From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 00:32:23 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11721; Mon, 1 Dec 97 00:32:23 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11717; Mon, 1 Dec 97 00:32:20 GMT Received: from FLFS (ctv5028.ctv.es [195.57.140.28]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id AAA08227 for ; Mon, 1 Dec 1997 00:30:38 +0100 (MET) Message-Id: <199711302330.AAA08227@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 1 Dec 1997 00:00:38 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] Luna In-Reply-To: <19971130175126.AAA25285@none.teleline1.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Iker Jimenez" > To: > Cc: > Subject: RE: [escepticos] Luna > Date: Sun, 30 Nov 1997 17:39:46 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > > Amigos Yamato y Macias: > > > Ambos testigos vieron el OVNI y vieron la luna. Y el ovni con un > tipo de 4 > metros dentro no era la luna. > Habi aluna y ovni =BF entiendes?. A pesar del error (entre otros), de concordancia, entiendo que te refieres a m=ED con ese comentario, y sigo sin saber por qu=E9. De todos modos, ya que has vuelto a sacar el tema a relucir, ni en tu revista, ni en "Zoom", ni en TV3 dijeron los polic=EDas que hab=EDan visto la luna y el ovni; se limitaron a decir, todo lo m=E1s, que el ovni era "como la luna". Por cierto, la pr=F3xima vez no les dejes ir solos a TV3; te dejaron bastante mal. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 00:42:46 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11795; Mon, 1 Dec 97 00:42:46 GMT Return-Path: Received: from ren.globecomm.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11791; Mon, 1 Dec 97 00:42:42 GMT Received: from Default.intercom.es (iv1-180.intercom.es [195.76.154.180]) by ren.globecomm.net (8.8.8/8.8.0) with SMTP id SAA29274 for ; Sun, 30 Nov 1997 18:40:58 -0500 (EST) From: "Xo\an M. Carreira" To: Subject: Re: [escepticos] Luna Date: Mon, 1 Dec 1997 00:34:53 +0100 Message-Id: <01bcfde8$8f3e5c40$b49a4cc3@Default.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by ren.globecomm.net id SAA29274 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Iker Jimenez Date: domingo 30 de noviembre de 1997 18:50 Subject: RE: [escepticos] Luna |Saludos lunaticos [XMC] No hombre no, no creo que seas un lun=E1tico, simplemente un redact= or de una revista marginal que se refocila hozando en su propia incultura. =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 Xoan M. Carreira A Coru=F1a Pelma en IRC =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 00:58:38 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11922; Mon, 1 Dec 97 00:58:38 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11918; Mon, 1 Dec 97 00:58:35 GMT Date: Mon, 1 Dec 97 00:58:35 GMT Received: (qmail 5723 invoked from network); 30 Nov 1997 23:56:55 -0000 Received: from ppp-47-149.lander.es (HELO ppp-48-166.lander.es) (195.76.47.149) by lince.lander.es with SMTP; 30 Nov 1997 23:56:55 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: RE: [escepticos] Luna Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 05:39 PM 11/30/97 Iker wrote: > >Amigos Yamato y Macias: > > > Ambos testigos vieron el OVNI y vieron la luna. Y el ovni con un tipo de 4 >metros dentro no era la luna. >Habi aluna y ovni =BF entiendes?. > >Y la luz ra luz, pero el tio ten=EDa volumen ..era f=EDsico. > > >Si esas son las pruebas que expones para determinar que era la luna...., >pues me descojono de tus pruebas. > >=BF El ovni era la luna ya que se parecia, en su forma esf=E9rica, a la= luna? > >=BF Y la luna tiene tios f=EDsicos =BF habeis visto los dibujos, de seres >gigantescos dentro?. > >=BF Que cojones tendra que ver la huella ( a la que los policias jam=E1s se= han >referido como parte del caso, con que el ovni fuese la luna? > > >Asi...la luna...como en bardenas. No te jode. > >En definitiva...que lo del OVNI de GErona lo habeis resuelto de un modo >pat=E9tico, como casi todos los casos. Decir que aquello era la luna es >insultar a lso policias, al piloto...y ser un borracho. Es que sino no lo >entiendo. > >Saludos lunaticos > >IKER > > >PD. NO tengo intencion de seguir discutiendo acerca de esto. ( que luego >llegan 100 mensajes con ese subject). YA SE COMO SOLUCIONAIS LOS CASOS. >Esto algun dia tendr=E1 que salir a la luz. >---------- =A1Caramba Iker!. Cuando te pones tan contundente es porque vas sobre= seguro. Yo tambien pienso que los policias vieron algo que no era la luna. Y lo cojonudo del caso es que ademas pienso que tu sabes que fue lo que vieron. Tu relato es curioso (las equivocaciones, digo). Dime: -Escribes que Manuel Caballero fue el primero en ver el ovni. ?Seguro que eso fue lo que te dijeron? ?Fue Manuel Caballero, o fue Delgado el primero que vio aquello? -Dices que Delgado te dijo: "nunca he tenido problemas con la vista, ni de presion arterial, ni de nada" . ?Delgado te dijo que antes del avistamiento nunca habia tenido problemas con la presion arterial? ?Seguro? Saludos. Jose March From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 02:17:26 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12330; Mon, 1 Dec 97 02:17:26 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12326; Mon, 1 Dec 97 02:17:23 GMT Received: from none.teleline1.es ([194.224.54.4]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA13813; Mon, 1 Dec 1997 02:24:44 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: [escepticos] Luna Geronera Date: Mon, 1 Dec 1997 01:12:58 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971201012442.AAA13813@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Amigo Yamato: Habia ovni y habia luna. Los polis vieron el ovni y vieron la luna. Pero la luna estaba en su sitio y no tenia un tipo de cuatro metros dentro ni lanzaba fogonazos al sr. Delgado ¿ sabes? Me costo sudor y lágrimas convencerlas para salir en mi programa. Yo no puedo decirles que no salgan en otros medios. Lo más recomendarles que no lo hagan por el tratamiento de algunos directores de TV. El del pepe Navarro les llamo muchas veces. Me hicieron caso y no fueron. Pero yo no soy dueño de su voluntad. Allá ellos. LO único que te puedo decir es que tanto los Srs Delgado como Caballero me llamaron despues del reportaje de ZOOM y me felicitaron por no haberles dejado en mal lugar ni intentar cachondearme del asunto. Tenia mi palabra de honor empeñada con el policia Manuel Caballero. Si había algo que considerasen ofensivo yo mismo actuaría en consecuencia. Pero, tal y como hago las cosas, no hay margen para la duda. Delgado y Caballero me dijeron sentirse satisfechos tras mi reportaje. Y lo mismo la alcaldesa, los compañeros y las gentes de La Escala. Eso es lo que me vale. Yo no voy a aprovecharme de las cosas. Y se lo dije a Caballero tras dos horas de reunion. Te doy mi palabra de honor de que nadie se podra reir de vosotros tras ver mi reportaje. Vuestra dignidad no podrá ser puesta en tela de juicio. Lo que hagan otro profesionales de la TV, en este caso TV3, ya no es de mi incumbencia. Acostumbro a ser EL PRIMERO en sacar las cosas y informar de ellas. Exclusiva...me parece que se llama. LO segundones no me interesan. Y lo que haga Angel Casa..pues tampoco mucho. Tambien me dijeron que no estaban contentos de haber estado alli. Es su problema. LO que ya saben es que yo siempre juego limpio. ¿ Por que dices que me dejaron bastante mal, Frías? Saludos IKER From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 02:22:15 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12367; Mon, 1 Dec 97 02:22:15 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12360; Mon, 1 Dec 97 02:22:12 GMT Received: from none.teleline1.es ([194.224.54.4]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA14480; Mon, 1 Dec 1997 02:29:35 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: [escepticos] ^Para el musicologo Date: Mon, 1 Dec 1997 01:17:51 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971201012934.AAA14480@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Amigo Musicologo , Carreira:: Pues si. Soy redactor de una revista marginal. Muy marginal...casi tanto como las revistas de musicología en las que debe escribir usted. Me encanta esa marginalidad. Tambien dirigo un programa de radio que, Carambva, en un mes se ha puesto segundo de audiencia de la INTERCONTINENTAL. No es mala cosa esta, habiendo programas aqui muy importantes. Exceptuamos Protagonistas y LA radio de JUlia que emite tambien la INTER, claro. Y soy reportero de un programa de T-5 tambien muy marginal que lo ven todas las noches de los domingos un millon de personas. Pues si Carreira, soy muy marginal. Como marginal es la oferta que Tele - 5 ha hecho por nosotros el pasado martes. Una oferta no de temas "marginales" sino de periodistas. Una suma muy grande, de verdad, para formar parte del equipo de T-5.. Pero habia que dejar muchas cosas..., la radio, la revista....y bastante libertad. Otra vez sera Todo muy marginal, no te jode. Espero algun dia no ser tan marginal y ser tan "musicologo " como tu . MIra el presumido este.... Saludos marginales IKER . From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 02:29:23 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12400; Mon, 1 Dec 97 02:29:23 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12396; Mon, 1 Dec 97 02:29:21 GMT Received: from none.teleline1.es ([194.224.54.4]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA15233; Mon, 1 Dec 1997 02:36:39 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Mon, 1 Dec 1997 01:24:55 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971201013638.AAA15233@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Amigos Josep y Nuri: Muy interesante. Se ve que habeis tenido que hablar con ellos. Me parece genial. Por eso no podeis ser tan gilipollas de decir que lo que vieron era la luna. LO de la presión arterial es uyn dato importantísimo. Fue la mujer de Delgado la que nos comento, concretamente a Lorenzo Fdez y A Jordi Oliveres, el tema e que el Sr. Delgado SI HABIA Tenido problemas de presion arterial. Esto se lo dijo al realizar el reportaje. Y puede ser un dato importante. PEro lo que si me confirmaron posteriormente es que jamás había tenido problemas oculares...que es lo que remarcamos en ZOOM. LO de quin vio primero el OVNI no lo tengo tan claro. Si se quien conducia y quien no...y por que variaron un ápice la primera versión por determinados problemillas de CAballero. NO considero oportuno destacar este hecho, ya que lo esencial es que ambos vieron lo que vieron. Lo que os puedo jurar es que no se lo que vieron. Y te rogaría que vosotros me dijeseis vuestra hipótesis. He hecho el trayecto MAdrid- Escala tres veces par ainformarme sobre el caso...y tengo un buen concepto de ambos. Y si los conoceis os podran contar loq ue yo tuve que hablar con Caballero y lo que tuve que asegurarle para que estuviese seguro de que no nos ibamos a reir de el. Me encantaría que me dieses vuestro punto de vista de lo que vieron. Yo, de veras, no tengo ni puta idea. Pero lo de la luna solo lo pueden decir unos soplapollas. Saludos IKER ---------- De: Josep y Nuri A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] Luna Fecha: lunes 1 de diciembre de 1997 1:58 At 05:39 PM 11/30/97 Iker wrote: > >Amigos Yamato y Macias: > > > Ambos testigos vieron el OVNI y vieron la luna. Y el ovni con un tipo de 4 >metros dentro no era la luna. >Habi aluna y ovni ¿ entiendes?. > >Y la luz ra luz, pero el tio tenía volumen ..era físico. > > >Si esas son las pruebas que expones para determinar que era la luna...., >pues me descojono de tus pruebas. > >¿ El ovni era la luna ya que se parecia, en su forma esférica, a la luna? > >¿ Y la luna tiene tios físicos ¿ habeis visto los dibujos, de seres >gigantescos dentro?. > >¿ Que cojones tendra que ver la huella ( a la que los policias jamás se han >referido como parte del caso, con que el ovni fuese la luna? > > >Asi...la luna...como en bardenas. No te jode. > >En definitiva...que lo del OVNI de GErona lo habeis resuelto de un modo >patético, como casi todos los casos. Decir que aquello era la luna es >insultar a lso policias, al piloto...y ser un borracho. Es que sino no lo >entiendo. > >Saludos lunaticos > >IKER > > >PD. NO tengo intencion de seguir discutiendo acerca de esto. ( que luego >llegan 100 mensajes con ese subject). YA SE COMO SOLUCIONAIS LOS CASOS. >Esto algun dia tendrá que salir a la luz. >---------- ¡Caramba Iker!. Cuando te pones tan contundente es porque vas sobre seguro. Yo tambien pienso que los policias vieron algo que no era la luna. Y lo cojonudo del caso es que ademas pienso que tu sabes que fue lo que vieron. Tu relato es curioso (las equivocaciones, digo). Dime: -Escribes que Manuel Caballero fue el primero en ver el ovni. ?Seguro que eso fue lo que te dijeron? ?Fue Manuel Caballero, o fue Delgado el primero que vio aquello? -Dices que Delgado te dijo: "nunca he tenido problemas con la vista, ni de presion arterial, ni de nada" . ?Delgado te dijo que antes del avistamiento nunca habia tenido problemas con la presion arterial? ?Seguro? Saludos. Jose March ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 02:59:23 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12566; Mon, 1 Dec 97 02:59:23 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12562; Mon, 1 Dec 97 02:59:21 GMT Received: from sacha (ig-196.arrakis.es [195.5.76.196]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with ESMTP id CAA10156 for ; Mon, 1 Dec 1997 02:57:42 +0100 (MET) Message-Id: <199712010157.CAA10156@mx1.landsraad.net> From: "Sacha Marquina" To: Subject: RE: [escepticos] **Luna Geronera Date: Sat, 29 Nov 1997 00:33:38 -0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Sacha. marquina@arrakis.es [Iker Jimenez] Acostumbro a ser EL PRIMERO en sacar las cosas y informar de ellas. Exclusiva...me parece que se llama. LO segundones no me interesan. [Sacha] No, me parece que eso de la exclusiva es otra cosa... From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 03:07:34 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12640; Mon, 1 Dec 97 03:07:34 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12636; Mon, 1 Dec 97 03:07:31 GMT Received: from none.teleline1.es ([194.224.54.4]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA20246; Mon, 1 Dec 1997 03:14:54 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] **Luna Geronera Date: Mon, 1 Dec 1997 02:03:08 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971201021452.AAA20246@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Amigo Sacha: LA exclusiva es la primicia que encima solo la das tu. Y los demas se quedan a las puertas. Saludos IKER ---------- > De: Sacha Marquina > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] **Luna Geronera > Fecha: sábado 29 de noviembre de 1997 2:33 > > Sacha. > marquina@arrakis.es > > [Iker Jimenez] > Acostumbro a ser EL PRIMERO en sacar las cosas y informar de ellas. > Exclusiva...me parece que se llama. LO segundones no me interesan. > > [Sacha] > No, me parece que eso de la exclusiva es otra cosa... > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 10:34:31 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15728; Mon, 1 Dec 97 10:34:31 GMT Return-Path: Received: from si.unizar.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15721; Mon, 1 Dec 97 10:34:26 GMT Received: from posta.unizar.es (root@posta.unizar.es [155.210.11.16]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA12562 for ; Mon, 1 Dec 1997 10:32:27 +0100 (MET) Received: from Pentium-233mmx (physica.unizar.es [155.210.19.103]) by posta.unizar.es (8.8.5/8.7.3) with SMTP id KAA14155 for ; Mon, 1 Dec 1997 10:35:00 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19971201103527.00928b80@posta.unizar.es> X-Sender: sabadell@posta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 01 Dec 1997 10:35:27 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Miguel Angel Sabadell Subject: RE: [escepticos] Luna In-Reply-To: <19971130175126.AAA25285@none.teleline1.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Iker] >PD. NO tengo intencion de seguir discutiendo acerca de esto. ( que luego >llegan 100 mensajes con ese subject). YA SE COMO SOLUCIONAIS LOS CASOS. >Esto algun dia tendr=E1 que salir a la luz. [yo] =BFPor qu=E9 insist=EDs en tomar por realidad objetiva lo que dice alguien= que ha visto? Pruebas hay a cientos de miles de c=F3mo un testigo confunde lo que cree ver con lo que ve. Recomiendo el libro "The lost art of Cross-examination" de J. W. Ehrlich sobre los testigos visuales en un juicio. Especialmente importante es el cap=EDtulo "Frailty of Human Testimony". MAS From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 10:43:55 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15875; Mon, 1 Dec 97 10:43:55 GMT Return-Path: Received: from si.unizar.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15871; Mon, 1 Dec 97 10:43:52 GMT Received: from posta.unizar.es (root@posta.unizar.es [155.210.11.16]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA12797 for ; Mon, 1 Dec 1997 10:41:53 +0100 (MET) Received: from Pentium-233mmx (physica.unizar.es [155.210.19.103]) by posta.unizar.es (8.8.5/8.7.3) with SMTP id KAA15425 for ; Mon, 1 Dec 1997 10:44:26 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19971201104453.00929370@posta.unizar.es> X-Sender: sabadell@posta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 01 Dec 1997 10:44:53 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Miguel Angel Sabadell Subject: RE: [escepticos] Circulos y otras hierbas In-Reply-To: <199711292352.AAA06385@smtp.apdo.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >[digo yo] >Creo que en la Edad Media eran totalmente capaces de organizar fraudes y >enga=F1os. No es eso en lo que estoy en desacuerdo. Lo que no me parece tan >l=F3gico es que hubiera muchos listillos que (buscando quien sabe que >beneficio) se dedicaran a realizar tales circulos en las cosechas. Sobre >todo teniendo el peligro innecesario que ello les supondr=EDa. Imaginate= que >los pillan in franganti realizando uno de los dichosos circulitos. =BFD=F3n= de >crees que acabar=EDan con sus huesos? Pues en la hoguera o lapidados por >complices y siervos de Sat=E1n. Creo que en aquella =E9poca ya exist=EDa >suficiente peligro de que el vecino de al lado (por una simple man=EDa o >envidia) se chivara ante el tribunal de la Santa (sic) Inquisici=F3n de que >eras judio, bruja, adultero o cosas peores, como para ir preocup=E1ndose de >hacer el capullo en medio del campo. De todas formas, quede claro que no >niego del todo la posibilidad de que los c=EDrculos correspondientes a esas >=E9pocas se trataran de simples enga=F1os. Simplemente creo que me parece= poco >probable. Por informaci=F3n acerca de lo que eran y no eran capaces de hacer por cargarse a alguien: Enciclopedia de brujer=EDa y demonolog=EDa (ed. Debate) -lo digo de memoria. Es un tomo grueso y el autor no s=E9 si es Robbins o algo as=ED. Lo que si creo es que tiene una consonante repetida. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 11:00:02 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16087; Mon, 1 Dec 97 11:00:02 GMT Return-Path: Received: from eui.upv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16080; Mon, 1 Dec 97 10:59:30 GMT Received: from eui017.eui.upv.es (unverified [158.42.55.17]) by eui.upv.es (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Mon, 01 Dec 1997 09:59:31 +0100 Message-Id: Comments: Authenticated sender is From: "Jorge Montesinos Martinez" Organization: Universidad Politecnica To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 1 Dec 1997 10:59:32 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] UFO-ES X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Yo he tenido el problema de que he intentado por todos los > medios imaginables de suscribirme a esa lista, y no hay caso. > Lo intento desde la pagina, una y otra vez y nada. Si mal no > recuerdo luego se pasaron a "coollist", pero igual no me > suscribe. > > Saludos, Jaime > Aleluya Recibo correo de UFO-ES Para suscribirte busca la p=E1gina de (creo) P.Canto Parece que ya funciona bien, de momento From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 11:45:30 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16720; Mon, 1 Dec 97 11:45:30 GMT Return-Path: Received: from minerva.ibernet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16716; Mon, 1 Dec 97 11:45:26 GMT Received: from europa.isid.es (europa.isid.es [194.224.94.4]) by minerva.ibernet.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id LAA20586 for ; Mon, 1 Dec 1997 11:43:22 +0100 (MET) Received: from pc137.isid.es ([194.224.94.137]) by europa.isid.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-38049U2500L250S0) with SMTP id AAA16319 for ; Mon, 1 Dec 1997 11:42:46 +0100 Message-Id: <3482952A.4A2E@isid.es> Date: Mon, 01 Dec 1997 11:44:58 +0100 From: toni_canto@isid.es (Antonio Canto Alvarez) X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Luna Geronera References: <19971201012442.AAA13813@none.teleline1.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by minerva.ibernet.es id LAA20586 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Iker Jimenez DIJO: > Acostumbro a ser EL PRIMERO en sacar las cosas y informar de ellas. > Exclusiva...me parece que se llama. [...] Si, a cualquier precio. Incluso aunque sea mentira, =BFqu=E9 m=E1s da? =C9tica profesional... me parece que se llama. Toni Cant=F3 toni_canto@isid.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 13:30:53 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18775; Mon, 1 Dec 97 13:30:53 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18771; Mon, 1 Dec 97 13:30:49 GMT Received: from pfe001werer.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id NAA12302; Mon, 1 Dec 1997 13:23:12 +0100 Message-Id: <199712011223.NAA12302@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Mon, 1 Dec 1997 13:18:33 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- De: Josep y Nuri ... ¡Caramba Iker!. Cuando te pones tan contundente es porque vas sobre seguro. Yo tambien pienso que los policias vieron algo que no era la luna. Y lo cojonudo del caso es que ademas pienso que tu sabes que fue lo que vieron. Tu relato es curioso (las equivocaciones, digo). Dime: -Escribes que Manuel Caballero fue el primero en ver el ovni. ?Seguro que eso fue lo que te dijeron? ?Fue Manuel Caballero, o fue Delgado el primero que vio aquello? -Dices que Delgado te dijo: "nunca he tenido problemas con la vista, ni de presion arterial, ni de nada" . ?Delgado te dijo que antes del avistamiento nunca habia tenido problemas con la presion arterial? ?Seguro? ... ---------- Esto es nuevo. Por favor, sácanos de la duda lo antes posible y explica la historia completa. ¿qué relevancia especial tiene el orden del avistamiento? ¿y cuál los problemas físicos del policía? ¿qué información nos escamotea?. ¿Vieron algo más que no era la luna? ¿el ovni que vieron no era la luna? Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 14:10:59 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19665; Mon, 1 Dec 97 14:10:59 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19661; Mon, 1 Dec 97 14:10:52 GMT Received: from carmena- - 195.53.41.39 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Mon, 1 Dec 1997 14:09:07 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_Grafolog=EDa?= Date: Mon, 1 Dec 1997 00:10:27 +0100 Message-Id: <01bcfde5$27543760$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Espero que llegue bien este mensaje: Me he pasado al odiado outlook [Claudio] Me gustaría saber si en la corrala alguien ha lidiado ya con esta cuestión o si tiene datos referentes a esta "ciencia". Lo que yo encontré es apenas un párrafo en un libro de divulgación de Eysenck & Eysenck y, aunque la agrupan con los test proyectivos psicoanalíticos, le dan un poco más de credibilidad. [Ernesto] Yo no me fiaría mucho de Eysenck. Es un determinista biológico de los duros, que vende libros del tipo "conozca cuál es su cociente intelectual", repletos de preguntas "culturalmente neutras", como las que hacen referencia a modelos de coches americanos. Tardó demasiado, y aún no es muy claro a este respecto, en admitir que su admirado sir Cyril Burt hubiera falsificado e inventado la mayoría de sus datos sobre cociente intelectual y raza. Sobre la grafología, pues no tengo demasiada idea, salvo que la firma de Felipe González apuntaba hacia arriba en su juventud (signo de optimismo e idealismo) y que fue gradualmente horizontálizándose hasta que hoy en día apunta ligeramente hacia abajo (Os estoy poniendo a huevo un chiste muy fácil :-)). Tuve un profesor de prácticas que interpretaba la escritura. Quien hace las letras redondas y grandes tiene una personalidad "abierta". Quien separa las letras en las palabras es "despreocupado", quien escribe apretado es "nervioso", etc... ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 14:16:18 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19790; Mon, 1 Dec 97 14:16:18 GMT Return-Path: Received: from mesache.encomix.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19786; Mon, 1 Dec 97 14:16:12 GMT Received: (qmail 32231 invoked from network); 1 Dec 1997 13:13:46 -0000 Received: from encomix.es (194.143.192.1) by mesache.encomix.es with SMTP; 1 Dec 1997 13:13:46 -0000 Received: (qmail 27307 invoked from network); 1 Dec 1997 13:13:38 -0000 Received: from ppp-a-123.es.encomix.com (HELO javier) (194.143.193.123) by encomix.es with SMTP; 1 Dec 1997 13:13:38 -0000 From: "Javier Esteban" To: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Mon, 1 Dec 1997 14:10:03 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Amigo Yamato no te molestes en desasnar a nadie porque son energias perdidas. Si los testigos dicen en televisión que vieron un ovni que parecia a la Luna es porque se parecia a la Luna ya que podian haber dicho que estaba al lado de la Luna o detrás o delante o....... Vamos que hasta un tonto entiende que solo vieron la Luna y que la confundieron con un ovni y que, encima presumen de confundir la Luna con un ovni diciendolo en la televisión. En resumidas cuentas que querían participar en el concurso televisivo "El Semáforo" y lo consiguieron a trancas y barrancas. Lo que ocurre es que los escépticos no sabemos leer entre lineas ya que lo que los testigos "querían" decir es que vieron el ovni y la Luna. Pero para saber entender a los testigos hay que pensar con los pies (ya sabes andar haciendo miles de kilómetros y discurrir poco). ¿quién va a saber entender mejor a los testigos, los que oyen sus declaraciones en los medios de comunicación o los que se las imaginan como Iker? Está claro que Iker tiene razón cuando dice que la hija de Duran es preciosa pero cuando dice que los testigos dicen lo que no han dicho parece que NO la tiene. Espero que Duran no de en este caso la razón y lo reconozca publicamente. ---------- De: Fernando L. Frias Sanchez A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] Luna Fecha: lunes 1 de diciembre de 1997 1:00 > From: "Iker Jimenez" > To: > Cc: > Subject: RE: [escepticos] Luna > Date: Sun, 30 Nov 1997 17:39:46 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > > Amigos Yamato y Macias: > > > Ambos testigos vieron el OVNI y vieron la luna. Y el ovni con un > tipo de 4 > metros dentro no era la luna. > Habi aluna y ovni ¿ entiendes?. A pesar del error (entre otros), de concordancia, entiendo que te refieres a mí con ese comentario, y sigo sin saber por qué. De todos modos, ya que has vuelto a sacar el tema a relucir, ni en tu revista, ni en "Zoom", ni en TV3 dijeron los policías que habían visto la luna y el ovni; se limitaron a decir, todo lo más, que el ovni era "como la luna". Por cierto, la próxima vez no les dejes ir solos a TV3; te dejaron bastante mal. Saludos. Fernando L. Frías Sánchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 14:19:46 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19866; Mon, 1 Dec 97 14:19:46 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19860; Mon, 1 Dec 97 14:19:43 GMT Received: from FLFS (ctv5182.ctv.es [195.57.140.182]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA14228 for ; Mon, 1 Dec 1997 14:17:48 +0100 (MET) Message-Id: <199712011317.OAA14228@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 1 Dec 1997 13:49:00 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Luna Geronera In-Reply-To: <19971201012442.AAA13813@none.teleline1.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Iker Jimenez" > To: > Cc: > Subject: [escepticos] Luna Geronera > Date: Mon, 1 Dec 1997 01:12:58 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > > Amigo Yamato: > =BF Por que dices que me dejaron bastante mal, Fr=EDas? Por lo visto, de nuevo quieres que salga el tema de Gerona. Supongo que pasar=E1 lo mismo que de costumbre: te expondremos una serie de objeciones y t=FA contestar=E1s otra cosa, o no contestar=E1s, o empezar=E1= s con insultos (de hecho, ya has empezado). As=ED que, por mi parte, te remito a los mensajes anteriores sobre la luna, el humanoide, la tensi=F3n arterial y la alcaldesa degradada a teniente de alcalde. Y si quieres los lees, contestas a las much=EDsimas cosas que dejaste sin responder, y seguimos. =BFDe acuerdo? Mientras tanto, no ocupes ancho de banda. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 14:26:32 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19943; Mon, 1 Dec 97 14:26:32 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19937; Mon, 1 Dec 97 14:26:09 GMT Received: from FLFS (ctv5182.ctv.es [195.57.140.182]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA14669 for ; Mon, 1 Dec 1997 14:24:08 +0100 (MET) Message-Id: <199712011324.OAA14669@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 1 Dec 1997 13:55:26 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] Luna In-Reply-To: <199712011223.NAA12302@xtec.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Rafael Budr=EDa Garc=EDa" > To: > Subject: RE: [escepticos] Luna > Date: Mon, 1 Dec 1997 13:18:33 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > ---------- > De: Josep y Nuri > ... > > =A1Caramba Iker!. Cuando te pones tan contundente es porque vas sobre > seguro. Yo tambien pienso que los policias vieron algo que no era la > luna. Y lo cojonudo del caso es que ademas pienso que tu sabes que > fue lo que vieron. Tu relato es curioso (las equivocaciones, digo). > Dime: > > -Escribes que Manuel Caballero fue el primero en ver el ovni. > ?Seguro que eso fue lo que te dijeron? ?Fue Manuel Caballero, o fue > Delgado el primero que vio aquello? > > -Dices que Delgado te dijo: "nunca he tenido problemas con la vista, > ni de presion arterial, ni de nada" . ?Delgado te dijo que antes del > avistamiento nunca habia tenido problemas con la presion arterial? > ?Seguro? ... ---------- > > Esto es nuevo. Por favor, s=E1canos de la duda lo antes posible y > explica la historia completa. =BFqu=E9 relevancia especial tiene el > orden del avistamiento? =BFy cu=E1l los problemas f=EDsicos del polic=ED= a? > =BFqu=E9 informaci=F3n nos escamotea?. =BFVieron algo m=E1s que no era l= a > luna? =BFel ovni que vieron no era la luna? Dejo la contestaci=F3n a la primera pregunta a Jos=E9, que lo har=E1 mejor= que yo (aunque s=E9 por d=F3nde va). En cuanto a lo de los problemas f=EDsicos, como sabr=E1s Iker los atribuye al ovni. Sin embargo, el polic=EDa llevaba sufriendo problemas de hipertensi=F3n desde m=E1s de un a=F1o antes del supuesto avistamiento, y su trombosis ocular se produce algo m=E1s de tres meses despu=E9s. Claro, meti=E9ndolo todo en el saco de= l ovni el caso queda m=E1s impresionante, pero siempre est=E1 la dura realidad, jorobando la marrana. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 15:21:55 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02146; Mon, 1 Dec 97 15:21:55 GMT Return-Path: Received: from covadonga.airastur.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02142; Mon, 1 Dec 97 15:21:51 GMT Received: from airastur.es (pppmad7.airastur.es [194.179.127.134]) by covadonga.airastur.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA11011 for ; Mon, 1 Dec 1997 15:17:08 +0100 (MET) Message-Id: <3482C59D.6C36011C@airastur.es> Date: Mon, 01 Dec 1997 15:11:43 +0100 From: "Yon S\anchez." X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Luna Geronera References: <199712010157.CAA10156@mx1.landsraad.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by covadonga.airastur.es id PAA11011 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > [Iker Jimenez] > Acostumbro a ser EL PRIMERO en sacar las cosas y informar de ellas. > Exclusiva...me parece que se llama. LO segundones no me interesan. > Se dice primicia en el mundo mundial, o del universo universal, seg=FAn l= o mires ;-) -- Yon S=E1nchez Paisal. Banzai (i.r.c.) San Sebasti=E1n. Guip=FAzcoa. mailto:ysp@airastur.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 16:00:53 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18775; Mon, 1 Dec 97 13:30:53 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18771; Mon, 1 Dec 97 13:30:49 GMT Received: from pfe001werer.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id NAA12302; Mon, 1 Dec 1997 13:23:12 +0100 Message-Id: <199712011223.NAA12302@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Mon, 1 Dec 1997 13:18:33 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- De: Josep y Nuri ... ¡Caramba Iker!. Cuando te pones tan contundente es porque vas sobre seguro. Yo tambien pienso que los policias vieron algo que no era la luna. Y lo cojonudo del caso es que ademas pienso que tu sabes que fue lo que vieron. Tu relato es curioso (las equivocaciones, digo). Dime: -Escribes que Manuel Caballero fue el primero en ver el ovni. ?Seguro que eso fue lo que te dijeron? ?Fue Manuel Caballero, o fue Delgado el primero que vio aquello? -Dices que Delgado te dijo: "nunca he tenido problemas con la vista, ni de presion arterial, ni de nada" . ?Delgado te dijo que antes del avistamiento nunca habia tenido problemas con la presion arterial? ?Seguro? ... ---------- Esto es nuevo. Por favor, sácanos de la duda lo antes posible y explica la historia completa. ¿qué relevancia especial tiene el orden del avistamiento? ¿y cuál los problemas físicos del policía? ¿qué información nos escamotea?. ¿Vieron algo más que no era la luna? ¿el ovni que vieron no era la luna? Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 16:05:23 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02768; Mon, 1 Dec 97 16:05:23 GMT Return-Path: Received: from jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02764; Mon, 1 Dec 97 16:05:20 GMT Received: from infon782.jet.es (infon782.jet.es [195.55.159.14]) by mail.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA26796 for ; Mon, 1 Dec 1997 15:02:55 -0100 (GMT) From: pmaicas@jet.es (Pedro Maicas) To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Luna Date: Mon, 01 Dec 1997 15:01:39 GMT Message-Id: <348fa0da.8038405@correo.jet.es> References: <19971130175126.AAA25285@none.teleline1.es> In-Reply-To: <19971130175126.AAA25285@none.teleline1.es> X-Mailer: Forte Agent 1.0/32.390 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On Sun, 30 Nov 1997 17:39:46 +0100, you wrote: > >=BF Que cojones tendra que ver la huella ( a la que los policias jam=E1s= se han >referido como parte del caso, con que el ovni fuese la luna? Ya me parec=EDa a mi que la huella la hab=EDais falsificado=20 vosotros y no los policias. Todo parece indicar que los policias creen realmente haber visto un ovni pero a vosotros os hac=EDa falta una prueba m=E1s tangible. >Asi...la luna...como en bardenas. No te jode. No es lo mismo, en el caso de bardenas la huella la hizo una bomba seguida de un peque=F1o incendio, en el caso de gerona la huella ha sido falsificada deliberadamente por algun "investigador" >insultar a lso policias, al piloto...y ser un borracho. Es que sino no = lo >entiendo. :-))) Cuando repliqu=E9 tu mensaje estaba seguro que me dir=EDas "esto es llamar gilipollas al cuerpo de polic=EDa... " :-))) Y el piloto ? te refieres al piloto del ovni ? :-))) >YA SE COMO SOLUCIONAIS LOS CASOS. >Esto algun dia tendr=E1 que salir a la luz. A la luz de la luna, por supuesto :-)) Saludos :-) -Pedro- pmaicas@jet.es http://web.jet.es/pmaicas/=20 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 16:13:28 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19665; Mon, 1 Dec 97 14:10:59 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19661; Mon, 1 Dec 97 14:10:52 GMT Received: from carmena- - 195.53.41.39 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Mon, 1 Dec 1997 14:09:07 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_Grafolog=EDa?= Date: Mon, 1 Dec 1997 00:10:27 +0100 Message-Id: <01bcfde5$27543760$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Espero que llegue bien este mensaje: Me he pasado al odiado outlook [Claudio] Me gustaría saber si en la corrala alguien ha lidiado ya con esta cuestión o si tiene datos referentes a esta "ciencia". Lo que yo encontré es apenas un párrafo en un libro de divulgación de Eysenck & Eysenck y, aunque la agrupan con los test proyectivos psicoanalíticos, le dan un poco más de credibilidad. [Ernesto] Yo no me fiaría mucho de Eysenck. Es un determinista biológico de los duros, que vende libros del tipo "conozca cuál es su cociente intelectual", repletos de preguntas "culturalmente neutras", como las que hacen referencia a modelos de coches americanos. Tardó demasiado, y aún no es muy claro a este respecto, en admitir que su admirado sir Cyril Burt hubiera falsificado e inventado la mayoría de sus datos sobre cociente intelectual y raza. Sobre la grafología, pues no tengo demasiada idea, salvo que la firma de Felipe González apuntaba hacia arriba en su juventud (signo de optimismo e idealismo) y que fue gradualmente horizontálizándose hasta que hoy en día apunta ligeramente hacia abajo (Os estoy poniendo a huevo un chiste muy fácil :-)). Tuve un profesor de prácticas que interpretaba la escritura. Quien hace las letras redondas y grandes tiene una personalidad "abierta". Quien separa las letras en las palabras es "despreocupado", quien escribe apretado es "nervioso", etc... ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 16:28:17 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03146; Mon, 1 Dec 97 16:28:17 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03142; Mon, 1 Dec 97 16:28:12 GMT Received: from [253] (alajuela1-a17.racsa.co.cr [207.1.119.146]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id KAA07133 for ; Mon, 1 Dec 1997 10:23:16 -0500 (EST) Message-Id: <199712011523.KAA07133@farley.adgrafix.com> Comments: Authenticated sender is From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 1 Dec 1997 09:33:43 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] Luna In-Reply-To: <19971201013638.AAA15233@none.teleline1.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 1 Dec 97 at 1:24, Iker Jimenez wrote: > Me encantar=EDa que me dieses vuestro punto de vista de lo que vieron. Y= o, de > veras, no tengo ni puta idea. Pero lo de la luna solo lo pueden decir un= os > soplapollas. > > En ese caso, fue un platillo volador de Andromeda que traia marcianitos a conquistar la tierra, con rayos de plasma que producen cataratas en los ojos de los policias. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 16:45:40 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19866; Mon, 1 Dec 97 14:19:46 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19860; Mon, 1 Dec 97 14:19:43 GMT Received: from FLFS (ctv5182.ctv.es [195.57.140.182]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA14228 for ; Mon, 1 Dec 1997 14:17:48 +0100 (MET) Message-Id: <199712011317.OAA14228@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 1 Dec 1997 13:49:00 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Luna Geronera In-Reply-To: <19971201012442.AAA13813@none.teleline1.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Iker Jimenez" > To: > Cc: > Subject: [escepticos] Luna Geronera > Date: Mon, 1 Dec 1997 01:12:58 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > > Amigo Yamato: > =BF Por que dices que me dejaron bastante mal, Fr=EDas? Por lo visto, de nuevo quieres que salga el tema de Gerona. Supongo que pasar=E1 lo mismo que de costumbre: te expondremos una serie de objeciones y t=FA contestar=E1s otra cosa, o no contestar=E1s, o empezar=E1= s con insultos (de hecho, ya has empezado). As=ED que, por mi parte, te remito a los mensajes anteriores sobre la luna, el humanoide, la tensi=F3n arterial y la alcaldesa degradada a teniente de alcalde. Y si quieres los lees, contestas a las much=EDsimas cosas que dejaste sin responder, y seguimos. =BFDe acuerdo? Mientras tanto, no ocupes ancho de banda. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 17:01:24 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19790; Mon, 1 Dec 97 14:16:18 GMT Return-Path: Received: from mesache.encomix.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19786; Mon, 1 Dec 97 14:16:12 GMT Received: (qmail 32231 invoked from network); 1 Dec 1997 13:13:46 -0000 Received: from encomix.es (194.143.192.1) by mesache.encomix.es with SMTP; 1 Dec 1997 13:13:46 -0000 Received: (qmail 27307 invoked from network); 1 Dec 1997 13:13:38 -0000 Received: from ppp-a-123.es.encomix.com (HELO javier) (194.143.193.123) by encomix.es with SMTP; 1 Dec 1997 13:13:38 -0000 From: "Javier Esteban" To: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Mon, 1 Dec 1997 14:10:03 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Amigo Yamato no te molestes en desasnar a nadie porque son energias perdidas. Si los testigos dicen en televisión que vieron un ovni que parecia a la Luna es porque se parecia a la Luna ya que podian haber dicho que estaba al lado de la Luna o detrás o delante o....... Vamos que hasta un tonto entiende que solo vieron la Luna y que la confundieron con un ovni y que, encima presumen de confundir la Luna con un ovni diciendolo en la televisión. En resumidas cuentas que querían participar en el concurso televisivo "El Semáforo" y lo consiguieron a trancas y barrancas. Lo que ocurre es que los escépticos no sabemos leer entre lineas ya que lo que los testigos "querían" decir es que vieron el ovni y la Luna. Pero para saber entender a los testigos hay que pensar con los pies (ya sabes andar haciendo miles de kilómetros y discurrir poco). ¿quién va a saber entender mejor a los testigos, los que oyen sus declaraciones en los medios de comunicación o los que se las imaginan como Iker? Está claro que Iker tiene razón cuando dice que la hija de Duran es preciosa pero cuando dice que los testigos dicen lo que no han dicho parece que NO la tiene. Espero que Duran no de en este caso la razón y lo reconozca publicamente. ---------- De: Fernando L. Frias Sanchez A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] Luna Fecha: lunes 1 de diciembre de 1997 1:00 > From: "Iker Jimenez" > To: > Cc: > Subject: RE: [escepticos] Luna > Date: Sun, 30 Nov 1997 17:39:46 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > > Amigos Yamato y Macias: > > > Ambos testigos vieron el OVNI y vieron la luna. Y el ovni con un > tipo de 4 > metros dentro no era la luna. > Habi aluna y ovni ¿ entiendes?. A pesar del error (entre otros), de concordancia, entiendo que te refieres a mí con ese comentario, y sigo sin saber por qué. De todos modos, ya que has vuelto a sacar el tema a relucir, ni en tu revista, ni en "Zoom", ni en TV3 dijeron los policías que habían visto la luna y el ovni; se limitaron a decir, todo lo más, que el ovni era "como la luna". Por cierto, la próxima vez no les dejes ir solos a TV3; te dejaron bastante mal. Saludos. Fernando L. Frías Sánchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 17:05:51 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03756; Mon, 1 Dec 97 17:05:51 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03747; Mon, 1 Dec 97 17:05:42 GMT Received: from [253] (alajuela1-a17.racsa.co.cr [207.1.119.146]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id KAA07089 for ; Mon, 1 Dec 1997 10:23:03 -0500 (EST) Message-Id: <199712011523.KAA07089@farley.adgrafix.com> Comments: Authenticated sender is From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 1 Dec 1997 09:33:42 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] UFO-ES In-Reply-To: X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 1 Dec 97 at 10:59, Jorge Montesinos Martinez wrote: > Aleluya > Recibo correo de UFO-ES > Para suscribirte busca la p=E1gina de (creo) P.Canto > Parece que ya funciona bien, de momento > > Gracias. Y en efecto, por fin me pude suscribr. Veamos de que va la tan mentada lista. Saludos, Jaime ************************************************ jwilson@bytecr.com http://www.bytecr.com/crweb/gratis.htm ************************************************ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 17:17:10 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19943; Mon, 1 Dec 97 14:26:32 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19937; Mon, 1 Dec 97 14:26:09 GMT Received: from FLFS (ctv5182.ctv.es [195.57.140.182]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA14669 for ; Mon, 1 Dec 1997 14:24:08 +0100 (MET) Message-Id: <199712011324.OAA14669@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 1 Dec 1997 13:55:26 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] Luna In-Reply-To: <199712011223.NAA12302@xtec.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Rafael Budr=EDa Garc=EDa" > To: > Subject: RE: [escepticos] Luna > Date: Mon, 1 Dec 1997 13:18:33 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > ---------- > De: Josep y Nuri > ... > > =A1Caramba Iker!. Cuando te pones tan contundente es porque vas sobre > seguro. Yo tambien pienso que los policias vieron algo que no era la > luna. Y lo cojonudo del caso es que ademas pienso que tu sabes que > fue lo que vieron. Tu relato es curioso (las equivocaciones, digo). > Dime: > > -Escribes que Manuel Caballero fue el primero en ver el ovni. > ?Seguro que eso fue lo que te dijeron? ?Fue Manuel Caballero, o fue > Delgado el primero que vio aquello? > > -Dices que Delgado te dijo: "nunca he tenido problemas con la vista, > ni de presion arterial, ni de nada" . ?Delgado te dijo que antes del > avistamiento nunca habia tenido problemas con la presion arterial? > ?Seguro? ... ---------- > > Esto es nuevo. Por favor, s=E1canos de la duda lo antes posible y > explica la historia completa. =BFqu=E9 relevancia especial tiene el > orden del avistamiento? =BFy cu=E1l los problemas f=EDsicos del polic=ED= a? > =BFqu=E9 informaci=F3n nos escamotea?. =BFVieron algo m=E1s que no era l= a > luna? =BFel ovni que vieron no era la luna? Dejo la contestaci=F3n a la primera pregunta a Jos=E9, que lo har=E1 mejor= que yo (aunque s=E9 por d=F3nde va). En cuanto a lo de los problemas f=EDsicos, como sabr=E1s Iker los atribuye al ovni. Sin embargo, el polic=EDa llevaba sufriendo problemas de hipertensi=F3n desde m=E1s de un a=F1o antes del supuesto avistamiento, y su trombosis ocular se produce algo m=E1s de tres meses despu=E9s. Claro, meti=E9ndolo todo en el saco de= l ovni el caso queda m=E1s impresionante, pero siempre est=E1 la dura realidad, jorobando la marrana. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 17:23:28 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04064; Mon, 1 Dec 97 17:23:28 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04060; Mon, 1 Dec 97 17:23:24 GMT Date: Mon, 1 Dec 97 17:23:24 GMT Received: (qmail 25957 invoked from network); 1 Dec 1997 16:23:12 -0000 Received: from ppp-47-201.lander.es (195.76.47.201) by lince.lander.es with SMTP; 1 Dec 1997 16:23:12 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: RE: [escepticos] Luna Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 01:24 AM 12/1/97 +0100, you wrote: > >Amigos Josep y Nuri: > >Muy interesante. Se ve que habeis tenido que hablar con ellos. Me parece >genial. Por eso no podeis ser tan gilipollas de decir que lo que vieron era >la luna. > =A1Hombre, Iker! Que empiezas a cascar y te pasas con tus comentarios. Gilipollas no se, pero bocas si que hay alguno en la corrala. >LO de la presi=F3n arterial es uyn dato important=EDsimo. Fue la mujer de >Delgado la que nos comento, concretamente a Lorenzo Fdez y A Jordi >Oliveres, el tema e que el Sr. Delgado SI HABIA Tenido problemas de presion >arterial. Esto se lo dijo al realizar el reportaje. Y puede ser un dato >importante. PEro lo que si me confirmaron posteriormente es que jam=E1s= hab=EDa >tenido problemas oculares...que es lo que remarcamos en ZOOM. > >LO de quin vio primero el OVNI no lo tengo tan claro. Si se quien conducia >y quien no...y por que variaron un =E1pice la primera versi=F3n por >determinados problemillas de CAballero. NO considero oportuno destacar este >hecho, ya que lo esencial es que ambos vieron lo que vieron. A Caballero hay que dejarlo al margen. Tengo claro porque vio lo que vio. En cualquier caso, no pienso comentar nada sobre su participacion en el avistamiento, salvo lo siguiente: si hablas de su `problema cardiaco que mejora tras la experiencia es, mas bien, por el contraste dramatico entre el distinto efecto que tiene la experiencia para ambos. Importa lo que le paso y porque le paso a Delgado. Y, por supuesto, la hipertension arterial juega un papel estelar. Ignoro lo siguiente y agradeceria mucho que alguien me pudiera contestar: ?Hay casuistica mundial sobre avistamientos de ovnis del tipo que vieron los dos policias: una sombra enorme flotando dentro de una gran esfera luminosa? Saludos. Jose March From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 18:19:54 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04982; Mon, 1 Dec 97 18:19:54 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04978; Mon, 1 Dec 97 18:19:43 GMT Received: from tierra ([194.224.96.78]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA152 for ; Mon, 1 Dec 1997 18:31:43 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_Grafolog=EDa_=28largo=29?= Date: Mon, 1 Dec 1997 18:13:40 +0100 Message-Id: <01bcfe7c$7847c320$0100007f@localhost> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Sobre grafologia hay algunos textos interesantes... En el libro de Ray Hyman, (que ahora no tengo a mano, por lo que el titulo no lo se, creo que algo asi como Peudoscience and the Paranormal, en Prometheus) hay un capitulo dedicado al tema. Hay un estudio muy completo sobre esta pseudociencia, titulado "The Write Stuff", Evaluations of Graphology-The Study of Handwriting Analysis", editado por Barry L. Beyerstein y Dale F. Beyerstein, tambien en Prometheus que aparte de estar muy documentado, es bastante definitivo. Hace unos annos me vi envuelto en un ir y venir de cartas en un periodico con alguna asociacion de grafologos o grafopsicologos, grafomantes, casi... Creo que tengo alguno de los textos que envie... Uno de ellos decia (a modo de FAQ...) (esto lo hice para un programa de radio) 1.- ¿No es sospechoso el escaso interés por la grafología en el ámbito de la investigación psicológica?. Barry L. Beyerstein, coeditor del libro “ The Write Stuff, Evaluation of Graphology”, realizó un análisis de las principales revistas de investigación psicológica, para ver cuántos artículos había sobre el tema. Había muy pocos, pero todos ellos mostraban además pruebas en contra, salvo contadas excepciones. Los trabajos que dan apoyo a la grafología se publican fuera del ámbito académico o científico, muy normalmente en publicaciones pseudocientíficas y casi esotéricas. Parece que los grafólogos no tienen demasiado interés en la investigación seria... Curiosamente, en Estados Unidos no hay casi ningún psicólogo científico interesado en el asunto. La moda es mucho más importante en Europa o Israel. 2) ¿Es cierta la afirmación de la grafología de que a través del estudio de la escritura es posible obtener datos fiables sobre la personalidad de las personas? Las principales pruebas están en contra, a pesar de lo popular de esta creencia (y lo extendida que está en ambientes profesionales, como lo muestra un estudio del 79, en el que se decía que el 85% de las empresas europeas emplea la grafología para la selección de personal). Sin citar las fuentes (por mor de simplicidad), se ha demostrado que la escritura no determina el éxito laboral. Ojo, porque aquí hay un dato curioso: si los escritos que servían de base para el estudio grafológico contenían datos biográficos, entonces sí... Obviamente, concluían los investigadores, esto se debía a que el grafólogo obtenía pistas sobre la formación y biografía de la persona que estaba analizando. Otro ejemplo: según los grafólogos, la ansiedad es algo que se plasma en lo escrito. Sin embargo, se hizo un estudio en el que a militares que iban a saltar por primera vez de noche en paracaídas se les pedía media hora antes escribir algo. También lo hacían en condiciones normales posteriormente. Los grafólogos no podían distinguir entre estos dos tipos de escritura. 3) Resulta evidente que la escritura denota la educación recibida (las mujeres escriben diferente de los hombres, las personas sin educación escriben en general peor que aquellos que la tienen) y algunos rasgos de la personalidad (algunas taras, como el síndrome de Down, o psicopatologías provocan alteraciones en la escritura, normalmente los daños cerebrales que afectan a las áreas implicadas en la escritura). Ahora bien, extrapolar esto a afirmar lo que hacen los grafólogos o los grafoterapeutas carece absolutamente de base científica. Sean o no grafólogos, los humanos pueden discriminar -en un 70% de los casos según los estudios realizados- entre la escritura de un hombre o una mujer. Algo similar pasaba entre los americanos y los extranjeros. Pero normalmente, en estos estudios los grafólogos no son mejores que otras personas, sean legos en la materia, o habituados a reconocer escrituras, como los detectives policiales. 4) Se suele decir que los sistemas judiciales usan la grafología, pero esto es una exageración... En efecto, los jueces emplean peritos calígrafos para discriminar entre posibles autores de algún manuscrito, o para saber si un escrito ha sido falsificado. Pero esto no tiene nada que ver con la grafología o la grafoterapia. (se que en algun otro lado tendre algo con mas citas y datos... pero, como siempre, no se donde lo puse!) jav. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 19:03:05 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05689; Mon, 1 Dec 97 19:03:05 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05684; Mon, 1 Dec 97 19:03:02 GMT Received: from teleline.es ([195.53.210.252]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA7110 for ; Mon, 1 Dec 1997 19:11:53 +0100 Message-Id: <3482FB70.5BD73277@teleline.es> Date: Mon, 01 Dec 1997 19:01:20 +0100 From: "Juan Miguel =?iso-8859-1?Q?Gonz=E1lez=20Mej=EDas?=" Organization: teleline.es X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Luna References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola a todos: Soy nuevo en la lista y tambi=E9n en Internet. Pero no paro de llevarme sorpresas. He recibido alrededor de 40 mensajes, algunos repetidos, sobre la dichosa luna. Me parece que alguien pierde el tiempo con pol=E9micas particulares. =BFQu=E9 importancia tiene ese ovni que par= ece una luna para quien no lo ha visto siquiera, mucho menos a=FAn para quien= no ha visto la misma luna?. Si somos esc=E9pticos no debemos creer ni lo que vemos con nuestros ojos, cuanto menos lo que otros dicen que han visto con los suyos. Pero yo creo que aqu=ED se est=E1 discutiendo otra cosa. Yo ni creo en ovnis ni dejo de creer. Simplemente no he visto ninguno. Y punto. Propongo otro tema de discusi=F3n, m=E1s alocado todav=EDa, si cabe, = que el de los ovnis que parecen lunas. Alguien ha hablado sobre la brujer=EDa= en la Edad Media. =BFPens=E1is que son posibles todas las cosas que se cuentan de aquella =E9poca?. =BFEs literatura todo lo que se cuenta por a= h=ED o los poderes de Merl=EDn fueron reales, por ejemplo?, =BFhab=E9is presen= ciado o participado en alg=FAn acontecimiento que se salga de la l=F3gica?, etc..., etc... Fijaos que no pregunto si cre=E9is, sino si pens=E1is que esas cosas fuer= on posibles, o si sab=E9is por propia experiencia algo de eso. Saludos Juan Miguel From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 20:54:57 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07403; Mon, 1 Dec 97 20:54:57 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07395; Mon, 1 Dec 97 20:54:12 GMT Received: from [253] (alajuela1-a32.racsa.co.cr [207.1.119.161]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id OAA15520 for ; Mon, 1 Dec 1997 14:49:00 -0500 (EST) Message-Id: <199712011949.OAA15520@farley.adgrafix.com> Comments: Authenticated sender is From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 1 Dec 1997 14:00:42 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Luna In-Reply-To: <3482FB70.5BD73277@teleline.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 1 Dec 97 at 19:01, Juan Miguel Gonz=E1lez Mej=EDas wrote: > Hola a todos: > Soy nuevo en la lista y tambi=E9n en Internet. Bienvenido, Juan Miguel ... > Yo ni creo en ovnis ni dejo de creer. Simplemente no he visto > ninguno. Y punto. > A lo mejor tendriamos mas clara tu enigmatica frase si llenaras un pequen~o cuestionario que veras en http://bytecr.com/crweb/inmigracion/cuestionario.html Por cierto, yo *si* los he visto. Y definitivamente no creo en ellos. Las posiciones comodas no me van bien. Prefiero definirme, y que llueva lo que llueva. Un saludo, Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 22:26:08 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08901; Mon, 1 Dec 97 22:26:08 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08897; Mon, 1 Dec 97 22:26:02 GMT Received: (qmail 21463 invoked by alias); 27 Nov 1997 03:17:53 -0000 Received: (qmail 21438 invoked from network); 27 Nov 1997 03:17:50 -0000 Received: from r4a4.impsat.net.ar (HELO kilroysoft) (200.32.112.52) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 27 Nov 1997 03:17:50 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19971126234612.00775604@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Wed, 26 Nov 1997 23:46:12 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: Re: [escepticos] negocio rentable In-Reply-To: <1.5.4.32.19971121183048.00a0e678@sul.com.br> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 16:30 21/11/1997 -0200, Miguel Angel Velilla Mula escribi=F3: >[Brasil e]s un pais bastante >surrealista, a veces uno prende la tele y parece que esta viendo una >pelicula de algun pais distante que solo existe en la imaginacion de algun >escritor demente.=20 C=F3mo se nota que no vives en Argentina :-\ >Menos mal que la gente es alegre y lo lleva todo a la >broma que si no... Aqu=ED lo intentamos, pero no siempre podemos. --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 22:52:12 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09309; Mon, 1 Dec 97 22:52:12 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09305; Mon, 1 Dec 97 22:52:09 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.197]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id AAA00118; Tue, 2 Dec 1997 00:01:24 GMT From: "Carlos Donis" To: , Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Mon, 1 Dec 1997 22:48:03 +0100 Message-Id: <01bcfea2$cd151800$f1894cc3@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Juan Miguel Gonz=E1lez Mej=EDas Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: lunes 1 de diciembre de 1997 22:03 Asunto: Re: [escepticos] Luna Hola a todos: Propongo otro tema de discusi=F3n, m=E1s alocado todav=EDa, si cabe, = que el de los ovnis que parecen lunas. Alguien ha hablado sobre la brujer=EDa en la Edad Media. =BFPens=E1is que son posibles todas las cosas que se cuentan de aquella =E9poca?. =BFEs literatura todo lo que se cuenta por a= h=ED o los poderes de Merl=EDn fueron reales, por ejemplo?, =BFhab=E9is presen= ciado o participado en alg=FAn acontecimiento que se salga de la l=F3gica?, etc..., etc... ------------------------------------------ Lo =FAnico que presencio con relativa frecuencia como fen=F3meno que se s= ale de la l=F3gica son las actitudes de mi distinguida y ejemplar esposa. Por lo dem=E1s, nada. Una cosa es que no me explique un fen=F3meno y otra muy di= stinta que se lo achaque a la brujer=EDa o a la Virgen de Lourdes. Taluego, Carlos From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 23:44:33 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10000; Mon, 1 Dec 97 23:44:33 GMT Return-Path: Received: from correos.seker.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09996; Mon, 1 Dec 97 23:44:30 GMT Received: (qmail 24998 invoked from network); 1 Dec 1997 21:34:11 -0000 Received: from seker.es (194.179.87.2) by correos.seker.es with SMTP; 1 Dec 1997 21:34:11 -0000 From: "fatum" Date: Mon, 1 Dec 1997 22:17:55 -0000 To: Subject: [escepticos] Saludos Message-Id: <0560b04.199712012237.0196377E@seker.es> X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Received: from ppp001.seker.es [194.179.87.17] by seker.es with ESMTP (Mail Server 5.6b4); Mon, 1 Dec 1997 22:37:32 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola a todos Soy Fatum (para los que ya me conoceis del Irc), estudio biologia y bueno... me he apuntado a la lista y solo queria presentarme a todo el mundo. =BFsiempre se reciben tantos mensajes? ; )=20 Un saludo=20 Fatum PD: cuidado con los duendes del hogar que si se enteran de lo de la lista de escepticos igual se cargan el ordenata para autoreafirmarse ; ))) (Lo siento, soy aficionada a los duendes, nadie es perfecto. Pero no os preocupeis, no creo en ellos, o almenos no hasta que alguien me pruebe lo contrario). From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 1 23:56:01 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10155; Mon, 1 Dec 97 23:56:01 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10151; Mon, 1 Dec 97 23:55:50 GMT Received: (from bytecr@localhost) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) id RAA11880; Mon, 1 Dec 1997 17:50:38 -0500 (EST) Date: Mon, 1 Dec 1997 17:50:38 -0500 (EST) Message-Id: <199712012250.RAA11880@farley.adgrafix.com> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: JGM00003@teleline.es (Juan Miguel) Subject: [escepticos] Formulario de Inmigracion Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Below is the result of your feedback form. It was submitted by Juan Miguel (JGM00003@teleline.es) on Monday, December 1, 1997 at 17:50:37 --------------------------------------------------------------------------- email: JGM00003@teleline.es Visitas ET: No Coment. Visitas ET: No tengo ninguna constancia experimental. Otra cosa sería qué preferiría yo, o que me gustaría. Pero no tengo ninguna prueba personal y directa. La verdad es que me gustaría tenerla, pero dudo que sea posible. Achaco el fenómeno OVNI a posibles viajes en el tiempo, o posibles civilizaciones terrestres ocultas, lo cual es aún más descabellado que los OVNIS en cuanto extraterrestres. Definicion de OVNI: Literalmente quiere decir Objeto Volador No Identificado. Pero intuitivamente se asocia a visitas de extraterrestres. En puridad, uno puede hablar de OVNIS sobre cualquier cosa que se mueva en el cielo y no sepamos lo que es. Medicinas Alternativas: Si Coment. Medicinas Alternativas: Eso ya es otra cosa. No conozco esas prácticas sanadoras más que de oídas, pero sí tengo constancia de curaciones sicológicas. No sólo el dolor, sino también dolencias patológicas. Con paciencia y buena sicología se pueden curar muchas cosas. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: Si Coment. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: Sí. A decir verdad la ciencia es un modo de conocimiento experimental. No sería conocimiento si no se experimentara. Sé de casos de hombre sin cultura digamos científica que tienen una gran experiencia, y por tanto conocimiento, en algún campo específico. Incluso más que muchos académicos. Pero no creo tanto en las creencias. La creencia es sólo una tradición que a muchos les gusta seguir. Conspiracion y Ocultamiento: Si Coment. Conspiracion y Ocultamiento: Digo que sí, pero también que no. La verdad es que no lo sé. Pienso que los gobiernos son paternalistas y celosos de su poder. Es muy posible oculten algo y piensen que así nos protegen y se protegen ellos. Enviar: Enviar --------------------------------------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 00:00:27 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10203; Tue, 2 Dec 97 00:00:27 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10198; Tue, 2 Dec 97 00:00:25 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA149 for ; Tue, 2 Dec 1997 00:08:07 +0100 Received: from default ([195.122.195.222]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAC171 for ; Tue, 2 Dec 1997 00:05:02 +0100 From: "Aure y/o Carlos" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFPor_qu=E9_la_gripe_en_Invierno=3F?= Date: Mon, 1 Dec 1997 23:56:44 -0000 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El otro día leía con un grupo de compañeros la fantástica historia (por lo visto absolutamente verídica, y publicada en la revista médica "Jano"] de aquel médico que, a finales del siglo pasado, viajando en el mes de Agosto por Argentina, publicó en las memorias de dicho viaje que una de las experiencias que más le impactó fue la gran cantidad de pacientes de gripe que observó. La sorpresa venía, obviamente, de que en Verano, en Europa, la gripe desaparecía y se padecía por la población solamente en Invierno. Dicho autor acababa la narración de sus excitantes observaciones con la lapidaria, y tópica, frasecita: "Nadie conoce las causas de tal fenómeno". Al margen de lamentar que no se le ocurriera preguntarle a alguien mejor informado acerca de la inclinación del eje terrestre y las sorprendentes consecuencias de la misma, antes de la publicación de su obra, se entabló una interesante discusión: ¿Por qué aparece la gripe, además de otras suertes de catarros, resfriados y demás enfermedades infecciosas de síntomas griposos, especialmente en Invierno? El incremento del uso de antibióticos en los meses invernales, así como las campañas de vacunación que se realizan en estas fechas, certifica dicha circunstancia; teniendo en cuenta que la temperatura media en verano es más propicia al cultivo y supervivencia fuera del organismo de toda clase de virus y bacterias y que hoy en día entre los aires acondicionados, piscinas (y el cambio climático ;-)) etc), creo que pasamos más frío en verano que en invierno (con la calefacción y todo eso)... ¿Por qué las enfermedades "griposas" vienen en Invierno? ¿Alguien tiene datos acerca de otras enfermedades infecciosas? (Por lo visto, al menos con la meningitis pasa igual) - En principio no me creo inmunodepresiones temporales asociadas a las bajas temperaturas teniendo en cuenta que nuestro organismo está a 37º en Invierno y en verano, pero ... - Parece poco creíble el descenso de actividad de los mecanismos defensivos de las mucosas esofágicas y nasales como consecuencia del aire frío, pero... - Alguno propugnaba que en Invierno la gente convive más en ambientes cerrados y la higiene es peor, pero... El caso es que en cuanto empieza el otoño, los niños empiezan a toser... ¡coño! Se agradecen colaboraciones Carlos L. Borgoñoz From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 00:20:03 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10390; Tue, 2 Dec 97 00:20:03 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10386; Tue, 2 Dec 97 00:20:01 GMT Received: from 10.0.1.1.inf (IRcap_25@ctv5077.ctv.es [195.57.140.77]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id AAA28654 for ; Tue, 2 Dec 1997 00:19:02 +0100 (MET) Message-Id: <199712012319.AAA28654@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Tue, 02 Dec 1997 00:16:36 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] Saludos In-Reply-To: <0560b04.199712012237.0196377E@seker.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 22:17 1/12/97 +0000, you wrote: >Soy Fatum (para los que ya me conoceis del Irc), estudio biologia y >bueno... me he apuntado a la lista y solo queria presentarme a todo el >mundo. =BFsiempre se reciben tantos mensajes? Hay calendas en que no, pero normalmente s=ED :-) >PD: cuidado con los duendes del hogar que si se enteran de lo de la lista >de escepticos igual se cargan el ordenata para autoreafirmarse ; ))) =A1Pero esta chica no sabe lo de los hombrecillos verdes de las neveras...!!!! A ver, urgente, direcci=F3n del FAQ para Fatum!!! ;-)))) >(Lo siento, soy aficionada a los duendes, nadie es perfecto. Pero no os >preocupeis, no creo en ellos, o almenos no hasta que alguien me pruebe lo >contrario). La creencia es libre, Fatum. Nadie te echar=E1 los perros por ella. Saludos, y bienvenida JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 00:59:41 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10692; Tue, 2 Dec 97 00:59:41 GMT Return-Path: Received: from si.unizar.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10688; Tue, 2 Dec 97 00:59:38 GMT Received: from celes.unizar.es (root@celes.unizar.es [155.210.11.15]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA01890 for ; Tue, 2 Dec 1997 00:59:10 +0100 (MET) Received: from carlitos.unizar.es (m182.inf.unizar.es [195.77.36.182]) by celes.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id BAA23889 for ; Tue, 2 Dec 1997 01:00:50 +0100 (MET) Message-Id: <199712020000.BAA23889@celes.unizar.es> Comments: Authenticated sender is <180807@cienz.unizar.es> From: "carlitos" <180807@cienz.unizar.es> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 2 Dec 1997 00:59:32 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_=BFPor_qu=E9_la_gripe_en_Invierno??= In-Reply-To: <199712012328.AAA24297@celes.unizar.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.52) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola, hola. Carlos L=F3pez Borgo=F1oz se pregunta: > =BFPor qu=E9 aparece la gripe, adem=E1s de otras > suertes de catarros, resfriados y dem=E1s enfermedades infecciosas de > s=EDntomas griposos, especialmente en Invierno? La misma pregunta que siempre me he hecho y nadie ha sabido responderme. =BFPor qu=E9 se enfr=EDa uno cuando hace fr=EDo? La pregunta puede parecer tonta, pero tambi=E9n yo agradecer=E9 cualquier indicaci=F3n= . Y otra cosa, =BFsabe alguien alguna pagina en interner cr=EDtica con greenpeace? Saludos, Carlos Ungil From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 02:56:59 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11639; Tue, 2 Dec 97 02:56:59 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11635; Tue, 2 Dec 97 02:56:56 GMT Received: (qmail 26282 invoked by alias); 25 Nov 1997 00:56:47 -0000 Received: (qmail 26264 invoked from network); 25 Nov 1997 00:56:44 -0000 Received: from r2a14.impsat.net.ar (HELO kilroysoft) (200.32.112.30) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 25 Nov 1997 00:56:44 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19971124204848.0073ce9c@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 24 Nov 1997 20:48:48 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: RE: [escepticos] GRan Wyoming en XANADU In-Reply-To: <199711222309.WAA17344@mail.jet.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 23:09 22/11/1997 +0100, Eduardo Zotes Sarmiento escribi=F3: >> No estar=EDa mal que este licenciado en medicina >> metido a showman le diera por meterse con los homeopatas y meter ca=F1a= desde >> CQC a la gente con problemas PARANORMALES... > > Pues nada !! A proponerselo !! > Lo que m=E1s contento me pone de este mensaje es que la versi=F3n original d= e CQC es la *argentina* :-) =A1Vamos Pergolini, De La Puente y Di Natale todav=EDa! :-)))) --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 03:27:45 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11742; Tue, 2 Dec 97 03:27:45 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11738; Tue, 2 Dec 97 03:27:42 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.105]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA14939; Tue, 2 Dec 1997 03:36:37 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Luna Geronera Date: Tue, 2 Dec 1997 02:24:41 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971202023635.AAA14939@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Amigo Toni: Jamás he publicado una mentira. IKER ---------- De: Antonio Canto Alvarez A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Luna Geronera Fecha: lunes 1 de diciembre de 1997 11:44 Iker Jimenez DIJO: > Acostumbro a ser EL PRIMERO en sacar las cosas y informar de ellas. > Exclusiva...me parece que se llama. [...] Si, a cualquier precio. Incluso aunque sea mentira, ¿qué más da? Ética profesional... me parece que se llama. Toni Cantó toni_canto@isid.es ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 03:31:04 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11757; Tue, 2 Dec 97 03:31:04 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11753; Tue, 2 Dec 97 03:31:02 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.105]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA15516; Tue, 2 Dec 1997 03:39:56 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Luna Geronera Date: Tue, 2 Dec 1997 02:28:00 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971202023954.AAA15516@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es MAcho: Te he hecho una pregunta concreta. ¿ por que me dejaron mal los polis de Gerona?: Es que asi lo has afirmado . Y soi eso es cierto quiero hablar con ellos. POr que yo me he portado con toda honestidad con ellos, como hago siempre. Y me extraña muchisimo que me "hayan dejado mal en la TV 3". Espero que me expliques ese "dejar mal en la TV" y que no te andes con rodeos. Te he preguntado una cosa , amigo frias. NO esto y hablando de humanoides ni de alcaldesas. Estoy hablando de por que me han dejado mal. Es una afirmacón tuya que me aclaras o ya la aclarare yo con ellos. No tiene razon alguna para dejarme mal. Yo creo que me he portado como un caballero con ellos. REspondeme..o no me respondas. LA pregunat esta ahi. No me andes con chorradas. IKER ---------- De: Fernando L. Frias Sanchez A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Luna Geronera Fecha: lunes 1 de diciembre de 1997 14:49 > From: "Iker Jimenez" > To: > Cc: > Subject: [escepticos] Luna Geronera > Date: Mon, 1 Dec 1997 01:12:58 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > > Amigo Yamato: > ¿ Por que dices que me dejaron bastante mal, Frías? Por lo visto, de nuevo quieres que salga el tema de Gerona. Supongo que pasará lo mismo que de costumbre: te expondremos una serie de objeciones y tú contestarás otra cosa, o no contestarás, o empezarás con insultos (de hecho, ya has empezado). Así que, por mi parte, te remito a los mensajes anteriores sobre la luna, el humanoide, la tensión arterial y la alcaldesa degradada a teniente de alcalde. Y si quieres los lees, contestas a las muchísimas cosas que dejaste sin responder, y seguimos. ¿De acuerdo? Mientras tanto, no ocupes ancho de banda. Saludos. Fernando L. Frías Sánchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 03:36:36 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11787; Tue, 2 Dec 97 03:36:36 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11783; Tue, 2 Dec 97 03:36:34 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.105]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA16211; Tue, 2 Dec 1997 03:45:27 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Tue, 2 Dec 1997 02:33:31 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971202024525.AAA16211@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Amigo PEdro: Aqui nadie ha falsificado la huella, tio. Eso solo lo hacen los sinverguenzas, imagino. Y yo no soy uno de ellos. Otro razonamiento esceptico al uso: Los investigadores falsificaron la huella. ¿ pero como puedes decir eso? ¿ Estas borracho o que ?...... ¿ Asi sacais vosotros conclusiones?. IMagino que a partir de ahora, indefectiblementre, en los mensajes sobre la luna de GErona ya se dara por hecho que hemos falsificado la huella. Tio , por que estamos en internet y porque me puede tocar mucho el sombrero lo que me digas. PEro alguien me dice a la cara que yo he falsificado una huella para inventarme un caso y se lleva una somanta de hostias a casa que se entera de por vida. Y se las lleva, como me llamo IKEr. POrque decir eso es llamarle a uno sinverguenza. Y sinverguenza el último yo, amigo PEdro. Te lo aseguro. IKER ---------- De: Pedro Maicas A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Luna Fecha: lunes 1 de diciembre de 1997 16:01 On Sun, 30 Nov 1997 17:39:46 +0100, you wrote: > >¿ Que cojones tendra que ver la huella ( a la que los policias jamás se han >referido como parte del caso, con que el ovni fuese la luna? Ya me parecía a mi que la huella la habíais falsificado vosotros y no los policias. Todo parece indicar que los policias creen realmente haber visto un ovni pero a vosotros os hacía falta una prueba más tangible. >Asi...la luna...como en bardenas. No te jode. No es lo mismo, en el caso de bardenas la huella la hizo una bomba seguida de un pequeño incendio, en el caso de gerona la huella ha sido falsificada deliberadamente por algun "investigador" >insultar a lso policias, al piloto...y ser un borracho. Es que sino no lo >entiendo. :-))) Cuando repliqué tu mensaje estaba seguro que me dirías "esto es llamar gilipollas al cuerpo de policía... " :-))) Y el piloto ? te refieres al piloto del ovni ? :-))) >YA SE COMO SOLUCIONAIS LOS CASOS. >Esto algun dia tendrá que salir a la luz. A la luz de la luna, por supuesto :-)) Saludos :-) -Pedro- pmaicas@jet.es http://web.jet.es/pmaicas/ ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 03:37:59 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11800; Tue, 2 Dec 97 03:37:59 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11796; Tue, 2 Dec 97 03:37:56 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.105]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA16242; Tue, 2 Dec 1997 03:46:51 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Tue, 2 Dec 1997 02:34:55 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971202024649.AAA16242@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Wilson- En ese caso, fue un platillo volador de Andromeda que traia marcianitos a conquistar la tierra, con rayos de plasma que producen cataratas en los ojos de los policias. IKer- No, era la luna inmensa que se acerca con un pajaro de cuatro metros en el interior y sorprende a dos policias que se habían ido de parranda. IKER ---------- De: Jaime Wilson A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] Luna Fecha: lunes 1 de diciembre de 1997 16:33 On 1 Dec 97 at 1:24, Iker Jimenez wrote: > Me encantaría que me dieses vuestro punto de vista de lo que vieron. Yo, de > veras, no tengo ni puta idea. Pero lo de la luna solo lo pueden decir unos > soplapollas. > > ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 03:42:48 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11835; Tue, 2 Dec 97 03:42:48 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11831; Tue, 2 Dec 97 03:42:45 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.105]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA16895; Tue, 2 Dec 1997 03:51:37 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Tue, 2 Dec 1997 02:39:41 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971202025135.AAA16895@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Amigos Josep y nuri: Si existe casuistica de figuras semejantes a las observadas en la escala. Supuestos seres de gran tamaño enmarcados o flotando en una esfera de lUz: A si, a bote pronto: - Martin - Andran ( Cáceres) 19 sep 1911 - Cossio , Santander ( 12/6/1961 - GAldar ( Gran Canaria) 22 / jun 1976. El mas extraño caso desclasificado por el MAndo Operativo Aéreo. - Gerena, ( sevilla) julio de 1978 - Friol ( Lugo) 7/3/96 Saludos IKER ---------- De: Josep y Nuri A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] Luna Fecha: lunes 1 de diciembre de 1997 18:23 At 01:24 AM 12/1/97 +0100, you wrote: > >Amigos Josep y Nuri: > >Muy interesante. Se ve que habeis tenido que hablar con ellos. Me parece >genial. Por eso no podeis ser tan gilipollas de decir que lo que vieron era >la luna. > ¡Hombre, Iker! Que empiezas a cascar y te pasas con tus comentarios. Gilipollas no se, pero bocas si que hay alguno en la corrala. >LO de la presión arterial es uyn dato importantísimo. Fue la mujer de >Delgado la que nos comento, concretamente a Lorenzo Fdez y A Jordi >Oliveres, el tema e que el Sr. Delgado SI HABIA Tenido problemas de presion >arterial. Esto se lo dijo al realizar el reportaje. Y puede ser un dato >importante. PEro lo que si me confirmaron posteriormente es que jamás había >tenido problemas oculares...que es lo que remarcamos en ZOOM. > >LO de quin vio primero el OVNI no lo tengo tan claro. Si se quien conducia >y quien no...y por que variaron un ápice la primera versión por >determinados problemillas de CAballero. NO considero oportuno destacar este >hecho, ya que lo esencial es que ambos vieron lo que vieron. A Caballero hay que dejarlo al margen. Tengo claro porque vio lo que vio. En cualquier caso, no pienso comentar nada sobre su participacion en el avistamiento, salvo lo siguiente: si hablas de su `problema cardiaco que mejora tras la experiencia es, mas bien, por el contraste dramatico entre el distinto efecto que tiene la experiencia para ambos. Importa lo que le paso y porque le paso a Delgado. Y, por supuesto, la hipertension arterial juega un papel estelar. Ignoro lo siguiente y agradeceria mucho que alguien me pudiera contestar: ?Hay casuistica mundial sobre avistamientos de ovnis del tipo que vieron los dos policias: una sombra enorme flotando dentro de una gran esfera luminosa? Saludos. Jose March ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 03:47:14 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11869; Tue, 2 Dec 97 03:47:14 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11865; Tue, 2 Dec 97 03:47:11 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.105]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA17494; Tue, 2 Dec 1997 03:56:04 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Tue, 2 Dec 1997 02:44:09 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971202025603.AAA17494@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Esteban: Tu cuentale a Delgado y Caballero lo de que estaban ansiosos por salir en la tele...que la ostia que te da...das la vuelta a Zaragoza. IKER ---------- > De: Javier Esteban > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Luna > Fecha: lunes 1 de diciembre de 1997 14:10 > > Amigo Yamato no te molestes en desasnar a nadie porque son energias perdidas. > Si los testigos dicen en televisión que vieron un ovni que parecia a la Luna es > porque se parecia a la Luna ya que podian haber dicho que estaba al lado de la > Luna o detrás o delante o....... > Vamos que hasta un tonto entiende que solo vieron la Luna y que la confundieron > con un ovni y que, encima presumen de confundir la Luna con un ovni diciendolo > en la televisión. En resumidas cuentas que querían participar en el concurso > televisivo "El Semáforo" y lo consiguieron a trancas y barrancas. > > Lo que ocurre es que los escépticos no sabemos leer entre lineas ya que lo que > los testigos "querían" decir es que vieron el ovni y la Luna. Pero para saber > entender a los testigos hay que pensar con los pies (ya sabes andar haciendo > miles de kilómetros y discurrir poco). > ¿quién va a saber entender mejor a los testigos, los que oyen sus declaraciones > en los medios de comunicación o los que se las imaginan como Iker? > > Está claro que Iker tiene razón cuando dice que la hija de Duran es preciosa > pero cuando dice que los testigos dicen lo que no han dicho parece que NO la > tiene. > Espero que Duran no de en este caso la razón y lo reconozca publicamente. > > ---------- > De: Fernando L. Frias Sanchez > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Luna > Fecha: lunes 1 de diciembre de 1997 1:00 > > > From: "Iker Jimenez" > > To: > > Cc: > > Subject: RE: [escepticos] Luna > > Date: Sun, 30 Nov 1997 17:39:46 +0100 > > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > > > > > Amigos Yamato y Macias: > > > > > > Ambos testigos vieron el OVNI y vieron la luna. Y el ovni con un > > tipo de 4 > > metros dentro no era la luna. > > Habi aluna y ovni ¿ entiendes?. > > A pesar del error (entre otros), de concordancia, entiendo que te > refieres a mí con ese comentario, y sigo sin saber por qué. De todos > modos, ya que has vuelto a sacar el tema a relucir, ni en tu revista, > ni en "Zoom", ni en TV3 dijeron los policías que habían visto la luna > y el ovni; se limitaron a decir, todo lo más, que el ovni era "como > la luna". > > Por cierto, la próxima vez no les dejes ir solos a TV3; te dejaron > bastante mal. > > Saludos. > > > > Fernando L. Frías Sánchez > mailto:yamato@ctv.es > http://www.ctv.es/USERS/yamato/ > > Yamato en IRC > ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 09:17:40 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13166; Tue, 2 Dec 97 09:17:40 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13160; Tue, 2 Dec 97 09:17:37 GMT Received: from pcsi17 (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA6866 for ; Tue, 2 Dec 1997 09:17:28 +0100 Message-Id: <34844423.394E@si.unirioja.es> Date: Tue, 02 Dec 1997 09:23:47 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] Telescopios Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es La siguiente pregunta, ya se que no tiene que ver mucho con el grupo, excepto que hay en =E9l astr=F3nomos ;-), pero ah=ED va. El caso es que he decidido pasar de mi afici=F3n por los libros de astronom=EDa a la "pr=E1ctica" y he decidido comprarme un telescopio. = Tengo pensado gastarme unas 30 mil pelillas y, por este precio, he visto telescopios de unos 200 aumentos. Bien, el caso es que pas=E9 por una tienda de fotos Kodak y vi un telescopio de 600 aumentos por =A1=A1=A1=A123 MIL PESETAS!!! El problema es que no me f=EDo demasiado y he decidido pediros opini=F3n = a los compa=F1eros corraleros. El telescopio tiene 85cm de largo y un "pieceye" (es curioso, pero no se la traducci=F3n exacta) de 1.5mm. Viene con una lente Barlow de 3x y un "inversor" de 1.5x, con filtros de luz,etc. La marca es LUMINA. Bueno. =BFqu=E9 opinais?=BFes un canelo? Os ruego me contest=E9is rapidil= lo pues para el mi=E9rcoles tengo que decidir si lo quiero o no. Gracias por adelantado y un saludo. -- = Julio Negueruela Telf: 941-299177 Fax: 941- 299244 Servicio Inform=E1tico Universidad de La Rioja - Spain mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 09:36:06 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13378; Tue, 2 Dec 97 09:36:06 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13371; Tue, 2 Dec 97 09:36:03 GMT Received: from pc-server (id-179.arrakis.es [195.5.73.179]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id JAA11152 for ; Tue, 2 Dec 1997 09:35:53 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: RE: [escepticos] Luna Geronera Date: Tue, 2 Dec 1997 09:08:44 +0100 Message-Id: <01bcfef9$8241e680$0100007f@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id JAA11152 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimado Toni: >Si, a cualquier precio. >Incluso aunque sea mentira, =BFqu=E9 m=E1s da? Huy... veo que vais a comenzar otra vez todos la cruzada contra Iker... p= ero tranqui Iker.. El Notario Defensor acude en tu ayuda... A ver... Iker se limita a recoger el testimonio del testigo... nasti plus= ... Un saludo: - Ruben S. C. : sauron@arrakis.es - From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 09:36:15 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13400; Tue, 2 Dec 97 09:36:15 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13379; Tue, 2 Dec 97 09:36:07 GMT Received: from pc-server (id-179.arrakis.es [195.5.73.179]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id JAA09689 for ; Tue, 2 Dec 1997 09:35:57 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Tue, 2 Dec 1997 09:14:51 +0100 Message-Id: <01bcfefa$5d0c0840$0100007f@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimado Jaime: >En ese caso, fue un platillo volador de Andromeda que traia >marcianitos a conquistar la tierra, con rayos de plasma que >producen cataratas en los ojos de los policias. Huy... esto lo guardo Jaime... X-DDDDDDDDDDDDDD Que Iker diga que no fue la luna, no implica que crea que fueron extraterrestres... Un saludo: - Ruben S. C. : sauron@arrakis.es - From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 09:36:19 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13410; Tue, 2 Dec 97 09:36:19 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13376; Tue, 2 Dec 97 09:36:05 GMT Received: from pc-server (id-179.arrakis.es [195.5.73.179]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id JAA29945 for ; Tue, 2 Dec 1997 09:35:55 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Tue, 2 Dec 1997 09:13:09 +0100 Message-Id: <01bcfefa$20238890$0100007f@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id JAA29945 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimado Pedro: >Ya me parec=EDa a mi que la huella la hab=EDais falsificado >vosotros y no los policias. Todo parece indicar que los policias >creen realmente haber visto un ovni pero a vosotros os hac=EDa >falta una prueba m=E1s tangible. Y hablando de pruebas... eso de que la huella la hab=EDan falsificado (?) ellos y no los polic=EDas... =BFde que manga te lo sacas? Un saludo: - Ruben S. C. : sauron@arrakis.es - From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 09:36:21 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13415; Tue, 2 Dec 97 09:36:21 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13387; Tue, 2 Dec 97 09:36:10 GMT Received: from pc-server (id-179.arrakis.es [195.5.73.179]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id JAA13478 for ; Tue, 2 Dec 1997 09:35:58 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Tue, 2 Dec 1997 09:21:18 +0100 Message-Id: <01bcfefb$43861b80$0100007f@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id JAA13478 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimado Jaime: >Por cierto, yo *si* los he visto. Y definitivamente no creo >en ellos. Las posiciones comodas no me van bien. Prefiero >definirme, y que llueva lo que llueva. Huy, huy, huy.... =BFque es eso de que los has visto?.. =BFel qu=E9 has v= isto?... mmmm =BFno te estar=E1s pasando a mi bando, Jaime? Una manera de definirte muy peculiar la tuya... osea, los ves (=BFel que?= ) pero no crees en ellos... mmmm perdona, pero no te entiendo. Si los has visto, es que existen (y de hecho, existen) los ovnis (Creo qu= e ya te dije una vez lo que significa ovni =BFverdad?). Osea que.. =BFc=F3mo puedes decir que no existen? Un saludo: - Ruben S. C. : sauron@arrakis.es - Un saludo, Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 10:24:40 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14022; Tue, 2 Dec 97 10:24:40 GMT Return-Path: Received: from si.unizar.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14017; Tue, 2 Dec 97 10:24:36 GMT Received: from posta.unizar.es (root@posta.unizar.es [155.210.11.16]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA07304 for ; Tue, 2 Dec 1997 10:24:07 +0100 (MET) Received: from Pentium-233mmx (physica.unizar.es [155.210.19.103]) by posta.unizar.es (8.8.5/8.7.3) with SMTP id KAA06299 for ; Tue, 2 Dec 1997 10:26:43 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19971202102711.00909560@posta.unizar.es> X-Sender: sabadell@posta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Tue, 02 Dec 1997 10:27:11 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Miguel Angel Sabadell Subject: RE: [escepticos] Luna In-Reply-To: <01bcfefa$5d0c0840$0100007f@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >Que Iker diga que no fue la luna, no implica que crea que fueron >extraterrestres... > Un objeto volante, aparentemente artificial, con seres de 4 metros, que los seres humanos no somos capaces de construir... Quereis decir que suponeis que es? Un anuncio de Colon? Espero que os mojeis un poquito y hagais publicas vuestras hipotesis de trabajo. MAS From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 11:00:55 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14577; Tue, 2 Dec 97 11:00:55 GMT Return-Path: Received: from ren.globecomm.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14548; Tue, 2 Dec 97 11:00:02 GMT Received: from Default.intercom.es (iv1-219.intercom.es [195.76.154.219]) by ren.globecomm.net (8.8.8/8.8.0) with SMTP id EAA07101 for ; Tue, 2 Dec 1997 04:59:23 -0500 (EST) From: "Xo\an M. Carreira" To: Subject: Re: [escepticos] Luna Geronera Date: Tue, 2 Dec 1997 09:09:40 +0100 Message-Id: <01bcfefa$1b941560$LocalHost@Default.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: base64 X-Mime-Autoconverted: from 8bit to base64 by ren.globecomm.net id EAA07101 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es LS0tLS1PcmlnaW5hbCBNZXNzYWdlLS0tLS0NCkZyb206IElrZXIgSmltZW5leiA8aWplMDAw MDFAdGVsZWxpbmUuZXM+DQoNCkRhdGU6IG1hcnRlcyAyIGRlIGRpY2llbWJyZSBkZSAxOTk3 IDM6MzQNClN1YmplY3Q6IFJFOiBbZXNjZXB0aWNvc10gTHVuYSBHZXJvbmVyYQ0KfA0KfEph beFzIGhlIHB1YmxpY2FkbyB1bmEgbWVudGlyYS4NCnwNCg0KW1hNQ10gUHVlcyBlc3RhIG5v IGVzIHByZWNpc2FtZW50ZSBsYSBwcmltZXJhLg0KDQqlpaWlpaWlpaWlpaWlpaWlpaWlpaWl paUNClhvYW4gTS4gQ2FycmVpcmENCjxjYXJyZWlyYUBjeWJlcmR1ZGUuY29tPg0KQSBDb3J1 8WENClBlbG1hIGVuIElSQw0KpaWlpaWlpaWlpaWlpaWlpaWlpaWlpaWlDQoNCg0K From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 11:44:30 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15371; Tue, 2 Dec 97 11:44:30 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15367; Tue, 2 Dec 97 11:44:25 GMT Received: from pc-server (ia-80.arrakis.es [195.5.70.80]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id LAA31066 for ; Tue, 2 Dec 1997 11:40:48 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Tue, 2 Dec 1997 11:25:33 +0100 Message-Id: <01bcff0c$9f548c60$0100007f@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id LAA31066 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimado Miguel Angel: >Un objeto volante, aparentemente artificial, con seres de 4 metros, >que los seres humanos no somos capaces de construir... ESO es el testimonio del testigo, no la opini=F3n de Iker... >Quereis decir que suponeis que es? =BFQuienes queremos? >Espero que os mojeis un poquito y hagais publicas vuestras >hipotesis de trabajo. Mmmm... yo no soy de esos que hacen hip=F3tesis desde casa, y como Gerona= me queda muy lejos como para poder analizar todas las pruebas e interrogar a testigos, me temo que te quedar=E1s con las ganas de saber mi opini=F3n s= obre lo que los policias vieron o dejaron de ver... En cuanto a lo de mojarme, paso, el ba=F1o anual no me toca hasta Mayo de= l a=F1o que viene... X-D Un saludo: - Ruben S. C. : sauron@arrakis.es - From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 11:52:03 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15544; Tue, 2 Dec 97 11:52:03 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15540; Tue, 2 Dec 97 11:51:58 GMT Received: from tierra ([194.224.96.102]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA160 for ; Tue, 2 Dec 1997 12:03:50 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: [escepticos] Re: Luna Date: Tue, 2 Dec 1997 11:53:32 +0100 Message-Id: <01bcff10$882de500$6660e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Por favor: Iker y Ruben.... se comento hace un tiempo la idea de limitar(nos) en el numero de mensajes por dia. Seria mucho pediros que, ya que estais con lo de la luna geronera, sintetizarais vuestras criticas a los diferentes mensajes en uno solo, y no enviar decenas con unas frases, mas o menos ingeniosas, mas o menos insultantes, mas o menos horrorosamente tecleadas? El Ancho de Banda, y los demas colisteros, os lo agradeceriamos... jav From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 12:02:56 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15693; Tue, 2 Dec 97 12:02:56 GMT Return-Path: Received: from zmat.usc.