el C14.=20 ?para una datacion con C14, cual es la cantidad minima de materia que se necesita? ?tanta como para que en este caso ello supusiera la destruccion de la policromia? Saludos. Jose March From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 00:45:37 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17991; Thu, 5 Feb 98 00:45:37 GMT Return-Path: Received: from yolanda.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17987; Thu, 5 Feb 98 00:45:34 GMT Received: from debian (root@ctv3159.ctv.es [194.224.218.159]) by yolanda.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id BAA09313 for ; Thu, 5 Feb 1998 01:47:35 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <34D90B58.37D6F97B@ctv.es> Date: Thu, 05 Feb 1998 01:44:08 +0100 From: "Jose M. Bello Dieguez" X-Mailer: Mozilla 3.04Gold (X11; I; Linux 2.0.29 i486) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: **Re: [escepticos] RE: Misterioso y desconocido References: <01bd3102$70fa7640$LocalHost@carmena-> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ernesto wrote: > = > [PAblo Altube] Mi pregunta es, en general para la corrala, =BFqu=E9 est= =E1n > dispuestos a concebir > como posible desde ese campo de "lo desconocido no m=E1s misterioso que= > la > idea de lo m=E1gico de cada quien (pero a=FAn as=ED *desconocido*)"? > = > [Ernesto] A ver si lo he entendido. =BFQu=E9 cosas concebimos como > posibles, aunque le asignemos un grado de probabilidad tan > incre=EDblemente baja que no lo creamos en absoluto? > Si es eso a lo que te refieres, mi lista incluye las visitas de ET > (pasadas, presentes o futuras), el monstruo del lago Ness, el yeti y > de otros criptozoos, etc., la Atl=E1ntida, "nuevas" formas de energ=EDa= =2E.. Claro, y a los unicornios rosa con un grano en el culo los dejas fuera, =BFno? O a lo mejor los metes en la otra lista, en la de los que no concibes... =BFQue tiene Nessie que no tengan los unicornios? Saludos JM From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 01:06:33 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18146; Thu, 5 Feb 98 01:06:33 GMT Return-Path: Received: from yolanda.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18142; Thu, 5 Feb 98 01:06:30 GMT Received: from debian (root@ctv3159.ctv.es [194.224.218.159]) by yolanda.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id CAA09506 for ; Thu, 5 Feb 1998 02:08:29 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <34D9103F.7C868280@ctv.es> Date: Thu, 05 Feb 1998 02:05:03 +0100 From: "Jose M. Bello Dieguez" X-Mailer: Mozilla 3.04Gold (X11; I; Linux 2.0.29 i486) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte References: <3.0.1.32.19980204143704.006e1674@pop.ctv.es> <34D90B52.264D@sul.com.br> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Miguel Angel Velilla Mula wrote: > = > Siento mucho JM, hablas sin conocimiento de causa. Luego que secustren = y > maten a alguien que mucho amas vuelves aqui y me cuentas, no sera el > primer caso que conozco de cambio radical de opinion. Mig, lo siento pero no vale. Si me pasa algo asi (meigas fora!) no querria que le aplicasen la pena de muerte: querria aplicarla yo. Eso es evidente y elemental, es una reaccion plenamente humana desde el dolor, la impotencia y la desesperacion. Pero, precisamente por eso, esa opinion es la que no vale. No se puede ser juez y parte a la vez, se dice. Comprendo perfectamente al padre del asesinado que mata al asesino, o al familiar (esposo, padre, hijo) de la mujer violada que mata al violador. Pero no puedo comprender, y mucho menos compartir, la sentencia dictada y la clemencia negada en frio, por jueces imparciales, en los que no se da nada de lo que dices. Y vuelvo al simil que puse antes por reduccion al absurdo: =BFcual sera e= l dolor del padre o del hijo del que fue injustamente ajusticiado? ?No tendria tambien derecho a exigir la pena de muerte para el juez que mato al inocente con su sentencia? =BFDonde paramos la espiral de muerte? Para= mi que lo mejor es no iniciarla. Saludos, JM From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 01:20:16 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18270; Thu, 5 Feb 98 01:20:16 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18266; Thu, 5 Feb 98 01:20:13 GMT Received: (qmail 25117 invoked by alias); 5 Feb 1998 01:21:44 -0000 Received: (qmail 25085 invoked from network); 5 Feb 1998 01:21:38 -0000 Received: from rv2a11.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.115.27) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 5 Feb 1998 01:21:38 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980204004412.006bc3b0@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Wed, 04 Feb 1998 00:44:12 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:__Clonaci=F3n_humana_?= In-Reply-To: <01bd30a4$fa5535a0$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 14:09 03/02/1998 +0100, Ernesto escribi=F3: >[Marcelo] =BFQu=E9 tal si en alg=FAn momento se declara que >los clones completos de un ser humano, creados en laboratorio, no son >personas? >[Ernesto] En el chat estuve >discutiendo con uno que estaba seguro de que que la justicia no iba a >considerar personas a los clones. >Pero a no ser que nuestra catadura moral sufra un retroceso >inveros=EDmil...=20 Eso supone dos hip=F3tesis optimistas: 1) Que la catadura moral del mundo en general es alta. 2) Que la humanidad no tiene una fant=E1stica habilidad para empeorar. Respetuosamente, discrepo de ambas. >(y entonces yo me preocupar=EDa de muchas m=E1s cosas >aparte de los clones). Lo cort=E9s no quita lo valiente :-) Concuerdo en la observaci=F3n. --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 01:20:27 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18282; Thu, 5 Feb 98 01:20:27 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18278; Thu, 5 Feb 98 01:20:22 GMT Received: (qmail 25141 invoked by alias); 5 Feb 1998 01:21:53 -0000 Received: (qmail 25130 invoked from network); 5 Feb 1998 01:21:50 -0000 Received: from rv2a11.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.115.27) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 5 Feb 1998 01:21:50 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980204004641.006bc3b0@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Wed, 04 Feb 1998 00:46:41 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_Clonaci=F3n_humana_(?= Marcelo) In-Reply-To: <01bd30f7$d4884e40$LocalHost@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 00:02 04/02/1998 +0100, Daneel escribi=F3: >Vamos a ver, yo creo que estamos empezando a discutir cosas >sin sentido.=20 Ah, bueno, muchas gracias. Saludos y hasta la pr=F3xima. --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 08:42:17 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20195; Thu, 5 Feb 98 08:42:17 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20182; Thu, 5 Feb 98 08:41:57 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA212 for ; Thu, 5 Feb 1998 09:43:32 +0100 Received: from default ([195.122.196.198]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAA183 for ; Thu, 5 Feb 1998 09:43:30 +0100 From: "Alfonso Afonso Cano" To: Subject: RE: [escepticos] deberes Date: Thu, 5 Feb 1998 08:28:44 -0000 Message-Id: <01bd3210$12d11600$c6c47ac3@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola amigos-as. >Una idea que da vueltas hace rato,a ese respecto : >Si la única criatura conocida capaz de "hacer ciencia" es el ser humano y >si admitimos que éste se extinguirá por causas naturales o catástróficas , >tarde que temprano ,y si concebimos la duración del universo "infinita" o >al menos muy superior a esa espectativa de duración de la raza humana y >tenemos en cuenta el tamaño del universo , no estará en ese desface "el >límite de la ciencia" , "los límites del conocimiento". La construccion de la idea es correcta, pero debido a que usas un significado de ciencia dependiente del ser humano, lo cual, desde mi punto de vista, no es cierto. El hecho en si existe, nosotros le hemos puesto nombre y lo hemos representado por medio de formulas y contrucciones logicas. Es como un ejemplo que me pusieron hace años. "Si tienes detras de ti una persona, animal, etc. que no ves en ese momento, es decir, que no sabes que esta ahi ¿existe?" Mi contesta fue si, obviamente, y me replicaron de que no podia existir porque "para mi" no estaba alli, yo no sabia que estaba alli. Simplemente le replique que su existencia no dependia de mi conocimiento. Fue mas o menos asi, no recuerdo bien, ni me dijeron si es un entretenimiento logico de algun filosofo o algo asi, pero ejemplifica perfectamente lo que queria decir respecto a la ciencia. Saludos. Alfonso Afonso (Fonso en el Irc) email: aacano@mx3.redestb.es www: http://personal.redestb.es/aacano From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 08:42:26 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20206; Thu, 5 Feb 98 08:42:26 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20199; Thu, 5 Feb 98 08:42:19 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA172 for ; Thu, 5 Feb 1998 09:43:34 +0100 Received: from default ([195.122.196.198]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAB183 for ; Thu, 5 Feb 1998 09:43:33 +0100 From: "Alfonso Afonso Cano" To: Subject: RE: [escepticos] {escepticos] pena de muerte Date: Thu, 5 Feb 1998 08:37:01 -0000 Message-Id: <01bd3211$3a7941e0$c6c47ac3@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola amigos-as. [Mig] >Volviendo a este tema, en un pais como Brasil, la pena de muerte >ayudaria a salvar centenas de vidas por anho.. las vidas de los propios >bandidos, y explico el porque: (aunque a mi este argumento no me >interesa mucho) > >Existe aqui toda uns sub-cultura de "pena de muerte paralela", realizada >por grupos policiales y pagos por los propios comerciantes para eliminar >[...] Los argumentos.... miles se pueden dar amigo, pero desde el momento en que exista la posibilidad de que UNA sola persona sea ejecutada por fallo en el sistema judicial... en España ya ha habido casos de este estilo (durante la dictadura franquista), y todos hemos visto (bueno, es un decir) la pelicula "En el nombre del padre" (sobre el atentado del IRA) donde, gracias a que no existe pena de muerte, no se cometio una barbaridad casi mayor que la cometida por los terroristas. Ademas, una cosa es la lucha entre individuos, y otra dotar a la sociedad del poder matar. Yo defiendo mi vida y a los mios, y en casos extremos supongo (ni lo se ni ganas de averiguarlo tengo) matar, pero ni por asomo esto refuta el argumento de la pena de muerte. El tema es extensible, pero me he de ir a la facultad :-( Saludos. Alfonso Afonso (Fonso en el Irc) email: aacano@mx3.redestb.es www: http://personal.redestb.es/aacano >a ladrones y asesinos en silencio y sin testigos. Asi, son ejecutados >solo en Rio de Janeiro no recuerdo cuantos cientos de maleantes, que >aparecen tirados en los baldios con una bala en la cabeza. >Esa es una pena de muerta "de mentira" creada por una sociedad >hipocrita. Nadie se importa con estas muertes, ahora, logico que si >existiese una pena de muerte "legal", las camares de TV se la pasarian >filmando y transmitiendo al vivo cada exalacion del futuro muerto, y >talvez con eso se quite la vida a uno o dos por anho, y no a cientos, >pues es probable que si existiese una pena de muerte "oficial", la >"paralela" talvez disminuya o deje de existir. > >En las guerras y durante los grandes desastres naturales, nadie >cuestiona mucho la aplicacion de la "ley marcial", o sea, juicio y >ejecucion inmediata, y esto por que se esta viviendo un "estado de >excepcion". Pues bien, nuestras sociedades estan tan caoticas y >violentas que falta muy poco para llegar a un "estado de excepcion". No >en Europa, claro, estuve alla y lo vi, pero en paises como los de >America Latina, tu sales a la calle y nunca sabes si vas a volver con >vida, el desorden social es tan elevado que no se puede pretender >aplicar leyes blandas si se quiere organizar un poco el caos. > >EEUU tambien es un pais terriblemente violento, basta ver los sucesos de >Los Angeles para notar como aquello es una olla de presion continua. Si >con toda la presion de la midia aun no han conseguido cambiar esto, es >por que la mayoria de la poblacion lo aprueba, sino , bastaria un >candidato postular que eliminara la pena de muerte y probablemente seria >votado. >Aqui en Brasil, recuerdo el caso de un secuestro de una ninha de 6 anhos >que fue inmediatamente asesinada y quemada, sus cenizas enterradas en el >patio de la casa, pero mismo asi los secuestradores continuaron >negociando friamente durante semanas hasta cobrar el rescate. Fueron >apresados un poco despues, y la red GLOBO de TV hizo una encuesta para >ver el grado de aprobacion de la sociedad a la pena de muerte: dio tan >alto que nunca divulgaron los resultados y el asunto fue "olvidado" >rapidamente, pero una encuesta seria y bien planteada sin duda que >mostrara una mayoria a favor de la pena de muerte. Me gustaria saber si >en Espanha hay encuestas similares para los casos del ETA por ejemplo, >que piensa la poblacion al respecto? > >Mig > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 09:08:58 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20476; Thu, 5 Feb 98 09:08:58 GMT Return-Path: Received: from [200.16.185.3] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20471; Thu, 5 Feb 98 09:08:43 GMT Received: from AltubeP ([200.16.185.104] (may be forged)) by zeus.interar.com.ar (2.5 Build 2630 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with SMTP id VAA00109 for ; Wed, 04 Feb 1998 21:14:35 -0300 Message-Id: <044501bd31cb$345eebc0$80b910c8@AltubeP> From: "Pablo Altube" To: Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte Date: Wed, 4 Feb 1998 20:51:12 -0300 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by zeus.interar.com.ar id VAA00109 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es =BFHay justicia? =BFLa justicia no es un ideal? Aquello de la justa proporci=F3n entre tal y cual cosa... El sistema LEGAL no es justo (la vida tampoco... vos te cruz=E1s en telesf=E9rico de un pueblo a otro en los Alpes y un avi=F3n fuera de altu= ra te corta el cableeeeeeeeeeee...) La pregunta ser=EDa, si no es justo =BFc=F3mo valorar la pena? Por la satisfacci=F3n social, por ejemplo. Satisfacci=F3n social que incluye pol=EDtica, medios, ... =BFno es peligroso? P.Altube From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 09:09:32 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20499; Thu, 5 Feb 98 09:09:32 GMT Return-Path: Received: from [200.16.185.3] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20495; Thu, 5 Feb 98 09:09:18 GMT Received: from AltubeP ([200.16.185.104] (may be forged)) by zeus.interar.com.ar (2.5 Build 2630 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with SMTP id VAA00107 for ; Wed, 04 Feb 1998 21:14:31 -0300 Message-Id: <044301bd31cb$31ebc8e0$80b910c8@AltubeP> From: "Pablo Altube" To: Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte Date: Wed, 4 Feb 1998 20:14:19 -0300 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by zeus.interar.com.ar id VAA00107 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Con las razones que esbozaba en otro mail, considero la pena de muerte como una imprudencia y una falta de modestia.= .. algo lejos de las mejores cualidades humanas, estoy seguro. Pero aunque lejos de las mejores, una cualidad humana, sin duda. Matar es una cualidad humana. Y tambi=E9n es una potencia legal. Hemos generado sistemas de parentezco (con alguna prohibici=F3n de relaci= ones) en todos los casos de sociedad humana, pero siempre incluyeron la posibilidad de la muerte del semejante. =BFser=EDa un progreso eliminar absolutamente esa posibilidad de la human= idad? Pablo Altube From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 09:10:56 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20568; Thu, 5 Feb 98 09:10:56 GMT Return-Path: Received: from [200.16.185.3] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20532; Thu, 5 Feb 98 09:10:13 GMT Received: from AltubeP ([200.16.185.104] (may be forged)) by zeus.interar.com.ar (2.5 Build 2630 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with SMTP id VAA00110 for ; Wed, 04 Feb 1998 21:14:37 -0300 Message-Id: <044601bd31cb$358d0b80$80b910c8@AltubeP> From: "Pablo Altube" To: Subject: RE: [escepticos] Misterioso y desconocido. Objeto Incognoscible Date: Wed, 4 Feb 1998 21:03:06 -0300 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by zeus.interar.com.ar id VAA00110 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es En cuanto a objetos incognoscibles =BFqu=E9 opinan del universo? =BFpara qu=E9 est=E1 el universo, con o sin nosotros? =BFpara qu=E9 estamos nosotros? si nada est=E1 para nada... =BFde d=F3nde surgi=F3 todo? Y a=FAn as=ED =BFel saber de d=F3nde surgi=F3 todo, el saber el origen, e= s igual a conocer la causa? =BFcu=E1l es la causa humana? =BFhay tal cosa? =BFo todo es una suerte de vale todo en el marco de una estructura de posibilidad de establecer leyes de un campo f=EDsico [evento BingBang], p= ero sin ning=FAn sentido moral? =BFestas preguntas apuntan (sin alcanzarlo) a un *absoluto*? =BFhay garant=EDas de que alguna vez podremos responder todo esto y m=E1s= ? =BFsi vamos a oscuras en general... con tanta modestia de parte de aquell= os que buscan... por qu=E9 no admitir que sabemos poco? (vamos, se trata de miles de millones de galaxias!! =A1seguro que nos perderemos la mejor pa= rte de la historia!) =BFquiz=E1s poco de lo esencial? Aclaro: estas no son preguntas religiosas. Pablo Altube From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 09:11:59 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20593; Thu, 5 Feb 98 09:11:59 GMT Return-Path: Received: from [200.16.185.3] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20582; Thu, 5 Feb 98 09:11:35 GMT Received: from AltubeP ([200.16.185.104] (may be forged)) by zeus.interar.com.ar (2.5 Build 2630 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with SMTP id VAA00106 for ; Wed, 04 Feb 1998 21:14:29 -0300 Message-Id: <044201bd31cb$30ace040$80b910c8@AltubeP> From: "Pablo Altube" To: Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte Date: Wed, 4 Feb 1998 20:01:36 -0300 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by zeus.interar.com.ar id VAA00106 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Contribuyo, intento. Matar es la anulaci=F3n irreversible de una existencia humana. Pero una "existencia humana" puede significarse como tantas cosas! =BFc=F3= mo valorarla? =BFc=F3mo definirla? =BFno equivale a contestar la pregunta fi= los=F3fica +=BFqu=E9 es el hombre?+? Ser=EDa disponer de una *=E9tica* acabada, ter= minada... No podemos definir acabadamente (ni mucho menos) una "existencia humana". Pero anularla es clausurar sus posibilidades, impedir sus potencialidades= ... erigirse en juez (directa o indirectamente, qui=E9rase o no, voluntaria o involuntariamente) de todo lo posible que pod=EDa provenir de ese ser. A= quel tema del perro y la rabia =BFno? =BFC=F3mo podemos entonces valorar el acto que termina con algo que no sa= bemos valorar? Creo que en este sentido *no sabemos lo que es matar*. Creo que v=E9rselas con esta pregunta implicar=EDa comenzar una discusi=F3= n l=F3gica sobre =E9tica, que al valorar la existencia humana y los bienes morales, = sit=FAe un modo justo (si resulta que lo hay, claro) de enjuiciar el acto de mata= r, el de clonar, el de abortar, el de torturar, el de vender y comprar seres humanos, el de esclavizar y todos aquellos en los cuales el sujeto humano toma a otro sujeto como objeto de su acci=F3n. Nada f=E1cil, me parece. Pablo Altube From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 09:12:55 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20607; Thu, 5 Feb 98 09:12:55 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20602; Thu, 5 Feb 98 09:12:44 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA216 for ; Thu, 5 Feb 1998 10:14:19 +0100 Received: from mx3.redestb.es ([195.122.205.160]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA190 for ; Thu, 5 Feb 1998 10:14:16 +0100 Message-Id: <34D8FC17.3CF4BE03@mx3.redestb.es> Date: Thu, 05 Feb 1998 00:39:03 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: **Re: [escepticos] Pena de Muerte(Angel Vazquez) References: <01bd3137$a2de93a0$69c77ac3@default> <34D90995.45C6@sul.com.br> <34D8EC56.6D2BDE90@apdo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Angel Vazquez escribi=F3: > = > Con el permiso de los colisteros > = > Rompo momentaneamente mi costumbre de no intervenir en la lista , de > forma activa, por considerar que el tema tratado es de suma > importancia > para la convivencia en una sociedad civilizada. > = > = > Miguel Angel Velilla Mula wrote: > = > > > > > > Se que parece chocante, pero la opinion es apenas cuestion de > > momento. > > Conozco muchas personas en Brasil (por que salen publicamente en la > > TV) > > que esgrimian tu mismo argumento... que la vida es sagrada y bla bla > > > > bla, pero un dia le secuestraron y mataron a un hijo, una hija o una > > > > esposa y todo cambio, ahora son los primeros abanderados que > > pregonan la > > pena de muerte. O sea, desde el punto de vista de quien nada ha > > sufrido, > > todo es bondad y los angeles tocan el arpa en el cielo, hasta que un > > > > dia... > > > = > Esto es apelar al lado emotivo de las personas. Es un viejo (la > piedraangular) argumento. Siempre esgrimido por los sectores mas > reaccionarios > de la historia en las mas diversas geografias e ideologias- > Recalco lo de respuesta emotiva y no racional. En realidad, se basa en > = > las emociones primarias, pero su institucionalizacion no corresponde > a la esfera emotiva sino a una ideologia reaccionaria. Este modelo > de pensamiento, parte de la base de que el mal, lejos de convivir en > nuestro interior es posible proyectarlo en el "otro". Por lo tanto, si > eliminamos > al "otro" de la faz de la tierra, podemos ir "purificando" la patria > de las > alima=F1as. > Generalmente, este tipo de ideas, encuentran campo fertil en aquellos > sectores sociales que tienen el miedo como compa=F1ero de vida y ven > deteriorarse su estilo de vida, como las clases medias, la real base > social de los movimientos facistas. > = > > Aqui en Brasil es muy comun el secuetro seguido de muerte apenas por > > > > causa de dinero, o sea, se secuestra a alguien adinerado y se pide > > un > > rescate. > > En Espanha se que tienen un terrible drama con los terroristas del > > ETA, > > ahora, habria que preguntar a los familiares de aquellas victimas > > inocentes a ver lo que dicen al respecto. > > > > Mig > = > Como se puede comprobar en la historia penal de EEUU. , la pena > de muerte no ha eliminado el crimen violento. Hay causas culturales, > historicas, legales, economicas que serian muy largas de enumerar, > pero que explicarian la paradoja de que en los paises que no hay pena > de > muerte hay menos crimenes violentos que en la sociedad donde existe > (comparacion entre sociedades homologables cultural y economicamente) > = > Para terminar : no Hay Una Razon para matar a una persona, salvo para > impedir que en un determinado momento se disponga a matar al un > tercero. Si aceptamos Una Razon, dejamos abierta la puerta para las > Varias Razones que se le puedan ocurrir a los mas siniestros > personajes. > = > Inciso sobre terrorismo : Nuestro discurso democratico es alternativo > y opuesto a la predica terrorista. Para combatir al terrorismo, no > podemos > aceptar que =E9ste nos imponga su ideologia. Si los mataramos a todos, > aunque parezca mentira, desde sus tumbas se sonreirian : habrian > logrado > imponernos su cultura de la muerte. > Esto no quiere decir que no nos defendamos , inclusive con la > violencia > si es necesario, pero nuestro fin es eliminar el terrorismo, no al > terrorista. > = > Esto da para muchos K, pero por hoy , ya esta bien de rollo. > = > Saludos > = > Angel Vazquez. Elisenda escribe: = =A1Magnific=F3!. Es una lastima que no participes con mas frecuencia. Animate. = Elisenda Font From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 09:56:46 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21312; Thu, 5 Feb 98 09:56:46 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21308; Thu, 5 Feb 98 09:56:42 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA23737 for ; Thu, 5 Feb 1998 10:58:14 +0100 Message-Id: <34DA0D96.12D3@si.unirioja.es> Date: Thu, 05 Feb 1998 11:05:58 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte References: <01bd319f$e0bebe80$LocalHost@roldan-arrakis> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Daneel wrote: = > Pero el estado somos nosotros y el gobierno nuestro > representante y para m=ED la vida es demasiado importante para > quitarla a sangre fr=EDa, me niego a que mis representantes lo > hagan. Estoy de acuerdo en que la actual situaci=F3n de los > presos de ETA en las c=E1rceles es un insulto a la sociedad. > Yo los aislar=EDa unos de otros y no les conceder=EDa m=E1s > privilegios que a los dem=E1s presos. Y por supuesto > cumplir=EDan la condena =EDntegra *salvo* que dieran muestras > suficientes de arrepentimiento y de integraci=F3n en nuestra > sociedad, y a=FAn en =E9ste caso, no deber=EDan salir tan pronto > que constituyese un insulto para las v=EDctimas o sus > familiares. Lo siento Daneel, pero no estoy de acuerdo contigo. A los etarras se les debe tratar como a cualquier preso, ni mejor ni peor. Hacer lo contrario es dar parcialmente la raz=F3n a esa banda de fascistillas que no hacen otra cosa que destrozar Euskadi y hablar de sus presos. Por otra parte, no veo ninguna diferencia entre un etarra, los asesinos de Anabel Segra o un violador. La justicia debe ser igual para todos, sino no ser=EDa justicia. = > Para lo que no tengo h=EDgado es para mantenerlos en la c=E1rcel > 20 a=F1os despu=E9s, si su vida ha cambiado radicalmente y los > hechos est=E1n pr=E1cticamente olvidados (ya s=E9 que siempre hay > quien no olvida, pero para =E9so est=E1n los jueces). Y mucho > menos para ponerles una inyecci=F3n letal o fusilarlos. Sea quien sea el condenado. > Saludos. > = > Daneel. Un saludete. -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 10:02:23 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21443; Thu, 5 Feb 98 10:02:23 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21439; Thu, 5 Feb 98 10:02:18 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA23773 for ; Thu, 5 Feb 1998 11:03:50 +0100 Message-Id: <34DA0EE6.41D1@si.unirioja.es> Date: Thu, 05 Feb 1998 11:11:34 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte References: <01bd31a8$9a356820$b1c47ac3@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Alfonso L=F3pez Borgo=F1oz wrote: [borrado] > Avalando lo que comentas en otro mensaje, acerca del efecto disuasorio = de la > pena de muerte, Amnist=EDa Internacional ha hecho p=FAblico un informe,= > contenido en un libro publicado hace a=F1os en EEUU (puedo buscar la > referencia) que, curiosamente, hubo m=E1s asesinatos en los EEUU, en el= > per=EDodo entre 1903 y 1963, en los dos d=EDas siguientes de hacerse p=FA= blica la > ejecuci=F3n de una condena a muerte, que en los previos. > = > No est=E1 demostrado, de ninguna manera, que la posibilidad de la pena= de > muerte act=FAe como freno en ning=FAn caso. Una manera aut=E9nticamente eficaz de disminuir los =EDndices de criminalidad ser=EDa ilegalizar las armas e imponer seria medias a los qu= e las poseyeran, creo yo. Ahora bien, =A1 a ver c=F3mo convencemos a los yankees que cambien su sagrada constituci=F3n! = > Alfonso Un saludete. -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 11:09:28 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22560; Thu, 5 Feb 98 11:09:28 GMT Return-Path: Received: from [200.16.185.3] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22537; Thu, 5 Feb 98 11:08:29 GMT Received: from AltubeP ([200.16.185.104] (may be forged)) by zeus.interar.com.ar (2.5 Build 2630 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with SMTP id VAA00108 for ; Wed, 04 Feb 1998 21:14:33 -0300 Message-Id: <044401bd31cb$33186200$80b910c8@AltubeP> From: "Pablo Altube" To: Subject: RE: [escepticos] deberes Date: Wed, 4 Feb 1998 20:33:39 -0300 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by zeus.interar.com.ar id VAA00108 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es A mi juicio tu encuesta se relaciona con lo que intento decir en "misteri= oso y desconocido", Jav. -----Mensaje original----- De: Planetario Para: Lista Escepticos Fecha: Mi=E9rcoles 4 de Febrero de 1998 3:22 PM Asunto: [escepticos] deberes >Bueno, como siempre, montando un poco el l=EDo. >Y esta vez no es necesariamente off-topic. > >Se trata de una encuesta r=E1pida a quienes quieran contestarla ya. Por evitar >lios lo mejor es que me la devolvais a mi, y no a la lista... Alla vosotros. > >1- "los limites de la ciencia" Piensa en que ves que alguien va a dar un= a >conferencia (organizada por un departamento de filosofia de un instituto= de >bachillerato, por centrar)... De que te imaginas que va a ir? Opci=F3n a: hablar=E1 *sin pruebas* de 'misterios'... apelar=E1 a lo que = a=FAn se ignora, como cuando se especulaba sobre los *confines* geogr=E1ficos y su= s monstruos fabulosos, y utilizar=E1 todo ese clima para convencer a su audiencia de alguna idea (ir de peregrinaci=F3n, comprar un libro, etc.).= No mostrar=E1 nada que no sea una habilidad o una ilusi=F3n. Opci=F3n b: es un epistem=F3logo o un fil=F3sofo o un matem=E1tico o ... = . Hablar=E1 sobre nuevas posibilidades de investigaci=F3n, de probar, de mostrar, de demostrar. >2-En tu opinion, existe algo como "los limites de la ciencia"? Si no, po= r >que, Si si, por que y sigue las dos preguntas siguientes... Si. De hecho =BFexiste la ciencia? =BFaquello que se ajusta al m=E9todo cient=EDfico y sus variantes? >3-si es asi, cuales serian, o donde estan. Exige definir: lo desconocido. Exige situar una dimensi=F3n de lo desconocido 'natural' (como lo son los agujeros negros, por ejemplo) y una dimensi=F3n de lo desconocido en la invenci=F3n del porvenir =BFqu=E9 seremos capaces de inventar? La ciencia ficci=F3n da ejercicios= de pensamiento para este campo. Recuerdo la frase dolorosa que exclama uno = de los alien=EDgenas en El Fin De La Infancia, de Arthur Clarke "las estrel= las no son para los hombres". >4-se trata de limites definidos? No. Se trata de limities invariables con el >tiempo? Por lo anterior, no lo sabemos. > > >Bueno, a los que se animen a contestar (es precisa cierta brevedad), mi >agradecimiento. A los que no, mi comprension.... > > >Besos, > >jav >----------------------------------- >planetario de pamplona >Sancho Ramirez, s/n >E-31008 Pamplona (Spain) >Web: http://pamplonetario.base.org >Email: planetario@cin.es >Phone: (34) (9)48-262628 >Fax: (34) (9)48 261919 > > > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 12:19:17 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA23662; Thu, 5 Feb 98 12:19:17 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA23643; Thu, 5 Feb 98 12:18:44 GMT Received: from 194.179.52.2.inf (ctv3047.ctv.es [194.224.218.47]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA11152 for ; Thu, 5 Feb 1998 13:19:33 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.1.32.19980205132648.006e03f4@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 05 Feb 1998 13:26:48 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: **Re: [escepticos] Pena de Muerte(Angel Vazquez) In-Reply-To: <34D8FC17.3CF4BE03@mx3.redestb.es> References: <01bd3137$a2de93a0$69c77ac3@default> <34D90995.45C6@sul.com.br> <34D8EC56.6D2BDE90@apdo.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 00:39 5/02/98 +0100, you wrote: >Angel Vazquez escribi=F3: >>=20 >> Con el permiso de los colisteros >>=20 >> Rompo momentaneamente mi costumbre de no intervenir en la lista , de >> forma activa, por considerar que el tema tratado es de suma >> importancia >> para la convivencia en una sociedad civilizada. > Elisenda escribe:=20 >=A1Magnific=F3!. Es una lastima que no participes con mas frecuencia. >Animate.=20 > Elisenda Font Completamente de acuerdo. Me alegra coincidir plenamente con lo que expuso Angel. =A1Bravo, pedazo magufo! ;-)))) Un saludo, JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Dieguez jmbello@ctv.es ---------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 12:26:39 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA23862; Thu, 5 Feb 98 12:26:39 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA23855; Thu, 5 Feb 98 12:26:21 GMT Received: from carmena- - 195.53.43.37 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Thu, 5 Feb 1998 13:27:39 +0100 From: "Ernesto" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] RE: deberes Date: Wed, 4 Feb 1998 23:32:56 +0100 Message-Id: <01bd31bc$d6d2e500$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >1- "los limites de la ciencia" Piensa en que ves que alguien va a dar una >conferencia (organizada por un departamento de filosofia de un instituto de >bachillerato, por centrar)... De que te imaginas que va a ir? Supongo que se defenderá en esa conferencia que la ciencia "no lo explica todo" y por tanto, donde la ciencia no puede llegar, otras "maneras de conocer" que sí lo hacen. Quizá entonces se refiera a la filosofía, o bien a la Metafísica, religión, esoterismo, hablando en plan más pesimista. Aunque quizá estoy siendo demasiado ingenuo y en realidad de lo que se trata es de anti-ciencia, es decir, de poner a parir el método científico y la comunidad científica. En un par de ocasiones he leído el título "fronteras del evolucionismo" para referirse, en realidad, a antievolucionismo, es decir, creacionismo más o menos velado. Fronteras de la ciencia es también el nombre de un programa de radio semimagufo, en el que se mezclaba ciencia y pseudociencia. En resumen, que no me extrañaría nada un alto grado de irracionalidad en dicha conferencia. >2-En tu opinion, existe algo como "los limites de la ciencia"? Si no, por >que, Si si, por que y sigue las dos preguntas siguientes... Bueeeeno. Sí, pero en un sentido bastante trivial. La ciencia no puede ocuparse de cosas de las que es imposible obtener suficiente información (hechos del pasado lejano, por ejemplo). Esto es bastante tonto, por tanto diría que no tiene mucho sentido hablar de "límites de la ciencia". >3-si es asi, cuales serian, o donde estan. Más o menos he contestado arriba. >4-se trata de limites definidos? Se trata de limities invariables con el tiempo? No a las dos preguntas. Lo que no significa que necesariamente "todo" vaya a conocerse algún día (y mucho menos de forma acientifica). De nuevo, esto es bastante trivial. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 12:59:17 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24503; Thu, 5 Feb 98 12:59:17 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24490; Thu, 5 Feb 98 12:58:58 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 48200.wrk; Thu, 5 Feb 1998 09:01:02 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] deberes Date: Thu, 5 Feb 1998 09:01:28 -0300 Message-Id: <01bd322d$ca700ce0$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires Argentina __________________________________________ >1- "los limites de la ciencia" Piensa en que ves que alguien va a dar una >conferencia (organizada por un departamento de filosofia de un instituto de >bachillerato, por centrar)... De que te imaginas que va a ir? Mi estereotipo particular: Los científicos se creen dueños de la verdad. Son cerrados a nuevas ideas. Ellos triunfan porque ocupan lugares de poder político. Hay otras verdades "incognoscibles" (mecachendió, otra vez ese término) por la ciencia. La ciencia es una porquería porque crea bombas nucleares y segundas guerras mundiales. etc. etc. >2-En tu opinion, existe algo como "los limites de la ciencia"? Si no, por >que, Si si, por que y sigue las dos preguntas siguientes... La ciencia es una actividad social llevada a cabo por un subsistema social, que podríamos llamar "comunidad científica mundial", cuyos componentes están sujetos a las limitaciones similares de otras actividades culturales p.ej. falta de dinero para investigar -preguntad por el superacelerador de partículas subatómicas-, retrasos burocráticos, y demás restricciones surgidas por los vínculos entre los científicos y el resto de la sociedad. En síntesis (y contestando de paso a otra participación de la lista), la ciencia no es una entelequia ni una Forma platónica independiente de sus constructores (aunque sí lo es el producto de ella, la verdad científica) Con respecto a la estructura interna de la comunidad científica, si bien existen ciertos chauvinismos regionales pienso que estos se dan por pequeños períodos de tiempo o son subsanables. El resto, como deshonestidades que van desde el sesgo de los datos hasta la mentira mas lisa y llana (inventar datos), pues no son verdaderos límites sino sólo piedras en el camino completamente removibles. Con respecto a los componentes mismos de la comunidad, pues hay un rosario de limitaciones. Pero me animaré con sólo dos. Primero, somos seres limitados (mecacho, que fundamentalista me salió). No existen los seres superatentos ni los diablos de Laplace. En nuestras construcciones conceptuales sólo podemos hallar el error y disminuírlo, no la verdad (Eloy, esto seguro que te gustó). Segundo existen, como señalé en otro mensaje, los límites naturales de conocimiento (sistemas irreversibles, velocidad de la luz, etc.) >3-si es asi, cuales serian, o donde estan. > >4-se trata de limites definidos? Se trata de limities invariables con el >tiempo? Uff... Tú me has pinchado y yo he largado mi rollo. Pues mira arriba. Creo que estas dos preguntas ya están contestadas. Disculpa mi falta de orden. >Besos, Un abrazo hombre, un abrazo. ¡Que estamos en público! (la gente es mala y comenta). >jav Clau. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 13:40:15 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25374; Thu, 5 Feb 98 13:40:15 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25370; Thu, 5 Feb 98 13:40:08 GMT Received: from 194.179.52.2.inf (ctv3047.ctv.es [194.224.218.47]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA11094 for ; Thu, 5 Feb 1998 13:15:53 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.1.32.19980205132306.006df600@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 05 Feb 1998 13:23:06 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: RE: [escepticos] {escepticos] pena de muerte In-Reply-To: <01bd3211$3a7941e0$c6c47ac3@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 08:37 5/02/98 -0000, you wrote: >Los argumentos.... miles se pueden dar amigo, pero desde el momento en que >exista la posibilidad de que UNA sola persona sea ejecutada por fallo en el >sistema judicial... en Espa=F1a ya ha habido casos de este estilo (durante= la >dictadura franquista), y todos hemos visto (bueno, es un decir) la=20 Ratificando lo que expresa Fonso, en un diario de hoy aparece esta noticia: "El Supremo revisar=E1 la sentencia contra dos anarquistas ejecutados. =20 Fueron condenados en 1963 por dos atentados que no cometieron.=20 Los familiares de dos anarquistas ejecutados en el garrote vil el 17 de agosto de 1963, Francisco Granados y Joaqu=EDn Delgado, acusados de atentar dos semanas antes contra la Direcci=F3n General de la Polic=EDa y contra el edificio de Sindicatos _unos hechos en los que no participaron_ han pedido al Tribunal Supremo que revise y anule la sentencia de los jueces militares que les condenaron a muerte. Uno de los verdaderos autores de la colocaci=F3= n de aquellas bombas, Antonio Mart=EDn Bellido, asegur=F3 ayer ante la Prensa = que declarar=E1 su responsabilidad ante cualquier tribunal." Para mi es m=E1s que suficiente. Saludos JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Dieguez jmbello@ctv.es ---------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 15:00:59 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26373; Thu, 5 Feb 98 15:00:59 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26364; Thu, 5 Feb 98 15:00:40 GMT Received: from angel (ctv3201.ctv.es [194.224.218.201]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA28894 for ; Thu, 5 Feb 1998 16:01:29 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <34D9D3CB.91BC5CBF@apdo.com> Date: Thu, 05 Feb 1998 15:59:23 +0100 From: Angel Vazquez X-Mailer: Mozilla 4.0 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: **Re: [escepticos] Pena de Muerte(Angel Vazquez) X-Priority: 3 (Normal) References: <01bd3137$a2de93a0$69c77ac3@default> <34D90995.45C6@sul.com.br> <34D8EC56.6D2BDE90@apdo.com> <3.0.1.32.19980205132648.006e03f4@pop.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by smtp.apdo.com id QAA28894 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ja ja ja ja...........sigue asi, tirando flores y lograras que nos excomulgen de nuestras respectivas iglesias, por confraternizar con los herejes !! Elizenda, tu seras absuelta por desconocer los antecedentes del elogiado :-)))))))) Y en cuanto a ese gnomo burlon paraguayo-brasile=F1o, que ha tirado la piedra, espero que conteste. Que con esa piedra ha dejado el avispero todo revuelto. Saludos Angel Vazquez Jose M. Bello Dieguez wrote: > At 00:39 5/02/98 +0100, you wrote: > >Angel Vazquez escribi=F3: > >> > >> Con el permiso de los colisteros > >> > >> Rompo momentaneamente mi costumbre de no intervenir en la lista , > de > >> forma activa, por considerar que el tema tratado es de suma > >> importancia > >> para la convivencia en una sociedad civilizada. > > > Elisenda escribe: > >=A1Magnific=F3!. Es una lastima que no participes con mas frecuencia. > >Animate. > > Elisenda Font > > Completamente de acuerdo. Me alegra coincidir plenamente con lo que > expuso > Angel. =A1Bravo, pedazo magufo! ;-)))) > > Un saludo, > > JM > > ---------------------- > ***** SE BUSCA ***** > Jos=E9 M. Bello Dieguez > jmbello@ctv.es > ---------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 15:13:30 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26576; Thu, 5 Feb 98 15:13:30 GMT Return-Path: Received: from idecnet.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26568; Thu, 5 Feb 98 15:13:23 GMT Received: from default (acceso-27.idecnet.com [195.57.22.39]) by idecnet.com (8.8.8/8.8.8) with SMTP id PAA27711 for ; Thu, 5 Feb 1998 15:14:52 GMT Message-Id: <3.0.5.32.19980205120300.007bbd30@idecnet.com> X-Sender: rvr@idecnet.com X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Thu, 05 Feb 1998 12:03:00 +0000 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22V=EDctor_R=2E_Ruiz=22?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_Qu=E9_Pena_de_Muerte?= In-Reply-To: <044301bd31cb$31ebc8e0$80b910c8@AltubeP> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola: >Pero aunque lejos de las mejores, una cualidad humana, sin duda. >Matar es una cualidad humana. >Y tambi=E9n es una potencia legal. En Am=E9rica, particularmente en EE.UU., se extendi=F3 el uso de las armas= en contra de otra persona para defender las tierras conquistadas y acab=F3 siendo ley en su constituci=F3n. Es incre=EDble que la gente defienda a los animales y piense por contra que han de haber razones para acabar con la vida de seres humanos.=20 No cabe tampoco justificar la naturaleza del ser humano, porque lo que tratamos de hacer es avanzar socialmente con la parte m=E1s desarrollada de nuestro cerebro y no de nuestros instintos primitivos. La justicia debe estar por encima de los delitos. La pena de muerte es como si a un violador le sentenciaran a ser violado. =BFPiensan que justicia es 'ojo por ojo'? Pos eso. --------------------------------------------- V=EDctor R. Ruiz rvr@idecnet.com Agrupaci=F3n Astron=F3mica de Gran Canaria Sociedad de Meteoros y Cometas de Espa=F1a info.astro http://www.astrored.org/infoastro http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/aagc.html --------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 15:13:31 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26577; Thu, 5 Feb 98 15:13:31 GMT Return-Path: Received: from idecnet.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26569; Thu, 5 Feb 98 15:13:24 GMT Received: from default (acceso-27.idecnet.com [195.57.22.39]) by idecnet.com (8.8.8/8.8.8) with SMTP id PAA27708 for ; Thu, 5 Feb 1998 15:14:50 GMT Message-Id: <3.0.5.32.19980205114158.007bb5d0@idecnet.com> X-Sender: rvr@idecnet.com X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Thu, 05 Feb 1998 11:41:58 +0000 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22V=EDctor_R=2E_Ruiz=22?= Subject: RE: [escepticos] deberes In-Reply-To: <01bd3210$12d11600$c6c47ac3@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 08:28 5/02/98 -0000, you wrote: Hola: >"Si tienes detras de ti una persona, animal, etc. que no ves en ese= momento, >es decir, que no sabes que esta ahi =BFexiste?" Mi contesta fue si, >obviamente, y me replicaron de que no podia existir porque "para mi" no >estaba alli, yo no sabia que estaba alli. Simplemente le replique que su >existencia no dependia de mi conocimiento. Eso es como las frases Zen tipo "=BFhace ruido cuando cae un =E1rbol en un bosque solitario?". Alguno habr=E1 que diga que el Cosmos no existir=EDa de = no haber ser humano sobre la faz de este planeta ("vaya desperdicio, tanta materia sin aprovechar"). Pos eso. --------------------------------------------- V=EDctor R. Ruiz rvr@idecnet.com Agrupaci=F3n Astron=F3mica de Gran Canaria Sociedad de Meteoros y Cometas de Espa=F1a info.astro http://www.astrored.org/infoastro http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/aagc.html --------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 15:57:13 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27237; Thu, 5 Feb 98 15:57:13 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27209; Thu, 5 Feb 98 15:55:50 GMT Received: from bbs155.sul.com.br (bbs155.sul.com.br [200.250.252.155]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id NAA01840 for ; Thu, 5 Feb 1998 13:02:51 -0200 Message-Id: <34D9E3E5.7DE0@sul.com.br> Date: Thu, 05 Feb 1998 08:08:05 -0800 From: Miguel Angel Velilla Mula Organization: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte References: <3.0.1.32.19980204143704.006e1674@pop.ctv.es> <34D90B52.264D@sul.com.br> <34D9103F.7C868280@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by panda.sul.com.br id NAA01840 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Jose M. Bello Dieguez wrote: >=20 > Miguel Angel Velilla Mula wrote: > > > > Siento mucho JM, hablas sin conocimiento de causa. Luego que secustre= n y > > maten a alguien que mucho amas vuelves aqui y me cuentas, no sera el > > primer caso que conozco de cambio radical de opinion. >=20 > Mig, lo siento pero no vale. Si me pasa algo asi (meigas fora!) no > querria que le aplicasen la pena de muerte: querria aplicarla yo. Eso e= s > evidente y elemental, es una reaccion plenamente humana desde el dolor, > la impotencia y la desesperacion. >=20 Pues estarias en tu derecho, o sea, digo que las victimas tambien tienen derechos, y no deben estar siempre poniendo la otra mejilla. Si la sociedad no escucha a aquellas victimas, o sea, todos se vuelven a ti y te dicen "perdonalos, no sabian lo que hacian", quienes son ellos para decirtelo?, acaso han sentido lo que tu sientes? Desde mi punto de vista, aquellos familiares que asisten a la ejecucion de sus verdugos y luego aplauden estan en su pleno derecho de hacerlo, y nadie puede criticarlos, al final somos humanos en un mundo de humanos, el dia que vivamos en el paraiso talvez todos perdonen a todos. > Pero, precisamente por eso, esa opinion es la que no vale. No se puede > ser juez y parte a la vez, se dice. Comprendo perfectamente al padre de= l > asesinado que mata al asesino, o al familiar (esposo, padre, hijo) de l= a > mujer violada que mata al violador. Pero no puedo comprender, y mucho > menos compartir, la sentencia dictada y la clemencia negada en frio, po= r > jueces imparciales, en los que no se da nada de lo que dices. >=20 Es como te digo, tu solo ves los derechos del condenado, pero haces vista ciega a los derechos de las victimas. Si la victima quiere verlo retorciendo en fuego lento al individuo, sea por venganza, por rabia, por odio o lo que sea, habra que internarlo en un hospital psiquiatrico como enfermo mental?, sera que nadie lo va a escuchar por lo menos para preguntar a que temperatura desea el fuego lento?, sera que no tiene ni voz ni voto ni vela en el entierro?, tiene que sentarse a escuchar lo que los otros decidan? > Y vuelvo al simil que puse antes por reduccion al absurdo: =BFcual sera= el > dolor del padre o del hijo del que fue injustamente ajusticiado? ?No > tendria tambien derecho a exigir la pena de muerte para el juez que mat= o > al inocente con su sentencia? =BFDonde paramos la espiral de muerte? Pa= ra > mi que lo mejor es no iniciarla. Es verdade que se pueden cometer equivocos, pero hay casos donde no hay posibilidad de error, justamente como este que sucedio aqui con la mujer, y en las ultimas decadas creo que no hubo ningun error con las penas, o sino la midia ya los estaria publicando en letras garrafales. >=20 > Saludos, >=20 > JM Saludos Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 16:11:16 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27547; Thu, 5 Feb 98 16:11:16 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27542; Thu, 5 Feb 98 16:11:12 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id RAA25955 for ; Thu, 5 Feb 1998 17:18:09 +0100 Message-Id: <34D9E641.446B@ii.uam.es> Date: Thu, 05 Feb 1998 17:18:09 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] deberes References: <01bd3183$36a67f80$7060e0c2@tierra> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Planetario wrote: > Bueno, como siempre, montando un poco el lío. > Y esta vez no es necesariamente off-topic. > 1- "los limites de la ciencia" Piensa en que ves que alguien va a dar una > conferencia (organizada por un departamento de filosofia de un instituto de > bachillerato, por centrar)... De que te imaginas que va a ir? Relativismo cultural y todos sus añadidos. Como "todo vale". > 2-En tu opinion, existe algo como "los limites de la ciencia"? Si no, por > que, Si si, por que y sigue las dos preguntas siguientes... Si > 3-si es asi, cuales serian, o donde estan. Lease la siguiente respuesta. > 4-se trata de limites definidos? Se trata de limities invariables con el > tiempo? Se tratan de limites actuales. Es decir, es materialmente imposible que a Galileo se le hubiese ocurrido la gran unificacion. La ciencia va paso a paso empujando lentamente una frontera. -- /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 16:22:52 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27739; Thu, 5 Feb 98 16:22:52 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27728; Thu, 5 Feb 98 16:22:43 GMT Received: from david-hume (iv1-181.intercom.es [195.76.154.181]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id RAA17719; Thu, 5 Feb 1998 17:30:37 +0100 Message-Id: <005501bd3252$70b8aca0$b59a4cc3@david-hume> From: "Xoan M. Carreira" To: , Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte Date: Thu, 5 Feb 1998 17:23:40 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Miguel Angel Velilla Mula Fecha: mi=E9rcoles 4 de febrero de 1998 6:27 Asunto: [escepticos] Pena de Muerte Creo que el debate sobre la pena de muerte se debe incluir en el viejo debate ilustrado sobre *Los delitos y las penas* (esto que lo expliqueYamato). Quienes conciben la Justicia como algo teleol=F3gico (un privilegio del vengativo Jeov=E1 que es administrado por el Poder), consideran =E9ticame= nte admisible la pena de muerte (e incluso la tortura, inseparable de la pena= de muerte) como =FAltimo grado de esa venganza. Quienes conciben la Justicia como un ordenamiento social al que se llega = por sucesivas y continuadas negociaciones consideran que el Derecho Penal tie= ne como objetivo la cuarentena y tratamiento de quienes rompen las normas de= l ordenamiento y que la pena de muerte es la expresi=F3n del fracaso del concepto mismo de Derecho Penal. Creo que no hace falta que diga cual es mi postura sobre la pena de muert= e y la tortura. Xo=E1n M. Carreira From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 16:34:59 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27919; Thu, 5 Feb 98 16:34:59 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27878; Thu, 5 Feb 98 16:31:58 GMT Received: from bbs161.sul.com.br (bbs161.sul.com.br [200.250.252.161]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id NAA02629 for ; Thu, 5 Feb 1998 13:38:24 -0200 Message-Id: <34DA3566.6F04@sul.com.br> Date: Thu, 05 Feb 1998 13:55:50 -0800 From: Miguel Angel Velilla Mula Organization: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte References: <199802042341.VAA03031@panda.sul.com.br> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Josep y Nuri wrote: > >Siento mucho JM, hablas sin conocimiento de causa. Luego que secustren y > >maten a alguien que mucho amas vuelves aqui y me cuentas, no sera el > >primer caso que conozco de cambio radical de opinion. > > > >Mig > > > > Espero que por muchos a#os todos podamos continuar hablando de la pena de > muerte sin necesidad de pasar previamente por ese tipo de *conocimiento de > causa*. Yo tambien espero, pero mis probabilidades son bien menores que las de un europeo, es mas, la probabilidad de que a lo largo de mi vida tope personalmente con algun acto de violencia contra mi o mis familiares es muy elevada. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 17:21:53 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28557; Thu, 5 Feb 98 17:21:53 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28549; Thu, 5 Feb 98 17:21:46 GMT Received: from 194.179.52.2.inf (ctv3159.ctv.es [194.224.218.159]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id SAA20841 for ; Thu, 5 Feb 1998 18:22:05 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.1.32.19980205182921.006e7e5c@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 05 Feb 1998 18:29:21 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte In-Reply-To: <34D9E3E5.7DE0@sul.com.br> References: <3.0.1.32.19980204143704.006e1674@pop.ctv.es> <34D90B52.264D@sul.com.br> <34D9103F.7C868280@ctv.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 08:08 5/02/98 -0800, you wrote: >Es como te digo, tu solo ves los derechos del condenado, pero haces >vista ciega a los derechos de las victimas. Si la victima quiere verlo >retorciendo en fuego lento al individuo, sea por venganza, por rabia, >por odio o lo que sea, habra que internarlo en un hospital psiquiatrico >como enfermo mental?, sera que nadie lo va a escuchar por lo menos para >preguntar a que temperatura desea el fuego lento?, sera que no tiene ni >voz ni voto ni vela en el entierro?, tiene que sentarse a escuchar lo >que los otros decidan? Pero Mig, eso es lo que ocurre desde la aparici=F3n de las instituciones y e= l estado! Por su puesto que se le escucha (siempre que est=E9 vivo) como acusaci=F3n particular. Pero en cuanto la sentencia, "tiene que sentarse a escuchar lo que los otros decidan": eso es la administraci=F3n de Justicia, entiendo. Son los jueces los que deciden, no las personas y sus familias (en el m=E1s amplio sentido: cilentela, vasallaje...) como en las sociedades cuyas instituciones se basan en el parentesco. >Es verdade que se pueden cometer equivocos, pero hay casos donde no hay >posibilidad de error, justamente como este que sucedio aqui con la >mujer, y en las ultimas decadas creo que no hubo ningun error con las >penas, o sino la midia ya los estaria publicando en letras garrafales. Todo parece indicar que en las =FAltimas ejecuciones espa=F1olas (1975) hubo "equ=EDvocos", tal vez no precisamente bien intencionados. Saludos JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Dieguez jmbello@ctv.es ---------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 20:00:41 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00929; Thu, 5 Feb 98 20:00:41 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00924; Thu, 5 Feb 98 20:00:38 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id UAA20607; Thu, 5 Feb 1998 20:54:33 +0100 Message-Id: <199802051954.UAA20607@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte Date: Thu, 5 Feb 1998 14:02:43 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es De: Miguel Angel Velilla Mula .... Se que parece chocante, pero la opinion es apenas cuestion de momento. Conozco muchas personas en Brasil (por que salen publicamente en la TV) que esgrimian tu mismo argumento... que la vida es sagrada y bla bla bla, pero un dia le secuestraron y mataron a un hijo, una hija o una esposa y todo cambio, ahora son los primeros abanderados que pregonan la pena de muerte. O sea, desde el punto de vista de quien nada ha sufrido, todo es bondad y los angeles tocan el arpa en el cielo, hasta que un dia... Aqui en Brasil es muy comun el secuetro seguido de muerte apenas por causa de dinero, o sea, se secuestra a alguien adinerado y se pide un rescate. En Espanha se que tienen un terrible drama con los terroristas del ETA, ahora, habria que preguntar a los familiares de aquellas victimas inocentes a ver lo que dicen al respecto. .... ---------- Pasa un poco igual por aquí, pero mucho menos. No está bien visto ir pidiendo la pena de muerte y sólo se oye en la radio de personas anónimas. Se ha preguntado a la familia más cercana de las víctimas de ETA y están tal mal en este asunto que sólo piden justicia y ley, la que haya, la pena de muerte ni se la plantean. Aún tengo que escuchar en las declaraciones públicas de la Asociación de Víctimas del Terrorismo un alegato en favor de la pena de muerte (no sé si lo han hecho alguna vez, no tengo un servicio de información, pero si es así poco lo repiten). El problema es más bien que los vascos que dicen "aquí nos conocemos todos" [referido al país vasco] cuando se ocupan del asunto de ETA se ponen una puñeta algo folklórica que les impide estirar la mano de denunciar criminales . Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 20:51:52 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01776; Thu, 5 Feb 98 20:51:52 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01772; Thu, 5 Feb 98 20:51:50 GMT Received: from roldan-arrakis (infon314.jet.es [195.55.157.58]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id UAA09863 for ; Thu, 5 Feb 1998 20:55:29 -0100 (GMT) From: "Daneel" To: Subject: **RE: [escepticos] Pena de Muerte Date: Thu, 5 Feb 1998 19:29:40 +0100 Message-Id: <01bd3264$056eae60$LocalHost@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id UAA09863 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Julio Negueruela Ruiz Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: jueves 5 de febrero de 1998 12:52 Asunto: Re: [escepticos] Pena de Muerte >Daneel wrote: > >> Pero el estado somos nosotros y el gobierno nuestro >> representante y para m=ED la vida es demasiado importante para >> quitarla a sangre fr=EDa, me niego a que mis representantes lo >> hagan. Estoy de acuerdo en que la actual situaci=F3n de los >> presos de ETA en las c=E1rceles es un insulto a la sociedad. >> Yo los aislar=EDa unos de otros y no les conceder=EDa m=E1s >> privilegios que a los dem=E1s presos. Y por supuesto >> cumplir=EDan la condena =EDntegra *salvo* que dieran muestras >> suficientes de arrepentimiento y de integraci=F3n en nuestra >> sociedad, y a=FAn en =E9ste caso, no deber=EDan salir tan pronto >> que constituyese un insulto para las v=EDctimas o sus >> familiares. > >Lo siento Daneel, pero no estoy de acuerdo contigo. A los etarras se les >debe tratar como a cualquier preso, ni mejor ni peor. Hacer lo contrario >es dar parcialmente la raz=F3n a esa banda de fascistillas que no hacen >otra cosa que destrozar Euskadi y hablar de sus presos. Por otra parte, >no veo ninguna diferencia entre un etarra, los asesinos de Anabel Segra >o un violador. La justicia debe ser igual para todos, sino no ser=EDa >justicia. > >> Para lo que no tengo h=EDgado es para mantenerlos en la c=E1rcel >> 20 a=F1os despu=E9s, si su vida ha cambiado radicalmente y los >> hechos est=E1n pr=E1cticamente olvidados (ya s=E9 que siempre hay >> quien no olvida, pero para =E9so est=E1n los jueces). Y mucho >> menos para ponerles una inyecci=F3n letal o fusilarlos. > >Sea quien sea el condenado. Lo siento Julio, pero s=ED est=E1s de acuerdo conmigo (y yo contigo) :-)). Repasa lo que he dicho otra vez. El tratamiento que pido es igual para *todos*, no hago ninguna excepci=F3n con la ETA. =BFO es que cuando se detiene a una banda de narcos se los mantiene juntitos en amor y compa=F1a? Igual estoy equivocado... Un resaludete. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 21:10:43 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02029; Thu, 5 Feb 98 21:10:43 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02025; Thu, 5 Feb 98 21:10:41 GMT Received: from carmena- - 195.53.46.212 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Thu, 5 Feb 1998 22:12:08 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] **RE: Misterioso y desconocido Date: Thu, 5 Feb 1998 22:11:04 +0100 Message-Id: <01bd327a$91b99720$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [JM] Claro, y a los unicornios rosa con un grano en el culo los dejas fuera, ¿no? O a lo mejor los metes en la otra lista, en la de los que no concibes... ¿Que tiene Nessie que no tengan los unicornios? [Ernesto] No, no, los unicorniosrosaconungranoenenelculo ven en la primera lista, con Nessie. Siempre que no pretendas que hablen y tal ;-) Cualquier día puede descubrirse esta nueva especie en algún bosque poco explorado. Yo estoy ansioso porque encuentren a los tímidos calicoteros, unos mamíferos "oficialmente extinguidos" que andaban como los gorilas pero tenían cara de caballo. PD: ¿el grano es permanente? ¿Qué pasa si se le revienta, le sale otro? ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 21:25:37 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02194; Thu, 5 Feb 98 21:25:37 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02189; Thu, 5 Feb 98 21:25:35 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id WAA23503; Thu, 5 Feb 1998 22:19:43 +0100 Message-Id: <199802052119.WAA23503@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] deberes Date: Thu, 5 Feb 1998 21:59:43 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Por alusiones. ---------- > De: Eloy Anguiano ... > > 1- "los limites de la ciencia" Piensa en que ves que alguien va a dar una > > conferencia (organizada por un departamento de filosofia de un instituto de > > bachillerato, por centrar)... De que te imaginas que va a ir? > > Relativismo cultural y todos sus añadidos. Como "todo vale". > Bien. Si hablamos en general podría ser pero si se trata de un instituto (para centrar) pues no. Claro estamos en una encuesta de opinión pero me reservo el derecho a decir que ciertos juicios se basan en datos erróneos. Ha habido varios mensajes en este sentido y replico aquí a todos ellos. No es espíritu gremial sino que tengo datos que sirven de muestra que me hacen creer que un título así en un instituto tratará de ciencia o de escepticismo. 1.- He estado en tres institutos en los que: a) He tratado con compañeros que llevaban 10 años en él y en la historia que me contaban del centro no había ni atisbo de magufos. b) He tenido acceso a todo el material complementario de los departamentos de Ciencias (dicho en general) y letras (en general) y lo que no era standard (asignado por el ministerio) dejaba muy claro qué clase de gente lo había hecho comprar: eran aficionados a la astronomía, la electrónica, a lo que se quiera de este tenor. 2.- Dada la tremenda movilidad del profesorado y dada la gran cantidad de compañeros que se llega a conocer y dada la cantidad de traslados que han sufrido, por simple multiplicación, uno se da cuenta de que lo que conoce basta para saber cuáles son los defectos típicos del profesorado. Hay muchos y algunos no muy conocidos por el público en general, pero entre ellos no consta la credulidad tipo paranormal (la credulidad va por otro lado). No creo tampoco que el carácter acomodaticio y algo tendente al relativismo de algunos de nuestros profesores dé para tanto como una conferencia (en un instituto). Menos cuando la moda por "lo útil" hace algo más raros los títulos de aspecto "filosófico". Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 21:37:22 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02398; Thu, 5 Feb 98 21:37:22 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02393; Thu, 5 Feb 98 21:37:20 GMT Received: from juanjo-s-pc (usu251.activanet.es [194.224.200.251]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id WAA15853 for ; Thu, 5 Feb 1998 22:38:41 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19980205223953.006c4c74@pop.arrakis.es> X-Sender: nreina@pop.arrakis.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 05 Feb 1998 22:39:53 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Juanjo Reina Subject: [escepticos] bioritmos Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola: =BFSon los bioritmos una magufada? chao -- Juanjo Reina Cien en IRC http://www.come.to/divulgacioncientifica From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 21:40:10 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02445; Thu, 5 Feb 98 21:40:10 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02441; Thu, 5 Feb 98 21:40:07 GMT Received: from angel (ctv7208.ctv.es [195.57.142.208]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id WAA20666 for ; Thu, 5 Feb 1998 22:41:32 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <34DA3174.ACA10814@apdo.com> Date: Thu, 05 Feb 1998 22:39:00 +0100 From: Angel Vazquez X-Mailer: Mozilla 4.0 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte X-Priority: 3 (Normal) References: <199802042341.VAA03031@panda.sul.com.br> <34DA3566.6F04@sul.com.br> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by smtp.apdo.com id WAA20666 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Miguel Angel Velilla Mula wrote: > J > > Espero que por muchos a#os todos podamos continuar hablando de la > pena de > > muerte sin necesidad de pasar previamente por ese tipo de > *conocimiento de > > causa*. > > Yo tambien espero, pero mis probabilidades son bien menores que las de > > un europeo, es mas, la probabilidad de que a lo largo de mi vida tope > personalmente con algun acto de violencia contra mi o mis familiares > es > muy elevada. > > Mig Los "escuadrones de la muerte", en brasil, vienen realizando su macabra labor desde los a=F1os =A870. Han logrado detener la delicuencia? =BF No sera que hay razones complejas como la distribucion de la renta= , en los diferentes estamentos sociales, el grado de educacion , etc...? No sera que los modelos sociales que se imponen, desde las clases dominantes, son el prototipo de la corrupcion y el vale todo? Porque esos mismos comerciantes que pagan a las bandas parapoliciales llamadas "escuadrones de la muerte", son los campeones del fraude fiscal, por decir el delito mas extendido. No hay atajos para una sociedad civilizada. Se requiere un largo proceso historico, que abarque varias generaciones, trabajando en el avance de la educacion, el nivel de renta y sobre todo una etica consensuada. Saludos Angel Vazquez From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 22:27:37 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02914; Thu, 5 Feb 98 22:27:37 GMT Return-Path: Received: from zmat.usc.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02910; Thu, 5 Feb 98 22:27:35 GMT Received: from [194.224.219.202] (ctv4202.ctv.es) by zmat.usc.es (4.1/SMI-4.1) id AA12639; Thu, 5 Feb 98 23:32:56 +0100 Message-Id: In-Reply-To: <3.0.1.32.19980205223953.006c4c74@pop.arrakis.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Thu, 5 Feb 1998 23:36:24 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] bioritmos Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Juanjo Reina dixit: >Hola: >=BFSon los bioritmos una magufada? SI Saludos Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 22:37:17 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03070; Thu, 5 Feb 98 22:37:17 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03066; Thu, 5 Feb 98 22:37:14 GMT Received: from Javier (ctv5054.ctv.es [195.57.140.54]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA04726 for ; Thu, 5 Feb 1998 23:38:03 +0100 (MET) Date: Thu, 5 Feb 1998 23:38:03 +0100 (MET) Message-Id: <199802052238.XAA04726@macarena.ctv.es> X-Envelope-To: X-Sender: lacip@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Javier =?iso-8859-1?Q?Garc=EDa?= Blanco Subject: Re: [escepticos] La Dama de Elche Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Acabo de recoger el correo y me encuentro con este mensaje... que me ha causado una gran sorpresa. Sorpresa motivada porque precisamente en estos momentos estoy preparando un examen de "Arte Hisp=E1nico en la Edad Antigua", y claro, me las 'tengo que ver' con la dama en cuesti=F3n. Dado que tan s=F3lo soy un humilde estudiante de Historia del Arte, me abstengo de dar mi opini=F3n al respecto. Eso si, en el examen de ma=F1ana Viernes me abstendr=E9 tambi=E9n de decir= que la Dama de Elche es una falsificaci=F3n, ya que mi profesora, la Dra.= Concepci=F3n Lomba (Universidad de Zaragoza), defiende que se trata de una obra aut=E9ntica, y claro... no ser=E9 yo quien le lleva la contraria, al menos= en el ex=E1men. ;-) Por si resulta de inter=E9s, y si no recuerdo mal, otro de mis profesores,= el Dr. Gonzalo M=E1ximo Borr=E1s, tambi=E9n opina que se trata de una pieza= ib=E9rica. Si os interesa podr=EDa indagar un poquillo m=E1s en lo que respecta a sus opiniones. Eso si, tendr=EDa que ser despu=E9s de que acabara los examenes. Sin m=E1s. Un saludo, Javier Garc=EDa Blanco lacip@ctv.es PD: JM. Bello aprovecho para informarte de que el d=EDa 18 voy de viaje a La Coru=F1a, as=ED que si estas libre igual te hago una visita (a ti y al= Museo) y nos tomamos un caf=E9. At 23:01 3/02/98 +0100, you wrote: > > >---------- >[Josep] >> Aprovechando que se acaba de inagurar en Barcelona la exposicion >sobre "Los >> iberos" y como sea que el Pisuerga continua pasando por >Valladolid, me >> gustaria preguntar a los arqueologos, licenciados en Bellas Artes, >> historiadores, biologos, fisicos y, tambien, merdre, patafisicos de >la >> lista, que opinion les merece la hipotesis del profesor Moffitt >sobre la >> Dama de Elche: ?puede estar en lo cierto y la Dama de Elche no >tener mas >> alla de cien a#os?. ?no hay manera de datar cientificamente dicha >pieza?=20 > >[Mercader] >Haciendo uso de mi proverbial y ya conocida falta de rigor, tantas >veces aireada en esta Lista, puedo adelantar que no tengo ning=FAn >argumento cient=EDfico para defender o tirar por tierra la autenticidad >de la dama. S=F3lo puedo emplear mi experiencia visual -ya que no >instinto art=EDstico- forjada mirando y remirando obras de arte para >intentar situarlas en el contexto de su =E9poca.=20 >Con esa pobre herramienta, pondr=EDa mi mano en el fuego por asegurar >que la susodicha pieza no tiene nada que ver con los iberos. Y que, >efectivamente, parece un producto de la est=E9tica decimon=F3nica. No >tengo que recordaros alguna aventura en la que se ha enga=F1ado a los >cient=EDficos con cr=E1neos burdamente envejecidos.... y que el enga=F1o ha >durado unas cuantas docenas de a=F1os. =20 > Saludos. > > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 23:02:20 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03316; Thu, 5 Feb 98 23:02:20 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03312; Thu, 5 Feb 98 23:02:17 GMT Received: from carmena- - 195.53.43.146 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Fri, 6 Feb 1998 00:03:43 +0100 From: "Ernesto" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Cirujano_ps=EDquico_=22ataca=22_en_colombia?= Date: Thu, 5 Feb 1998 23:47:04 +0100 Message-Id: <01bd3287$fb0933e0$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Un camarada (o compañero, o como queráis) de Colombia me manda el siguiente mensaje, tras leer en mi web sobre los cuirujanos psíquicos. Como véis, le urge información al respecto. Si podéis aportar algo... (nota: donde pone enero supongo que quiere decir febrero). _______________ <> ________________ También estaría bien que los abogados de la lista dieran su opinión sobre la posibilidad de denunciar a este tío (al curandero, no al escéptico). ¡Muchas gracias! ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 23:08:24 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03367; Thu, 5 Feb 98 23:08:24 GMT Return-Path: Received: from idecnet.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03363; Thu, 5 Feb 98 23:08:21 GMT Received: from default (fobia-01.idecnet.com [195.76.89.1]) by idecnet.com (8.8.8/8.8.8) with SMTP id XAA31856 for ; Thu, 5 Feb 1998 23:09:49 GMT Message-Id: <3.0.5.32.19980205153453.007b74e0@idecnet.com> X-Sender: rvr@idecnet.com X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Thu, 05 Feb 1998 15:34:53 +0000 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22V=EDctor_R=2E_Ruiz=22?= Subject: [escepticos] Re: deberes Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 16:40 4/02/98 +0100, you wrote: Ya que todo el mundo est=E1 mandando el mensaje a la lista, sigo por donde va Vicente... :) >1- "los limites de la ciencia" Piensa en que ves que alguien va a dar una >conferencia (organizada por un departamento de filosofia de un instituto de >bachillerato, por centrar)... De que te imaginas que va a ir? Seguramente hablar=E1n de Descartes, Kant y otros fil=F3sofos del ramo. Me imagino que tratar=EDan de explicar el l=EDmite de la ciencia o d=F3nde empi= eza la filosof=EDa. >2-En tu opinion, existe algo como "los limites de la ciencia"? Si no, por >que, Si si, por que y sigue las dos preguntas siguientes... S=ED. Es evidente que el m=E9todo cient=EDfico es imposible aplicarlo a ci= ertos objetos de estudio. >3-si es asi, cuales serian, o donde estan. Uno de los l=EDmites es el tecnol=F3gico. El otro, por falta de evidencias= . Por ejemplo, no se puede demostrar la existencia de Dios porque =BFc=F3mo demostrarla? O tambi=E9n, y aunque trabajemos sobre ciertos indicios, es extremadamente dif=EDcil saber c=F3mo comenz=F3 el Universo realmente: no estuvimos all=ED y las evidencias que nos quiz=E1s sean enmarcables en otros modelos (seguro que un cosm=F3logo opina diferente ;) >4-se trata de limites definidos? Se trata de limities invariables con el >tiempo? El l=EDmite tecnol=F3gico es variable en el tiempo y nos queda bien defini= do por tanto qu=E9 es lo que podemos hacer en estos momentos y qu=E9 no. El otr= o l=EDmite es invariable en el tiempo (suponiendo una flecha del tiempo de direcci=F3n constante) y tambi=E9n tiene l=EDmites definidos, ya que todo lo= que quede fuera del m=E9todo cient=EDfico experimental se entiende que queda fue= ra de la ciencia. Pos eso. --------------------------------------------- V=EDctor R. Ruiz rvr@idecnet.com Agrupaci=F3n Astron=F3mica de Gran Canaria Sociedad de Meteoros y Cometas de Espa=F1a info.astro http://www.astrored.org/infoastro http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/aagc.html --------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 23:11:41 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03398; Thu, 5 Feb 98 23:11:41 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03394; Thu, 5 Feb 98 23:11:35 GMT Received: from bbs177.sul.com.br (bbs177.sul.com.br [200.250.252.177]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id UAA03518 for ; Thu, 5 Feb 1998 20:18:49 -0200 Message-Id: <34DA798B.44AB@sul.com.br> Date: Thu, 05 Feb 1998 18:46:35 -0800 From: Miguel Angel Velilla Mula Organization: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte References: <3.0.1.32.19980204143704.006e1674@pop.ctv.es> <34D90B52.264D@sul.com.br> <34D9103F.7C868280@ctv.es> <3.0.1.32.19980205182921.006e7e5c@pop.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by panda.sul.com.br id UAA03518 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Jose M. Bello Dieguez wrote: > Pero Mig, eso es lo que ocurre desde la aparici=F3n de las institucione= s y el > estado! Por su puesto que se le escucha (siempre que est=E9 vivo) como > acusaci=F3n particular. Pero en cuanto la sentencia, "tiene que sentars= e a > escuchar lo que los otros decidan": eso es la administraci=F3n de Justi= cia, > entiendo. Son los jueces los que deciden, no las personas y sus familia= s > (en el m=E1s amplio sentido: cilentela, vasallaje...) como en las socie= dades > cuyas instituciones se basan en el parentesco. >=20 La frase "lo que los otros decidan" no se refiere precisamente al juicio y aplicacion de las penas, sino a la confeccion de las leyes. Lo que quiero decir es que las personas que han pasado por un trauma tan grande, luego salen por la TV pidiendo la pena de muerte como institucion (como el caso de los padres de aquella ninha que relate fue secuestrada y asesinada), no precisamente que tal o cual condenado sea ejecutado, pero todos hacen oidos sordos a este pedido pues ellos son una pequenha minoria (por el momento) y los politicos aun desean pasar por "humanistas" ante la poblacion, o sea, la voz de las personas que han sufrido en carne propia no es escuchada, las victimas no tienen voz por que son poco numerosas. Muchas vezes he escuchado que "..la pena de muerte no disminuye los delitos..", y reconozco que es verdad, pero tambien casi podria asegurar que "..las carceles no han disminuido los delitos..", luego, abramos los portones y soltemoslos a todos, ya que de nada ha servido. El grado de dureza de las penas depende mucho del estado de presion en que se encuentra la sociedad, y como habia dicho, en los casos de calamidad publica es aplicada la ley marcial. En China por ejemplo las leyes son tan duras que chocan a un occidental, pero ellos tienen razones que nosotros aun no conocemos. No es que los chinos sean mas malos que el resto del mundo, sino que no tienen mas opciones ni tiempo ni recursos para andar preocupandose con que si el probre chavalito tuvo una infancia infeliz y despues sufrio un trauma y por eso es malo... por que mientras analizan al tal chaval otros 1000 ya estan armando descalabros... luego se los pone a todos en la plaza y manda bala que atras hay mas gente esperando.., es asi de duro. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 23:11:55 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03410; Thu, 5 Feb 98 23:11:55 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03406; Thu, 5 Feb 98 23:11:46 GMT Received: from bbs177.sul.com.br (bbs177.sul.com.br [200.250.252.177]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id UAA03522 for ; Thu, 5 Feb 1998 20:19:00 -0200 Message-Id: <34DA8EAA.C42@sul.com.br> Date: Thu, 05 Feb 1998 20:16:42 -0800 From: Miguel Angel Velilla Mula Organization: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte References: <199802042341.VAA03031@panda.sul.com.br> <34DA3566.6F04@sul.com.br> <34DA3174.ACA10814@apdo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by panda.sul.com.br id UAA03522 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Angel Vazquez wrote: >=20 > Los "escuadrones de la muerte", en brasil, vienen realizando su > macabra > labor desde los a=F1os =A870. Han logrado detener la delicuencia? > =BF No sera que hay razones complejas como la distribucion de la ren= ta, >=20 > en los diferentes estamentos sociales, el grado de educacion , > etc...? Esa pregunta es capciosa. Han logrado los herbicidas detener las plagas?, no?, entonces eliminemos los herbicidas. Han logrado los medicos detener las enfermedades?, no?, entonces eliminemos los medicos. Han logrado los sacerdotes .., ?? Creo que he preguntado en otro mensaje: han logrado las carceles disminuir los crimenes?, no?, entonces eliminemos las carceles. Es claro que las razones son mucho mas profundas que apenas un juego entre "buenos y malos", pero ya no hay tiempo ni recursos para preocuparse en profundidad con cada uno de los casos. Mientras la midia se preocupa con una persona, otras mil ya han cometido crimenes y otro tanto ha muerto. Sera que apenas existe la realidad que es mostrada por la TV?, lo que no se ve no existe? > No sera que los modelos sociales que se imponen, desde las clases > dominantes, son el prototipo de la corrupcion y el vale todo? > Porque esos mismos comerciantes que pagan a las bandas parapoliciale= s >=20 > llamadas "escuadrones de la muerte", son los campeones del fraude > fiscal, por decir el delito mas extendido. No necesariamente una cosa esta ligada a la otra. Muchos de esos comerciantes pagan todos sus impuestos, lo que sucede es que el aparato policial no consigue controlar la violencia y entonces recurren a cuadrillas organizadas. El estado no aplica las leyes, entonces ellos fabrican las suyas, y son bien violentas. > No hay atajos para una sociedad civilizada. Se requiere un largo > proceso historico, que abarque varias generaciones, trabajando > en el avance de la educacion, el nivel de renta y sobre todo una etic= a >=20 > consensuada. >=20 y mientras tanto que hacemos?, batemos una.. aquello que Iker tanto habla? > Saludos >=20 > Angel Vazquez Igualmente. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 23:32:52 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03614; Thu, 5 Feb 98 23:32:52 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03606; Thu, 5 Feb 98 23:32:46 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA234; Fri, 6 Feb 1998 00:34:05 +0100 Received: from mx3.redestb.es ([195.122.205.119]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA195; Fri, 6 Feb 1998 00:34:01 +0100 Message-Id: <34DA4B38.8BDA45A4@mx3.redestb.es> Date: Fri, 06 Feb 1998 00:28:56 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Cc: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] deberes(Rafa) References: <199802052119.WAA23503@gregal.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es =3D?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=3DEDa_Garc=3DEDa?=3D escribi=F3: > = > Por alusiones. > = > ---------- > > De: Eloy Anguiano > ... > = > > > 1- "los limites de la ciencia" Piensa en que ves que alguien va a d= ar una > > > conferencia (organizada por un departamento de filosofia de un inst= ituto de > > > bachillerato, por centrar)... De que te imaginas que va a ir? > > > > Relativismo cultural y todos sus a=F1adidos. Como "todo vale". > > > Rafa: = > Bien. Si hablamos en general podr=EDa ser pero si se trata de un insti= tuto (para centrar) pues no. > Claro estamos en una encuesta de opini=F3n pero me reservo el derecho = a decir que ciertos juicios se basan en datos err=F3neos. > Ha habido varios mensajes en este sentido y replico aqu=ED a todos ell= os. > = > No es esp=EDritu gremial sino que tengo datos que sirven de muestra qu= e me hacen creer que un t=EDtulo as=ED en un instituto tratar=E1 de cienc= ia o de escepticismo. > = > 1.- He estado en tres institutos en los que: > a) He tratado con compa=F1eros que llevaban 10 a=F1os en =E9l y en = la historia que me contaban del centro no hab=EDa ni atisbo de magufos. > b) He tenido acceso a todo el material complementario de los depart= amentos de Ciencias (dicho en general) y letras (en general) y lo que no= era standard (asignado por el ministerio) dejaba muy claro qu=E9 clase d= e gente lo hab=EDa hecho comprar: eran aficionados a la astronom=EDa, la = electr=F3nica, a lo que se quiera de este tenor. > = > 2.- Dada la tremenda movilidad del profesorado y dada la gran cantidad = de compa=F1eros que se llega a conocer y dada la cantidad de traslados qu= e han sufrido, por simple multiplicaci=F3n, uno se da cuenta de que lo qu= e conoce basta para saber cu=E1les son los defectos t=EDpicos del profeso= rado. Hay muchos y algunos no muy conocidos por el p=FAblico en general, = pero entre ellos no consta la credulidad tipo paranormal (la credulidad v= a por otro lado). No creo tampoco que el car=E1cter acomodaticio y algo t= endente al relativismo de algunos de nuestros profesores d=E9 para tanto = como una conferencia (en un instituto). > Menos cuando la moda por "lo =FAtil" hace algo m=E1s raros los t=EDtulo= s de aspecto "filos=F3fico". > = > Un saludo de Rafa. Elisenda escribe: Muy bien Rafa. A mi tambien me doli=F3 confirmar, un vez mas, la "poca imagen" que el profesorado tiene en la calle. Despues de 23 a=F1os en Institutos no me he acostumbrado todavia. Es tu mensaje el que me ha animado a hacer p=FAblica la respuesta que di a Planetario en privado (como el sugeria) y muy rapidamente, antes de darme cuenta de que los demas ademas de escepticos sois independientes. Soy novata. Recibido en "escepticos". Petici=F3n de encuesta "los limites de la ciencia" Depende mucho mas de quien va a dar la conferencia que del t=EDtulo propuesto. Solo puedo responder lo que creo que diria una persona de ciencias: Hablar=EDa de campos de investigaci=F3n abiertos en la actualidad= =2E Y a partir de aqui diria algo as=ED como: Los Inquisidores decian que todo lo que no se sabia es obra de Dios, y que seria pecado tan solo intentar conocerlo. Hoy los cient=EDficos decimos "hasta aqui hemos llegado" y vosotros que soy m=E1s= jovenes vereis mas que yo como continua. La investigaci=F3n es un ser viv= o que crece sin que podamos predecir por donde crecer=E1. =A1A ver quien se= anima a colaborar!. Opini=F3n personal: No creo que la ciencia tenga l=EDmites. La curiosidad humana es insaciable, y es la fuente de inspiraci=F3n de los investigadores. Lo que si creo que ocurrir=E1 es que llegar=E1 un momento= en que seran necesarios muchos a=F1os de estudio previo para que un investigador no descubra algo que ya habia descubierto otro antes, con lo cual no ha pasado la experiencia de ser un aprendizaje sobre como investigar, pero no un nuevo descubrimiento. Elisenda Font =2E...................... Fin del mensaje a Planetaro Un saludo para todos Elisenda From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 5 23:32:53 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03615; Thu, 5 Feb 98 23:32:53 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03607; Thu, 5 Feb 98 23:32:46 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA234; Fri, 6 Feb 1998 00:34:05 +0100 Received: from mx3.redestb.es ([195.122.205.119]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA195; Fri, 6 Feb 1998 00:34:01 +0100 Message-Id: <34DA4B38.8BDA45A4@mx3.redestb.es> Date: Fri, 06 Feb 1998 00:28:56 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Cc: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] deberes(Rafa) References: <199802052119.WAA23503@gregal.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es =3D?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=3DEDa_Garc=3DEDa?=3D escribi=F3: > = > Por alusiones. > = > ---------- > > De: Eloy Anguiano > ... > = > > > 1- "los limites de la ciencia" Piensa en que ves que alguien va a d= ar una > > > conferencia (organizada por un departamento de filosofia de un inst= ituto de > > > bachillerato, por centrar)... De que te imaginas que va a ir? > > > > Relativismo cultural y todos sus a=F1adidos. Como "todo vale". > > > Rafa: = > Bien. Si hablamos en general podr=EDa ser pero si se trata de un insti= tuto (para centrar) pues no. > Claro estamos en una encuesta de opini=F3n pero me reservo el derecho = a decir que ciertos juicios se basan en datos err=F3neos. > Ha habido varios mensajes en este sentido y replico aqu=ED a todos ell= os. > = > No es esp=EDritu gremial sino que tengo datos que sirven de muestra qu= e me hacen creer que un t=EDtulo as=ED en un instituto tratar=E1 de cienc= ia o de escepticismo. > = > 1.- He estado en tres institutos en los que: > a) He tratado con compa=F1eros que llevaban 10 a=F1os en =E9l y en = la historia que me contaban del centro no hab=EDa ni atisbo de magufos. > b) He tenido acceso a todo el material complementario de los depart= amentos de Ciencias (dicho en general) y letras (en general) y lo que no= era standard (asignado por el ministerio) dejaba muy claro qu=E9 clase d= e gente lo hab=EDa hecho comprar: eran aficionados a la astronom=EDa, la = electr=F3nica, a lo que se quiera de este tenor. > = > 2.- Dada la tremenda movilidad del profesorado y dada la gran cantidad = de compa=F1eros que se llega a conocer y dada la cantidad de traslados qu= e han sufrido, por simple multiplicaci=F3n, uno se da cuenta de que lo qu= e conoce basta para saber cu=E1les son los defectos t=EDpicos del profeso= rado. Hay muchos y algunos no muy conocidos por el p=FAblico en general, = pero entre ellos no consta la credulidad tipo paranormal (la credulidad v= a por otro lado). No creo tampoco que el car=E1cter acomodaticio y algo t= endente al relativismo de algunos de nuestros profesores d=E9 para tanto = como una conferencia (en un instituto). > Menos cuando la moda por "lo =FAtil" hace algo m=E1s raros los t=EDtulo= s de aspecto "filos=F3fico". > = > Un saludo de Rafa. Elisenda escribe: Muy bien Rafa. A mi tambien me doli=F3 confirmar, un vez mas, la "poca imagen" que el profesorado tiene en la calle. Despues de 23 a=F1os en Institutos no me he acostumbrado todavia. Es tu mensaje el que me ha animado a hacer p=FAblica la respuesta que di a Planetario en privado (como el sugeria) y muy rapidamente, antes de darme cuenta de que los demas ademas de escepticos sois independientes. Soy novata. Recibido en "escepticos". Petici=F3n de encuesta "los limites de la ciencia" Depende mucho mas de quien va a dar la conferencia que del t=EDtulo propuesto. Solo puedo responder lo que creo que diria una persona de ciencias: Hablar=EDa de campos de investigaci=F3n abiertos en la actualidad= =2E Y a partir de aqui diria algo as=ED como: Los Inquisidores decian que todo lo que no se sabia es obra de Dios, y que seria pecado tan solo intentar conocerlo. Hoy los cient=EDficos decimos "hasta aqui hemos llegado" y vosotros que soy m=E1s= jovenes vereis mas que yo como continua. La investigaci=F3n es un ser viv= o que crece sin que podamos predecir por donde crecer=E1. =A1A ver quien se= anima a colaborar!. Opini=F3n personal: No creo que la ciencia tenga l=EDmites. La curiosidad humana es insaciable, y es la fuente de inspiraci=F3n de los investigadores. Lo que si creo que ocurrir=E1 es que llegar=E1 un momento= en que seran necesarios muchos a=F1os de estudio previo para que un investigador no descubra algo que ya habia descubierto otro antes, con lo cual no ha pasado la experiencia de ser un aprendizaje sobre como investigar, pero no un nuevo descubrimiento. Elisenda Font =2E...................... Fin del mensaje a Planetaro Un saludo para todos Elisenda From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 00:41:33 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03988; Fri, 6 Feb 98 00:41:33 GMT Return-Path: Received: from zmat.usc.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03984; Fri, 6 Feb 98 00:41:30 GMT Received: from [195.57.142.159] (ctv7159.ctv.es) by zmat.usc.es (4.1/SMI-4.1) id AA13851; Fri, 6 Feb 98 01:46:54 +0100 Message-Id: In-Reply-To: <34DA798B.44AB@sul.com.br> References: <3.0.1.32.19980204143704.006e1674@pop.ctv.es> <34D90B52.264D@sul.com.br> <34D9103F.7C868280@ctv.es> <3.0.1.32.19980205182921.006e7e5c@pop.ctv.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Fri, 6 Feb 1998 01:50:32 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Mig dixit: >La frase "lo que los otros decidan" no se refiere precisamente al juicio >y aplicacion de las penas, sino a la confeccion de las leyes. >Lo que quiero decir es que las personas que han pasado por un trauma tan >grande, luego salen por la TV pidiendo la pena de muerte como >institucion (como el caso de los padres de aquella ninha que relate fue >secuestrada y asesinada), no precisamente que tal o cual condenado sea >ejecutado, pero todos hacen oidos sordos a este pedido pues ellos son >una pequenha minoria (por el momento) y los politicos aun desean pasar >por "humanistas" ante la poblacion, o sea, la voz de las personas que >han sufrido en carne propia no es escuchada, las victimas no tienen voz >por que son poco numerosas. > >Muchas vezes he escuchado que "..la pena de muerte no disminuye los >delitos..", y reconozco que es verdad, pero tambien casi podria asegurar >que "..las carceles no han disminuido los delitos..", luego, abramos los >portones y soltemoslos a todos, ya que de nada ha servido. > >El grado de dureza de las penas depende mucho del estado de presion en >que se encuentra la sociedad, y como habia dicho, en los casos de >calamidad publica es aplicada la ley marcial. En China por ejemplo las >leyes son tan duras que chocan a un occidental, pero ellos tienen >razones que nosotros aun no conocemos. No es que los chinos sean mas >malos que el resto del mundo, sino que no tienen mas opciones ni tiempo >ni recursos para andar preocupandose con que si el probre chavalito tuvo >una infancia infeliz y despues sufrio un trauma y por eso es malo... por >que mientras analizan al tal chaval otros 1000 ya estan armando >descalabros... luego se los pone a todos en la plaza y manda bala que >atras hay mas gente esperando.., es asi de duro. =BFMig, lo tuyo es de nacimiento o estuviste entrenando paar alcanzar tu nivel actual? Tus razonamientos son burdos, anticuados y sobre todo soslayan un aspecto fundamental, ya expuesto. Veamos como respondes a las siguientes preguntas: ---=BFTODOS los condenados son realmente culpables? ---Si un inocente es condenado =BFpuede recurrir hasta conseguir demostrar s= u inocencia? ---Si lo demuestra =BFdebe ser excarcelado? Si has contestado SI a las preguntas anteriores, hago una mas: ---=BFEres capaz de resucitar a alguien? Saludos Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 00:52:05 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04060; Fri, 6 Feb 98 00:52:05 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04055; Fri, 6 Feb 98 00:52:02 GMT Received: from david-hume (iv1-247.intercom.es [195.76.154.247]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id BAA06590; Fri, 6 Feb 1998 01:59:30 +0100 Message-Id: <007401bd3299$9d995a20$f79a4cc3@david-hume> From: "Xoan M. Carreira" To: , Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte Date: Fri, 6 Feb 1998 01:48:56 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Miguel Angel Velilla Mula Fecha: viernes 6 de febrero de 1998 0:22 Asunto: Re: [escepticos] Pena de Muerte En China por ejemplo las leyes son tan duras que chocan a un occidental, pero ellos tienen razones que nosotros aun no conocemos. No es que los chinos sean mas malos que el resto del mundo, sino que no tienen mas opciones ni tiempo ni recursos para andar preocupandose con que si el probre chavalito tuvo una infancia infeliz y despues sufrio un trauma y por eso es malo... por que mientras analizan al tal chaval otros 1000 ya estan armando descalabros... luego se los pone a todos en la plaza y manda bala que atras hay mas gente esperando.., es asi de duro. [XMC] Esa soluci=F3n es poco racional por dos razones: La primera es que esperan al delito para aplicar la pena cuando las estad=EDsticas muestran claramente cuales son los sectores sociales y de = edad en los que se va a generar el delito. Es preferible la justicia preventiv= a. La segunda es que un fusilamiento requiere un pelot=F3n de unos doce sold= ados, lo cual supone un alto coste econ=F3mico. El gas t=F3xico es tan barato = que por el precio de un solo fusilamiento se puede ejecutar a medio centenar de delincuentes. Ergo, la soluci=F3n id=F3nea es la ejecuci=F3n masiva de los grupos socia= les peligrosos en c=E1maras de gas. Hay antecedentes hist=F3ricos en los que = basar el desarrollo de esta idea. Xo=E1n M. Carreira From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 01:01:32 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04138; Fri, 6 Feb 98 01:01:32 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04134; Fri, 6 Feb 98 01:01:29 GMT Received: from david-hume (iv1-247.intercom.es [195.76.154.247]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id CAA08076; Fri, 6 Feb 1998 02:09:00 +0100 Message-Id: <00af01bd329a$f0f54480$f79a4cc3@david-hume> From: "Xoan M. Carreira" To: , Subject: RE: **RE: [escepticos] clones, arte y otras cosillas Date: Fri, 6 Feb 1998 02:02:40 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Daneel Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: mi=E9rcoles 4 de febrero de 1998 21:40 Asunto: **RE: [escepticos] clones, arte y otras cosillas En fin, ya digo que soy una especie de hereje. Me gusta estudiar la filosof=EDa, la epistemolog=EDa y la ciencia, pero no termino de tomarme en serio ninguna de las tres (hasta me cae bien Feyerabend). [XMC] Me cae bien Feyerabend y soy un "renegado" de la filosof=EDa, la epistemolog=EDa y la ciencia en tanto que tras largo periodo de fruct=EDf= era convivencia con ellas (incluso habiendo "hijos" de la coyunda) abandon=E9= el lar familiar en busca de otros pagos. =A1No est=E1s solo en la corrala! Xo=E1n M. Carreira From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 01:06:48 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04179; Fri, 6 Feb 98 01:06:48 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04175; Fri, 6 Feb 98 01:06:45 GMT Received: from angel (ctv7095.ctv.es [195.57.142.95]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id CAA00832 for ; Fri, 6 Feb 1998 02:08:10 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <34DA61E4.2164B055@apdo.com> Date: Fri, 06 Feb 1998 02:05:40 +0100 From: Angel Vazquez X-Mailer: Mozilla 4.0 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte X-Priority: 3 (Normal) References: <199802042341.VAA03031@panda.sul.com.br> <34DA3566.6F04@sul.com.br> <34DA3174.ACA10814@apdo.com> <34DA8EAA.C42@sul.com.br> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------D086F7047C922F146097879B" Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es --------------D086F7047C922F146097879B Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by smtp.apdo.com id CAA00832 Miguel Angel Velilla Mula wrote: > Angel Vazquez wrote: > > > > Los "escuadrones de la muerte", en brasil, vienen realizando su > > macabra > > labor desde los a=F1os =A870. Han logrado detener la delicuencia? > > > Esa pregunta es capciosa. Han logrado los herbicidas detener las > plagas?, no?, entonces eliminemos los herbicidas. Han logrado los > medicos detener las enfermedades?, no?, entonces eliminemos los > medicos. Las plagas y las enfermedades tienen algo en comun : sus agentesson entes biologicos que estan en continua mutacion y por lo tanto "encuentran" la forma de superar las barreras humanas. Pueden variar los productos especificos para combatirlos, pero la estrategia no cambia, sea antibioticos o vacunas. Pero en terminos historicos, si , se puede afirmar que la mayoria de las enfermedades han sido detenidas, y eso se puede apreciar en el aumento de la calidad y cantidad de vida. En aquellos paises donde no se da ese progreso, las causas hay que buscarlas en las deficiencias sociales,economicas y/o politicas pero no en modo alguno en la respuesta en la medicina. Lo que yo apuntaba era , que la pena de muerte, pensada para detener los crimenes violentos, nunca, ha logrado ese objetivo, en ninguna etapa de su aplicacion > Han logrado los sacerdotes .., ?? > Creo que he preguntado en otro mensaje: han logrado las carceles > disminuir los crimenes?, no?, entonces eliminemos las carceles. > La carcel, aparte de elemento disuasorio, cumple otras funciones :aisla al criminal por un tiempo que se supone razonable y intenta su rehabilitacion. Creo que nunca se ha planteado a la carcel como el factor clave para eliminar los crimenes. Aqui en Espa=F1a, el incremento de la poblacion carcelaria esta directamente relacionada con la extension de la drogadiccion. Es evidente que la solucion a ese problema no pasa por hacer mas eficaz la carcel, ya que su factor intimidante nunca supuso un freno para los delitos asociados. La solucion o disminucion del problema no radica en los instrumentos concretos, sino en una estrategia global acertada, que en este caso podria ser la legalizacion de la droga ( esto va como ejem. , no es mi deseo discutir ahora sobre la legalizacion) > Es claro que las razones son mucho mas profundas que apenas un juego > entre "buenos y malos", pero ya no hay tiempo ni recursos para > preocuparse en profundidad con cada uno de los casos. Mientras la > midia > se preocupa con una persona, otras mil ya han cometido crimenes y otro > > tanto ha muerto. Sera que apenas existe la realidad que es mostrada > por > la TV?, lo que no se ve no existe? > A ver si te entiendo : ya que no lo vamos a resolver de ninguna forma,desahoguemonos de toda la furia y odio que sintamos. En ese caso podriamos ser mas imaginativos =BF Por que no , quemar al criminal en una plaza publica a fuego lento? > > No sera que los modelos sociales que se imponen, desde las clases > > > dominantes, son el prototipo de la corrupcion y el vale todo? > > Porque esos mismos comerciantes que pagan a las bandas > parapoliciales > > > > llamadas "escuadrones de la muerte", son los campeones del fraude > > > fiscal, por decir el delito mas extendido. > > No necesariamente una cosa esta ligada a la otra. Muchos de esos > comerciantes pagan todos sus impuestos, lo que sucede es que el > aparato > policial no consigue controlar la violencia y entonces recurren a > cuadrillas organizadas. El estado no aplica las leyes, entonces ellos > fabrican las suyas, y son bien violentas. > Mis a=F1os vividos en America Latina me permiten afirmar que la injustici= a yla corrupcion , son el caldo de cultivo de la mayor parte de la violencia. Y que esta se ha disparado, con la acentuacion de las politicas neo-liberales. > > No hay atajos para una sociedad civilizada. Se requiere un largo > > proceso historico, que abarque varias generaciones, trabajando > > en el avance de la educacion, el nivel de renta y sobre todo una > etica > > > > consensuada. > > > > y mientras tanto que hacemos?, batemos una.. aquello que Iker tanto > habla? > Se me ocurren varias cosas que habria que hacer. Pecaria de soberbiasi yo me pusiera a dar catedra , a los pueblos latinoamericanos lo que tienen que hacer. Seguro que hay gente que lo tiene mas claro que yo. Pero de algo estoy seguro, mientras no se les ocurra la solucion al problema No Maten A Nadie, creeme, no soluciona el problema, sino que suma mas problemas. Habria gente que empezaria a pensar que matar gente es la solucion a muchos problemas. > Saludos > > Angel Vazquez > > --------------D086F7047C922F146097879B Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Miguel Angel Velilla Mula wrote:

Angel Vazquez wrote:
>
>    Los "escuadrones de la muerte", en brasil,  vienen realizando su
> macabra
>    labor desde los años ¨70. Han logrado detener la delicuencia?
 

Esa pregunta es capciosa. Han logrado los herbicidas detener las
plagas?, no?, entonces eliminemos los herbicidas. Han logrado los
medicos detener las enfermedades?, no?, entonces eliminemos los medicos.

Las plagas y las enfermedades tienen algo en comun : sus agentesson entes biologicos que estan en continua mutacion y por lo tanto
"encuentran" la forma de superar las barreras humanas. Pueden variar
los productos especificos para combatirlos, pero la estrategia no
cambia, sea antibioticos o vacunas.
Pero en terminos historicos, si , se puede afirmar que la mayoria de
las enfermedades han sido detenidas, y eso se puede apreciar en el
aumento de la calidad y cantidad de vida. En aquellos paises donde
no se da ese progreso, las causas hay que buscarlas en las deficiencias
sociales,economicas y/o politicas pero no en modo alguno en la respuesta
en la medicina.
Lo que yo apuntaba era , que la pena de muerte, pensada para detener
los crimenes violentos, nunca, ha logrado ese objetivo, en ninguna etapa
de su aplicacion

Han logrado los sacerdotes .., ??
Creo que he preguntado en otro mensaje: han logrado las carceles
disminuir los crimenes?, no?, entonces eliminemos las carceles.
 

La carcel, aparte de elemento disuasorio, cumple otras funciones :aisla al criminal por un tiempo que se supone razonable y intenta su
rehabilitacion. Creo que nunca se ha planteado a la carcel como el factor
clave para eliminar los crimenes. Aqui en España, el incremento de la
poblacion carcelaria esta directamente relacionada con la extension
de la drogadiccion. Es evidente que la solucion a ese problema no pasa
por hacer mas eficaz la carcel, ya que su factor intimidante nunca supuso
un freno para los delitos asociados. La solucion o disminucion del problema
no radica en los instrumentos concretos, sino en una estrategia global
acertada, que en este caso podria ser la legalizacion de la droga ( esto
va como ejem. , no es mi deseo discutir ahora sobre la legalizacion)

Es claro que las razones son mucho mas profundas que apenas un juego
entre "buenos y malos", pero ya no hay tiempo ni recursos para
preocuparse en profundidad con cada uno de los casos. Mientras la midia
se preocupa con una persona, otras mil ya han cometido crimenes y otro
tanto ha muerto. Sera que apenas existe la realidad que es mostrada por
la TV?, lo que no se ve no existe?
 

A ver si te entiendo : ya que no lo vamos a resolver de ninguna forma,desahoguemonos de toda la furia y odio que sintamos. En ese caso
podriamos ser mas imaginativos ¿ Por que no , quemar al criminal en
una plaza publica a fuego lento?

>    No sera que los modelos sociales que se imponen, desde las clases
>    dominantes, son el prototipo de la corrupcion y el vale todo?
>    Porque esos mismos comerciantes que pagan a las bandas parapoliciales
>
>    llamadas "escuadrones de la muerte", son los campeones del fraude
>    fiscal, por decir el delito mas extendido.

No necesariamente una cosa esta ligada a la otra. Muchos de esos
comerciantes pagan todos sus impuestos, lo que sucede es que el aparato
policial no consigue controlar la violencia y entonces recurren a
cuadrillas organizadas. El estado no aplica las leyes, entonces ellos
fabrican las suyas, y son bien violentas.
 

Mis años vividos en America Latina me permiten afirmar que la injusticia yla corrupcion , son el caldo de cultivo de la mayor parte de la violencia. Y
que esta se ha disparado, con la acentuacion de las politicas neo-liberales.
 

>    No hay atajos para una sociedad civilizada. Se requiere un largo
>   proceso historico, que abarque varias generaciones, trabajando
>   en el avance de la educacion, el nivel de renta y sobre todo una etica
>
>   consensuada.
>

y mientras tanto que hacemos?, batemos una.. aquello que Iker tanto
habla?
 

Se me ocurren varias cosas que habria que hacer. Pecaria de soberbiasi yo me pusiera a dar catedra , a los pueblos latinoamericanos lo que
tienen que hacer. Seguro que hay gente que lo tiene mas claro que yo.
Pero de algo estoy seguro, mientras no se les ocurra la solucion al
problema No Maten A Nadie, creeme, no soluciona el problema, sino
que suma mas problemas. Habria gente que empezaria a pensar que
matar gente es la solucion a muchos problemas.

 Saludos

 Angel Vazquez
 
 

   --------------D086F7047C922F146097879B-- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 01:08:05 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04191; Fri, 6 Feb 98 01:08:05 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04187; Fri, 6 Feb 98 01:08:02 GMT Received: from david-hume (iv1-247.intercom.es [195.76.154.247]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id CAA09160; Fri, 6 Feb 1998 02:15:33 +0100 Message-Id: <00de01bd329b$dba0a560$f79a4cc3@david-hume> From: "Xoan M. Carreira" To: , Subject: [escepticos] RE: clones, arte y otras cosillas Date: Fri, 6 Feb 1998 02:09:15 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: clones, arte y otras cosillas [XMC] Existe una vieja regla en los sistemas econ=F3micos primarios: No discutir aquello que te da de comer. En aplicaci=F3n de esta regla, me niego a entrar en este debate, por lo d= em=E1s sopor=EDfero y tendente al razonamiento circular y autorefrencial. O:=AC} XMC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 01:27:01 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04344; Fri, 6 Feb 98 01:27:01 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04340; Fri, 6 Feb 98 01:26:58 GMT Received: from debian (root@ctv4078.ctv.es [194.224.219.78]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id CAA10509 for ; Fri, 6 Feb 1998 02:27:51 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <34DA6684.667ADE1E@ctv.es> Date: Fri, 06 Feb 1998 02:25:24 +0100 From: "Jose M. Bello Dieguez" X-Mailer: Mozilla 3.04Gold (X11; I; Linux 2.0.29 i486) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: **RE: [escepticos] clones, arte y otras cosillas References: <00af01bd329a$f0f54480$f79a4cc3@david-hume> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Xoan M. Carreira wrote: > [XMC] Me cae bien Feyerabend y soy un "renegado" de la filosof=EDa, la > epistemolog=EDa y la ciencia en tanto que tras largo periodo de fruct=ED= fera > convivencia con ellas (incluso habiendo "hijos" de la coyunda) abandon=E9= el > lar familiar en busca de otros pagos. =A1Dejate de rollos, pedazo golfo! =BFQue haces escribiendo correo a esta= s horas? =BFEs que te cuesta digerir los percebes regados con champan a los= que hace un rato hemos sido conjuntamente invitados? =BFO es mas bien el jabuguito con Protos? =BFO el Jack Daniels? ;-)))) (Vaya envidia que daremos a la corrala... Se=F1ores, sepan disculpar la ausencia al irc, pero ha habido esta noche ciertas cuestiones urgentes a las que nos hemos visto obligados a prestar nuestra atencion...) Feliz digestion, y hasta ma=F1ana! JM From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 01:30:56 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04382; Fri, 6 Feb 98 01:30:56 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04378; Fri, 6 Feb 98 01:30:53 GMT Received: from debian (root@ctv4078.ctv.es [194.224.219.78]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id CAA10545 for ; Fri, 6 Feb 1998 02:31:46 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <34DA62B0.A6A4218@ctv.es> Date: Fri, 06 Feb 1998 02:29:22 +0100 From: "Jose M. Bello Dieguez" X-Mailer: Mozilla 3.04Gold (X11; I; Linux 2.0.29 i486) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La Dama de Elche References: <199802052238.XAA04726@macarena.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Javier Garc=EDa Blanco wrote: > Eso si, en el examen de ma=F1ana Viernes me abstendr=E9 tambi=E9n de de= cir que la > Dama de Elche es una falsificaci=F3n, ya que mi profesora, la Dra. Conc= epci=F3n > Lomba (Universidad de Zaragoza), defiende que se trata de una obra > aut=E9ntica, y claro... no ser=E9 yo quien le lleva la contraria, al me= nos en el > ex=E1men. ;-) Me parece una postura muy prudente ;-) > PD: JM. Bello aprovecho para informarte de que el d=EDa 18 voy de viaje= a La > Coru=F1a, as=ED que si estas libre igual te hago una visita (a ti y al = Museo) y > nos tomamos un caf=E9. Ya estas puesto en la agenda! Salvo que me llamen mis jefes para alguna reunion, te estare esperando (y suerte en el examen) :-) Saludos, y hasta pronto, JM From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 02:01:20 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04536; Fri, 6 Feb 98 02:01:20 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04532; Fri, 6 Feb 98 02:01:17 GMT Received: from 10.0.11.inf (ctv5130.ctv.es [195.57.140.130]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id DAA10753 for ; Fri, 6 Feb 1998 03:02:11 +0100 (MET) X-Envelope-To: From: "JaMC" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: [escepticos] Un novato Date: Fri, 6 Feb 1998 03:01:54 +0100 Message-Id: <01bd32a3$4f588020$828c39c3@10.0.11.inf> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by macarena.ctv.es id DAA10753 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es =A1Hola listeros! Acabo de subscribirme a la lista y quiero empezar mandando un saludo a to= dos los inscritos. Me gustar=EDa tambi=E9n plantear un tema de reflexi=F3n: la capacidad de = la ciencia para convertirse en la referencia ideol=F3gica del ser humano mod= erno. Me explico. Cualquiera con un m=EDnimo conocimiento cient=EDfico es capaz de desenmascarar las m=E1s comunes de las falacias con que continuamente nos bombardean los, como yo los llamo, "sectores distorsionantes" (aqu=ED cab= r=EDa toda la pseudociencia y tambi=E9n toda la telebasura y el sensacionalismo= ) pero conseguir que los argumentos aportados no le suenen a "palabrer=EDa abstracta" a la mayor=EDa de los mortales se revela (o almenos mi experie= ncia as=ED me lo apunta) como una "misi=F3n imposible". =BFCu=E1l es el error fundamental? =BFFalta de cultura? =BFFalta de un nexo entre la complejidad de la ciencia y la necesaria comprensividad para llegar al gran p=FAblico? =BFExceso de frialdad objetiva? =BFTodos estos y los que omito m=E1s n variables ocultas? Espero que el tema no haya sido tratado recientemente, pues solo he podid= o descargar del ftp algunos de los mensajes. Un saludo Javi M. jamc@ctv.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 02:15:44 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04630; Fri, 6 Feb 98 02:15:44 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04626; Fri, 6 Feb 98 02:15:41 GMT Received: from pc-server (ig-233.arrakis.es [195.5.76.233]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id DAA20338 for ; Fri, 6 Feb 1998 03:17:03 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte Date: Thu, 8 Jan 1998 02:16:18 +0100 Message-Id: <01bd1bd3$059b86d0$0100007f@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id DAA20338 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimado Yamato: >A t=EDtulo informativo, y aunque parezca dar "munici=F3n" a Rub=E9n (ya >era hora que se te viera el pelo otra vez por la lista, magufillo), ;-))) gracias yam... esque tengo poco tiempo ultimamente >crimen organizado. Refiri=E9ndonos m=E1s concretamente a ETA, hay >documentaci=F3n que muestra que la pena de muerte servir=EDa para que m=E1= s >de uno abandonase la organizaci=F3n. Prometo buscar los informes, por >si alguien quiere una rese=F1a. Por favor! no nos dejes as=ED :-))) Independientemente que lo encuentres o no, te comento que cae de caj=F3n, porque aunque los de ETA sean tan valientes con la pistola en la mano, cuando les aprietan las tuercas se orinan como el m=E1s miedoso del patio= , y la pena de muerte es una cosa que da mucho, mucho miedo... >A pesar de lo cual, estas consideraciones de orden pr=E1ctico (o >incluso las m=E1s viscerales que he visto en la lista, y que he visto >bastante de cerca en mi familia), deben ceder ante el respeto a la >vida humana y la posibilidad (por remota que sea) de rehabilitaci=F3n >del delincuente. =BFA=FAn a costa del dinero de los padres de las v=EDctimas? Un saludo: Ruben S.C. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 03:06:49 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04962; Fri, 6 Feb 98 03:06:49 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04958; Fri, 6 Feb 98 03:06:45 GMT Received: (qmail 21423 invoked by alias); 6 Feb 1998 03:08:13 -0000 Received: (qmail 21408 invoked from network); 6 Feb 1998 03:08:10 -0000 Received: from rv5a4.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.115.68) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 6 Feb 1998 03:08:10 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980206000612.0074a1f8@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 06 Feb 1998 00:06:12 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_Clonaci=F3n_humana_(?= Marcelo) In-Reply-To: <199802041346.OAA17917@macarena.ctv.es> References: <01bd30f7$d4884e40$LocalHost@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 14:39 04/02/1998 +0000, Fernando L. Frias Sanchez escribi=F3: >Y en este sentido, yo tambi=E9n me repito: el d=EDa en que alguien sea=20 >capaz de distinguir si la persona que pasea por la calle es o no un=20 >clon, puede que tengamos ese problema.=20 M=E1s all=E1 de los pareceres, el tiempo lo dir=E1. --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 04:43:05 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05312; Fri, 6 Feb 98 04:43:05 GMT Return-Path: Received: from server1.startel.com.ar by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05305; Fri, 6 Feb 98 04:42:47 GMT Received: from clienteb21050 (tsros01-ppp2.starnet.net.ar) by server1 with SMTP id AA00299 (5.67b/IDA-1.4.4 for ); Fri, 6 Feb 1998 01:42:24 +0300 From: "Jose URIBE" To: Subject: RE: [escepticos] bioritmos Date: Fri, 6 Feb 1998 01:37:36 -0300 Message-Id: <01bd32b8$f2c7e600$LocalHost@clienteb21050> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Juanjo Reina >Hola: >?Son los bioritmos una magufada? SI El biorritmo es la teoria creada por Wilhelm Fliess en que la vida tiene un ciclo macho 23 dias y un ciclo hembra de 28 dias, luego se agrego un ciclo de 33. Quedando los tres ciclos: uno fisico de 23 dias, uno emocional de 28 y otro intelectual de 33. Segun Henri Broch en "Fenomenos Paranormales": -Nunca se hicieron calculos estadisticos para establecer la duracion exacta de los ciclos, ni tampoco se conocen los margenes de error de los valores mencionados. Segun Broch ( profesor de Fisica de la Univ. de Niza ) para el ciclo emocional habria un resultado de 27.97 +/- 0.05 dias ( entre 27.92 y 28.02 ) Si se toma el valor de un ciclo en 27.98 dias el error relativo seria de 7 diezmilesimas, que traducido al ciclo de un hombre de 38 aqos la diferencia seria aproximadamente de 10 dias. Lo que convierte a la biorritmica, sin tener que discutir acerca de sus resultados, en algo totalmente inexacto ya que, si para un hombre de 40 aqos, ni siquiera se puede establecer en que momento del ciclo se encuentra, mucho menos podriamos dilucidar como seran los dias por venir. Espero que algun colistero matematico me corrija si estoy errado ya que estoy escribiendo de memoria, de lo que lei en otra oportunidad. Jose Uribe Rosario Argentina uribe@ba.net **Espiritu ? estas ahi ?. Si es "si" da un golpe, si es "no" da dos golpes.** From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 04:43:10 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05319; Fri, 6 Feb 98 04:43:10 GMT Return-Path: Received: from server1.startel.com.ar by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05304; Fri, 6 Feb 98 04:42:47 GMT Received: from clienteb21050 (tsros01-ppp2.starnet.net.ar) by server1 with SMTP id AA00249 (5.67b/IDA-1.4.4 for ); Fri, 6 Feb 1998 01:41:52 +0300 From: "Jose URIBE" To: Subject: RE: [escepticos] Un novato Date: Fri, 6 Feb 1998 00:49:37 -0300 Message-Id: <01bd32b2$3ebec8a0$LocalHost@clienteb21050> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimado : Javi M: Received: from tidos.tid.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06112; Fri, 6 Feb 98 08:18:05 GMT Received: from elbonia by tidos.tid.es (5.x/SMI-SVR4) id AA24710; Fri, 6 Feb 1998 09:18:57 +0100 Message-Id: <34DAC737.2F90@tid.es> Date: Fri, 06 Feb 1998 09:17:59 +0100 From: MIguel \Angel Ruz Fern\andez Organization: Telefonica I+D X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ** La Dama de Elche References: <9802050036.AA19113@tidos.tid.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Josep y Nuri wrote: > De eso habla Moffitt: puesto que hay restos de policromia, cabe la > posibilidad de que los pigmentos contengan materia organica y, en > tal caso, podria datarse la estatua con el C14. > ?para una datacion con C14, cual es la cantidad minima de materia > que se necesita? ?tanta como para que en este caso ello supusiera > la destruccion de la policromia? > > Saludos. > > Jose March La cantidad mínima necesaria para una datación es variable en función del material y de lo bueno que sea el equipo del laboratorio donde se realice la datación. Como ejemplo, para madera, carbón o telas pueden bastar unos 15 gramos, pero para huesos se necesitan alrededor de 400 (datos del Laboratorio de Datación por C14 de la U. de Granada). No sólo eso, sino que además las dataciones suelen hacerse a la vez en más de un laboratorio, para contrastar datos, con lo que la cantidad de muestra necesaria aumenta. Aparte de esto, hay muchos problemas adicionales. Cuando alguien quiere datar algo con C14, tiene que tener infinitos cuidados con las muestras: no deben manipularse con las manos (para no contaminarlas con grasa), no deben tenerse en ambientes húmedos (para que no se hayn formado mohos), etc. Hay que procurar evitar cualquier tipo de contaminación con materia orgánica, y no creo que esos cuidados se hayan tenido hasta ahora con la Dama, con lo que intentar datarla así tiene pinta de inviable. Saludos, Miguel Ángel Ruz From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 08:19:55 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06148; Fri, 6 Feb 98 08:19:55 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06144; Fri, 6 Feb 98 08:19:49 GMT Received: from tierra ([194.224.96.110]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA148 for ; Fri, 6 Feb 1998 09:37:50 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] deberes: los limites de la ciencia Date: Fri, 6 Feb 1998 09:24:06 +0100 Message-Id: <01bd32d8$971b10a0$6e60e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Queridos amigos, Ante todo, muchas gracias por la amplia respuesta recibida a los "deberes" que os propuse. Fonso, Felix, Tomas, Santiago, Victor, Rafael, Daneel, Elisenda, Alfonso, Emilio, Pablo, Ernesto, Claudio, Eloy... (me dejare a alguno/a... lo siento) Vuestras opiniones me parecen bastante interesantes, y me ha ayudado a resolver en cierta manera el problema que origino la peticion inicial. Me explico... Hace unos dias me pidieron de un instituto de bachillerato que preparara unas charlas para alumnos de 16-18 annos (tercero de bup y cou) sobre "los limites de la ciencia". Asi, tal cual, sin mas explicaciones, sin especificar que o como lo querian. La solicitud venia del seminario de filosofia. Como me suele pasar, mi capacidad de decir que no es casi tan inexistente como los poderes paranormales, de manera que no pude o no supe negarme. O sea, otro embolado. Y no es la primera vez que me veo en cosas de estas, claro. Aunque al final todo el mundo sabe que en esto de las charlas alguien coloca un titulo y luego llega el ponente y habla de lo que le viene en gana, (que es lo que voy a hacer hoy mismo, la primera charla es al mediodia de hoy viernes), lo sugerente, pero a la vez difuso del titulo me dejaba un tanto inquieto. Que es lo que esperaban los organizadores de la charla? Que es lo que se esperarian los alumnos? A quien deberia complacer? De ahi que os trasladara mi inquietud. Os confieso que a mi tambien, ante ese titulo se me despertarian las dudas... se hablaria de cosas trascendentes? de maguferias? seria un cura dando la plasta? o un biotecnologo vendiendo programas de clonacion? Ver que a vosotros tambien os sonaba un tanto melifluo el titulo me da la excusa perfecta para aprovechar un ratito al comienzo para hacer algo que a mi, como organizador a veces de conferencias, me sucede a menudo: el ponente se dedica un rato al principio a decir que, al fin y al cabo, el titulo no era suyo, y que patatin patatan... para luego, como he dicho antes, hablar de lo que le da la gana. (Prometo citaros...) Que es, al fin y al cabo, lo que voy a hacer. Los alumnos que me van a sufrir estan estos dias conociendo el nacimiento de la "ciencia moderna", lo que viene bien para abordar estos procelosos mares de la epistemologia... Hasta mayo no llegaran al siglo XX, con lo que las criticas al neopositivismo, Frankfurt, la sociologia del conocimiento cientifico, los relativismos y deconstrucciones les quedan, afortunadamente, muy lejos. Ya os contare que sale. javier armentia ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pamplonetario.base.org Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 08:38:35 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06297; Fri, 6 Feb 98 08:38:35 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06293; Fri, 6 Feb 98 08:38:32 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA29554 for ; Fri, 6 Feb 1998 09:40:00 +0100 Message-Id: <34DB4CC1.5AF1@si.unirioja.es> Date: Fri, 06 Feb 1998 09:47:45 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: **RE: [escepticos] Pena de Muerte References: <01bd3264$056eae60$LocalHost@roldan-arrakis> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Daneel wrote: > Lo siento Julio, pero s=ED est=E1s de acuerdo conmigo (y yo > contigo) :-)). Repasa lo que he dicho otra vez. El > tratamiento que pido es igual para *todos*, no hago ninguna > excepci=F3n con la ETA. =BFO es que cuando se detiene a una > banda de narcos se los mantiene juntitos en amor y compa=F1a? > Igual estoy equivocado... No Daneel, tu abogas por el cumplimiento =EDntegro de las penas, si te refieres con eso a lo que quer=EDa el Pp, no estoy de acuerdo. Un etarra debe cumplir la condena que le toque y poder beneficiarse de los beneficios que se otorgan a todos los presos, y no hacer un tratamiento distintivo, a favor en contra, por pertenecer a una oranizaci=F3n fascist= a (a m=ED izquierda abertzale-patriota o nacionalista en euskera- me suena tan contradictorio como ate=EDsmo religioso). = = > Un resaludete. > = > Daneel. Otro saludete :-) -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 09:06:49 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06605; Fri, 6 Feb 98 09:06:49 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06601; Fri, 6 Feb 98 09:06:46 GMT Received: from FLFS (ctv4063.ctv.es [194.224.219.63]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id KAA14841 for ; Fri, 6 Feb 1998 10:07:36 +0100 (MET) Message-Id: <199802060907.KAA14841@macarena.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Fri, 6 Feb 1998 10:00:27 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte In-Reply-To: <34DA0D96.12D3@si.unirioja.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Date: Thu, 05 Feb 1998 11:05:58 -0800 > From: "Julio Negueruela Ruiz" > Organization: UR > To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > Daneel wrote: > > > Pero el estado somos nosotros y el gobierno nuestro > > representante y para m=ED la vida es demasiado importante para > > quitarla a sangre fr=EDa, me niego a que mis representantes lo > > hagan. Estoy de acuerdo en que la actual situaci=F3n de los > > presos de ETA en las c=E1rceles es un insulto a la sociedad. > > Yo los aislar=EDa unos de otros y no les conceder=EDa m=E1s > > privilegios que a los dem=E1s presos. Y por supuesto > > cumplir=EDan la condena =EDntegra *salvo* que dieran muestras > > suficientes de arrepentimiento y de integraci=F3n en nuestra > > sociedad, y a=FAn en =E9ste caso, no deber=EDan salir tan pronto > > que constituyese un insulto para las v=EDctimas o sus > > familiares. > > Lo siento Daneel, pero no estoy de acuerdo contigo. A los etarras se > les debe tratar como a cualquier preso, ni mejor ni peor. Hacer lo > contrario es dar parcialmente la raz=F3n a esa banda de fascistillas > que no hacen otra cosa que destrozar Euskadi y hablar de sus presos. > Por otra parte, no veo ninguna diferencia entre un etarra, los > asesinos de Anabel Segra o un violador. La justicia debe ser igual > para todos, sino no ser=EDa justicia. No. La justicia debe tratar de forma desigual los casos desiguales, Julio. Un miembro de una banda organizada (de terroristas o de lo que sea) no puede recibir el mismo tratamiento penitenciario que un delincuente aislado, sencillamente porque corremos el riesgo de que la banda siga operando en las c=E1rceles; ejemplos los hemos tenido en Espa=F1a con ETA y, a=FAn m=E1s espectaculares, en Colombia con los narcos= . La pol=EDtica de dispersi=F3n de los presos etarras es conveniente incluso para los propios etarras; m=E1s de uno ha podido distanciarse de la banda s=F3lo porque ha dejado de estar rodeado de sus "compa=F1eros" o porque el adoctrinamiento por parte de la banda es m=E1s dif=EDcil en concidiciones de dispersi=F3n. Es tambi=E9n una medida = de seguridad de lo m=E1s elemental, ya que por un lado impide las fugas masivas de miebros de ETA que la banda ha intentado en varias ocasiones (y logrado en alguna de ellas), y por otro impide que determinadas prisiones (y sus funcionarios) se conviertan en objetivos preferentes de la banda. Estas y otras ventajas de la pol=EDtica de dispersi=F3n han sido reconocidas por diversos organismos internacionales de derechos humanos, a pesar de los intentos de Herri Batasuna (para los que no la conozcan, el brazo pol=EDtico de ETA) o incluso de partidos democr=E1ticos como el PNV. Por supuesto, ello no impide que en un momento dado cada uno de los presos sea trasladado a una c=E1rcel m=E1s pr=F3xima a su domicilio. Pero,= como apuntaba Daneel, en este caso s=ED deber=EDa tratarse de una decisi=F3n individualizada y condicionada al grado de "rehabilitaci=F3n" del delincuente. Y en cuanto a las ideas ilustradas sobre las penas, el amigo Xoan las ha resumido estupendamente, as=ED que dejaremos a Beccaria en la estanter=EDa. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://come.to/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 09:32:40 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06872; Fri, 6 Feb 98 09:32:40 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06866; Fri, 6 Feb 98 09:32:34 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id KAA10021 for ; Fri, 6 Feb 1998 10:12:20 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id KAA26674; Fri, 6 Feb 1998 10:09:49 GMT Message-Id: <34DB5215.7A01@ej-gv.es> Date: Fri, 06 Feb 1998 10:10:29 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Eusko Jaurlaritza X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte References: <01bd1bd3$059b86d0$0100007f@pc-server> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id KAA10021 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ruben S.C. wrote: > Independientemente que lo encuentres o no, te comento que cae de caj=F3= n, > porque aunque los de ETA sean tan valientes con la pistola en la mano, > cuando les aprietan las tuercas se orinan como el m=E1s miedoso del pat= io, y > la pena de muerte es una cosa que da mucho, mucho miedo... ...Pero en el mundillo radical (yo me he criado pr=E1cticamente en las He= rriko Tabernas,=20 los bares de los batasunos) se ha fomentado la conspiparanoia absoluta, T= ODO el mundo es=20 enemigo, y la pena de muerte *existe* en el estado espa=F1ol en forma de = GAL, Guardia=20 Civil, Policia Nacional, Ertzaintza, emigrantes, espa=F1oles, franceses, = ingleses, etc...=20 seg=FAn ellos, en las carceles se tortura hasta la muerte a los pobres pa= triotas que lo=20 =FAnico que han hecho es dejar unos cuantos huerfanos (eso s=ED, sus padr= es eran enemigos=20 del pueblo trabajador vasco y no ten=EDan nada mejor que hacer que joder = a los pobres=20 abertzales). Para ellos la pena de muerte EXISTE y aun as=ED continuan ma= tando. Asi pues, si se implantar=E1 la pena de muerte, cosa que uno desear=EDa (= como venganza que=20 no como justicia) despues todos y cada uno de sus atentados, si se implan= tar=E1 la pena de=20 muerte seguirian matando, asi de triste, y puede que con m=E1s sa=F1a. Otra cosa, cuando se dice que las leyes son blandas y que no se cumplen =ED= ntegras las=20 penas impuestas por el juez, cuando se dice que el acercamiento de los pr= esos es una=20 injusticia (el acercamiento es un derecho reconocido, guste o no guste, e= st=E1 en la ley=20 =BFno, Yamato?), todo esto est=E1 bien como opini=F3n por parte de la gen= te de la calle, pero=20 cuando los pol=EDticos en el poder lo dicen me pone del h=EDgado, =BFNo t= ienen ellos el poder=20 LEGISLATIVO? si tan poco te gustan la leyes en este tema, y el consenso, = creo, ser=EDa=20 pr=E1cticamente absoluto en este asunto, CAMBIA LAS LEYES, pero no te que= jes. Desde dentro del Pa=EDs Vasco, la lucha democr=E1tica, el hecho de que NO= EXISTA la pena de=20 muerte, que se juzguen a los creadores del GAL, etc... esto hace mucho m=E1= s da=F1o dentro=20 de ese mundillo que enviar los tanques e instaurar la ley marcial y la pe= na de muerte.=20 Dentro de las posturas m=E1s radicales se piensa que CONTRA FRANCO se viv= =EDa mejor.. :-( Un saludo From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 10:18:39 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07328; Fri, 6 Feb 98 10:18:39 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07324; Fri, 6 Feb 98 10:18:37 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA232 for ; Fri, 6 Feb 1998 11:20:05 +0100 Message-Id: <34DB6436.79C1@si.unirioja.es> Date: Fri, 06 Feb 1998 11:27:50 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte References: <199802060907.KAA14841@macarena.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fernando L. Frias Sanchez wrote: > No. La justicia debe tratar de forma desigual los casos desiguales, > Julio. Un miembro de una banda organizada (de terroristas o de lo que > sea) no puede recibir el mismo tratamiento penitenciario que un > delincuente aislado, sencillamente porque corremos el riesgo de que > la banda siga operando en las c=E1rceles; ejemplos los hemos tenido en > Espa=F1a con ETA y, a=FAn m=E1s espectaculares, en Colombia con los nar= cos. A lo que yo me refer=EDa es a lo de cumplimiento =EDntegro de las penas, indultos, etc. Lo de la dispersi=F3n te contesto debajo. = > La pol=EDtica de dispersi=F3n de los presos etarras es conveniente > incluso para los propios etarras; m=E1s de uno ha podido distanciarse > de la banda s=F3lo porque ha dejado de estar rodeado de sus > "compa=F1eros" o porque el adoctrinamiento por parte de la banda es > m=E1s dif=EDcil en concidiciones de dispersi=F3n. Es tambi=E9n una medi= da de > seguridad de lo m=E1s elemental, ya que por un lado impide las fugas > masivas de miebros de ETA que la banda ha intentado en varias > ocasiones (y logrado en alguna de ellas), y por otro impide que > determinadas prisiones (y sus funcionarios) se conviertan en > objetivos preferentes de la banda. Estas y otras ventajas de la > pol=EDtica de dispersi=F3n han sido reconocidas por diversos organismos= > internacionales de derechos humanos, a pesar de los intentos de Herri > Batasuna (para los que no la conozcan, el brazo pol=EDtico de ETA) o > incluso de partidos democr=E1ticos como el PNV. Respecto la dispersi=F3n, los grandes perjudicados son los familiares de los presos. Hace unos meses (o unos a=F1os, no lo recuerdo), no me acuerd= o si en el Correo o en el Deia (peri=F3dico del PNV), ven=EDa un testmonio = de un familiar de un preso etarra, que reconoc=EDa que HB les pagaba sus viajes para ver a su pariente a cambio de votos. No solo eso, a m=ED me llega al "alma" ver como son manipulados sus sentimientos, organizando manifestaciones a favor de sus presos, con fines bien distinto. Por otra parte, es normal que el PNV est=E9 en contra de esa pol=EDtica de dispersi=F3n, no por causas humanitarias o piadosas, sino porque son voto= s que, de no ir a HB, ser=EDan para ellos. Me refiero a los de los familiares. = > Por supuesto, ello no impide que en un momento dado cada uno de los > presos sea trasladado a una c=E1rcel m=E1s pr=F3xima a su domicilio. Pe= ro, > como apuntaba Daneel, en este caso s=ED deber=EDa tratarse de una > decisi=F3n individualizada y condicionada al grado de "rehabilitaci=F3n= " > del delincuente. S=ED, pero tambi=F1en habr=EDa que tener en cuenta el sufrimiento de las familias en estos casos. > Saludos. > = > Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez > mailto:yamato@ctv.es > http://come.to/yamato/ > = > Yamato en IRC Un saludete. -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 10:22:49 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07389; Fri, 6 Feb 98 10:22:49 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07385; Fri, 6 Feb 98 10:22:32 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id KAA12230 for ; Fri, 6 Feb 1998 10:33:00 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id KAA27047; Fri, 6 Feb 1998 10:30:29 GMT Message-Id: <34DB56EE.933@ej-gv.es> Date: Fri, 06 Feb 1998 10:31:10 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Eusko Jaurlaritza X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Un novato References: <01bd32b2$3ebec8a0$LocalHost@clienteb21050> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id KAA12230 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Javi M: > >Cualquiera con un m=EDnimo conocimiento cient=EDfico es capaz de > >desenmascarar las mas comunes de las falacias con que continuamente no= s > >bombardean ....=20 Jose URIBE: > No coincido con eso de que "cualquiera con un minimo conocimiento > cientifico" es capaz de desenmascarar a los estafadores de lo paranorma= l. NI > siquiera creo que, aparte de la necesidad de conocer el metodo cientifi= co, > sea necesario tener conocimientos cientificos, por llamarlos de alguna > manera, "universitarios". Los fraudes mas grandes relacionados a lo > paranormal ( por ej, Uri Geller ) se han hecho famosos debido al apoyo = y la > difusion de "doctores" cientificos que en su afan de encontrar esa supu= esta > "piedra filosofal" se han dejado enga=F1ar hasta en ciertas ocasiones e= n forma > estupida. Y que raz=F3n tienes! cierto que para empezar a ver los enga=F1os de los = magufos hay que=20 tener cierta base, pero el escepticismo es m=E1s una actitud, he visto ge= nte con gran=20 cultura cient=EDfica creerse a pies juntillas toda clase de estupideces, = y he visto gente=20 que sin estudios algunos son mucho m=E1s avispados que los anteriores. Mi esposa es una persona que desde peque=F1ita era tremendamente esceptic= a, para ella lo=20 natural es no creerse nada raro sin pruebas (mi suegra ha tenido mucho qu= e ver en esa=20 actitud) y no ha tenido ninguna preparaci=F3n cient=EDfica mayor que el r= esto de la gente=20 que haya hecho bachillerato por letras. Un saludo From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 10:32:08 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07554; Fri, 6 Feb 98 10:32:08 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07539; Fri, 6 Feb 98 10:31:59 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA85 for ; Fri, 6 Feb 1998 11:33:28 +0100 Received: from default ([195.122.198.165]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAB138 for ; Fri, 6 Feb 1998 11:33:27 +0100 From: "Alfonso Afonso Cano" To: "(Lista) Escepticos" Subject: RE: [escepticos] Misterioso y desconocido. Objeto Incognoscible Date: Fri, 6 Feb 1998 10:24:51 -0000 Message-Id: <01bd32e9$75796260$LocalHost@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola amigos-as. [Pablo] >En cuanto a objetos incognoscibles >¿qué opinan del universo? > >¿para qué está el universo, con o sin nosotros? > >¿para qué estamos nosotros? > >[...] > >Aclaro: estas no son preguntas religiosas. Sinceramente, Pablo, estas y el resto de preguntas que hacias en tu mail, el cual he leido hoy, me parecen, con disculpas, perder el tiempo. Ni soy tan importante como para que mi existencia sea causa de nada ni me planteo el porque y como de la mitad de las cosas que has dicho. ¿Por que? Porque soy esceptico, y estas preguntas nunca tendran respuesta, y no me gusta perder el tiempo. Asi de sencillo. Curiosidad, mucha, matizando algunos puntos, pero buscar causas y personificar el universo no me va. Un saludo. P.D. En mi pagina (creo que ya la actualice) tienes el porque soy esceptico y que significa esto para mi. Lo digo por si te interesa ver otro punto de vista. Alfonso Afonso (Fonso en el Irc) email: aacano@mx3.redestb.es www: http://personal.redestb.es/aacano From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 10:39:40 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07735; Fri, 6 Feb 98 10:39:40 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07731; Fri, 6 Feb 98 10:39:38 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA332 for ; Fri, 6 Feb 1998 11:41:06 +0100 Message-Id: <34DB6923.5C77@si.unirioja.es> Date: Fri, 06 Feb 1998 11:48:51 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=2A=2AFen=F3menos?= paranormales(?) de andar por casa. Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hace una semana me pas=F3 una cosa muy curiosa. Estaba en mi casa por la noche cuando decid=ED ir a hacerme la cena. Yendo por el pasillo a oscura= s me pareci=F3 ver algo en una habitaci=F3n (yo vivo solo y tengo por costumbre tener las puertas de todas las habitaciones abiertas), as=ED qu= e d=ED media vuelta y me puse a mirar. De repente, v=ED una mancha roja del= tama=F1o de un bal=F3n de balonmano, flotando de una lado a otro de la habitaci=F3n. Ni que decir tienen que se me pusieron los pelos de la nuca= de punta. Sin embargo, al cabo de unos segundos, pudo m=E1s mi curiosidad= y entr=E9 a mirar. Era el cabr=F3n del hijo del quinto (que a las 12 de l= a noche estaba despierto todav=EDa) jugando con un l=E1ser de esos que vend= en ahora. La luz se ve=EDa tan distorsinada y ampliada porque tengo vidrios de cuadros rugosos en las ventanas que la deformaron de forma admirable. En f=EDn otra vez ser=E1. Otro fen=F3meno paranormal de estos me pas=F3 ayer. A eso de las 7 volv=ED= a de trabajar cuando v=ED en el cielo una mancha roja que al principio me pareci=F3 cil=EDndrica (posiblemente a causa del parabrisas del coche) ca= si paralela al horizonte. Seg=FAn llegu=E9 a mi calle, aparqu=E9 el coche (encontrar sitio a la primera y enfrente de mi casa fue en realidad el hecho m=E1s inexplicable que me ocurri=F3) y sal=ED a un descampado a mir= ar. Seg=FAn se iba extinguiendo la luz solar, m=E1s se pon=EDa el objeto por = el suroeste y m=E1s peque=F1o se volvi=F3. Cuando lo tap=F3 una nube, sub=ED= a casa y, ezcosmos en proceso, llegu=E9 a la conclusi=F3n que era J=FApiter poni=E9ndose (estuve dudando entre =E9ste y Marte). La explicaci=F3n que = se me ocurri=F3 es que, debido a la nitidez que hab=EDa ayer y a los ultim=EDsi= mos rayos de sol, tom=F3 esa apariencia cil=EDndrica (auque ser=EDa m=E1s cor= recto decir alargada) y ese color entre rojizo y anaranjado propios del anohecer de d=EDas soleados. Por supuesto que puedo estar equivocado en m= i explicaci=F3n por lo que, si alguien puede explic=E1rmelo con m=E1s clari= dad, se lo agradezco. No es que no est=E9 convencido de lo que v=ED (Jupiter o= Marte, este =FAltimo m=E1s dudoso), pero seguro que alguno lo puede expli= car mejor. =A1Ah, por cierto! me decant=E9 por J=FApiter por que, sobre las 7 y medi= a, estaba casi oculto y Marte a esa hora deb=EDa estar a la misma altura que= Sirio. -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 13:46:32 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10375; Fri, 6 Feb 98 13:46:32 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10359; Fri, 6 Feb 98 13:46:12 GMT Received: from 194.179.52.2.inf (ctv7005.ctv.es [195.57.142.5]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA25320 for ; Fri, 6 Feb 1998 14:46:51 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.1.32.19980206144130.006e51c4@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 06 Feb 1998 14:41:30 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] ** La Dama de Elche In-Reply-To: <34DAC737.2F90@tid.es> References: <9802050036.AA19113@tidos.tid.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 09:17 6/02/98 +0100, you wrote: >La cantidad m=EDnima necesaria para una dataci=F3n es variable en >funci=F3n del material y de lo bueno que sea el equipo del >laboratorio donde se realice la dataci=F3n. Como ejemplo, para >madera, carb=F3n o telas pueden bastar unos 15 gramos, pero >para huesos se necesitan alrededor de 400 (datos del Laboratorio >de Dataci=F3n por C14 de la U. de Granada). No s=F3lo eso, sino >que adem=E1s las dataciones suelen hacerse a la vez en m=E1s de >un laboratorio, para contrastar datos, con lo que la cantidad >de muestra necesaria aumenta. S=ED, pero eso es si haces dataci=F3n por conteo (la habitual), tanto en CO2 como en benceno. Sin embargo, cada vez est=E1 m=E1s perfeccionada la t=E9cni= ca por AMS (=BFEspectrometr=EDa de Masas de Aceleraci=F3n?), en la cual= mediante no s=E9 qu=E9 m=E9todo de bombardeo se mide la radioactividad total de la= muestra en una sola medici=F3n; en este caso la necesidad es de miligramos de carb=F3n.= De esta forma se han datado, por ejemplo, los pigmentos de Altamira o los de las pinturas del dolmen de Antelas (Beira Alta, Portugal). En mi caso intent=E9 sin =E9xito (la muestra segu=EDa siendo demasiado peque=F1a al par= ecer) datar un punto negro de las pinturas de Dombate, trabajando en comandita los laboratorios del Rocasolano (CSIC Madrid) y la Universidad de Utrecht. Ahora vamos a intentar una nueva medici=F3n a trav=E9s de la capa de enlucid= o previa a las pinturas de ese dolmen, para cuya preparaci=F3n se emple=F3 una grasa org=E1nica que se ha indentificado como mantequilla de vaca, mediante la colaboraci=F3n (previo pago de su importe) con un laboratorio USA (no recuerdo cu=E1l).=20 Vamos, que en el caso de que para la preparaci=F3n de las pinturas de la Dam= a haya sido empleado un aglutinante org=E1nico, tal vez bastar=EDan unos cuant= os miligramos para obtener una dataci=F3n. Evidentemente, cuanto menor sea la muestra mayor ser=E1 la desviaci=F3n t=EDpica del resultado; podr=EDamos= tener as=ED una horquilla de fechas de varios siglos, con lo que no nos valdr=EDa para situar hist=F3ricamente a la Dama en un momento exacto, pero s=ED para salir= de dudas sobre su autenticidad. >Aparte de esto, hay muchos problemas adicionales. Cuando alguien >quiere datar algo con C14, tiene que tener infinitos cuidados con >las muestras: no deben manipularse con las manos (para no=20 >contaminarlas con grasa), no deben tenerse en ambientes h=FAmedos >(para que no se hayn formado mohos), etc. Hay que procurar evitar >cualquier tipo de contaminaci=F3n con materia org=E1nica, y no creo >que esos cuidados se hayan tenido hasta ahora con la Dama, con lo >que intentar datarla as=ED tiene pinta de inviable.=20 Este problema me parece m=E1s grave que el anterior, evidentemente. Con todo= , las posibles (pr=E1cticamente inevitables en este caso) contaminaciones ir= =EDan siempre en el sentido de rejuvenecer la muestra (es decir, dar=EDan una dataci=F3n m=E1s reciente que la real, no m=E1s antigua). La consecuencia= que se me ocurre es, entonces, que una dataci=F3n antigua (en realidad har=EDan fal= ta al menos dos para estar un poco seguros, una sola dataci=F3n puede fallar po= r innumerables motivos, de la muestra, del laboratorio y de los manipuladores) ser=EDa definitoria de la autenticidad de la Dama, incluso en el caso de que la dataci=F3n fuese m=E1s reciente de lo esperable (supongamo= s, por ejemplo, que resulta datada entre el siglo III y el VIII pC; este rejuvenecimiento ser=EDa explicable por la contaminaci=F3n), mientras que un= a dataci=F3n centrada en el siglo XIX no ser=EDa definitoria de su falsedad, p= ues podr=EDa estar causada por el rejuvenecimiento aportado por la= contaminaci=F3n.=20 Supongo que el asunto es merecedor, en cualquier caso, de ser estudiado con cierta profundidad, e ignoro si se ha hecho o se est=E1 haciendo. Saludos JM (siempre dispuesto a perfeccionar los m=E9todos de falsificaci=F3n de piezas arqueol=F3gicas) ---------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Dieguez jmbello@ctv.es ---------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 15:59:12 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12732; Fri, 6 Feb 98 15:59:12 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12725; Fri, 6 Feb 98 15:59:09 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id QAA25827; Fri, 6 Feb 1998 16:53:10 +0100 Message-Id: <199802061553.QAA25827@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte Date: Fri, 6 Feb 1998 16:52:11 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es De: Arturo Rios Reyes ... Desde dentro del País Vasco, la lucha democrática, el hecho de que NO EXISTA la pena de muerte, que se juzguen a los creadores del GAL, etc... esto hace mucho más daño dentro de ese mundillo que enviar los tanques e instaurar la ley marcial y la pena de muerte. Dentro de las posturas más radicales se piensa que CONTRA FRANCO se vivía mejor.. :-( ... ---------- No veo por qué pones mala cara por la última frase. ¿Qué pueden hacer? ¡¿inventarse otro Franco?! ¿no significa que se alimentan de la falta de garantías ciudadanas? Si las hay y se duelen de que las haya es que la alternativa que ofrecen al ciudadano las instituciones democráticas es mejor que la de ellos. Si piensan eso que dices es que te dan la razón. ¿No? Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 18:27:58 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14412; Fri, 6 Feb 98 18:27:58 GMT Return-Path: Received: from idecnet.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14404; Fri, 6 Feb 98 18:27:53 GMT Received: from default (acceso-14.idecnet.com [195.57.22.20]) by idecnet.com (8.8.8/8.8.8) with SMTP id SAA32096 for ; Fri, 6 Feb 1998 18:29:13 GMT Message-Id: <3.0.5.32.19980206165443.007c08b0@idecnet.com> X-Sender: rvr@idecnet.com X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Fri, 06 Feb 1998 16:54:43 +0000 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22V=EDctor_R=2E_Ruiz=22?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_Fen=F3menos_paranormales_de_andar_por_(?= fuera) casa. In-Reply-To: <34DB6923.5C77@si.unirioja.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 11:48 6/02/98 -0800, you wrote: Hola: >Otro fen=F3meno paranormal de estos me pas=F3 ayer. A eso de las 7 volv=EDa= de >trabajar cuando v=ED en el cielo una mancha roja que al principio me >pareci=F3 cil=EDndrica (posiblemente a causa del parabrisas del coche) casi >paralela al horizonte. Seg=FAn llegu=E9 a mi calle, aparqu=E9 el coche =BFQu=E9 es estar paralelo al horizonte? Porque creo que cualquier punto e= st=E1 paralelo al horizonte... :) >se lo agradezco. No es que no est=E9 convencido de lo que v=ED (Jupiter o >Marte, este =FAltimo m=E1s dudoso), pero seguro que alguno lo puede= explicar >mejor. >=A1Ah, por cierto! me decant=E9 por J=FApiter por que, sobre las 7 y media, >estaba casi oculto y Marte a esa hora deb=EDa estar a la misma altura que >Sirio. Sirio estar=EDa en el lado contrario del cielo, pero efectivamente por esa zona ten=EDas a Marte y a J=FApiter. J=FApiter es mucho m=E1s brillante que= Marte, pero es =E9ste =FAltimo el que toma un color rojizo (por eso es el dios de l= a guerra). Desgraciadamente no estoy nada puesto en fen=F3menos =F3pticos como= el que te sucedi=F3, y a m=ED nunca me ha sucedido ver un planeta o estrella de forma cil=EDndrica (a lo sumo planetas el=EDpticos, J=FApiter y Saturno, cua= ndo los miro con telescopio ;). Por cierto, los pasados meses de diciembre/enero Venus (la estrella matutina-vespertina) tuvo uno de los acercamientos a la Tierra m=E1s espectaculares del este siglo y su di=E1metro se acercaba al minuto de arco (1/30 el di=E1metro de la luna llena). Para fen=F3menos paranormales el que nos ocurri=F3 hace algunos a=F1os. Un= d=EDa los compis de la Agrupaci=F3n Astron=F3mica de Tenerife nos llamaron alertad= os de una luz que aparec=EDa en Ori=F3n a las 12 de la noche, siempre en la mis= ma posici=F3n, y de car=E1cter intermitente. Lo hab=EDan observado un domingo, = el lunes siguiente y ya el martes nos llamaron para ver si nosotros lo ve=EDamo= s tambi=E9n. Cogimos nuestros b=E1rtulos de observaci=F3n y esperamos a la hor= a. Cual fue nuestra sorpresa cuando a las 12 y media =A1zas! Una 'estrella' apareci=F3 en la constelaci=F3n de Lepus, al lado de Ori=F3n. Efectivamente,= en unos segundos brillaba con gran magnitud para luego apagarse. Con el transcurrir del tiempo el brillo iba descendiendo. Mi amigo M=E1ximo apunt= =F3 a su telescopio hacia el "objeto de Ori=F3n" y se ve=EDa simplemente una estrella. Pero curiosamente el objeto se mov=EDa con respecto a las estrellas, pero no con respecto al campo del telescopio, sin seguimiento: un sat=E9lite geostacionario cuyos paneles reflejaban la luz solar. Fen=F3menos paranormales de verdad son los que hemos visto en la AAGC. Orlando Ben=EDtez, vicepresidente de SOMYCE y uno de los m=E1s experimentado= s observadores de estrellas fugaces de nuestro pa=EDs, observ=F3 en el transcu= rso de sus maratonianas sesiones un meteoro =A1de color negro! Para fen=F3meno extra=F1o del todo, tenemos al que vio M=E1ximo Su=E1rez =A1=A1un meteoro qu= e rebot=F3!! (=BF=BF=BFc=F3mo pudo cambiar de trayectoria???). Una an=E9ctoda que comentaban hace poco en un bolet=EDn astron=F3mico de l= os EE.UU. cuenta la historia de un astr=F3nomo aficionado que tuvo un 'encuentr= o cercano'. Seg=FAn relata, se encontraba observando desde su casa, realizando astrofotograf=EDas con seguimiento manual con un telescopio Celestron de 8 pulgadas. Tambi=E9n ten=EDa un segundo telescopio para realizar observacione= s visuales simult=E1neamente. Cuando son=F3 la alarma, indicando que la exposici=F3n en su C-8 hab=EDa acabado se acerc=F3 a =E9l y se dio cuenta de= lo que a primera vista parec=EDa ser un objeto muy grande situado directamente sobr= e su cabeza. Era de forma oval y muy oscuro, lo que parec=EDa hacer un agujero en el cielo... Despu=E9s de unos momentos se dio cuenta que no era tan grand= e y que estaba mucho m=E1s cerca de lo que pensaba, parec=EDa estar flotando a varios metros de altura. El aficionado se movio en torno al telescopio y not=F3 que el objeto descend=EDa lentamente, muy lentamente. Poco despu=E9s,= el objeto dej=F3 de descender y qued=F3 a unos 10 metros. El se=F1or en cuesti= =F3n estaba *cagado de miedo* -claramente-. Despu=E9s de pens=E1rselo mucho se acerc=F3 despacio y encendi=F3 su linterna: "Wikes Lumber Corporation". Boni= to globo de feria. La cadena se hab=EDa enganchado y por eso ya no se mov=EDa e= l globo. Buenas noches... de observaci=F3n, nat.. vaya, no, eso es en otra lista. Pos eso. --------------------------------------------- V=EDctor R. Ruiz rvr@idecnet.com Agrupaci=F3n Astron=F3mica de Gran Canaria Sociedad de Meteoros y Cometas de Espa=F1a info.astro http://www.astrored.org/infoastro http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/aagc.html --------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 19:43:59 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15228; Fri, 6 Feb 98 19:43:59 GMT Date: Fri, 6 Feb 98 19:43:59 GMT Return-Path: Received: from [195.53.80.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15224; Fri, 6 Feb 98 19:43:56 GMT Received: from default ([195.53.81.177]) by perseus.bancosantander.es (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAA15382 for ; Fri, 6 Feb 1998 20:42:28 +0100 From: "MAIKA" To: Subject: [escepticos] Date: Fri, 6 Feb 1998 20:45:35 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980206204225.AAA15382@default> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Es increible como se ceban con los mas débiles En ACUVISA C/. Valverde, nº 27 1º Puerta 8 28004 MADRID Tel. 5.23.03.83 o 909.17.35.49 Si tienes cualquier enfermedad, almorranas, depresión, problemas con el alcohol o el tabaco, ciatica, varices, etc.........etc... Y estas arto de ir al médico para nada, no te preocupes, ellos te lo curan. Esta propaganda está pegada por todos las zonas centricas de Madrid, en farolas, paradas de autobuses, buzones de correos, etc. Un saludo, AKMBEL.santandersupernet.com From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 21:04:03 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15917; Fri, 6 Feb 98 21:04:03 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15913; Fri, 6 Feb 98 21:04:01 GMT Received: from carmena- - 195.53.47.230 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Fri, 6 Feb 1998 22:05:26 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: RE: [escepticos] bioritmos Date: Fri, 6 Feb 1998 13:34:57 +0100 Message-Id: <01bd32fb$a2135d00$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Una anécdota. Tenía yo a punto de caramelo a un "semicrédulo" (me refiero a que estaba a punto de convertirle al escepticismo, no penséis mal). Se trata de un chico muy inteligente, con no poco sentido crítico, pero que había criado entre MásAllases y KarmaSietes, de tal modo que, quizá por simple habituamiento no le parecía tan estúpido lo que cuentan los magufos. Pues bueno, empecé a contarles algunas cosillas sobre cómo funcionan esas revistas y sus osados investigadores (gracias, Yamato, Vader, Carreira y los demás). Total, que prácticamente le convencí de que no podía tomar en serio nada de lo que publicaran. Entonces este chico me preguntó sobre diferentes pseudociencias, y yo las iba desmitificando, con más o menos soltura, una por una. Otro día me sacó el tema de los biorritmos, y ahí quizá se jorobó la cosa. La gota colmó el vaso. Fui demasiado rotundo, y protestó porque no era posible que, de todas las cosas que me había comentado, me cerrase a todas. No era muy probable para él, con lo cual los escépticos debíamos estar equivocados o al menos somos unos exagerados. No me lo dijo así, pero creo que lo pensó. Es un problema que está reflejado en el FAQ "¿Por qué negáis todo lo que a mi me gusta? No puede ser que todo sea falso" y alguien contestó fenomenalmente: cuando el médico te recomienda no tomar alcohol, no solo te prohibe la cerveza, sino también el vino, el güisqui, el ron... Claro, el crédulo puede no ser capaz de comprender que todas estas cosas (astrología, homeopatía, iridología, investigación OVNI, psicofonías, etc.) tienen aspectos comunes. Por tanto, le parecen casos independientes, y si tiene la suerte de incluir la probabilidad en sus esquemas mentales la aplicará mal y concluirá que es raro que todo eso sea falso. Demasiada casualidad ¿no? ;-) Como véis, sigo preocupado por el proselitismo, la conversión, y las pobres almas de mis amigos crédulos. Será porque soy un arpío joven e ingenuo y todavía tomo leche. PD: Cuando voy a la biblioteca siempre tengo que soportar un libro gordo de biorritmos en la estantería de biología. Al menos parece que no lo coge mucha gente... ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 6 21:47:14 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16287; Fri, 6 Feb 98 21:47:14 GMT Return-Path: Received: from tidos.tid.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16282; Fri, 6 Feb 98 21:47:11 GMT Received: from nodoppp (nodoppp30) by tidos.tid.es (5.x/SMI-SVR4) id AA27949; Fri, 6 Feb 1998 22:48:04 +0100 Message-Id: <34DBD8CB.EB16DFD8@tid.es> Date: Fri, 06 Feb 1998 22:45:15 -0500 From: "Miguel \Angel Ruz" X-Mailer: Mozilla 4.0 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ** La Dama de Elche X-Priority: 3 (Normal) References: <9802050036.AA19113@tidos.tid.es> <3.0.1.32.19980206144130.006e51c4@pop.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Jose M. Bello Dieguez wrote: > At 09:17 6/02/98 +0100, you wrote: > > Sí, pero eso es si haces datación por conteo (la habitual), tanto en > CO2 > como en benceno. Sin embargo, cada vez está más perfeccionada la > técnica > por AMS (¿Espectrometría de Masas de Aceleración?), en la cual > mediante no > sé qué método de bombardeo se mide la radioactividad total de la > muestra en > una sola medición; en este caso la necesidad es de miligramos de > carbón. Sí, me has desenmascarado :-). En realidad creo que no se preocupan de la radioactividad de la muestra y cuentan directamente átomos de C14 (Renfrew dixit, aunque no "dixit" nada acerca de como lo hacen :-). Imagino que se me ha pasado porque tengo la idea de que es muuuuuuuuy caro (o eso dicen mis amigos del laboratorio de arqueología de la UAM, que nunca tienen un duro ;-), pero tienes toda la razón (como era de esperar). > Supongo que el asunto es merecedor, en cualquier caso, de ser > estudiado con > cierta profundidad, e ignoro si se ha hecho o se está haciendo. > Yo tampoco sé si se está haciendo, pero, la verdad, no creo que sea algoque merezca desviar muchos fondos, tan escasos para otras cosas. Sigo pensando que si la Dama de Elche no existiera (o fuera falsa), nuestra idea de la cultura ibérica no cambiaría. Creo que demasiadas veces se centran los debates en piezas únicas o singulares cuyo valor artístico puede ser alto, pero que suelen dar menos información que otras mucho menos espectaculares. > Saludos > > JM > (siempre dispuesto a perfeccionar los métodos de falsificación de > piezas > arqueológicas) > MARF (que si tiene que elegir, prefiere excavar 100 chozas a un palacio :-) Saludos, Miguel Ángel Ruz From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 7 00:11:38 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17512; Sat, 7 Feb 98 00:11:38 GMT Return-Path: Received: from [200.16.185.3] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17508; Sat, 7 Feb 98 00:11:31 GMT Received: from AltubeP ([200.16.185.125] (may be forged)) by zeus.interar.com.ar (2.5 Build 2630 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with SMTP id VAA00092 for ; Fri, 06 Feb 1998 21:15:41 -0300 Message-Id: <00ba01bd335d$b21f1b00$7eb910c8@AltubeP> From: "Pablo Altube" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFcupen_familiares_y_amigos_de_un_colistero=3F?= Date: Fri, 6 Feb 1998 21:16:22 -0300 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by zeus.interar.com.ar id VAA00092 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Mi esposa ha estado leyendo los mensajes y quisiera participar, eventualmente. Quisiera saber si hay alg=FAn inconveniente en que otra persona escriba c= on la misma direcci=F3n a la lista. No se me ocurre ninguno =BFlo hay? Pablo Altube altubep@interar.com.ar From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 7 00:17:24 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17552; Sat, 7 Feb 98 00:17:24 GMT Return-Path: Received: from zmat.usc.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17547; Sat, 7 Feb 98 00:17:22 GMT Received: from [195.57.142.74] (ctv7074.ctv.es) by zmat.usc.es (4.1/SMI-4.1) id AA10501; Sat, 7 Feb 98 01:22:41 +0100 Message-Id: In-Reply-To: <00ba01bd335d$b21f1b00$7eb910c8@AltubeP> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Sat, 7 Feb 1998 01:26:12 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFcupen?= familiares y amigos de un colistero? Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >Mi esposa ha estado leyendo los mensajes y quisiera participar, >eventualmente. >Quisiera saber si hay alg=FAn inconveniente en que otra persona escriba con= la >misma direcci=F3n a la lista. >No se me ocurre ninguno =BFlo hay? La unica pega que se me ocurre a mi es que como no quede claro quien es cada cual, vas a conseguir una fama internacional de travestido X-DDDDD Saludos a la nueva colistera Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 7 00:31:57 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17663; Sat, 7 Feb 98 00:31:57 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17659; Sat, 7 Feb 98 00:31:54 GMT Received: from debian (root@ctv5021.ctv.es [195.57.140.21]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id BAA16783 for ; Sat, 7 Feb 1998 01:32:42 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <34DBAACF.75E67E49@ctv.es> Date: Sat, 07 Feb 1998 01:29:03 +0100 From: "Jose M. Bello Dieguez" X-Mailer: Mozilla 3.04Gold (X11; I; Linux 2.0.29 i486) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ** La Dama de Elche References: <9802050036.AA19113@tidos.tid.es> <3.0.1.32.19980206144130.006e51c4@pop.ctv.es> <34DBD8CB.EB16DFD8@tid.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Miguel Angel Ruz wrote: > Imagino que se me ha pasado porque tengo la idea de que es muuuuuuuuy > caro (o eso dicen mis amigos del laboratorio de arqueolog=EDa de la UAM= , No tanto, hombre. Dile a tus amigos que no se pasen de pringaos!!! ;-) No se las tarifas en este momento, pero hace unos cuatro a=F1os podias hacerlas a 70.000 pelillas por muestra. No creo que hayan subido demasiado. Vamos, que dos o tres muestras se ponen rondando los doscientos papeles, lo cual no me parece demasiado invertir en un asunto que esta creando polemica (en el caso de que se pueda, y de que haya sitios en donde tomar muestra sin deterioro ni menoscabo de la estetica). > > Supongo que el asunto es merecedor, en cualquier caso, de ser > > estudiado con > > cierta profundidad, e ignoro si se ha hecho o se est=E1 haciendo. > = > Yo tampoco s=E9 si se est=E1 haciendo, pero, la verdad, no creo que sea= > algoque merezca desviar muchos fondos, tan escasos para otras cosas. Muchos fondos no, de acuerdo, pero doscientos papeles no es para tanto. Y ahi, con lo que planteas, se empieza un debate para el que no tengo solucion: el del divorcio entre la arqueologia y la sociedad (una de las facetas del divorcio ciencia/sociedad del que se ha hablado en varias ocasiones en la corrala). Por lo que sea, las preguntas que la gente de la calle se hace no suelen interesar a los investigadores, y viceversa. Sobre todo viceversa. = > Sigo > pensando que si la Dama de Elche no existiera (o fuera falsa), nuestra > idea de la cultura ib=E9rica no cambiar=EDa. Creo que demasiadas veces = se > centran los debates en piezas =FAnicas o singulares cuyo valor art=EDst= ico > puede ser alto, pero que suelen dar menos informaci=F3n que otras mucho= > menos espectaculares. Plenamente de acuerdo. Lo que ocurre en este caso (y sigo con lo anterior) es que el personal (que a fin de cuentas es quien paga via impuestos) tiene interes en saber si la Dama es falsa o no. Y, jodidamente para nosotros, tiene mucho menos interes en que lo empalicemos con la estructura social o las formas de aprovechamiento del territorio de los amigos iberos. = > MARF (que si tiene que elegir, prefiere excavar 100 chozas a un palaci= o > :-) Somos dos ;-) Saludos JM From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 7 00:33:26 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17690; Sat, 7 Feb 98 00:33:26 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17682; Sat, 7 Feb 98 00:32:52 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id ac940.wrk; Fri, 6 Feb 1998 21:36:42 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: RE: [escepticos] Un novato Date: Fri, 6 Feb 1998 21:36:42 -0300 Message-Id: <01bd3360$76166ca0$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Javim] >¡Hola listeros! >Acabo de subscribirme a la lista y quiero empezar mandando un saludo a todos >los inscritos. [Claudio] ¡Hola y bienvenido! [Javim] >Me gustaría también plantear un tema de reflexión: la capacidad de la >ciencia para convertirse en la referencia ideológica del ser humano moderno. > Me explico. > Cualquiera con un mínimo conocimiento científico es capaz de >desenmascarar las más comunes de las falacias con que continuamente nos >bombardean los, como yo los llamo, "sectores distorsionantes" [Claudio] Según me parece ver te reduces mucho del primer enunciado a su explicación posterior. Comparto contigo la utopía a la que haces referencia en tu primer párrafo, no obstante no puedo estar de acuerdo con el segundo. No es cierto que cualquiera con un mínimo de conocimiento científico sea capaz de detectar falacias. Te pongo un ejemplo: Aquí, en Argentina, hay universidades que dictan la carrera de psicología. Los pobres alumnos pasan sus tres primeros años aprendiendo epistemología general, introducciones al pensamiento científico, epistemología de la psicología, etc. etc. En los dos años siguientes también estudian asignaturas de ese tipo. Se la pasan viendo como debería ser la psicología perfecta, pero nunca van «a los fierros». El resultado es que conocen mucho de como pensar científicamente pero acaban siendo mas magufos que alumnos de cualquier otra carrera: la mayoría se recibe de psicoanalista. [Javim] >[habría que] conseguir que los argumentos aportados no le suenen a "palabrería >abstracta" a la mayoría de los mortales se revela (o almenos mi experiencia >así me lo apunta) como una "misión imposible". > ¿Cuál es el error fundamental? [Claudio] Quizá el error esté en comenzar por la palabrería. En mi opinión habría que elegir de antemano los medios de comunicación adecuados. No me parece que la televisión comercial sea un buen vehículo para las ideas científicas. Un medio que me parece más adecuado son los museos de ciencia (de esos que dicen "prohibido NO tocar") o las agrupaciones de amigos de la astronomía, pero claro, no son gratis. Lo que si es gratis (o casi) es esta lista. Recuerdo que cuando era estudiante de la licenciatura fundé la "Asociación de Amigos de la Relatividad Especial". El objetivo de la asociación era resolver problemas de relatividad y los asociados eran alumnos del colegio secundario (¿de instituto los llamáis en España?) a los que ayudaba a no repetir el curso. Como puedes ver no eran de lo mejorcito, pero -al menos al comienzo- se vanagloriaban de pertenecer a la agrupación. Comenzamos 4 pero en su edad de oro (seis meses después), la Asociación contaba con ¡12! personas. Lamentablemente llegó el fin de clases y el grupo se disolvió. Uno de los logros que recuerdo con más satisfacción fue que uno de los integrantes, sólo él y su lápiz, le ganó una pulseada intelectual a su profesor (un jefe de trabajos prácticos mío) respecto de la física clásica de Mach. Por otra excelente forma de llegar al público, pregúntale a Rafa. Obviamente estas referencias sólo llegan a los adolescentes, no obstante los adultos también se "prenden" en los museos de ciencias. [Javim] > ¿Falta de cultura? [Claudio] Me parece que la falta de cultura general es un aspecto a tener en cuenta, pero no es el único. Pienso (sin haberlo analizado satisfactoriamente) que en general las personas de un bajo nivel cultural cambian unas creencias por otras y suelen tener en muy baja estima la actividad intelectual pura, aunque haya excepciones en ambos casos. [Javim] > ¿Falta de un nexo entre la complejidad de la ciencia y la necesaria >comprensividad para llegar al gran público? [Claudio] Alguna vez he pensado en los problemas de comunicación entre la comunidad científica y el resto de la sociedad que, dicho sea de paso, es quien paga el trabajo del científico (directa o indirectamente). No obstante insisto con lo de más arriba: uno no puede pedirle a una persona que siga un razonamiento de tres hojas de ecuaciones de campo. Lo mejor es que cada uno intente sus propias respuestas ante problemas ya resueltos. Con esto y con un poco de publicidad, cuya puesta en el aire deberíamos aprender de los magufos, creo que avanzaríamos mucho. [Javim] > ¿Exceso de frialdad objetiva? [Claudio] ¿?. Que magufa te ha salido la frase... ;-) ¿Has llenado el formulario de inmigración? __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires Argentina From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 7 00:42:11 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17740; Sat, 7 Feb 98 00:42:11 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17736; Sat, 7 Feb 98 00:42:07 GMT Received: from debian (root@ctv5021.ctv.es [195.57.140.21]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id BAA16959 for ; Sat, 7 Feb 1998 01:42:58 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <34DBAD7F.2FA065C7@ctv.es> Date: Sat, 07 Feb 1998 01:40:31 +0100 From: "Jose M. Bello Dieguez" X-Mailer: Mozilla 3.04Gold (X11; I; Linux 2.0.29 i486) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFcupen?= familiares y amigos de un colistero? References: <00ba01bd335d$b21f1b00$7eb910c8@AltubeP> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Pablo Altube wrote: > = > Mi esposa ha estado leyendo los mensajes y quisiera participar, > eventualmente. > Quisiera saber si hay alg=FAn inconveniente en que otra persona escriba= con la > misma direcci=F3n a la lista. > No se me ocurre ninguno =BFlo hay? No, que yo sepa. A mi no se me ocurre tampoco ningun inconveniente. Antes al contrario: sea bienvenida a esta corrala impertinente :-) Saludos JM From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 7 01:26:06 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18002; Sat, 7 Feb 98 01:26:06 GMT Return-Path: Received: from schilling.ucdavis.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17998; Sat, 7 Feb 98 01:26:03 GMT Received: from [169.237.112.212] (fst-212.ucdavis.edu [169.237.112.212]) by schilling.ucdavis.edu (8.8.8/UCD3.11.25) with ESMTP id RAA16684 for ; Fri, 6 Feb 1998 17:27:27 -0800 (PST) X-Sender: szbobrof@peseta.ucdavis.edu Message-Id: In-Reply-To: <34DBAACF.75E67E49@ctv.es> References: <9802050036.AA19113@tidos.tid.es> <3.0.1.32.19980206144130.006e51c4@pop.ctv.es> <34DBD8CB.EB16DFD8@tid.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 6 Feb 1998 17:27:41 -0700 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Serge Bobroff Subject: [escepticos] homeopatia en Francia Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Amigos, sin casi nada de tiempo, les mando esto: El gobierno en poder acaba de decretar leyes con respecto a la puesta en el mercado de los "medicamentos" homeopaticos. En resumen, estos -los medicamentos homeopaticos- no necesitan probar su eficacidad antes de la puesta en el mercado ... solo necesitan basarse en literatura existente y pertinente!!!! un saludo, sege Serge Bobroff Ph.D., Post-Doctoral Research Associate Department of Chemical Engineering & Materials Science University of California, Davis, CA 95616, USA email sbobroff@ucdavis.edu telephone (530)-752-5883 fax (530)-752-4759 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 7 02:09:30 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18187; Sat, 7 Feb 98 02:09:30 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18183; Sat, 7 Feb 98 02:09:28 GMT Received: from sacha (ij-78.arrakis.es [195.5.79.78]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with ESMTP id DAA17986 for ; Sat, 7 Feb 1998 03:10:48 +0100 (MET) Message-Id: <199802070210.DAA17986@mx1.landsraad.net> From: "Sacha Marquina" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_**_Minerales_=28y__orina=29_y_la_botica_de_la_g=FCe?= =?ISO-8859-1?Q?la?= Date: Wed, 4 Feb 1998 00:42:43 -0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id DAA17986 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Sacha. marquina@arrakis.es [Daneel] Para terminar los desprop=F3sitos de este fin de semana, acabo de leer un art=EDculo en el National Geographics de enero (se me hab=EDa escapado) sobre acupuntura con aguijones de abeja.[...] [Sacha] Apicultura, apipuntura, acupintura, ... la verdad, me est=E1is liando ya. PD: =BFQu=E9 es eso de los signos zoodiacales? From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 7 10:40:39 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19843; Sat, 7 Feb 98 10:40:39 GMT Return-Path: Received: from sbd.sumi.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19839; Sat, 7 Feb 98 10:40:36 GMT Received: from 194.179.125.2.sumi by sumi.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id LAA11950; Sat, 7 Feb 1998 11:34:07 +0100 From: "Montse y Bernardo" To: Subject: [escepticos] Saludos de un novato. Date: Sat, 7 Feb 1998 11:41:16 +0100 Message-Id: <01bd33b5$1bb6bda0$897db3c2@194.179.125.2.sumi> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Me llamo Bernardo, y soy nuevo aquí, un saludo a todos. Quisiera comentar un programa de tve1 (televisión publica) y contrastar opiniones. Se trata de "La botica de la Abuela"; un tipo da supuestos remedios caseros para todo tipo de enfermedades, dependiendo del dia, esta más o menos acertado, pero un dia me extrañó que para desintoxicar a un alcohólico, se recomendara macerar durante unos dias un sapo en el licor favorito del paciente, antes de darselo a beber. ¿Cuando se decidirá la televisión pública a emitir un programa científico bueno y entretenido? ¿Conoceis alguno?. Saludos de nuevo. Montse y Bernardo gaia@sumi.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 7 11:32:34 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20161; Sat, 7 Feb 98 11:32:34 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20156; Sat, 7 Feb 98 11:32:31 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id MAA19370; Sat, 7 Feb 1998 12:26:32 +0100 Message-Id: <199802071126.MAA19370@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_**_Minerales_=28y__orina=29_y_?= =?ISO-8859-1?Q?la_botica_de_la_g=FCela?= Date: Sat, 7 Feb 1998 11:08:59 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Sacha] Apicultura, apipuntura, acupintura, ... la verdad, me estáis liando ya. PD: ¿Qué es eso de los signos zoodiacales? ---------- Una especie de ideogramas que sirven de abreviatura para cada constelación del zodiaco (que son todas menos una dentro de cuya área cae la eclíptica). Son muy bonitos. Hay a quién le parecen misteriosos por aquello de que son viejos e inútiles, aunque no lo son más que el alfabeto latino. Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 7 12:16:38 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20568; Sat, 7 Feb 98 12:16:38 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20564; Sat, 7 Feb 98 12:16:35 GMT Received: from david-hume (iv1-242.intercom.es [195.76.154.242]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id NAA09610; Sat, 7 Feb 1998 13:24:39 +0100 Message-Id: <001a01bd33c2$79360fa0$f29a4cc3@david-hume> From: "Xoan M. Carreira" To: , Subject: RE: [escepticos] ¿cupen familiares y amigos de un colistero? Date: Sat, 7 Feb 1998 13:18:10 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Pablo Altube Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: s=E1bado 7 de febrero de 1998 1:22 Asunto: [escepticos] =BFcupen familiares y amigos de un colistero? Mi esposa ha estado leyendo los mensajes y quisiera participar, eventualmente. Quisiera saber si hay alg=FAn inconveniente en que otra persona escriba c= on la misma direcci=F3n a la lista. No se me ocurre ninguno =BFlo hay? [XMC] Existe un claro precedente a favor. El caso de los inquilinos de mi nevera, los LGM, quienes adem=E1s de dar la vara en la corrala con sus impertinencias se permitieron invitar a participar en al misma a sus amistades eternas (T. Hobbes, D. Hume, Harriet Taylor-Mill en nombre prop= io y de su depresivo marido, etc.) y de sus amistades fant=E1sticas (S. Panz= a, S. Holmes y, si no lo evito en su momento, la mula Francis que era esc=E9pti= ca pero, que a lo que se, no sab=EDa escribir y cupiera falsificaci=F3n en l= a autor=EDa del mensaje). Xo=E1n M. Carreira From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 7 12:26:43 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20677; Sat, 7 Feb 98 12:26:43 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20672; Sat, 7 Feb 98 12:26:41 GMT Received: from david-hume (iv1-242.intercom.es [195.76.154.242]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id NAA12570; Sat, 7 Feb 1998 13:34:47 +0100 Message-Id: <004901bd33c3$e342ff60$f29a4cc3@david-hume> From: "Xoan M. Carreira" To: , Subject: RE: [escepticos] Saludos de un novato. Date: Sat, 7 Feb 1998 13:19:57 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Montse y Bernardo Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: s=E1bado 7 de febrero de 1998 11:52 Asunto: [escepticos] Saludos de un novato. >Me llamo Bernardo, y soy nuevo aqu=ED, un saludo a todos. [XMC] Bienvenido Bernardo (extensible a Montse) > =BFCuando se decidir=E1 la televisi=F3n p=FAblica a emitir un programa = cient=EDfico >bueno y entretenido? =BFConoceis alguno?. [XMC] =BFLa carta de ajuste? Xo=E1n From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 7 12:26:48 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20688; Sat, 7 Feb 98 12:26:48 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20678; Sat, 7 Feb 98 12:26:44 GMT Received: from david-hume (iv1-242.intercom.es [195.76.154.242]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id NAA12574; Sat, 7 Feb 1998 13:34:49 +0100 Message-Id: <004a01bd33c3$e4bbe3c0$f29a4cc3@david-hume> From: "Xoan M. Carreira" To: , Subject: RE: [escepticos] homeopatia en Francia Date: Sat, 7 Feb 1998 13:22:40 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Serge Bobroff Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: s=E1bado 7 de febrero de 1998 2:36 Asunto: [escepticos] homeopatia en Francia >El gobierno en poder acaba de decretar leyes con respecto a la puesta en= el >mercado de los "medicamentos" homeopaticos. En resumen, estos -los >medicamentos homeopaticos- no necesitan probar su eficacidad antes de l= a >puesta en el mercado ... solo necesitan basarse en literatura existente = y >pertinente!!!! [XMC] No conozco el caso pero no me sorprende. El sistema sanitario franc= =E9s es el peor de toda la CE con el mayor gasto de gesti=F3n y los mayores =ED= ndices de mortalidad hospitalaria. Xo=E1n From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 7 13:20:45 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20865; Sat, 7 Feb 98 13:20:45 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20854; Sat, 7 Feb 98 13:20:33 GMT Received: from abulafia (IRcap.3@infon890.jet.es [195.55.159.122]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA21351; Sat, 7 Feb 1998 13:04:46 -0100 (GMT) Message-Id: <199802071404.NAA21351@proxy.jet.es> From: "Eduardo Zotes Sarmiento" To: "Lista Escepticos" , "Lista Astronomia [CDIS]" Subject: [escepticos] SDAC -- Actualizacion del mes de FEBRERO / 98 -- Date: Sat, 7 Feb 1998 14:03:05 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es =3D =3D SDAC Home Page =3D =3D =3D =3D Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica =3D =3D =3D =3D http://sdac.home.ml.org/ ||| mailto:diotalle@jet.es =3D =3D -- Actualizacion FEBRERO 1998 | N=BA - 15 A=F1o 3 -- 7 de Febrero de = 1998 -- NOVEDADES: =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D Actualizaci=F3n del mes de FEBRERO: * En la secci=F3n Art=EDculos: Sobre el cambio clim=E1tico EDITORIAL: =09 A pesar de un retraso de unos d=EDas en la actualizaci=F3n del mes de = febrero, les=20 presentamos el art=EDculo "Sobre el cambio clim=E1tico". Esperamos que = les guste,=20 y que a corto plazo podamos desarrollar algunos de los interesantes = proyectos=20 en marcha.=20 Gracias... Editor Pw SDAC. Consejo Editorial.=20 =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D Actualizaci=F3n del mes de ENERO: Libro del mes: =BFQu=E9 es la teor=EDa de la Relatividad?, Lev = Landau En la secci=F3n Art=EDculos: El impacto de la Teor=EDa de la = Relatividad =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D Salu2... -----------> Coordinador Gnl: EDUARDO ZOTES SARMIENTO=20 SDAC Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica=20 SDAC WebSite -- http://sdac.home.ml.org/ CORREO ELECTRONICO: mailto:diotalle@jet.es | | | PGP Disponible N=BA Beeper: 850499 ( CEM: 940 331 331 ) || NickName(IRC): BELBO =20 WebMaster de: "Galeria Azul Home Page" http://azul.home.ml.org From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 7 13:46:15 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21043; Sat, 7 Feb 98 13:46:15 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21039; Sat, 7 Feb 98 13:46:13 GMT Received: from pc-server (ig-210.arrakis.es [195.5.76.210]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id OAA26803 for ; Sat, 7 Feb 1998 14:47:30 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: RE: [escepticos] Saludos de un novato. Date: Sat, 7 Feb 1998 14:47:13 +0100 Message-Id: <01bd33ce$e50fa810$d24c05c3@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id OAA26803 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimados Montse y Bernardo: >acertado, pero un dia me extra=F1=F3 que para desintoxicar a un alcoh=F3= lico, se >recomendara macerar durante unos dias un sapo en el licor favorito del >paciente, antes de darselo a beber. No s=E9 porque te extra=F1=F3.. eso funciona de maravilla... Imaginate la escena.. el tipo (o tipa) est=E1n deseando beber, y la =FAni= ca botella disponible en el hogar es una con un sapo medio podrido dentro... =BFTu crees que beber=EDa?.. Yo creo que no.. entonces... el remedio func= iona... ;-)))))))) Je, je, je... Un saludo: Ruben S.C. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 7 14:08:44 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21239; Sat, 7 Feb 98 14:08:44 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21235; Sat, 7 Feb 98 14:08:41 GMT Received: from pc-server (ig-223.arrakis.es [195.5.76.223]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id PAA08255 for ; Sat, 7 Feb 1998 15:09:59 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte Date: Sat, 7 Feb 1998 15:09:09 +0100 Message-Id: <01bd33d1$f58816c0$d24c05c3@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id PAA08255 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimado Arturo: >enemigo, y la pena de muerte *existe* en el estado espa=F1ol en forma de= GAL, >Guardia Civil, Policia Nacional, Ertzaintza, emigrantes, espa=F1oles, franceses, >ingleses, etc... seg=FAn ellos, en las carceles se tortura h= asta la muerte a los >pobres patriotas que lo =FAnico que han hecho es dejar = unos cuantos >huerfanos (eso s=ED, sus padres eran enemigos del pueblo trabaj= ador vasco y >no ten=EDan nada mejor que hacer que joder a los pobres abertza= les). Para >ellos la pena de muerte EXISTE y aun as=ED continuan matando. =BFDe verdad creen eso? Aunque as=ED sea, no es lo mismo pensar que cuand= o cometen un atentado PUEDE que mueran en un enfrentamiento con las fuerzas del orden, que pensar en que cuando les atrapen, les van a sentar en la silla el=E9ctrica (esa es la pena que yo les pondr=EDa, pues me parece la= m=E1s cercana a lo que ellos hacen)... >Asi pues, si se implantar=E1 la pena de muerte, cosa que uno desear=EDa = (como >venganza que no como justicia) despues todos y cada uno de sus atentado= s, >si se implantar=E1 la pena de muerte seguirian matando, asi de triste, = y puede >que con m=E1s sa=F1a. Es posible que tengas raz=F3n, no lo s=E9, pero mi pensamiento cuando veo= un nuevo atentado en la tele, es para una silla con el etarra all=ED sentado= , y chamusc=E1ndosele el cuerpo... suena cruel, lo s=E9, pero no puedo pensar= en otra cosa. (Bueno, miento, a veces me gustar=EDa que se les ajusticiase c= omo en Ir=E1n... =BFlo hbeis visto alguna vez?. Hace unos d=EDas me qued=E9 a= lucinado viendo la tele. Salian dos tipos que no s=E9 lo que hab=EDan hecho, que e= staban siendo envueltos en unas s=E1banas, de pies a cabeza. Luego, les llevaron= a una especie de placita de toros en peque=F1o, de unos 20mt de di=E1metro,= y en el medio de ella, les enterraron hasta la mitad del cuerpo, dejando fuera= la parte superior del cuerpo.En un determinado momento, la gente empez=F3 a apedrearlos, pero con unas piedras que parecian balones de futbol de lo grandes que eran, y as=ED hasta que los mataron, a pedradas... no s=E9 lo= que habr=E1n hecho, pero el castigo, seg=FAn dec=EDa por all=ED uno se lo ten= =EDan merecido... vivir para ver.. otras culturas, otras formas de justicia...) Un saludo: Ruben S.C. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 7 14:19:38 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21380; Sat, 7 Feb 98 14:19:38 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21369; Sat, 7 Feb 98 14:19:34 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA146 for ; Sat, 7 Feb 1998 15:20:53 +0100 Received: from default ([195.122.194.101]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAC168 for ; Sat, 7 Feb 1998 15:20:52 +0100 From: "Alfonso Afonso Cano" To: "(Lista) Escepticos" Subject: RE: [escepticos] ¿cupen familiares y amigos de un colistero? Date: Sat, 7 Feb 1998 14:20:18 -0000 Message-Id: <01bd33d3$84870880$LocalHost@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola amigos-as. [Pablo] >Mi esposa ha estado leyendo los mensajes y quisiera participar, >eventualmente. >Quisiera saber si hay algún inconveniente en que otra persona escriba con >la misma dirección a la lista. >No se me ocurre ninguno ¿lo hay? Pues....... espera........ a ver........ ¿como va a haberlo? Mis saludos y bienvenida a su señora esposa y (y a usted tambien, que no recuerdo si le di o no la bienvenida ni siquiera si nos hemos emiliado). Si le apetece, que vaya tb. al formulario de inmigracion ¿no? Por si no recuerdas la direccion, esta en mi pagina (y asi me aumentais las visitas) :-) A fin de cuentas, la direccion email es simplemente eso, una direccion. Un abrazo. Alfonso Afonso (Fonso en el Irc) email: aacano@mx3.redestb.es www: http://personal.redestb.es/aacano From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 7 14:19:42 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21388; Sat, 7 Feb 98 14:19:42 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21363; Sat, 7 Feb 98 14:19:29 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA240 for ; Sat, 7 Feb 1998 15:20:52 +0100 Received: from default ([195.122.194.101]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAB168 for ; Sat, 7 Feb 1998 15:20:50 +0100 From: "Alfonso Afonso Cano" To: "(Lista) Escepticos" Subject: RE: [escepticos] Saludos de un novato. Date: Sat, 7 Feb 1998 14:19:50 -0000 Message-Id: <01bd33d3$7357eca0$LocalHost@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola amigos-as. [Bernardo] >Me llamo Bernardo, y soy nuevo aquí, un saludo a todos. [Yo] Bienvenido y que sea por mucho timepo. [Bernardo] >Quisiera comentar un programa de tve1 (televisión publica) y contrastar >opiniones. > Se trata de "La botica de la Abuela"; un tipo da supuestos remedios >caseros para todo tipo de enfermedades, dependiendo del dia, esta más o >menos acertado, pero un dia me extrañó que para desintoxicar a un alcohólico, >se recomendara macerar durante unos dias un sapo en el licor favorito del >paciente, antes de darselo a beber. Ah!! Dolor en mi ser. ¿Todos habeis visto ese programa? Joer, es que a mi me pilla fatal, pero veo que esta causando furor. > ¿Cuando se decidirá la televisión pública a emitir un programa científico >bueno y entretenido? ¿Conoceis alguno?. Amigo, esta lista es esceptica, y no es compartida ningun tipo de creencia y fe en humanoides de 4-5... (¿cuantos metros eran?) ni hombres-bacalao ni calidad cientifica en la television publica y/o emision de programas cientificos de calidad... como mucho me quedo con Barrio Sesamo, pero el de antes, que el de ahora.... nota: (Algunos tenemos en la nevera unos seres bidimensionales, los LGM, little green men o enanitos verdes de la nevera, pero eso no es creencia, esta documentado) Saludos y bienvenido nuevamente. Alfonso Afonso (Fonso en el Irc) email: aacano@mx3.redestb.es www: http://personal.redestb.es/aacano From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 7 15:14:42 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21748; Sat, 7 Feb 98 15:14:42 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21744; Sat, 7 Feb 98 15:14:39 GMT Received: from 10.0.11.inf (ctv6214.ctv.es [195.57.141.214]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA26995 for ; Sat, 7 Feb 1998 16:15:27 +0100 (MET) X-Envelope-To: From: "JaMC" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: RE: [escepticos] Saludos de un novato. Date: Sat, 7 Feb 1998 16:15:55 +0100 Message-Id: <01bd33db$492a3840$LocalHost@10.0.11.inf> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by macarena.ctv.es id QAA26995 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Xoan M. Carreira Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ; escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: s=E1bado 7 de febrero de 1998 13:30 Asunto: RE: [escepticos] Saludos de un novato. -----Mensaje original----- De: Montse y Bernardo Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: s=E1bado 7 de febrero de 1998 11:52 Asunto: [escepticos] Saludos de un novato. >>Me llamo Bernardo, y soy nuevo aqu=ED, un saludo a todos. >[XMC] Bienvenido Bernardo (extensible a Montse) >> =BFCuando se decidir=E1 la televisi=F3n p=FAblica a emitir un programa= cient=EDfico >>bueno y entretenido? =BFConoc=E9is alguno?. >[XMC] =BFLa carta de ajuste? >Xo=E1n Bienvenido bernardo Canal 33 (el segundo canal auton=F3mico de catalu=F1a) emite desde hace b= astante tiempo "M=E9s enll=E0 del 2000" programa que se ocupa sobre todo de tecno= log=EDa, aunque la ciencia tambi=E9n tiene su hueco. La direcci=F3n de la web del programa, que contiene enlaces bastante interesantes, es http://www.tvc.es/mesenlla/. En la misma cadena se emite "Milleniun" programa de debate cultural y cient=EDfico con pel=EDcula. La direcci=F3n= es http://www.tvc.es/millennium/. Viendo los invitados del programa te puede= s hacer una idea de como es. Y tambi=E9n en la misma cadena se emite "onof= f" que se centra m=E1s en los =E1mbitos multimedia y de las nuevas tecnolog=ED= as de la informaci=F3n. La direcci=F3n es http://www.tvc.es/onoff/. Pero si no = se es de por aqu=ED, o no se entiende el catal=E1n pues eso, la carta de ajuste. Un saludo Javi M. jamc@ctv.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 7 15:18:17 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21776; Sat, 7 Feb 98 15:18:17 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21772; Sat, 7 Feb 98 15:18:14 GMT Received: from 10.0.11.inf (ctv6214.ctv.es [195.57.141.214]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA27049 for ; Sat, 7 Feb 1998 16:19:01 +0100 (MET) X-Envelope-To: From: "JaMC" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: RE: [escepticos] Un novato Date: Sat, 7 Feb 1998 16:19:29 +0100 Message-Id: <01bd33db$c90a6d00$LocalHost@10.0.11.inf> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by macarena.ctv.es id QAA27049 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Claudio Andr=E9s Uribe Para: Lista Esc=E9pticos Fecha: s=E1bado 7 de febrero de 1998 1:36 Asunto: RE: [escepticos] Un novato >[Claudio] >No me parece que la televisi=F3n comercial sea un buen veh=EDculo para l= as ideas >cient=EDficas. Un medio que me parece m=E1s adecuado son los museos de c= iencia Evidentemente, hoy por hoy la televisi=F3n comercial (m=E1s por comercial= que por televisi=F3n) no es un buen veh=EDculo. Pero la cuesti=F3n es =BFapag= ar=E1 un chaval de 15 a=F1os (o de 45) la televisi=F3n para irse al museo de la ci= encia? =BFLe ha dado alguien una buena raz=F3n para hacerlo? =BFSabe ese chaval = que un museo de la ciencia no es un lugar donde hay cuadros de inventores? (si... ya se que he exagerado un poco) >[Claudio] >Alguna vez he pensado en los problemas de comunicaci=F3n entre la comuni= dad >cient=EDfica y el resto de la sociedad que, dicho sea de paso, es quien = paga >el trabajo del cient=EDfico (directa o indirectamente). No obstante insi= sto >con lo de m=E1s arriba: uno no puede pedirle a una persona que siga un >razonamiento de tres hojas de ecuaciones de campo. Lo mejor es que cada = uno >intente sus propias respuestas ante problemas ya resueltos. Con esto y c= on >un poco de publicidad, cuya puesta en el aire deber=EDamos aprender de l= os >magufos, creo que avanzar=EDamos mucho. Por supuesto, yo tampoco creo que buscar "sumideros" y "grandes atractore= s" en el granizo de la televisi=F3n sea el ideal de diversi=F3n de la mayor=ED= a de la gente, ni que deba serlo, y desde luego cuando me refiero a <> no espero (ni deseo) que toda la humanidad lleve bata blanca. Ahora, eso s=ED, no creo que tengamos mucho que aprender de los magufos. Aprovechar los puntos d=E9biles de los m=E1s indefensos no es precisament= e lo que yo considero un estilo apropiado. La publicidad machacona y enga=F1os= a tampoco. Tal vez el n=FAmero de accesos de la web de la misi=F3n Mars Pat= hfinder sea un indicativo del camino a seguir. Respecto al formulario de inmigraci=F3n... vale, mea culpa, pero es que a partir de cierta hora intentar condensar conceptos en palabras se me hace= un poco digamos... magufo. Un saludo Javi M. jamc@ctv.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 7 15:21:15 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21807; Sat, 7 Feb 98 15:21:15 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21803; Sat, 7 Feb 98 15:21:13 GMT Received: from 10.0.11.inf (ctv6214.ctv.es [195.57.141.214]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA27099 for ; Sat, 7 Feb 1998 16:22:00 +0100 (MET) X-Envelope-To: From: "JaMC" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: RE: [escepticos] Un novato Date: Sat, 7 Feb 1998 16:22:30 +0100 Message-Id: <01bd33dc$34c83680$LocalHost@10.0.11.inf> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by macarena.ctv.es id QAA27099 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Arturo Rios Reyes Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 6 de febrero de 1998 11:40 Asunto: Re: [escepticos] Un novato Javi M: > >Cualquiera con un m=EDnimo conocimiento cient=EDfico es capaz de > >desenmascarar las mas comunes de las falacias con que continuamente no= s > >bombardean .... Jose URIBE: > No coincido con eso de que "cualquiera con un m=EDnimo conocimiento > cient=EDfico" es capaz de desenmascarar a los estafadores de lo paranor= mal. NI > siquiera creo que, aparte de la necesidad de conocer el m=E9todo cient=ED= fico, > sea necesario tener conocimientos cient=EDficos, por llamarlos de algun= a > manera, "universitarios". Los fraudes mas grandes relacionados a lo > paranormal ( por ej, Uri Geller ) se han hecho famosos debido al apoyo = y la > difusi=F3n de "doctores" cient=EDficos que en su af=E1n de encontrar es= a supuesta > "piedra filosofal" se han dejado enga=F1ar hasta en ciertas ocasiones e= n forma > est=FApida. [Arturo Rios] >Y que raz=F3n tienes! cierto que para empezar a ver los enga=F1os de los magufos hay que >tener cierta base, pero el escepticismo es m=E1s una actitud, he visto g= ente con gran >cultura cient=EDfica creerse a pies juntitas toda clase de estupideces, = y he visto gente >que sin estudios algunos son mucho m=E1s avispados que los anteriores. >Mi esposa es una persona que desde peque=F1ita era tremendamente esc=E9p= tica, para ella lo >natural es no creerse nada raro sin pruebas (mi suegra ha tenido mucho q= ue ver en esa >actitud) y no ha tenido ninguna preparaci=F3n cient=EDfica mayor que el = resto de la gente >que haya hecho bachillerato por letras. Un saludo Javi M Creo que estamos confundiendo (ustedes o yo) formaci=F3n cient=EDfica con formaci=F3n acad=E9mica. Un doctorado no te convierte en una persona esc=E9= ptica sino en un doctor. Pero unos conocimiento b=E1sicos de f=EDsica (o de mar= keting) , aunque le tengas p=E1nico a las ecuaciones diferenciales, te har=E1n mi= rar al individuo que te vende la "MilagrosaAguaImantadaQueLoCuraTodoyQuitaLaSed" como m=EDnimo con desconfianza. Desde luego no es una vacuna contra la credulidad, pero la mayor=EDa (y recalco lo de mayor=EDa, pues yo no he d= icho todos) de los magufos son tan evidentes... que precisamente por eso son l= os m=E1s peligrosos, por que son en los que cae m=E1s gente y m=E1s indefens= a. Un saludo Javi M. jamc@ctv.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 7 16:54:10 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22556; Sat, 7 Feb 98 16:54:10 GMT Return-Path: Received: from mail.idecnet.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22547; Sat, 7 Feb 98 16:54:05 GMT Received: from default (acceso-04.idecnet.com [195.57.22.4]) by idecnet.com (8.8.8/8.8.8) with SMTP id QAA02422; Sat, 7 Feb 1998 16:55:27 GMT Message-Id: <3.0.5.32.19980207152325.007c3820@idecnet.com> X-Sender: rvr@idecnet.com X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Sat, 07 Feb 1998 15:23:25 +0000 To: astronomia@CCDIS.dis.ulpgc.es, escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22V=EDctor_R=2E_Ruiz=22?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Soluci=F3n_a_la_latitud?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola: Paso a dar la soluci=F3n al AstroDiver de hace varias semanas: "=BFExiste alguna forma de hallar la longitud geogr=E1fica sin disponer de un reloj?". Autor: Rafael Gonz=E1lez. Respuesta: Este ha sido uno de los problemas fundamentales de la astronom=EDa de posici=F3n. La longitud est=E1 totalmente relacionada con la medida del tiempo y es extremadamente dificil hallarla sin ninguna informaci=F3n. A lo sumo, con un tel=E9fono m=F3vil, se podr=EDa quedar de a= cuerdo con alguien en el meridiano de Greenwich y esperar a que alguna estrella llegue a culminaci=F3n superior desde all=ED y medir en ese instante el =E1n= gulo entre el meridiano local y la estrella en el lugar de observaci=F3n, con lo que obtendr=EDamos directamente nuestra latitud. No es nada elegante, mea culpa... :-P Buenas noches... de observaci=F3n, naturalmente. --------------------------------------------- V=EDctor R. Ruiz rvr@idecnet.com Agrupaci=F3n Astron=F3mica de Gran Canaria Sociedad de Meteoros y Cometas de Espa=F1a info.astro http://www.astrored.org/infoastro http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/aagc.html --------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 7 23:15:44 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25651; Sat, 7 Feb 98 23:15:44 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25647; Sat, 7 Feb 98 23:15:42 GMT Received: from ns1.intercom.es.intercom.es (ppp7-se.intercom.es [194.179.122.169]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id AAA29919 for ; Sun, 8 Feb 1998 00:23:32 +0100 From: "Manuel Nevado" To: Subject: RE: **RE: [escepticos] clones, arte y otras cosillas Date: Sat, 7 Feb 1998 02:50:49 +0100 Message-Id: <01bd336a$d09641a0$LocalHost@ns1.intercom.es.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [JM] =BFEs que te cuesta digerir los percebes regados con champan a los que hace un rato hemos sido conjuntamente invitados? =BFO es mas bien el jabuguito con Protos? =BFO el Jack Daniels? ;-)))) (Vaya envidia que daremos a la corrala... Se=F1ores, sepan disculpar la ausencia al irc, pero ha habido esta noche ciertas cuestiones urgentes a las que nos hemos visto obligados a prestar nuestra atencion...) [Manolo] Ah, no, pues esta vez no, que yo siempre termino de envidioso salivador, pero resulta que voy y vengo precisamente de hacer los honores a las delicias de la Semana Gallega en el restaurante Alfonso X de ... =A1Murci= a! :-DDDDDD Pulpo, almejas, ostras, vieiras, centollo, lacon con grelos, merluza a la gallega, dos botellas de un albari=F1o del que no he tenido tiempo ni de = ver la etiqueta, filloas, y ese bizcochito almendras tan rico, que siempre se= me olvida como se llama. Todo se encuentra ya incrementando el grosor de mi pan=EDculo adiposo. Bueno, y un par de Almax, claro. Saludos, buuuuufff. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 7 23:33:25 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25824; Sat, 7 Feb 98 23:33:25 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25820; Sat, 7 Feb 98 23:33:21 GMT Received: from ns1.intercom.es.intercom.es (ppp7-se.intercom.es [194.179.122.169]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id AAA18662 for ; Sun, 8 Feb 1998 00:41:12 +0100 From: "Manuel Nevado" To: Subject: RE: [escepticos] homeopatia en Francia Date: Sun, 8 Feb 1998 00:31:14 +0100 Message-Id: <01bd3420$7b6a3e00$a97ab3c2@ns1.intercom.es.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Xoan M. Carreira Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ; escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: s=E1bado 7 de febrero de 1998 13:36 Asunto: RE: [escepticos] homeopatia en Francia [XMC] No conozco el caso pero no me sorprende. El sistema sanitario franc= =E9s es el peor de toda la CE con el mayor gasto de gesti=F3n y los mayores =ED= ndices de mortalidad hospitalaria. [Manolo] No lo pongo en duda, pero me gustar=EDa saber de d=F3nde has sacado los d= atos. Me ser=EDan muy =FAtiles. Gracias. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 8 05:30:30 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27021; Sun, 8 Feb 98 05:30:30 GMT Return-Path: Received: from [200.16.185.3] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27017; Sun, 8 Feb 98 05:30:24 GMT Received: from AltubeP ([200.16.185.110] (may be forged)) by zeus.interar.com.ar (2.5 Build 2630 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with SMTP id CAA00161 for ; Sun, 08 Feb 1998 02:34:29 -0300 Message-Id: <01b401bd3453$67c16760$7eb910c8@AltubeP> From: "Pablo Altube" To: "L_escepticos@CCDIS" Subject: [escepticos] una mujer escribe sobre la pena de muerte Date: Sun, 8 Feb 1998 02:33:54 -0300 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by zeus.interar.com.ar id CAA00161 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola a todos. Soy la esposa de Pablo y... por fin me anim=E9, hoy es la primera vez que escribo por este medio. La pena de muerte es un tema que = a mi parecer merece ser discutido tambien en base a los hechos hist=F3ricos= que determinan a los pa=EDses en los cuales vivimos, para as=ED elevar la dis= cusi=F3n del plano de los sentimientos de venganza, de justicia, de revancha, que = si bien son l=EDcitos, no me parece que tengan que ser los que rigen tales determinaciones como la muerte de otro ser humano. Respecto de este tema creo tener dos pensamientos que han ido tomando claridad en mi cabeza: un= o es que en este pa=EDs, Argentina, como en muchos otros donde sufrimos var= ias formas de terrorismo, hablar de muerte, de qui=E9n la merece, de qui=E9n = tendr=EDa que legislar sobre ella, de qui=E9n determinar=EDa la legitimidad de tal condena, nos volver=EDa a poner frente a un abismo de orden social. Con l= o cual no estoy segura que en este pa=EDs estemos todav=EDa preparados para= tal discusi=F3n. El segundo punto es que creo importante diferenciar la muert= e del condenado de la muerte de la v=EDctima. No hay duda que el sufrimiento =ED= ntimo e intenso se manifiesta en ambos, sin embargo la falacia en razonamientos tales como que una muerte se ajusticia con otra muerte radica en homologa= r una y otra. Tienen m=F3viles, razones, causas diferentes ( si es que pode= mos usar estos adjetivos para hablar de tales muertes), y eso las convierte e= n dos hechos distintos.Por hoy llego hasta aqu=ED, tal vez hoy sue=F1e con = algo y ma=F1ana lo pueda ampliar. Chau. Mariana From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 8 11:20:03 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27999; Sun, 8 Feb 98 11:20:03 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27995; Sun, 8 Feb 98 11:20:00 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA235 for ; Sun, 8 Feb 1998 12:21:25 +0100 Received: from default ([195.122.197.205]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAA205 for ; Sun, 8 Feb 1998 12:21:22 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Alfonso_L=F3pez_Borgo=F1oz?=" To: Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte y Amnistia Internacional Date: Sun, 8 Feb 1998 10:33:22 +0100 Message-Id: <01bd3474$990f2840$LocalHost@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Reitero, horror es horror, para el que lo vive y para la sociedad que lo permite. Nunca hay que justificar nada, ni los crímenes de la policía ni los de ETA. No hay que estar en ningún bando, excepto en el de la defensa a ultranza de los derechos humanos (ahora que estamos en el 50 aniversario de su declaración). Venganza y dolor propio no son buenos como justificación de la actuación pública, nunca. La brutalidad es brutalidad, y la misma debe ser denunciada, independientemente de su origen y de quien la ejerce, así como llamar homicida (como mínimo) al que mata, independientemente de quien lo haga y exigir un juicio justo, una vez individualizados los culpables según el ordenamiento jurídico. Para ello es bueno el condenar el acto de asesinato, previamente a saber quien lo ha cometido (en el país vasco, los de HB -partido que apoya a ETA- sólo se posicionaban en caso de muerte de sus militantes, una vez sabían si habían sido ellos -bueno, ETA- o la policía, ahora no acusan ya que sólo ellos los matan). La racionalidad exige proporción y decoro público, sea quien sea quien comete la falta. Alfonso PD: Informe Amnistia Internacional :Antes de que se sigan diciendo algún que otros disparate, en los cuales se mezcle fantasía y realidad, chismorreo y "yo supongo", lo cual es completamente irracional, desvirtúa el contenido de la lista y deprime, deberíamos buscar un punto de apoyo para el comentario de todas las cuestiones relacionadas con la violencia y yo, la verdad, la mejor información sobre cuestiones acerca de la situación de la justicia en España y en todo el mundo, la encuentro en Amnistía Internacional, que sí que investiga los hechos. En sus informes anuales se habla de los GAL (sucedio que ocurrió hace más de 10 años y por el que se va a juzgar a un ex-ministro, es decir, el ordenamiento jurídico español persigue dichos actos al igual que los actos de ETA). Se condena explicitamente todos los actos de ETA (todos y cada uno, sin paliativos, siendo falso lo que anuncia ETA de ningún tipo de defensa desde dicha organización, con instrucciones muy precisas al respecto por parte de la directiva en Londres sobre que nunca son apoyables, ni siquiera en relación con el juicio de la mesa de HB, dado que dicho juicio reunió las garantías judiciales pertinentes). Se denuncia que hay presos de consciencia, como son los insumisos (gente que no quiere hacer ni servicio militar ni civil) (nota bene, pese a ser ello delito, ya no es castigable con la cárcel, y el servicio obligatorio finaliza en tres o cuatro años), que hay malos tratos a emigrantes (pero que hay juicios contra los responsables de dichas torturas, como 14 guardia civiles en Colmenar Viejo u otros). Y casi una cuarta parte del informe en contra deETA (Informe 1997). From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 8 11:20:31 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28022; Sun, 8 Feb 98 11:20:31 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28009; Sun, 8 Feb 98 11:20:25 GMT Received: from FLFS (ctv6083.ctv.es [195.57.141.83]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id MAA12725 for ; Sun, 8 Feb 1998 12:20:02 +0100 (MET) Message-Id: <199802081120.MAA12725@macarena.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Sun, 8 Feb 1998 12:12:18 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] ** La Dama de Elche In-Reply-To: <34DBAACF.75E67E49@ctv.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Date: Sat, 07 Feb 1998 01:29:03 +0100 > From: "Jose M. Bello Dieguez" > To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Subject: Re: [escepticos] ** La Dama de Elche > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > > Sigo > > pensando que si la Dama de Elche no existiera (o fuera falsa), nuestra > > idea de la cultura ib=E9rica no cambiar=EDa. Creo que demasiadas veces= se > > centran los debates en piezas =FAnicas o singulares cuyo valor art=EDs= tico > > puede ser alto, pero que suelen dar menos informaci=F3n que otras much= o > > menos espectaculares. > > Plenamente de acuerdo. Lo que ocurre en este caso (y sigo con lo > anterior) es que el personal (que a fin de cuentas es quien paga via > impuestos) tiene interes en saber si la Dama es falsa o no. Y, > jodidamente para nosotros, tiene mucho menos interes en que lo > empalicemos con la estructura social o las formas de aprovechamiento > del territorio de los amigos iberos. Pues s=ED, existe un cierto divorcio entre la ciencia y la sociedad. Pero los divorcios no suelen ocurrir por la exclusiva culpa de uno de los c=F3nyuges. La verdad es que un vistazo al panorama informativo muestra que la divulgaci=F3n cient=EDfica es pr=E1cticamente inexistente. Pero tambi=E9n muestra que no hay mucho inter=E9s por la parte cient=EDfica para remediar el panorama. Un ejemplo es el de la dama de Elche. Es probable que la dataci=F3n de la dama importe tres pepinos a la ciencia, pero s=ED que genera un cierto inter=E9s social (sobre todo en Elche, claro). Pero hasta ahora no he visto que se os haya ocurrido que la dataci=F3n de la dama puede ser una excusa excelente para interesar a la sociedad respecto a la cultura ibera. Los trucos de la NASA para recaudar fondos, que ya hemos comentado alguna vez, han servido tambi=E9n para relanzar el inter=E9s en la exploraci=F3n del espacio. =BFPor qu=E9 no intentar lo mis= mo en otras ramas? En vez de "pasar" de la pol=E9mica por ser est=E9ril, vamos a fomentarla un poquito y, de paso, a intentar que de este modo la gente se interese por los iberos. Porque, al paso que vamos, lo =FAnico que se va a conocer de la Espa=F1a prerromana es que hab=EDa unos t=EDos que curiosamente se llamaban como una marca de tabaco. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://come.to/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 8 11:20:30 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28021; Sun, 8 Feb 98 11:20:30 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28010; Sun, 8 Feb 98 11:20:25 GMT Received: from FLFS (ctv6083.ctv.es [195.57.141.83]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id MAA12735 for ; Sun, 8 Feb 1998 12:20:09 +0100 (MET) Message-Id: <199802081120.MAA12735@macarena.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Sun, 8 Feb 1998 12:12:19 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Date: Fri, 6 Feb 1998 20:45:35 +0100 In-Reply-To: <19980206204225.AAA15382@default> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Date: Fri, 6 Feb 98 19:43:59 GMT > From: "MAIKA" > To: > Subject: [escepticos] Date: Fri, 6 Feb 1998 20:45:35 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > Es increible como se ceban con los mas d=E9biles > En ACUVISA C/. Valverde, n=BA 27 1=BA Puerta 8 28004 MADRID Tel. > 5.23.03.83 o 909.17.35.49 > > Si tienes cualquier enfermedad, almorranas, depresi=F3n, problemas con > el alcohol o el tabaco, ciatica, varices, etc.........etc... > > Y estas arto de ir al m=E9dico para nada, no te preocupes, ellos te lo > curan. > > Esta propaganda est=E1 pegada por todos las zonas centricas de Madrid, > en farolas, paradas de autobuses, buzones de correos, etc. =BFSer=EDa mucho pedir que arrancaras uno de los pasquines y lo reprodujeras =EDntegramente? Te lo agradecer=E9 durante algunas de mis pr=F3ximas reencarnaciones. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://come.to/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 8 11:20:35 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28023; Sun, 8 Feb 98 11:20:35 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28011; Sun, 8 Feb 98 11:20:25 GMT Received: from FLFS (ctv6083.ctv.es [195.57.141.83]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id MAA12730 for ; Sun, 8 Feb 1998 12:20:06 +0100 (MET) Message-Id: <199802081120.MAA12730@macarena.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Sun, 8 Feb 1998 12:12:19 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] homeopatia en Francia In-Reply-To: References: <34DBAACF.75E67E49@ctv.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Date: Fri, 6 Feb 1998 17:27:41 -0700 > To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: Serge Bobroff > Subject: [escepticos] homeopatia en Francia > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > Amigos, > > sin casi nada de tiempo, les mando esto: > > El gobierno en poder acaba de decretar leyes con respecto a la > puesta en el mercado de los "medicamentos" homeopaticos. En resumen, > estos -los medicamentos homeopaticos- no necesitan probar su > eficacidad antes de la puesta en el mercado ... solo necesitan > basarse en literatura existente y pertinente!!!! M=E1s o menos como ocurre en Espa=F1a con los productos homeop=E1ticos "si= n indicaci=F3n terap=E9utica". De todos modos, bien mirado, es muy significativo. La =FAnica justificaci=F3n que hay para que un medicamento no necesite probar su eficacia antes de salir al mercado es que su ineficacia es obvia ;-) Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://come.to/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 8 11:41:26 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28190; Sun, 8 Feb 98 11:41:26 GMT Return-Path: Received: from si.unizar.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28186; Sun, 8 Feb 98 11:41:23 GMT Received: from celes.unizar.es (root@celes.unizar.es [155.210.11.15]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA05609 for ; Sun, 8 Feb 1998 12:41:36 +0100 (MET) Received: from carlitos.unizar.es (m174.inf.unizar.es [195.77.36.174]) by celes.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id MAA10951 for ; Sun, 8 Feb 1998 12:44:47 +0100 (MET) Message-Id: <199802081144.MAA10951@celes.unizar.es> Comments: Authenticated sender is <180807@cienz.unizar.es> From: "carlitos" <180807@cienz.unizar.es> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Sat, 7 Feb 1998 12:56:14 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_**Fen=F3menos_paranormales=28?=29__de_andar_por_casa.?= In-Reply-To: <34DB6923.5C77@si.unirioja.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.52) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola, hola. Julio Negueruela Ruiz escribe: > (...) Era el cabr=F3n del hijo del quinto (que a las 12 de la > noche estaba despierto todav=EDa) jugando con un l=E1ser de esos que ven= den > ahora. (...) =BFAlguien sabe cuanto cuestan los l=E1seres esos? =BFSon potencialmente peligrosos? Si te lo enchufas directamente a un ojo, me refiero. Saludos, Carlos Ungil From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 8 12:38:01 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28548; Sun, 8 Feb 98 12:38:01 GMT Return-Path: Received: from mesache.encomix.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28544; Sun, 8 Feb 98 12:37:59 GMT Received: (qmail 25131 invoked from network); 8 Feb 1998 12:14:39 -0000 Received: from encomix.es (194.143.192.1) by mesache.encomix.es with SMTP; 8 Feb 1998 12:14:39 -0000 Received: (qmail 7878 invoked from network); 8 Feb 1998 12:14:31 -0000 Received: from ppp-a-246.es.encomix.com (HELO ANTONIO) (194.143.193.246) by www.encomix.es with SMTP; 8 Feb 1998 12:14:31 -0000 From: "Antonio Garcia-Blanco" To: Subject: Re: [escepticos] una mujer escribe sobre la pena de muerte Date: Sun, 8 Feb 1998 11:27:58 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- From: Pablo Altube To: L_escepticos@CCDIS Subject: [escepticos] una mujer escribe sobre la pena de muerte Date: domingo 8 de febrero de 1998 6:33 merece ser discutido tambien en base a los hechos históricos que determinan a los países en los cuales vivimos, para así elevar la discusión del plano de los sentimientos de venganza, de justicia, de revancha, que si bien son lícitos, no me parece que tengan que ser los que rigen tales determinaciones como la muerte de otro ser humano. **************************************************************************** *************** Sra. Marina, confieso que me resulta imposible conseguir la elevacion que nos solicita. Posiblemente si lo consiguiese podria discutir con vd. sobre la pena de muerte objetivamente, quiza incluso podriamos analizar las relaciones coste beneficio de la misma manera que estudiamos una corriente de flujos fiancieros, el equilibrio de un juego o la reciprocidad de un contrato, pero que quiere que le diga, no puedo. No consigo desenredar esa madeja de sentimientos que me oprimen el corazon ante la certeza de una muerte programada. Hechos historicos?... si, me hago una idea aproximada de lo que quiere decir y pienso que lo unico que puede ser relevante en situaciones como las que hace referencia es precisamente la intensidad de esos sentimientos que supuestamente quiere dejar a un lado. **************************************************************************** *************** . El segundo punto es que creo importante diferenciar la muerte del condenado de la muerte de la víctima. **************************************************************************** *************** Ciertamente no es lo mismo, son dos muy muertes diferentes, la compasion que merece la victima puede ser mucho mas intensa. No rechazo la pena de muerte por considerarla un asesinato, sera otra cosa, la que usted quiera. En cualquier caso me parece detestable. Vd. parece que la tolera en ciertas situaciones, le parece practica, puede que incluso tenga razon, la eliminacion fisica del enemigo puede tener ciertas consecuencias favorables. **************************************************************************** ************** Chau. Mariana ---------- **************************************************************************** ************** Un saludo desde la Republica Astronomica de la Alcarria. (El campanario de Santa Maria la Mayor se encuentra en esta posicion: 40º 38' 04'' N 03º 09' 46'' O y nuestra sede muy cerquita: 40º 38' 02'' N 03º 09' 58'', se admiten visitas pertrechadas de merienda) Atentamente, Antonio Garcia-Blanco Saceda. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 8 14:28:27 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29283; Sun, 8 Feb 98 14:28:27 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29279; Sun, 8 Feb 98 14:28:24 GMT Received: from arrakis.es (id-218.arrakis.es [195.5.73.218]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with ESMTP id PAA08302 for ; Sun, 8 Feb 1998 15:29:30 +0100 (MET) Message-Id: <34DDC12A.21FE8861@arrakis.es> Date: Sun, 08 Feb 1998 15:28:58 +0100 From: "J.Manuel Dur\an Mart\mnez" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Fenómenos paranormales(29__de_andar_por_casa.?= References: <199802081144.MAA10951@celes.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id PAA08302 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > > Julio Negueruela Ruiz escribe: > > =BFAlguien sabe cuanto cuestan los l=E1seres esos? =BFSon potencialmen= te > peligrosos? Si te lo enchufas directamente a un ojo, me refiero. > > Saludos, Carlos Ungil El precio de esos aparatitos es elevado y muy variado, depende de su calidad, accesorios, etc... los hay a partir de 5000 pesetas aunque puede= s conseguir algunos de segunda mano algo mas baratitos. El mio lo vendo por 20000 aunque estoy dispuesto a bajar hasta las 15000... (Es broma) Y aprovecho para saludar a toda esa gente que aprecio y que forma parte d= e esta lista. Un abrazo de J. Manuel Dur=E1n Mart=EDnez From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 8 16:20:46 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29934; Sun, 8 Feb 98 16:20:46 GMT Return-Path: Received: from server1.startel.com.ar by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29920; Sun, 8 Feb 98 16:20:42 GMT Received: from clienteb21050 (tsros01-ppp3.starnet.net.ar) by server1 with SMTP id AA12519 (5.67b/IDA-1.4.4 for ); Sun, 8 Feb 1998 13:20:38 +0300 From: "Jose URIBE" To: Subject: RE: [escepticos] una mujer escribe sobre ...( Mariana) Date: Sun, 8 Feb 1998 13:20:57 -0300 Message-Id: <01bd34ad$89354c40$LocalHost@clienteb21050> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Buenas y santas: No estoy de acuerdo con eso que decis de: **es que en este pams, Argentina, como en muchos otros donde sufrimos varias **formas de terrorismo, hablar de muerte, de quiin la merece, de quiin tendrma **que legislar sobre ella, de quiin determinarma la legitimidad de tal **condena, nos volverma a poner frente a un abismo de orden social. Me parece que estamos preparados para discutir y legislar acerca de la prena de muerte siempre que se legisle para el futuro y no sobre el pasado ( como algunos trasnochados de este tiempo ). Jose Uribe Rosario Argentina uribe@ba.net P.D. ? algo del Pablo Altube del Colegio Champagnat ? From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 8 16:59:49 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00209; Sun, 8 Feb 98 16:59:49 GMT Date: Sun, 8 Feb 98 16:59:49 GMT Return-Path: Received: from server1.startel.com.ar by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00205; Sun, 8 Feb 98 16:59:44 GMT Received: from clienteb21050 (tsros01-ppp11.starnet.net.ar) by server1 with SMTP id AA13732 (5.67b/IDA-1.4.4 for ); Sun, 8 Feb 1998 13:59:41 +0300 From: "Jose URIBE" To: Subject: [escepticos] Date: Sun, 8 Feb 1998 14:00:56 -0300 Message-Id: <01bd34b3$1f0bcfa0$2d9920c8@clienteb21050> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es query escepticos From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 8 18:21:19 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00911; Sun, 8 Feb 98 18:21:19 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00907; Sun, 8 Feb 98 18:21:15 GMT Received: from tierra ([194.224.96.75]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAB110 for ; Sun, 8 Feb 1998 19:39:15 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_**Fen=F3menos_paranormales=2829=5F=5F?= =?iso-8859-1?Q?de=5Fandar=5Fpor=5Fcasa.=3F?= Date: Sun, 8 Feb 1998 19:23:57 +0100 Message-Id: <01bd34be$b80f8f60$4b60e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Yo tengo uno que me costó poco más de dos mil pelas, y que además de lanzar el consabido punturrillo rojo, tiene el detalle (gracias a una pequeñita red de difracción) de escribir en las paredes "I luv u". Me encanta, porque queda mucho mas bonito sobre las diapos en las conferencias! javier a. -----Original Message----- De: carlitos <180807@cienz.unizar.es> Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: domingo 8 de febrero de 1998 12:59 Asunto: Re: [escepticos] **Fenómenos paranormales(29__de_andar_por_casa.? Hola, hola. Julio Negueruela Ruiz escribe: > (...) Era el cabrón del hijo del quinto (que a las 12 de la > noche estaba despierto todavía) jugando con un láser de esos que venden > ahora. (...) ¿Alguien sabe cuanto cuestan los láseres esos? ¿Son potencialmente peligrosos? Si te lo enchufas directamente a un ojo, me refiero. Saludos, Carlos Ungil From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 8 18:52:25 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01341; Sun, 8 Feb 98 18:52:25 GMT Return-Path: Received: from mail.idecnet.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01337; Sun, 8 Feb 98 18:52:21 GMT Received: from default (acceso-0b.idecnet.com [195.57.22.11]) by idecnet.com (8.8.8/8.8.8) with SMTP id SAA12429; Sun, 8 Feb 1998 18:53:39 GMT Message-Id: <3.0.5.32.19980208185606.007b2d90@idecnet.com> X-Sender: rvr@idecnet.com X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Sun, 08 Feb 1998 18:56:06 +0000 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22V=EDctor_R=2E_Ruiz=22?= Subject: [escepticos] Prensa y Ciencia (era: **La Dama de Elche [Yamato]) Cc: planetario@cin.es In-Reply-To: <199802081120.MAA12725@macarena.ctv.es> References: <34DBAACF.75E67E49@ctv.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 12:12 8/02/98 +0000, you wrote: Hola: >cultura ibera. Los trucos de la NASA para recaudar fondos, que ya=20 >hemos comentado alguna vez, han servido tambi=E9n para relanzar el=20 >inter=E9s en la exploraci=F3n del espacio. =BFPor qu=E9 no intentar lo= mismo=20 >en otras ramas? En vez de "pasar" de la pol=E9mica por ser est=E9ril,=20 >vamos a fomentarla un poquito y, de paso, a intentar que de este modo=20 >la gente se interese por los iberos. Hace tiempo pensaba al contrario, pero en vista de lo sucio que juega la NASA en sus notas de prensa =A1a por ellos que son pocos y cobardes! En Espa=F1a tenemos cient=EDficos de primera e instituciones cient=EDficas de vanguardia, pero no sabemos sacarle rentabilidad social para fortuna de los magufos y sus publicaciones que se lucran del noticias sesgadas y mal tratadas. Desgloso esta responsabilidad: 1=BA. Instituci=F3n cient=EDfica. No hay pol=EDticas de divulgaci=F3n y/o= notas de prensa. Da risa pasearse por las webs espa=F1olas (demostraci=F3n de que no = se trata de un problema econ=F3mico). 2=BA. Cient=EDfico. Est=E1 ocupado. No publica art=EDculos. 3=BA. Medios de comunicaci=F3n. S=F3lo hace caso a las noticias de EE.UU.,= en igualdad de condiciones con una nota de prensa europea o espa=F1ola. Enclavados en la prehistoria informativa. 4=BA. Periodista. No est=E1 formado para redactar noticias cient=EDficas. En Espa=F1a las instituciones cient=EDficas parece que no deben justificar= su asignaci=F3n, algo que por una parte est=E1 bien. Sin embargo, al no necesit= ar apoyo social no lo busca. En Espa=F1a *TODAS* las publicaciones de inter=E9s cient=EDfico y de distribuci=F3n nacional son =A1=A1traducciones extranjeras= !!: Mundo Cient=EDfico, Investigaci=F3n y Ciencia y todav=EDa me da tiempo para = poner a Discover. Me parece el peor s=EDntoma de par=E1lisis divulgativa. Si algui= en con curiosidad va a comprar una revista puede elegir entre 10 revistas magufas y 5 cient=EDficas -=A1estoy contando a MUY!- que para colmo no entender=E1. Ni hablo de la televisi=F3n porque ya me deprimo. Por si fuera poco, las contadas noticias que las instituciones cient=EDficas hechan a EFE son obviadas por los medios de comunicaci=F3n. Existe un penoso ejemplo cuando en Espa=F1a se descubri=F3 la 3=AA cola del cometa Hale-Bopp. Hasta que la noticia no vino desde EE.UU. los medios de comunicaci=F3n pasaron por alto las notas de prensa del ING-IAC (La Palma). = A esto a=F1ado que los peri=F3dicos ya no saben en qu=E9 =E9poca vivimos. Todo= s tienen un apartado para cultura, cine, cotilleos, hor=F3scopos, pasatiempos... =BFY es que hoy en d=EDa no es importante la inform=E1tica co= mo para dedicarle una p=E1gina? Microsoft s=F3lo es noticia cuando le dan un tartazo a Gili Puertas. Pongo el ejemplo claramente obvio de la inform=E1tic= a pero me refiero a la Tecnolog=EDa y Ciencia en general, que deben ser nimiedades para poner s=F3lo un especial de 4 p=E1ginas cada semana (=BFVade= r, te das por aludido? =BFc=F3mo se ve esto desde un peri=F3dico?). Y por supuesto, al final de todo, cuando la noticia ha pasado por todos los filtros posibles, el pobre periodista redacta como puede. Total, que cuando se quer=EDa decir que "los astr=F3nomos calculan que la supernova se puede ver en la constelaci=F3n de Aries al menos un mes", en realidad dicen "los astr=F3logos predicen que la estrella estar=E1 en Aries durante este= mes". Bueno, animo a cualquiera que tenga dotes de presentador (=BFJav, est=E1s = por ah=ED?) a montar un buen programa radiof=F3nico de ciencia amena para hacer competencia desleal a los magufos. Mejor si es en el mismo horario. Creo que hay que ofrecer alternativas y no ser siempre "el opuesto de". Dos horas de programa se van enseguida =A1=A1preferiblemente, s=E1bados y doming= os por la noche!! Entrevistas a cient=EDficos del pa=EDs, comentarios de las noticias de la semana, espacio esc=E9ptico para criticar al personal... =BFn= o suena suculento? Pos eso. Que de poco nos sirve demostrar cient=EDficamente que la astrolog=EDa es un timo si la gente no tiene cultura cient=EDfica. (Eduardo, ahora entiendo eso de Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cient=EDtica= ;) Saludos, --------------------------------------------- V=EDctor R. Ruiz rvr@idecnet.com Agrupaci=F3n Astron=F3mica de Gran Canaria Sociedad de Meteoros y Cometas de Espa=F1a info.astro http://www.astrored.org/infoastro http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/aagc.html --------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 8 19:17:30 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01508; Sun, 8 Feb 98 19:17:30 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01504; Sun, 8 Feb 98 19:17:27 GMT Received: from roldan-arrakis (infon14.jet.es [195.55.156.14]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id TAA09651 for ; Sun, 8 Feb 1998 19:20:59 -0100 (GMT) From: "Daneel" To: Subject: RE: [escepticos] ** La Dama de Elche Date: Sun, 8 Feb 1998 14:45:46 +0100 Message-Id: <01bd3497$db7dc240$5a9c37c3@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id TAA09651 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Fernando L. Frias Sanchez Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: domingo 8 de febrero de 1998 13:32 Asunto: Re: [escepticos] ** La Dama de Elche >Pues s=ED, existe un cierto divorcio entre la ciencia y la sociedad. >Pero los divorcios no suelen ocurrir por la exclusiva culpa de uno de >los c=F3nyuges. > >La verdad es que un vistazo al panorama informativo muestra que la >divulgaci=F3n cient=EDfica es pr=E1cticamente inexistente. Pero tambi=E9n >muestra que no hay mucho inter=E9s por la parte cient=EDfica para >remediar el panorama. Recuerdo una discusi=F3n sobre este asunto en las news hace unos meses... no tuve mucho =E9xito que digamos. >Un ejemplo es el de la dama de Elche. Es probable que la dataci=F3n de >la dama importe tres pepinos a la ciencia, pero s=ED que genera un >cierto inter=E9s social (sobre todo en Elche, claro). Pero hasta ahora >no he visto que se os haya ocurrido que la dataci=F3n de la dama puede >ser una excusa excelente para interesar a la sociedad respecto a la >cultura ibera Y es tan f=E1cil, ademas. Claro que hay que tener acceso a los medios, pero se puede empezar incluso con los locales. Bastar=EDa con escribir un art=EDculo sugiriendo la hip=F3tesis de que la Dama de Elche puede ser falsa y argumentarlo con las diferencias que haya entre la dama y otras manifestaciones conocidas de la cultura ib=E9rica, supongo que algunas habr=E1. Esto generar=EDa el inter=E9s por los iberos, auque s=F3lo fuera por buscar contraargumentos. Imagino que ser=EDa especialmente efectiva en Elche y en la Comunidad Valenciana en general, pero por algo se empieza. >Porque, al paso que vamos, lo =FAnico que se va a conocer de la Espa=F1a >prerromana es que hab=EDa unos t=EDos que curiosamente se llamaban como >una marca de tabaco. Y =E9so no en todo el pa=EDs. Aqu=ED abajo no conocemos a esos t=EDos m=E1s que los que pasamos de los 30... aqu=ED todos somos tartesos colonizados por fenicios. El extranjero comienza en Despe=F1aperros, nadie se pregunta por qu=E9 la gu=EDa telef=F3nica de mi ciudad est=E1 repleta de apellidos como Genov=E9s, Catal=E1n, Castellano, Gallego, O'Reilly, Garaicoechea, Grosso, Mendicutti, Rosetti, Lallemand, Terry, O'Donnell o Cousido, por poner s=F3lo los m=E1s frecuentes o conocidos, pero =E9sta es otra historia (literalmente) :-( Saludos. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 8 19:17:37 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01520; Sun, 8 Feb 98 19:17:37 GMT Return-Path: Received: from correo.cop.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01516; Sun, 8 Feb 98 19:17:34 GMT Received: from win95.rcp.es (195.53.237.83) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.49994CE0@correo.cop.es>; 8 Feb 1998 20:22:33 +0100 From: "Juan Salvador Blanco" To: Subject: [escepticos] Pena de Muerte Date: Sun, 8 Feb 1998 20:04:32 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es De los tres tipos de muerte programada que se aceptan, dependiendo del país, - aborto, eutanasia y pena de muerte-, y aún pensando que ninguno de los tres es deseable, creo que pocos o ninguno de los integrantes de esta corrala tengan graves inconvenientes para aceptar los dos primeros. Con el tercero de los tipos, la pena de muerte, la cosa ya cambia, la mayoría de los corraleros acuden a lo mejor de su oratoria para clamar contra la misma. En un foro como este, donde no se da más trascendencia a la vida que la material, y en que estamos cansados de ver el derroche de medios y de vidas que la Naturaleza emplea para sus fines evolutivos, no tengo ningún reparo contra una pena de muerte ni contra un millón de penas de muerte, ¡ me traen sin cuidado ! ; mis reparos van únicamente dirigidos A QUIEN LEGISLARA Y DECIDIRA SOBRE A QUIEN Y PORQUE SE DEBERA MATAR. Si estas dos preguntas pudieran ser respondidas asépticamente, sin interéses bastardos, no tendría ningún inconveniente en aceptarla plenamente. No por venganza, ni por hacer daño al delincuente ( no acepto la tortura a ningún ser sensible), solamente ciertos casos en que la sociedad no le interesen los comportamientos de algunos de sus individuos, se les elimina físicamente y punto. También os digo que no quisiera estar en la piel del que decidiera sobre un aborto, una eutanasia o una condena a muerte. Estar en una cómoda silla y pensar sobre ello es muy diferente a aplicarlo. Un saludo, ================================== Juan Salvador Blanco (Asturias-España) Internet: bebla@correo.cop.es =================================== From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 8 19:33:04 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01757; Sun, 8 Feb 98 19:33:04 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01749; Sun, 8 Feb 98 19:32:57 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA183 for ; Sun, 8 Feb 1998 20:34:19 +0100 Received: from default ([195.122.197.169]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA222 for ; Sun, 8 Feb 1998 20:34:14 +0100 From: "Aure y/o Carlos" To: Subject: [escepticos] Pena de muerte y cristianismo Date: Sun, 8 Feb 1998 20:00:35 -0000 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es He aquí un intento de convertir en on-topic, este largo "thread". Si bien me sorprende la favorable inclinación de Mig a la pena de muerte (tal vez de alguna manera influenciada por un determinado entorno social], a quién me gustaría preguntar si cree que la justicia ha proghresado algo de la existente en el far west, más curiosa me parece esa actitud por parte de colectivos cristianos. ¿Existe actitud más grotesca que la de Bush intentando explicarnos cómo decidió la muerte de Karla tras consultar con "la oración"? ¿Hay algún cristiano en la lista capaz de explicarnos cual es el curioso mecanismo que hace posible una tal contradicción? En realidad, caricaturizando un tanto el tema, a los asesinos les tendrían que premiar por facilitar a la gente el paso a una vida mejor, y por otra parte, si tanto odian a los convictos...¡que los condenen a padecer un período más largo en este valle de lágrimas!. Creo sinceramente que, en realidad, no hay cristiano que se crea de verdad lo del más allá; si se lo creyeran de verdad, obviamente cambiaría su concepto de vida. (No dudo de que ciertos personajes sí han demostrado un compromiso vital compatible con la creencia, pero me parece un fenómeno absolutamente infrecuente, y con esto de la pena de muerte, más aún]. Saludos. Carlos López From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 8 19:39:39 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01801; Sun, 8 Feb 98 19:39:39 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01797; Sun, 8 Feb 98 19:39:35 GMT Received: from FLFS (Yamato@ctv4238.ctv.es [194.224.219.238]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id UAA24050 for ; Sun, 8 Feb 1998 20:40:16 +0100 (MET) Message-Id: <199802081940.UAA24050@macarena.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Sun, 8 Feb 1998 20:32:41 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[escepticos]_**Fen=F3menos_paranormales=2829=5F=5F ?= In-Reply-To: <01bd34be$b80f8f60$4b60e0c2@tierra> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: planetario@cin.es (Planetario) > To: > Subject: [escepticos] RE: [escepticos] **Fen=F3menos paranormales(= 29__ > de_andar_por_casa.? > Date: Sun, 8 Feb 1998 19:23:57 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > Yo tengo uno que me cost=F3 poco m=E1s de dos mil pelas, y que adem=E1s = de > lanzar el consabido punturrillo rojo, tiene el detalle (gracias a > una peque=F1ita red de difracci=F3n) de escribir en las paredes "I luv > u". Me encanta, porque queda mucho mas bonito sobre las diapos en > las conferencias! =A1Ah! Ese es el que me regalaron a m=ED. Tambi=E9n tiene una estrellita, un simbolito del d=F3lar y no s=E9 cu=E1ntas puntas m=E1s. De todos modos, yo tambi=E9n me pregunto si no puede suponer alg=FAn riesgo para la visi=F3n. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://come.to/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 8 19:39:51 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01813; Sun, 8 Feb 98 19:39:51 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01809; Sun, 8 Feb 98 19:39:48 GMT Received: from FLFS (Yamato@ctv4238.ctv.es [194.224.219.238]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id UAA24057 for ; Sun, 8 Feb 1998 20:40:30 +0100 (MET) Message-Id: <199802081940.UAA24057@macarena.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Sun, 8 Feb 1998 20:32:42 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_**Fen=BEmenos_paranormales=2829=5F=5Fde=5Fandar=5Fpor=5Fcasa.?= In-Reply-To: <34DDC12A.21FE8861@arrakis.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Date: Sun, 08 Feb 1998 15:28:58 +0100 > From: "J.Manuel Dur\an Mart\mnez" > To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Subject: Re: [escepticos] **Fen=F3menos paranormales(29__de_andar_= por_casa.?=3D > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > > > > > > > Julio Negueruela Ruiz escribe: > > > > > > > =BFAlguien sabe cuanto cuestan los l=E1seres esos? =BFSon potencialme= nte > > peligrosos? Si te lo enchufas directamente a un ojo, me refiero. > > > > Saludos, Carlos Ungil > > El precio de esos aparatitos es elevado y muy variado, depende de > su > calidad, accesorios, etc... los hay a partir de 5000 pesetas aunque > puedes conseguir algunos de segunda mano algo mas baratitos. El mio > lo vendo por 20000 aunque estoy dispuesto a bajar hasta las 15000... > (Es broma) > > Y aprovecho para saludar a toda esa gente que aprecio y que forma > parte de esta lista. > > Un abrazo de J. Manuel Dur=E1n Mart=EDnez Querido Jos=E9 Manuel... te est=E1n estafando vilmente ;-) Si quieres un puntero de calidad, por supuesto que te ir=E1s m=E1s all=E1 de las cinco mil pesetas. Pero uno de esos que los chavales utilizan para jorobar al vecino, amenizar la espera en los cines o volver locos a los gatos, por aqu=ED se vende por unas tres mil pesetas. Y ello con un margen comercial enorme. Al importador de esos cacharros le salen por menos de quinientas pesetas (me consta). Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://come.to/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 8 19:54:38 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01917; Sun, 8 Feb 98 19:54:38 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01913; Sun, 8 Feb 98 19:54:36 GMT Received: from tierra ([194.224.96.75]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA116 for ; Sun, 8 Feb 1998 21:12:35 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?punteros_laser...._Era_RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescep?= =?iso-8859-1?Q?ticos=5D_**Fen=F3menos_paranormales=2829=5F=5F ?= Date: Sun, 8 Feb 1998 20:52:48 +0100 Message-Id: <01bd34cb$218658a0$4b60e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es SI no los apuntas al ojo, no... No sé exactamente cuánto tiempo has d eapuntar uno de estos punteros laser al ojo para producir una lesion... Yo he mirado el mio un segundo y no pasa nada (no segui con la comprobacion mas alla por razones obvias) jav From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 8 21:49:56 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02613; Sun, 8 Feb 98 21:49:56 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02609; Sun, 8 Feb 98 21:49:54 GMT Received: from FLFS (ctv7181.ctv.es [195.57.142.181]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id WAA28206 for ; Sun, 8 Feb 1998 22:50:37 +0100 (MET) Message-Id: <199802082150.WAA28206@macarena.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Sun, 8 Feb 1998 22:42:51 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: [escepticos] ** A todos los que la presente... X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ...vieren y entendieren: Por favor, quienes est=E9n por esta zona (Comunidad Valenciana), que se pongan en contacto conmigo por mi email. Muchas thankius. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://come.to/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 8 22:28:41 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02931; Sun, 8 Feb 98 22:28:41 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02927; Sun, 8 Feb 98 22:28:38 GMT Received: from ns1.intercom.es.intercom.es (ppp3-se.intercom.es [194.179.122.165]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id XAA19256 for ; Sun, 8 Feb 1998 23:36:13 +0100 From: "Manuel Nevado" To: "Escepticos" Subject: RE: [escepticos] **Fenómenos paranormales(29__de_andar_por_casa.? Date: Sun, 8 Feb 1998 19:43:27 +0100 Message-Id: <01bd34c1$71cdff20$LocalHost@ns1.intercom.es.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Carlitos] Hola, hola. =BFAlguien sabe cuanto cuestan los l=E1seres esos? =BFSon potencialmente peligrosos? Si te lo enchufas directamente a un ojo, me refiero. Saludos, Carlos Ungil [Manolo] Por unas tres mil pelas puedes conseguir uno, de =E9sos de ir al f=FAtbol= y putear al portero del otro equipo. Claro que si lo que quieres es uno de esos se=F1aladores un poco mejor acabados, la cosa se te puede ir a las s= iete mil o as=ED (entre siete y once mil). Antes estaban m=E1s caros, y por es= o a Dur=E1n le pegar=EDan el sablazo de las 20.000 pelas. Pero ya han bajado bastante los precios, as=ED que no dejes que te coloque el suyo por el pr= ecio que dice, que te quiere meter un gol (es broma :-DDD). No s=E9 si ser=E1n muy nocivos. Me imagino que si consigues mantener la l= uz de uno de ellos directamente sobre la pupila de alguien, pues ser=E1 lo mism= o que si sometes cualquier retina al efecto de una luz potente, o sea que s=ED = que puedes fastidiarle un poco. Pero lo que s=ED te aseguro, por usarlos bast= ante a menudo en presentaciones y tal, es que es dificil=EDsimo mantenerlos f= ijo en un punto mucho tiempo, o al menos mi pulso no da para tanto. Saludos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 8 22:56:11 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03116; Sun, 8 Feb 98 22:56:11 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03112; Sun, 8 Feb 98 22:56:08 GMT Received: from roldan-arrakis (infon278.jet.es [195.55.157.22]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id WAA13624 for ; Sun, 8 Feb 1998 22:59:46 -0100 (GMT) From: "Daneel" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?**RE:_=5Bescepticos=5D_**Fen=F3menos_paranormales=2829?= =?iso-8859-1?Q?=5F=5F ?= Date: Sun, 8 Feb 1998 23:48:36 +0100 Message-Id: <01bd34e3$b0ea2f40$5a9c37c3@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id WAA13624 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Planetario Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: domingo 8 de febrero de 1998 22:04 Asunto: [escepticos] punteros laser.... Era RE: [escepticos] RE: [escepticos] **Fen=F3menos paranormales(29__ >SI no los apuntas al ojo, no... No s=E9 exactamente cu=E1nto tiempo has d >eapuntar uno de estos punteros laser al ojo para producir una lesion... Yo >he mirado el mio un segundo y no pasa nada (no segui con la comprobacion mas >alla por razones obvias) Hay que tener valor... Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 00:21:12 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03714; Mon, 9 Feb 98 00:21:12 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03709; Mon, 9 Feb 98 00:21:09 GMT Received: from 10 (IRcap_25@ctv7150.ctv.es [195.57.142.150]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id BAA02615 for ; Mon, 9 Feb 1998 01:21:52 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.5.32.19980208125117.008c9260@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Sun, 08 Feb 1998 12:51:17 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: **RE: **RE: [escepticos] clones, arte y otras cosillas In-Reply-To: <01bd336a$d09641a0$LocalHost@ns1.intercom.es.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 02:50 7/02/98 +0100, you wrote: >[Manolo] >Ah, no, pues esta vez no, que yo siempre termino de envidioso salivador, >pero resulta que voy y vengo precisamente de hacer los honores a las >delicias de la Semana Gallega en el restaurante Alfonso X de ... =A1Murcia! >:-DDDDDD Galicia, Sevilla, Murcia... =A1tres buenos lados para un tri=E1ngulo! :-) >Pulpo, almejas, ostras, vieiras, centollo, lacon con grelos, merluza a la >gallega, dos botellas de un albari=F1o del que no he tenido tiempo ni de= ver >la etiqueta, filloas, y ese bizcochito almendras tan rico, que siempre se= me >olvida como se llama. Todo se encuentra ya incrementando el grosor de mi >pan=EDculo adiposo. Bueno, y un par de Almax, claro. Vaya, nosotros habr=EDamos podido colaborar con los percebes y la empanada para hacerlo todav=EDa m=E1s completo. Pero reconozco la calidad del men=FA. Espero que no hayas tomado una raci=F3n completa de cada cosa, porque en ese caso de poco te iban a servir los Almax... Tal vez una semanita en la UCI= ;-) El postre de las almendras se llama simplemente "tarta de almendra". El movimiento de usurpadores le llama ahora "Tarta de Santiago" y le pone por encima el escudo del Celta espolvoreado de az=FAcar glass. Pero eso es una invenci=F3n reciente aprovechando el tir=F3n de los jacobeos. Tarta de Almendra, ya sabes. Aunque... no se si he sido prudente... Tal vez lleguen de noche, silenciosos, y me hagan desaparecer una temporada por disidencia gastron=F3mica. A los artistas ya los aporrearon el otro d=EDa en un rinc=F3= n oscuro de Santiago de Compostela por manifestar su discrepancia por un cese de la Xunta. Tal vez se ampl=EDe la gran mancha negra... adoradores no= faltan. Los =FAltimos hechos muestran a un Fraga rejuvenecido, como en sus mejores tiempos. Yo, por si acaso, evito salir a la calle: es suya. Y, por favor, no me pregunt=E9is sobre Montejurra. Saludos JM --------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es -------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 00:21:19 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03731; Mon, 9 Feb 98 00:21:19 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03724; Mon, 9 Feb 98 00:21:14 GMT Received: from 10 (IRcap_25@ctv7150.ctv.es [195.57.142.150]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id BAA02623 for ; Mon, 9 Feb 1998 01:21:58 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.5.32.19980208132836.008ba100@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Sun, 08 Feb 1998 13:28:36 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_**Fen=F3menos_paranormales(?= 29__de_andar_por_casa.?= In-Reply-To: <199802081144.MAA10951@celes.unizar.es> References: <34DB6923.5C77@si.unirioja.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 12:56 7/02/98 +0000, you wrote: >=BFAlguien sabe cuanto cuestan los l=E1seres esos? =BFSon potencialmente= =20 >peligrosos? Si te lo enchufas directamente a un ojo, me refiero. A partir de unas 7.000 pesetas los encuentras. Lo segundo no lo s=E9. Saludos,=20 JM --------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es -------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 00:21:18 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03730; Mon, 9 Feb 98 00:21:18 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03715; Mon, 9 Feb 98 00:21:12 GMT Received: from 10 (IRcap_25@ctv7150.ctv.es [195.57.142.150]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id BAA02618 for ; Mon, 9 Feb 1998 01:21:56 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.5.32.19980208132702.008c9b60@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Sun, 08 Feb 1998 13:27:02 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] ** La Dama de Elche In-Reply-To: <199802081120.MAA12725@macarena.ctv.es> References: <34DBAACF.75E67E49@ctv.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 12:12 8/02/98 +0000, you wrote: >Un ejemplo es el de la dama de Elche. Es probable que la dataci=F3n de=20 >la dama importe tres pepinos a la ciencia, pero s=ED que genera un=20 >cierto inter=E9s social (sobre todo en Elche, claro). Pero hasta ahora=20 Mmm... poco a poco vamos llevando las cosas al l=EDmite. No creo que la dataci=F3n de la dama sea balad=ED, si bien es verdad que no es un objetivo cient=EDfico de primer orden. Conseguir la dataci=F3n absoluta, y dejando al margen de momento el inter=E9s social, servir=EDa cuando menos para poner a prueba la validez de los criterios que han seguido unos y otros hasta ahora. Lo del inter=E9s social es m=E1s grave: no olvidemos que Elche quiso que la Dama viajase a esa ciudad, lo cual les fue negado tras los informes de los t=E9cnicos del Museo Arqueol=F3gico Nacional y/o Ministerio de Cultura, debi= do al riesgo que supon=EDa para una pieza de incalculable valor, s=EDmbolo y depositaria de las esencias blablabla. Si la pieza carece de mayor inter=E9s, no tiene sentido la negativa. Y si la negativa tiene sentido, est=FAdiese la pieza conforme a ese alt=EDsimo inter= =E9s. Una u otra: las dos al mismo tiempo, no. :-) >Porque, al paso que vamos, lo =FAnico que se va a conocer de la Espa=F1a=20 >prerromana es que hab=EDa unos t=EDos que curiosamente se llamaban como=20 >una marca de tabaco. =BFEst=E1s seguro? ;-) Saludos JM --------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es -------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 00:44:24 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03832; Mon, 9 Feb 98 00:44:24 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03828; Mon, 9 Feb 98 00:44:22 GMT Date: Mon, 9 Feb 98 00:44:22 GMT Received: (qmail 25960 invoked from network); 9 Feb 1998 00:45:38 -0000 Received: from ppp-47-161.lander.es (195.76.47.161) by lince.lander.es with SMTP; 9 Feb 1998 00:45:38 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Blanco wrote: > De los tres tipos de muerte programada que se aceptan, dependiendo del >pa=EDs, - aborto, eutanasia y pena de muerte-, y a=FAn pensando que ninguno= de >los tres es deseable, creo que pocos o ninguno de los integrantes de esta >corrala tengan graves inconvenientes para aceptar los dos primeros. Con el >tercero de los tipos, la pena de muerte, la cosa ya cambia, la mayor=EDa de >los corraleros acuden a lo mejor de su oratoria para clamar contra la >misma. En un foro como este, donde no se da m=E1s trascendencia a la vida= que >la material, y en que estamos cansados de ver el derroche de medios y de >vidas que la Naturaleza emplea para sus fines evolutivos, no tengo ning=FAn >reparo contra una pena de muerte ni contra un mill=F3n de penas de muerte, = =20 >=A1 me traen sin cuidado ! ; mis reparos van =FAnicamente dirigidos A QUIEN >LEGISLARA Y DECIDIRA SOBRE A QUIEN Y PORQUE SE DEBERA MATAR. Si estas dos >preguntas pudieran ser respondidas as=E9pticamente, sin inter=E9ses= bastardos, >no tendr=EDa ning=FAn inconveniente en aceptarla plenamente. No por= venganza, >ni por hacer da=F1o al delincuente ( no acepto la tortura a ning=FAn ser >sensible), solamente ciertos casos en que la sociedad no le interesen los >comportamientos de algunos de sus individuos, se les elimina f=EDsicamente= y >punto. > Tambi=E9n os digo que no quisiera estar en la piel del que decidiera sobre >un aborto, una eutanasia o una condena a muerte. Estar en una c=F3moda= silla >y pensar sobre ello es muy diferente a aplicarlo. Hola Blanco. Gracias por aportar al debate la vision de la iglesia.=20 Sampedro, el tetraplejico gallego pone fin a su vida: muerte programada. El estado de Texas termina con la vida de la delincuente Tucker: otro tipo de muerte programada. Mi vecina decide abortar por un embarazo no deseado: el tercer tipo de muerte programada. Anda, explicame que tienen que ver el aborto, la eutanasia activa, y la pena de muerte. Los cristianos es que siempre lo mezclais todo: *el aborto. =A1Un crimen tan vil como el terrorismo. Se mata a un inocente!*. Ante el fallecimiento de Sampedro, declara lo siguiente el secretario de la Comision Episcopal para la Doctrina: *...el cuerpo no es una finca ni una cuenta bancaria. No podemos disponer a nuestro arbitrio de el, y en parte tambien pertenece a nuestros seres queridos y tiene una funcion social.* Claro, co#o, acabaramos. Uno equivocadamente piensa que sobre la propia vida solo uno mismo tiene derecho a pronunciarse sobre lo que va a hacer con ella, y no. No es asi. La vida es de Dios que te la da, y tu obligacion es seguir las indicaciones de los eclesiasticos que son los capacitados para interpretar los designios divinos. =20 La clericalla, contraria siempre al aborto y la eutanasia, no ha solido mostrarse tan firme ante la pena de muerte. Lee en las hemerotecas como bendecian las ejecuciones de los gobiernos franquistas. Hoy en dia, alli donde mantienen el poder terrenal, continuan *justificando* la aplicacion de la pena de muerte: no hay mas que ver lo que hacen estados teocraticos como el de Iran. En un mail anterior, Ruben hablaba de dos ajusticiados en Iran por lapidamiento por no sabia que crimenes: nada tendria de extra#o que su unico delito fuera el de ser amantes. La iglesia siempre prohibe, y cuando puede castiga, las actividades sexuales: el sexo solo entendido como funcion procreadora y dentro del matrimonio. =20 Por suerte, vivimos en un estado laico -aqui igual la cago porque no se que dice la constitucion- Al menos, en un estado en el cual son los ciudadanos quienes deciden que normas han de regir sus vidas (y por lo que hace al aborto, lo que hemos decidido no tiene que ver con la doctrina de tu iglesia). Y en cuanto la eutanasia, tranquilo, que todo se andara. Saludos. Jose March. P.S. La muerte de Sampedro ha inspirado declaraciones donde con frecuencia brilla el genio surrealista. Os incluyo la de Manuel Sureda de Medicos Cristianos: *Sampedro estuvo bastante manipulado por la asociacion Derecho a Morir Dignamente. Se convirtio en el estandarte de esta asociacion y en ningun momento consta que se le ofreciera una alternativa. Por ejemplo, una silla de ruedas apropiada o un ordenador que le permitiera realizar alguna actividad por si mismo*. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 02:02:41 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04072; Mon, 9 Feb 98 02:02:41 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04068; Mon, 9 Feb 98 02:02:38 GMT Received: from 10 (ctv7150.ctv.es [195.57.142.150]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id DAA04053 for ; Mon, 9 Feb 1998 03:03:21 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.5.32.19980209030110.008b0ab0@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Mon, 09 Feb 1998 03:01:10 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: **Re: [escepticos] Date: Sun, 8 Feb 1998 14:00:56 -0300 In-Reply-To: <01bd34b3$1f0bcfa0$2d9920c8@clienteb21050> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 16:59 8/02/98 GMT, you wrote: >query escepticos Yo tambi=E9n te quero. }X-DDDDDD Saludos JM --------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es -------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 02:06:57 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04111; Mon, 9 Feb 98 02:06:57 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04107; Mon, 9 Feb 98 02:06:51 GMT Received: from bbs192.sul.com.br (bbs192.sul.com.br [200.250.252.192]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id WAA31117 for ; Sun, 8 Feb 1998 22:14:12 -0300 Message-Id: <34DEB6F6.70A0@sul.com.br> Date: Sun, 08 Feb 1998 23:57:42 -0800 From: Miguel Angel Velilla Mula Organization: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Pena de muerte y cristianismo References: <199802081852.PAA24913@panda.sul.com.br> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by panda.sul.com.br id WAA31117 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Aure y/o Carlos wrote: >=20 > He aqu=ED un intento de convertir en on-topic, este largo "thread". >=20 > Si bien me sorprende la favorable inclinaci=F3n de Mig a la pena de mue= rte > (tal vez de alguna manera influenciada por un determinado entorno socia= l], > a qui=E9n me gustar=EDa preguntar si cree que la justicia ha proghresad= o algo > de la existente en el far west, m=E1s curiosa me parece esa actitud por= parte > de colectivos cristianos. =BFExiste actitud m=E1s grotesca que la de Bu= sh > intentando explicarnos c=F3mo decidi=F3 la muerte de Karla tras consult= ar con > "la oraci=F3n"? No te sorprendas tanto, si hubiera vivido talvez en Suecia o Finlandia puede que yo fuese un intelectual sonhando con un mundo bello donde todos los hombres se aman y se regeneran, pero vivo en un lugar de gente sudada y que esta pescando el menor descuido para lanzarse encima y sacarte un brazo (que por senhal segun JM yo no tendria ni derecho a gritar, pues segun el, el que menos puede opinar es el que le duele por que le sacaron un brazo, a este hay que aislarlo). Pena que encontre en la lista posiciones de "certeza absoluta" respecto a este tema, creo que es muy comodo ser "contra la pena de muerte", es una posicion inataclable, pues en el fondo todos pueden pensar "..es un buen hombre, esta contra la pena de muerte...", enfin, el unico que hablo con racionalidad fue Xoan, mismo siendo contra mis argumentos. Solo me gustaria decir una cosa, Israel tiene el mandamiento no recuerdo cual que dice "no mataras", y es una de las bases de nuestra cultura occidental, pero en la hora H ellos aplican la ley del talion, el diente por diente y ojo por ojo, mataron uno, ellos matan otro, si haces algo malo sabes que tendras el MOSSAD en los talones hasta el resto de tus dias, y no precisamente para hacerte cosquillas..., luego esto me demuestra mas que evidentemente que es muy facil hablar y escribir leyes, pero en el momento que las papas queman alguien debe tomar decisiones dificiles y que pasan por encima de todas las leyes..., como dije en un mensaje, vivimos en un mundo de humanos, el resto es apenas "parole parole.." Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 02:37:03 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04257; Mon, 9 Feb 98 02:37:03 GMT Return-Path: Received: from perseus.bancosantander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04253; Mon, 9 Feb 98 02:37:01 GMT Received: from p ([195.53.80.186]) by perseus.bancosantander.es (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAB5696 for ; Mon, 9 Feb 1998 03:35:33 +0100 From: "Emilio Hdez." To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=A1PLAGIO!_=A1LADRONES!?= Date: Mon, 9 Feb 1998 03:17:30 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980209033526.AAB5696@p> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ¡ME HAN ROBADO EL INVENTO! Estos de la universidad de Valencia quieren ir hasta Bilbao con medio litro de agua, seguro que es con mi método en proceso de patente que os explico: Ya sabéis el gran invento español de desalinizar agua de mar tirándola por un pozo, donde abajo están células de osmosis inversa, por la presión se desdobla y mana en salmuera y dulce. Este no es invento mío, pero si la siguiente adición: sabiendo como se de la energía de la presión osmótica, patente plantas de energía que aprovecha el agua y la salmuera del invento anterior para producir corriente, incluso como energía para locomoción autónoma, en este caso habría que prever a los coches chimeneas de 300 metros (o tres de 100, por los túneles). From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 02:37:10 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04274; Mon, 9 Feb 98 02:37:10 GMT Return-Path: Received: from perseus.bancosantander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04265; Mon, 9 Feb 98 02:37:06 GMT Received: from p ([195.53.80.186]) by perseus.bancosantander.es (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAC5696 for ; Mon, 9 Feb 1998 03:35:36 +0100 From: "Emilio Hdez." To: Subject: RE: [escepticos] bioritmos Date: Mon, 9 Feb 1998 03:24:33 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980209033526.AAC5696@p> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Rítmicamente respiramos, comemos, dormimos, bebemos, cagamos, meamos, parpadeamos, corazoneamos, reglan las mujeres, las pupitas cicatrizan por capas. Un paso en el aire y se deduce: "TODO FUNCIONA POR BIORRITMOS", Otro poco de cuento sin demostrar y se llega a "Las celulillas hepáticas paren cada log(345) meses; las cardiacas cada raíz de (Nº dias); las neuronas cada (años/pi); las pelas cada mes; mis calcetines en año nuevo....". Para calcular su biorritmo ha de decir la fecha del cumpleaños (Al reves creo que no funciona). Pero hombre, ¿Aun lo duda? ¿Aprobó el test de ingreso en la secta (test de inmigración)?, en caso contrario puedo indicarle unas academias de mi pueblo, donde entrenan para superar tests (lo de los test me parece una pasada, pero lo de las academias de test me parece una repasada) ---------- De: Juanjo Reina A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] bioritmos Fecha: Jueves 5 de Febrero de 1998 10:39 PM Hola: ¿Son los bioritmos una magufada? chao -- Juanjo Reina Cien en IRC http://www.come.to/divulgacioncientifica ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 02:37:13 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04281; Mon, 9 Feb 98 02:37:13 GMT Return-Path: Received: from perseus.bancosantander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04270; Mon, 9 Feb 98 02:37:08 GMT Received: from p ([195.53.80.186]) by perseus.bancosantander.es (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAD5696 for ; Mon, 9 Feb 1998 03:35:41 +0100 From: "Emilio Hdez." To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?electrolisis_con_molibdeno=2C_=BFSOIS_MAGUFOS_DE_BATA_B?= =?ISO-8859-1?Q?LANCA=3F?= Date: Mon, 9 Feb 1998 03:32:57 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980209033526.AAD5696@p> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El viernes 13 se vio en todos los telediarios de España (+/-): "Una pareja de profes de química y materiales de la univer. de Valencia, descubren un nuevo método para obtener H2 a precios ridículos a partir del H2O usando catalizadores de molibdeno, tras 20 años de trabajo". Puede que mi resumen no sea muy exacto, puede que se trate de un método FOTOquimico, o puede que se trate de un nuevo cataliza para síntesis de amoniaco y esto es cuento llama atención. De cualquier manera la noticia es un AUTENTICO PELOTAZO, entendí que era por electrólisis, ¡SE ESTAN CARGANDO EL ¿2º? PRINCIPIO DE LA TERMODINAMICA!. ¡INVENTARON EL MOTOR DE MOVIMIENTO CONTINUO! , si quedaba alguna duda la disipan diciendo "Con el H2 de 1/2 litro de H2O se puede llegar en coche hasta Bilbao (ocomoseescriba), y no contamina pues la combustión de H2 vuelve a dar H2O" ... Si llegáis hasta la albufera en vespino tenéis suerte. Y son profes de univer, ahora me explico porque fui incapaz de acabar carrera alguna. Y esta en tramite de patente, si se lo curraron en la univer según "LEY DE PROPI. INTELECTU." la univ. se lleva comisión => TREMENDA SUBVENCIÓN. Entrevistado un tio del csic lo descarto. Sugiero a los astrónomos(/logos) que estudien la posibilidad del catal. en el funcionamiento del sol La cosa no termina aquí, la noticia la oí en la aldea, me pase el fin de semana riéndome solo con el asunto y imaginándome vuestras alegaciones, compruebo el domingo a las 10 noche que ni una sola mención del asunto. ¿ES QUE NADIE VE ALGUN TELEDIARIO?, ¿OJEAN ALGUN PERIODICO?, ¿TAMBIEN INVENTAIS MOTORES DE AGUA?, ¿EN ESTA LISTA SOLO SE PONEN A PARIR A MAGUFOS?, ¿O SOLO DISCUTIS DE LA ETICA DE LA CLONACION, O DE LA PENA DE MUERTE, O QUE ES CIENCIA?, ¿ME EQUIVOQUE DE LISTA?, ¿CONOCIES LISTA PARA RATAS DE LABORATORIO?. La bronca va en concreto a científicos y españoles, y me importa un bledo que me borréis de la lista y/o me mandéis un e-mail bomb. También me acabáis de quitar mis complejos hortographizos. Lo mas probable es que no se vuelva oír del catal. de molibdeno o que se ponga en el saco de la fusión fría, después ¡que fácil será hablar!. En un mes enchufado a la lista solo vi 3 (mios a parte) dudas sobre ciencia: "La autenticidad de dama de Elche", "La ignición de planeta de noseque estrella", "El bichus ulcerosus". Tengo carnet de antimagufo, estos a mi ya no me distraen, ahora estoy con la mosca tras la oreja con las "MAGUFADAS DE BATA BLANCA", esto es, pseudo inventos que por supuesto que los tragan cualquier periodista fácil, y por lo que parece también los escépticos cazafantasmas. Como pienso que ustedes se tragan cualquier paridilla dicha por un magufillo disfrazado de bata blanca, espero hacerles un examen en breve, para que calibren los limites de su ciencia particular, para que comprueben lo difícil que es distinguir la verdad de la mentira. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 03:07:44 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04399; Mon, 9 Feb 98 03:07:44 GMT Return-Path: Received: from nil.fut.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04395; Mon, 9 Feb 98 03:07:42 GMT Received: from infovia166.tinet.fut.es (jbatalla@infovia166.tinet.fut.es [194.224.211.237]) by nil.fut.es (8.8.7/8.8.0) with SMTP id EAA00408 for ; Mon, 9 Feb 1998 04:08:54 +0100 X-Authentication-Warning: nil.fut.es: jbatalla@infovia166.tinet.fut.es [194.224.211.237] didn't use HELO protocol Message-Id: <1.5.4.32.19980203025221.006dd088@tinet.fut.es> X-Sender: jbatalla@tinet.fut.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Tue, 03 Feb 1998 03:52:21 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: jbatalla Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hay personas que al razonar llegan a una contradicci=F3n, pero que= no est=E1n dispuestas a poner en tela de juicio alguna de las premisas de las= que han partido en su razonamiento (verificarlas a partir de la experiencia o corregirlas), as=ED que eluden la fracci=F3n de razonamiento que tanto les incomoda; Lo hacen desaparecer de sus mentes. Las cosas por si mismas carecen de valor. El precio de cada cosa depende de factores subjetivos (de la necesidad que se tenga en grado del beneficio que se obtendr=E1 por tenerla con relaci=F3n del perjuicio en el esfuerzo por= tenerla) Eliminar a un ser humano es una p=E9rdida social. La sociedad que as=ED lo= hace deber=EDa valorar por una parte, el perjuicio que se evitar=E1 con su muerte= con relaci=F3n al perjuicio de su muerte. Si concluyera que es mejor la pena de muerte, tenemos que o bien es incapaz de evitar el posible perjuicio que supone la vida de la persona siendo superior este al que representa su vida. O no puede hacer objetivamente la valoraci=F3n anterior cegada por sus emociones. En ambos casos, la sociedad tiene problemas que indican que alguna de sus bases o estructuras deben ser replanteadas. Si no puede entender racionalmente las emociones de sus miembros estando estructurada de forma que use ese conocimiento positivamente en el dise=F1o= de la misma; Evitando en lo posible el anterior las anteriores causas de perjuicio social. Tiene un problema cuya soluci=F3n pasa por poner en tela= de juicio cualquier idea preconcebida. Si parte de ese problema evita la posible soluci=F3n; La sociedad est=E1 enferma y necesita una seria reestructuraci=F3n. No parece digna de= admiraci=F3n en ese sentido. =09 Suzudo SILIMA KHEMEN From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 03:10:10 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04415; Mon, 9 Feb 98 03:10:10 GMT Return-Path: Received: from server1.startel.com.ar by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04411; Mon, 9 Feb 98 03:10:00 GMT Received: from clienteb21050 (tsros01-ppp12.starnet.net.ar) by server1 with SMTP id AA09712 (5.67b/IDA-1.4.4 for ); Mon, 9 Feb 1998 00:09:48 +0300 From: "Jose URIBE" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?**RE:_=5Bescepticos=5D_electrolisis_con_molibdeno=2C_=BFSO?= =?iso-8859-1?Q?IS_MAGUFOS_DE_BATA_BLANCA=3F?= Date: Mon, 9 Feb 1998 00:09:10 -0300 Message-Id: <01bd3508$179cbb80$LocalHost@clienteb21050> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Emilio Hdez. > La cosa no termina aqum, la noticia la om en la aldea, me pase el fin de >semana riindome solo con el asunto y imaginandome vuestras alegaciones, >compruebo el domingo a las 10 noche que ni una sola mencisn del asunto. ?ES >QUE NADIE VE ALGUN TELEDIARIO?, ?OJEAN ALGUN PERIODICO?, ?TAMBIEN INVENTAIS >MOTORES DE AGUA?, ?EN ESTA LISTA SOLO SE PONEN A PARIR A MAGUFOS?, ?O SOLO >DISCUTIS DE LA ETICA DE LA CLONACION, O DE LA PENA DE MUERTE, O QUE ES >CIENCIA?, ?ME EQUIVOQUE DE LISTA?, ?CONOCIES LISTA PARA RATAS DE >LABORATORIO?. Hubo respuestas,... pero fueron silenciadas por los gobiernos de las grandes potencias productoras de agua mineral. Jose Uribe Rosario Argentina uribe@ba.net From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 08:01:31 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04969; Mon, 9 Feb 98 08:01:31 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04964; Mon, 9 Feb 98 08:01:29 GMT Received: from tierra ([194.224.96.81]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA127 for ; Mon, 9 Feb 1998 09:19:28 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?**laser_al_ojo_RE:_=5Bescepticos=5D_**RE:_=5Bescepticos=5D?= =?iso-8859-1?Q?_**Fen=F3menos_paranormales=2829=5F=5F ?= Date: Mon, 9 Feb 1998 09:00:06 +0100 Message-Id: <01bd3530$bbe21460$5160e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Dije yo... > (...) Yo >he mirado el mio un segundo y no pasa nada (no segui con la comprobacion mas >alla por razones obvias) Y dice Daneel: > Hay que tener valor... No...posiblemente inconsciencia... jav From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 08:06:41 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05014; Mon, 9 Feb 98 08:06:41 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05010; Mon, 9 Feb 98 08:06:38 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA10327 for ; Mon, 9 Feb 1998 09:07:57 +0100 Message-Id: <34DF39C3.33C1@si.unirioja.es> Date: Mon, 09 Feb 1998 09:15:47 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?Fen=F3menos?= paranormales de andar por ( fuera) casa. References: <3.0.5.32.19980206165443.007c08b0@idecnet.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es "V=EDctor R. Ruiz" wrote: > = > At 11:48 6/02/98 -0800, you wrote: > = > Hola: > = > >Otro fen=F3meno paranormal de estos me pas=F3 ayer. A eso de las 7 vol= v=EDa de > >trabajar cuando v=ED en el cielo una mancha roja que al principio me > >pareci=F3 cil=EDndrica (posiblemente a causa del parabrisas del coche)= casi > >paralela al horizonte. Seg=FAn llegu=E9 a mi calle, aparqu=E9 el coche= > = > =BFQu=E9 es estar paralelo al horizonte? Porque creo que cualquier pu= nto est=E1 > paralelo al horizonte... :) Me refer=EDa que la forma alargada estaba paralela al horizonte. > >se lo agradezco. No es que no est=E9 convencido de lo que v=ED (Jupite= r o > >Marte, este =FAltimo m=E1s dudoso), pero seguro que alguno lo puede ex= plicar > >mejor. > >=A1Ah, por cierto! me decant=E9 por J=FApiter por que, sobre las 7 y m= edia, > >estaba casi oculto y Marte a esa hora deb=EDa estar a la misma altura = que > >Sirio. > = > Sirio estar=EDa en el lado contrario del cielo, pero efectivamente po= r esa > zona ten=EDas a Marte y a J=FApiter. J=FApiter es mucho m=E1s brillant= e que Marte, > pero es =E9ste =FAltimo el que toma un color rojizo (por eso es el dios= de la > guerra). Desgraciadamente no estoy nada puesto en fen=F3menos =F3pticos= como el > que te sucedi=F3, y a m=ED nunca me ha sucedido ver un planeta o estrel= la de > forma cil=EDndrica (a lo sumo planetas el=EDpticos, J=FApiter y Saturno= , cuando > los miro con telescopio ;). Estaba a la misma altura, pero en en el lado contrario, me expres=E9 mal s=ED. Otro apunte, todav=EDa hab=EDa luz diurna pero ya no se ve=EDa el s= ol. Por eso me decant=E9 por J=FApiter. Ya te digo que m=E1s que cil=EDndrico era= alargado, pero solo hasta que se hizo de noche (Hay que embellecer el relato para vender,=BFno? :-)). Por otra parte, el color era anaranjado, como un anochecer de un d=EDa soleado. Perdona as incorrecciones del primer mail. = > Buenas noches... de observaci=F3n, nat.. vaya, no, eso es en otra lis= ta. > Pos eso. Un saludete. -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 08:46:50 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05377; Mon, 9 Feb 98 08:46:50 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05368; Mon, 9 Feb 98 08:46:45 GMT Received: from tierra ([194.224.96.81]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA160 for ; Mon, 9 Feb 1998 10:04:42 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_electrolisis_con_molibdeno=2C_=BFSOIS_MAGUFOS_DE_BATA_?= =?iso-8859-1?Q?BLANCA=3F?= Date: Mon, 9 Feb 1998 09:51:30 +0100 Message-Id: <01bd3537$ea75bd20$5160e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Emilio! Como te pones! Que te va a dar un algo!.... Pero creo que tienes bastante razon: a mi tambien lo del agua me suena a tontodelculo... Me recuerda a esos grandes inventos que de vez en cuando nos regalaba el franquismo, como muestra de que eso de la fuga de cerebros no era verdad. Por otro lado, tambien, me parece que estamos llegando a un nivel de pais adelantado: ya sabes, EEUU esta lleno de sabios que reinventan motores de agua, bobinas de Tesla que captan no se que energias y maquinas de movimiento perpetuo. Era un poco triste pensar que en nuestro pais no teniamos a nadie asi... Pero, por si alguno de los colisteros no sabe de lo que se esta hablando, extracto un poco de la noticia que se ha visto en varios medios de (in)comunicacion. Se trata de dos profesores de quimica inorganica de Valencia, Antonio Cervilla y Elisa LLopis, del Insituto de Ciencia de los Materiales de la Univ. de Valencia. Su "descubrimiento" estriba en un metodo para la obtencion de hidrogeno "con un coste despreciable". Normalmente la obtencion de hidrogeno a partir de agua se hace por metodos electroliticos, que suponen un gasto energetico considerable. De hecho, si luego ese hidrogeno se usara de combustible, el metodo seria un desastre, porque obendriamos menos energia que la utilizada en obtener el hidrogeno. Segun estos sabios, sin embargo, su metodo de separacion de hidrogeno a partir del agua consume muy poca energia. Como? No han dado los detalles, claro. El director del Instituto de Ciencias de los Materiales, Daniel Beltran, segun cuenta EFE, explico que el descbrimiento ya esta inscrito en la propiedad Intelectual y que se han iniciado los tramites para patentarlo, "por precaucion", dijo. Pero lo que dice la nota de prensa es que el procedimiento quimico descubierto consiste en la obtencion de hidrogeno a partir del agua a traves de un conjunto de reacciones de los compuestos del molibdeno que conducen a la descomposicion catalitica del agua en sus elementos. El resto de lo que se ha podido ver es el tipico agregado de estupideces del estilo "fuente de energia limipia y barata", "con medio litro de agua se puede ir de Valencia a Bilbao en coche", "no me cabe duda de que desplazara al petroleo como combustible", "podria solucionar el problema energetico mundial", "puede llevarse a cabo en cualquier parte del planeta con una planta de energia muy sencilla". De las perlas de la nota de EFE, Cervilla: "habra escepticos, pero habra gente que intente experimentarlo". Se me ocurren muy variadas criticas, por ejemplo: - incluso un fiasco como el de la fusion fria tuvo una aparicion, por lo menos, ligada a una revista cientifica. En este caso, ni siquiera es asi: lo primero, la rueda de prensa... y a esperar subvenciones. Esto es algo penoso e impresentable. No es que demuestre que todo el invento es un fraude o una estupidez, pero hace que cualquiera con dos dedos de frente sospeche... Por que saltarse a la torera el mecanismo usual de presentacion de los hallazgos cientificos, especialmente con algo que de ser cierto es una bomba bombera, por cuanto podria convertirse en la panacea energetica? Paro un momento con la critica. Y vamos a mas datos. El Departamento de Energia de los EEUU (DOE) tiene una cuidadosa seleccion de sitios en internet sobre investigacion energetica del hidrogeno. Esta en http://www.doe.gov/hyd/hydhome.html .No solo eso, sino que disponen de un Hydrogen Info-Net , http://www.eren.doe.gov/hydrogen/infonet.html , en donde se explica la importancia que podria tener el hidrogeno como fuente de energia alternativa al petroleo. Ahi podemos aprender que el Programa Hidrogeno del DOE comenzo a finales de los 70. (Un analisis de ese programa en http://www.eren.doe.gov/hydrogen/hydrprod.htm ). Este programa considera normalmente 3 tipos de procesos para la obtencion de hidrogeno: --fotolisis (usan la energia luminosa como fuente para separar el hidrogeno y el oxigeno del agua. Como la energia solar es abundante... bueno, por aqui hay futuro, dicen). Hay proyectos que usan sistemas "fotobiologicos": en ellos, el hidrogeno se produce como resultado de la actividad biologica de organismos que usan la luz solar, como algas fotosinteticas, bacterias... Por lo que he visto, hay cuatro proyectos en desarrollo de este tipo (http://www.eren.doe.gov/hydrogen/photobio.htm ). Otra linea dentro del mismo apartado es el uso de sistemas inorganicos, lo que denominan produccion fotoelectrica. En esencia, pongase un semiconductor adecuado capaz de recoger la energia solar para generar la energia necesaria para la separacion. Otros cuatro proyectos en curso (http://www.eren.doe.gov/hydrogen/photelec.htm) Comentan que lo que quieren es hacer algo "cost-effective", pero ahi andan... --electrolisis. O sea, usar energia electrica para la separacion del agua. Hay dos proyectos en curso, uno con electrolitos solidos y otro para producir HBr (http://www.eren.doe.gov/hydrogen/electrol.htm) --procesos termicos. Usan altas temperaturas. Son los metodos mas usados actualmente en la produccion de hidrogeno a partir del metano. Aunque consumen mucha energia, se utilizan asociados a plantas de biogas de reciclaje, con lo que el gas sale "gratis" (esundecir, claro), Por aqui he visto unos 6 proyectos diferentes (http://www.eren.doe.gov/hydrogen/thermal.htm) Bueno... del vistazo que he estado echando a esto del DOE, he sacado dos conclusiones: se investiga y se espera tener exito. O sea, lo que cabe esperar de algo que todavia no ha tenido el bombazo. Anque las paginas estas del DOE no estan actualizadas demasiado recientemente, no hay nada (alguno lo sospechaba?) del asunto valenciano... He seguido cruzando las busquedas de estos asuntos de energia del hidrogeno, para ver que habia con el molibdeno. Que se usa normalmente como catalizador en reacciones para purificar el combustible... Pero no he encontrado nada... Una pena. En fin... entonces me he dado cuenta de la hora que era, y de que tenia que hacer otras cosas. Por ello, pospongo a otro momento seguir con este apasionante tema del invento mundial desde Valencia. Os prometo algun otro mensaje. Mientras tanto, os recomiendo empezar a almacenar agua en casa, que seguro que sube de precio ;-))) javier armentia From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 08:56:15 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05481; Mon, 9 Feb 98 08:56:15 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05477; Mon, 9 Feb 98 08:56:03 GMT Received: from tierra ([194.224.96.81]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA77 for ; Mon, 9 Feb 1998 10:13:49 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] agua de valencia.... Date: Mon, 9 Feb 1998 09:56:24 +0100 Message-Id: <01bd3538$99602e60$5160e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ah... se me olvidaba. La nota de prensa de la Universidad de Valencia: http://www.uv.es/~premsa/notes/cervilla.htm (esta en catalan, pero se entiende, espero...) -------------- L'invent permetrà obtenir hidrogen com a font d'energia neta Investigadors de la Universitat de València troben un procediment senzill i barat per a descomposar l'aigua Dos científics de la Universitat de València, Antonio Cervilla i Elisa Llopis, han presentat aquest matí un revolucionari descobriment científic que permet descomposar l'aigua d'una forma senzilla i barata. Aquests científics, membres de l'Institut de Ciència dels Materials de la Universitat de València, que dirigeix Daniel Beltran, han afirmat que aquest invent aconsegueix obtenir hidrogen per a generar una energia sense contaminants. Cervilla i Llopis han experimentat amb una diversitat de catalitzadors que contenen Molibdé, un metall de transició. Fins ara, la descomposició de l'aigua era possible, però l'esforç energètic per a aconseguir-ho convertia el procediment en excessivament car. El sistema descobert en la Universitat de València, encara que no està acabat d'optimitzar, es caracteritza precisament perquè el seu cost econòmic és mínim. La causa es troba en què la descomposició es realitza en condicions ambientals (sense requerir més què la calor o la llum de l'ambient). L'hidrogen obtingut pot emmagatzemar-se fàcilment, i les aplicacions pràctiques són immediates. La construcció de plantes de generació d'aquesta energia requerirà encara molt de treball per a passar del laboratori a l'escala industrial. En partir-se de l'aigua com a element fonamental, aquestes plantes poden construir-se en qualsevol lloc del planeta, i no sols, com ara, allà on hi existeixen jaciments d'elements energètics. Els descobridors han explicat: "Durant els darrers mesos hem investigat les reaccions d'uns compostos de molibdé, i a través dels resultats de l'estudi de reactivitat, deduírem la possibilitat de dissenyar una nova reacció combinada que possibilita la descomposició de l'aigua en hidrogen i oxigen". Els resultats obtinguts fins el moment indiquen que s'ha tingut èxit i què efectivament és possible tal procés en el nostre sistema. "El procés funciona catalíticament. El catalitzador és un compost de molibdé en dissolució que, en contacte amb aigua, produeix, en un reactor de vidre transparent i a temperatura ambient, un corrent de gas en el qual s'han identificat oxigen i hidrogen". La importància potencial del procediment s'assenta en l'enorme interés que poseeix la utilització de l'hidrogen com a font d'energia neta a través de processos de combustió controlada. Elisa Llopis i Antonio Cervilla porten més de vint anys treballant en els compostos de molibdé com a catalitzador. Des de fa un any, aquests investigadors centraren els seus treballs en l'experimentació, els resultats del qual s'han presentat aquest matí. Antonio Cervilla té 50 anys, és valencià, és casat i té dos fills. És professor titular del Departament de Química Inorgànica de la Universitat de València. Ha publicat més de 50 articles en revistes científiques internacioanls. Ha estat director d'investigació de quatre projectes del CICIT (Comissió Interministerial de Ciència i Tecnologia). Ha dirigit cinc tesis doctorals i ha treballat durant un any a la Universitat de Virgínia (EUA) becat per la Generalitat Valenciana. També ha passat sis mesos a l'Institut Max Planck d'Alemanya becat pel propi institut. Antonio Cervilla és un especialista que ha dedicat tota la seua vida com a investigador a l'estudi dels composts de coordinació de molibdé. Elisa Llopis, de 42 anys, casada i amb quatre fills, nascuda a Cullera, és també professora titular del Departament de Química Inorgànica de la Universitat de València. Tota la seua tasca acadèmica i investigadora, començant per la seua tesi doctoral i les seues investigacions posteriors, han estat dedicades també a l'estudi dels composts de coordinació del molibdé, treballant com a membre de l'equip d'investigació del professor Cerdeño. València, 6 de febrer del 1998 ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pamplonetario.base.org Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 10:39:49 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06177; Mon, 9 Feb 98 10:39:49 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06173; Mon, 9 Feb 98 10:39:43 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id KAA17509 for ; Mon, 9 Feb 1998 10:44:10 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id KAA12067; Mon, 9 Feb 1998 10:41:37 GMT Message-Id: <34DF4E0E.73B7@ej-gv.es> Date: Mon, 09 Feb 1998 10:42:22 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Eusko Jaurlaritza X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] electrolisis_con_molibdeno,_¿SOIS_MAGUFOS_DE_BATA_BLANCA? References: <19980209033526.AAD5696@p> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id KAA17509 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Emilio Hdez. wrote: >=20 > El viernes 13 se vio en todos los telediarios de Espa=F1a (+/-)= : "Una pareja > de profes de qu=EDmica y materiales de la univer. de Valencia, descubre= n un > nuevo m=E9todo para obtener H2 a precios rid=EDculos a partir del H2O u= sando > catalizadores de molibdeno, tras 20 a=F1os de trabajo". > (...) Como pienso que ustedes se tragan > cualquier paridilla dicha por un magufillo disfrazado de bata blanca, > espero hacerles un examen en breve, para que calibren los limites de su > ciencia particular, para que comprueben lo dif=EDcil que es distinguir = la > verdad de la mentira. Por mucho que se disfrace alguien con una bata blanca hasta que no me lo = desmuestren yo=20 no me lo creo, si realmente se puede sacar hidr=F3geno a partir del agua = a bajo precio=20 (por fotoqu=EDmica o lo que sea) ya nos enteraremos, pero si no es verdad= ya se ver=E1...=20 (vease fusi=F3n fria) Esperaremos a ver el trabajo ese y se comentar=E1... Por cierto, una de las razones por las que me apunt=E9 a esta lista es qu= e uno no puede=20 ver si todo lo que se dice es cierto o no (no habr=EDa timepo en el mundo= para ello) y he=20 de fiarme de lo que dicen los de la bata blanca, y como tampoco me fio de= l todo de=20 ellos, se comentan las noticias m=E1s raras en esta corrala. Aun as=ED, s= upongo que siempre=20 se puede colar algo... PD.: Bilbao se escribe Bilbao (que no Bilbado X-D) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 11:11:20 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06597; Mon, 9 Feb 98 11:11:20 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06586; Mon, 9 Feb 98 11:11:16 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id MAA02140 for ; Mon, 9 Feb 1998 12:18:07 +0100 Message-Id: <34DEE5EE.1CFB@ii.uam.es> Date: Mon, 09 Feb 1998 12:18:06 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: electrolisis con molibdeno, ¿SOIS MAGUFOS DE BATA BLANCA? References: <01bd3537$ea75bd20$5160e0c2@tierra> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Planetario wrote: > En fin... entonces me he dado cuenta de la hora que era, y de que tenia que > hacer otras cosas. Por ello, pospongo a otro momento seguir con este > apasionante tema del invento mundial desde Valencia. > > Os prometo algun otro mensaje. Mientras tanto, os recomiendo empezar a > almacenar agua en casa, que seguro que sube de precio ;-))) Vamos a ver: 1. Los catalizadores disminuyen exclusivamente la energia de activacion de una reaccion. 2. La energia necesaria de forma minima es la energia de enlace de dos moleculas de hidrogeno y una de oxigeno menos dos veces la energia de enlace oxigeno-hidrogeno. Si alguien se sabe los valos de la hentalpia de esos enlaces que los ponga, pero dudo muchiiiisimo que con la temperatura ambiente (por cierto, enfriaria la zona donde estuviese porque tendria que absorver la energia) sea suficiente. Asi y si no recuerdo yo mal las cifras creo que hacian falta del orden de 200 kJ/mol sin tener en cuenta la energia de activacion. Me parece que hay que recordarles a estos tios que la energia ni se crea ni se destruye, solo se transforma. -- /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 11:30:24 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06873; Mon, 9 Feb 98 11:30:24 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06868; Mon, 9 Feb 98 11:30:19 GMT Received: from carmena- - 195.53.38.148 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Mon, 9 Feb 1998 12:31:27 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: **Pena de Muerte Date: Mon, 9 Feb 1998 12:30:45 +0100 Message-Id: <01bd354e$29b6a9c0$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Juan Salvador Blanco] En un foro como este, donde no se da más trascendencia a la vida que la material... [Ernesto] ??? [Juan Salvador Blanco] ... y en que estamos cansados de ver el derroche de medios y de vidas que la Naturaleza emplea para sus fines evolutivos (...) [Ernesto] ???????? [Juan Salvador Blanco] No por venganza, ni por hacer daño al delincuente ( no acepto la tortura a ningún ser sensible), solamente ciertos casos en que la sociedad no le interesen los comportamientos de algunos de sus individuos, se les elimina físicamente y punto. [Ernesto] !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Oh, no.... otro más :-( ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 13:09:38 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08279; Mon, 9 Feb 98 13:09:38 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08175; Mon, 9 Feb 98 13:03:54 GMT Received: from FLFS (ctv7079.ctv.es [195.57.142.79]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA15207 for ; Mon, 9 Feb 1998 14:03:10 +0100 (MET) Message-Id: <199802091303.OAA15207@macarena.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 9 Feb 1998 13:55:16 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_electrolisis_con_molibdeno,_=BFSOIS_MAGUFOS_DE_BA?= In-Reply-To: <19980209033526.AAD5696@p> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Emilio Hdez." > To: > Subject: [escepticos] electrolisis con molibdeno, =BFSOIS MAGUFOS = DE BATA B > LANCA? > Date: Mon, 9 Feb 1998 03:32:57 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > El viernes 13 se vio en todos los telediarios de Espa=F1a (+/-): "Una > pareja > de profes de qu=EDmica y materiales de la univer. de Valencia, > descubren un nuevo m=E9todo para obtener H2 a precios rid=EDculos a > partir del H2O usando catalizadores de molibdeno, tras 20 a=F1os de > trabajo". > Puede que mi resumen no sea muy exacto, puede que se trate de un > m=E9todo > FOTOquimico, o puede que se trate de un nuevo cataliza para s=EDntesis > de amoniaco y esto es cuento llama atenci=F3n. > De cualquier manera la noticia es un AUTENTICO PELOTAZO, entend=ED > que era > por electr=F3lisis, =A1SE ESTAN CARGANDO EL =BF2=BA? PRINCIPIO DE LA > TERMODINAMICA!. =A1INVENTARON EL MOTOR DE MOVIMIENTO CONTINUO! , si > quedaba alguna duda la disipan diciendo "Con el H2 de 1/2 litro de > H2O se puede llegar en coche hasta Bilbao (ocomoseescriba), y no > contamina pues la combusti=F3n de H2 vuelve a dar H2O" ... Si lleg=E1is > hasta la albufera en vespino ten=E9is suerte. Y son profes de univer, > ahora me explico porque fui incapaz de acabar carrera alguna. Y esta > en tramite de patente, si se lo curraron en la univer seg=FAn "LEY DE > PROPI. INTELECTU." la univ. se lleva comisi=F3n =3D> TREMENDA > SUBVENCI=D3N. Entrevistado un tio del csic lo descarto. Sugiero a los > astr=F3nomos(/logos) que estudien la posibilidad del catal. en el > funcionamiento del sol > > La cosa no termina aqu=ED, la noticia la o=ED en la aldea, me pase el > fin de > semana ri=E9ndome solo con el asunto y imagin=E1ndome vuestras > alegaciones, compruebo el domingo a las 10 noche que ni una sola > menci=F3n del asunto. =BFES QUE NADIE VE ALGUN TELEDIARIO?, =BFOJEAN ALG= UN > PERIODICO?, =BFTAMBIEN INVENTAIS MOTORES DE AGUA?, =BFEN ESTA LISTA SOLO > SE PONEN A PARIR A MAGUFOS?, =BFO SOLO DISCUTIS DE LA ETICA DE LA > CLONACION, O DE LA PENA DE MUERTE, O QUE ES CIENCIA?, =BFME EQUIVOQUE > DE LISTA?, =BFCONOCIES LISTA PARA RATAS DE LABORATORIO?. =A1Hombre! Anoche le coment=E9 a =C1ngel V=E1zquez que hab=EDa algo en la noticia que me "ol=EDa a magufo", y es precisamente eso. Si no recuerdo mal, en efecto la combusti=F3n del hidr=F3geno generar=EDa vapor de agua, y el rendimiento t=E9rmico proporcionado por la combusti=F3n se deber=EDa precisamente a la combinaci=F3n del hidr=F3geno = con el ox=EDgeno. Lo cual me lleva a que no me explique c=F3mo ser=EDa posible= separar el hidr=F3geno del ox=EDgeno sin emplear m=E1s energ=EDa que la qu= e luego se obtendr=EDa. En efecto, suena a m=E1quina de movimiento continuo. El resto de la noticia (la manera de presentarla, el lenguaje empleado, la b=FAsqueda m=E1s o menos descarada de subvenciones) contribuyen m=E1s al olorcillo magufo. > La bronca va en concreto a cient=EDficos y espa=F1oles, y me importa un > bledo > que me borr=E9is de la lista y/o me mand=E9is un e-mail bomb. Tambi=E9n = me > acab=E1is de quitar mis complejos hortographizos. Lo mas probable es > que no se vuelva o=EDr del catal. de molibdeno o que se ponga en el > saco de la fusi=F3n fr=EDa, despu=E9s =A1que f=E1cil ser=E1 hablar!. No, hombre. Es mucho m=E1s f=E1cil hablar de cualquier noticia que aparezca, por improbable que sea. Lo que pasa es que no es muy correcto. A m=ED lo del molibdeno me suena a fusi=F3n fr=EDa o a ratones moteados, pero preferir=EDa esperar a saber m=E1s del asunto antes de pronunciarme categ=F3ricamente. Si lo que quieres es pronunciamientos a priori, lo tienes f=E1cil: seguro que m=E1s de un medio de comunicaci=F3n magufo lanzar=E1 las campanas al vuelo. Y, si la cosa acaba como me temo que acabar=E1, tendr=E1 para meses hablando de la conspiraci=F3n del gobierno, las multinacionales petroleras, las empresas productoras de energ=EDa nuclear y probablemente el Opus, el CESID, la CIA, la NASA, la NBA y el CQC, todos confabulados contra el motor de agua. > En un mes enchufado a la lista solo vi 3 (mios a parte) dudas sobre > ciencia: "La autenticidad de dama de Elche", "La ignici=F3n de planeta > de noseque estrella", "El bichus ulcerosus". Tengo carnet de > antimagufo, estos a mi ya no me distraen, ahora estoy con la mosca > tras la oreja con las "MAGUFADAS DE BATA BLANCA", esto es, pseudo > inventos que por supuesto que los tragan cualquier periodista f=E1cil, > y por lo que parece tambi=E9n los esc=E9pticos cazafantasmas. Como > pienso que ustedes se tragan cualquier paridilla dicha por un > magufillo disfrazado de bata blanca, espero hacerles un examen en > breve, para que calibren los limites de su ciencia particular, para > que comprueben lo dif=EDcil que es distinguir la verdad de la mentira. Pues adelante, hombre. En vez de esperar "a ver si salen", y quejarte porque no salen, plantealos t=FA mismo. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://come.to/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 13:47:37 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08739; Mon, 9 Feb 98 13:47:37 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08735; Mon, 9 Feb 98 13:47:33 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id OAA16505; Mon, 9 Feb 1998 14:41:26 +0100 Message-Id: <199802091341.OAA16505@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_electrolisis_con_molibdeno=2C_=BFS?= =?ISO-8859-1?Q?OIS_MAGUFOS_DE_BATA_BLANCA=3F?= Date: Mon, 9 Feb 1998 14:46:08 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > De: Emilio Hdez. .. > De cualquier manera la noticia es un AUTENTICO PELOTAZO, entendí que era > por electrólisis, ¡SE ESTAN CARGANDO EL ¿2º? PRINCIPIO DE LA > TERMODINAMICA!. ¡INVENTARON EL MOTOR DE MOVIMIENTO CONTINUO! , si quedaba ¡Que va! ¡El que se cargan es el primero! ... > La cosa no termina aquí, la noticia la oí en la aldea, me pase el fin de > semana riéndome solo con el asunto y imaginándome vuestras alegaciones, > compruebo el domingo a las 10 noche que ni una sola mención del asunto. ¿ES > QUE NADIE VE ALGUN TELEDIARIO?, ¿OJEAN ALGUN PERIODICO?, ¿TAMBIEN INVENTAIS > MOTORES DE AGUA?, ¿EN ESTA LISTA SOLO SE PONEN A PARIR A MAGUFOS?, ¿O SOLO > DISCUTIS DE LA ETICA DE LA CLONACION, O DE LA PENA DE MUERTE, O QUE ES > CIENCIA?, ¿ME EQUIVOQUE DE LISTA?, ¿CONOCIES LISTA PARA RATAS DE > LABORATORIO?. ¡Pero hombre! Claro que leemos periódicos. Aunque lo de los motores de agua al menos a mi todavía no se me da bien. Y la verdad es que no te has equivocado de lista como demuestra que haya algunos que nos parezca interesante la noticia y la crítica que haces. ¡Se trata de irnos informando unos a otros! > La bronca va en concreto a científicos y españoles, y me importa un bledo > que me borréis de la lista y/o me mandéis un e-mail bomb. También me > acabáis de quitar mis complejos hortographizos. Lo mas probable es que no > se vuelva oír del catal. de molibdeno o que se ponga en el saco de la > fusión fría, después ¡que fácil será hablar!. > Mal se pinta la noticia. Será otra fusión fría. Ya veremos, a lo mejor la cosa es mala redacción del comunicado de prensa y la cosa va de algo más modesto. > En un mes enchufado a la lista solo vi 3 (mios a parte) dudas sobre > ciencia: "La autenticidad de dama de Elche", "La ignición de planeta de > noseque > estrella", "El bichus ulcerosus". Tengo carnet de antimagufo, estos a > mi > ya no me distraen, ahora estoy con la mosca tras la oreja con las > "MAGUFADAS DE BATA BLANCA", esto es, pseudo inventos que por supuesto que > los tragan cualquier periodista fácil, y por lo que parece también los > escépticos cazafantasmas. Como pienso que ustedes se tragan > cualquier paridilla dicha por un magufillo disfrazado de bata blanca, > espero hacerles un examen en breve, para que calibren los limites de su > ciencia particular, para que comprueben lo difícil que es distinguir la > verdad de la mentira. > Que no, hombre, que no. Que la gente se suele esperarse a ver qué pasa antes de tragarse nada. De todos modos, por mi examina, puede que salga algo interesante. Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 14:01:57 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08916; Mon, 9 Feb 98 14:01:57 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08912; Mon, 9 Feb 98 14:01:54 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id PAA02947 for ; Mon, 9 Feb 1998 15:08:37 +0100 Message-Id: <34DF0DE4.3F54@ii.uam.es> Date: Mon, 09 Feb 1998 15:08:36 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ¿cupen familiares y amigos de un colistero? References: <00ba01bd335d$b21f1b00$7eb910c8@AltubeP> <34DBAD7F.2FA065C7@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Jose M. Bello Dieguez wrote: > > Pablo Altube wrote: > > > > Mi esposa ha estado leyendo los mensajes y quisiera participar, > > eventualmente. > > Quisiera saber si hay algún inconveniente en que otra persona escriba con la > > misma dirección a la lista. > > No se me ocurre ninguno ¿lo hay? > > No, que yo sepa. A mi no se me ocurre tampoco ningun inconveniente. > Antes al contrario: sea bienvenida a esta corrala impertinente :-) A mi si se me ocurre. Puede ser un lio de personalidades si no cambia la firma. Si la cambia, ninguna objecion. -- /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 14:09:57 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09097; Mon, 9 Feb 98 14:09:57 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09092; Mon, 9 Feb 98 14:09:55 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id PAA02975 for ; Mon, 9 Feb 1998 15:16:47 +0100 Message-Id: <34DF0FCF.FF6@ii.uam.es> Date: Mon, 09 Feb 1998 15:16:47 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] electrolisis con molibdeno, ¿SOIS MAGUFOS DE BATA B LANCA? References: <19980209033526.AAD5696@p> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Emilio Hdez. wrote: > Si llegáis hasta la albufera en > vespino tenéis suerte. Y son profes de univer, Eso es lo que mas me duele. Y mi padre, pobrecillo (no pudo adquirir mucha cultura) me los pone como ejemplo de a ver cuando descubro yo algo igual.... ;-) Por cierto, en la noticia faltaba algo asi como que los españoles somos cojonudos o los valencianos, si se tercia. > Entrevistado un tio del csic lo > descarto. Sugiero a los astrónomos(/logos) que estudien la posibilidad del > catal. en el funcionamiento del sol A que te refieres con que lo descarto? El que descarto? > La cosa no termina aquí, la noticia la oí en la aldea, me pase el fin de > semana riéndome solo con el asunto y imaginándome vuestras alegaciones, > compruebo el domingo a las 10 noche que ni una sola mención del asunto. ¿ES > QUE NADIE VE ALGUN TELEDIARIO?, ¿OJEAN ALGUN PERIODICO?, ¿TAMBIEN INVENTAIS > MOTORES DE AGUA?, ¿EN ESTA LISTA SOLO SE PONEN A PARIR A MAGUFOS?, ¿O SOLO > DISCUTIS DE LA ETICA DE LA CLONACION, O DE LA PENA DE MUERTE, O QUE ES > CIENCIA?, ¿ME EQUIVOQUE DE LISTA?, ¿CONOCIES LISTA PARA RATAS DE > LABORATORIO?. Yo no me "conesto" los fines de semana. Por los demas no puedo hablar pero si quieres lo digo. A priori eso es una magufada de las de tres pares de cojones. A BUP los mandaba yo. Y el metodo cientifico???? Ahora lo primero es dar ruedas de prensa???? > La bronca va en concreto a científicos y españoles, y me importa un bledo > que me borréis de la lista y/o me mandéis un e-mail bomb. También me > acabáis de quitar mis complejos hortographizos. Lo mas probable es que no > se vuelva oír del catal. de molibdeno o que se ponga en el saco de la > fusión fría, después ¡que fácil será hablar!. > En un mes enchufado a la lista solo vi 3 (mios a parte) dudas sobre > ciencia: "La autenticidad de dama de Elche", "La ignición de planeta de > noseque > estrella", "El bichus ulcerosus". Tengo carnet de antimagufo, estos a > mi > ya no me distraen, ahora estoy con la mosca tras la oreja con las > "MAGUFADAS DE BATA BLANCA", esto es, pseudo inventos que por supuesto que > los tragan cualquier periodista fácil, y por lo que parece también los > escépticos cazafantasmas. A mi no "mabias dao timepo". ;-) > Como pienso que ustedes se tragan > cualquier paridilla dicha por un magufillo disfrazado de bata blanca, > espero hacerles un examen en breve, para que calibren los limites de su > ciencia particular, para que comprueben lo difícil que es distinguir la > verdad de la mentira. El problema es que a este tio se le supone una cierta formacion para no decir estas magufadas tan alegremente y se espera a ver de que va de verdad la cosa. Yo por mi parte no espero, pero te puedo asegurar que si escribo algo todos los periodicos del pais pasaran de mi alegremente. Los principios de la Termodinamica no venden periodicos. ;-) /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 17:55:31 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AB11823; Mon, 9 Feb 98 17:55:31 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11812; Mon, 9 Feb 98 17:53:58 GMT Received: from 10 (ctv5100.ctv.es [195.57.140.100]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id SAA25871 for ; Mon, 9 Feb 1998 18:54:03 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.5.32.19980209185129.00958610@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Mon, 09 Feb 1998 18:51:29 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: **Re: [escepticos] Pena de muerte y cristianismo In-Reply-To: <34DEB6F6.70A0@sul.com.br> References: <199802081852.PAA24913@panda.sul.com.br> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 23:57 8/02/98 -0800, you wrote: >sudada y que esta pescando el menor descuido para lanzarse encima y >sacarte un brazo (que por senhal segun JM yo no tendria ni derecho a >gritar, pues segun el, el que menos puede opinar es el que le duele por >que le sacaron un brazo, a este hay que aislarlo). No recuerdo haber dicho yo tal cosa, Mig. =BFNo habr=E1s Ikerido un poco la frase? ;-)))) Saludos JM --------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es -------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 18:10:42 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11988; Mon, 9 Feb 98 18:10:42 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11970; Mon, 9 Feb 98 18:09:19 GMT Received: from 10 (ctv5100.ctv.es [195.57.140.100]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id TAA26571 for ; Mon, 9 Feb 1998 19:08:53 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.5.32.19980209190619.009a3580@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Mon, 09 Feb 1998 19:06:19 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] **laser al ojo RE: [escepticos] **RE: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?**Fen=F3menos?= paranormales(29__ In-Reply-To: <01bd3530$bbe21460$5160e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 09:00 9/02/98 +0100, you wrote: >Dije yo... >> (...) Yo >>he mirado el mio un segundo y no pasa nada (no segui con la >comprobacion mas >>alla por razones obvias) > >Y dice Daneel: >> Hay que tener valor... > >No...posiblemente inconsciencia... Todo eso est=E1 bien, pero... =BFno hay nadie que conozca datos concretos so= bre el posible da=F1o de esos chismes? Mi inter=E9s es muy personal. Durante el Coloquio Internacional de Arte Megal=EDtico que hubo en Coru=F1a despu=E9s del Congreso Esc=E9ptico, me= divert=ED en alguna ocasi=F3n sembrando la confusi=F3n en alg=FAn ponente amigo que ve=ED= a c=F3mo un punto rojo se=F1alaba lugares inveros=EDmiles de la diapositiva mientras = =E9l se=F1alaba los correctos... =A1un l=E1ser desdoblado! Un "mira que eres cabr= =F3n, JM", y el coloquio segu=EDa su curso tras un par de segundos de relax que no ven=EDan mal. En otra ocasi=F3n le plant=E9 el puntito a un ponente particularmente co=F1a= zo en plena frente, ante el silencio c=F3mplice y divertido de la concurrencia, co= n excepci=F3n de un catedr=E1ctilo de Lisboa que me mont=F3 un pollo diciendo = que si estaba loco, que si le entraba el haz en el ojo se quedar=EDa ciego de inmediato, etc. etc. A m=ED me son=F3 un poco a exageraci=F3n, pues supongo = que si los efectos fuesen tan dr=E1sticos no autorizar=EDan la venta libre (=A1e= so s=ED que es un arma de fuego, poder dejar ciego a un tipo a distancia sin dejar ning=FAn tipo de rastro!), pero me encantar=EDa disponer de datos utilizable= s para met=E9rselos por el morro al colega lisboeta en el pr=F3ximo coloquio. Sin embargo, recuerdo que los lectores de compact-disc advert=EDan del peligro del lector l=E1ser en el caso de alcanzar la pupila. Ya sabemos por Jav que un segundo no provoca ceguera f=EDsica. =BFAlg=FAn da= to m=E1s? Es que si la cosa es tan grave como dec=EDa el luso, va a estar chupa= do hacer un doble ciego, o al menos un doble tuerto... (y no me refiero a Clinton con lo de chupado) Saludos JM --------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es -------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 18:57:11 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12405; Mon, 9 Feb 98 18:57:11 GMT Return-Path: Received: from [200.16.185.3] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12378; Mon, 9 Feb 98 18:56:49 GMT Received: from AltubeP ([200.16.185.128] (may be forged)) by zeus.interar.com.ar (2.5 Build 2630 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with SMTP id PAA00008 for ; Mon, 09 Feb 1998 15:59:49 -0300 Message-Id: <007101bd358d$141c45e0$80b910c8@AltubeP> From: "Pablo Altube" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_electrolisis_con_molibdeno=2C_=BF?= =?iso-8859-1?Q?SOIS_MAGUFOS_DE_BATA_BLANCA=3F?= Date: Mon, 9 Feb 1998 16:00:14 -0300 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by zeus.interar.com.ar id PAA00008 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Emilio, estoy de acuerdo con tu llamado de atenci=F3n, aunque no soy espa= =F1ol ni rata de laboratorio. =A1A ver los f=EDsicos, che! =BFPerseguir el esclarecimiento de fraudes es un motivo especial de la li= sta? Por otra parte espero ansioso el prometido examen. Si hay algo para lo q= ue la lista resulta invalorable en mi caso es la posibilidad de recibir respuestas y preguntas inesperadas, impensadas, imprevistas, inusitadas, = de modo que rompen el mon=F3logo propio habitual del que nos hallamos siempr= e tan convencidos. Gracias de antemano. Y ya que resultaron convocados los f=EDsicos, creo que aquello del efecto antigravitatorio de un disco superconductor en giro es algo viejo, pero y= o no estaba subscripto =BFc=F3mo se declar=F3 el asunto, tuvo continuidad? Pablo Altube From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 20:23:29 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13655; Mon, 9 Feb 98 20:23:29 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13651; Mon, 9 Feb 98 20:23:17 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id PAA04111; Mon, 9 Feb 1998 15:23:21 -0500 (EST) Date: Mon, 9 Feb 1998 15:23:21 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199802092023.PAA04111@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] pena de muerte Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es No quiero discutir si la pena de muerte es buena o mala, pero he observado una cosa que probablemente os interesara. Aquellos que estan en contra suelen argumentar diciendo que no se devuelve a la vida a nadie, que se inflinge sufrimiento, que es posible matar a un inocente, etc. O sea, argumentos mas o menos "personacentricos". En cambio los que estan a favor de la pena de muerte suelen argumentar en terminos "sociocentricos" ; no nos gusta pero ayudaria a acabar con el terrorismo, disminuiria la criminalidad, etc. Al margen, veo repetido con frecuencia un argumento que encuentro invalido. Se dice que la posibilidad de ejecutar a un inocente basta para eliminar la pena de muerte, ya que es irreversible. Pero condenar alguien a cadena perpetua, o a 30 an~os, o a 10 an~os, o a un fin de semana en un calabozo tambien son irreversibles - o es que les podemos devolver el tiempo perdido? Y estas cosas tambien le ocurren a inocentes. Por lo tanto tenemos que acabar con las carceles ? Un abrazo, Santi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 20:53:50 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14114; Mon, 9 Feb 98 20:53:50 GMT Return-Path: Received: from correo.cop.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14110; Mon, 9 Feb 98 20:53:47 GMT Received: from win95.rcp.es (195.53.237.210) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.E2AB6040@correo.cop.es>; Mon, 9 Feb 1998 21:58:42 +0100 From: "Juan Salvador Blanco" To: Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte Date: Mon, 9 Feb 1998 21:28:18 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es De: Josep y Nuri A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Pena de Muerte Fecha: lunes 9 de febrero de 1998 1:44 [Blanco] > De los tres tipos de muerte programada que se aceptan, dependiendo del >país, - aborto, eutanasia y pena de muerte-, y aún pensando que ninguno de >los tres es deseable, creo que pocos o ninguno de los integrantes de esta >corrala tengan graves inconvenientes para aceptar los dos primeros. Con el >tercero de los tipos, la pena de muerte, la cosa ya cambia, la mayoría de >los corraleros acuden a lo mejor de su oratoria para clamar contra la >misma. En un foro como este, donde no se da más trascendencia a la vida que >la material, y en que estamos cansados de ver el derroche de medios y de >vidas que la Naturaleza emplea para sus fines evolutivos, no tengo ningún >reparo contra una pena de muerte ni contra un millón de penas de muerte, >¡ me traen sin cuidado ! ; mis reparos van únicamente dirigidos A QUIEN >LEGISLARA Y DECIDIRA SOBRE A QUIEN Y PORQUE SE DEBERA MATAR. Si estas dos >preguntas pudieran ser respondidas asépticamente, sin interéses bastardos, >no tendría ningún inconveniente en aceptarla plenamente. No por venganza, >ni por hacer daño al delincuente ( no acepto la tortura a ningún ser >sensible), solamente ciertos casos en que la sociedad no le interesen los >comportamientos de algunos de sus individuos, se les elimina físicamente y >punto. > También os digo que no quisiera estar en la piel del que decidiera sobre >un aborto, una eutanasia o una condena a muerte. Estar en una cómoda silla >y pensar sobre ello es muy diferente a aplicarlo. [Jose March] Hola Blanco. Gracias por aportar al debate la vision de la iglesia. Sampedro, el tetraplejico gallego pone fin a su vida: muerte programada. El estado de Texas termina con la vida de la delincuente Tucker: otro tipo de muerte programada. Mi vecina decide abortar por un embarazo no deseado: el tercer tipo de muerte programada. [Blanco] Me gustaría saber, por medio de que piruetas mentales, ha sacado esta brillante deducción a mi e_mail , que reproduzco líneas más arriba. Parece que la palabra *muerte programada* es la causante de dicha deducción. Con esta expresión solo quiero indicar que son muertes que se producen por un acto voluntario a diferencia del otro tipo de *muerte tradicional*. No creo que la visión de la iglesia (a la católica, supongo que se referira) se parezca en nada a mi postura expresada en dicho e_mail. En él digo, refiriendome al aborto y a la eutanasia, que......"creo que pocos o ninguno de los integrantes de esta corrala tengan graves inconvenientes para aceptar los dos primeros" (¡¡me parece que la iglesia no acepta ninguno de ellos!!). Es más, en mi testamento, ya he tomado cierto tipo de medidas para liberar de la responsabilidad de decisión a mis familiares si en ese momento yo no pudiese tomarlas. En cuanto a la pena de muerte, yo que quiere que le diga, opino (con las reservas que le manifeste en mi e_mail sobre quién legislará y decidirá las muertes) que hay ciertos tipos de delitos en los que su autor me parece irrecuperable para la sociedad. No creo que la vida sea un valor absoluto a defender, sino una vida que merezca la pena ser vivida. Saludos, ================================== Juan Salvador Blanco (Asturias-España) Internet: bebla@correo.cop.es =================================== From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 21:14:29 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14325; Mon, 9 Feb 98 21:14:29 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14321; Mon, 9 Feb 98 21:14:25 GMT Received: from [253] (alajuela1-a40.racsa.co.cr [207.1.119.169]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id QAA20322 for ; Mon, 9 Feb 1998 16:09:56 -0500 (EST) Message-Id: <199802092109.QAA20322@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 9 Feb 1998 15:17:03 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: [escepticos] pena de muerte In-Reply-To: <199802092023.PAA04111@chebyshev.cs.umd.edu> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 9 Feb 98 at 15:23, Santiago Arteaga wrote: > > No quiero discutir si la pena de muerte es buena o > mala, pero > he observado una cosa que probablemente os interesara. > Aquellos que estan en contra suelen argumentar diciendo que no > se devuelve a la vida a nadie, que se inflinge sufrimiento, > que es posible matar a un inocente, etc. O sea, argumentos mas > o menos "personacentricos". En cambio los que estan a favor de > la pena de muerte suelen argumentar en terminos > "sociocentricos" ; no nos gusta pero ayudaria a acabar con el > terrorismo, disminuiria la criminalidad, etc. > Para mi el argumento en contra mas fuerte es el del error. En efecto, seria terrible matar a un inocente. Pero cuando un par de energumenos violan y matan a un grupo de nin~as entre 7 y 12 an~os (caso real), y estando en la carcel matan a otro reo, y luego se escapan y matan a una pareja que se encuentran de camino (con la respectiva violacion)... pues como que la probabilidad de error disminuye un tanto, ?no? Un saludo, Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 22:33:56 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15047; Mon, 9 Feb 98 22:33:56 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15043; Mon, 9 Feb 98 22:33:53 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA199 for ; Mon, 9 Feb 1998 23:26:30 +0100 Received: from mx3.redestb.es ([195.122.205.40]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA165 for ; Mon, 9 Feb 1998 23:26:27 +0100 Message-Id: <34DF80F1.7D2D6E4E@mx3.redestb.es> Date: Mon, 09 Feb 1998 23:19:29 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos]** RE: electrolisis con molibdeno, =?iso-8859-1?Q?=BFSOIS?= MAGUFOS DE BATA BLANCA? References: <01bd3537$ea75bd20$5160e0c2@tierra> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Planetario escribi=F3: > = > Emilio! > Como te pones! Que te va a dar un algo!.... > Pero creo que tienes bastante razon: a mi tambien lo del agua me suena = a tontodelculo... Me recuerda a esos grandes inventos que de vez en cuand= o nos regalaba el franquismo, como muestra de que eso de la fuga de cereb= ros no era verdad. Elisenda escribe: Mi colchonero predilecto, del que ya os he hablado en otra ocasi=F3n dijo: =A1Pero esto ya se lo vendieron al hijo de p. de Franco!. Sali=F3 e= n el NODO y todo. Hicimos el ridiculo a nivel internacional: =A1los espa=F1oles habiamos inventado el movimiento continuo! =BFEs que no hemos= avanzado nada en este pais? =A1Dios, me queda poco de vida y con estos disgustos me la van a acortar! Es la voz del pueblo Un saludo Elisenda From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 22:36:53 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15068; Mon, 9 Feb 98 22:36:53 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15064; Mon, 9 Feb 98 22:36:50 GMT Received: from roldan-arrakis (infon717.jet.es [195.55.158.205]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id WAA15305 for ; Mon, 9 Feb 1998 22:40:16 -0100 (GMT) From: "Daneel" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_**laser_al_ojo_RE:_=5Bescepticos=5D_*?= =?iso-8859-1?Q?*RE:_=5Bescepticos=5D_**Fen=F3menos_paranormales=2829=5F=5F?= Date: Mon, 9 Feb 1998 23:10:34 +0100 Message-Id: <01bd35a7$8b18a2a0$LocalHost@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id WAA15305 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Jose M. Bello Dieguez Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: lunes 9 de febrero de 1998 20:46 Asunto: Re: [escepticos] **laser al ojo RE: [escepticos] **RE: [escepticos] **Fen=F3menos paranormales(29__ >Todo eso est=E1 bien, pero... =BFno hay nadie que conozca datos concretos sobre >el posible da=F1o de esos chismes? > >Mi inter=E9s es muy personal. Durante el Coloquio Internacional de Arte >Megal=EDtico que hubo en Coru=F1a despu=E9s del Congreso Esc=E9ptico, me divert=ED en >alguna ocasi=F3n sembrando la confusi=F3n en alg=FAn ponente amigo que ve=EDa c=F3mo >un punto rojo se=F1alaba lugares inveros=EDmiles de la diapositiva mientras =E9l >se=F1alaba los correctos... =A1un l=E1ser desdoblado! Un "mira que eres cabr=F3n, >JM", y el coloquio segu=EDa su curso tras un par de segundos de relax que no >ven=EDan mal. > >En otra ocasi=F3n le plant=E9 el puntito a un ponente particularmente co=F1azo en >plena frente, ante el silencio c=F3mplice y divertido de la concurrencia, con >excepci=F3n de un catedr=E1ctilo de Lisboa que me mont=F3 un pollo diciendo que >si estaba loco, que si le entraba el haz en el ojo se quedar=EDa ciego de >inmediato, etc. etc. A m=ED me son=F3 un poco a exageraci=F3n, pues supongo que >si los efectos fuesen tan dr=E1sticos no autorizar=EDan la venta libre (=A1eso s=ED >que es un arma de fuego, poder dejar ciego a un tipo a distancia sin dejar >ning=FAn tipo de rastro!), pero me encantar=EDa disponer de datos utilizables >para met=E9rselos por el morro al colega lisboeta en el pr=F3ximo coloquio. =A1Joer! yo cre=EDa que era el =FAnico que hac=EDa esas cosas en p=FAblico... Una vez discut=ED =E9sto con un residente que no es que sea esc=E9ptico, es que intenta demostrar siempre que es mentira lo que se dice o se lee. Llegamos a la conclusi=F3n de que, independientemente de la potencia del l=E1ser, es pr=E1cticamente imposible causar un da=F1o medianamente importante por el temblor de la mano, sobre todo si est=E1s a m=E1s de un par de metros. No se consigue enfocar, no ya sobre la retina, ni siquiera sobre el iris m=E1s all=E1 del segundo de jav. Lo probamos con "blancos" artificiales. Otra cosa es que te lo enfoques t=FA mismo, claro, en este caso ser=E1 cuesti=F3n de averiguar la energ=EDa concentrada en el punto de enfoque. Ta luego. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 22:39:36 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15127; Mon, 9 Feb 98 22:39:36 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15123; Mon, 9 Feb 98 22:39:34 GMT Date: Mon, 9 Feb 98 22:39:34 GMT Received: (qmail 21994 invoked from network); 9 Feb 1998 22:40:48 -0000 Received: from ppp-48-76.lander.es (195.76.48.76) by lince.lander.es with SMTP; 9 Feb 1998 22:40:48 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >[Jose March] > >Hola Blanco. Gracias por aportar al debate la vision de la iglesia.=20 >Sampedro, el tetraplejico gallego pone fin a su vida: muerte programada. El >estado de Texas termina con la vida de la delincuente Tucker: otro tipo de >muerte programada. Mi vecina decide abortar por un embarazo no deseado: el >tercer tipo de muerte programada. > >[Blanco] > >Me gustar=EDa saber, por medio de que piruetas mentales, ha sacado esta >brillante deducci=F3n a mi e_mail , que reproduzco l=EDneas m=E1s arriba. >Parece que la palabra *muerte programada* es la causante de dicha >deducci=F3n. Con esta expresi=F3n solo quiero indicar que son muertes que= se >producen por un acto voluntario a diferencia del otro tipo de *muerte >tradicional*. >No creo que la visi=F3n de la iglesia (a la cat=F3lica, supongo que se >referira) se parezca en nada a mi postura expresada en dicho e_mail. En =E9= l >digo, refiriendome al aborto y a la eutanasia, que......"creo que pocos o >ninguno de los integrantes de esta corrala tengan graves inconvenientes >para aceptar los dos primeros" (=A1=A1me parece que la iglesia no acepta >ninguno de ellos!!). Es m=E1s, en mi testamento, ya he tomado cierto tipo= de >medidas para liberar de la responsabilidad de decisi=F3n a mis familiares= si >en ese momento yo no pudiese tomarlas. >En cuanto a la pena de muerte, yo que quiere que le diga, opino (con las >reservas que le manifeste en mi e_mail sobre qui=E9n legislar=E1 y decidir= =E1 las >muertes) que hay ciertos tipos de delitos en los que su autor me parece >irrecuperable para la sociedad. No creo que la vida sea un valor absoluto a >defender, sino una vida que merezca la pena ser vivida. >Saludos, [Jose March] Ninguna pirueta, Blanco - y por favor, tuteame. Se me hace dificil ustear a alguien que como tu lleva tanto tiempo en la corrala-. Volviendo a lo que dijiste: propio de las diversas iglesias cristianas es equiparar el aborto y la eutanasia a la pena de muerte. Se inicia un debate sobre la pena de muerte ?y quien establece una relacion entre dicha pena, y el aborto y la eutanasia?: el cristiano Blanco. Anda, explica porque llamas muerte programada al aborto.=20 Propio de las iglesias cristianas es rechazar de manera absoluta el aborto y la eutanasia, mientras se permiten ciertas *condescendencias* con los ajusticiamientos que practican algunos gobiernos. El cristiano Blanco opina que en ciertas circunstancias esta justificada la pena de muerte. ?Pero no eras tu, Blanco, quien a finales de este verano se declaraba cristiano en el transcurso de un debate sobre el bigbang?. Pues propio de alguna secta catolica, es confundir sobre las verdaderas razones que inspiran sus opiniones. Saludos. Jose March =20 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 23:18:48 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15557; Mon, 9 Feb 98 23:18:48 GMT Return-Path: Received: from perseus.bancosantander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15551; Mon, 9 Feb 98 23:18:43 GMT Received: from p ([194.179.56.243]) by perseus.bancosantander.es (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAA26864 for ; Tue, 10 Feb 1998 00:17:09 +0100 From: "Emilio Hdez." To: Subject: [escepticos] EXAMEN Date: Mon, 9 Feb 1998 23:16:31 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980210001707.AAA26864@p> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es No respondan ni a la lista ni a mi, respóndanse ustedes mismos. Mi objetivo es demostrar lo difícil que es distinguir la verdad de la mentira, para mi lo es, y lo fácil que es colar "Magufadas de bata blanca", a mi me hacen mas daño que las normales, por hacerme dudar de la compresión del mundo. Demostrar también que la credibilidad depende de quien lo diga. La respuesta en unos idas, adelanto que algunas no las se, y probablemente incluso fallare en algunas. PARTICULILLAS: 1 "Se han conseguido pequeñas centrales nucleares basados en partículas alfa y beta por tres métodos: 1A Muestra radiactiva en el centro, esfera de aluminio delgado que absorbe alfa y se electriza positivo, 2º esfera de plomo que absorbe beta, electriza negativo. corriente entre las dos esferas 1B muestra radioactiva en plomo con agujerito para colimar, se pasa chorro por gran imán que separa alfa y beta, chocan contra dos placas. Corriente entre ellas. 1C Iden. anterior pero pacas son bloques de silicio, avalancha de iones. Corriente disminuye en voltaje y aumenta intensidad. 2 ¿Por que no se neutralizan las alfa y beta?. 3 ¿Pueden existir Geiger de estado sólido?. 4 "Los rusos detectaron la ebullición de moléculas particulares" 5 "Han detectado el paso de electrones por dos uniones Josepson en diferencial, incluso un único electrón sobre la línea de computo (ósea 1/2 electron.)" 6 "Se pueden fabricar diodos de hielo salado" 7 ¿Cree que existe la bomba de neutrones?, ¿Y cerbatana de neutrones en órbita?, ¿Como funcionan? LASERILLOS: 1 "El láser vale para enfriar átomos". 2 "Con el láser se puede mover átomos" 3 "Con el láser se puede mover tripas de bacterias" BIOLOGIA: 1 "Se pueden transplantar cerebros". 2 "Con neuronas de abortos se puede reparar lesiones neuronales". 3 "En el futuro se harán aspiradoras genéticas modificando elefantes". 4 "En el futuro se harán alfombras vivas de líquenes que se comerán la porquería" (autolimpiantes). 5 "Cuando oiga que soltaron patógeno con piel de X, ¿Debo vacunarme?" (X= censurado por miedo a ser leído). 6 "Las MAQUETAS BIOLOGICAS son mitad maquina mitad bicho, mantenido como vegetal, y solo contiene lo que la maquina no puede dar (esta da: calor/frío por resistencia, aire por burbujeo, comida por goteo de vómitos, ídem. bebida, corazón y presión por bomba). Lo que queda de bicho le dice a la maquina lo que necesita por neuronas que atacan retina de cámara de tv, en el ordenador se ve como manchas en pantalla, el ordenador asigna cada zona de pantalla con un requerimiento concreto, y actúa los servos pedidos por neuronas ( burbujeo, comida, etc.). Todo el mérito es de la neurona que es capaz de asociar cierta zona de retina de cámara tv con una necesidad, esto le lleva tiempo aprender por lo que la maqueta nace con el bicho, aves por comodidad. Del embrión se extraen trozos de hígado, riñón, intestino, medula ósea y neuronas de cerebelo, bulbo, y medula espinal. Por fontanería se comunica el embrión con la maqueta mientras se desarrollan, comunicación que se corta periódica y progresivamente para obligar a la maqueta a vivir vía ordenador. El sistema digestivo se fabrica disgregando el trozo de intestino y esparciéndolo sobre sabana. Las neuronas se pastorean hacia la retina tv porque sobre ella es implantó factores de crecimiento neuronal. Para la fontanería conviene usar un hermano gemelo de mayor edad (clon). Los usos de las maquetas son: investigación pura y dura, estudio de metabolismos en condiciones simples, mantenimiento de órganos para estudio y almacén previo a trasplante, maquinas de parir, fabricación de tejidos, carne o cuernos de rinoceronte para chinos." ¿Es verdad? 7 anticuerpos monoclonales. Tremendo invento consistente en híbrida célula cancerosa con glóbulo blanco que segrega anticuerpo que interesa, se vuelve inmortal y se multiplica (= fabrica de anticuerpo especifico). ¿Cree usted que se usan actualmente?, ¿Por que?. OTRAS COSILLAS: 1 Hace años se pusieron de moda imágenes tridimensionales, de puntitos aleatorios que había que ver con los ojos bizcos. ¿Se lo creyó a principio?, ¿Consiguió ver algo? 2 ¿Que penso cuando le explicaron el funcionamiento de la fusión fría?, ¿Sabe ahora por que no puede funcionar? 3 ¿Cree que pueden funcionar escopetas que disparen electrostáticamente micro-balas envenenadas, tan pequeñas que no se sientas?. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 9 23:39:12 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15746; Mon, 9 Feb 98 23:39:12 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15742; Mon, 9 Feb 98 23:39:09 GMT Received: from ns1.intercom.es.intercom.es (ppp1-se.intercom.es [194.179.122.163]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id AAA18728 for ; Tue, 10 Feb 1998 00:46:34 +0100 From: "Manuel Nevado" To: Subject: RE: [escepticos] RE: electrolisis con molibdeno, ¿SOIS MAGUFOS DE BATA BLANCA? Date: Mon, 9 Feb 1998 19:56:52 +0100 Message-Id: <01bd358c$7ba2c3c0$a47ab3c2@ns1.intercom.es.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Eloy Anguiano Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: lunes 9 de febrero de 1998 12:40 Asunto: Re: [escepticos] RE: electrolisis con molibdeno, =BFSOIS MAGUFOS = DE BATA BLANCA? >Me parece que hay que recordarles a estos tios que la energia ni se crea >ni se destruye, solo se transforma. > Y no s=F3lo eso, sino que si no tienes cuidado te puede dejar tetraplegik= o. =BFVerdad, Emilio? Saludos desde la aldea frenop=E1tica. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 00:14:08 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15992; Tue, 10 Feb 98 00:14:08 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15988; Tue, 10 Feb 98 00:14:01 GMT Received: (qmail 11199 invoked by alias); 10 Feb 1998 00:15:16 -0000 Received: (qmail 11189 invoked from network); 10 Feb 1998 00:15:13 -0000 Received: from a1d54.impsat.net.ar (HELO kilroysoft) (200.32.117.54) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 10 Feb 1998 00:15:13 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980209180650.0069bbc4@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 09 Feb 1998 18:06:50 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: [escepticos] ** Medicina magufa Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ya que el tema ha rondado esta lista desde hace un tiempo, quisiera acercarles un texto que creo que viene al caso. Hay algunas referencias muy argentinas, pero supongo que no ser=E1n suficientes para que resulte incomprensible. Enfermedades tropicales Por Roberto Fontanarrosa Nos escribe el lector Ezequiel D=EDaz Capello, deseoso de colaborar, a trav=E9s de sus conocimientos, con la sociedad en su conjunto. A continuaci=F3n, sus dichos: "Soy uno de los m=E9dicos a quienes, cierta prensa amarilla, ha calificado de 'm=E9dico trucho' con una liviandad y ligereza francamente irritante. Tengo un diploma (adjunto fotocopia)= expedido por las prestigiosas Academias Robinson donde complet=E9 un curso veloz de medicina integral, de dos a=F1os de duraci=F3n, aprobado y refrendado por la Secretar=EDa de Turismo de la Naci=F3n. Abord=E9 dicho esfuerzo porque= pensaba; y a=FAn lo pienso; que el argentino doliente, enfermo, no puede esperar ocho= a=F1os para que un m=E9dico se capacite en la Facultad y vaya a atenderlo". "El dolor no es paciente, mis conciudadanos, y a mi me devoraba la ansiedad para servir a mi pueblo. Puedo probar, tambi=E9n, con folletos explicativos, que las Academias Robinson tambi=E9n brindaban cursos de Corte= y Confecci=F3n, Ikebana, Electricidad, Jardiner=EDa, etc. etc. con lo que el egresado sal=EDa de all=ED nutrido de un vasto conocimiento universal,= abarcativo de muy diferentes =E1reas, no como ciertos m=E9dicos que no saben hablar de= otra cosa que no sea su especialidad". "Y quiero referirme al peligro de las enfermedades tropicales que han empezado a asolarnos desde el momento en que nuestra querida ciudad de Rosario se ha transformado, dado los cambios del clima, en un enclave del Caribe. La fiebre amarilla, el dengue, la disenter=EDa, el carbunclo y el escorbuto, por ejemplo, son amenazas palpables en nuestras calles, mis amigos. Debemos prestar especial atenci=F3n a los mosquitos para evitar= estos flagelos que han terminado con generaciones enteras de antillanos". "El dengue, sin ir m=E1s lejos, es trasmitido por un mosquito f=E1cil de= reconocer pues es m=E1s peque=F1o y chueco que nuestros habituales visitantes= nocturnos del Litoral. Como todo insecto tropical es de vivos colores y f=E1cil de= confundir con una abeja, una mariposa o bien una cris=E1lida. Pica con decisi=F3n y precisi=F3n asesina. Su vuelo es err=E1tico y se menea en el aire al influjo= de los ritmos caribes". "En cambio, el mosquito de la fiebre amarilla es un bicho m=E1s bien taciturno, pero tenaz y obsecado a la hora de atacar a sus v=EDctimas. De= tonos oscuros, ojos melanc=F3licos, puede pasarse horas libando la sangre de seres humanos y/o animales simulando un zumbido con sus alas traseras. No vacila= en atacar a otros mosquitos ni se detiene frente a los espirales. Una palmada bien dada suele ser ineficaz para exterminarlo pues tiene la fortaleza de todas las especies que han sobrevivido a innumerables plaguicidas y a la dominaci=F3n holandesa. Hay que acertarle con un golpe de furca sobre el= lomo para que suelte su presa". "El carbunclo, en cambio, es trasmitido por un sapo, similar a nuestro querido sapo curur=FA, pero m=E1s peque=F1o, del tama=F1o de una rana o un= cascarudo. Aparentemente este sapo fue tra=EDdo al pa=EDs por Sarmiento, junto a los gorriones, y adopt=F3 esta patria como suya, mal que nos pese. Contagia por contacto. Por lo tanto, si usted ve un ejemplar de este tipo de sapo, de= piel fr=EDa y viscosa, con un rictus de desd=E9n en su boca desdentada, no lo= toque ni lo tome entre sus manos para acunarlo. No es conveniente. Porque, adem=E1s,= es faldero y se aquerencia. Llame de inmediato al dispensario m=E1s pr=F3ximo". "Si este diario y esta noble columna me lo permiten, en pr=F3ximas= entregas continuar=E9 con mis recomendaciones a la poblaci=F3n, incluyendo= instrucciones ante tifones, ciclones, erupciones y maremotos, que configuran al destino= que nos aguarda dada nuestra nueva condici=F3n de ciudad tropical. Muchas= gracias y vuelva el viernes". ----------------------------------------------------------------------------= -- Extra=EDdo del libro "No s=E9 si he sido claro", de Roberto Fontanarrosa.= (C) 1994 Ediciones de la Flor ----------------------------------------------------------------------------= -- --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 00:59:31 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16445; Tue, 10 Feb 98 00:59:31 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16441; Tue, 10 Feb 98 00:59:28 GMT Received: from FLFS (Yamato@ctv3157.ctv.es [194.224.218.157]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id CAA12912 for ; Tue, 10 Feb 1998 02:00:07 +0100 (MET) Message-Id: <199802100100.CAA12912@macarena.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 10 Feb 1998 01:52:32 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: [escepticos] Aviso: nueva oleada ovni en Puerto Rico X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Vean, vean: -METEOROLOGIA ESPACIAL Y COHETES: Ante la oposici=F3n de parte de la poblaci=F3n local, la NASA se dispone a iniciar (12 de febrero) una campa=F1= a cient=EDfica de lanzamiento de cohetes sonda desde Puerto Rico que durar=E1 unos dos meses. El proyecto implica el uso de estos cohetes y de otros instrumentos en tierra, incluido el gran radiotelescopio de Arecibo, para estudiar las caracter=EDsticas de la ionosfera en busca de mejorar la fiabilidad de las comunicaciones v=EDa radio y sat=E9lite. La NASA ha prep= arado un pol=EDgono de tiro provisional en Tortuguero, en la costa norte de Puer= to Rico, desde donde despegar=E1n una docena de cohetes sonda entre el 12 de febrero y el 9 de abril. El programa se llama Coqui Dos (hubo anteriormente, en 1992, un antecedente llamado El Coqui). La ionosfera, un= a capa vital situada hacia los 100 km de altitud, lindante con el vac=EDo c=F3smico, posee una cierta actividad el=E9ctrica y unas turbulencias que afectan y perturban las comunicaciones. El radiotelescopio de Arecibo pued= e analizar la actividad ionosf=E9rica y proporcionar la informaci=F3n necesa= ria para decidir cu=E1ndo y hacia d=F3nde enviar los diferentes cohetes sonda, peque=F1os vectores en trayectorias suborbitales cargados con instrumentos cient=EDficos. Algunos de estos veh=EDculos llevar=E1n una carga qu=EDmica= de trimetilaluminio (TMA) que ser=E1 eyectada en la ionosfera. La consecuente nube luminiscente durar=E1 unos 10 =F3 20 minutos y permitir=E1 su seguimi= ento =F3ptico para verificar el movimiento de las turbulencias atmosf=E9ricas. = M=E1s informaci=F3n en: http://www.wff.nasa.gov/~web/PRCampaign/CoquiDos.html Saludetes. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://come.to/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 02:11:39 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16935; Tue, 10 Feb 98 02:11:39 GMT Return-Path: Received: from perseus.bancosantander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16931; Tue, 10 Feb 98 02:11:37 GMT Received: from p ([195.53.80.162]) by perseus.bancosantander.es (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAA20257 for ; Tue, 10 Feb 1998 03:10:05 +0100 From: "Emilio Hdez." To: Subject: [escepticos] Hidrogeno molibdeno Date: Tue, 10 Feb 1998 03:09:24 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980210031003.AAA20257@p> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es He releído mi mail de ayer y la segunda parte no me parece muy "políticamente correcto", menos mal que todos os lo tomasteis con humor. Me alegro de la avalancha de respuestas y todas el igual línea. Eloy, el del csic descarto el invento, es de los nuestros, solo lo vi en un telediario. Estoy dudando en comentaros un inventillo de los mío, similar al mencionado, se trata de un cazaolas, si alguien le quiere echar un ojo me lo pide a BALDOMER@santandersupernet.com , no creo que la lista sea el sitio para exponerlo en profundidad. ademas podría anexar dos dibus de acad. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 05:57:31 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17643; Tue, 10 Feb 98 05:57:31 GMT Return-Path: Received: from [200.16.185.3] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17639; Tue, 10 Feb 98 05:57:24 GMT Received: from AltubeP ([200.16.185.107] (may be forged)) by zeus.interar.com.ar (2.5 Build 2630 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with SMTP id DAA00241 for ; Tue, 10 Feb 1998 03:01:23 -0300 Message-Id: <017a01bd35e9$80afd120$80b910c8@AltubeP> From: "Pablo Altube" To: Subject: RE: [escepticos] EXAMEN Date: Tue, 10 Feb 1998 02:15:56 -0300 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by zeus.interar.com.ar id DAA00241 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hay, no s=E9 como precisarlo, cierta insuficiencia en este ex=E1men. No = me parece a la altura de tu arenga, Emilio H. Como soy m=E9dico el apartado= de f=EDsica me es extra=F1o [tendr=EDa que estudiarlo], pero si son equivale= ntes a las de biolog=EDa, me parece que s=ED es f=E1cil diferenciar verdad y men= tira. hace falta algo m=E1s que un poco de ret=F3rica para inventar algo tan ve= ros=EDmil que uno se lo "trague". No entiendo, dec=EDa, para qu=E9 sirve este ex=E1men, o qu=E9 urgencia te= ndr=EDan los cuentos de laboratorios frente a los intentos serios de discriminar un concepto de fen=F3meno o ciencia o ciencia aplicada. Trabajar un concept= o no es menos empe=F1o que dise=F1ar un experimento. Pablo. > No respondan ni a la lista ni a mi, resp=F3ndanse ustedes mismos. Mi >objetivo es demostrar lo dif=EDcil que es distinguir la verdad de la men= tira, >para mi lo es, y lo f=E1cil que es colar "Magufadas de bata blanca", a m= i me >hacen mas da=F1o que las normales, por hacerme dudar de la compresi=F3n = del >mundo. Demostrar tambi=E9n que la credibilidad depende de quien lo diga.= La >respuesta en unos idas, adelanto que algunas no las se, y probablemente >incluso fallare en algunas. > >PARTICULILLAS: >1 "Se han conseguido peque=F1as centrales nucleares basados en part=EDc= ulas >alfa y beta por tres m=E9todos: >1A Muestra radiactiva en el centro, esfera de aluminio delgado que abso= rbe >alfa y se electriza positivo, 2=BA esfera de plomo que absorbe beta, >electriza negativo. corriente entre las dos esferas >1B muestra radioactiva en plomo con agujerito para colimar, se pasa chor= ro >por gran im=E1n que separa alfa y beta, chocan contra dos placas. Corrie= nte >entre ellas. >1C Iden. anterior pero pacas son bloques de silicio, avalancha de iones. >Corriente disminuye en voltaje y aumenta intensidad. >2 =BFPor que no se neutralizan las alfa y beta?. >3 =BFPueden existir Geiger de estado s=F3lido?. >4 "Los rusos detectaron la ebullici=F3n de mol=E9culas particulares" >5 "Han detectado el paso de electrones por dos uniones Josepson en >diferencial, incluso un =FAnico electr=F3n sobre la l=EDnea de computo (= =F3sea 1/2 >electron.)" >6 "Se pueden fabricar diodos de hielo salado" >7 =BFCree que existe la bomba de neutrones?, =BFY cerbatana de neutrones= en >=F3rbita?, =BFComo funcionan? > >LASERILLOS: >1 "El l=E1ser vale para enfriar =E1tomos". >2 "Con el l=E1ser se puede mover =E1tomos" >3 "Con el l=E1ser se puede mover tripas de bacterias" > >BIOLOGIA: >1 "Se pueden transplantar cerebros". S=ED: intento t=E9cnico con animales, =E9xito posible poco probable por a= hora. No: cerebros humanos, problema =E9tico: conseguir un cuerpo vivo; proble= ma t=E9cnico: no se restablecen trayectos neuronales. Probablemente podr=ED= amos poner un cerebro (desconectado) en una caja craneana ajena e irrigarlo convenientemente, pero nunca sabr=EDamos que "siente". Lo que se entiende vulgarmente como trasplante, no. >2 "Con neuronas de abortos se puede reparar lesiones neuronales". No. >3 "En el futuro se har=E1n aspiradoras gen=E9ticas modificando elefantes= ". Delirio >4 "En el futuro se har=E1n alfombras vivas de l=EDquenes que se comer=E1= n la >porquer=EDa" (autolimpiantes). S=ED, el Endeavour est=E1 todo tapizado con eso (en la Enterprise a=FAn n= o hab=EDa). >5 "Cuando oiga que soltaron pat=F3geno con piel de X, =BFDebo vacunarme?