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15688; Tue, 2 Dec 97 12:02:53 GMT Received: from [193.144.66.61] (amcainzo.usc.es) by zmat.usc.es (4.1/SMI-4.1) id AA01810; Tue, 2 Dec 97 12:06:57 +0100 Message-Id: In-Reply-To: <3.0.1.32.19971124204848.0073ce9c@pop.netaddress.com> References: <199711222309.WAA17344@mail.jet.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Tue, 2 Dec 1997 12:30:11 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Xan M. Cainzos Prieto" Subject: RE: [escepticos] GRan Wyoming en XANADU Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Marcelo Huerta dixit: > Lo que m=E1s contento me pone de este mensaje es que la versi=F3n original= de > CQC es la *argentina* :-) =A1Vamos Pergolini, De La Puente y Di Natale > todav=EDa! :-)))) Bien, ya tenemos una buena compensacion por las cantidades ingentes de psicoanalistas que Argentina volco sobre la "madre" (=BFmadrastra?) patria ;-))) Saludos ------------ Turista espa=F1ol: =BFpor donde puedo cojer un taxi? Argentino: Pues como no lo coja por el tubo de escape ..... X-DDDDDDDDDDDDDD ------------ Mail Address: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15706 Santiago de Compostela SPAIN From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 13:05:31 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16810; Tue, 2 Dec 97 13:05:31 GMT Return-Path: Received: from si.unizar.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16806; Tue, 2 Dec 97 13:05:28 GMT Received: from posta.unizar.es (sabadell@posta.unizar.es [155.210.11.16]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA11641 for ; Tue, 2 Dec 1997 13:04:57 +0100 (MET) Received: (from sabadell@localhost) by posta.unizar.es (8.8.5/8.7.3) id NAA26846; Tue, 2 Dec 1997 13:07:35 +0100 (MET) Date: Tue, 2 Dec 1997 13:07:35 +0100 (MET) From: "Miguel A. Sabadell M" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Luna In-Reply-To: <01bcff0c$9f548c60$0100007f@pc-server> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > >Un objeto volante, aparentemente artificial, con seres de 4 metros, >que > los seres humanos no somos capaces de construir... >=20 > ESO es el testimonio del testigo, no la opini=F3n de Iker... =BFY tu que crees que vio? >=20 > Mmmm... yo no soy de esos que hacen hip=F3tesis desde casa, y como Gerona= me > queda muy lejos como para poder analizar todas las pruebas e interrogar a > testigos, me temo que te quedar=E1s con las ganas de saber mi opini=F3n s= obre lo > que los policias vieron o dejaron de ver... Bonita forma de escaquearse.=20 No me diras que si oyes decir a un tio que ha entrevistado a un=20 sennor que ha visto un animal de cuatro=20 patas, cabeza y cola, con crin y que relincha, y que ademas llevaba a una= =20 mujer montada en su lomo, vas a necesitar ir al lugar, recoger pruebas,=20 entrevistar al testigo y todo eso. Por otro lado, donde esta escrito que unicamente pueden emitir hipotesis=20 quienes hacen trabajo de campo, o sea, hablan con las gentes y todo eso?=20 Pues los pobres historiadores irian dados... Siempre remitiendose a lo=20 que otros contaron acerca de lo que paso... MAS From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 13:31:53 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17218; Tue, 2 Dec 97 13:31:53 GMT Return-Path: Received: from aitana.cpd.ua.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17214; Tue, 2 Dec 97 13:31:50 GMT Received: from cancillo.umh.es ([193.147.128.93]) by aitana.cpd.ua.es (AIX4.2/UCB 8.7/8.7) with ESMTP id NAA20590 for ; Tue, 2 Dec 1997 13:28:34 +0100 (NFT) Message-Id: <3482ADCD.9890A102@ua.es> Date: Mon, 01 Dec 1997 13:30:05 +0100 From: "J.C.S." X-Mailer: Mozilla 4.0 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Telescopios X-Priority: 3 (Normal) References: <34844423.394E@si.unirioja.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Julio Negueruela Ruiz wrote: > Tengo pensado gastarme unas 30 mil pelillas y, por este precio, he vist= o > telescopios de unos 200 aumentos. Sinceramente, para ese desembolso yo te recomiendo que empieces con unos prism=E1ticos. Unos 7X50 te deber=EDan ir bastante bien para empezar. Pero hazte con un tr=EDpode y un soporte. Los prism=E1ticos a pulso pierden mucha efectivid= ad. Yo empec=E9 as=ED. > Bien, el caso es que pas=E9 por una tienda de fotos Kodak y vi un > telescopio de 600 aumentos por =A1=A1=A1=A123 MIL PESETAS!!! Pues obviamente alguien intenta quedarse con dinero del consumidor incauto. Mi telescopio me da con mucha suerte unos 400 aumentos y me costo 120.000 pta. Regla f=E1cil para conocer los m=E1ximos aumentos recomendables de un telescopio: Multiplicar por 2 la abertura en mil=EDmetros (EJ: Para una lente de 6 cm... 60x2 =3D 120 aumentos. a partir de ah=ED son ganas de enga=F1ar a la gente) Lo que tu has visto es lo que algunos denominan "basura navide=F1a". Sirv= e para regal=E1rselo a un sobrino despistado y que acabe acumulando polvo e= n un trastero. > El telescopio tiene 85cm de largo y un "pieceye" (es curioso, pero no s= e > la traducci=F3n exacta) de 1.5mm. Viene con una lente Barlow de 3x y un > "inversor" de 1.5x, con filtros de luz,etc. La marca es LUMINA. Hay dos datos que caracterizan todo telescopio: Su abertura (di=E1metro d= e la lente o espejo principal, cuanto mayor, capta m=E1s luz) y su distanci= a focal (que suele venir indicada como F=3D....mm) Un telescopio asequible en el margen de coste que comentas deber=EDa tene= r una lente de unos 60 mm y una focal de unos 700-800 mm. El "Pieceeye" es probablemente el "Eyepiece" o en espa=F1ol el Ocular (o sea, donde pegamo= s el ojo). Los oculares son intercambiables y te permiten trabajar con m=E1= s o menos aumentos. Me extra=F1a mucho que sea de 1.5 mm me parece m=E1s probable que sea de 15 mmm. En todo caso si divides la F del telescopio por la F del ocular tienes los aumentos de la combinaci=F3n (ej: telescopio de 800mm con ocular de 15mm=3D53 aumentos. Con ocular de 5mm =3D 160 aumentos. Como ves un ocular de 1.5 mm es muy raro) El resto son los complementos habituales. > Bueno. =BFqu=E9 opinais?=BFes un canelo? Os ruego me contest=E9is rapid= illo pues > para el mi=E9rcoles tengo que decidir si lo quiero o no. Pa m=ED que s=ED que es un camelo. Al menos en igual medida que la mayor=ED= a de telescopios que se ven en =F3pticas y grandes almacenes. Que suelen tener =F3pticas un tanto deficientes y diafragmadas para que las aberraciones =F3pticas no sean muy visibles. Si consigues algo parecido por unas 10.000 - 15.000 te lo puedes plantear pero yo no gastar=EDa m=E1s en un refractor como ese. En todo ca= so busca y compara. Y si quieres saber m=E1s pregunta (en privado si lo prefieres) y vis=EDta nuestra agrupaci=F3n en: http://www.psi.ua.es/aaua.htm From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 13:32:16 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17231; Tue, 2 Dec 97 13:32:16 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17227; Tue, 2 Dec 97 13:32:11 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id MAA19490 for ; Tue, 2 Dec 1997 12:29:34 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id MAA17838; Tue, 2 Dec 1997 12:27:49 GMT Message-Id: <34846F66.570F@ej-gv.es> Date: Tue, 02 Dec 1997 12:28:22 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Telescopios References: <34844423.394E@si.unirioja.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id MAA19490 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > El telescopio tiene 85cm de largo y un "pieceye" (es curioso, pero no s= e > la traducci=F3n exacta) de 1.5mm. Viene con una lente Barlow de 3x y un > "inversor" de 1.5x, con filtros de luz,etc. La marca es LUMINA. > Bueno. =BFqu=E9 opinais?=BFes un canelo? Os ruego me contest=E9is rapid= illo pues > para el mi=E9rcoles tengo que decidir si lo quiero o no. >=20 > Gracias por adelantado y un saludo. > -- Lo mejor para empezar suele ser cogerse unos buenos prismaticos, una mant= a, el termo de=20 cafe con leche calentito y tumbarse en el campo, lejos de las ciudades, p= ara ver=20 estrellas. Si la aficion continua, comparse un tripode para los prismatic= os y contactar=20 con astronomos aficionados y ver si esto es lo tuyo, y con los consejos d= e esta gente=20 comprarse uno lo suficientemente bueno. Yo me gaste mis ahorros con un ap= arato bastante=20 malo, del tipo que describes, y practicamente me quito cualquier aficion = por la=20 astronomia. Mi prima se compro uno mejor y se nota, una pena que se lo comprase como = un capricho de=20 adolescente y este criando polvo... (envidia) este le costo en su dia sob= re 50.000=20 cucas, es de los de tipo Newton, con un tripode solido y una montura dece= nte. Por cierto, salvo que la lente Barlow sea cojonuda, mejor ni usarlas, con= lo que seguro=20 que la potencia del telescopio que has visto sera de 200 aumentos x 3 de = la barlow. Los aumentos de cualquier telescopio se hallan dividiendo la distancia fo= cal de la lente=20 principal (o espejo) por la de la optica, si este tiene 850 mm de distanc= ia focal=20 (supongo esto por lo del tama=F1o que indicas) la optica tendria que ser = de 4,25mm para=20 que tuviese 200 aumentos y mi experiencia con telescopios de baja calidad= me dice que=20 con eso mejor no mirar, apenas se ve nada. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 14:35:53 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18282; Tue, 2 Dec 97 14:35:53 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18276; Tue, 2 Dec 97 14:35:50 GMT Received: from pc-server (ij-70.arrakis.es [195.5.79.70]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id OAA20592 for ; Tue, 2 Dec 1997 14:35:38 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: RE: [escepticos] Re: Luna Date: Tue, 2 Dec 1997 14:14:11 +0100 Message-Id: <01bcff24$2e2fee90$0100007f@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id OAA20592 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimado Javier (Planetario) ;-): >Por favor: Iker y Ruben.... >se comento hace un tiempo la idea de limitar(nos) en el numero de >mensa= jes por dia. Seria mucho pediros que, ya que estais con lo Cierto.. entono el mea culpa y procuro a partir de ya hacer remixes con l= os mensajes de un mismo tema.. (Y con suerte me saco un eskeptical mix 1 y m= e forro) ;-P >de la luna geronera, sintetizarais vuestras criticas a los diferentes >mensajes en uno solo, y no enviar decenas con unas frases, mas >o menos ingeniosas, mas o menos insultantes, mas o menos >horrorosamente tecleada= s? El Ancho de Banda, y los demas >colisteros, os lo agradeceriamos... M=E1s o menos ingeniosas... gracias :-) (Desde luego son m=E1s que menos) M=E1s o menos insultantes... no me doy por aludido.. M=E1s o menos horrorosamente tecleadas... no me doy por aludido.. El ancho de banda... se gasta lo mismo con un mensaje de 10K que con 10 mensajes de de 1K, es evidieeeente (digase esta =FAltima palabra a la man= era del Sr. Gil y Gil) ;-) Me agradezco a mi mismo no escribir tanto, porque en el fondo, se que no = voy a escribir tanto.. =BFo si?.. bueno, no depende de mi... PD- En este peque=F1o lote de mensajes que me ha llegado hoy, a parte de = un buen taco de Iker, me han llegado tambi=E9n 5 (los mismos que yo he manda= do) mensajes del d=EDa 1 de Diciembre con origen en Yamato.. no s=E9 porque n= o le echas a el la bronca en p=FAblico como a mi y a Iker... Un saludo: - Ruben S. C. : sauron@arrakis.es - From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 14:36:11 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18314; Tue, 2 Dec 97 14:36:11 GMT Return-Path: Received: from covadonga.airastur.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18310; Tue, 2 Dec 97 14:36:07 GMT Received: from airastur.es (pppmad35.airastur.es [194.179.127.162]) by covadonga.airastur.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA08776 for ; Tue, 2 Dec 1997 14:31:15 +0100 (MET) Message-Id: <34840E39.B15B999E@airastur.es> Date: Tue, 02 Dec 1997 14:33:46 +0100 From: "Yon S\anchez." X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Telescopios References: <34844423.394E@si.unirioja.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by covadonga.airastur.es id OAA08776 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Julio Negueruela Ruiz escribi=F3: > La siguiente pregunta, ya se que no tiene que ver mucho con el grupo, > excepto que hay en =E9l astr=F3nomos ;-), pero ah=ED va. > El caso es que he decidido pasar de mi afici=F3n por los libros de > astronom=EDa a la "pr=E1ctica" y he decidido comprarme un telescopio. > Tengo pensado gastarme unas 30 mil pelillas y, por este precio, he vist= o > telescopios de unos 200 aumentos. > Bien, el caso es que pas=E9 por una tienda de fotos Kodak y vi un > telescopio de 600 aumentos por ????23 MIL PESETAS!!! > El problema es que no me f=EDo demasiado y he decidido pediros opini=F3= n a > los compa?eros corraleros. > El telescopio tiene 85cm de largo y un "pieceye" (es curioso, pero no s= e > la traducci=F3n exacta) de 1.5mm. Viene con una lente Barlow de 3x y un > "inversor" de 1.5x, con filtros de luz,etc. La marca es LUMINA. > Bueno. ?qu=E9 opinais??es un canelo? Os ruego me contest=E9is rapidillo= pues > para el mi=E9rcoles tengo que decidir si lo quiero o no. > > Gracias por adelantado y un saludo. > -- > Julio Negueruela > Telf: 941-299177 Fax: 941- 299244 > Servicio Inform=E1tico > Universidad de La Rioja - Spain > mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es Pues es un timo legal ;-) La Barlow es un cacharrillo que lo pones en el ocular y aumenta la imagen= , as=ED que si tu barlow es de 3x, y tienes un ocoular que con la abertura = del objetivo te la 100 aumentos, la barlow te da 300 aumentos. Esto parece genial, pero no es as=ED, se aumenta la imagen, pero no la luminosidad, c= on lo cual lo que ves es una mierda, es como si pillas una foto de carnet y la aumentas en la fotocopiadora para hacer un cuadro... Lo =FAnico importante en el telescopio es el objetivo, y tener unos bueno= s oculares, que no te enga?en con los aumentos. No creo que puedas comprar = uno bueno por menos de 100.000 pelas... :-(, aunque, yo tengo un Meade de 90 = mm de abertura, y est=E1 bien, pero no es ninguna maravilla, me cost=F3 40.0= 00 plas, hazte a la idea. Y no te compres uno caro si antes no sabes bien si= te gusta ;-) Hasta pronto. -- Yon S=E1nchez Paisal. Banzai (i.r.c.) San Sebasti=E1n. Guip=FAzcoa. mailto:ysp@airastur.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 14:38:04 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18361; Tue, 2 Dec 97 14:38:04 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18353; Tue, 2 Dec 97 14:36:59 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id NAA23940 for ; Tue, 2 Dec 1997 13:24:17 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id NAA18696; Tue, 2 Dec 1997 13:22:31 GMT Message-Id: <34847C3A.D0F@ej-gv.es> Date: Tue, 02 Dec 1997 13:23:06 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ¿Por_qué_la_gripe_en_Invierno? References: <199712020023.AAA22413@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id NAA23940 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Aure y/o Carlos wrote: > - En principio no me creo inmunodepresiones temporales asociadas a las > bajas temperaturas teniendo en cuenta que nuestro organismo est=E1 a 37= =BA en > Invierno y en verano, pero ... > - Parece poco cre=EDble el descenso de actividad de los mecanismos defe= nsivos > de las mucosas esof=E1gicas y nasales como consecuencia del aire fr=EDo= , > pero... > - Alguno propugnaba que en Invierno la gente convive m=E1s en ambientes > cerrados y la higiene es peor, pero... >=20 > El caso es que en cuanto empieza el oto=F1o, los ni=F1os empiez= an a toser... > =A1co=F1o! >=20 > Se agradecen colaboraciones >=20 Mi ni=F1a tambien empieza a toser y con la dichosa fiebre... Esta es una buena pregunta, y se la he trasladado a un compa=F1ero de aqu= i al lado que es=20 medico y me ha dicho, que esta es una buena pregunta... (mechachis...) ?Inmunodepresion de las mucosas a causa del frio?, tambien la provoca el = alcohol y en=20 verano se bebe un monton, o el tabaco, etc... ?Higiene peor en invierno? En la piscina del barrio (sin comentarios) ... ?Estacionalidad del virus? Y en Argentina con gripe en agosto, y los avio= nes viajan=20 continuamente de un continente a otro, de una estacion a otra.... ?Procesos no lineales en la epidemiologia catarral? (lo cualo...?) Yo, por mi parte, he intentado encontrar respuesta por este lado y nada, = pero buceare un=20 rato por mi biblioteca y veremos... Un saludo. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 14:45:37 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18495; Tue, 2 Dec 97 14:45:37 GMT Return-Path: Received: from mesache.encomix.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18489; Tue, 2 Dec 97 14:45:31 GMT Received: (qmail 29851 invoked from network); 2 Dec 1997 13:44:33 -0000 Received: from encomix.es (194.143.192.1) by mesache.encomix.es with SMTP; 2 Dec 1997 13:44:33 -0000 Received: (qmail 6558 invoked from network); 2 Dec 1997 13:44:26 -0000 Received: from ppp-a-117.es.encomix.com (HELO javier) (194.143.193.117) by encomix.es with SMTP; 2 Dec 1997 13:44:26 -0000 From: "Javier Esteban" To: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Tue, 2 Dec 1997 14:42:33 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- | De: Iker Jimenez | A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | CC: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | Asunto: RE: [escepticos] Luna | Fecha: martes 2 de diciembre de 1997 2:44 | | Esteban: | | | Tu cuentale a Delgado y Caballero lo de que estaban ansiosos por salir en | la tele...que la ostia que te da...das la vuelta a Zaragoza. | for x = 1 to 100000000000000000000000000 print "JUA JUA JUA JUA.... que me meo de risa" next A lo mejor salieron en TV3 porque no querían aparecer en televisión. Creo que detras de ellos estaba un tipo de producción con una escopeta. a ver si te entereras de que cuando una persona no quiere salir en televisión no sale y si sale en varias emisoras es porque QUERIAN SALIR. Otra cosa es que tus escasas entendederas te permitan llegar a esa conclusión lógica. Esta deficiencia intelectual debe ser causada por la reiterada ausencia a las clases del parvulario. No te preocupes, apuntate a una academia nocturna y ya lo solucionaras. for x = 1 to 100000000000000000000000000 print "JUA JUA JUA JUA.... que me meo de risa" next y para terminar un comprensivo y paternal JUA JUA JUA | IKER | | ---------- | > De: Javier Esteban | > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | > Asunto: RE: [escepticos] Luna | > Fecha: lunes 1 de diciembre de 1997 14:10 | > | > Amigo Yamato no te molestes en desasnar a nadie porque son energias | perdidas. | > Si los testigos dicen en televisión que vieron un ovni que parecia a la | Luna es | > porque se parecia a la Luna ya que podian haber dicho que estaba al lado | de la | > Luna o detrás o delante o....... | > Vamos que hasta un tonto entiende que solo vieron la Luna y que la | confundieron | > con un ovni y que, encima presumen de confundir la Luna con un ovni | diciendolo | > en la televisión. En resumidas cuentas que querían participar en el | concurso | > televisivo "El Semáforo" y lo consiguieron a trancas y barrancas. | > | > Lo que ocurre es que los escépticos no sabemos leer entre lineas ya que | lo que | > los testigos "querían" decir es que vieron el ovni y la Luna. Pero para | saber | > entender a los testigos hay que pensar con los pies (ya sabes andar | haciendo | > miles de kilómetros y discurrir poco). | > ¿quién va a saber entender mejor a los testigos, los que oyen sus | declaraciones | > en los medios de comunicación o los que se las imaginan como Iker? | > | > Está claro que Iker tiene razón cuando dice que la hija de Duran es | preciosa | > pero cuando dice que los testigos dicen lo que no han dicho parece que NO | la | > tiene. | > Espero que Duran no de en este caso la razón y lo reconozca publicamente. | > | > ---------- | > De: Fernando L. Frias Sanchez | > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | > Asunto: RE: [escepticos] Luna | > Fecha: lunes 1 de diciembre de 1997 1:00 | > | > > From: "Iker Jimenez" | > > To: | > > Cc: | > > Subject: RE: [escepticos] Luna | > > Date: Sun, 30 Nov 1997 17:39:46 +0100 | > > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es | > | > > | > > Amigos Yamato y Macias: | > > | > > | > > Ambos testigos vieron el OVNI y vieron la luna. Y el ovni con un | > > tipo de 4 | > > metros dentro no era la luna. | > > Habi aluna y ovni ¿ entiendes?. | > | > A pesar del error (entre otros), de concordancia, entiendo que te | > refieres a mí con ese comentario, y sigo sin saber por qué. De todos | > modos, ya que has vuelto a sacar el tema a relucir, ni en tu revista, | > ni en "Zoom", ni en TV3 dijeron los policías que habían visto la luna | > y el ovni; se limitaron a decir, todo lo más, que el ovni era "como | > la luna". | > | > Por cierto, la próxima vez no les dejes ir solos a TV3; te dejaron | > bastante mal. | > | > Saludos. | > | > | > | > Fernando L. Frías Sánchez | > mailto:yamato@ctv.es | > http://www.ctv.es/USERS/yamato/ | > | > Yamato en IRC | > ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 14:45:44 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18507; Tue, 2 Dec 97 14:45:44 GMT Return-Path: Received: from mesache.encomix.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18500; Tue, 2 Dec 97 14:45:38 GMT Received: (qmail 29863 invoked from network); 2 Dec 1997 13:44:37 -0000 Received: from encomix.es (194.143.192.1) by mesache.encomix.es with SMTP; 2 Dec 1997 13:44:37 -0000 Received: (qmail 6565 invoked from network); 2 Dec 1997 13:44:31 -0000 Received: from ppp-a-117.es.encomix.com (HELO javier) (194.143.193.117) by encomix.es with SMTP; 2 Dec 1997 13:44:31 -0000 From: "Javier Esteban" To: Subject: RE: [escepticos] Luna Geronera Date: Tue, 2 Dec 1997 14:44:57 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- | De: Xoan M. Carreira | A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | Asunto: Re: [escepticos] Luna Geronera | Fecha: martes 2 de diciembre de 1997 9:09 | | -----Original Message----- | From: Iker Jimenez | | Date: martes 2 de diciembre de 1997 3:34 | Subject: RE: [escepticos] Luna Geronera | | | |Jamás he publicado una mentira. | | | | [XMC] Pues esta no es precisamente la primera. ni será la última | | ¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥ | Xoan M. Carreira | | A Coruña | Pelma en IRC | ¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥ | | | From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 14:45:56 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18521; Tue, 2 Dec 97 14:45:56 GMT Return-Path: Received: from mesache.encomix.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18517; Tue, 2 Dec 97 14:45:53 GMT Received: (qmail 29857 invoked from network); 2 Dec 1997 13:44:35 -0000 Received: from encomix.es (194.143.192.1) by mesache.encomix.es with SMTP; 2 Dec 1997 13:44:35 -0000 Received: (qmail 6563 invoked from network); 2 Dec 1997 13:44:29 -0000 Received: from ppp-a-117.es.encomix.com (HELO javier) (194.143.193.117) by encomix.es with SMTP; 2 Dec 1997 13:44:29 -0000 From: "Javier Esteban" To: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Tue, 2 Dec 1997 14:44:32 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- | De: Miguel Angel Sabadell | A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | Asunto: RE: [escepticos] Luna | Fecha: martes 2 de diciembre de 1997 10:27 | | >Que Iker diga que no fue la luna, no implica que crea que fueron | >extraterrestres... | > | | Un objeto volante, aparentemente artificial, con seres de 4 metros, que los | seres humanos no somos capaces de construir... | | Quereis decir que suponeis que es? | | Un anuncio de Colon? | Miguel Angel no pidas imposibles a los creyentes en cosas raras. Sus entendederas no estan preparadas para entrar en cuestiones tan profundas. | Espero que os mojeis un poquito y hagais publicas vuestras hipotesis de | trabajo. | | MAS | From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 16:10:19 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20274; Tue, 2 Dec 97 16:10:19 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20265; Tue, 2 Dec 97 16:10:15 GMT Received: from pcsi17 (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA10078; Tue, 2 Dec 1997 16:10:05 +0100 Message-Id: <3484A4D5.1267@si.unirioja.es> Date: Tue, 02 Dec 1997 16:16:21 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Cc: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos]** Telescopios References: <34844423.394E@si.unirioja.es> <3482ADCD.9890A102@ua.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ante todo agradecer los consejos de JCS, Yon S=E1nchez y Arturo Reyes. J.C.S. wrote: > Sinceramente, para ese desembolso yo te recomiendo que empieces con uno= s > prism=E1ticos. > Unos 7X50 te deber=EDan ir bastante bien para empezar. Pero hazte con u= n > tr=EDpode y un soporte. Los prism=E1ticos a pulso pierden mucha efectiv= idad. > Yo empec=E9 as=ED. Tengo en casa unos prism=E1ticos de hace unos 20 a=F1os de 20x65 (me pare= ce, no me acuerdo bien) con los que en verano suelo hacer mis pinitos. Lo que no tengo es tripode, pues hasta ahora me venia bien el capo de mi coche ;-) [borrado] En todo caso si divides la F del telescopio > por la F del ocular tienes los aumentos de la combinaci=F3n (ej: > telescopio de 800mm con ocular de 15mm=3D53 aumentos. Con ocular de 5mm= =3D > 160 aumentos. Como ves un ocular de 1.5 mm es muy raro) El telescopio que te comento dispone de un espejo donde se proyecta la imagen. Curioso, =BFno? > Si consigues algo parecido por unas 10.000 - 15.000 te lo puedes > plantear pero yo no gastar=EDa m=E1s en un refractor como ese. En todo = caso > busca y compara. Y si quieres saber m=E1s pregunta (en privado si lo > prefieres) y vis=EDta nuestra agrupaci=F3n en: > http://www.psi.ua.es/aaua.htm Le echar=E9 un vistazo, gracias, Repito las gracias y, si no os importa, os consultar=E9 antes de comprarm= e uno. La verdad es que tengo pensado regalarselo a mi padre (de ahi lo del precio) y asi, de paso, me hago yo tambien un regalito ;-) -- = Julio Negueruela Telf: 941-299177 Fax: 941- 299244 Servicio Inform=E1tico Universidad de La Rioja - Spain mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 16:10:25 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20285; Tue, 2 Dec 97 16:10:25 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20267; Tue, 2 Dec 97 16:10:16 GMT Received: from pcsi17 (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA10078; Tue, 2 Dec 1997 16:10:05 +0100 Message-Id: <3484A4D5.1267@si.unirioja.es> Date: Tue, 02 Dec 1997 16:16:21 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Cc: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos]** Telescopios References: <34844423.394E@si.unirioja.es> <3482ADCD.9890A102@ua.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ante todo agradecer los consejos de JCS, Yon S=E1nchez y Arturo Reyes. J.C.S. wrote: > Sinceramente, para ese desembolso yo te recomiendo que empieces con uno= s > prism=E1ticos. > Unos 7X50 te deber=EDan ir bastante bien para empezar. Pero hazte con u= n > tr=EDpode y un soporte. Los prism=E1ticos a pulso pierden mucha efectiv= idad. > Yo empec=E9 as=ED. Tengo en casa unos prism=E1ticos de hace unos 20 a=F1os de 20x65 (me pare= ce, no me acuerdo bien) con los que en verano suelo hacer mis pinitos. Lo que no tengo es tripode, pues hasta ahora me venia bien el capo de mi coche ;-) [borrado] En todo caso si divides la F del telescopio > por la F del ocular tienes los aumentos de la combinaci=F3n (ej: > telescopio de 800mm con ocular de 15mm=3D53 aumentos. Con ocular de 5mm= =3D > 160 aumentos. Como ves un ocular de 1.5 mm es muy raro) El telescopio que te comento dispone de un espejo donde se proyecta la imagen. Curioso, =BFno? > Si consigues algo parecido por unas 10.000 - 15.000 te lo puedes > plantear pero yo no gastar=EDa m=E1s en un refractor como ese. En todo = caso > busca y compara. Y si quieres saber m=E1s pregunta (en privado si lo > prefieres) y vis=EDta nuestra agrupaci=F3n en: > http://www.psi.ua.es/aaua.htm Le echar=E9 un vistazo, gracias, Repito las gracias y, si no os importa, os consultar=E9 antes de comprarm= e uno. La verdad es que tengo pensado regalarselo a mi padre (de ahi lo del precio) y asi, de paso, me hago yo tambien un regalito ;-) -- = Julio Negueruela Telf: 941-299177 Fax: 941- 299244 Servicio Inform=E1tico Universidad de La Rioja - Spain mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 16:45:52 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20876; Tue, 2 Dec 97 16:45:52 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20869; Tue, 2 Dec 97 16:45:49 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA206 for ; Tue, 2 Dec 1997 16:52:31 +0100 Received: from ludovico ([195.122.202.230]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAA185 for ; Tue, 2 Dec 1997 16:49:24 +0100 Message-Id: <34842C97.85B@redestb.es> Date: Tue, 02 Dec 1997 16:43:19 +0100 From: Luis/Pablo Angulo Organization: REDESTB X-Mailer: Mozilla 3.01 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Luna plasta References: <01bcfef9$8241e680$0100007f@pc-server> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ruben S.C. wrote: > = > Huy... veo que vais a comenzar otra vez todos la cruzada contra Iker...= pero > tranqui Iker.. El Notario Defensor acude en tu ayuda... > = > Un saludo: > - Ruben S. C. : sauron@arrakis.es - Por favor Ruben! No necesitamos escuchar los estupidos argumentos de Iker en "estereo". =BFSeria pedirte un gran favor, que te dediques a tus pleitos?. El piridista-ni=F1ato ya sabe responder con perfecta zafiedad y ramploneria.= Un saludo LUIS From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 16:58:35 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21188; Tue, 2 Dec 97 16:58:35 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21168; Tue, 2 Dec 97 16:58:02 GMT Received: from 194.179.52.2.inf (ctv3153.ctv.es [194.224.218.153]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA20112 for ; Tue, 2 Dec 1997 16:57:39 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.1.32.19971202164521.006afe98@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Tue, 02 Dec 1997 16:45:21 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] Telescopios In-Reply-To: <34844423.394E@si.unirioja.