= " (X=3D >censurado por miedo a ser le=EDdo). what? delirio >6 "Las MAQUETAS BIOLOGICAS son mitad maquina mitad bicho, mantenido como= ... [y todo lo que sigue] Delirio >7 anticuerpos monoclonales. Tremendo invento consistente en h=EDbrida c=E9= lula >cancerosa con gl=F3bulo blanco que segrega anticuerpo que interesa, se v= uelve >inmortal y se multiplica (=3D fabrica de anticuerpo especifico). =BFCree= usted >que se usan actualmente? S=ED [los anticuerpos], =BFPor que? Por as=ED = es el genio humano, se obstina en encontrar la aplicaci=F3n [fuego=3Dcalefacci=F3= n, v.gr.] por la satisfacci=F3n y el dinerillo. [*Para qu=E9*: diagn=F3stic= o, drogas asociadas para targets espec=EDficos, entre otras] >OTRAS COSILLAS: >1 Hace a=F1os se pusieron de moda im=E1genes tridimensionales, de puntit= os >aleatorios que hab=EDa que ver con los ojos bizcos. =BFSe lo crey=F3 a >principio? S=ED, pero no recuerdo lo de "puntitos aleatorios" (?) Las = que recuerdo eran estereoalgo. =BFConsigui=F3 ver algo? No (un defecto cong=E9nito en mi visi=F3n me lo= imped=EDa, me aseguraron) >2 =BFQue penso cuando le explicaron el funcionamiento de la fusi=F3n fr=ED= a? Nunca me lo explicaron... argumento de SF >=BFSabe ahora por que no puede funcionar? No >3 =BFCree que pueden funcionar escopetas que disparen electrost=E1ticame= nte >micro-balas envenenadas, tan peque=F1as que no se sientas?. No From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 08:49:10 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18349; Tue, 10 Feb 98 08:49:10 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18345; Tue, 10 Feb 98 08:49:08 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id JAA04283 for ; Tue, 10 Feb 1998 09:55:59 +0100 Message-Id: <34E0161E.ABD@ii.uam.es> Date: Tue, 10 Feb 1998 09:55:58 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **laser al ojo RE: [escepticos] **RE: [escepticos] **Fenómenos paranormales(29__ References: <3.0.5.32.19980209190619.009a3580@pop.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Jose M. Bello Dieguez wrote: > > At 09:00 9/02/98 +0100, you wrote: > >Dije yo... > >> (...) Yo > >>he mirado el mio un segundo y no pasa nada (no segui con la > >comprobacion mas > >>alla por razones obvias) > > > >Y dice Daneel: > >> Hay que tener valor... > > > >No...posiblemente inconsciencia... > > Todo eso está bien, pero... ¿no hay nadie que conozca datos concretos sobre > el posible daño de esos chismes? > > Mi interés es muy personal. Durante el Coloquio Internacional de Arte > Megalítico que hubo en Coruña después del Congreso Escéptico, me divertí en > alguna ocasión sembrando la confusión en algún ponente amigo que veía cómo > un punto rojo señalaba lugares inverosímiles de la diapositiva mientras él > señalaba los correctos... ¡un láser desdoblado! Un "mira que eres cabrón, > JM", y el coloquio seguía su curso tras un par de segundos de relax que no > venían mal. > > En otra ocasión le planté el puntito a un ponente particularmente coñazo en > plena frente, ante el silencio cómplice y divertido de la concurrencia, con > excepción de un catedráctilo de Lisboa que me montó un pollo diciendo que > si estaba loco, que si le entraba el haz en el ojo se quedaría ciego de > inmediato, etc. etc. A mí me sonó un poco a exageración, pues supongo que > si los efectos fuesen tan drásticos no autorizarían la venta libre (¡eso sí > que es un arma de fuego, poder dejar ciego a un tipo a distancia sin dejar > ningún tipo de rastro!), pero me encantaría disponer de datos utilizables > para metérselos por el morro al colega lisboeta en el próximo coloquio. > > Sin embargo, recuerdo que los lectores de compact-disc advertían del > peligro del lector láser en el caso de alcanzar la pupila. > > Ya sabemos por Jav que un segundo no provoca ceguera física. ¿Algún dato > más? Es que si la cosa es tan grave como decía el luso, va a estar chupado > hacer un doble ciego, o al menos un doble tuerto... (y no me refiero a > Clinton con lo de chupado) Creo recordar que los lectores de codigos de barras apuntan hacia arriba a traves de un espejito. Os ha dado alguna vez en los ojos y durante un rato (bastante mas de un segundo). /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 09:04:28 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18459; Tue, 10 Feb 98 09:04:28 GMT Date: Tue, 10 Feb 98 09:04:28 GMT Return-Path: Received: from perseus.bancosantander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18454; Tue, 10 Feb 98 09:04:25 GMT Received: from default ([195.53.81.57]) by perseus.bancosantander.es (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAA16418 for ; Tue, 10 Feb 1998 10:02:21 +0100 From: "MAIKA" To: Subject: [escepticos] Date: Mon, 9 Feb 1998 18:51:34 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980210100220.AAA16418@default> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Texto ¿PROBLEMAS DE SALUD? ¿YA HAS VISITADO TODOS LOS MÉDICOS? ¿NO TE HAN DADO SOLUCIONES A TU ENFERMEDAD? !PUES EN TUS MANOS ESTA LA SOLUCION! CURAMOS ESTAS ENFERMEDADES Del sistema respiratorio Del sistema nervioso Del tracto alimenticio ginecologia Enfermedades infeciosas Curamos todos los dolores Genito urinario Dermatologia Reumatologia Pediatra Infeciones ojos, oidos y nariz Afeciones diversas etc. !GARANTIZAMOS LA CURACION DE SU ENFERMEDAD! TAMBIEN TRATAMINETOS ANTIALCOHOL, ANTITABACO Y ANTIDEPRESIVO C/. Valverde, 27 1º Puerta8 28004 MADRID Tel.5.23.03.83 909.17.35.49 Fax 5.23.26.94 Horario de 10-22 CONCERTAR CITA TELEFONICA METRO GRAN VIA El logotipo, es un dibujito del Yin Yan, mas 4 aritos, atravesados por un palito Saludos, AKMBEL.santandersupernet.com From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 15:08:53 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA23616; Tue, 10 Feb 98 15:08:53 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA23607; Tue, 10 Feb 98 15:08:47 GMT Received: from carmena- - 195.53.45.31 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Tue, 10 Feb 1998 16:09:59 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: **EXAMEN Date: Tue, 10 Feb 1998 11:24:52 +0100 Message-Id: <01bd360e$1fee60c0$9a2b35c3@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Emilio] OTRAS COSILLAS: 1 Hace años se pusieron de moda imágenes tridimensionales, de puntitos aleatorios que había que ver con los ojos bizcos. ¿Se lo creyó a principio?, ¿Consiguió ver algo? [ernesto] ¡Pues sí! Al final logré verlo, y realmente molan. Mi hermano tiene un poster de esos en su cuarto, y a mi ya no me cuesta ningún esfuerzo ocular ver un planeta con anillos, una lanzadera y un satélite, todo ello en 3D. Siempre me lo creí, y al final logré hacer algo parecido con el ordenador. No soy hiperescéptico: los hiperescépticos meten la pata demasiadas veces y quedan fatal ;-) ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 15:43:13 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA23976; Tue, 10 Feb 98 15:43:13 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA23972; Tue, 10 Feb 98 15:43:07 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA23217 for ; Tue, 10 Feb 1998 16:44:22 +0100 Message-Id: <34E0F63E.742D@si.unirioja.es> Date: Tue, 10 Feb 1998 16:52:14 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] pena de muerte References: <199802092023.PAA04111@chebyshev.cs.umd.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga wrote: > = > No quiero discutir si la pena de muerte es buena o mala, pero > he observado una cosa que probablemente os interesara. Aquellos que > estan en contra suelen argumentar diciendo que no se devuelve a la vida= > a nadie, que se inflinge sufrimiento, que es posible matar a un > inocente, etc. O sea, argumentos mas o menos "personacentricos". > En cambio los que estan a favor de la pena de muerte suelen argumentar > en terminos "sociocentricos" ; no nos gusta pero ayudaria a acabar > con el terrorismo, disminuiria la criminalidad, etc. Esto tampoco est=E1 comprobado. Sin embargo, de una cosa estoy (casi) seguro. Si en EEUU se prohibieran las armas de fuego, el =EDndice de criminalidad bajar=EDa escandalosamente. = > Al margen, veo repetido con frecuencia un argumento que > encuentro invalido. Se dice que la posibilidad de ejecutar a un inocent= e > basta para eliminar la pena de muerte, ya que es irreversible. Pero > condenar alguien a cadena perpetua, o a 30 an~os, o a 10 an~os, o a un > fin de semana en un calabozo tambien son irreversibles - o es que les > podemos devolver el tiempo perdido? Y estas cosas tambien le ocurren > a inocentes. Por lo tanto tenemos que acabar con las carceles ? S=ED, pero siempre queda en este caso una posibilidad de rectificar. El da=F1o est=E1 hecho pero es reparable. Adem=E1s, desde peque=F1ito siempr= e he o=EDdo que el objetivo de la justicia no es el castigo sino lograr la reinserci=F3n del delincuente. Ya se que es ut=F3pico, pero con la c=E1rc= el puede que alg=FAn d=EDa se logre. En cambio, con la pena de muerte, la =FA= nica reinserci=F3n que se logra es la de ataudes en cementerios. = > Un abrazo, > = > Santi -- = Julio Negueruela Telf: 941-299179 Fax: 941- 299180 Servicio Inform=E1tico Universidad de La Rioja - Spain mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 15:52:50 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24114; Tue, 10 Feb 98 15:52:50 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24110; Tue, 10 Feb 98 15:52:47 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA23376 for ; Tue, 10 Feb 1998 16:54:02 +0100 Message-Id: <34E0F882.2F27@si.unirioja.es> Date: Tue, 10 Feb 1998 17:01:54 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: **Re: [escepticos] EXAMEN References: <19980210001707.AAA26864@p> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Emilio Hdez. wrote: > 1 Hace a=F1os se pusieron de moda im=E1genes tridimensionales, de punti= tos > aleatorios que hab=EDa que ver con los ojos bizcos. =BFSe lo crey=F3 a > principio?, =BFConsigui=F3 ver algo? No. Es incre=EDble, pero fu=ED de las pocas personas que jam=E1s ha visto= un cuadro de esos, a pesar de las largas horas que estuve contemplando alguno. La conclusi=F3n a la que llegu=E9 es, o bien todo el mundo dec=ED= a que ve=EDa algo por cumplir, o hab=EDa que probar con alg=FAn tipo de estupefaciente. -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 16:15:57 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24621; Tue, 10 Feb 98 16:15:57 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24617; Tue, 10 Feb 98 16:15:52 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id RAA05461; Tue, 10 Feb 1998 17:08:54 +0100 Message-Id: <199802101608.RAA05461@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_**laser_al_ojo_RE:_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_**RE:_=5Bescepticos=5D_**Fen=F3menos_paranormales=2829?= =?ISO-8859-1?Q?=5F=5F?= Date: Tue, 10 Feb 1998 17:12:14 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es De: Jose M. Bello Dieguez ..... Todo eso está bien, pero... ¿no hay nadie que conozca datos concretos sobre el posible daño de esos chismes? [Rafa] Yo sobre el daño no tengo datos. La intensidad de la radiación solar en la superficie de la tierra es de unos 1350 W/m^2. Si el láser es de 1 mW de potencia la intensidad del punto es de unos 1000 W/m^2, comparable a la del sol. Digo yo que será por lo menos tan peligroso como mirar seguido al sol. Probablemente más ya que la potencia total que llega al ojo apuntado al sol es mucho mayor que en el caso de apuntarle el láser con lo que la primera situación es mucho más molesta que la segunda y la reacción natural de apartar la vista más acusada. [Bello] Mi interés es muy personal. Durante el Coloquio Internacional de Arte Megalítico que hubo en Coruña después del Congreso Escéptico, me divertí en alguna ocasión sembrando la confusión en algún ponente amigo que veía cómo un punto rojo señalaba lugares inverosímiles de la diapositiva mientras él señalaba los correctos... ¡un láser desdoblado! Un "mira que eres cabrón, JM", y el coloquio seguía su curso tras un par de segundos de relax que no venían mal. [Rafa] ¡Piazo crío! Enchufaos a una bombilla sus ponía yo a los del puntico colorao. [Bello] En otra ocasión le planté el puntito a un ponente particularmente coñazo en plena frente, ante el silencio cómplice y divertido de la concurrencia, con excepción de un catedráctilo de Lisboa que me montó un pollo diciendo que si estaba loco, que si le entraba el haz en el ojo se quedaría ciego de inmediato, etc. etc. A mí me sonó un poco a exageración, pues supongo que si los efectos fuesen tan drásticos no autorizarían la venta libre (¡eso sí que es un arma de fuego, poder dejar ciego a un tipo a distancia sin dejar ningún tipo de rastro!), pero me encantaría disponer de datos utilizables para metérselos por el morro al colega lisboeta en el próximo coloquio. [Rafa] No creo que la retina corra peligro inmediato por lo dicho arriba del todo. [Bello] Sin embargo, recuerdo que los lectores de compact-disc advertían del peligro del lector láser en el caso de alcanzar la pupila. [Rafa] ¡Algo tenían que decir! Así sonaba más importante el invento. [Bello] Ya sabemos por Jav que un segundo no provoca ceguera física. ¿Algún dato más? Es que si la cosa es tan grave como decía el luso, va a estar chupado hacer un doble ciego, o al menos un doble tuerto... (y no me refiero a Clinton con lo de chupado) [Rafa] Si es doble ciego harán falta cuatro tuertos, ¿no? Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 16:26:23 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24726; Tue, 10 Feb 98 16:26:23 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24722; Tue, 10 Feb 98 16:26:20 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA23706 for ; Tue, 10 Feb 1998 17:27:34 +0100 Message-Id: <34E1005D.5A69@si.unirioja.es> Date: Tue, 10 Feb 1998 17:35:25 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ** Medicina magufa References: <3.0.1.32.19980209180650.0069bbc4@pop.netaddress.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Marcelo Huerta wrote: > A continuaci=F3n, sus dichos: "Soy uno de los m=E9dicos a quienes, c= ierta > prensa amarilla, ha calificado de 'm=E9dico trucho' con una liviandad y= > ligereza francamente irritante. Tengo un diploma (adjunto fotocopia) ex= pedido > por las prestigiosas Academias Robinson donde complet=E9 un curso veloz= de > medicina integral, de dos a=F1os de duraci=F3n, aprobado y refrendado p= or la > Secretar=EDa de Turismo de la Naci=F3n. Abord=E9 dicho esfuerzo porque = pensaba; y > a=FAn lo pienso; que el argentino doliente, enfermo, no puede esperar o= cho a=F1os > para que un m=E9dico se capacite en la Facultad y vaya a atenderlo". =BFAcaso en Argentina los m=E9dicos deben ser reconocidos por la secretar= =EDa de Turismo? Supongo que, aparte de los conocimientos m=E9dicos, se les pedir=E1 que sepan bailar tangos o hacer las consultas con traje de Gaucho. No os lo tom=E9is a mal, pero es que no me parece serio. Por otra= parte, =BFqu=E9 signfica medicina integral? = > "El dolor no es paciente, mis conciudadanos, y a mi me devoraba la > ansiedad para servir a mi pueblo. Puedo probar, tambi=E9n, con folletos= > explicativos, que las Academias Robinson tambi=E9n brindaban cursos de = Corte y > Confecci=F3n, Ikebana, Electricidad, Jardiner=EDa, etc. etc. con lo que= el > egresado sal=EDa de all=ED nutrido de un vasto conocimiento universal, = abarcativo > de muy diferentes =E1reas, no como ciertos m=E9dicos que no saben habla= r de otra > cosa que no sea su especialidad". X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD. Hombre, el curso de corte y confecci=F3n puede venir bien para coser a pacientes. Si alguna vez me operan, me gustar=EDa que la cicatriz tuviera forma de osito. = > "En cambio, el mosquito de la fiebre amarilla es un bicho m=E1s bien= > taciturno, pero tenaz y obsecado a la hora de atacar a sus v=EDctimas. = De tonos > oscuros, ojos melanc=F3licos, puede pasarse horas libando la sangre de = seres > humanos y/o animales simulando un zumbido con sus alas traseras. No vac= ila en > atacar a otros mosquitos ni se detiene frente a los espirales. Una palm= ada > bien dada suele ser ineficaz para exterminarlo pues tiene la fortaleza = de > todas las especies que han sobrevivido a innumerables plaguicidas y a l= a > dominaci=F3n holandesa. Hay que acertarle con un golpe de furca sobre e= l lomo > para que suelte su presa". A m=ED me dar=EDa pena matar un mosquito que me mira con ojos tristes. Adem=E1s si lo que el t=EDo este comenta falla, siempre podremos matarle = con una pica, al estilo el Duque de Alba (por lo de la dominaci=F3n holandesa= , =BFo se refiere a la naranja mec=E1nica?). = > "El carbunclo, en cambio, es trasmitido por un sapo, similar a nuest= ro > querido sapo curur=FA, pero m=E1s peque=F1o, del tama=F1o de una rana o= un cascarudo. > Aparentemente este sapo fue tra=EDdo al pa=EDs por Sarmiento, junto a l= os > gorriones, y adopt=F3 esta patria como suya, mal que nos pese. Contagia= por > contacto. Por lo tanto, si usted ve un ejemplar de este tipo de sapo, d= e piel > fr=EDa y viscosa, con un rictus de desd=E9n en su boca desdentada, no l= o toque ni > lo tome entre sus manos para acunarlo. No es conveniente. Porque, adem=E1= s, es > faldero y se aquerencia. Llame de inmediato al dispensario m=E1s pr=F3x= imo". Osea, que va de castigador pero en el fondo est=E1 falto de cari=F1o. Si = es que son m=E1s fasos estos sapos... > -----------------------------------------------------------------------= ------- > Extra=EDdo del libro "No s=E9 si he sido claro", de Roberto Fontanarros= a. (C) 1994 > Ediciones de la Flor > -----------------------------------------------------------------------= ------- =BFNo ser=E1 un pseud=F3nimo de Lem, lo de ROberto Fontanarrosa? Ahora en= serio, es un libro de ficci=F3n, =BFno? Un saludete. -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 16:29:57 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24801; Tue, 10 Feb 98 16:29:57 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24793; Tue, 10 Feb 98 16:29:53 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id RAA06219; Tue, 10 Feb 1998 17:23:25 +0100 Message-Id: <199802101623.RAA06219@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] EXAMEN Date: Tue, 10 Feb 1998 17:24:25 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > De: Emilio Hdez. .... > No respondan ni a la lista ni a mi, respóndanse ustedes mismos. Mi De eso nada. A la lista. > objetivo es demostrar lo difícil que es distinguir la verdad de la mentira, > para mi lo es, y lo fácil que es colar "Magufadas de bata blanca", a mi me > hacen mas daño que las normales, por hacerme dudar de la compresión del > mundo. Demostrar también que la credibilidad depende de quien lo diga. La > respuesta en unos idas, adelanto que algunas no las se, y probablemente > incluso fallare en algunas. > Ya veremos. Contesto a lo que me parece que me arriesgo menos. Porque, como todos saben, las ciencias avanzan que es una barbaridá, Señora y a uno le cuelan goles si no se sabe la termodinámica o lo que toque saber. > PARTICULILLAS: > 1 "Se han conseguido pequeñas centrales nucleares basados en partículas > alfa y beta por tres métodos: De los métodos no sé exactamente pero pilas atómicas haylas hace años. > 1A Muestra radiactiva en el centro, esfera de aluminio delgado que absorbe > alfa y se electriza positivo, 2º esfera de plomo que absorbe beta, > electriza negativo. corriente entre las dos esferas > 1B muestra radioactiva en plomo con agujerito para colimar, se pasa chorro > por gran imán que separa alfa y beta, chocan contra dos placas. Corriente > entre ellas. > 1C Iden. anterior pero pacas son bloques de silicio, avalancha de iones. > Corriente disminuye en voltaje y aumenta intensidad. > 2 ¿Por que no se neutralizan las alfa y beta?. Porque van a diferentes sitios (según lo que dices). > 3 ¿Pueden existir Geiger de estado sólido?. > 4 "Los rusos detectaron la ebullición de moléculas particulares" > 5 "Han detectado el paso de electrones por dos uniones Josepson en > diferencial, incluso un único electrón sobre la línea de computo (ósea 1/2 > electron.)" Sí. > 6 "Se pueden fabricar diodos de hielo salado" > 7 ¿Cree que existe la bomba de neutrones?, ¿Y cerbatana de neutrones en > órbita?, ¿Como funcionan? A lo primero sí. No sé como funcionan las bombas nucleares. > > LASERILLOS: > 1 "El láser vale para enfriar átomos". Sí. > 2 "Con el láser se puede mover átomos" Sí. > 3 "Con el láser se puede mover tripas de bacterias" > > BIOLOGIA: > 1 "Se pueden transplantar cerebros". > 2 "Con neuronas de abortos se puede reparar lesiones neuronales". > 3 "En el futuro se harán aspiradoras genéticas modificando elefantes". > 4 "En el futuro se harán alfombras vivas de líquenes que se comerán la > porquería" (autolimpiantes). > 5 "Cuando oiga que soltaron patógeno con piel de X, ¿Debo vacunarme?" (X= > censurado por miedo a ser leído). > 6 "Las MAQUETAS BIOLOGICAS son mitad maquina mitad bicho, mantenido como > vegetal, y solo contiene lo que la maquina no puede dar (esta da: > calor/frío por resistencia, aire por burbujeo, comida por goteo de vómitos, > ídem. bebida, corazón y presión por bomba). Lo que queda de bicho le dice a > la maquina lo que necesita por neuronas que atacan retina de cámara de tv, > en el ordenador se ve como manchas en pantalla, el ordenador asigna cada > zona de pantalla con un requerimiento concreto, y actúa los servos pedidos > por neuronas ( burbujeo, comida, etc.). Todo el mérito es de la neurona que > es capaz de asociar cierta zona de retina de cámara tv con una necesidad, > esto le lleva tiempo aprender por lo que la maqueta nace con el bicho, aves > por comodidad. Del embrión se extraen trozos de hígado, riñón, intestino, > medula ósea y neuronas de cerebelo, bulbo, y medula espinal. Por fontanería > se comunica el embrión con la maqueta mientras se desarrollan, comunicación > que se corta periódica y progresivamente para obligar a la maqueta a vivir > vía ordenador. El sistema digestivo se fabrica disgregando el trozo de > intestino y esparciéndolo sobre sabana. Las neuronas se pastorean hacia la > retina tv porque sobre ella es implantó factores de crecimiento neuronal. > Para la fontanería conviene usar un hermano gemelo de mayor edad (clon). > Los usos de las maquetas son: investigación pura y dura, estudio de > metabolismos en condiciones simples, mantenimiento de órganos para estudio > y almacén previo a trasplante, maquinas de parir, fabricación de tejidos, > carne o cuernos de rinoceronte para chinos." ¿Es verdad? > 7 anticuerpos monoclonales. Tremendo invento consistente en híbrida célula > cancerosa con glóbulo blanco que segrega anticuerpo que interesa, se vuelve > inmortal y se multiplica (= fabrica de anticuerpo especifico). ¿Cree usted > que se usan actualmente?, ¿Por que?. > Un poco de ciencia ficción todo, ¿no? > OTRAS COSILLAS: > 1 Hace años se pusieron de moda imágenes tridimensionales, de puntitos > aleatorios que había que ver con los ojos bizcos. ¿Se lo creyó a > principio?, ¿Consiguió ver algo? Sí, me lo creí el primer día que vi una. Hasta llegué a hacer un programilla que hacía ver una sinusoide en 3d. > 2 ¿Que penso cuando le explicaron el funcionamiento de la fusión fría?, > ¿Sabe ahora por que no puede funcionar? A los pocos meses de el anuncio hubo comunicaciones de físicos que indicaban muy serios defectos en los cálculos teóricos que supuestamente habían inspirado los experimentos. La respuesta fue la clásica de "no importa porque funciona". Más tarde se supieron incluso los posibles mecanismos no nucleares que generaban el calor medido. > 3 ¿Cree que pueden funcionar escopetas que disparen electrostáticamente > micro-balas envenenadas, tan pequeñas que no se sientas?. > > Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 16:50:05 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25242; Tue, 10 Feb 98 16:50:05 GMT Return-Path: Received: from [195.77.208.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25233; Tue, 10 Feb 98 16:49:08 GMT Received: from [195.77.208.227] by isis.mugenat.es (5.61/9.6) with SMTP id AA16411; Tue, 10 Feb 98 17:49:20 +0100 Message-Id: <34E10009.382F@isis.mugenat.es> Date: Tue, 10 Feb 1998 17:34:02 -0800 From: Joan Abell\`n i Gomez X-Mailer: Mozilla 3.01 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Pena de Muerte References: <01bd319f$e0bebe80$LocalHost@roldan-arrakis> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Saludos colisteros/as: Cambiando un poco el sentido de esta discusión, a ver que os parece esta idea que me baila por la cabeza: 1- Un 70% de los norteamericanos acepta (o son entusiastas) de la pena de muerte) 2- Un alto porcentaje de la población de U.S.A. aceptaría la homeopatia (este dato no lo tengo, pero me va bien en mi planteamiento. Disculpad la magufada ;-)) Luego entonces: Si un americano está de acuerdo con estas dos premisas ¿DEBERIAN ACEPTAR UNA INYECCION LETAL HOMEOPATICA? :-D)). -- BM®# p.d. (o una silla magnetoterapica, o una camara de aromaterapia etc..) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 17:37:45 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26012; Tue, 10 Feb 98 17:37:45 GMT Return-Path: Received: from si.unizar.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26007; Tue, 10 Feb 98 17:37:41 GMT Received: from celes.unizar.es (root@celes.unizar.es [155.210.11.15]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA19203 for ; Tue, 10 Feb 1998 18:37:26 +0100 (MET) Received: from carlitos.unizar.es (m170.inf.unizar.es [195.77.36.170]) by celes.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id SAA24104 for ; Tue, 10 Feb 1998 18:40:41 +0100 (MET) Message-Id: <199802101740.SAA24104@celes.unizar.es> Comments: Authenticated sender is <180807@cienz.unizar.es> From: "carlitos" <180807@cienz.unizar.es> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 10 Feb 1998 17:46:51 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] pena de muerte In-Reply-To: <199802092023.PAA04111@chebyshev.cs.umd.edu> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.52) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola, hola. Dice Santiago Arteaga: > Al margen, veo repetido con frecuencia un argumento que > encuentro invalido. Se dice que la posibilidad de ejecutar a un inocente > basta para eliminar la pena de muerte, ya que es irreversible. Pero > condenar alguien a cadena perpetua, o a 30 an~os, o a 10 an~os, o a un > fin de semana en un calabozo tambien son irreversibles - o es que les > podemos devolver el tiempo perdido? Y estas cosas tambien le ocurren > a inocentes. Por lo tanto tenemos que acabar con las carceles ? Hombre, si te condenan a cadena perpetua por un crimen que no has cometido es desde luego un mal asunto, pero si a los dos, diez o treinta a=F1os aparece la prueba que te disculpa aun te pueden soltar. Con un poco de suerte incluso te dan una peque=F1a indemnizaci=F3n. Desde luego con el tiempo perdido ya no hay nada que hacer. Pero si previamente te han ajusticiado ya si que no hay nada que hacer, ni siquiera te enterar=E1s jam=E1s. La prisi=F3n es reversible= , se puede entrar y salir. Desde el punto de vista filos=F3fico s=ED que me parece suficiente raz=F3n. La eliminaci=F3n de la pena de muerte no perjudica a nadie y si que lo hace su mantenimiento. Supuesto, claro, que los condenados a cadena perpetua no pueden causar ya ningun da=F1o y dejando a un lado la evidente carga economica para el estado. Y algo que no s=E9 si se habr=E1 tratado ya en la corrala (no he seguido el thread): puestos a aplicar la pena de muerte (aunque sea s=F3lo en situaciones extremas), =BFcu=E1l es el mejor m=E9todo? No es que prefiera= la hoguera como Krahe, pero me parece mucho m=E1s digno el fusilamiento que la c=E1mara de gas o la inyecci=F3n letal. Adem=E1s es mucho m=E1s sencillo, no necesita complicadas instalaciones. El unico problema es que necesita m=E1s verdugos, pero tambi=E9n es cierto que se reparten la culpa e incluso pueden tener el consuelo de pensar que el suyo fuera el fusil sin cargar. Y desde luego la decapitaci=F3n posee un encanto est=E9tico que no tienen estos inventos tan modernos. Saludos, Carlos Ungil From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 17:45:03 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26134; Tue, 10 Feb 98 17:45:03 GMT Date: Tue, 10 Feb 98 17:45:03 GMT Return-Path: Received: from perseus.bancosantander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26130; Tue, 10 Feb 98 17:44:50 GMT Received: from default ([194.179.56.40]) by perseus.bancosantander.es (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAA6864 for ; Tue, 10 Feb 1998 18:43:06 +0100 From: "MAIKA" To: Subject: [escepticos] Date: Tue, 10 Feb 1998 18:46:37 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980210184304.AAA6864@default> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estaba yo esperando el autobus cuando leo, CENTRO COMERCIAL LAS VENTAS Presenta I CERTAMEN DE LAS CIENCIAS OCULTAS Y MEDICINAS ALTERNATIVAS Del 5 al 14 de Febrero Tarot, Oraculo de Belline, Videncia, Lectura de Manos, Estudio del Futuro Asesoria Espiritual de Negocios Compras, Ventas, Pagos, Cobros C/. virgen de la Alegría, 10 Puente de Ventas (Junto a la M30) Un saludo, AKMBEL.santandersupernet.com From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 19:03:20 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26945; Tue, 10 Feb 98 19:03:20 GMT Return-Path: Received: from correo.cop.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26940; Tue, 10 Feb 98 19:03:18 GMT Received: from win95.rcp.es (195.53.237.183) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.956CA400@correo.cop.es>; Tue, 10 Feb 1998 20:07:59 +0100 From: "Juan Salvador Blanco" To: Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte Date: Tue, 10 Feb 1998 19:52:07 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Jose March] ?Pero no eras tu, Blanco, quien a finales de este verano se declaraba cristiano en el transcurso de un debate sobre el bigbang?. Pues propio de alguna secta catolica, es confundir sobre las verdaderas razones que inspiran sus opiniones. [Salvador Blanco] ¡¡ Hombre, acabaramos !!. Ya me parecía que estabas juzgando mi e-mail, no por su contenido, sino con algunas ideas preconcebidas sobre su autor. Viendo que tienes o muy buena memoria o un buen archivo de e-mails, te será fácil comprobar, que en aquella ocasión, al final del verano, me declaraba *católico no practicante*( en un debate sobre Teresa de Calcuta, no sobre el BB). Soy católico (como el 90% de la población española) porque nací en Asturias en el año 50 en una familia católica, soy moreno, mido 1,70 y me gusta el chocolate con churros; si crees que alguno de los datos de esta biografía me impide usar la razón y el sentido común y comulgar con ruedas de molino solo porque algún dogma me lo manda, te equivocas; dejemos de juzgar a las personas por tópicos y atengamonos a lo que dicen (o escriben) y hacen. En mi caso te diré que soy una persona de lo más tolerante y razonable. [Jose March] Volviendo a lo que dijiste: propio de las diversas iglesias cristianas es equiparar el aborto y la eutanasia a la pena de muerte. Se inicia un debate sobre la pena de muerte ?y quien establece una relacion entre dicha pena, y el aborto y la eutanasia?: el cristiano Blanco. Anda, explica porque llamas muerte programada al aborto [Blanco] Lo que digan las iglesias cristianas a mi no me da ni frío ni calor. En mis mensajes anteriores te exprese claramente mi postura y que no se parece en nada a la de la iglesia. ¡Vuelves con lo de la muerte programada!, solo quiero indicar que son muertes que ocurren por un acto decidido voluntariamente, sin entrar en bondades ni maldades; si quieres llamalo así: muerte voluntaria. Y en el caso del aborto, espero que no quieras entrar en discusiones semánticas de si el feto es una persona o no es una persona. [Jose March] Propio de las iglesias cristianas es rechazar de manera absoluta el aborto y la eutanasia, mientras se permiten ciertas *condescendencias* con los ajusticiamientos que practican algunos gobiernos. El cristiano Blanco opina que en ciertas circunstancias esta justificada la pena de muerte. [Blanco] Vuelvo a darte *mi opinión personal*: ABORTO......................................................Si (Aunque creo que hay una mejor solución, que si quieres la comentamos) EUTANASIA (activa y pasiva),SUICIDIO...........Si (Con una pequeñita reserva, que también comentamos si quieres) PENA DE MUERTE.......................................Si (con las reservas ya comentadas) Saludos. Jose March Más Saludos. ================================== Juan Salvador Blanco (Asturias-España) Internet: bebla@correo.cop.es =================================== From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 19:39:50 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27381; Tue, 10 Feb 98 19:39:50 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27376; Tue, 10 Feb 98 19:39:47 GMT Received: from david-hume (iv1-229.intercom.es [195.76.154.229]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id UAA04156; Tue, 10 Feb 1998 20:47:21 +0100 Message-Id: <002301bd365b$cfbc7440$e59a4cc3@david-hume> From: "Xoan M. Carreira" To: , Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte Date: Tue, 10 Feb 1998 20:37:41 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >1- Un 70% de los norteamericanos acepta (o son entusiastas) de la pena >de muerte) >2- Un alto porcentaje de la poblaci=F3n de U.S.A. aceptar=EDa la homeopa= tia >(este dato no lo tengo, pero me va bien en mi planteamiento. Disculpad >la magufada ;-)) > >Luego entonces: [XMC] 200 millones de moscas no pueden equivocarse: =A1Comamos mierda! Xo=E1n From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 19:46:49 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27472; Tue, 10 Feb 98 19:46:49 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27467; Tue, 10 Feb 98 19:46:45 GMT Received: from david-hume (iv1-229.intercom.es [195.76.154.229]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id UAA05928; Tue, 10 Feb 1998 20:54:19 +0100 Message-Id: <002c01bd365c$c8e6c520$e59a4cc3@david-hume> From: "Xoan M. Carreira" To: , Subject: RE: [escepticos] EXAMEN Date: Tue, 10 Feb 1998 20:43:50 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Emilio Hdez. Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: martes 10 de febrero de 1998 0:31 Asunto: [escepticos] EXAMEN >1 Hace a=F1os se pusieron de moda im=E1genes tridimensionales, de puntit= os >aleatorios que hab=EDa que ver con los ojos bizcos. =BFSe lo crey=F3 a >principio?, =BFConsigui=F3 ver algo? [XMC] Tengo una relativa habilidad para ver esas im=E1genes tridimensiona= les a pesar de que era muy esc=E9ptico a priori y que nunca he tenido vista de lince. Para probarme, he pasado las p=E1ginas de libros de ese tipo anotando lo = que consegu=EDa ver para luego verificarlo en las "soluciones" que acostumbra= n a traer al final. En todos los casos lo que yo hab=EDa visto (con alta niti= dez) coincid=EDa con las "soluciones". Xo=E1n From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 19:46:54 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27484; Tue, 10 Feb 98 19:46:54 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27480; Tue, 10 Feb 98 19:46:50 GMT Received: from david-hume (iv1-229.intercom.es [195.76.154.229]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id UAA05935; Tue, 10 Feb 1998 20:54:21 +0100 Message-Id: <002d01bd365c$ca9b2be0$e59a4cc3@david-hume> From: "Xoan M. Carreira" To: , Subject: RE: [escepticos] ** La Dama de Elche Date: Tue, 10 Feb 1998 20:47:46 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Jose M. Bello Dieguez Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: lunes 9 de febrero de 1998 1:37 Asunto: Re: [escepticos] ** La Dama de Elche Si la pieza carece de mayor inter=E9s, no tiene sentido la negativa. Y si= la negativa tiene sentido, est=FAdiese la pieza conforme a ese alt=EDsimo in= ter=E9s. [XMC] Por lo que a mi respecta, me seguir=EDa encantando la pieza a=FAn c= omo falsificaci=F3n. Ser=EDa una falsificaci=F3n fascinante y hermosa. Xo=E1n From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 19:53:23 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27646; Tue, 10 Feb 98 19:53:23 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27642; Tue, 10 Feb 98 19:53:20 GMT Received: from david-hume (iv1-229.intercom.es [195.76.154.229]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id VAA15656; Tue, 10 Feb 1998 21:00:53 +0100 Message-Id: <003a01bd365d$b44ac7a0$e59a4cc3@david-hume> From: "Xoan M. Carreira" To: , Subject: RE: [escepticos] electrolisis con molibdeno, ¿SOIS MAGUFOS DE BA Date: Tue, 10 Feb 1998 20:54:03 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Fernando L. Frias Sanchez Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: lunes 9 de febrero de 1998 14:41 Asunto: Re: [escepticos] electrolisis con molibdeno, =BFSOIS MAGUFOS DE B= A Si no recuerdo mal, en efecto la combusti=F3n del hidr=F3geno generar=EDa vapor de agua, y el rendimiento t=E9rmico proporcionado por la combusti=F3n se deber=EDa precisamente a la combinaci=F3n del hidr=F3geno= con el ox=EDgeno. Lo cual me lleva a que no me explique c=F3mo ser=EDa posibl= e separar el hidr=F3geno del ox=EDgeno sin emplear m=E1s energ=EDa que la q= ue luego se obtendr=EDa. En efecto, suena a m=E1quina de movimiento continuo. [XMC] La m=E1quina de movimiento continuo existe y todos conocemos divers= os modelos: Los v=EDdeos porno-urinarios de Pedro J, La historia de los tren= es fantasma, El plan de estudios de humanidades, etc. Xo=E1n From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 22:06:03 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29199; Tue, 10 Feb 98 22:06:03 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29192; Tue, 10 Feb 98 22:05:56 GMT Received: from bbs190.sul.com.br (bbs190.sul.com.br [200.250.252.190]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id TAA06142 for ; Tue, 10 Feb 1998 19:12:01 -0300 Message-Id: <34E11E90.7AED@sul.com.br> Date: Tue, 10 Feb 1998 19:44:16 -0800 From: Miguel Angel Velilla Mula Organization: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] pena de muerte References: <199802092023.PAA04111@chebyshev.cs.umd.edu> <34E0F63E.742D@si.unirioja.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by panda.sul.com.br id TAA06142 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Julio Negueruela Ruiz wrote: >=20 > Santiago Arteaga wrote: > > > > No quiero discutir si la pena de muerte es buena o mala, pero > > he observado una cosa que probablemente os interesara. Aquellos que > > estan en contra suelen argumentar diciendo que no se devuelve a la vi= da > > a nadie, que se inflinge sufrimiento, que es posible matar a un > > inocente, etc. O sea, argumentos mas o menos "personacentricos". > > En cambio los que estan a favor de la pena de muerte suelen argumenta= r > > en terminos "sociocentricos" ; no nos gusta pero ayudaria a acabar > > con el terrorismo, disminuiria la criminalidad, etc. >=20 Julio wrote: > Esto tampoco est=E1 comprobado. Sin embargo, de una cosa estoy (casi) > seguro. Si en EEUU se prohibieran las armas de fuego, el =EDndice de > criminalidad bajar=EDa escandalosamente. Esa idea es muy buena, solo que nuevamente tropieza con los conceptos de libertad individual versus interes colectivo. Alguien tiene el poder divino necesario para decir que no puedes tener un arma en tu casa como defensa?, y esta pregunta es dificil de responder. Tu teoria podra ser comprobada en cierto grado aqui en Brasil, pues desde hace unos meses ha salido una ley que restringe enormemente el porte de armas por parte de los ciudadanos, pero como inicio, basta decir que la ley YA ERA muchisimo mas dura que en EEUU y mismo asi la violencia siempre corrio suelta. El problema es que las personas al margen de la ley les importa un pito si se ha prohibido o no el uso de las armas. > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 22:13:35 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29292; Tue, 10 Feb 98 22:13:35 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29275; Tue, 10 Feb 98 22:12:32 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 84790.wrk; Tue, 10 Feb 1998 16:35:50 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: **Re: [escepticos] EXAMEN Date: Tue, 10 Feb 1998 16:37:02 -0300 Message-Id: <01bd365b$4283ce20$01010101@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >Emilio Hdez. wrote: >> 1 Hace años se pusieron de moda imágenes tridimensionales, de puntitos >> aleatorios que había que ver con los ojos bizcos. ¿Se lo creyó a >> principio?, ¿Consiguió ver algo? Julio wrote: >No. Es increíble, pero fuí de las pocas personas que jamás ha visto un >cuadro de esos, a pesar de las largas horas que estuve contemplando >alguno. La conclusión a la que llegué es, o bien todo el mundo decía que >veía algo por cumplir, o había que probar con algún tipo de >estupefaciente. And I, ¡Yo sí! ¡yo sí! Se trataba de unos delfines. Hay una muy linda en una Investigación y Ciencia que explica como hay que mirar y pone unos puntos negros auxiliares. No, Julio, no he probado ningún estupefaciente. __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires Argentina From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 22:18:35 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29351; Tue, 10 Feb 98 22:18:35 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29347; Tue, 10 Feb 98 22:18:33 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id XAA21423; Tue, 10 Feb 1998 23:12:09 +0100 Message-Id: <199802102212.XAA21423@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte Date: Tue, 10 Feb 1998 22:18:26 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > De: Joan Abell`n i Gomez .... > 1- Un 70% de los norteamericanos acepta (o son entusiastas) de la pena > de muerte) > 2- Un alto porcentaje de la población de U.S.A. aceptaría la homeopatia > (este dato no lo tengo, pero me va bien en mi planteamiento. Disculpad > la magufada ;-)) > > Luego entonces: > > Si un americano está de acuerdo con estas dos premisas ¿DEBERIAN > ACEPTAR UNA INYECCION LETAL HOMEOPATICA? :-D)). > Sí rotundo. Creen que arregla más un buen calambrazo que la prohibición de las armas. Sin duda es lo más adecuado por coherencia ideológica. Supongo que la receta incluiría la ultradisolución de un fármaco de probada eficacia curativa, ¿un antibiótico? Bien, que sustituyan la pena de muerte por estadísticas sobre la (in)eficacia de la homeopatía. Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 22:48:58 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29676; Tue, 10 Feb 98 22:48:58 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29669; Tue, 10 Feb 98 22:48:55 GMT Received: from portadl (ctv3232.ctv.es [194.224.218.232]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id XAA10656; Tue, 10 Feb 1998 23:49:33 +0100 (MET) Message-Id: <199802102249.XAA10656@macarena.ctv.es> From: "Francisco Mercader Rubio" To: , Subject: [escepticos] EXAMEN Date: Tue, 10 Feb 1998 22:04:01 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by macarena.ctv.es id XAA10656 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- [Julio Negueruela, sobre im=E1genes tridimensionales] No. Es incre=EDble, pero fu=ED de las pocas personas que jam=E1s ha visto= un cuadro de esos, a pesar de las largas horas que estuve contemplando alguno. La conclusi=F3n a la que llegu=E9 es, o bien todo el mundo dec=ED= a que ve=EDa algo por cumplir, o hab=EDa que probar con alg=FAn tipo de estupefaciente. [Mercader] El truco no es f=E1cil, al principio, sobre todo si uno no sabe qu=E9 ha = de hacer. El primer reflejo es mirar al papel directamente, produciendose la inevitable convergencia de los ojos. Pero si uno consigue mirar "a trav=E9s del papel" enfocando al infinito, cada ojo recibir=E1 la imagen de los puntos convenientes, produci=E9ndose el efecto esteresc=F3pico.=20 En siglos pasados, hab=EDa infinidad de juegos =F3pticos de =E9ste y otro= s tipos, todos llamados "trompe l'oeil". Ahora, lamentablemente, no est=E1n de moda. La televisi=F3n embrutece mejor.=20 Saludos. Origen: Francisco Mercader Fidonet BBS: 2:343/140 Barcelona. Spain From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 10 22:51:13 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29698; Tue, 10 Feb 98 22:51:13 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29694; Tue, 10 Feb 98 22:51:10 GMT Received: from ns1.intercom.es.intercom.es (ppp4-se.intercom.es [194.179.122.166]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id XAA12743 for ; Tue, 10 Feb 1998 23:58:26 +0100 From: "Manuel Nevado" To: Subject: RE: [escepticos] ** Medicina magufa Date: Tue, 10 Feb 1998 01:42:33 +0100 Message-Id: <01bd35bc$c67ac3e0$LocalHost@ns1.intercom.es.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Marcelo] Ya que el tema ha rondado esta lista desde hace un tiempo, quisiera acercarles un texto que creo que viene al caso. Hay algunas referencias m= uy argentinas, pero supongo que no ser=E1n suficientes para que resulte incomprensible. Enfermedades tropicales Por Roberto Fontanarrosa Nos escribe el lector Ezequiel D=EDaz Capello, deseoso de colaborar, a trav=E9s de sus conocimientos, con la sociedad en su conjunto. A continuaci=F3n, sus dichos: "Soy uno de los m=E9dicos a quienes, cie= rta prensa amarilla, ha calificado de 'm=E9dico trucho' con una liviandad y ligereza francamente irritante. Tengo un diploma (adjunto fotocopia) expedido por las prestigiosas Academias Robinson donde complet=E9 un curso veloz d= e medicina integral, de dos a=F1os de duraci=F3n, [...] [Manolo] No te preocupes, Marcelo: esto lo ha debido de escribir Emilio Hdez. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 11 00:44:57 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00755; Wed, 11 Feb 98 00:44:57 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00751; Wed, 11 Feb 98 00:44:51 GMT Received: from bbs209.sul.com.br (bbs209.sul.com.br [200.250.252.209]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id VAA10151 for ; Tue, 10 Feb 1998 21:51:56 -0300 Message-Id: <34E14767.35FE@sul.com.br> Date: Tue, 10 Feb 1998 22:38:31 -0800 From: Miguel Angel Velilla Mula Organization: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] EXAMEN References: <199802102249.XAA10656@macarena.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by panda.sul.com.br id VAA10151 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio wrote: > El primer reflejo es mirar al papel directamente, produciendose la > inevitable convergencia de los ojos. > Pero si uno consigue mirar "a trav=E9s del papel" enfocando al infinito= , > cada ojo recibir=E1 la imagen de los puntos convenientes, produci=E9ndo= se > el efecto esteresc=F3pico. >=20 > En siglos pasados, hab=EDa infinidad de juegos =F3pticos de =E9ste y ot= ros > tipos, todos llamados "trompe l'oeil". Ahora, lamentablemente, no est=E1= n > de moda. La televisi=F3n embrutece mejor. > Saludos. >=20 En alguna American Math. Monthly hay una explicacion completa sobre el fenomeno. El mismo se origino cuando alguien noto que durante la inspeccion estereoscopica de las fotografias aereas (ese aparatito que se pone en la foto), el cerebro a veces confundia las cosas y veia profundidad donde no habia. Se investigo y se descubrio como repetir el fenomeno. Ese truco de mirar al infinito y hacer coincidir los puntos (se hace mirando a la pared y colocando los dos dedos indicadores separados a unos 10 CM con el brazo extendido), puede hacerce a la inversa, o sea, mirar a la punta de la nariz hasta hacer coincidir los dedos. Usando este truco (de mirar la nariz), es posible descubrir instantaneamente las diferencias entre dos figuras iguales (por ejemplo dos billetes de 100 dolares colocados lado a lado, uno de ellos con alguna minuscula diferencia), por que al superponer las imagenes de los dos objetos parecidos, y algun punto ser diferente, este punto queda "cintilando" en la figura, por que el cerebro no consigue encajarlo en el lugar correcto. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 11 08:12:26 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02613; Wed, 11 Feb 98 08:12:26 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02603; Wed, 11 Feb 98 08:12:15 GMT Received: from tierra ([194.224.96.130]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAB127 for ; Wed, 11 Feb 1998 09:30:09 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] RV: New skeptical website Date: Wed, 11 Feb 1998 09:16:57 +0100 Message-Id: <01bd36c5$6b390c80$8260e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Os acordais de Tim Tratchett???? Pues aqui la web de los escepticos belgas.... jav -----Original Message----- De: Tim Trachet <101352.1632@compuserve.com> Para: Europese skeptici CC: Barry Karr ; Paul Kurtz ; Marcel Ulrich Fecha: miércoles 11 de febrero de 1998 9:15 Asunto: New skeptical website >It is my great pleasure to announce you the creation of a website of the >Belgian skeptical association SKEPP. > >You find it at http://bewoner.dma.be/skepp > >The site is in Dutch. Some explanations in other languages will be added >later.. > >We already made links with most of the European and some other skeptical >websites. Can you do the same for us? > >Tim Trachet >chairman of SKEPP From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 11 08:12:32 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02614; Wed, 11 Feb 98 08:12:32 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02601; Wed, 11 Feb 98 08:12:14 GMT Received: from tierra ([194.224.96.130]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA127 for ; Wed, 11 Feb 1998 09:30:07 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:electrolisis_con_molibdeno=2C_=BFSOIS_MAGUFOS_DE_BA?= Date: Wed, 11 Feb 1998 09:12:28 +0100 Message-Id: <01bd36c4$cb19d680$8260e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Sigo sin encontrar publicaciones cientificas del Agua de Valencia (agua de borrajas?) que tanto nos interesa... (sundecir) De todas formas, creo que a los quimicos estos no se les ha ido la cabeza al agua, olvidando ni el segundo principio de termodinamica ni el hecho obvio que comentaba Fernando: "Si no recuerdo mal, en efecto la combustión del hidrógeno generaría vapor de agua, y el rendimiento térmico proporcionado por la combustión se debería precisamente a la combinación del hidrógeno con el oxígeno. Lo cual me lleva a que no me explique cómo sería posible separar el hidrógeno del oxígeno sin emplear más energía que la que luego se obtendría. En efecto, suena a máquina de movimiento continuo." La cosa es encontrar la manera de que el aporte de energia necesario para separar el hidrogeno no tengamos que pagarlo. Por ejemplo, que la regale el Sol (fotolisis). El descubrimiento no seria tan magufoide (o sea, con apariencia magufa) en el caso de que, usando sustancias catalizadoras (ellos hablaban de compuestos de molibdeno) se halle la manera de hacer esa lisis con luz solar, por ejemplo (ellos mencionaban que el proceso era a temperatura ambiente: quiza por ahi va su descubrimiento, porque normalmente la separacion del hidrogeno se hace mejor (unicamente?) a temperaturas elevadas, es decir, trabajando con vapor de agua). En cualquier caso, supongo que en su balance energetico y termodinamico del invento no les saldra mas energia de la que metieron, ni eficiencias del proceso mas alla de las de un carnotillo... eso seria la repanocha! Sigo esceptico del caso, y me temo que esto acabara contandose como chiste entre los estudiantes que tengan que sufrir de profesores a estos genios... suele pasar. javier a. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 11 08:30:17 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02773; Wed, 11 Feb 98 08:30:17 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02769; Wed, 11 Feb 98 08:30:15 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA28773 for ; Wed, 11 Feb 1998 09:31:27 +0100 Message-Id: <34E1E247.2426@si.unirioja.es> Date: Wed, 11 Feb 1998 09:39:19 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] pena de muerte References: <199802092023.PAA04111@chebyshev.cs.umd.edu> <34E0F63E.742D@si.unirioja.es> <34E11E90.7AED@sul.com.br> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Miguel Angel Velilla Mula wrote: > Julio wrote: > = > > Esto tampoco est=E1 comprobado. Sin embargo, de una cosa estoy (casi)= > > seguro. Si en EEUU se prohibieran las armas de fuego, el =EDndice de > > criminalidad bajar=EDa escandalosamente. > = > Esa idea es muy buena, solo que nuevamente tropieza con los conceptos d= e > libertad individual versus interes colectivo. > Alguien tiene el poder divino necesario para decir que no puedes tener > un arma en tu casa como defensa?, y esta pregunta es dificil de > responder. Hombre, poni=E9ndonos bestias, =BFqui=E9n se atrever=EDa a prohibirme que= pusiera minas anipersonales en mi jard=EDn? En EEUU se da la gran paradoj= a de que se prohibe todo aquello que te pueda hacer da=F1o, aunque lo tomes= voluntariamente (drogas duras, tabaco, etc.) y, sin embargo, cualquier descerebrado puede tener un arma de fuego en su casa. Vamos que el Estado vela por tu salud, pero no por la de tu vecino. = > Tu teoria podra ser comprobada en cierto grado aqui en Brasil, pues > desde hace unos meses ha salido una ley que restringe enormemente el > porte de armas por parte de los ciudadanos, pero como inicio, basta > decir que la ley YA ERA muchisimo mas dura que en EEUU y mismo asi la > violencia siempre corrio suelta. El problema es que las personas al > margen de la ley les importa un pito si se ha prohibido o no el uso de > las armas. S=ED, reconozco que los delincuentes se pasar=EDan por el forro esa ley, = por lo menos al principio. Pero si va acompa=F1ada por una persecuci=F3n rigurosa del tr=E1fico de armas, se las desear=EDan para poder conseguir una. = -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 11 10:31:18 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03946; Wed, 11 Feb 98 10:31:18 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03942; Wed, 11 Feb 98 10:31:11 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id LAA08639 for ; Wed, 11 Feb 1998 11:37:46 +0100 Message-Id: <34E17F79.31DF@ii.uam.es> Date: Wed, 11 Feb 1998 11:37:45 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: **Re: [escepticos] EXAMEN References: <19980210001707.AAA26864@p> <34E0F882.2F27@si.unirioja.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Julio Negueruela Ruiz wrote: > > Emilio Hdez. wrote: > > 1 Hace años se pusieron de moda imágenes tridimensionales, de puntitos > > aleatorios que había que ver con los ojos bizcos. ¿Se lo creyó a > > principio?, ¿Consiguió ver algo? > > No. Es increíble, pero fuí de las pocas personas que jamás ha visto un > cuadro de esos, a pesar de las largas horas que estuve contemplando > alguno. La conclusión a la que llegué es, o bien todo el mundo decía que > veía algo por cumplir, o había que probar con algún tipo de > estupefaciente. Se ve, pero es harto complicado el dar con el truco. Por ejemplo, la mayoria de las personas son incapaces de bizquear para juntar un par de fotos estereoscopicas. Es una incapacidad fisica, nada mas. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 11 12:40:33 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05794; Wed, 11 Feb 98 12:40:33 GMT Return-Path: Received: from mail-in1.inet.tele.dk by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05786; Wed, 11 Feb 98 12:40:20 GMT Received: (qmail 26929 invoked from network); 11 Feb 1998 12:41:26 -0000 Received: from post9.tele.dk (194.239.134.173) by mail-in1.inet.tele.dk with SMTP; 11 Feb 1998 12:41:26 -0000 Received: from PedroJ.Hdez ([195.41.88.22]) by post9.tele.dk (Netscape Mail Server v2.02) with SMTP id AAA50644 for ; Wed, 11 Feb 1998 13:41:24 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?FAQ:_=BFPor_qu=E9_os_meteis_con_las_revistas_esot=E9ricas_?= =?iso-8859-1?Q?y_no_con_la_Biblia_o_el_Cor=E1n=3F?= Date: Wed, 11 Feb 1998 13:20:08 +0100 Message-Id: <01bd36e7$64aac3a0$LocalHost@PedroJ.Hdez.> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Pues claro que los escépticos deben meterse, cuando haga falta con las creencias religiosas. ¿Qué ocurriría si no con los creacionistas, por ejemplo?. Al fin y al cabo también deberíamos pensar, ¿no han sido el cristianismo y el islamismo sectas destructivas en mayor medida que cualquier otra cosa?. Dejo la palabra a Peter Medawar: "El precio en sangre y lágrimas, que, por lo común, la humanidad ha pagado por el consuelo y la tonificación espiritual que la religión ha aportado a unos cuantos ha sido demasiado grande para justificar que en nuestra contabilidad moral confiemos tanto en la creencia religiosa. Por "contabilidad moral" me refiero al juicio de que tal o cual acción es correcta o errónea, o que tal o cual hombre es bueno y tal otro perverso". Para un autentico escéptico, Dios (como axioma de todas estas religiones) es un término perfectamente equiparable a "hombrecillos verdes". Para todo los efectos, es quien cree en este término quien tiene que demostrar su existencia, no con argumentos filosóficos generales y palabrería teológica, sino con experimentos u observaciones perfectamente repetibles. Y Dios ha sido (parafraseando a Hume) a lo largo de la historia la más extraordinaria de las reivindicaciones humana y por lo tanto necesitamos pruebas de su existencia igual de extraordinarias... Supongo que éste es el gran problema de los escépticos: siempre necesitamos una explicación razonable. En el caso de la existencia de Dios (y en otros muchos) nunca se nos ha dado esa explicación. Claro que podríamos preguntarnos ¿y qué es una explicación razonable?. Se han escrito demasiados libros sobre este asunto. Sólo puedo decir que los que razonamos científicamente tenemos buen olfato para reconocer una explicación razonable cuando la vemos delante. Por ejemplo, estoy razonablemente convencido de que Marte gira en una órbita elíptica en un sistema que toma al Sol como referencia e incluso de conceptos más complejos (incluso que el de Dios mismo) de que el universo se expande en el sentido de que la distancia observable entre dos pares de galaxia suficientemente alejadas la una de la otra aumenta con el tiempo. Desde luego que no vamos a meternos con una creencia porque sí, sino porque produce efectos negativos en el avance de la civilización. El cristianismo y el islamismo son lo suficientemente negativos para que los escépticos le demos todos los golpes bajos que merecen. Por lo que a mi respecta, La Bilbia y el Corán son una compilación de artículos de revistas esotéricas, eso sí, con una lucidez literaria y una imaginación que escasea bastante en la actualidad del gremio. Pedro J. (pero no Ramírez) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 11 14:51:33 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07420; Wed, 11 Feb 98 14:51:33 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07416; Wed, 11 Feb 98 14:51:30 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA1431 for ; Wed, 11 Feb 1998 15:52:42 +0100 Message-Id: <34E23BA3.4052@si.unirioja.es> Date: Wed, 11 Feb 1998 16:00:35 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] **El smiley =?iso-8859-1?Q?esc=E9ptico?= Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Esta mediod=EDa se me ha ocurrido un smiley para expresar que se es esc=E9ptico respecto a algo. Cuando algo te asombra se suele expresar mdiante :-o. Pues bien, el smiley esc=E9ptico se puede representar mediante el complementario del asombrado, esto es: |:-o Aparte de absurdo, =BFqu=E9 os parece? -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 11 15:01:24 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07560; Wed, 11 Feb 98 15:01:24 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07556; Wed, 11 Feb 98 15:01:20 GMT Received: from tierra ([194.224.96.173]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAB140 for ; Wed, 11 Feb 1998 16:19:07 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_**El_smiley__esc=E9ptico?= Date: Wed, 11 Feb 1998 16:05:50 +0100 Message-Id: <01bd36fe$8a87f180$ad60e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Pues a mi que me parece el smiley/emoticono de Indurain diciendo: "hemos estado ahi..." jav -----Original Message----- De: Julio Negueruela Ruiz Para: Escépticos Fecha: miércoles 11 de febrero de 1998 16:09 Asunto: [escepticos] **El smiley escéptico Esta mediodía se me ha ocurrido un smiley para expresar que se es escéptico respecto a algo. Cuando algo te asombra se suele expresar mdiante :-o. Pues bien, el smiley escéptico se puede representar mediante el complementario del asombrado, esto es: |:-o Aparte de absurdo, ¿qué os parece? -- Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 11 15:52:08 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08468; Wed, 11 Feb 98 15:52:08 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08464; Wed, 11 Feb 98 15:52:05 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA1868 for ; Wed, 11 Feb 1998 16:53:16 +0100 Message-Id: <34E249D5.5395@si.unirioja.es> Date: Wed, 11 Feb 1998 17:01:09 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] **El smiley =?iso-8859-1?Q?esc=E9ptico?= References: <01bd36fe$8a87f180$ad60e0c2@tierra> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Planetario wrote: > = > Pues a mi que me parece el smiley/emoticono de Indurain diciendo: "hemo= s > estado ahi..." > jav No hombre, no. Ese es d|B-) Con gorra y gafas de sol inclu=EDdas. = -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 11 18:20:21 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10448; Wed, 11 Feb 98 18:20:21 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10444; Wed, 11 Feb 98 18:20:05 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 7af60.wrk; Wed, 11 Feb 1998 15:23:44 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_**El_smiley__esc=E9pti?= Date: Wed, 11 Feb 1998 15:24:46 -0300 Message-Id: <01bd371a$5479fcc0$01010101@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: escepticos@dis.ulpgc.es Para: Cauribe Fecha: Miércoles 11 de Febrero de 1998 09:20 Asunto: [escepticos] **El smiley escépti >Esta mediodía se me ha ocurrido un smiley para expresar que se es >escéptico respecto a algo. Cuando algo te asombra se suele expresar >mdiante :-o. Pues bien, el smiley escéptico se puede representar >mediante el complementario del asombrado, esto es: >|:-o > >Aparte de absurdo, ¿qué os parece? > Me parece que ya había uno más estandarizado: :-| pero es cuestión de gustos, ¿no?. __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires Argentina From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 11 18:44:37 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10829; Wed, 11 Feb 98 18:44:37 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10824; Wed, 11 Feb 98 18:44:32 GMT Received: from ns1.intercom.es.intercom.es (ppp6-se.intercom.es [194.179.122.168]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id TAA23123 for ; Wed, 11 Feb 1998 19:51:57 +0100 From: "Manuel Nevado" To: "Escepticos" Subject: RE: [escepticos] **¿SOIS MAGUFOS DE BATA BLANCA, O TEROPODOS INCANDESCENTES? Date: Wed, 11 Feb 1998 18:16:16 +0100 Message-Id: <01bd3710$c2fff280$LocalHost@ns1.intercom.es.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [ Friday pol la tarde, en Frenopatilandia +3 GSM, Emilio wrote] =BFCONOCIES LISTA PARA RATAS DE >LABORATORIO?. [Four days later, despu=E9s de merendar +7 Movilines Manolo contrawrote] NO CONOCIO LISTA PARA RATAS DE LABORATORIO, PERO SI UNA PARA CERDOS DE GUINEA QUE NO ESTA MAL. MEJOR MANDAR MENSAGE ELCTRNICO A MAJORDOMO#GUINEAPIG.ORG CON ZAHAHORIA EN CUELPO MEEESSAGE QUE DIGA HAGASE= LA LUZ. END. ZI EN DOS MESES NO PASA NADA QUIZA SE ARREGLE ALGO MANDADO OTRA QUEE DIGA HELP. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 11 18:44:49 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10843; Wed, 11 Feb 98 18:44:49 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10836; Wed, 11 Feb 98 18:44:45 GMT Received: from ns1.intercom.es.intercom.es (ppp6-se.intercom.es [194.179.122.168]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id TAA23164 for ; Wed, 11 Feb 1998 19:52:03 +0100 From: "Manuel Nevado" To: "Escepticos" Subject: RE: [escepticos] **EXAMEN Date: Wed, 11 Feb 1998 18:56:38 +0100 Message-Id: <01bd3716$6642bd60$LocalHost@ns1.intercom.es.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >> 7 anticuerpos monoclonales. Tremendo invento consistente en h=EDbrida c=E9lula >> cancerosa con gl=F3bulo blanco que segrega anticuerpo que interesa, se vuelve >> inmortal y se multiplica (=3D fabrica de anticuerpo especifico). =BFCr= ee usted >> que se usan actualmente?, =BFPor que?. >> Nada de rollo, que esto es verdad. Por supuesto que se usan para atacar maliciosamente pedazos de tejido que= se arrancan de las tripas de la gente cuando est=E1n dormidos. Los tejido se convierten en cera para velas o sustancia similar mediante m=E1quina de maravillas que usa el vaci=F3 para funcionar, y despu=E9s se rebanan fino= porqeu es m=E1s f=E1cil. Utilizando revolucionario m=E9todo con nombre de libro = de escuela infantil inventado por chino exportado, los monoclonares se pegan= y leugo se revelan con pringue marroncilla que si te descuidas te contagia = un c=E1ncer de vejiga (por eso mejor en pastillas de a 50 o l=EDquido ya pretaporter). Sirven para mirarle la citoqueratina al tejido (a veces has= ta 19 subtipos que van del 1 al 20), y tambi=E9n oncogenes: bcl-2, p53, c-er= bB-2, y m=E1s. En las se=F1oras se puede saber si su c=E1ncer de la mama lleg=F3= a menopausia o todav=EDa colea receptores hormonales. De esta forma, el onc= =F3logo sabr=E1 lo que hay que hacer. Al linfocito le puedes ver si es B o T, y l= os linfomas de hodgkin (que algunos no lo son) tambi=E9n se ponen de pardill= o con CD30 y CD15 (y m=E1s importante usarlo en una clasificaci=F3n mon=E1rquic= a de linfomas). Otro d=EDa cuento de biolog=EDa molecular, que para empezar es macro-mole= cular y usa t=E9cnica repiqueteante de =E1cidos nucleicos empleando estufa fina q= ue sube y baja la temperatura hasta marear a una enzima que se llama taq (tremend= ly answered questions). Todo en sucinto, pero es que hoy tengo prisa por estress de cojones en al= dea frenop=E1tica. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 11 18:44:56 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10853; Wed, 11 Feb 98 18:44:56 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10842; Wed, 11 Feb 98 18:44:47 GMT Received: from ns1.intercom.es.intercom.es (ppp6-se.intercom.es [194.179.122.168]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id TAA23139 for ; Wed, 11 Feb 1998 19:52:00 +0100 From: "Manuel Nevado" To: Subject: RE: [escepticos] **EXAMEN Date: Wed, 11 Feb 1998 18:56:24 +0100 Message-Id: <01bd3716$5e67a1a0$LocalHost@ns1.intercom.es.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >> 3 =BFCree que pueden funcionar escopetas que disparen electrost=E1tica= mente >> micro-balas envenenadas, tan peque=F1as que no se sientas?. Mejor si son grandes. M=E1s dif=EDcil sentarse. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 11 18:49:25 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10952; Wed, 11 Feb 98 18:49:25 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10947; Wed, 11 Feb 98 18:49:21 GMT Received: from david-hume (iv1-168.intercom.es [195.76.154.168]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id TAA24583; Wed, 11 Feb 1998 19:56:47 +0100 Message-Id: <007a01bd371e$016cdc60$a89a4cc3@david-hume> From: "Xoan M. Carreira" To: , "Esc\ipticos" Subject: RE: [escepticos] **El smiley escéptico Date: Wed, 11 Feb 1998 19:45:46 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Julio Negueruela Ruiz Para: Esc=E9pticos Fecha: mi=E9rcoles 11 de febrero de 1998 16:20 Asunto: [escepticos] **El smiley esc=E9ptico Esta mediod=EDa se me ha ocurrido un smiley para expresar que se es esc=E9ptico respecto a algo. Cuando algo te asombra se suele expresar mdiante :-o. Pues bien, el smiley esc=E9ptico se puede representar mediante el complementario del asombrado, esto es: |:-o Me parece m=E1s elegante (por la nariz griega y el tup=E9) as=ED: ?:=ACo Xo=E1n From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 11 18:53:02 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11003; Wed, 11 Feb 98 18:53:02 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10998; Wed, 11 Feb 98 18:52:57 GMT Received: from david-hume (iv1-168.intercom.es [195.76.154.168]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id UAA25108; Wed, 11 Feb 1998 20:00:23 +0100 Message-Id: <009701bd371e$80514c00$a89a4cc3@david-hume> From: "Xoan M. Carreira" To: , Subject: RE: [escepticos] FAQ: ¿Por qué os meteis con las revistas esotéricas y no con la Biblia o el Corán? Date: Wed, 11 Feb 1998 19:51:46 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Pedro J. Hern=E1ndez Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: mi=E9rcoles 11 de febrero de 1998 14:22 Asunto: [escepticos] FAQ: =BFPor qu=E9 os meteis con las revistas esot=E9= ricas y no con la Biblia o el Cor=E1n? >Pues claro que los esc=E9pticos deben meterse, cuando haga falta con las >creencias religiosas. =BFQu=E9 ocurrir=EDa si no con los creacionistas, = por >ejemplo?. Al fin y al cabo tambi=E9n deber=EDamos pensar, =BFno han sido= el >cristianismo y el islamismo sectas destructivas en mayor medida que >cualquier otra cosa?. [XMC] Depende como lo mires, !el descuartizamiento no ha sido una de sus pr=E1cticas punitivas favoritas=A1 > Para un autentico esc=E9ptico, Dios (como axioma de todas estas >religiones) es un t=E9rmino perfectamente equiparable a "hombrecillos verdes". [XMC] No estoy de acuerdo, los hombrecitos verdes son un hecho comprobado= (y sufrido cotidianamente) por muchos miembros de la corrala y Dios es un he= cho improbado. >Y Dios ha sido (parafraseando a Hume) a lo largo de la historia >la m=E1s extraordinaria de las reivindicaciones humana y por lo tanto >necesitamos pruebas de su existencia igual de extraordinarias... [XMC] Comparto la par=E1frasis. >Pedro J. (pero no Ram=EDrez) [XMC] No hace falta que lo digas, el susodicho es persona de misa y comun= i=F3n y t=FA un pecador descre=EDdo. Xo=E1n From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 11 19:30:24 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11677; Wed, 11 Feb 98 19:30:24 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11673; Wed, 11 Feb 98 19:30:20 GMT Date: Wed, 11 Feb 98 19:30:20 GMT Received: (qmail 6334 invoked from network); 11 Feb 1998 19:31:29 -0000 Received: from ppp-47-144.lander.es (195.76.47.144) by lince.lander.es with SMTP; 11 Feb 1998 19:31:29 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >> De: Joan Abell`n i Gomez >.... > >> 1- Un 70% de los norteamericanos acepta (o son entusiastas) de la pena >> de muerte) >> 2- Un alto porcentaje de la poblaci=F3n de U.S.A. aceptar=EDa la= homeopatia >> (este dato no lo tengo, pero me va bien en mi planteamiento. Disculpad >> la magufada ;-)) >>=20 >> Luego entonces: >>=20 >> Si un americano est=E1 de acuerdo con estas dos premisas =BFDEBERIAN >> ACEPTAR UNA INYECCION LETAL HOMEOPATICA? :-D)). >>=20 Gracias por el argumento Joan. Lo retuerzo un poco:=20 1. Quien opina que la homeopatia es eficaz es un magufo. 2. Los partidarios de la pena de muerte opinan que esta es eficaz en razon de uno de los principios basicos de la homeopatia: *Similia similibus curantur* Lo similar cura a lo similar. Ellos lo dicen asi: Las ejecuciones previenen los asesinatos. 3: Por tanto, los partidarios de la pena de muerte son unos magufos.=20 Saludos. Jose March From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 11 20:29:19 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12327; Wed, 11 Feb 98 20:29:19 GMT Return-Path: Received: from server1.startel.com.ar by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12322; Wed, 11 Feb 98 20:29:09 GMT Received: from clienteb21050 (tsros01-ppp13.starnet.net.ar) by server1 with SMTP id AA16107 (5.67b/IDA-1.4.4 for ); Wed, 11 Feb 1998 16:37:50 +0300 From: "Jose URIBE" To: Subject: [escepticos] ICQ? Date: Wed, 11 Feb 1998 16:38:10 -0300 Message-Id: <01bd3724$96037040$LocalHost@clienteb21050> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Buenas: ? Algun colistero usa el ICQ ? Saludos Jose Uribe Rosario Argentina uribe@ba.net ICQ:1848371 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 11 20:40:24 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12523; Wed, 11 Feb 98 20:40:24 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12472; Wed, 11 Feb 98 20:37:10 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id PAA08260; Wed, 11 Feb 1998 15:38:02 -0500 (EST) Date: Wed, 11 Feb 1998 15:38:02 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199802112038.PAA08260@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] ** Date: Mon, 9 Feb 1998 18:51:34 +0100 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > [ bla, bla, bla ] > !GARANTIZAMOS LA CURACION DE SU ENFERMEDAD! >El logotipo, es un dibujito del Yin Yan, mas 4 aritos, atravesados por un >palito Asi me gusta, que sean escepticos con respecto a las medicinas tradicionales y an~adan nuevos elementos a su iconografia para mejorar los poderes curativos. Si en vez de aros fuesen elipses y el palo atravesase cuatro focos, yo iria a verles convencidisimo. Santi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 11 20:48:30 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12657; Wed, 11 Feb 98 20:48:30 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12653; Wed, 11 Feb 98 20:48:27 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id VAA28858; Wed, 11 Feb 1998 21:42:02 +0100 Message-Id: <199802112042.VAA28858@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_**El_smiley__esc=E9ptico?= Date: Wed, 11 Feb 1998 21:48:39 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es De: Julio Negueruela Ruiz ...... Esta mediodía se me ha ocurrido un smiley para expresar que se es escéptico respecto a algo. Cuando algo te asombra se suele expresar mdiante :-o. Pues bien, el smiley escéptico se puede representar mediante el complementario del asombrado, esto es: |:-o Aparte de absurdo, ¿qué os parece? ..... ---------- Pues absurdo no sino poco adecuado. Creo que la capacidad de asombro no está reñida con el escepticismo. ¿.'-) ¿Qué tal este? Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 11 21:21:56 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13049; Wed, 11 Feb 98 21:21:56 GMT Return-Path: Received: from perseus.bancosantander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13027; Wed, 11 Feb 98 21:21:24 GMT Received: from p ([194.179.56.141]) by perseus.bancosantander.es (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAA12678 for ; Wed, 11 Feb 1998 22:18:35 +0100 From: "Emilio Hdez." To: Subject: RE: [escepticos] ** Medicina magufa Date: Wed, 11 Feb 1998 02:43:18 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980211221833.AAA12678@p> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Marcelo] Ya que el tema ha rondado esta lista desde hace un tiempo, quisiera acercarles un texto que creo que viene al caso. Hay algunas referencias muy argentinas, pero supongo que no serán suficientes para que resulte incomprensible. Enfermedades tropicales Por Roberto Fontanarrosa Nos escribe el lector Ezequiel Díaz Capello, deseoso de colaborar, a través de sus conocimientos, con la sociedad en su conjunto. A continuación, sus dichos: "Soy uno de los médicos a quienes, cierta prensa amarilla, ha calificado de 'médico trucho' con una liviandad y ligereza francamente irritante. Tengo un diploma (adjunto fotocopia) expedido por las prestigiosas Academias Robinson donde completé un curso veloz de medicina integral, de dos años de duración, [...] [Manolo] No te preocupes, Marcelo: esto lo ha debido de escribir Emilio Hdez. ---------- [Emilio hdez] No, llo no eh escrito nada de esto, no se por que sosp3chais de mi, no me parece tan disparatado, ni beo toantas faltas de orografia. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 11 21:24:49 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13141; Wed, 11 Feb 98 21:24:49 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13128; Wed, 11 Feb 98 21:24:35 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id QAA08394; Wed, 11 Feb 1998 16:25:39 -0500 (EST) Date: Wed, 11 Feb 1998 16:25:39 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199802112125.QAA08394@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] pena de muerte Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >> En cambio los que estan a favor de la pena de muerte suelen argumentar >> en terminos "sociocentricos" ; no nos gusta pero ayudaria a acabar >> con el terrorismo, disminuiria la criminalidad, etc. > Esto tampoco está comprobado. Vale, pero son el tipo de argumentos que esgrimen los que estan a favor de la pena de muerte. Esa es mi observacion. > Sí, pero siempre queda en este caso una posibilidad de rectificar. El > daño está hecho pero es reparable. No. Como le devuelves tu a alguien que se ha pasado cinco an~os entre rejas su reputacion, su novia, su trabajo? Como le devuelves el tiempo perdido? La juventud? La educacion que no le dio a tus hijos? Y si le violan en la carcel? Y yo apostaria a que tampoco es facil que le compensen por los trienios que no ha cotizado a la Seguridad Social. Si, es cierto que si te condenan a cadena perpetua y al cabo de 20 an~os se descubre que eras inocente te pueden soltar. Pero llamarle a esto "reversible" tiene su mala leche. Ojo, que no estoy diciendo que la carcel sea lo mismo que la pena de muerte; me estoy metiendo con el argumento de que la irreversibilidad es lo que diferencia lo admisible de lo inadmisible. Por cierto, hablando de la reversibilidad de la cadena perpetua. En algun sitio (no recuerdo donde, no fue en esta lista) lei que un estudio habia encontrado que *UN TERCIO* de los condenados a muerte eran inocentes (decidido por quien?). Este es un "dato" que me toco mucho las narices; estamos dispuestos a creernos que un tercio de los condenados a cadena perpetua son encontrados inocentes? Se deduce que los jurados condenan a muerte con menos cuidado que a cadena perpetua? Son preguntas retoricas que no vienen a cuento de nada, es que me acabo de acordar. > Además, desde pequeñito siempre he > oído que el objetivo de la justicia no es el castigo sino lograr la > reinserción del delincuente. Pero volviendo a lo que ibamos (o a lo que iba yo), este es un argumento "personacentrico". Un defensor de la pena de muerte responderia con el correspondiente argumento "sociocentrico", diciendo que no, que el objetivo de la justicia es evitar la criminalidad. Un abrazo, Santi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 10:14:03 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01894; Thu, 12 Feb 98 10:14:03 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01887; Thu, 12 Feb 98 10:13:56 GMT Received: from david-hume (iv1-206.intercom.es [195.76.154.206]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id XAA01663; Wed, 11 Feb 1998 23:23:09 +0100 Message-Id: <002501bd373a$b4d17a60$ce9a4cc3@david-hume> From: "Xoan M. Carreira" To: , Subject: RE: [escepticos] ICQ? Date: Wed, 11 Feb 1998 23:14:04 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Jose URIBE Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: mi=E9rcoles 11 de febrero de 1998 21:42 Asunto: [escepticos] ICQ? >Buenas: >? Algun colistero usa el ICQ ? Servidor de usted Xo=E1n From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 10:11:56 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01858; Thu, 12 Feb 98 10:11:56 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01854; Thu, 12 Feb 98 10:11:43 GMT Received: from bbs161.sul.com.br (bbs161.sul.com.br [200.250.252.161]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id RAA05727 for ; Wed, 11 Feb 1998 17:28:17 -0300 Message-Id: <34E25C82.14E3@sul.com.br> Date: Wed, 11 Feb 1998 18:20:50 -0800 From: Miguel Angel Velilla Mula Organization: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **El smiley escéptico References: <007a01bd371e$016cdc60$a89a4cc3@david-hume> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by panda.sul.com.br id RAA05727 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Xoan M. Carreira wrote: >=20 > -----Mensaje original----- > De: Julio Negueruela Ruiz > Para: Esc=E9pticos > Fecha: mi=E9rcoles 11 de febrero de 1998 16:20 > Asunto: [escepticos] **El smiley esc=E9ptico >=20 > Esta mediod=EDa se me ha ocurrido un smiley para expresar que se es > esc=E9ptico respecto a algo. Cuando algo te asombra se suele expresar > mdiante :-o. Pues bien, el smiley esc=E9ptico se puede representar > mediante el complementario del asombrado, esto es: > |:-o >=20 > Me parece m=E1s elegante (por la nariz griega y el tup=E9) as=ED: >=20 > ?:=ACo >=20 > Xo=E1n Voto por el de Julio, no me imagino a un esceptico con un rulo en la cabeza como el que Xoan propone. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 12:42:23 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03572; Thu, 12 Feb 98 12:42:23 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03554; Thu, 12 Feb 98 12:42:16 GMT Received: from [253] (alajuela1-a48.racsa.co.cr [207.1.119.177]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id SAA10925 for ; Wed, 11 Feb 1998 18:38:55 -0500 (EST) Message-Id: <199802112338.SAA10925@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Wed, 11 Feb 1998 17:45:40 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_**El_smiley__esc=E9ptico?= In-Reply-To: <34E23BA3.4052@si.unirioja.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 11 Feb 98 at 16:00, Julio Negueruela Ruiz wrote: > Esta mediod=EDa se me ha ocurrido un smiley para expresar que se > es esc=E9ptico respecto a algo. Cuando algo te asombra se suele > expresar mdiante :-o. Pues bien, el smiley esc=E9ptico se puede > representar mediante el complementario del asombrado, esto es: > |:-o > > Aparte de absurdo, =BFqu=E9 os parece? > Yo siempre he usado }:-/ Saludos, Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 12:42:26 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03579; Thu, 12 Feb 98 12:42:26 GMT Return-Path: Received: from dragonet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03546; Thu, 12 Feb 98 12:42:14 GMT Received: from dragonet.es (dragon251.dragonet.es [194.179.92.251]) by ifach.dragonet.es (8.8.5/8.7.3) with ESMTP id BAA14262 for ; Thu, 12 Feb 1998 01:21:36 +0100 Message-Id: <34E25C46.CED4345D@dragonet.es> Date: Thu, 12 Feb 1998 00:19:47 -0200 From: "=?iso-8859-1?Q?Josep=2DLlu=EDs?= Melero" X-Mailer: Mozilla 4.04 (Macintosh; I; PPC) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ** Medicina magufa References: <3.0.1.32.19980209180650.0069bbc4@pop.netaddress.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Marcelo Huerta wrote (citando a Fontanarrosa): > Como todo insecto tropical es de vivos colores y f=E1cil de confundir > con una abeja, una mariposa o bien una cris=E1lida. Pica con decisi=F3n= y > precisi=F3n asesina. Su vuelo es err=E1tico y se menea en el aire al in= flujo de > los ritmos caribes". > = > "En cambio, el mosquito de la fiebre amarilla es un bicho m=E1s bien= > taciturno, pero tenaz y obsecado a la hora de atacar a sus v=EDctimas. > . Por lo tanto, si usted ve un ejemplar de este tipo de sapo, de piel > fr=EDa y viscosa, con un rictus de desd=E9n en su boca desdentada, no l= o toque ni > lo tome entre sus manos para acunarlo. No es conveniente. Porque, adem=E1= s, es > faldero y se aquerencia. Llame de inmediato al dispensario m=E1s pr=F3x= imo". > = Gracias Marcelo me he re=EDdo muy a gusto. =BFEste Fontanarrosa es el mismo que dibujaba unas historietas (o comics)= que yo le=EDa a finales de los a=F1os setenta?. Hab=EDa una en que el flautista = de Hamel=EDn, despu=E9s de haber tenido que oir cosas como "=BFPiensas eliminar con m=FA= sica esas alima=F1as siendo como eres un fracasado?", toca ante un p=FAblico de rat= as absolutamente entregado, que le grita con entusiasmo "=A1Toca algo triste= , Flaco!", "Otra Flaco, otra!", "=A1Basta Maestro, basta!". La cosa acaba e= n que el flautista hace que todos los habitantes del pueblo se tiren al r=EDo p= ara poder seguir tocando para las ratas, ya que =E9l se debe a su p=FAblico. j-l melero "...estos perros, a quienes asiste la facultad de poder jactarse de tener= por padre a un tigre consideran un deshonor cazar un ciervo o enzarzarse con = un jabal=ED y, en cambio, muestran satisfacci=F3n en saltar sobre los leones= y con ello dejar bien sentado quienes son sus padres." Claudio Eliano De natura animalium From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 12:57:03 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04035; Thu, 12 Feb 98 12:57:03 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04027; Thu, 12 Feb 98 12:56:59 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA7679 for ; Thu, 12 Feb 1998 12:56:06 +0100 Message-Id: <34E363BF.5EA7@si.unirioja.es> Date: Thu, 12 Feb 1998 13:03:59 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] **El smiley =?iso-8859-1?Q?esc=E9ptico?= References: <199802112042.VAA28858@gregal.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Rafael Budr=EDa Garc=EDa wrote: > = > De: Julio Negueruela Ruiz > ...... > Esta mediod=EDa se me ha ocurrido un smiley para expresar que se es > esc=E9ptico respecto a algo. Cuando algo te asombra se suele expresar > mdiante :-o. Pues bien, el smiley esc=E9ptico se puede representar > mediante el complementario del asombrado, esto es: > |:-o > = > Aparte de absurdo, =BFqu=E9 os parece? > = > ..... > ---------- > Pues absurdo no sino poco adecuado. Creo que la capacidad de asombro n= o est=E1 re=F1ida con > el escepticismo. Hombre, yo tampoco. Lo =FAnico que quer=EDa era estandarizar el emotic=F3= n (me gusta m=E1s esta palabra, Jav) para situaciones en las que uno es esc=E9ptico. = = > =BF.'-) > = > =BFQu=E9 tal este? =BFMe lo explique? = > Un saludo de Rafa. Un saludete. -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 12:57:08 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04042; Thu, 12 Feb 98 12:57:08 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04031; Thu, 12 Feb 98 12:57:00 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA7960 for ; Thu, 12 Feb 1998 13:10:25 +0100 Message-Id: <34E3671B.5E3B@si.unirioja.es> Date: Thu, 12 Feb 1998 13:18:19 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] pena de muerte References: <199802112125.QAA08394@chebyshev.cs.umd.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga wrote: > > S=ED, pero siempre queda en este caso una posibilidad de rectificar. = El > > da=F1o est=E1 hecho pero es reparable. > = > No. Como le devuelves tu a alguien que se ha pasado cinco > an~os entre rejas su reputacion, su novia, su trabajo? Como le > devuelves el tiempo perdido? La juventud? La educacion que no le > dio a tus hijos? Y si le violan en la carcel? Y yo apostaria a > que tampoco es facil que le compensen por los trienios que no ha > cotizado a la Seguridad Social. > = > Si, es cierto que si te condenan a cadena perpetua y al > cabo de 20 an~os se descubre que eras inocente te pueden soltar. > Pero llamarle a esto "reversible" tiene su mala leche. Yo no lo llamo reversible, sino reparable. No es lo mismo. Adem=E1s siempre puedes intentar volver a empezar, pero con la pena de muerte, no. = > Ojo, que no estoy diciendo que la carcel sea lo mismo que > la pena de muerte; me estoy metiendo con el argumento de que la > irreversibilidad es lo que diferencia lo admisible de lo inadmisible. Hasta el da=F1o que te puede hacer un juicio es irreversible, sin embargo= se pueden reparar los perjuicios causados. Insisto, De la c=E1rcel te pueden sacar, del cementerio no. = > Por cierto, hablando de la reversibilidad de la cadena > perpetua. En algun sitio (no recuerdo donde, no fue en esta lista) > lei que un estudio habia encontrado que *UN TERCIO* de los > condenados a muerte eran inocentes (decidido por quien?). Este es > un "dato" que me toco mucho las narices; estamos dispuestos a > creernos que un tercio de los condenados a cadena perpetua son > encontrados inocentes? Se deduce que los jurados condenan a muerte > con menos cuidado que a cadena perpetua? Son preguntas retoricas > que no vienen a cuento de nada, es que me acabo de acordar. Yo hab=EDa o=EDdo que la quinta parte, pero eso es igual. El caso es que = si se demuestra que un condenado es inocente, mediante la pena de muerte no se puede hacer nada. = > > Adem=E1s, desde peque=F1ito siempre he > > o=EDdo que el objetivo de la justicia no es el castigo sino lograr la= > > reinserci=F3n del delincuente. > = > Pero volviendo a lo que ibamos (o a lo que iba yo), este es > un argumento "personacentrico". Un defensor de la pena de muerte > responderia con el correspondiente argumento "sociocentrico", > diciendo que no, que el objetivo de la justicia es evitar la > criminalidad. =BFEn qu=E9 pa=EDs occidental se define con ese objetivo exclusivamente l= a justicia? = = > Un abrazo, > = > Santi Un saludete. -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 13:02:00 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04140; Thu, 12 Feb 98 13:02:00 GMT Return-Path: Received: from [195.53.80.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04136; Thu, 12 Feb 98 13:01:53 GMT Received: from p ([195.53.80.193]) by perseus.bancosantander.es (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAA7442 for ; Thu, 12 Feb 1998 03:17:50 +0100 From: "Emilio Hdez." To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:electrolisis_con_molibdeno=2C_=BF?= =?ISO-8859-1?Q?SOIS_MAGUFOS_DE_BA?= Date: Thu, 12 Feb 1998 02:35:40 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980212031748.AAA7442@p> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Planetario, me siento responsable por hacerte perder el tiempo con este asunto, tus mails son una pasada. > Sigo sin encontrar publicaciones cientificas del Agua de Valencia (agua de > borrajas?) que tanto nos interesa... (sundecir) No te preocupes, seguro que en siguiente MUY sale en portada. ------ P.D. para los australes: MUY= Revista de divulgacion ¿cientifica? de grandisima tirada, explican grandes inventos pero rara vez en profundidad o como lo puedes repetir. Es como "El caso" pero en cientifico, con unas gotas de Play Boy. Recuerdo que en el ultimo dedicaban varias paginas a un circo de pulgas... From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 13:03:09 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04178; Thu, 12 Feb 98 13:03:09 GMT Return-Path: Received: from [195.53.80.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04163; Thu, 12 Feb 98 13:02:34 GMT Received: from p ([195.53.80.193]) by perseus.bancosantander.es (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAB7442 for ; Thu, 12 Feb 1998 03:17:53 +0100 From: "Emilio Hdez." To: Subject: RE: [escepticos] EXAMEN RESPUESTAS Date: Thu, 12 Feb 1998 02:54:53 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980212031748.AAB7442@p> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Fecha: Lunes 9 de Febrero de 1998 11:16 PM > > No respondan ni a la lista ni a mi, respóndanse ustedes mismos. Mi > objetivo es demostrar lo difícil que es distinguir la verdad de la mentira, > para mi lo es, y lo fácil que es colar "Magufadas de bata blanca", a mi me > hacen mas daño que las normales, por hacerme dudar de la compresión del > mundo. Demostrar también que la credibilidad depende de quien lo diga. La > respuesta en unos idas, adelanto que algunas no las se, y probablemente > incluso fallare en algunas. > PARTICULILLAS: > 1 "Se han conseguido pequeñas centrales nucleares basados en partículas > alfa y beta por tres métodos: > 1A Muestra radiactiva en el centro, esfera de aluminio delgado que absorbe > alfa y se electriza positivo, 2º esfera de plomo que absorbe beta, > electriza negativo. corriente entre las dos esferas > 1B muestra radioactiva en plomo con agujerito para colimar, se pasa chorro > por gran imán que separa alfa y beta, chocan contra dos placas. Corriente > entre ellas. > 1C Iden. anterior pero pacas son bloques de silicio, avalancha de iones. > Corriente disminuye en voltaje y aumenta intensidad. No lo se, imaginacion mia, las 2 primeras quizas funcionen algo. En los satelites no se si aprovechan el calor o la radiacion recogida por semiconductores. > 2 ¿Por que no se neutralizan las alfa y beta?. Tampoco lo se. > 3 ¿Pueden existir Geiger de estado sólido?. Seguramente, no me consta, supongo que en los aceleradores usen algo asi, en satelites busca radiacion creo que no usan Geigeres normales. > 4 "Los rusos detectaron la ebullición de moléculas particulares" Hace años lo lei en un Inves. & Cien. como ejemplo de magufada de bata blanca. > 5 "Han detectado el paso de electrones por dos uniones Josepson en > diferencial, incluso un único electrón sobre la línea de computo (ósea 1/2 > electron.)" Investigacion & Ciencia. de agosto del 92, yo no me lo creo. > 6 "Se pueden fabricar diodos de hielo salado" Si. los hice en mi nevera, electrolisis mientras congela, son realmente malos, pero son. > 7 ¿Cree que existe la bomba de neutrones?, ¿Y cerbatana de neutrones en > órbita?, ¿Como funcionan? No lo se, estuvieron de moda hace años, la cerbatana se la atribuian a los rusos, Inglaterra ahora amenaza al Husein con neutronarlo. No creo que consista en romper botellas llenas de neutrones. No me lo creo, la de Hirosima tambien solto mucho neutron. > LASERILLOS: > 1 "El láser vale para enfriar átomos". Si, segun I&C, "Una nuvecilla de atomos de sodio muy frios y en vacio, se le alumbra con un laser, los atomos que se muevan contra laser absorben mas energia que los que sigan al laser, por Dopper, entonces son frenados. Para detenerlos totalmente se necesitan tres pares de laseres en ortogonal". Cuando lo lei me pregunte algunas cosillas: La nuvecilla la "se vaporizaba" pero ha de estar ya muy fria antes del experimento ¿como no cristaliza en paredes de nevera?. Suponiendo que el laser actue con los atomos y bla bla bla la accion y reacion de ¿Newton?, en la th. de gases que me explicaron el calor es sinonimo de la velocidad de las moleculas del gas, pero tambien de la vibracion de estos, de poco vale que esten quietos si giran, porque si chocan dos dejan de girar y salen fostiados. Como usan monoatomicas (sodio atomico) se libran del razonamiento. > 2 "Con el láser se puede mover átomos" Tambien del I&C. siguiente articulo, ahora en vez de sodio usan muestra a analizar, usan un 7º laser para trampolinear las muestras hacia un guia-ondas, donde absorbe radiacion que detecta el receptor, "...Es el mas exquisito analizador hasta la fecha...". Ahora ya no son monoatomicas. Si la muestra tiene cobre, ¿Como distinguen algunos atomos de cobre del del guia-ondas?. Creo que lo repitieron en el csic (segun tv). > 3 "Con el láser se puede mover tripas de bacterias" 3º articulo sobre el tema de I&C. Como el laser vale para enfriar y mover moleculas, despues lo usaron para remover las tripas de los microbios atraves de un microscopio, "... no se les observo daño alguno...". Creo que sobran comentarios, a cada cual mas increible. > BIOLOGIA: > 1 "Se pueden transplantar cerebros". Si entre embriones de codorniz y gallina, el pollito cantaba como codorniz, la noticia se dio cuando Dolly cumplio 6 meses, y la eclipso. > 2 "Con neuronas de abortos se puede reparar lesiones neuronales". Si, segun noticia, concretamente a uno que tenia un telele en una parte del cuerpo, tras el tratamiento no curo del todo, pero hasta jugaba al baloncesto. A la neurona fetal la creo capaz de esto, no me pregunteis como arreglan lo del rechazo. > 3 "En el futuro se harán aspiradoras genéticas modificando elefantes". Pedro picapiedra tiene una de estas en casa. > 4 "En el futuro se harán alfombras vivas de líquenes que se comerán la > porquería" (autolimpiantes). Lo oi en la tele a un futurologo, aunque pronosticaba peleas y mordiscos con el sofa, que estaba hecho de otro invento similar. Sin embargo ayer Altube nos informaba que el Endeavour lo usa. > 5 "Cuando oiga que soltaron patógeno con piel de X, ¿Debo vacunarme?" (X= > censurado por miedo a ser leído). Censurado (guerra biologica). > 6 "Las MAQUETAS BIOLOGICAS son mitad maquina mitad bicho, mantenido como > vegetal, y solo contiene lo que la maquina no puede dar (esta da: > calor/frío por resistencia, aire por burbujeo, comida por goteo de vómitos, > ídem. bebida, corazón y presión por bomba). Lo que queda de bicho le dice a > la maquina lo que necesita por neuronas que atacan retina de cámara de tv, > en el ordenador se ve como manchas en pantalla, el ordenador asigna cada > zona de pantalla con un requerimiento concreto, y actúa los servos pedidos > por neuronas ( burbujeo, comida, etc.). Todo el mérito es de la neurona que > es capaz de asociar cierta zona de retina de cámara tv con una necesidad, > esto le lleva tiempo aprender por lo que la maqueta nace con el bicho, aves > por comodidad. Del embrión se extraen trozos de hígado, riñón, intestino, > medula ósea y neuronas de cerebelo, bulbo, y medula espinal. Por fontanería > se comunica el embrión con la maqueta mientras se desarrollan, comunicación > que se corta periódica y progresivamente para obligar a la maqueta a vivir > vía ordenador. El sistema digestivo se fabrica disgregando el trozo de > intestino y esparciéndolo sobre sabana. Las neuronas se pastorean hacia la > retina tv porque sobre ella es implantó factores de crecimiento neuronal. > Para la fontanería conviene usar un hermano gemelo de mayor edad (clon). > Los usos de las maquetas son: investigación pura y dura, estudio de > metabolismos en condiciones simples, mantenimiento de órganos para estudio > y almacén previo a trasplante, maquinas de parir, fabricación de tejidos, > carne o cuernos de rinoceronte para chinos." ¿Es verdad? Imaginacion mia, acepto ideas, pros y contras. > 7 anticuerpos monoclonales. Tremendo invento consistente en híbrida célula > cancerosa con glóbulo blanco que segrega anticuerpo que interesa, se vuelve > inmortal y se multiplica (= fabrica de anticuerpo especifico). ¿Cree usted > que se usan actualmente?, ¿Por que?. "...Los anticuerpos fueron muy prometedores pero se retiraron, todos saben porque...". Extraido de un simposiun sobre quemados, el medico que lo dijo le aplaudimos todos a rabiar, se desvio de su tema para señalar los agujeros por donde metio la pata, no me atrevi a preguntarselo. Efectivamente mi mala redacion de la pregunta, indujo la respuesta logica de algunos, no dudo que se usen en el laboratorio. Segun vademecun español del 89 "Histaglobine" son anticuerpos placentarios, comprobe que eran un buen antibiotico a corto plazo, lo retiraron del mercado (?), acapare las que pude. > OTRAS COSILLAS: > 1 Hace años se pusieron de moda imágenes tridimensionales, de puntitos > aleatorios que había que ver con los ojos bizcos. ¿Se lo creyó a > principio?, ¿Consiguió ver algo? Atentos Altube y Julio N. Mientras el colega me explicaba tranquilamente el relieve, yo me reia de el a bocajarro y a 100 decibelios, despertando a los vecinos. Tras varias horas de intentarlo use dos lupas como gafas (los objetivos de unos prismaticos), al momento vi el relieve con gran detalle. Recibi una buena leccion aquel dia por hiperesceptico. > 2 ¿Que penso cuando le explicaron el funcionamiento de la fusión fría?, > ¿Sabe ahora por que no puede funcionar? Lo que yo pense fue "¡Que buena idea!,¡Y que tonteria!, ¿Como no se me ha ocurrido a mi?". Hoy todo el mundo sabe porque no puede funcionar, menos yo. > 3 ¿Cree que pueden funcionar escopetas que disparen electrostáticamente > micro-balas envenenadas, tan pequeñas que no se sientas?. Extraido de ciencia-ficion, me hizo dudar.Tendrian que ser muy largas, tendrian poca inercia, tendria que dispararse muy veloz, la fricion la calentaria y al ser tan pequeñas rapidamente quemaria el veneno. (acabo de salvar el mundo) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 13:37:29 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04974; Thu, 12 Feb 98 13:37:29 GMT Return-Path: Received: from yolanda.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04965; Thu, 12 Feb 98 13:37:18 GMT Received: from portadl (ctv5191.ctv.es [195.57.140.191]) by yolanda.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id XAA09692; Wed, 11 Feb 1998 23:43:33 +0100 (MET) Message-Id: <199802112243.XAA09692@yolanda.ctv.es> From: "Francisco Mercader Rubio" To: , "Escepticos" Subject: [escepticos] ¿SOIS MAGUFOS DE BATA BLANCA, O TEROPODOS INCANDESCENTES? Date: Wed, 11 Feb 1998 23:36:53 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by yolanda.ctv.es id XAA09692 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- [Manuel Nevado] [Four days later, despu=E9s de merendar +7 Movilines Manolo contrawrote] NO CONOCIO LISTA PARA RATAS DE LABORATORIO, PERO SI UNA PARA CERDOS DE GUINEA QUE NO ESTA MAL. MEJOR MANDAR MENSAGE ELCTRNICO A MAJORDOMO#GUINEAPIG.ORG CON ZAHAHORIA EN CUELPO MEEESSAGE QUE DIGA HAGASE LA LUZ. END. [Mercader] Eres un artista. Escribir como el interfecto es una obra de arte. Saludos. Origen: Francisco Mercader Fidonet BBS: 2:343/140 Barcelona. Spain From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 13:37:32 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04981; Thu, 12 Feb 98 13:37:32 GMT Return-Path: Received: from yolanda.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04970; Thu, 12 Feb 98 13:37:25 GMT Received: from portadl (ctv5191.ctv.es [195.57.140.191]) by yolanda.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id XAA09695; Wed, 11 Feb 1998 23:43:35 +0100 (MET) Message-Id: <199802112243.XAA09695@yolanda.ctv.es> From: "Francisco Mercader Rubio" To: , "Esc\ipticos" Subject: [escepticos] El smiley escéptico Date: Wed, 11 Feb 1998 23:37:58 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by yolanda.ctv.es id XAA09695 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Origen: Francisco Mercader Fidonet BBS: 2:343/140 Barcelona. Spain [Julio] Esta mediod=EDa se me ha ocurrido un smiley para expresar que se es esc=E9ptico respecto a algo. Cuando algo te asombra se suele expresar mdiante :-o. Pues bien, el smiley esc=E9ptico se puede representar mediante el complementario del asombrado, esto es: |:-o =20 Aparte de absurdo, =BFqu=E9 os parece? [Mercader] Ya que lo preguntas, la boca abierta de asombro no parece demasiado representativa de la actitud esc=E9ptica.=20 Y ya que propones uno , propongo yo el m=EDo: :-< (Por lo menos, es el gesto que yo pongo cuando leo algunas cosillas en esta lista) Hala: Saludos. :-< From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 14:09:33 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13049; Wed, 11 Feb 98 21:21:56 GMT Return-Path: Received: from perseus.bancosantander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13027; Wed, 11 Feb 98 21:21:24 GMT Received: from p ([194.179.56.141]) by perseus.bancosantander.es (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAA12678 for ; Wed, 11 Feb 1998 22:18:35 +0100 From: "Emilio Hdez." To: Subject: RE: [escepticos] ** Medicina magufa Date: Wed, 11 Feb 1998 02:43:18 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980211221833.AAA12678@p> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Marcelo] Ya que el tema ha rondado esta lista desde hace un tiempo, quisiera acercarles un texto que creo que viene al caso. Hay algunas referencias muy argentinas, pero supongo que no serán suficientes para que resulte incomprensible. Enfermedades tropicales Por Roberto Fontanarrosa Nos escribe el lector Ezequiel Díaz Capello, deseoso de colaborar, a través de sus conocimientos, con la sociedad en su conjunto. A continuación, sus dichos: "Soy uno de los médicos a quienes, cierta prensa amarilla, ha calificado de 'médico trucho' con una liviandad y ligereza francamente irritante. Tengo un diploma (adjunto fotocopia) expedido por las prestigiosas Academias Robinson donde completé un curso veloz de medicina integral, de dos años de duración, [...] [Manolo] No te preocupes, Marcelo: esto lo ha debido de escribir Emilio Hdez. ---------- [Emilio hdez] No, llo no eh escrito nada de esto, no se por que sosp3chais de mi, no me parece tan disparatado, ni beo toantas faltas de orografia. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 14:25:51 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05801; Thu, 12 Feb 98 14:25:51 GMT Return-Path: Received: from si.unizar.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05797; Thu, 12 Feb 98 14:25:47 GMT Received: from celes.unizar.es (root@celes.unizar.es [155.210.11.15]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA17278 for ; Wed, 11 Feb 1998 23:55:59 +0100 (MET) Received: from carlitos.unizar.es (m179.inf.unizar.es [195.77.36.179]) by celes.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id XAA23438 for ; Wed, 11 Feb 1998 23:59:15 +0100 (MET) Message-Id: <199802112259.XAA23438@celes.unizar.es> From: "carlitos" <180807@cienz.unizar.es> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Wed, 11 Feb 1998 23:56:18 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] pena de muerte In-Reply-To: <199802112125.QAA08394@chebyshev.cs.umd.edu> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola, hola. Santiago Arteaga escribe: > Por cierto, hablando de la reversibilidad de la cadena > perpetua. En algun sitio (no recuerdo donde, no fue en esta lista) > lei que un estudio habia encontrado que *UN TERCIO* de los > condenados a muerte eran inocentes (decidido por quien?). Este es > un "dato" que me toco mucho las narices; estamos dispuestos a > creernos que un tercio de los condenados a cadena perpetua son > encontrados inocentes? Se deduce que los jurados condenan a muerte > con menos cuidado que a cadena perpetua? Son preguntas retoricas > que no vienen a cuento de nada, es que me acabo de acordar. Segun he le=EDdo, 350 condenados a pena de muerte entre 1900 y 1985 resultaron ser inocentes, 23 de ellos fueron ejecutados. Pero no se el n=FAmero total de condenados. Desde 1973, 53 condenados abandonaron los callejones de la muerte debido a evidencias significativas de su inocencia. Y lo m=E1s incre=EDble de todo es que resulta m=E1s caro (al menos en los usa). Cada caso de pena capital le cuesta a Texas 2.300.000$, tres veces m=E1s que mantener a un t=EDo encarcelado cuarenta a=F1os. Saludos, Carlos Ungil From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 14:36:00 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06038; Thu, 12 Feb 98 14:36:00 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06034; Thu, 12 Feb 98 14:35:57 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id PAA13585 for ; Thu, 12 Feb 1998 15:44:04 +0100 Message-Id: <34E30AB3.7DE1@ii.uam.es> Date: Thu, 12 Feb 1998 15:44:03 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] EXAMEN RESPUESTAS References: <19980212031748.AAB7442@p> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Emilio Hdez. wrote: > > 3 ¿Cree que pueden funcionar escopetas que disparen electrostáticamente > > micro-balas envenenadas, tan pequeñas que no se sientas?. > Extraido de ciencia-ficion, me hizo dudar.Tendrian que ser muy largas, > tendrian poca inercia, tendria que dispararse muy veloz, la fricion la > calentaria y al ser tan pequeñas rapidamente quemaria el veneno. (acabo de > salvar el mundo) Vamos a ver, puteemos un poco al personal. Supongamos que la bala se hace con el veneno o este disuelto en agua y en la pistola se enfria hasta He liquido (jode, piztolaz de arta tesnologia) y se dispara. El problema termico puede estar solucionado. El problema es el de la inercia. La relacion funcional entre la masa, el momento y la energia es que p es proporcional al producto mE, si m es menor p es menor (a E constante) y por lo tanto menos penetracion. Ahora, con un veneno suficientemente efectivo y una forma lo suficientemente puntiaguda basta con que penetre un milimetro, muchisimo menos que una bala normal. Pues asi, a bote pronto, ya no lo tengo muy claro (salvo por lo del He liquido claro ;-) ) /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 15:30:17 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07094; Thu, 12 Feb 98 15:30:17 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07089; Thu, 12 Feb 98 15:30:12 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id QAA13922 for ; Thu, 12 Feb 1998 16:38:23 +0100 Message-Id: <34E3176E.6201@ii.uam.es> Date: Thu, 12 Feb 1998 16:38:22 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **El smiley escéptico References: <007a01bd371e$016cdc60$a89a4cc3@david-hume> <34E25C82.14E3@sul.com.br> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Miguel Angel Velilla Mula wrote: > > Xoan M. Carreira wrote: > > > > -----Mensaje original----- > > De: Julio Negueruela Ruiz > > Para: Escépticos > > Fecha: miércoles 11 de febrero de 1998 16:20 > > Asunto: [escepticos] **El smiley escéptico > > > > Esta mediodía se me ha ocurrido un smiley para expresar que se es > > escéptico respecto a algo. Cuando algo te asombra se suele expresar > > mdiante :-o. Pues bien, el smiley escéptico se puede representar > > mediante el complementario del asombrado, esto es: > > |:-o > > > > Me parece más elegante (por la nariz griega y el tupé) así: > > > > ?:¬o > > > > Xoán > Voto por el de Julio, no me imagino a un esceptico con un rulo en la > cabeza como el que Xoan propone. Y bien cardadito para que tenga un volumen considerable. ;-) Propongo uno como }¬:{ (Nariz de Boxer, llevando la contraria y serio , taciturno y con el ceño fruncido, al fin y al cabo es la imagen que damos, no? X-D ) -- /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 17:02:16 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08768; Thu, 12 Feb 98 17:02:16 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08739; Thu, 12 Feb 98 17:01:53 GMT Received: from tierra ([194.224.96.247]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAB61 for ; Thu, 12 Feb 1998 18:20:22 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE:electrolisis_?= =?iso-8859-1?Q?con_molibdeno=2C_=BFSOIS_MAGUFOS_DE_BA?= Date: Thu, 12 Feb 1998 18:06:17 +0100 Message-Id: <01bd37d8$8867a780$f760e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es No te preocupes Emilio... uno encantado de perder el tiempo de vez en cuando... Respecto a lo que comentas de MUY: >P.D. para los australes: >MUY= Revista de divulgacion ¿cientifica? de grandisima tirada, explican >grandes inventos pero rara vez en profundidad o como lo puedes repetir. Es >como "El caso" pero en cientifico, con unas gotas de Play Boy. Recuerdo >que en el ultimo dedicaban varias paginas a un circo de pulgas... Te cuento, por si no lo sabias, que sistematicamente, desde hace muuuucho (y hace bastantes annos que conozco al director Jose Pardina) siempre he oido afirmar a la gente de MUY que su revista no es una revista de divulgacion cientifica, sino una revista de actualidad, en la que no tratan especificamente la actualidad politica o economica. No es que quiera defenderles, ni que me adscriba a su labor. Pero en general, aunque como divulgacion sienta como tu que se quedan siempre muy cortos (titulan fenomenal, maquetan bien, las imagenes son muy buenas, y los articulos, saben a poco... pero eso es marca de la casa, estoy convencido de que lo hacen deliberadamente), me parece que hacen una buena labor. Y con exito, lo que no esta mal. javier a. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 17:52:10 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09459; Thu, 12 Feb 98 17:52:10 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09455; Thu, 12 Feb 98 17:52:08 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA13017 for ; Thu, 12 Feb 1998 18:54:37 +0100 Message-Id: <34E3B7C7.50C6@si.unirioja.es> Date: Thu, 12 Feb 1998 19:02:31 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **El smiley =?iso-8859-1?Q?esc=E9ptico?= (Resumen) References: <007a01bd371e$016cdc60$a89a4cc3@david-hume> <34E25C82.14E3@sul.com.br> <34E3176E.6201@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es =BFQu=E9 os parece si elegimos uno para mostrar escepticismo ante algo? Bueno, hasta ahora los emoticones propuestos son: |:-o Emotic=F3n negaci=F3n del asombrado (er m=EDo) }=AC:{ Emotic=F3n cascarrabias (Eloy) ?:=ACo Emotic=F3n "guaperas" (Xo=E1n) :-< Emotic=F3n indignado(?) (Mercader) :-| El cl=E1sico (Claudio Uribe) Fuera de concurso est=E1 el de Indur=E1in d|B-), inspirado por Jav, pero =E9ste (Indur=E1in) m=E1s que esc=E9ptico es aburrido. Un saludete. -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 18:19:53 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09734; Thu, 12 Feb 98 18:19:53 GMT Return-Path: Received: from schilling.ucdavis.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09728; Thu, 12 Feb 98 18:19:29 GMT Received: from fst-20.ucdavis.edu (fst-20.ucdavis.edu [169.237.112.20]) by schilling.ucdavis.edu (8.8.8/UCD3.11.26) with SMTP id KAA07859 for ; Thu, 12 Feb 1998 10:20:18 -0800 (PST) Message-Id: <3.0.5.32.19980212102034.007ed810@peseta.ucdavis.edu> X-Sender: szbobrof@peseta.ucdavis.edu X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Thu, 12 Feb 1998 10:20:34 -0800 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: serge bobroff Subject: Re: [escepticos] **pena de muerte In-Reply-To: <199802112259.XAA23438@celes.unizar.es> References: <199802112125.QAA08394@chebyshev.cs.umd.edu> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Le he puesto ** ya que no me quedan muchos amigetes en la lista despues de la discusion de la acupunctura. Pero para hacerme mas enemigos doy una opinion .... Carlitos me ha dado una idea. Si son tan caras la penas de cadena perpetua o de muerte, propongo que al individuo condenado se le ponga en una camilla y que sus partes sirvan para salvar un par de vidas: se le saca el rignon, el corazon, los pulmones, los ojos, el nervio optico, el colon ... todo lo que tenga bueno. Apuesto: el que se la ha pasado 6 meses esperando un transplante y esta al borde de la muerte no le importara si viene de un asesino en serie o no -hasta quizas ni se le deba decir de donde viene. En esos casos que es cadena perpetua y no pena de mueste se le puede sacar medio rignon, un ojo, sangre .... para que viva y no lo matemos por error: imagino que no es "reversible" pero si "reparable". :-DDDD, bueh, la idea no es tan mala ~:-l. morbidamente, serge ps: efectivamente habra un problema dentro de 30 agnos cuando el problema de los tranplantes este solucionado con los clones ... habra que encontrarle otra utilidad a los presos :-). At 11:56 PM 2/11/98 +0000, you wrote: >Hola, hola. > >Santiago Arteaga escribe: >> Por cierto, hablando de la reversibilidad de la cadena >> perpetua. En algun sitio (no recuerdo donde, no fue en esta lista) >> lei que un estudio habia encontrado que *UN TERCIO* de los=20 >> condenados a muerte eran inocentes (decidido por quien?). Este es=20 >> un "dato" que me toco mucho las narices; estamos dispuestos a=20 >> creernos que un tercio de los condenados a cadena perpetua son=20 >> encontrados inocentes? Se deduce que los jurados condenan a muerte >> con menos cuidado que a cadena perpetua? Son preguntas retoricas >> que no vienen a cuento de nada, es que me acabo de acordar. > >Segun he le=EDdo, 350 condenados a pena de muerte entre 1900 y 1985=20 >resultaron ser inocentes, 23 de ellos fueron ejecutados. Pero no se=20 >el n=FAmero total de condenados. Desde 1973, 53 condenados abandonaron=20 >los callejones de la muerte debido a evidencias significativas de su=20 >inocencia. >Y lo m=E1s incre=EDble de todo es que resulta m=E1s caro (al menos en los= =20 >usa). Cada caso de pena capital le cuesta a Texas 2.300.000$, tres=20 >veces m=E1s que mantener a un t=EDo encarcelado cuarenta a=F1os. > >Saludos, Carlos Ungil > > Serge Bobroff, PhD Post-Doctoral research associate Department of Chemical Engineering and Materials Science University of California, DAVIS tel (530)-752-5883 fax (530)-752-4759 e-mail: sbobroff@ucdavis.edu From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 18:40:55 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10070; Thu, 12 Feb 98 18:40:55 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10066; Thu, 12 Feb 98 18:40:52 GMT Received: from tierra ([194.224.96.231]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA146 for ; Thu, 12 Feb 1998 20:00:59 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: RE: [escepticos] **pena de muerte Date: Thu, 12 Feb 1998 19:46:40 +0100 Message-Id: <01bd37e6$8e1b4700$e760e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Dice Serge: Si son tan caras la penas de cadena perpetua o de muerte, propongo que al individuo condenado se le ponga en una camilla y que sus partes sirvan para salvar un par de vidas: se le saca el rignon, el corazon, los pulmones, los ojos, el nervio optico, el colon ... todo lo que tenga bueno. Bueno, precisamente es eso lo que proponia hace unos annos el Dr. Kevorkianm, uno de los mas conocidos defensores de la muerte digna. Decia queno entraba a valorar lo bueno o lo malo de la pena de muerte, pero que tanto en ella como en una muerte programada (o medicidio como el dice) se podrian al menos aprovechar adecuadamente los organos del moriturus para donaciones... una forma de acabar haciendo algo util, claro... Pero, bueno, que yo no iba a meterme en esta discusion. Paso de ella! javier a. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 20:23:25 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11454; Thu, 12 Feb 98 20:23:25 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11450; Thu, 12 Feb 98 20:23:22 GMT Received: from [253] ([207.1.116.42]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id PAA05195 for ; Thu, 12 Feb 1998 15:20:48 -0500 (EST) Message-Id: <199802122020.PAA05195@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Thu, 12 Feb 1998 14:26:57 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_**El_smiley__esc=E9ptico_=28Resumen=29?= In-Reply-To: <34E3B7C7.50C6@si.unirioja.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 12 Feb 98 at 19:02, Julio Negueruela Ruiz wrote: > =BFQu=E9 os parece si elegimos uno para mostrar escepticismo ante > algo? > > Bueno, hasta ahora los emoticones propuestos son: > > |:-o Emotic=F3n negaci=F3n del asombrado (er m=EDo) > > }=AC:{ Emotic=F3n cascarrabias (Eloy) > > ?:=ACo Emotic=F3n "guaperas" (Xo=E1n) > > :-< Emotic=F3n indignado(?) (Mercader) > > :-| El cl=E1sico (Claudio Uribe) > A veeeeer. Yo habia propuesto YA el mio }:-/ Y voto por ese. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 20:23:33 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11465; Thu, 12 Feb 98 20:23:33 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11461; Thu, 12 Feb 98 20:23:29 GMT Received: from [253] ([207.1.116.42]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id PAA05221 for ; Thu, 12 Feb 1998 15:20:57 -0500 (EST) Message-Id: <199802122020.PAA05221@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Thu, 12 Feb 1998 14:26:57 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: [escepticos] **pena de muerte In-Reply-To: <3.0.5.32.19980212102034.007ed810@peseta.ucdavis.edu> References: <199802112259.XAA23438@celes.unizar.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 12 Feb 98 at 10:20, serge bobroff wrote: > ps: efectivamente habra un problema dentro de 30 agnos cuando > el problema de los tranplantes este solucionado con los clones > ... habra que encontrarle otra utilidad a los presos :-). !Solyent Green! ;-) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 20:31:25 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11637; Thu, 12 Feb 98 20:31:25 GMT Return-Path: Received: from server1.startel.com.ar by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11632; Thu, 12 Feb 98 20:31:15 GMT Received: from clienteb21050 (tsros01-ppp12.starnet.net.ar) by server1 with SMTP id AA18677 (5.67b/IDA-1.4.4 for ); Thu, 12 Feb 1998 17:32:17 +0300 From: "Jose URIBE" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE:electrolisis_?= =?iso-8859-1?Q?con_molibdeno=2C_=BFSOIS_MAGUFOS_DE_BA?= Date: Thu, 12 Feb 1998 13:53:16 -0300 Message-Id: <01bd37d6$b6f0b800$LocalHost@clienteb21050> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Emilio Hdez. >P.D. para los australes: >MUY= Revista de divulgacion ?cientifica? de grandisima tirada, explican >grandes inventos pero rara vez en profundidad o como lo puedes repetir. Es >como "El caso" pero en cientifico, con unas gotas de Play Boy. Recuerdo >que en el ultimo dedicaban varias paginas a un circo de pulgas... > Aqui tambien sale la MUY, en version espaqola y tambien la edicion sudamericana. Todavia nos falta que llegue ese invento que le dicen television, pero yo soy bastante esceptico a que exista. Jose Uribe Rosario Argentina uribe@ba.net From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 21:02:43 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12000; Thu, 12 Feb 98 21:02:43 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11993; Thu, 12 Feb 98 21:02:39 GMT Received: from [253] ([207.1.116.23]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id QAA14211 for ; Thu, 12 Feb 1998 16:00:09 -0500 (EST) Message-Id: <199802122100.QAA14211@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Thu, 12 Feb 1998 15:07:16 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_**El_smiley__esc=E9ptico?= In-Reply-To: <34E363BF.5EA7@si.unirioja.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 12 Feb 98 at 13:03, Julio Negueruela Ruiz wrote: > Hombre, yo tampoco. Lo =FAnico que quer=EDa era estandarizar el > emotic=F3n (me gusta m=E1s esta palabra, Jav) para situaciones en > las que uno es Ahora nos vamos "a las manos" hasta por la mas minima cosa ;-) me parece que si la traduccion de "icon" es "icono" de "emoticon" debe ser "emoticono" (agregar tildes) Saludos, Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 21:47:44 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12602; Thu, 12 Feb 98 21:47:44 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12581; Thu, 12 Feb 98 21:47:32 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 96690.wrk; Thu, 12 Feb 1998 18:51:18 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: [escepticos] Muy Date: Thu, 12 Feb 1998 16:54:11 -0300 Message-Id: <01bd37ef$fd465bc0$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >------ >P.D. para los australes: >MUY= Revista de divulgacion ¿cientifica? de grandisima tirada, explican >grandes inventos pero rara vez en profundidad o como lo puedes repetir. Es >como "El caso" pero en cientifico, con unas gotas de Play Boy. Recuerdo >que en el ultimo dedicaban varias paginas a un circo de pulgas... Por aquí también existe la versión de Muy (interesante). Recuerdo que cuando era adolescente el profesor de matemáticas era insoportablemente adulador de la revista (de la versión española). En los primeros tiempos el lema de la revista rezaba: «La revista de divulgación científica de más tirada en el país» (o algo parecido), ahora, en cambio, dice «Para saber de todo un poco». Supongo que los artículos vendrán de España y aquí se le agregarán algunos temas autóctonos, pero nunca me desvelé para comparar los índices. Lo que sí ocurre es que de vez en cuando tratan temas magufos magufamente: el opinador no se juega y pone en pié de igualdad todos los conocimientos. Magufería barata, bah. __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires Argentina From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 21:49:29 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12644; Thu, 12 Feb 98 21:49:29 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12626; Thu, 12 Feb 98 21:49:06 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 966b0.wrk; Thu, 12 Feb 1998 18:51:22 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] EXAMEN RESPUESTAS Date: Thu, 12 Feb 1998 18:51:09 -0300 Message-Id: <01bd3800$54110940$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >> LASERILLOS: >> 1 "El láser vale para enfriar átomos". El laser para enfriar unos pocos átomos es una técnica que usaron Anderson et al. para producir el estado de condensación de Bose-Einstein. La "pared" que utilizan es un campo magnético cruzado por otros campos que servían de "tapas" de la trampa. También contaba el conjunto con una radiofrecuencia para modificar la forma del condensado. > Si, segun I&C, "Una nuvecilla de atomos de sodio muy frios y en vacio, se >le alumbra con un laser, los atomos que se muevan contra laser absorben mas >energia que los que sigan al laser, por Dopper, entonces son frenados. Para >detenerlos totalmente se necesitan tres pares de laseres en ortogonal". > Cuando lo lei me pregunte algunas cosillas: La nuvecilla la "se >vaporizaba" pero ha de estar ya muy fria antes del experimento ¿como no >cristaliza en paredes de nevera?. Pues porque no hay paredes, sólo campos. También tenía la pregunta de los medio electrones, pero se me ha perdido. Es posible "partir" un electrón por la mitad usando láseres de alta intensidad. El proceso se llama "dicotomía y estabilización". Ocurre cuando un electrón ligado a un átomo sufre las fuerzas intensas de un láser. Al enfocar un haz intenso de un láser sobre un átomo lo que pasa es que el átomo se ioniza (pierde los electrones de las capas más exteriores). Al aumentar la intensidad del láser lo usual sería esperar un incremento de ionización de la muestra, no obstante, para altas frecuencias (láseres en el ultravioleta) se llega a un punto en el que no se produce un aumento de ionización, este punto se llama "punto de estabilización atómica". Si bien los electrones más externos no han sido arrancados del átomo (e.d. siguen ligados), sí tienen una forma muy distorsionada. El potencial en el que están inmersos estos electrones es la suma del intenso haz láser más el potencial del núcleo atómico. Ocurre que para altas frecuencias este potencial compuesto tiene una forma de W. El electrón habita en ambos huequitos de la W y así resulta partido por la mitad por la aplicación de un láser. Este efecto no ha sido aún observado, no obstante es una aplicación directa de las ecuaciones de la mecánica cuántica. La experimentación es difícil de realizar porque las intensidades del láser requeridas son muy muy altas y por ahora sólo es posible lograrlas en períodos de tiempos extremadamente cortos. A pesar de ello, dado que las ecuaciones fundamentales que describen este proceso son muy parecidas a las ecuaciones del condensado de Bose-Einstein, basta hacer un poco de matemáticas y ver que es lo que pasa con el condensado, que es mucho mas estable. __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires Argentina From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 21:50:15 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12661; Thu, 12 Feb 98 21:50:15 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12657; Thu, 12 Feb 98 21:50:00 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 966a0.wrk; Thu, 12 Feb 1998 18:51:20 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos]** ICQ? Date: Thu, 12 Feb 1998 17:45:53 -0300 Message-Id: <01bd37f7$35c51480$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > >>Buenas: >>? Algun colistero usa el ICQ ? > > >Servidor de usted > >Xoán ¿Qué es un ICQ? __________________________________________ Claudio Uribe (de chateo en la lista) cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires Argentina From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 21:55:53 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12696; Thu, 12 Feb 98 21:55:53 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12685; Thu, 12 Feb 98 21:55:40 GMT Received: from bbs177.sul.com.br (bbs177.sul.com.br [200.250.252.177]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id TAA01008 for ; Thu, 12 Feb 1998 19:04:02 -0300 Message-Id: <34E3B4B9.5C75@sul.com.br> Date: Thu, 12 Feb 1998 18:49:30 -0800 From: Miguel Angel Velilla Mula Organization: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **pena de muerte References: <01bd37e6$8e1b4700$e760e0c2@tierra> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Planetario wrote: > > Dice Serge: Si son tan caras la penas de cadena perpetua o de muerte, > propongo > que al individuo condenado se le ponga en una camilla y que sus partes > sirvan para salvar un par de vidas: se le saca el rignon, el corazon, los > pulmones, los ojos, el nervio optico, el colon ... todo lo que tenga bueno. > > Bueno, precisamente es eso lo que proponia hace unos annos el Dr. > Kevorkianm, uno de los mas conocidos defensores de la muerte digna. Decia > queno entraba a valorar lo bueno o lo malo de la pena de muerte, pero que > tanto en ella como en una muerte programada (o medicidio como el dice) se > podrian al menos aprovechar adecuadamente los organos del moriturus para > donaciones... una forma de acabar haciendo algo util, claro... > Pero, bueno, que yo no iba a meterme en esta discusion. Paso de ella! > > javier a. Creo que en algunos paises (USA incluido). es posible conmutar la pena de muerte por un servicio de COBAYA HUMANA, o sea, si se salva luego de la inyeccion letal, se le perdona la vida, pero si no se salva y se muere, no se le perdona nada, solo se le gradece por haber mostrado que la medicina NO sirvio. Otro caso que recuerdo de buen uso de una pena de muerte fue el individuo que dono su cuerpo para ser cortado en rodajitas y scaneado, y hoy sus partes estan esparcidas por toda la internet para que los anatomistas y estudiantes de medicina aprendan con el. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 21:59:53 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12750; Thu, 12 Feb 98 21:59:53 GMT Return-Path: Received: from [200.16.185.3] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12740; Thu, 12 Feb 98 21:59:23 GMT Received: from AltubeP ([200.16.185.105] (may be forged)) by zeus.interar.com.ar (2.5 Build 2630 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with SMTP id TAB00000 for ; Thu, 12 Feb 1998 19:04:32 -0300 Message-Id: <010a01bd3802$64ca1fe0$69b910c8@AltubeP> From: "Pablo Altube" To: Subject: RE: [escepticos] ICQ? Date: Thu, 12 Feb 1998 19:04:15 -0300 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by zeus.interar.com.ar id TAB00000 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Jose URIBE Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: Mi=E9rcoles 11 de Febrero de 1998 5:51 PM Asunto: [escepticos] ICQ? >Buenas: >? Algun colistero usa el ICQ ? > >Saludos >Jose Uribe >Rosario Argentina >uribe@ba.net >ICQ:1848371 > Yo comenc=E9 en estos d=EDas. =BFNota de la PCUsers quiz=E1s? ICQ: 8178246 Pablo From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 22:01:50 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12775; Thu, 12 Feb 98 22:01:50 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12771; Thu, 12 Feb 98 22:01:48 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id WAA13226; Thu, 12 Feb 1998 22:56:41 +0100 Message-Id: <199802122156.WAA13226@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_**El_smiley__?= =?ISO-8859-1?Q?esc=E9ptico?= Date: Thu, 12 Feb 1998 22:41:05 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es De: Julio Negueruela Ruiz ..... Hombre, yo tampoco. Lo único que quería era estandarizar el emoticón (me gusta más esta palabra, Jav) para situaciones en las que uno es escéptico. > ¿.'-) > > ¿Qué tal este? ¿Me lo explique? .... ------------- Pues si he de explicar el emoticono, no sirve (¿quién tiene que explicar más que un "gira la cabeza" cuando le preguntan qué significa el :-) ?). Propongo otro: ,.'-) Pero si no se entiende se borra y a otra cosa. Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 12 23:00:22 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13269; Thu, 12 Feb 98 23:00:22 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13264; Thu, 12 Feb 98 23:00:19 GMT Received: from ns1.intercom.es.intercom.es (iv1-229.intercom.es [195.76.154.229]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id AAA09810 for ; Fri, 13 Feb 1998 00:09:03 +0100 From: "Manuel Nevado" To: "Escepticos" Subject: RE: [escepticos] **¿SOIS MAGUFOS DE BATA BLANCA, O TEROPODOS INCANDESCENTES? Date: Thu, 12 Feb 1998 19:35:41 +0100 Message-Id: <01bd37e5$05c559a0$LocalHost@ns1.intercom.es.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Francisco Mercader Rubio Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ; Escepticos Fecha: jueves 12 de febrero de 1998 15:00 Asunto: [escepticos] =BFSOIS MAGUFOS DE BATA BLANCA, O TEROPODOS INCANDESCENTES? [Mercader] Eres un artista. Escribir como el interfecto es una obra de arte. Saludos. [El enfermero que cuida de Manolo] No empecemos con el arte otra vez, por favor. Adem=E1s, esto no es m=E1s = que un virus: encefalitis equina. No hay evidencias concluyentes, pero pudiera s= er que se transmita a trav=E9s de LAN. Saludos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 13 00:04:31 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13778; Fri, 13 Feb 98 00:04:31 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13771; Fri, 13 Feb 98 00:04:27 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id TAA10205; Thu, 12 Feb 1998 19:06:37 -0500 (EST) Date: Thu, 12 Feb 1998 19:06:37 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199802130006.TAA10205@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] pena de muerte Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Yo habma omdo que la quinta parte, Ya, pero esto es lo de siempre, cuando tienes al personal acostumbrado a la idea de que sonel 10% , para llamar la atecion tienes que pasar a asegurar que es un 30%. Algun dia resultara que el 120 % de los condenados a muerte son inocentes, todos los dias se extinguiran millones de especies de valor incalculable, y una chupaba de un cigarrillo producira trescientos canceres en menos de quince dias. No, no tengo ni idea de cual sera el porcentaje real; lo que quiero decir es que cuando un juicio por asesinato ocupa a muchas personas durante meses, y despues llega alguien con una ideologia mas o menos clara y en cinco minutos decide que se cometio un error, las estadisticas que resulten no seran fiables. > > > Ademas, desde pequeqito siempre he > > > omdo que el objetivo de la justicia no es el castigo sino lograr la > > > reinsercisn del delincuente. > Un defensor de la pena de muerte > > responderia con el correspondiente argumento "sociocentrico", > > diciendo que no, que el objetivo de la justicia es evitar la > > criminalidad. >?En qui pams occidental se define con ese objetivo exclusivamente la >justicia? ? Y en que pais occidental se define la justicia con el unico objetivo de reinsertar al delincuente ? Julio, yo no estoy defendiendo la pena de muerte. Lo que he querido decir es que unos y otros recurren a cierto tipo de argumentos. Esos argumentos seran ciertos o no, pero si has leido la discusion habras notado que efectivamente se ha dicho que la pena de muerte es util porque ayuda a mantener baja la criminalidad. O no se ha dicho? Saludos, Santi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 13 00:41:25 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13949; Fri, 13 Feb 98 00:41:25 GMT Return-Path: Received: from perseus.bancosantander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13945; Fri, 13 Feb 98 00:41:19 GMT Received: from p ([195.53.81.1]) by perseus.bancosantander.es (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAB29070 for ; Fri, 13 Feb 1998 01:40:54 +0100 From: "Emilio Hdez." To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_**Fen=F3menos_para_anormales=28=3F?= =?ISO-8859-1?Q?=29__de_andar_por_casa.?= Date: Fri, 13 Feb 1998 01:38:14 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980213014048.AAB29070@p> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Acabo de ser víctima de otro ataque laserico, tras contraatacar con mi laserillo del Tormes y flases, tuve que poner un espejo en la ventana. El mío es de helio-neon, lo tengo desde unos añitos, no se si es por el láser o otros inventos, el caso es que perdí mucha vista, dificultad de enfoque, con un estenope (agujerito pequeñito) veo perfecto, las estrellas las veo doble. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 13 08:21:03 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15718; Fri, 13 Feb 98 08:21:03 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15714; Fri, 13 Feb 98 08:21:01 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA17433 for ; Fri, 13 Feb 1998 09:23:28 +0100 Message-Id: <34E4836C.2524@si.unirioja.es> Date: Fri, 13 Feb 1998 09:31:24 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **El smiley =?iso-8859-1?Q?esc=E9ptico?= (Resumen) References: <199802122020.PAA05195@farley.adgrafix.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Jaime Wilson wrote: > > Bueno, hasta ahora los emoticones propuestos son: > > > > |:-o Emotic=F3n negaci=F3n del asombrado (er m=EDo) > > > > }=AC:{ Emotic=F3n cascarrabias (Eloy) > > > > ?:=ACo Emotic=F3n "guaperas" (Xo=E1n) > > > > :-< Emotic=F3n indignado(?) (Mercader) > > > > :-| El cl=E1sico (Claudio Uribe) > > > = > A veeeeer. Yo habia propuesto YA el mio }:-/ Perd=F3n, no lo hab=EDa visto. Osea, tenemos dos nuevos: =BF.'-) El "EMOTICONO" =BFcubista? (de Rafa Budria) = }:-/ El diabolo (por los cuernos) > Y voto por ese. Hombre, no te impacientes, habr=E1 que dar un plazo de entrega, =BFno? -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 13 08:43:11 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16242; Fri, 13 Feb 98 08:43:11 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16237; Fri, 13 Feb 98 08:43:07 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA17602 for ; Fri, 13 Feb 1998 09:45:34 +0100 Message-Id: <34E4889A.5CDF@si.unirioja.es> Date: Fri, 13 Feb 1998 09:53:30 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFMagufada?= australiana? Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ayer por la noche en un programa de La 2, redes creo que se llamaba. a eso de las 12, ali=F3 un reportaje sobre unos t=EDos de la "Faculty of Science, UTS" (sic) que dec=EDan que hab=EDan encontrado un interruptor mental. El invento era un sensor que se pon=EDa en la cabeza conectado a un amplificador. =C9ste mandaba la se=F1al a un codificador que lo transformaba en una se=F1al el=E9ctrica. Dicho codificador se conectaba, = por ejemplo, a una l=E1mpara y hac=E1 que se encendiera o apagara. Tambi=E9n = lo conectaron a un scalextric, haciendo mover un coche, etc. = Hombre, si hacemos que la l=E1mpara se encienda, en vez de por un interruptor, por un pulsador no suena tan raro (es un decir), pero lo del scalextric y lo de un robot teledirigido,... no se, no se. Para colmo, despu=E9s del reportaje, sali=F3 un neurobi=F3logo espa=F1ol = que dec=EDa que eso estaba comprobado hace m=E1s de treinta a=F1os (ser=E1 ve= rdad pero, tal y como lo presentaron, no me lo creo). El remate final fue una videoconferencia con Girona, en la cual un t=EDo afirmaba que la meditaci=F3n transcendental serv=EDa para influir en personas que se encontraban en otra habitaci=F3n. La explicaci=F3n que daba el t=EDo era = que la consciencia se reducia a una serie de procesos cu=E1nticos cuyos efectos pod=EDan influir en otras personas con solo pensarlo. Bueno, =BFqu=E9 opin=E1is? =BFalguien lo vio y lo puede explicar mejor? [off topic] Jav, una aclaraci=F3n. Ayer en Radio 5, hablando del telescopio de infrarrojos dijiste que dejaba de funcionar si se calentaba por debajo de -270 (o eso entend=ED). =BFA qu=E9 te refer=EDas, a si se calentaba po= r encima de 270 o se enfriaba por debajo de 270? Es que ven=EDa de un super= en coche con mi novia y no me enter=E9 bien. Un saludete. -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 13 08:46:37 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16359; Fri, 13 Feb 98 08:46:37 GMT Return-Path: Received: from [195.77.208.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16299; Fri, 13 Feb 98 08:46:32 GMT Received: from [195.77.208.225] by isis.mugenat.es (5.61/9.6) with SMTP id AA18461; Fri, 13 Feb 98 09:46:07 +0100 Message-Id: <34E347E7.583A@isis.mugenat.es> Date: Thu, 12 Feb 1998 11:05:11 -0800 From: Joan Abell\`n i Gomez X-Mailer: Mozilla 3.01 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ICQ? References: <01bd3724$96037040$LocalHost@clienteb21050> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es saludos: ¿que es el ICQ? Un novato. ?:-o Jose URIBE wrote: > > Buenas: > ? Algun colistero usa el ICQ ? > > Saludos > Jose Uribe > Rosario Argentina > uribe@ba.net > ICQ:1848371 -- BM®# From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 13 09:34:17 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17063; Fri, 13 Feb 98 09:34:17 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17059; Fri, 13 Feb 98 09:34:12 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA18047 for ; Fri, 13 Feb 1998 10:36:39 +0100 Message-Id: <34E49493.6892@si.unirioja.es> Date: Fri, 13 Feb 1998 10:44:35 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] ** A true story :-) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Puede que la corrala no sea el lugar m=E1s apropiado, pero la historia merece la pena. When Apollo Mission Astronaut Neil Armstrong first walked on the moon, he not only gave his famous "one small step for man, one giant leap for mankind" statement but followed it by several remarks, usual comments about traffic between him, the other astronauts and Mission Control. Just before he re-entered the lander, however, he made the enigmatic remark "Good luck Mr. Gorsky." Many people at NASA thought it was a casual remark concerning some rival Soviet Cosmonaut. However, upon checking, there was no Gorsky in either the Russian or American space programs. Over the years many people questioned Armstrong as to what the "Good luck Mr. Gorsky" statement meant, but Armstrong always just smiled. Just last year, (on July 5, 1995 in Tampa Bay FL) while answering questions following a speech, a reporter brought up the 26 year old question to Armstrong. This time he finally responded. Mr. Gorsky had finally died and so Neil Armstrong felt he could answer the question. When he was a kid, he was playing baseball with a friend in the backyard. His friend hit a fly ball which landed in the front of his neighbor's bedroom windows. His neighbors were Mr. & Mrs. Gorsky. As he leaned down to pick up the ball, young Armstrong heard Mrs. Gorsky shouting at Mr. Gorsky. "Oral sex! You want oral sex?! You'll get oral sex when the kid next door walks on the moon!" A true story -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 13 09:52:47 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17297; Fri, 13 Feb 98 09:52:47 GMT Return-Path: Received: from mail-in2.inet.tele.dk by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17285; Fri, 13 Feb 98 09:52:33 GMT Received: (qmail 5760 invoked from network); 13 Feb 1998 09:54:59 -0000 Received: from post9.tele.dk (194.239.134.173) by mail-in2.inet.tele.dk with SMTP; 13 Feb 1998 09:54:59 -0000 Received: from PedroJ.Hdez ([195.41.88.49]) by post9.tele.dk (Netscape Mail Server v2.02) with SMTP id AAC29220 for ; Fri, 13 Feb 1998 10:54:58 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_**FAQ:_=BFPor_qu=E9_os_meteis_con_las?= =?iso-8859-1?Q?_revistas_esot=E9ricas_y_no_con_la_Biblia_o_el_Cor=E1n=3F?= Date: Fri, 13 Feb 1998 10:52:54 +0100 Message-Id: <01bd3865$278f5880$LocalHost@PedroJ.Hdez.> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >Gracias, ya lo he guardado. A ver si un dia de estos sigo con el FAQ. >Un arbazo, >Santi Gracias a ti. Como ya te habrás dado cuenta soy nuevo en la lista y a uno le da por empezar por las cuestiones de principio. Hay mucho por hacer todavía con el FAQ, pero pienso que andan por ahí en la red FAQs que abordan las mismas cuestiones y que son suficientemente explícitos. No creo que debamos ruborizarnos por copiar el trabajo del prójimo cuando está bien hecho. Al fin y al cabo, ¿no es lo que todos hacemos al querer expresar muchas de nuestras ideas?. Un saludo cordial Pedro J. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 13 09:52:50 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17304; Fri, 13 Feb 98 09:52:50 GMT Return-Path: Received: from mail-in2.inet.tele.dk by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17287; Fri, 13 Feb 98 09:52:38 GMT Received: (qmail 5757 invoked from network); 13 Feb 1998 09:54:58 -0000 Received: from post9.tele.dk (194.239.134.173) by mail-in2.inet.tele.dk with SMTP; 13 Feb 1998 09:54:58 -0000 Received: from PedroJ.Hdez ([195.41.88.49]) by post9.tele.dk (Netscape Mail Server v2.02) with SMTP id AAB29220 for ; Fri, 13 Feb 1998 10:54:56 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_**FAQ:_=BFPor_qu=E9_os_meteis_con_las?= =?iso-8859-1?Q?_revistas_esot=E9ricas_y_no_con_la_Biblia_o_el_Cor=E1n=3F?= Date: Fri, 13 Feb 1998 10:52:14 +0100 Message-Id: <01bd3865$0faa18e0$LocalHost@PedroJ.Hdez.> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [PedroJ]> Para un autentico escéptico, Dios (como axioma de todas estas >religiones) es un término perfectamente equiparable a "hombrecillos verdes". [XMC] No estoy de acuerdo, los hombrecitos verdes son un hecho comprobado (y sufrido cotidianamente) por muchos miembros de la corrala y Dios es un hecho improbado. [PedroJ] Gracias. Añadiré ese nuevo hecho improbado de que "Dios es un hecho improbado" a mi lista de hechos improbados sobre Dios. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 13 09:57:11 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17405; Fri, 13 Feb 98 09:57:11 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17401; Fri, 13 Feb 98 09:57:08 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id LAA15872 for ; Fri, 13 Feb 1998 11:05:20 +0100 Message-Id: <34E41ADF.52BF@ii.uam.es> Date: Fri, 13 Feb 1998 11:05:19 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] RE:electrolisis con molibdeno, ¿SOIS MAGUFOS DE BA References: <01bd37d6$b6f0b800$LocalHost@clienteb21050> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Jose URIBE wrote: > > -----Original Message----- > De: Emilio Hdez. > >P.D. para los australes: > >MUY= Revista de divulgacion ?cientifica? de grandisima tirada, explican > >grandes inventos pero rara vez en profundidad o como lo puedes repetir. Es > >como "El caso" pero en cientifico, con unas gotas de Play Boy. Recuerdo > >que en el ultimo dedicaban varias paginas a un circo de pulgas... > > > > Aqui tambien sale la MUY, en version espaqola y tambien la edicion > sudamericana. Todavia nos falta que llegue ese invento que le dicen > television, pero yo soy bastante esceptico a que exista. Pues si, existe. Yo vi una hace poco pero no es ni mucho menos lo que dicen. X-D /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 13 13:13:20 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19997; Fri, 13 Feb 98 13:13:20 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19965; Fri, 13 Feb 98 13:10:41 GMT Received: from carmena- - 195.53.47.88 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Fri, 13 Feb 1998 14:13:00 +0100 From: "Ernesto" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] Resumen programa Redes Date: Fri, 13 Feb 1998 14:12:12 +0100 Message-Id: <01bd3881$02d9b280$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Resumen del programa Redes (ayer por la noche en la 2 de TVE). El presentador, Eduardo Punset, tiene unas tragaderas de ballena y un entusiasmo desesperante. Nota emocional: estoy muy cabreado. ENTREVISTA A URI GELLER Punset llega a la casa de Uri (¿lugar?). Hablan de la visita de Uri a España en 1975. "Masas de gente enloquecidas, Eduardo" dice Uri. Una cola de 10.000 personas dando varias vueltas al Corte inglés para verle. Punset cuenta que un realizador del programa "Redes", en esa época estuvo viendo a Uri por la tele, y luego dejó dos cucharas sobre su mesa antes de irse a la cama. A la mañana siguiente, "no te lo vas a creer, Uri", una de ellas estaba doblada. "Es posible", dice uri, y cuenta un caso de unos niños en Alemania, que doblaron todas las cucharas de la cocina mientras dormían. Uri admite que se contradice, porque, por un lado cree que sus poderes son un don que le ha dado Dios, y por otro lado piensa que ese poder lo tiene todo el mundo. Él es un "catalizador", un "disparador", una "palanca", que desata el poder de la gente. Por supuesto, no puede faltar citar a Einstein "Solo usamos el 10% de nuestro cerebro". Punset pregunta si los científicos que le han estudiado han llegado a alguna conclusión. "¿Sabemos algo más que hace 20 años", pregunta. Uri saca un nº de la revista Nature, en la que le dedican 17 páginas. A él le han estudiado laboratorios muy importantes, pero no pueden explicar sus poderes. Uri dice que puede curar, y encontrar oro y petróleo. A continuación viene el truco del dibujito. Punset garantiza que Uri no ha podido ver lo que hay en el papel que lleva en el bolsillo, porque "lo he hecho antes de llegar a su casa". Uri, como siempre, habla de que lo va a intentar, que muchas veces falla, etc. "Mira, Eduardo, me está saliendo un dibujo y estoy algo preocupado porque es demasiado sencillo. Normalmente la gente dibuja una flor, un árbol, una casa o un barco, pero esto no es realmente un dibujo, sino una figura geométrica" [Casi exactamente las mismas palabras que dijo en "Crónicas marcianas". Curiosamente, las tres veces que ha hecho el truco del dibujito en la tele se trataba de un dibujo geométrico muy sencillo] Uri dibuja delante de la cámara un triángulo equilátero muy lentamente. Punset saca su papelito y efectivamente era un triángulo. Uri pone mucho énfasis, como en el programa de Sardá, en mostrar que los dos triángulos son idénticos en tamaño. "No sé cómo lo hago". ¿Y si hubieras fallado, a qué se debería?, pregunta Punset. Hay dos motivos a) que Uri esté cansado, b) que la persona no esté predispuesta. "Contigo vi que no tenías prejuicios, que eras una persona abierta, simpática". "Gracias", dice Punset, "acepto que no tengo un sentimiento negativo ante estos fenómenos". Se habla del último libro de Geller. Se trata de una novela. No escribe por dinero, pues no le hace falta, es rico. "Encontré oro y petróleo para muchas compañías mineras". Escribe porque a través de sus libros puede enseñar a la gente a mejorar su existencia, a través de la visualización. Punset: "La ciencia no niega el impacto de lo que se llama 'el pensamiento positivo. Los científicos han llegado a la conclusión de que a base de pensar positivo mejora hasta el estado inmunológico de la gente". "Tú eras un pionero y ahora esto es ciencia, ciencia pura", dice Punset. Uri cree en el poder de los colores, la aromaterapia, el poder curativo de las manos, emitir energía con nuestros cuerpos mejorando nuestros sistemas inmunológicos, la capacidad de curar de este modo especialmente a los niños, pues "no son cínicos, no son escépticos, creen en los reyes magos..." CHARLA INVITADOS: JOSE MANUEL DELGADO (NEUROLOGO) Y CHUS GUTIÉRREZ (DIRECTORA DE LA PELÍCULA "INSOMNIO"), JOAN ROURA, FÍSICO Y ESPECIALISTA EN MEDITACIÓN TRASCENDENTAL. Punset dice que las instituciones nos han fallado: el estado, la iglesia, las ideologías, y que "lo único que nos puede salvar es este poder de la mente" Delgado corrige la cita de Einstein: "usamos todo el cerebro, pero lo usamos muy mal". Aunque no se moja demasiado, acepta ese "poder de la mente". El físico hace propaganda de Maharishi Yoga. En respuesta a una pregunta de Delgado, dice que los estudios comparativos muestran que la MT es superior a otras formas de meditación (Zen, Silva,etc.). Insiste en que debemos ampliar el concepto de consciencia, sin salirnos de las leyes de la física. Se refiere a la mecánica cuántica: "El campo unificado de conciencia pura según la tradición védica coincide con el campo unificado del cual se habla tanto en física teórica hoy en día". REPORTAJE SOBRE CONTROL "REMOTO MENTAL", AUSTRALIA Aparecen personas controlando los cochecitos de un Scalextrix mediante aparatillos que amplifican sus ondas cerebrales (tienen electrodos puestos en la cabeza). Les Kirkup, de la Faculty of Science, UTS, explica el sistema. Unos electrodos detectan las ondas cerebrales, éstas pasan a una caja electrónica en la que se amplifica la señal, un control a distancia de infrarrojos envía las señales a una caja detectora que enciende o apaga un electrodoméstico. Sólo una de cada 100 personas no es capaz de encender y apagar un electrodoméstico en el primer intento con este sistema (la presentadora australiana es una de las desafortunadas, pero todos los miembros del equipo científico lo consiguieron a la primera). Estos científicos hablan del "interruptor mental", que ahora intentan localizar en el cerebro, y que además de actuar como interruptor puede controlar la velocidad de un cochecito de juguete. Un tio con electrodos gana en el Scalextrix a otro que conduce el cochecito de forma (manual) "¡¡La mente gana!!" dicen. ["La mente gana", repite Punset con su sonrisa permanente que está empezando a hartarme] REPORTAJE SOBRE EL PODER CURATIVO DE LA MENTE Hablan psiquiatras, mentalistas, médicos, etc. Se mezcla psicosomática con meditación trascendental, se culpabiliza de nuevo al enfermo de cáncer (lo tiene porque no se cuida, sufre estrés, no tiene buena actitud ante la vida), se habla de la localización en el cerebro de la intuición, la videncia, la memoria... [Poco que comentar: la típica mezcla de ciencia y pseudociencia]. En fin. Me lo he tragado todo, y sin cobrar. Si alguien quiere protestar o intentar sacarle algo al Punset para averiguar el truco de Geller: http:/www.galacticom.net/redes redes@galacticom.net Me interesa el tema: avisadme si pensáis algo. Pero ahora tengo que descansar, el poder de la mente se me agota con estas cosas. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 13 13:35:20 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20364; Fri, 13 Feb 98 13:35:20 GMT Return-Path: Received: from mail-in2.inet.tele.dk by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20359; Fri, 13 Feb 98 13:35:03 GMT Received: (qmail 860 invoked from network); 13 Feb 1998 13:37:20 -0000 Received: from post9.tele.dk (194.239.134.173) by mail-in2.inet.tele.dk with SMTP; 13 Feb 1998 13:37:20 -0000 Received: from PedroJ.Hdez ([195.41.88.33]) by post9.tele.dk (Netscape Mail Server v2.02) with SMTP id AAA62420 for ; Fri, 13 Feb 1998 14:37:18 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFMagufada_australiana=3F?= Date: Fri, 13 Feb 1998 14:34:02 +0100 Message-Id: <01bd3884$0cb3f240$LocalHost@PedroJ.Hdez.> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Julio Negueruela Ruiz Para: Escépticos Fecha: viernes 13 de febrero de 1998 11:02 Asunto: [escepticos] ¿Magufada australiana? >Ayer por la noche en un programa de La 2, redes creo que se llamaba. a >eso de las 12, alió un reportaje sobre unos tíos de la "Faculty of >Science, UTS" (sic) que decían que habían encontrado un interruptor >mental. El invento era un sensor que se ponía en la cabeza conectado a >un amplificador. Éste mandaba la señal a un codificador que lo >transformaba en una señal eléctrica. Dicho codificador se conectaba, por >ejemplo, a una lámpara y hacá que se encendiera o apagara. También lo >conectaron a un scalextric, haciendo mover un coche, etc. >Hombre, si hacemos que la lámpara se encienda, en vez de por un >interruptor, por un pulsador no suena tan raro (es un decir), pero lo >del scalextric y lo de un robot teledirigido,... no se, no se. Hombre, pues puedo añadir que hace uno días echaron en Discovery Channel un reportaje sobre el asunto, aunque no sé si eran los mismos individuos estos de la UTS. Por si no conoces el famos canal, mi opinión es que demasiados reportajes demuestran la escasa falta de escrúpulos científicos de los que lo programan, lo dirigen o son protagonistas de los mismos. Sí eso es lo más respetable en ciencia que podemos conseguir en la caja tonta, que baje Dios (aunque no exista) y lo vea. >Para colmo, después del reportaje, salió un neurobiólogo español que >decía que eso estaba comprobado hace más de treinta años (será verdad >pero, tal y como lo presentaron, no me lo creo). Sólo puedo añadir que lo único que he leído sobre neurobiología es el libro de F. Crick "La búsqueda científica del alma" que aunque huela por el título a magufillo, Crick es un tipo muy serio en esto del método científico y desde luego, a pesar de hacer una descripción muy detallada de varios experimentos relacionados con la detección de respuestas neuronales a diferentes tipos de estímulos, nunca hace mención de ésto que dice el neurobiólogo español. Claro que el libro es de 1994 y cuatro años pueden hacer mucho. > El remate final fue una >videoconferencia con Girona, en la cual un tío afirmaba que la >meditación transcendental servía para influir en personas que se >encontraban en otra habitación. La explicación que daba el tío era que >la consciencia se reducia a una serie de procesos cuánticos cuyos >efectos podían influir en otras personas con solo pensarlo. Mi hombrecillo verde siempre me dice que cuando alguien utiliza efectos cuánticos como explicación a fenómenos que estén en las fronteras de la investigación, con una alta probabilidad estará metiendo la pata hasta el fondo. Pero lee el artículo "¿Pero la física cuántica no dice que bla, bla, bla...?" por Fernando Peregrín que puedes encontrar en las FAQ de esta misma lista y saldrás de dudas... From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 13 14:00:42 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20644; Fri, 13 Feb 98 14:00:42 GMT Return-Path: Received: from idecnet.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20639; Fri, 13 Feb 98 14:00:36 GMT Received: from default (acceso-11.idecnet.com [195.57.22.17]) by idecnet.com (8.8.8/8.8.8) with SMTP id OAA29452 for ; Fri, 13 Feb 1998 14:02:20 GMT Message-Id: <3.0.5.32.19980213030844.007c43d0@idecnet.com> X-Sender: rvr@idecnet.com X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Fri, 13 Feb 1998 03:08:44 +0000 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22V=EDctor_R=2E_Ruiz=22?= Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE:electrolisis con molibdeno, =?iso-8859-1?Q?=BFSOIS?= MAGUFOS DE BA In-Reply-To: <19980212031748.AAA7442@p> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 02:35 12/02/98 +0100, you wrote: Hola: >MUY=3D Revista de divulgacion =BFcientifica? de grandisima tirada, explican >grandes inventos pero rara vez en profundidad o como lo puedes repetir. Es >como "El caso" pero en cientifico, con unas gotas de Play Boy. Recuerdo >que en el ultimo dedicaban varias paginas a un circo de pulgas... Quiz=E1s te parezca mentira, pero a m=ED me comenz=F3 a interesar la= ciencia y la astronom=EDa leyendo MUY, en concreto el especial que tra=EDan cada n=FAm= ero en colaboraci=F3n con Tribuna de Astronom=EDa(*). Aunque es reprochable sus horrores de concepto (que los comenten y bien gordos), prefiero MUY a QUO y otras nuevas que est=E1n saliendo a su amparo. Claro, que quiz=E1s prefieres llevarte M=E1s All=E1, Karma 7 o Xanad=FA al= ba=F1o para pasar el rato -que no se me entienda mal. Hace poco que ha aparecido "Discover en espa=F1ol", una traducci=F3n -por cierto, demencial- de una revista norteamericana, con un nivel intermedio entre Mundo Cient=EDfico y MUY. Parece que en Espa=F1a no tenemos suficientes divulgadores cient=EDfico= s y hay que importarlos de EE.UU, por lo general est=E1n bien los art=EDculos. PD (*): =BFSabe alguien por qu=E9 usaban el pseud=F3nimo de Alderam=EDn en= esos art=EDculos? --------------------------------------------- V=EDctor R. Ruiz rvr@idecnet.com Agrupaci=F3n Astron=F3mica de Gran Canaria Sociedad de Meteoros y Cometas de Espa=F1a info.astro http://www.astrored.org/infoastro http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/aagc.html --------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 13 14:57:08 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21847; Fri, 13 Feb 98 14:57:08 GMT Return-Path: Received: from server1.startel.com.ar by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21834; Fri, 13 Feb 98 14:56:29 GMT Received: from clienteb21050 (tsros01-ppp11.starnet.net.ar) by server1 with SMTP id AA11075 (5.67b/IDA-1.4.4 for ); Fri, 13 Feb 1998 11:56:43 +0300 From: "Jose URIBE" To: Subject: RE: [escepticos] ICQ? Date: Fri, 13 Feb 1998 11:56:04 -0300 Message-Id: <01bd388f$820e5ca0$LocalHost@clienteb21050> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Joan Abell\`n i Gomez >saludos: > > ?que es el ICQ? > > Un novato. ?:-o El ICQ es un programa ( mas o menos de un mega) que se instala y queda residente en la memoria, asi que cuando uno se conecta a internet se abre una pantalla donde figuran si estan conectadas ciertas personas que hayamos cargado su numero anteriormente . Es una suerte de pager de internet, por ej: alguien me da su numero de ICQ, yo lo agrego a mi lista asi que cuando estoy conectado una ventana se abrira diciendome quienes de los que agregue a mi lista estan conectados, dandome la posibilidad de 1.- mandarle un mensaje que aparece en la otra maquina en el momento, 2.- mandarle un archivo de cualquier tipo 3.- chatear en tiempo real, es decir que no hay que apretar enter para que el otro pueda leer lo que uno escribio sino que a medida que uno escribe el otro lo lee. 4.- videoconferencia, ephone, jugar en linea, etc. la gente que quieras agregar a tu lista la podes agregar directamente con el numero (UIN), o con un buscador segun el nombre o la direccion de mail. Yo lo uso hace un anio y se los recomiendo y ademas es gratis, el que quiera bajelo de www.mirabilis.com ; mi numero en 1848371. Saludos Jose Uribe Rosario Argentina uribe@ba.net From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 13 15:02:32 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21914; Fri, 13 Feb 98 15:02:32 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21910; Fri, 13 Feb 98 15:02:29 GMT Received: from abulafia (infon351.jet.es [195.55.157.95]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA20231 for ; Fri, 13 Feb 1998 15:07:13 -0100 (GMT) Message-Id: <199802131607.PAA20231@proxy.jet.es> From: "Eduardo Zotes Sarmiento" To: Subject: RE: [escepticos] RE: [escepticos] ¿Magufada australiana? Date: Fri, 13 Feb 1998 16:05:02 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- > De: Pedro J. Hern=E1ndez > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] =BFMagufada australiana? > Fecha: viernes 13 de febrero de 1998 2:34 Hola !!!!=20 =20 > >Ayer por la noche en un programa de La 2, redes creo que se llamaba. = a > >eso de las 12, ali=F3 un reportaje sobre unos t=EDos de la "Faculty = of > >Science, UTS" (sic) que dec=EDan que hab=EDan encontrado un = interruptor > >mental. El invento era un sensor que se pon=EDa en la cabeza = conectado a > >un amplificador. =C9ste mandaba la se=F1al a un codificador que lo > >transformaba en una se=F1al el=E9ctrica. Dicho codificador se = conectaba, por > >ejemplo, a una l=E1mpara y hac=E1 que se encendiera o apagara. = Tambi=E9n lo > >conectaron a un scalextric, haciendo mover un coche, etc. > >Hombre, si hacemos que la l=E1mpara se encienda, en vez de por un > >interruptor, por un pulsador no suena tan raro (es un decir), pero lo > >del scalextric y lo de un robot teledirigido,... no se, no se. >=20 > Hombre, pues puedo a=F1adir que hace uno d=EDas echaron en Discovery = Channel un > reportaje sobre el asunto, aunque no s=E9 si eran los mismos = individuos estos > de la UTS. Por si no conoces el famos canal, mi opini=F3n es que = demasiados > reportajes demuestran la escasa falta de escr=FApulos cient=EDficos de = los que > lo programan, lo dirigen o son protagonistas de los mismos. S=ED eso = es lo m=E1s > respetable en ciencia que podemos conseguir en la caja tonta, que baje = Dios > (aunque no exista) y lo vea. >=20 > >Para colmo, despu=E9s del reportaje, sali=F3 un neurobi=F3logo = espa=F1ol que > >dec=EDa que eso estaba comprobado hace m=E1s de treinta a=F1os = (ser=E1 verdad > >pero, tal y como lo presentaron, no me lo creo). >=20 > S=F3lo puedo a=F1adir que lo =FAnico que he le=EDdo sobre = neurobiolog=EDa es el libro > de F. Crick "La b=FAsqueda cient=EDfica del alma" que aunque huela por = el t=EDtulo > a magufillo, Crick es un tipo muy serio en esto del m=E9todo = cient=EDfico y > desde luego, a pesar de hacer una descripci=F3n muy detallada de = varios > experimentos relacionados con la detecci=F3n de respuestas neuronales = a > diferentes tipos de est=EDmulos, nunca hace menci=F3n de =E9sto que = dice el > neurobi=F3logo espa=F1ol. Claro que el libro es de 1994 y cuatro = a=F1os pueden > hacer mucho. Jeje... Yo tambien vi el programa e iba a contarlo en la lista y al = parecer os habeis adelantado. Pero solo se=F1alais uno de los aspectos del programa de = ayer... Ademas de esto salio Punset haciendole una entrevista a Uri Geller y = dejo que=20 demostrara como podia adivinar y dibujar una figura que el Punset tenia = en su bolsillo. Y muchas otras cosas... Luego en Video-Conferencia un "fisico" catalan que se dedica al estudio = de la meditacion trascentental, y que estaba exponiendo calcada la doctrina de = Penrose, sobre la influencia de los campos cuanticos en los espacion sinapticos, = tema ya comentado en la lista. En fin no tengo mucho tiempo ahora, quiza mas tarde envie otro mensaje = comentando mas a fondo ese programa tan original que le salio al Punset, aunque ya = que le he visto mas de uno por el estilo. Curiosamente uno sobre Goleman... = jeje... =20 > > El remate final fue una > >videoconferencia con Girona, en la cual un t=EDo afirmaba que la > >meditaci=F3n transcendental serv=EDa para influir en personas que se > >encontraban en otra habitaci=F3n. La explicaci=F3n que daba el t=EDo = era que > >la consciencia se reducia a una serie de procesos cu=E1nticos cuyos > >efectos pod=EDan influir en otras personas con solo pensarlo. Esto si !! :-)))) =20 > Mi hombrecillo verde siempre me dice que cuando alguien utiliza = efectos > cu=E1nticos como explicaci=F3n a fen=F3menos que est=E9n en las = fronteras de la > investigaci=F3n, con una alta probabilidad estar=E1 metiendo la pata = hasta el > fondo. Pero lee el art=EDculo "=BFPero la f=EDsica cu=E1ntica no dice = que bla, bla, > bla...?" por Fernando Peregr=EDn que puedes encontrar en las FAQ de = esta misma > lista y saldr=E1s de dudas... Jeje... Salu2... -----------> Coordinador Gnl: EDUARDO ZOTES SARMIENTO=20 SDAC Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica=20 SDAC WebSite -- http://sdac.home.ml.org/ CORREO ELECTRONICO: mailto:diotalle@jet.es | | | PGP Disponible N=BA Beeper: 850499 ( CEM: 940 331 331 ) || NickName(IRC): BELBO =20 WebMaster de: "Galeria Azul Home Page" http://azul.home.ml.org From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 13 15:25:19 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22274; Fri, 13 Feb 98 15:25:19 GMT Return-Path: Received: from sbd.sumi.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22257; Fri, 13 Feb 98 15:24:47 GMT Received: from 194.179.125.2.sumi by sumi.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id QAA06923; Fri, 13 Feb 1998 16:19:13 +0100 From: "Montse y Bernardo" To: Subject: RE: [escepticos] Resumen programa Redes Date: Fri, 13 Feb 1998 16:24:58 +0100 Message-Id: <01bd3893$c2853660$e27db3c2@194.179.125.2.sumi> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es En referencia al caso Uri Geller, tenia entendido que James Randi ya le habia desmontado el truco de las cucharas. ¿Si de verdad tiene poderes, como no ha a reclamar el millón y pico de dolares que ofrece la fundación J. Randi? Saludos de un novato. Bernardo gaia@sumi.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 13 18:42:45 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24838; Fri, 13 Feb 98 18:42:45 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24834; Fri, 13 Feb 98 18:42:42 GMT Received: from tierra ([194.224.96.121]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA51 for ; Fri, 13 Feb 1998 20:02:52 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: RE: [escepticos] ** A true story :-) Date: Fri, 13 Feb 1998 19:42:59 +0100 Message-Id: <01bd38af$35252160$7960e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es si non è vero è ben trovato... (por cierto, se sabe algo de lo que dijo Mrs Gorsky?) jav From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 13 19:57:51 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25557; Fri, 13 Feb 98 19:57:51 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25549; Fri, 13 Feb 98 19:57:29 GMT Received: from tierra ([194.224.96.121]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA129 for ; Fri, 13 Feb 1998 21:17:44 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] laseres de bolsillo...(uno) Date: Fri, 13 Feb 1998 20:57:15 +0100 Message-Id: <01bd38b9$94e54300$7960e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Me lo temia: una vez mas hemos puesto el tema de moda. Resulta que Le Monde trae hoy el resultado de una investigacion sobre estos aparatitos, que resultan ser terriblemente peligrosos. (En la SER acaban de decir: "en manos de ninnos o no tan ninnos"... me he sentido aludido, y tambien he pensado en JM!) Ahi van los datos... (por cierto, Le Monde en internet: http://www.lemonde.fr pone en red el diario del dia siguiente a las 17horas del dia anterior! todo un hallazgo) El articulo se titula: "Alerte aux crayons et porte-clefs laser vendus en grandes surfaces" (http://www.lemonde.fr/journal/lemonde/980213/une/0112.HTM) Afirma que una investigacion realizada por la direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF) sobre estos aparatitos, confirma que algunos de estos laseres de bolsillo que se venden (el mio incluye por cierto un anuncio: "DANGER. LASER RADIATION - AVOID DIRECT EYE EXPOSURE. LASER DIODE. Wavelength 630-680 nm, Max Output < 5mW, Class IIIA Laser Product")(ver mas abajo esto de la Clase IIIA) no respetan las normas de seguridad en vigor en Francia (ver mas abajo las normas NF EN 60825-1). Segun la investigacion "si el rayo luminoso se apunta durante mas de un cuarto de segundo al ojo, puede provocar lesiones en la retina". (Por lo que se ve, los investigadores se quedaron tuertos con algo que a mi no me ha afectado...) Los laseres de Clase I (1) son "intrinsecamente no peligrosos" de hecho por su "concepcion tecnica", los de Clase II (2) en principio no presentan riesgos para el ser humano, en la medida en que "la proteccion ocular esta asegurada normalmente por el parpadeo". Pero, segun el articulo, los sistemas de clase IIIA (3-A) se convierten "en un arma"... Luego, en el articulo viene la consabida frase de las fuerzas vivas del Reino Unido, una referencia casi obligada en Francia (y en Espanna tambien) para este tipo de cosas: "Policias, bomberos, medicos y han exigido al gobierno britanico que tome medidas: "es una cuestion sanitaria muy grave", explica el profesro John Haywood, fisico especialista en laseres y salud. "Estos laseres se venden como juguetes. En manos inocentes, son tan peligrosos como los cuchillos". Bien, como comprendereis, especialmente siendo yo uno de esos irresponsables que se pasan el dia jugando con un laser de estos (aunque confieso que no lo apunto al ojo... eso siempre te incrimina, obviamente... es mas divertido jugar a poner un punto colorado de luz en algun lado y que la gente o los otros animales alucinen... recomiendo, de hecho especialmente jugar con un gato a que persiga el punto... es capaz -el gato- de estar media hora calle arriba calle abajo detras de ese ratoncito tan peculiar). Perdon por haberme ido por las ramas. Decia que me ha preocupado, y he decidido mirar esto de las Clases y las normativas vigentes. (esto va en un segundo mensaje... para dar un poco mas de suspense) javier armentia el del laser ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pamplonetario.base.org Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 13 20:21:41 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25710; Fri, 13 Feb 98 20:21:41 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25706; Fri, 13 Feb 98 20:21:37 GMT Received: from tierra ([194.224.96.121]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA154 for ; Fri, 13 Feb 1998 21:41:50 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] laseres de bolsillo (y dos) Date: Fri, 13 Feb 1998 21:27:32 +0100 Message-Id: <01bd38bd$cfcdfe40$7960e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Como comentaba antes, he estado buscando algo sobre eso de las clases I o 1, etc... Clases de Laseres... Segun el ANSI(etc) -ver mas abajo- se clasifican los laseres dependiendo del danno potencial que pueden causar. En los EEUU esta la siguiente normativa para seguridad de laseres: ANSI Z-136.1 :1.993. El estandar europeo EN 60825 :1991 esta basado esencialmente en el norteamericano, y tambien en la normativa del Ministerio de Trabajo EEUU OSHA 8-1.7 : 1.991. Tambien en la normativa IEC 825 : 1.990 de la Clasificacion Electrotecnica Internacional. Class I: Usually in the visible region; Not considered hazardous; Exempt from controls; In some cases a higher class, such as IIIB or IV, is enclosed and is classified as a class I, however during times of service or maintenance the classification may change to reflect the exposure to the class IIIB or IV; Class II: Visible lasers emitting above the class I level of power; Output power less than 1 mW; May produce an injury if stared at for longer than the aversion response time of 0.25 seconds, called a chronic viewing hazard; Will not produce a skin burn; Class IIA: Not for continuous viewing longer than 1000 seconds; Visible light which can produce greater than class I power; Class IIIA: Can be an acute intrabeam viewing or chronic viewing hazard; Power level less than 5 mW CW; Can be invisible (ANSI) or visible (CDRH); Class IIIB: Acute hazard to skin and eye from the direct beam; Visible or invisible; Power level less than 500 mW CW, 10 J/cm2 pulsed; Diffuse reflections may be a hazard if operation is at full power and viewing is close to the source of reflection; Class IV: Acute hazard to skin and eye from direct and scattered light; Power levels exceed class IIIB levels; Fire hazard. Lo cierto es que esto me ha dejado un poco sorprendido: si un laser de 1mW puede producir un danno cronico con solo 0.25 sg de exposicion, esto quiere decir en el autoexperimento que hice: -o bien que mi laser realmente tiene menos potencia aun... -o bien que conte mal el tiempo -o bien que mi ojo es mas resistente que los que usan para elaborar las normativas... -o bien, mas probable, que realmente, el ojo es mas listo que yo, y pasado el tiempo aversivo (0,25 segundos para fuentes brillantes, segun la psicofisica), pues ya no miraba al haz... Pero al fin he econtrado alguna cosa con que hacer numeritos... Ahi va: 1. Se define la exposicion maxima permisible EMP como el nivel de radiacion laser al que una persona puede ser expuesta sin tener efectos danninos no cambios biologicos adversos en ojo o piel (suena terrrible eso de los cambios biologicos... algo a lo Jeckill&Hyde?). Los valores MPE se definen para el ojo (intrabeam), para una fuente extensa y para la piel. 2. Se define el limite de emision accesible LEA como el nivel maximo accesible de emision permitido en una cierta clase de laseres. LEA = MPE x (Area de la limitacion de apertura) 3. Duracion de la exposicion. Estos tiempos se usan al determinar los niveles EMP para un danno con un laser. Se basan en tiempos de respuesta fisiologicos y biologicos a exposiciones desde fuentes de luz en el caso del ojo, y de calor en el caso de respuesa de la piel. Segun los datos, estos son los tiempos: TIME (SEC) EXPLANATION 3 x 10 4 Occupational 8 hour work day. 86,400 Accumulate "ON" time for ultraviolet wavelengths over 24 hour period. 600 Visible wavelengths used for alignment. 10 For normal maximum exposure time, infrared wavelengths due to natural body movements. 0.25 Normal eye aversion response to bright visible light. Sobre seguridad de laseres y estas cosas en EEUU, hay un web bastante impresionante, por la cantidad de informacion que tiene: http://www.inform.umd.edu/CampusInfo/Departments/EnvirSafety/rs/laser/laserp lan.html Conclusion? Lo mejor, visto lo visto, es no apuntar al ojo con un laser. Especialmente si son, como el mio, "made in Taiwan". (NO os quiero decir lo que podria ser si ademas fueran con licencia microsoft!!!!) jav el del laser... ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pamplonetario.base.org Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 13 20:34:52 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25897; Fri, 13 Feb 98 20:34:52 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25882; Fri, 13 Feb 98 20:34:47 GMT Received: from abulafia (infon480.jet.es [195.55.157.224]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA09650 for ; Fri, 13 Feb 1998 20:39:31 -0100 (GMT) Message-Id: <199802132139.UAA09650@proxy.jet.es> From: "Eduardo Zotes Sarmiento" To: Subject: RE: [escepticos] Resumen programa Redes Date: Fri, 13 Feb 1998 21:31:59 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- > De: Ernesto > A: Escepticos > Asunto: [escepticos] Resumen programa Redes > Fecha: viernes 13 de febrero de 1998 2:12 >=20 > Resumen del programa Redes (ayer por la noche en la 2 de TVE). >=20 > El presentador, Eduardo Punset, tiene unas tragaderas de ballena y un > entusiasmo desesperante. Nota emocional: estoy muy cabreado. No eres el unico !!!! Ademas yo no he podido desahogarme por aqui... jeje... ;-) =20 > ENTREVISTA A URI GELLER >=20 > [ ... ] En fin... =20 > Uri admite que se contradice, porque, por un lado cree que sus poderes > son un don que le ha dado Dios, y por otro lado piensa que ese poder > lo tiene todo el mundo. =C9l es un "catalizador", un "disparador", una > "palanca", que desata el poder de la gente. Por supuesto, no puede > faltar citar a Einstein "Solo usamos el 10% de nuestro cerebro". =20 Luego lo del interruptor mental, es de los mas tolerable de todo lo que = se dijo, por que lo que se dijo... =20 > Punset pregunta si los cient=EDficos que le han estudiado han llegado = a > alguna conclusi=F3n. "=BFSabemos algo m=E1s que hace 20 a=F1os", = pregunta. Uri > saca un n=BA de la revista Nature, en la que le dedican 17 p=E1ginas. = A =E9l > le han estudiado laboratorios muy importantes, pero no pueden explicar > sus poderes. Uri dice que puede curar, y encontrar oro y petr=F3leo. Buaaa....=20 =20 > A continuaci=F3n viene el truco del dibujito. Punset garantiza que Uri > [ ... ] =20 No sabia que le habian sacado en Cronicas, que barbaridad... > [ ... ] > Punset: "La ciencia no niega el impacto de lo que se llama 'el > pensamiento positivo. Los cient=EDficos han llegado a la conclusi=F3n = de > que a base de pensar positivo mejora hasta el estado inmunol=F3gico de > la gente". "T=FA eras un pionero y ahora esto es ciencia, ciencia = pura", > dice Punset. > Uri cree en el poder de los colores, la aromaterapia, el poder > curativo de las manos, emitir energ=EDa con nuestros cuerpos mejorando > nuestros sistemas inmunol=F3gicos, la capacidad de curar de este modo > especialmente a los ni=F1os, pues "no son c=EDnicos, no son = esc=E9pticos, > creen en los reyes magos..." :-((( =20 > CHARLA >=20 > INVITADOS: JOSE MANUEL DELGADO (NEUROLOGO) Y CHUS GUTI=C9RREZ > (DIRECTORA DE LA PEL=CDCULA "INSOMNIO"), JOAN ROURA, F=CDSICO Y > ESPECIALISTA EN MEDITACI=D3N TRASCENDENTAL. >=20 > Punset dice que las instituciones nos han fallado: el estado, la > iglesia, las ideolog=EDas, y que "lo =FAnico que nos puede salvar es = este > poder de la mente" > Delgado corrige la cita de Einstein: "usamos todo el cerebro, pero lo > usamos muy mal". Aunque no se moja demasiado, acepta ese "poder de la > mente". > El f=EDsico hace propaganda de Maharishi Yoga. En respuesta a una > pregunta de Delgado, dice que los estudios comparativos muestran que > la MT es superior a otras formas de meditaci=F3n (Zen, Silva,etc.). > Insiste en que debemos ampliar el concepto de consciencia, sin > salirnos de las leyes de la f=EDsica. Se refiere a la mec=E1nica = cu=E1ntica: Joder...=20 > "El campo unificado de conciencia pura seg=FAn la tradici=F3n v=E9dica > coincide con el campo unificado del cual se habla tanto en f=EDsica > te=F3rica hoy en d=EDa". !! El campo unificado... !! XDD > REPORTAJE SOBRE CONTROL "REMOTO MENTAL", AUSTRALIA > [ ... ] > REPORTAJE SOBRE EL PODER CURATIVO DE LA MENTE > [ ... ] > En fin. Me lo he tragado todo, y sin cobrar. Si alguien quiere > protestar o intentar sacarle algo al Punset para averiguar el truco de > Geller: > [ ... ] > Me interesa el tema: avisadme si pens=E1is algo. Pero ahora tengo que > descansar, el poder de la mente se me agota con estas cosas. En fin... Lo mismo digo... Salu2... -----------> Coordinador Gnl: EDUARDO ZOTES SARMIENTO=20 SDAC Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica=20 SDAC WebSite -- http://sdac.home.ml.org/ CORREO ELECTRONICO: mailto:diotalle@jet.es | | | PGP Disponible N=BA Beeper: 850499 ( CEM: 940 331 331 ) || NickName(IRC): BELBO =20 WebMaster de: "Galeria Azul Home Page" http://azul.home.ml.org From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 13 21:22:14 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26334; Fri, 13 Feb 98 21:22:14 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26323; Fri, 13 Feb 98 21:22:08 GMT Received: from bbs154.sul.com.br (bbs160.sul.com.br [200.250.252.160]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id SAA25559 for ; Fri, 13 Feb 1998 18:30:42 -0300 Message-Id: <34E4E8F5.2704@sul.com.br> Date: Fri, 13 Feb 1998 16:44:37 -0800 From: Miguel Angel Velilla Mula Organization: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Resumen programa Redes References: <01bd3881$02d9b280$LocalHost@carmena-> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by panda.sul.com.br id SAA25559 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ernesto wrote: > Me interesa el tema: avisadme si pens=E1is algo. Pero ahora tengo que > descansar, el poder de la mente se me agota con estas cosas. > ___________________________________________________ > Ernesto J. Carmena Algo malo habras hecho para que el cielo te castigue asi. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 13 21:43:52 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26547; Fri, 13 Feb 98 21:43:52 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26535; Fri, 13 Feb 98 21:43:41 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA223 for ; Fri, 13 Feb 1998 22:46:03 +0100 Received: from mx3.redestb.es ([195.122.200.80]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA89 for ; Fri, 13 Feb 1998 22:45:58 +0100 Message-Id: <34E4BD5E.857DD597@mx3.redestb.es> Date: Fri, 13 Feb 1998 22:38:38 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Resumen programa Redes References: <01bd3881$02d9b280$LocalHost@carmena-> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ernesto escribi=F3: > = > Resumen del programa Redes (ayer por la noche en la 2 de TVE). > = > El presentador, Eduardo Punset, tiene unas tragaderas de ballena y un > entusiasmo desesperante. > Nota emocional: estoy muy cabreado. > = > ENTREVISTA A URI GELLER > = > Punset llega a la casa de Uri (=BFlugar?). Hablan de la visita de Uri = a > Espa=F1a en 1975. " > ...... > Uri admite que se contradice, porque, por un lado cree que sus poderes > son un don que le ha dado Dios, y por otro lado piensa que ese poder > lo tiene todo el mundo. =C9l es un "catalizador", un "disparador", una > "palanca", que desata el poder de la gente. = =2E...... > A continuaci=F3n viene el truco del dibujito. Punset garantiza que Uri > no ha podido ver lo que hay en el papel que lleva en el bolsillo, > porque "lo he hecho antes de llegar a su casa". Uri, como siempre, > habla de que lo va a intentar, que muchas veces falla, etc. "Mira, > Eduardo, me est=E1 saliendo un dibujo y estoy algo preocupado porque es= > demasiado sencillo. Normalmente la gente dibuja una flor, un =E1rbol, > una casa o un barco, pero esto no es realmente un dibujo, sino una > figura geom=E9trica" [Casi exactamente las mismas palabras que dijo en > "Cr=F3nicas marcianas". Curiosamente, las tres veces que ha hecho el > truco del dibujito en la tele se trataba de un dibujo geom=E9trico muy > sencillo] Uri dibuja delante de la c=E1mara un tri=E1ngulo equil=E1tero= muy > lentamente. Punset saca su papelito y efectivamente era un tri=E1ngulo.= > Uri pone mucho =E9nfasis, como en el programa de Sard=E1, en mostrar qu= e > los dos tri=E1ngulos son id=E9nticos en tama=F1o. "No s=E9 c=F3mo lo ha= go". =BFY > si hubieras fallado, a qu=E9 se deber=EDa?, pregunta Punset. Hay dos > motivos a) que Uri est=E9 cansado, b) que la persona no est=E9 > predispuesta. "Contigo vi que no ten=EDas prejuicios, que eras una > persona abierta, simp=E1tica". "Gracias", dice Punset, "acepto que no > tengo un sentimiento negativo ante estos fen=F3menos". > = Escribe Elisenda: En 1975, y poco despues de que Uri Geller saliera en TV, nos reunimos en mi casa cinco profesionales jovenes de diferente especialidad, universitarios todos con el resguardo del t=EDtulo todavia mojado de tinta. En la conversaci=F3n, intrascendente, sali=F3 el tema de Uri Gelle= r y uno de ellos defendi=F3 que reproducir el dibujo no tenia dificultad, y que =E9l era tambien capaz de hecerlo. Entre risas y burlas le pedimos qu= e lo demostrara, y me escogi=F3 a mi como "dibujante". Sal=ED de la sala, m= e fu=ED a mi despacho (5 m de pasillo) cerr=E9 la puerta y sobre un folio dibuj=E9 un triangulo is=F3sceles con el lado desigual un tercio del tama= =F1o de los otros, y una circunferencia circunscrita. Guard=E9 la hoja en un caj=F3n y volv=ED al sal=F3n con papel blanco (no habia estado debajo del= anterior, no habia calco) y un bol=EDgrafo, que le entegu=E9. me pidi=F3 = que me concentrara pensando en mi dibujo y a los dem=E1s que se callaran y no= nos distrajeran, y dibuj=F3 el triangulo igual que el mio y del mismo tama=F1o,y la circunferencia con el mismo centro pero el diametro era erroneo, la mitad que el de la mia. Me sent=ED muy mal, desnuda. Me explic=F3 que me habia escogido a mi por mi capacidad de concentraci=F3n.= Seg=FAn =E9l, con una persona de pensamiento disperso no era capaz de hacerlo. Desde entonces me he inscrito como alumna en un mont=F3n de cursos de maguferia, esoterismo, control mental, meditaci=F3n. etc. He conocido profes tontosdelculo, embaucadores y gente que creia honradamente en lo que hacia. Su diagn=F3stico hacia mi siempre ha sido el mismo: Eres una alumna con posibilidades pero no progresas porque no te crees nada. He aprendido, eso s=ED, a conocerme mejor a mi misma y a analizar mis propio= s sentimientos y emociones. He aprendido tambien que todos ellos ( o al menos los que yo he conocido) mezclan lo que ellos llaman "cient=EDfico" con su propia religi=F3n, siempre animista y reencarnacionista. Y aqui, naturalmente,tropiezan con mis propias creencias: religi=F3n=3Dsuperstici= =F3n. =BFReencarnaci=F3n? Seguro: La materia ni se crea ni se destruye, solo se= transforma: Cada atomo de mi cuerpo form=F3 parte antes de otro cuerpo animal vegetal o mineral, pero todos los atomos juntos NO ME LO CREO. =BFComo supo mi amigo que dibujo habia hecho yo?. No lo se, pero seguro que no lo vi=F3. =BFMe conocia suficientemente bien para adivinarlo?. Quiz=E1s,pero...no lo veo claro. Llevo mas de veinte a=F1os haciendome la= misma pregunta, y darle respuesta ha condicionado una aparte importante de mis actvidades l=FAdicas desde entonces. Quedo a vuestra disposici=F3n para que me decuartizeis, si os apetece. Un saludo Elisenda > = > = > [Ernesto] > En fin. Me lo he tragado todo, y sin cobrar. Si alguien quiere > protestar o intentar sacarle algo al Punset para averiguar el truco de > Geller: > = > http:/www.galacticom.net/redes > redes@galacticom.net > = > Me interesa el tema: avisadme si pens=E1is algo. Pero ahora tengo que > descansar, el poder de la mente se me agota con estas cosas. > ___________________________________________________ > Ernesto J. Carmena > Webesto en el IRC > Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 13 22:39:21 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26879; Fri, 13 Feb 98 22:39:21 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26875; Fri, 13 Feb 98 22:39:17 GMT Received: from [253] ([207.1.116.4]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id RAA04671 for ; Fri, 13 Feb 1998 17:36:42 -0500 (EST) Message-Id: <199802132236.RAA04671@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Fri, 13 Feb 1998 16:41:49 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] ** A true story :-) In-Reply-To: <01bd38af$35252160$7960e0c2@tierra> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 13 Feb 98 at 19:42, Planetario wrote: > si non =E8 vero =E8 ben trovato... > (por cierto, se sabe algo de lo que dijo Mrs Gorsky?) Claro, dijo: jrrrrk... grrrrfrrk... glldlldlblrk Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 13 22:51:54 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27064; Fri, 13 Feb 98 22:51:54 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27060; Fri, 13 Feb 98 22:51:49 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA220 for ; Fri, 13 Feb 1998 23:54:20 +0100 Received: from default ([195.122.198.213]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAA187 for ; Fri, 13 Feb 1998 23:54:18 +0100 From: "Alfonso Afonso Cano" To: Subject: RE: [escepticos] Resumen programa Redes Date: Fri, 13 Feb 1998 22:53:43 -0000 Message-Id: <01bd38d2$3bc51020$d5c67ac3@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola amigos-as. [Elisenda] >[...] >tinta. En la conversación, intrascendente, salió el tema de Uri Geller y >uno de ellos defendió que reproducir el dibujo no tenia dificultad, y >que él era tambien capaz de hecerlo. Entre risas y burlas le pedimos que >lo demostrara, y me escogió a mi como "dibujante". Salí de la sala, me >fuí a mi despacho (5 m de pasillo) cerré la puerta y sobre un folio >dibujé un triangulo isósceles con el lado desigual un tercio del tamaño >[...] >Quizás,pero...no lo veo claro. Llevo mas de veinte años haciendome la >misma pregunta, y darle respuesta ha condicionado una aparte importante >de mis actvidades lúdicas desde entonces. >Quedo a vuestra disposición para que me decuartizeis, si os apetece. Dos puntos: 1.- ¿Que te contesto a la pregunta del como lo hizo tu amigo? 2.- Supongo (artes adivinatorias) que la respuesta no te hizo entender o saber lo que se habia hecho, por lo cual te planteo esto: Aximoa: El conocimiento es transmitible. (Dado que es un axioma, no he de refutarlo, pues creo que esta claro). Presmisa: Los que supuestamente tienen poderes saben utilizarlos etc. Premisa: Podrían enseñarnos y demostrar sus poderes, pues al fin y al cabo, son conocimientos (dado el axioma) Hecho (observable, estudiable y reproducible): Esto no lo hace ninguno de los que afirman tener poderes... ¿por que? Conclusion: Aplicando Occam (respuesta mas sencilla) Porque no tienen poderes ni peras en vinagre... no se puede enseñar lo que no se sabe. Es decir, TRUCOS, habilidades o como quieras llamarlo, pero ciñendote a las leyes fisicas, nada de lecturas de pensamiento ni mentes "dispersas" (a modo de curiosidad, planteate el volumen de datos e informacion que procesa nuestro sistema nervioso cada segundo.... y si sabes algo de informatica y estructuras de datos, intenta buscar un simil ¿y solo lee un pensamiento el supuesto paranormalista? ¿no tiene interferencias? ¿con que sentido o medio fisico hace la lectura?... demasiadas complicaciones ¿no crees?) Saque cada uno sus propias consulsiones. Un saludo. P.D. Siento si me enrrolle o sali algo del tema, pero es que necesitaba desahogarme y formular esto. Alfonso Afonso (Fonso en el Irc) email: aacano@mx3.redestb.es www: http://personal.redestb.es/aacano From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 14 00:41:29 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27858; Sat, 14 Feb 98 00:41:29 GMT Return-Path: Received: from perseus.bancosantander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27854; Sat, 14 Feb 98 00:41:26 GMT Received: from p ([194.179.56.125]) by perseus.bancosantander.es (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAC13993 for ; Sat, 14 Feb 1998 01:40:49 +0100 From: "Emilio Hdez." To: Subject: RE: [escepticos] Resumen programa Redes Date: Sat, 14 Feb 1998 01:39:37 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980214014037.AAC13993@p> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Doy fe de la veracidad de los resúmenes de Ernesto, Montse y Bernardo. Puedo aportar algo sobre el asunto del control mental del escalectri. 1 Aun no tenia bigote y ya lo vi en tv. después oí que se intentaba que los pilotos pilotasen con casco telepático. 2 Muchas noches, (sin estar de resaca), siento que la cama se me mueve rítmicamente, incluso con dos ondas, si intento mover un dedito o me espavilo se escapan, pero con algo de concentración puedo mover el dedito al ritmo de la cama. También con concentración puedo dirigir el movimiento. Me pregunto si el movimiento coincide con las ondas del encefalograma. 3 Hace pocos años, creo que se pusieron de moda en Japón unas "gafas", algo así como "LA DROGA A PILAS", me imagine que las patillas (diadema) contenía electrodos, estos recogían el encefalograma y lo pasaba a los leds delante de los ojos, dando esta realimentacion probablemente se pueda controlar el encefalograma, se veía a los japonesitos con cara de haba y con sus gafitas parpadeando despacio o deprisa. 4 Nosedonde leí que alguien trabajaba en un ratón (para PC), que usaría los calambrillos del ojo, el disparo lo haría apretando los dientes. Y que a un pentaplejico le encontraron un sitio en el hombro, por el que podía imitar a J. Henrix a través de la sound blaster. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 14 01:12:47 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28012; Sat, 14 Feb 98 01:12:47 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28006; Sat, 14 Feb 98 01:12:43 GMT Received: (qmail 12689 invoked by alias); 14 Feb 1998 01:12:48 -0000 Received: (qmail 12465 invoked from network); 14 Feb 1998 01:12:18 -0000 Received: from a3d43.impsat.net.ar (HELO kilroysoft) (200.32.117.163) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 14 Feb 1998 01:12:17 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980212233249.006c2ac4@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 12 Feb 1998 23:32:49 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: Re: [escepticos] ** Medicina magufa In-Reply-To: <34E1005D.5A69@si.unirioja.es> References: <3.0.1.32.19980209180650.0069bbc4@pop.netaddress.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 17:35 10/02/1998 -0800, Julio Negueruela Ruiz escribi=F3: >Marcelo Huerta wrote: >=BFNo ser=E1 un pseud=F3nimo de Lem, lo de ROberto Fontanarrosa? Ahora en >serio, es un libro de ficci=F3n, =BFno? Caramba, por lo visto no te has enterado de la nomenclatura de los temas de los mensajes. Si un mensaje tiene "**" en su tema, significa "no se tome en serio". Me has contestado seriamente a todo (lo de la Secretar=EDa de Turism= o supuse que bastar=EDa para desternillar a todos de la risa, pero por lo vist= o no todo el mundo entiende). Roberto Fontanarrosa es uno de los m=E1s grandes humoristas argentinos (para que pesques la magnitud: es coautor de los libretos de Les Luthiers desde hace por lo menos diez a=F1os). --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 14 01:12:55 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28022; Sat, 14 Feb 98 01:12:55 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28011; Sat, 14 Feb 98 01:12:46 GMT Received: (qmail 12760 invoked by alias); 14 Feb 1998 01:12:56 -0000 Received: (qmail 12508 invoked from network); 14 Feb 1998 01:12:24 -0000 Received: from a3d43.impsat.net.ar (HELO kilroysoft) (200.32.117.163) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 14 Feb 1998 01:12:24 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980212233817.006c2ac4@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 12 Feb 1998 23:38:17 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_FAQ:_=BFPor_qu=E9_os_meteis_?= con las =?iso-8859-1?Q?revistas_esot=E9ricas_y_no_con_la_Biblia_o_el_?= =?iso-8859-1?Q?Cor=E1n?= ? In-Reply-To: <01bd36e7$64aac3a0$LocalHost@PedroJ.Hdez.> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 13:20 11/02/1998 +0100, Pedro J. Hern=E1ndez escribi=F3: >Pues claro que los esc=E9pticos deben meterse, cuando haga falta con las >creencias religiosas.=20 Por supuesto. Si no, =BFc=F3mo podr=EDamos criticar a los que siguen= buscando el arca de No=E9? (O el Arca de Pap=E1 Noel, como dec=EDa un ni=F1o amigo m=EDo= hace unos --bastantes-- a=F1os :-) ). --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 14 01:13:02 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28034; Sat, 14 Feb 98 01:13:02 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28030; Sat, 14 Feb 98 01:12:58 GMT Received: (qmail 12843 invoked by alias); 14 Feb 1998 01:13:06 -0000 Received: (qmail 12581 invoked from network); 14 Feb 1998 01:12:32 -0000 Received: from a3d43.impsat.net.ar (HELO kilroysoft) (200.32.117.163) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 14 Feb 1998 01:12:32 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980212234011.006c2ac4@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 12 Feb 1998 23:40:11 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: =?iso-8859-1?Q?[escepticos]_**El_smiley__esc=E9ptico?= In-Reply-To: <34E23BA3.4052@si.unirioja.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 16:00 11/02/1998 -0800, Julio Negueruela Ruiz escribi=F3: > Pues bien, el smiley esc=E9ptico se puede representar >mediante el complementario del asombrado, esto es: > |:-o >Aparte de absurdo, =BFqu=E9 os parece? > A m=ED simplemente me parece un se=F1or con cejas muy peludas :-) Podr=EDa ser tambi=E9n as=ED: 7:-| Ce=F1o fruncido sobre un solo ojo, como quien duda... --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 14 01:13:15 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28046; Sat, 14 Feb 98 01:13:15 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28042; Sat, 14 Feb 98 01:13:12 GMT Received: (qmail 12946 invoked by alias); 14 Feb 1998 01:13:17 -0000 Received: (qmail 12644 invoked from network); 14 Feb 1998 01:12:42 -0000 Received: from a3d43.impsat.net.ar (HELO kilroysoft) (200.32.117.163) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 14 Feb 1998 01:12:42 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980212234148.006c2ac4@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 12 Feb 1998 23:41:48 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: RE: [escepticos] Pena de Muerte Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 19:30 11/02/1998 GMT, Josep y Nuri escribi=F3: >Gracias por el argumento Joan. Lo retuerzo un poco:=20 [...] >3: Por tanto, los partidarios de la pena de muerte son unos magufos.=20 Me encant=F3. Felicidades :-) --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 14 01:13:34 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28058; Sat, 14 Feb 98 01:13:34 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28054; Sat, 14 Feb 98 01:13:30 GMT Received: (qmail 13052 invoked by alias); 14 Feb 1998 01:13:30 -0000 Received: (qmail 12724 invoked from network); 14 Feb 1998 01:12:52 -0000 Received: from a3d43.impsat.net.ar (HELO kilroysoft) (200.32.117.163) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 14 Feb 1998 01:12:52 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980212234218.006c2ac4@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 12 Feb 1998 23:42:18 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: Re: [escepticos] ICQ? In-Reply-To: <01bd3724$96037040$LocalHost@clienteb21050> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 16:38 11/02/1998 -0300, Jose URIBE escribi=F3: >Buenas: >? Algun colistero usa el ICQ ? Yo. Marcelo ICQ: 4636982 --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 14 01:13:48 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28075; Sat, 14 Feb 98 01:13:48 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28066; Sat, 14 Feb 98 01:13:42 GMT Received: (qmail 13158 invoked by alias); 14 Feb 1998 01:13:43 -0000 Received: (qmail 12839 invoked from network); 14 Feb 1998 01:13:05 -0000 Received: from a3d43.impsat.net.ar (HELO kilroysoft) (200.32.117.163) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 14 Feb 1998 01:13:05 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980212234602.006c2ac4@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 12 Feb 1998 23:46:02 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: [escepticos] ** Medicina magufa In-Reply-To: <34E25C46.CED4345D@dragonet.es> References: <3.0.1.32.19980209180650.0069bbc4@pop.netaddress.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 00:19 12/02/1998 -0200, Josep-Llu=EDs Melero escribi=F3: >Gracias Marcelo me he re=EDdo muy a gusto. > >=BFEste Fontanarrosa es el mismo que dibujaba unas historietas (o comics) que yo >le=EDa a finales de los a=F1os setenta? No s=E9 si eran las que t=FA le=EDas :-) S=ED es historietista, sus historietas m=E1s conocidas aqu=ED en Argentina s= on "Inodoro Pereyra" (un gaucho siempre a la vanguardia, con su perro Mendieta, con quien siempre conversa, por ser Mendieta un hombre que se transform=F3 en lobiz=F3n y se qued=F3 as=ED para siempre) y "Boogie el acei= toso" (el mat=F3n insensible t=EDpicamente yanqui). > Hab=EDa una en que el flautista de Hamel=EDn, No conoc=EDa la historia, es divertida :-)=09 --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 14 01:13:51 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28082; Sat, 14 Feb 98 01:13:51 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28071; Sat, 14 Feb 98 01:13:45 GMT Received: (qmail 13311 invoked by alias); 14 Feb 1998 01:14:03 -0000 Received: (qmail 12960 invoked from network); 14 Feb 1998 01:13:19 -0000 Received: from a3d43.impsat.net.ar (HELO kilroysoft) (200.32.117.163) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 14 Feb 1998 01:13:19 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980212234703.006c2ac4@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 12 Feb 1998 23:47:03 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE:electrolisis con molibdeno, =?iso-8859-1?Q?=BFSOIS?= MAGUFOS DE BA In-Reply-To: <19980212031748.AAA7442@p> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 02:35 12/02/1998 +0100, Emilio Hdez. escribi=F3: >P.D. para los australes: >MUY=3D Revista de divulgacion =BFcientifica? de grandisima tirada, explican >grandes inventos pero rara vez en profundidad o como lo puedes repetir. Conoc=E9mosla. Aqu=ED la publica Ediciones Garc=EDa Ferr=E9. (El pap=E1 de A= nteojito y Antifaz :-) ) --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 14 09:48:13 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29485; Sat, 14 Feb 98 09:48:13 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29481; Sat, 14 Feb 98 09:48:10 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA148 for ; Sat, 14 Feb 1998 10:50:36 +0100 Received: from mx3.redestb.es ([195.122.202.231]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA208 for ; Sat, 14 Feb 1998 10:50:32 +0100 Message-Id: <34E5675D.65333AAA@mx3.redestb.es> Date: Sat, 14 Feb 1998 10:43:57 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Resumen programa Redes(Alfonso Afonso) References: <01bd38d2$3bc51020$d5c67ac3@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Alfonso Afonso Cano escribi=F3: > = > Hola amigos-as. > = > [Elisenda] > >[...] > >tinta. En la conversaci=F3n, intrascendente, sali=F3 el tema de Uri Ge= ller y > >uno de ellos defendi=F3 que reproducir el dibujo no tenia dificultad, = y > >que =E9l era tambien capaz de hecerlo. Entre risas y burlas le pedimos= que > >lo demostrara, y me escogi=F3 a mi como "dibujante". Sal=ED de la sala= , me > >fu=ED a mi despacho (5 m de pasillo) cerr=E9 la puerta y sobre un foli= o > >dibuj=E9 un triangulo is=F3sceles con el lado desigual un tercio del t= ama=F1o > >[...] > >Quiz=E1s,pero...no lo veo claro. Llevo mas de veinte a=F1os haciendome= la > >misma pregunta, y darle respuesta ha condicionado una aparte important= e de mis actvidades l=FAdicas desde entonces. > >Quedo a vuestra disposici=F3n para que me decuartizeis, si os apetece.= > = > Dos puntos: > = > 1.- =BFQue te contesto a la pregunta del como lo hizo tu amigo? > 2.- Supongo (artes adivinatorias) que la respuesta no te hizo entender = o > saber lo que se habia hecho, por lo cual te planteo esto: > = > Aximoa: El conocimiento es transmitible. (Dado que es un axioma, no he = de > refutarlo, pues creo que esta claro). > = > Premisa: Los que supuestamente tienen poderes saben utilizarlos etc. > = > Premisa: Podr=EDan ense=F1arnos y demostrar sus poderes, pues al fin y = al cabo, son conocimientos (dado el axioma) > = > Hecho (observable, estudiable y reproducible): Esto no lo hace ninguno = de los que afirman tener poderes... =BFpor que? > = > Conclusion: Aplicando Occam (respuesta mas sencilla) > = > Porque no tienen poderes ni peras en vinagre... no se puede ense=F1ar l= o que no se sabe. > = > Es decir, TRUCOS, habilidades o como quieras llamarlo, pero ci=F1endote= a las leyes fisicas, nada de lecturas de pensamiento ni mentes "dispersa= s" (a modo de curiosidad, planteate el volumen de datos e informacion que= procesa > nuestro sistema nervioso cada segundo.... y si sabes algo de informatic= a y estructuras de datos, intenta buscar un simil =BFy solo lee un pensam= iento el supuesto paranormalista? =BFno tiene interferencias? =BFcon que = sentido o medio fisico hace la lectura?... demasiadas complicaciones =BFn= o crees?) > = > Saque cada uno sus propias consulsiones. > = > Un saludo. > = > P.D. > = > Siento si me enrrolle o sali algo del tema, pero es que necesitaba > desahogarme y formular esto. > = > Alfonso Afonso (Fonso en el Irc) > email: aacano@mx3.redestb.es > www: http://personal.redestb.es/aacano Elisenda escribe: Mi amigo estaba convencido de NO TENER ning=FAn poder paranormal, y de que lo mismo podia repetirlo qualquiera. Explic=F3 que habia aprendido de= ni=F1o (7 a=F1os), en circunstancias muy duras para =E9l: Perdido en el m= onte durante varios dias, y busc=E1ndole todos los habitantes del puebecito en= que vivia (de vacaciones, era el primer verano que pasaba all=ED) empez=F3= a "ver" en su mente los mapas topogr=E1ficos que los lugare=F1os hacian par= a decidir por donde buscaban a aquel ni=F1o travieso que se habia extraviado...y regreso por su propio pie. Se aliment=F3 con plantas silvestres y tuvo la suerte de no envenenarse. Tambien este incidente cambi=F3 su vida: estudi=F3 biologia por el inter=E9s que despert=F3 en =E9= l la bot=E1nica. En cuanto al m=E9todo, decia que solo sabia que para conseguirlo debia perder conciencia de todo cuanto le rodeaba y de su propio cuerpo, y "buscar" solo el pensamiento del emisor, quien a su vez debia tener su mente dedicada a la imagen visual que el "buscaba". Y no sabia mas. Salvo que dec=EDa, socarronamente, que le habia sido muy =FAtil para apro= bar alguna asignatura que el vigilante fuera un profesor de aquella materia: Se le ped=EDa al profesor aclaraci=F3n del enunciado del examen, el profe= sor med=EDa cuidadosamente sus palabras para no dar informaci=F3n adicional, pero pensaba mas de lo que dec=EDa. Si con esta explicaci=F3n se hacia el= chulo o no, no puedo dar fe. Lo que es seguro es que como profesional es francamente mediocre. = Soy matem=E1tica, se algo de inform=E1tica, y tampoco lo entiendo. Por curiosidad he leido algo de ondas electricas emitidas por el cerebro y los campos magn=E9ticos que pueden generar, y tampoco lo entiendo. Solo doy fe como testigo directo de que, en mi caso, se hizo sin trampa. Es por esto que llevo mas de veinte a=F1os buscando respuestas. Saludos Elisenda From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 14 13:26:36 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00830; Sat, 14 Feb 98 13:26:36 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00824; Sat, 14 Feb 98 13:26:33 GMT Received: from carmena- - 195.53.45.133 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Sat, 14 Feb 1998 14:28:56 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] alguien conoce a un mago profesional? Date: Sat, 14 Feb 1998 13:47:32 +0100 Message-Id: <01bd3946$b7baab80$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Elisenda] Entre risas y burlas le pedimos que lo demostrara, y me escogió a mi como "dibujante". Salí de la sala, me fuí a mi despacho (5 m de pasillo) cerré la puerta y sobre un folio dibujé un triangulo isósceles con el lado desigual un tercio del tamaño de los otros, y una circunferencia circunscrita. Guardé la hoja en un cajón y volví al salón con papel blanco (no habia estado debajo del anterior, no habia calco) y un bolígrafo, que le entegué. me pidió que me concentrara pensando en mi dibujo y a los demás que se callaran y no nos distrajeran, y dibujó el triangulo igual que el mio y del mismo tamaño,y la circunferencia con el mismo centro pero el diametro era erroneo, la mitad que el de la mia. [Ernesto] A mi esto me parece importante. ¿No podríamos contactar con un mago profesional para preguntarle sobre esto? ¿Alquien conoce alguno? [Elisenda] Mi amigo estaba convencido de NO TENER ningún poder paranormal, y de que lo mismo podia repetirlo qualquiera. [Ernesto] Eso dicen todos para ganarse la simpatía del otro, pero leer el pensamiento a la gente es un poder paranormal, a todos los efectos. Y es evidente que no puede repetirlo cualquiera. ¿Sigues en contacto con tu amigo? Si es así, convéncele para que vaya a EEUU a ganar el premio Randi, de más de un millón de dólares. Si te pone la típica excusa, como que el dinero no le interesa, puedes decirle que también puede renunciar al premio una vez ganado, o donarlo a cualquier buena causa. No te preocupes, Elisenda, el hecho de que tú no puedas encontrar una explicación a lo que pasó, no significa que sea verdad lo que tu amigo dice. Yo puedo hacer saltar un palillo "con el poder de mi mente", y puedo decir que lo descubrí cuando me perdí en una montaña, y puedo decir que cambió mi vida, etc. Pero es un truco sencillo, y mucha gente se ha roto la cabeza intentando averiguar cómo se hace. Tienes dos posibilidades para tu amigo: -Es un truco, aunque yo no sé cómo lo hizo, y él miente, como han hecho toda la vida los supuestos psíquicos. -Tiene poderes paranormales, con todo lo que eso significa para la ciencia, la filosofía, y los niños pobres (por lo del premio Randi, je, je). ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 14 14:13:55 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01125; Sat, 14 Feb 98 14:13:55 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01121; Sat, 14 Feb 98 14:13:53 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id PAA04505; Sat, 14 Feb 1998 15:08:44 +0100 Message-Id: <199802141408.PAA04505@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] Resumen programa Redes(Alfonso Afonso) Date: Sat, 14 Feb 1998 15:13:20 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es De: Elisenda Font ..... Elisenda escribe: Mi amigo estaba convencido de NO TENER ningún poder paranormal, y de que lo mismo podia repetirlo qualquiera. Explicó que habia aprendido de niño (7 años), en circunstancias muy duras para él: Perdido en el monte durante varios dias, y buscándole todos los habitantes del puebecito en que vivia (de vacaciones, era el primer verano que pasaba allí) empezó a "ver" en su mente los mapas topográficos que los lugareños hacian para decidir por donde buscaban a aquel niño travieso que se habia extraviado...y regreso por su propio pie. Se alimentó con plantas silvestres y tuvo la suerte de no envenenarse. Tambien este incidente cambió su vida: estudió biologia por el interés que despertó en él la botánica. [Rafa] Efectivamente si él describe sus poderes así yo también los tengo. Lo que pasa es que corrientemente a eso se le llama sentido de la orientación. Las imágenes de los mapas no parecen otra cosa que los mnemotécnicos que usa cualquiera que haya ido por el monte. Es una capacidad admirable pero que no tiene más que ver con "poderes" que los que toda persona posee de procesar la información que recibe (posición del sol, recuerdo de los mapas y de los accidentes geográficos locales, etc.). La capacidad de orientación parece misteriosa a quien no la ha entrenado pero no lo es más que el lenguaje o el oído musical y como estos se basa en la información "normal y corriente" que uno va recibiendo. Puestas así las cosas mi explicación tiene la virtud de dar idea de cómo entrenar esas capacidades: con estudios, cultura y práctica, como todo. [Elisenda] En cuanto al método, decia que solo sabia que para conseguirlo debia perder conciencia de todo cuanto le rodeaba y de su propio cuerpo, y "buscar" solo el pensamiento del emisor, quien a su vez debia tener su mente dedicada a la imagen visual que el "buscaba". Y no sabia mas. Salvo que decía, socarronamente, que le habia sido muy útil para aprobar alguna asignatura que el vigilante fuera un profesor de aquella materia: Se le pedía al profesor aclaración del enunciado del examen, el profesor medía cuidadosamente sus palabras para no dar información adicional, pero pensaba mas de lo que decía. Si con esta explicación se hacia el chulo o no, no puedo dar fe. Lo que es seguro es que como profesional es francamente mediocre. [Rafa] Me he encontrado con personas que disfrutaban de cierta capacidad rara que además tenían la no tan rara capacidad de buscar explicaciones románticas para lo que les sucedía en la vida. Es *muy* difícil que un profesor no te dé información adicional en una consulta de examen, es más, creo que muchos procuramos dar información adicional (sobre todo con alumnos muy jóvenes) pero de modo que no haya favoritismo o abuso, y es que en los exámenes también se aprende. Es muy probable que tu amigo atribuya erróneamente la reflexión del profesor a su interés en evitar dar pistas cuando su intención sea la contraria, la de buscar palabras para estimular la memoria al alumno. Hay libritos que hablan de la comunicación no verbal. El método de sus autores no parece exento de toda crítica y sacan conclusiones excesivas a veces pero son muy interesantes. En cualquier caso son, a mi juicio, una lectura imprescindible para un escéptico porque está más allá de crítica el hecho de que recibimos de manera no verbal toneladas de información que, además, somos capaces de procesar en gran medida. Para mi han sido fuente de inspiración y un aviso de alerta a ciertas pretensiones de "poderes" que la información no verbal explica más que satisfactoriamente. [Elisenda] Soy matemática, se algo de informática, y tampoco lo entiendo. Por curiosidad he leido algo de ondas electricas emitidas por el cerebro y los campos magnéticos que pueden generar, y tampoco lo entiendo. Solo doy fe como testigo directo de que, en mi caso, se hizo sin trampa. Es por esto que llevo mas de veinte años buscando respuestas. [Rafa] Es fácil de entender. Desde luego no hay nada de ondas eléctricas, más bien es cosa de una persona dada a explicaciones románticas. No conozco a tu amigo, claro está, pero si es del tipo romántico piensa que personas con esta personalidad suelen hacer trampas para reforzar la propia creencia a través de los ojos de los demás. No me ha parecido nunca que las personas así crean que cuando hacen "un poco de trampa" estén engañando a nadie, más parece que creen que no hacen mal a nadie al "ilustrar" lo que creen cierto con un ejemplo falso, como quien explica la caída de una piedra mediante un dibujo: el dibujo *no* es la piedra cayendo pero refleja lo que sucedería si la dejas caer. Naturalmente creo que a falta de mejores pruebas lo del dibujo del triángulo que "adivinó" "à la Geller" tu amigo es trampa o casualidad (que no sería tanta como parece a simple vista). Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 14 15:16:37 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01323; Sat, 14 Feb 98 15:16:37 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01319; Sat, 14 Feb 98 15:16:32 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA75 for ; Sat, 14 Feb 1998 16:14:21 +0100 Received: from default ([195.122.198.83]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAA212 for ; Sat, 14 Feb 1998 16:14:19 +0100 From: "Alfonso Afonso Cano" To: Subject: RE: [escepticos] Resumen programa Redes(Alfonso Afonso) Date: Sat, 14 Feb 1998 15:13:45 -0000 Message-Id: <01bd395b$24bcc4c0$LocalHost@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola amigos-as. [Elisenda] >Mi amigo estaba convencido de NO TENER ningún poder paranormal, y de >que lo mismo podia repetirlo qualquiera. Explicó que habia aprendido de >niño (7 años), en circunstancias muy duras para él: Perdido en el monte >[...] Amiga, iba a contestarte, pero tras leer la respuesta de Ernesto, suscribo plenamente lo dicho por el. Lo ha expuesto de forma clara, consisa y directa. Gracias Ernesto, me has evitado ponerme a redactar para que medianamente se me pudiera entender. Solamente añadir, Elisenda, que si el hecho fuera una "lectura de la mente", forzosamente habria de existir un receptor, un organo sensorial que pudiese leer dichos pensamientos, y anatomicamente, o esta tan escondido que no se ha encontrado o (nuevamente solucion sencilla) no existe, por lo que ni lectura ni nada por el estilo. Un saludo. Alfonso Afonso (Fonso en el Irc) email: aacano@mx3.redestb.es www: http://personal.redestb.es/aacano From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 14 18:43:54 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02990; Sat, 14 Feb 98 18:43:54 GMT Return-Path: Received: from ipsa520.ipsa.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02986; Sat, 14 Feb 98 18:43:50 GMT Received: de admin.ipsa.es por ipsa520.ipsa.es con SMTP (AIX 4.1/UCB 5.64/1.2-eef) id AA07840; Sat, 14 Feb 1998 19:43:30 +0100 Received: from ADMIN/MERCURY by ipsa.es (Mercury 1.21); 14 Feb 98 19:50:22 CET+1 Received: from MERCURY by ADMIN (Mercury 1.21); 14 Feb 98 19:50:18 CET+1 Received: from ipsa.es by ipsa.es (Mercury 1.21) with ESMTP; 14 Feb 98 19:50:09 CET+1 Message-Id: <34E5E61B.B9C67534@ipsa.es> Date: Sat, 14 Feb 1998 19:44:43 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Luis Esteban" X-Mailer: Mozilla 4.04 [en] (WinNT; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Resumen programa Redes References: <01bd3881$02d9b280$LocalHost@carmena-> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ernesto dec=EDa: > Resumen del programa Redes (ayer por la noche en la 2 de TVE). > = > El presentador, Eduardo Punset, tiene unas tragaderas de ballena y un > entusiasmo desesperante. > Nota emocional: estoy muy cabreado. > = > ENTREVISTA A URI GELLER [...] CHARLA [...] > REPORTAJE SOBRE CONTROL "REMOTO MENTAL", AUSTRALIA [...] > REPORTAJE SOBRE EL PODER CURATIVO DE LA MENTE [...] Mi sorpresa fue may=FAscula al ver a Punset como bien lo describes. Hace un a=F1o que me hab=EDa borrado de esta lista (por problemas de tiempo), pero el programa en cuesti=F3n me ha motivado lo suficiente como para volver por aqu=ED. Gracias por tu excelente resumen y gracias a Punset por despertarme con un garrotazo de mi letargo. Salud. Jos=E9 Luis Esteban From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 14 19:25:13 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03205; Sat, 14 Feb 98 19:25:13 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03201; Sat, 14 Feb 98 19:25:10 GMT Received: from el-mio - 195.53.38.163 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Sat, 14 Feb 1998 20:27:31 +0100 From: "MANUEL VILLA" To: Subject: RE: [escepticos]** ICQ? Date: Sat, 14 Feb 1998 17:29:06 +0100 Message-Id: <01bd3965$ab814da0$LocalHost@el-mio> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Yo lo usaría si fuera capaz de encontrar el site, pero es q no hay forma!!! ;-) ----------------------------------- Manuel Villa Irc nick : Bilbo E-mail : manuel.villa@usa.net My Web page at: http://members.xoom.com/BilboBolson/ --------------------------------------------------------------------- -----Original Message----- De: Claudio Andrés Uribe Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: jueves 12 de febrero de 1998 22:57 Asunto: RE: [escepticos]** ICQ? > > >> >>>Buenas: >>>? Algun colistero usa el ICQ ? >> >> >>Servidor de usted >> >>Xoán > >¿Qué es un ICQ? >__________________________________________ >Claudio Uribe (de chateo en la lista) >cauribe@sanbernardo.com.ar >Santa Teresita, Buenos Aires >Argentina > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 14 21:20:53 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04026; Sat, 14 Feb 98 21:20:53 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04022; Sat, 14 Feb 98 21:20:49 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id WAA15347; Sat, 14 Feb 1998 22:15:38 +0100 Message-Id: <199802142115.WAA15347@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos]** ICQ? Date: Sat, 14 Feb 1998 22:21:29 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Busca el mirror de tucows en Arrakis. Yo lo he bajado de ahí. No tengo la dirección exacta pero hay por ahí una opción de buscar que te lleva rápido navegando un poco. Ve primero a www.arrakis.es busca la afoto de dos vacas y dentro la opción güindous 95. Son 1,6 "megas". Un saludo de Rafa ---------- > De: MANUEL VILLA > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos]** ICQ? > Fecha: sábado 14 de febrero de 1998 17:29 > > Yo lo usaría si fuera capaz de encontrar el site, pero es q no hay forma!!! > ;-) > ... From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 14 22:36:21 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04603; Sat, 14 Feb 98 22:36:21 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04599; Sat, 14 Feb 98 22:36:18 GMT Received: from roldan-arrakis (infon14.jet.es [195.55.156.14]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id WAA26803 for ; Sat, 14 Feb 1998 22:40:59 -0100 (GMT) From: "Daneel" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFMagufada_australiana=3F?= Date: Sat, 14 Feb 1998 23:36:07 +0100 Message-Id: <01bd3998$f0e20b40$LocalHost@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id WAA26803 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ----Original Message----- De: Julio Negueruela Ruiz Para: Esc=E9pticos Fecha: viernes 13 de febrero de 1998 11:23 Asunto: [escepticos] =BFMagufada australiana? >Ayer por la noche en un programa de La 2, redes creo que se llamaba. a >eso de las 12, ali=F3 un reportaje sobre unos t=EDos de la "Faculty of >Science, UTS" (sic) que dec=EDan que hab=EDan encontrado un interruptor >mental. El invento era un sensor que se pon=EDa en la cabeza conectado a >un amplificador. =C9ste mandaba la se=F1al a un codificador que lo >transformaba en una se=F1al el=E9ctrica. Dicho codificador se conectaba, por >ejemplo, a una l=E1mpara y hac=E1 que se encendiera o apagara. Tambi=E9n= lo >conectaron a un scalextric, haciendo mover un coche, etc. >Hombre, si hacemos que la l=E1mpara se encienda, en vez de por un >interruptor, por un pulsador no suena tan raro (es un decir), pero lo >del scalextric y lo de un robot teledirigido,... no se, no se. M=E1s que magufada huele a intento de recaudar fondo. Este es el res=FAme= n del art=EDculo original: EEG-based system for rapid on-off switching without prior learning. Kirkup L, Searle A, Craig A, McIsaac P, Moses P Faculty of Science, University of Technology, Sydney, NSW, Australia. kirkup@phys.uts.edu.au Details are reported of an EEG-based system that permits a person rapidly and reliably to switch on and off electrical devices without prior learning. The system detects and utilises increases in the amplitude of the alpha component of the EEG spectrum that occur when people close their eyes for more than 1 s. In addition to conventional signal-processing elements, the system incorporates a module for suppressing switching at the output of the system when predetermined noise threshold levels (such as those due to sources of EMG) are exceeded. This work indicates that a majority, perhaps in excess of 90%, of the adult population can demonstrate the control necessary to operate an electrical device or appliance using this system. It is indicated that multi-level switching and quasi-continuous control options are feasible with further development of the system. This work has implications for the design of a system that could be used, for example, to assist the infirm or severely physically disabled to effect greater control over their environment. Saludos. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 14 22:49:56 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04727; Sat, 14 Feb 98 22:49:56 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04723; Sat, 14 Feb 98 22:49:53 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA188 for ; Sat, 14 Feb 1998 23:52:06 +0100 Received: from default ([195.122.199.152]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAA156 for ; Sat, 14 Feb 1998 23:52:04 +0100 From: "Alfonso Afonso Cano" To: Subject: RE: [escepticos]** ICQ? Date: Sat, 14 Feb 1998 22:51:31 -0000 Message-Id: <01bd399b$178be480$LocalHost@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Direccion: tucows.arrakis.es Un saludo. > Busca el mirror de tucows en Arrakis. Yo lo he bajado de ahí. > No tengo la dirección exacta pero hay por ahí una opción de buscar que te lleva rápido >navegando un poco. Ve primero a www.arrakis.es busca la afoto de dos vacas y dentro la >opción güindous 95. Son 1,6 "megas". > > Un saludo de Rafa > Alfonso Afonso (Fonso en el Irc) email: aacano@mx3.redestb.es www: http://personal.redestb.es/aacano From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 15 01:58:58 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06020; Sun, 15 Feb 98 01:58:58 GMT Return-Path: Received: from yolanda.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06016; Sun, 15 Feb 98 01:58:55 GMT Received: from FLFS (Yamato@ctv4160.ctv.es [194.224.219.160]) by yolanda.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id DAA25964 for ; Sun, 15 Feb 1998 03:01:22 +0100 (MET) Message-Id: <199802150201.DAA25964@yolanda.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Sun, 15 Feb 1998 02:52:08 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: [escepticos] (Fwd) 1997 Darwin Awards X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es 1997 Darwin Awards!!! For the uninitiated, the Darwin Awards are given are given each year to the person who does the gene pool a big favor by getting himself killed in a creative way. These are the latest nominees: =B7 BUXTON, N.C. A man died on a beach when an 8-foot-deep hole he had dug into the sand caved in as he sat inside it. Beachgoers said Daniel Jones, 21, dug the hole for fun, or protection from the wind, and had been sitting in a beach chair at the bottom Thursday afternoon when it collapsed, burying him beneath 5 feet of sand. People on the beach on the Outer Banks used their hands and shovels, trying to claw their way to Jones, a resident of Woodbridge, Va., but could not reach him. It took rescue workers using heavy equipment almost an hour to free him while about 200 people looked on. Jones was pronounced dead at a hospital. =B7 In February, Santiago Alvarado, 24, was killed in Lompoc, Calif., as he fell face-first through the ceiling of a bicycle shop he was burglarizing. Death was caused when the large flashlight he had placed in his mouth (to keep his hands free) crammed against the base of his skull as he hit the floor. =B7 According to police in Dahlonega, Ga., ROTC cadet Nick Berrena, 20 was stabbed to death in January by fellow cadet Jeffrey Hoffman, 23, who was trying to prove that a knife could not penetrate the flak vest Berrena was wearing. =B7 Sylvester Briddell, Jr., 26, was killed in February in Selbyville, Del., as he won a bet with friends who said he would not put a revolver loaded with four bullets into his mouth and pull the trigger. =B7 In February, according to police in Windsor, Ont., Daniel Kolta, 27, and Randy Taylor, 33, died in a head-on collision, thus earning a tie in the game of chicken they were playing with their snowmobiles. =B7 In October, a 49-year-old San Francisco stockbroker, who "totally zoned when he ran," according to his wife, accidentally jogged off a 200-foot-high cliff on his daily run. =B7 In September in Detroit, a 41-year-old man got stuck and drowned in two feet of water after squeezing headfirst through an 18-inch-wide sewer grate to retrieve his car keys. =B7 In September, a 7-year- old boy fell off a 100-foot-high bluff near Ozark, Ark., after he lost his grip swinging on a cross that marked the spot where another person had fallen to his death in 1990. DARWIN AWARD WANNA-BE'S =B7 In Guthrie, Okla., in October, Jason Heck tried to kill a millipede with a shot from his .22-caliber rifle, but the bullet ricocheted off a rock near the hole and hit pal Antonio Martinez in the head, fracturing his skull. =B7 In Elyria, Ohio, in October, Martyn Eskins, attempting to clean out cobwebs in his basement, declined to use a broom in favor of a propane torch and caused a fire that burned the first and second floors of his house. =B7 Paul Stiller, 47, was hospitalized in Andover Township, N. J., in September, and his wife Bonnie was also injured, by a quarter-stick of dynamite that blew up in their car. While driving around at 2 a.m., the bored couple lit the dynamite and tried to toss it out the window to see what would happen, but they apparently failed to notice that the window was closed. Ron Ebert ron.ebert@ucr.edu ******************* The brightest flashes in the world of thought are incomplete until they have been proved to have their counterparts in the world of fact. -John Tyndall Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://come.to/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 15 11:13:23 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07691; Sun, 15 Feb 98 11:13:23 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07686; Sun, 15 Feb 98 11:13:15 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 42470.wrk; Sun, 15 Feb 1998 08:18:14 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Moralidad_de_un_esc=E9ptico?= Date: Sun, 15 Feb 1998 08:19:36 -0300 Message-Id: <01bd3a03$997d98e0$01010101@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Primero el ingreso de ciertos participantes a la lista y su insistencia en tratarnos a todos sus integrantes como una logia holística y luego esta larga discusión acerca de la pena de muerte, me ha llevado a pensar que hay un tema que no hemos tratado: la moralidad de un escéptico. Se me antoja un tema muy difícil, puesto que uno debería, con la palabra 'escéptico', poder formar una clase más o menos homogénea de personas (de la misma manera que lo hace cuando uno dice «es un físico» o «es un magufo»), pero, al ser el escepticismo más una herramienta común a muchas actividades diferentes que una actividad en si misma, es difícil lograr el cometido sin confundirse en la maraña de responsabilidades que conlleva su ejercicio. ¿Cuál es la escala de valores de un escéptico? ¿Estará al tope la búsqueda de la verdad? ¿o esa es la tarea del científico?. ¿Será, tal vez, no permitir el engaño?, si esto es así, ¿engaños de que clase no debieran permitirse? ¿por qué irrumpir como una tromba ante la estafa de un magufo y no decir nada ante el timo de un político? ¿Que beneficios reporta a la sociedad que pertenezco mi actitud de escéptico? ¿tiene que beneficiar a la sociedad? En síntesis ¿soy escéptico para mi mismo o puedo cumplir alguna función socialmente útil? (espero que compartáis estas preguntas, si hay respuestas que no sean del tipo «yo no sé lo que tú harás» por favor). ¿En que ámbitos un escéptico es mejor que un no-escéptico? (Está claro que para usar la palabra 'mejor' hay que decir con respecto a qué se es mejor, no obstante pienso que si al menos podemos elucidar los ámbitos, esta tarea será más sencilla). Por último espero no ofender a nadie enviando a la lista un mensaje tan "verde". Sería bueno que incluso los integrantes no activos de la lista ayudaran a madurar el tema. Una vez a punto se podría subir a la FAQ ¿no?. __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires Argentina From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 15 12:45:45 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08382; Sun, 15 Feb 98 12:45:45 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08378; Sun, 15 Feb 98 12:45:41 GMT Received: from tierra ([194.224.96.218]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA117 for ; Sun, 15 Feb 1998 14:05:49 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] ***propiedad conmutativa y traducciones/traiciones Date: Sun, 15 Feb 1998 13:42:10 +0100 Message-Id: <01bd3a0f$223a2bc0$da60e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Experimento. Sobre la propiedad conmutativa de las traducciones. Hay un chisme en altavista muy divertido, para traducir cosas: http://babelfish.altavista.digital.com/cgi-bin/translate ME lo ha mandado Moncho Nunnez... un experimento: ------ En Español (Original text): En un lugar de La Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme no ha mucho tiempo vivía un hidalgo de los de lanza en astillero, adarga antigua Y le dices que te lo ponga en inglés, da como resultado In English: In a place of the Spot of whose name I do not want to decide to me is not long time lived hidalgo on those of lance in shipyard, old shield Y si le mandas volver a traducir al espanish, da: En Español: En un lugar del punto que de nombre que no deseo decidir a mí no es largo el tiempo vivió hidalgo en los de la lanza en el astillero, viejo blindaje De donde se deduce que la traducción no tiene la propiedad conmutativa. Ergo, ¿cómo coño van a entenderse la Lewinski y el otro? Moncho ----- En fin, si quereis partiros el eje un rato, probad a mandarle cosillas... no tiene perdida. jav ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pamplonetario.base.org Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 15 12:46:26 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08392; Sun, 15 Feb 98 12:46:26 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08377; Sun, 15 Feb 98 12:45:41 GMT Received: from tierra ([194.224.96.218]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAB117 for ; Sun, 15 Feb 1998 14:05:51 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] RV: agradecimiento Date: Sun, 15 Feb 1998 13:51:02 +0100 Message-Id: <01bd3a10$5f008800$da60e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Type: multipart/mixed; boundary="----=_NextPart_000_007D_01BD3A18.C0C4F000" Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_007D_01BD3A18.C0C4F000 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_001_007E_01BD3A18.C0C4F000" ------=_NextPart_001_007E_01BD3A18.C0C4F000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable -----Original Message----- De: Charles Paxton Martin Para: Planetario Fecha: domingo 15 de febrero de 1998 1:34 Asunto: Re: agradecimiento Planetario wrote: >=20 > Querido Charles, > al final no me pude despedir de ti en el Congreso. Muchas = gracias (propias > y en nombre de ARP) por el trabajo enorme (y de tanta calidad) que > realizaste. >=20 > Un saludo, >=20 > javier armentia > ******************************************* > * PLANETARIO DE PAMPLONA * > * C/ Sancho Ramirez, s/n * > * E-31008 Pamplona (Spain) * > * Tel: +34-48-260004 Fax: +34-48-261919 * > * Website: http://pamplonetario.base.org * > * E-mail: planetario@cin.es * > ******************************************* He aqu=ED algo para los esc=E9pticos. Un saludo,=20 Charles Paxton Martin ------=_NextPart_001_007E_01BD3A18.C0C4F000 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
-----Original = Message-----
De:=20 Charles Paxton Martin <paxton@jet.es>
Para: = Planetario=20 <planetario@cin.es>
Fecha: = domingo 15 de febrero de 1998 1:34
Asunto: Re:=20 agradecimiento

Planetario wrote:
>
> = Querido=20 Charles,
>         al = final no me=20 pude despedir de ti en el Congreso. Muchas gracias (propias
> y en = nombre=20 de ARP) por el trabajo enorme (y de tanta calidad) que
>=20 realizaste.
>
> Un saludo,
>
> javier = armentia
>=20 *******************************************
> * PLANETARIO DE=20 PAMPLONA           = ;      =20 *
> * C/ Sancho Ramirez,=20 s/n           &nbs= p;     =20 *
> * E-31008 Pamplona=20 (Spain)           =     =20 *
> * Tel: +34-48-260004   Fax: +34-48-261919 *
> = *=20 Website: http://pamplonetario.base.org&= nbsp;=20 *
> * E-mail: planetario@cin.es   =            =20 *
> *******************************************

He = aquí algo=20 para los escépticos.

Un saludo,

Charles Paxton=20 Martin
------=_NextPart_001_007E_01BD3A18.C0C4F000-- ------=_NextPart_000_007D_01BD3A18.C0C4F000 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1"; name="Nigeria.htm" Content-Disposition: inline; filename="Nigeria.htm" Content-Base: "file:///C|/mis%20documentos/Nigeria.htm" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Features - Other -- Barron's Online = 3D"This 3D"Weekday 3D"Market 3D"Archives 3D"Help" 3D"WSJ.com" 3D"Front 3D"Money 3D"Quotes" 3D"Portfolio" 3D"Market 3D"Briefing 3D"New 3D"Contact 3D"Advertisers"




Monday, February 16, 1998

Nigeria Confidential

A target of a widespread scam tells a cautionary ta= le

3D"thin
By Vincent S. Castellano


It started innocently enough last summer. A hand-addressed brown envelope resembling junk mail. The letter was from someone identified as Dr. A.O. Moses, an accountant at the Nigerian National Petroleum Corp. In an audit, he asserted, he had found = a payment authorization for $19.5 million to a defunct company. Although th= e legitimate recipient no longer existed, the money still did and could be paid into a bank account of someone said to be representing the firm. In short, Moses added, he would like to send that money into my bank account= , and he was willing to give me a commission of 30%-$5,850,000 -- for my help. I put the letter aside, not knowing what to make of it. Was it a practical joke? Could it be real? Why had I been chosen to receive the letter? (The missive said that some unidentified person had recommended me.) And if there were one chance in a million the offer was on the level= , could I afford to pass it up?

My judgment was increasingly undermined by daydreams of what it would = be like to get $6 million. Money like that would raise my standard of living= to a level I could only dream of. A new house, private college for the kids, the lifestyle of a gentleman of leisure. Fast cars, faster women. I= even did some research on offshore banks, where I might transfer the money.

Maybe Dr. Moses was scamming the Nigerian National Petroleum Corp. But= so what? He was breaking the law, not I, I rationalized. (Actually, anyon= e who took part in his plan would be an accomplice to a crime.) Besides, $6= million is a lot of money. Maybe this was God's way of rewarding me for a= (relatively) virtuous life. Maybe it was crazy, maybe it was a scam, but what did I have to lose? Moses wasn't cheating me! I was 45 years old; maybe my long-lost ship finally had come in. And this time, it wouldn't b= e the Staten Island ferry.

When I called Moses, he was very happy to hear from me, but he had som= e questions. Had I told anyone about this "highly confidential transaction"= ? No. Did I have an account that could handle this without attracting notic= e? Of course (which was a lie). Could I send the account information immediately? Hmmm. Who knew what mischief that could cause? I thought quickly and decided that I would set up an escrow account and give him th= e number. In addition to making him happy, this would provide another benefit: I would have absolute control over the entire $19.5 million.

=

Moses called back a week later, saying he had obtained all approvals. = By this time, my reservations had diminished. I began to think that, in a matter of days, almost $20 million would be in my grasp. I began examinin= g new-car ads. Suddenly, I felt better-looking, even taller. Maybe a 30% commission wasn't good enough. I deserved more for my sharp business acumen.

Soon, I received 12 pages of official documents crowded with legal stamps, seals and cryptic signatures from the Central Bank of Nigeria, NNPC, and my Nigerian lawyers, Enaki Enaki & Co. I didn't even know I= had lawyers in Nigeria!

The documents were inconsequential, except for two that troubled me. O= ne document, an affidavit, said I was the contractor under the original contract with the Nigerian National Petroleum Corp. Great -- perjury! The= second document was from "Dr. Paul Ogwuma, executive governor of the Central Bank of Nigeria." He wanted me to come to his country to sign the= documents. He explained that this was necessary to prevent payment to the= wrong party.

Gulp! I had to go to Nigeria? In response to my queries, some banker friends told me that Nigeria was plagued by well-organized criminals who had been accused of committing frauds around the globe. In fact, the more= I learned about the nature of some of their scams, the more concerned I became that I was the target of one of the most classic.

In this scam, the con artists typically ask for help in hiding large sums of money in a U.S. account. The money supposedly has been obtained, they say, through overpayment on a government contract. American individuals or companies are promised that they will get a slice of the take once the funds are transferred to the States. But at the last minute= , before anything is paid, the scamsters ask for a fee or tax, which must b= e sent to Nigeria. Send that money, and you can kiss it goodbye.

In the days after I had been approached, however, I didn't know all this. I did know, however, that the State Department advises U.S. citizen= s not to travel to Nigeria. Why? Because violent crime, kidnapping and extortion are common there. The Nigerian government has a reputation for being slow to respond to criminal complaints by foreigners, and the U.S. can be of limited assistance if you are detained. If the Nigerians wanted= a reason to arrest me, perjury makes for a very good one. In any case, I to= ld Moses I couldn't go. I had several excuses: I didn't have a visa ("We'll send you an official letter of invitation," he replied); the State Department had issued an advisory ("It is just political propaganda"); my= traveling to Africa wasn't part of our deal ("It's an unexpected contingency; great rewards require great risks").

3D"[Media]"
One of the warnings that Nigeria's central bank has been running in publications around the globe.

But my antennae really went up when Moses -- sounding like a used-car salesman saying "trust me" -- pledged to guarantee my personal safety. On= ce Moses realized I was adamant, he suggested that we get "my" Nigerian lawyers to represent me at the central bank.

Days later, Moses told me that Enaki Enaki & Co. wanted 2% of the $19.5 million contract's value as a fee, with half paid in advance. The lawyers wanted $195,000 immediately wired to their account in a bank in Boston. But why couldn't the fee be paid from proceeds after the transfer= ? I called one of the Enakis. No amount of cajoling would get him to modify= his demand. The next day, Moses reported he had convinced Enaki to cut th= e advance fee to a mere $100,000.

I became very frank with my new good friend: "I don't know you or the Enakis. I am not sending you $100,000. That's just bad business. You must= borrow the money, find a partner, find a loan shark. They will get paid i= n a week."

Moses then appealed to my greed. He talked about his dreams, and by implication, mine. He wanted to change his life with a once-in-a-lifetime= windfall. That was a thought that hit home. A couple of days later, Moses= told me he had sold his home and his car, raising $25,000, but that we still needed $75,000.

I was weakening.

In fact, I was on the verge of doing something very stupid when Masters of Deception, a book on white-collar crime that I had ordered, arrived. On a hunch, I turned to the index. To my enormous disappointment, there was a section on the "Nigerian Scam."

With my head, I realized that I simply had become the latest mark. My heart was harder to convince. I kept hoping that Moses was scamming the Nigerian National Petroleum Corp. instead of me. A trip to the Internet removed any doubt that I was being foolhardy. The Nigerian Scam is more commonly called the "419 scam" (named after the section of the Nigerian statute that makes it a crime), and the "advance fee fraud" by the U.S. Secret Service.

There are so many variations on this fraud that it is impossible to describe them all, but according to the 419 Coalition (http= ://home.rica.net/alphae/419coal/) they have three common elements: Th= ey all center on greed (yours), gullibility (yours) and money (yours).

Until recently, the 419 scam had operated with impunity for more than = a decade almost exclusively out of Nigeria. But in the past few years, the scam has spread to Europe, according to a Secret Service spokesman. The spokesman said the agency documents more than $100 million in 419 scams every year -- and that figure underestimates the scope of the fraud becau= se many victims never report the crime. Many experts estimate that the true toll exceeds $1 million per day in the U.S. alone. Millions of scam lette= rs are mailed every year, to targets found in telephone books, trade associations and mailing lists, and have been received in more than 75 countries. The Secret Service has a database of tens of thousands of Nigerian phone numbers that have been used by 419 scamsters. Pretty impressive, considering that there are fewer than 600,000 working phone numbers in the entire country.

The 419 scam is, of course, illegal in Nigeria, too. And although the Nigerian government has been advertising to warn people about the scams, they exist on such a massive scale many law enforcement officials believe= that senior members of successive Nigerian governments have colluded with= the crooks. (The government strongly denies this.) In fact, since receivi= ng the initial letter, I've received two similar ones from Nigeria, from gentlemen who want to be my good friends, too.

As for Dr. Moses, he still hasn't given up. Recently, he called me and= suggested that we meet in Amsterdam to take some steps that, he said, wou= ld bring us both toward our goals. And, oh, by the way, he added, don't forg= et to bring along "$15,000 in cash to cover expenses." Sorry, doc, you won't= be seeing me. I'm going back to playing Lotto: It's legal and, frankly, t= he odds of collecting are better.

VINCENT S. CASTELLANO is producer and host of "Real Estate Nightmares,= " a talk show on WEVD, a New York radio station.