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 09:23 2/12/97 -0800, you wrote: >La siguiente pregunta, ya se que no tiene que ver mucho con el grupo, >excepto que hay en =E9l astr=F3nomos ;-), pero ah=ED va. >El caso es que he decidido pasar de mi afici=F3n por los libros de >astronom=EDa a la "pr=E1ctica" y he decidido comprarme un telescopio.=20 >Tengo pensado gastarme unas 30 mil pelillas y, por este precio, he visto >telescopios de unos 200 aumentos. Aun a riesgo de tirarme en plancha y decir tonter=EDas, te hago llegar mi opini=F3n: (1) No creo que por 30 papeles puedas encontrar, en telescopios (en prism=E1ticos s=ED, pero eso es otra cosa) nada m=EDnimamente digno para ver= el cielo. Para ver a la vecina de enfrente s=ED, pero poco m=E1s que eso. >Bien, el caso es que pas=E9 por una tienda de fotos Kodak y vi un >telescopio de 600 aumentos por =A1=A1=A1=A123 MIL PESETAS!!! (2) El criterio de "aumentos" es muy poco o nada significativo. Puedes conseguir cuantos aumentos quieras sin m=E1s que disminuir la distancia foca= l del ocular, o acumulando barlow sobre barlow. Es decir: puedes hacer que la mancha gorda que te sale se transforme en una mancha gord=EDsima, en la cual no veas nada de nada. No nos dices nada de la resoluci=F3n ni de la luminosidad, que me parecen factores mucho m=E1s importantes. (Un ejemplo: puede ver J=FApiter m=E1s bien peque=F1o pero observando las bandas horizont= ales, o puedes ver una pelota blanca enorme de contornos difusos en la que no distingas nada... =BFPara qu=E9 quieres *no-ver* en tama=F1o grande?). Lo de= los 600 aumentos no me lo creo ni aunque (=A1San Pancracio me proteja!) me vuelv= a magufo perdido. >El problema es que no me f=EDo demasiado y he decidido pediros opini=F3n a >los compa=F1eros corraleros. >El telescopio tiene 85cm de largo y un "pieceye" (es curioso, pero no se >la traducci=F3n exacta) de 1.5mm. Viene con una lente Barlow de 3x y un >"inversor" de 1.5x, con filtros de luz,etc. La marca es LUMINA. =BF1.5 mm o 15 mm? Un ocular de 1.5 debe estar muy bien construido para que se vea algo, me imagino (puedo estar en un error), y no creo que se pueda adquirir algo bueno por ese precio. Si es de 15 mm. ya es m=E1s normal, pero entonces los aumentos vienen siendo de unos 56 (566 en el otro caso). Si el ocular es de 1.5, meti=E9ndole la barlow y el inversor alcanzar=EDas te=F3ricamente cerca de unos 2.500 aumentos... no sigo, que no me deja la= risa. Supongo que el telescopio es refractor, y que por eso trae la inversora. Pero falta un dato fundamental: el di=E1metro del objetivo; sin =E9l poco podemos llegar a saber de su eficacia... Aunque, por el precio, te garantizo que va a ser muy escasa. En resumen: faltan datos. Mira la abertura del objetivo, mira a ver si trae un s=F3lo ocular o varios, y de qu=E9 focales, porque los datos que das no cuadran demasiado. =BFCompras o no? De entrada, si quieres ver algo, entiendo que por ese preci= o es imposible. =BFQu=E9 comprar entonces? Pues ah=ED ya depende. El consejo est=E1ndar es q= ue antes de un telescopio te agencies unos prism=E1ticos 7x50 para irte haciend= o al cielo nocturno, constelaciones, planetas, alguna galaxia, etc. Y luego dar el salto al telescopio. Debo confesar que en mi caso no segu=ED ese consejo, y hace un par de a=F1os los Reyes le trajeron a mi hija (jejeje) un reflector con montura ecuatorial (que casc=F3 al primer uso) de 144 mm de abertura y tres oculares de 4, 12 y 20 mm (unas 60 - 70.000 pelas). Debo reconocer que, sin ser apote=F3sico, nos ha proporcionado magn=EDficas noches, sobre todo con plane= tas (Saturno, Marte y el siempre impresionante J=FApiter) y la Luna. Se ven muy bien tambi=E9n todo el complejo de Ori=F3n, y estrellas dobles y triples. Galaxias poco luminosas no. Aclaro tambi=E9n que con el ocular de 4 mm no se ve un pijo. Calcula con 1,5...=20 S=F3lo m=E1s tarde me hice con los prism=E1ticos 7x50, y ahora los uso habitualmente, en realidad m=E1s que el telescopio. Por poner un ejemplo, el Hale Bopp resultaba mucho m=E1s impresionante con los prism=E1ticos, pero co= n el telescopio pod=EDamos ver esas dos curvas conc=E9ntricas al lado del= n=FAcleo. >Bueno. =BFqu=E9 opinais?=BFes un canelo? Os ruego me contest=E9is rapidillo= pues >para el mi=E9rcoles tengo que decidir si lo quiero o no. Al grano de lo que preguntas: me temo que s=ED es un camelo. Espero haber incrementado tu confusi=F3n ;-)))) Pero seguro que pronto tendr=E1s respuest= as m=E1s sensatas y mejor informadas que la m=EDa. Una =FAltima: =BFNo te ser=EDa posible probar el bicho antes de comprarlo? Saludos, JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Dieguez jmbello@ctv.es ---------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 19:44:27 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA23714; Tue, 2 Dec 97 19:44:27 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA23706; Tue, 2 Dec 97 19:44:22 GMT Received: from roldan-arrakis (infon1007.jet.es [195.55.159.239]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA18640 for ; Tue, 2 Dec 1997 18:45:44 -0100 (GMT) Message-Id: <34845158.D18C464@earthling.net> Date: Tue, 02 Dec 1997 19:20:08 +0100 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFPor=20qu=E9?= la gripe en Invierno? X-Priority: 3 (Normal) References: <199712020023.AAA22413@sarenet.es> <34847C3A.D0F@ej-gv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Arturo Rios Reyes wrote: > Aure y/o Carlos wrote: > > > - En principio no me creo inmunodepresiones temporales asociadas a > las > > bajas temperaturas teniendo en cuenta que nuestro organismo est=E1 a > 37=BA en > > Invierno y en verano, pero ... > > - Parece poco cre=EDble el descenso de actividad de los mecanismos > defensivos > > de las mucosas esof=E1gicas y nasales como consecuencia del aire fr=ED= o, > > > pero... > > - Alguno propugnaba que en Invierno la gente convive m=E1s en > ambientes > > cerrados y la higiene es peor, pero... > > > > El caso es que en cuanto empieza el oto=F1o, los ni=F1os > empiezan a toser... > > =A1co=F1o! > > > > Se agradecen colaboraciones > > > > Mi ni=F1a tambien empieza a toser y con la dichosa fiebre... > > Esta es una buena pregunta, y se la he trasladado a un compa=F1ero de > aqui al lado que es > medico y me ha dicho, que esta es una buena pregunta... (mechachis...) > > ?Inmunodepresion de las mucosas a causa del frio?, tambien la provoca > el alcohol y en > verano se bebe un monton, o el tabaco, etc... > > ?Higiene peor en invierno? En la piscina del barrio (sin comentarios) > ... > > ?Estacionalidad del virus? Y en Argentina con gripe en agosto, y los > aviones viajan > continuamente de un continente a otro, de una estacion a otra.... > > ?Procesos no lineales en la epidemiologia catarral? (lo cualo...?) > > Yo, por mi parte, he intentado encontrar respuesta por este lado y > nada, pero buceare un > rato por mi biblioteca y veremos... Bueno, =E9sta es mi primera contribuci=F3n a la lista, as=ED que saludos = a todos. Vamos con el tema. Para empezar, hay que difereciar la gripe de los restantes procesos catarrales que normalmente llamamos procesos gripales. La gripe est=E1 producida por el virus influenza A o B, que normalmente ocasiona epidemias y, en ocasiones, pandemias (epidemias mundiales). No tiene preferencia por una estanci=F3n en particular, salvo por el hecho d= e que afecta m=E1s a personas con inmunidad baja y =E9sto es m=E1s frecuent= e en el hemisferio norte en invierno, porque ya hay mucha gente afectada de otros procesos catarrales, luego vuelvo sobre ello. Pero es perfectamente posible que haya un brote de gripe en cualquier otra estaci=F3n, como en el verano argentino, incluso el origen puede haber estado en el invierno europeo, ya que la epidemia puede afectar a poblaciones muy amplias. En cuanto al llamado resfriado, resfriado com=FAn o procesos gripales en general, estan producidos por m=E1s de 200 virus diferentes. Ocurre tambi=E9n en todas las partes del mundo, pero no suele ocasionar epidemias. En nuestra zona es m=E1s frecuente en invierno que en verano, aunque no hay pruebas de que la permanencia en un ambiente fr=EDo disminuya las defensas o modifique el curso de la enfermedad. Lo que pasa es que con temperaturas bajas la gente tiende a concentrarse en el interior de las casas o de los edificios, se emplea calefacci=F3n que reseca las mucosas (y =E9sto s=ED que disminuye sus defensas) y aumenta l= a transmisi=F3n del virus de persona a persona. La refrigeraci=F3n tambi=E9= n puede contribuir a la infecci=F3n, probablemente por el mismo mecanismo d= e secar las mucosas adem=E1s del posible acantonamiento de los g=E9rmenes e= n los conductos del aire acondicionado. Tambi=E9n se ha visto que el estr=E9= s aumenta la susceptibilidad de cada persona a los resfriados y la gravedad de =E9stos, pero la causa no est=E1 muy clara, hoy d=EDa tiende = a pensarse que el estr=E9s baja las defensas, pero no conozco estudios serios que lo demuestre. Y finalmente, ya que has hablado del alcohol, la combinaci=F3n de alcohol= y fr=EDo se las trae. En verano puede que no pase nada, pero en invierno,= con las vasodilataci=F3n que produce y la consecuente p=E9rdida de calor = por el cuerpo, produce una inmunodepresi=F3n bastante importante, adem=E1s de= dejar las defensas respiratorias locales hechas polvo. Su consecuencia m=E1s que una gripe o un resfriado, puede ser una neumon=EDa, aunque clar= o, para =E9so hay que salir luego a la calle en plan chulo, con la camisa nada m=E1s o algo semejante. Saludos y hasta otra. Daneel Olivaw. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 20:39:27 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24537; Tue, 2 Dec 97 20:39:27 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24533; Tue, 2 Dec 97 20:39:24 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.16]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA19169; Tue, 2 Dec 1997 20:48:05 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Tue, 2 Dec 1997 19:36:00 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971202194803.AAA19169@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Amigo Esteban: Lo que si me jode es que a mi me costase mil y una suplica hacerles salir en ZOOM. COnseguir que la alcaldesa, lños polis y demas lo hicieran tambien...y que al ver que su honor no había quedado "mancillado" repitieran la historia en plató con los "segundones babosos de TV·". No han salido en más emisoras ni TVs. Y te sigo diciendo que Caballero te plantaba una hostia que te quedabas con tu barba del otro lado, chavea. A mi casi me la da. IKER PD- Ya veo que FAUNA esceptica se une cuando entro al trapo. Son los que jamás escriben y esperan como buitres carroñeros a que haya follon. SOn los que luego se llenan la boca diciendo "deja de publicar tonterías y dejanos contar cosas interesantes". Y luego ellos , cunado no hay jarana, no dicen nada. Y como lo van a decir...si son los tontos que se unen al insulto haciendose los científicos...y demostrando eso...que solo saben insulta y sentirse a gusto en ese ambiente. Carreira, Esteban, Luis/Pablo Angulo, Pedro M, Yamatín.....que se os ve el plumero. Y esto era un experimento para ver EXACTAMENTE que personajillos salian a dar caña...cuando no escriben ni hostias el resto de los dias. Y habeis picado. IKER ---------- > De: Javier Esteban > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Luna > Fecha: martes 2 de diciembre de 1997 14:42 > > > > ---------- > | De: Iker Jimenez > | A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > | CC: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > | Asunto: RE: [escepticos] Luna > | Fecha: martes 2 de diciembre de 1997 2:44 > | > | Esteban: > | > | > | Tu cuentale a Delgado y Caballero lo de que estaban ansiosos por salir en > | la tele...que la ostia que te da...das la vuelta a Zaragoza. > | > > > > for x = 1 to 100000000000000000000000000 > print "JUA JUA JUA JUA.... que me meo de risa" > next > > A lo mejor salieron en TV3 porque no querían aparecer en televisión. Creo que > detras de ellos estaba un tipo de producción con una escopeta. > a ver si te entereras de que cuando una persona no quiere salir en televisión > no sale y si sale en varias emisoras es porque QUERIAN SALIR. > Otra cosa es que tus escasas entendederas te permitan llegar a esa conclusión > lógica. Esta deficiencia intelectual debe ser causada por la reiterada ausencia > a las clases del parvulario. No te preocupes, apuntate a una academia nocturna > y ya lo solucionaras. > > for x = 1 to 100000000000000000000000000 > print "JUA JUA JUA JUA.... que me meo de risa" > next > > y para terminar un comprensivo y paternal > > JUA JUA JUA > > > > > > > | IKER > | > | ---------- > | > De: Javier Esteban > | > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > | > Asunto: RE: [escepticos] Luna > | > Fecha: lunes 1 de diciembre de 1997 14:10 > | > > | > Amigo Yamato no te molestes en desasnar a nadie porque son energias > | perdidas. > | > Si los testigos dicen en televisión que vieron un ovni que parecia a la > | Luna es > | > porque se parecia a la Luna ya que podian haber dicho que estaba al lado > | de la > | > Luna o detrás o delante o....... > | > Vamos que hasta un tonto entiende que solo vieron la Luna y que la > | confundieron > | > con un ovni y que, encima presumen de confundir la Luna con un ovni > | diciendolo > | > en la televisión. En resumidas cuentas que querían participar en el > | concurso > | > televisivo "El Semáforo" y lo consiguieron a trancas y barrancas. > | > > | > Lo que ocurre es que los escépticos no sabemos leer entre lineas ya que > | lo que > | > los testigos "querían" decir es que vieron el ovni y la Luna. Pero para > | saber > | > entender a los testigos hay que pensar con los pies (ya sabes andar > | haciendo > | > miles de kilómetros y discurrir poco). > | > ¿quién va a saber entender mejor a los testigos, los que oyen sus > | declaraciones > | > en los medios de comunicación o los que se las imaginan como Iker? > | > > | > Está claro que Iker tiene razón cuando dice que la hija de Duran es > | preciosa > | > pero cuando dice que los testigos dicen lo que no han dicho parece que NO > | la > | > tiene. > | > Espero que Duran no de en este caso la razón y lo reconozca publicamente. > | > > | > ---------- > | > De: Fernando L. Frias Sanchez > | > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > | > Asunto: RE: [escepticos] Luna > | > Fecha: lunes 1 de diciembre de 1997 1:00 > | > > | > > From: "Iker Jimenez" > | > > To: > | > > Cc: > | > > Subject: RE: [escepticos] Luna > | > > Date: Sun, 30 Nov 1997 17:39:46 +0100 > | > > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > | > > | > > > | > > Amigos Yamato y Macias: > | > > > | > > > | > > Ambos testigos vieron el OVNI y vieron la luna. Y el ovni con un > | > > tipo de 4 > | > > metros dentro no era la luna. > | > > Habi aluna y ovni ¿ entiendes?. > | > > | > A pesar del error (entre otros), de concordancia, entiendo que te > | > refieres a mí con ese comentario, y sigo sin saber por qué. De todos > | > modos, ya que has vuelto a sacar el tema a relucir, ni en tu revista, > | > ni en "Zoom", ni en TV3 dijeron los policías que habían visto la luna > | > y el ovni; se limitaron a decir, todo lo más, que el ovni era "como > | > la luna". > | > > | > Por cierto, la próxima vez no les dejes ir solos a TV3; te dejaron > | > bastante mal. > | > > | > Saludos. > | > > | > > | > > | > Fernando L. Frías Sánchez > | > mailto:yamato@ctv.es > | > http://www.ctv.es/USERS/yamato/ > | > > | > Yamato en IRC > | > ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 20:45:48 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24680; Tue, 2 Dec 97 20:45:48 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24673; Tue, 2 Dec 97 20:45:44 GMT Received: from tierra ([194.224.96.73]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA68 for ; Tue, 2 Dec 1997 20:57:47 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFPor_qu=E9_la_gripe_en_Invierno=3F?= Date: Tue, 2 Dec 1997 20:43:15 +0100 Message-Id: <01bcff5a$880b1b20$4960e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Cielos... el robot mas sagaz del universo por aqui? Saludos! JAV -----Original Message----- De: Daneel Olivaw From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 22:11:38 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26147; Tue, 2 Dec 97 22:11:38 GMT Return-Path: Received: from mesache.encomix.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26143; Tue, 2 Dec 97 22:11:35 GMT Received: (qmail 8178 invoked from network); 2 Dec 1997 21:10:41 -0000 Received: from encomix.es (194.143.192.1) by mesache.encomix.es with SMTP; 2 Dec 1997 21:10:41 -0000 Received: (qmail 2975 invoked from network); 2 Dec 1997 21:10:29 -0000 Received: from ppp-a-176.es.encomix.com (HELO javier) (194.143.193.176) by encomix.es with SMTP; 2 Dec 1997 21:10:29 -0000 From: "Javier Esteban" To: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Tue, 2 Dec 1997 22:10:02 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- | De: Iker Jimenez | A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | CC: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | Asunto: RE: [escepticos] Luna | Fecha: martes 2 de diciembre de 1997 19:36 | | | Amigo Esteban: | | | Lo que si me jode es que a mi me costase mil y una suplica hacerles salir | en ZOOM. COnseguir que la alcaldesa, lños polis y demas lo hicieran | tambien...y que al ver que su honor no había quedado "mancillado" | repitieran la historia en plató con los "segundones babosos de TV·". | | No han salido en más emisoras ni TVs. pues en TV3 debio salir un clon de los polis. A no ser que TV3 no sea una emisora de televisión. Tal vez TV3 sea una emisora de otros mundos. Ya tienes una exclusiva para tu revista. esto si que es un ENIGMA. ¿será TV3 una emisora interdimensional? | | Y te sigo diciendo que Caballero te plantaba una hostia que te quedabas con | tu barba del otro lado, chavea. A mi casi me la da. | A lo mejor te hubiera venido bien llevarte esa hostia. Tal vez quiso dartela por las tontadas que habias puesto en su boca. Es curioso que reconozcas que uno de tus testigos casi te da una hostia. ¿a lo mejor es que has tergiversado sus declaraciones? ¿no será que te contaron un cuento y tu les has metido en un lio? Mira como, poco a poco, te vamos pillando en contradicciones. | IKER | | PD- Ya veo que FAUNA esceptica se une cuando entro al trapo. Son los que | jamás escriben y esperan como buitres carroñeros a que haya follon. SOn los | que luego se llenan la boca diciendo "deja de publicar tonterías y dejanos | contar cosas interesantes". Y luego ellos , cunado no hay jarana, no dicen | nada. Y como lo van a decir...si son los tontos que se unen al insulto | haciendose los científicos...y demostrando eso...que solo saben insulta y | sentirse a gusto en ese ambiente. | | Carreira, Esteban, Luis/Pablo Angulo, Pedro M, Yamatín.....que se os ve el | plumero. Y esto era un experimento para ver EXACTAMENTE que personajillos | salian a dar caña...cuando no escriben ni hostias el resto de los dias. | | Y habeis picado. Es que tu eres el bufon de la Corte. El cantarte las verdades del barquero no es una cuestión cientifíca sino lúdica. Claro que tu que vas a entender de estas sutiles diferencias. Mientras sigas creyendo que eres objeto de analisis cientificos, nosotros seguiremos riendonos un poco de las animaladas que se te ocurren. No todo va a ser sembrar la verdad, también hay que reirse un poco de las chorradas que se te ocurren. Sigue pensando que queremos reformarte porque asi duraras más entre nosotros. Pero, sinceramente, crees que a alguien le importan seriamente las memeces que dices. Me llama la atención que no te des cuenta que eres el entretenimiento de la lista. | | | IKER | | | | | | ---------- | > De: Javier Esteban | > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | > Asunto: RE: [escepticos] Luna | > Fecha: martes 2 de diciembre de 1997 14:42 | > | > | > | > ---------- | > | De: Iker Jimenez | > | A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | > | CC: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | > | Asunto: RE: [escepticos] Luna | > | Fecha: martes 2 de diciembre de 1997 2:44 | > | | > | Esteban: | > | | > | | > | Tu cuentale a Delgado y Caballero lo de que estaban ansiosos por | salir en | > | la tele...que la ostia que te da...das la vuelta a Zaragoza. | > | | > | > | > | > for x = 1 to 100000000000000000000000000 | > print "JUA JUA JUA JUA.... que me meo de risa" | > next | > | > A lo mejor salieron en TV3 porque no querían aparecer en televisión. Creo | que | > detras de ellos estaba un tipo de producción con una escopeta. | > a ver si te entereras de que cuando una persona no quiere salir en | televisión | > no sale y si sale en varias emisoras es porque QUERIAN SALIR. | > Otra cosa es que tus escasas entendederas te permitan llegar a esa | conclusión | > lógica. Esta deficiencia intelectual debe ser causada por la reiterada | ausencia | > a las clases del parvulario. No te preocupes, apuntate a una academia | nocturna | > y ya lo solucionaras. | > | > for x = 1 to 100000000000000000000000000 | > print "JUA JUA JUA JUA.... que me meo de risa" | > next | > | > y para terminar un comprensivo y paternal | > | > JUA JUA JUA | > | > | > | > | > | > | > | IKER | > | | > | ---------- | > | > De: Javier Esteban | > | > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | > | > Asunto: RE: [escepticos] Luna | > | > Fecha: lunes 1 de diciembre de 1997 14:10 | > | > | > | > Amigo Yamato no te molestes en desasnar a nadie porque son energias | > | perdidas. | > | > Si los testigos dicen en televisión que vieron un ovni que parecia a | la | > | Luna es | > | > porque se parecia a la Luna ya que podian haber dicho que estaba al | lado | > | de la | > | > Luna o detrás o delante o....... | > | > Vamos que hasta un tonto entiende que solo vieron la Luna y que la | > | confundieron | > | > con un ovni y que, encima presumen de confundir la Luna con un ovni | > | diciendolo | > | > en la televisión. En resumidas cuentas que querían participar en el | > | concurso | > | > televisivo "El Semáforo" y lo consiguieron a trancas y barrancas. | > | > | > | > Lo que ocurre es que los escépticos no sabemos leer entre lineas ya | que | > | lo que | > | > los testigos "querían" decir es que vieron el ovni y la Luna. Pero | para | > | saber | > | > entender a los testigos hay que pensar con los pies (ya sabes andar | > | haciendo | > | > miles de kilómetros y discurrir poco). | > | > ¿quién va a saber entender mejor a los testigos, los que oyen sus | > | declaraciones | > | > en los medios de comunicación o los que se las imaginan como Iker? | > | > | > | > Está claro que Iker tiene razón cuando dice que la hija de Duran es | > | preciosa | > | > pero cuando dice que los testigos dicen lo que no han dicho parece | que NO | > | la | > | > tiene. | > | > Espero que Duran no de en este caso la razón y lo reconozca | publicamente. | > | > | > | > ---------- | > | > De: Fernando L. Frias Sanchez | > | > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | > | > Asunto: RE: [escepticos] Luna | > | > Fecha: lunes 1 de diciembre de 1997 1:00 | > | > | > | > > From: "Iker Jimenez" | > | > > To: | > | > > Cc: | > | > > Subject: RE: [escepticos] Luna | > | > > Date: Sun, 30 Nov 1997 17:39:46 +0100 | > | > > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es | > | > | > | > > | > | > > Amigos Yamato y Macias: | > | > > | > | > > | > | > > Ambos testigos vieron el OVNI y vieron la luna. Y el ovni con un | > | > > tipo de 4 | > | > > metros dentro no era la luna. | > | > > Habi aluna y ovni ¿ entiendes?. | > | > | > | > A pesar del error (entre otros), de concordancia, entiendo que te | > | > refieres a mí con ese comentario, y sigo sin saber por qué. De todos | > | > modos, ya que has vuelto a sacar el tema a relucir, ni en tu revista, | > | > ni en "Zoom", ni en TV3 dijeron los policías que habían visto la luna | > | > y el ovni; se limitaron a decir, todo lo más, que el ovni era "como | > | > la luna". | > | > | > | > Por cierto, la próxima vez no les dejes ir solos a TV3; te dejaron | > | > bastante mal. | > | > | > | > Saludos. | > | > | > | > | > | > | > | > Fernando L. Frías Sánchez | > | > mailto:yamato@ctv.es | > | > http://www.ctv.es/USERS/yamato/ | > | > | > | > Yamato en IRC | > | > ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 23:25:08 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27459; Tue, 2 Dec 97 23:25:08 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27455; Tue, 2 Dec 97 23:25:04 GMT Date: Tue, 2 Dec 97 23:25:04 GMT Received: (qmail 9228 invoked from network); 2 Dec 1997 22:24:50 -0000 Received: from ppp-48-19.lander.es (195.76.48.19) by lince.lander.es with SMTP; 2 Dec 1997 22:24:50 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: RE: [escepticos] Luna Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 02:39 AM 12/2/97 Iker wrote: > > > >Amigos Josep y nuri: > > Si existe casuistica de figuras semejantes a las observadas en la escala. >Supuestos seres de gran tama=F1o enmarcados o flotando en una esfera de= lUz: > >A si, a bote pronto: > > Gracias por la informacion, Iker.=20 El caso de los policias de Gerona. Hay una explicacion de los hechos donde encajan todos los datos sin necesidad de hipotesis sobrenaturales. De hecho, tu reportaje en Enigmas dejaba traslucir -aunque enmascarandolo- lo que parece la explicacion mas plausible. Veamos:=20 Tenemos un policia, Delgado, con un problema de hipertension arterial diagnosticado hace an~os que le obliga a tratamiento medicamentoso que el sigue de manera irregular. A veces se toma las pastillas y a veces pasa. En dos ocasiones previas al avistamiento han de tratarle por problemas derivados de la hipertension. En ninguna de las dos ocasiones por problemas visuales, es cierto.=20 Aquella noche ve -el es el primero de los dos que ve aquello- lo que el explica como "la luz redonda e inmensa que aparecia flotando junto a los campos" , "aquello nos parecio inmenso, gigantesco...como una plaza de toros -prosiguio el policia mientras dibujaba con sus manos un circulo perfecto en el aire-. Estaba casi pegado al suelo, destellando en un color como anaranjado o rojo", "aquella esfera gigante cuyo color se habia vuelto de un azul muy claro.......de repente, se aparecio aquella sombra enorme, aquel ser negro...=A1que estaba flotando dentro de la luz!", continua explicando= las caracteristicas del ser negro que se encontraba dentro de la esfera luminosa "una silueta humana, un cuerpo que flotaba en el interior de aquel circulo luminoso" , poco despues de iniciarse la vision dice Delgado que "aquello cambia, se transforma en cuestion de milesimas de segundo, se hace como un pepino alargado, se hace de nuevo rojo y se aleja a toda velocidad". La descripcion que hace Delgado de la "vision" se corresponde con lo que se conoce en oftalmologia como flash, que es una imagen de luminosidad coloreada que dura, por lo general, de unos segundos a unos pocos minutos, acompan~ado de un escotoma central que es una mancha negra en la region central del campo visual. Se trata de un trastorno de la vision que indica una lesion de la macula retiniana o del nervio optico y que puede ocurrir, y no es infrecuente, como consecuencia de una oclusion transitoria de una arteria retiniana. Es una de las complicaciones de la hipertension arterial. Un fenomeno de este tipo, si no se controla la hipertension que lo ha desencadenado, suele ser el inicio de un trastorno mas inmportante del aparato visual. Como ocurrio en este caso. A los dos dias, Delgado empezaba a perder vision en el ojo derecho -a los dos dias, no a los tres meses- que en el informe del hospital Dr. Josep Trueta de 21 de junio que se reproduce en tu articulo, se achaca a "Isquemia nervio optico ojo derecho y alteracion vascular retiniana" que son, an~ado yo, trastornos tipicos de la hipertension arterial. Resumiendo, lo que queda es la historia de como un policia con problemas de presion arterial, inicia una complicacion retiniana de su trastorno de base, y de como intentando dar un sentido a lo que esta viendo, lo malinterpreta y se lo explica en base a un fenomeno sobrenatural que ocurre fuera. Eso explica tambien su real sinceridad. ?Eso fue lo que paso?. Pues no encuentro otra hipotesis que explique todos -pero todos Iker, hasta los que no menciono- los datos del caso. Saludos. Jose March=20 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 23:43:15 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27704; Tue, 2 Dec 97 23:43:15 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27699; Tue, 2 Dec 97 23:43:08 GMT Received: from [253] (alajuela1-a50.racsa.co.cr [207.1.119.179]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id RAA05131 for ; Tue, 2 Dec 1997 17:38:05 -0500 (EST) Message-Id: <199712022238.RAA05131@farley.adgrafix.com> Comments: Authenticated sender is From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 2 Dec 1997 16:48:37 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: [escepticos] !Si! !Los vi! !Confieso! In-Reply-To: <01bcfefb$43861b80$0100007f@pc-server> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 2 Dec 97 at 9:21, Ruben S.C. wrote: > Estimado Jaime: > > >Por cierto, yo *si* los he visto. Y definitivamente no creo > >en ellos. Las posiciones comodas no me van bien. Prefiero > >definirme, y que llueva lo que llueva. > > Huy, huy, huy.... =BFque es eso de que los has visto?.. =BFel qu=E9 has = visto?... > mmmm =BFno te estar=E1s pasando a mi bando, Jaime? > Una manera de definirte muy peculiar la tuya... osea, los ves (=BFel que= ?) > pero no crees en ellos... mmmm perdona, pero no te entiendo. > Si los has visto, es que existen (y de hecho, existen) los ovnis (Creo q= ue > ya te dije una vez lo que significa ovni =BFverdad?). > Osea que.. =BFc=F3mo puedes decir que no existen? > El asunto es asi: he visto junto a un grupo de "asombrados testigos", lo que los oviniofilos atribuirian a platillos voladores. Una luz que se mueve en el cielo, haciendo movimientos "extran~os" y cosas por el estilo. Lamentablemente para algunos, estas luces luego han tenido explicaciones mas mundanas que las que mis "co-testigos" habrian deseado. Pero tambien he visto como muchos hacen caso omiso a estas explicaciones, y se aferran a su interpretacion inicial. Y este es el fondo del asunto. A partir de esa obcecacion es que se ha creado la multimillonaria industria de la ufologia. Antes de publicarse la aclaracion (si es que se publica), la noticia ya ha dado tres vueltas al mundo, miles han pagado por leerla, y unos cuantos se han embolsado una tajada (vease en UFO-ES el asunto "Avistamientos en Costa Rica", por ejemplo) Todo esto porque a los medios charlatanes solo les interesa ser "EL PRIMERO en sacar las cosas" y no la verdad. Por eso pienso que los que honestamente "ni creen, ni dejan de creer" es porque no han visto uno. Si lo hubieran visto, de seguro dejarian de creer. Un saludo, Jaime PD: Por cierto, insisto, tu definicion es muy tuya. Se de pocos que no piensan en platillos voladores o similares cuando hablan de OVNIs. Tengo claro que estas entre esos pocos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 23:44:19 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27749; Tue, 2 Dec 97 23:44:19 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27745; Tue, 2 Dec 97 23:44:14 GMT Received: from [253] (alajuela1-a50.racsa.co.cr [207.1.119.179]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id RAA05170 for ; Tue, 2 Dec 1997 17:38:21 -0500 (EST) Message-Id: <199712022238.RAA05170@farley.adgrafix.com> Comments: Authenticated sender is From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 2 Dec 1997 16:48:37 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: RE: [escepticos] Luna In-Reply-To: <01bcfefa$5d0c0840$0100007f@pc-server> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 2 Dec 97 at 9:14, Ruben S.C. wrote: > Estimado Jaime: > > >En ese caso, fue un platillo volador de Andromeda que traia > >marcianitos a conquistar la tierra, con rayos de plasma que > >producen cataratas en los ojos de los policias. > > Huy... esto lo guardo Jaime... X-DDDDDDDDDDDDDD > > Que Iker diga que no fue la luna, no implica que crea que fueron > extraterrestres... > Es verdad, sin embargo ... A Iker le parece absurdo que fuera la Luna. Lo descarta de primera entrada. Ni siquiera menciona la posibilidad porque seria un "soplapollas" (sic) Incluso a quienes *si* contemplan esa posible explicacion, les exige *pruebas*, antes de siquiera considerarla. !Que calidad de "investigador"! Un saludo, Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 2 23:45:16 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27787; Tue, 2 Dec 97 23:45:16 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27781; Tue, 2 Dec 97 23:45:05 GMT Received: from [253] (alajuela1-a50.racsa.co.cr [207.1.119.179]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id RAA05254 for ; Tue, 2 Dec 1997 17:39:04 -0500 (EST) Message-Id: <199712022239.RAA05254@farley.adgrafix.com> Comments: Authenticated sender is From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 2 Dec 1997 16:48:38 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: RE: [escepticos] Luna Geronera In-Reply-To: <01bcfef9$8241e680$0100007f@pc-server> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 2 Dec 97 at 9:08, Ruben S.C. wrote: > A ver... Iker se limita a recoger el testimonio del testigo... nasti plus... > ?Es esa la labor de un "investigador"? Parece mas la de un estenografo. Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 00:05:35 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28046; Wed, 3 Dec 97 00:05:35 GMT Return-Path: Received: from eniac.eniac.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28042; Wed, 3 Dec 97 00:05:32 GMT Received: from pppisco03.eniac.es by eniac.eniac.es id aa06448; 3 Dec 97 0:09 GMT From: =?iso-8859-1?Q?I=F1aki_Lanchares?= To: Escepticos Subject: RE: [escepticos] Telescopios Date: Wed, 3 Dec 1997 00:05:57 +0100 Message-Id: <01bcff76$d9384a60$83b04cc3@i-aki> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Un saludo a todos después de varios meses sin poder participar. Julio Negueruela decía: >La siguiente pregunta, ya se que no tiene que ver mucho con el grupo, >excepto que hay en él astrónomos ;-), pero ahí va. >El caso es que he decidido pasar de mi afición por los libros de >astronomía a la "práctica" y he decidido comprarme un telescopio. >Tengo pensado gastarme unas 30 mil pelillas y, por este precio, he visto >telescopios de unos 200 aumentos. >Bien, el caso es que pasé por una tienda de fotos Kodak y vi un >telescopio de 600 aumentos por ¡¡¡¡23 MIL PESETAS!!! Es seguro que por ese precio tiene que ser un timo. Para conseguir 600 aumentos (con una calidad mínima) hay que gastarse muchísimo más. >El problema es que no me fío demasiado y he decidido pediros opinión a >los compañeros corraleros. >El telescopio tiene 85cm de largo y un "pieceye" (es curioso, pero no se >la traducción exacta) de 1.5mm. Viene con una lente Barlow de 3x y un >"inversor" de 1.5x, con filtros de luz,etc. La marca es LUMINA. >Bueno. ¿qué opinais?¿es un canelo? Os ruego me contestéis rapidillo pues >para el miércoles tengo que decidir si lo quiero o no. Supongo que lo del "pieceye" (en realidad es eyepiece, o sea el ocular) de 1.5mm. será una errata, será 15mm. Para que te hagas una idea, yo tengo un Cassegrain de 20cm. de abertura y el ocular que más uso, con mucha diferencia, es el de 20mm. Cuando quiero ver algo muy ampliado uso uno de 6mm. y ya se empieza a notar distorsión (y vibración). No te digo nada con uno de 1.5mm... Mis consejos serian los siguientes: - Los aumentos no tienen ninguna importacia. - Elige siempre la máxima abertura posible. - Es preferible un reflector (espejo) que un refractor (lente) aunque este punto es discutible (es mi opinión personal). - La lente Barlow la puedes tirar directamente. - El inversor también (salvo que quieras ver a la vecina). - A ser posible que tenga montura ecuatorial. Resumiendo, es preferible la luminosidad (abertura) que los aumentos y es imprescindible una buena montura. >Gracias por adelantado y un saludo. Otro saludo, y aprovecho para decirte que viendo tu firma deduzco que estás en Logroño (como yo). Si te apetece puedes darme un toque y quedamos un día para charlar de telescopios (o lo que haga falta). Tengo un telescopio bastante decente (con guiado automático por ordenador y todo), así que si te quieres iniciar en la observación astronómica sería una buena ocasión. Iñaki Lanchares From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 00:12:12 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28187; Wed, 3 Dec 97 00:12:12 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28183; Wed, 3 Dec 97 00:12:06 GMT Received: from 10.0.1.1.inf (IRcap_25@ctv3253.ctv.es [194.224.218.253]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id AAA25175 for ; Wed, 3 Dec 1997 00:11:40 +0100 (MET) Message-Id: <199712022311.AAA25175@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Wed, 03 Dec 1997 00:09:11 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: **RE: [escepticos] Luna In-Reply-To: <19971202194803.AAA19169@none.teleline1.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 19:36 2/12/97 +0100, you wrote: >Carreira, Esteban, Luis/Pablo Angulo, Pedro M, Yamat=EDn.....que se os ve= el >plumero. Y esto era un experimento para ver EXACTAMENTE que personajillos >salian a dar ca=F1a...cuando no escriben ni hostias el resto de los dias. > >Y habeis picado. =A1UY! Me libr=E9 por los pelos! Menos mal que estos d=EDas ando liado de ch= ollo y no me sobra tiempo para escribir... ;-)))))) Saludos JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 00:20:42 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28296; Wed, 3 Dec 97 00:20:42 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28291; Wed, 3 Dec 97 00:20:33 GMT Received: from FLFS (Yamato@ctv3114.ctv.es [194.224.218.114]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id AAA26123 for ; Wed, 3 Dec 1997 00:20:16 +0100 (MET) Message-Id: <199712022320.AAA26123@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 2 Dec 1997 23:50:47 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] Luna Geronera In-Reply-To: <19971202023954.AAA15516@none.teleline1.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Iker Jimenez" > To: > Cc: > Subject: RE: [escepticos] Luna Geronera > Date: Tue, 2 Dec 1997 02:28:00 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > > MAcho: > > Te he hecho una pregunta concreta. =BF por que me dejaron mal los > polis de > Gerona?: Es que asi lo has afirmado . Y soi eso es cierto quiero > hablar con ellos. POr que yo me he portado con toda honestidad con > ellos, como hago siempre. Y me extra=F1a muchisimo que me "hayan > dejado mal en la TV 3". Bien, ser=E9 m=E1s claro: dejaron en muy mal lugar tu investigaci=F3n. En TV3 se acogieron a esa sabia m=E1xima que dice que "la cuesti=F3n de los ovnis, como cualquier otra, debe contemplarse desde el sentido com=FAn y el escepticismo". Y no voy a ser m=E1s concreto por tres razones. La primera, que como te dec=EDa sigo esperando tu contestaci=F3n a muchas de las preguntas que te hice la primera vez que sali=F3 a relucir el ovni de Gerona. Supongo que no ser=E1 mucho pedir que tengas al menos algo de la paciencia que a m=ED obligas a tener. La segunda porque no tengo ganas de que volvamos a un largo intercambio de mensajes en los que t=FA o no te enteras o nos sales por peteneras y otras floridas muestras del cante jondo, y encima acabas poni=E9ndonos a caer de un burro. Y la tercera, de =EDndole estrictamente t=E9cnico-ufol=F3gica, te la puede= s imaginar. Saludos. P.S.: S=ED, Rub=E9n, ya sabemos todos que la eficacia en la autodefensa de Iker es m=E1s o menos como mis habilidades en el salto con p=E9rtiga, es decir, inexistente. Pero creo que es mayorcito para intentarlo =E9l s=F3lo, =BFno? Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 00:20:48 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28308; Wed, 3 Dec 97 00:20:48 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28300; Wed, 3 Dec 97 00:20:43 GMT Received: from FLFS (Yamato@ctv3114.ctv.es [194.224.218.114]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id AAA26158 for ; Wed, 3 Dec 1997 00:20:26 +0100 (MET) Message-Id: <199712022320.AAA26158@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 2 Dec 1997 23:50:48 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] Re: Luna In-Reply-To: <01bcff24$2e2fee90$0100007f@pc-server> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Ruben S.C." > To: > Subject: RE: [escepticos] Re: Luna > Date: Tue, 2 Dec 1997 14:14:11 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > Estimado Javier (Planetario) ;-): > PD- En este peque=F1o lote de mensajes que me ha llegado hoy, a parte > de un buen taco de Iker, me han llegado tambi=E9n 5 (los mismos que yo > he mandado) mensajes del d=EDa 1 de Diciembre con origen en Yamato.. > no s=E9 porque no le echas a el la bronca en p=FAblico como a mi y a > Iker... Te han llegado seis. Tres originales a la lista (cumpliendo el cupo ;-) ), uno personal para ti, y dos repetidos por el servidor. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 00:21:07 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28322; Wed, 3 Dec 97 00:21:07 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28285; Wed, 3 Dec 97 00:20:26 GMT Received: from FLFS (Yamato@ctv3114.ctv.es [194.224.218.114]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id AAA26042 for ; Wed, 3 Dec 1997 00:19:49 +0100 (MET) Message-Id: <199712022319.AAA26042@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 2 Dec 1997 23:50:47 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: [escepticos] (Fwd) RV: FW: X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Me ha llegado la forma m=E1s original de montar una cadena que he visto hasta ahora. El mensaje, dirigido a uno de mis hermanos, llevaba ya casi trescientos pardill... digo, nombres. =BFQu=E9 os parece? Saludos. > Do you know the theory that everyone in the world is separated from > each other by 6 or less people? For example, I pick a random person > that I don't know. > Well, I know someone (first degree), who knows someone (2nd), who > knows someone (3rd), who knows someone (4th), who knows someone (5th), > who knows someone(6th), WHO KNOWS THE RANDOM PERSON. When you first > think about it, it doesn't seem possible. But think of it like this: > Say you know 1,000 people, each of them knows 1,000 people, each of > them knows 1,000 etc.(In actuality, we all know more people than > (1000). If you multiply it out it comes out to > 1,000,000,000,000,000,000,000,000 people. Now it seems possible. So > let's test out the theory. Here's how: > I'll be the first Person to put my name on the list, included with the > city and state I grew up in, my age,and where I live now. I'll also > include today's date so we'll be able to see how long it takes. I will > send this letter to everyone I know who has an email address. They > will add their names and other info to the list below mine, and then > send it to everyone they know. > > HERE'S THE KEY: After you put your name on the list it should > eventually come back to you from other people. If you see someone's > name on the list that you know, send them an email to let them know. > Here goes: > > Add your name below mine. > > A new suggestion from #95: put your email address down as well so that > we can find you! Also, try to erase the last person's heading when > you forward the message so we don't have to look through 20 pages of > them! > > Suggestion from #108; > Once and a while erase the >>>'s that accumulate from forwarding! > > 0. Matt Dombrow, New City, New York, 18, 10-31-97,md64@cornell.edu > > 1. Paula Cinnamon, No. Brunswick, NJ, 30, Miami Bch, Fl, 10/31/96 > > 2. Sandi Zuckerman, No. Miami Bch., FL, 29,Coconut Grove, FL > 10/31/96 > > 3. Tammy Koleszar, Mercerville, NJ, 26, Golden Beach, FL10/31/96 > > 4. Gina Castellano, Miami, FL, 26, Hallandale, FL 11/1/96 > > 5. Yolanda Nicado, Madrid, Spain, 27, Miami, FL 10/31/96 > > 6. Cathy Jo Hejna, Miami, FL, 25, Chicago, IL 11/1/96 > > 7. Christine Tremblay, Hoffman Estates, IL, 17, Charleston, IL > 11/3/96 > > 8. Michael J. Sacks, Hoffman Estates, IL, 18, Urbana, IL11/3/96 > > 9. Sarah Day, Winston-Salem, N.C., 18, South Bend, IN 11/3/96 > > 10. Jason Elek, South Bend, IN, 18, South Bend, IN 11/3/96 > > 11. Sara May Brandt, Hoffman Estates, IL, 18, South Bend, IN11/4/96 > > 12. Doug Vor Keller, Streamwood, IL, 17, Urbana, IL 11/4/96 > > 13. Mike Wikman, Fridley, MN, 18, Urbana, IL 11/4/96 > > 14. Aarti Dhupelia, Barrington, IL, 18, Evanston, IL 11/4/96 > > 15. Michelle Zemel, Wilmette, IL, 18, Evanston, IL 11/4/96 > > 16. Catherine Spector, Winnetka, IL, 18, New Haven, CT 11/4/96 > > 17. Carolyn Nguyen, Manhattan Beach, CA, 18, New Haven, > CT11/4/9618. > > 18. Cheryl shannon, manhattan beach, CA, 18, hanover, NH11/4/96 > > 19. Heather Klein, Southbury, CT, 18, Hanover, NH 11/4/96 > > 20. Katie Lachter, Huntington, NY, 18, Hanover, NH, 11/4/96 > > 21. Elizabeth roberts, naperville, il, 18, hanover, NH 11/4/96 > > 22. Karen Soares, birmingham, AL, 18, hanover, NH 11-4-96 > > 23. Michael Lee, atlanta, GA, 18, hanover, NH 11-5-96 > > 24. Katie Hollingsworth, Atlanta, GA, 18, HousTon, TX 11-5-96 > > 25. Anitra Beasley, Houston, Tx, 18, Houston, Tx 11/5/96 > > 26. Betty Nguyen, Houston, TX, 17, Houston, TX 11/5/96 > > 28. Catherine Clement, Coral Springs, FL, 18, Houston, TX11-6-96 > > 29. Brian M. White, Houston, TX, 18, Houston, TX 11-7-96 > > 30. Jake E. Hendricks, Houston, TX, 18, Lubbock, TX 11-7-96 > > 31. Jarett T. LaRochelle, Houston, TX, 18, Houston, TX 11/8/96 > > 32. Cris Peterson, Warwick, RI, 18, Pittsburgh, PA 11-8-96 > > 33. Wynne Lee, Manhatten, NY, 18, Pittsburgh, PA 11-8-96 > > 34. Allison Doyle, Somerset, NJ, 18, Winston-Salem, NC 11/8/96 > > 35. Amanda Spain, Baton Rouge, LA, 18, Winston-Salem, NC11/8/96 > > 36. Kelly Hawkins, Baton Rouge, LA, 18, Baton Rouge, LA 11/8/96 > > 37. Damon Billodeaux Baton Rouge, LA, 19, Baton Rouge, LA11/12/96 > > 39. Denise Ramos, Bayamon, PR, 19, College Station, TX11/13/96 > > 40. Jorge D.G. Valentin, Naguabo, PR, 18, Austin, TX 11/14/96 > > 41. Tim J. Tierney, San Jose, CA, 28, Austin, TX 11/14/96 > > 42. Will Lindsey, Yorktown, TX, 26, Dallas, TX 11/15/96 > > 43. Paul Ondrej, San Antonio, TX, 30, Dallas, TX 11/15/96 > > 44. Christopher T. Guerrero, San Antonio, TX, 22, San Antonio,TX > 11/17/96 > > 45. Mark D. Lombardy, Moose Lake, MN, 26, San Antonio, TX11/17/96 > > 46. Brian Tumlinson, San Antonio, TX, 20, San Antonio, TX11/18/96 > > 47. Heather Cunningham, London, ON, Canada, 20,London,ON Candada > 11/18/96 > > 48. Deborah Gardner, Montreal,Quebec, 20, Brampton,ON,Canada > 11/18/96 > > 49. Prabhjot Seehra, Mississauga, ON, Canada,20, > Waterloo,ON11/20/96 > > 50. Tanya L. Wilson, Barrie, ON, Canada, 19, Waterloo, ON11/20/96 > > 51. Becky Graham, Brantford, ON, Canada, 19, Glencoe, ON11/21/96 > > 52. Daria Koscinski, Gniezno, Poland, 20, St. Thomas, ON,Canada > 11/27/96 > > 53. 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Miguel de Santiago, Madrid, Espa=F1a. 02/12/97 maicky55@redestb.es Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 00:37:21 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28512; Wed, 3 Dec 97 00:37:21 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28508; Wed, 3 Dec 97 00:37:18 GMT Received: from roldan-arrakis (infon919.jet.es [195.55.159.151]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA24990 for ; Tue, 2 Dec 1997 23:38:44 -0100 (GMT) Message-Id: <34847A08.ED4132F2@earthling.net> Date: Tue, 02 Dec 1997 22:13:44 +0100 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?=BFPor=20qu=E9?= la gripe en Invierno? X-Priority: 3 (Normal) References: <01bcff5a$880b1b20$4960e0c2@tierra> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Planetario wrote: > Cielos... el robot mas sagaz del universo por aqui? > Saludos! Siempre a tu servicio, amo. R. Daneel Olivaw. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 02:08:09 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29125; Wed, 3 Dec 97 02:08:09 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29120; Wed, 3 Dec 97 02:08:05 GMT Received: (qmail 12476 invoked by alias); 3 Dec 1997 01:07:53 -0000 Received: (qmail 12459 invoked from network); 3 Dec 1997 01:07:50 -0000 Received: from r9a15.impsat.net.ar (HELO kilroysoft) (200.32.112.143) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 3 Dec 1997 01:07:50 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19971202000033.006e5798@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Tue, 02 Dec 1997 00:00:33 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: ***[escepticos] Luna In-Reply-To: <199712011523.KAA07133@farley.adgrafix.com> References: <19971201013638.AAA15233@none.teleline1.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 09:33 01/12/1997 -0600, Jaime Wilson escribi=F3: >En ese caso, fue un platillo volador de Andromeda que traia >marcianitos a conquistar la tierra, con rayos de plasma que >producen cataratas en los ojos de los policias. No, no, no... =BFno ves que no te enteras de nada? =A1Eran los hombrecitos verdes de Alfa Centauri! :-) --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 03:00:23 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29529; Wed, 3 Dec 97 03:00:23 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29525; Wed, 3 Dec 97 03:00:20 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.62]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA880; Wed, 3 Dec 1997 03:09:09 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Los Freixedo. Date: Wed, 3 Dec 1997 01:57:03 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971203020907.AAA880@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Amigo Esteban: Puedes apostarte conmigo una cosa: HAblar con los polis de GErona y que te confiesen si yo he dicho una SOLA MENTIRA acerca de su relato. NO me llames mentiroso, tio...que eso no se lo permito a nadie. Y no me llames mentiroso ya que no puedes demostrar las supuestas mentiras que me imputas. Ten cuidado diciendo que yo he inventado la historia de los polis de GErona. Ten cuidado, tio. Y solo te lo digo un vez. En serio, Esteban. HAblaba de TV·, tronco. Claro que salieron en TV·. POr eso lo dije. Es que no tenteras, amiguete. Y Lo de Bufon...y que no os importan mis cosas...YA ME LO HAS DEMOSTRADO. Tu solo estas en esta lista para hacer lo unico que sabes hacer...el imbecil. AH... Y la hostia Caballero casi me la da cuando me plante en su casa y le suplique que me dejara hacerle el reportaje. El te lo puede contar. Si tienes huevos de hablar con el. Igual te sorprende lo que te dice. LE di mi palabra de honor (es que yo tengo) de que no iba a reirme de su historia. Y así se hizo. DEMUESTRA QUE YO HE DICHO ALGO QUE NO ME FUESE RELATADO DE BOCA DE AMBOS POLICIAS: Esteban...y ahora en serio. Como vea en algun sitio que tu afirmas que yo he liado o mentido en el testimonio de los polis...vas a tener problemas conmigo y con delgado y Caballero. Que ya se han reido bastante algunos imbeciles para que tu vengas ahora encima con esto.. Y te lo digo ya que este es un caso especial para mi por una serie de circunstancias que pasaron a nivel personal. COmo me entere que en algun medio sigues comentando esto ( que yo me he inventado y he puesto cosas que no dijeron los policias). VAs a tener mucho problemas conmigo. Y te juro que no me hando con bromas en este aspecto. Como bromita- esceptica en la lista esta bien. Más allá no lo admito. Tu verás. IKER ---------- > De: Iker Jimenez > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > CC: escepticos@correo.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Los Freixedo. > Fecha: lunes 4 de agosto de 1997 11:44 > > Amigo Mig: > > Gracias. Ya veo que te importa un pito que en esta corrala se haya sosegado > el ambiente y se pretenda discutir más civilizadamente. Ya llevo leyendo > bastantes mensajes tuyos con las chorradas de siempre. Pura burla y > cachondeo. > Tú sabras, y espero que la corrala tambien. Aquí queda claro quien quiere > seguir insultando sin más. > > Yo no te voy a contestar a los insultos ni a las bromitas. > > Saludos > IJE > > > ---------- > De: Miguel Angel Velilla Mula > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Los Freixedo. > Fecha: lunes 4 de agosto de 1997 2:03 > > At 22:05 03/08/97 +0200, you wrote: > >> Cospiranoicos: ( Freixedo, Magdalena del Amo,...) A estos no los aguanta > ni > >> dios. > > > > > >Yo los aguanto Iker, yo los aguanto. > >Puedo compartir o no sus trabajos pero los conozco y siempre se han > >portado conmigo magnificamente. Han tenido detalles que otros colegas ni > >siquiera han sabido comprender que eran necesarios. > > Es por que estos son periodistas aun mas osados y honestos que los otros > periodistas osados y honestos. Iker solo revela lo que ha sucedido sin > entrar en el merito de la cosa, mientras que estos sin entrar en el merito > de la cosa, solo revelan lo que ha sucedido. > > >No fuiste a Murcia, ¿verdad?. No sabes lo que hubo allí. > > Es un raro caso en que Iker habla sin haber levantado el c.. de la silla > para investigar. > > >Magdalena se levantó de la silla y animo a todos los jovenes a hablar,m > >sí, a esos jovenes que os envian noticias para que publiqueis en > > Por lo menos la Magdalena lo hizo (eso de levantar el ... de la silla) > > >Enigmas, Mas Alla o Año Cero. > >Animo a que colaborasemos con vosotros, animo a que cobraramos y si > >queriamos dar el dinero a caritas o a la once,, adelante, pero que > >cobraramos por nuestro trabajo. > > Supongo que nadie ha aceptado idea tan descabellada, es mas, en un acto de > fe y esperanza, los editores y MIBs del depto de mercadeo de ciertas > revistas, ahora han decidido que no seran mas vendidas, y si donadas y > regaladas a todos los que deseen leerlas. > > >Animo a los investigadores no conocidos a luchar por hacerse un hueco. > >Magdalena ofrecio su mano para ayudar a toda ess gente. > >Y ella hablo bien de ti, tanto al publico como en privado. > > > Un hueco no es dificil, ya tienen la cabeza hueca de todos modos > > >No los aguanta ni dios. > >Eso lo he escuchado mil veces de los Freixedo pero parecen ser mejores > >personas que muchos. > > > >Iker, sin problema, un abrazo. > > > >José Manuel Durán. > > > ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 03:05:44 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29561; Wed, 3 Dec 97 03:05:44 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29556; Wed, 3 Dec 97 03:05:41 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.62]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA1527; Wed, 3 Dec 1997 03:14:28 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Wed, 3 Dec 1997 02:02:22 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971203021426.AAA1527@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Amigo Josep: Muy interesante. De veras. AL menos tu, aunque desde una vertiente esceptica, te interesas DE VERDAD por este hecho. Me parece que eso si puede estar más próximo a la realidad. Lo de la luna, lo repirto, solo puede defenderlo un borracho o un imbecil. Aqui consultamos a tres oftalmologos , al realizar el reportaje de ZOOM. Y es cierto, uno de ellos dijo que un deprendimiento localizado de retina ( eso es lo que dijo) pudo generar una vision deformada de una fuente lumínica. Existye aqui un problema. y te lo remito con la mayor humildad ¿ Que pasa con CAballero? ¿¿ Crees que miente? Lo conozco bien...y se los problemas que le dio esta historia. NO creo , sinceramente, que se hayan inventado esto. El describe al humanoide mucho mejor que delgado y confirmo que el ser era físico y se podía ver su volumen perfectamente? ¿ que opinas de esto? IKER ---------- De: Josep y Nuri A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] Luna Fecha: miércoles 3 de diciembre de 1997 0:25 At 02:39 AM 12/2/97 Iker wrote: > > > >Amigos Josep y nuri: > > Si existe casuistica de figuras semejantes a las observadas en la escala. >Supuestos seres de gran tamaño enmarcados o flotando en una esfera de lUz: > >A si, a bote pronto: > > Gracias por la informacion, Iker. El caso de los policias de Gerona. Hay una explicacion de los hechos donde encajan todos los datos sin necesidad de hipotesis sobrenaturales. De hecho, tu reportaje en Enigmas dejaba traslucir -aunque enmascarandolo- lo que parece la explicacion mas plausible. Veamos: Tenemos un policia, Delgado, con un problema de hipertension arterial diagnosticado hace an~os que le obliga a tratamiento medicamentoso que el sigue de manera irregular. A veces se toma las pastillas y a veces pasa. En dos ocasiones previas al avistamiento han de tratarle por problemas derivados de la hipertension. En ninguna de las dos ocasiones por problemas visuales, es cierto. Aquella noche ve -el es el primero de los dos que ve aquello- lo que el explica como "la luz redonda e inmensa que aparecia flotando junto a los campos" , "aquello nos parecio inmenso, gigantesco...como una plaza de toros -prosiguio el policia mientras dibujaba con sus manos un circulo perfecto en el aire-. Estaba casi pegado al suelo, destellando en un color como anaranjado o rojo", "aquella esfera gigante cuyo color se habia vuelto de un azul muy claro.......de repente, se aparecio aquella sombra enorme, aquel ser negro...¡que estaba flotando dentro de la luz!", continua explicando las caracteristicas del ser negro que se encontraba dentro de la esfera luminosa "una silueta humana, un cuerpo que flotaba en el interior de aquel circulo luminoso" , poco despues de iniciarse la vision dice Delgado que "aquello cambia, se transforma en cuestion de milesimas de segundo, se hace como un pepino alargado, se hace de nuevo rojo y se aleja a toda velocidad". La descripcion que hace Delgado de la "vision" se corresponde con lo que se conoce en oftalmologia como flash, que es una imagen de luminosidad coloreada que dura, por lo general, de unos segundos a unos pocos minutos, acompan~ado de un escotoma central que es una mancha negra en la region central del campo visual. Se trata de un trastorno de la vision que indica una lesion de la macula retiniana o del nervio optico y que puede ocurrir, y no es infrecuente, como consecuencia de una oclusion transitoria de una arteria retiniana. Es una de las complicaciones de la hipertension arterial. Un fenomeno de este tipo, si no se controla la hipertension que lo ha desencadenado, suele ser el inicio de un trastorno mas inmportante del aparato visual. Como ocurrio en este caso. A los dos dias, Delgado empezaba a perder vision en el ojo derecho -a los dos dias, no a los tres meses- que en el informe del hospital Dr. Josep Trueta de 21 de junio que se reproduce en tu articulo, se achaca a "Isquemia nervio optico ojo derecho y alteracion vascular retiniana" que son, an~ado yo, trastornos tipicos de la hipertension arterial. Resumiendo, lo que queda es la historia de como un policia con problemas de presion arterial, inicia una complicacion retiniana de su trastorno de base, y de como intentando dar un sentido a lo que esta viendo, lo malinterpreta y se lo explica en base a un fenomeno sobrenatural que ocurre fuera. Eso explica tambien su real sinceridad. ?Eso fue lo que paso?. Pues no encuentro otra hipotesis que explique todos -pero todos Iker, hasta los que no menciono- los datos del caso. Saludos. Jose March ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 03:08:17 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29579; Wed, 3 Dec 97 03:08:17 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29575; Wed, 3 Dec 97 03:08:14 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.62]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA1729; Wed, 3 Dec 1997 03:17:06 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Luna Geronera Date: Wed, 3 Dec 1997 02:04:59 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971203021704.AAA1729@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es AMigo Wilson: No soy investigador, ni escéptico ni musicólogo. Soy periodísta. A ver si te enteras de un puta vez. IKER ---------- > De: Jaime Wilson > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Luna Geronera > Fecha: martes 2 de diciembre de 1997 23:48 > > On 2 Dec 97 at 9:08, Ruben S.C. wrote: > > > A ver... Iker se limita a recoger el testimonio del testigo... nasti plus... > > > > ?Es esa la labor de un "investigador"? Parece mas la de un > estenografo. > > Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 03:10:30 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29604; Wed, 3 Dec 97 03:10:30 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29594; Wed, 3 Dec 97 03:10:27 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.62]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA2214; Wed, 3 Dec 1997 03:19:17 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Luna Geronera Date: Wed, 3 Dec 1997 02:07:11 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971203021915.AAA2214@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es YAmato Bien, seré más claro: dejaron en muy mal lugar tu investigación. En TV3 se acogieron a esa sabia máxima que dice que "la cuestión de los ovnis, como cualquier otra, debe contemplarse desde el sentido común y el escepticismo". Muy bien Yamato ¿ eso es todo?. Ahora no me quieres decir porque " me dejaron mal". Es que esta explicación no tiene que ver con lo que te preguntaba. Y tu afirrmaste " que me dejaron mal". Se lo que dijeron y no veo donde "me dejaron mal" a mi. A ver si el que va a inventar las cosas eres tu..... Responder puedes..... IKER ---------- De: Fernando L. Frias Sanchez A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] Luna Geronera Fecha: miércoles 3 de diciembre de 1997 0:50 > From: "Iker Jimenez" > To: > Cc: > Subject: RE: [escepticos] Luna Geronera > Date: Tue, 2 Dec 1997 02:28:00 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > > MAcho: > > Te he hecho una pregunta concreta. ¿ por que me dejaron mal los > polis de > Gerona?: Es que asi lo has afirmado . Y soi eso es cierto quiero > hablar con ellos. POr que yo me he portado con toda honestidad con > ellos, como hago siempre. Y me extraña muchisimo que me "hayan > dejado mal en la TV 3". Bien, seré más claro: dejaron en muy mal lugar tu investigación. En TV3 se acogieron a esa sabia máxima que dice que "la cuestión de los ovnis, como cualquier otra, debe contemplarse desde el sentido común y el escepticismo". Y no voy a ser más concreto por tres razones. La primera, que como te decía sigo esperando tu contestación a muchas de las preguntas que te hice la primera vez que salió a relucir el ovni de Gerona. Supongo que no será mucho pedir que tengas al menos algo de la paciencia que a mí obligas a tener. La segunda porque no tengo ganas de que volvamos a un largo intercambio de mensajes en los que tú o no te enteras o nos sales por peteneras y otras floridas muestras del cante jondo, y encima acabas poniéndonos a caer de un burro. Y la tercera, de índole estrictamente técnico-ufológica, te la puedes imaginar. Saludos. P.S.: Sí, Rubén, ya sabemos todos que la eficacia en la autodefensa de Iker es más o menos como mis habilidades en el salto con pértiga, es decir, inexistente. Pero creo que es mayorcito para intentarlo él sólo, ¿no? Fernando L. Frías Sánchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 09:27:03 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01128; Wed, 3 Dec 97 09:27:03 GMT Return-Path: Received: from si.unizar.