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------=_NextPart_000_007D_01BD3A18.C0C4F000-- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 15 15:50:42 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09421; Sun, 15 Feb 98 15:50:42 GMT Return-Path: Received: from guerrita.alcavia.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09416; Sun, 15 Feb 98 15:50:39 GMT Received: from default [195.57.18.72] by alcavia.net (SMTPD32-4.03) id AE9816701DA; Sun, 15 Feb 1998 16:49:44 +03d00 Message-Id: <3.0.3.32.19980215165322.007c6370@pop3.alcavia.net> X-Sender: juanato@pop3.alcavia.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 3.0.3 (32) Date: Sun, 15 Feb 1998 16:53:22 +0100 To: "escepticos@dis.ulpgc.es" From: "JuanAto, Consultor BASTANTE Barato" Subject: [escepticos] Maine (1898) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hoy los medios de comunicaci=F3n Tele 5 y Canal Sur han recordado el miterioso hundimiento del Maine por una explosi=F3n tal dia como hoy del a= =F1o 1898... Luego alguien relaciona al futuro presidente de los USA que era en CUBA militar que lo mismo que hizo con el Maine, lo hizo con Pearl Harbour... me refiero a=20 Y no olvidar a Randolf Hearts, aquel que muri=F3 cuando le practicaba una fellatio a su majordomo de color... el magnate que us=F3 por primera vez las tiras c=F3micas de Yellow Kid para inclinar a la poblaci=F3n a una posici=F3= n anti-esp=F1aola... --- Juanato, Consultor Jr 909-549-752 Pager n=BA 650612 Centro de Mensajes 940-131-131 Si no funciona, INFORMATICA Si es verde o se MUEVE, BIOLOGIA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 15 15:51:04 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09435; Sun, 15 Feb 98 15:51:04 GMT Return-Path: Received: from guerrita.alcavia.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09431; Sun, 15 Feb 98 15:51:01 GMT Received: from default [195.57.18.72] by alcavia.net (SMTPD32-4.03) id AEB116701DA; Sun, 15 Feb 1998 16:50:09 +03d00 Message-Id: <3.0.3.32.19980215163558.007c3380@pop3.alcavia.net> X-Sender: juanato@pop3.alcavia.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 3.0.3 (32) Date: Sun, 15 Feb 1998 16:35:58 +0100 To: "escepticos@dis.ulpgc.es" From: "JuanAto, Consultor BASTANTE Barato" Subject: [escepticos] Otro Titanic, pero menos conocido... Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es La pasada semana, un estudiante de periodismo en el correo del lector de LA VANGUARDIA, se quejaba que hay hundimientos famosos que nadie querr=E1 que jam=E1s se difundan. Se refiere al hundimiento del Wilhelm Gustoff en 1945 e= n el B=E1tico por un submarino aliado, mientras evacuaba hasta los topes a civiles alemanes. Muerieron m=E1s de 8.000 personas... --- Juanato, Consultor Jr 909-549-752 Pager n=BA 650612 Centro de Mensajes 940-131-131 Si no funciona, INFORMATICA Si es verde o se MUEVE, BIOLOGIA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 15 16:46:13 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09892; Sun, 15 Feb 98 16:46:13 GMT Return-Path: Received: from yolanda.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09888; Sun, 15 Feb 98 16:46:09 GMT Received: from FLFS (ctv4098.ctv.es [194.224.219.98]) by yolanda.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA11596 for ; Sun, 15 Feb 1998 17:48:27 +0100 (MET) Message-Id: <199802151648.RAA11596@yolanda.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Sun, 15 Feb 1998 17:39:03 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] RV: agradecimiento In-Reply-To: <01bd3a10$5f008800$da60e0c2@tierra> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: planetario@cin.es (Planetario) > To: "Lista Escepticos" > Subject: [escepticos] RV: agradecimiento > Date: Sun, 15 Feb 1998 13:51:02 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > He aqu=3DED algo para los esc=3DE9pticos. > > Un saludo,=3D20 > > Charles Paxton Martin Yo hab=EDa o=EDdo hablar de estas cosas, pero no me las cre=EDa demasiado.= Sin embargo, har=E1 cosa de dos a=F1os le mandaron una carta as=ED a un amigo m=EDo. Las cifras eran parecidas (en este caso, 17 millones de d=F3lares) y el montaje muy similar. Como la cosa huele a timo desde un kil=F3metro, investigu=E9 un poquito. Resulta que el problema es bastante serio, y que la Embajada de Nigeria incluso tiene una oficina de informaci=F3n dedicada a explicar el timo. La cosa es relativamente simple: tras mucho marear y convencer al "pardillo" para que vaya a Nigeria, resulta que falta una determinada cantidad para hacer el =FAltimo soborno, y hay que pagarla en efectivo esa misma noche, as=ED que no hay tiempo de desviar el dinero desde el supuesto "sobrante". De manera que el pobre incauto "adelanta" el dinero. Y ah=ED se esfuman los contactos. Los principales implicados en la trama simplemente desaparecen, y los abogados y funcionarios aut=E9nticos con los que el timado se puso en contacto le explican amablemente que si quiere emprender alguna acci=F3n legal tendr=E1 que tener en cuenta que, al haber intentado sobornar a funcionarios del gobierno nigeriano, se pasar=E1 una larga temporada en una c=E1rcel de aquel pa=EDs. De modo que el timado se encuentra solo en Nigeria, sin una peseta y recibiendo continuas amenazas de denunciarle. Si alguien tiene curiosidad por ver un mensaje de esos, busco la carta en mi archivo. Saludetes. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://come.to/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 15 17:02:19 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10032; Sun, 15 Feb 98 17:02:19 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10028; Sun, 15 Feb 98 17:02:16 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id RAA29566; Sun, 15 Feb 1998 17:57:02 +0100 Message-Id: <199802151657.RAA29566@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Moralidad_de_un_esc=E9ptico?= Date: Sun, 15 Feb 1998 17:03:31 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > De: Claudio Andrés Uribe ... > Se me antoja un tema muy difícil, puesto que uno debería, con la palabra > 'escéptico', poder formar una clase más o menos homogénea de personas (de la > misma manera que lo hace cuando uno dice «es un físico» o «es un magufo»), > pero, al ser el escepticismo más una herramienta común a muchas actividades > diferentes que una actividad en si misma, es difícil lograr el cometido sin > confundirse en la maraña de responsabilidades que conlleva su ejercicio. > La clase es bastante homogénea por sus objetivos bastante bien definidos. Hay un objetivo en el interés de un escéptico, lo marca lo que se va diciendo aquí y en las revistas y libros especializados y tiene sus lugares comunes. La actitud escéptica es necesaria pero no privativa de los escépticos, para los cuales hay una militancia añadida. Y la moral del escéptico no es especial por lo mismo que no lo es la actitud escéptica. Otra cosa es que todo escéptico tenga determinada ética, que tampoco creo. Habrá, claro, rasgos éticos mayoritariamente admitidos. > ¿Cuál es la escala de valores de un escéptico? ¿Estará al tope la búsqueda > de la verdad? ¿o esa es la tarea del científico?. Ya te digo que no veo más posibilidad de establecer la ética del escéptico que observar lo que está admitido por mayor número de ellos. Con este modo de aproximarse puedo ensayar a decir que veo una bastante general honradez intelectual en los escépticos. Por otro lado parece necesaria, si no se tiene ¿para qué corregir las afirmaciones paranormales? "¿qué más da que otros roben si soy un ladrón?" Si no está claro qué quiere decir honradez intelectual piénsese en una divertida frase que leí por aquí y que más o menos decía: "Lo malo es que los magufos cuando se trata de tías o pelas no lo son en absoluto y muestran un rigor científico envidiable". (No sé si lo que afirma la frase es verdad siempre, desde luego lo es muy a menudo). No veo que la búsqueda de la verdad sea una cuestión ética (por cierto Claudio no creo que haya nada como búsqueda de la verdad en ciencia aunque haya verdades en las teorías científicas :). El respeto a la verdad sí interesa a la ética, claro. > > ¿Será, tal vez, no permitir el engaño?, si esto es así, ¿engaños de que > clase no debieran permitirse? ¿por qué irrumpir como una tromba ante la > estafa de un magufo y no decir nada ante el timo de un político? > ¿Que beneficios reporta a la sociedad que pertenezco mi actitud de > escéptico? ¿tiene que beneficiar a la sociedad? En síntesis ¿soy escéptico > para mi mismo o puedo cumplir alguna función socialmente útil? (espero que > compartáis estas preguntas, si hay respuestas que no sean del tipo «yo no sé > lo que tú harás» por favor). Supongo que el rechazar como malos los engaños en general más una exigencia de objetividad dirige la acción del escéptico contra la estafa del magufo antes que contra la del político. La astrología es falsa "a secas" pero las ideologías no tienen una catalogación tan fácil. No hay astrólogo veraz (o es un chiflado o un charlatán) dado lo notoriamente absurdo de sus ideas pero un político honrado es difícil de distinguir de uno mendaz *sólo* por sus afirmaciones. (Aunque ciertas ideas políticas tienen un aire "paranormal" nada despreciable). Las preguntas sobre la utilidad de mis acciones no las tengo muy pensadas. Soy *muy* escéptico respecto a la utilidad social de serlo. Dinos tú. > > ¿En que ámbitos un escéptico es mejor que un no-escéptico? (Está claro que > para usar la palabra 'mejor' hay que decir con respecto a qué se es mejor, > no obstante pienso que si al menos podemos elucidar los ámbitos, esta tarea > será más sencilla). No lo sé. > > Por último espero no ofender a nadie enviando a la lista un mensaje tan > "verde". Sería bueno que incluso los integrantes no activos de la lista > ayudaran a madurar el tema. Una vez a punto se podría subir a la FAQ ¿no?. El tema no estará maduro pero seguro que tendrás alguna idea para irnos acercando al tema. :-) Un ético saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 15 17:26:17 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10244; Sun, 15 Feb 98 17:26:17 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10240; Sun, 15 Feb 98 17:26:15 GMT Received: from lcarlos (ppp2-lp.intercom.es [194.179.122.100]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id SAA26311 for ; Sun, 15 Feb 1998 18:35:17 +0100 From: "Luis Carlos" To: Subject: RE: [escepticos] RV: El timo nigeriano Date: Sun, 15 Feb 1998 17:28:24 -0000 Message-Id: <01bd3a37$1e683500$647ab3c2@lcarlos> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Fernando L. Frias Sanchez Yo hab=EDa o=EDdo hablar de estas cosas, pero no me las cre=EDa demasiado. Sin embargo, har=E1 cosa de dos a=F1os le mandaron una carta as=ED a un amigo m=EDo. Las cifras eran parecidas (en este caso, 17 millones de d=F3lares) y el montaje muy similar. Luis Carlos: Este tema lleva dando vueltas desde hace bastante tiempo. He visto gente solicitar cr=E9ditos para conseguir el chollo de su vida ;-)) La cosa es como t=FA la has descrito. Hay una web en espa=F1ol que habla = del tema: http://www.panama-virtual.com/nig_dic.htm Saludos From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 15 18:59:54 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11304; Sun, 15 Feb 98 18:59:54 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11300; Sun, 15 Feb 98 18:59:51 GMT Received: from portadl (ctv5081.ctv.es [195.57.140.81]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id UAA09283; Sun, 15 Feb 1998 20:01:32 +0100 (MET) Message-Id: <199802151901.UAA09283@macarena.ctv.es> From: "Francisco Mercader Rubio" To: , "Lista Esc\ipticos" Subject: [escepticos] Moralidad de un escéptico Date: Sun, 15 Feb 1998 19:57:56 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by macarena.ctv.es id UAA09283 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- [Claudio Andr=E9s Uribe] > =BFCu=E1l es la escala de valores de un esc=E9ptico? =BFEstar=E1 al top= e la b=FAsqueda > de la verdad? =BFo esa es la tarea del cient=EDfico?. [Mercader] S=F3lo te puedo mostrar hasta qu=E9 altura est=E1 el list=F3n de mi escepticismo: No hay list=F3n. Desde el convencimiento de que la "moral" con min=FAscula o la "Moral" con may=FAscula no son sino constructos humanos que nos permiten simplificar la clasificaci=F3n de los actos, no puedo aceptar que el comportamiento de los individuos de esta especie pueda ser clasificado de otra manera que como convenientes o inconvenientes. Eso en cuanto a la =C9tica o como querais llamarla. =BFLa b=FAsqueda de la verdad? Pues depender=E1 de la necesidad que cada = uno tenga de esa b=FAsqueda.=20 En este caso tengo que reconocer que mi escepticismo es m=E1s d=E9bil, pu= es para ser coherente, tendr=EDa que admitir que, incluso yo puedo estar equivocado en mis opiniones sobre el mundo. Pero no puedo dejar de disfrutar con la inmadura idea de que yo tengo raz=F3n y los dem=E1s est=E1= n equivocados. [Claudio] > =BFSer=E1, tal vez, no permitir el enga=F1o?, si esto es as=ED, =BFenga= =F1os de que > clase no debieran permitirse? =BFpor qu=E9 irrumpir como una tromba ant= e la > estafa de un magufo y no decir nada ante el timo de un pol=EDtico? [Mercader] Esa ser=EDa la tarea del esc=E9ptico justiciero. Pero un esc=E9ptico puro tendr=EDa que haber descubierto que el enga=F1o es una de las herramienta= s de la naturaleza para la supervivencia de sus individuos. Ya me dir=E1s, si no, qu=E9 es lo que emplea el depredador cuando, oculto por el ramaje o situado a favor del viento para no ser olfateado, acecha a sus presas. O el especulador humano cuando compra acciones que est=E1n a la baja, ayudado por el descuido de sus rivales que no han percibido la inmediata subida de los valores.=20 Y eso de "=BFQu=E9 enga=F1os de qu=E9 clase no debieran permitirse?" suen= a a que admites alg=FAn valor absoluto. =BFPor qu=E9 deber=EDamos permitir o prohibir algo? =BFQui=E9n deber=EDa hacerlo y en nombre de qu=E9? Yo s=F3lo acepto que unos individuos se al=EDan para inventar unos c=F3di= gos de conducta para protegerse de que otros individuos no les arrebaten sus bienes. Poner may=FAsculas a ese c=F3digo me parece una de las primer= as y m=E1s gigantescas credulidades.=20 [Claudio] > =BFQue beneficios reporta a la sociedad que pertenezco mi actitud de > esc=E9ptico? =BFtiene que beneficiar a la sociedad?=20 [Mercader] Mirando la Historia, parece claro que los heterodoxos, los incr=E9dulos, los cr=EDticos y los rebeldes han sido la piedra en el zapato de la sociedad que ha reaccionado como todo gran organismo sordo, ciego, paral=EDtico e inmovilista aplastando prestamente a dichos incordiantes.=20 Claro que la existencia de semejantes molestias ha sido, precisamente, la que ha provocado lo que llamamos el progreso social. Aunque ese progreso social parece molestar tanto a unos como nos contenta a otros. [Claudio] En s=EDntesis =BFsoy esc=E9ptico > para mi mismo o puedo cumplir alguna funci=F3n socialmente =FAtil?=20 [Mercader] Yo soy esc=E9ptico para m=ED mismo al tiempo que t=FA pareces preocupart= e porque tu escepticismo sea socialmente =FAtil. Creo que los dos cabemos en el mundo sin tener que disputarnos ning=FAn espacio.=20 [Claudio] > =BFEn que =E1mbitos un esc=E9ptico es mejor que un no-esc=E9ptico? (Est= =E1 claro que > para usar la palabra 'mejor' hay que decir con respecto a qu=E9 se es mejor, > no obstante pienso que si al menos podemos elucidar los =E1mbitos, esta tarea > ser=E1 m=E1s sencilla). [Mercader] Buff...nada menos que definir lo bueno y lo malo. Dado mi radical escepticismo es f=E1cil repetir lo de m=E1s arriba: Lo que es bueno para unos, siempre es malo para alguien. La carne de vaca es buena para m=ED pero esta circunstancia es mala para la vaca.=20 Un esc=E9ptico es m=E1s feliz si combate al magufismo pero nos olvidamos de lo felices que son los cr=E9dulos con su medallita del Papa reci=E9n bendita, en el bolsillo. Saludos. -------------------------------------- Origen: Francisco Mercader Fidonet BBS: 2:343/140 Barcelona. Spain From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 15 19:53:08 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11741; Sun, 15 Feb 98 19:53:08 GMT Return-Path: Received: from lilas.grr.ulaval.ca by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11737; Sun, 15 Feb 98 19:53:05 GMT Received: from staa012.ulaval.ca ( [132.203.55.32] ) by lilas.grr.ulaval.ca (Hethmon Brothers Smtpd) ; Sun, 15 Feb 1998 15:42:47 PST8PDT Message-Id: <1.5.4.32.19980216201134.0092d858@bidule.eru.ulaval.ca> X-Sender: epalma@bidule.eru.ulaval.ca X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Mon, 16 Feb 1998 15:11:34 -0500 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: diasch-eddy Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Un_esc=E9ptico_nuevo...?= Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola, Yo soy nuevo en esta lista, muchas gracias por haberme dado un espacio. Me presento, Eddy Palma, esc=E9ptico. Soy ciudadano canadiense de or=EDgen chileno, Conoc=ED hace 3 meses la patria de mis antepasados, la hermosa Andaluc=EDa..= . Mis respetos a todos los andal=FAces y a los espa=F1oles de esta lista. Yo soy tan, pero tan esc=E9ptico, que ni creo en la ciencia.... Hay aqu=ED en esta lista esc=E9pticos serios o esc=E9pticos con buen humor,= o los dos? Eddy --------------- lista diaspora chilena = http://lilas.grr.ulaval.ca/eddy/listadiasporachilena.htm eddy palma http://lilas.grr.ulaval.ca/eddy escribir a: epalma@newton.grr.ulaval.ca From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 15 20:18:13 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12040; Sun, 15 Feb 98 20:18:13 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12036; Sun, 15 Feb 98 20:17:51 GMT Received: from bbs166.sul.com.br (bbs166.sul.com.br [200.250.252.166]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id RAA01114 for ; Sun, 15 Feb 1998 17:26:22 -0300 Message-Id: <34E7A16F.37E3@sul.com.br> Date: Sun, 15 Feb 1998 18:16:16 -0800 From: Miguel Angel Velilla Mula Organization: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Moralidad de un escéptico References: <01bd3a03$997d98e0$01010101@cauribe/ppp> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by panda.sul.com.br id RAA01114 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Claudio Andr=E9s Uribe wrote: >=20 > Primero el ingreso de ciertos participantes a la lista y su insistencia= en > tratarnos a todos sus integrantes como una logia hol=EDstica y luego es= ta > larga discusi=F3n acerca de la pena de muerte, me ha llevado a pensar q= ue hay > un tema que no hemos tratado: la moralidad de un esc=E9ptico. >=20 Eso de "moralidad" suena muy subjetivo. Creo que se puede ser esceptico con respecto a muchas creencias, pero no es tan simple aplicar la "navaja esceptica" a asuntos donde no existe una verdad cientifica previamente establecida. Pongamos por caso nuevamente la polemica pena de muerte. Hay escepticos a los cuales "por definicion" la vida humana es sagrada e intocable. Esta definicion no es una ley matematica o natural, solo un postulado. SI partimos de este postulado, es claro que la pena de muerte esta errada, asi como la eutanasia, el aborto y todas las otras formas de muerte producidas por el hombre. (extranhamente nadie habla mucho de las guerras, donde se matan millones de personas..) SI el postulado es que "por definicion" la vida humana no es sagrada, sino que esta supeditada a un orden social, o sea, el orden social es superior inclusive a la vida humana, entonces se abre toda una gama de posibilidades, y la pena de muerte aparece como una de ellas. Hay sociedades que sostienen un postulado, otras sostienen otro, y otras cambian de uno al otro con el tiempo, esta seria a mejor demostracion de que no existe una verdad matematica para este asunto. Como ejemplo, creo que en Holanda la eutanasia ya no es considerada como un crimen en ciertos casos, aqui en Brasil, el nuevo codigo penal que esta entrando en vigor, ya no considera crimen la desconeccion de aparatos que mantienen la vida artificialmente, o sea, a partir de ahora se puede "acabar" con la vida de una persona que tiene muerte cerebral, algo que hasta hace poco era imposible por ley. Si hablamos de aborto y pena de muerte entonces son asuntos tan polemicos que hay paises avanzados y atrasados que tanto los aceptan cuanto los condenan indistintamente. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 15 22:45:56 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13144; Sun, 15 Feb 98 22:45:56 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13140; Sun, 15 Feb 98 22:45:53 GMT Received: from roldan-arrakis (infon989.jet.es [195.55.159.221]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id WAA12312 for ; Sun, 15 Feb 1998 22:50:31 -0100 (GMT) From: "Daneel" To: Subject: RE: [escepticos] Resumen programa Redes Date: Sun, 15 Feb 1998 21:18:19 +0100 Message-Id: <01bd3a4e$dc98bf60$LocalHost@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id WAA12312 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Emilio Hdez. Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: domingo 15 de febrero de 1998 16:21 Asunto: RE: [escepticos] Resumen programa Redes > Doy fe de la veracidad de los res=FAmenes de Ernesto, Montse y Bernardo. Ayer envi=E9 un mensaje que no he visto. No s=E9 si se ha perdido. si no es as=ED, perd=F3n por la repetici=F3n: ----Original Message----- De: Julio Negueruela Ruiz Para: Esc=E9pticos Fecha: viernes 13 de febrero de 1998 11:23 Asunto: [escepticos] =BFMagufada australiana? >Ayer por la noche en un programa de La 2, redes creo que se llamaba. a >eso de las 12, ali=F3 un reportaje sobre unos t=EDos de la "Faculty of >Science, UTS" (sic) que dec=EDan que hab=EDan encontrado un interruptor >mental. El invento era un sensor que se pon=EDa en la cabeza conectado a >un amplificador. =C9ste mandaba la se=F1al a un codificador que lo >transformaba en una se=F1al el=E9ctrica. Dicho codificador se conectaba, por >ejemplo, a una l=E1mpara y hac=E1 que se encendiera o apagara. Tambi=E9n= lo >conectaron a un scalextric, haciendo mover un coche, etc. >Hombre, si hacemos que la l=E1mpara se encienda, en vez de por un >interruptor, por un pulsador no suena tan raro (es un decir), pero lo >del scalextric y lo de un robot teledirigido,... no se, no se. M=E1s que magufada huele a intento de recaudar fondo. Este es el res=FAme= n del art=EDculo original: EEG-based system for rapid on-off switching without prior learning. Kirkup L, Searle A, Craig A, McIsaac P, Moses P Faculty of Science, University of Technology, Sydney, NSW, Australia. kirkup@phys.uts.edu.au Details are reported of an EEG-based system that permits a person rapidly and reliably to switch on and off electrical devices without prior learning. The system detects and utilises increases in the amplitude of the alpha component of the EEG spectrum that occur when people close their eyes for more than 1 s. In addition to conventional signal-processing elements, the system incorporates a module for suppressing switching at the output of the system when predetermined noise threshold levels (such as those due to sources of EMG) are exceeded. This work indicates that a majority, perhaps in excess of 90%, of the adult population can demonstrate the control necessary to operate an electrical device or appliance using this system. It is indicated that multi-level switching and quasi-continuous control options are feasible with further development of the system. This work has implications for the design of a system that could be used, for example, to assist the infirm or severely physically disabled to effect greater control over their environment. Saludos. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 16 08:04:24 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14855; Mon, 16 Feb 98 08:04:24 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14851; Mon, 16 Feb 98 08:04:21 GMT Received: from tierra ([194.224.96.193]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA129; Mon, 16 Feb 1998 09:24:34 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" , "=?iso-8859-1?Q?Lista_Astro=5FEspa=F1a?=" Subject: [escepticos] RV: Eclipse!!!! (fwd) Date: Mon, 16 Feb 1998 09:07:51 +0100 Message-Id: <01bd3ab1$fa081ce0$c160e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Puede que os interese ver el eclipse del 26 de febrero... aunque sea por internet! > >In order to view the live video and audio, >and to interact with others in the chat rooms, >you will need an Internet connection of 28.8 Kbps >or better, and will need to be running either >Microsoft Explorer 3.0 or better, or Netscape 2.0 >or better. If you are running a PC you should >be ready to participate. With Macintosh, >you will need to download RealAudio in order to hear >the action as well as see it. To get any of >this software, follow the appropriate links from: > > www.exploratorium.edu/eclipse > > >In addition to the live action, the eclipse >website will also be a resource for information on >eclipses, including activities, science, and >articles on the historical significance of eclipses. > >For more information on the schedule, >the participants, or the partnerships, go to: > > sunearth.gsfc.nasa.gov javier armentia From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 16 09:09:18 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15484; Mon, 16 Feb 98 09:09:18 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15480; Mon, 16 Feb 98 09:09:15 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA2473 for ; Mon, 16 Feb 1998 10:11:33 +0100 Message-Id: <34E88335.2981@si.unirioja.es> Date: Mon, 16 Feb 1998 10:19:33 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ** Medicina magufa References: <3.0.1.32.19980209180650.0069bbc4@pop.netaddress.com> <3.0.1.32.19980212233249.006c2ac4@pop.netaddress.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Marcelo Huerta wrote: > Caramba, por lo visto no te has enterado de la nomenclatura de los tema= s de > los mensajes. Si un mensaje tiene "**" en su tema, significa "no se tom= e en > serio". Me has contestado seriamente a todo (lo de la Secretar=EDa de T= urismo > supuse que bastar=EDa para desternillar a todos de la risa, pero por lo= visto > no todo el mundo entiende). La verdad es que en los =FAltimos meses mi cinismo est=E1 por los suelos.= Ya lo siento la malinterpretaci=F3n. = > Roberto Fontanarrosa es uno de los m=E1s grandes humoristas argentinos = (para > que pesques la magnitud: es coautor de los libretos de Les Luthiers des= de > hace por lo menos diez a=F1os). :-oooo = > --- > o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o Un saludete. -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 16 09:40:49 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01544; Mon, 16 Feb 98 09:40:49 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01539; Mon, 16 Feb 98 09:40:44 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA2830 for ; Mon, 16 Feb 1998 10:43:21 +0100 Message-Id: <34E88AA9.32A3@si.unirioja.es> Date: Mon, 16 Feb 1998 10:51:21 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Resumen programa Redes References: <01bd3881$02d9b280$LocalHost@carmena-> <34E4BD5E.857DD597@mx3.redestb.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Elisenda Font wrote: > = > Ernesto escribi=F3: > > > > Resumen del programa Redes (ayer por la noche en la 2 de TVE). > > > > El presentador, Eduardo Punset, tiene unas tragaderas de ballena y un= > > entusiasmo desesperante. > > Nota emocional: estoy muy cabreado. > > > > ENTREVISTA A URI GELLER > > > > Punset llega a la casa de Uri (=BFlugar?). Hablan de la visita de Ur= i a > > Espa=F1a en 1975. " > > ...... > > Uri admite que se contradice, porque, por un lado cree que sus podere= s > > son un don que le ha dado Dios, y por otro lado piensa que ese poder > > lo tiene todo el mundo. =C9l es un "catalizador", un "disparador", un= a > > "palanca", que desata el poder de la gente. > ....... > > A continuaci=F3n viene el truco del dibujito. Punset garantiza que Ur= i > > no ha podido ver lo que hay en el papel que lleva en el bolsillo, > > porque "lo he hecho antes de llegar a su casa". Uri, como siempre, > > habla de que lo va a intentar, que muchas veces falla, etc. "Mira, > > Eduardo, me est=E1 saliendo un dibujo y estoy algo preocupado porque = es > > demasiado sencillo. Normalmente la gente dibuja una flor, un =E1rbol,= > > una casa o un barco, pero esto no es realmente un dibujo, sino una > > figura geom=E9trica" [Casi exactamente las mismas palabras que dijo e= n > > "Cr=F3nicas marcianas". Curiosamente, las tres veces que ha hecho el > > truco del dibujito en la tele se trataba de un dibujo geom=E9trico mu= y > > sencillo] Uri dibuja delante de la c=E1mara un tri=E1ngulo equil=E1te= ro muy > > lentamente. Punset saca su papelito y efectivamente era un tri=E1ngul= o. > > Uri pone mucho =E9nfasis, como en el programa de Sard=E1, en mostrar = que > > los dos tri=E1ngulos son id=E9nticos en tama=F1o. "No s=E9 c=F3mo lo = hago". =BFY > > si hubieras fallado, a qu=E9 se deber=EDa?, pregunta Punset. Hay dos > > motivos a) que Uri est=E9 cansado, b) que la persona no est=E9 > > predispuesta. "Contigo vi que no ten=EDas prejuicios, que eras una > > persona abierta, simp=E1tica". "Gracias", dice Punset, "acepto que no= > > tengo un sentimiento negativo ante estos fen=F3menos". > > > Escribe Elisenda: > En 1975, y poco despues de que Uri Geller saliera en TV, nos re= unimos > en mi casa cinco profesionales jovenes de diferente especialidad, > universitarios todos con el resguardo del t=EDtulo todavia mojado de > tinta. En la conversaci=F3n, intrascendente, sali=F3 el tema de Uri Gel= ler y > uno de ellos defendi=F3 que reproducir el dibujo no tenia dificultad, y= > que =E9l era tambien capaz de hecerlo. Entre risas y burlas le pedimos = que > lo demostrara, y me escogi=F3 a mi como "dibujante". Sal=ED de la sala,= me > fu=ED a mi despacho (5 m de pasillo) cerr=E9 la puerta y sobre un folio= > dibuj=E9 un triangulo is=F3sceles con el lado desigual un tercio del ta= ma=F1o > de los otros, y una circunferencia circunscrita. Guard=E9 la hoja en un= > caj=F3n y volv=ED al sal=F3n con papel blanco (no habia estado debajo d= el > anterior, no habia calco) y un bol=EDgrafo, que le entegu=E9. me pidi=F3= que > me concentrara pensando en mi dibujo y a los dem=E1s que se callaran y = no > nos distrajeran, y dibuj=F3 el triangulo igual que el mio y del mismo > tama=F1o,y la circunferencia con el mismo centro pero el diametro era > erroneo, la mitad que el de la mia. Me sent=ED muy mal, desnuda. Me > explic=F3 que me habia escogido a mi por mi capacidad de concentraci=F3= n. > Seg=FAn =E9l, con una persona de pensamiento disperso no era capaz de > hacerlo. > Desde entonces me he inscrito como alumna en un mont=F3n de cur= sos de > maguferia, esoterismo, control mental, meditaci=F3n. etc. He conocido > profes tontosdelculo, embaucadores y gente que creia honradamente en lo= > que hacia. Su diagn=F3stico hacia mi siempre ha sido el mismo: Eres una= > alumna con posibilidades pero no progresas porque no te crees nada. He > aprendido, eso s=ED, a conocerme mejor a mi misma y a analizar mis prop= ios > sentimientos y emociones. He aprendido tambien que todos ellos ( o al > menos los que yo he conocido) mezclan lo que ellos llaman "cient=EDfico= " > con su propia religi=F3n, siempre animista y reencarnacionista. Y aqui,= > naturalmente,tropiezan con mis propias creencias: religi=F3n=3Dsupersti= ci=F3n. > =BFReencarnaci=F3n? Seguro: La materia ni se crea ni se destruye, solo = se > transforma: Cada atomo de mi cuerpo form=F3 parte antes de otro cuerpo > animal vegetal o mineral, pero todos los atomos juntos NO ME LO CREO. > =BFComo supo mi amigo que dibujo habia hecho yo?. No lo se, per= o seguro > que no lo vi=F3. =BFMe conocia suficientemente bien para adivinarlo?. > Quiz=E1s,pero...no lo veo claro. Llevo mas de veinte a=F1os haciendome = la > misma pregunta, y darle respuesta ha condicionado una aparte importante= > de mis actvidades l=FAdicas desde entonces. > Quedo a vuestra disposici=F3n para que me decuartizeis, si os a= petece. > Un saludo > Elisenda > > > > > > [Ernesto] > > En fin. Me lo he tragado todo, y sin cobrar. Si alguien quiere > > protestar o intentar sacarle algo al Punset para averiguar el truco d= e > > Geller: > > > > http:/www.galacticom.net/redes > > redes@galacticom.net > > > > Me interesa el tema: avisadme si pens=E1is algo. Pero ahora tengo que= > > descansar, el poder de la mente se me agota con estas cosas. > > ___________________________________________________ > > Ernesto J. Carmena > > Webesto en el IRC > > Web: http://www.interec.com/hwebensis Un saludete. -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 16 09:51:19 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01722; Mon, 16 Feb 98 09:51:19 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01718; Mon, 16 Feb 98 09:51:14 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA2955 for ; Mon, 16 Feb 1998 10:53:51 +0100 Message-Id: <34E88D20.6205@si.unirioja.es> Date: Mon, 16 Feb 1998 11:01:52 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Resumen programa Redes(Alfonso Afonso) References: <01bd38d2$3bc51020$d5c67ac3@default> <34E5675D.65333AAA@mx3.redestb.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Perd=F3n por el mail anterior, me he equivocado de bot=F3n. :-( Elisenda Font wrote: > Soy matem=E1tica, se algo de inform=E1tica, y tampoco lo entien= do. Por > curiosidad he leido algo de ondas electricas emitidas por el cerebro y > los campos magn=E9ticos que pueden generar, y tampoco lo entiendo. Solo= > doy fe como testigo directo de que, en mi caso, se hizo sin trampa. Es > por esto que llevo mas de veinte a=F1os buscando respuestas. Si lees el libro de Miguel Angel Sabadell "La Tentaci=F3n Espiritista", ver=E1s como = algunosos cient=EDficos son enga=F1ados much=EDsimas veces por estafadore= s paranormales. Valga el ejemplo de Wallance, Crooks, etc. No me acuerdo qui=E9n dijo que los cient=EDficos eran las personas m=E1s f=E1ciles de e= nga=F1ar, ya que estaban acostumbrados a controlar todos los factores en el laboratorio, pero cuando sal=EDan fuera la cosa cambiaba ya que no ten=ED= an el enga=F1o como herramienta de trabajo. En este libro se ve c=F3mo estos= cient=EDficos observaban a los mediums (=BFen plural, media?) y, al no po= der encontrar explicaci=F3n, les cre=EDan a pies juntillas. Sin embargo, cuan= do entraban en juego ilusionistas, como Houdini, eran capaces de desenmascararles en menos que canta un gallo (populacho dixit). Que no le encontraras el truco no quiere decir que no hab=EDa. > Saludos > Elisenda Un saludete. -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 16 10:07:49 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15484; Mon, 16 Feb 98 09:09:18 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15480; Mon, 16 Feb 98 09:09:15 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA2473 for ; Mon, 16 Feb 1998 10:11:33 +0100 Message-Id: <34E88335.2981@si.unirioja.es> Date: Mon, 16 Feb 1998 10:19:33 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ** Medicina magufa References: <3.0.1.32.19980209180650.0069bbc4@pop.netaddress.com> <3.0.1.32.19980212233249.006c2ac4@pop.netaddress.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Marcelo Huerta wrote: > Caramba, por lo visto no te has enterado de la nomenclatura de los tema= s de > los mensajes. Si un mensaje tiene "**" en su tema, significa "no se tom= e en > serio". Me has contestado seriamente a todo (lo de la Secretar=EDa de T= urismo > supuse que bastar=EDa para desternillar a todos de la risa, pero por lo= visto > no todo el mundo entiende). La verdad es que en los =FAltimos meses mi cinismo est=E1 por los suelos.= Ya lo siento la malinterpretaci=F3n. = > Roberto Fontanarrosa es uno de los m=E1s grandes humoristas argentinos = (para > que pesques la magnitud: es coautor de los libretos de Les Luthiers des= de > hace por lo menos diez a=F1os). :-oooo = > --- > o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o Un saludete. -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 16 12:37:43 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04113; Mon, 16 Feb 98 12:37:43 GMT Return-Path: Received: from mail-in2.inet.tele.dk by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04109; Mon, 16 Feb 98 12:37:35 GMT Received: (qmail 5008 invoked from network); 16 Feb 1998 12:39:15 -0000 Received: from post9.tele.dk (194.239.134.173) by mail-in2.inet.tele.dk with SMTP; 16 Feb 1998 12:39:15 -0000 Received: from PedroJ.Hdez ([195.41.88.55]) by post9.tele.dk (Netscape Mail Server v2.02) with SMTP id AAA9988 for ; Mon, 16 Feb 1998 13:39:10 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Moralidad_de_un_esc=E9ptico?= Date: Mon, 16 Feb 1998 13:27:22 +0100 Message-Id: <01bd3ad6$3bba0120$LocalHost@PedroJ.Hdez.> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >¿Cuál es la escala de valores de un escéptico? Estoy de acuerdo con Miguel Angel. Cada escéptico con su moral y Dios con la de todos. > ¿Estará al tope la búsqueda >de la verdad? ¿o esa es la tarea del científico?. Yo creo que el papel que mejor caracteriza al escéptico en nuestra sociedad es la de la ridiculización (vaya palabreja) de magufos y vendedores de crecepelos con lo que los científicos no se toman la molestia de perder su tiempo (aunque a veces nos haría tanta falta). Puesto que la verdad sí existe...o al menos una definición de verdad. Creo que muchos científicos y escépticos estarían de acuerdo conmigo en que verdad puede ser para todo propósito práctico aquel hecho que puede ser razonablemente observado por cualquiera. Claro que como la ciencia se ha vuelto tan compleja, pues tenemos que suspender un poco esos criterios de razonablemente observado por nuestra confianza (o fé) en un grupo amplio de especialistas. Y ahí es donde viene el punto en el que se apoya a veces mucha filosofía y cháchara intelectualoide para criticar esta definición de verdad. Bueno, que aquí entonces uno podría agarrarse (si su escepticismo no le deja dormir tranquilo) a poner un valor de incertidumbre (expresado en tanto por cien por ej.) al conocimiento que tiene sobre un hecho. Incluso, ha sido ampliamente comentado por ahí, que ese es el criterio de verdad que utilizamos absolutamente todos cuando nos enfrentamos a una situación cotidiana. Lo que ocurre con los magufos y con sus supuestos hechos es que desprenden ese olor que es tan característico de la mentira, definidada como término opuesto a la verdad de más arriba. >¿Será, tal vez, no permitir el engaño?, si esto es así, ¿engaños de que >clase no debieran permitirse? ¿por qué irrumpir como una tromba ante la >estafa de un magufo y no decir nada ante el timo de un político? Afortunadamente a lo de la crítica política nos dedicamos no sólo los escépticos, sino casi toda la humanidad, por lo que no somos tan imprescindibles. >¿Que beneficios reporta a la sociedad que pertenezco mi actitud de >escéptico? ¿tiene que beneficiar a la sociedad? En síntesis ¿soy escéptico >para mi mismo o puedo cumplir alguna función socialmente útil? Con que consigas que una sola persona decida ir a consultar a un médico para obtener su punto de vista respecto a un tratamiento magufo o que un adolescente se pregunte sí un comentario de Jiménez del Oso puede ser mentira ya estás produciendo un beneficio social. >¿En que ámbitos un escéptico es mejor que un no-escéptico? En educación secundaria, por ejemplo. Pedro J. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 16 12:41:48 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04172; Mon, 16 Feb 98 12:41:48 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04168; Mon, 16 Feb 98 12:41:41 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id NAA15999 for ; Mon, 16 Feb 1998 13:07:46 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id NAA04464; Mon, 16 Feb 1998 13:05:07 GMT Message-Id: <34E8AA30.1238@ej-gv.es> Date: Mon, 16 Feb 1998 13:05:52 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Eusko Jaurlaritza X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Redes (la TV es nutritiva) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id NAA15999 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es =BFQue se puede esperar de un programa realizado por un pol=EDtico? =BFla= =20 verdad? =BFseriedad? =BFobjetividad? =BFcachondeo? Elisenda: > Sal=ED de la sala, me fu=ED a mi despacho (5 m de pasillo) cerr=E9 la p= uerta > y sobre un folio dibuj=E9 un triangulo is=F3sceles con el lado desigual= un > tercio del tama=F1o de los otros, y una circunferencia circunscrita. Alucinante, una vez un magufo me pidio que dibujase algo y pint=E9 un=20 triangulo con un circulo dentro :-O (el no acert=F3) Respecto a lo de Redes y lo del interruptor neuronal =BFno hab=EDa por es= te=20 planeta una secta que decia algo as=ED como que cuando uno esta contento=20 emite ondas =BFalfa? y por lo tanto, si uno aprende a emitirlas=20 voluntariamente entonces lograr=EDas ser feliz? (si A=3D>B luego =BFB=3D>= A?) ya=20 se que a las sectas la l=F3gica les importa un pito. Y otra cosa, con eso de modificar voluntariamente las ondas cerebrales=20 hab=EDa una serie de *experimientos* en los que si se emitia una forma=20 determinada se mov=EDa un trenecito electr=EDco (en realidad el trenecito= era=20 una forma bonita para mostrar que en ese momento se emitia en la forma=20 correcta, en lugar de usar un voltimetro, por ejemplo) y otra gente=20 colocaba electrodos en los mu=F1ones de gente mutilada o tetrapl=E9gicos=20 (aunque en este caso, si las conexiones nerviosas estan rotas, no se como= =20 llega la se=F1al) de forma que si aprenden a modificar la intensidad y la= =20 forma de la se=F1al se podr=EDa manejar un rat=F3n o cualquier otro apara= to.=20 Por lo que s=E9, el mayor problema de este invento es que se debe adaptar= =20 al usuario (y no al reves como propone Microsoft) y generalmente no vale=20 para otros casos. =BFQue sabeis de estos inventos? From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 16 13:40:20 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05050; Mon, 16 Feb 98 13:40:20 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05046; Mon, 16 Feb 98 13:40:14 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id NAA18129 for ; Mon, 16 Feb 1998 13:31:18 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id NAA05052; Mon, 16 Feb 1998 13:28:38 GMT Message-Id: <34E8AFB4.31E1@ej-gv.es> Date: Mon, 16 Feb 1998 13:29:24 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Eusko Jaurlaritza X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ***propiedad conmutativa y traducciones/traiciones References: <01bd3a0f$223a2bc0$da60e0c2@tierra> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id NAA18129 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Planetario wrote: >=20 > Experimento. > Sobre la propiedad conmutativa de las traducciones. > Hay un chisme en altavista muy divertido, para traducir cosas: > http://babelfish.altavista.digital.com/cgi-bin/translate > ME lo ha mandado Moncho Nunnez... un experimento: > ------ > En Espa=F1ol (Original text): > En un lugar de La Ma= ncha > de cuyo nombre no quiero acordarme no ha mucho tiempo viv=EDa un hidalg= o de > los de lanza en astillero, adarga antigua >=20 > Y le dices que te lo ponga en ingl=E9s, da como resultado > In English: > In a place of the Sp= ot > of whose name I do not want to decide to me is not long time lived hida= lgo > on those of lance in shipyard, old shield >=20 > Y si le mandas volver a traducir al espanish, da: > En Espa=F1ol: > En un lugar del punt= o > que de nombre que no deseo decidir a m=ED no es largo el tiempo vivi=F3= hidalgo > en los de la lanza en el astillero, viejo blindaje >=20 > De donde se deduce que la traducci=F3n no tiene la propiedad conmutativ= a. > Ergo, =BFc=F3mo co=F1o van a entenderse la Lewinski y el otro? > Moncho > ----- > En fin, si quereis partiros el eje un rato, probad a mandarle cosillas.= .. no > tiene perdida. >=20 > jav Pero para aquellos que no tenemos ni repajonera idea del idioma de Saques= peare o del de=20 Manolito Kant o el de Macelo Marceau X-D nos viene muy bien para ver si u= na Web es o=20 interesante y si merece la pena dar la chapa a un conocido que sepa de le= nguas para=20 que lo traduzca (no se trata de Bill Clinton). O para solicitar informaci=F3n a otros paises, se avisa que el texto lo h= a traducido ese=20 *programa* y se escribe la carta de tres formas distintas as=ED que entre= todas puede que=20 alguna sea legible, por ahora me sirve. (Incluso para traducir las fwd que a veces mandais, en las que todo el mu= ndo se rie y yo=20 me quedo a dos velas) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 16 16:40:38 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07889; Mon, 16 Feb 98 16:40:38 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07884; Mon, 16 Feb 98 16:40:35 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id RAA24183; Mon, 16 Feb 1998 17:35:29 +0100 Message-Id: <199802161635.RAA24183@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Un_esc=E9ptico_nuevo...?= Date: Mon, 16 Feb 1998 12:29:54 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es De: diasch-eddy ... Hola, Yo soy nuevo en esta lista, muchas gracias por haberme dado un espacio. Me presento, Eddy Palma, escéptico. [Rafa] Bienvenido. Las gracias no se merecen, nunca mejor dicho. El agradecimiento ha de ser para los amables hospedadores de la lista. [Eddy] Soy ciudadano canadiense de orígen chileno, Conocí hace 3 meses la patria de mis antepasados, la hermosa Andalucía... Mis respetos a todos los andalúces y a los españoles de esta lista. Yo soy tan, pero tan escéptico, que ni creo en la ciencia.... Hay aquí en esta lista escépticos serios o escépticos con buen humor, o los dos? [Rafa] Yo tampoco creo en la ciencia. ¡Aunque tiene buenas teorías! ¿no? Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 16 22:33:24 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12192; Mon, 16 Feb 98 22:33:24 GMT Return-Path: Received: from idecnet.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12180; Mon, 16 Feb 98 22:33:15 GMT Received: from default (acceso-2c.idecnet.com [195.57.22.44]) by idecnet.com (8.8.8/8.8.8) with SMTP id WAA09470; Mon, 16 Feb 1998 22:35:45 GMT Message-Id: <3.0.5.32.19980216145750.007c7d50@idecnet.com> X-Sender: rvr@idecnet.com X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Mon, 16 Feb 1998 14:57:50 +0000 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es, astro_espana@listserv.rediris.es From: =?iso-8859-1?Q?=22V=EDctor_R=2E_Ruiz=22?= Subject: Re: [escepticos] RV: Eclipse!!!! (fwd) In-Reply-To: <01bd3ab1$fa081ce0$c160e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 09:07 16/02/98 +0100, you wrote: Hola: >Puede que os interese ver el eclipse del 26 de febrero... aunque sea por >internet! Espero confirmar en estos d=EDas la retransmisi=F3n del eclipse desde el Observatorio ARVAL en Venezuela (http://www.arval.org.ve). La compa=F1=EDa telef=F3nica de aquel pa=EDs ya ha estado trabajando en ello con un servidor= de gran ancho de banda, pero est=E1n teniendo problemas pol=EDticos (que no me = han especificado). Buenas noches... de observaci=F3n, naturalmente. --------------------------------------------- V=EDctor R. Ruiz rvr@idecnet.com Agrupaci=F3n Astron=F3mica de Gran Canaria Sociedad de Meteoros y Cometas de Espa=F1a info.astro http://www.astrored.org/infoastro http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/aagc.html --------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 16 23:30:45 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12615; Mon, 16 Feb 98 23:30:45 GMT Return-Path: Received: from alba9int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12611; Mon, 16 Feb 98 23:30:41 GMT Received: from carmena- - 195.53.42.150 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Tue, 17 Feb 1998 00:33:13 +0100 From: "Ernesto" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] **El dinosaurio peludo Date: Mon, 16 Feb 1998 23:32:45 +0100 Message-Id: <01bd3b2a$cd7e17a0$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ¿Vale hacer publicidad si le coloco dos asteriscos al asunto? Bueno, como de momento no cobro ni un duro por los incrementos del contador, pues ahí va: ¡¡¡Todo lo que usted siempre quiso saber sobre el dinosario peludo de China y nunca se atrevió a preguntar!! Artículo, fotos y dibujos del fósil. Nuevo en Homo webensis http://www.interec.com/hwebensis Aviso a los hiperescépticos: esto no es una broma. __________________________________________________ PD: Hot-blooded dinosaurs are cool! - ¿A qué dinosaurio se le considera el más inteligente? -A 'Corvus corax'... el cuervo. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 16 23:34:52 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12651; Mon, 16 Feb 98 23:34:52 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12647; Mon, 16 Feb 98 23:34:49 GMT Received: from david-hume (iv2-171.intercom.es [195.76.206.171]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id AAA08666; Tue, 17 Feb 1998 00:43:37 +0100 Message-Id: <003d01bd3b33$bf654d60$abce4cc3@david-hume> From: "Xoan M. Carreira" To: , Subject: [escepticos] RE: Moralidad de un escéptico Date: Tue, 17 Feb 1998 00:27:01 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Pedro J. Hern=E1ndez Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: lunes 16 de febrero de 1998 14:28 Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] Moralidad de un esc=E9ptico >>=BFCu=E1l es la escala de valores de un esc=E9ptico? [Xo=E1n] La reivindicaci=F3n de la imposibilidad de una =E9tica normativa= tal como propuso David Hume. >Yo creo que el papel que mejor caracteriza al esc=E9ptico en nuestra soc= iedad >es la de la ridiculizaci=F3n (vaya palabreja) de magufos y vendedores de >crecepelos con lo que los cient=EDficos no se toman la molestia de perde= r su >tiempo (aunque a veces nos har=EDa tanta falta). [Xo=E1n] Personalmente prefiero gastar mi tiempo defendiendo los derechos civiles y denunciando las falacias esencialistas de aquellos que nos quie= ren decir lo que debemos hacer en nombre de principios eternos y absolutos. Por cierto, comprar crecepelos es un derecho civil. Vender productos que = no poseen las propiedades terape=FAticas que ofrecen es una estafa. >>=BFSer=E1, tal vez, no permitir el enga=F1o?, si esto es as=ED, =BFenga= =F1os de que >>clase no debieran permitirse? =BFpor qu=E9 irrumpir como una tromba ant= e la >>estafa de un magufo y no decir nada ante el timo de un pol=EDtico? [Xo=E1n] Algo as=ED vengo diciendo en la corrala desde que llegu=E9. > >Afortunadamente a lo de la cr=EDtica pol=EDtica nos dedicamos no s=F3lo = los >esc=E9pticos, sino casi toda la humanidad, por lo que no somos tan >imprescindibles. [Xo=E1n] No he visto mucha cr=EDtica pol=EDtica en la corrala y, a decir = verdad, tampoco la veo en la prensa espa=F1ola. Debe ser que Spa=F1a va bien. >>=BFQue beneficios reporta a la sociedad que pertenezco mi actitud de >>esc=E9ptico? =BFtiene que beneficiar a la sociedad? En s=EDntesis =BFso= y esc=E9ptico >>para mi mismo o puedo cumplir alguna funci=F3n socialmente =FAtil? [Xo=E1n] =BFTe parece poco preguntar "Por qu=E9", "C=F3mo", "Cu=E1ndo", "= D=F3nde", "Qui=E9n", etc.? >>=BFEn que =E1mbitos un esc=E9ptico es mejor que un no-esc=E9ptico? > [Xo=E1n] Excepto en la religi=F3n, en todos. Xo=E1n From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 16 23:39:54 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12684; Mon, 16 Feb 98 23:39:54 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12680; Mon, 16 Feb 98 23:39:51 GMT Received: from david-hume (iv2-171.intercom.es [195.76.206.171]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id AAA09752 for ; Tue, 17 Feb 1998 00:48:44 +0100 Message-Id: <005d01bd3b34$74027c20$abce4cc3@david-hume> From: "Xoan M. Carreira" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] Seminario sobre Homeopatia: Nitidez Sintomática y Repertorización Date: Tue, 17 Feb 1998 00:41:41 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Servicio DISEVEN Para: DISEVEN@LISTSERV.REDIRIS.ES Fecha: martes 17 de febrero de 1998 0:26 Asunto: [EV] VIDA : Seminario sobre Homeopatia: Nitidez Sintom=E1tica y Repertorizaci=F3n >------------------------ >## Servicio de: "CICA", "Fundacio Catalana per la Recerca" y "RedIRIS" #= # > http://www.rediris.es/diseven/ >## Permitida la reproducci=F3n siempre que se cite la fuente de este Servicio.## >------------------------ > >Denominaci=F3n: Seminario sobre Homeopatia: Nitidez Sintom=E1tica y Repertorizaci=F3n > >Tipo de evento: 2 (Curso/Seminario/Workshop) >Area(s) de inter=E9s: VIDA (Biolog=EDa, Ecolog=EDa y Medioambiente) > >Fecha de inicio: 08-05-1998 Fecha de finalizaci=F3n: 10-05-1998 > >Lugar de celebraci=F3n: Madrid - Espa=F1a > >Secretar=EDa Cient=EDfica: >Escuela Homeopatica de Madrid >Benimamet 14 - 7=BAA >28021 Madrid - Madrid - Espa=F1a >Tel=E9fono: 939137295 >Fax: >Persona(s) de contacto: >Teresa Tojar (cele@mad.servicon.es) >Cele Plaza () > >Observaciones: >Estos seminarios van dirigidos a M=E9dicos - Home=F3patas y estudiantes = de 6=BA curso > de Medicina > >Se realizar=E1 otro Seminario en Junio de 1997 > >Curso de Homeopatia 1998-1999 (nueve meses) > >---------------------------------------------------- >DISEVEN es gestionado por el Servicio de Informaci=F3n de Ayudas y Becas >(SIAB) de la Fundacio Catalana per a la Recerca. - (http://www.fcr.es). >---------------------------------------------------- > > > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 17 00:27:34 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13062; Tue, 17 Feb 98 00:27:34 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13058; Tue, 17 Feb 98 00:27:31 GMT Received: from FLFS (ctv7062.ctv.es [195.57.142.62]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id BAA05832 for ; Tue, 17 Feb 1998 01:29:28 +0100 (MET) Message-Id: <199802170029.BAA05832@macarena.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 17 Feb 1998 01:19:04 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Un_esc=E9ptico_nuevo...?= In-Reply-To: <1.5.4.32.19980216201134.0092d858@bidule.eru.ulaval.ca> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Date: Mon, 16 Feb 1998 15:11:34 -0500 > To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: diasch-eddy > Subject: [escepticos] Un esc=E9ptico nuevo... > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > Hola, > Yo soy nuevo en esta lista, > muchas gracias por haberme dado un espacio. > Me presento, Eddy Palma, esc=E9ptico. > > Soy ciudadano canadiense de or=EDgen chileno, > Conoc=ED hace 3 meses la patria de mis antepasados, la hermosa > Andaluc=EDa... Mis respetos a todos los andal=FAces y a los espa=F1oles = de > esta lista. > > Yo soy tan, pero tan esc=E9ptico, que ni creo en la ciencia.... > Hay aqu=ED en esta lista esc=E9pticos serios o esc=E9pticos con buen > humor, o los dos? Muy bienvenido, Eddy. Respecto a lo que preguntas, ya ir=E1s viendo que aqu=ED incluso los esc=E9pticos serios tienen sentido del humor. Es m=E1s: hay hasta magufos (denominaci=F3n m=E1s o menos cari=F1osa, seg=FA= n las circunstancias, que damos a los cr=E9dulos) que tienen sentido del humor, aunque son una minor=EDa. Honros=EDsima, pero minor=EDa. En fin, espero que te guste la lista. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://come.to/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 17 08:35:28 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15141; Tue, 17 Feb 98 08:35:28 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15135; Tue, 17 Feb 98 08:34:58 GMT Received: from tierra ([194.224.96.141]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA145; Tue, 17 Feb 1998 09:55:27 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista periodismo cientifico" , "Lista Escepticos" , "=?iso-8859-1?Q?Lista_Astro=5FEspa=F1a?=" Subject: [escepticos] terra incognita Date: Tue, 17 Feb 1998 09:41:07 +0100 Message-Id: <01bd3b7f$ca59a580$8d60e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Saludos desde el Planetario de Pamplona. Hoy 17 de febrero se inaugura aqui el nuevo programa de planetario "TERRA INCOGNITA". Se trata de una produccion del Planetario de Madrid (Ayuntamiento de Madrid) y del Planetario de Pamplona, con la colaboracion del Hayden Planetarium - American Museum of Natural History de Nueva York (EEUU), escrito y dirigido por Asuncion Sanchez. El director del proyecto en Pamplona es Fernando Jauregui. Esta noche, a la 1:10, el objeto mas lejano a la Tierra realizado por el ser humano sera la nave Voyager 1, que se situara a 10.400 millones de km de su planeta de origen, situandose incluso mas alla que la otra nave norteamericana, la Pioneer 10, que era la que hasta ahora ostentaba el record. Es un buen momento para recordar aquellos viajes que a finales del siglo XV comenzaron una era de exploracion y conocimiento de nuestro propio planeta. Viajes que, como el de Colon, se realizaban utilizando unas tecnicas de navegacion basadas en el conocimiento astronomico, conocimientos y tecnicas que se habian realizado, desarrollado y transformado en el crisol de culturas que vivio Espana. Llegaron a una Terra Incognita, a un continente nuevo... ...y alli, desde hacia milenios, habian existido culturas que habian mirado tambien el cielo, lo habian medido, interpretado. Las muy diferentes astronomias y cosmovisiones de las civilizaciones americanas son tambien, para nosotros, una terra incognita. Del norte al sur: de los asentamientos en el canyon de Chaco a Macchu Picchu. De la mas remota antiguuedad a la misma epoca en que llegaron los espanyoles: de la Teotihuacan que rivalizara con la Roma imperial a la ascendencia y caida del Tihuantinsuyu del Inca. Terra Incognita es un acercamiento a las astronomias americanas, un viaje en el espacio y en el tiempo a su cosmovision. Estara en pantalla en el Planetario de Pamplona desde hoy hasta el mes de junio. Podeis consultar la pagina informativa del programa en: http://www.ucm.es/OTROS/Astrof/pamplona/pp-plane.html javier armentia ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pamplonetario.base.org Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 17 14:15:29 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20882; Tue, 17 Feb 98 14:15:29 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20877; Tue, 17 Feb 98 14:15:06 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA234 for ; Tue, 17 Feb 1998 15:17:29 +0100 Received: from ludovico ([195.122.207.229]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAA188 for ; Tue, 17 Feb 1998 15:17:26 +0100 Message-Id: <34E99BB0.3C6F@redestb.es> Date: Tue, 17 Feb 1998 15:16:16 +0100 From: Luis Angulo Organization: REDESTB X-Mailer: Mozilla 3.01 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Un =?iso-8859-1?Q?esc=E9ptico?= nuevo... References: <1.5.4.32.19980216201134.0092d858@bidule.eru.ulaval.ca> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es diasch-eddy wrote: > Hay aqu=ED en esta lista esc=E9pticos serios o esc=E9pticos con buen hu= mor, o los dos? > = Bienvenido a la corrala En la lista hay de todo, aunque como veras la mayoria es gente seria con muy buen humor..... Bueno tambien esta Mercader Un saludo From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 17 14:34:23 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21105; Tue, 17 Feb 98 14:34:23 GMT Return-Path: Received: from server1.startel.com.ar by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21093; Tue, 17 Feb 98 14:32:59 GMT Received: from clienteb21050 (tsros01-ppp7.starnet.net.ar) by server1 with SMTP id AA07377 (5.67b/IDA-1.4.4 for ); Tue, 17 Feb 1998 11:31:57 +0300 From: "Jose URIBE" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Moralidad_de_un_esc=E9ptico?= Date: Tue, 17 Feb 1998 11:30:16 -0300 Message-Id: <01bd3bb0$93575920$LocalHost@clienteb21050> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es De: Claudio Andris Uribe >Se me antoja un tema muy difmcil, puesto que uno deberma, con la palabra >'esciptico', poder formar una clase mas o menos homoginea de personas (de la >misma manera que lo hace cuando uno dice +es un fmsico; o +es un magufo;), >pero, al ser el escepticismo mas una herramienta comzn a muchas actividades >diferentes que una actividad en si misma, es difmcil lograr el cometido sin >confundirse en la maraqa de responsabilidades que conlleva su ejercicio. Coincido con vos en que la calidad ( o cualidad :-) ) de ser esceptico no nos distingue como un grupo cerrado con caracteristicas comunes, sino que el escepticismo se trataria de una actitud ante ciertos hechos que consideramos curiosos, extranios e incomprobados. >?Cual es la escala de valores de un esciptico? ?Estara al tope la bzsqueda >de la verdad? ?o esa es la tarea del cientmfico?.?Sera, tal vez, no permitir el engaqo?, si esto es asm, >?engaqos de que clase no debieran permitirse? ?por qui irrumpir como una tromba ante la estafa de un >magufo y no decir nada ante el timo de un polmtico? ?Que beneficios reporta a la sociedad que pertenezco >mi actitud de esciptico? ?tiene que beneficiar a la sociedad? En smntesis ?soy esciptico para mi mismo o >puedo cumplir alguna funcisn socialmente ztil? (espero que compartais estas preguntas, si hay >respuestas que no sean del tipo +yo no si lo que tz haras; por favor). Con respecto a la escala de valores y la moralidad me parece que no se puede establecer muchos parametros comunes entre los escepticos, un investigador podria falsear los resultados de una prueba para perjudicar a un "vidente" y ese investigador seguiria siendo esceptico. Un cirujano filipino, sabiendo que estafa a sus pacientes, es esceptico con sus "poderes" y con los poderes de otros cirujanos ya que el bien sabe que no tiene nada de paranormal lo que realiza. Estos ejemplos, a pesar mio, dejan en descubierto que la calidad de ser esceptico no reviste y no conlleva a otras caracteristicas secundarias . >?En que ambitos un esciptico es mejor que un no-esciptico? (Esta claro que >para usar la palabra 'mejor' hay que decir con respecto a qui se es mejor, >no obstante pienso que si al menos podemos elucidar los ambitos, esta tarea >sera mas sencilla). Seguramente un medico credulo es peligroso para sus pacientes, como un cientifico magufo es peligroso al dar apoyo a hechos que no han sido comprobados. Y los que no somos ni medicos, ni cientificos, ni abogados, ni nada; quizas somos utiles siempre y cuando divulguemos la falzedad de esos hechos extranios e incomprobados que nos despiertan mas curiosidad que a los credulos mismos. Y eso debe ser lo que nos distingue a esta clase de " escepticos " ( ahora si entre comillas) que formamos parte, y es el deseo de divulgar la otra cara de la moneda que nos ofrecen los estafadores de lo paranormal; algunos en su consultorio de medicos, otros dando clases en la Universidad y otros, humildemente, haciendo de " aguafiestas" en reuniones cuando entran en la charla estos temas CURIOSOS, EXTRANIOS E INCOMPROBADOS. Jose Uribe Rosario Argentina uribe@ba.net From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 17 15:54:23 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22404; Tue, 17 Feb 98 15:54:23 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22400; Tue, 17 Feb 98 15:54:20 GMT Received: from sobremes (ctv5203.ctv.es [195.57.140.203]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA16942; Tue, 17 Feb 1998 16:52:15 +0100 (MET) Message-Id: <199802171552.QAA16942@macarena.ctv.es> From: "Francisco Mercader Rubio" To: , Subject: RE: [escepticos] Un escéptico nuevo... Date: Tue, 17 Feb 1998 16:51:40 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by macarena.ctv.es id QAA16942 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [diasch-eddy] > Hay aqu=ED en esta lista esc=E9pticos serios o esc=E9pticos con buen humor, o los dos? [Luis Angulo] =20 Bienvenido a la corrala En la lista hay de todo, aunque como veras la mayoria es gente seria con muy buen humor..... Bueno tambien esta Mercader =09 [Mercader] Esto ha estado gracioso. As=ED, que te perdono tus pecados (por ahora).=20 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 17 16:10:14 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22601; Tue, 17 Feb 98 16:10:14 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22577; Tue, 17 Feb 98 16:08:54 GMT Received: from tierra ([194.224.96.178]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA142 for ; Tue, 17 Feb 1998 17:29:01 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] ahora que vamos despacio... Date: Tue, 17 Feb 1998 17:14:40 +0100 Message-Id: <01bd3bbf$26978b20$b260e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Un saludo a todos, Queria aprovechar un huequito en los muchos lios para saludar a todos los que recientemente habeis cometido la imprudencia de meteros en la lista escepticos. Lo hago personalmente, pero seguro que tambien en nombre de muchos otros colisteros y del responsable de la lista. Tambien de la asociacion que tengo el honor de presidir, la Alternativa Racional a las Pseudociencias (de momento). Y es que quiero agradeceros a todos, tambien a los nuevos, que estemos gozando en los ultimos tiempos de la oportunidad que se nos habia estado negando desde hace algun tiempo de poder hacer de esta lista un foro de debate sobre ciencia y pseudociencias, desde un talante racional y esceptico, con todos los matices que cada uno le va poniendo a la salsa... Afortunadamente, parece, hace algun tiempo algunos sujetos optaron por dejar de enturbiar estas aguas nada pacificas con sus mitines, insultos, insidias o mentiras. Lo que es de agradecer, porque el esfuerzo que nos hacian gastar a todos (siquiera metiendo filtros de borrado en nuestros lectores de correo) era en cualquier caso un esfuerzo vano. Os preguntareis por que comento estas cosas ahora... No es una provocacion, todo lo contrario: cualquiera que haya leido el origen y fines de esta lista sabe para que esta, y que no esta para andar a vueltas con unos cuantos que confunden los argumentos con las gonadas (presumiblemente no porque abunden en ningunos de ellos). Lo hago, ahora que vamos despacio, para aprovechar a animaros/animarme a los que hemos ido resistiendo el acoso, porque aunque esta sea una tregua que cualquier dia puede ser violada, lo cierto es que nos permite dialogar mas a gusto y sobre todo, de cosas que nos interesan realmente. Incluyendo, claro esta, esos off-topics que son la sal de cada lista... De todas formas, sabed que la situacion no es nada tranquila: la existencia de esta lista, el exito del canal en el IRC asociado, las paginas de muchos colisteros y las iniciativas que han ido (y seguiran) surgiendo, han configurado -estan configurando- un cambio radical (un giro copernicano?) en lo que es el escepticismo espannol (y castellanoparlante, no olvidemos a los amigos de otras tierras), y eso parece no gustar nada a quienes han vivido y siguen viviendo de las magufadas. En los ultimos tiempos hemos visto como algunos no paran mientes en utilizar el insulto o la calumnia para intentar desprestigiar a las posturas criticas. El que todo eso nos provoque en primer lugar la carcajada, y en segundo lugar hasta nos haga gracia que despertemos tanto interes, no quita para que nos despreocupemos. Todo lo contrario: conviene que sigamos con nuestra labor de taquigrafos de las estupideces que se vierten sobre nosotros y sobre muchos otros temas, y conviene que no dejemos de anunciar y denunciar sus intentos de popularizarse a traves de sus medios de comunicacion. Os puedo anunciar que dentro de poco tiempo la asociacion que presido va a empezar una nueva singladura: las naves se han reestructurado, estamos pintando y barnizando las cubiertas (a algunos les ha tocado sacar ademas brillo a los metales, cosa que -todos sabemos- cansa mucho), y he de confesar que el brio y la pasion han nacido de estos foros. No me pongo triunfalista: reconozco que la labor es cada dia mas ardua, que los medios son escasos y las fuerzas no siempre suficientes. Que la propia dinamica racional y critica que tomamos por bandera nos obliga a reandar lo andado, a revisar los planes, a trabajar una y mil veces muchos asuntos. Pero ahi vamos. Se, lo afirmo, que debemos aprovechar los vientos: ahora que vamos despacio tenemos la oportunidad de que cada pequenna aportacion que vais haciendo muchos de vosotros sea de utilidad. (en este momento, dejo caer una lagrimita, y agito enfaticamente la mano) En fin... (la mano era para apartar a la primera mosca de la primavera que ha aparecido subrepticiamente delante mio) ... En fin (reitero) que sigamos todos asi, y si puede ser, mejor... Saludos, abrazos, etcetera (ya no doy besos que alguien me reconvino de mi actitud libidinosa) javier armentia ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pamplonetario.base.org Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 17 17:40:40 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA23421; Tue, 17 Feb 98 17:40:40 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA23417; Tue, 17 Feb 98 17:40:38 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA18015 for ; Tue, 17 Feb 1998 18:43:06 +0100 Message-Id: <34EA4C9B.7553@si.unirioja.es> Date: Tue, 17 Feb 1998 18:51:07 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ahora que vamos despacio... References: <01bd3bbf$26978b20$b260e0c2@tierra> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Dos preguntas: =BFQu=E9 hay que hacer para ser miembro de la ARP? =BFPuede ser cualquiera? Y ahora, ya que te gustan tanto ;-), dos off-topics. > No me pongo > triunfalista: reconozco que la labor es cada dia mas ardua, que los med= ios > son escasos y las fuerzas no siempre suficientes. Que la propia dinamic= a > racional y critica que tomamos por bandera nos obliga a reandar lo anda= do, a > revisar los planes, a trabajar una y mil veces muchos asuntos. Pero ahi= > vamos. Joder, macho. Esto te ha quedado en plan Indur=E1in, pero culto. d|B-) off-topic number chu: Me parece que por aqu=ED andaba una persona que escrib=EDa en es.charla.religion bajo el pseud=F3nimo de Helvetius. Si es as=ED, =BFle importar=EDa ponerse en contacto por mail privado conmigo? = zankiu. Todo lo que t=FA nos deseas, m=E1s uno :-) -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 17 19:19:18 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24507; Tue, 17 Feb 98 19:19:18 GMT Return-Path: Received: from pixar.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24502; Tue, 17 Feb 98 19:18:57 GMT Received: from pixar.es (pixar.es [194.143.196.3]) by pixar.es (8.8.8/PixarNet1.0) with SMTP id UAA05643 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 17 Feb 1998 20:21:25 +0100 Date: Tue, 17 Feb 1998 20:21:25 +0100 Message-Id: <199802171921.UAA05643@pixar.es> From: Eduardo Gimenez Gonzalez To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] resumen programa redes (adivinacion Elisenda) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El día viernes 13 de febrero de 1998 Elisenda escribió: > En 1975, y poco despues de que Uri Geller saliera en TV, nos reunimos en mi casa cinco profesionales jovenes de diferente especialidad, universitarios todos con el resguardo del titulo todavia mojado de tinta. En la conversacion, intranscendente, salio el tema de Uri Geller y uno de ellos defendio que reproducir el dibujo no tenia dificultad, y que el era tambien capaz de hacerlo. Entre risas y burlas le pedimos que lo demostrara, y me escogio a mi como "dibujante". Sali de la sala, me fui a mi despacho (5 m de pasillo) cerre la puerta y sobre un folio dibuje un triangulo isosceles con el lado desigual un tercio del tamaño de los otros, y una circunferencia circunscrita. Guarde la hoja en un cajon y volvi al salon con papel blanco (no habia estado debajo del anterior, no habia calco) y un boligrafo, que le entregue. Me pidio que me concentrara pensando en mi dibujo y a los demas que se callaran y no nos distrajeran, y dibujo el triangulo igual que el mio y del mism! o tamaño, y la circunferencia con el mismo centro pero el diametro era erroneo, la mitad que el de la mia. Me senti muy mal, desnuda. me explico que me habia escogido a mi por mi capacidad de concentracion. > Según el, con una persona de pensamiento disperso no era capaz de hacerlo. [...] > ¿Como supo mi amigo que dibujo habia hecho yo? No lo se, pero seguro que no lo vio. ¿Me conocia suficientemente bien para adivinarlo? Quizas, pero... no lo veo claro. Llevo mas de veinte años haciendome la misma pregunta, y darle respuesta ha condicionado una parte importante de mis actividades ludicas desde entonces. > Quedo a vuestra disposicion para que me descuarticeis, si os apetece. > Un saludo. > Elisenda. ---------------------- Estimada Elisenda: Las respuestas a los mayores misterios suelen ser las mas sencillas. Te voy a citar textualmente un trocito del libro de Martin Gardner "Los magicos numeros del Doctor Matrix" (The Magic Numbers of Doctor Matrix, 1985). "Capitulo 16: Test de clarividencia." Se trata de 26 pruebas para comprobar si se tienen "poderes psiquicos". El lector debe realizarlas y a la vuelta de la págica ¡¡el autor las acierta!! "Prueba 4: Trace una figura geometrica sencilla. Inscriba en su interior otra figura geometrica, distinta pero tambien sencilla." ¿Atenta, Elisenda? "Respuesta: Un triangulo y un circulo." Y ahora, la explicacion de Gardner: "Conocido 'impulso psicologico', empleado por el mago israelí Uri Geller, quien siguio utilizandolo a pesar de que yo lo revele en mi columna (Juegos Matematicos, Mathematical Games, en la revista Scientific American), en 1973. Charles Panati, periodista de la seccion cientifica de Newsweek, quedo muy impresionado cuando Uri lo demostro con exito en su presencia, en 1973. En 1975, Uri seguia utilizando este truco en sus demostraciones publicas. Cuando el sujeto dibuja un triangulo inscrito en un circulo -como sucedio en el programa radial de Dick Klinger, de Portland, Oregon, el 17 de junio de 1975-, Uri reivindica el acierto como propio. Mas aun, como le dijo a Klinger en esa ocasion, 'se trata de algo dificil de adivinar, porque la mayoria de la gente dibuja un cuadrado o una cruz'. Esto no es cierto: la mayoria de la gente dibuja un circulo y un triangulo. ¿Por que? Pida el lector a alguien que no sea matematico que nombre figuras sencillas. Dificilmente conocera el nombre de mas de cuatro." Es el mismo motivo por el que la mayor parte de la gente, si le pides un numero del uno al diez, contesta el siete. Con respecto a lo que te dijo tu amigo, quien hace un truco de magia nunca da la autentica y prosaica explicacion. ¡Si la diera, nadie le concederia ningun merito! Si tu hubieras dibujado otra cosa, probablemente tu amigo habria hablado de un ambiente negativo o algo parecido. No le hubierais dado mayor importancia y se hubiera olvidado. ¡Pero acerto! Yo he visto a un mago profesional hacer una adivinacion algo mas complicada en la que un colaborador del publico escribia el nombre de una persona querida fallecida. El mago al final lo revelo. Se como lo hizo. El truco es sencillo. Pero el colaborador quedo tan impresionado que se puso a LLORAR de emocion. Mas: le pedi a un amigo que me describiera lo que habia visto. Se equivoco. Habia olvidado cosas basicas para la explicacion del truco. Porque el mago, deliberadamente, habia desviado sutilmente la atencion hacia otros aspectos de la actuacion. Cualquier espectador -y no digamos el colaborador implicado emocionalmente- que desconozca las tecnicas de los magos juraria que era IMPOSIBLE que hubiera truco. Pero lo habia. Espero haberte ayudado. Ebardo Gimenez Zaragoza - Aragon - España - Europa - La Tierra - Sistema Solar - Brazo local - Via Lactea - Grupo Local - Universo - ??? From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 17 20:47:26 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25486; Tue, 17 Feb 98 20:47:26 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25479; Tue, 17 Feb 98 20:47:23 GMT Received: from carmena- - 195.53.34.240 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Tue, 17 Feb 1998 21:49:52 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_Moralidad_de_un_esc=E9ptico?= Date: Tue, 17 Feb 1998 21:47:23 +0100 Message-Id: <01bd3be5$420957a0$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >>¿Cuál es la escala de valores de un escéptico? [Xoán] La reivindicación de la imposibilidad de una ética normativa tal como propuso David Hume. [Ernesto] Bienvenido sea el tema, si estáis dispuestos a continuar. [Xoán] No he visto mucha crítica política en la corrala y, a decir verdad, tampoco la veo en la prensa española. Debe ser que Spaña va bien. [Ernesto] Pues venga, saquemos el tema. Una de las cosas que más me impresionan es cómo, cuando se critica o se denuncia a un político, "la gente" tiende a justificarlo. La frase que más abunda es "Cualquiera hubiera hecho lo mismo". Y también "Si hubieran ganado otros, habrían hecho cosas iguales o peores". Como "todos los políticos son iguales", cuando un partido la caga, las críticas más feroces que se oyen se refieren a los otros partidos ¿? Justificación por igualación. Un amigo mío, tras responder a una pregunta sobre su canción favorita, que era Imagine, de John Lennon, acto seguido se puso a justificar los GAL. Son dos cosas que no me cuadran... ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 17 21:04:44 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25692; Tue, 17 Feb 98 21:04:44 GMT Return-Path: Received: from eru-rt.ulaval.ca by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25688; Tue, 17 Feb 98 21:04:40 GMT Received: from rose (rose.grr.ulaval.ca [132.203.156.4]) by bidule.eru.ulaval.ca (8.8.5/8.8.5) with SMTP id QAA23157 for ; Tue, 17 Feb 1998 16:17:48 -0500 (EST) Message-Id: <199802172117.QAA23157@bidule.eru.ulaval.ca> X-Sender: epalma@bidule.eru.ulaval.ca X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Date: Tue, 17 Feb 1998 15:56:55 +0000 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: eddy-diasch Subject: Re: [escepticos] resumen programa redes (adivinacion Elisenda) In-Reply-To: <199802171921.UAA05643@pixar.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 08:21 PM 2/17/98 +0100 Ebardo di=F3 esta explicaci=F3n: > Si tu hubieras dibujado otra cosa, probablemente tu amigo habria hablado de un ambiente negativo o algo parecido. No le hubierais dado mayor importancia y se hubiera olvidado. =A1Pero acerto! Y esta otra:=20 Cualquier espectador -y no digamos el colaborador implicado emocionalmente- que desconozca las tecnicas de los magos juraria que era IMPOSIBLE que hubiera truco. Pero lo habia. Ebardo, perdoname pero no entend=ED absolutamente nada de tu explicaci=F3n..= .. La primera es una cuesti=F3n de probabilidades... Ok puede pasar, pero no lo creo La segunda... Nos dices que hay un truco, pero no explicas cual es el= truco... Eddy From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 17 22:33:31 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26446; Tue, 17 Feb 98 22:33:31 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26442; Tue, 17 Feb 98 22:33:22 GMT Received: from carmena- - 195.53.37.19 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Tue, 17 Feb 1998 23:35:25 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:Moralidad_de_un_esc=E9ptico?= Date: Tue, 17 Feb 1998 23:27:03 +0100 Message-Id: <01bd3bf3$2c1c8440$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [José Uribe] Un cirujano filipino, sabiendo que estafa a sus pacientes, es esceptico con sus "poderes" y con los poderes de otros cirujanos ya que el bien sabe que no tiene nada de paranormal lo que realiza. [Ernesto] Pues no sé qué opinaréis de esto, pero a mi me da la sensación de que uno de estos tíos, haciendo trampa siempre, puede a la vez estar convencido de que tiene poderes. Incluso, *mientras* hace el truco, puede creer que está usando sus poderes. El cerebro humano es maravilloso @:-( ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 17 23:03:07 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26666; Tue, 17 Feb 98 23:03:07 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26662; Tue, 17 Feb 98 23:02:55 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA163 for ; Wed, 18 Feb 1998 00:00:40 +0100 Received: from mx3.redestb.es ([195.122.206.96]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA60 for ; Wed, 18 Feb 1998 00:00:35 +0100 Message-Id: <34EA0AB0.90839FC3@mx3.redestb.es> Date: Tue, 17 Feb 1998 23:09:52 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Gracias a todos Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola amigos: Me han gustado mucho todos los comentarios sobre mi experiencia del a=F1o 75. A algunos al principio se os notaba el cabreo: os quedasteis co= n la duda de si era una provocaci=F3n o yo una inocente. Estaba justificado= =2E El cabreo se acab=F3 cuando nos quedo claro a todos ( a mi inclusive) que= era lo segundo. A Rafael: Comunicaci=F3n no verbal. Es posible: El "video" de la escena que tengo grabado en mi mente no incluye mi rostro. En aquella =E9poca yo no tenia arrugas ni flacidez en la cara. Puede que hiciera, inconscientemente, movimientos de musculatura facial que, para un buen observador, fueron suficientes para "leer" mi pensamiento. Sentido de la orientaci=F3n: no es corriente en un ni=F1o peque=F1o, pero= es posible. Y un poco de suerte tambien. A Ernesto: He perdido contacto con mi antiguo amigo, pero creo que a trav=E9s de terceros conseguir=E9 hacerle llegar la informaci=F3n de que existe el premio Randi, que yo misma desconocia hasta entrar en contacto con esta lista. Me dar=E9 el gustazo de reir la =FAltima...con casi 25 a=F1os de retraso. Hay algo en lo que no te doy la raz=F3n: me parece normal que un ni=F1o= que oye decir a su familia centenares de veces que est=E1 vivo de milagro= porque pudo envenenarse, se interese por la bot=E1nica en su etapa adolescente para poder decirles que no tienen raz=F3n. A Julio y Ebardo: He tomado nota de los libros que me recomendais y los leer=E9 en un futuro MUY inmediato. Conozco muchos libros de Martin Gardner, pero este no . =A1Que lastima! A todos: Hago acto de contricci=F3n por mi inocencia. Har=E9 cuanto est=E9 en m= i mano (y en mi cabeza) para que no vuelva a ocurrir. Un saludo Elisenda From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 17 23:32:04 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26906; Tue, 17 Feb 98 23:32:04 GMT Return-Path: Received: from dragonet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26902; Tue, 17 Feb 98 23:32:00 GMT Received: from dragonet.es (dragon171.dragonet.es [194.179.92.171]) by ifach.dragonet.es (8.8.5/8.7.3) with ESMTP id BAA09969 for ; Wed, 18 Feb 1998 01:38:02 +0100 Message-Id: <34EA3478.611D8AA@dragonet.es> Date: Tue, 17 Feb 1998 23:08:06 -0200 From: Josep-Lluis Melero X-Mailer: Mozilla 4.04 (Macintosh; I; PPC) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ** Medicina magufa References: <3.0.1.32.19980209180650.0069bbc4@pop.netaddress.com> <3.0.1.32.19980212234602.006c2ac4@pop.netaddress.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Marcelo Huerta wrote: > = > > S=ED es historietista, sus historietas m=E1s conocidas aqu=ED en Argent= ina son > "Inodoro Pereyra" (un gaucho siempre a la vanguardia, con su perro > Mendieta, con quien siempre conversa, por ser Mendieta un hombre que se= > transform=F3 en lobiz=F3n y se qued=F3 as=ED para siempre) y "Boogie el= aceitoso" > (el mat=F3n insensible t=EDpicamente yanqui). =A1Es el mismo! Boogie el aceitoso tambi=E9n pase=F3 su gabardina por est= e lado del charco. No sab=EDa que colaboraba con Les Luthiers. j-l m From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 18 00:57:47 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27530; Wed, 18 Feb 98 00:57:47 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27526; Wed, 18 Feb 98 00:57:44 GMT Received: from david-hume (iv2-218.intercom.es [195.76.206.218]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id CAA25554 for ; Wed, 18 Feb 1998 02:06:28 +0100 Message-Id: <00a701bd3c08$9344b380$dace4cc3@david-hume> From: "Xoan M. Carreira" To: Subject: [escepticos] RV: Moralidad de un escéptico Date: Wed, 18 Feb 1998 02:00:03 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Xoan M. Carreira Para: escepticos@dis.ulpgc.es ; escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: martes 17 de febrero de 1998 0:27 Asunto: RE: Moralidad de un esc=E9ptico > >-----Mensaje original----- >De: Pedro J. Hern=E1ndez >Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >Fecha: lunes 16 de febrero de 1998 14:28 >Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] Moralidad de un esc=E9ptico > > >>>=BFCu=E1l es la escala de valores de un esc=E9ptico? > > >[Xo=E1n] La reivindicaci=F3n de la imposibilidad de una =E9tica normativ= a tal como >propuso David Hume. > > > > >>Yo creo que el papel que mejor caracteriza al esc=E9ptico en nuestra sociedad >>es la de la ridiculizaci=F3n (vaya palabreja) de magufos y vendedores d= e >>crecepelos con lo que los cient=EDficos no se toman la molestia de perd= er su >>tiempo (aunque a veces nos har=EDa tanta falta). > >[Xo=E1n] Personalmente prefiero gastar mi tiempo defendiendo los derecho= s >civiles y denunciando las falacias esencialistas de aquellos que nos quieren >decir lo que debemos hacer en nombre de principios eternos y absolutos. > >Por cierto, comprar crecepelos es un derecho civil. Vender productos que= no >poseen las propiedades terape=FAticas que ofrecen es una estafa. > > > > > >>>=BFSer=E1, tal vez, no permitir el enga=F1o?, si esto es as=ED, =BFeng= a=F1os de que >>>clase no debieran permitirse? =BFpor qu=E9 irrumpir como una tromba an= te la >>>estafa de un magufo y no decir nada ante el timo de un pol=EDtico? > >[Xo=E1n] Algo as=ED vengo diciendo en la corrala desde que llegu=E9. > >> >>Afortunadamente a lo de la cr=EDtica pol=EDtica nos dedicamos no s=F3lo= los >>esc=E9pticos, sino casi toda la humanidad, por lo que no somos tan >>imprescindibles. > > >[Xo=E1n] No he visto mucha cr=EDtica pol=EDtica en la corrala y, a decir= verdad, >tampoco la veo en la prensa espa=F1ola. Debe ser que Spa=F1a va bien. > > > > >>>=BFQue beneficios reporta a la sociedad que pertenezco mi actitud de >>>esc=E9ptico? =BFtiene que beneficiar a la sociedad? En s=EDntesis =BFs= oy esc=E9ptico >>>para mi mismo o puedo cumplir alguna funci=F3n socialmente =FAtil? > >[Xo=E1n] =BFTe parece poco preguntar "Por qu=E9", "C=F3mo", "Cu=E1ndo", = "D=F3nde", >"Qui=E9n", etc.? > >>>=BFEn que =E1mbitos un esc=E9ptico es mejor que un no-esc=E9ptico? >> > >[Xo=E1n] Excepto en la religi=F3n, en todos. > >Xo=E1n > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 18 01:28:36 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27743; Wed, 18 Feb 98 01:28:36 GMT Return-Path: Received: from franc.ucdavis.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27739; Wed, 18 Feb 98 01:28:32 GMT Received: from fst-20.ucdavis.edu (fst-20.ucdavis.edu [169.237.112.20]) by franc.ucdavis.edu (8.8.8/UCD3.11.23) with SMTP id RAA27178 for ; Tue, 17 Feb 1998 17:31:02 -0800 (PST) Message-Id: <3.0.5.32.19980217173109.007fd530@peseta.ucdavis.edu> X-Sender: szbobrof@peseta.ucdavis.edu X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Tue, 17 Feb 1998 17:31:09 -0800 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: serge bobroff Subject: [escepticos] helicoptero hace 3000 agnos In-Reply-To: <34EA3478.611D8AA@dragonet.es> References: <3.0.1.32.19980209180650.0069bbc4@pop.netaddress.com> <3.0.1.32.19980212234602.006c2ac4@pop.netaddress.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Pregunta para los Arqueologos de la lista, En la lista magufa francesa en la que participo -no mucho en realidad- han posteado un helicoptero de mas de 3000 agnos!!! ~:-l -cual era el signo del esceptico???-. Han posteado un JPEG bien lindo con unos dibujos -sobre piedra- del templo de Abydos .... no les pongo el file, pero les juro que la imagen es bella, ademas se ve como un cohete en elgun lado. -el que quiere el file se lo mando- Puede que alguien nos este tomando el pelo -un poco de photoshop-, pero en el caso contrario me gustaria conocer la respuesta esceptica al asunto ... es que la foto es muy buena. escepticamente perdido, serge Serge Bobroff, PhD Post-Doctoral research associate Department of Chemical Engineering and Materials Science University of California, DAVIS tel (530)-752-5883 fax (530)-752-4759 e-mail: sbobroff@ucdavis.edu From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 18 02:02:27 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27984; Wed, 18 Feb 98 02:02:27 GMT Return-Path: Received: from [200.16.185.3] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27980; Wed, 18 Feb 98 02:02:19 GMT Received: from AltubeP ([200.16.185.107] (may be forged)) by zeus.interar.com.ar (2.5 Build 2630 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with SMTP id CAA00040 for ; Tue, 17 Feb 1998 02:04:04 -0300 Message-Id: <042701bd3b61$d035dfa0$7db910c8@AltubeP> From: "Pablo Altube" To: "L_escepticos@CCDIS" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Ning=FAn_mensaje=3F?= Date: Tue, 17 Feb 1998 02:04:25 -0300 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by zeus.interar.com.ar id CAA00040 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Me es dif=EDcil creer semejante coincidencia es as=ED o tengo alg=FAn problema para recibir? Pablo altubep@interar.com.ar From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 18 09:03:32 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29380; Wed, 18 Feb 98 09:03:32 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29376; Wed, 18 Feb 98 09:03:28 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id JAA01781 for ; Wed, 18 Feb 1998 09:07:16 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id JAA25458; Wed, 18 Feb 1998 09:04:36 GMT Message-Id: <34EB14D2.334A@ej-gv.es> Date: Wed, 18 Feb 1998 09:05:22 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Eusko Jaurlaritza X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] resumen programa redes (adivinacion Elisenda) References: <199802171921.UAA05643@pixar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id JAA01781 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ebardo escribi=F3 ayer a la noche: > Las respuestas a los mayores misterios suelen ser las mas sencillas. > Te voy a citar textualmente un trocito del libro de Martin Gardner "Los= magicos > numeros del Doctor Matrix" (The Magic Numbers of Doctor Matrix, 1985). >=20 > "Capitulo 16: Test de clarividencia." >=20 > Se trata de 26 pruebas para comprobar si se tienen "poderes psiquicos".= El lector > debe realizarlas y a la vuelta de la p=E1gica =A1=A1el autor las aciert= a!! >=20 > "Prueba 4: Trace una figura geometrica sencilla. Inscriba en su interi= or otra=20 > figura geometrica, distinta pero tambien sencilla." Ni me acordaba de este libro, mira que me sonaba lo del triangulo y el ci= rculo (yo mismo=20 lo dibuj=E9 en su d=EDa para que lo adivinasen [no hubo suerte, deb=EDa h= aber una=20 cantidad de energ=EDa negativa...]). Desde luego es un libro muy divertid= o, aunque tuve=20 que leermelo a toda prisa por que era para regalar (que no se entere el q= ue lo recibi=F3). Lo que m=E1s asombro me produjo fue el anexo al cap=EDtulo de las pir=E1m= ides, en la que un=20 editor le pidio a Gardner que le hiciese un libro sobre el tema de las pi= r=E1mides, y=20 cuando el genial Martin le dijo que el cap=EDtulo este era co=F1a el edit= or le contest=F3 que=20 no le importaba... mientras vendiese. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 18 12:45:41 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01960; Wed, 18 Feb 98 12:45:41 GMT Return-Path: Received: from mail-in1.inet.tele.dk by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01943; Wed, 18 Feb 98 12:45:32 GMT Received: (qmail 24940 invoked from network); 18 Feb 1998 12:47:56 -0000 Received: from post9.tele.dk (194.239.134.173) by mail-in1.inet.tele.dk with SMTP; 18 Feb 1998 12:47:56 -0000 Received: from PedroJ.Hdez ([195.41.88.20]) by post9.tele.dk (Netscape Mail Server v2.02) with SMTP id AAB54394 for ; Wed, 18 Feb 1998 13:47:54 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: Subject: RE: [escepticos] ahora que vamos despacio... Date: Wed, 18 Feb 1998 13:28:34 +0100 Message-Id: <01bd3c68$bb025700$LocalHost@PedroJ.Hdez.> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Quisiera brevemente saludar a todos los miembros de esta lista, puesto que no lo había hecho hasta ahora, aunque haya participado con un par de e-mails ("par canario", claro). La razón había sido no la falta de educación sino que al entrar en la lista me daba un poco de miedo enviar más mensajes de los necesarios( siguiendo una de las advertencias del coordinador)...bueno, pues me identifico como Pedro J. (pero no Ramírez) y soy profe en enseñanza secundaria. Y aprovecho el mensaje para un par (esta vez literal) de cuestiones: Primero, Alternativa Racional y su publicación LAR fueron para mí el inicio de una nueva concepción del pensamiento científico. Por lo tanto les tengo un cariño especial porque me han hecho reír y pensar a la vez, dos de mis pasatiempos preferidos. Llevo dos o tres años suscrito a su publicación, y desde aquí les envío mis mejores deseos para vuestra nueva etapa. Considero que es un verdadera pena que vuestra publicación no tenga una tirada del orden de la de Mas Allá y bazofias por el estilo. Y no me vale como excusa que a la gente no interese el otro punto de vista. Yo he escrito algún artículo en las publicaciones internas de los institutos utilizando párrafos de artículos aparecidos en LAR (espero que no me demandéis por ello) y a mucha gente le ha encantado el sentido del humor y el sentido común con la que estaban escritos. También me gustaría tener el honor de ser un miembro de Alternativa. ¿Sería posible? Segundo, me encantaría recibir alguna de vuestras sugerencias (me refiero a cualquie miembro de esta lista) para que los adolescentes tuvieran acceso a este otro punto de vista sobre las pseudociencias. Mi experiencia hasta la fecha me demuestra que es muy difícil desacreditar una pseudociencia ante la mayoría de adolescentes. Por ejemplo un día puse en práctica aquel truco de Randi de ofrecer horóscopos todos iguales como si fueran personalizados. Por supuesto que al principio funcionó, pero cuando el truco se iba desvelando, la idea más discutida fue mi mala fe al intentar engañarlos...con lo cual los magufos salieron ganando en aquella ocasión. A veces también me planteo que la pseudociencia puede ser un buen camino para conocer a la ciencia. Yo recuerdo, que mi afición posterior a la física y a la astronomía, se curtió principalmente gracias a los libros de Berlitz (no me acuerdo si se escribía así), Ribera, Von Daniken y compañía, pues mi padre era lector habitual de estos individuos. Con 13 años ya era conocedor de todo lo esencial de la mitología OVNI y era un creyente incondicional de la visita de extraterrestres. Pero posteriormente la ciencia me enseñó otro camino más poderoso para conocer las posibles verdades...y heme aquí, sólo un conjunto de átomos y moléculas (como le gustaba decir a Feynman) bastante escéptico con lo que dicen otros conjuntos de átomos y moléculas...En fin, que me gustaría conecer vuestra opinión sobre este asunto Un abrazo Pedro J. pjhdez@post9.tele.dk From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 18 12:45:54 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01972; Wed, 18 Feb 98 12:45:54 GMT Return-Path: Received: from mail-in1.inet.tele.dk by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01959; Wed, 18 Feb 98 12:45:39 GMT Received: (qmail 24968 invoked from network); 18 Feb 1998 12:48:00 -0000 Received: from post9.tele.dk (194.239.134.173) by mail-in1.inet.tele.dk with SMTP; 18 Feb 1998 12:48:00 -0000 Received: from PedroJ.Hdez ([195.41.88.20]) by post9.tele.dk (Netscape Mail Server v2.02) with SMTP id AAC54394 for ; Wed, 18 Feb 1998 13:47:58 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_=BFMagufada_aust?= =?iso-8859-1?Q?raliana=3F?= Date: Wed, 18 Feb 1998 13:43:33 +0100 Message-Id: <01bd3c6a$d28b8200$LocalHost@PedroJ.Hdez.> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Una puntualización: en un mensaje anterior alabé el punto de vista científico de Francis Crick en su libro titulado en español "La búsqueda científica del Alma". Aparte de este libro y su descubrimiento compartido de la estructura del ADN, no tenía más referencias de este caballero. Sin embargo, anoche leía en el libro de Lynn Margulis y Dorion Sagan "¿Qué es la vida?" que Crick "defendió la "panspermia dirigida", es decir, la hipótesis de que extraterrestre inteligentes podrían haber sembrado la Tierra con equivalente cósmico de un paquete para la vida listo para montar" en el libro "Life Itself: Its Origin and Nature" de 1981. ¿Sabe alguien algo más sobre este asunto? Un saludo Pedro J. pjhdez@post9.tele.dk From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 18 13:55:54 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03450; Wed, 18 Feb 98 13:55:54 GMT Return-Path: Received: from yolanda.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03445; Wed, 18 Feb 98 13:55:44 GMT Received: from 194.179.52.2.inf (ctv5159.ctv.es [195.57.140.159]) by yolanda.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA00151 for ; Wed, 18 Feb 1998 14:58:21 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.1.32.19980218150501.006d8fc4@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Wed, 18 Feb 1998 15:05:01 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] helicoptero hace 3000 agnos In-Reply-To: <3.0.5.32.19980217173109.007fd530@peseta.ucdavis.edu> References: <34EA3478.611D8AA@dragonet.es> <3.0.1.32.19980209180650.0069bbc4@pop.netaddress.com> <3.0.1.32.19980212234602.006c2ac4@pop.netaddress.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 17:31 17/02/98 -0800, you wrote: >Pregunta para los Arqueologos de la lista, >Han posteado un JPEG bien lindo con unos dibujos -sobre piedra- del templo >de Abydos .... no les pongo el file, pero les juro que la imagen es bella, >ademas se ve como un cohete en elgun lado. -el que quiere el file se lo mando- =BFA que estas esperando? :-) Envia a jmbello@ctv.es o a sananton@ctv.es Un abrazo, JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Dieguez jmbello@ctv.es ---------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 18 17:29:31 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06325; Wed, 18 Feb 98 17:29:31 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06321; Wed, 18 Feb 98 17:29:29 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA27170 for ; Wed, 18 Feb 1998 18:31:58 +0100 Message-Id: <34EB9B81.51DE@si.unirioja.es> Date: Wed, 18 Feb 1998 18:40:01 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] Fraudes Paranormales Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es =BFAlguien me puede decir que editorial ha sacado este libro en Espa=F1a?= Sha Grasia (Felipe Gonz=E1lez dixit) Un saludete. -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 18 17:39:11 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06428; Wed, 18 Feb 98 17:39:11 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06421; Wed, 18 Feb 98 17:39:03 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA210 for ; Wed, 18 Feb 1998 14:30:18 +0100 Received: from default ([195.122.199.28]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAC181 for ; Wed, 18 Feb 1998 14:30:17 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Alfonso_L=F3pez_Borgo=F1oz?=" To: Subject: RE: [escepticos] helicoptero hace 3000 agnos Date: Wed, 18 Feb 1998 14:12:11 +0100 Message-Id: <01bd3c6e$d2d9cc40$LocalHost@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimado y sorprendente Serge, Posiblemente el comentar que hace 3000 años no hay indicios racionales de la existencia de helicópteros pueda sonar a pueril, pero se ajusta bastante a la realidad. Ignoro que imagen es esa del templo de Abydos, pero no recuerdo nada en Egipto que pueda recordar a un helicóptero, ni siquiera de perfil. ¿Qué haces tú, por cierto, en una lista francesa de magufos?¿no hay bastantes en la madre patria ni en los EEUU ni en Chile?. Alfonso -----Original Message----- De: serge bobroff Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: miércoles 18 de febrero de 1998 2:58 Asunto: [escepticos] helicoptero hace 3000 agnos >Pregunta para los Arqueologos de la lista, > >En la lista magufa francesa en la que participo -no mucho en realidad- han >posteado un helicoptero de mas de 3000 agnos!!! ~:-l -cual era el signo del >esceptico???-. > >Han posteado un JPEG bien lindo con unos dibujos -sobre piedra- del templo >de Abydos .... no les pongo el file, pero les juro que la imagen es bella, >ademas se ve como un cohete en elgun lado. -el que quiere el file se lo mando- > >Puede que alguien nos este tomando el pelo -un poco de photoshop-, pero en >el caso contrario me gustaria conocer la respuesta esceptica al asunto ... >es que la foto es muy buena. > >escepticamente perdido, serge > > >Serge Bobroff, PhD >Post-Doctoral research associate >Department of Chemical Engineering and Materials Science >University of California, DAVIS >tel (530)-752-5883 >fax (530)-752-4759 >e-mail: sbobroff@ucdavis.edu > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 18 17:40:17 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06470; Wed, 18 Feb 98 17:40:17 GMT Return-Path: Received: from server1.startel.com.ar by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06423; Wed, 18 Feb 98 17:39:04 GMT Received: from clienteb21050 (tsros01-ppp4.starnet.net.ar) by server1 with SMTP id AA02713 (5.67b/IDA-1.4.4 for ); Wed, 18 Feb 1998 14:35:01 +0300 From: "Jose URIBE" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:Moralidad_de_un_esc=E9ptico?= Date: Wed, 18 Feb 1998 14:36:18 -0300 Message-Id: <01bd3c93$b8692700$269920c8@clienteb21050> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Ernesto RE:Moralidad de un esciptico >[Josi Uribe] Un cirujano filipino, sabiendo que estafa a sus >pacientes, es esceptico con sus "poderes" y con los poderes >de otros cirujanos ya que el bien sabe que no tiene nada de > paranormal lo que realiza. > >[Ernesto] Pues no si qui opinariis de esto, pero a mi me da la >sensacisn de que uno de estos tmos, haciendo trampa siempre, puede a >la vez estar convencido de que tiene poderes. Incluso, *mientras* hace >el truco, puede creer que esta usando sus poderes. El cerebro humano >es maravilloso @:-( [Jose Uribe] Usi el ejemplo de los cirujanos psiquicos ya que se trata de una pantomima tan burda que es casi imposible que estos estafadores no sean concientes del engaqo. Una prueba de esto es que cuando los familiares de estos cirujanos psiquicos se enferman, istos los hacen atender por medicos tradicionales. ( Cuando el hijo de Ze Arigo - sanador brasileqo- necesito ser operado el padre se nego a atenderlo y lo mando a Brasilia a operarse) Jose Uribe Rosario Argentina uribe@ba.net From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 18 17:56:51 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06804; Wed, 18 Feb 98 17:56:51 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06800; Wed, 18 Feb 98 17:56:49 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id SAA29287; Wed, 18 Feb 1998 18:51:39 +0100 Message-Id: <199802181751.SAA29287@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] Gracias a todos Date: Wed, 18 Feb 1998 13:17:20 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es De: Elisenda Font ... Hola amigos: Me han gustado mucho todos los comentarios sobre mi experiencia del año 75. A algunos al principio se os notaba el cabreo: os quedasteis con la duda de si era una provocación o yo una inocente. Estaba justificado. El cabreo se acabó cuando nos quedo claro a todos ( a mi inclusive) que era lo segundo. [Rafa] No. No creo que nadie se enfadara. Lo que pasa es que algunos no tuvimos tacto. [Elisenda] A Rafael: Comunicación no verbal. Es posible: El "video" de la escena que tengo grabado en mi mente no incluye mi rostro. En aquella época yo no tenia arrugas ni flacidez en la cara. Puede que hiciera, inconscientemente, movimientos de musculatura facial que, para un buen observador, fueron suficientes para "leer" mi pensamiento. Sentido de la orientación: no es corriente en un niño pequeño, pero es posible. Y un poco de suerte tambien. [Rafa] La comunicación no verbal abarca actitudes corporales y ritmos en el movimiento y los gestos. Los gestos faciales son sólo una parte. Por lo visto es muy difícil para alguien que no sea experto o profesional de la prestidigitación darse cuenta de cuál es exactamente la información que se da de modo no verbal pero es mucha, más que suficiente a menudo para montar un buen truco de magia. Por otra parte hay gente que tiene habilidades poco corrientes pero les da explicaciones fantásticas. [Elisenda] A todos: Hago acto de contricción por mi inocencia. Haré cuanto esté en mi mano (y en mi cabeza) para que no vuelva a ocurrir. [Rafa] ¡No hace falta tanto! Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 18 20:04:38 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08666; Wed, 18 Feb 98 20:04:38 GMT Return-Path: Received: from franc.ucdavis.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08359; Wed, 18 Feb 98 19:48:35 GMT Received: from fst-20.ucdavis.edu (fst-20.ucdavis.edu [169.237.112.20]) by franc.ucdavis.edu (8.8.8/UCD3.11.23) with SMTP id LAA16014 for ; Wed, 18 Feb 1998 11:13:36 -0800 (PST) Message-Id: <3.0.5.32.19980218111341.00805dc0@peseta.ucdavis.edu> X-Sender: szbobrof@peseta.ucdavis.edu X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Wed, 18 Feb 1998 11:13:41 -0800 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: serge bobroff Subject: RE: [escepticos] helicoptero hace 3000 agnos In-Reply-To: <01bd3c6e$d2d9cc40$LocalHost@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Amigos, Algunos han pedido la famosa foto (Jose Maria, Miguel Angel, Arturo,....). Bueno sorprendentemente uno de los participantes posteo un web donde se explica el porque de las imagenes ... esta bueno y lo pongo para los interesados y los que tienen tiempo: http://paradigm-sys.com/ae/lib/archeo/abydosm.html Bueno, y esto me alegra bastante ya que mi "naive" vision de los magufos es que son basicamente de buena fe -no todos, pero muchos-. Yo personalmente vi claramente el helicoptero. Un saludo y disfrutenlo. serge [Alfonso] >Ignoro que imagen es esa del templo de Abydos, pero no recuerdo nada en >Egipto que pueda recordar a un helic=F3ptero, ni siquiera de perfil. [serge] Pues mira este :-). [Alfonso] >=BFQu=E9 haces t=FA, por cierto, en una lista francesa de magufos?=BFno hay >bastantes en la madre patria ni en los EEUU ni en Chile?. ?Y donde practico el frances? Un abrazo .... pero me debes un mail personal .... aun no te lo he perdonado! Serge Bobroff, PhD Post-Doctoral research associate Department of Chemical Engineering and Materials Science University of California, DAVIS tel (530)-752-5883 fax (530)-752-4759 e-mail: sbobroff@ucdavis.edu From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 18 20:21:38 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08934; Wed, 18 Feb 98 20:21:38 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08930; Wed, 18 Feb 98 20:21:31 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id VAA13897; Wed, 18 Feb 1998 21:16:21 +0100 Message-Id: <199802182016.VAA13897@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] helicoptero hace 3000 agnos Date: Wed, 18 Feb 1998 20:14:13 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es A mi también, plis. Un saludo de Rafa. ---------- De: Jose M. Bello Dieguez A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] helicoptero hace 3000 agnos Fecha: miércoles 18 de febrero de 1998 15:05 At 17:31 17/02/98 -0800, you wrote: >Pregunta para los Arqueologos de la lista, >Han posteado un JPEG bien lindo con unos dibujos -sobre piedra- del templo >de Abydos .... no les pongo el file, pero les juro que la imagen es bella, >ademas se ve como un cohete en elgun lado. -el que quiere el file se lo mando- ¿A que estas esperando? :-) Envia a jmbello@ctv.es o a sananton@ctv.es Un abrazo, JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Dieguez jmbello@ctv.es ---------------------- ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 18 20:21:47 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08947; Wed, 18 Feb 98 20:21:47 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08936; Wed, 18 Feb 98 20:21:39 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id VAA13911; Wed, 18 Feb 1998 21:16:29 +0100 Message-Id: <199802182016.VAA13911@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] ahora que vamos despacio... Date: Wed, 18 Feb 1998 21:14:58 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > De: Pedro J. Hernández ... > común con la que estaban escritos. También me gustaría tener el honor de ser > un miembro de Alternativa. ¿Sería posible? Buena pregunta. ¿Jav? ¿Qué hay de eso? > Segundo, me encantaría recibir alguna de vuestras sugerencias (me > refiero a cualquie miembro de esta lista) para que los adolescentes tuvieran > acceso a este otro punto de vista sobre las pseudociencias. Yo también soy sufriente de la secundaria. La idea que tengo es que nuestra tarea como profesores más que de desacreditar las pseudociencias es la de llenar huecos para que no entren. Desacreditar una pseudociencia es muy difícil de lograr si el creyente no puede comparar con la ciencia. Lo más acertado me parece traer primero un planetario portátil y explicarles *toda* la jerga astrológica en el contexto de la astronomía (qué es *de verdad* el zodiaco o cuáles son las distancias a los planetas, por ejemplo). A continuación, puestas las palabras donde deben es más fácil hacerles ver que la astrología es falsa. El método se puede aplicar a cualquier otra creencia de ese tenor. Mi experiencia > hasta la fecha me demuestra que es muy difícil desacreditar una > pseudociencia ante la mayoría de adolescentes. Por ejemplo un día puse en > práctica aquel truco de Randi de ofrecer horóscopos todos iguales como si > fueran personalizados. Por supuesto que al principio funcionó, pero cuando > el truco se iba desvelando, la idea más discutida fue mi mala fe al intentar > engañarlos...con lo cual los magufos salieron ganando en aquella ocasión. A Sí, son creencias muy atractivas. La astronomía se basa en conceptos muy vagos y no se puede atacar la vaguedad con precisión. El que cree en la astrología no quiere razonamientos complicados. > veces también me planteo que la pseudociencia puede ser un buen camino para > conocer a la ciencia. Yo recuerdo, que mi afición posterior a la física y a > la astronomía, se curtió principalmente gracias a los libros de Berlitz (no > me acuerdo si se escribía así), Ribera, Von Daniken y compañía, pues mi > padre era lector habitual de estos individuos. Con 13 años ya era conocedor > de todo lo esencial de la mitología OVNI y era un creyente incondicional de > la visita de extraterrestres. Pero posteriormente la ciencia me enseñó otro > camino más poderoso para conocer las posibles verdades...y heme aquí, sólo > un conjunto de átomos y moléculas (como le gustaba decir a Feynman) bastante > escéptico con lo que dicen otros conjuntos de átomos y moléculas...En fin, > que me gustaría conecer vuestra opinión sobre este asunto No estoy muy de acuerdo contigo. A mi también me incitaron en parte la afición científica las historias de ovnis y así. Pero eso no vale nada comparado con el tiempo que me hicieron perder. Ciertas creencias son muy atractivas y hacen de tapón que no deja que te entren datos. Recuerdo los ratos que pasé esforzándome por ver cómo podían ser las cosas de modo que fuera verdad tanto lo que me decían en clase de ciencias como las teorías chorras que hizo populares Uri Geller. Al final te das cuenta de lo que pasa pero ¡qué estafa! Ve pasando ideas. Podemos ponerlas en práctica y comparar luego nuestros respectivos resultados. Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 18 20:25:32 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08999; Wed, 18 Feb 98 20:25:32 GMT Return-Path: Received: from si.unizar.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08995; Wed, 18 Feb 98 20:25:29 GMT Received: from celes.unizar.es (root@celes.unizar.es [155.210.11.15]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA29544 for ; Wed, 18 Feb 1998 21:26:40 +0100 (MET) Received: from carlitos.unizar.es (m170.inf.unizar.es [195.77.36.170]) by celes.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id VAA18033 for ; Wed, 18 Feb 1998 21:29:41 +0100 (MET) Message-Id: <199802182029.VAA18033@celes.unizar.es> From: "carlitos" <180807@cienz.unizar.es> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Wed, 18 Feb 1998 21:27:03 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Fraudes Paranormales In-Reply-To: <34EB9B81.51DE@si.unirioja.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola, hola. > =BFAlguien me puede decir que editorial ha sacado este libro en Espa=F1a= ? Tikal. Que seg=FAn parece es una divisi=F3n de Susaeta. Lo curioso es que el libro no tiene ISBN. =BFNo lo llevan todos? Saludos, Carlos Ungil From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 18 22:35:25 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12104; Wed, 18 Feb 98 22:35:25 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12100; Wed, 18 Feb 98 22:35:22 GMT Received: from [253] ([207.1.116.37]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id RAA09309 for ; Wed, 18 Feb 1998 17:32:42 -0500 (EST) Message-Id: <199802182232.RAA09309@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Wed, 18 Feb 1998 16:40:01 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[escepticos]_RE:Moralidad_de_un_esc=E9ptico?= In-Reply-To: <01bd3c93$b8692700$269920c8@clienteb21050> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 18 Feb 98 at 14:36, Jose URIBE wrote: > > [Jose Uribe] Usi el ejemplo de los cirujanos psiquicos ya que > se trata de una pantomima tan burda que es casi imposible que > estos estafadores no sean concientes del engaqo. Quita el "casi". ?O crees que "inconcientemete" les aparece el pulgar falso? ;-) Saludos, Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 18 22:44:59 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12230; Wed, 18 Feb 98 22:44:59 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12225; Wed, 18 Feb 98 22:44:56 GMT Received: from carmena- - 195.53.34.213 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Wed, 18 Feb 1998 23:47:00 +0100 From: "Ernesto" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] Geller no se hizo rico encontrando petroleo Date: Wed, 18 Feb 1998 23:45:27 +0100 Message-Id: <01bd3cbe$ea8e77a0$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Uri Geller, según dijo en el programa Redes, no vendía sus libros por el dinero, sino para ayudar a la gente a desarrollar su cerebro. Esto hace que se le salten a uno los lagrimones, claro. En el FAQ escéptico que podemos consultar en http://www.xnet.com/~blatura/skeptic.shtml leemos lo siguiente (siento no tener tiempo para traducirlo): <<<<<<<<<<<<< One of Geller's more (in)famous claims is that he has made millions by finding oil. The following was posted by James Randi on this subject: Geller SAYS that he has made fortunes with mining companies. When CSICOP checked this out, it was found that only one mining company, ZANEX, ever paid Geller, and that was far far less than the million dollars he says he got from 11 mining companies. Dont always believe everything that he claims, or didn't you learn that already? Geller's stage appearances feature a range of stage magic. For more details on how he does his tricks, read books by James Randi, especially "The Truth About Uri Geller" (...) >>>>>>>>>> Otra cosa que me hizo gracia, sobre la pretensión de que los escépticos solo investigan casos de fraude, pero no "casos reales" de fenómenos psíquicos. <<<<<<<< A claim is sometimes made that the Skeptics movement only tests those psychics which it knows to be frauds. The real psychics are supposedly being ignored by skeptics who are afraid to be proved wrong. (...) Hence this argument presents the skeptics with an ever-receding target. The dialogue goes something like this: Paranormalist: Yes, I concede that Mr. Adams is a fake, but what about Mr. Brown. The things that he does could never be faked. [Some months later] Skeptic: Here is how Brown did it.... P: OK, I concede that Adams and Brown are fakes, but Mrs Carver is the surely the real thing. [Some months later] S: Here is how Carver did it... P: OK, maybe Adams, Brown and Carver were fakes, but what about Digby and Ender? S: I give up. There's no convincing some people. P: [shouting] Digby and Ender are real psychics: the skeptics are afraid to test them. They only test the fakes! >>>>>>>>>>>> Pues eso, que el FAQ ese es cojonudo. Perdón: estupendo. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 18 22:45:40 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12253; Wed, 18 Feb 98 22:45:40 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12249; Wed, 18 Feb 98 22:45:35 GMT Received: from juanjo-s-pc (ih-24.arrakis.es [195.5.77.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id XAA11050 for ; Wed, 18 Feb 1998 23:47:32 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19980218234927.007a2470@pop.arrakis.es> X-Sender: nreina@pop.arrakis.es (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Wed, 18 Feb 1998 23:49:27 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Juanjo Reina Subject: [escepticos] Proximo programa TV Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola a todos: =BFNo quer=EDamos programas de ciencia en TV? El pr=F3ximo viernes 20 a las 22:30 hora peninsular espa=F1ola, La 2 dedica = su programa "La noche tem=E1tica" a las invasiones OVNIS.Constar=E1 de: -una peli:"La invasi=F3n de los ladrones de cuerpos" -dos documentales: "Encuentros extraterrestres" y "Buscadores de OVNIS" Prometen revelar todos los secretos ocultados por los gobiernos. Habr=E1 que ver c=F3mo lo enfocan. Chao -- Juanjo Reina Cien en IRC http://www.come.to/divulgacioncientifica From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 19 08:25:36 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15138; Thu, 19 Feb 98 08:25:36 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15134; Thu, 19 Feb 98 08:25:34 GMT Received: from tierra ([194.224.96.65]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA154 for ; Thu, 19 Feb 1998 09:46:00 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] I Robot Date: Thu, 19 Feb 1998 09:27:34 +0100 Message-Id: <01bd3d10$3aa67340$4160e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es (Especialmente dedico este mensajito a Daneel que podria sentirse aludido!) Hugo de Garis es un experto en inteligencia artificial y robotica suizo. Lo han sacado en la CNN advirtiendo que en unos 20-30 annos podriamos tener robots ultrainteligentes, o como el decia, artelectos, capaces de decidir que los humanos sobramos. Os suena? La ciencia ficcion ha propuesto casi todos los posibles escenarios de una historia asi. Lo que puede ser mas grave es que la CNN meta una historia apocaliptica (la titulan: "Científicos suizos advierten del Armagedón Robótico", http://cnn.com/TECH/science/9802/18/swiss.robot/index.html ) Lo que faltaba para que la gente empiece (o siga) con el mito del cientifico loco. O no? Puede que tengan razon, y que habra que empezar a introducir en las eproms de los robots las 3 leyes de la robotica de Asimov... o una alternativa mejor. ;-) jav ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pamplonetario.base.org Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 19 09:08:18 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15364; Thu, 19 Feb 98 09:08:18 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15354; Thu, 19 Feb 98 09:08:09 GMT Received: from david-hume (iv2-171.intercom.es [195.76.206.171]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id KAA12197; Thu, 19 Feb 1998 10:17:03 +0100 Message-Id: <003701bd3d16$19f36bc0$abce4cc3@david-hume> From: "Xoan M. Carreira" To: , Subject: [escepticos] RE: Proximo programa TV Date: Thu, 19 Feb 1998 10:09:29 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Juanjo Reina Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: jueves 19 de febrero de 1998 0:07 Asunto: [escepticos] Proximo programa TV Hola a todos: =BFNo quer=EDamos programas de ciencia en TV? El pr=F3ximo viernes 20 a las 22:30 hora peninsular espa=F1ola, La 2 dedi= ca su programa "La noche tem=E1tica" a las invasiones OVNIS.Constar=E1 de: -una peli:"La invasi=F3n de los ladrones de cuerpos" O:=AC} *Invasion of the Body Snatchers* (1956), dirigida por el gran narr= ador Don Siegel (el papi cinematogr=E1fico de Clint Eastwood) sobre un estupen= do gui=F3n de Daniel Mainwaring, es una fascinante par=E1bola del macarthysm= o. El pr=F3logo y el ep=EDlogo son "a=F1adidos" impuestos a Siegel por la distr= ibuidora Allied Artits y quedaron fuera de metraje bastantes di=E1logos mordaces y alguna que otra secuencia faltona. Mi favorita es la del replicante con e= l cuerpo del perrito y la cabeza del mendigo, homenajeada por Tim Burton en *Mars Attack*. La Warner espa=F1ola la anunci=F3 en su colecci=F3n de videos *Pasi=F3n p= or los cl=E1sicos* pero o bien la sustituyeron por otro t=EDtulo o la descatalog= aron. Si alguien la ve por ah=ED no dude en comprarla (con el v=EDdeo regalan u= n bonito im=E1n que reproduce el cartel original) y si hay dos ejemplares, = por favor, adquiera uno para mi. Mientras tanto, pondr=E9 en el v=EDdeo una c= inta de 90 minutos (La peli dura 80'), desconectar=E9 el tel=E9fono y dispondr=E9= una bandeja con productos del campo (queso, jam=F3n y vino). No me comprometo a ver el resto del programa, lo m=E1s probable es que a continuaci=F3n de la pel=EDcula rebobine el v=EDdeo y me ponga a verla de= nuevo, esta vez =A1sin anuncios!. Nota para Mercader: La m=FAsica es de Carmen Dragon. Xo=E1n From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 19 12:04:40 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17931; Thu, 19 Feb 98 12:04:40 GMT Return-Path: Received: from mail-in1.inet.tele.dk by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17911; Thu, 19 Feb 98 12:04:28 GMT Received: (qmail 6473 invoked from network); 19 Feb 1998 12:06:49 -0000 Received: from post9.tele.dk (194.239.134.173) by mail-in1.inet.tele.dk with SMTP; 19 Feb 1998 12:06:49 -0000 Received: from PedroJ.Hdez ([195.41.88.16]) by post9.tele.dk (Netscape Mail Server v2.02) with SMTP id AAB40996 for ; Thu, 19 Feb 1998 13:06:47 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: Subject: RE: [escepticos] ahora que vamos despacio... Date: Thu, 19 Feb 1998 12:55:24 +0100 Message-Id: <01bd3d2d$437362e0$LocalHost@PedroJ.Hdez.> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Rafael Budría García Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: miércoles 18 de febrero de 1998 22:01 Asunto: RE: [escepticos] ahora que vamos despacio... >> De: Pedro J. Hernández >... > >> También me gustaría tener el honor de ser >> un miembro de Alternativa. ¿Sería posible? > > Buena pregunta. ¿Jav? ¿Qué hay de eso? Sí, a ver si a base de repetir nos oyen... >> Mi experiencia >> hasta la fecha me demuestra que es muy difícil desacreditar una >> pseudociencia ante la mayoría de adolescentes. Por ejemplo un día puse en >> práctica aquel truco de Randi de ofrecer horóscopos todos iguales como si >> fueran personalizados. Por supuesto que al principio funcionó, pero cuando >> el truco se iba desvelando, la idea más discutida fue mi mala fe al intentar >> engañarlos...con lo cual los magufos salieron ganando en aquella ocasión. A > > Sí, son creencias muy atractivas. La astronomía se basa en conceptos muy vagos >y no se puede atacar la vaguedad con precisión. El que cree en la astrología no >quiere razonamientos complicados. Tienes razón, pero ¿qué me dices del experimento con la carta astrológica?. No es un razonamiento complejo...¿No crees que el problema es que la palabra del profe vale menos que la de un magufo?. También cabe la posibilidad de que no haya elegido el momento más adecuado para realizarlo. También recuerdo que el experimento original de Randi (por cierto,que creo haber perdido el video) era con estudiantes universitarios de Psicología. Y había por allí un creyente que, aunque comprendió la esencia del asunto, también vio el experimento como un intento "deshonesto" de Randi de despretigiar la creencia. ¿Quizás es que soy demasiado exigente?...a lo mejor el simple hecho de realizar el experimento puede crear una duda que en el futuro será positiva para ciertas personas... > > >> veces también me planteo que la pseudociencia puede ser un buen camino pa ra >> conocer a la ciencia. Yo recuerdo, que mi afición posterior a la física y a >> la astronomía, se curtió principalmente gracias a los libros de Berlitz (no >> me acuerdo si se escribía así), Ribera, Von Daniken y compañía, pues mi >> padre era lector habitual de estos individuos. Con 13 años ya era conocedor >> de todo lo esencial de la mitología OVNI y era un creyente incondicional de >> la visita de extraterrestres. Pero posteriormente la ciencia me enseñó otro >> camino más poderoso para conocer las posibles verdades...y heme aquí, sólo >> un conjunto de átomos y moléculas (como le gustaba decir a Feynman) bastante >> escéptico con lo que dicen otros conjuntos de átomos y moléculas...En fin, >> que me gustaría conecer vuestra opinión sobre este asunto > > No estoy muy de acuerdo contigo. A mi también me incitaron en parte la afición >científica las historias de ovnis y así. Pero eso no vale nada comparado con el >tiempo que me hicieron perder. Ciertas creencias son muy atractivas y hacen de >tapón que no deja que te entren datos. Recuerdo los ratos que pasé esforzándome >por ver cómo podían ser las cosas de modo que fuera verdad tanto lo que me >decían en clase de ciencias como las teorías chorras que hizo populares Uri >Geller. Al final te das cuenta de lo que pasa pero ¡qué estafa!. Sí, pero hay mucho personal por ahí con cierta preparación científica que no han entendido la importancia de la lucha contra la irracionalidad. Consideran que el avance de la ciencia es independiente de toda esa sarta de memeces que anda en la cabeza de algunos. Pero están equivocados. ¿No crees que si conocieran mejor la forma de pensar de los creyentes verían el asunto de otra forma?. ¿Crees en realidad que para nosotros ha sido una pérdida de tiempo?. Al fin y al cabo hay científicos que se meten en discuciones de teología y similares y nadie les dice que pierdan el tiempo. Yo veo ese tiempo que dediqué a la lectura de "literatura platillóloga" como conocimiento de la forma de pensamiento de un gran porcentaje de individuos de nuestra sociedad...algo así como una especie de lecciones de psicología social. > > Ve pasando ideas. Podemos ponerlas en práctica y comparar luego nuestros >respectivos resultados. Afortunadamente estoy disfrutando de año sabático y no puedo poner nada en práctica...pero el curso que viene estaré encantado de compartir contigo experimentos de este tipo...sólo falta que se me ocurran algunos... > >Un saludo de Rafa. > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 19 13:31:13 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19440; Thu, 19 Feb 98 13:31:13 GMT Return-Path: Received: from guerrita.alcavia.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19424; Thu, 19 Feb 98 13:30:31 GMT Received: from default [195.57.18.79] by alcavia.net (SMTPD32-4.03) id A3B5781200C4; Thu, 19 Feb 1998 14:29:25 +03d00 Message-Id: <3.0.3.32.19980219142317.009c2b70@pop3.alcavia.net> X-Sender: juanato@pop3.alcavia.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 3.0.3 (32) Date: Thu, 19 Feb 1998 14:23:17 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "JuanAto, Consultor BASTANTE Barato" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Science_et_Vie_en_ESPA=D1OL?= In-Reply-To: <199802182016.VAA13897@gregal.xtec.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Acaba de salir CIENCIA y VIDA. Todav=EDa no tengo ning=FAn ejemplar en mis manos, pero sospecho que es la versi=F3n espa=F1ola de Science et Vie... alguien sabes algo m=E1s ?? --- Juanato, Consultor Jr 909-549-752 Pager n=BA 650612 Centro de Mensajes 940-131-131 Si no funciona, INFORMATICA Si es verde o se MUEVE, BIOLOGIA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 19 14:30:43 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20227; Thu, 19 Feb 98 14:30:43 GMT Return-Path: Received: from ipsa520.ipsa.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20222; Thu, 19 Feb 98 14:30:21 GMT Received: de admin.ipsa.es por ipsa520.ipsa.es con SMTP (AIX 4.1/UCB 5.64/1.2-eef) id AA07812; Thu, 19 Feb 1998 15:29:10 +0100 Received: from ADMIN/MERCURY by ipsa.es (Mercury 1.21); 19 Feb 98 15:36:04 CET+1 Received: from MERCURY by ADMIN (Mercury 1.21); 19 Feb 98 15:35:46 CET+1 From: "Jose Luis Esteban" Organization: IPSA To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Thu, 19 Feb 1998 15:35:42 +0200 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: =?ISO-8859-1?Q?RE:_[escepticos]_Un_esc=E9ptico_nuevo...?= X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.42a) Message-Id: <1655DF6664@ipsa.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es diasch-eddy dixit: > Yo soy tan, pero tan esc=E9ptico, que ni creo en la ciencia.... Y yo no creo en los destornilladores, pero son muy =FAtiles. Pues con la ciencia, lo mismo. Salud. -------------------------- Jos=E9 Luis Esteban IPSA, Dpto. de Tecnolog=EDa Paseo de la Castellana 165 28046 MADRID, Spain Tel. +34 1 571 9800 Fax. +34 1 571 9201 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 19 16:47:21 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22646; Thu, 19 Feb 98 16:47:21 GMT Return-Path: Received: from lucano.uco.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22642; Thu, 19 Feb 98 16:47:18 GMT X-Quien: lf2helev@localhost Received: (from lf2helev@localhost) by lucano.uco.es (8.6.12/8.6.12) id RAA15087; Thu, 19 Feb 1998 17:50:42 +0100 Date: Thu, 19 Feb 1998 17:50:41 +0100 (MET) From: Victoria Herman Leon To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Science_et_Vie_en_ESPA=D1OL?= In-Reply-To: <3.0.3.32.19980219142317.009c2b70@pop3.alcavia.net> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Me gustar=EDa me informarais de como apuntarme al grupo. On Thu, 19 Feb 1998, JuanAto, Consultor BASTANTE Barato wrote: > Acaba de salir CIENCIA y VIDA. Todav=EDa no tengo ning=FAn ejemplar en mi= s > manos, pero sospecho que es la versi=F3n espa=F1ola de Science et Vie... > alguien sabes algo m=E1s ?? >=20 >=20 > --- > Juanato, Consultor Jr > 909-549-752 > Pager n=BA 650612 Centro de Mensajes 940-131-131 > Si no funciona, INFORMATICA > Si es verde o se MUEVE, BIOLOGIA >=20 >=20 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 19 19:08:22 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24001; Thu, 19 Feb 98 19:08:22 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA23994; Thu, 19 Feb 98 19:07:49 GMT Received: from FLFS (ctv8199.ctv.es [195.57.143.199]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id UAA05274 for ; Thu, 19 Feb 1998 20:09:24 +0100 (MET) Message-Id: <199802191909.UAA05274@macarena.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Thu, 19 Feb 1998 19:59:57 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Geller no se hizo rico encontrando petroleo In-Reply-To: <01bd3cbe$ea8e77a0$LocalHost@carmena-> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Ernesto" > To: "Escepticos" > Subject: [escepticos] Geller no se hizo rico encontrando petroleo > Date: Wed, 18 Feb 1998 23:45:27 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > Uri Geller, seg=FAn dijo en el programa Redes, no vend=EDa sus libros > por el dinero, sino para ayudar a la gente a desarrollar su cerebro. > Esto hace que se le salten a uno los lagrimones, claro. En el FAQ > esc=E9ptico que podemos consultar en > http://www.xnet.com/~blatura/skeptic.shtml leemos lo siguiente > (siento no tener tiempo para traducirlo): El a=F1o pasado, Geller fue contratado por un equipo de f=FAtbol ingl=E9s para que los cargara de energ=EDa positiva o algo as=ED. Geller acudi=F3 a= un partido, realiz=F3 todas sus muecas y visajes, y declar=F3 que ya estaba. El equipo as=ED "cargado" perdi=F3 el partido, en su campo, por 0-2. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://come.to/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 19 19:09:02 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24016; Thu, 19 Feb 98 19:09:02 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24012; Thu, 19 Feb 98 19:08:59 GMT Received: from FLFS (ctv8199.ctv.es [195.57.143.199]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id UAA05317 for ; Thu, 19 Feb 1998 20:10:47 +0100 (MET) Message-Id: <199802191910.UAA05317@macarena.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Thu, 19 Feb 1998 19:59:55 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Fraudes Paranormales In-Reply-To: <199802182029.VAA18033@celes.unizar.es> References: <34EB9B81.51DE@si.unirioja.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "carlitos" <180807@cienz.unizar.es> > To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Date: Wed, 18 Feb 1998 21:27:03 +0000 > Subject: Re: [escepticos] Fraudes Paranormales > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > Hola, hola. > > > =BFAlguien me puede decir que editorial ha sacado este libro en Espa=F1= a? > > Tikal. Que seg=FAn parece es una divisi=F3n de Susaeta. Lo curioso es > que el libro no tiene ISBN. =BFNo lo llevan todos? ISBN 84-305-7855-2 Y referencia de Tikal: K-114-999 Viene junto al c=F3digo de barras. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://come.to/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 19 20:39:42 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24891; Thu, 19 Feb 98 20:39:42 GMT Return-Path: Received: from tidos.tid.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24887; Thu, 19 Feb 98 20:39:39 GMT Received: from nodoppp (nodoppp30) by tidos.tid.es (5.x/SMI-SVR4) id AA10766; Thu, 19 Feb 1998 21:41:19 +0100 Message-Id: <34ECECBB.F7D503D@tid.es> Date: Thu, 19 Feb 1998 21:38:51 -0500 From: "Miguel \Angel Ruz" X-Mailer: Mozilla 4.0 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] helicoptero hace 3000 agnos X-Priority: 3 (Normal) References: <3.0.1.32.19980209180650.0069bbc4@pop.netaddress.com> <3.0.1.32.19980212234602.006c2ac4@pop.netaddress.com> <3.0.5.32.19980217173109.007fd530@peseta.ucdavis.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es serge bobroff wrote: > Amigos, > > Algunos han pedido la famosa foto (Jose Maria, Miguel Angel, Arturo,....). > Bueno sorprendentemente uno de los participantes posteo un web donde se > explica el porque de las imagenes ... esta bueno y lo pongo para los > interesados y los que tienen tiempo: > > http://paradigm-sys.com/ae/lib/archeo/abydosm.html > > Bueno, y esto me alegra bastante ya que mi "naive" vision de los magufos es > que son basicamente de buena fe -no todos, pero muchos-. > > Yo personalmente vi claramente el helicoptero. > > Un saludo y disfrutenlo. serge > ¡Ohhhhh! ¡Has acabado con toda la emoción de un sólo golpe! La verdad es que no es extraño que vieras un helicóptero, pero la explicación que se da en la página web que mandaste es genial. La verdad es que sí la he disfrutado bastante (aunque sólo la he leído por encima). Desde luego, entre tus magufos hay alguno realmente honrado (o un infiltrado más, aparte de tí). ¿Cuál es la lista, porque a lo mejor me doy una vuelta por allí (también necesito practicar mi francés)? Saludos, Miguel Ángel Ruz From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 19 22:06:17 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25633; Thu, 19 Feb 98 22:06:17 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25629; Thu, 19 Feb 98 22:06:14 GMT Received: from roldan-arrakis (infon490.jet.es [195.55.157.234]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id WAA15877 for ; Thu, 19 Feb 1998 22:10:50 -0100 (GMT) From: "Daneel" To: Subject: [escepticos] El medicamentazo Date: Thu, 19 Feb 1998 20:50:23 +0100 Message-Id: <01bd3d6f$a063c840$LocalHost@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id WAA15877 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Sali=F3 ayer el chat este asunto y se propuso discutirlo aqu=ED. La verda= d es que me extra=F1a que no haya sido discutido ya, auque reconozco que es un tema espinoso, en el que es dif=EDcil mantener la objetividad y no dejarse influir por ideolog=EDas o presiones sociales. El fondo de la cuesti=F3n es que ciertos medicamentos tendr=E1n que ser abonados =EDntegramente por los asegurados. Estos medicamentos tienen algo en com=FAn: o son asociaciones medicamentosas o son medicamentos de bajo valor intr=EDnseco o las dos cosas. En cuanto a los primeros, ya en la facultad nos ense=F1aron a renegar de ellos, por lo dif=EDcil que es recetar dosis correctas de cada componente a cada persona (luego nos afecta la "entrop=EDa cl=EDnica" y l= o olvidamos). En cuanto a los segundos, es un eufemismo para decir que nunca nadie ha demostrado que su uso sea m=E1s beneficioso que perjudicial. Deduzo yo que ning=FAn m=E9dico deber=EDa sentirse demasiado contrariado = por la retirada de la subvenci=F3n a estos medicamentos. =BFQu=E9 pasa entonc= es? En mi opini=F3n al menos dos cosas: -Muchos m=E9dicos, sobre todo aquellos que atienden a pacientes en consultas de todo tipo, est=E1n acostumbrado a salir del paso recetando algunos de esos medicamentos. Se trata sobre todo de casos es que les resulta m=E1s dif=EDcil o les lleva m=E1s tiempo convencer al paciente de que no tienen nada grave, o de que su afecci=F3n no se mejora con medicamentos. Hay pacientes (lo s=E9 por experiencia) que se niegan a aceptar que no se les recete nada y vuelven al d=EDa siguiente diciendo que se encuentran mucho peor. Imagino que =E9sto se podr=EDa arreglar educando al m=E9dico para mejorar sus habilidades en el trato con los pacientes, es decir, sus capacidades de explicaci=F3n, convencimiento y comprensi=F3n de sus problemas, pero aunque se hiciera =BFpodr=EDa aplica= rla en los 15 minutos que le dedica a cada uno? -Por otro lado, el paciente puede decir y con toda la raz=F3n del mundo: si ese medicamento no me lo subvencionan porque no sirve para nada =BFporqu=E9 diablos me lo est=E1 recetando usted para que yo lo compre? =BFqui=E9n est=E1 mintiendo? Es decir, en mi modesta opini=F3n, est=E1 bien que se retiren esos medicamentos, pero deber=EDan ser retirados *totalmente* y deber=EDa acompa=F1arse de las medidas necesarias para que todo el mundo, m=E9dicos y pacientes, comprendieran la situaci=F3n, de manera que los unos trataran m=E1s correctamente a esos pacientes que no necesitan =E9sa medicaci=F3n y que los otros se convenciesen de que esos f=E1rmacos no le= s estaba aportando nada =FAtil. Finalmente: tambi=E9n el gobierno anterior retir=F3 medicamentos de la lista de la SS, menos, pero los retir=F3. No creo que sea una cuesti=F3n de ideolog=EDa pol=EDtica, sino de necesidad y de coherencia con los conocimientos m=E9dicos. Lo que pasa es que hay que hacerlo bien. Y =E9so puede ocasionar un gasto que anule los supuestos beneficios, al menos al principio. =BFQu=E9 opin=E1is? Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 19 22:45:11 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26038; Thu, 19 Feb 98 22:45:11 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26034; Thu, 19 Feb 98 22:45:09 GMT Received: from debian (root@ctv6245.ctv.es [195.57.141.245]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA10206 for ; Thu, 19 Feb 1998 23:46:56 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <34ECB5CA.7BAD6349@ctv.es> Date: Thu, 19 Feb 1998 23:44:26 +0100 From: "Jose M. Bello Dieguez" X-Mailer: Mozilla 3.04Gold (X11; I; Linux 2.0.29 i486) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El medicamentazo References: <01bd3d6f$a063c840$LocalHost@roldan-arrakis> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Daneel wrote: > = > Sali=F3 ayer el chat este asunto y se propuso discutirlo aqu=ED. La ver= dad Si se=F1or, y entono el mea culpa por la parte que me toca :-) > El fondo de la cuesti=F3n es que ciertos medicamentos tendr=E1n que ser= > abonados =EDntegramente por los asegurados. Estos medicamentos tienen > algo en com=FAn: o son asociaciones medicamentosas o son medicamentos d= e > bajo valor intr=EDnseco o las dos cosas. Por lo que vi en el telediario que dio lugar al peque=F1o debate (Canal +), habia medicos, que hablaban tanto en nombre propio como en el de colectivos (de esto ultimo no estoy seguro), que estimaban otra cosa distinta: que la lista de medicamentos a retirar esta mal hecha. Es decir: que hay medicamentos retirados que no responden a ninguno de esos dos grupos. En concreto, se hablo (con imagenes de la fabricacion y todo) de un liquido que se expende en botellas de regular tama=F1o y que es un laxant= e suave utilizado fundamentalmente por los mas ancianos. Un par de medicos dijeron que ese medicamento era eficaz, y que era altamente recomendable por la ausencia de efectos secundarios. Con su retirada, se entraba en el peligro de recetar otros laxantes de efectos mas perjudiciales. Otro, abundando en el escatologico asunto, comento tambien que el estre=F1imiento era muy frecuente en los ancianos, y que, aunque no fuese= una causa de fallecimientos, si que la supresion del medicamento significaba un empeoramiento de la calidad de vida de los ancianos pensionistas. Otro, puestos ya en la movida, a=F1adio que lo mismo ocurri= a con determinados medicamentos para las hemorroides. (A mi me dio la impresion que lo que querian transmitir era que ibamos de culo, pero bueno...) Y ahi se abre otro posible riesgo, el que se este considerando como enfermedad digna de ser curada por hacienda tan solo aquella grave, fuerte, importante... no se como llamarla, pero no aquellas otras enfermedades que, si bien no te llevan a la tumba, te pueden hacer la vida bastante mas incomoda. = Ademas, si las cosas son como las planteaban esos medicos, todo el mundo tendria acceso a la quimioterapia, por ejemplo, pero en la vida cotidiana los pobres andarian con el vientre un tanto pesado mientras que los ricos se cagarian hasta en nuestros muertos sin ningun tipo de problema ;-) > Deduzo yo que ning=FAn m=E9dico deber=EDa sentirse demasiado contrariad= o por > la retirada de la subvenci=F3n a estos medicamentos. =BFQu=E9 pasa ento= nces? > En mi opini=F3n al menos dos cosas: En todo lo demas, plenamente de acuerdo. La pregunta que hago desde fuera de la medicina es la otra: =BFes verdad lo que decian los medicos esos, es decir, que en la lista se retiran medicamentos de probada utilidad para dolencias no mortales pero si importantes para la calidad de vida, y principalmente de la vida de los mas ancianos (de esos a los que ya no les da tiempo a llevar la vida sana que recomienda el ministro)? Gracias por haber entrado al trapo :-) Saludos JM From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 19 22:57:33 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26143; Thu, 19 Feb 98 22:57:33 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26139; Thu, 19 Feb 98 22:57:30 GMT Received: from ns1.intercom.es.intercom.es (iv1-249.intercom.es [195.76.154.249]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id AAA07361 for ; Fri, 20 Feb 1998 00:06:21 +0100 From: "Manuel Nevado" To: Subject: RE: [escepticos] **helicoptero hace 3000 agnos Date: Thu, 19 Feb 1998 23:56:24 +0100 Message-Id: <01bd3d89$9a2a01a0$LocalHost@ns1.intercom.es.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: serge bobroff Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: mi=E9rcoles 18 de febrero de 1998 21:17 Asunto: RE: [escepticos] helicoptero hace 3000 agnos Amigos, Algunos han pedido la famosa foto (Jose Maria, Miguel Angel, Arturo,....). Bueno sorprendentemente uno de los participantes posteo un web donde se explica el porque de las imagenes ... esta bueno y lo pongo para los interesados y los que tienen tiempo: http://paradigm-sys.com/ae/lib/archeo/abydosm.html Bueno, y esto me alegra bastante ya que mi "naive" vision de los magufos = es que son basicamente de buena fe -no todos, pero muchos-. Yo personalmente vi claramente el helicoptero. -------------------------------------------------------------------------= --- ----- Eres un cachondo, Serge. Se te han olvidado los dos ** en el subject. Yo los pongo. Manolo. P.D.: Ahora veo claro que en la "guerra de las agujas" te quedaste conmig= o con todo el descaro. Mira que soy inocente. Eres peor que Emilio Hdez. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 19 23:14:42 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26296; Thu, 19 Feb 98 23:14:42 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26292; Thu, 19 Feb 98 23:14:39 GMT Received: from LuisAlfonsoGmez (ctv7147.ctv.es [195.57.142.147]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id AAA10778; Fri, 20 Feb 1998 00:16:28 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?=" To: , Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Science_et_Vie_en_ESPA=D1OL?= Date: Fri, 20 Feb 1998 00:26:12 +0100 Message-Id: <01bd3d8d$c4ff7140$938e39c3@LuisAlfonsoGmez> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by macarena.ctv.es id AAA10778 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -De: JuanAto, Consultor BASTANTE Barato Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: jueves 19 de febrero de 1998 14:48 Asunto: [escepticos] Science et Vie en ESPA=D1OL >Acaba de salir CIENCIA y VIDA. Todav=EDa no tengo ning=FAn ejemplar en m= is >manos, pero sospecho que es la versi=F3n espa=F1ola de Science et Vie... >alguien sabes algo m=E1s ?? Los es. Efectivamente. Y tiene un peque=F1o art=EDculo muy majo sobre c=F3= mo machacar a los astr=F3logos. Saludos, Luis Alfonso G=E1mez vader@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/vader From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 19 23:42:47 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26632; Thu, 19 Feb 98 23:42:47 GMT Return-Path: Received: from mail.idecnet.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26627; Thu, 19 Feb 98 23:42:43 GMT Received: from default (acceso-33.idecnet.com [195.57.22.51]) by idecnet.com (8.8.8/8.8.8) with SMTP id XAA26185 for ; Thu, 19 Feb 1998 23:45:01 GMT Message-Id: <3.0.5.32.19980219151935.007f82d0@idecnet.com> X-Sender: rvr@idecnet.com X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Thu, 19 Feb 1998 15:19:35 +0000 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22V=EDctor_R=2E_Ruiz=22?= Subject: Re: [escepticos] I Robot In-Reply-To: <01bd3d10$3aa67340$4160e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 09:27 19/02/98 +0100, you wrote: Hola: >Hugo de Garis es un experto en inteligencia artificial y robotica suizo. Lo >han sacado en la CNN advirtiendo que en unos 20-30 annos podriamos tener >robots ultrainteligentes, o como el decia, artelectos, capaces de decidir El a=F1o pasado coincidi=F3 con la invenci=F3n de HAL 9000 en la novela '2= 001'. Todas las predicciones acerca de inteligencia artificial se han venido abajo, y vamos muy por detr=E1s de lo que se esperaba. Por ahora, el =FAnico avance significativo hacia algo parecido es el reconocimiento del habla, que s=ED va por buen camino. Por ejemplo, si llaman a Microsoft Ib=E9rica un= a voz nos advierte que si queremos un fax con precios digamos "uno" y que si queremos hablar con la centralita pronunciemos "dos". Teniendo en cuenta que no ha sido 'entrenado' el programa para escuchar nuestra pronunciaci=F3n... El mismo Bill Gates afirma que dentro de poco el Windows tendr=E1 capacidades de reconocimiento de voz y que ser=E1 un cambio en el u= so de los sistemas operativos. En la revista Discover del mes de enero hay un art=EDculo sobre creativida= d artificial y se comentan varios programas inform=E1ticos que componen m=FAsi= cas de un estilo concreto, o pintan cuadros. La cuesti=F3n es =BFqu=E9 es inteligente? 'Deep Blue' hizo jaque mate a la capacidad de c=E1lculo de su contrincante, pero no posee intuici=F3n. Los ordenadores, tal y como est=E1n dise=F1ados, no permiten mucha inventiva. Pe= ro si nos traj=E9ramos a Einstein a estas alturas de siglo y le ense=F1=E1ramos= el programa que =E9l mismo resuelve problemas matem=E1ticos de gran complejidad= ... =BFpensar=EDa que es inteligente? Si lo que buscamos son Tamagotchis en el ordenata con comportamiento humano, no dudo que se tarden tantos a=F1os. Algo de m=E1s utilidad que un robot como los que tiene SEAT en Martorell, comienza a ser realmente importantes los know-bots. Ser=EDan (o son, no teng= o claro si ya existe algo parecido) una especie de buscadores inteligentes (otra vez con el t=E9rmino) de informaci=F3n espec=EDfica en la Red. =BFQuie= n no ha estado horas y horas tratando de encontrar algo en el Altavista? Sobre esto, hay una empresa en EE.UU. que previo pago de una peque=F1a tasa te buscan la informaci=F3n que necesitas en la Red: son personas quienes trabajan y navegan a falta de know-bots. >Lo que puede ser mas grave es que la CNN meta una historia apocaliptica (la >titulan: "Cient=EDficos suizos advierten del Armaged=F3n Rob=F3tico", No me extra=F1a el titular. Primero, son periodistas, segundo, estamos a fin de milenio. La de pel=EDculas catastrofistas que quedar=E1n por estrenar= en las salas de cine.=20 Para desastres importantes, ayer visit=E9 una p=E1gina de noticias (no recuerdo cual) en la que se hablaba del procesamiento (y no en paralelo) de un ex-programador de sistemas de una empresa de alta tecnolog=EDa. Esta empresa ten=EDa contratos con la NASA y otras industrias aeron=E1uticas. Sin saber muy bien como, le despidieron. Para vengarse utiliz=F3 una 'puerta trasera' que hab=EDa dispuesto en el sistema operativo y... dej=F3 a la empr= esa con los discos duros bien limpitos (vamos, que el scandisk no har=EDa falta)= . Le pueden caer 15 a=F1os de c=E1rcel y los da=F1os y perjuicios millonarios = a saber c=F3mo los pagar=E1. Pos eso. --------------------------------------------- V=EDctor R. Ruiz rvr@idecnet.com Agrupaci=F3n Astron=F3mica de Gran Canaria Sociedad de Meteoros y Cometas de Espa=F1a info.astro http://www.astrored.org/infoastro http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/aagc.html --------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 19 23:43:04 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26649; Thu, 19 Feb 98 23:43:04 GMT Return-Path: Received: from mail.idecnet.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26628; Thu, 19 Feb 98 23:42:45 GMT Received: from default (acceso-33.idecnet.com [195.57.22.51]) by idecnet.com (8.8.8/8.8.8) with SMTP id XAA26196 for ; Thu, 19 Feb 1998 23:45:07 GMT Message-Id: <3.0.5.32.19980219164715.007fb4a0@idecnet.com> X-Sender: rvr@idecnet.com X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Thu, 19 Feb 1998 16:47:15 +0000 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22V=EDctor_R=2E_Ruiz=22?= Subject: [escepticos] La Guerra del Web (Irak-EE.UU.) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola: Si pensaban que la guerra del WWW era por el est=E1ndar Java, o por la cuota de mercado de los navegadores de MS o NS, est=E1n equivocados. En ABCNEWS.com apareci=F3 ayer un art=EDculo titulado "=BFLa primera= guerra en el Web?", hablando obviamente del conflicto latente de Irak. El primer p=E1rrafo es bien significativo: =ABThe Vietnam War was the first televised military conflict. The savagery of the 1960s-era war was beamed into the homes of average Americans and caused a popular backlash that's still felt today=BB. A lo que le sigue: =ABTwenty years later, CNN made a name for itse= lf by providing 24-hour television coverage of the 1991 Gulf War=BB. Parece ser que la preocupaci=F3n de los medios de comunicaci=F3n estadounidense (no dudo que en otros paises tambi=E9n) es que las conversaciones de la ONU, la presi=F3n de Rusia o la actitud de Saddam Hussein cambie el plan que Bill Clinton tiene. "La mejor noticia es una mala noticia", repiten en sus pel=EDculas los estadounidenses. Y esta vez, l= a batalla va a poder disfrutarse tranquilamente desde Internet, un nuevo medio de comunicaci=F3n de masas en el que, adem=E1s, todo el mundo puede da= r su opini=F3n sobre qu=E9 piloto tuvo mayor punter=EDa o si es mejor un= ataque con F-18 o un bombardeo con los B-2. Y para terminar de rematar, el art=EDculo d= e ABCNEWS.com asegura que los del Pent=E1gono saben muy bien que habr=E1 mucha desinformaci=F3n. Hablando del Pent=E1gono, =E9stos muchachotes ya tienen preparadas sus reg= las para informar a la opini=F3n p=FAblica: =ABPentagon officials say reporters = will be free to report what they have access to, but the Pentagon controls the access. For example, reporters can't transmit reports about an air strike until the planes have returned=BB. Por si a=FAn les quedaba un resquicio de duda sobre la prepotencia amerikana: =ABIf I were an Iraqi intelligence officer and I was reading on the Web about all this stuff lined up against me, I'd go in waving a white flag=BB. Como si de las campanadas de fin de a=F1o, o de la Superbowl, imag=EDnense= la de contratos publicitarios millonarios que se deben de estar manejando en la CNN TV y sobre todo en la CNN.com y otros webs informativos (donde es posible ver varios anuncios a la vez y con un applet Java cambiarlo cada 5 minutos como si de una valla publicitaria se tratase). Despu=E9s de esta subjetiva selecci=F3n, aqu=ED tienen el art=EDculo= completo (lo siento, olvid=E9 anotar la URL exacta). PD: Por cierto, vayan baj=E1ndose el MS-NetShow, ya que la empresa que desarrollaba el VXtreme Theatre (plug-in de video utilizado por la CNN) fue comprada por Microsoft a mediados del pasado a=F1o. =B7=B7=B7=B7=B7=B7=B7=B7=B7=B7=B7=B7=B7 Iraqi Crisis As Seen From The Internet=20 First War on the Web?=20 By Michael J. Martinez ABCNEWS.com Feb. 18 =97 The Vietnam War was the first televised military conflict. The savagery of the 1960s-era war was beamed into the homes of average Americans and caused a popular backlash that's still felt today. Twenty years later, CNN made a name for itself by providing 24-hour television coverage of the 1991 Gulf War. If there's a military incursion into Iraq in the coming weeks, the world will witness its first war on the Web, and the Net is already buzzing. Dozens of Web sites are offering up everything from Iraqi recipes to detailed speculation about the military action dubbed Operation Desert Thunder. =93There's a lot of information out there,=94 says Barry Fulton of the Cen= ter for Strategic and International Studies in Washington. =93Like always, though, it will be up to the people to decide what is genuine and what is spurious.=94 Debates Waged Online If you're an information junkie, details on Iraqi culture, Saddam Hussein and the U.S. forces allied against them are just a search engine away. If you prefer commentary, there's plenty of that too. Conservative groups such as the Heritage Foundation have taken to the Web to call for strikes on Iraq, the destruction of Saddam's weapons of mass destruction and the overthrow of Saddam himself. Iraqi opposition groups, such as the Iraq Foundation, wouldn't mind seeing Saddam overthrown either. Of the nonpartisans sounding off from bulletin boards and chat rooms, many want an end to U.N. sanctions and a ban on military action, arguing that the Iraqi people have suffered enough. The Iraqi government does not appear to have an official Web mouthpiece (a site for the ruling Ba'ath Arab Socialist Party listed on a search engine was not in service), but the U.S government has invaded the Web. The military operates more than a dozen sites featuring information on regional strategy, and detailed descriptions of troop strength and weapons capabilities. =93If I were an Iraqi intelligence officer and I was reading on the Web about all this stuff lined up against me,=94 Fulton says, =93I'd go in= waving a white flag.=94 A Window On Military Life Both the U.S.S. Independence and the U.S.S. George Washington aircraft carriers have home pages, which offer the world a glimpse of normal military life=97or as normal as it gets while patrolling the Persian Gulf. Indy sailor Joe Rehana posts a daily =93notepad=94 complete with photos an= d notes on the day's events. The entries are designed to give the sailors' families a taste of Navy life, and a bit of reassurance that all is well. =93It's about people,=94 Rehana says in an e-mail from the ship. =93It's a= lso about our ship, but I want to be able to highlight what we go through on a day-to-day routine, the mundane activities to the morale-boosting events.=94 Rehana says he is swamped with e-mail requests from families hoping for a picture of their loved ones on board. The 24th Marine Expeditionary Unit and the Army garrison in Kuwait also have home pages. But although most Naval pages allow e-mail to get through to sailors on station in the Gulf, the Army and Marine sites do not. Security Still An Issue But when it comes to press reports on Operation Desert Thunder, don't expect a wave of exclusives from the Internet media. Though there will be a ton of information and live reports from briefings on news Web sites, a military action is not like the story about President Clinton's alleged affair with Monica Lewinsky. Leaks are very rare. According to Navy spokesman Lt. Steve Movika, soldiers have been briefed about their use of e-mail to ensure that no military plans get sent out over the Internet. Tight security measures will likely prevent online media services from enjoying the same =93scoops=94 they had in the Lewinsky= affair. A Carefully Planned Trickle of News Pentagon officials say reporters will be free to report what they have access to, but the Pentagon controls the access. For example, reporters can't transmit reports about an air strike until the planes have returned. With lives at stake, national security officials will be careful to control the flow of information over the Web. "There's always the concern that misinformation might get out there," says P.J. Crowley, an official with the president's National Security Council. "And once it's out on the Internet, it takes on a life of its own." =B7=B7=B7=B7=B7=B7=B7=B7=B7=B7=B7=B7=B7 Pos eso. --------------------------------------------- V=EDctor R. Ruiz rvr@idecnet.com Agrupaci=F3n Astron=F3mica de Gran Canaria Sociedad de Meteoros y Cometas de Espa=F1a info.astro http://www.astrored.org/infoastro http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/aagc.html --------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 20 09:01:13 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28937; Fri, 20 Feb 98 09:01:13 GMT Return-Path: Received: from [194.224.96.3] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28898; Fri, 20 Feb 98 08:59:57 GMT Received: from tierra ([194.224.96.174]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAD121 for ; Fri, 20 Feb 1998 10:19:16 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] preguntas sobre ARP Date: Fri, 20 Feb 1998 10:03:32 +0100 Message-Id: <01bd3dde$6b2eb8a0$ae60e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estosa dias varios colisteros han solicitado informacion sobre como suscribirse/adherirse a la Alternativa Racional a las Pseudociencias. Perdonad que no se haya contestado debidamente. La pobre Directora Ejecutiva se ha visto eliminada de la lista, y no ha podido contestar... por ello, y aunque ella va a volver pronto (cabe esperar), os recomiendo que os pongais en contacto con ella. (teresa@mail.seric.es o teresa@tarraco.seric.es no recuerdo exactamente si los dos van o no). Supongo, de todas formas, que algun alma caritativa os informara con mas extension. javier armentia ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pamplonetario.base.org Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 20 09:20:13 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29117; Fri, 20 Feb 98 09:20:13 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29113; Fri, 20 Feb 98 09:20:02 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id JAA18439 for ; Fri, 20 Feb 1998 09:39:43 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id JAA22031; Fri, 20 Feb 1998 09:37:00 GMT Message-Id: <34EDC1B2.5FF1@ej-gv.es> Date: Fri, 20 Feb 1998 09:47:30 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Eusko Jaurlaritza X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El medicamentazo References: <01bd3d6f$a063c840$LocalHost@roldan-arrakis> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id JAA18439 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Daneel wrote: >=20 > El fondo de la cuesti=F3n es que ciertos medicamentos tendr=E1n que ser > abonados =EDntegramente por los asegurados. Estos medicamentos tienen > algo en com=FAn: o son asociaciones medicamentosas o son medicamentos d= e > bajo valor intr=EDnseco o las dos cosas. > Igual me estoy equivocando con esto (no he seguido la noticia todo lo q= ue se merece)=20 pero =BFel clamoxil (amoxicilina) es de bajo valor terapeutico? =BFlos an= tiacidos (bendito=20 sea el almax por siempre jamas) son de bajo valor terapeutico? Aunque lo que m=E1s se deber=EDa perseguir es el problema de unos cuantos= vivillos que=20 pr=E1cticamente montan una farmacia aprovech=E1ndose de los jubilados. Un= a t=EDa mia, por=20 ejemplo, ped=EDa todos los medicamentos de la familia (y de los vecinos) = a cuenta de mi=20 abuelo (por suerte para la SS ya falleci=F3) incluidos los analg=E9sicos = para las molestias=20 menstruales. Aunque, claro, si el m=E9dico controlase las recetas que fir= ma (creo que=20 ahora se controla un poco m=E1s) no pasar=EDan estas cosas. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 20 09:43:06 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29625; Fri, 20 Feb 98 09:43:06 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29621; Fri, 20 Feb 98 09:43:04 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id KAA07182 for ; Fri, 20 Feb 1998 10:51:23 +0100 Message-Id: <34ED5219.41C6@ii.uam.es> Date: Fri, 20 Feb 1998 10:51:21 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Geller no se hizo rico encontrando petroleo References: <199802191909.UAA05274@macarena.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fernando L. Frias Sanchez wrote: > > Uri Geller, según dijo en el programa Redes, no vendía sus libros > > por el dinero, sino para ayudar a la gente a desarrollar su cerebro. > > Esto hace que se le salten a uno los lagrimones, claro. En el FAQ > > escéptico que podemos consultar en > > http://www.xnet.com/~blatura/skeptic.shtml leemos lo siguiente > > (siento no tener tiempo para traducirlo): > > El año pasado, Geller fue contratado por un equipo de fútbol inglés > para que los cargara de energía positiva o algo así. Geller acudió a > un partido, realizó todas sus muecas y visajes, y declaró que ya > estaba. > > El equipo así "cargado" perdió el partido, en su campo, por 0-2. Eso quiere decir que si no se le hubiese cargado habria perdido 0-5. X-DDDDDDDDDDDDDDDDD /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 20 09:58:25 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29969; Fri, 20 Feb 98 09:58:25 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29962; Fri, 20 Feb 98 09:58:22 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA11719 for ; Fri, 20 Feb 1998 11:00:46 +0100 Message-Id: <34EDD4C4.682C@si.unirioja.es> Date: Fri, 20 Feb 1998 11:08:52 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos]** El medicamentazo References: <01bd3d6f$a063c840$LocalHost@roldan-arrakis> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Daneel wrote: > =BFQu=E9 opin=E1is? Que no hay nada que temer. Nos han quitado algunos mediacmentos, pero nos han puesto "La Botica de la Abuela" X-DDDD Por cierto, habr=EDa que felicitar a los de lo +plus. =BFHab=E9is visto e= l zapping? Todos los d=EDas sacan algo ridiculizando el programa de marras.= = > Daneel. Un saludete. -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 20 14:24:26 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04494; Fri, 20 Feb 98 14:24:26 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04483; Fri, 20 Feb 98 14:24:19 GMT Received: from [253] ([207.1.116.59]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id JAA08696 for ; Fri, 20 Feb 1998 09:20:57 -0500 (EST) Message-Id: <199802201420.JAA08696@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Fri, 20 Feb 1998 08:28:19 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] **helicoptero hace 3000 agnos In-Reply-To: <01bd3d89$9a2a01a0$LocalHost@ns1.intercom.es.intercom.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 19 Feb 98 at 23:56, Manuel Nevado wrote: > -----Original Message----- > De: serge bobroff > Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Fecha: mi=E9rcoles 18 de febrero > de 1998 21:17 Asunto: RE: [escepticos] helicoptero hace 3000 > agnos > > > Amigos, > > Algunos han pedido la famosa foto (Jose Maria, Miguel Angel, > Arturo,....). Bueno sorprendentemente uno de los participantes > posteo un web donde se explica el porque de las imagenes ... > esta bueno y lo pongo para los interesados y los que tienen > tiempo: > > http://paradigm-sys.com/ae/lib/archeo/abydosm.html > > Bueno, y esto me alegra bastante ya que mi "naive" vision de > los magufos es que son basicamente de buena fe -no todos, pero > muchos-. > > Yo personalmente vi claramente el helicoptero. > A mi que me lo expliquen. Veo un tanque, un submarino, varios platillos voladores, un jet, y los asientos de primera clase de un Boeing 757... Pero no veo el helicoptero. Para mi que son demasiado fantasiosos esos magufos ;-) Saludos, Jaime PD: Tambien veo un Pez con patas. ?Conocerian ya a Darwin? ;-) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 20 15:27:37 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05311; Fri, 20 Feb 98 15:27:37 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05306; Fri, 20 Feb 98 15:27:33 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA187 for ; Fri, 20 Feb 1998 16:29:56 +0100 Received: from redestb.es ([195.122.197.109]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA216 for ; Fri, 20 Feb 1998 16:29:54 +0100 Message-Id: <34EDA14B.679740ED@redestb.es> Date: Fri, 20 Feb 1998 16:29:15 +0100 From: Omar Alos X-Mailer: Mozilla 4.03 [en] (WinNT; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Science et Vie en ESPAÑOL References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Victoria Herman Leon wrote: > > Me gustaría me informarais de como apuntarme al grupo. > > On Thu, 19 Feb 1998, JuanAto, Consultor BASTANTE Barato wrote: > > > Acaba de salir CIENCIA y VIDA. Todavía no tengo ningún ejemplar en mis > > manos, pero sospecho que es la versión española de Science et Vie... > > alguien sabes algo más ?? > > Ayer estuve ojeando esta revista. Parecía muy interesante. Los temas que ví fueron: Fisica cuántica: sincronización ¿instantánea? entre un par de fotones separados 10 Km Como acabar de una vez con la creencia en la astrología (o un título muy parecido): mencionan la nueva Ciencia de la Jumbología, que consiste en adivinar el porvenir de alguien en función de la posición de los aviones en el momento del nacimiento. Esta Ciencia puede llegar a convertirse en una Ciencia Exacta, ya que es posible determinar la posición de todos los aviones. Marte: imágenes del nuevo trasto que hay dando vueltas por ahí. Al aparato aún le faltan unos meses de aerofrenado para funcionar a pleno rendimiento, pero ya envía unas fotos interesantes. De momento no se ven nativas con falda de hierba, sólo el antiguo cauce de algún río. Omar From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 20 20:00:33 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08382; Fri, 20 Feb 98 20:00:33 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08377; Fri, 20 Feb 98 20:00:30 GMT Received: from abulafia (IRcap.3@infon772.jet.es [195.55.159.4]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA16166 for ; Fri, 20 Feb 1998 20:05:15 -0100 (GMT) Message-Id: <199802202105.UAA16166@proxy.jet.es> From: "Eduardo Zotes Sarmiento" To: Subject: RE: [escepticos] Science et Vie en ESPAÑOL Date: Thu, 19 Feb 1998 16:38:10 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- > De: JuanAto, Consultor BASTANTE Barato > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Science et Vie en ESPA=D1OL > Fecha: jueves 19 de febrero de 1998 2:23 >=20 > Acaba de salir CIENCIA y VIDA. Todav=EDa no tengo ning=FAn ejemplar en = mis > manos, pero sospecho que es la versi=F3n espa=F1ola de Science et = Vie... > alguien sabes algo m=E1s ?? Yo he visto el anuncio en la tele y no me ha convencido. Por otra parte=20 tampoco conozco "Science et Vie", que tal es ? Salu2... -----------> Coordinador Gnl: EDUARDO ZOTES SARMIENTO=20 SDAC Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica=20 SDAC WebSite -- http://sdac.home.ml.org/ CORREO ELECTRONICO: mailto:diotalle@jet.es | | | PGP Disponible N=BA Beeper: 850499 ( CEM: 940 331 331 ) || NickName(IRC): BELBO =20 WebMaster de: "Galeria Azul Home Page" http://azul.home.ml.org From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 20 21:21:05 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09091; Fri, 20 Feb 98 21:21:05 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09087; Fri, 20 Feb 98 21:21:01 GMT Date: Fri, 20 Feb 98 21:21:01 GMT Received: (qmail 6120 invoked from network); 20 Feb 1998 21:23:16 -0000 Received: from ppp-47-177.lander.es (195.76.47.177) by lince.lander.es with SMTP; 20 Feb 1998 21:23:16 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: Re: [escepticos] El medicamentazo Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Bello wrote: >Daneel wrote: >> El fondo de la cuesti=F3n es que ciertos medicamentos tendr=E1n que ser >> abonados =EDntegramente por los asegurados. Estos medicamentos tienen >> algo en com=FAn: o son asociaciones medicamentosas o son medicamentos de >> bajo valor intr=EDnseco o las dos cosas. > >Por lo que vi en el telediario que dio lugar al peque=F1o debate (Canal >+), habia medicos, que hablaban tanto en nombre propio como en el de >colectivos (de esto ultimo no estoy seguro), que estimaban otra cosa >distinta: que la lista de medicamentos a retirar esta mal hecha. Es >decir: que hay medicamentos retirados que no responden a ninguno de esos >dos grupos. [March] Tiene razon Bello: en la lista hay medicamentos eficaces. Laxantes y pomadas antihemorroidales, sobre todo. Tambien inhibidores de la movilidad intestinal como la Loperamida (personalmente, si alguna vez he tenido diarrea, mas que seguir el tratamiento dietetico de rigor y quedarme en casa debilitado por la deplecion de potasio, me he tomado fortasec y tan pimpante. Mis amigos medicos hacen lo mismo que yo, y mucho me sorprenderia que los medicos de esta lista tuvieran un comportamiento diferente. Nada que ver con la pauta academica para las diarreas, pero real). Tambien hay asociaciones de medicamentos que son interesantes. Por ejemplo, las pomadas de corticoides asociados a antimicoticos y antibioticos, como el Positon. Positon es la pomada que tengo en casa para rasgu#os y picaduras de insectos; como la tienen el resto de medicos ( ?o no es asi, hipocrita lector, mi hermano?). Las criticas de los partidos politicos al medicamentazo.=20 Resultan, en lineas generales, grotescas. Tambien el PSOE retiro de la financiacion publica un grupo numeroso de medicamentos. En el a#o 93. Entonces, como ahora, los grupos politicos de la oposicion intentaron captar las simpatias de los jubilados mediante una furiosa oposicion verbal a la medida (cosas de nuestra alicorta clase politica. Unos demagogos. Tambien es cierto que tenemos la clase politica que nos merecemos. Que el Franco se murio en la cama siendo jefe del estado, y no penando sus delitos en la mazmorra. La oposicion al franquismo nunca tuvo un caracter masivo ). En el 93 se retiraron, al igual que ahora, medicamentos de dudosa eficacia terapeutica, y medicamentos eficaces para trastornos menores: como la couldina que no curaba el catarro pero disminuia sus molestias; todos los compuestos con vit. B12 (indispensable para el tratamiento de las anemias megaloblasticas), medicamentos que aumentaban la secrecion y expulsion de bilis (por ejemplo, el neocolan. Me gusta el neocolan. Sobre todo, cuando se lo recomiendo a amigos sin problemas hepaticos, como aliviador de previsibles digestiones pesadas: como cuando se preve una comida abundante con grasas. Encuentro que ese consejo tiene un caracter diferente a los que hay que hacer habitualmente que suelen basarse en prohibiciones: no comas tal cosa, no bebas, no fumes, no seas promiscuo..... Se acercaba a la funcion de promover la salud en el sentido que la OMS entendio como salud en la conferencia de Alma-Ata: aquel estado de completo bienestar fisico, psiquico y social. O sea, la felicidad. Y como decia aquel, la felicidad es una noche en Paris, contemplando un buen espectaculo, enfrentado a una buena cena y con una compa#ia agradable. En mi consulta lo traducia como: antes de comer te tomas dos pastillas de neocolan, no te olvides el preservativo, y si vas un poco pedo, dejas el coche y te pides un taxi. Me parecio bien el medicamentazo del 93. Me parece bien el de ahora. Pero no porque se supriman medicamentos de eficacia dudosa (si ese fuera el objetivo, menuda cagada. Continuan sin tocar grupos de medicamentos sobre los que se sabe que no tienen ningun efecto terapeutico y suponen un coste muy importante: por ejemplo, los vasodilatadores cerebrales que se dan a los ancianos supuestamente para mejorar el rendimiento cerebral. No sirven para nada). Es de suponer que en ambos *medicamentazos* la lista de medicamentos excluidos ha sido la resultante de una negociacion con los grupos de presion farmaceuticos (cosas como que yo te permito comercializar los tomates transgenicos y continuar financiando la dispensacion de hidergyna, y tu me reduces la factura en un 3%, y continuas cobrando a un a#o vista).=20 El objetivo del medicamentazo es reducir el gasto farmaceutico. Que es impresionante. Que se incrementa en porcentajes que no guardan relacion con la mejoria de los presuntos indices objetivos de salud de la poblacion. Un gasto sanitario que, en parte, tiene que ver con la satisfaccion de una demanda de servicios injustificada por parte de la poblacion. Demanda que satura y hace perder eficiencia a servicios esenciales. De ello es responsable, en parte, una politica sanitaria de gratuidad absoluta para los pensionistas: lo que no cuesta nada, termina por no tener ningun valor. Por eso me parece bien que se eliminen prestaciones por problemas menores. ?eso puede dejar a los jubilados sin medicamentos necesarios?. Me parece dificil. Los medicamentos excluidos son baratos, incluso para jubilados con pensiones bajas.=20 ?conseguira esta medida reducir el gasto farmaceutico?. Es dudoso. Los medicos de asistencia primaria no estan para conflictos constantes con sus pacientes, y siempre quedara algun medicamento alternativo que este financiado. Mas eficaz seria implantar el ticket moderador. Pero esa es una medida con la que nadie se atreve. sobre todo, si como en Espa#a, los partidos continuan practicando una politica de tipo clientelar. Saludos. Jose March From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 20 22:41:56 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10018; Fri, 20 Feb 98 22:41:56 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10014; Fri, 20 Feb 98 22:41:52 GMT Received: from roldan-arrakis (infon962.jet.es [195.55.159.194]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id WAA19206 for ; Fri, 20 Feb 1998 22:46:34 -0100 (GMT) From: "Daneel" To: Subject: RE: [escepticos] El medicamentazo Date: Fri, 20 Feb 1998 23:40:59 +0100 Message-Id: <01bd3e50$9d545f20$LocalHost@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id WAA19206 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Jose M. Bello Dieguez Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 20 de febrero de 1998 9:44 Asunto: Re: [escepticos] El medicamentazo >La pregunta que hago desde >fuera de la medicina es la otra: =BFes verdad lo que decian los medicos >esos, es decir, que en la lista se retiran medicamentos de probada >utilidad para dolencias no mortales pero si importantes para la calidad >de vida, y principalmente de la vida de los mas ancianos (de esos a los >que ya no les da tiempo a llevar la vida sana que recomienda el >ministro)? Me temo que =E9sto va ha exigir una investigaci=F3n m=E1s a fondo por mi parte. No me hab=EDa fijado en los laxantes en concreto y es verdad que han retirado muchos de probada utilidad, aunque con excepciones. De momento creo (que me corrijan si me equivoco) que los laxantes suaves, tipo fibras o micralax, que son los m=E1s indicados en los casos normales y corrientes, han sobrevivido. Es decir, ser=EDa al contrario de lo suger=EDan esos m=E9dicos. Pero ya digo, habr=EDa que fijarse uno p= or uno, ya que muchos, como el evacuol, ya fueron retirados en el anterior medicamentazo. De todas maneras, para m=ED es muy sospechosa la frase que acompa=F1a a l= a lista de laxantes "excepto en enfermedades graves: diverticulitis, enfermedad de Crohn y colitis ulcerosa, parapl=E9jicos, osfomizados y enfermos terminales tratados con opi=E1ceos". Podr=EDa indicar que tienes raz=F3n. >Gracias por haber entrado al trapo :-) Encantado :-) Saludos. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 20 22:46:24 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10068; Fri, 20 Feb 98 22:46:24 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10064; Fri, 20 Feb 98 22:46:21 GMT Received: from roldan-arrakis (infon962.jet.es [195.55.159.194]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id WAA19307 for ; Fri, 20 Feb 1998 22:51:07 -0100 (GMT) From: "Daneel" To: Subject: RE: [escepticos] El medicamentazo Date: Fri, 20 Feb 1998 23:48:30 +0100 Message-Id: <01bd3e51$aa133320$LocalHost@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id WAA19307 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Arturo Rios Reyes Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 20 de febrero de 1998 16:51 Asunto: Re: [escepticos] El medicamentazo >Daneel wrote: >> Igual me estoy equivocando con esto (no he seguido la noticia todo lo que se merece) >pero =BFel clamoxil (amoxicilina) es de bajo valor terapeutico? =BFlos antiacidos (bendito >sea el almax por siempre jamas) son de bajo valor terapeutico? > Que yo sepa, el clamoxyl no est=E1 en la lista, sino el "clamoxyl mucol=EDtico" que es una asociaci=F3n. En cuanto al almax, s=ED que es de bajo valor terap=E9utico actualmente (habr=EDa que discutirlo), aunque no sab=EDa que estaba en la lista (he perdido la segunda parte) >Aunque lo que m=E1s se deber=EDa perseguir es el problema de unos cuanto= s vivillos que >pr=E1cticamente montan una farmacia aprovech=E1ndose de los jubilados. Hay cientos de casos como el que describes y tienes raz=F3n. Y tambi=E9n hay otras formas de controlar el gasto que no se atreven a abordar. Saludos. Daneel From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 20 23:10:12 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10222; Fri, 20 Feb 98 23:10:12 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10218; Fri, 20 Feb 98 23:10:09 GMT Received: from roldan-arrakis (infon675.jet.es [195.55.158.163]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id XAA19564 for ; Fri, 20 Feb 1998 23:14:44 -0100 (GMT) From: "Daneel" To: Subject: RE: [escepticos] El medicamentazo Date: Sat, 21 Feb 1998 00:11:39 +0100 Message-Id: <01bd3e54$e6638a20$LocalHost@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id XAA19564 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Josep y Nuri Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 20 de febrero de 1998 23:30 Asunto: Re: [escepticos] El medicamentazo >Tiene razon Bello: en la lista hay medicamentos eficaces. Laxantes y pomadas >antihemorroidales, sobre todo. Tambien inhibidores de la movilidad >intestinal como la Loperamida (personalmente, si alguna vez he tenido >diarrea, mas que seguir el tratamiento dietetico de rigor y quedarme en casa >debilitado por la deplecion de potasio, me he tomado fortasec y tan >pimpante. Mis amigos medicos hacen lo mismo que yo, y mucho me sorprenderia >que los medicos de esta lista tuvieran un comportamiento diferente. Nada que >ver con la pauta academica para las diarreas, pero real). >Tambien hay asociaciones de medicamentos que son interesantes. Por ejemplo, >las pomadas de corticoides asociados a antimicoticos y antibioticos, como el >Positon. Positon es la pomada que tengo en casa para rasgu#os y picaduras de >insectos; como la tienen el resto de medicos ( ?o no es asi, hipocrita >lector, mi hermano?). Yo no puedo estar de acuerdo contigo en =E9sto. Si definimos f=E1rmacos con bajo valor intr=EDnseco como aquellos que andan por las farmacias de los que jam=E1s se ha demostrado en ensayos cl=EDnicos controlados que se= a m=E1s beneficiosos tomarlos que no tomarlos, no sobrevive ni uno de los que citas. Claro que tampoco sobreviven muchos otros, muchos m=E1s caros y que no se han atrevido a tocar, como dices. Y no, no uso fortasec ni lo recomiendo, me las arreglo con bebidas isot=F3nicas, tanto para m=ED como para mis hijos... cuesti=F3n de principios. Lo mismo me pasa con la vacuna de la meningitis. >Las criticas de los partidos politicos al medicamentazo. >Resultan, en lineas generales, grotescas. En lo dem=E1s, de acuerdo. Y en cuanto al neocolan, estas en tu derecho, pero no parece una pr=E1ctica muy "cient=EDfica" =BFno crees? y por ciert= o, la B12 sigue pudiendo recetarse normalmente, que yo sepa. Saludos. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 21 01:11:57 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11021; Sat, 21 Feb 98 01:11:57 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11017; Sat, 21 Feb 98 01:11:53 GMT Received: (qmail 25959 invoked by alias); 21 Feb 1998 01:14:08 -0000 Received: (qmail 23902 invoked from network); 21 Feb 1998 01:11:55 -0000 Received: from a3d32.impsat.net.ar (HELO kilroysoft) (r?adler@200.32.117.152) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 21 Feb 1998 01:11:55 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980220205616.006a0384@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 20 Feb 1998 20:56:16 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Un_esc=E9ptico_nuevo...?= In-Reply-To: <199802170029.BAA05832@macarena.ctv.es> References: <1.5.4.32.19980216201134.0092d858@bidule.eru.ulaval.ca> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 01:19 17/02/1998 +0000, Fernando L. Frias Sanchez escribi=F3: >Es m=E1s: hay hasta magufos (denominaci=F3n m=E1s o menos cari=F1osa, seg= =FAn=20 >las circunstancias, que damos a los cr=E9dulos)=20 Ya que surge el tema, pregunto (porque en el FAQ no est=E1, al menos que recuerde): =BFDe d=F3nde viene exactamente la palabra "magufo"? Algo me imagino, pero quisiera la confirmaci=F3n de los inventores, si es que asumen la paternidad de la criatura :-) --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 21 04:32:18 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12067; Sat, 21 Feb 98 04:32:18 GMT Return-Path: Received: from idecnet.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12063; Sat, 21 Feb 98 04:32:15 GMT Received: from default (acceso-3c.idecnet.com [195.57.22.60]) by idecnet.com (8.8.8/8.8.8) with SMTP id EAA22355 for ; Sat, 21 Feb 1998 04:34:34 GMT Message-Id: <3.0.5.32.19980221043818.007ceb90@idecnet.com> X-Sender: rvr@idecnet.com X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Sat, 21 Feb 1998 04:38:18 +0000 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22V=EDctor_R=2E_Ruiz=22?= Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_[escepticos]_Science_et_Vie_en_ESPA=D1OL?= In-Reply-To: <199802202105.UAA16166@proxy.jet.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 16:38 19/02/98 +0100, you wrote: Hola: >> Acaba de salir CIENCIA y VIDA. Todav=EDa no tengo ning=FAn ejemplar en= mis >> manos, pero sospecho que es la versi=F3n espa=F1ola de Science et Vie... >> alguien sabes algo m=E1s ?? >Yo he visto el anuncio en la tele y no me ha convencido. Por otra parte=20 >tampoco conozco "Science et Vie", que tal es ? =A1=A1148 p=E1ginas!! No he podido echarle un vistazo muy profundo, pero a= bote pronto podr=EDa decir que es una MUY con m=E1s p=E1ginas y en formato m=E1s peque=F1o. Muchas muchas noticias y art=EDculos, vamos, que como me dec=EDan ahora tendr=E9 que ir m=E1s a menudo al ba=F1o para termin=E1rmela. Hay aportaciones de la redacci=F3n espa=F1ola, sobre todo en las noticias. Pos eso. --------------------------------------------- V=EDctor R. Ruiz rvr@idecnet.com Agrupaci=F3n Astron=F3mica de Gran Canaria Sociedad de Meteoros y Cometas de Espa=F1a info.astro http://www.astrored.org/infoastro http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/aagc.html --------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 21 08:35:31 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12490; Sat, 21 Feb 98 08:35:31 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12486; Sat, 21 Feb 98 08:35:29 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id JAA28944; Sat, 21 Feb 1998 09:30:08 +0100 Message-Id: <199802210830.JAA28944@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] El medicamentazo Date: Sat, 21 Feb 1998 09:32:27 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es De: Daneel ....... Salió ayer el chat este asunto y se propuso discutirlo aquí. La verdad es que me extraña que no haya sido discutido ya, auque reconozco que es un tema espinoso, en el que es difícil mantener la objetividad y no dejarse influir por ideologías o presiones sociales. [Rafa] No es nada difícil mantener la objetividad. Esta precaución tuya me parece excesiva. Lo que pasa en realidad es que al ciudadano le puede dar la gana o no mantenerla. Si *amas* a tu partido tanto como los de las sectas adoran a sus líderes no habrá falta de objetividad sino otra cosa. Yo le llamo mala leche aunque el eufemismo admirativo que le dan los periodistas es el de instrumentalización política. Esto se vio en el medicamentazo de antes y en el de ahora. [Daneel] El fondo de la cuestión es que ciertos medicamentos tendrán que ser abonados íntegramente por los asegurados. Estos medicamentos tienen algo en común: o son asociaciones medicamentosas o son medicamentos de bajo valor intrínseco o las dos cosas. En cuanto a los primeros, ya en la facultad nos enseñaron a renegar de ellos, por lo difícil que es recetar dosis correctas de cada componente a cada persona (luego nos afecta la "entropía clínica" y lo olvidamos). En cuanto a los segundos, es un eufemismo para decir que nunca nadie ha demostrado que su uso sea más beneficioso que perjudicial. [Rafa] Daneel, ¿qué hay que discutir? Lo que dices es sensato. Pero el tema seguirá erre que erre y no te dejarán hacer otra cosa que tomar partido. Si apoyas el medicamentazo en un diario te oirás la acusación de que eres del PP, te lo advierto. Hay otro mensaje de respuesta a este tuyo. Dice que ya han salido médicos que van al detalle de sacar de entre cientos de medicamentos excluidos dos o tres que *dicen* que tienen valor terapéutico. No me meto en la validez de esa argumentación porque cuando el ruido de ambiente es el de un aeropuerto las "razones" no valen ni un duro. [Daneel] Deduzo yo que ningún médico debería sentirse demasiado contrariado por la retirada de la subvención a estos medicamentos. ¿Qué pasa entonces? En mi opinión al menos dos cosas: [Rafa] Pues los ha habido. Me hubiera gustado saber de qué partido eran. [Daneel] -Muchos médicos, sobre todo aquellos que atienden a pacientes en consultas de todo tipo, están acostumbrado a salir del paso recetando algunos de esos medicamentos. Se trata sobre todo de casos es que les resulta más difícil o les lleva más tiempo convencer al paciente de que no tienen nada grave, o de que su afección no se mejora con medicamentos. Hay pacientes (lo sé por experiencia) que se niegan a aceptar que no se les recete nada y vuelven al día siguiente diciendo que se encuentran mucho peor. Imagino que ésto se podría arreglar educando al médico para mejorar sus habilidades en el trato con los pacientes, es decir, sus capacidades de explicación, convencimiento y comprensión de sus problemas, pero aunque se hiciera ¿podría aplicarla en los 15 minutos que le dedica a cada uno? [Rafa] Verdad. Pero no me imagino a un médico diciendo en público lo que acabas de decir, algo tan en contra de lo políticamente correcto. Se lo comen vivo. Menos aún me puedo imaginar una decisión de gobierno, de ningún gobierno, basada en esta verdad. Este asunto está podrido. Le han metido mano los políticos y la bronca no deja mejores argumentos que la toma de partido. [Daneel] -Por otro lado, el paciente puede decir y con toda la razón del mundo: si ese medicamento no me lo subvencionan porque no sirve para nada ¿porqué diablos me lo está recetando usted para que yo lo compre? ¿quién está mintiendo? [Rafa] No se preguntarán eso. La cosa de recetar y recetar ya es costumbre. [Daneel] Es decir, en mi modesta opinión, está bien que se retiren esos medicamentos, pero deberían ser retirados *totalmente* y debería acompañarse de las medidas necesarias para que todo el mundo, médicos y pacientes, comprendieran la situación, de manera que los unos trataran más correctamente a esos pacientes que no necesitan ésa medicación y que los otros se convenciesen de que esos fármacos no les estaba aportando nada útil. [Rafa] De acuerdo. ¿Cómo? [Daneel] Finalmente: también el gobierno anterior retiró medicamentos de la lista de la SS, menos, pero los retiró. No creo que sea una cuestión de ideología política, sino de necesidad y de coherencia con los conocimientos médicos. Lo que pasa es que hay que hacerlo bien. Y éso puede ocasionar un gasto que anule los supuestos beneficios, al menos al principio. [Rafa] ¿¡Cómo se puede hacer bien!? Ni me lo imagino. Se oye muy, muy a menudo que cobrar 100 pesetas por receta expedida serviría de disuasión para muchas prescripciones. 50 serían más que suficientes y se podrían hacer excepciones para rentas muy bajas. Es una medida que ya se ha probado en otros ámbitos. Es muy útil contra las nada científicas exigencias de ciertas mentalidades. ¿Te imaginas el follón al llevarlo a cabo?. Otra medida, probada en Inglaterra es prescribir la dosis justa para el tratamiento, con genéricos, sin marca. Hay una costumbre de automedicarse. Y como ha dicho un médico en radio nacional "Si ese medicamento le va bien al paciente ¿por qué no recetarlo?". ¿¡Qué es eso de "ir bien"!? ¡Parece un slogan electoral! Si semejante "prodigio" de ciencia y argumentación convence ¿qué podrá hacer nadie para racionalizar el consumo? Ahora la bronca la monto yo. Si el tratamiento no es *claramente* eficaz recetarlo produce despilfarro. ¿Es realmente eficaz la acupuntura?. Foméntese un tratamiento que sea eficaz sobre todo por efecto placebo y aplíquese a 2 millones de personas a 10.000 por persona ¿quién me lo paga? ¡mejor dame el dinero para cuando me rompa los huesos en un accidente de tráfico!. Gastar dinero en *nada* es, evidentemente, tirar el dinero. Si el dinero es propio mal, si es público, peor. O sea, tirar es tirar no curar. Nos habíamos dejado la vertiente económica de la medicina "romántica". Vengan los palos. Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 21 11:28:17 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12997; Sat, 21 Feb 98 11:28:17 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12993; Sat, 21 Feb 98 11:28:13 GMT Received: from 10 (ctv3075.ctv.es [194.224.218.75]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id MAA05270 for ; Sat, 21 Feb 1998 12:29:54 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.5.32.19980221122413.0099ba60@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Sat, 21 Feb 1998 12:24:13 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: RE: [escepticos] El medicamentazo In-Reply-To: <199802210830.JAA28944@gregal.xtec.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 09:32 21/02/98 +0100, you wrote: >De: Daneel >[Rafa] > Daneel, =BFqu=E9 hay que discutir? Lo que dices es sensato. Pero el tema= seguir=E1 >erre que erre y no te dejar=E1n hacer otra cosa que tomar partido. Si= apoyas el >medicamentazo en un diario te oir=E1s la acusaci=F3n de que eres del PP, te= lo >advierto. Si apoyas el medicamentazo (=E9ste y el anterior) *sin cr=EDtica*, sin aplicaci=F3n de la reflexi=F3n, sin revisi=F3n de la lista de medicamentos suprimidos, por supuesto que te acusar=E1n de clientelismo o veneraci=F3n al partido (=E9ste y el anterior) que lo propuso. Con toda la raz=F3n. Como ya = se ha visto, no es el caso de Daneel. > Hay otro mensaje de respuesta a este tuyo. Dice que ya han salido m=E9dico= s que >van al detalle de sacar de entre cientos de medicamentos excluidos dos o= tres >que *dicen* que tienen valor terap=E9utico. No me meto en la validez de esa >argumentaci=F3n porque cuando el ruido de ambiente es el de un aeropuerto= las >"razones" no valen ni un duro. Eso, estupendo. Como hay ruido, amplifiqu=E9moslo. Hombre, Rafa... Veamos: creo que todos estamos de acuerdo en que se est=E1 despilfarrando dinero. Creo que todos estamos de acuerdo en que hay fraude de recetas. Creo que todos conocemos la pr=E1ctica frecuente de que en una consulta salg= a una enfermera diciendo "A ver, los que vienen por recetas", coja los papeles y los devuelva cubiertos sin ni siquiera mirar a los respectivos pacientes (los cuales, por otra parte, ni siquiera suelen estar en la cola: las recetas se las llevan amigos o parientes). Y creo que todos sabemos que hay medicamentos de m=E1s que dudosa eficacia, al igual que hay otros que, con el mismo principio activo y a base de propaganda, marketing y dominio de... lo que sea, cobran por sus p=EDldoras varias veces el precio de otras id=E9nticas que tambi=E9n est=E1n en el mercado y que poca gente receta. Y, = como todo eso es cierto, =BFdeben los viejitos tener m=E1s problemas para cagar? Pues no acabo de ver la relaci=F3n. Como bien sabes (y se pod=EDa deducir de tu mensaje tambi=E9n), hay razones para dudar de que el medicamentazo sin m=E1s vaya a acabar con el despilfarr= o farmac=E9utico. Por si se te ocurre ir por ah=ED, ya te anticipo que no teng= o ni idea de cu=E1l es la pol=EDtica al respecto de ninguno de los partidos de= l espectro pol=EDtico. Pero s=ED que me parece que es un tema de amplia discus= i=F3n pol=EDtica, en la que no tengo inter=E9s en participar. El asunto que plante=E9 es otro: dando por buenas las premisas (supresi=F3n = de la financiaci=F3n p=FAblica de medicamentos combinados y de medicamentos ineficaces), =BFse ha hecho correctamente la lista? Si no se ha hecho, =BFpo= r qu=E9? =BFQui=E9n la ha hecho? Los m=E9dicos que vi en C+ dec=EDan que la lista no se hab=EDa discutido con asociaciones m=E9dicas profesionales, y casi dejaban caer (o eso me pareci= =F3) que s=ED se hab=EDa discutido con las grandes casas de la industria farmac=E9utica. Y, si es as=ED, si no han sido los criterios cient=EDficos y= /o t=E9cnicos los que han inspirado la selecci=F3n de medicamentos, sino los criterios de los intereses industriales, por supuesto que la lista es criticable. No por sus principios, sino por tergiversar los principios para arrimar el ascua a las lubinas (las sardinas son m=E1s plebeyas). Por lo dem=E1s, no eran *dos o tres* medicamentos. Eran dos o tres *tipos* d= e medicamentos: laxantes, antihemorroidales (o como se diga), y un tercero (que no cit=E9) hablaba tambi=E9n de injusta supresi=F3n de medicamentos par= a efermedades respiratorias cr=F3nicas. Si estos m=E9dicos tienen raz=F3n, la cosa me parece grave (por cierto: sean del partido que sean. El ser del partido que les salga de dentro es un derecho constitucional, de su esfera individual, y el pretender que sus argumentos tengan m=E1s o menos valor seg=FAn sean de tal o cual partido me parece sencillamente anticonstitucional, peligrosamente anticonstitucional). Y, si no la tienen, se dice y en paz. Los m=E9dicos no daban argumentos pol=EDticos: daban argumentos m=E9dicos, dec=EDan simplemen= te que la lista, al menos en ciertas cuestiones, estaba chapuceramente hecha. =A1Corr=EDjase, que no es tan dif=EDcil! > Este asunto est=E1 podrido. Le han metido mano los pol=EDticos y la bronca= no deja >mejores argumentos que la toma de partido. Lo siento, pero me parece una magufada de tomo y lomo. La sanidad p=FAblica = y su gesti=F3n es un asunto pol=EDtico, y son los pol=EDticos los que le deben meter mano. =BFQui=E9n si no? =BFAlg=FAn tipo de salvadores de la patria? La= labor de los profesionales es tanto de asesorar como de criticar. Pero cuando unos profesionales critican la aplicaci=F3n de unos criterios (que no los criterios mismos) dices que hay mucho ruido y que pasas... No lo entiendo, Rafa, la verdad.=20 Saludos JM --------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es -------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 21 14:22:59 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13869; Sat, 21 Feb 98 14:22:59 GMT Return-Path: Received: from [207.25.124.15] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13865; Sat, 21 Feb 98 14:22:55 GMT Received: from interec.com (ppp-bcn-87.inf.servicom.es [194.149.194.87]) by interec.com (8.8.6/8.7.1) with ESMTP id PAA08027 for ; Sat, 21 Feb 1998 15:25:10 +0100 Message-Id: <34EEE342.6996F7BD@interec.com> Date: Sat, 21 Feb 1998 15:22:58 +0100 From: joaquin X-Mailer: Mozilla 4.04 [en] (WinNT; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] UFO Apollo References: <199802210830.JAA28944@gregal.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Este mensaje es dirigido especialmente a J.A.Espejo, y todo el que quiera el material que a continuacion indico. Segun la conversacion de ayer, te paso las fotos de los Apollo sobre los UFO de la Luna. La mayoria del texto esta en japones, con lo que no solo no te traducire, sino que no podre ni transcribir, pero incluyo algunos de los textos originales de la revista UFO-News ( Japon) de Febrero del 1,974. Naturalmente, si la atacho a este mensaje pasaran dos cosas: - Me mandaran a hacer gargaras por reventar mas de un buzon - Solo podre enviar las fotos en "baja resolucion", y solo unas pocas. Idea ! Las tienes disponibles en http://interec/UFO Saludos Ire poco a poco introduciendo todas las fotos, que son fotogramas de la pelicula original de 16mm. Creo que son algo mas de 15 fotos grandes. joaquin franco From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 21 15:05:49 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14123; Sat, 21 Feb 98 15:05:49 GMT Return-Path: Received: from idecnet.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14119; Sat, 21 Feb 98 15:05:46 GMT Received: from default (acceso-34.idecnet.com [195.57.22.52]) by idecnet.com (8.8.8/8.8.8) with SMTP id PAA01595 for ; Sat, 21 Feb 1998 15:08:04 GMT Message-Id: <3.0.5.32.19980221051609.007bee50@idecnet.com> X-Sender: rvr@idecnet.com X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Sat, 21 Feb 1998 05:16:09 +0000 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22V=EDctor_R=2E_Ruiz=22?= Subject: [escepticos] Ciudad futura ... ejem, pues vaya futuro. Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es =A1=A1Estamos rodeados!! > http://www.ciudadfutura.com/ > > Te env=DDo el cuarto numero del boletin de noticias de Ciudad Futura. > Una nueva v=DDa de comunicaci=BEn para descubrir nuevos rincones de > tu ciudad favorita. > > PARTICIPA EN LOS FOROS TEMATICOS > http://www.ciudadfutura.com/foros > Temas nuevos para conversar y dialogar. > > YA ESTAMOS EN CARNAVAL! > http://www.ciudadfutura.com/carnaval/ > Disfrazate en Ciudad Futura y animate a participar en > nuestro foro. > > ... > > EL MUNDO DE LO MISTICO > http://www.ciudadfutura.com/mistico/ > El lugar donde podras aprender facilmente artes adivinatorias, exponernos > tus sue=B1os o experiencias, distraerte leyendo historias mitologicas, > aprender a conocerte a traves de las diferentes filosof=DDas= universales... > > ... Pos eso. --------------------------------------------- V=EDctor R. Ruiz rvr@idecnet.com Agrupaci=F3n Astron=F3mica de Gran Canaria Sociedad de Meteoros y Cometas de Espa=F1a info.astro http://www.astrored.org/infoastro http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/aagc.html --------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 21 15:17:55 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14236; Sat, 21 Feb 98 15:17:55 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14232; Sat, 21 Feb 98 15:17:53 GMT Date: Sat, 21 Feb 98 15:17:53 GMT Received: (qmail 27494 invoked from network); 21 Feb 1998 15:20:09 -0000 Received: from ppp-47-182.lander.es (195.76.47.182) by lince.lander.es with SMTP; 21 Feb 1998 15:20:08 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: RE: [escepticos] El medicamentazo (a Daneel) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Daneel wrote: >Yo no puedo estar de acuerdo contigo en =E9sto. Si definimos f=E1rmacos >con bajo valor intr=EDnseco como aquellos que andan por las farmacias de >los que jam=E1s se ha demostrado en ensayos cl=EDnicos controlados que sea >m=E1s beneficiosos tomarlos que no tomarlos, no sobrevive ni uno de los >que citas. Claro que tampoco sobreviven muchos otros, muchos m=E1s caros >y que no se han atrevido a tocar, como dices. [March] ?no te parece algo desorbitado decir que ninguno de los medicamentos que menciono como eficaces, ha demostrado su utilidad en ensayos clinicos controlados? Desconozco si hay ensayos clinicos que analicen la posible eficacia de laxantes y pomadas hemorroidales. Como asimismo lo ignoro de otros tantos farmacos que empleo. Digamos que los utilizo guiandome por las indicaciones terapeuticas de los libros de texto que manejo. En lineas generales, me fio de mis profesores. Con mayor motivo, si empiricamente observo que el medicamento parece funcionar. Y sobre todo, si el problema a tratar es banal, por molesto que resulte. ?los laxantes y pomadas hemorroidales?. Sinceramente, no creo que este sea el foro para debatir su posible eficacia. Parecen funcionar en mis pacientes (que en este caso son mis familiares y amigos. No me dedico a enfermedades del tubo disgestivo). Mis conocidos con problemas hemorroidales parecen experimentar un alivio de sus molestias con la aplicacion de una pomada hemorroidal. No parece un efecto tan extra#o considerando que la mayoria de pomadas son una asociacion de corticoides y astringentes. Leo tu mensaje y a continuacion abro el Farreras de medicina interna, el manual de Benjamin Mu#oz de medicina interna del hospital universitario de alcala, el indice farmacologico de Laporte. En los tres textos, se incluye a los laxantes como tratamiento a considerar en una serie de procesos patologicos. Tambien menciona el Farreras a las pomadas hemorroidales como tratamiento para las= idem. El positon. Otro medicamento que sirve para peque#os problemas. Se usa en mi casa con cierta frecuencia. Por ejemplo, cuando a mi hija le pican insectos y le salen unos habones impresionantes. Pues parece que funciona. Hablamos de habones. Igualmente desaparecerian sin ningun tratamiento. Con el positon se reducen en menos tiempo. Yo me encuentro mas comodo con el positon en casa. En los protocolos terapeuticos que utilizan los MIR del servicio de urgencias del hospital de San Pablo de Barcelona, se indica el uso de pomadas de corticoides acompa=F1adas de antibioticos topicos en las= picaduras de insectos cuando van acompa=F1adas de excoriaciones evidentes. No se= aparta mucho esa indicacion del tratamiento con positon de los habones de mi hija. En estos casos soy de lo mas convencional. Recurro a lo que quienes saben mas que yo dicen que funciona. El criterio es el de siempre: curar; y si no puedes, al menos aliviar. [Daneel]> >Y no, no uso fortasec ni lo recomiendo, me las arreglo con bebidas >isot=F3nicas, tanto para m=ED como para mis hijos... cuesti=F3n de >principios. Lo mismo me pasa con la vacuna de la meningitis. [March] ?principios? ?de que principios hablas? Fijate que casualidad. ?yo uso el fortasec por cuestion de principios. Los mios son los siguientes: si algo puede mejorar el estado de un enfermo sin causar un problema mas importante, pues adelante. Que curioso. Los textos del farreras, mu=F1oz y laporte, tambien indican la loperamida como tratamiento para las diarreas. [Daneel] >>Las criticas de los partidos politicos al medicamentazo. >>Resultan, en lineas generales, grotescas. > >En lo dem=E1s, de acuerdo. Y en cuanto al neocolan, estas en tu derecho, >pero no parece una pr=E1ctica muy "cient=EDfica" =BFno crees? y por cierto, >la B12 sigue pudiendo recetarse normalmente, que yo sepa. [March] ?que es lo que no te parece muy *cientifico* de mi exposicion del uso del neocolan? ?el uso del farmaco para poder disfrutar con cierta impunidad de una buena comida? Es decir, su uso no para aliviar una enfermedad, sino para facilitar las posibilidades de disfrute que ofrece la vida. ?la salud se define por parametros como, por ejemplo, tener el colesterol bajo, o es otra cosa? ?la recomendacion del preservativo porque pudiera dar una falsa seguridad en cuanto a prevenir el riesgo de contagio por ETS? ?o es el consejo de que coja un taxi cuando lo que tendria que hacer mi socio es abandonar coche y taxi, y dormir en casa de su amiga? Tienes razon, la vit. B12 continua estando financiada por el estado. el medicamentazo del 93 elimino muchos compuestos de vit B12, pero no todos. Saludos. Jose March From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 21 17:32:54 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15203; Sat, 21 Feb 98 17:32:54 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15199; Sat, 21 Feb 98 17:32:51 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id SAA08454; Sat, 21 Feb 1998 18:27:28 +0100 Message-Id: <199802211727.SAA08454@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] ahora que vamos despacio... Date: Sat, 21 Feb 1998 09:41:06 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > De: Pedro J. Hernández .... > Tienes razón, pero ¿qué me dices del experimento con la carta astrológica?. > No es un razonamiento complejo...¿No crees que el problema es que la palabra > del profe vale menos que la de un magufo?. También cabe la posibilidad de > que no haya elegido el momento más adecuado para realizarlo. No me expliqué bien. Más que complicado es "demasiado" preciso. No corresponde la vaguedad de la creencia con la exactitud del razonamiento. Tampoco es que la palabra del profesor valga más que la del magufo. Uno llega a creer eso pero aunque lo cierto es que tienden a pensar que hay una cierta separación de tareas. El magufo tiene "poderes" o "intuición", como quien tiene oído pero no sabe de matemáticas o viceversa. Ya te digo, no está mal la acción pero más para rematar unas sesiones de astronomía que para empezar. Tengo un grupo de chavales de 17 años que ya ha pasado por el planetario del museo de la ciencia de Barcelona y a los que el de filosofía contrapuso el método científico a los "métodos" de la astrología en un par de clases. Probaré con ellos. También > recuerdo que el experimento original de Randi (por cierto,que creo haber > perdido el video) era con estudiantes universitarios de Psicología. Y había > por allí un creyente que, aunque comprendió la esencia del asunto, también > vio el experimento como un intento "deshonesto" de Randi de despretigiar la > creencia. ¿Quizás es que soy demasiado exigente?...a lo mejor el simple > hecho de realizar el experimento puede crear una duda que en el futuro será > positiva para ciertas personas... Siempre les queda algo. Puede ocurrir que digan que el magufo ha ganado la discusión pero que el que tenía razón eras tú. Suena a paradoja pero se da. Hubo hace un tiempo una encuesta que preguntaba que quién de dos conocidos políticos había ganado un debate. A continuación les preguntaron que crédito les merecía el que, a la postre, salió ganador y la mayoría dijo que no le creían ni una palabra. Bastantes de los que lo dieron por ganador dijeron que dejarían de votarlo. .... > memeces que anda en la cabeza de algunos. Pero están equivocados. ¿No crees > que si conocieran mejor la forma de pensar de los creyentes verían el asunto > de otra forma?. ¿Crees en realidad que para nosotros ha sido una pérdida de > tiempo?. Al fin y al cabo hay científicos que se meten en discuciones de > teología y similares y nadie les dice que pierdan el tiempo. Yo veo ese > tiempo que dediqué a la lectura de "literatura platillóloga" como > conocimiento de la forma de pensamiento de un gran porcentaje de individuos > de nuestra sociedad...algo así como una especie de lecciones de psicología > social. No te entiendo muy bien. Yo decía que la perdida de tiempo es *creernos* las magufadas de adolescentes. No creo que los sea ocuparnos ahora de magufadas. > Afortunadamente estoy disfrutando de año sabático y no puedo poner nada en > práctica...pero el curso que viene estaré encantado de compartir contigo > experimentos de este tipo...sólo falta que se me ocurran algunos... !Feliz tú que te lo puedes permitir! La gente no sabe lo necesarios que son a veces. Pero es igual. Tú pasa ideas. Ya te diré si las puedo llevar a cabo. Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 21 18:00:07 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15433; Sat, 21 Feb 98 18:00:07 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15429; Sat, 21 Feb 98 18:00:05 GMT Received: from 10.0.11.inf (ctv5014.ctv.es [195.57.140.14]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id TAA10006 for ; Sat, 21 Feb 1998 19:01:47 +0100 (MET) X-Envelope-To: From: "JaMC" To: Subject: **RE: [escepticos] I Robot Date: Sat, 21 Feb 1998 19:01:52 +0100 Message-Id: <01bd3ef2$ca14a400$0e8c39c3@10.0.11.inf> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by macarena.ctv.es id TAA10006 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Planetario Para: Lista Escepticos Fecha: jueves 19 de febrero de 1998 9:43 Asunto: [escepticos] I Robot >(Especialmente dedico este mensajito a Daneel que podria sentirse aludid= o!) >Hugo de Garis es un experto en inteligencia artificial y robotica suizo.= Lo >han sacado en la CNN advirtiendo que en unos 20-30 annos podriamos tener >robots ultrainteligentes, o como el decia, artelectos, capaces de decidi= r >que los humanos sobramos. Os suena? La ciencia ficcion ha propuesto casi >todos los posibles escenarios de una historia asi. >Lo que puede ser mas grave es que la CNN meta una historia apocaliptica = (la >titulan: "Cient=EDficos suizos advierten del Armaged=F3n Rob=F3tico", >http://cnn.com/TECH/science/9802/18/swiss.robot/index.html ) Lo que falt= aba >para que la gente empiece (o siga) con el mito del cientifico loco. > > O no? Puede que tengan razon, y que habra que empezar a introducir en l= as >eproms de los robots las 3 leyes de la robotica de Asimov... o una >alternativa mejor. ;-) > >jav >----------------------------------- >planetario de pamplona >Sancho Ramirez, s/n >E-31008 Pamplona (Spain) >Web: http://pamplonetario.base.org >Email: planetario@cin.es >Phone: (34) (9)48-262628 >Fax: (34) (9)48 261919 > > Yo voto por que las tres leyes sean introducidas en el ordenador de hacie= nda (=BFBerta? =BFo este es el de la guardia civil?) especialmente la primera= . Y a la mayor=EDa de pol=EDticos no les vendr=EDa mal unos buenos implantes positr=F3nicos (espacio tienen). Por otra parte, no creo que haya que preocuparse aun por si nuestra novia nos deja por un TN-3 o sentirse inquietos porque a nuestro presidente no = se le haya visto comer en p=FAblico. A mi este se=F1or (el colega de la vaca violeta no el del bigote) me parece -valga la redundancia- un visionario = que ve visiones. Por ahora lo que mejor se nos da de la inteligencia artificial es lo artificial, no lo inteligente. Y no me refiero =FAnicamente a las computa= doras (=A1huy perd=F3n! "artelectos") ... si existiera un programa BIT (B=FAsqu= eda de Inteligencia en la Tierra) creo que lo cancelar=EDan por pobreza de resultados. Un saludo Javi M. jamc@ctv.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 21 20:18:56 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16308; Sat, 21 Feb 98 20:18:56 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16303; Sat, 21 Feb 98 20:18:52 GMT Received: from ib-24.arrakis.es (ib-24.arrakis.es [195.5.71.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id VAA10739 for ; Sat, 21 Feb 1998 21:20:53 +0100 (MET) From: esoft@arrakis.es (Enrique I.R, ExtraSoft) To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La Guerra del Web (Irak-EE.UU.) Date: Sat, 21 Feb 1998 20:20:43 GMT Organization: !!?? Message-Id: <34f31997.5679569@smtp.arrakis.es> References: <3.0.5.32.19980219164715.007fb4a0@idecnet.com> In-Reply-To: <3.0.5.32.19980219164715.007fb4a0@idecnet.com> X-Mailer: Forte Agent 1.0/32.390 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On Thu, 19 Feb 1998 16:47:15 +0000, you wrote: > PD: Por cierto, vayan baj=E1ndose el MS-NetShow, ya que la empresa que >desarrollaba el VXtreme Theatre (plug-in de video utilizado por la CNN) = fue >comprada por Microsoft a mediados del pasado a=F1o. Umm, =BFera esa una compa=F1ia espa=F1ola? Es que algo o=ED acerca de = =BF=A110mil!? millones pero no estoy seguro. De todas maneras no me gastar=EDa ni un s=F3lo Kb en ver esa atrocidad, = el resultado ser=EDa una =FAlcera muy grande :-( (for USENET postings) Delete the '.NOSPAM.' of my e-mail to reply. ------------ Enrique I.R. Software Developer/System Administrator. Las Palmas de Gran Canaria. Canary Islands. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 21 20:54:21 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16542; Sat, 21 Feb 98 20:54:21 GMT Return-Path: Received: from idecnet.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16538; Sat, 21 Feb 98 20:54:18 GMT Received: from victor (acceso-0a.idecnet.com [195.57.22.10]) by idecnet.com (8.8.8/8.8.8) with SMTP id UAA10595 for ; Sat, 21 Feb 1998 20:56:24 GMT Message-Id: <3.0.5.32.19980221210006.007c2830@idecnet.com> X-Sender: rvr@idecnet.com X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Sat, 21 Feb 1998 21:00:06 +0000 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22V=EDctor_R=2E_Ruiz=22?= Subject: Re: [escepticos] La Guerra del Web (Irak-EE.UU.) In-Reply-To: <34f31997.5679569@smtp.arrakis.es> References: <3.0.5.32.19980219164715.007fb4a0@idecnet.com> <3.0.5.32.19980219164715.007fb4a0@idecnet.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola: >> PD: Por cierto, vayan baj=E1ndose el MS-NetShow, ya que la empresa que >>desarrollaba el VXtreme Theatre (plug-in de video utilizado por la CNN)= fue >>comprada por Microsoft a mediados del pasado a=F1o. >Umm, =BFera esa una compa=F1ia espa=F1ola? Es que algo o=ED acerca de= =BF=A110mil!? >millones pero no estoy seguro. >De todas maneras no me gastar=EDa ni un s=F3lo Kb en ver esa atrocidad, el >resultado ser=EDa una =FAlcera muy grande :-( Pues al contrario. Parece ser que el NetShow 2.0 es uno de los desarrollos m=E1s serios de Microsoft y una buena apuesta por el futuro interactivo de Internet. Teniendo en cuenta que el objetivo es crear una televisi=F3n interactiva, est=E1 claro porqu=E9 Microsoft se ha gastado tant= os millones en esta compa=F1=EDa y en comprar a la 4=BA empresa de TV cable en EE.UU., y en necesitar lanzar tantos sat=E9lites artificiales de =F3rbita ba= ja =BFno? (Por lo que tengo entendido esa empresa era/es estadounidense). Por cierto, el Microsoft factur=F3 el a=F1o pasado dos terciones del PIB bruto espa=F1ol... para que se te pongan los pelos de punta. Pos eso. --------------------------------------------- V=EDctor R. Ruiz rvr@idecnet.com Agrupaci=F3n Astron=F3mica de Gran Canaria Sociedad de Meteoros y Cometas de Espa=F1a info.astro http://www.astrored.org/infoastro http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/aagc.html --------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 21 21:18:30 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16754; Sat, 21 Feb 98 21:18:30 GMT Return-Path: Received: from franc.ucdavis.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16750; Sat, 21 Feb 98 21:18:26 GMT Received: from [128.120.254.62] (reqb-062.ucdavis.edu [128.120.254.62]) by franc.ucdavis.edu (8.8.8/UCD3.11.23) with ESMTP id NAA27073 for ; Sat, 21 Feb 1998 13:20:39 -0800 (PST) Date: Sat, 21 Feb 1998 13:20:39 -0800 (PST) X-Sender: szbobrof@peseta.ucdavis.edu Message-Id: In-Reply-To: <3.0.5.32.19980221043818.007ceb90@idecnet.com> References: <199802202105.UAA16166@proxy.jet.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: serge bobroff Subject: RE: [escepticos] Science et Vie en =?iso-8859-1?Q?ESPA=D1OL?= Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Victor] > =A1=A1148 p=E1ginas!! No he podido echarle un vistazo muy profundo, pero= a bote >pronto podr=EDa decir que es una MUY con m=E1s p=E1ginas y en formato m=E1s >peque=F1o. Muchas muchas noticias y art=EDculos, vamos, que como me dec=EDa= n >ahora tendr=E9 que ir m=E1s a menudo al ba=F1o para termin=E1rmela. Hay >aportaciones de la redacci=F3n espa=F1ola, sobre todo en las noticias. Algunos comentarios, pero ninguno de bienvenida calurosa: pues yo lo hago. =46elicitaciones y espero que se transforme en una revista popular! Yo hace muchos agnos -desde nigno!- que leo la version en Frances y se trata de una revista que da mucha informacion no tan profunda como en Investigacio y ciencia -Scientfic American- pero tampoco tan ligeras como en MUY -o Muy Interesante-. No son articulos propiamente cientificos pero permiten una busqueda de informacion sobre el tema precisa -citan a los investigadore correspondientes- y generalmente objetiva. Se ha caracterizado en francia por una actitud independiente tocando sujetos con anticipacion y precision. Por encima de todo eso, en bastantes ocasiones han atacado a la astrologia, la ovnilogia, el sicoanalisis ... Yo personalmente estoy casado con ella: es la unica manera para mi de estar un poco al tanto de los avances en biologia, agricultura, medicna ... Solo estoy extragnado que los francofonos de la lista -se que hay algunos =2E... Javier Armentia cito un articulo de Science et Vie en alguna ocasion- no le hayan dado la bienvenida que corresponde, yo se la doy!! serge _____ "The devil is an optimist if he thinks he can make people worst than they ar= e." -Karl Kraus 1909- _____ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 21 23:12:12 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17360; Sat, 21 Feb 98 23:12:12 GMT Return-Path: Received: from guerrita.alcavia.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17356; Sat, 21 Feb 98 23:12:09 GMT Received: from default [195.57.18.79] by alcavia.net (SMTPD32-4.03) id AF121357012C; Sun, 22 Feb 1998 00:11:14 +03d00 Message-Id: X-Sender: apeiron@pop3.arrakis.es (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Date: Sun, 22 Feb 1998 00:10:45 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "ApeironSoft Serv. & Tel." Subject: Re: [escepticos] UFO Apollo In-Reply-To: <34EEE342.6996F7BD@interec.com> References: <199802210830.JAA28944@gregal.xtec.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 15:22 21/02/98 +0100, you wrote: >Este mensaje es dirigido especialmente a J.A.Espejo, y todo el que quiera >el material que a continuacion indico. Danke !! >Segun la conversacion de ayer, te paso las fotos de los Apollo sobre los >UFO de la Luna. Eres un fen=F3meno de UTRERA... >La mayoria del texto esta en japones, con lo que no solo no te traducire, >sino que no podre ni transcribir, pero incluyo algunos de los textos originales >de la revista UFO-News ( Japon) de Febrero del 1,974. Con los aficionados al manga que hay en InterNet, en listas de correo de comics, seguro que el kanji de esos textos no es problema... >Naturalmente, si la atacho a este mensaje pasaran dos cosas: > - Me mandaran a hacer gargaras por reventar mas de un buzon > - Solo podre enviar las fotos en "baja resolucion", y solo unas > pocas. > >Idea ! Las tienes disponibles en http://interec/UFO Bien pensado !! > >Saludos > >Ire poco a poco introduciendo todas las fotos, que son fotogramas de la >pelicula original de 16mm. Creo que son algo mas de 15 fotos grandes. > >joaquin franco >=20 Gracias, simp=E1tico...=20 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 22 00:51:40 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18024; Sun, 22 Feb 98 00:51:40 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18020; Sun, 22 Feb 98 00:51:37 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id BAA16605; Sun, 22 Feb 1998 01:46:15 +0100 Message-Id: <199802220046.BAA16605@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] El medicamentazo Date: Sun, 22 Feb 1998 01:52:45 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [JM] Eso, estupendo. Como hay ruido, amplifiquémoslo. Hombre, Rafa... [Rafa] Que no. [JM] Veamos: creo que todos estamos de acuerdo en que se está despilfarrando dinero. Creo que todos estamos de acuerdo en que hay fraude de recetas. ... veces el precio de otras idénticas que también están en el mercado y que poca gente receta. Y, como todo eso es cierto, ¿deben los viejitos tener más problemas para cagar? Pues no acabo de ver la relación. [Rafa] Estamos de acuerdo en casi todo. Creo que está en la línea de las discusiones aquí planteadas saber lo que es y no es despilfarro. Hay una especie de error con los órdenes de magnitud que ya se vio aquí en anteriores discusiones sobre la salud pública y privada. No hay una verdadera cuantificación de costes frente a beneficios cuando se habla de eficacia sólo de un medicamento o un tratamiento o conjunto de tratamientos. Creo que el argumento del viejecito con problemas de vientre es falaz. Puede un tratamiento ser *estadísticamente* eficaz y ser a la vez perfectamente inútil si se pretende aplicar a la población general, puede ser útil por su cuenta pero poco eficaz en el conjunto de las enfermedades. Ignorar esto último es, en contra de lo que aduces, meter de lleno aquí sin darse cuenta los argumentos demagógico-emocionales que vamos viendo en la prensa. (Por cierto y para ilustrar lo que quiero decir con órdenes de magnitud. Si se eliminaran todos los tipos de cancer, si nadie muriera por cáncer, la esperanza de vida aumentaría en *tres* años. El reparto de recursos para la lucha contra el cáncer ha de estar en consonancia con este dato. El tema del cáncer no es exactamente médico sino social también. Se ganó hace un tiempo una batalla contra la estupidez al legalizar el uso de opiáceos en el tratamiento contra el dolor en enfermos terminales.) [JM] Si estos médicos tienen razón, la cosa me parece grave (por cierto: sean del partido que sean. El ser del partido que les salga de dentro es un derecho constitucional, de su esfera individual, y el pretender que sus argumentos tengan más o menos valor según sean de tal o cual partido me parece sencillamente anticonstitucional, peligrosamente anticonstitucional). Y, si no la tienen, se dice y en paz. Los médicos no daban argumentos políticos: daban argumentos médicos, decían simplemente que la lista, al menos en ciertas cuestiones, estaba chapuceramente hecha. ¡Corríjase, que no es tan difícil! [Rafa] (Ouch!) Sí, es muy posible lo que dieran fueran argumentos políticos si no consideran todo el conjunto de la sanidad (¿hablaron de la exclusión de los eficaces tratamientos odontológicos puestos en comparación con los medicamentos excluidos? por ejemplo). No digo que sus argumentos estén descalificados por el hecho la adscripción política del que los formula, ¿¡creíste que sí!? Sin embargo uno *debe* encender la maravillosa maquineta de dudar frente a cualquier argumento, más si se dice en un contexto invadido de demagogia, como se debe hacer si el argumento se lee en "Enigmas" (hemos oído mucho argumento científico en lo del aborto y luego supimos que era la opinión del Papa). Además, no me quedo sólo con la sospecha y he seguido adelante al decir por qué hay una falacia en *todos* los razonamientos dichos hasta ahora: casi ninguno considera el conjunto de los tratamientos y de la sanidad. Corrige tú. > Este asunto está podrido. Le han metido mano los políticos y la bronca no deja >mejores argumentos que la toma de partido. [JM] Lo siento, pero me parece una magufada de tomo y lomo. La sanidad pública y su gestión es un asunto político, y son los políticos los que le deben meter mano. ¿Quién si no? ¿Algún tipo de salvadores de la patria? La labor de los profesionales es tanto de asesorar como de criticar. Pero cuando unos profesionales critican la aplicación de unos criterios (que no los criterios mismos) dices que hay mucho ruido y que pasas... No lo entiendo, Rafa, la verdad. [Rafa] Primero tiras con perdigón y ahora con bala. (Finta de Rafa para esquivar) No es niguna magufada. Si quieres lo digo de otro modo, cualquier argumento en los medios es sospechoso de no ser científico sino una mera toma de partido. Ya te he dicho lo que se han dejado fuera todas las discusiones en este asunto. Un último detalle. Ninguno de los profesionales que en días de sosiego dan buenos argumentos ha salido esta última semana. Han *sacado* a otros. ¿Por qué? ¿No será una instrumentalización política disfrazada de ciencia? ¡Seamos escépticos! Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 22 00:58:26 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18065; Sun, 22 Feb 98 00:58:26 GMT Return-Path: Received: from idecnet.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18061; Sun, 22 Feb 98 00:58:22 GMT Received: from victor (acceso-20.idecnet.com [195.57.22.32]) by idecnet.com (8.8.8/8.8.8) with SMTP id BAA18200 for ; Sun, 22 Feb 1998 01:00:38 GMT Message-Id: <3.0.5.32.19980222010354.007c8450@idecnet.com> X-Sender: rvr@idecnet.com X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Sun, 22 Feb 1998 01:03:54 +0000 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22V=EDctor_R=2E_Ruiz=22?= Subject: RE: [escepticos] ** Science et Vie en =?iso-8859-1?Q?ESPA=D1OL?= In-Reply-To: References: <3.0.5.32.19980221043818.007ceb90@idecnet.com> <199802202105.UAA16166@proxy.jet.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 13:20 21/02/98 -0800, you wrote: > [Serge] >Algunos comentarios, pero ninguno de bienvenida calurosa: pues yo lo hago. >Felicitaciones y espero que se transforme en una revista popular! =A1=A1Yo estoy de enhorabuena!! :) A la desaparici=F3n de 'Conocer' el pas= ado noviembre, al menos alguna revista de divulgaci=F3n contrarrestra el avance paranoic...normal. Pos eso. --------------------------------------------- V=EDctor R. Ruiz rvr@idecnet.com Agrupaci=F3n Astron=F3mica de Gran Canaria Sociedad de Meteoros y Cometas de Espa=F1a info.astro http://www.astrored.org/infoastro http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/aagc.html --------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 22 01:04:48 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18130; Sun, 22 Feb 98 01:04:48 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18124; Sun, 22 Feb 98 01:04:45 GMT Received: from roldan-arrakis (infon536.jet.es [195.55.158.24]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id BAA04494 for ; Sun, 22 Feb 1998 01:09:22 -0100 (GMT) From: "Daneel" To: Subject: RE: **[escepticos] El medicamentazo (a March) Date: Sun, 22 Feb 1998 01:28:01 +0100 Message-Id: <01bd3f28$bbc91080$LocalHost@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id BAA04494 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Josep y Nuri Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: s=E1bado 21 de febrero de 1998 17:28 Asunto: RE: [escepticos] El medicamentazo (a Daneel) >[March] >?no te parece algo desorbitado decir que ninguno de los medicamentos que >menciono como eficaces, ha demostrado su utilidad en ensayos clinicos >controlados? No, no me parece desorbitado. El ensayo cl=EDnico controlado es el "gold standard" de la terap=E9utica moderna. Si no lo hay, me conformo con menos, pero antes, intentemos que lo haya. >Desconozco si hay ensayos clinicos que analicen la posible eficacia de >laxantes y pomadas hemorroidales. Como asimismo lo ignoro de otros tantos >farmacos que empleo. Digamos que los utilizo guiandome por las indicaciones >terapeuticas de los libros de texto que manejo. En lineas generales, me fio >de mis profesores. Est=E1 claro que tenemos visiones divergentes de la medicina y que podemos inicar una discusi=F3n que, aunque estimulante para nosotros, puede ser muy aburrida para los dem=E1s, pero no me puedo resistir a contestarte algunos puntos: =BFLibros de texto? =BFprofesores? =BFexperiencia? La experiencia est=E1 = muy bien cuando complementa unos conocimientos adquiridos de manera v=E1lida, pero actualmente intentamos no recurrir a la opini=F3n de los expertos o las autoridades, si no se apoyan en pruebas. Y =E9so son los libros y los profesores, ni m=E1s ni menos, sobre todo cuando hablan de diagn=F3stico, pron=F3stico o tratamiento. Creo que tenemos obligaci=F3n = de conocer si hay o no hay ensayos cl=EDnicos que juzguen la eficacia de los medicamentos y pruebas diagn=F3sticas que usamos. Tambi=E9n creo que debemos exigir de los libros que citen sus fuentes, de manera que podamos saber que las afirmaciones que hacen sobre diagn=F3stico, pron=F3stico y tratamiento no son tendenciosas ni se apoyan en datos falsos o sesgados o que sencillamente, no estan anticuados. >Leo tu mensaje y a >continuacion abro el Farreras de medicina interna, el manual de Benjamin >Mu#oz de medicina interna del hospital universitario de alcala, el indice >farmacologico de Laporte. En los tres textos, se incluye a los laxantes como >tratamiento a considerar en una serie de procesos patologicos. Nadie ha dicho que no lo sean, pero: >Tambien >menciona el Farreras a las pomadas hemorroidales como tratamiento para las idem. =BFMe creer=EDas si te dijera que los libros de medicina estan equivocado= s en muchas cosas? No me he dedicado al Farreras, pero s=ED al Harrison, por ejemplo, que es mucho m=E1s utilizado que =E9l. Pues bien puedo asegurarte que el Harrison miente en ocasiones (supongo que no intencionadamente) probablemente por no haber consultado las fuentes adecuadas o por haberlas interpretado mal. E incluso te puedo poner un ejemplo concreto. Hoy d=EDa es impensable que un m=E9dico se gu=EDe en su ejercicio profesional por libros de texto, aunque por suerte, los errores en que podemos caer por ello no son a=FAn graves. >El positon. Otro medicamento que sirve para peque#os problemas. Se usa en mi >casa con cierta frecuencia. Por ejemplo, cuando a mi hija le pican insectos >y le salen unos habones impresionantes. Pues parece que funciona. Hablamos >de habones. Igualmente desaparecerian sin ningun tratamiento. Con el positon >se reducen en menos tiempo. Claro, es la acci=F3n del corticoide, pero sabes bien que la composici=F3= n del Posit=F3n es una aberraci=F3n farmacol=F3gica y que puede producir problemas por absorci=F3n sist=E9mica de sus componentes, por el uso prolongado, por favorecer sobreinfecciones, etc. Tampoco ser=EDa muy beneficioso en el caso de una infecci=F3n v=EDrica. Quiz=E1s t=FA puedas mantener controlados todos estos problemas porque eres m=E9dico, pero =BF= y los dem=E1s? En cualquier caso, aunque los problemas no sean graves, el beneficio que reporta su uso es nulo pr=E1cticamente y lo sabes. Un corticoide simple funcionar=EDa igual, es algo m=E1s racional su uso y no han sido retirados. >En los protocolos terapeuticos que utilizan los MIR del servicio de >urgencias del hospital de San Pablo de Barcelona, se indica el uso de >pomadas de corticoides acompa=F1adas de antibioticos topicos en las picaduras >de insectos cuando van acompa=F1adas de excoriaciones evidentes. No se aparta >mucho esa indicacion del tratamiento con positon de los habones de mi hija. No, no se apartan mucho. Pero los protocolos merecen la misma consideraci=F3n que los libros de texto y las opiniones de experto (=E9so es lo que son despu=E9s de todo) si no se indican las fuentes bibliogr=E1ficas en que se basan para que cada uno de nosotros podamos revisarlas y decidir sobre su validez. >En estos casos soy de lo mas convencional. Recurro a lo que quienes saben >mas que yo dicen que funciona. Te puedo poner unos cuantos ejemplos de opiniones de los que "m=E1s saben" contradictorias o equivocadas. >[March] >?principios? ?de que principios hablas? Fijate que casualidad. ?yo uso el >fortasec por cuestion de principios. Los mios son los siguientes: si algo >puede mejorar el estado de un enfermo sin causar un problema mas importante, >pues adelante. >Que curioso. Los textos del farreras, mu=F1oz y laporte, tambien indican la >loperamida como tratamiento para las diarreas. Claro que lo indican, como segunda elecci=F3n y cuando hay que disminuir unas molestias excesivas, ya que la reposici=F3n h=EDdrica es bastante m=E1= s inocua que los f=E1rmacos que, al fin y al cabo, alteran la motilidad intestinal, sobre todo en ni=F1os. Eso son mis principios y hasta ahora no he tenido que pasar de la reposici=F3n l=EDquida y por supuesto, no he tendido que enfrentarme a un estre=F1imiento de rebote. >[Daneel] >>En lo dem=E1s, de acuerdo. Y en cuanto al neocolan, estas en tu derecho, >>pero no parece una pr=E1ctica muy "cient=EDfica" =BFno crees? >[March] >?que es lo que no te parece muy *cientifico* de mi exposicion del uso del >neocolan? >?el uso del farmaco para poder disfrutar con cierta impunidad de una buena >comida? Es decir, su uso no para aliviar una enfermedad, sino para facilitar >las posibilidades de disfrute que ofrece la vida. ?la salud se define por >parametros como, por ejemplo, tener el colesterol bajo, o es otra cosa? Evidentemente me refiero al neocolan, al que por cierto no tengo el gusto de conocer. Supongo que se trata de un estimulante de la secreci=F3n biliar. Ninguno de ellos ha demostrado nunca servir para gran cosa. Bien, cuando te saltas una norma cl=EDnicamente establecida para el supuesto bien de tus pacientes o amigos pueden ocurrirte tres cosas: nada (mejor para t=ED), que les d=E9 una falsa sensaci=F3n de seguridad como dices (en este caso que agarren un atrac=F3n de padre y muy se=F1or m=EDo) o que les perjudique el medicamento (en este caso que les provoque una diarrea de idem). A =E9sto me refer=EDa cuando dec=EDa q= ue no me parec=EDa muy "cient=EDfico". En fin, por mi especialidad, me es muy f=E1cil criticar estas cosas, ya que a m=ED casi no me afectan, as=ED que no te lo tomes demasiado a pecho... Saludos, colega. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 22 01:04:52 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18140; Sun, 22 Feb 98 01:04:52 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18129; Sun, 22 Feb 98 01:04:47 GMT Received: from roldan-arrakis (infon536.jet.es [195.55.158.24]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id BAA04498 for ; Sun, 22 Feb 1998 01:09:29 -0100 (GMT) From: "Daneel" To: Subject: RE: [escepticos] El medicamentazo Date: Sun, 22 Feb 1998 02:03:25 +0100 Message-Id: <01bd3f2d$adf5fea0$LocalHost@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id BAA04498 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Jose M. Bello Dieguez Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: s=E1bado 21 de febrero de 1998 13:44 Asunto: RE: [escepticos] El medicamentazo >El asunto que plante=E9 es otro: dando por buenas las premisas (supresi=F3n de >la financiaci=F3n p=FAblica de medicamentos combinados y de medicamentos >ineficaces), =BFse ha hecho correctamente la lista? Si no se ha hecho, =BFpor >qu=E9? =BFQui=E9n la ha hecho? La lista contiene una gran mayor=EDa de medicamentos que nadie echar=E1 d= e menos dentro de cinco a=F1os, al menos en mi opini=F3n. Otra cosa es si est=E1 bien hecha. Para m=ED, deber=EDan haber inclu=EDdo muchos m=E1s medicamentos y dejo para otra discusi=F3n si la retirada deber=EDa haber sido total, es decir, del mercado. Como no he podido consultar la lista completa m=E1s que una vez, no puedo asegurar que no se hayan inclu=EDdo f=E1rmacos que no deber=EDan haberse retirado. El caso de los laxantes me parece llamativo, no obstante; parecen haber retirado los m=E1s potentes, pero se permite recetarlos es ciertos casos. Esto me parece discriminatorio, ya que un viejecito con un estre=F1imiento pertinaz (alguno acaba en la UCI por ese motivo) puede perfectamente no estar inclu=EDdo en esos casos. De todas maneras, aqu=ED han dejado la puerta abierta para que el m=E9dico haga lo que quiera porque a ver qui=E9n le discute el diagn=F3stico. >Los m=E9dicos que vi en C+ dec=EDan que la lista no se hab=EDa discutido con >asociaciones m=E9dicas profesionales, y casi dejaban caer (o eso me pareci=F3) >que s=ED se hab=EDa discutido con las grandes casas de la industria >farmac=E9utica. Y, si es as=ED, si no han sido los criterios cient=EDfic= os y/o >t=E9cnicos los que han inspirado la selecci=F3n de medicamentos, sino lo= s >criterios de los intereses industriales, por supuesto que la lista es >criticable. No por sus principios, sino por tergiversar los principios para >arrimar el ascua a las lubinas (las sardinas son m=E1s plebeyas). Con la OMC no s=E9 si habr=E1n discutido, de todas formas, me f=EDo poco = de ellos. Con la industria farmac=E9utica puede que hayan discutido, en todo caso conocen su postura, y probablemente es lo que ha forzado que la lista sea un tanto light, qued=E1ndose fuera de ella los medicamentos m=E1s caros. De lo que s=ED estoy seguro, porque conozco opiniones, es de que muchos m=E9dicos piensan de modo muy parecido a la industria farmac=E9utica. As=ED por ejemplo, son totalmente contrario a recetar gen=E9ricos, son de la opini=F3n de que el que desarrolla una f=F3rmula tiene derecho a venderla y a resarcirse de los gastos de investigaci=F3n con la venta del f=E1rmaco; lo contrario es, seg=FAn ellos, acabar con la investigaci=F3n farmac=E9utica. >Por lo dem=E1s, no eran *dos o tres* medicamentos. Eran dos o tres *tipos* de >medicamentos: laxantes, antihemorroidales (o como se diga), y un tercero >(que no cit=E9) hablaba tambi=E9n de injusta supresi=F3n de medicamentos para >efermedades respiratorias cr=F3nicas. Si son los expectorantes y los mucol=EDticos asociados a antiinfecciosos, como creo, deber=EDan haberlos retirados todos (nuevamente es mi opini=F3n) >Si estos m=E9dicos tienen raz=F3n, la cosa me parece grave (por cierto: sean >del partido que sean. Ya te digo, la opini=F3n de los m=E9dicos como colectivo no me parece muy fiable, estamos demasiado penetrados por los intereses de unos y otros. Las opiniones individuales son para todos los gustos. Saludos. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 22 09:42:10 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19257; Sun, 22 Feb 98 09:42:10 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19253; Sun, 22 Feb 98 09:42:07 GMT Received: from rucken ([195.53.209.197]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA29220 for ; Sun, 22 Feb 1998 10:54:44 +0100 From: "Javi" To: "escepticos" Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Clonaci=F3n_=28esto_no_debe_permitirse=29?= Date: Sun, 22 Feb 1998 10:41:29 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980222095443.AAA29220@rucken> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Vuelvo brevemente a la lista para comentaros una crónica que salió ayer (21 de Febrero) en el periódico La Vanguardia. Hace unos días la doctora (en biología) Itziar Bellín, del Instituto Dexeus (una institución de reconocido prestigio), dio sus opiniones sobre la clonación humana en cierto local de Barcelona. Cito los dos puntos más destacados: - La bióloga sentenció "la clonación es la técnica que permite obtener individuos con la misma información genética. La clonación de seres humanos va en contra de la individualidad del hombre y la individualidad es algo inherente a la persona. Sólo por esto, ya es moralmente inaceptable" Me gustaría saber qué quiere decir con "la individualidad del hombre". En cualquier caso lo más fuerte, y el motivo principal de mi cabreo, viene ahora: - Y cuando alguien volvió a la idea de clonar bebés, la doctora advirtió: "todavía no se sabe si a un niño clonado, cuando cumpla los cinco años, el cabello se le volverá blanco y le saldrán arrugas, ¿porque cuál sería su verdadera edad?". Nadie osó responder. Después de leer esto tuve que pellizcarme varias veces para convencerme de que no estaba soñando. En realidad fue mi madre quien me llamó la atención sobre esta crónica. Ella no sabe nada de genética (como la mayoría de la gente) y por tanto concedió credibilidad a las palabras de la doctora (a pesar de que yo le dije que no tenía ni pies ni cabeza). Supongo que es normal, y por eso estoy cabreado. ¿cómo es posible que una doctora, que investiga en una institución tan importante, diga semejante barbaridad? ¿está mal de la cabeza, es una completa ignorante o es que el periodista se lo ha inventado? Pienso que no deben permitirse estas cosas. Como escépticos (sobre todo los que somos de ARP) y divulgadores del pensamiento crítico, debemos hacer algo. No sé realmente qué; una carta a La Vanguardia (en nombre de ARP), una carta al Instituto Dexeus, ... Me gustaría oir sugerencias (va sobre todo por tí, Planetario). Saludos Javi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 22 13:14:20 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20122; Sun, 22 Feb 98 13:14:20 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20118; Sun, 22 Feb 98 13:14:17 GMT Received: from carmena- - 195.53.39.149 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Sun, 22 Feb 1998 14:16:32 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Clonaci=F3n_=28esto_no_debe_permiti?= =?iso-8859-1?Q?rse=29?= Date: Sun, 22 Feb 1998 14:15:41 +0100 Message-Id: <01bd3f93$fc489700$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Javi] Y cuando alguien volvió a la idea de clonar bebés, la doctora advirtió:"todavía no se sabe si a un niño clonado, cuando cumpla los cinco años, el cabello se le volverá blanco y le saldrán arrugas, ¿porque cuál sería su verdadera edad?". Nadie osó responder. [Ernesto] Verás, la opinión de esta doctora me parece exagerada, pero no es lo que yo llamaría "una burrada". La clonación a partir de una célula somática implica que todos los defectos genéticos presentes en esa célula estarán presentes en *todas* las células del clon (cualquier fallo se amplificaría enormemente). Ya que con la edad disminuye la calidad genética de las células, existe la posibilidad de que surjan problemas en ese sentido. Sin embargo, me parece exagerado por lo siguiente: no creo que el niño nazca bien y luego, de repente, se haga viejo prematuramente, sino que en todo caso los problemas empezarían desde el primer instante, es decir, desde la formación del cigoto. Por tanto, es posible que la clonación implique un proceso de selección de embriones (muchos mueren), con lo que las garantías de que el clon superviviente esté sano aumentan. Dolly parece completamente sana, pero ¿es sana por "selección natural" entre cientos de embriones fallidos? Por otro lado ¿Es Dolly realmente clónica? Esto no se ha hablado apenas aquí. Ya sabéis que hay un grupo de "Dollyscépticos" cuyas sospechas no son nada desdeñables. PD: En mi humilde opinión, no creo que tenga mucho sentido que la ARP se pronuncie sobre este tema. Hay una cierta probabilidad de meter la pata. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 22 17:19:19 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21293; Sun, 22 Feb 98 17:19:19 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21288; Sun, 22 Feb 98 17:19:16 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA237 for ; Sun, 22 Feb 1998 18:21:33 +0100 Received: from default ([195.122.197.86]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAB74 for ; Sun, 22 Feb 1998 18:21:31 +0100 From: "Aure y/o Carlos" To: Subject: RE: [escepticos] El medicamentazo Date: Sun, 22 Feb 1998 17:41:23 -0000 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Daneel escribió] >Así por ejemplo, son totalmente contrario a recetar >genéricos, son de la opinión de que el que desarrolla una fórmula >tiene derecho a venderla y a resarcirse de los gastos de investigación >con la venta del fármaco; lo contrario es, según ellos, acabar con la >investigación farmacéutica. Contra la prescripción de genéricos nadie puede tener reparos; un medicamento genérico es (o debería ser) un fármaco que UNA VEZ ACABADA LA PATENTE DEL ORIGINAL se comercializa más barato (obviamente, ya que no amortiza investigación) TRAS HABER ACREDITADO LA BIOEQUIVALENCIA. Contra lo que TODOS, médicos e industria, deberíamos estar, es contra los medicamentos COPIA, más baratos que los originales, por razones obvias, y COMERCIALIZADOS ANTES DE FINALIZAR LA PATENTE DEL ORIGINAL (inexplicablementye, por parte del ministerio) y, sobre todo, sin acreditar bioequivalencia con el original. En cuanto al medicamentazo, es evidente que periódicamente deben retirarse del mercado fármacos obsoletos, POR RAZONES TERAPÉUTICAS. Pero pienso que si se quiere ahorrar se debe: - Controlar la demanda de fármacos por la población. A mí me parece correcto adaptar la aportación del paciente en funcion de su renta. Esto se podría incluir perfectamente, como ya se hace en otros países, en el impuesto sobre la renta: Así se puede adaptar el co-pago desde un 0% hasta el porcentaje que se quiera...¡ y modificarlo con una cierta facilidad !. - Formación y colaboración de los médicos: Se habla mucho, del bajo valor terapéutico de muchos fármacos, lo cual es un término que lleva a error. En muchos casos, la baja utilidad terapéutica se refiere al uso que se le suele dar a ese fármaco, que probablemente no es el óptimo. Así, en esta lista se ha comentado que los fármacos vasodilatadores no sirven para la demencia senil; sin embargo, algunos de ellos tienen una ALTÍSIMA utilidad terapéutica en claudicación intermitente o prevención y tratamiento del ictus y sus secuelas ¿Quién se atreve a retirarlos del mercado?. Algunos mucolíticos retirados por su escaso valor terapéutico, son seguramente eficaces en la enfermedad pulmonar obstructiva crónica, pero sólo ahí. ENSEÑEMOS A LOS MÉDICOS que los fármacos sirven para lo que marcan las indicaciones y lo que los ensayos clínicos demuestran; creedme que hay pocos fármacos registrados en nuestro país QUE NO SIRVAN PARA NADA. Si usamos los fármacos sólo en aquello para lo que son útiles, todos deberían tener la ayuda pública para su consumo. Y si la factura es aún excesiva, colaboremos todos en su financiación en función de nuestra renta. Dejemos de financiar (¡ y eliminemos!) sólo los fármacos obsoletos. Saludos Carlos L. Borgoñoz ---------- De: Daneel A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] El medicamentazo Fecha: domingo 22 de febrero de 1998 1:03 -----Original Message----- De: Jose M. Bello Dieguez Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: sábado 21 de febrero de 1998 13:44 Asunto: RE: [escepticos] El medicamentazo >El asunto que planteé es otro: dando por buenas las premisas (supresión de >la financiación pública de medicamentos combinados y de medicamentos >ineficaces), ¿se ha hecho correctamente la lista? Si no se ha hecho, ¿por >qué? ¿Quién la ha hecho? La lista contiene una gran mayoría de medicamentos que nadie echará de menos dentro de cinco años, al menos en mi opinión. Otra cosa es si está bien hecha. Para mí, deberían haber incluído muchos más medicamentos y dejo para otra discusión si la retirada debería haber sido total, es decir, del mercado. Como no he podido consultar la lista completa más que una vez, no puedo asegurar que no se hayan incluído fármacos que no deberían haberse retirado. El caso de los laxantes me parece llamativo, no obstante; parecen haber retirado los más potentes, pero se permite recetarlos es ciertos casos. Esto me parece discriminatorio, ya que un viejecito con un estreñimiento pertinaz (alguno acaba en la UCI por ese motivo) puede perfectamente no estar incluído en esos casos. De todas maneras, aquí han dejado la puerta abierta para que el médico haga lo que quiera porque a ver quién le discute el diagnóstico. >Los médicos que vi en C+ decían que la lista no se había discutido con >asociaciones médicas profesionales, y casi dejaban caer (o eso me pareció) >que sí se había discutido con las grandes casas de la industria >farmacéutica. Y, si es así, si no han sido los criterios científicos y/o >técnicos los que han inspirado la selección de medicamentos, sino los >criterios de los intereses industriales, por supuesto que la lista es >criticable. No por sus principios, sino por tergiversar los principios para >arrimar el ascua a las lubinas (las sardinas son más plebeyas). Con la OMC no sé si habrán discutido, de todas formas, me fío poco de ellos. Con la industria farmacéutica puede que hayan discutido, en todo caso conocen su postura, y probablemente es lo que ha forzado que la lista sea un tanto light, quedándose fuera de ella los medicamentos más caros. De lo que sí estoy seguro, porque conozco opiniones, es de que muchos médicos piensan de modo muy parecido a la industria farmacéutica. Así por ejemplo, son totalmente contrario a recetar genéricos, son de la opinión de que el que desarrolla una fórmula tiene derecho a venderla y a resarcirse de los gastos de investigación con la venta del fármaco; lo contrario es, según ellos, acabar con la investigación farmacéutica. >Por lo demás, no eran *dos o tres* medicamentos. Eran dos o tres *tipos* de >medicamentos: laxantes, antihemorroidales (o como se diga), y un tercero >(que no cité) hablaba también de injusta supresión de medicamentos para >efermedades respiratorias crónicas. Si son los expectorantes y los mucolíticos asociados a antiinfecciosos, como creo, deberían haberlos retirados todos (nuevamente es mi opinión) >Si estos médicos tienen razón, la cosa me parece grave (por cierto: sean >del partido que sean. Ya te digo, la opinión de los médicos como colectivo no me parece muy fiable, estamos demasiado penetrados por los intereses de unos y otros. Las opiniones individuales son para todos los gustos. Saludos. Daneel. ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 22 17:19:18 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21292; Sun, 22 Feb 98 17:19:18 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21283; Sun, 22 Feb 98 17:19:12 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA220 for ; Sun, 22 Feb 1998 18:21:30 +0100 Received: from default ([195.122.197.86]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA74 for ; Sun, 22 Feb 1998 18:21:26 +0100 From: "Aure y/o Carlos" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Clonaci=F3n:_Envejecimiento_prematuro_:_=28era_Clonaci=F3?= =?ISO-8859-1?Q?n_=28esto_no_debe_permitirse=29=29?= Date: Sun, 22 Feb 1998 17:17:37 -0000 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ernesto escribió: > La clonación a partir de una célula somática implica que todos los > defectos genéticos presentes en esa célula estarán presentes en > *todas* las células del clon (cualquier fallo se amplificaría > enormemente). > Ya que con la edad disminuye la calidad genética de las células, > existe la posibilidad de que surjan problemas en ese sentido. Amigo Ernesto, se ha hablado mucho acerca de la edad de los individuos clonados, y tu prudencia al respecto me parece obvia y sensata; sin embargo parece que te inclinas a aceptar que hay algo de cierto en la afirmación de que un individuo clonado tendrúa una edad "fisiológica" que no se correspondería con el tiempo transcurrido desde su nacimiento, sino que más bien se paercería a la del progenitor único. Pero yo no entiendo muy bien que diferencia hay entre una célula somática y una sexual; es decir, por qué una célula somática de una mujer de 30 años deba ser más "vieja" que un óvulo de esa misma mujer; no cabe duda de que la combinación de la carga genética con el otro progenitor podría subsanar defectos presentes en sólo una de las cargas genómicas, pero eso no tiene nada que ver con un envejecimiento prematuro, o algo así: ¡también un óvulo contiene TODA la información! Esto es un problema de la reproducción asexual en general; y lo que hace que la reproducción sexual tenga sus ventajas (además de otras más evidentes). Agradeceré tus comentarios al respecto. Saludos Carlos L. Borgoñoz ---------- > De: Ernesto > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] Clonación (esto no debe permitirse) > Fecha: domingo 22 de febrero de 1998 13:15 > > [Javi] Y cuando alguien volvió a la idea de clonar bebés, la doctora > advirtió:"todavía no se sabe si a un niño clonado, cuando cumpla > los cinco años, el cabello se le volverá blanco y le saldrán arrugas, > ¿porque cuál sería su verdadera edad?". Nadie osó responder. > > [Ernesto] Verás, la opinión de esta doctora me parece exagerada, pero > no es lo que yo llamaría "una burrada". > Sin embargo, me parece exagerado por lo siguiente: no creo que el niño > nazca bien y luego, de repente, se haga viejo prematuramente, sino que > en todo caso los problemas empezarían desde el primer instante, es > decir, desde la formación del cigoto. Por tanto, es posible que la > clonación implique un proceso de selección de embriones (muchos > mueren), con lo que las garantías de que el clon superviviente esté > sano aumentan. > Dolly parece completamente sana, pero ¿es sana por "selección natural" > entre cientos de embriones fallidos? > Por otro lado ¿Es Dolly realmente clónica? Esto no se ha hablado > apenas aquí. Ya sabéis que hay un grupo de "Dollyscépticos" cuyas > sospechas no son nada desdeñables. > > > PD: En mi humilde opinión, no creo que tenga mucho sentido que la ARP > se pronuncie sobre este tema. Hay una cierta probabilidad de meter la > pata. > ___________________________________________________ > Ernesto J. Carmena > Webesto en el IRC > Web: http://www.interec.com/hwebensis > > > > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 22 18:01:07 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21603; Sun, 22 Feb 98 18:01:07 GMT Return-Path: Received: from pixar.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21599; Sun, 22 Feb 98 18:01:05 GMT Received: from pixar.es (pixar.es [194.143.196.3]) by pixar.es (8.8.8/PixarNet1.0) with SMTP id TAA18497 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sun, 22 Feb 1998 19:03:16 +0100 Date: Sun, 22 Feb 1998 19:03:16 +0100 Message-Id: <199802221803.TAA18497@pixar.es> From: Eduardo Gimenez Gonzalez To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] adivinacion Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 17 de febrero de 1998, Eddy escribio: > Ebardo, perdoname pero no entendi absolutamente nada de tu explicacion... > La primera es una cuestion de probabilidades.. Ok puede pasar, pero no lo creo. > La segunda.. Nos dices que hay un truco, pero no explicas cual es el truco.. Eddy: Con respecto a la primera explicacion: ciertamente, no hay una garantia al ciento por ciento. Pero lo de los impulos psicologicos es real. ¡Ah!, si no lo crees, habra que admitir que Gardner tiene poderes psiquicos al acertar lo que dibujo Elisenda, y con mas merito, contando con la distancia espacio-temporal. >Ademas los "dotados" tienen una ventaja sobre los ilusionistas. A los ilusionistas no se les permite fallar. Si un ilusionista falla se dice: ¡Que malo!. Si un "dotado" falla, "ya se sabe", "los poderes psiquicos van y vienen", hay un espectador "negativo", etc. ¡Ahi tienen a Uri Geller! Incluso despues de fracasar totalmente en el programa de Jhonny Carson (uno de los de maxima audiencia en Estados Unidos) siguio conservando su fama de hacer milagros. > Otro "dotado", creo que Matthew Manning, en una demostracion intento captar una imagen desde Japon. Dijo que se trataba de un Sol (Japon el pais del Sol Naciente). Evidentemente, acerto. > Con respecto al segundo: dificilmente puedo explicar el truco, sin explicar previamente el juego de magia. No voy a hacerlo. Soy un aficionado al ilusionismo y uno de las reglas es no revelar nunca un truco. ¡Fastidiaria a alguien que se gana la vida con ello! Por otra parte, cualquier interesado puede encontrar libros de ilusionismo, que los hay muchos, muy buenos y no muy caros (tambien los hay en bibliotecas publicas). > Otra cosa es, por supuesto, desenmascarar a los farsantes, que ademas suelen estar a un nivel muy bajo en habilidad ilusionista. > Para ello, una regla basica: ¡¡Nunca confiar en los recuerdos!! Como dije en mi mensaje anterior, lo que alguien no avisado recuerda, puede no coincidir con lo que realmente ha sucedido. > Saludos a todos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 22 18:23:54 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21749; Sun, 22 Feb 98 18:23:54 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21745; Sun, 22 Feb 98 18:23:50 GMT Received: from carmena- - 195.53.38.115 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Sun, 22 Feb 1998 19:25:51 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_Clonaci=F3n:_Envejecimiento_prematuro_:_=28era_Clo?= =?iso-8859-1?Q?naci=F3n_=28esto_no_debe_permitirse=29=29?= Date: Sun, 22 Feb 1998 19:25:26 +0100 Message-Id: <01bd3fbf$3ee8f5c0$732635c3@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Carlos López] Amigo Ernesto, se ha hablado mucho acerca de la edad de los individuos clonados, y tu prudencia al respecto me parece obvia y sensata; sin embargo parece que te inclinas a aceptar que hay algo de cierto en la afirmación de que un individuo clonado tendrúa una edad "fisiológica" que no se correspondería con el tiempo transcurrido desde su nacimiento, sino que más bien se paercería a la del progenitor único. [Ernesto] No una edad fisiológica igual al progenitor, sino un mayor riesgo de anomalías genéticas que en los nacidos de forma "normal". No es que lo crea, sino que no me parece descabellado. [CL] Pero yo no entiendo muy bien que diferencia hay entre una célula somática y una sexual; es decir, por qué una célula somática de una mujer de 30 años deba ser más "vieja" que un óvulo de esa misma mujer; [Ernesto] Vamos a olvidar eso de "viejo" o "edad", y vamos a centrarnos en las anomalías genéticas. Yo esperaría una proporción mucho menor de estas anomalías en las células reproductoras que en las células normales, lograda por diversos mecanismos favorecidos por la selección natural. No en vano esas células pueden convertirse en "descendientes", mientras que las células somáticas no. Los óvulos sufren una tremenda diezmación (atresia) que podría ser un mecanismo de selección ¿alguien sabe de esto, para corregir? Por otra parte, los óvulos están en un estado casi inerte la mayor parte de su vida, sin dividirse y con el genoma casi inactivado. Esto prevendría muchos errores genéticos. Los espermatozoides no necesitarían tantos mecanismos: ya se produce la selección en su momento, cuando se trata de fecundar. Todo esto está sujeto a que lo machaquen quienes sepan del asunto. Yo por mi parte podría sacar mis apuntes de genética humana, pero hoy estoy vago. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 22 18:43:26 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21854; Sun, 22 Feb 98 18:43:26 GMT Return-Path: Received: from schilling.ucdavis.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21850; Sun, 22 Feb 98 18:43:23 GMT Received: from [128.120.253.213] (reqf-093.ucdavis.edu [128.120.253.213]) by schilling.ucdavis.edu (8.8.8/UCD3.11.26) with ESMTP id KAA26192 for ; Sun, 22 Feb 1998 10:45:31 -0800 (PST) Date: Sun, 22 Feb 1998 10:45:31 -0800 (PST) X-Sender: szbobrof@peseta.ucdavis.edu Message-Id: In-Reply-To: <01bd3d89$9a2a01a0$LocalHost@ns1.intercom.es.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: serge bobroff Subject: RE: [escepticos] **helicoptero hace 3000 agnos Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [serge] >Yo personalmente vi claramente el helicoptero. [Manolo] >Eres un cachondo, Serge. Se te han olvidado los dos ** en el subject. >Yo los pongo. Me sobreestimas!!! ;-). [Manolo] >P.D.: Ahora veo claro que en la "guerra de las agujas" te quedaste conmigo >con todo el descaro. Mira que soy inocente. Eres peor que Emilio Hdez. [serge] Lo tomo como un complimento! ;-P. serge _____ "The devil is an optimist if he thinks he can make people worst than they are." -Karl Kraus 1909- _____ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 22 19:58:31 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22371; Sun, 22 Feb 98 19:58:31 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22367; Sun, 22 Feb 98 19:58:27 GMT Received: from rucken ([195.53.209.227]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA21121 for ; Sun, 22 Feb 1998 21:11:04 +0100 From: "Javi" To: "escepticos" Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Clonaci=F3n_=28Ernesto=29?= Date: Sun, 22 Feb 1998 20:57:49 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980222201102.AAA21121@rucken> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estoy de acuerdo contigo en lo de los defectos genéticos, pero no me quejaba de eso. Cada vez que se plantea aplicar una técnica nueva (de lo que sea) hay un cierto riesgo. Desarrollar esa técnica significa, entre otras cosas, ser capaz de prever y minimizar esos riesgos. Lo que no es éticamente aceptable es que una persona, haciendo uso de su autoridad, emita opiniones alarmistas y demagógicas a un público ignorante. ¿no piensas que sería mejor hacer estudios con animales antes de hablar? Imagínate que estamos en los años 50 y nos planteamos mandar el hombre al espacio. Yo, científico reputado, digo que hacerlo es una aberración, ya que, en el espacio, el hombre sufriría una ansiedad extrema y se volvería loco. Además afirmo que sus huesos se descalcificarían en cuestión de horas y moriría rápidamente. Ciertamente, no es descabellado a priori, y por culpa mía se plantearía, sin conocimiento, un debate innecesario y dañino. ¿a qué persona sensata se le ocurriría mandar a alguien al espacio antes de investigar esos posibles problemas? La secuenciación de ácidos nucleicos avanza rápidamente. Seguramente dentro de poco dispondremos de un método rápido para poder evaluar la cantidad de defectos genéticos acumulados en el DNA. En cualquier caso, esa doctora no está en contra de la clonación tal como está hoy en día sino del concepto de clonación. (¿por motivos religiosos o científicos? Se admiten apuestas) Es necesario informar a la gente sobre lo que REALMENTE hay acerca de la clonación para contrarrestar ese tipo de argumentos tendenciosos y acientíficos. Y por informar no nos jugamos nada. Javi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Feb 22 23:43:15 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24175; Sun, 22 Feb 98 23:43:15 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24171; Sun, 22 Feb 98 23:43:04 GMT Date: Sun, 22 Feb 98 23:43:04 GMT Received: (qmail 945 invoked from network); 22 Feb 1998 23:41:50 -0000 Received: from ppp-47-220.lander.es (195.76.47.220) by lince.lander.es with SMTP; 22 Feb 1998 23:41:50 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: RE: **[escepticos] El medicamentazo (a Daneel) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [March] >>Desconozco si hay ensayos clinicos que analicen la posible eficacia >de >>laxantes y pomadas hemorroidales. Como asimismo lo ignoro de otros >tantos >>farmacos que empleo. Digamos que los utilizo guiandome por las >indicaciones >>terapeuticas de los libros de texto que manejo. En lineas generales, >me fio >>de mis profesores. [Daneel] >Est=E1 claro que tenemos visiones divergentes de la medicina y que >podemos inicar una discusi=F3n que, aunque estimulante para nosotros, >puede ser muy aburrida para los dem=E1s, pero no me puedo resistir a >contestarte algunos puntos: > >=BFLibros de texto? =BFprofesores? =BFexperiencia? La experiencia est=E1= muy >bien cuando complementa unos conocimientos adquiridos de manera >v=E1lida, pero actualmente intentamos no recurrir a la opini=F3n de los >expertos o las autoridades, si no se apoyan en pruebas. Y =E9so son los >libros y los profesores, ni m=E1s ni menos, sobre todo cuando hablan de >diagn=F3stico, pron=F3stico o tratamiento. Creo que tenemos obligaci=F3n de >conocer si hay o no hay ensayos cl=EDnicos que juzguen la eficacia de >los medicamentos y pruebas diagn=F3sticas que usamos. Tambi=E9n creo que >debemos exigir de los libros que citen sus fuentes, de manera que >podamos saber que las afirmaciones que hacen sobre diagn=F3stico, >pron=F3stico y tratamiento no son tendenciosas ni se apoyan en datos >falsos o sesgados o que sencillamente, no estan anticuados. > [March] Empiezo por lo ultimo que dices en tu mensaje. Claro que no me tomo a pecho tus comentarios. Mas bien, resulta estimulante practicar algo de esgrima verbal.=20 Daneel, el catecismo de la Medicina Basada en la Evidencia (MBE) ya me lo conozco. Si cito manuales es porque son la fuente habitual que empleamos todos nosotros (bueno, despues de tus comentarios veo que no es asi, casi todos). Si tengo que manejar pongamos que 500 situaciones patologicas diferentes (por poner una cifra. La doy a voleo) no puedo basar cada una de mis decisiones clinicas en el resultado de una previa investigacion clinico-epidemiologica hecha por mi parte. =20 [March] >>Leo tu mensaje y a >>continuacion abro el Farreras de medicina interna, el manual de >Benjamin >>Mu#oz de medicina interna del hospital universitario de alcala, el >indice >>farmacologico de Laporte. En los tres textos, se incluye a los >laxantes como >>tratamiento a considerar en una serie de procesos patologicos. > > [Daneel] >=BFMe creer=EDas si te dijera que los libros de medicina estan equivocados >en muchas cosas? No me he dedicado al Farreras, pero s=ED al Harrison, >por ejemplo, que es mucho m=E1s utilizado que =E9l. Pues bien puedo >asegurarte que el Harrison miente en ocasiones (supongo que no >intencionadamente) probablemente por no haber consultado las fuentes >adecuadas o por haberlas interpretado mal. E incluso te puedo poner un >ejemplo concreto. [March] Gracias por el consejo, Daneel. Tengo el Harrison. Lo consulto poco porque mi edicion ya esta un poco pasada. Habla de laxantes como uno de los tratamientos indicados para el estre=F1imiento. Por favor, no me hagas mirar mas textos. la cosa estaba, recuerdo, en que hiciste un comentario sobre la falta de eficacia de la mayoria de farmacos que va a retirar el medicamentazo y yo replique que varios de ellos si eran eficaces y que mi opinion la basaba en las indicaciones que dan diversos manuales. Tu respuesta es leerme la doctrina de la MBE. Caramba, salvo prueba en contrario, si varios manuales de medicina me indican, y coinciden en ello, en que el tratamiento para determinado trastorno es, bueno, el que sea, yo me lo creo. No pienso fundar el mundo. ?Tu te crees que es obligacion de todo medico iniciar una labor de investigacion que corrobore si todos y cada uno de los comportamientos a seguir que los textos indican para las diversas patologias, es correcto. Seria la paralisis. No termino de entender el asunto ese de la MBE. Me parece que se le ajusta como un guante el dicterio de que en ella lo que es nuevo no es verdad, y lo que es verdad no es nuevo.= =20 Es verdad que ante un problema clinico, siempre que se pueda, hay que tomar una decision en funcion de las pruebas que ofrecen los ensayos clinicos. Pero eso no es nuevo. Se viene haciendo desde que se establecio la metodologia del ensayo clinico, mucho antes de que se empezara a hablar de la MBE.=20 Lo que es nuevo es esa desconfianza *ideologica* hacia las respuestas que dan los manuales. Desconfianza que, tras varios a#os de dar la matraca, no se ha traducido en demasiadas aportaciones concretas de los practicantes de la MBE al cuerpo de conocimientos m=E9dicos.=20 Me da la impresion de que la MBE es, sobre todo, el recurso de que se han dotado los medicos de familia en su afan por conseguir esa imagen de investigadores, de estar en la frontera del conocimiento, de cuya carencia eran dolorosamente conscientes: las ultimas plazas que se cubrian en el MIR por su poco prestigio. Ahora, ya todo va bien. Pueden investigar si las gotas de agua salada son eficaces para descongestionar la nariz. =A1Ya son igual que los demas! [..............] [March] >>En los protocolos terapeuticos que utilizan los MIR del servicio de >>urgencias del hospital de San Pablo de Barcelona, se indica el uso de >>pomadas de corticoides acompa=F1adas de antibioticos topicos en las >picaduras >>de insectos cuando van acompa=F1adas de excoriaciones evidentes. No se >aparta >>mucho esa indicacion del tratamiento con positon de los habones de mi >hija. [Daneel] >No, no se apartan mucho. Pero los protocolos merecen la misma >consideraci=F3n que los libros de texto y las opiniones de experto (=E9so >es lo que son despu=E9s de todo) si no se indican las fuentes >bibliogr=E1ficas en que se basan para que cada uno de nosotros podamos >revisarlas y decidir sobre su validez. [March] Ver lo arriba escrito. Saludos. Jose March From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 08:35:05 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25889; Mon, 23 Feb 98 08:35:05 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25885; Mon, 23 Feb 98 08:35:01 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA16161 for ; Mon, 23 Feb 1998 08:35:32 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id IAA05015; Mon, 23 Feb 1998 08:32:49 GMT Message-Id: <34F1A4E0.4ED@ej-gv.es> Date: Mon, 23 Feb 1998 08:33:36 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Eusko Jaurlaritza X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Science_et_Vie_en_ESPAÑOL References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id IAA16161 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Victoria Herman Leon wrote: >=20 > Me gustar=EDa me informarais de como apuntarme al grupo. >=20 > On Thu, 19 Feb 1998, JuanAto, Consultor BASTANTE Barato wrote: >=20 > > Acaba de salir CIENCIA y VIDA. Todav=EDa no tengo ning=FAn ejemplar e= n mis > > manos, pero sospecho que es la versi=F3n espa=F1ola de Science et Vie= ... > > alguien sabes algo m=E1s ?? Victoria, si lees estos mensajes y puedes mandar uno a la corrala es que = est=E1s ya=20 apuntada al grupo. Hay un formulario de inmigraci=F3n que se suele pedir al llegar, no es ob= ligatorio pero=20 nos solemos hechar unas risas con las respuestas de algunos magufos. Hablando de Ciencia y Vida, leo los mensajes poniendola por las nubes y m= e decido a=20 comprarla. Abro una p=E1gina al azar y leo "cuando se enfria el helio por DEBAJO de = cero=20 absoluto...", en fin, me llev=E9 un disgusto :-( al seguir leyendo la re= vista he de creer=20 que dicho p=E1rrafo ha sido un error de traducci=F3n, al igual que una es= trella orbitando=20 alrededor de otra =BFmaciza? (igual quer=EDan decir masiva). Pero a parte de esto, por lo general muy bien, que sea bienvenida. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 09:36:35 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26923; Mon, 23 Feb 98 09:36:35 GMT Return-Path: Received: from mail-in1.inet.tele.dk by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26917; Mon, 23 Feb 98 09:36:18 GMT Received: (qmail 5103 invoked from network); 23 Feb 1998 09:38:27 -0000 Received: from post9.tele.dk (194.239.134.173) by mail-in1.inet.tele.dk with SMTP; 23 Feb 1998 09:38:27 -0000 Received: from PedroJ.Hdez ([195.41.88.58]) by post9.tele.dk (Netscape Mail Server v2.02) with SMTP id AAA22430 for ; Mon, 23 Feb 1998 10:38:21 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?La_electr=F3lisis_valenciana_ataca_de_nuevo.?= Date: Mon, 23 Feb 1998 10:20:50 +0100 Message-Id: <01bd403c$55877cc0$LocalHost@PedroJ.Hdez.> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Este es el primer número de Noticias de la Ciencia y Tecnología, un boletín gratuito vía correo electrónico que acaba de nacer. Estos chicos llevan publicando desde hace mucho tiempo otro boletín sobre astronaútica que está francamente bien y supongo que alguna gente de la corrala lo conocerá. Pues ahí va el primer número a ver que os parece. Seguro que os gusta mucho la primera notica. Un abrazo. -------------------------------------- NOTICIAS DE LA CIENCIA Y LA TECNOLOGIA -------------------------------------- Vol. I, No. 1 Viernes, 21 de Febrero de 1998 En este número: -EL HIDROGENO, ENERGIA DEL MAÑANA -EL SOL Y LOS CAMBIOS METEOROLOGICOS -CUARENTENA MARCIANA -LA LLEGADA DE LOS PRIMEROS AMERICANOS -EL RECORD DEL VOYAGER-1 -RAPIDOS MOVIMIENTOS OCULARES -LA TELEPORTACION YA ESTA AQUI -¿CUANDO FINALIZARA EL UNIVERSO? -EL NIÑO RETROCEDE -CUANDO LOS CEREBROS ENVEJECEN -LAS RUINAS DE ANGKOR -LA GALAXIA QUE NOS INVADE -INNOVACION TECNOLOGICA EN LA INDUSTRIA -TECNICAS DE MARCAJE POR LASER -SISTEMA DE SEGURIDAD PARA PERFORACIONES EN YACIMIENTOS PELIGROSOS * * * * * * -EL HIDROGENO, ENERGIA DEL MAÑANA: El uso práctico del hidrógeno (un gas tan útil como volátil) como fuente de energía limpia es uno de los retos que tiene planteada la ciencia actual. Se está usando ya desde hace tiempo en los vehículos espaciales; por un lado, en los sistemas de propulsión de los cohetes más avanzados (en estado criogénico líquido, es un magnífico combustible junto al oxígeno), por otro, también unido al oxígeno líquido, para producir electricidad en un procedimiento inverso a la electrólisis en las células de combustible. En ambos casos el subproducto principal es el vapor de agua. También se han desarrollado motores terrestres que lo utilizan y que podrían equipar a los automóviles de las próximas décadas. Sin embargo, el principal obstáculo para la implantación del hidrógeno es el coste de su obtención, que resulta más cara o precisa de más energía que la que produce. Si esto no resulta un inconveniente en los viajes al espacio, donde la funcionalidad es más importante que su precio, en cambio sí lo es si lo que deseamos es usar el producto de una manera rentable. Las cosas, no obstante, podrían cambiar pronto si se confirman una serie de experimentos llevados a cabo en la Universidad de Valencia (España). Según los promotores de estos experimentos, ya es posible extraer hidrógeno del agua (un elemento barato e inagotable) mediante un procedimiento sencillo y muy económico. Los responsables del hallazgo son los científicos Antonio Cervilla y Elisa Llopis, quienes se hallan en proceso de patentar su invención. Ambos forman parte del Institut de Ciència dels Materials de la Universitat de València, que dirige Daniel Beltrán. Durante sus investigaciones con diversos catalizadores han constatado que la presencia de molibdeno, un metal, ayuda a la descomposición del agua en condiciones ambientales. El hidrógeno así obtenido resulta muy barato, y por tanto factible para su aplicación directa como fuente de energía. Los dos científicos conceden que el procedimiento debe aún optimizarse y que es necesario mucho trabajo antes de que sea posible diseñar plantas industriales de generación a gran escala. Por otro lado, la única materia prima necesaria es el agua, algo que se halla disponible en todo el mundo, con lo que su potencial es espléndido. El descubrimiento es el resultado de dos décadas de investigaciones teóricas por parte de Llopis y Cervilla, así como de un año de experimentos prácticos. Más información en: http://www.uv.es -EL SOL Y LOS CAMBIOS METEOROLOGICOS: El ciclo de 11 años de nuestra estrella podría ser la principal causa de los periódicos cambios que se producen en cuanto a temperaturas y presión atmosférica en la baja estratosfera de la Tierra. Esta es la conclusión a la que han llegado Harry van Loon, un científico del National Center for Atmospheric Research (NCAR) en Boulder, Colorado, y Karin Labitzke de la Free University de Berlín. Ambos han detectado una oscilación de 10 a 12 años en la estratosfera que correspondería al ciclo solar, tanto en el hemisferio norte como en el sur. Han utilizado para ello datos estadísticos que provienen de fechas tan atrasadas como 1958, lo que permite realizar comparativas en el transcurso de tres o cuatro ciclos solares completos. La actividad solar alcanza consecutivamente mínimos y máximos que afectan al número de manchas y a la cantidad de radiación emitida. El hallazgo es importante ya que posibilita integrar la relación Tierra-Sol en los modelos climáticos por computadora, mejorando las predicciones a largo plazo. El Sol puede llegar a sufrir una variación de un 0,1 por ciento en la cantidad de energía emitida durante uno de sus ciclos, aunque a largo plazo se han constatado variaciones incluso más grandes, algunas de las cuales fueron responsables de pequeñas eras glaciales a mediados de los años 1550 y 1800. -CUARENTENA MARCIANA: Mientras trabaja para hacer realidad un vuelo de recolección no más tarde del 2005, la NASA y otras agencias estadounidenses preparan planes para construir con la debida antelación un laboratorio que sirva para almacenar las rocas y muestras de suelo marciano recibidas. Un laboratorio semejante se diseñó en los años sesenta para el programa Apolo, pero ahora es necesario tomar medidas de seguridad pensando en Marte, cuya superficie pudo o puede tener aún trazas de vida microbiana. Se trata de proteger la Tierra de posibles gérmenes cuya peligrosidad es por el momento desconocida. Aunque el riesgo de contaminación es muy bajo, no es imposible, así que se edificarán diversas barreras biocontenedoras semejantes a las que se emplearon en Africa para combatir el virus del Ebola. -LA LLEGADA DE LOS PRIMEROS AMERICANOS: Hasta ahora, se creía que los antepasados de los habitantes del continente americano emigraron desde Asia hace 10 ó 20.000 años. Sin embargo, nuevas evidencias lingüísticas y físicas indican que la llegada del hombre a esta vasta zona de la Tierra pudo ocurrir hace más de 40.000 años. Esto significa que los primeros viajeros atravesaron el estrecho de Bering y penetraron en Alaska antes de que los glaciares cubrieran el norte de América durante la última Era Glacial. El descubrimiento responsable de este cambio de datación se encuentra en Monte Verde, Chile, donde los investigadores han hallado un enclave humano de 12.500 años de antigüedad. Su situación, a 16.000 km al sur, implica además un largo tiempo previo de expansión a través de todo el continente, cifrado en miles de años (en concreto, 14.500 años). Otras evidencias se centran en el campo de la lingüística. Las lenguas nativas son tan distintas entre sí y respecto a las del Viejo Mundo que necesariamente debieron precisar mucho tiempo para obtener su forma definitiva. Se han detectado entre 130 y 150 familias de lenguajes diferentes en América. Comparemos esta cifra con una sola: el indo-europeo, que engloba idiomas tan dispares como el ruso, el inglés o el sánscrito. La existencia de una segunda serie de familias parece indicar que hubo una segunda oleada migratoria, procedente en esta ocasión del Pacífico Sur. -EL RECORD DEL VOYAGER-1: La sonda interplanetaria Voyager-1 se convirtió esta semana en el vehículo construido por manos humanas que más lejos ha llegado respecto a la Tierra. Lanzado hace más de 20 años, superó así a la Pioneer-10, una sonda que viaja algo más despacio que su compañera. El día 17 a las 22:10 UTC, ambas se encontraban situadas a 10.400 millones de kilómetros de nuestro planeta, aunque moviéndose en direcciones opuestas. A esa distancia, el Sol es sólo 1/5.000 veces menos brillante que visto desde la Tierra. La Voyager-1 fue lanzada al espacio el 5 de septiembre de 1977 y sobrevoló Júpiter el 5 de marzo de 1979 y Saturno el 12 de noviembre de 1980. La señal del transmisor de la sonda, de tan sólo 20 vatios de potencia, tarda 9 horas y 36 minutos en llegar hasta nosotros viajando a la velocidad de la luz. La energía captada por las antenas de seguimiento de la NASA es tan débil que equivale a tan sólo 1/20.000 veces la que proporciona una batería de un pequeño reloj digital. El único trabajo de la Voyager-1, ahora, es estudiar el medio ambiente interestelar y la búsqueda de la heliopausa, allá donde la influencia de la heliosfera del Sol (campo de acción del viento solar) deja de ser evidente. Los científicos creen que la sonda podría superar esta barrera dentro de unos 10 años. Afortunadamente, posee reservas de combustible y electricidad suficientes hasta el año 2020. -RAPIDOS MOVIMIENTOS OCULARES: La visión convencional de que los famosos REM (Rápidos Movimientos Oculares) nocturnos están relacionados con los sueños, está empezando a cambiar sustancialmente. David Maurice, un investigador de la Universidad de Columbia, cree que los REM responden a una necesidad intrínseca del ojo. En concreto, el humor acuoso, el líquido que se halla detrás de la córnea, necesita circular constantemente para llevar oxígeno procedente de los vasos del iris a esta última. Esto ocurre de forma natural cuando se está despierto, pero al cerrar los párpados, la actividad ocular desciende mucho y es preciso proporcionar un medio alternativo, involuntario, para suplirla. -LA TELEPORTACION YA ESTA AQUI: O al menos, la que denominamos teleportación cuántica. Un equipo de expertos australianos cree que han conseguido teleportar una propiedad física de una partícula de luz a otra, sin que mediara conexión física entre ellas. El avance, que no va a permitirnos desplazarnos de un lugar a otro como en las series de ciencia ficción, sí abre el camino hacia los ordenadores cuánticos y otras aplicaciones igualmente interesantes. La idea inicial se propuso en 1993. Hasta entonces la teleportación era considerada como imposible dado que el estado cuántico de una partícula era colapsado en el mismo acto de medirla. El equipo de australianos encabezado por el doctor Wootters ha solucionado el problema midiendo sólo una parte de este estado cuántico. Todo se basa en utilizar un par de partículas "enredadas", unas que estarán predestinadas a asumir estados opuestos en el momento que se efectúe una medición sobre una de ellas. Para conseguirlas basta con coger un fotón y convertirlo en un par que se separará en direcciones opuestas. Si encontramos una forma de imponer un estado cuántico específico en un miembro de ese par de fotones "enredados" entonces impondremos instantáneamente un estado cuántico predeterminado en el otro miembro del par, lo que pasamos a denominar teleportación cuántica. El hallazgo tendrá aplicaciones incluso en la encriptación de documentos. -¿CUANDO FINALIZARA EL UNIVERSO? Mientras cierto grupo de astrofísicos continúa pronosticando el carácter abierto del Universo, garantizando su infinita expansión, el cosmólogo Robert Nichol, de la Carnegie Mellon University, prefiere opinar todo lo contrario, aunque tarde mucho en ocurrir. Usando muestras de los rayos-X emitidos por lejanos cúmulos de galaxias, Nichol y Daniel Reichart han obtenido medidas que otorgan a Omega, uno de los dos parámetros principales que explican la evolución del Universo (el otro es la constante de Hubble), un valor muy cercano a 1. Omega es la relación entre la densidad media observada del Universo y un valor crítico equivalente a 11 átomos de hidrógeno por centímetro cúbico. Si Omega es 1, entonces el Universo poseerá la densidad de masa suficiente para frenar la expansión hasta que ésta acabe por detenerse. Si Omega fuera menor a 1, continuaría creciendo para siempre. Los datos barajados por Nichol y Reichart proceden de los satélites ROSAT y Einstein. La crucial medición de Omega propiciará el futuro lanzamiento de otros vehículos espaciales, el MAP y el AXAF de la NASA y el europeo Planck. Más información en: http://www.lanl.gov -EL NIÑO RETROCEDE: Si hay un fenómeno meteorológico que está despertando verdadero interés ése es sin duda "El Niño", la corriente oceánica de agua caliente responsable de muchas de las recientes adversidades climatológicas que azotan las costas occidentales americanas. Su comportamiento y evolución están siendo controlados constantemente y es así como las observaciones topográficas del satélite TOPEX/Poseidon están permitiendo anunciar que se encuentra ya en fase de recesión estacional. La citada corriente, cuyo volumen y anchura afectaba a las zonas tropicales del Pacífico, está "adelgazando" significativamente, regresando a la banda ecuatorial. La última imagen del satélite, tomada el 5 de febrero, así lo demuestra. El vehículo mide la diferencia de altura de la superficie del mar respecto a las condiciones que podríamos calificar de normales. Las temperaturas, sin embargo, siguen siendo aún un poco altas en la zona tropical del Pacífico, y así continuarán al menos hasta abril o mayo. La mencionada imagen está disponible en: http://www.jpl.nasa.gov/elnino -CUANDO LOS CEREBROS ENVEJECEN: Los neurólogos lo tienen claro. El cerebro de los machos envejece más rápidamente que el de las hembras. La pérdida de facultades, particularmente en las regiones de la memoria y el pensamiento, se acelera más en el hombre que en la mujer, aunque hay otras zonas que no presentan tantas diferencias con la edad. Las investigaciones han supuesto la aplicación de tecnología de resonancia magnética a 330 personas de ambos sexos, con buena salud y más de 66 años. El sistema permite medir el tamaño y volumen del cerebro. El próximo paso será relacionar estos datos con la evolución del comportamiento humano. -LAS RUINAS DE ANGKOR: La NASA está utilizando un radar montado en un avión DC-8 para descubrir nuevos detalles de la vieja civilización que habitó en Angkor (siglo XII), en Camboya. El radar (AIRSAR, Airborne Synthetic Aperture Radar) ha sido desarrollado por el Jet Propulsion Laboratory y significará una gran ayuda para las investigaciones arqueológicas en la zona finaciadas por el gobierno Tailandés. Angkor es una zona muy amplia que contiene unos mil templos y que en tiempos pretéritos pudo tener una población de hasta 1 millón de habitantes. Hoy en día, muchas de las construcciones y la infraestructura hidráulica han quedado ocultos por la exuberante selva, lo cual dificulta su investigación. Los científicos utilizan una técnica interferométrica de radar que permite combinar dos imágenes y crear así una visión tridimensional. Este tipo de tecnología se desarrolló inicialmente para su uso desde la bodega del transbordador espacial (SIR-C/X-SAR) y los presentes estudios representan una continuación de las observaciones realizadas en 1994 desde el vehículo Endeavour. Están disponibles imágenes y más información sobre el sistema en: http://www.jpl.nasa.gov/news/ -LA GALAXIA QUE NOS INVADE: Los astrónomos detectaron en 1994 una galaxia en proceso de fusión con nuestra Vía Láctea. El descubrimiento no ha sido trivial y hasta ahora no se había podido confirmar. Durante una serie de mediciones de la dirección y la velocidad radial de las estrellas que se hallan en el centro de nuestro disco galáctico, se comprobó que algunas de ellas se movían en una dirección distinta. En realidad, se trataba de las estrellas que forman parte de una galaxia enana que se encuentra al otro lado del núcleo de la Vía Láctea y que los astrónomos habían confundido por estar situadas en el mismo plano visual que éste. La medición de los parámetros de movimiento y de la distancia que las separa de nosotros indica que se hallan muy cerca de los componentes de nuestra propia galaxia, o lo que es lo mismo, en proceso de colisión. Conocida como galaxia esférica enana de Sagitario (sólo tiene un décimo del diámetro de nuestro propio hogar galáctico), la invasora habría permanecido en órbita alrededor de la Vía Láctea durante mucho tiempo. Durante al menos diez revoluciones, Sagitario se ha introducido más y más en nuestro sistema. Su masa, por otro lado, debe ser muy elevada, más de lo que el número de sus estrellas visibles parece indicar, ya que aún mantiene una cierta cohesión a pesar de las perturbaciones gravitatorias a las que ha sido sometida. Los astrónomos creen que el 10 por ciento de las estrellas del halo galáctico pueden proceder de galaxias-satélite enanas, capturadas hace mucho tiempo. Existe una imagen que ilustra el fenómeno en: http://tarkus.pha.jhu.edu/~wyse/araa97_fig1.gif * * * * * * INNOVACION TECNOLOGICA EN LA INDUSTRIA -------------------------------------- En muchos casos, un negocio comienza con un nuevo producto, ya sea un artículo de consumo, un procedimiento de elaboración, o una máquina industrial. Es indudable que un producto innovador puede ser la base para iniciar una provechosa actividad de fabricación o de distribución. De otro lado, renovarse es la clave para mantener la capacidad competitiva en un mundo en constante progreso técnico. Las empresas que procuran estar al día, incorporando los últimos avances tecnológicos en sus procesos de fabricación, o incluso desarrollándolos ellas mismas cuando es posible, poseen una importante ventaja con respecto a las que no se toman ese esfuerzo. En esta sección, se intentará ofrecer una selección de informaciones relativas a nuevos desarrollos técnicos de utilidad para la industria y para el sector empresarial en general, o que reflejen las ventajas de adoptar una filosofía en pro del avance tecnológico. -TECNICAS DE MARCAJE POR LASER La compañía española Macsa exporta innovadoras técnicas de marcaje por láser de artículos tales como por ejemplo piezas industriales o envases de productos alimenticios. Entre las prestaciones más importantes del sistema, destaca su capacidad para operar sobre los objetos moviéndose éstos a gran velocidad. Puede grabar 3.000 caracteres por segundo sobre elementos desplazándose a 10 metros por segundo. Las características del rayo láser hacen que las marcas resulten inocuas al no emplear tintes, no requieran un consumo de éstos, y sean virtualmente imborrables. -SISTEMA DE SEGURIDAD PARA PERFORACIONES EN YACIMIENTOS PELIGROSOS Perforar sobre yacimientos que contienen porcentajes elevados de sustancias tóxicas puede resultar muy perjudicial para los operarios y para el propio entorno medioambiental. A fin de eliminar riesgos, Sandia National Laboratories, organismo norteamericano gestionado por la empresa Lockheed Martin Marietta para el Departamento de Energía de los EE.UU., ha desarrollado un equipo de contención para perforaciones de esa clase, basado en la modificación de un sistema con filtro y bomba de vacío empleado en la industria del amianto. El equipo emplea un conjunto de filtros capaz de capturar partículas muy diminutas. Asimismo, el sistema de vacío garantiza la retención de materiales en el interior del módulo de contención incluso en caso de avería. * * * * * * Un cordial saludo a nuestros suscriptores y hasta la próxima edición del boletín. Recuerden que para una perfecta visión de los caracteres acentuados y otros propios del lenguaje espa ol es necesario tener el lector de correo correctamente configurado para aceptar el formato MIME. Si su empresa u organismo desea patrocinar esta publicación, puede contactar con el editor. =========================================================================== "NOTICIAS DE LA CIENCIA Y LA TECNOLOGIA" es un boletín semanal gratuito dedicado a la actualidad de las ciencias. 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Cito los dos puntos más > destacados: > > - La bióloga sentenció "la clonación es la técnica que permite obtener > individuos con la misma información genética. La clonación de seres humanos > va en contra de la individualidad del hombre y la individualidad es algo > inherente a la persona. Sólo por esto, ya es moralmente inaceptable" > > Me gustaría saber qué quiere decir con "la individualidad del hombre". En > cualquier caso lo más fuerte, y el motivo principal de mi cabreo, viene > ahora: > > - Y cuando alguien volvió a la idea de clonar bebés, la doctora advirtió: > "todavía no se sabe si a un niño clonado, cuando cumpla los cinco años, el > cabello se le volverá blanco y le saldrán arrugas, ¿porque cuál sería su > verdadera edad?". Nadie osó responder. > > Después de leer esto tuve que pellizcarme varias veces para convencerme de > que no estaba soñando. En realidad fue mi madre quien me llamó la atención > sobre esta crónica. Ella no sabe nada de genética (como la mayoría de la > gente) y por tanto concedió credibilidad a las palabras de la doctora (a > pesar de que yo le dije que no tenía ni pies ni cabeza). Supongo que es > normal, y por eso estoy cabreado. > > ¿cómo es posible que una doctora, que investiga en una institución tan > importante, diga semejante barbaridad? ¿está mal de la cabeza, es una > completa ignorante o es que el periodista se lo ha inventado? > > Pienso que no deben permitirse estas cosas. Como escépticos (sobre todo los > que somos de ARP) y divulgadores del pensamiento crítico, debemos hacer > algo. No sé realmente qué; una carta a La Vanguardia (en nombre de ARP), > una carta al Instituto Dexeus, ... Me gustaría oir sugerencias (va sobre > todo por tí, Planetario). Ultimamente yo estoy cayendo en un pozo de pesimismo por situaciones como las que describes. El roblema no son ya solo los magufos sino los supuestos expertos que dicen barbaridades como camiones o que sacan los pies del tiesto y se ponen a opinar alegremente (eso si, sentando catedra) sobre cosas que desconocen. Esta supuesta "doctora" en biologia. (digo lo de supuesta porque en cuanto hay relacion con la medicina esta palabra se desvirtua) ha oido campanas pero no se ha informado adecuadamente, ademas de entender que un individuo es exclusivamente su genotipo dejando el fenotipo absolutamente de lado. Evidentemente es un error bestial (se le puede dar mas o menos importancia pero es innegable que la tiene). En general, la disminucion de mis contribuciones a la lista viene dado por ese pesimismo que me invade. No veo una solucion real a eso que llevo años viendo que es la invasion de la irracionalidad. Cada dia veo mas cerca esa Edad Media Tecnologica de la que tanto he hablado. Para que os hagais una idea. Ni la ciencia se libra. Llevo años trabajando en microscopia de efecto tunel (basicamente en analisis instrumental) y he conseguido descubrir no solo que nadie sabe si mide bien sino que una buena parte de las medidas realizadas (con teorias de estado solido montadas sobre ellas) son errores de medida fruto del desconocimiento del sistema de medicion. Ahora estoy preparando varios articulos sobre el tema que lo explican perfectamente, sin embargo se la bronca que voy a tener porque, digo que Rohrer (premio Nobel e inventor del bicho) media mal y todo lo que hizo (salvo inventar el bicho) son medidas erroneas. Cada dia estoy mas pesimista porque unos supuestos cientificos dicen que pueden descomponer el agua si gastar casi energia (ya se sabe que el primer principio de la termodinamica es perfectamente violable) y en lugar de publicarlo internacionalmente se ponen a hacer una patente y a dar ruedas de prensa. Sigo??? Cada dia mas pesimista y desilusionado .... /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 10:23:55 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27377; Mon, 23 Feb 98 10:23:55 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AB27373; Mon, 23 Feb 98 10:23:52 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id LAA12747 for ; Mon, 23 Feb 1998 11:32:12 +0100 Message-Id: <34F1502B.446B@ii.uam.es> Date: Mon, 23 Feb 1998 11:32:11 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Clonación (esto no debe permiti rse) References: <01bd3f93$fc489700$LocalHost@carmena-> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ernesto wrote: > [Ernesto] Verás, la opinión de esta doctora me parece exagerada, pero > no es lo que yo llamaría "una burrada". > La clonación a partir de una célula somática implica que todos los > defectos genéticos presentes en esa célula estarán presentes en > *todas* las células del clon (cualquier fallo se amplificaría > enormemente). La exageracion de los "expertos" es muy dañina. Ya bastante deforman las afirmaciones los desconocedores de los temas como para estar deformandoselo a priori. Tu sabes, mejor que yo, que la clonacion de embriones es mucho mas efectiva que la de adultos. El tema era la clonacion de bebes, no de adultos. El problema del envejecimiento tiene que ver con la edad de la celula clonada. Evidentemente el "clon" no tendria esos problemas (por lo menos a priori no se puede afirmar que los tuviese). > PD: En mi humilde opinión, no creo que tenga mucho sentido que la ARP > se pronuncie sobre este tema. Hay una cierta probabilidad de meter la > pata. Tanta prudencia lleva a la inaccion. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 10:29:52 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27456; Mon, 23 Feb 98 10:29:52 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27451; Mon, 23 Feb 98 10:29:49 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id LAA12767 for ; Mon, 23 Feb 1998 11:38:09 +0100 Message-Id: <34F15190.794B@ii.uam.es> Date: Mon, 23 Feb 1998 11:38:08 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Clonación: Envejecimiento prematuro : (era Clo nación (esto no debe permitirse)) References: <01bd3fbf$3ee8f5c0$732635c3@carmena-> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ernesto wrote: > [Ernesto] No una edad fisiológica igual al progenitor, sino un mayor riesgo > de anomalías genéticas que en los nacidos de forma "normal". No es que lo > crea, sino que no me parece descabellado. No, ademas (al parecer) hay un problema de envejecimiento genetico si el material genetico del que se clona YA es viejo. Y no, no se puede dejar de lado porque la "doctora" que lo dijo dijo eso. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 12:42:23 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29448; Mon, 23 Feb 98 12:42:23 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29444; Mon, 23 Feb 98 12:42:20 GMT Received: from rucken ([194.224.54.105]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA29997 for ; Mon, 23 Feb 1998 13:54:57 +0100 From: "Javi" To: "escepticos" Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=C1nimo=2C_Eloy?= Date: Mon, 23 Feb 1998 13:41:32 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980223125450.AAA29997@rucken> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Al contrario que tú, yo creo que cada vez hay más racionalidad en la sociedad. Mira, por ejemplo, el caso de la religión. ¿crees que el auge de las pseudociencias es un síntoma de decadencia? Pues así es, pero decadencia de los dogmas irracionales. La gente no se contenta ya con las historias inverosímiles de la Biblia y busca una explicación. ¿dónde encuentra esa explicación? ¿en la Física? Todavía no, pero ya llegará. Actualmente se acude a las pseudociencias porque ofrecen una "explicación" fácil de entender e intuitiva. El nivel de cultura científica es, aún, demasiado bajo como para poder asimilar el complicado lenguaje de la Ciencia y sus conceptos. Es tarea nuestra (de los escépticos) impulsar y divulgar la Ciencia. Por eso me cabreo cuando veo la relativa pasividad que hay en ARP. Desearía que se elaborasen planes concretos de actuación. Quejarse, debatir entre nosotros y reírnos de la magufadas de turno que van surgiendo, no sirve para nada. Javi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 13:41:48 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00398; Mon, 23 Feb 98 13:41:48 GMT Return-Path: Received: from guerrita.alcavia.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00393; Mon, 23 Feb 98 13:41:41 GMT Received: from default [195.57.18.159] by alcavia.net (SMTPD32-4.03) id A9C9236037C; Mon, 23 Feb 1998 14:29:45 +03d00 Message-Id: Message-Id: X-Sender: apeiron@pop3.arrakis.es (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Date: Mon, 23 Feb 1998 14:29:41 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "ApeironSoft Serv. & Tel." Subject: Re: [escepticos] UFO Apollo, ahora Viking y la cara de Marte. In-Reply-To: <34EEE342.6996F7BD@interec.com> References: <199802210830.JAA28944@gregal.xtec.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 15:22 21/02/98 +0100, you wrote: >Este mensaje es dirigido especialmente a J.A.Espejo, y todo el que quiera >el material que a continuacion indico. >Segun la conversacion de ayer, te paso las fotos de los Apollo sobre los >UFO de la Luna. Oye Joaqu=EDn, tienes informaci=F3n de que la cara de Marte, en la regi=F3n = de Sidonia, fuese ya fotografiada por misiones Viking ??. Es que ayer estuvo entre sue=F1os oyendo ese fant=E1stico programa llamado LA NOCHE DE LOS MISTERIOS, que se emite en CANAL SUR RADIO los fines de semana (seg=FAn el puteo que sufren, lo pueden poner a las 00:00, a las 01:00, no ponerlo...). Invitaron a un tal C=E9sar, miembro espa=F1ol de la Interplanetary Society nosequ=E9 for SETI Research (SPSR, creo) y tal. Como siempre, estaban los do= s uf=F3logos locales se Sevilla, Pepe Ortiz y Jos=E9 Luis Hermida, que son los actuales defensores (TODAVIA) de la hip=F3tesis extraterrestre de los OVNIS (hay m=E1s, pero ellos se hacen notar como CORRIENTE OFICIAL, ya que tienen un programa de radio). El caso es que el invitado, via conversaci=F3n telef=F3nica estuvo argumentado que hab=EDa varios ingenieros de una contrat= a de la NASA, que a comienzos de los 80 hab=EDan analizado las im=E1genes de l= a Viking (no especifican si son producto de varias misiones Viking), con ordenadores r=FAsticos (no fue listo de introducir la historia del analizado= r de im=E1genes VDP-8 que ya di=F3 a los cat=F3licos f=E9 para conseguir,= despues de unos retoques piadosos, que cuadrara el escaneo 3D que se hab=EDa hecho sobr= e el trapo santo de Tur=EDn, que ya dispon=EDa la NASA de =E9l en los 70). Dur= ante la casi hora que estuvieron tirando la pedrada sobre la conspiraci=F3n NASA-Marte, se estuvo argumentado el poco respeto de cient=EDficos como Joan Or=F3, que critici=F3 al gran periodista Javier Sierra, de la fabulosa revis= ta divulgativa MAS ALLA (del papel higi=E9nico)en el programa que moder=F3 en Julio del 97 Jes=FAs Hermida en A3, acerca del =F1usco de Marte y la exobiolog=EDa. Me llam=F3 la atenci=F3n que estos uf=F3logos de la vertiente conspiranoica-esquizoide no supieran distinguir que el f=F3sil de Marte no e= s un eucariota y que est=E1 por comprobar los resultados anunciados por la NAS= A como POSIBLES. Para ellos no cabe duda de que es algo m=E1s de una protobacteria cuya PRINCIPAL consecuancia es que se est=E1 revisando la organizaci=F3n del mundo vivo. Hablaron de LA CIUDAD, que es como se denominan a las pir=E1mides que est=E1n cerca de la supuesta monta=F1a que d= efine la CARA... Incluso, tienen los datos de los ingenieros de la NASA que entre 1979 y los 80 mejoraron tanto la imagen de la cara... que se v=E9 el otro oj= o !!! Inaudito !!. En el programa manifestaron un poco de malestar por los manupuladores de la NASA, ya que aunque la nueva sonda de la NASA ya est=E1 describiendo =F3ribitas alrrededor de Marte, se ha podido fotografiar la regi=F3n de Sidonia... y todav=EDa no se sabe si van a cunmplir la promesa a uf=F3logos hecha de la NASA en Noviembre de entregar muchas fotografias de esta regi=F3n !!!. Y por supuesto, no olvidar que la NASA, dijo haber dicho que el juego de luces y sombras se argumentaba porque ten=EDan otra foto de la Viking... 35 horas despues, que demostraba que no hab=EDa tal CARA... per= o nunca se ha visto esa FOTO !!!. Hay que ver lo que sufren estos uf=F3logos vertiente EXTRATERRESTRE. Tambien recordaron las declaraciones del ingeniero de teleco que trabaj=F3 en la misi=F3n Apollo 11 y que reconoci=F3 haber visto fotografias tomadas e= n la Luna que evidenciaban ruinas de construcciones... que por supuesto, hab=EDa sido una exclusiva del programa... El caso es que cuando les conviene, esta gente usa a cient=EDficos que dicen lo que quieren oir, pero cuando los cient=EDficos son unos esc=E9pticos INQUISIDORES, pues son unos dogm=E1ticos y poco abiertos a la evidencia... Seg=FAn el tal C=E9sar del SPSR, lo de Marte ha sido publicado en importante= s revistas cient=EDficas. Aunque la que mencion=F3, es la revista de la SPSR, = que al parecer est=E1 en UK... alguien sabe si son eminentes cientificos ?? Alguien tiene los nombres de esos fen=F3menos de la NASA, de todos los uf=F3logos que han dicho tonterias semejantes, e incluso un buen art=EDculo = que haya aparecido en SkpInq u otros boletines esc=E9pticos ?? From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 13:42:54 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00434; Mon, 23 Feb 98 13:42:54 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00429; Mon, 23 Feb 98 13:42:50 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id OAA13458 for ; Mon, 23 Feb 1998 14:51:10 +0100 Message-Id: <34F17ECD.41C6@ii.uam.es> Date: Mon, 23 Feb 1998 14:51:09 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Ánimo, Eloy References: <19980223125450.AAA29997@rucken> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Javi wrote: > > Al contrario que tú, yo creo que cada vez hay más racionalidad en la > sociedad. Mira, por ejemplo, el caso de la religión. ¿crees que el auge de > las pseudociencias es un síntoma de decadencia? Pues así es, pero > decadencia de los dogmas irracionales. La gente no se contenta ya con las > historias inverosímiles de la Biblia y busca una explicación. No hombre no. Cambia de dogmas, busca unos que le satisfagan mas. Sin embargo, cada dia hay mas que creen en todo y menos racionalistas. Fijate en las supuestamente clases altas (intelectualmente hablando) y me diras si hay mas racionalidad o menos. > ¿dónde encuentra esa explicación? ¿en la Física? > Todavía no, pero ya llegará. Actualmente se acude a las pseudociencias > porque ofrecen una "explicación" fácil de entender e intuitiva. El nivel de > cultura científica es, aún, demasiado bajo como para poder asimilar el > complicado lenguaje de la Ciencia y sus conceptos. Se ha pasado de monoteismo al politeismo. Te parece eso un avance?? > Es tarea nuestra (de los escépticos) impulsar y divulgar la Ciencia. Por > eso me cabreo cuando veo la relativa pasividad que hay en ARP. Desearía que > se elaborasen planes concretos de actuación. Quejarse, debatir entre > nosotros y reírnos de la magufadas de turno que van surgiendo, no sirve > para nada. Pienso lo mismo. Si embargo tampoco tiene ARP mas fuerza de la que ejerce. No puede aspirar a mas con los medios de los que dispone. Para mi el gran problema es que la comunidad docente (especialmente la universitaria) carece de un verdadera motivacion docente. Un profesor debe serlo a todas horas y formar a la sociedad en todos sus aspecto y no asistir de forma pasiva a los sucesos sociales. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 15:32:20 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01614; Mon, 23 Feb 98 15:32:20 GMT Return-Path: Received: from alba9int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01610; Mon, 23 Feb 98 15:32:16 GMT Received: from carmena- - 195.53.47.112 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Mon, 23 Feb 1998 16:34:16 +0100 From: "Ernesto" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] **ilusionismo Date: Mon, 23 Feb 1998 16:34:13 +0100 Message-Id: <01bd4070$7e573080$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Por cierto, Eloy, me alegraría leerte en es.rec.ilusionismo (me estoy peleando con un admirador de Uri Geller). Va por los demás, también ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 15:41:47 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01697; Mon, 23 Feb 98 15:41:47 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01693; Mon, 23 Feb 98 15:41:45 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id QAA02415; Mon, 23 Feb 1998 16:36:02 +0100 Message-Id: <199802231536.QAA02415@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Clonaci=F3n_=28esto_no_debe_permit?= =?ISO-8859-1?Q?irse=29?= Date: Mon, 23 Feb 1998 16:41:50 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > De: Eloy Anguiano ... > > Ultimamente yo estoy cayendo en un pozo de pesimismo por situaciones > como las que describes. > Ya somos dos. Te encuentras gente inteligente y preparada con curiosas salidas a propósito del carácter psicosomático del cáncer como me pasó a mi hace poco en una sobremesa (mientras le comentaba a un amigo el error de la homeopatía). ... > Para que os hagais una idea. Ni la ciencia se libra. Llevo años > trabajando en microscopia de efecto tunel (basicamente en analisis > instrumental) y he conseguido descubrir no solo que nadie sabe si mide > bien sino que una buena parte de las medidas realizadas (con teorias de > estado solido montadas sobre ellas) son errores de medida fruto del > desconocimiento del sistema de medicion. Ahora estoy preparando varios > articulos sobre el tema que lo explican perfectamente, sin embargo se la > bronca que voy a tener porque, digo que Rohrer (premio Nobel e inventor > del bicho) media mal y todo lo que hizo (salvo inventar el bicho) son > medidas erroneas. > Pues no, ¡no me hago una idea! Lo que dices es tremendo. Si tienes una descripción como mucho moderadamente técnica de lo que dices te agradecería que me la hicieras llegar, por privado si es larga. Esas malas medidas no serían el primer caso de atefactos llevados al rango de teorías. Así que ánimo. A lo mejor hace falta lo que se viene llamando un revulsivo. :) > Sigo??? Naturalmente. Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 16:11:11 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02006; Mon, 23 Feb 98 16:11:11 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02002; Mon, 23 Feb 98 16:11:09 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id RAA14073 for ; Mon, 23 Feb 1998 17:19:30 +0100 Message-Id: <34F1A190.41C6@ii.uam.es> Date: Mon, 23 Feb 1998 17:19:28 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **ilusionismo References: <01bd4070$7e573080$LocalHost@carmena-> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ernesto wrote: > > Por cierto, Eloy, me alegraría leerte en es.rec.ilusionismo > (me estoy peleando con un admirador de Uri Geller). > Va por los demás, también > ___________________________________________________ > Ernesto J. Carmena > Webesto en el IRC > Web: http://www.interec.com/hwebensis Tengo problemas con mi servidor de noticias. Por cierto, nadie me ha contestado si entendio lo del truco de Anthony Blake o si le parecia que la solucion era la correcta. Por cierto, hay aficionados al ilusionismo por aqui que son (con mucho) mejores que yo. No me gustaria hacerme fama por pillar un truco. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 16:18:03 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02078; Mon, 23 Feb 98 16:18:03 GMT Return-Path: Received: from Alba9Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02074; Mon, 23 Feb 98 16:17:59 GMT Received: from carmena- - 195.53.47.112 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Mon, 23 Feb 1998 16:26:28 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:__Clonaci=F3n_=28esto_no_debe_permiti_rse=29?= Date: Mon, 23 Feb 1998 15:39:28 +0100 Message-Id: <01bd4068$ddbd7780$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Eloy] la exageracion de los "expertos" es muy dañina. Ya bastante deforman las afirmaciones los desconocedores de los temas como para estar deformandoselo a priori. [Ernesto] Vale, de acuerdo. Hace muy poco yo iba diciendo por ahí a los que se horrorizan con la clonación, que Dolly estaba perfectamente y que no tenía síntomas de vejez prematura, por lo tanto no habría nada que temer en humanos. Ahora los Dollyescépticos (que han hablado un poco tarde, por cierto) han introducido la posibilidad de que Dolly no sea un clon. Y la posibilidad de que esté sana porque *no* es un clon obtenido de una célula somática. Ahora bien ¿qué hay de Polly :-)? ¿Alguien sabe si también ha despertado sospechas? [Eloy] El tema era la clonacion de bebes, no de adultos. [Ernesto] Javi dijo "clonar bebés", pero sin duda se refería a obtener bebés clonando adultos. Si no, a nadie se le ocurriría lo del envejecimeinto prematuro. El problema es que usamos el verbo "clonar" de forma equívoca, tanto los "expertos" como los no expertos. >> PD: En mi humilde opinión, no creo que tenga mucho sentido que la ARP >> se pronuncie sobre este tema. Hay una cierta probabilidad de meter la >> pata. [Eloy] Tanta prudencia lleva a la inaccion. [Ernesto] Hay temas en los que creo que los escépticos no tienen una postura unánime ni mucho menos. El tema de los transgénicos, los riesgos de la energía atómica, la clonación en humanos, el medicamentazo... Son asuntos en los que está implicada la ciencia y el pensamiento crítico, pero las cosas no están tan claras como en el tema de las pseudociencias. En mi opinión, en estos casos deberíamos pronunciarnos de forma individual, no como "los escépticos" ni, en su caso, como los "arpíos". Espero abrir un debate con esto. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 18:48:07 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03939; Mon, 23 Feb 98 18:48:07 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03935; Mon, 23 Feb 98 18:47:58 GMT Received: from [253] ([207.1.116.55]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id NAA09161 for ; Mon, 23 Feb 1998 13:44:55 -0500 (EST) Message-Id: <199802231844.NAA09161@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 23 Feb 1998 12:52:09 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: [escepticos] UFO Apollo In-Reply-To: References: <34EEE342.6996F7BD@interec.com> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 22 Feb 98 at 0:10, ApeironSoft Serv. & Tel. wrote: > > >La mayoria del texto esta en japones, con lo que no solo no te traducire, > >sino que no podre ni transcribir, pero incluyo algunos de los textos > originales > >de la revista UFO-News ( Japon) de Febrero del 1,974. > > Con los aficionados al manga que hay en InterNet, en listas de > correo de comics, seguro que el kanji de esos textos no es > problema... > > >Naturalmente, si la atacho a este mensaje pasaran dos cosas: > > - Me mandaran a hacer gargaras por reventar mas de un buzon > > - Solo podre enviar las fotos en "baja resolucion", y solo unas > > pocas. > > > > > >Idea ! Las tienes disponibles en http://interec/UFO > > Bien pensado !! Hace un tiempo aparecio un articulo de James Oberg sobre esos *recuadros* tomados de una pelicula que Buzz Aldrin filmo el dia antes del alunizaje. ******************************************** How about the key sighting, the "snowman," and Aldrin's movie film? What could possibly explain that? All that is needed to explain it is for anybody to view the film. The scenes in question come from "Magazine F" ('Foxtrot'), on the first twenty-five feet or so, and can (as can all other Apollo 11 flight film) be purchased from the National Audiovisual Company, 1411 South Fern Street, Arlington, Virginia 22202. The actual film shows a window full of dazzling, dancing, dizzying reflections and glares. Viewing the film in motion, there can be no question of the lights being solid objects outside the spaceship. There is no way I could imagine that a viewer could honestly believe that UFOs were being shown. The "emissions" are just more fuzzy reflections. Examination of a few stills from that filmstrip shows what happened to the original appearance of the "UFOs." The Japanese UFO group touched up the photos, enhancing the contrast of the lights, and cropping out the extraneous reflections. Further, the films were airbrushed to downplay any additional reflections which might remain, aside from the two globes of light. They became the supposed UFOs which, needless to say, the crew didn't see. (The film, by the way, was taken from orbit the day before the landing -- not from the surface.) These UFO photos, in other words, are a fraud, plain and simple. They are part of a space forgery hoax gone wild and run out of control. There never were any such "snowmen" UFOs as claimed. But UFO expert Michael Hervey had written that the astronauts had actually used the words "snowman" and "halation," and that they were naturally excited and perhaps a little apprehensive. UFO expert Matsumura in Japan gave numerous details of Aldrin's actual movements during the encounter. UFO expert Bob Barry wrote that Aldrin observed the UFOs directly, and that the astronauts speculated about the mystery emission. None of these things seems to have happened. The writers were dramatizing the event based on the forged photographs. Less sympathetic critics would suggest that the authors were fictionalizing the event, or even less charitably, were lying. "That's a bunch of baloney," Barry retorted when he heard these charges in 1978. "They can deny all they want, we have the proof" But it will take more than Barry's bravado to stare down the actual proof of Apollo 11 "Magazine Foxtrot." The movies do not lie; they show the dancing lights, the reflections, the glare. They do not show any UFOs. Nor will Science Digest soon live down its double-barreled UFO flop. First, Mullaney's claim about the Apollo 11 crew reporting a mass of intelligent energy is clearly a further elaboration of the original Matsumura-CBA forgery, without any effort to check out the story with NASA. Second, the photograph published in Science Digest the following month was also retouched: Editor Dan Button admitted that certain extraneous pieces of space debris were airbrushed out to avoid detracting from the true UFO, but all previously published and released versions of that same photograph show absolutely empty space where Science Digest points to an "unidentified object." Either somebody got a bad print with an extra spot on the negative, or somebody at the Hearst Corporation monthly added the "UFO" into the photo for dramatic effect. Button accuses NASA of another coverup; informed observers can now judge whose dishonesty Button is trying to cover up. Actually, one Apollo 11 photo does show a true unidentified (but hardly unidentifiable) object. Soon after pulling the LM out of the rocket garage, near the earth, a flood of spinning particles rushed past the Apollo's windows. One of the astronauts was taking a series of tourist snapshots of the receding earth, and in one of the photos was a tiny odd-shaped blob. ******************************************* Saludos, Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 19:42:57 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04465; Mon, 23 Feb 98 19:42:57 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04461; Mon, 23 Feb 98 19:42:54 GMT Received: from abulafia (IRcap.3@infon593.jet.es [195.55.158.81]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA19332 for ; Mon, 23 Feb 1998 19:47:20 -0100 (GMT) Message-Id: <199802232047.TAA19332@proxy.jet.es> From: "Eduardo Zotes Sarmiento" To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] Mirar que articulo tan bonito... XDD Date: Mon, 23 Feb 1998 20:45:38 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="----=_NextPart_000_01BD409B.FF7973A0" Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Este es un mensaje con mzltiples partes en formato MIME. ------=_NextPart_000_01BD409B.FF7973A0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Firmado por... David Benito Teixid=F3 Dept. Qu=EDmica F=EDsica Fac. CC. Qu=EDmiques. Universitat de Val=E8ncia Salu2... -----------> Coordinador Gnl: EDUARDO ZOTES SARMIENTO=20 SDAC Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica=20 SDAC WebSite -- http://sdac.home.ml.org/ CORREO ELECTRONICO: mailto:diotalle@jet.es | | | PGP Disponible N=BA Beeper: 850499 ( CEM: 940 331 331 ) || NickName(IRC): BELBO =20 WebMaster de: "Galeria Azul Home Page" http://azul.home.ml.org ------=_NextPart_000_01BD409B.FF7973A0 Content-Type: application/octet-stream; name="Re Motor de Hidrogeno llamada a la prudencia..nws" Content-Description: Re Motor de Hidrogeno llamada a la prudencia. (Mensaje de Internet News) Content-Disposition: attachment; filename="Re Motor de Hidrogeno llamada a la prudencia..nws" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Path: = news.bcn.ibernet.es!newsfeed.mad.ibernet.es!uunet!in4.uu.net!streamer1.cl= eveland.iagnet.net!qual.net!iagnet.net!nntp.news.xara.net!xara.net!newsfe= ed2.uk.ibm.net!ibm.net!news-ge.switch.ch!news.rediris.es!news.uv.es!not-f= or-mail From: David Benito Newsgroups: es.ciencia Subject: Re: Motor de Hidrogeno: llamada a la prudencia. Date: Mon, 23 Feb 1998 15:47:50 +0100 Organization: quimica fisica Lines: 85 Message-ID: <34F18C16.343B@uv.es> References: Reply-To: teixido@uv.es NNTP-Posting-Host: electro4.quifis.uv.es Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=3Diso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) Xref: news.bcn.ibernet.es es.ciencia:3885 Estoy de acuerdo en que los unicos datos que se conocen son los que se han difundido a traves de la prensa, y poco mas. Tambien estoy de acuerdo que sabran perfectamente el primer principio de la termo. Tambien es cierto que hay gente que vierte ciertas opiniones que son erroneas al respecto. Tambien que el metodo utilizado para dar a conocer el descubrimiento no es el mas adecuado, si bien a este respecto tengo que puntualizar que dada la magnitud e improtancia del mismo creo que es la unica solucion que les quedaba para que no se lo copiaran o se a=F1adieran los "referees" de Nature, Science, JACS o cualquier otra revista donde lo envien (y conozco algunos casos en los que ha pasado). Sin embargo, no se ha de negar que en principio parece un poco = extra=F1o, y que parece violar la T.D. Esta claro que el sistema es abierto, y se deja entrever la posibilidad de que la fuente de energia para el proceso sea la luz (no la temperatura, ya que el agua no se enfria, en respuesta a una pregunta en ese sentido durante la rueda de prensa), pero esa posibilidad no se ha comprobado, ni se ha afirmado categoricamente por Cervilla. Por tanto, es logico plantearse si se ha violado la termo. Ultimamente por la facultad, y por el Instituto de CC.MM., se comenta que la fuente de energia es una reaccion quimica acoplada a la descomposicion del agua, de manera similar a como ocurre en la fotosistesis (aqui tengo que hacer un inciso y recordar que en la fotos. se produce la oxidacion del agua, mientras que en este caso se produce oxidacion y reduccion del agua, y por tanto hace falta mas energia que en la fotos.), y por tanto a mi se me plantean dos dudas: 1.- ademas del catalizador, se a=F1ade algun otro reactivo, que = reacciona con el agua. En este caso, el catalizador de molibdeno actuaria rebajando la energia de activacion de la reaccion entre el agua y dicho reactivo. Sin embargo, Cervilla no comento nada al respecto. 2.- Es el propio catalizador de Mo el que reacciona con el agua y al mismo tiempo cataliza la reaccion. Mecanisticamente, seria por ejemplo que una molecula del catalizador reacciona con el agua siendo catalizada a traves de otra molecula, lo cual conociendo las propiedades quimicas del Mo no parece muy descabellado. En este caso, el Mo no seria un catalizador en un sentido estricto (sustancia que acelare la velocidad de una reaccion sin consumirse en la misma), pero lo seria en un sentido mas amplio del mismo (sustancia que disminuye la energia de activacion de una reaccion). Yo personalmente me decanto por esta ultima opcion, por dos razones: a) Los quimicos inorganicos cada vez usan mas el concepto de catalizador y catalisis en su sentido amplio. b) Durante bastante tiempo el profesor Cervilla ha estado trabajando en la recuperacion de varios complejos de Mo. De todas formas, todo esto son rumores que circulan por la facultad (excepto lo de la recuperacion, que lo se debuena tinta), y hasta que no se haga publico en una revista no sabremos todos los detalles. Hay por tanto que ser prudentes, aunque a mi personalmente me cuesta mucho ser paciente. Alvaro Romero Blasco wrote: >=20 > Saludos. > =DAnicamente me dirijo a todos los que exponen sus ideas (en = la > mayor=EDa de los casos tajantes, intolerantes y poco fundamentadas) = sobre > el supuesto descubrimiento realizado por el equipo cient=EDfico de > Valencia, acerca del revolucionario m=E9todo de obtenci=F3n de = energ=EDa. > Decir que nuestra =FAnica fuente de informaci=F3n hasta ahora = ha sido > la prensa. Los recorte expuestos no exponen ni con mucho datos > suficientes como para opinar acerca del hallazgo. Recalcar tamb=EDen = que el > equipo est=E1 formado por cient=EDficos de reconocido prestigio que = conocen > el primer principio de la T.D. mucho mejor que cualquiera de los que = por > este medio no paran de apedrear el invento (que no saben cual es, a > prop=F3sito), esgrimiendo c=F3mo =FAnico argumento que "la energ=EDa = al final es > la m=EDsma". > Para este tipo de personas les propongo que piensen sobre el > siguiente supuesto: > Un sistema ABIERTO (m=E1quina); recibe agua y aire a presi=F3n = y > temperatura ambiente. Se produce una reacci=F3n de la que se = desprenden > unos productos DESCONOCIDOS (no tiene por qu=E9 ser agua). Se puede = tomar > as=ED m=EDsmo calor del ambiente. Se produce netamente calor y = trabajo. > =BFviola este supuesto el primer o segundo principio?. > De cualquier modo, y no pretendiendo que este sea el = fundamento > del tema propuesto, llamo a la prudencia y a la paciencia, mientras > averiguamos qu=E9 es lo que realmente ha hallado este equipo = cient=EDfico. >=20 --=20 ************************************************ David Benito Teixid=F3 Dept. Qu=EDmica F=EDsica Fac. CC. Qu=EDmiques. Universitat de Val=E8ncia C/ Dr Moliner 50 46100 Burjassot (Val=E8ncia) Spain ************************************************ ------=_NextPart_000_01BD409B.FF7973A0-- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 21:06:43 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05435; Mon, 23 Feb 98 21:06:43 GMT Return-Path: Received: from server1.startel.com.ar by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05429; Mon, 23 Feb 98 21:06:35 GMT Received: from clienteb21050 (tsros01-ppp13.starnet.net.ar) by server1 with SMTP id AA28493 (5.67b/IDA-1.4.4 for ); Mon, 23 Feb 1998 18:05:57 +0300 From: "Jose URIBE" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=C1nimo=2C_Eloy?= Date: Mon, 23 Feb 1998 11:37:08 -0300 Message-Id: <01bd4068$85189880$LocalHost@clienteb21050> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Javi >Al contrario que tz, yo creo que cada vez hay mas racionalidad en la >sociedad. Mira, por ejemplo, el caso de la religisn. ?crees que el auge de >las pseudociencias es un smntoma de decadencia? Pues asm es, pero >decadencia de los dogmas irracionales. La gente no se contenta ya con las >historias inverosmmiles de la Biblia y busca una explicacisn. > No estoy de acuerdo totalmente con eso ya que las pseudociencias presentan historias a veces mas inverosimiles, y muchas terminan siendo religiones. Agregandose el hecho de que las religiones surgidas de pseudociencias presentan "verdades" filosoficas y cientificas. Creo que una persona creyente de una religion no le da importancia a que los dogmas no se puedan demostrar empiricamente, el practicante de pseudociencia cree que su creencia esta debidamente demostrada y lo defiende como si fuera su religion. Me parece que el hecho de que una persona sea cristiana, musulman, judia o lo que sea, no provoca que sea catalogada como, lisa y llanamente, irracional; la tendencia humana a creer en lo divino es algo mas complicado que, en mi opinion, sirven y sirvieron para darle seguridad al hombre ante hechos inexplicados. Tendencia que esta tan arraigada que a medida que se van dilucidando los misterios que provocaron las religiones, istos dejan el lugar para que se ocupen con otras creencias ( en muchos casos tambien irracionales ). Cuando alguien necesita creer en algo no se pregunta si tiene una explicacion racional, lo que busca es llenar un vacio, y este vacio no se llena con explicaciones cientificas. Saludos Jose Uribe Rosario Argentina uribe@ba.net From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 21:16:00 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05541; Mon, 23 Feb 98 21:16:00 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05537; Mon, 23 Feb 98 21:15:58 GMT Received: from roldan-arrakis (infon621.jet.es [195.55.158.109]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id VAA22402 for ; Mon, 23 Feb 1998 21:20:30 -0100 (GMT) From: "Daneel" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Ning=FAn_mensaje=3F?= Date: Mon, 23 Feb 1998 09:31:54 +0100 Message-Id: <01bd4035$7f2f69e0$LocalHost@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id VAA22402 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Pablo Altube Para: L_escepticos@CCDIS Fecha: lunes 23 de febrero de 1998 5:12 Asunto: [escepticos] Ning=FAn mensaje? >Me es dif=EDcil creer semejante coincidencia >es as=ED o tengo alg=FAn problema para recibir? > Me temo que somos varios con problemas. Yo recibo algunos, pierdo otros y otros los recibo d=EDas m=E1s tarde. Hoy me han llegado dos mensajes de los d=EDas 18 y 19, r=E9plicas a ellos me han llegado mucho antes. Tu mensaje parece que lleg=F3 al servidor el 18 a las 0202 GMT .Yo lo he recibido el 23 a las 0412 GMT =BFProblemas del servidor? Saludos. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 21:16:04 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05548; Mon, 23 Feb 98 21:16:04 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05544; Mon, 23 Feb 98 21:16:01 GMT Received: from roldan-arrakis (infon621.jet.es [195.55.158.109]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id VAA22407 for ; Mon, 23 Feb 1998 21:20:37 -0100 (GMT) From: "Daneel" To: Subject: RE: **[escepticos] El medicamentazo (a March) Date: Mon, 23 Feb 1998 09:53:03 +0100 Message-Id: <01bd4038$73c3cd00$LocalHost@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id VAA22407 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Josep y Nuri Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: lunes 23 de febrero de 1998 1:55 Asunto: RE: **[escepticos] El medicamentazo (a Daneel) >[March] >Empiezo por lo ultimo que dices en tu mensaje. Claro que no me tomo a pecho >tus comentarios. Mas bien, resulta estimulante practicar algo de esgrima >verbal. > >Daneel, el catecismo de la Medicina Basada en la Evidencia (MBE) ya me lo >conozco. Si cito manuales es porque son la fuente habitual que empleamos >todos nosotros (bueno, despues de tus comentarios veo que no es asi, casi >todos). Si tengo que manejar pongamos que 500 situaciones patologicas >diferentes (por poner una cifra. La doy a voleo) no puedo basar cada una de >mis decisiones clinicas en el resultado de una previa investigacion >clinico-epidemiologica hecha por mi parte. Vale, me hab=EDas dejado preocupado. Quiz=E1s exager=E9 un poco (no mucho= , creo). Ya te digo que en mi especialidad es bastante m=E1s f=E1cil llegar a las fuentes. >[March] >Caramba, salvo prueba en >contrario, si varios manuales de medicina me indican, y coinciden en ello, >en que el tratamiento para determinado trastorno es, bueno, el que sea, yo >me lo creo. No pienso fundar el mundo. ?Tu te crees que es obligacion de >todo medico iniciar una labor de investigacion que corrobore si todos y cada >uno de los comportamientos a seguir que los textos indican para las diversas >patologias, es correcto. Seria la paralisis. No termino de entender el >asunto ese de la MBE. Me parece que se le ajusta como un guante el dicterio >de que en ella lo que es nuevo no es verdad, y lo que es verdad no es nuevo. >Es verdad que ante un problema clinico, siempre que se pueda, hay que tomar >una decision en funcion de las pruebas que ofrecen los ensayos clinicos. >Pero eso no es nuevo. Se viene haciendo desde que se establecio la >metodologia del ensayo clinico, mucho antes de que se empezara a hablar de >la MBE. >Lo que es nuevo es esa desconfianza *ideologica* hacia las respuestas que >dan los manuales. Desconfianza que, tras varios a#os de dar la matraca, no >se ha traducido en demasiadas aportaciones concretas de los practicantes de >la MBE al cuerpo de conocimientos m=E9dicos. ... Bueno, reconozco que a m=ED la MBE s=ED me saca de bastantes apuros. Adem=E1s es divertida y me sirve para mantener continuamente en vilo a mi jefe (est=E1 tan desesperado que al =FAltimo curso me ha acompa=F1ado,= si no puedes con tu enemigo, =FAnete a =E9l) :)). Por =FAltimo me parece la viva imagen del escepticismo aplicado a la medicina y lo hace desde una perspectiva cient=EDfica, no desde la de las pseudomedicinas... debo reconocer que me encanta. No intento idealizar la MBE, ni voy por ah=ED haciendo revisiones para indicar una aspirina, pero siempre que tengo una duda acudo primero a la librer=EDa Cochrane y despu=E9s al medline. A veces te llevas sorpresas, en mi carrera ya me he tropezado con dos ocasiones claras en que est=E1bamos haciendo un tratamiento porque lo pon=EDan los libros, cuando ya hab=EDa evidencia disponible de que ese tratamiento no era el correcto. Y ahora mismo hay abiertas unas cuantas posibilidades m=E1s. Estas no son cosas banales, porque en mi caso se traducen en vidas. S=ED, la verdad es que me f=EDo poco de los manuales, incluso aunque le otorguemos a uno de ellos, medio en broma medio en serio, el t=EDtulo de "la biblia"... precisamente =E9sas son las cosas que me hacen desconfiar. Saludos. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 22:15:24 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06288; Mon, 23 Feb 98 22:15:24 GMT Return-Path: Received: from yolanda.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06284; Mon, 23 Feb 98 22:15:21 GMT Received: from FLFS (Yamato@ctv8201.ctv.es [195.57.143.201]) by yolanda.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA02666 for ; Mon, 23 Feb 1998 23:17:45 +0100 (MET) Message-Id: <199802232217.XAA02666@yolanda.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 23 Feb 1998 23:06:57 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Science=5Fet=5FVie=5Fen=5FESPA=D0OL?= In-Reply-To: <34F1A4E0.4ED@ej-gv.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Date: Mon, 23 Feb 1998 08:33:36 -0800 > From: Arturo Rios Reyes > Organization: Eusko Jaurlaritza > To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Subject: Re: [escepticos] Science_et_Vie_en_ESPA=D1OL > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > Hablando de Ciencia y Vida, leo los mensajes poniendola por las > nubes y me decido a comprarla. > > Abro una p=E1gina al azar y leo "cuando se enfria el helio por DEBAJO > de cero absoluto...", en fin, me llev=E9 un disgusto :-( al seguir > leyendo la revista he de creer que dicho p=E1rrafo ha sido un error de > traducci=F3n, al igual que una estrella orbitando alrededor de otra > =BFmaciza? (igual quer=EDan decir masiva). S=ED, tienen unas cuantas erratas, pero el art=EDculo sobre astrolog=EDa /= / jumbolog=EDa o el dedicado a las "Experiencias Cercanas a la Muerte" merecen la pena. Por si eso fuera poco, para el pr=F3ximo n=FAmero anuncian un art=EDculo sobre la "ciencia de los antiguos" (que, en vista de la l=EDnea de la revista, puede ser bastante desmitificador) y otro dedicado al s=EDndrome de la falsa memoria. Vamos, que a m=ED me ha gustado mucho. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://come.to/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 22:15:29 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06303; Mon, 23 Feb 98 22:15:29 GMT Return-Path: Received: from yolanda.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06290; Mon, 23 Feb 98 22:15:25 GMT Received: from FLFS (Yamato@ctv8201.ctv.es [195.57.143.201]) by yolanda.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA02671 for ; Mon, 23 Feb 1998 23:17:47 +0100 (MET) Message-Id: <199802232217.XAA02671@yolanda.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 23 Feb 1998 23:06:58 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: [escepticos] Los depres In-Reply-To: <199802231536.QAA02415@gregal.xtec.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Rafael Budr=EDa Garc=EDa" > To: > Subject: [escepticos] RE: [escepticos] Clonaci=F3n (esto no debe p= ermit > irse) > Date: Mon, 23 Feb 1998 16:41:50 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > > De: Eloy Anguiano > ... > > > > > Ultimamente yo estoy cayendo en un pozo de pesimismo por situaciones > > como las que describes. > > > Ya somos dos. > > Te encuentras gente inteligente y preparada con curiosas salidas a > prop=F3sito > del car=E1cter psicosom=E1tico del c=E1ncer como me pas=F3 a mi hace poc= o en > una sobremesa (mientras le comentaba a un amigo el error de la > homeopat=EDa). Pues parece mentira. Vosotros, que llev=E1is ya alg=FAn tiempo en esto del escepticismo, deber=EDais estar acostumbrados a estas cosas. Pero mirad: > Es tarea nuestra (de los esc=E9pticos) impulsar y divulgar la Ciencia. > Por eso me cabreo cuando veo la relativa pasividad que hay en ARP. > Desear=EDa que se elaborasen planes concretos de actuaci=F3n. Quejarse, > debatir entre nosotros y re=EDrnos de la magufadas de turno que van > surgiendo, no sirve para nada. > Javi En este y en otros mensajes he visto bastantes ganas de tirar para adelante. Tenemos un plantel de gente estupenda y preparad=EDsima, tenemos medios para organizarnos, hay iniciativas... pues vamos a ello, caramba. En fin, que Juan Antonio Espejo mencion=F3 la reuni=F3n del d=EDa 7. Yo, por mi parte, me llevo un carpet=F3n de proyectos y un mont=F3n de "post-it" que ponen "te ha tocado", as=ED que una de dos: o quer=E9is seguir con la depre, o bien os qued=E1is con unos cuantos de los papelitos. Y si alguien tiene ideas, ya est=E1 tardando en enviarlas. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://come.to/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 22:21:36 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06386; Mon, 23 Feb 98 22:21:36 GMT Return-Path: Received: from si.unizar.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06382; Mon, 23 Feb 98 22:21:33 GMT Received: from celes.unizar.es (root@celes.unizar.es [155.210.11.15]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA03662 for ; Mon, 23 Feb 1998 23:23:40 +0100 (MET) Received: from carlitos.unizar.es (m169.inf.unizar.es [195.77.36.169]) by celes.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id XAA05952 for ; Mon, 23 Feb 1998 23:25:29 +0100 (MET) Message-Id: <199802232225.XAA05952@celes.unizar.es> From: "carlitos" <180807@cienz.unizar.es> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 23 Feb 1998 23:22:34 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: [escepticos] suscribeme a Integral, mama Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola, hola. Esta ma=F1ana he escuchado en la radio una canci=F3n de unos canarios, no recuerdo c=F3mo se llamaban, bastante cr=EDtica con la new age y esas cosas. Me parece que el t=EDtulo de la canci=F3n era algo as=ED como 'suscr=EDbeme a Integral, mama' y mencionaban tambien a Jimenez del Oso y cosas as=ED. Me ha hecho gracia, pero ya casi no me acuerdo. =BFAlguien sabe quienes son los que la cantan? Saludos, Carlos Ungil From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 22:47:02 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06605; Mon, 23 Feb 98 22:47:02 GMT Return-Path: Received: from mail.idecnet.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06596; Mon, 23 Feb 98 22:46:57 GMT Received: from victor (acceso-08.idecnet.com [195.57.22.8]) by idecnet.com (8.8.8/8.8.8) with SMTP id WAA03838 for ; Mon, 23 Feb 1998 22:49:08 GMT Message-Id: <3.0.5.32.19980223174748.007ce740@idecnet.com> X-Sender: rvr@idecnet.com X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Mon, 23 Feb 1998 17:47:48 +0000 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22V=EDctor_R=2E_Ruiz=22?= Subject: Re: [escepticos] UFO Apollo, ahora Viking y la cara de Marte. In-Reply-To: References: <34EEE342.6996F7BD@interec.com> <199802210830.JAA28944@gregal.xtec.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 14:29 23/02/98 +0100, you wrote: Hola: [Apeiron] >Oye Joaqu=EDn, tienes informaci=F3n de que la cara de Marte, en la regi=F3n= de >Sidonia, fuese ya fotografiada por misiones Viking ??. Es que ayer estuvo Esta discusi=F3n se acabar=E1, despu=E9s de tantos a=F1os, cuando la Mars = Global Surveyor env=EDe los datos de esa regi=F3n con una resoluci=F3n de 3 metros.= La MGS pretende realizar un mapa completo de todo Marte. Por poco no pillan lo que queda de las Viking. La misi=F3n a la que se refieren es la del Viking orbitador, ya que fue la =FAnica capaz de cartografiar Marte. El resto de misiones no se insertaron en =F3rbita y siguieron su curso al infinito, o pillaron una =E9poca con una tormenta de polvo de escala planetaria y se quedaron con las ganas. [Apeiron] >Invitaron a un tal C=E9sar, miembro espa=F1ol de la Interplanetary Society >nosequ=E9 for SETI Research (SPSR, creo) y tal. Como siempre, estaban los= dos La Sociedad Planetaria ('Planetary Society') fue fundada por Carl Sagan y es la =FAnica instituci=F3n privada que hasta ahora ha participado directame= nte en programas espaciales interplanetarios. Subvenciona, por ejemplo, un micr=F3fono que se instalar=E1 en la Mars 98-99 para que desde Internet escuchemos el sonido de Marte y por supuesto tambi=E9n est=E1 metida en la b=FAsqueda de inteligencia extraterrestre (SETI). La 'Interplanetary Society' y el 'SETI Research' me huele a magufos. La Sociedad Planetaria est=E1 represantada en Espa=F1a por Francisco Anguita, reconocido planet=F3logo de la Universidad Aut=F3noma de Madrid. Durante la misi=F3n Pathfinder hice algunos art=EDculos sobre Marte en la p=E1gina de la Agrupaci=F3n Astron=F3mica de Gran Canaria (AAGC), que quiz= =E1s interesa a alguien de la lista: =B7 EL PLANETA MARTE, http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/marte.html =B7 MARTE: UNA TIERRA ROJA,= http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/martierra.html =B7 OBSERVACI=D3N DE MARTE,= http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/marte97.html =B7 UN MES DE TRABAJO DE LA MARS PATHFINDER, http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/pathfinder.html =B7 MARK KIDGER OPINA SOBRE LA PATHFINDER, http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/pathfindermrk.html =B7 IM=C1GENES DE LA MARS PATHFINDER-SOJOURNER, http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/pathfinderimg.html [Apeiron] >NASA-Marte, se estuvo argumentado el poco respeto de cient=EDficos como= Joan >Or=F3, que critici=F3 al gran periodista Javier Sierra, de la fabulosa= revista Vaya, =BFpor qu=E9 no respetan esos periodistas los anuncios *cient=EDfico= s* de la NASA u otras instituciones? [Apeiron] >como POSIBLES. Para ellos no cabe duda de que es algo m=E1s de una >protobacteria cuya PRINCIPAL consecuancia es que se est=E1 revisando la >organizaci=F3n del mundo vivo. Hablaron de LA CIUDAD, que es como se El equipo investigador que dio la noticia hace un mes afirm=F3 que efectivamente, el meteorito estaba m=E1s contaminado de lo que ellos supusieron en un principio. Hasta ahora no hay nadie que apueste 100% por ese meteorito. Otra cosa muy distinta es que efectivamente en Marte halla alg=FAn tipo de vida. [Apeiron] >!!! Inaudito !!. En el programa manifestaron un poco de malestar por los >manupuladores de la NASA, ya que aunque la nueva sonda de la NASA ya est=E1 >describiendo =F3ribitas alrrededor de Marte, se ha podido fotografiar la >regi=F3n de Sidonia... y todav=EDa no se sabe si van a cunmplir la promesa= a >uf=F3logos hecha de la NASA en Noviembre de entregar muchas fotografias de La Mars Global Surveyor tiene problemas con el aerofrenado. Uno de sus paneles no se despleg=F3 totalmente y se han tenido que cambiar los planes para insertarla en la =F3rbita prevista. Por cierto =BFcreen los magufos que para los investigadores de la NASA es prioridad sacar esas fotos? [Apeiron] > Tambien recordaron las declaraciones del ingeniero de teleco que trabaj=F3 >en la misi=F3n Apollo 11 y que reconoci=F3 haber visto fotografias tomadas= en >la Luna que evidenciaban ruinas de construcciones... que por supuesto, >hab=EDa sido una exclusiva del programa... Lo que hace la gente por dinero. Es muy posible que todo el material relacionado con las misiones Apolo y Viking est=E9n hace mucho tiempo cient=EDficamente 'desclasificadas'. Daniel Goldin firm=F3 un documento sobr= e la transparencia de su agencia aeron=E1utica. Si quieren esas fotos no tiene= n m=E1s que irlas a buscar. O m=E1s sencillo a=FAn, si tan seguros est=E1n de= lo que dicen, no tienen m=E1s que construir una sonda espacial y enviarla a la Luna= , que tan cara no sale: =A1=A1ser=EDa el Descubrimiento de Todos los Tiempos!! =BF=BFpor qu=E9 no lo hacen, eh?? =BF=BFno tienen tantos ingenieros apoyando= su causa?? =BF=BFacaso les falta dinero?? [Apeiron] >Seg=FAn el tal C=E9sar del SPSR, lo de Marte ha sido publicado en= importantes >revistas cient=EDficas. Aunque la que mencion=F3, es la revista de la SPSR,= que >al parecer est=E1 en UK... alguien sabe si son eminentes cientificos ?? La SPSR no suena a nada serio, pero se puede intentar buscar algo en Yahoo!. El Instituto SETI, dirigido por Frank Drake (amigo personal de Carl Sagan), est=E1 en http://www.seti.org Ayer por la noche me toc=F3 responder a divagaciones ufol=F3gicas en nuest= ro propio programa de radio de astronom=EDa. Un ex-piloto de la base a=E9rea de Gando explic=F3 su caso: En el a=F1o 1982 en el radar apareci=F3 una se=F1al= y lo mandaron con su F-18 a ver qu=E9 pasaba sobre las cumbres de la isla. Se volvi=F3 sin ver nada. Sus superiores le dijeron que chit=F3n. =BFExplicaci= =F3n m=E1s l=F3gica? Un platillo volante, por supuesto. Por =FAltimo, les adjunto una frase lapidaria que me encontr=E9 en una lis= ta sobre Linux. "No confies en un sistema operativo que se base en el secreto de sus fuentes. La NASA esta utilizando Linux. Si Linux es bueno para la NASA, tambien lo ser=E1 para ti". Apeiron, =BFhas probado el JBuilder? ;) --------------------------------------------- V=EDctor R. Ruiz rvr@idecnet.com Agrupaci=F3n Astron=F3mica de Gran Canaria Sociedad de Meteoros y Cometas de Espa=F1a info.astro http://www.astrored.org/infoastro http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/aagc.html --------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 23:28:11 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06891; Mon, 23 Feb 98 23:28:11 GMT Return-Path: Received: from Alba9Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06887; Mon, 23 Feb 98 23:28:08 GMT Received: from carmena- - 195.53.43.65 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Tue, 24 Feb 1998 00:30:10 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] **RE: suscribeme a Integral, mama Date: Tue, 24 Feb 1998 00:05:08 +0100 Message-Id: <01bd40af$7c7f1680$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Carlos Ungil] Esta mañana he escuchado en la radio una canción de unos canarios, no recuerdo cómo se llamaban, bastante crítica con la new age y esas cosas. Me parece que el título de la canción era algo así como 'suscríbeme a Integral, mama' y mencionaban tambien a Jimenez del Oso y cosas así. [Ernesto] Fonso, a por ellos. :-) PD: En la Integral de este mes, un editorial ridículo sobre la clonación (inspirado en escenas de la última parte de Alien) y un artículo que sopesa los pros y los contras de la homeopatía, con la conclusión que todos suponéis: "y sin embargo, funciona". ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 23:40:29 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07039; Mon, 23 Feb 98 23:40:29 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07035; Mon, 23 Feb 98 23:40:26 GMT Received: from FLFS (Yamato@ctv8201.ctv.es [195.57.143.201]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id AAA17026 for ; Tue, 24 Feb 1998 00:42:01 +0100 (MET) Message-Id: <199802232342.AAA17026@macarena.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 24 Feb 1998 00:32:08 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] **RE: suscribeme a Integral, mama In-Reply-To: <01bd40af$7c7f1680$LocalHost@carmena-> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Ernesto" > To: > Subject: [escepticos] **RE: suscribeme a Integral, mama > Date: Tue, 24 Feb 1998 00:05:08 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > [Carlos Ungil] Esta ma=F1ana he escuchado en la radio una canci=F3n de > unos canarios, no recuerdo c=F3mo se llamaban, bastante cr=EDtica con la > new age y esas cosas. Me parece que el t=EDtulo de la canci=F3n era > algo as=ED como 'suscr=EDbeme a Integral, mama' y mencionaban tambien a > Jimenez del Oso y cosas as=ED. > > [Ernesto] Fonso, a por ellos. :-) > > PD: En la Integral de este mes, un editorial rid=EDculo sobre la > clonaci=F3n (inspirado en escenas de la =FAltima parte de Alien) y un > art=EDculo que sopesa los pros y los contras de la homeopat=EDa, con la > conclusi=F3n que todos supon=E9is: "y sin embargo, funciona". Cosa que te podr=EDa demostrar cualquier economista ;-) Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://come.to/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 23:42:24 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07055; Mon, 23 Feb 98 23:42:24 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07051; Mon, 23 Feb 98 23:42:19 GMT Received: from ii-87.arrakis.es (deadly@ii-87.arrakis.es [195.5.78.87]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id AAA06224 for ; Tue, 24 Feb 1998 00:44:09 +0100 (MET) From: esoft@arrakis.es (Enrique I.R, ExtraSoft) To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] I Robot Date: Mon, 23 Feb 1998 23:43:48 GMT Organization: !!?? Message-Id: <34f6bd8d.3958253@smtp.arrakis.es> References: <3.0.5.32.19980219151935.007f82d0@idecnet.com> In-Reply-To: <3.0.5.32.19980219151935.007f82d0@idecnet.com> X-Mailer: Forte Agent 1.0/32.390 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Buenas y saludos (atrasados) de un recien llegado a la lista. On Thu, 19 Feb 1998 15:19:35 +0000, "V=EDctor R. Ruiz" wrote: > El a=F1o pasado coincidi=F3 con la invenci=F3n de HAL 9000 en la = novela '2001'. >Todas las predicciones acerca de inteligencia artificial se han venido >abajo, y vamos muy por detr=E1s de lo que se esperaba. Por ahora, el = =FAnico >avance significativo hacia algo parecido es el reconocimiento del habla, >que s=ED va por buen camino. Por ejemplo, si llaman a Microsoft = Ib=E9rica una >voz nos advierte... Si, ese campo evolucina realmente bi=E9n. Cualquiera puede probar el IBM voicetype que, aunque todav=EDa no es perfecto, llega ya a ser =FAtil. Yo= mismo he probado una versi=F3n en desarrollo de otro producto que distingue la entonaci=F3n de la frase (tampoco esto es perfecto, pero se le ve = graciosillo al chico). A un grado de perfecci=F3n mayor han llegado los sistemas de pronunciaci=F3n. Ambas t=E9cnicas permitir=E1n dentro de unos a=F1os el = control total de un sistema v=EDa voz. > La cuesti=F3n es =BFqu=E9 es inteligente?=20 Ante todo perdonad no haya tenido tiempo todav=EDa de revisar el archivo = de la lista, no se si esto se ha tratado ya. Diversas son las definiciones pero dudo que ninguna sea completa. = Quiz=E1s dada nuestra visi=F3n subjetiva de la inteligencia (=BFseguro que = subjetiva? ;-). En el campo de la inform=E1tica este concepto se aplica = principalmente a la capacidad de aprendizaje y autocorrecci=F3n (que ya es bastante). = Teniendo en cuenta esto vemos con claridad que hasta el superordenador m=E1s = potente no deja de ser un in=FAtil (a veces llega incluso a cretino, que dir=EDa =46oucault). Desde un punto de vista pr=E1ctico, creo que tendremos que conformarnos, al menos a 'corto' plazo, con simples herramientas con un alto grado de autonom=EDa debida principalmente a la cantidad de = conocimiento introducido en el engendro. No a la capacidad de adquisici=F3n del mismo. >'Deep Blue' hizo jaque mate a la >capacidad de c=E1lculo de su contrincante, pero no posee intuici=F3n. = Los >ordenadores, tal y como est=E1n dise=F1ados, no permiten mucha = inventiva.=20 Pero al menos parece que permiten potenciar la nuestra, ya es algo. >... > Si lo que buscamos son Tamagotchis en el ordenata con comportamiento >humano, no dudo que se tarden tantos a=F1os. =A1Por favor no, m=E1s bichos de esos nooo...! ;-) > Algo de m=E1s utilidad que un robot como los que tiene SEAT en = Martorell, >comienza a ser realmente importantes los know-bots. Ser=EDan (o son, no = tengo >claro si ya existe algo parecido) una especie de buscadores inteligentes >(otra vez con el t=E9rmino) de informaci=F3n espec=EDfica en la Red... Existen y mejoran realmente el concepto de buscador. El problema real es que necesitan un esfuerzo inicial en personalizaci=F3n y que este consume muchos recursos. Hacer algo as=ED a gran escala ser=EDa un proyecto = _grande_. Aqu=ED ya no nos encontramos realmente con un problema de 'como hacerlo' (soft) sino de 'con que' (hard). Soluci=F3n: la de siempre, esperar. (for USENET postings) Delete the '.NOSPAM.' of my e-mail to reply. ------------ Enrique I.R. Software Developer/System Administrator. Las Palmas de Gran Canaria. Canary Islands. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 23:44:50 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07082; Mon, 23 Feb 98 23:44:50 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07078; Mon, 23 Feb 98 23:44:47 GMT Received: from roldan-arrakis (infon479.jet.es [195.55.157.223]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id XAA26182 for ; Mon, 23 Feb 1998 23:49:14 -0100 (GMT) From: "Daneel" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=C1nimo=2C_Eloy?= Date: Tue, 24 Feb 1998 00:46:24 +0100 Message-Id: <01bd40b5$3ff94180$LocalHost@roldan-arrakis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id XAA26182 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Eloy Anguiano Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: lunes 23 de febrero de 1998 16:19 Asunto: Re: [escepticos] Clonaci=F3n (esto no debe permitirse) >Ultimamente yo estoy cayendo en un pozo de pesimismo por situaciones >como las que describes. >En general, la disminucion de mis contribuciones a la lista viene dado >por ese pesimismo que me invade. No veo una solucion real a eso que >llevo a=F1os viendo que es la invasion de la irracionalidad. > >Cada dia veo mas cerca esa Edad Media Tecnologica de la que tanto he >hablado. > >Para que os hagais una idea. Ni la ciencia se libra. Llevo a=F1os >trabajando en microscopia de efecto tunel (basicamente en analisis >instrumental) y he conseguido descubrir no solo que nadie sabe si mide >bien sino que una buena parte de las medidas realizadas (con teorias de >estado solido montadas sobre ellas) son errores de medida fruto del >desconocimiento del sistema de medicion. Ahora estoy preparando varios >articulos sobre el tema que lo explican perfectamente, sin embargo se la >bronca que voy a tener porque, digo que Rohrer (premio Nobel e inventor >del bicho) media mal y todo lo que hizo (salvo inventar el bicho) son >medidas erroneas. =A1Venga ya, Eloy! No eres t=FA el que has escrito =E9sto. Sabes perfectamente (lo has dicho muchas veces) que los cient=EDficos son humanos y tan propensos a equivocarse, mentir y estafar como el resto de los humanos. Precisamente estoy acabando de releer la historia de Cyril Burt =BFte suena? pues ocurri=F3 ayer como quien dice y =E9l se fue al otro barrio de rositas. La f=EDsica tampoco se ha librado, aunque =FAltimamente disfrute de m=E1s tranquilidad. Pero la ciencia tiene la ventaja de la discusi=F3n cr=EDtica =BFno quedam= os en =E9so? Los errores, mentiras y estafas son puestos al descubierto tarde o temprano y hasta aprendemos de ellos. Todo de aprovecha. Para =E9so est=E1 tambi=E9n ARP y la lista, aunque a un nivel m=E1s modesto. Y t=FA, quieras o no, eres un cient=EDfico y un esc=E9ptico. Adelante con= tu art=EDculo y lo dem=E1s =BFque te espera una buena bronca?... es la sal = de la vida. Como dec=EDan en el Par=EDs-Dakar: para =E9sto hab=E9is pagado. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 23:49:09 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07123; Mon, 23 Feb 98 23:49:09 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07119; Mon, 23 Feb 98 23:49:06 GMT Received: from ii-87.arrakis.es (deadly@ii-87.arrakis.es [195.5.78.87]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id AAA12487 for ; Tue, 24 Feb 1998 00:50:56 +0100 (MET) From: esoft@arrakis.es (Enrique I.R, ExtraSoft) To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Clonaci=F3n_(esto_no_debe_permitirse)?= Date: Mon, 23 Feb 1998 23:50:35 GMT Organization: !!?? Message-Id: <34f5bb19.3330772@smtp.arrakis.es> References: <19980222095443.AAA29220@rucken> <34F14EF8.2781@ii.uam.es> In-Reply-To: <34F14EF8.2781@ii.uam.es> X-Mailer: Forte Agent 1.0/32.390 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On Mon, 23 Feb 1998 11:27:04 +0100, Eloy Anguiano = wrote: >Cada dia estoy mas pesimista porque unos supuestos cientificos dicen que >pueden descomponer el agua si gastar casi energia (ya se sabe que el >primer principio de la termodinamica es perfectamente violable) y en >lugar de publicarlo internacionalmente se ponen a hacer una patente y a >dar ruedas de prensa. Como est=E1n las cosas, y si pensasemos realmente en el progreso, se me ocurre que lo mejor que se podr=EDa hacer con una cosa as=ED es = publicarla abiertamente bajo es auspicio del GPL (un tipo de licencia de dominio p=FAblico com=FAnmente aplicada a software pero no unicamente). Me = imagino que esto a la inmensa mayor=EDa le sonar=E1 a carne de psiqui=E1trico pero me= da igual, estoy como una cabra ;-). (for USENET postings) Delete the '.NOSPAM.' of my e-mail to reply. ------------ Enrique I.R. Software Developer/System Administrator. Las Palmas de Gran Canaria. Canary Islands. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Feb 23 23:51:28 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07153; Mon, 23 Feb 98 23:51:28 GMT Return-Path: Received: from Alba9Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07149; Mon, 23 Feb 98 23:51:26 GMT Received: from el-mio - 195.53.34.89 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Tue, 24 Feb 1998 00:12:07 +0100 From: "MANUEL VILLA" To: "Christophe Billiottet" Subject: [escepticos] RV: fwrd": from astrid Date: Tue, 24 Feb 1998 00:03:40 +0100 Message-Id: <01bd40af$47e3ae40$LocalHost@el-mio> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0059_01BD40B8.FB372FE0" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0059_01BD40B8.FB372FE0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Another stupid stuff gooing around the Net..... We should stop this kind = of spam somehow, don't u think so? ----------------------------------- Manuel Villa Irc nick : Bilbo E-mail : manuel.villa@usa.net My Web page at: http://members.xoom.com/BilboBolson/ --------------------------------------------------------------------- -----Original Message----- De: stege018 Para: Shawn Pullum ; Patrick Peter = ; Mario ; Manuel Villa = ; Levi ; Janke Pol = ; Hanneke Bosman ; Gemma = ; Dasha ; Brandon Griggs = <3sons@worldnet.att.net>; Antonello Accomando Fecha: viernes 20 de febrero de 1998 22:48 Asunto: fwrd": from astrid Dear my friend, send this to everyone you know. If we get it out to a = 1000 people we will all win 1000 dollars and a copy of Windows 98. Do it now! Everyone in your address book. This was forwarded. Thanx. Bye. Shawn Pullum spullum@worldnet.att.net >Hope this reaches you - and, like Boop, hope it isn't hoax. Love, = Mama > >LMathieson@aol.com wrote: > >> Hi Everyone! >> >> Sorry if this is a hoax. But I'm sending it on just in case it = isn't. >> Wouldn't it be fun if it were true. I'd like a personal contact with Bill >> Gates about as much as I'd like the money and the Windows 98. Please mail >> this on. If it is a hoax, all we've lost is a few minutes and a = little >> credibility. >> >> Love, >> Lisa Mathieson >> >> TO: MASSAOL@aol.com >> >> > FROM: GatesBeta@microsoft.com >> >> > ATTACH: Tracklog@microsoft.com/Track883432/~TraceActive/On.html >> >> > >> >> > >> >> > >> >> > Hello Everyone, And thank you for signing up for my Beta Email >> >> > Tracking Application or (BETA) for short. My name is Bill Gates. >> >> Here >> >> > at Microsoft we have just compiled an e-mail tracing program = that >> >> > tracks everyone to whom this message is forwarded to. It does = this >> >> > through an unique IP (Internet Protocol)address log book = database. >> >> > >> >> > We are experimenting with this and need your help. Forward this = to >> >> > everyone you know and if it reaches 1000 people everyone on the = list >> >> >> >> > you will receive $1000 and a copy of Windows98 at my expense. >> >> > Enjoy. >> >> > >> >> > Note: Duplicate entries will not be counted. You will be = notified by >> >> >> >> > email with further instructions once this email has reached 1000 >> >> > people. Windows98 will not be shipped unitl it has been released = to >> >> > the general public. >> >> > >> >> > Your friend, >> >> > Bill Gates & The Microsoft Development Team. >> >> > >> >> > >> >> > >> >> > >> >> > >> >> >> >> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D End part 2 = =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> >> = =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D End Part 2 = =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D >> >> --------------A85711A518D-- > > > ------=_NextPart_000_0059_01BD40B8.FB372FE0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Another stupid stuff = gooing around=20 the Net..... We should stop this kind of spam somehow, don't u think=20 so?
 
-----------------------------------
Manuel Villa
Irc nick = :=20 Bilbo
E-mail : manuel.villa@usa.net
My Web = page at:=20 http://members.xoom.com/Bil= boBolson/
--------------------------------------------------------= -------------
 
-----Original = Message-----
De:=20 stege018 <boudewijn.stege@wxs.nl>
= Para:=20 Shawn Pullum <spullum@worldnet.att.net>= ; Patrick=20 Peter <willi.peter@t-online.de>; = Mario=20 <Mario@futurest.co.za>; = Manuel=20 Villa <manuel.villa@usa.net>;=20 Levi <kavanpel@wolf.co.net>;=20 Janke Pol <k.pol@tref.nl>; = Hanneke=20 Bosman <doetie@dds.nl>; Gemma = <gemmaf@redestb.es>; Dasha = <genikey@relay.rinet.ru>; = Brandon=20 Griggs <3sons@worldnet.att.net>; = Antonello=20 Accomando <antonello@compumaint.it>Fecha:=20 viernes 20 de febrero de 1998 22:48
Asunto: fwrd": = from=20 astrid


Dear my friend, send this to everyone you know. If we get it = out to a=20 1000
people we will all win 1000 dollars and a copy of Windows 98. Do = it=20 now!
Everyone in your address book. This was forwarded.
Thanx.=20 Bye.

Shawn Pullum
spullum@worldnet.att.net
=
>Hope=20 this reaches you - and, like Boop, hope it isn't  hoax.  = Love, =20 Mama
>
>LMathieson@aol.com=20 wrote:
>
>> Hi Everyone!
>>
>> Sorry if = this is=20 a hoax.  But I'm sending it on just in case it isn't.
>> = Wouldn't=20 it be fun if it were true.  I'd like a personal contact=20 with
Bill
>> Gates about as much as I'd like the money and = the=20 Windows 98.  Please
mail
>> this on.  If it is a = hoax, all=20 we've lost is a few minutes and a little
>>=20 credibility.
>>
>> Love,
>> Lisa=20 Mathieson
>>
>> TO: MASSAOL@aol.com
>> >> = >=20 FROM: GatesBeta@microsoft.com
&g= t;>=20 >> > ATTACH: T= racklog@microsoft.com/Track883432/~TraceActive/On.html
>>=20 >> >
>> >> >
>> >> = >
>>=20 >> > Hello Everyone, And thank you for signing up for my Beta=20 Email
>> >> > Tracking Application or (BETA) for = short. My=20 name is Bill Gates.
>> >> Here
>> >> > = at=20 Microsoft we have just compiled an e-mail tracing program = that
>>=20 >> > tracks everyone to whom this message is forwarded to. It = does=20 this
>> >> > through an unique IP (Internet = Protocol)address=20 log book database.
>> >> >
>> >> > = We are=20 experimenting with this and need your help. Forward this to
>> = >>=20 > everyone you know and if it reaches 1000 people everyone on the=20 list
>> >>
>> >> > you will receive = $1000 and a=20 copy of Windows98 at my expense.
>> >> > = Enjoy.
>>=20 >> >
>> >> > Note: Duplicate entries will not = be=20 counted. You will be notified by
>> >>
>> = >> >=20 email with further instructions once this email has reached = 1000
>>=20 >> > people. Windows98 will not be shipped unitl it has been = released=20 to
>> >> > the general public.
>> >>=20 >
>> >> > Your friend,
>> >> > = Bill Gates=20 & The Microsoft Development Team.
>> >> = >
>>=20 >> >
>> >> >
>> >> = >
>>=20 >> >
>> >>
>> >> = =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D End part=20 2 = =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D
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>>
>>=20 --------------A85711A518D--
>
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------=_NextPart_000_0059_01BD40B8.FB372FE0-- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 24 03:24:57 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08124; Tue, 24 Feb 98 03:24:57 GMT Return-Path: Received: from [207.25.124.15] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08120; Tue, 24 Feb 98 03:24:54 GMT Received: from interec.com (ppp-bcn-409.inf.servicom.es [194.149.195.155]) by interec.com (8.8.6/8.7.1) with ESMTP id EAA04859 for ; Tue, 24 Feb 1998 04:26:53 +0100 Message-Id: <34F23D69.327695A7@interec.com> Date: Tue, 24 Feb 1998 04:24:26 +0100 From: joaquin X-Mailer: Mozilla 4.04 [en] (WinNT; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Clonación References: <19980222201102.AAA21121@rucken> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by interec.com id EAA04859 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > > Veo que se tratan todos los aspectos mas tecnicos y hasta sociales de la clonacion, pero hay un detalle que me gustaria a=F1adir.Supongamos = que la clonacion no valga para hacer ejercitos, ni para hacer esclavos, ni para hacer masas biologicas que transplantar, etc. El hecho digamos que llega a ser casi tan simple entonces como lo de hacer una fecundacion en tubo de ensayo, o lo que hoy aceptamos por cualquier tecnica de fecundacion extrauterina. Con esta simpleza, incluso en el aspecto de la aceptacion social, el prob= lema que veo puede ser otro muy distinto. Pongo un ejemplo, basado en un hecho real, y creo que se comprendera mejor. Una familia, adinerada y sin muchos escrupulos. Como familia, un fracaso, los hijos no se llevan bien, hijos extra-matrimoniales, separacion de los padres, etc. La educacion de los hijos ( ya con mas de 20 a=F1os de edad ) se ve que a pesar de tener todos los medios necesarios, no han sabido ir al colegio. A=F1adamos a ello algo de violencia e incluso de prision mayor, y creo qu= e no es necesario mas detalles para explicar la situacion. Un dia, el hijo se suicida. El padre quiere ahora un clon del hijo. Si hace el clon: =BF se ha solucionado algo o se ha agravado la historia ? Te gustaria ser un clon ( eso si, rico ) de un chaval que no ha tenido ninguna cultura, violento, y que se ha pasado un buen rato a la sombra, y al final se ha matado, para aliviar el dolor de tu padre ? El problema es que en este caso, los hijos se pueden convertir en "arreglos" de traumas reemplazando a otras personas, y eso es lo grave. Y si al menos fueses un reemplazo de alguien admirable, pero imagina que sales como reemplazo de algun magufo !! Si, ya se sabe, que por muy mal, uno siempre esta contento consigo mismo y no le gustaria ser otro, pero quiza porque que otro remedio te queda. Alguien cree que clonarian antes a un cientifico importante que a un torero o un cantante ?? Es un tema de dineros. j.franco From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 24 05:12:29 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09328; Tue, 24 Feb 98 05:12:29 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09321; Tue, 24 Feb 98 05:12:25 GMT Received: from 10 (ctv7204.ctv.es [195.57.142.204]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id GAA18707 for ; Tue, 24 Feb 1998 06:14:00 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.5.32.19980224061219.008a7eb0@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Tue, 24 Feb 1998 06:12:19 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Clonaci=F3n_(esto_no_debe_?= permitirse) In-Reply-To: <34F14EF8.2781@ii.uam.es> References: <19980222095443.AAA29220@rucken> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 11:27 23/02/98 +0100, you wrote: >Ultimamente yo estoy cayendo en un pozo de pesimismo por situaciones >como las que describes. Nada de pesimismos. El peligro siempre ha estado ah=ED, y de nosotros depend= e el conjurarlo. Por lo dem=E1s, por m=E1s que te pueda decir para animarte, m= i pesimismo es total. Creo que vamos de culo, pero hay que intentar que no sea as=ED. Qu=E9 chorradas te digo: a fin de cuentas, en eso estamos. :-) >En general, la disminucion de mis contribuciones a la lista viene dado >por ese pesimismo que me invade. No veo una solucion real a eso que >llevo a=F1os viendo que es la invasion de la irracionalidad. >Cada dia veo mas cerca esa Edad Media Tecnologica de la que tanto he >hablado. Pues, don Eloy, afina la puntera de tus zapatos, y ya te dir=E9 por e-mail privado a d=F3nde debes dirigirla, con toda la fuerza que te quede :-) >Sigo??? No. =A1A las barricadas! Estaras en la asamblea del d=EDa 7, espero... Ir a Madrix y no conocerte en directo ser=EDa algo demasiado fuerte. =A1Venga, Eloy, que no decaiga! Es posible que perdamos, pero por nosotros que no sea. Un abrazo, JM --------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es -------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 24 05:20:38 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09456; Tue, 24 Feb 98 05:20:38 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09452; Tue, 24 Feb 98 05:20:35 GMT Received: from 10 (ctv7204.ctv.es [195.57.142.204]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id GAA18719 for ; Tue, 24 Feb 1998 06:22:10 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.5.32.19980224062028.009a9340@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Tue, 24 Feb 1998 06:20:28 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] Los depres In-Reply-To: <199802232217.XAA02671@yolanda.ctv.es> References: <199802231536.QAA02415@gregal.xtec.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 23:06 23/02/98 +0000, you wrote: >En fin, que Juan Antonio Espejo mencion=F3 la reuni=F3n del d=EDa 7. Yo,=20 >por mi parte, me llevo un carpet=F3n de proyectos y un mont=F3n de=20 >"post-it" que ponen "te ha tocado", as=ED que una de dos: o quer=E9is=20 >seguir con la depre, o bien os qued=E1is con unos cuantos de los=20 >papelitos. Y si alguien tiene ideas, ya est=E1 tardando en enviarlas. Jo, qu=E9 faena, yo que ya ten=EDa todo preparado para ir, y me sale este problema de =FAltima hora... Vamos, que deber=E9is repartiros los papelitos post-it de Yamato como buenamente pod=E1is. :-) (No olvid=E9is dejar recado en el hotel de d=F3nde vais a cernar) ;-) Saludos JM --------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es -------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 24 09:51:46 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12051; Tue, 24 Feb 98 09:51:46 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12047; Tue, 24 Feb 98 09:51:42 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id LAA16158 for ; Tue, 24 Feb 1998 11:00:02 +0100 Message-Id: <34F29A21.167E@ii.uam.es> Date: Tue, 24 Feb 1998 11:00:01 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Clonación (esto no debe permitirse) References: <19980222095443.AAA29220@rucken> <3.0.5.32.19980224061219.008a7eb0@pop.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Jose M. Bello Dieguez wrote: > > At 11:27 23/02/98 +0100, you wrote: > >Ultimamente yo estoy cayendo en un pozo de pesimismo por situaciones > >como las que describes. > > Nada de pesimismos. El peligro siempre ha estado ahí, y de nosotros depende > el conjurarlo. Por lo demás, por más que te pueda decir para animarte, mi > pesimismo es total. Creo que vamos de culo, pero hay que intentar que no > sea así. Qué chorradas te digo: a fin de cuentas, en eso estamos. :-) > > >En general, la disminucion de mis contribuciones a la lista viene dado > >por ese pesimismo que me invade. No veo una solucion real a eso que > >llevo años viendo que es la invasion de la irracionalidad. > >Cada dia veo mas cerca esa Edad Media Tecnologica de la que tanto he > >hablado. > > Pues, don Eloy, afina la puntera de tus zapatos, y ya te diré por e-mail > privado a dónde debes dirigirla, con toda la fuerza que te quede :-) > > >Sigo??? > > No. ¡A las barricadas! > > Estaras en la asamblea del día 7, espero... Ir a Madrix y no conocerte en > directo sería algo demasiado fuerte. > > ¡Venga, Eloy, que no decaiga! Es posible que perdamos, pero por nosotros > que no sea. Mecagoenlaputadoros. El cumple de mi hija es el dia 8 y para toda la familia (sobre todo la de mi mujer que tiene cuatro tios, 11 primos con sus hijos correspondientes) necesito un fin de semana para celebrarlo. Decidme hora y lugar y os juro que lo intentare por todos los medios a mi alcance, aunque sea solo para acercarme a saludar a los amigos, aunque no me quede mucho tiempo. Joder, no se por que me pasan siempre estas cosas a mi. Siempre doy la impresion de no querer ir. Vamos a ver. Mi hija nacio el dia 8 de Marzo (dia de la mujer trabajadora) y mi hijo el 18 de Julio (funesta fecha de todos conocida). POR FAVOR, SOLO SON DOS DIAS AL AÑO. AAAAGGGGHHHHHH. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 24 10:53:39 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12560; Tue, 24 Feb 98 10:53:39 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12556; Tue, 24 Feb 98 10:53:35 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA4684 for ; Tue, 24 Feb 1998 11:55:45 +0100 Message-Id: <34F327AD.23CF@si.unirioja.es> Date: Tue, 24 Feb 1998 12:03:57 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Clonaci=F3n?= References: <19980222201102.AAA21121@rucken> <34F23D69.327695A7@interec.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es joaquin wrote: > = > > > = > > Veo que se tratan todos los aspectos mas tecnicos y hasta sociales > = > de la clonacion, pero hay un detalle que me gustaria a=F1adir.Supongamo= s que la > clonacion no valga para hacer ejercitos, ni para > hacer esclavos, ni para hacer masas biologicas que transplantar, etc. Para eso es mejor coger directamente gente ya crecidita, con lo que te ahorras el alimentarlos durante unos 18 a=F1os hasta que son aptos para l= a guerra,etc. Yo no se por qu=E9, cuando alguien piensa en la clonaci=F3n piensa en ej=E9rcitos. esclavos, etc. cuando eso se puede conseguir ahora= mismo much=EDiisimo m=E1s barato. > Pongo un ejemplo, basado en un hecho real, y creo que se comprendera > mejor. > Una familia, adinerada y sin muchos escrupulos. > Como familia, un fracaso, los hijos no se llevan bien, hijos > extra-matrimoniales, > separacion de los padres, etc. > La educacion de los hijos ( ya con mas de 20 a=F1os de edad ) se ve que= a > pesar de tener todos los medios necesarios, no han sabido ir al colegio= =2E > A=F1adamos a ello algo de violencia e incluso de prision mayor, y creo = que > no es necesario mas detalles para explicar la situacion. > Un dia, el hijo se suicida. > El padre quiere ahora un clon del hijo. > Si hace el clon: > =BF se ha solucionado algo o se ha agravado la historia ? > Te gustaria ser un clon ( eso si, rico ) de un chaval que no ha tenido > ninguna cultura, violento, y que se ha pasado un buen rato a la sombra,= > y al final se ha matado, para aliviar el dolor de tu padre ? =BFte gustar=EDa ser el hijo de un padre borracho, que pega a tu madre? E= s el mismo caso. Que tus padres sean de una forma no significa necesariamente que t=FA vayas a ser igual. Un ejemplo clarificador puede ser la altura. El que t=FA tengas un gen que determine que seas m=E1s alt= o de lo normal no qiere decir que lo vayas a ser si no tienes una alimentaci=F3n adecuada, te respetan las lesiones =F3seas, etc. Ua person= a puede ser gen=E9ticamente menos sociable, m=E1s violencia, pero si no se desarrolla socialmente en un entorno adecuado para que ese determinismo gen=E9tico salga a flote puede ser mucho m=E1s agradable que otro gen=E9ticamente "simp=E1tico". > Alguien cree que clonarian antes a un cientifico importante que a un > torero o un cantante ?? Es un tema de dineros. A lo mejor el clon de un cient=EDfico te sale yonkee y el de un torero campe=F3n del mundo de ajedrez =BFo hasta el clon de un magufo puede ser premio Nobel de F=EDsica! :-) = > j.franco Un saludete. -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 24 12:03:29 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13073; Tue, 24 Feb 98 12:03:29 GMT Return-Path: Received: from mail-in1.inet.tele.dk by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13067; Tue, 24 Feb 98 12:03:14 GMT Received: (qmail 13521 invoked from network); 24 Feb 1998 12:05:19 -0000 Received: from post9.tele.dk (194.239.134.173) by mail-in1.inet.tele.dk with SMTP; 24 Feb 1998 12:05:19 -0000 Received: from PedroJ.Hdez ([195.41.88.31]) by post9.tele.dk (Netscape Mail Server v2.02) with SMTP id AAA22826 for ; Tue, 24 Feb 1998 13:05:17 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Clonaci=F3n_=28esto_no_debe_permiti?= =?iso-8859-1?Q?rse=29?= Date: Tue, 24 Feb 1998 12:49:15 +0100 Message-Id: <01bd411a$3b8d19e0$LocalHost@PedroJ.Hdez.> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Eloy Anguiano Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: lunes 23 de febrero de 1998 13:09 Asunto: Re: [escepticos] Clonación (esto no debe permitirse) >Ultimamente yo estoy cayendo en un pozo de pesimismo por situaciones >como las que describes. > >El roblema no son ya solo los magufos sino los supuestos expertos que >dicen barbaridades como camiones o que sacan los pies del tiesto y se >ponen a opinar alegremente (eso si, sentando catedra) sobre cosas que >desconocen. Yo caí en ese pozo también hace unos meses. Gajes del oficio. Pero se pasa, no te preocupes. >En general, la disminucion de mis contribuciones a la lista viene dado >por ese pesimismo que me invade. No veo una solucion real a eso que >llevo años viendo que es la invasion de la irracionalidad. >Cada dia veo mas cerca esa Edad Media Tecnologica de la que tanto he >hablado. Yo soy enseñante por ejemplo y no veas la de sorpresas que me he llevado en mi gremio. He encontrado profes que afirman tener poderes paranormales,otros que visitan a su homeópata con frecuencia y otros que (los peores desde mi punto de vista) se enorgullecen ante los alumnos de no tener ni idea de matemáticas, de física o de biología. ¿Cómo pueden transmitir estos individuos algo de pensamiento crítico?. Pero creo que la solución está en el quehacer diario. ¿Crees que la ciencia avanza gracias a los Penrose, a los Hawkings, a los Tipler y a los peñasos de libros que venden como supuesta divulgación?. No. La ciencia avanza gracias a tíos como tú que analizan el error de cuatro medidas en espectroscipía de efecto túnel o a tíos como el Enrique I.R. de esta misma lista que trabaja con la convicción de que aunque no podamos construir un sowfware capaz de preguntarse sobre su propia existencia, estamos haciendo grandes progresos en sistemas expertos reconocedores por ejemplo del lenguaje. Por mi parte pienso seguir contribuyendo con las pequeñas cosas que pueda. Mi próximo paso consistirá en publicar una web personal donde incluiré muchos links a páginas escépticas. Esto puede parecer una pequeña contribución, pero por ejemplo, fíjate que cuantos más caminos abras en la red hasta nuestras páginas, más gente las leerá y más gente accederá al "otro punto de vista". >Para que os hagais una idea. Ni la ciencia se libra. Llevo años >trabajando en microscopia de efecto tunel (basicamente en analisis >instrumental) y he conseguido descubrir no solo que nadie sabe si mide >bien sino que una buena parte de las medidas realizadas (con teorias de >estado solido montadas sobre ellas) son errores de medida fruto del >desconocimiento del sistema de medicion. Ahora estoy preparando varios >articulos sobre el tema que lo explican perfectamente, sin embargo se la >bronca que voy a tener porque, digo que Rohrer (premio Nobel e inventor >del bicho) media mal y todo lo que hizo (salvo inventar el bicho) son >medidas erroneas. Acuérdate que una de las bases de nuestra ciencia actual está en el tuteo a la autoridad (como también uno de los estados de la borrachera). Así que no deberías tener más contemplaciones que con un magufo. ¡Al ataque! > >Cada dia estoy mas pesimista porque unos supuestos cientificos dicen que >pueden descomponer el agua si gastar casi energia (ya se sabe que el >primer principio de la termodinamica es perfectamente violable) y en >lugar de publicarlo internacionalmente se ponen a hacer una patente y a >dar ruedas de prensa. Ya sabes que ese tipo de cosas caen por su propio peso...afortunadamente. ¿O ya se te ha olvidado lo de la fusión fría? Un abrazo ************************************************************ "Lo importante no es lo que diga, sino lo que quise decir" Richard Feynman ************************************************************ Pedro J. Hernández pjhdez@post9.tele.dk From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 24 12:35:30 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13343; Tue, 24 Feb 98 12:35:30 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13339; Tue, 24 Feb 98 12:35:27 GMT Received: from rucken ([195.53.209.167]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA92 for ; Tue, 24 Feb 1998 13:47:59 +0100 From: "Javi" To: "escepticos" Subject: [escepticos] Optimismo (Eloy) Date: Tue, 24 Feb 1998 13:34:34 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19980224124757.AAA92@rucken> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Eloy: No hombre no. Cambia de dogmas, busca unos que le satisfagan mas. Sin embargo, cada dia hay mas que creen en todo y menos racionalistas. Fijate en las supuestamente clases altas (intelectualmente hablando) y me diras si hay mas racionalidad o menos. Javi: Exacto. La gente busca alternativas. No se contenta con los dogmas ancestrales, como antes. Eso es el germen del espíritu crítico. Respecto a lo de las clases altas, no sé de qué hablas. Eloy: Se ha pasado de monoteismo al politeismo. Te parece eso un avance?? Javi: No es politeísmo. Podríamos decir que es polidogmatismo ecléctico y ligeramente crítico. Repito: se busca una justificación, aunque sea penosa. A Dios sólo se accede con la fe, a las pseudociencias se llega con la razón (al menos eso piensan los que creen). El simple hecho de cuestionar las cosas, aunque no se profundice, es positivo. ¡Qué sí, Eloy, es positivo! Eloy: Para mi el gran problema es que la comunidad docente (especialmente la universitaria) carece de un verdadera motivacion docente. Un profesor debe serlo a todas horas y formar a la sociedad en todos sus aspecto y no asistir de forma pasiva a los sucesos sociales. Javi: Totalmente de acuerdo. Y esto ocurre, entre otras cosas, porque los profesores son funcionarios indespedibles. Los universitarios se escogen por su capacidad como investigador y no por sus aptitudes pedagógicas. No te imaginas cuánto desearía que se implantase el sistema anglosajón. Saludos From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 24 14:16:11 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14299; Tue, 24 Feb 98 14:16:11 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14295; Tue, 24 Feb 98 14:16:09 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id PAA17301 for ; Tue, 24 Feb 1998 15:24:16 +0100 Message-Id: <34F2D80D.2781@ii.uam.es> Date: Tue, 24 Feb 1998 15:24:13 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Optimismo (Eloy) References: <19980224124757.AAA92@rucken> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Javi wrote: > No hombre no. Cambia de dogmas, busca unos que le satisfagan mas. Sin > embargo, cada dia hay mas que creen en todo y menos racionalistas. Fijate > en las supuestamente clases altas (intelectualmente hablando) y me diras si > hay > mas racionalidad o menos. > Javi > Exacto. La gente busca alternativas. No se contenta con los dogmas > ancestrales, como antes. Eso es el germen del espíritu crítico. Respecto a > lo de las clases altas, no sé de qué hablas. No, no es germen de un espiritu critico sino todo lo contrario. De hecho, puestos a elegir prefiero los antiguos que al menos tienen unos libros en los que se basan con una cierta calidad literaria. Es que no se como denominar a los pseudointelectuales que pululan como tales diciendo chorradas como templos. > Eloy: > Se ha pasado de monoteismo al politeismo. Te parece eso un avance?? > Javi: > No es politeísmo. Podríamos decir que es polidogmatismo ecléctico y > ligeramente crítico. Repito: se busca una justificación, aunque sea penosa. Que no hombre que no, que la tecnologia les lia tanto que necesitan drogas mas duras. > A Dios sólo se accede con la fe, a las pseudociencias se llega con la razón > (al menos eso piensan los que creen). El simple hecho de cuestionar las > cosas, aunque no se profundice, es positivo. ¡Qué sí, Eloy, es positivo! NOOOOOOO!!!!!! Prefiero alguien que crea porque tal vez use bien la razon si es que algun dia la usa que alguien que la usa mal de forma constante. Estos la tienen tan deformada que es imposible (o casi) enderezarla. > Eloy: > Para mi el gran problema es que la comunidad docente (especialmente la > universitaria) carece de un verdadera motivacion docente. > Un profesor debe serlo a todas horas y formar a la sociedad en todos sus > aspecto y no asistir de forma pasiva a los sucesos sociales. > Javi: > Totalmente de acuerdo. Y esto ocurre, entre otras cosas, porque los > profesores son funcionarios indespedibles. Los universitarios se escogen > por su capacidad como investigador y no por sus aptitudes pedagógicas. No > te imaginas cuánto desearía que se implantase el sistema anglosajón. Pues yo no. Si hay algo aun pero es el sistema anglosajon. El problema no es precisamente el funcionariado. Es la idea social de lo que es la docencia universitaria. Si me preocupo en hacer divulgacion en general eso no es docencia ni mucho menos (y que conste que no quiero que se me descuente, solo que se me reconozca) pues en general, si no hay un especial gusto o una necesidad economica urgente pues nadie hara divulgacion nunca. La divulgacion solo sirve para perder el tiempo. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 24 21:57:39 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18786; Tue, 24 Feb 98 21:57:39 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18782; Tue, 24 Feb 98 21:57:36 GMT Date: Tue, 24 Feb 98 21:57:36 GMT Received: (qmail 29132 invoked from network); 24 Feb 1998 21:59:36 -0000 Received: from ppp-47-185.lander.es (195.76.47.185) by lince.lander.es with SMTP; 24 Feb 1998 21:59:36 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?=A1Que?= risa! Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es su edicion de hoy, martes 24, el diario *El Pais* publica un articulo titulado *El humor, antidoto para la violencia*. Se trata de una rese#a sobre la intervencion que hace el decano de la facultad de Psicologia de la Universidad San Estanislao de Kotska, Segovia, dentro del seminario *el idealismo perverso, una reflexion sobre terrorismo y fanatismo* que se acaba de celebrar en Madrid. Ahi va: >El humor, ant=EDdoto para la violencia =20 >Un psic=F3logo habla de las cualidades terap=E9uticas de las carcajadas=20 >ALBOR RODR=CDGUEZ=20 >Madrid=20 > > >> No pocas veces se ha dicho: re=EDr es bueno para la salud. Pero hay m=E1s= , asegura Luis Mu=F1iz Hern=E1ndez, decano de la facultad de Psicolog=EDa de= la Universidad San Estanislado de Kotska (Segovia), citando al psiquiatra estadounidense William Fry: 5 minutos de risa equivalen a 45 minutos de ejercicios aer=F3bicos. Incluso trat=E1ndose de una persona en silla de= ruedas.

[March]: Lo de los 5 minutos de risa es lo mismo que lo de que el cerebro en condiciones normales solo utiliza un 10% de su capacidad. ?de que equivalencia habla? ?cual es ese efecto que se alcanza tras 5 minutos de risa, pero que si se persigue mediante la practica del deporte requiere de 45 minutos para conseguirse?. Como no sean los movimientos de la caja= toracica. >>Mu=F1iz Hern=E1ndez asisti=F3 el s=E1bado pasado al seminario El= idealismo perverso, una reflexi=F3n sobre terrorismo y fanatismo, y su propuesta, aunque no la ha aplicado fuera del aula de clases, es reivindicar el humor como una herramienta terap=E9utica que bien puede extrapolarse a los casos= de violencia extrema. =ABLos fan=E1ticos son personas incapaces de= relativizarse=BB, afirma. Y el humor es eso: humildad, distanciarse un poco de la realidad, ver las cosas desde distintos costados, no tomarse tan en serio lo que uno mismo piensa. En ese sentido, =ABel humor es la ant=EDpoda del terrorismo y= el fanatismo=BB.

> >>El psic=F3logo apela a un gigante de la mitolog=EDa griega para ilustrar= la infalibilidad de la que se siente garante toda persona fan=E1tica: Procrusto [sic], el que estiraba o cortaba a sus cautivos para que se ajustaran a las medidas de su mesa. =ABEl terrorista y el fan=E1tico estira o mutila el pensamiento que no siga su l=F3gica=BB. As=ED, cercena espontaneidad,= imaginaci=F3n y posibilidad de di=E1logo=BB.

> >>Es ah=ED donde entra en juego la bandera izada por Mu=F1iz Hern=E1ndez: el= humor nace de la experiencia de =ABverse viviendo=BB, de sentir los l=EDmites de= lo individual, de equivocarse, de corregir errores.

> >>Mu=F1iz Hern=E1ndez confiesa que se dedica a este tema desde hace muy= poco. Pero cuenta con una experiencia de cuarenta a=F1os que le resultan nada desde=F1ables: la del psiquiatra norteamericano William Fry, de la= Universidad de Stanford. De =E9l hered=F3 los estudios sobre psicofisiolog=EDa de la= risa y biolog=EDa del humor. Su tesis se basa en que la risa potencia el sistema inmunol=F3gico del ser humano.

[March]: Tesis, tesis. Como mucho, hipotesis no verificada. Como otras veces se ha mencionado en la lista, es posible que el estado emocional pueda influir sobre el sistema inmunitario del individuo, pero es una hipotesis a verificar el que dicha influencia tenga una repercusion clinica.=20 > >>=ABTodo el cuerpo humano participa en el proceso de la risa=BB, explica. =ABCuando un hombre r=EDe se produce en su organismo una din=E1mica superior= que si no lo hace=BB.

>>Fry le debe sus fundamentos a Norman Cousins, seg=FAn Mu=F1iz Hern=E1ndez, posiblemente el precursor de la terapia del humor: =ABse trataba de un= hombre al que le diagnosticaron un tipo de artritis, su sistema inmunol=F3gico se estaba deteriorando. Un d=EDa =E9l mismo pidi=F3 que le prescribieran las pel=EDculas de Charles Chaplin, se fue a su casa y d=EDas despu=E9s, cuando regres=F3 al hospital, su sistema hab=EDa mejorado. Cousins, sin ser m=E9dic= o, fue la primera persona que form=F3 parte de una escuela de medicina, en California=BB.