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01124; Wed, 3 Dec 97 09:27:00 GMT Received: from posta.unizar.es (sabadell@posta.unizar.es [155.210.11.16]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA00477 for ; Wed, 3 Dec 1997 09:26:27 +0100 (MET) Received: (from sabadell@localhost) by posta.unizar.es (8.8.5/8.7.3) id JAA32646; Wed, 3 Dec 1997 09:29:07 +0100 (MET) Date: Wed, 3 Dec 1997 09:29:06 +0100 (MET) From: "Miguel A. Sabadell M" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Luna In-Reply-To: <19971203021426.AAA1527@none.teleline1.es> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Existye aqui un problema. y te lo remito con la mayor humildad =BF Que p= asa > con CAballero? > =BF=BF Crees que miente? > Lo conozco bien...y se los problemas que le dio esta historia. NO creo , > sinceramente, que se hayan inventado esto. El describe al humanoide mucho > mejor que delgado y confirmo que el ser era f=EDsico y se pod=EDa ver su > volumen perfectamente? Un par de preguntitas. Como sabes que Caballero lo describe mejor que=20 Delgado? Por que da mas detalles supongo, porque si no solo queda la=20 opcion de que tienes una foto o algo con que contrastarlo. Entonces, dar=20 mas detalles es sinonimo de una mejor descripcion? No se como fue la investigaci=F3n. Con quien hablaste primero, con C o con = D? Dices que conoces bien a C. Lo conocias de antes? Por que en un par de=20 entrevistas no creo que haya nadie que sea capaz de conocer a alguien bien. Como es la relacion entre C y D? Hay relacion de dependencia? Como son=20 sus cpersonalidades? Pudo C contar la historia para cubrir a D? No se. Se me ocurren mas cosas pero creo que estas son unas pocas dudas=20 que tengo... MAS From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 10:16:14 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01625; Wed, 3 Dec 97 10:16:14 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01614; Wed, 3 Dec 97 10:16:11 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id KAA00864 for ; Wed, 3 Dec 1997 10:18:16 +0100 Message-Id: <348523D6.41C6@ii.uam.es> Date: Wed, 03 Dec 1997 10:18:14 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ¿Por qué la gripe en Invierno? References: <199712020023.AAA22413@sarenet.es> <34847C3A.D0F@ej-gv.es> <34845158.D18C464@earthling.net> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Daneel Olivaw wrote: Hola, bienvenido. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 10:50:35 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02315; Wed, 3 Dec 97 10:50:35 GMT Return-Path: Received: from correos.seker.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02311; Wed, 3 Dec 97 10:50:32 GMT Received: (qmail 32226 invoked from network); 3 Dec 1997 09:43:59 -0000 Received: from ppp001.seker.es (HELO correos.seker.es.seker.es) (194.179.87.17) by correos.seker.es with SMTP; 3 Dec 1997 09:43:59 -0000 From: "fatum" To: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Wed, 3 Dec 1997 10:32:03 -0000 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Saludos > Tenemos un policia, Delgado, con un problema de hipertension arterial > diagnosticado hace an~os que le obliga a tratamiento medicamentoso que el > sigue de manera irregular. A veces se toma las pastillas y a veces pasa. En > dos ocasiones previas al avistamiento han de tratarle por problemas > derivados de la hipertension. En ninguna de las dos ocasiones por problemas > visuales, es cierto. > [etc...] > Resumiendo, lo que queda es la historia de como un policia con problemas de > presion arterial, inicia una complicacion retiniana de su trastorno de base, > y de como intentando dar un sentido a lo que esta viendo, lo malinterpreta y > se lo explica en base a un fenomeno sobrenatural que ocurre fuera. Eso > explica tambien su real sinceridad. > ?Eso fue lo que paso?. Pues no encuentro otra hipotesis que explique todos > -pero todos Iker, hasta los que no menciono- los datos del caso. > Saludos. > Jose March (Aplausos) Es la teoria más buena que he leido hasta el momento. Y no será por falta de mensajes sobre la luna : ) . Espero que esto zange el tema, por que algunos ya nos cansamos de lo que vieron unos guripas en condiciones de salud poco recomendables. Un saludo. Fatum ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 10:54:12 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02348; Wed, 3 Dec 97 10:54:12 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02344; Wed, 3 Dec 97 10:54:09 GMT Received: from pcsi17 (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA14564 for ; Wed, 3 Dec 1997 10:53:57 +0100 Message-Id: <3485AC41.30D0@si.unirioja.es> Date: Wed, 03 Dec 1997 11:00:17 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Telescopios References: <01bcff76$d9384a60$83b04cc3@i-aki> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Lo primero, gracias a todos los corraleros que os habeis molestado en responderme. Al final, vista la aceptacion de la hipotesis del camelo he mandado al peo el telescopio ese y he decidio comprar uno de 87 aumentos (sin lente Barlow) para probar. De esta forma quedo bien con mi padre y, si dentro de unos meses sigo con este de juguete que he comprado, hare una inversion mayor en uno "de calidad". Por cierto JM Bello me pregunto si lo podia probar. Me dejaba probarlo pero, si no me gustaba, no podia devolverlo a menos que le comprara otro mejor. Inaki, paisano, te tomo la palabra ;-) -- = Julio Negueruela Telf: 941-299177 Fax: 941- 299244 Servicio Inform=E1tico Universidad de La Rioja - Spain mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 12:20:09 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03546; Wed, 3 Dec 97 12:20:09 GMT Return-Path: Received: from eui.upv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03542; Wed, 3 Dec 97 12:20:06 GMT Received: from EUI003.upv.es (unverified [158.42.55.3]) by eui.upv.es (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Wed, 03 Dec 1997 11:21:12 +0100 Message-Id: Comments: Authenticated sender is From: "Jorge Montesinos Martinez" Organization: Universidad Politecnica To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Wed, 3 Dec 1997 12:19:48 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Luna X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Por cierto, yo *si* los he visto. Y definitivamente no creo > en ellos. Las posiciones comodas no me van bien. Prefiero > definirme, y que llueva lo que llueva. > > Un saludo, Jaime > Yo tambien v=ED uno y a=FAn no s=E9 lo que era. Ten=EDa forma ovalada y parec=EDa un ojo... Claro que hasta que no me demuestren que no hay una explicaci=F3n natural no voy a buscar explicaciones sobrenaturales. Desde luego una nave espacial no parec=EDa. ++++++++++++++++++++++++++++++++ TAO: No ten=E9is m=E1s elecci=F3n que matarme. Pero, por supesto, no pod=E9is. Grifter:Que no? Que no puedo? TAO: S=E9 c=F3mo curar el sida. S=E9 c=F3mo curar el c=E1ncer. S=E9 c=F3mo transformar gen=E9ticamente el ma=EDz y terminar con el hambre mundial para siempre... Y s=E9 c=F3mo puedes recuperar a tu mujer. WildCATs #34. Alan Moore. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 13:01:25 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04247; Wed, 3 Dec 97 13:01:25 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04240; Wed, 3 Dec 97 13:01:13 GMT Received: from default (ppp167.202.redestb.es [195.122.202.167]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with ESMTP id MAA16334 for ; Wed, 3 Dec 1997 12:59:41 +0100 (MET) Message-Id: <34855779.4EDB6C49@earthling.net> Date: Wed, 03 Dec 1997 12:58:33 +0000 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFPor=20qu=E9?= la gripe en Invierno? X-Priority: 3 (Normal) References: <199712020023.AAA22413@sarenet.es> <34847C3A.D0F@ej-gv.es> <34845158.D18C464@earthling.net> <348523D6.41C6@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano wrote: > Hola, bienvenido. Gracias. Cu=E1nto tiempo sin leerte ;-) Daneel From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 13:04:33 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04336; Wed, 3 Dec 97 13:04:33 GMT Return-Path: Received: from aitana.cpd.ua.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04329; Wed, 3 Dec 97 13:04:30 GMT Received: from cancillo.umh.es ([193.147.128.93]) by aitana.cpd.ua.es (AIX4.2/UCB 8.7/8.7) with ESMTP id NAA20912 for ; Wed, 3 Dec 1997 13:01:15 +0100 (NFT) Message-Id: <3483F8E8.F4A85D43@ua.es> Date: Tue, 02 Dec 1997 13:02:48 +0100 From: "J.C.S." X-Mailer: Mozilla 4.0 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Telescopios X-Priority: 3 (Normal) References: <01bcff76$d9384a60$83b04cc3@i-aki> <3485AC41.30D0@si.unirioja.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Julio Negueruela Ruiz wrote: >=20 > Lo primero, gracias a todos los corraleros que os habeis molestado en > responderme. Al final, vista la aceptacion de la hipotesis del camelo h= e > mandado al peo el telescopio ese y he decidio comprar uno de 87 aumento= s > (sin lente Barlow) para probar. De esta forma quedo bien con mi padre y= , > si dentro de unos meses sigo con este de juguete que he comprado, hare > una inversion mayor en uno "de calidad". Vale, pero nos tienes que decir la focal y el di=E1metro del objetivo par= a que veamos qu=E9 te has comprado :-) En todo caso cuando te aburras de =E9l NO LO TIRES. Te puede ser muy =FAt= il como buscador en tu siguiente y GRAN telescopio. Un consejo: para empezar ataca la Luna, J=FApiter y Saturno. En estos d=ED= as est=E1n visibles a primera hora de la noche, cayendo hacie el oeste. No hay confusi=F3n posible. Un saludo J. Cancillo From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 13:18:27 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04558; Wed, 3 Dec 97 13:18:27 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04554; Wed, 3 Dec 97 13:18:24 GMT Received: from pfe001werer.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id NAA26992; Wed, 3 Dec 1997 13:12:11 +0100 Message-Id: <199712031212.NAA26992@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Wed, 3 Dec 1997 13:15:19 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimados José y Rubén: Lo que sigue iba dirigido originalmente a Rubén. Con lo que tu dices sobre los problemas de la vista de uno de los policías creo que tal vez te interese. Creo que estás equivocado aunque mejor estar equivocado mojandose que ni acertar ni fallar callándose. --------------- Voy a cometer la audacia de hacer hipótesis con lo de la luna de Gerona. Pero no te las voy a ofrecer, sólo te explicaré las numerosísimas fuentes de datos que uno posee para, por lo menos, formularlas con cierta base. 1.- Los testimonios de datos concretos, publicados en su día. A saber, día y hora del avistamiento. 2.- Excelentes programas de astronomía que permiten conocer con gran exactitud la posición aparente de cualquier astro en cualquier fecha y hora de interés. 3.- Una excelente colección de fotografías de satélite del área en que está Gerona archivadas por el servicio de meteorología francés y accesible por Internet. Contiene fotos en infrarrojo de varias horas de casi todos días del año. 4.- Las imágenes presentadas por el programa Zoom en las que se aprecia la dirección de la sombra de los policías junto con la dirección relativa del objeto avistado. 5.- Los testimonios directos de los policías publicados en su día en los que se lee "mira, la luna" y sólo posteriormente se autoconvencen de que no es la luna. 6.- Una muy confirmada teoría sobre óptica atmosférica que habla sobre la apariencia de los diversos objetos astronómicos dadas ciertas condiciones climatológicas. 7.- Una gran experiencia personal sobre el aspecto que tienen las nubes y la luna, sobre todo cuando esta se encuentra muy cercana al horizonte. 8.- Los testimonios sobre la luz rojiza difundida por el círculo luminoso. Pero NO son datos sino interpretaciones de gente ignorante 1.- "Había un ser de 4 metros" (¿Lo midieron con un metro?) 2.- "Era grande como una plaza de toros" (¿Lo midieron por triangulación?) 3.- "El ovni NO era a luna" (¿tantas ventas se pierden por causa de la luna?) Conclusión: Desde dónde se hacen las hipótesis es irrelevante dada la riqueza de información *objetiva* de la que disponemos. ¡Era de esperar dado que lo que sustenta una hipótesis son los datos y no la posición corporal de quien la formula! Moraleja: Atáquese un aspecto notoriamente irrelevante como es el sitio desde donde se hace la hipótesis y hágase el sofisma de que por no tener los testimonios "vis a vis" no se pueden hacer hipótesis, todo para enturbiar el asunto y así conseguir tener razón sin tenerla. Y ahora mójate. Recoge los datos y haz hipótesis. No te escabullas, el hecho de saber qué es lo que en realidad vieron los testigos es muy relevante para el "fenómeno" ovni. Un saludo de Rafa. ---------- De: Ruben S.C. A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] Luna Fecha: martes 2 de diciembre de 1997 11:25 Estimado Miguel Angel: >Un objeto volante, aparentemente artificial, con seres de 4 metros, >que los seres humanos no somos capaces de construir... ESO es el testimonio del testigo, no la opinión de Iker... >Quereis decir que suponeis que es? ¿Quienes queremos? >Espero que os mojeis un poquito y hagais publicas vuestras >hipotesis de trabajo. Mmmm... yo no soy de esos que hacen hipótesis desde casa, y como Gerona me queda muy lejos como para poder analizar todas las pruebas e interrogar a testigos, me temo que te quedarás con las ganas de saber mi opinión sobre lo que los policias vieron o dejaron de ver... En cuanto a lo de mojarme, paso, el baño anual no me toca hasta Mayo del año que viene... X-D Un saludo: - Ruben S. C. : sauron@arrakis.es - ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 13:42:56 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04880; Wed, 3 Dec 97 13:42:56 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04876; Wed, 3 Dec 97 13:42:53 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id NAA01908 for ; Wed, 3 Dec 1997 13:44:45 +0100 Message-Id: <3485543C.167E@ii.uam.es> Date: Wed, 03 Dec 1997 13:44:44 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Los Freixedo. References: <19971203020907.AAA880@none.teleline1.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Iker Jimenez wrote: > HAblar con los polis de GErona y que te confiesen si yo he dicho una SOLA > MENTIRA acerca de su relato. > NO me llames mentiroso, tio...que eso no se lo permito a nadie. Y no me > llames mentiroso ya que no puedes demostrar las supuestas mentiras que me > imputas. A ver... MENTIROSO. Ya lo he hecho, que vas a hacer, pegarme? > Ten cuidado diciendo que yo he inventado la historia de los polis de > GErona. Vamos a ver, ellos no saben lo que vieron y tu les das rienda suelta. A las tres semanas ves un circulo de aterrizaje (a las tres semanas), te haces un lio con quien es quien .... Pero macho, que no das una. Dudo de tu veracidad (en periodismo es la capacidad de transmitir como se recibe) y careces de objetividad alguna (es la contrastacion por otras fuentes de los datos recibidos). Creo que esas cosas se ven en primero de periodismo, pero como tu te hiciste la carrera sin ir por clase pues claro, asi van las cosas. > Ten cuidado, tio. Y solo te lo digo un vez. En serio, Esteban. Esteban que te va a pegar > HAblaba de TV·, tronco. Claro que salieron en TV·. POr eso lo dije. Es que > no tenteras, amiguete. > Y Lo de Bufon...y que no os importan mis cosas...YA ME LO HAS DEMOSTRADO. > Tu solo estas en esta lista para hacer lo unico que sabes hacer...el > imbecil. Cuidado Esteban, no le llames mentiroso a este soez personaje. > AH... Y la hostia Caballero casi me la da cuando me plante en su casa y le > suplique que me dejara hacerle el reportaje. El te lo puede contar. Si > tienes huevos de hablar con el. Igual te sorprende lo que te dice. Muchiiiisimo me sorprenderia. > LE di mi palabra de honor (es que yo tengo) de que no iba a reirme de su > historia. Tienes honor?????? Lo dudo. > Como vea en algun sitio que tu afirmas que yo he liado o mentido en el > testimonio de los polis...vas a tener problemas conmigo y con delgado y > Caballero. Ya estamos con las amenazas. Pero que macarra eres. > Que ya se han reido bastante algunos imbeciles para que tu > vengas ahora encima con esto.. Y te lo digo ya que este es un caso especial > para mi por una serie de circunstancias que pasaron a nivel personal. Joder, todo para ti es personal. No es por nada, pero ese recurso ya lo tienes muy usado. > COmo me entere que en algun medio sigues comentando esto ( que yo me he > inventado y he puesto cosas que no dijeron los policias). VAs a tener mucho > problemas conmigo. Y te juro que no me hando con bromas en este aspecto. Ahhh! tu handas. Pues yo solo ando. Joder macho, ni escribir, que es tu profesion, sabes. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 13:49:47 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05037; Wed, 3 Dec 97 13:49:47 GMT Return-Path: Received: from si.unizar.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05032; Wed, 3 Dec 97 13:49:44 GMT Received: from celes.unizar.es (root@celes.unizar.es [155.210.11.15]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA07816 for ; Wed, 3 Dec 1997 13:49:11 +0100 (MET) Received: from carlitos.unizar.es (m159.inf.unizar.es [195.77.36.159]) by celes.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id NAA11043 for ; Wed, 3 Dec 1997 13:50:55 +0100 (MET) Message-Id: <199712031250.NAA11043@celes.unizar.es> Comments: Authenticated sender is <180807@cienz.unizar.es> From: "carlitos" <180807@cienz.unizar.es> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Wed, 3 Dec 1997 13:50:23 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_=BFPor_qu=E9_la_gripe_en_Invierno??= In-Reply-To: <34845158.D18C464@earthling.net> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.52) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Daneel Olivaw escribe: > En cuanto al llamado resfriado, resfriado com=FAn o procesos gripales en > general, estan producidos por m=E1s de 200 virus diferentes. Ocurre > tambi=E9n en todas las partes del mundo, pero no suele ocasionar > epidemias. En nuestra zona es m=E1s frecuente en invierno que en verano, > aunque no hay pruebas de que la permanencia en un ambiente fr=EDo > disminuya las defensas o modifique el curso de la enfermedad. =BFCausa el fr=EDo alguna enfermedad de forma directa? Saludos, Carlos Ungil From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 15:36:41 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06689; Wed, 3 Dec 97 15:36:41 GMT Return-Path: Received: from mesache.encomix.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06682; Wed, 3 Dec 97 15:36:33 GMT Received: (qmail 25991 invoked from network); 3 Dec 1997 14:35:31 -0000 Received: from encomix.es (194.143.192.1) by mesache.encomix.es with SMTP; 3 Dec 1997 14:35:31 -0000 Received: (qmail 13844 invoked from network); 3 Dec 1997 14:35:25 -0000 Received: from ppp-a-41.es.encomix.com (HELO javier) (194.143.193.41) by encomix.es with SMTP; 3 Dec 1997 14:35:25 -0000 From: "Javier Esteban" To: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Wed, 3 Dec 1997 03:44:54 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- | De: Iker Jimenez | A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | CC: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | Asunto: RE: [escepticos] Luna | Fecha: miércoles 3 de diciembre de 1997 2:02 | | | Amigo Josep: | | Muy interesante. De veras. AL menos tu, aunque desde una vertiente | esceptica, te interesas DE VERDAD por este hecho. | | Me parece que eso si puede estar más próximo a la realidad. Lo de la luna, | lo repirto, solo puede defenderlo un borracho o un imbecil. NO JODAS IKER. Entonces ¿no era un OVNI? no puede ser. ¿Como es posible que tu superinvestigación esté equivocada? Yo creo que esta es la prueba definitiva de tu incapacidad investigadora. Despues de estar con el ovni arriba y el ovni abajo ahora sales con que aceptas la posibilidad de que el ovni no era un ovni. Increible. Iker ha investigado de forma incompleta. ¿para cuando una aclaración en televisión o en tu revista? | | Aqui consultamos a tres oftalmologos , al realizar el reportaje de ZOOM. Y | es cierto, uno de ellos dijo que un deprendimiento localizado de retina ( | eso es lo que dijo) pudo generar una vision deformada de una fuente | lumínica. | | Existye aqui un problema. y te lo remito con la mayor humildad ¿ Que pasa | con CAballero? | ¿¿ Crees que miente? | Lo conozco bien...y se los problemas que le dio esta historia. NO creo , | sinceramente, que se hayan inventado esto. El describe al humanoide mucho | mejor que delgado y confirmo que el ser era físico y se podía ver su | volumen perfectamente? | | ¿ que opinas de esto? | | | IKER | | | ---------- | De: Josep y Nuri | A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | Asunto: RE: [escepticos] Luna | Fecha: miércoles 3 de diciembre de 1997 0:25 | | At 02:39 AM 12/2/97 Iker wrote: | > | > | > | >Amigos Josep y nuri: | > | > Si existe casuistica de figuras semejantes a las observadas en la escala. | >Supuestos seres de gran tamaño enmarcados o flotando en una esfera de lUz: | > | >A si, a bote pronto: | > | > | | | Gracias por la informacion, Iker. | | El caso de los policias de Gerona. Hay una explicacion de los hechos donde | encajan todos los datos sin necesidad de hipotesis sobrenaturales. De | hecho, | tu reportaje en Enigmas dejaba traslucir -aunque enmascarandolo- lo que | parece la explicacion mas plausible. Veamos: | | Tenemos un policia, Delgado, con un problema de hipertension arterial | diagnosticado hace an~os que le obliga a tratamiento medicamentoso que el | sigue de manera irregular. A veces se toma las pastillas y a veces pasa. En | dos ocasiones previas al avistamiento han de tratarle por problemas | derivados de la hipertension. En ninguna de las dos ocasiones por problemas | visuales, es cierto. | Aquella noche ve -el es el primero de los dos que ve aquello- lo que el | explica como "la luz redonda e inmensa que aparecia flotando junto a los | campos" , "aquello nos parecio inmenso, gigantesco...como una plaza de | toros | -prosiguio el policia mientras dibujaba con sus manos un circulo perfecto | en | el aire-. Estaba casi pegado al suelo, destellando en un color como | anaranjado o rojo", "aquella esfera gigante cuyo color se habia vuelto de | un | azul muy claro.......de repente, se aparecio aquella sombra enorme, aquel | ser negro...¡que estaba flotando dentro de la luz!", continua explicando | las | caracteristicas del ser negro que se encontraba dentro de la esfera | luminosa | "una silueta humana, un cuerpo que flotaba en el interior de aquel circulo | luminoso" , poco despues de iniciarse la vision dice Delgado que "aquello | cambia, se transforma en cuestion de milesimas de segundo, se hace como un | pepino alargado, se hace de nuevo rojo y se aleja a toda velocidad". | | La descripcion que hace Delgado de la "vision" se corresponde con lo que se | conoce en oftalmologia como flash, que es una imagen de luminosidad | coloreada que dura, por lo general, de unos segundos a unos pocos minutos, | acompan~ado de un escotoma central que es una mancha negra en la region | central del campo visual. Se trata de un trastorno de la vision que indica | una lesion de la macula retiniana o del nervio optico y que puede ocurrir, | y | no es infrecuente, como consecuencia de una oclusion transitoria de una | arteria retiniana. Es una de las complicaciones de la hipertension | arterial. | Un fenomeno de este tipo, si no se controla la hipertension que lo ha | desencadenado, suele ser el inicio de un trastorno mas inmportante del | aparato visual. Como ocurrio en este caso. A los dos dias, Delgado empezaba | a perder vision en el ojo derecho -a los dos dias, no a los tres meses- que | en el informe del hospital Dr. Josep Trueta de 21 de junio que se reproduce | en tu articulo, se achaca a "Isquemia nervio optico ojo derecho y | alteracion | vascular retiniana" que son, an~ado yo, trastornos tipicos de la | hipertension arterial. | | Resumiendo, lo que queda es la historia de como un policia con problemas de | presion arterial, inicia una complicacion retiniana de su trastorno de | base, | y de como intentando dar un sentido a lo que esta viendo, lo malinterpreta | y | se lo explica en base a un fenomeno sobrenatural que ocurre fuera. Eso | explica tambien su real sinceridad. | | ?Eso fue lo que paso?. Pues no encuentro otra hipotesis que explique todos | -pero todos Iker, hasta los que no menciono- los datos del caso. | | Saludos. | | Jose March | | ---------- | From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 15:36:33 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06683; Wed, 3 Dec 97 15:36:33 GMT Return-Path: Received: from mesache.encomix.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06677; Wed, 3 Dec 97 15:36:30 GMT Received: (qmail 25985 invoked from network); 3 Dec 1997 14:35:28 -0000 Received: from encomix.es (194.143.192.1) by mesache.encomix.es with SMTP; 3 Dec 1997 14:35:28 -0000 Received: (qmail 13832 invoked from network); 3 Dec 1997 14:35:21 -0000 Received: from ppp-a-41.es.encomix.com (HELO javier) (194.143.193.41) by encomix.es with SMTP; 3 Dec 1997 14:35:21 -0000 From: "Javier Esteban" To: Subject: RE: [escepticos] Los Freixedo. Date: Wed, 3 Dec 1997 03:40:27 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Mira Iker. Tras la lectura del folletin que me has colocado te recomiendo que te tomes una tortilla de valiums. Tu dices que uno de los testigos casi te da una hostia y yo, compungido, lamento que no te la hubiera dado porque te hubiera venido bien para tus nervios. Ahora bien, ¿que quieres? ¿que hagamos una colecta y te enviemos unos tranquilizantes por correo? Chico no te entiendo; creo que no sabes leer ni razonar. A mi me parece bien ya que asi nos entretenemos todos y nos sale más barato divertirnos con las tontadas que haces. Tu dices que los testigos no querian salir en la tele pero salen asi que lo que decias es mentira y los que dicen mentiras son mentirosos o tontos asi que elije el calificativo que te apetezca. Por lo menos ya has comprobado que TV3 no es de otro planeta. Algo es algo. POr cierto no preguntes cosas a Yamato porque ya te ha dicho que no te responderá hasta que le respondas a el antes. ¡que no te enteras de lo que te dicen! en fin, Me has hecho muchas advertencias pero realmente no se de que. Tienes un estilo tan tuyo que cuando adviertes y amenazas entra una risa al respetable que pronto te van a ofrecer un puesto en Hollywood. Menos mal que Cantinflas ya ha muerto porque sino le hubieras quitado las lentejas. Lo dicho Iker, tomate una tortilla de valiums y a la camita que necesitas reposo y hacer menos kilometros investigando tontadas. Hazme caso que dentro de unos años me agradeceras el consejo y sigue en esta línea que eres muy divertido y tambien un mal periodista ya que aun estoy esperando que informes al publico engañado por JJ o por las tontadas que se publicaron a mi costa en MAS ALLA o ¿es que ya no te importa decir la verdad? o ¿es que solo tienes coj.. para investigar lo que te conviene? ---------- | De: Iker Jimenez | A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | CC: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | Asunto: RE: [escepticos] Los Freixedo. | Fecha: miércoles 3 de diciembre de 1997 1:57 | | | Amigo Esteban: | | | Puedes apostarte conmigo una cosa: | | HAblar con los polis de GErona y que te confiesen si yo he dicho una SOLA | MENTIRA acerca de su relato. | | NO me llames mentiroso, tio...que eso no se lo permito a nadie. Y no me | llames mentiroso ya que no puedes demostrar las supuestas mentiras que me | imputas. | | Ten cuidado diciendo que yo he inventado la historia de los polis de | GErona. | | | Ten cuidado, tio. Y solo te lo digo un vez. En serio, Esteban. | | HAblaba de TV·, tronco. Claro que salieron en TV·. POr eso lo dije. Es que | no tenteras, amiguete. | Y Lo de Bufon...y que no os importan mis cosas...YA ME LO HAS DEMOSTRADO. | Tu solo estas en esta lista para hacer lo unico que sabes hacer...el | imbecil. | | AH... Y la hostia Caballero casi me la da cuando me plante en su casa y le | suplique que me dejara hacerle el reportaje. El te lo puede contar. Si | tienes huevos de hablar con el. Igual te sorprende lo que te dice. | | LE di mi palabra de honor (es que yo tengo) de que no iba a reirme de su | historia. | | Y así se hizo. | | DEMUESTRA QUE YO HE DICHO ALGO QUE NO ME FUESE RELATADO DE BOCA DE AMBOS | POLICIAS: | Esteban...y ahora en serio. | | Como vea en algun sitio que tu afirmas que yo he liado o mentido en el | testimonio de los polis...vas a tener problemas conmigo y con delgado y | Caballero. Que ya se han reido bastante algunos imbeciles para que tu | vengas ahora encima con esto.. Y te lo digo ya que este es un caso especial | para mi por una serie de circunstancias que pasaron a nivel personal. | | COmo me entere que en algun medio sigues comentando esto ( que yo me he | inventado y he puesto cosas que no dijeron los policias). VAs a tener mucho | problemas conmigo. Y te juro que no me hando con bromas en este aspecto. | | Como bromita- esceptica en la lista esta bien. Más allá no lo admito. | | Tu verás. | | IKER | | | | | | ---------- | > De: Iker Jimenez | > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | > CC: escepticos@correo.dis.ulpgc.es | > Asunto: RE: [escepticos] Los Freixedo. | > Fecha: lunes 4 de agosto de 1997 11:44 | > | > Amigo Mig: | > | > Gracias. Ya veo que te importa un pito que en esta corrala se haya | sosegado | > el ambiente y se pretenda discutir más civilizadamente. Ya llevo leyendo | > bastantes mensajes tuyos con las chorradas de siempre. Pura burla y | > cachondeo. | > Tú sabras, y espero que la corrala tambien. Aquí queda claro quien quiere | > seguir insultando sin más. | > | > Yo no te voy a contestar a los insultos ni a las bromitas. | > | > Saludos | > IJE | > | > | > ---------- | > De: Miguel Angel Velilla Mula | > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | > Asunto: Re: [escepticos] Los Freixedo. | > Fecha: lunes 4 de agosto de 1997 2:03 | > | > At 22:05 03/08/97 +0200, you wrote: | > >> Cospiranoicos: ( Freixedo, Magdalena del Amo,...) A estos no los | aguanta | > ni | > >> dios. | > > | > > | > >Yo los aguanto Iker, yo los aguanto. | > >Puedo compartir o no sus trabajos pero los conozco y siempre se han | > >portado conmigo magnificamente. Han tenido detalles que otros colegas ni | > >siquiera han sabido comprender que eran necesarios. | > | > Es por que estos son periodistas aun mas osados y honestos que los otros | > periodistas osados y honestos. Iker solo revela lo que ha sucedido sin | > entrar en el merito de la cosa, mientras que estos sin entrar en el | merito | > de la cosa, solo revelan lo que ha sucedido. | > | > >No fuiste a Murcia, ¿verdad?. No sabes lo que hubo allí. | > | > Es un raro caso en que Iker habla sin haber levantado el c.. de la silla | > para investigar. | > | > >Magdalena se levantó de la silla y animo a todos los jovenes a hablar,m | > >sí, a esos jovenes que os envian noticias para que publiqueis en | > | > Por lo menos la Magdalena lo hizo (eso de levantar el ... de la silla) | > | > >Enigmas, Mas Alla o Año Cero. | > >Animo a que colaborasemos con vosotros, animo a que cobraramos y si | > >queriamos dar el dinero a caritas o a la once,, adelante, pero que | > >cobraramos por nuestro trabajo. | > | > Supongo que nadie ha aceptado idea tan descabellada, es mas, en un acto | de | > fe y esperanza, los editores y MIBs del depto de mercadeo de ciertas | > revistas, ahora han decidido que no seran mas vendidas, y si donadas y | > regaladas a todos los que deseen leerlas. | > | > >Animo a los investigadores no conocidos a luchar por hacerse un hueco. | > >Magdalena ofrecio su mano para ayudar a toda ess gente. | > >Y ella hablo bien de ti, tanto al publico como en privado. | > > | > Un hueco no es dificil, ya tienen la cabeza hueca de todos modos | > | > >No los aguanta ni dios. | > >Eso lo he escuchado mil veces de los Freixedo pero parecen ser mejores | > >personas que muchos. | > > | > >Iker, sin problema, un abrazo. | > > | > >José Manuel Durán. | > > | > ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 15:51:21 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07046; Wed, 3 Dec 97 15:51:21 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07042; Wed, 3 Dec 97 15:51:17 GMT Received: from roldan-arrakis (infon366.jet.es [195.55.157.110]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA06752 for ; Wed, 3 Dec 1997 14:52:44 -0100 (GMT) Message-Id: <34856D09.971951F2@earthling.net> Date: Wed, 03 Dec 1997 15:30:33 +0100 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?