> [March]: Tiene razon. Cuando el hombre rie, en su organismo se produce una dinamica diafragmatica superior. Medico: sr. Norman, se tomara estas pastillas tres veces al dia. sr. Norman: ?no me podria recetar unas peliculas de Charles Chaplin?. Seguro que con ellas mejoro. Medico: Lo siento, pero a partir de ahora las peliculas se las tendra que comprar usted en el video club. Ha habido mucho abuso con los pensionistas que nos pedian peliculas pornograficas para combatir los problemas de ereccion, y resulta que las peliculas las veian sus sobrinos. Para reducir gastos, el gobierno acaba de implantar el peliculazo y solo le va a financiar las peliculas de Walt Disney.=20 > >>Otra fuente citada por Mu=F1iz Hern=E1ndez es el libro La alquimia del sufrimiento, de Lisandro L=F3pez. Entre otras de las conclusiones consignadas en sus p=E1ginas figura que en Catalu=F1a hay m=E1s casos de= c=E1ncer que en Andaluc=EDa, porque estos =FAltimos tienen m=E1s madera para re=EDrse= de s=ED mismos. =ABMuchas enfermedades tienen su ra=EDz en el sufrimiento=BB,= agrega.

[March]: y si entre los japoneses es mas frecuente el cancer de estomago es porque se rien con esa risa oriental que es una mueca y que no agita el= cuerpo. El secreto de Papa Noel. pasan los a#os y no pilla el cancer: se rie agitadamente con todo el cuerpo. > >>=BFC=F3mo puede aplicarse todo esto en el caso de un fan=E1tico o un= terrorista? Mu=F1iz Hern=E1ndez no niega que llevarlo a la pr=E1ctica terap=E9utica sea= dif=EDcil. Sus indagaciones apenas comienzan. Por ahora s=F3lo atina a decir que debe existir una manera de confrontar al fan=E1tico con el sinsentido. Se reir=E1 cuando lo logre y pueda contarlo.=20 > [March]:=20 Ejercicio para los proximos dias: Examinar fotos de distintas promociones estudiantiles de los seminarios del pais vasco de los a#os 60 y 70, y deducir por la expresion facial, quienes eran poco reidores. A continuacion, confrontar el grupo de los poco risue#os con la gente de esas promociones que han sido condenados por pertenecer a ETA.=20 Problemas: 1. ?que hacer con los poco reidores que no han sido nunca acusados de pertenecer a ETA?. ?se tratara de integrantes de algun comando legal? 2. ?y con aquellos reidores que han sido relacionados con la banda armada?. ?se tratara de inocentes injustamente condenados? Saludos. Jose March From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 24 22:02:04 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18832; Tue, 24 Feb 98 22:02:04 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18824; Tue, 24 Feb 98 22:02:01 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA50 for ; Tue, 24 Feb 1998 23:04:14 +0100 Received: from default ([195.122.198.134]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAD158 for ; Tue, 24 Feb 1998 23:04:08 +0100 From: "Alfonso Afonso Cano" To: "(Lista) Escepticos" Subject: RE: [escepticos] **RE: suscribeme a Integral, mama Date: Tue, 24 Feb 1998 22:02:36 -0000 Message-Id: <01bd416f$ea2f8500$LocalHost@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola amigos-as. >[Carlos Ungil] Esta mañana he escuchado en la radio una canción de unos >canarios, no recuerdo cómo se llamaban, bastante crítica con la new age y >esas cosas. Me parece que el título de la canción era algo así como >'suscríbeme a Integral, mama' y mencionaban tambien a Jimenez del Oso >y cosas así. > >[Ernesto] Fonso, a por ellos. :-) Pues si son los que pienso... vaya publicidad negativa de los canarios (aunque para gustos colores). Supongo hablas de Los Coquillos y bueno, como que no es que sean muy queridos y tal. Un saludo. Alfonso Afonso (Fonso en el Irc) email: aacano@mx3.redestb.es www: http://personal.redestb.es/aacano From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 24 22:27:24 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19011; Tue, 24 Feb 98 22:27:24 GMT Return-Path: Received: from idecnet.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19007; Tue, 24 Feb 98 22:27:20 GMT Received: from victor (acceso-36.idecnet.com [195.57.22.54]) by idecnet.com (8.8.8/8.8.8) with SMTP id WAA07474 for ; Tue, 24 Feb 1998 22:29:26 GMT Message-Id: <3.0.5.32.19980224214704.007f33f0@idecnet.com> X-Sender: rvr@idecnet.com X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Tue, 24 Feb 1998 21:47:04 +0000 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22V=EDctor_R=2E_Ruiz=22?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Los_uf=F3logos_buscan_ayuda_en_Chile?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Canarias7, lunes 23 feb 1998. "Paisaje y paisanaje". Los uf=F3logos buscan ayuda en Chile. Uf=F3logos de varios paises entregar=E1n una carta al presidente de Chile, Eduardo Frei, en la que le solicitan colaboraci=F3n en las investigaciones de los ovnis, tras un acuerdo adoptado este fin de semana en un encuentro internacional sobre esta materia. Con la elaboraci=F3= n de este documento finaliz=F3 en la ciudad de La Serena, a 472 km al norte de Santiago, el I Simposium Chileno Internacional del Fen=F3meno Ovni, en el qu= e destacaron la participaci=F3n del periodista espa=F1ol Josep Guijarro y del ecuatoriano Jaime Rodr=EDguez. En la misiva que los estudiosos del tema entregar=E1n en la Casa de Gobierno hoy, solicitan al presidente Frei que tanto el Estado como la comunidad cient=EDficaen general otorguen la m=E1xim= a colaboraci=F3n en la investigaci=F3n sobre la presencia de las supestas nave= s extraterrestres. Durante los tres d=EDas que dur=F3 el encuentro, las person= as que asistieron tuvieron la oportunidad de presenciar varias filmaciones de objetos no identificados realizadas en Chile y otros paises, y adem=E1s pudieron participar en un taller nocturno de astronom=EDa, en pleno Valle de Elqu=ED, que posee los cielos m=E1s limpios del planeta. El ecuatoriano Jaim= e Rodr=EDguez entreg=F3 a los uf=F3logos chilenos un trozo de material, que pu= ede ser parte de la supuesta nave espacial que se estrell=F3 en Nuevo M=E9xico (EEUU) hace 51 a=F1os, para que sea estudiado por los investigadores= locales. Magazine, 22 feb 1998. Selecci=F3n. Filatelia. Sellos en la tercera fase. Los "Expedientes X", y con ellos una de sus tem=E1ticas principales, los ovnis, llegan tambi=E9n al mundo de los sellos. La Rep=FAblica de San Marino= ha emitido uno dedicado al 5=BA Simposio Internacional de Ufolog=EDa, que se celebr=F3 en dicho pa=EDs. Dise=F1ado por Franco Filancia, muestra a varias personas mirando al cielo, esperando vivir un emocionante encuentro en la "tercera fase" con seres de alg=FAn lejano planeta. Saludos desde uno de los v=E9rtices del tri=E1ngulo de las Bermudas espa= =F1ol (o eso dicen algunos). --------------------------------------------- V=EDctor R. Ruiz rvr@idecnet.com Agrupaci=F3n Astron=F3mica de Gran Canaria Sociedad de Meteoros y Cometas de Espa=F1a info.astro http://www.astrored.org/infoastro http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/aagc.html --------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 24 22:37:46 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19137; Tue, 24 Feb 98 22:37:46 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19131; Tue, 24 Feb 98 22:37:41 GMT Received: from ns1.intercom.es.intercom.es (ppp6-se.intercom.es [194.179.122.168]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id XAA19859 for ; Tue, 24 Feb 1998 23:45:55 +0100 From: "Manuel Nevado" To: Subject: RE: [escepticos] **helicoptero hace 3000 agnos Date: Mon, 23 Feb 1998 20:14:10 +0100 Message-Id: <01bd408f$38991760$LocalHost@ns1.intercom.es.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > >[Manolo] >>P.D.: Ahora veo claro que en la "guerra de las agujas" te quedaste conm= igo >>con todo el descaro. Mira que soy inocente. Eres peor que Emilio Hdez. > >[serge] >Lo tomo como un complimento! ;-P. > [Manolo] Pues s=ED, =E9sa era mi intenci=F3n. Ya s=E9 que es un cumplido muy sui g= eneris, ... Manolo. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Feb 24 23:36:51 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19704; Tue, 24 Feb 98 23:36:51 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19700; Tue, 24 Feb 98 23:36:49 GMT Date: Tue, 24 Feb 98 23:36:49 GMT Received: (qmail 6982 invoked from network); 24 Feb 1998 23:38:05 -0000 Received: from ppp-48-194.lander.es (195.76.48.194) by lince.lander.es with SMTP; 24 Feb 1998 23:38:05 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: [escepticos] Medicamentazo Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Os envio este mensaje de la lista MEDFAM donde tambien se esta debatiendo el *medicamentazo*. Viene a ser un compendio de las reflexiones que, de forma bastante homogenea en dicha lista, ha suscitado la medida: Hay cachondeo sobre la postura del PSOE -cachondeo y tambien mosqueo-; convencimiento de que en la lista de medicamentos excluidos hay farmacos eficaces; lamentaciones sobre la oportunidad que, nuevamente, se ha perdido de retirar de la financiacion publica un monton de medicamentos inutiles; medidas a tomar para reducir el gasto en farmacia (en lo de reducir el gasto si que hay opiniones diversas). Saludos. Jose March >Return-Path: >Delivered-To: march@LINCE.LANDER.ES >X-MSMail-Priority: Normal >X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 >Date: Tue, 24 Feb 1998 19:38:01 +0100 >Reply-To: Foro sobre Medicina Familiar y Atencion Primaria de Salud > >Sender: Foro sobre Medicina Familiar y Atencion Primaria de Salud > >From: Roberto Cabrera >Subject: [MEDFAM] Medicamentazo y Demagogia >To: MEDFAM-APS@LISTSERV.REDIRIS.ES > >Hola colisteros: > >Asistimos a un nuevo episodio del Medicamentazo, pero ahora, a >diferencia del previo, los que lo defend=EDan lo atacan y viceversa: > >- El gobierno actual: como el previo, sigue sin coger el toro por los >cuernos: precios de referencia, no autorizar nuevos medicamentos m=E1s >caros sin ventajas sobre los existentes (l=E9ase IECAs por ejemplo). Han >a=F1adido algo nuevo: ahora adem=E1s retiran medicamentos que s=ED son >=FAtiles (laxantes, antiacn=E9) y siguen financiando vasodilatadores >perif=E9ricos, etc (por supuesto que a los m=E9dicos nos seguir=E1n >indicando que no los utilicemos porque son UTB). Por cierto, =BFalgui=E9n >puede estar seguro de que es un UTB?, lo digo por el reciente >metaan=E1lisis aparecido en BMJ sobre antiinflamatorios t=F3picos. >Adem=E1s los UTB (s=F3lo algunos) se dejan de financiar pero no de vender. >Debe de ser que si los pagas son menos UTB. >- La oposici=F3n: qu=E9 decir..... Ahora los presidentes de Comunidades >Aut=F3nomas gobernadas por el PSOE prometen (o amenazan) con financiar >los medicamentos que ser=E1n excluidos. Supongo que en Extremadura, >Andaluc=EDa o Castilla La Mancha lo mejor que deben hacer es gastar el >dinero en pagar Favroven y Feparil en lugar de atender las necesidades >de sus ciudadanos, que me consta que tienen algunas m=E1s importantes en >este momento. =BFPorqu=E9 no propusieron lo mismo cuando el medicamentazo >del PSOE y hubieran pagado el vino especial para diab=E9ticos que se >excluy=F3 entonces?. > >And the Oscar (est=E1n a punto de ser entregados) a la mejor >"pel=EDcula"....The winner is......=C1ngeles Amador, ex ministra de >Sanidad en el anterior gobierno. En un debate en la radio (cadena SER, >hora 25. Lo tengo grabado), defendi=F3 la financiaci=F3n de todos estos >medicamentos que ahora excluyen, e incluso de antivaricosos >t=F3picos, cuando nos ha bombardeado hasta la extenuaci=F3n con los >"indicadores de calidad" entre los que se encontraba no recetar estos >productos. > >Tampoco se libran medios de comunicaci=F3n, asociaciones de >usuarios....... > >A veces se me hace muy dif=EDcil trabajar en un sistema de salud, que >por otra parte defiendo, con estos pol=EDticos con tan poca seriedad. > >Hoy nos ha llegado la nueva normativa de bajas laboral..... Me empieza >a correr un sudor fr=EDo..... > >Un saludo >Roberto Cabrera V=E9lez >YESPINOS@santandersupernet.com > >---------------------------------------------------- >Normas para el correcto uso del correo electr=F3nico: > http://www.rediris.es/mail/estilo.html >---------------------------------------------------- > > > > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 25 01:27:00 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20294; Wed, 25 Feb 98 01:27:00 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20287; Wed, 25 Feb 98 01:26:54 GMT Received: (qmail 5214 invoked by alias); 25 Feb 1998 01:29:02 -0000 Received: (qmail 5199 invoked from network); 25 Feb 1998 01:28:59 -0000 Received: from a2d34.impsat.net.ar (HELO kilroysoft) (200.32.117.94) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 25 Feb 1998 01:28:59 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980223234713.006cbfe0@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 23 Feb 1998 23:47:13 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: =?iso-8859-1?Q?**_[escepticos]_Descre=EDdos_cr=E9dulos?= In-Reply-To: <34F17ECD.41C6@ii.uam.es> References: <19980223125450.AAA29997@rucken> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 14:51 23/02/1998 +0100, Eloy Anguiano escribi=F3: >Se ha pasado de monoteismo al politeismo. Te parece eso un avance?? M=E1s bien es "politontismo" :-) --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 25 01:27:05 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20301; Wed, 25 Feb 98 01:27:05 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20286; Wed, 25 Feb 98 01:26:53 GMT Received: (qmail 5195 invoked by alias); 25 Feb 1998 01:28:56 -0000 Received: (qmail 5172 invoked from network); 25 Feb 1998 01:28:47 -0000 Received: from a2d34.impsat.net.ar (HELO kilroysoft) (200.32.117.94) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 25 Feb 1998 01:28:47 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980223234613.006cc2cc@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 23 Feb 1998 23:46:13 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_=C1nimo,_Eloy?= In-Reply-To: <19980223125450.AAA29997@rucken> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 13:41 23/02/1998 +0100, Javi escribi=F3: >Al contrario que t=FA, yo creo que cada vez hay m=E1s racionalidad en la >sociedad. Mira, por ejemplo, el caso de la religi=F3n. =BFcrees que el auge= de >las pseudociencias es un s=EDntoma de decadencia? Pues as=ED es, pero >decadencia de los dogmas irracionales. La gente no se contenta ya con las >historias inveros=EDmiles de la Biblia y busca una explicaci=F3n. =BFTe parece? Dec=EDa Chesterton: "Cuando la gente ya no cree en nada, empieza a creer en cualquier cosa". (Poco m=E1s o menos.) Y yo estoy de acuerdo con =E9l: Cada = vez hay m=E1s auge de home=F3patas, m=E9diums, curanderos (aqu=ED en Argentina d= ecimos en broma "curranderos", pues para nosotros currar =3D estafar), especialista= s en tarot, hor=F3scopo y dieta. A ocho de cada diez personas se le escapan observaciones sobre su signo zodiacal y las propinan con absoluta convicci=F3n. Probablemente todas esas personas sean ateas, agn=F3sticas o descre=EDdas, pero dudo mucho que eso las califique como esc=E9pticas o razonables. >Todav=EDa no, pero ya llegar=E1. Actualmente se acude a las pseudociencias >porque ofrecen una "explicaci=F3n" f=E1cil de entender e intuitiva. El= nivel de >cultura cient=EDfica es, a=FAn, demasiado bajo como para poder asimilar el >complicado lenguaje de la Ciencia y sus conceptos. Y siempre lo ser=E1. Las explicaciones m=E1gicas siempre son mucho m=E1s= f=E1ciles. >Es tarea nuestra (de los esc=E9pticos) impulsar y divulgar la Ciencia. Por >eso me cabreo cuando veo la relativa pasividad que hay en ARP. Desear=EDa= que >se elaborasen planes concretos de actuaci=F3n. Quejarse, debatir entre >nosotros y re=EDrnos de la magufadas de turno que van surgiendo, no sirve >para nada. Es que requiere *mucho*, *much=EDsimo* trabajo. Si la gente se niega rotundamente siquiera a aprender bien c=F3mo se maneja una computadora, =BFc= =F3mo puedes esperar que adquieran algo tan serio y comprometido como una actitud cr=EDtica ante la vida? No tienen voluntad de hacerlo. --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 25 10:49:34 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22916; Wed, 25 Feb 98 10:49:34 GMT Return-Path: Received: from si.unizar.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22910; Wed, 25 Feb 98 10:49:31 GMT Received: from celes.unizar.es (root@celes.unizar.es [155.210.11.15]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA06101 for ; Wed, 25 Feb 1998 11:51:32 +0100 (MET) Received: from carlitos.unizar.es (m170.inf.unizar.es [195.77.36.170]) by celes.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id LAA08461 for ; Wed, 25 Feb 1998 11:53:26 +0100 (MET) Message-Id: <199802251053.LAA08461@celes.unizar.es> From: "carlitos" <180807@cienz.unizar.es> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Wed, 25 Feb 1998 11:50:30 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] **RE: suscribeme a Integral, mama In-Reply-To: <01bd416f$ea2f8500$LocalHost@default> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola, hola. Alfonso Alfonso esribe: > Pues si son los que pienso... vaya publicidad negativa de los canarios > (aunque para gustos colores). > > Supongo hablas de Los Coquillos y bueno, como que no es que sean muy > queridos y tal. Pues no s=E9 qu=E9 os habr=E1n hecho los Coquillos esos, pero me parece qu= e el grupo tenia un nombre en ingl=E9s y el disco se llamaba algo as=ED como 'calmero sube a la calma'. Saludos, Carlos Ungil From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 25 16:51:08 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27195; Wed, 25 Feb 98 16:51:08 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27191; Wed, 25 Feb 98 16:50:53 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA215 for ; Wed, 25 Feb 1998 17:52:58 +0100 Received: from mx3.redestb.es ([195.122.204.184]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA232 for ; Wed, 25 Feb 1998 17:52:55 +0100 Message-Id: <34F43C8A.8E242E64@mx3.redestb.es> Date: Wed, 25 Feb 1998 16:45:14 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: "[escepticos]" Subject: [escepticos] La Prensa Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola a todos: Anoche estuve en una cena de homenaje a un conocido periodista. Quiso el azar (=BFo la Junta Directiva de la sociedad que ofrecia la cena?) que yo= compartiera mesa con los periodistas asistentes y, con mi mas angelical sonrisa (como miembro de la sociedad hubiera debido ser mejor anfitriona...bla.. bla..bla..) "tire con bala" contra la prensa escrita, radio y TV por dar cancha y publicdad a las pseudociencias y a los pseudocient=EDficos. Algunos me dijeron que cuando se dan cuenta que la noticia es pseudociencia y no ciencia "en serio"(sic) se autocensuran, pero que muchas veces les cuelan los goles por la escuadra. Suger=ED que tuvieran cient=EDficos asesores que les filtraran las not=EDcias o interpretaran correctamente las estad=EDsticas antes de que el periodista= de turno redacte un largo art=EDculo basado en su erronea interpretaci=F3= n. Me dijeron que esto se habia intentado pero que LOS CIENTIFICOS COBRAN MUY CARO. Me qued=E9 sin habla. Solo pude ofrecerme a interpretar estad=EDsticas, que es lo mio, por el m=F3dico precio del cafe y la copa.= Veamos quien tiene ideas para entrar en la prensa. Buena disposici=F3n m= e pareci=F3 que habia. O yo soy muy inocente. Saludos Elisenda From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 25 19:04:07 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28519; Wed, 25 Feb 98 19:04:07 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28515; Wed, 25 Feb 98 19:04:04 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA154 for ; Wed, 25 Feb 1998 20:06:18 +0100 Received: from default ([195.122.195.179]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAB130 for ; Wed, 25 Feb 1998 20:06:17 +0100 From: "Alfonso Afonso Cano" To: Subject: RE: [escepticos] La Prensa Date: Wed, 25 Feb 1998 18:27:24 -0000 Message-Id: <01bd421b$0461a420$LocalHost@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola amigos-as [Elisenda] >[...] >pero que muchas veces les cuelan los goles por la escuadra. Sugerí que >tuvieran científicos asesores que les filtraran las notícias o >interpretaran correctamente las estadísticas antes de que el periodista >de turno redacte un largo artículo basado en su erronea interpretación. >Me dijeron que esto se habia intentado pero que LOS CIENTIFICOS COBRAN >MUY CARO. Me quedé sin habla. Solo pude ofrecerme a interpretar >estadísticas, que es lo mio, por el módico precio del cafe y la copa. >Veamos quien tiene ideas para entrar en la prensa. Buena disposición me >pareció que habia. O yo soy muy inocente. [Yo] Amiga, hace unos meses surgio la idea de crear un sistema de informacion cientifica para los medios de comunicacion (SIMEC). Creo que el promotor y autor de dicha idea era Fernando Peregrin. No recuerdo como esta el asunto o si al final la pagina web que se iba a poner esta en activo, pero por si o por no, en mi página (en la pagina de escepticismo) esta el enlace. De todas formas, ponte en contacto con Fernando si quieres tener mas información. Un saludo. Alfonso Afonso (Fonso en el Irc) email: aacano@mx3.redestb.es www: http://personal.redestb.es/aacano From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 25 19:20:31 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28623; Wed, 25 Feb 98 19:20:31 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28619; Wed, 25 Feb 98 19:20:26 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA85 for ; Wed, 25 Feb 1998 20:22:40 +0100 Received: from default ([195.122.195.115]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA192 for ; Wed, 25 Feb 1998 20:22:36 +0100 From: "Aure y/o Carlos" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_Clonaci=F3n:_Envejecimiento_pr?= =?ISO-8859-1?Q?ematuro_:_=28era_Clonaci=F3n_=28esto_no_debe_permitirse?= =?ISO-8859-1?Q?=29=29?= Date: Tue, 24 Feb 1998 06:05:22 -0000 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ¡gracias! Me quedo más tranquilo al observar que no existen razones evidentes que apoyen un punto de vista o el contrario. Lo que sí es evidente es que la prudencia debe ser máxima a la hora de jugar con el desarrollo de seres humanos un saludo Carlos L. Borgoñoz ---------- > De: Ernesto > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] RE: Clonación: Envejecimiento prematuro : (era Clonación (esto no debe permitirse)) > Fecha: domingo 22 de febrero de 1998 18:25 > > [Carlos López] Amigo Ernesto, se ha hablado mucho acerca de la edad de los > individuos > clonados, y tu prudencia al respecto me parece obvia y sensata; sin embargo > parece que te inclinas a aceptar que hay algo de cierto en la afirmación de > que un individuo clonado tendrúa una edad "fisiológica" que no se > correspondería con el tiempo transcurrido desde su nacimiento, sino que más > bien se paercería a la del progenitor único. > > [Ernesto] No una edad fisiológica igual al progenitor, sino un mayor riesgo > de anomalías genéticas que en los nacidos de forma "normal". No es que lo > crea, sino que no me parece descabellado. > > [CL] Pero yo no entiendo muy bien que diferencia hay entre una célula > somática > y una sexual; es decir, por qué una célula somática de una mujer de 30 años > deba ser más "vieja" que un óvulo de esa misma mujer; > > [Ernesto] Vamos a olvidar eso de "viejo" o "edad", y vamos a centrarnos en > las anomalías genéticas. > Yo esperaría una proporción mucho menor de estas anomalías en las células > reproductoras que en las células normales, lograda por diversos mecanismos > favorecidos por la selección natural. No en vano esas células pueden > convertirse en "descendientes", mientras que las células somáticas no. Los > óvulos sufren una tremenda diezmación (atresia) que podría ser un mecanismo > de selección ¿alguien sabe de esto, para corregir? Por otra parte, los > óvulos están en un estado casi inerte la mayor parte de su vida, sin > dividirse y con el genoma casi inactivado. Esto prevendría muchos errores > genéticos. Los espermatozoides no necesitarían tantos mecanismos: ya se > produce la selección en su momento, cuando se trata de fecundar. > Todo esto está sujeto a que lo machaquen quienes sepan del asunto. Yo por mi > parte podría sacar mis apuntes de genética humana, pero hoy estoy vago. > > > ___________________________________________________ > Ernesto J. Carmena > Webesto en el IRC > Web: http://www.interec.com/hwebensis > > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 25 19:57:01 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28929; Wed, 25 Feb 98 19:57:01 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28925; Wed, 25 Feb 98 19:56:56 GMT Received: from [253] (alajuela1-a42.racsa.co.cr [207.1.116.43]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id OAA11719 for ; Wed, 25 Feb 1998 14:53:19 -0500 (EST) Message-Id: <199802251953.OAA11719@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Wed, 25 Feb 1998 14:01:06 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] La Prensa In-Reply-To: <34F43C8A.8E242E64@mx3.redestb.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 25 Feb 98 at 16:45, Elisenda Font wrote: > Solo pude ofrecerme a interpretar estad=EDsticas, que es lo mio, > por el m=F3dico precio del cafe y la copa. > Veamos quien tiene ideas para entrar en la prensa. Buena > disposici=F3n me > pareci=F3 que habia. O yo soy muy inocente. > Saludos > Elisenda > Erase una vez... http://www.bytecr.com/crweb/sicmec/ Y colorin colorado... Jaime PD Pero si alguien quiere reactivarlo, cuenten conmigo. Cuestion de llenar los espacios marcados con "?" Y otras cosillas... From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 25 22:00:50 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00192; Wed, 25 Feb 98 22:00:50 GMT Return-Path: Received: from chasque.apc.org by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00188; Wed, 25 Feb 98 22:00:38 GMT Received: from 486-dx2-80 (a85.chasque.apc.org [206.99.54.85]) by chasque.chasque.apc.org (8.8.5/8.8.8) with SMTP id SAA27546 for ; Wed, 25 Feb 1998 18:59:29 +0300 (GMT) Message-Id: <1.5.4.32.19980225220138.00673060@chasque.apc.org> X-Sender: aalvarez@chasque.apc.org X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Wed, 25 Feb 1998 19:01:38 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "S. Mateos" Subject: Re: [escepticos] Exorcismo Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola a todos, Me integro a la lista (reintegro) temporalmente mientras tenga un poco de tiempo (valga la redundancia)para leer el correo. En la oportunidad anterior hab=EDa en esta lista una pol=E9mica importante con un uf=F3logo no-esc=E9ptico (yo tampoco me considero muy esc=E9ptico); actualmente todo= est=E1 bastante tranquilo. Esta v=E9z traigo una peque=F1a "perla" al collar: hace un par de semanas, en Buenos Aires fu=E9 exorcisado un estadio de f=FAtbol, si como lo leen, y no un estadio peque=F1o de un club intrascendente, sino el estadio= de RACING de Avellaneda, con un aforo de 50.000 personas (para que se hagan una idea de la hinchada de ese club, ya que imagino que todos los colisteros son espa=F1oles). Resulta que hace 25 o 30 a=F1os que ese club no gana el torneo local y los hinchas, dirigentes, etc, estaban un poco ansiosos (imaginense que por ej, el At. de Madrid no ganara la liga espa=F1ola en 25 a=F1os). Entonces sucedi=F3 que el presidente del club llam=F3 a los hinchas para= acudir a una solemne seremonia de EXORCISMO, para alejar a los malos espiritus que evitan que Racing gane en su cancha. Resulta que ese d=EDa, despu=E9s de la actuaci=F3n del sacerdote, se celebr=F3 un partido. Imaginen el resultado: perdi=F3 Racing 2 a 0. Luego en la primera fecha del torneo clausura argentino, perdieron 2 a 0 nuevamente. Hace un par de d=EDas ganaron e imaginen: no faltaron quienes adjudicar=F3n la victoria al exorcismo (sic). > >Vamos a ver. Mi hija nacio el dia 8 de Marzo (dia de la mujer >trabajadora) y mi hijo el 18 de Julio (funesta fecha de todos conocida). > Perdonen mi ignorancia, =BFque sucedi=F3 el 18 de julio? En Uruguay, desde donde escribo, el 18 de julio es una fecha patria= importante, la Jura de la Constituci=F3n de 1830. La avenida mas importante de= Montevideo tiene ese nombre. Saludos, Sebasti=E1n P.D: =BFAlgui=E9n ley=F3 "El mundo y sus demonios" de Carl Sagan? Se los recomiendo ya que me parece que es compatible con la filosof=EDa de esta= lista.=20 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 25 22:20:37 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00401; Wed, 25 Feb 98 22:20:37 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00397; Wed, 25 Feb 98 22:20:34 GMT Received: from infon209.jet.es (infon209.jet.es [195.55.156.209]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id WAA07897 for ; Wed, 25 Feb 1998 22:25:07 -0100 (GMT) From: pmaicas@jet.es (Pedro Maicas) To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **ilusionismo Date: Wed, 25 Feb 1998 22:21:41 GMT Message-Id: <34f4936a.159405@correo.jet.es> References: <01bd4070$7e573080$LocalHost@carmena-> <34F1A190.41C6@ii.uam.es> In-Reply-To: <34F1A190.41C6@ii.uam.es> X-Mailer: Forte Agent 1.5/32.451 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On Mon, 23 Feb 1998 17:19:28 +0100, you wrote: >Por cierto, nadie me ha contestado si entendio lo del truco de Anthony >Blake o si le parecia que la solucion era la correcta. Yo no lo entend=ED, lo siento. Seguramente mi neurona est=E1 ya un poco cascada ya que tampoco entiendo tus art=EDculos del pcworld :-))) Es broma, los art=EDculos del pcword si que los entiendo ... a veces :-)))=20 Ya en serio, creo que alguien dijo que se puede usar una mano falsa, para dejar libre una mano oculta tras la pizarra, al leer esto record=E9 que antony blake se agarra con las dos manos a la pizarra de una manera un poco rara, la proxima vez que lo vea me fijar=E9 mejor. Tu explicacion, sinceramente, no la entend=ED. Saludos :-) -Pedro- pmaicas@jet.es http://web.jet.es/pmaicas/=20 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 25 22:25:00 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00456; Wed, 25 Feb 98 22:25:00 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00452; Wed, 25 Feb 98 22:24:55 GMT Received: from a (ic-149.arrakis.es [195.5.72.149]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id XAA16084 for ; Wed, 25 Feb 1998 23:26:37 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: [escepticos] Rectificaciones de Cesar Sirvent Date: Wed, 25 Feb 1998 23:04:14 +0100 Message-Id: <01bd4239$4ff0eb80$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id XAA16084 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimadisimo Angel, como tengo un poco de tiempo libre, he decidido enumerar los errores cometidos por ese "esceptico", y te doy permiso para enviarlos por correo electronico a la lista (a mi me da la risa...). >Oye Joaqu=EDn, tienes informaci=F3n de que la cara de Marte, en la regi=F3= n de >Sidonia, fuese ya fotografiada por misiones Viking ??. Es que ayer estuv= o >entre sue=F1os oyendo ese fant=E1stico programa llamado LA NOCHE DE LOS >MISTERIOS, que se emite en CANAL SUR RADIO los fines de semana (seg=FAn = el >puteo que sufren, lo pueden poner a las 00:00, a las 01:00, no ponerlo..= .). >Invitaron a un tal C=E9sar, miembro espa=F1ol de la Interplanetary Socie= ty >nosequ=E9 for SETI Research (SPSR, creo) y tal. [cs] Cesar Sirvent, de la SPSR, Society for Planetary SETI Research. El caso es que el invitado, via conversaci=F3n >telef=F3nica estuvo argumentado que hab=EDa varios ingenieros de una con= trata >de la NASA, que a comienzos de los 80 hab=EDan analizado las im=E1genes = de la >Viking (no especifican si son producto de varias misiones Viking), con >ordenadores r=FAsticos (no fue listo de introducir la historia del anali= zador >de im=E1genes VDP-8 que ya di=F3 a los cat=F3licos f=E9 para conseguir, = despues de >unos retoques piadosos, que cuadrara el escaneo 3D que se hab=EDa hecho = sobre >el trapo santo de Tur=EDn, que ya dispon=EDa la NASA de =E9l en los 70). [cs] El orbitador Viking-1 fue el que obtuvo las imagenes, en 1976. El analisis de DiPietro&Molenaar se llevo a cabo desde 1977 hasta 1979, principalmente. La demostracion que la "Cara" es tridimensional se realizo con software especial, usando la tecnica de fotoclinometria. No tiene nada que ver con el VP-8 (y no VDP-8), aunque este se uso tambien en imagenes planetarias. El articulo sobre tridimensionalidad se publico en Applied Optics (15 May= o de 1988), y los resultados han sido confirmados por investigadores independientes, incluyendo el Dr. Malin, que es totalmente esceptico a la idea de artificialidad. Pero los datos son los datos, y desde luego la Ca= ra tiene una forma tridimensional compatible con la de una Cara humanoide. Queda practicamente descartada la teoria del juego de luces y sombras. Durante >la casi hora que estuvieron tirando la pedrada sobre la conspiraci=F3n >NASA-Marte, [cs] Afirme que la idea de una conspiracion era dificil de mantener. En esta fase, probablemente el oyente que ha escrito esto debia estar dormid= o. Pero dado que era el inicio del programa, el problema es suyo y deberia consultar a un neurologo. se estuvo argumentado el poco respeto de cient=EDficos como Joan >Or=F3, que critici=F3 al gran periodista Javier Sierra, de la fabulosa r= evista >divulgativa MAS ALLA (del papel higi=E9nico)en el programa que moder=F3 = en >Julio del 97 Jes=FAs Hermida en A3, acerca del =F1usco de Marte y la >exobiolog=EDa [cs] Afirme lo que es un hecho. Que Joan Oro parecia desconocer la existencia de articulos CIENTIFICOS (en el mas estricto sentido de la palabra) sobre el tema. La falta de respeto fue de el hacia Sierra, en mi opinion. Por cierto, acabe de la historia del panadero que miraba al ciel= o constantemente bastante harto... Hablaron de LA CIUDAD, que es como se >denominan a las pir=E1mides que est=E1n cerca de la supuesta monta=F1a q= ue define >la CARA... Incluso, tienen los datos de los ingenieros de la NASA que en= tre >1979 y los 80 mejoraron tanto la imagen de la cara... que se v=E9 el otr= o ojo >!!! Inaudito !!. [cs] Efectivamente, es muy curioso. Pero que existe otra cavidad en el la= do opuesto de la Cara es innegable. Fotograma 70A13. No hace falta analisis = de imagen. Ni siquiera para ver la "pupila", que es confirmada en 35A72 por tecnica de falso color (un metodo cientifico ampliamente usado en imagene= s astronomicas). Este era el analisis al que me referia. En el programa manifestaron un poco de malestar por los >manupuladores de la NASA, ya que aunque la nueva sonda de la NASA ya est= =E1 >describiendo =F3ribitas alrrededor de Marte, se ha podido fotografiar la >regi=F3n de Sidonia... y todav=EDa no se sabe si van a cunmplir la prome= sa a >uf=F3logos hecha de la NASA en Noviembre de entregar muchas fotografias = de >esta regi=F3n !!!. [cs] Los miembros del SPSR no son ufologos. Por cierto, la NASA no suele reunirse ni con ufologos ni con embaucadores (esto ultimo por si acaso...= ). Y por supuesto, no olvidar que la NASA, dijo haber dicho >que el juego de luces y sombras se argumentaba porque ten=EDan otra foto= de >la Viking... 35 horas despues, que demostraba que no hab=EDa tal CARA...= pero >nunca se ha visto esa FOTO !!!. Hay que ver lo que sufren estos uf=F3log= os >vertiente EXTRATERRESTRE. [cs] Esa foto, como dije, no es que no exista, es que no podia existir. Aqui parece que el riego cerebral del oyente estaba bajo minimos, pues explique como orbita una sonda dedicada a "cartografia", aprovechando la rotacion del planeta (en este caso, Marte). Es imposible que el orbitador tomase una foto de la zona 35 horas despues, pues estaba demasiado lejos = de la zona. Por otra parte, nadie ha mostrado nunca estas fotos. Solo se han ensenyado fotos de baja resolucion, que lo unico que hacen confirmar es l= a simetria bilateral de la "Cara" y que no es un juego de luces y sombras. >Tambien recordaron las declaraciones del ingeniero de teleco que trabaj=F3 >en la misi=F3n Apollo 11 y que reconoci=F3 haber visto fotografias tomad= as en >la Luna que evidenciaban ruinas de construcciones... que por supuesto, >hab=EDa sido una exclusiva del programa... > >El caso es que cuando les conviene, esta gente usa a cient=EDficos que d= icen >lo que quieren oir, pero cuando los cient=EDficos son unos esc=E9pticos >INQUISIDORES, pues son unos dogm=E1ticos y poco abiertos a la evidencia.= .. >Seg=FAn el tal C=E9sar del SPSR, lo de Marte ha sido publicado en import= antes >revistas cient=EDficas. Aunque la que mencion=F3, es la revista de la SP= SR, que >al parecer est=E1 en UK... alguien sabe si son eminentes cientificos ?? >Alguien tiene los nombres de esos fen=F3menos de la NASA, de todos los >uf=F3logos que han dicho tonterias semejantes, e incluso un buen art=EDc= ulo que >haya aparecido en SkpInq u otros boletines esc=E9pticos ?? [cs] Bueno, tenemos al Dr. Brian O'Leary, que publicaba junto al Dr. Carl Sagan, y fue uno de los maximos investigadores de Marte, al Dr. Horace W. Crater, fisico teorico del Instituto Espacial de la universidad de Tennessee, al Dr. Carlotto (uno de los mejores especialistas en procesado digital de imagenes, con unos 60 articulos tecnicos publicados en las mejores revistas especializadas), DiPietro (que ha desarrollado una cantidad ingente de software para la NASA), Dr. Strange, arqueologo, etc, etc. -------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 25 22:34:56 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00555; Wed, 25 Feb 98 22:34:56 GMT Return-Path: Received: from Alba9Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00520; Wed, 25 Feb 98 22:31:57 GMT Received: from carmena- - 195.53.46.176 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Wed, 25 Feb 1998 23:33:43 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: **La Prensa Date: Wed, 25 Feb 1998 23:32:55 +0100 Message-Id: <01bd423d$50bddba0$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Elisenda] Me dijeron que esto se habia intentado pero que LOS CIENTIFICOS COBRAN MUY CARO. Me quedé sin habla. [Ernesto] Depende, yo, por ejemplo, soy muy baratito. No ejerzo de científico, pero de todas maneras ¿dónde hay que echar el currículo? Je, je. Ahora en serio: no creo que que la razón principal por la que se publican tantas chorradas sea precisamente esa. Pero si podemos tomarles la palabra, seguro que los científicos dispuestos a trabajar como asesores les saldrían de debajo de las piedras. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 25 22:59:45 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00695; Wed, 25 Feb 98 22:59:45 GMT Return-Path: Received: from guerrita.alcavia.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00691; Wed, 25 Feb 98 22:59:42 GMT Received: from default [195.57.18.141] by alcavia.net (SMTPD32-4.03) id A1B554D02A0; Wed, 25 Feb 1998 23:56:53 +03d00 X-Sender: apeiron@pop3.arrakis.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Date: Thu, 26 Feb 1998 00:02:16 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "ApeironSoft Serv. & Tel." Subject: Re: [escepticos] Rectificaciones de Cesar Sirvent Cc: Planetario:;@arrakis.es In-Reply-To: <01bd4239$4ff0eb80$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 23:04 25/02/98 +0100, you wrote: >Estimadisimo Angel, >como tengo un poco de tiempo libre, he decidido enumerar los errores >cometidos por ese "esceptico", y te doy permiso para enviarlos por correo >electronico a la lista (a mi me da la risa...). > Jejejejej sab=EDa que alguno saltar=EDa... >>Oye Joaqu=EDn, tienes informaci=F3n de que la cara de Marte, en la regi=F3= n de >>Sidonia, fuese ya fotografiada por misiones Viking ??. Es que ayer estuvo >>entre sue=F1os oyendo ese fant=E1stico programa llamado LA NOCHE DE LOS >>MISTERIOS, que se emite en CANAL SUR RADIO los fines de semana (seg=FAn el >>puteo que sufren, lo pueden poner a las 00:00, a las 01:00, no= ponerlo...). >>Invitaron a un tal C=E9sar, miembro espa=F1ol de la Interplanetary Society >>nosequ=E9 for SETI Research (SPSR, creo) y tal. > >[cs] Cesar Sirvent, de la SPSR, Society for Planetary SETI Research. > Buscando.... >El caso es que el invitado, via conversaci=F3n >>telef=F3nica estuvo argumentado que hab=EDa varios ingenieros de una= contrata >>de la NASA, que a comienzos de los 80 hab=EDan analizado las im=E1genes de= la >>Viking (no especifican si son producto de varias misiones Viking), con >>ordenadores r=FAsticos (no fue listo de introducir la historia del= analizador >>de im=E1genes VDP-8 que ya di=F3 a los cat=F3licos f=E9 para conseguir,= despues de >>unos retoques piadosos, que cuadrara el escaneo 3D que se hab=EDa hecho= sobre >>el trapo santo de Tur=EDn, que ya dispon=EDa la NASA de =E9l en los 70). > >[cs] El orbitador Viking-1 fue el que obtuvo las imagenes, en 1976. El >analisis de DiPietro&Molenaar se llevo a cabo desde 1977 hasta 1979, >principalmente. Dile a C=E9sar que estaba durmiendo, y mi pobre cerebro guard=F3 algunos datos... pero como me dije... 'no te levantes a puntar nada, que los magufos que andan escondidos en la lista ya se encargaran de pasar el chivatazo, como cuando confundistes a Jos=E9 Luis Hermida son Jes=FAs Hermid= a, y el forward a Javier Sierra hizo que picara el anzuelo y se delatara pasando el mensaje a los miebros del programa LA NOCHE DE LOS MISTERIOS'. Ahora la prueba ha sido para saber, m=E1s o menos, cuantos leen la lista a menudo... >La demostracion que la "Cara" es tridimensional se realizo con software >especial, usando la tecnica de fotoclinometria. No tiene nada que ver con >el VP-8 (y no VDP-8), aunque este se uso tambien en imagenes planetarias. Huy, en eso estoy fatal, hablo de memoria y a veces, me la cargo.. por eso me hice esc=E9ptico, me cabrea pensar que ando en el 10% de seguridad en la informaci=F3n que manejo... >El articulo sobre tridimensionalidad se publico en Applied Optics (15 Mayo >de 1988), y los resultados han sido confirmados por investigadores >independientes, incluyendo el Dr. Malin, que es totalmente esceptico a la >idea de artificialidad. Pero los datos son los datos, y desde luego la Cara >tiene una forma tridimensional compatible con la de una Cara humanoide. >Queda practicamente descartada la teoria del juego de luces y sombras. > As=ED me gusta, con datos para que muchos de la lista empiencen a buscar com= o narices manejais estos datos super comprobados y muchos astrof=EDsicos todav=EDa no se han dado cuenta... y encima que son escepticos, es una putad= a que unos magufos les saquen la cuarta... >Durante >>la casi hora que estuvieron tirando la pedrada sobre la conspiraci=F3n >>NASA-Marte, > >[cs] Afirme que la idea de una conspiracion era dificil de mantener. En Si, pero los anfitriones no dejaron que tu idea PREVALECIERA. ESo admitelo. Ellos son conspiranoicos, y da igual lo que diga el entrevistado... haz el favor de matizarlo... >esta fase, probablemente el oyente que ha escrito esto debia estar dormido. >Pero dado que era el inicio del programa, el problema es suyo y deberia >consultar a un neurologo. > Jejejej... me pone a cien esto de que piensen que estoy sano... >se estuvo argumentado el poco respeto de cient=EDficos como Joan >>Or=F3, que critici=F3 al gran periodista Javier Sierra, de la fabulosa= revista >>divulgativa MAS ALLA (del papel higi=E9nico)en el programa que moder=F3 en >>Julio del 97 Jes=FAs Hermida en A3, acerca del =F1usco de Marte y la >>exobiolog=EDa > >[cs] Afirme lo que es un hecho. Que Joan Oro parecia desconocer la >existencia de articulos CIENTIFICOS (en el mas estricto sentido de la >palabra) sobre el tema. La falta de respeto fue de el hacia Sierra, en mi >opinion. Por cierto, acabe de la historia del panadero que miraba al cielo >constantemente bastante harto... Una cosa es que chochee, otro que los cient=EDficos que apoyan lo de las caras sean unos fen=F3menos, y otra (QUE NO PUEDE SER) es que todos los dem=E1s, en posici=F3n esc=E9ptica, sean unos capullos cabalgando en la ignorancia... estais muy vistos... > >Hablaron de LA CIUDAD, que es como se >>denominan a las pir=E1mides que est=E1n cerca de la supuesta monta=F1a que= define >>la CARA... Incluso, tienen los datos de los ingenieros de la NASA que= entre >>1979 y los 80 mejoraron tanto la imagen de la cara... que se v=E9 el otro= ojo >>!!! Inaudito !!. > >[cs] Efectivamente, es muy curioso. Pero que existe otra cavidad en el lado >opuesto de la Cara es innegable. Fotograma 70A13. No hace falta analisis de >imagen. Ni siquiera para ver la "pupila", que es confirmada en 35A72 por >tecnica de falso color (un metodo cientifico ampliamente usado en imagenes >astronomicas). Este era el analisis al que me referia. > Ah=ED no me has dicho que estaba durmiendo... no me diras, que sin tomar notas, medio durmiendo, he sido muy objetivo... eso es lo que tratamos los escepticos de hacer con la informaci=F3n... no adulterarla, enriquecerla par= a que no ciaga en el umbral del 10% que nos hace desconfiar de su fiabilidad... tampoco es tan dif=EDcil, eh ? >En el programa manifestaron un poco de malestar por los >>manupuladores de la NASA, ya que aunque la nueva sonda de la NASA ya est= =E1 >>describiendo =F3ribitas alrrededor de Marte, se ha podido fotografiar la >>regi=F3n de Sidonia... y todav=EDa no se sabe si van a cunmplir la promesa= a >>uf=F3logos hecha de la NASA en Noviembre de entregar muchas fotografias de >>esta regi=F3n !!!. > >[cs] Los miembros del SPSR no son ufologos. Por cierto, la NASA no suele >reunirse ni con ufologos ni con embaucadores (esto ultimo por si acaso...). A la defensiva, que vienen las cornadas !! Pero hombre de poca f=E9, me esto= y refiriendo, a la conversaci=F3n de los colaboradores del programa. No hicist= e t=FA solo esa emisi=F3n radiof=F3nica. Piensa un poco, que no es patrimonio = de los esc=E9pticos... > >Y por supuesto, no olvidar que la NASA, dijo haber dicho >>que el juego de luces y sombras se argumentaba porque ten=EDan otra foto= de >>la Viking... 35 horas despues, que demostraba que no hab=EDa tal CARA...= pero >>nunca se ha visto esa FOTO !!!. Hay que ver lo que sufren estos uf=F3logos >>vertiente EXTRATERRESTRE. > >[cs] Esa foto, como dije, no es que no exista, es que no podia existir. >Aqui parece que el riego cerebral del oyente estaba bajo minimos, pues >explique como orbita una sonda dedicada a "cartografia", aprovechando la >rotacion del planeta (en este caso, Marte). Es imposible que el orbitador >tomase una foto de la zona 35 horas despues, pues estaba demasiado lejos de >la zona. Por otra parte, nadie ha mostrado nunca estas fotos. Solo se han >ensenyado fotos de baja resolucion, que lo unico que hacen confirmar es la >simetria bilateral de la "Cara" y que no es un juego de luces y sombras. > Vale, hay copie mal... piensa que no me levant=E9... hombre, dame el CINCO (aunque nunca he aprobado m=E1s del 10% de los ex=E1menes que hac=EDa). >>Tambien recordaron las declaraciones del ingeniero de teleco que trabaj=F3 >>en la misi=F3n Apollo 11 y que reconoci=F3 haber visto fotografias tomadas= en >>la Luna que evidenciaban ruinas de construcciones... que por supuesto, >>hab=EDa sido una exclusiva del programa... >> >>El caso es que cuando les conviene, esta gente usa a cient=EDficos que= dicen >>lo que quieren oir, pero cuando los cient=EDficos son unos esc=E9pticos >>INQUISIDORES, pues son unos dogm=E1ticos y poco abiertos a la evidencia... >>Seg=FAn el tal C=E9sar del SPSR, lo de Marte ha sido publicado en= importantes >>revistas cient=EDficas. Aunque la que mencion=F3, es la revista de la= SPSR, que >>al parecer est=E1 en UK... alguien sabe si son eminentes cientificos ?? > >>Alguien tiene los nombres de esos fen=F3menos de la NASA, de todos los >>uf=F3logos que han dicho tonterias semejantes, e incluso un buen art=EDcul= o que >>haya aparecido en SkpInq u otros boletines esc=E9pticos ?? > >[cs] Bueno, tenemos al Dr. Brian O'Leary, que publicaba junto al Dr. Carl >Sagan, y fue uno de los maximos investigadores de Marte, al Dr. Horace W. >Crater, fisico teorico del Instituto Espacial de la universidad de >Tennessee, al Dr. Carlotto (uno de los mejores especialistas en procesado >digital de imagenes, con unos 60 articulos tecnicos publicados en las >mejores revistas especializadas), DiPietro (que ha desarrollado una >cantidad ingente de software para la NASA), Dr. Strange, arqueologo, etc, >etc. >-------------------------------------- >=20 Bueno, C=E9sar, necesitar=E1s suscribirte a la lista, PORQUE ESTO SE PONE MU= Y INTERESANTE !! Pd.- Como ver=E1s, podr=EDa haber tomado nota, pero esto da m=E1s juego= cuando a la arena baja el que argumenta, cuando expone DATOS. Ver=E1s como cambia tu impresi=F3n sobre estos esc=E9pticos (el de pacotilla soy yo, pero de vez en cuando tengo que poner la trampa para que piquen, que esto sin animaci=F3n n= o es la lista que pretendemos animar...). Otra cosa, he mandado al programa LA NOCHE DE LOS MISTERIOS el email, con equivocaciones y todo, para que se sepa p=FAblicamente, no vaya a ser que me acuseis ahora de ocultarlo. La lista es p=FAblica y estamos echando de comer para dar animaci=F3n. Y esto es ANIMADO. A prop=F3sito, C=E9sar... es verdad que s=F3lo la publicaci=F3n de la SPSR= es la UNICA que ha publicado acerca de este tema, con el punto de vista que sostienes ?? Acierto tambien si eres UNO de los que los sucriben ?? Y si puede ser m=E1s solicitante... podrias enrrollarte y darnos la URL o envairnos un FAX ??... o te vas a negar a estos escepticos aprendices a privarlos de materia prima ??... luego no nos digais que hablamos sin= bases... From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 25 23:26:05 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00940; Wed, 25 Feb 98 23:26:05 GMT Return-Path: Received: from guerrita.alcavia.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00936; Wed, 25 Feb 98 23:26:02 GMT Received: from default [195.57.18.141] by alcavia.net (SMTPD32-4.03) id A83918370174; Thu, 26 Feb 1998 00:24:41 +03d00 X-Sender: apeiron@pop3.arrakis.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Date: Thu, 26 Feb 1998 00:30:04 +0100 To: "escepticos@dis.ulpgc.es" From: "ApeironSoft Serv. & Tel." Subject: [escepticos] Cesar Sirvent, ese esceptico que sale en LACIP Cc: "circus@leviatan.lc.ehu.es" Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es C=E9sar, co=F1o, haberme dicho que traias carta de presentaci=F3n de= LACIP.... en el bolet=EDn 35A11... ---- NUEVOS DATOS SOBRE EL OVNI DE ZARAGOZA Seg=FAn nos ha comunicado Cesar Sirvent de Zaragoza, uno de los testigos de la observaci=F3n en la capital aragonesa del pasado 28 de junio, de la que informamos ampliamente en nuestra anterior edici=F3n, la duraci=F3n total de= l fen=F3meno fue de alrededor de dos horas, si bien cada aparici=F3n duraba ta= n solo unos segundos (30-60...).=20 Este detalle es de suma importancia y desconocido hasta el presente, puesto que no ha sido publicado por la prensa. Hubo numerosas apariciones, probablemente 11 o m=E1s.=20 A juicio del testigo, todos los datos (excepto quiz=E1s la gran altura alcanzada) apuntan hacia la teor=EDa de que se tratara de una bengala, con sus caracter=EDsticas comunes.=20 A=F1ade no haber encontrado testimonios fiables que permitan "a=F1adir" extra=F1eza al movimiento de la luz, que corresponde perfectamente a lo que cabria esperar del lanzamiento de bengalas militares, si bien existen caracter=EDsticas no muy bien explicadas.=20 Un testigo afirmar=EDa haber visto el objeto est=E1tico y luego hacer una ca= =EDda parab=F3lica brusca, aunque probablemente se trate -apunta Cesar Sirvent- de una falsa apreciaci=F3n.=20 Este =FAltimo y una amiga suya habr=EDan observado una curiosa oscilaci=F3n,= si bien este detalle puede ser explicado por la existencia de un paraca=EDdas a= l que fuera unida la bengala.=20 ------- Eres un fen=F3meno, perdona que te haya confundido con un magufo... ---- Y en un report relacionado con el MUFO... New Diagram Shows Mound Symmetry A diagram prepared by Mr. Cesar Sirvent, who is heading a Cydonia mound research project in Spain, brings out the element of symmetry among the six Cydonia mounds that have been referred to by Dr. Horace Crater as "the Hexad." Although the geometry of these mounds appears to be based on a geometry that goes beyond symmetry of parallel lines (see "Cydonia Mound Geometry" under Research), the unusual number of parallel relationships among just six mounds stands out as particularly striking to the eye. We will have more to report on Mr. Sirvent's research in the near=20 Parallel relationships among six Cydonia mounds. Parallel lines are color coded. Note that in the immediate area there are only these six mounds, so the parallel relationships are not a result of arbitrary selection. Image copyright =A9 1997 by Cesar Sirvent. URL: http://www.mcdanielreport.com/newsup.htm Y lo mejor, lo tienes en LACIP... URL: http://www.ctv.es/USERS/lacip/zgz.htm ---- Uno de los testigos, Cesar Sirvent -redactor de la publicaci=F3n cient=EDfic= a editada por la Universidad de Zaragoza-, observ=F3 el objeto a las 22.30 horas: "era un punto de luz muy intenso y que realizaba un movimiento que era como vacilante; despu=E9s de unos 30 segundos se fundi=F3 en la oscurida= d, desapareci=F3 repentinamente". Sirvent, experto en f=EDsica, recab=F3 numero= sos testimonios y realiz=F3 una serie de c=E1lculos que ponen de evidencia la magnitud de la observaci=F3n: el objeto, que estaba situado a unos 3 kil=F3metros de la frontera norte de la ciudad. podr=EDa tener m=E1s de 100 metros de di=E1metro y su movimiento se efectu=F3 a cerca de 150 kil=F3metro= s a la hora. De confirmarse estos datos cualquiera de las hip=F3tesis expuestas planteadas para explicar el suceso quedar=EDan en simples especulaciones y n= o cabr=EDa m=E1s que pensa que nos enfrentamos ante un verdadero objeto de procedencia desconocida.=20 ----- Oye, te has pasao un poco con lo de publicaci=F3n cient=EDca, no ?? Hombre, perdona que la regi=F3n ni la haya confirmado en libros de astronomia... es que soy un indocumentado ;-))) cesss@hotmail.com es el que usas para postear en BBS basadas en Web sobre Tunguska, que por supuesto, imagino que es de corte esc=E9ptico... From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Feb 25 23:41:36 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01117; Wed, 25 Feb 98 23:41:36 GMT Return-Path: Received: from yolanda.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01113; Wed, 25 Feb 98 23:41:34 GMT Received: from debian (root@ctv4171.ctv.es [194.224.219.171]) by yolanda.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id AAA18722; Thu, 26 Feb 1998 00:43:50 +0100 (MET) Message-Id: <34F4ABE5.21AB9F91@ctv.es> Date: Thu, 26 Feb 1998 00:40:21 +0100 From: "Jose M. Bello Dieguez" X-Mailer: Mozilla 3.04Gold (X11; I; Linux 2.0.29 i486) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Cc: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Rectificaciones de Cesar Sirvent References: <01bd4239$4ff0eb80$LocalHost@a> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Angel Briongos Mart=EDnez wrote: > = > Estimadisimo Angel, > como tengo un poco de tiempo libre, he decidido enumerar los errores > cometidos por ese "esceptico", y te doy permiso para enviarlos por corr= eo > electronico a la lista (a mi me da la risa...). Oye, por simple curiosidad: =BFtambien le has hecho llegar a Cesar Sirven= t todas las barbaridades que el lacip ha dicho acerca de el? Saludos JM From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 26 01:10:32 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01686; Thu, 26 Feb 98 01:10:32 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01682; Thu, 26 Feb 98 01:10:28 GMT Received: from bbs169.sul.com.br (bbs169.sul.com.br [200.250.252.169]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id WAA12851 for ; Wed, 25 Feb 1998 22:19:22 -0300 Message-Id: <34F502B4.7C65@sul.com.br> Date: Wed, 25 Feb 1998 21:50:44 -0800 From: Miguel Angel Velilla Mula Organization: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: Escepticos Subject: [escepticos] La Serena Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by panda.sul.com.br id WAA12851 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Volviendo luego de unas vacaciones "carnavalescas"..... .......... Canarias7, lunes 23 feb 1998. "Paisaje y paisanaje". Los uf=F3logos buscan ayuda en Chile. Uf=F3logos de varios paises entregar=E1n una carta al presidente de Chile, Eduardo Frei, en la que le solicitan colaboraci=F3n en las investigaciones de los ovnis, tras un acuerdo adoptado este fin de semana en un encuentro internacional sobre esta materia. Con la elaboraci=F3n de este documento finaliz=F3 en la ciudad de La Serena, a 472 km al norte de Santiago, el I Simposium Chileno Internacional del Fen=F3meno Ovni, en el que destacaron la participaci=F3n del periodista espa=F1ol Josep Guijarro y d= el ecuatoriano Jaime Rodr=EDguez. En la misiva que los estudiosos del tema entregar=E1n en la Casa de Gobierno hoy, solicitan al presidente Frei que ........... Conozco la ciudad de La Serena, un hermoso lugar, y justamente por que fui a visitar el observatorio de la ESO (European Southern Observatory), en ese lugar. Por que los ufolocos no subieron al observatorio y preguntaron si entre los 20 tipos de telescopios , incluyendo el New Technology Telescope, con espejos deformables, alguna vez han visto algo de anormal en aquellos cielos clarisimos? Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 26 02:11:20 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01957; Thu, 26 Feb 98 02:11:20 GMT Return-Path: Received: from idecnet.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01953; Thu, 26 Feb 98 02:11:17 GMT Received: from victor (acceso-1f.idecnet.com [195.57.22.31]) by idecnet.com (8.8.8/8.8.8) with SMTP id CAA16554 for ; Thu, 26 Feb 1998 02:13:22 GMT Message-Id: <3.0.5.32.19980225203444.007cf650@idecnet.com> X-Sender: rvr@idecnet.com X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Wed, 25 Feb 1998 20:34:44 +0000 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22V=EDctor_R=2E_Ruiz=22?= Subject: Re: [escepticos] La Prensa In-Reply-To: <34F43C8A.8E242E64@mx3.redestb.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 16:45 25/02/98 +0100, you wrote: Hola: [Elisenda] >Me dijeron que esto se habia intentado pero que LOS CIENTIFICOS COBRAN >MUY CARO. Me qued=E9 sin habla. Solo pude ofrecerme a interpretar >estad=EDsticas, que es lo mio, por el m=F3dico precio del cafe y la copa. =BFLos cient=EDficos de d=F3nde? Mira que aqu=ED llevamos unos cuantos= d=EDas hasta el gorro con esto del eclipse de sol y todo sale a cuenta de nuestro espacio-tiempo. Aqu=ED lo tenemos fatal, porque el Club de Prensa Canaria asociado a La Provincia/Diario de Las Palmas ofrece continuamente conferencias de mancios varios, ovn=EDlogos y dem=E1s fauna paisaj=EDstica. Elisenda, creo que en realidad se disculparon, que si no no podr=EDan el hor=F3scopo en sus peri=F3dicos -al menos es un alivio que est=E9n al lado= de los pasatiempos-. Saludos desde Canarias, --------------------------------------------- V=EDctor R. Ruiz rvr@idecnet.com Agrupaci=F3n Astron=F3mica de Gran Canaria Sociedad de Meteoros y Cometas de Espa=F1a info.astro http://www.astrored.org/infoastro http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/aagc.html --------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 26 02:23:32 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02082; Thu, 26 Feb 98 02:23:32 GMT Return-Path: Received: from idecnet.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AB02078; Thu, 26 Feb 98 02:23:29 GMT Received: from victor (acceso-1f.idecnet.com [195.57.22.31]) by idecnet.com (8.8.8/8.8.8) with SMTP id CAA16918 for ; Thu, 26 Feb 1998 02:25:32 GMT Message-Id: <3.0.5.32.19980226022918.007e8820@idecnet.com> X-Sender: rvr@idecnet.com X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Thu, 26 Feb 1998 02:29:18 +0000 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22V=EDctor_R=2E_Ruiz=22?= Subject: Re: [escepticos] La Serena In-Reply-To: <34F502B4.7C65@sul.com.br> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 21:50 25/02/98 -0800, you wrote: Hola: >Conozco la ciudad de La Serena, un hermoso lugar, y justamente por que >fui a visitar el observatorio de la ESO (European Southern Observatory), >en ese lugar. *No* te envidio lo m=E1s m=EDnimo :) >Por que los ufolocos no subieron al observatorio y preguntaron si entre >los 20 tipos de telescopios , incluyendo el New Technology Telescope, >con espejos deformables, alguna vez han visto algo de anormal en >aquellos cielos clarisimos? Por la misma raz=F3n que los famosos ovn=EDlogos espa=F1oles no van al Instituto de Astrof=EDsica de Canarias (IAC). Saludos desde Canarias, el para=EDso (o eso dice el Gobierno de Canarias). --------------------------------------------- V=EDctor R. Ruiz rvr@idecnet.com Agrupaci=F3n Astron=F3mica de Gran Canaria Sociedad de Meteoros y Cometas de Espa=F1a info.astro http://www.astrored.org/infoastro http://ccdis.dis.ulpgc.es:8086/AAGC/aagc.html --------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 26 02:42:14 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02182; Thu, 26 Feb 98 02:42:14 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02178; Thu, 26 Feb 98 02:41:47 GMT Received: from ij-155.arrakis.es (deadly@ij-155.arrakis.es [195.5.79.155]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id DAA16061 for ; Thu, 26 Feb 1998 03:43:20 +0100 (MET) From: esoft@arrakis.es (Enrique I.R, ExtraSoft) To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?**_[escepticos]_=C1nimo,_Eloy?= Date: Thu, 26 Feb 1998 02:43:05 GMT Organization: !!?? Message-Id: <34f73f81.2363896@smtp.arrakis.es> References: <3.0.1.32.19980223234613.006cc2cc@pop.netaddress.com> In-Reply-To: <3.0.1.32.19980223234613.006cc2cc@pop.netaddress.com> X-Mailer: Forte Agent 1.0/32.390 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On Mon, 23 Feb 1998 23:46:13 -0300, Marcelo Huerta wrote: >Es que requiere *mucho*, *much=EDsimo* trabajo. Si la gente se niega >rotundamente siquiera a aprender bien c=F3mo se maneja una computadora, = =BFc=F3mo >puedes esperar que adquieran algo tan serio y comprometido como una = actitud >cr=EDtica ante la vida? No tienen voluntad de hacerlo. XD. En el clavo. Si muchos tomasen la misma fuerza de voluntad para ambas cosas... =A1malo, malo! :-(. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 26 09:40:42 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04916; Thu, 26 Feb 98 09:40:42 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04912; Thu, 26 Feb 98 09:40:39 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA20362 for ; Thu, 26 Feb 1998 10:42:43 +0100 Message-Id: <34F5B992.56C8@si.unirioja.es> Date: Thu, 26 Feb 1998 10:50:58 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Exorcismo References: <1.5.4.32.19980225220138.00673060@chasque.apc.org> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es S. Mateos wrote: Al ver tu nombre y el subject cre=EDa que se trataba de una especie de propaganda religiosa ;-) = > Esta v=E9z traigo una peque=F1a "perla" al collar: hace un par = de > semanas, en Buenos Aires fu=E9 exorcisado un estadio de f=FAtbol, si co= mo lo > leen, y no un estadio peque=F1o de un club intrascendente, sino el esta= dio de > RACING de Avellaneda, con un aforo de 50.000 personas (para que se haga= n una > idea de la hinchada de ese club, ya que imagino que todos los colistero= s son > espa=F1oles). Resulta que hace 25 o 30 a=F1os que ese club no gana el t= orneo > local y los hinchas, dirigentes, etc, estaban un poco ansiosos (imagine= nse > que por ej, el At. de Madrid no ganara la liga espa=F1ola en 25 a=F1os)= =2E > Entonces sucedi=F3 que el presidente del club llam=F3 a los hinchas par= a acudir > a una solemne seremonia de EXORCISMO, para alejar a los malos espiritus= que > evitan que Racing gane en su cancha. Resulta que ese d=EDa, despu=E9s d= e la > actuaci=F3n del sacerdote, se celebr=F3 un partido. Imaginen el resulta= do: > perdi=F3 Racing 2 a 0. Luego en la primera fecha del torneo clausura > argentino, perdieron 2 a 0 nuevamente. Hace un par de d=EDas ganaron e > imaginen: no faltaron quienes adjudicar=F3n la victoria al exorcismo (s= ic). Aqu=ED pasa muy a menudo que equipos que van mal recurren a brujos para quitar el mal de ojo (Sevilla, Betis, Sporting). El =FAltimo caso que recuerdo es el de un futbolista del Sporting, llevaba 20 partidos sin ganar, que le dijeron que tocar un vestido de novia daba suerte. La primera ve que lo toc=F3 ganaron por lo que dijo que lo iba a hacer todos= los d=EDas... no han vuelto a ganar :-) > >Vamos a ver. Mi hija nacio el dia 8 de Marzo (dia de la mujer > >trabajadora) y mi hijo el 18 de Julio (funesta fecha de todos conocida= ). > > > Perdonen mi ignorancia, =BFque sucedi=F3 el 18 de julio? El 18 de julio de 1926 fue el d=EDa que al @#$"! de Franco le dio por iniciar la guerra civil. = > Saludos, > Sebasti=E1n = Un saludo. -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 26 09:49:40 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05085; Thu, 26 Feb 98 09:49:40 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05080; Thu, 26 Feb 98 09:49:35 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA20452 for ; Thu, 26 Feb 1998 10:51:40 +0100 Message-Id: <34F5BBAB.42D9@si.unirioja.es> Date: Thu, 26 Feb 1998 10:59:55 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Amenaza de creacionismo en es.charla.religion References: <01bd423d$50bddba0$LocalHost@carmena-> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Esto va especialmente para Ernesto. Disc=EDpulo amenaza otra vez con el ejemplo de las orqu=EDdeas y las avispas y yo no soy capaz de explic=E1rs= elo como quisiera as=ED que =A1al loro! -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 26 09:53:38 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05159; Thu, 26 Feb 98 09:53:38 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05151; Thu, 26 Feb 98 09:53:35 GMT Received: from carmena- - 195.53.40.150 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Thu, 26 Feb 1998 10:55:14 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Rectificaciones de Cesar Sirvent Date: Thu, 26 Feb 1998 00:02:14 +0100 Message-Id: <01bd4241$69592800$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Angel Briongos] Los miembros del SPSR no son ufologos. Por cierto, la NASA no suele reunirse ni con ufologos ni con embaucadores (esto ultimo por si acaso...). [Ernesto] Quizá sí, yo al menos no me extrañaría demasiado. De la NASA no sé nada, pero el Premio Uri "a la organización que financie o respalde el estudio parapsicológico más inútil del año" se lo llevó en 1981 el Pentágono, "por gastar seis millones de dólares en un proyecto para determinar si el hecho de quemar una fotografía de un misil soviético lo destruiría realmente". (sacado del libro "Los Fraudes Paranormales", de James Randi) ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 26 12:24:29 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06867; Thu, 26 Feb 98 12:24:29 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06863; Thu, 26 Feb 98 12:24:17 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id NAA23892 for ; Thu, 26 Feb 1998 13:32:32 +0100 Message-Id: <34F560DF.1CFB@ii.uam.es> Date: Thu, 26 Feb 1998 13:32:31 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: ** [escepticos] Ánimo, Eloy References: <3.0.1.32.19980223234613.006cc2cc@pop.netaddress.com> <34f73f81.2363896@smtp.arrakis.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Enrique I.R, ExtraSoft wrote: > > On Mon, 23 Feb 1998 23:46:13 -0300, Marcelo Huerta wrote: > > >Es que requiere *mucho*, *muchísimo* trabajo. Si la gente se niega > >rotundamente siquiera a aprender bien cómo se maneja una computadora, ¿cómo > >puedes esperar que adquieran algo tan serio y comprometido como una actitud > >crítica ante la vida? No tienen voluntad de hacerlo. > > XD. > > En el clavo. Si muchos tomasen la misma fuerza de voluntad para ambas > cosas... ¡malo, malo! :-(. Joer como se propagan las depres. Eso solo me sirve para caer mas profundamente en el oscuro pozo de la mia. Sniffff. Menos mal que me lo tomo con humor que si no. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 26 14:32:11 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08591; Thu, 26 Feb 98 14:32:11 GMT Return-Path: Received: from zmat.usc.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08584; Thu, 26 Feb 98 14:32:09 GMT Received: from [195.57.141.46] (ctv6046.ctv.es) by zmat.usc.es (4.1/SMI-4.1) id AA05514; Thu, 26 Feb 98 15:37:52 +0100 Message-Id: In-Reply-To: <34F502B4.7C65@sul.com.br> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Thu, 26 Feb 1998 15:42:24 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] La Serena Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Mig dixit: [SUPRIMIDO] >Por que los ufolocos no subieron al observatorio y preguntaron si entre >los 20 tipos de telescopios , incluyendo el New Technology Telescope, >con espejos deformables, alguna vez han visto algo de anormal en >aquellos cielos clarisimos? Porque si hicieran tal cosa no tendrian con que ganarse el pan. Saludos PD: tambien se me ocurren otras razones, pero las dejamos par otro dia. PPD: Bueeeeno, si os empe=F1ais, os doy una mas: =BFcomo pueden los HONESTOS Y SUFRIDOS INVESTIGADORES fiarse de esos malvado= s cientificos de pacotilla, que estan de acuerdo con el establishmnet para ocultar la VERDAD a los ciudadanos, por quien sabe que motivos INCONFESABLES, ademas de por formar parte de la CONSPIRACION, claro? Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 26 15:01:43 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09028; Thu, 26 Feb 98 15:01:43 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09016; Thu, 26 Feb 98 15:00:53 GMT Received: from rafags (ig-121.arrakis.es [195.5.76.121]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id QAA13934 for ; Thu, 26 Feb 1998 16:02:05 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?B?UmFmYWVsIEfzbWV6IFPhbmNoZXo=?=" To: Subject: RE: [escepticos] Exorcismo Date: Thu, 26 Feb 1998 16:02:57 +0100 Message-Id: <01bd42c7$9f9af660$794c05c3@rafags> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id QAA13934 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >P.D: =BFAlgui=E9n ley=F3 "El mundo y sus demonios" de Carl Sagan? Se >lo= s >recomiendo ya que me parece que es compatible con la filosof=EDa >de est= a lista. Estoy de acuerdo, y sobre todo convendr=EDa recomend=E1rselo a los que se consideran no-esc=E9pticos. La capacidad de Sagan para comunicar sus idea= s es inigualable y quien sabe si puede salir alg=FAn que otro no-exceptivo converso. RAFA "Ubi dubium ibi libertas", ("Donde hay duda, hay libertad" / "Where there is doubt, there is freedom= ") Proverbio romano / Roman proverb From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 26 16:52:40 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10526; Thu, 26 Feb 98 16:52:40 GMT Return-Path: Received: from eru-rt.ulaval.ca by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10500; Thu, 26 Feb 98 16:51:23 GMT Received: from rose (rose.grr.ulaval.ca [132.203.156.4]) by bidule.eru.ulaval.ca (8.8.5/8.8.5) with SMTP id MAA16627 for ; Thu, 26 Feb 1998 12:03:19 -0500 (EST) Message-Id: <199802261703.MAA16627@bidule.eru.ulaval.ca> X-Sender: epalma@bidule.eru.ulaval.ca X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Date: Thu, 26 Feb 1998 11:41:47 +0000 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: diasch-eddy Subject: Re: [escepticos] La Serena In-Reply-To: References: <34F502B4.7C65@sul.com.br> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Xan, no entiendo tus prop=F3sitos... podrias, por favor, desarrollar m=E1s tu idea expresada en este paragrafo Que es la conspiraci=F3n ??- La cosa nostra cient=EDfica???? Quien es el "stablishement"? =20 Que nos ocultan?????? Estoy desesperado por conocer todo esto , ayudame por favor.... ~(:-0) Eddy=20 >PPD: Bueeeeno, si os empe=F1ais, os doy una mas: >=BFcomo pueden los HONESTOS Y SUFRIDOS INVESTIGADORES fiarse de esos= malvados >cientificos de pacotilla, que estan de acuerdo con el establishmnet para >ocultar la VERDAD a los ciudadanos, por quien sabe que motivos >INCONFESABLES, ademas de por formar parte de la CONSPIRACION, claro? >Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 26 17:05:59 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10700; Thu, 26 Feb 98 17:05:59 GMT Return-Path: Received: from Alba9Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10687; Thu, 26 Feb 98 17:05:34 GMT Received: from carmena- - 195.53.39.8 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Thu, 26 Feb 1998 18:07:14 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: **Amenaza de creacionismo en es.charla.religion Date: Thu, 26 Feb 1998 13:19:09 +0100 Message-Id: <01bd42b0$bdac39a0$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Julio] Esto va especialmente para Ernesto. Discípulo amenaza otra vez con el ejemplo de las orquídeas y las avispas y yo no soy capaz de explicárselo como quisiera así que ¡al loro! [Ernesto] A sus órdenes. Siempre dispuesto para estos menesteres. Envío una contestación pelín dura, aunque no me meto con él sino que solo hablo de animalitos de Dios. Criaturitas bondadosas. ;-) ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 26 20:35:58 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13359; Thu, 26 Feb 98 20:35:58 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13355; Thu, 26 Feb 98 20:35:56 GMT Received: from abulafia (infon443.jet.es [195.55.157.187]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA12997 for ; Thu, 26 Feb 1998 20:40:17 -0100 (GMT) Message-Id: <199802262140.UAA12997@proxy.jet.es> From: "Eduardo Zotes Sarmiento" To: Subject: RE: [escepticos] RE: **La Prensa Date: Thu, 26 Feb 1998 16:24:31 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- > De: Ernesto > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] RE: **La Prensa > Fecha: mi=E9rcoles 25 de febrero de 1998 11:32 >=20 > [Elisenda] Me dijeron que esto se habia intentado pero que LOS = CIENTIFICOS > COBRAN MUY CARO. Me qued=E9 sin habla. >=20 > [Ernesto] Depende, yo, por ejemplo, soy muy baratito. > No ejerzo de cient=EDfico, pero de todas maneras =BFd=F3nde hay que = echar el > curr=EDculo? Je, je. > Ahora en serio: no creo que que la raz=F3n principal por la que se = publican > tantas chorradas sea precisamente esa. Pero si podemos tomarles la = palabra, > seguro que los cient=EDficos dispuestos a trabajar como asesores les = saldr=EDan > de debajo de las piedras. Y que hay del SIMEC, y de Peregrin ?=20 Salu2... -----------> Coordinador Gnl: EDUARDO ZOTES SARMIENTO=20 SDAC Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica=20 SDAC WebSite -- http://sdac.home.ml.org/ CORREO ELECTRONICO: mailto:diotalle@jet.es | | | PGP Disponible N=BA Beeper: 850499 ( CEM: 940 331 331 ) || NickName(IRC): BELBO =20 WebMaster de: "Galeria Azul Home Page" http://azul.home.ml.org From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 26 21:23:49 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13811; Thu, 26 Feb 98 21:23:49 GMT Return-Path: Received: from yolanda.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13807; Thu, 26 Feb 98 21:23:45 GMT Received: from Javier (ctv3208.ctv.es [194.224.218.208]) by yolanda.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id WAA20970 for ; Thu, 26 Feb 1998 22:26:00 +0100 (MET) Date: Thu, 26 Feb 1998 22:26:00 +0100 (MET) Message-Id: <199802262126.WAA20970@yolanda.ctv.es> X-Envelope-To: X-Sender: lacip@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Javier =?iso-8859-1?Q?Garc=EDa?= Blanco Subject: Re: [escepticos] Rectificaciones de Cesar Sirvent Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es =BFA qu=E9 te refieres JM? Saludos, Javier Garc=EDa=20 At 00:40 26/02/98 +0100, you wrote: > >Oye, por simple curiosidad: =BFtambien le has hecho llegar a Cesar Sirvent >todas las barbaridades que el lacip ha dicho acerca de el? > >Saludos > >JM > > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Feb 26 22:05:14 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14304; Thu, 26 Feb 98 22:05:14 GMT Return-Path: Received: from guerrita.alcavia.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14298; Thu, 26 Feb 98 22:05:11 GMT Received: from default [195.57.18.204] by alcavia.net (SMTPD32-4.03) id A6BD477D0138; Thu, 26 Feb 1998 23:03:41 +03d00 X-Sender: apeiron@pop3.arrakis.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Date: Thu, 26 Feb 1998 23:08:21 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "ApeironSoft Serv. & Tel." Subject: Re: [escepticos] RE: Rectificaciones de Cesar Sirvent In-Reply-To: <01bd4241$69592800$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 00:02 26/02/98 +0100, you wrote: >[Angel Briongos] Los miembros del SPSR no son ufologos. Por cierto, la NASA >no suele >reunirse ni con ufologos ni con embaucadores (esto ultimo por si acaso...). > >[Ernesto] Quiz=E1 s=ED, yo al menos no me extra=F1ar=EDa demasiado. De la= NASA no s=E9 >nada, pero el Premio Uri "a la organizaci=F3n que financie o respalde el >estudio parapsicol=F3gico m=E1s in=FAtil del a=F1o" se lo llev=F3 en 1981= el >Pent=E1gono, "por gastar seis millones de d=F3lares en un proyecto para >determinar si el hecho de quemar una fotograf=EDa de un misil sovi=E9tico= lo >destruir=EDa realmente". >(sacado del libro "Los Fraudes Paranormales", de James Randi) Vamos a ir tiroteando un poco a bocajarro. Amgel Briongos SIMPLEMENTE ha hecho un forward de unas apreciaciones a mi mensaje-trampa para C=E9sar Servent, que seg=FAn Vader ha sido suscriptor de ARP y ha mantenido contacto con dicha asociaci=F3n. Gente de ARP Zaragoza me ha manifestado que este chico cursa F=EDsicas y anda cerca del Ateneo que hay en la UNIZAR, que parece que publica LUMEN, un fanzine donde mucha gente hace sus pinitos de divulgador cient=EDfico. Mucho me temo que cuando LACIP le definen como 'experto en f=EDsica' y 'responsable de una publicaci=F3n cient=EDfica' esta= mos ante lo que definimos que alguien se la coge con papel de fumar franc=E9s. Este se=F1or debe de ser el representante espa=F1ol del SPSR a ra=EDz de hab= rse ganado el respecto de magufos del MUFON y los del Stanley McDaniel Report. El problema es que dicen tal cantidad de pegoletes que vamos a tener que entrar a divertimiento maguferial porque, entre otras cosas, la SPSR= mantiene: * NASA usa software deficiente que hace que gente como Carlotto consiga con su Cubic Spline un algoritmo mucho mejor que la NASA (que por cierto, ellos citan como algoritmo desconocido... ser=E1 que no lo han preguntado). * Carlotto sostiene que esta imagen es artificial y todos los del SPSR andan como locos intentando demostrarlo. Carlotto, con su algoritmo que mejora la imagen que te cagas, y los dem=E1s haciendo articulitos. C=E9sar Servent sostiene que ya existen publicaciones en revistas cient=EDficas. Si eso es referente al fanzine/revista universitaria LUMEN, este se=F1or tiene vocaci=F3n de humorista de la estirpe de Mr. Bean, por lo absurdo. Algo que recuerda a aquellos locos del STURP con los cristianos integristas que trabajaban en la NASA... la risa lo produce que esta gente suele tener un alto conocimiento de astrona=FAtica y astronom=EDa... que igualmente no pued= e ocultar sus creencias religiosas. Es que no podemos seguir pensando que por tener cultura, no puedes tener pensamiento m=E1gico... URLS las teneis en: http://www.psrw.com/~markc/marshomeFr.html Carlotto Peich http://www.mcdanielreport.com/middle.htm El McDaniel Report From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 27 02:04:02 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16241; Fri, 27 Feb 98 02:04:02 GMT Return-Path: Received: from [207.25.124.15] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16237; Fri, 27 Feb 98 02:03:54 GMT Received: from interec.com (ppp-bcn-319.inf.servicom.es [194.149.195.65]) by interec.com (8.8.6/8.7.1) with ESMTP id DAA01764; Fri, 27 Feb 1998 03:05:47 +0100 Message-Id: <34F61EE9.91F13340@interec.com> Date: Fri, 27 Feb 1998 03:03:21 +0100 From: joaquin X-Mailer: Mozilla 4.04 [en] (WinNT; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Cc: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Clonación References: <19980222201102.AAA21121@rucken> <34F23D69.327695A7@interec.com> <34F327AD.23CF@si.unirioja.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by interec.com id DAA01764 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Julio Negueruela Ruiz wrote: > > > =BFte gustar=EDa ser el hijo de un padre borracho, que pega a tu madre?= Es > el mismo caso. Que tus padres sean de una forma no significa > necesariamente que t=FA vayas a ser igual. Un ejemplo clarificador pued= e > No me referia a se hijo de unos padres indeseables en si, sino a quese co= nvierta en un "capricho" de ricos, sin importar el hijo. > > Alguien cree que clonarian antes a un cientifico importante que a un > > torero o un cantante ?? Es un tema de dineros. > > A lo mejor el clon de un cient=EDfico te sale yonkee y el de un torero > campe=F3n del mundo de ajedrez =BFo hasta el clon de un magufo puede se= r > premio Nobel de F=EDsica! :-) > Eso si que me tienes que permitir que lo dude. No porque un yonkee oun to= rero no pudieran tener la misma inteligencia que un genio, sino porque en el caso concreto de la clonacion, si creas un torero, lo hacer para tener un torero, y lo criaras entre toros y vacas, con lo que por muy bue= no que salga su cerebro, su "padre" se encargara de estropearlo. j.franco From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 27 03:30:44 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16611; Fri, 27 Feb 98 03:30:44 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16607; Fri, 27 Feb 98 03:30:41 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id WAA16613; Thu, 26 Feb 1998 22:32:39 -0500 (EST) Date: Thu, 26 Feb 1998 22:32:39 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199802270332.WAA16613@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] cita Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estaba ojeando una coleccion de citas famosas y me he encontrado esta: "Recordad que el hombre permanece en el rincon de la oscuridad por temor a que la luz de la verdad le deje ver cosas que derrumbarian sus conjturas." J.J. Benitez ...pues a mi me ha hecho gracia... Santi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 27 10:35:47 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20288; Fri, 27 Feb 98 10:35:47 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20284; Fri, 27 Feb 98 10:35:45 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA2447 for ; Fri, 27 Feb 1998 11:37:46 +0100 Date: Fri, 27 Feb 1998 11:46:01 -0800 From: Julio Organization: UE X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] ARP Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Acao de recibir un e-mail de Teresa (la directora ejecutiva de la ARP) en la que me mandaba informaci=F3n sobre la ARP. El caso es que para hacerme miembro de la ARP me tienen que avalar dos miembros, =BFalguien se anima? Un saludete. -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 27 13:31:13 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22640; Fri, 27 Feb 98 13:31:13 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22630; Fri, 27 Feb 98 13:31:05 GMT Received: from 194.179.52.2.inf (ctv6116.ctv.es [195.57.141.116]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA29547 for ; Fri, 27 Feb 1998 14:32:27 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.1.32.19980227143958.006d9958@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 27 Feb 1998 14:39:58 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] ARP In-Reply-To: <199802271103.MAA08844@cristina.ctv.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 11:46 27/02/98 -0800, you wrote: >Acao de recibir un e-mail de Teresa (la directora ejecutiva de la ARP) >en la que me mandaba informaci=F3n sobre la ARP. > >El caso es que para hacerme miembro de la ARP me tienen que avalar dos >miembros, =BFalguien se anima? Si me admites como avalista, para m=ED ser=E1 un honor :-) JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Dieguez jmbello@ctv.es ---------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 27 16:08:34 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25034; Fri, 27 Feb 98 16:08:34 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25024; Fri, 27 Feb 98 16:08:24 GMT Received: from abulafia (IRcap.3@infon483.jet.es [195.55.157.227]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA08232; Fri, 27 Feb 1998 16:12:41 -0100 (GMT) Message-Id: <199802271712.QAA08232@proxy.jet.es> From: "Eduardo Zotes Sarmiento" To: "Lista Escepticos" , "Lista AstroEspana" Subject: [escepticos] ¿Antigravedad confirmada? Date: Fri, 27 Feb 1998 17:10:56 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola !!! EL PAIS publica hoy la siguiente noticia. No se como tomarmelo, asi = que; =BFAlguien ha leido ya Science para ver que dicen?, =BFya hay reacciones de otras = personas? =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D Viernes 27 febrero 1998 - N=BA 665 Hallados indicios de una fuerza de antigravedad c=F3smica=20 A. R., Madrid=20 Un equipo de astr=F3nomos americanos, australianos y = europeos creen haber descubierto la fuerza de antigravedad c=F3smica en = acci=F3n, una idea propuesta por Einstein y nunca demostrada. El efecto de esa fuerza en el = vac=EDo ser=EDa contrarrestar la atracci=F3n gravitatoria que frena la = expansi=F3n del universo a partir del Big Bang. Han observado indicios de este efecto en un = estudio de estrellas supernovas, a gran distancia, que pretende determinar la = tasa de expansi=F3n del cosmos. =ABMi reacci=F3n ha sido entre la sorpresa y el horror: = sorpresa porque no esperaba este resultado y horror porque s=E9 que no se lo creer=E1 = la mayor=EDa de los astr=F3nomos=BB, comenta hoy en la revista Science Brian = Schmidt, l=EDder del equipo High Z Supernova Search Team, que present=F3 sus = conclusiones en una reuni=F3n cient=EDfica en Los =C1ngeles. Einstein propuso la = existencia de una fuerza de antigravedad porque cre=EDa que el universo era est=E1tico = y sab=EDa que un cosmos as=ED, por la atracci=F3n gravitatoria, colapsar=EDa sobre s=ED = mismo. Para evitar esto, en su modelo cosmol=F3gico introdujo en sus ecuaciones una = repulsi=F3n igual y contraria a la atracci=F3n de la gravedad. Al saber que el universo se = expand=EDa, Einstein se retract=F3 de esta idea considerando que era la peor que = hab=EDa tenido.=20 =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D Salu2... -----------> Coordinador Gnl: EDUARDO ZOTES SARMIENTO=20 SDAC Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica=20 SDAC WebSite -- http://sdac.home.ml.org/ CORREO ELECTRONICO: mailto:diotalle@jet.es | | | PGP Disponible N=BA Beeper: 850499 ( CEM: 940 331 331 ) || NickName(IRC): BELBO =20 WebMaster de: "Galeria Azul Home Page" http://azul.home.ml.org From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 27 16:40:08 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25509; Fri, 27 Feb 98 16:40:08 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25502; Fri, 27 Feb 98 16:40:03 GMT Received: from abulafia (infon483.jet.es [195.55.157.227]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA10188 for ; Fri, 27 Feb 1998 16:44:19 -0100 (GMT) Message-Id: <199802271744.QAA10188@proxy.jet.es> From: "Eduardo Zotes Sarmiento" To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] Nuevo libro "Hombres a la carta"... Date: Fri, 27 Feb 1998 17:42:22 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola... Hoy en Radio3 hablaron de un nuevo libro de dos catedraticos de la UAM, Javier Sadaba y otro, titulado "Hombres a la carta" (en Temas de Hoy). = Trata en general sobre Bioetica, incluido el tema de la clonacion. Por lo poco = que pude oir, parece que que son bastante criticos con los anti-clonacion. = Mas o menos, sostienen lo mismo que dijo Victoria Camps. Lo mas curioso es que la periodista que les entrevistaba, no hacia mas = que hacerles preguntas tecnicas sobre biologia; =BFse podra llegar a = modificar cosas del cerebro?, =BFseleccionar y quitar caracteristicas?, etc. En vez de = tirar mas=20 por el terreno etico... jeje... De todas formas --por lo poco que pude oir-- parecian bastante = coherentes... Salu2... -----------> Coordinador Gnl: EDUARDO ZOTES SARMIENTO=20 SDAC Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica=20 SDAC WebSite -- http://sdac.home.ml.org/ CORREO ELECTRONICO: mailto:diotalle@jet.es | | | PGP Disponible N=BA Beeper: 850499 ( CEM: 940 331 331 ) || NickName(IRC): BELBO =20 WebMaster de: "Galeria Azul Home Page" http://azul.home.ml.org From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 27 20:09:19 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27987; Fri, 27 Feb 98 20:09:19 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27949; Fri, 27 Feb 98 20:06:18 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id PAA17583; Fri, 27 Feb 1998 15:08:09 -0500 (EST) Date: Fri, 27 Feb 1998 15:08:09 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199802272008.PAA17583@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: ¿Antigravedad confirmada? Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > ¿ya hay reacciones de otras personas? Yo no he leido el Science, pero mi primera reaccion al leer esto es pensar que esta muy mal contado para buscar discusion y hacerse publicidad. Apostaria a que es la viejisima historia de la constante cosmologica, pero como eso ya no se vende hay que usar otro nombre... "antigravedad" es mucho mas comercializable. Ya veremos. Parece importante. Santi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Feb 27 23:41:53 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29868; Fri, 27 Feb 98 23:41:53 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29862; Fri, 27 Feb 98 23:41:48 GMT Received: from bbs212.sul.com.br (bbs212.sul.com.br [200.250.252.212]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id UAA04404 for ; Fri, 27 Feb 1998 20:49:30 -0300 Message-Id: <34F6B3F1.7EF9@sul.com.br> Date: Fri, 27 Feb 1998 04:39:13 -0800 From: Miguel Angel Velilla Mula Organization: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] cita References: <199802270332.WAA16613@chebyshev.cs.umd.edu> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga wrote: > > Estaba ojeando una coleccion de citas famosas y me he encontrado esta: > > "Recordad que el hombre permanece en el rincon de la oscuridad por > temor a que la luz de la verdad le deje ver cosas que derrumbarian > sus conjturas." > J.J. Benitez > > ...pues a mi me ha hecho gracia... > > Santi Ahora se las de de Jesucristo, solo falta venir con una parabola. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 28 00:51:20 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00511; Sat, 28 Feb 98 00:51:20 GMT Return-Path: Received: from zmat.usc.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00507; Sat, 28 Feb 98 00:51:17 GMT Received: from [195.5.76.160] (ig-160.arrakis.es) by zmat.usc.es (4.1/SMI-4.1) id AA12005; Sat, 28 Feb 98 01:57:06 +0100 Message-Id: In-Reply-To: <34F6B3F1.7EF9@sul.com.br> References: <199802270332.WAA16613@chebyshev.cs.umd.edu> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Sat, 28 Feb 1998 02:01:49 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] cita Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Mig dixit: >> "Recordad que el hombre permanece en el rincon de la oscuridad por >> temor a que la luz de la verdad le deje ver cosas que derrumbarian >> sus conjturas." >> J.J. Benitez > >Ahora se las de de Jesucristo, solo falta venir con una parabola. Lo dudo mucho. Si no sabe lo que es un triangulo rectangulo, menos va a saber lo es una parabola. Abur Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 28 00:54:46 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00557; Sat, 28 Feb 98 00:54:46 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AB00553; Sat, 28 Feb 98 00:54:43 GMT Received: from a (ih-129.arrakis.es [195.5.77.129]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id BAA02872 for ; Sat, 28 Feb 1998 01:54:37 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RV: RV: [escepticos] Rectificaciones de Cesar Sirvent Date: Sat, 28 Feb 1998 01:47:46 +0100 Message-Id: <01bd43e2$7cd14000$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id BAA02872 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Angel, te mando una replica a los mensajes que me has enviado, para que l= a mandes a la lista de escepticos. En finx, la verdad es que de momento los comentarios no son ni muy interesantes ni nada inteligentes. Pero bueno, vamos a darles una oportunidad. Al fin y al cabo, no todo el mundo es tan inteligente como Sabadell. >Dile a C=E9sar que estaba durmiendo, y mi pobre cerebro guard=F3 algunos >datos... pero como me dije... 'no te levantes a puntar nada, que los >magufos que andan escondidos en la lista ya se encargaran de pasar el >chivatazo, como cuando confundistes a Jos=E9 Luis Hermida son Jes=FAs He= rmida, >y el forward a Javier Sierra hizo que picara el anzuelo y se delatara >pasando el mensaje a los miebros del programa LA NOCHE DE LOS MISTERIOS'. >Ahora la prueba ha sido para saber, m=E1s o menos, cuantos leen la lista= a >menudo... [cs] Aqui soy yo el que no entiende. No confundi en ningun momento a J. L. Hermida con Jesus Hermida!. >>El articulo sobre tridimensionalidad se publico en Applied Optics (15 M= ayo >>de 1988), y los resultados han sido confirmados por investigadores >>independientes, incluyendo el Dr. Malin, que es totalmente esceptico a = la >>idea de artificialidad. Pero los datos son los datos, y desde luego la Cara >>tiene una forma tridimensional compatible con la de una Cara humanoide. >>Queda practicamente descartada la teoria del juego de luces y sombras. >> > >As=ED me gusta, con datos para que muchos de la lista empiencen a buscar= como >narices manejais estos datos super comprobados y muchos astrof=EDsicos >todav=EDa no se han dado cuenta... y encima que son escepticos, es una p= utada >que unos magufos les saquen la cuarta... [cs] Los datos estadisticos usados en astrofisica son muchas veces muy po= co rigurosos, pues se hacen estimaciones con una muestra muy pequenya. No obstante, nada impide que sean aceptados por la comunidad cientifica. Sinceramente, los analisis estadisticos (incluyendo un analisis bayesiano incluyendo diferentes evidencias circunstanciales) aplicados a Sidonia ha= n arrojado un resultado mucho mas consistente (independientemente de la realidad de la artificialidad o no). Estos resultados son lo que hace considerar seriamente el refotografiar la zona, simplemente. >>[cs] Afirme que la idea de una conspiracion era dificil de mantener. En > >Si, pero los anfitriones no dejaron que tu idea PREVALECIERA. ESo admite= lo. >Ellos son conspiranoicos, y da igual lo que diga el entrevistado... haz = el >favor de matizarlo... [cs] Los anfitriones tienen todo el derecho del mundo a manifestar sus propias creencias libremente. Yo deje claro que no estaba de acuerdo. Y, ademas, dejo abierta la posibilidad de que me equivoque (algo que los "escepticos" no suelen hacer). >Una cosa es que chochee, otro que los cient=EDficos que apoyan lo de las >caras sean unos fen=F3menos, y otra (QUE NO PUEDE SER) es que todos los >dem=E1s, en posici=F3n esc=E9ptica, sean unos capullos cabalgando en la >ignorancia... estais muy vistos... [cs] "Todos los demas" generalmente no se han tomado la molestia de mirar los datos con calma, asi que, por muy geniosque sean, no estan en condiciones de opinar. Y por cierto, la teoria de los mini-cometas, que nombre en el programa, formulada por Louis Frank (casi solo ante el pelig= ro frente a todos los demas supergenios), ha sido finalmente comprobada, pasando el test crucial que se le imponia (que yo considero que casi-casi= no hacia falta, dada la cantidad de evidencia), el de dependencia de la observacion con la altura de la camara. >>En el programa manifestaron un poco de malestar por los >>>manupuladores de la NASA, ya que aunque la nueva sonda de la NASA ya e= st=E1 >>>describiendo =F3ribitas alrrededor de Marte, se ha podido fotografiar = la >>>regi=F3n de Sidonia... y todav=EDa no se sabe si van a cunmplir la pro= mesa a >>>uf=F3logos hecha de la NASA en Noviembre de entregar muchas fotografia= s de >>>esta regi=F3n !!!. >> >>[cs] Los miembros del SPSR no son ufologos. Por cierto, la NASA no suel= e >>reunirse ni con ufologos ni con embaucadores (esto ultimo por si acaso...). [cs] La promesa fue hecha directamente a miembros del SPSR, y no a ufolog= os. Aqui estas metiendo la pata (aparte de los errores gramaticales). >>[cs] Bueno, tenemos al Dr. Brian O'Leary, que publicaba junto al Dr. Ca= rl >>Sagan, y fue uno de los maximos investigadores de Marte, al Dr. Horace = W. >>Crater, fisico teorico del Instituto Espacial de la universidad de >>Tennessee, al Dr. Carlotto (uno de los mejores especialistas en procesa= do >>digital de imagenes, con unos 60 articulos tecnicos publicados en las >>mejores revistas especializadas), DiPietro (que ha desarrollado una >>cantidad ingente de software para la NASA), Dr. Strange, arqueologo, et= c, >>etc. >>-------------------------------------- >> > >Bueno, C=E9sar, necesitar=E1s suscribirte a la lista, PORQUE ESTO SE PON= E MUY >INTERESANTE !! [cs] Necesitar?. Encuentro que es un verbo bastante excesivo. Seria interesante? No creo. De momento no me aburro, pero solo estamos empezando (no se muy bien el que...). > >A prop=F3sito, C=E9sar... es verdad que s=F3lo la publicaci=F3n de la SP= SR es la >UNICA que ha publicado acerca de este tema, con el punto de vista que >sostienes ?? Acierto tambien si eres UNO de los que los sucriben ?? Y si >puede ser m=E1s solicitante... podrias enrrollarte y darnos la URL o >envairnos un FAX ??... o te vas a negar a estos escepticos aprendices a >privarlos de materia prima ??... luego no nos digais que hablamos sin >bases... [CS] Leete las paginas web de McDaniel y Carlotto y alli encontraras las referencias. Supongo que te sonaran las revistas. Y te recuerdo una vez m= as, que ninguno de los investigadores legitimos ha declarado jamas tener pruebas de artificialidad, sino EVIDENCIAS de POSIBLE artificialidad, lo cual es muy distinto. Y no estoy jugando con las palabras. Solo queremos contrastar la hipotesis con la realidad, obtener mas datos (concluyentes). En eso se basa el metodo cientifico. O crees que queremos las fotos solo para contarle los dientes a la "Cara"?. Lo que queremos, es saber si la hipotesis es cierta o no, y eso no depende de la cantidad de evidencia ni= a favor ni en contra. Igualmente se podrian hacer las fotos por simple curiosidad (la repercusion economica/tecnica de tal cosa no va tan en detrimento de otras "prioridades" como se ha pretendido. Cesar From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 28 00:55:03 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00571; Sat, 28 Feb 98 00:55:03 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00567; Sat, 28 Feb 98 00:55:00 GMT Received: from a (ih-129.arrakis.es [195.5.77.129]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id BAA19547 for ; Sat, 28 Feb 1998 01:56:35 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RV: RV: [escepticos] RE: Rectificaciones de Cesar Sirvent Date: Sat, 28 Feb 1998 01:48:04 +0100 Message-Id: <01bd43e2$876bc9e0$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id BAA19547 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Y mas, y mas, y siempre mucho mas... >Vamos a ir tiroteando un poco a bocajarro. Amgel Briongos SIMPLEMENTE ha >hecho un forward de unas apreciaciones a mi mensaje-trampa para C=E9sar >Servent, que seg=FAn Vader ha sido suscriptor de ARP y ha mantenido cont= acto >con dicha asociaci=F3n. Gente de ARP Zaragoza me ha manifestado que este >chico cursa F=EDsicas y anda cerca del Ateneo que hay en la UNIZAR, que >parece que publica LUMEN, un fanzine donde mucha gente hace sus pinitos = de >divulgador cient=EDfico. Mucho me temo que cuando LACIP le definen como >'experto en f=EDsica' y 'responsable de una publicaci=F3n cient=EDfica' = estamos >ante lo que definimos que alguien se la coge con papel de fumar franc=E9= s. >Este se=F1or debe de ser el representante espa=F1ol del SPSR a ra=EDz de= habrse >ganado el respecto de magufos del MUFON y los del Stanley McDaniel Repor= t. >El problema es que dicen tal cantidad de pegoletes que vamos a tener que >entrar a divertimiento maguferial porque, entre otras cosas, la SPSR >mantiene: [cs] Lo de experto en fisica es quizas exagerado, pero desde luego un licenciado en fisicas salve algo de fisica y matematicas. Y si, he sido responsable de una revista de DIVULGACION cientifica. >* NASA usa software deficiente que hace que gente como Carlotto consiga = con >su Cubic Spline un algoritmo mucho mejor que la NASA (que por cierto, el= los >citan como algoritmo desconocido... ser=E1 que no lo han preguntado). [cs] Si, se ha preguntado, y se sabe. Es software grafico comercial, de pobre calidad. El metodo de interpolacion Cubic Spline es ampliamente usa= do, y la verdad, si no conoces el metodo, mejor no opines. Y, efectivamente, = es mejor que el que uso la NASA en una imagen ampliada de la Cara. Puedes encontrar imagenes procesadas de manera similar por el famoso Dr. Malin, = un superesceptico que quiza deberias intentar fichar. Os buscais la referencia en Internet. (Malin Space Science Systems, www.barsoom... y ya no doy mas datos, je, je.). >* Carlotto sostiene que esta imagen es artificial y todos los del SPSR >andan como locos intentando demostrarlo. Carlotto, con su algoritmo que >mejora la imagen que te cagas, y los dem=E1s haciendo articulitos. C=E9s= ar >Servent sostiene que ya existen publicaciones en revistas cient=EDficas.= Si >eso es referente al fanzine/revista universitaria LUMEN, este se=F1or ti= ene >vocaci=F3n de humorista de la estirpe de Mr. Bean, por lo absurdo. Algo = que >recuerda a aquellos locos del STURP con los cristianos integristas que >trabajaban en la NASA... la risa lo produce que esta gente suele tener u= n >alto conocimiento de astrona=FAtica y astronom=EDa... que igualmente no = puede >ocultar sus creencias religiosas. Es que no podemos seguir pensando que = por >tener cultura, no puedes tener pensamiento m=E1gico... [cs] Carlotto jamas ha dicho que la Cara sea artificial, sino que hay dat= os para pensar que asi es. Sabes que diferencia hay entre creencia y realida= d? Y la creencia puede estar perfectamente basada en las evidencias. Luego tenemos creencias irracionales, pero a ese tipo de comportamiento ya esta= is acostumbrados. Y lo de las publicaciones cientificas, mirate mejor las referencias que t= u mismo das, por favor. Nueva muestra de que los "escepticos" (me habeis he= cho casi renegar del verdadero significado de esta palabra despues de que la hayais prostituyido de forma intolerable) no SABEN informarse bien. Cesar From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 28 00:55:07 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00581; Sat, 28 Feb 98 00:55:07 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00565; Sat, 28 Feb 98 00:54:55 GMT Received: from a (ih-129.arrakis.es [195.5.77.129]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id BAA17468 for ; Sat, 28 Feb 1998 01:56:24 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RV: RV: [escepticos] Cesar Sirvent, ese esceptico que sale en LACIP Date: Sat, 28 Feb 1998 01:47:54 +0100 Message-Id: <01bd43e2$811a5b60$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id BAA17468 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Mas... >Y lo mejor, lo tienes en LACIP... URL: http://www.ctv.es/USERS/lacip/zgz.htm > > >---- >Uno de los testigos, Cesar Sirvent -redactor de la publicaci=F3n cient=ED= fica >editada por la Universidad de Zaragoza-, observ=F3 el objeto a las 22.30 >horas: "era un punto de luz muy intenso y que realizaba un movimiento qu= e >era como vacilante; despu=E9s de unos 30 segundos se fundi=F3 en la oscu= ridad, >desapareci=F3 repentinamente". Sirvent, experto en f=EDsica, recab=F3 nu= merosos >testimonios y realiz=F3 una serie de c=E1lculos que ponen de evidencia l= a >magnitud de la observaci=F3n: el objeto, que estaba situado a unos 3 >kil=F3metros de la frontera norte de la ciudad. podr=EDa tener m=E1s de = 100 >metros de di=E1metro y su movimiento se efectu=F3 a cerca de 150 kil=F3m= etros a >la hora. De confirmarse estos datos cualquiera de las hip=F3tesis expues= tas >planteadas para explicar el suceso quedar=EDan en simples especulaciones= y no >cabr=EDa m=E1s que pensa que nos enfrentamos ante un verdadero objeto de >procedencia desconocida. >----- > >Oye, te has pasao un poco con lo de publicaci=F3n cient=EDca, no ?? [cs] Yo no fui el que escribio el articulo, por si no has leido el nombre= de los autores. La revista LUMEN es de divulgacion cientifica, y de hecho, hemos publicado un articulo que aparecio en European Journal of Physics, ANTES que la propia revista (con autorizacion expresa). Te buscas tu las referencias, que ahora no las tengo. Asi que, efectivamente, esta exagera= do, pero quiza no tanto como a ti te gustaria, verdad?. >Hombre, perdona que la regi=F3n ni la haya confirmado en libros de >astronomia... es que soy un indocumentado ;-))) > > >cesss@hotmail.com es el que usas para postear en BBS basadas en Web sobr= e >Tunguska, que por supuesto, imagino que es de corte esc=E9ptico... [cs] Tunguska de corte esceptico?. Esto si que es raro. Bueno, ya que est= as interesado en el tema, puedo enviarte un articulo sobre Tunguska en el qu= e se introduce la idea de la fusion nuclear del deuterio para explicar las caracteristicas de la explosion. Esto fue publicado casi simultaneamente = por dos cientificos y por mi en una revista de divulgacion (solo tenia 17 anyos). Bueno, mejor te buscas el articulo tu: "El misterio de Tunguska", Cesar Sirvent, KARMA-7, Febrero de 1990. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 28 01:50:20 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00885; Sat, 28 Feb 98 01:50:20 GMT Return-Path: Received: from chasque.apc.org by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00881; Sat, 28 Feb 98 01:50:10 GMT Received: from 486-dx2-80 (a87.chasque.apc.org [206.99.54.87]) by chasque.chasque.apc.org (8.8.5/8.8.8) with SMTP id WAA17362 for ; Fri, 27 Feb 1998 22:48:51 +0300 (GMT) Message-Id: <1.5.4.32.19980228015102.00664370@chasque.apc.org> X-Sender: aalvarez@chasque.apc.org (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Fri, 27 Feb 1998 22:51:02 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "S. Mateos" Subject: Re: [escepticos] Exorcismo Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 10:50 AM 26/02/98 -0800, you wrote: >S. Mateos wrote: > >Al ver tu nombre y el subject cre=EDa que se trataba de una especie de >propaganda religiosa ;-) 8^) >Aqu=ED pasa muy a menudo que equipos que van mal recurren a brujos para >quitar el mal de ojo (Sevilla, Betis, Sporting). El =FAltimo caso que >recuerdo es el de un futbolista del Sporting, llevaba 20 partidos sin >ganar, que le dijeron que tocar un vestido de novia daba suerte. La >primera ve que lo toc=F3 ganaron por lo que dijo que lo iba a hacer todos >los d=EDas... no han vuelto a ganar :-) > As=ED son las cosas, igual este tema no me quema la cabeza. >> >Vamos a ver. Mi hija nacio el dia 8 de Marzo (dia de la mujer >> >trabajadora) y mi hijo el 18 de Julio (funesta fecha de todos conocida). >> > >> Perdonen mi ignorancia, =BFque sucedi=F3 el 18 de julio? > >El 18 de julio de 1926 fue el d=EDa que al @#$"! de Franco le dio por >iniciar la guerra civil. Raro, recuerdo muy bien qu ela guerra civil espa=F1ola fu=E9 desde el 36 al= 39, un abuelo mio lucho en ella del bando del "general=EDsimo", aunque fue reclutado a la fuerza, si mal no recuerdo, ya que simpatizaba con la= Rep=FAblica. Adios, From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 28 07:18:28 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01797; Sat, 28 Feb 98 07:18:28 GMT Return-Path: Received: from dns.iies.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01793; Sat, 28 Feb 98 07:18:26 GMT Received: from fares (iies247.iies.es [194.224.30.247]) by dns.iies.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA10435 for ; Sat, 28 Feb 1998 08:19:19 +0100 (MET) From: "Felix Ares" To: Subject: RE: [escepticos] Nuevo libro "Hombres a la carta"... Date: Sat, 28 Feb 1998 08:17:24 +0100 Message-Id: <01bd4418$eaec4ae0$LocalHost@fares> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by dns.iies.es id IAA10435 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > >De todas formas --por lo poco que pude oir-- parecian bastante coherentes... > >Salu2... Me sorprendes. =BFS=E1daba? From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 28 10:28:51 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02529; Sat, 28 Feb 98 10:28:51 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02525; Sat, 28 Feb 98 10:28:49 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA130 for ; Sat, 28 Feb 1998 11:30:49 +0100 Received: from mx3.redestb.es ([195.122.201.188]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA130 for ; Sat, 28 Feb 1998 11:30:48 +0100 Message-Id: <34F72867.D0FE7C31@mx3.redestb.es> Date: Fri, 27 Feb 1998 21:56:07 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Mirar que articulo tan bonito... XDD References: <199802232047.TAA19332@proxy.jet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Eduardo Zotes Sarmiento escribi=F3: > = > Firmado por... > = > David Benito Teixid=F3 > Dept. Qu=EDmica F=EDsica > Fac. CC. Qu=EDmiques. Universitat de Val=E8ncia > = > Salu2... > = > -----------> > Coordinador Gnl: > EDUARDO ZOTES SARMIENTO > SDAC Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica > SDAC WebSite -- http://sdac.home.ml.org/ > CORREO ELECTRONICO: mailto:diotalle@jet.es | | | PGP Disponible > = > N=BA Beeper: 850499 ( CEM: 940 331 331 ) || NickName(IRC): BELBO > WebMaster de: "Galeria Azul Home Page" http://azul.home.ml.org > = > ---------------------= --------------------------------------------------- > = > = Motor de Hidrogeno llamada a la prudencia..nws > = Elisenda escribe: Informaci=F3n "de padre desconocido"(periodista): No les ha sido aceptada la patente internacional, por "ser tema conocido de antiguo" (sic) No doy fe. =BFAlguien sabe algo? Saludos Elisenda From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 28 11:41:20 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02861; Sat, 28 Feb 98 11:41:20 GMT Return-Path: Received: from mail-in2.inet.tele.dk by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02857; Sat, 28 Feb 98 11:41:15 GMT Received: (qmail 13864 invoked from network); 28 Feb 1998 11:43:11 -0000 Received: from post9.tele.dk (194.239.134.173) by mail-in2.inet.tele.dk with SMTP; 28 Feb 1998 11:43:11 -0000 Received: from PedroJ.Hdez ([195.41.88.52]) by post9.tele.dk (Netscape Mail Server v2.02) with SMTP id AAA55218 for ; Sat, 28 Feb 1998 12:43:09 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFAntigravedad_confirmada=3F?= Date: Sat, 28 Feb 1998 12:36:04 +0100 Message-Id: <01bd443d$0e08e640$LocalHost@PedroJ.Hdez.> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >Apostaria a que es la viejisima historia de la constante >cosmologica, pero como eso ya no se vende hay que usar otro nombre... >"antigravedad" es mucho mas comercializable Efectivamente podría jurar que por el enunciado de la noticia se parece mucho al controvertido tema de la constante cosmológica. En 1993 hice un Master en el observatorio de Jodrell Bank (Manchester) sobre radiación cósmica de fondo y te puedo decir que hasta aquel momento no existía ninguna evidencia observacional en ningún tipo de estudio astrofísico de un valor de esta constante distinta de cero. Está perfectamente establecido que el valor de tal constante si no es cero tiene que estar tan próximamente ajustado a ese valor que todo el mundo piensa (por argumentos de naturalidad) que un número que requeriría un ajuste de números tan fina debería ser nulo. Pero las observaciones son las que mandan. La constante no tiene porque ser cero porque a los científicos les parezca más natural. Teóricamente este término efectivamente podría ser interpretado como una fuerza (no técnicamente) antigravitatoria que se opone a la tendencia a la contracción gravitatoria del universo. Einstein la introdujo simplemente porque en su época un universo no estático era inconcebible, y sus ecuaciones originales de la relatividad general indicaban precisamente que este era inestable ante colapso o expansión. Es decir, que la constante fue introducida por un prejuicio filosófico y su interpretación teórica no es demasiado satisfactoria. Su justificación se basa en argumentos de coherencia matemática de las ecuaciones. De hecho es el único término que se puede introducir en las ecuación de campo de la relatividad general para que esta siga conservando su coherencia. La moraleja es que no des demasiado valor a una observación concreta en astrofísica. Para establecer hechos de la envergadura de éste se necesita un gran trabajo observacional a lo largo de muchos años. Para evitar falacias del tipo de "tal nueva observación indica tal..." estoy preparando un desarrollo histórico de las ideas principales que tenemos hoy en cosmología y cómo se pudieron establecer a lo largo de todo este siglo. Hasta ahora sólo tengo pasada a mi página personal el abstract, la introducción y la primera parte. Pero puedes ir echando un vistazo en mi página: http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/2921/ciencia.htm#Cosmología que espero esté totalmente lista en cosa de un par de meses Un abrazo PD: ¡Ah!, y de que te sorprendes de que en el país sean tan "imprecisos en las noticias de ciencia. En el IAC es ya un clásico en el tablón de anuncios las meteduras de patas de estas noticias en los periódicos de turno. ************************************************************ "Lo importante no es lo que diga, sino lo que quise decir" Richard Feynman ************************************************************ Pedro J. Hernández pjhdez@post9.tele.dk http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/2921/index.htm From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 28 12:30:17 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02981; Sat, 28 Feb 98 12:30:17 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02977; Sat, 28 Feb 98 12:30:14 GMT Received: from sacha (ib-236.arrakis.es [195.5.71.236]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with ESMTP id NAA06458 for ; Sat, 28 Feb 1998 13:31:49 +0100 (MET) Message-Id: <199802281231.NAA06458@mx1.landsraad.net> From: "Sacha Marquina" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_Moralidad_de_un_esc=E9ptico?= Date: Sat, 28 Feb 1998 00:34:12 -0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id NAA06458 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >>=BFEn que =E1mbitos un esc=E9ptico es mejor que un no-esc=E9ptico? > [Xo=E1n] Excepto en la religi=F3n, en todos. Xo=E1n ---------- [Sacha] Xoan, =BFpodr=EDas contarnos porqu=E9 has excluido la religi=F3n? From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 28 14:24:37 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03721; Sat, 28 Feb 98 14:24:37 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03717; Sat, 28 Feb 98 14:24:34 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA176 for ; Sat, 28 Feb 1998 15:26:35 +0100 Received: from mx3.redestb.es ([195.122.204.122]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA178 for ; Sat, 28 Feb 1998 15:26:34 +0100 Message-Id: <34F81C88.66CF78E6@mx3.redestb.es> Date: Sat, 28 Feb 1998 15:17:44 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: "[escepticos]" Subject: [escepticos] **La Prensa (2) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Amigos: Me habeis convencido: me enga=F1aron. Visto lo cual y lo ocurrido en el debate sobre "mi amigo, el lector de mapas" (Pablo Altube dixit), y recordando que alli Julio Negueruela escribia: "No me acuerdo qui=E9n dijo que los cient=EDficos eran las personas m=E1= s f=E1ciles de enga=F1ar, ya que estaban acostumbrados a controlar todos lo= s factores en el laboratorio, pero cuando sal=EDan fuera la cosa cambiaba y= a que no ten=EDan el enga=F1o como herramienta de trabajo." He decidido incluir en mi curriculum cuan facilmente se me enga=F1a en= "la vida civil";-) Por cierto, no he conseguido comprar ninguno de los libros que me recomendasteis, por estar agotados en el mercado. Tengo que empezar a registrar librerias "de viejo". Si alguien lo encuentra que me lo comunique por mail privado y ya nos pondriamos de acuedo para que me llegara.. y lo pagara. Saludos Elisenda From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 28 16:22:36 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04399; Sat, 28 Feb 98 16:22:36 GMT Return-Path: Received: from yolanda.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04395; Sat, 28 Feb 98 16:22:33 GMT Received: from FLFS (ctv8201.ctv.es [195.57.143.201]) by yolanda.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA20687 for ; Sat, 28 Feb 1998 17:24:41 +0100 (MET) Message-Id: <199802281624.RAA20687@yolanda.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Sat, 28 Feb 1998 17:13:06 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: [escepticos] (Fwd) Israeli religious couple forced to divorce after wife ra X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Traducida y todo. A ver si os gusta. Matrimonio religioso israel=ED obligado a divorciarse por la violaci=F3n de la esposa. Jerusal=E9n, 26 de febrero (AFP). Un matrimonio israel=ED con nueve hijos tendr=E1 que divorciarse despu=E9s de que los rabinos hayan decretado que la esposa ha "deshonrado" a su marido al haber sido violada, seg=FAn inform=F3 el martes el peri=F3dico Yediot Aharonot. Expertos religiosos israel=EDes buscaron en los libros sagrados alguna norma que permitiera que el matrimonio, conocido por sus amigos como "Romeo y Julieta", pudiera permanecer unido, pero al final los rabinos decretaron que tienen que separarse, seg=FAn informa el peri=F3dico. De acuerdo con la ley jud=EDa, una mujer casada "deshonra a su marido" si le dice que ha sido violada y =E9l lo cree. La mujer hab=EDa sido brutalmente violada por unos trabajadores extranjeros cuando volv=EDa a casa de una inmersi=F3n en un ba=F1o religioso en Bnei Brak, un suburbio de Tel Aviv, informa Yediot. Los rabinos buscaron desesperadamente alguna manera de que la pareja pudiese seguir junta, e incluso intentaron encontrar alg=FAn error en su acuerdo matrimonial que permitiera anularlo y as=ED poder declarar que la mujer fue violada siendo soltera. La escritora religiosa Naomi Regen dice que los rabinos no han buscado lo suficiente. "Normalmente, cuando los rabinos quieren, encuentran alguna salida dentro de la ley jud=EDa", declar=F3 a la radio militar (NOTA DE YAMATO: eso me recuerda algo...). "El que no hayan encontrado ninguna soluci=F3n es un fallo de las leyes jud=EDas". Sin embargo, un importante rabino de la ciudad de Beer Sheva indic=F3 que el marido podr=EDa haber salvado el matrimonio simplemente diciendo que no cre=EDa que su mujer hubiese sido violada, seg=FAn informa el peri=F3dico. En fin, que al leer estas cosas uno se alegra de que nuestra civilizaci=F3n occidental cuente con el Estado de Israel para hacer frente a los peligros del fundamentalismo isl=E1mico. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://come.to/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 28 18:17:17 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04895; Sat, 28 Feb 98 18:17:17 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04891; Sat, 28 Feb 98 18:17:14 GMT Received: from abulafia (IRcap.3@infon449.jet.es [195.55.157.193]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA01652 for ; Sat, 28 Feb 1998 18:21:19 -0100 (GMT) Message-Id: <199802281921.SAA01652@proxy.jet.es> From: "Eduardo Zotes Sarmiento" To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] Mas noticias con enjundia... La observacion afecta a la realidad... Date: Sat, 28 Feb 1998 19:19:23 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Jeje... XDD Siento que este en ingles... =BFAlgun comentario? XDD =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D =09 FUENTE: http://www.sciencedaily.com/story.asp?filename=3D980227055013 Quantum Theory Demonstrated: Observation Affects Reality=20 REHOVOT, Israel, February 26, 1998--One of the most = bizarre premises of quantum theory, which has long fascinated philosophers = and physicists alike, states that by the very act of watching, the observer = affects the observed reality.=20 In a study reported in the February 26 issue of Nature = (Vol. 391, pp. 871-874), researchers at the Weizmann Institute of = Science have now conducted a highly controlled experiment demonstrating = how a beam of electrons is affected by the act of being observed. The = experiment revealed that the greater the amount of "watching," the greater = the observer's influence on what actually takes place.=20 The research team headed by Prof. Mordehai Heiblum, = included Ph.D. student Eyal Buks, Dr. Ralph Schuster, Dr. Diana Mahalu = and Dr. Vladimir Umansky. The scientists, members of the Condensed = Matter Physics Department, work at the Institute's Joseph H. and Belle = R. Braun Center for Submicron Research.=20 When a quantum "observer" is watching Quantum mechanics = states that particles can also behave as waves. This can be true = for electrons at the submicron level, i.e., at distances measuring less than = one micron, or one thousandth of a millimeter. When behaving as waves, = they can simultaneously pass through several openings in a barrier and then = meet again at the other side of the barrier. This "meeting" is known as = interference.=20 Strange as it may sound, interference can only occur = when no one is watching. Once an observer begins to watch the particles going = through the openings, the picture changes dramatically: if a particle can be = seen going through one opening, then it's clear it didn't go through another. = In other words, when under observation, electrons are being "forced" to = behave like particles and not like waves. Thus the mere act of observation = affects the experimental findings.=20 To demonstrate this, Weizmann Institute researchers = built a tiny device measuring less than one micron in size, which had a = barrier with two openings. They then sent a current of electrons towards the = barrier. The "observer" in this experiment wasn't human. Institute scientists used = for this purpose a tiny but sophisticated electronic detector that can spot = passing electrons. The quantum "observer's" capacity to detect electrons could = be altered by changing its electrical conductivity, or the strength = of the current passing through it.=20 Apart from "observing," or detecting, the electrons, = the detector had no effect on the current. Yet the scientists found that the very = presence of the detector-"observer" near one of the openings caused = changes in the interference pattern of the electron waves passing = through the openings of the barrier. In fact, this effect was dependent on the = "amount" of the observation: when the "observer's" capacity to detect electrons = increased, in other words, when the level of the observation went up, the = interference weakened; in contrast, when its capacity to detect electrons was = reduced, in other words, when the observation slackened, the interference = increased.=20 Thus, by controlling the properties of the quantum = observer the scientists managed to control the extent of its influence on the = electrons' behavior. The theoretical basis for this phenomenon was developed = several years ago by a number of physicists, including Dr. Adi Stern and Prof. = Yoseph Imry of the Weizmann Institute of Science, together with Prof. = Yakir Aharonov of Tel Aviv University. The new experimental work was = initiated following discussions with Weizmann Institute's Prof. Shmuel = Gurvitz, and its results have already attracted the interest of theoretical = physicists around the world and are being studied, among others, by Prof. Yehoshua = Levinson of the Weizmann Institute.=20 Tomorrow's Technology=20 The experiment's finding that observation tends to kill = interference may be used in tomorrow's technology to ensure the secrecy of = information transfer. This can be accomplished if information is encoded in = such a way that the interference of multiple electron paths is needed to = decipher it. "The presence of an eavesdropper, who is an observer, although an = unwanted one, would kill the interference," says Prof. Heiblum. "This would let = the recipient know that the message has been intercepted."=20 On a broader scale, the Weizmann Institute experiment = is an important contribution to the scientific community's efforts = aimed at developing quantum electronic machines, which may become a reality in the = next century. This radically new type of electronic equipment may exploit = both the particle and wave nature of electrons at the same time and a greater = understanding of the interplay between these two characteristics are needed = for the development of this equipment. Such future technology may, for = example, open the way to the development of new computers whose capacity will vastly = exceed that of today's most advanced machines.=20 This research was funded in part by the Minerva = Foundation, Munich, Germany. Prof. Imry holds the Max Planck Chair of = Quantum Physics and heads the Albert Einstein Minerva Center for = Theoretical Physics.=20 The Weizmann Institute of Science, in Rehovot, Israel, = is one of the world's foremost centers of scientific research and graduate = study. Its 2,400 scientists, students, technicians, and engineers pursue basic = research in the quest for knowledge and the enhancement of the human condition. = New ways of fighting disease and hunger, protecting the = environment, and harnessing alternative sources of energy are high priorities. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D Salu2... -----------> Coordinador Gnl: EDUARDO ZOTES SARMIENTO=20 SDAC Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica=20 SDAC WebSite -- http://sdac.home.ml.org/ CORREO ELECTRONICO: mailto:diotalle@jet.es | | | PGP Disponible N=BA Beeper: 850499 ( CEM: 940 331 331 ) || NickName(IRC): BELBO =20 WebMaster de: "Galeria Azul Home Page" http://azul.home.ml.org From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 28 20:13:57 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05912; Sat, 28 Feb 98 20:13:57 GMT Return-Path: Received: from yolanda.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05908; Sat, 28 Feb 98 20:13:54 GMT Received: from FLFS (ctv8199.ctv.es [195.57.143.199]) by yolanda.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id VAA26298 for ; Sat, 28 Feb 1998 21:16:01 +0100 (MET) Message-Id: <199802282016.VAA26298@yolanda.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Sat, 28 Feb 1998 21:04:27 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] cita In-Reply-To: <34F6B3F1.7EF9@sul.com.br> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Date: Fri, 27 Feb 1998 04:39:13 -0800 > From: Miguel Angel Velilla Mula > Organization: Mig > To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Subject: Re: [escepticos] cita > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > Santiago Arteaga wrote: > > > > Estaba ojeando una coleccion de citas famosas y me he encontrado esta: > > > > "Recordad que el hombre permanece en el rincon de la oscuridad por > > temor a que la luz de la verdad le deje ver cosas que derrumbarian > > sus conjturas." > > J.J. Benitez > > > > ...pues a mi me ha hecho gracia... > > > > Santi > > > Ahora se las de de Jesucristo, solo falta venir con una parabola. > > Mig En aquel tiempo dijo Juanjo a sus disc=EDpulos: Hab=EDa una vez en Galilea un se=F1or que ten=EDa tres criados. Una vez qu= e ten=EDa que marcharse de viaje por no s=E9 qu=E9 problema con la Hacienda P=F9blica del C=E9sar, los llam=F3 ante =E9l y les dijo: "Tomad cada uno estas diez monedas, y usadlas mientras yo est=E9 ausente para incrementar mi hacienda y que mi esposa y mis hijos no tengan que pasar hambre" Y el se=F1or se march=F3, dej=E1ndoles las monedas. Y el primero de aquellos criados habl=F3 as=ED a los otros: "Yo dedicar=E9 estas monedas para comprar un chaleco verde en el mercado de Jerusal=E9n, y recado de escribir en la casa de los escribas, y un azad=F3n. Y as=ED podr=E9 ir a cavar huellas de ovnis, y despu=E9s investigarlas y publicar pergaminos que hablen de todos esos misterios. Y con la venta de los pergaminos recuperar=E9 las diez monedas y ganar=E9 muchas m=E1s con las que acrecentar la hacienda de mi se=F1or." Y as=ED habl=F3 el segundo: "Pues yo emplear=E9 los dineros en irme a Atenas, y all=ED asistir=E9 al teatro y escuchar=E9 todas las f=E1bulas y narraciones que en =E9l se cuenten. Y luego volver=E9 a Galilea y las escribir=E9, diciendo que son secretos que me han contado las legiones del C=E9sar. Y con la venta de los escritos ganar=E9 dineros con los que acrecentar la hacienda de mi se=F1or." Y dijo el tercero: "Pues yo ir=E9 por los pueblos de Galilea, preguntando a los soldados si vieron por acaso la luna, y pidiendo a los campesinos que me digan si alg=FAn extra=F1o ser ha chupado la sangre de sus cabras, y rogando a los pescadores del lago Tiberiades que me den nuevas del hombre-pez que algunos dicen que han visto por ah=ED. Y todos esos misterios los escribir=E9, y los escritos los vender=E9, y har=E9 as=ED una fortuna con = la que acrecentar la hacienda de mi se=F1or." Y una vez hubo partido el se=F1or, los tres criados se pusieron a hacer lo que hab=EDan dicho, y aun muchas cosas m=E1s. Y pronto ganaron muchos dineros a costa de los cr=E9dulos. Y sucedi=F3 que volvi=F3 el se=F1or, y llam=F3 a sus criados para que les dieran cuenta de los dineros. Y ellos le contaron lo que hab=EDan hecho y le dieron las cuentas de lo que hab=EDan ganado, y el se=F1or se alegr=F3= mucho de todo. Y entonces los criados preguntaron: "Se=F1or, =BFcu=E1l de nosotros ha obrado m=E1s sabiamente y de acuerdo co= n tus deseos?" Y el se=F1or les contest=F3: "Los tres lo hab=E9is hecho. Y para demostraros mi aprecio, os libero de vuestras obligaciones. Desde hoy no me dir=E9is m=E1s 'se=F1or', ni yo = a vosotros 'siervos', sino que ser=E9is mis amigos y mis iguales, y junto conmigo har=E9is sesiones de ouija para comunicarnos con nuestro padre celestial que est=E1 en Zeta Ret=EDculi" Y as=ED termin=F3 la par=E1bola que cont=F3 Juanjo. Y viendo el maestro qu= e sus disc=EDpulos daban muestras de aburrirse, y que alguno estaba intentando disimular un bostezo, les pregunt=F3: "=BFY vosotros, qui=E9n dec=EDs que obr=F3 de manera m=E1s sabia?" Y unos contestaron que el primero, otros que el segundo y otros que el tercero (bueno, y uno de los disc=EDpulos dijo que el cuarto, pero los dem=E1s ya estaban acostumbrados a esas cosas). "=BFY t=FA, maestro, qui=E9n dices que fue?", pregunt=E1ronle a Juanjo. Y el maestro fue a contestarles, pero en ese momento se abrieron los cielos, y el Esp=EDritu Santo en forma de humanoide de cuatro metros y medio descendi=F3, agarr=F3 al maestro por el pescuezo y se lo llev=F3 a las alturas. Y entre los disc=EDpulos fue el llanto y el rechinar de dientes, sobre todo porque a algunos de ellos les hab=EDa crecido un tercer test=EDculo. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://come.to/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 28 20:26:22 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05975; Sat, 28 Feb 98 20:26:22 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05971; Sat, 28 Feb 98 20:26:18 GMT Received: (qmail 24501 invoked by alias); 28 Feb 1998 20:28:12 -0000 Received: (qmail 24477 invoked from network); 28 Feb 1998 20:28:08 -0000 Received: from a1d29.impsat.net.ar (HELO kilroysoft) (200.32.117.29) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 28 Feb 1998 20:28:08 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19980228003017.006a0cf4@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 28 Feb 1998 00:30:17 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: Re: [escepticos] cita In-Reply-To: References: <34F6B3F1.7EF9@sul.com.br> <199802270332.WAA16613@chebyshev.cs.umd.edu> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 02:01 28/02/1998 +0100, Xan M. Ca=EDnzos Prieto escribi=F3: >Lo dudo mucho. Si no sabe lo que es un triangulo rectangulo, menos va a >saber lo es una parabola. Felizmente no he le=EDdo al JJ, pero =BFqu=E9 es eso del tri=E1ngulo= rect=E1ngulo? --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 28 22:00:03 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06581; Sat, 28 Feb 98 22:00:03 GMT Return-Path: Received: from server1.startel.com.ar by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06566; Sat, 28 Feb 98 21:59:52 GMT Received: from clienteb21050 (tsros01-ppp8.starnet.net.ar) by server1 with SMTP id AA00465 (5.67b/IDA-1.4.4 for ); Sat, 28 Feb 1998 19:00:20 +0300 From: "Jose URIBE" To: Subject: [escepticos] **Las aventuras y desventuras de Moth-Man Date: Sat, 28 Feb 1998 19:00:49 -0300 Message-Id: <01bd4494$546389e0$LocalHost@clienteb21050> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimados : Me encontraba dias atras navegando por la web entre paginas de indudable valor cientifico referidas a temas tales como el nacimiento sobrenatural de la luna, los poderes telepaticos de las tortugas y la videncia del futuro luego de la ingesta de jamon "pata negra"; cuando, de forma mas que supranatural, cai en http://www.publiland.com.ar/lo-inexplicable/criaturas/mothman.htm donde se relatan las peripecias del ser que tengo el gusto, mas bien el deber, de comentar. Esta criatura se trataria, nada mas y nada menos, que del HOMBRE-POLILLA; monstruo que acecha la zona de West Virgina ( EEUU) aterrorizando a cuanto tintorero desprevenido que suele dejar la ropa sin proteccion. Luego de levantarme de mi silla que habia sido tumbada accidentalmente debido a la fuerza de mi carcajada, empece a reflexionar acerca de la triste vida de este malogrado bichito (mas bien hombre-bichito). Imaginemos la miserable juventud de este peludo personaje, pasando desde persecusiones por su costumbre de sacarle la ropa a sus amigas para saciar su hambre, hasta el rechazo de sus amigos que decian no soportar el zumbido constante que emana de sus fauces, solo comparable al ultimo disco de Los del Rio. Y seguro que no debe ser mejor el presente, ya que verdaderos cazadores de brujas camuflados bajo el manto del "Plan emergente de erradicacion de la polilla algodonera" emprenden sistematicamente la persecucion de este coleoptero sin considerar que debido las sequias producidas por la corriente del Ninio el hombre-polilla solo se alimenta de polyester. Bien sabemos de los errores de esta sociedad que discrimina a estos personajes solo por el hecho de ser repugnantes, aterrorizar ciudades y ocupar estupidamente lugares en internet; bien sabemos que si se tratara del Hombre-Mariposa uds. no estarian leyendo este articulo (posiblemente leerian alguno acerca de la sexualidad de este hombre mariposa, pero ese es otro tema). Por lo expuesto llamo a uds., estimados colisteros a que se unan a una campaqa en defensa de este ser que estaria en vias de extinsion, para que aunando fuerzas podamos asegurarle a esta "miseria de la sociedad" la calidad de vida que merece, a fin de no repetir lo acaecido con Jake, el ninio cocodrilo (vease http://www.publiland.com.ar/lo-inexplicable/criaturas/jake.htm ) que desaparecio en manos de peleteros asesinos, para convertirlo en los zapatos de Jean Paul Gautier. A los que quieran unirse a C.A.M.A. ( "Cruzada de Ayuda a Monstuos Atrerrados" ) envien un mail al autor de esas paginas http://www.publiland.com.ar/lo-inexplicable/webmail.htm Muchas Gracias //////////////////////////////////////////////////////////////////////////// //////////////// Jose Uribe Rosario Argentina uribe@ba.net From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 28 23:06:29 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07221; Sat, 28 Feb 98 23:06:29 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07217; Sat, 28 Feb 98 23:06:26 GMT Received: from Ronnierolf.es by gregal.xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id AAA08641; Sun, 1 Mar 1998 00:00:33 +0100 Message-Id: <199802282300.AAA08641@gregal.xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] Mas noticias con enjundia... La observacion afecta a la realidad... Date: Sat, 28 Feb 1998 23:02:25 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Pues el mismo comentario que para la noticia sobre la constante cosmológica. Un titular muy llamativo para el problema de siempre de la mecánica cuántica: la dualidad onda-corpúsculo. Lo que dice el artículo no es muy original pero parece que promete como técnica de encriptado (cuya idea no es ni mucho menos nueva). un saludo de Rafa. P.D. La noticia es interesante y los autores del experimento se han ganado el sueldo. Lo raro es que los periodistas necesiten de titulares tan "rompedores" y con un punto de falsos para llamar la atención. O estoy equivocado o al lector medio de estas noticias se la sudan los titulares. ¿Es que es moda? ---------- De: Eduardo Zotes Sarmiento Jeje... XDD Siento que este en ingles... ¿Algun comentario? XDD ========================================================== FUENTE: http://www.sciencedaily.com/story.asp?filename=980227055013 Quantum Theory Demonstrated: Observation Affects Reality ....... From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Feb 28 23:36:41 1998 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07383; Sat, 28 Feb 98 23:36:41 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07378; Sat, 28 Feb 98 23:36:36 GMT Received: from bbs170.sul.com.br (bbs170.sul.com.br [200.250.252.170]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id UAA26365 for ; Sat, 28 Feb 1998 20:45:06 -0300 Message-Id: <34F8EE95.74F7@sul.com.br> Date: Sat, 28 Feb 1998 21:13:57 -0800 From: Miguel Angel Velilla Mula Organization: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Las aventuras y desventuras de Moth-Man References: <01bd4494$546389e0$LocalHost@clienteb21050> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Jose URIBE wrote: > > Esta criatura se trataria, nada mas y nada menos, que del HOMBRE-POLILLA; > monstruo que acecha la zona de West Virgina ( EEUU) aterrorizando a cuanto > tintorero desprevenido que suele dejar la ropa sin proteccion. > Luego de levantarme de mi silla que habia sido tumbada accidentalmente > debido a la fuerza de mi carcajada, empece a reflexionar acerca de la triste > vida de este malogrado bichito (mas bien hombre-bichito). > No rias que luego algun audaz reportero saldra a la caza de este hombre polilla. Mig