=BFPor=20qu=E9?= la gripe en Invierno? X-Priority: 3 (Normal) References: <199712031250.NAA11043@celes.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es carlitos wrote: > =BFCausa el fr=EDo alguna enfermedad de forma directa? Directamente muy pocas, principalmente la congelaci=F3n y la hipotermia (menuda perogrullada, =BFno?). La congelaci=F3n ocurre, naturalmente, a temperaturas inferiores a 0=BAC y suele presentarse de forma localizada e= n extremidades o ap=E9ndices. La hipotermia puede ocurrir a temperaturas mucho m=E1s altas: en el agua, por ejemplo, el cuerpo empieza a perder m=E1= s calor del que produce a partir de los 33=BAC, aunque la hipotermia suele ocurrir a temperaturas bastante menores a =E9sa. El tiempo en que aparece= est=E1 en relaci=F3n con ella, as=ED a 5-7=BAC en el agua, se desencadena= en no m=E1s de 10 minutos. Produce un cuadro generalizado.Indirectamente desencadena, o empeora bastantes enfermedades, sobre todo relacionadas con problemas vasculares. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 16:20:51 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07601; Wed, 3 Dec 97 16:20:51 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07597; Wed, 3 Dec 97 16:20:48 GMT Received: from pcsi17 (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA16170 for ; Wed, 3 Dec 1997 16:20:35 +0100 Message-Id: <3485F8D0.2269@si.unirioja.es> Date: Wed, 03 Dec 1997 16:26:56 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Telescopios References: <01bcff76$d9384a60$83b04cc3@i-aki> <3485AC41.30D0@si.unirioja.es> <3483F8E8.F4A85D43@ua.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es J.C.S. wrote: > = > Julio Negueruela Ruiz wrote: > > > > Lo primero, gracias a todos los corraleros que os habeis molestado en= > > responderme. Al final, vista la aceptacion de la hipotesis del camelo= he > > mandado al peo el telescopio ese y he decidio comprar uno de 87 aumen= tos > > (sin lente Barlow) para probar. De esta forma quedo bien con mi padre= y, > > si dentro de unos meses sigo con este de juguete que he comprado, har= e > > una inversion mayor en uno "de calidad". > = > Vale, pero nos tienes que decir la focal y el di=E1metro del objetivo p= ara > que veamos qu=E9 te has comprado :-) Ma=F1ana mismo te mando todas las caracter=EDsticas. > En todo caso cuando te aburras de =E9l NO LO TIRES. Te puede ser muy =FA= til > como buscador en tu siguiente y GRAN telescopio. Puede que me aburra de el, pero ten por seguro que mi padre no . = > Un consejo: para empezar ataca la Luna, J=FApiter y Saturno. En estos d= =EDas > est=E1n visibles a primera hora de la noche, cayendo hacie el oeste. No= > hay confusi=F3n posible. Gracias por el consejo. Mi casa esta orientada hacia el suroeste y a simple vista ya los habia observado (tengo el programa Cosmos en casa). Era lo primero que tenia pensado hacer, pero este maldito tiempo...:-( = > Un saludo > J. Cancillo Un saludo y gracias por vuestra paciencia. PD: Por cierto, el lema de la Universidad de La Habana creo que es "Ciencia, Consciencia y Paciencia" :-) -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 16:21:21 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07621; Wed, 3 Dec 97 16:21:21 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07617; Wed, 3 Dec 97 16:21:18 GMT Received: from none.teleline1.es ([194.224.54.126]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA7985; Wed, 3 Dec 1997 16:29:55 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Los Freixedo. Date: Wed, 3 Dec 1997 15:17:37 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971203152953.AAA7985@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Amigo Eloy: ¿ No ves como te gusta la marcha, tio?...si sois todos iguales. Tu estas aqui solo para divertirte, eso lo se de buena tionta. No para documentarte y hablar de escepticismo. Un detalle, me mandas al ostracismo siempre..pero no dudas en meterte en una discusión a la que nadie te ha llamado. Ya que vas de defensor explicame una cosa importante de tu último escrito: Vamos a ver..explicame, por favor, eso de que yo vi la huella a las tres semanas. Explicamelo. IKER ---------- > De: Eloy Anguiano > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Los Freixedo. > Fecha: miércoles 3 de diciembre de 1997 13:44 > > Iker Jimenez wrote: > > > HAblar con los polis de GErona y que te confiesen si yo he dicho una SOLA > > MENTIRA acerca de su relato. > > > NO me llames mentiroso, tio...que eso no se lo permito a nadie. Y no me > > llames mentiroso ya que no puedes demostrar las supuestas mentiras que me > > imputas. > > A ver... MENTIROSO. > Ya lo he hecho, que vas a hacer, pegarme? > > > > Ten cuidado diciendo que yo he inventado la historia de los polis de > > GErona. > > Vamos a ver, ellos no saben lo que vieron y tu les das rienda suelta. A > las tres semanas ves un circulo de aterrizaje (a las tres semanas), te > haces un lio con quien es quien .... > Pero macho, que no das una. > Dudo de tu veracidad (en periodismo es la capacidad de transmitir como > se recibe) y careces de objetividad alguna (es la contrastacion por > otras fuentes de los datos recibidos). > > Creo que esas cosas se ven en primero de periodismo, pero como tu te > hiciste la carrera sin ir por clase pues claro, asi van las cosas. > > > > > > Ten cuidado, tio. Y solo te lo digo un vez. En serio, Esteban. > > Esteban que te va a pegar > > > HAblaba de TV·, tronco. Claro que salieron en TV·. POr eso lo dije. Es que > > no tenteras, amiguete. > > Y Lo de Bufon...y que no os importan mis cosas...YA ME LO HAS DEMOSTRADO. > > Tu solo estas en esta lista para hacer lo unico que sabes hacer...el > > imbecil. > > Cuidado Esteban, no le llames mentiroso a este soez personaje. > > > > AH... Y la hostia Caballero casi me la da cuando me plante en su casa y le > > suplique que me dejara hacerle el reportaje. El te lo puede contar. Si > > tienes huevos de hablar con el. Igual te sorprende lo que te dice. > > Muchiiiisimo me sorprenderia. > > > > > LE di mi palabra de honor (es que yo tengo) de que no iba a reirme de su > > historia. > > Tienes honor?????? > Lo dudo. > > > > > Como vea en algun sitio que tu afirmas que yo he liado o mentido en el > > testimonio de los polis...vas a tener problemas conmigo y con delgado y > > Caballero. > > Ya estamos con las amenazas. Pero que macarra eres. > > > > > Que ya se han reido bastante algunos imbeciles para que tu > > vengas ahora encima con esto.. Y te lo digo ya que este es un caso especial > > para mi por una serie de circunstancias que pasaron a nivel personal. > > > > Joder, todo para ti es personal. > No es por nada, pero ese recurso ya lo tienes muy usado. > > > > > COmo me entere que en algun medio sigues comentando esto ( que yo me he > > inventado y he puesto cosas que no dijeron los policias). VAs a tener mucho > > problemas conmigo. Y te juro que no me hando con bromas en este aspecto. > > Ahhh! tu handas. Pues yo solo ando. > Joder macho, ni escribir, que es tu profesion, sabes. > > > > > /-----------------------------------\ > | Eloy Anguiano Rey | > | Dpto. Ing. Informatica | > | U.A.M. | > \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 16:26:01 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07694; Wed, 3 Dec 97 16:26:01 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07686; Wed, 3 Dec 97 16:25:53 GMT Received: from none.teleline1.es ([194.224.54.126]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA8845; Wed, 3 Dec 1997 16:34:10 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Los Freixedo. Date: Wed, 3 Dec 1997 15:21:56 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971203153408.AAA8845@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Esteban: Gracias por las recomendaciones. Pero si se dijera la auténtica verdad sobre ti en una revista...te verías en un serio apuro. Y eso lo sabes tu mejor que nadie. Saludos IKER PD- Muy bueno lo de Yamatíon... " no te contesto, antes tú"...je,je... ¿ asi qeu me dejaron mal y yo vi la huella tres semanas despues , no?. JOder es que no sabeis de loq ue hablais. A mi si que me da la risa. Esteban, no digas que yo he inventado lo de GErona...sabes que eso es jugar sucio. Tu sabras. ---------- > De: Javier Esteban > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Los Freixedo. > Fecha: miércoles 3 de diciembre de 1997 3:40 > > Mira Iker. Tras la lectura del folletin que me has colocado te recomiendo que > te tomes una tortilla de valiums. Tu dices que uno de los testigos casi te da > una hostia y yo, compungido, lamento que no te la hubiera dado porque te > hubiera venido bien para tus nervios. > Ahora bien, ¿que quieres? ¿que hagamos una colecta y te enviemos unos > tranquilizantes por correo? Chico no te entiendo; creo que no sabes leer ni > razonar. A mi me parece bien ya que asi nos entretenemos todos y nos sale más > barato divertirnos con las tontadas que haces. > > Tu dices que los testigos no querian salir en la tele pero salen asi que lo que > decias es mentira y los que dicen mentiras son mentirosos o tontos asi que > elije el calificativo que te apetezca. > Por lo menos ya has comprobado que TV3 no es de otro planeta. Algo es algo. > POr cierto no preguntes cosas a Yamato porque ya te ha dicho que no te > responderá hasta que le respondas a el antes. ¡que no te enteras de lo que te > dicen! > > en fin, Me has hecho muchas advertencias pero realmente no se de que. Tienes un > estilo tan tuyo que cuando adviertes y amenazas entra una risa al respetable > que pronto te van a ofrecer un puesto en Hollywood. > Menos mal que Cantinflas ya ha muerto porque sino le hubieras quitado las > lentejas. > > Lo dicho Iker, tomate una tortilla de valiums y a la camita que necesitas > reposo y hacer menos kilometros investigando tontadas. Hazme caso que dentro de > unos años me agradeceras el consejo y sigue en esta línea que eres muy > divertido y tambien un mal periodista ya que aun estoy esperando que informes > al publico engañado por JJ o por las tontadas que se publicaron a mi costa en > MAS ALLA o ¿es que ya no te importa decir la verdad? > o ¿es que solo tienes coj.. para investigar lo que te conviene? > > > > ---------- > | De: Iker Jimenez > | A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > | CC: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > | Asunto: RE: [escepticos] Los Freixedo. > | Fecha: miércoles 3 de diciembre de 1997 1:57 > | > | > | Amigo Esteban: > | > | > | Puedes apostarte conmigo una cosa: > | > | HAblar con los polis de GErona y que te confiesen si yo he dicho una SOLA > | MENTIRA acerca de su relato. > | > | NO me llames mentiroso, tio...que eso no se lo permito a nadie. Y no me > | llames mentiroso ya que no puedes demostrar las supuestas mentiras que me > | imputas. > | > | Ten cuidado diciendo que yo he inventado la historia de los polis de > | GErona. > | > | > | Ten cuidado, tio. Y solo te lo digo un vez. En serio, Esteban. > | > | HAblaba de TV·, tronco. Claro que salieron en TV·. POr eso lo dije. Es que > | no tenteras, amiguete. > | Y Lo de Bufon...y que no os importan mis cosas...YA ME LO HAS DEMOSTRADO. > | Tu solo estas en esta lista para hacer lo unico que sabes hacer...el > | imbecil. > | > | AH... Y la hostia Caballero casi me la da cuando me plante en su casa y le > | suplique que me dejara hacerle el reportaje. El te lo puede contar. Si > | tienes huevos de hablar con el. Igual te sorprende lo que te dice. > | > | LE di mi palabra de honor (es que yo tengo) de que no iba a reirme de su > | historia. > | > | Y así se hizo. > | > | DEMUESTRA QUE YO HE DICHO ALGO QUE NO ME FUESE RELATADO DE BOCA DE AMBOS > | POLICIAS: > | Esteban...y ahora en serio. > | > | Como vea en algun sitio que tu afirmas que yo he liado o mentido en el > | testimonio de los polis...vas a tener problemas conmigo y con delgado y > | Caballero. Que ya se han reido bastante algunos imbeciles para que tu > | vengas ahora encima con esto.. Y te lo digo ya que este es un caso especial > | para mi por una serie de circunstancias que pasaron a nivel personal. > | > | COmo me entere que en algun medio sigues comentando esto ( que yo me he > | inventado y he puesto cosas que no dijeron los policias). VAs a tener mucho > | problemas conmigo. Y te juro que no me hando con bromas en este aspecto. > | > | Como bromita- esceptica en la lista esta bien. Más allá no lo admito. > | > | Tu verás. > | > | IKER > | > | > | > | > | > | ---------- > | > De: Iker Jimenez > | > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > | > CC: escepticos@correo.dis.ulpgc.es > | > Asunto: RE: [escepticos] Los Freixedo. > | > Fecha: lunes 4 de agosto de 1997 11:44 > | > > | > Amigo Mig: > | > > | > Gracias. Ya veo que te importa un pito que en esta corrala se haya > | sosegado > | > el ambiente y se pretenda discutir más civilizadamente. Ya llevo leyendo > | > bastantes mensajes tuyos con las chorradas de siempre. Pura burla y > | > cachondeo. > | > Tú sabras, y espero que la corrala tambien. Aquí queda claro quien quiere > | > seguir insultando sin más. > | > > | > Yo no te voy a contestar a los insultos ni a las bromitas. > | > > | > Saludos > | > IJE > | > > | > > | > ---------- > | > De: Miguel Angel Velilla Mula > | > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > | > Asunto: Re: [escepticos] Los Freixedo. > | > Fecha: lunes 4 de agosto de 1997 2:03 > | > > | > At 22:05 03/08/97 +0200, you wrote: > | > >> Cospiranoicos: ( Freixedo, Magdalena del Amo,...) A estos no los > | aguanta > | > ni > | > >> dios. > | > > > | > > > | > >Yo los aguanto Iker, yo los aguanto. > | > >Puedo compartir o no sus trabajos pero los conozco y siempre se han > | > >portado conmigo magnificamente. Han tenido detalles que otros colegas ni > | > >siquiera han sabido comprender que eran necesarios. > | > > | > Es por que estos son periodistas aun mas osados y honestos que los otros > | > periodistas osados y honestos. Iker solo revela lo que ha sucedido sin > | > entrar en el merito de la cosa, mientras que estos sin entrar en el > | merito > | > de la cosa, solo revelan lo que ha sucedido. > | > > | > >No fuiste a Murcia, ¿verdad?. No sabes lo que hubo allí. > | > > | > Es un raro caso en que Iker habla sin haber levantado el c.. de la silla > | > para investigar. > | > > | > >Magdalena se levantó de la silla y animo a todos los jovenes a hablar,m > | > >sí, a esos jovenes que os envian noticias para que publiqueis en > | > > | > Por lo menos la Magdalena lo hizo (eso de levantar el ... de la silla) > | > > | > >Enigmas, Mas Alla o Año Cero. > | > >Animo a que colaborasemos con vosotros, animo a que cobraramos y si > | > >queriamos dar el dinero a caritas o a la once,, adelante, pero que > | > >cobraramos por nuestro trabajo. > | > > | > Supongo que nadie ha aceptado idea tan descabellada, es mas, en un acto > | de > | > fe y esperanza, los editores y MIBs del depto de mercadeo de ciertas > | > revistas, ahora han decidido que no seran mas vendidas, y si donadas y > | > regaladas a todos los que deseen leerlas. > | > > | > >Animo a los investigadores no conocidos a luchar por hacerse un hueco. > | > >Magdalena ofrecio su mano para ayudar a toda ess gente. > | > >Y ella hablo bien de ti, tanto al publico como en privado. > | > > > | > Un hueco no es dificil, ya tienen la cabeza hueca de todos modos > | > > | > >No los aguanta ni dios. > | > >Eso lo he escuchado mil veces de los Freixedo pero parecen ser mejores > | > >personas que muchos. > | > > > | > >Iker, sin problema, un abrazo. > | > > > | > >José Manuel Durán. > | > > > | > ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 16:33:47 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07891; Wed, 3 Dec 97 16:33:47 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07883; Wed, 3 Dec 97 16:33:24 GMT Received: from none.teleline1.es ([194.224.54.126]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA10288; Wed, 3 Dec 1997 16:42:07 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Wed, 3 Dec 1997 15:29:54 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971203154206.AAA10288@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Amigo mAS: Hable primero con Delgado. SOn buenos amigos el y Caballero. No existe, creo yo, una relación de dependencia uno respecto al otro. SI es cierto qu Delgado es más sosegado y Caballero más enérgico. Caballero, a alguien que le dijese a la cara que aquello que vio era mentira, no dudaría en agredirle. Eso lo se bien. Son dos policías que son respetados desde hace muchos años y que, segun me confeso su superior el Sr. Vargas, jamás habían dado un solo problema. Caballero tiene nosecuantas medallas honoríficas por salvar a una persona y ser rajado de arriba abajo por un delincuente en el intento. EL testimonio era practicamente idéntico en ambos casos. 1- En la primera entrevista realizada por J, Oliveres en Junio 2- En la realizada por mi en Julio , di a10 3- Y enla realizada el 18 de septiembre. Delgado esta peor físicamente, aunque según mis últimas noticias se había recuperado un poquillo. LE han dado baja hasta que se recupere totalmente. Su oftalmólogo nos confeso que jamás había tenido un solo problema ocular ni defecto de visión. Solo fue a verle cunado se produjo la pérdida de vista, nunca antes. Yo no los conocía anteriormente. Había hablado con ellos en Junio, tras contactar con el Corresponsal OLiveres. Jamas han cambiado un ápice la declaración. Y he pasado con ellos, interrogándoles, uin total de veinte horas. Los dinujos, la posición de la luna, el lugar, la posición que ellos tenían, los movimientos que hicieron, me los dijeron en diversas ocasiones sin caer en contradicciones. Caballero aporta más detalles, ya que lo vio unos segundos más. Esto es lo que te puedo decir. ---------- De: Miguel A. Sabadell M A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] Luna Fecha: miércoles 3 de diciembre de 1997 9:29 > Existye aqui un problema. y te lo remito con la mayor humildad ¿ Que pasa > con CAballero? > ¿¿ Crees que miente? > Lo conozco bien...y se los problemas que le dio esta historia. NO creo , > sinceramente, que se hayan inventado esto. El describe al humanoide mucho > mejor que delgado y confirmo que el ser era físico y se podía ver su > volumen perfectamente? Un par de preguntitas. Como sabes que Caballero lo describe mejor que Delgado? Por que da mas detalles supongo, porque si no solo queda la opcion de que tienes una foto o algo con que contrastarlo. Entonces, dar mas detalles es sinonimo de una mejor descripcion? No se como fue la investigación. Con quien hablaste primero, con C o con D? Dices que conoces bien a C. Lo conocias de antes? Por que en un par de entrevistas no creo que haya nadie que sea capaz de conocer a alguien bien. Como es la relacion entre C y D? Hay relacion de dependencia? Como son sus cpersonalidades? Pudo C contar la historia para cubrir a D? No se. Se me ocurren mas cosas pero creo que estas son unas pocas dudas que tengo... MAS ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 3 18:45:16 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10418; Wed, 3 Dec 97 18:45:16 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10395; Wed, 3 Dec 97 18:44:32 GMT Received: from [253] (alajuela1-a37.racsa.co.cr [207.1.119.166]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id MAA17168 for ; Wed, 3 Dec 1997 12:38:09 -0500 (EST) Message-Id: <199712031738.MAA17168@farley.adgrafix.com> Comments: Authenticated sender is From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Wed, 3 Dec 1997 11:49:05 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] Luna Geronera In-Reply-To: <19971203021704.AAA1729@none.teleline1.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 3 Dec 97 at 2:04, Iker Jimenez wrote: > > AMigo Wilson: > > No soy investigador, ni esc=E9ptico ni music=F3logo. Soy period=EDsta. > !Bien! Un mensaje para guardar y atesorar. > A ver si te enteras de un puta vez. No, si ya me habia dado cuenta con tus tristes intentos en la labor investigativa.. Lo que pasa es que lo queria ver en blanco y negro. Por cierto, en tu labor "periodistica", ?adoptas esa sabia maxima que citaba Yamato "la cuesti=F3n de los ovnis, como cualquier otra, debe contemplarse desde el sentido com=FAn y el escepticismo"? Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 08:50:14 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13898; Thu, 4 Dec 97 08:50:14 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13889; Thu, 4 Dec 97 08:50:06 GMT Received: from none.teleline1.es ([194.224.54.197]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA4135; Thu, 4 Dec 1997 01:52:46 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Thu, 4 Dec 1997 00:40:28 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971204005244.AAA4135@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Esteban, majo: Que te den por el culo. Que no estoy hablando contigo. IKER ---------- > De: Javier Esteban > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Luna > Fecha: miércoles 3 de diciembre de 1997 3:44 > > > > ---------- > | De: Iker Jimenez > | A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > | CC: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > | Asunto: RE: [escepticos] Luna > | Fecha: miércoles 3 de diciembre de 1997 2:02 > | > | > | Amigo Josep: > | > | Muy interesante. De veras. AL menos tu, aunque desde una vertiente > | esceptica, te interesas DE VERDAD por este hecho. > | > | Me parece que eso si puede estar más próximo a la realidad. Lo de la luna, > | lo repirto, solo puede defenderlo un borracho o un imbecil. > > > > NO JODAS IKER. Entonces ¿no era un OVNI? > no puede ser. ¿Como es posible que tu superinvestigación esté equivocada? Yo > creo que esta es la prueba definitiva de tu incapacidad investigadora. Despues > de estar con el ovni arriba y el ovni abajo ahora sales con que aceptas la > posibilidad de que el ovni no era un ovni. > > Increible. Iker ha investigado de forma incompleta. ¿para cuando una aclaración > en televisión o en tu revista? > > > > > > > | > | Aqui consultamos a tres oftalmologos , al realizar el reportaje de ZOOM. Y > | es cierto, uno de ellos dijo que un deprendimiento localizado de retina ( > | eso es lo que dijo) pudo generar una vision deformada de una fuente > | lumínica. > | > | Existye aqui un problema. y te lo remito con la mayor humildad ¿ Que pasa > | con CAballero? > | ¿¿ Crees que miente? > | Lo conozco bien...y se los problemas que le dio esta historia. NO creo , > | sinceramente, que se hayan inventado esto. El describe al humanoide mucho > | mejor que delgado y confirmo que el ser era físico y se podía ver su > | volumen perfectamente? > | > | ¿ que opinas de esto? > | > | > | IKER > | > | > | ---------- > | De: Josep y Nuri > | A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > | Asunto: RE: [escepticos] Luna > | Fecha: miércoles 3 de diciembre de 1997 0:25 > | > | At 02:39 AM 12/2/97 Iker wrote: > | > > | > > | > > | >Amigos Josep y nuri: > | > > | > Si existe casuistica de figuras semejantes a las observadas en la escala. > | >Supuestos seres de gran tamaño enmarcados o flotando en una esfera de lUz: > | > > | >A si, a bote pronto: > | > > | > > | > | > | Gracias por la informacion, Iker. > | > | El caso de los policias de Gerona. Hay una explicacion de los hechos donde > | encajan todos los datos sin necesidad de hipotesis sobrenaturales. De > | hecho, > | tu reportaje en Enigmas dejaba traslucir -aunque enmascarandolo- lo que > | parece la explicacion mas plausible. Veamos: > | > | Tenemos un policia, Delgado, con un problema de hipertension arterial > | diagnosticado hace an~os que le obliga a tratamiento medicamentoso que el > | sigue de manera irregular. A veces se toma las pastillas y a veces pasa. En > | dos ocasiones previas al avistamiento han de tratarle por problemas > | derivados de la hipertension. En ninguna de las dos ocasiones por problemas > | visuales, es cierto. > | Aquella noche ve -el es el primero de los dos que ve aquello- lo que el > | explica como "la luz redonda e inmensa que aparecia flotando junto a los > | campos" , "aquello nos parecio inmenso, gigantesco...como una plaza de > | toros > | -prosiguio el policia mientras dibujaba con sus manos un circulo perfecto > | en > | el aire-. Estaba casi pegado al suelo, destellando en un color como > | anaranjado o rojo", "aquella esfera gigante cuyo color se habia vuelto de > | un > | azul muy claro.......de repente, se aparecio aquella sombra enorme, aquel > | ser negro...¡que estaba flotando dentro de la luz!", continua explicando > | las > | caracteristicas del ser negro que se encontraba dentro de la esfera > | luminosa > | "una silueta humana, un cuerpo que flotaba en el interior de aquel circulo > | luminoso" , poco despues de iniciarse la vision dice Delgado que "aquello > | cambia, se transforma en cuestion de milesimas de segundo, se hace como un > | pepino alargado, se hace de nuevo rojo y se aleja a toda velocidad". > | > | La descripcion que hace Delgado de la "vision" se corresponde con lo que se > | conoce en oftalmologia como flash, que es una imagen de luminosidad > | coloreada que dura, por lo general, de unos segundos a unos pocos minutos, > | acompan~ado de un escotoma central que es una mancha negra en la region > | central del campo visual. Se trata de un trastorno de la vision que indica > | una lesion de la macula retiniana o del nervio optico y que puede ocurrir, > | y > | no es infrecuente, como consecuencia de una oclusion transitoria de una > | arteria retiniana. Es una de las complicaciones de la hipertension > | arterial. > | Un fenomeno de este tipo, si no se controla la hipertension que lo ha > | desencadenado, suele ser el inicio de un trastorno mas inmportante del > | aparato visual. Como ocurrio en este caso. A los dos dias, Delgado empezaba > | a perder vision en el ojo derecho -a los dos dias, no a los tres meses- que > | en el informe del hospital Dr. Josep Trueta de 21 de junio que se reproduce > | en tu articulo, se achaca a "Isquemia nervio optico ojo derecho y > | alteracion > | vascular retiniana" que son, an~ado yo, trastornos tipicos de la > | hipertension arterial. > | > | Resumiendo, lo que queda es la historia de como un policia con problemas de > | presion arterial, inicia una complicacion retiniana de su trastorno de > | base, > | y de como intentando dar un sentido a lo que esta viendo, lo malinterpreta > | y > | se lo explica en base a un fenomeno sobrenatural que ocurre fuera. Eso > | explica tambien su real sinceridad. > | > | ?Eso fue lo que paso?. Pues no encuentro otra hipotesis que explique todos > | -pero todos Iker, hasta los que no menciono- los datos del caso. > | > | Saludos. > | > | Jose March > | > | ---------- > | From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 08:53:45 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14045; Thu, 4 Dec 97 08:53:45 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14036; Thu, 4 Dec 97 08:53:40 GMT Received: from carmena- - 195.53.32.140 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Wed, 3 Dec 1997 20:52:08 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] varias cosas Date: Wed, 3 Dec 1997 16:34:33 +0100 Message-Id: <01bd0000$f9e24ec0$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es CREACIONISMO EN ES.CHARLA.RELIGION. De piedra me he quedado recorriendo los arbustos de es.charla.religión. El creacionismo abunda, y menos mal que están Pepito Grillo (que sé quién es ;-) ) y hermano lobo (que no sé quién es) . El avanzadísimo androide Daneel Olivaw también da caña (Daneel, creo que te entendí mal en una respuesta que he mandado sobre lo de los pulmones de los pájaros). Yo también estoy intentando contrarrestar las toneladas de estupidez que se vierten en esas news, pero tengo que reconocer que en mis mensajes me he pasado un poco: el cabreo, supongo. Si alguien quiere añadirse... SEMINARIO DE UFOLOGÍA EN CARABANCHEL (alto) Si recordáis, fue hace una semana. No asistí porque me dejásteis solo ante el peligro, pero mis fuentes me informan de que fue un exitazo, y que la gente salió aparentemente contentísima de aquel Centro Cultural. "Menos mal" que nadie les aguó la fiesta con preguntas impertinentes a Sierra, Marvizón y Benítez. Aprovecho para preguntarme qué hubiera pasado si hubiéramos ido algunos con "panfletos" sobre ciertas investigaciones ufológicas :-) Por cierto ¿Estarían dispuestos Gámez y Frías, o Vader y Yamato, a que los textos de sus páginas web fueran utilizados como "panfletos"? ¿Bajo qué condiciones? Sólo por curiosidad. Además, pienso que lo que tenéis ahí es demasiado bueno para que "solo" esté en internet. ¿Por qué no "hacéis" un libro? YO TAMBIEN VI UN OVNI Vi un "objeto volador no identificado" hace muchos años, por la noche, en carretera, cuando mi padre y yo nos salimos del coche a mear (con perdón). Con bastante probabilidad era un meteorito gordo. Podíamos haberle añadido un humanoide, pero no se nos ocurrió. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 09:15:26 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15182; Thu, 4 Dec 97 09:15:26 GMT Return-Path: Received: from ren.globecomm.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15174; Thu, 4 Dec 97 09:15:13 GMT Received: from Default.intercom.es (iv1-160.intercom.es [195.76.154.160]) by ren.globecomm.net (8.8.8/8.8.0) with SMTP id QAA04362 for ; Wed, 3 Dec 1997 16:43:52 -0500 (EST) From: "Xo\an M. Carreira" To: Subject: [escepticos] Dinujos lunares Date: Wed, 3 Dec 1997 22:40:02 +0100 Message-Id: <01bd0034$03407fe0$LocalHost@Default.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by ren.globecomm.net id QAA04362 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Iker Jimenez Date: mi=E9rcoles 3 de diciembre de 1997 17:13 Subject: RE: [escepticos] Luna |Los dinujos, la posici=F3n de la luna, el lugar, la posici=F3n que ellos |ten=EDan, los movimientos que hicieron, me los dijeron en diversas ocasi= ones |sin caer en contradicciones. [XMC] Esto es interesante pues el Sr. Jim=E9nez ha aportado una informaci= =F3n in=E9dita acerca de la existencia de unos dinujos, lo cual puede alterar = la interpretaci=F3n de la historia lun=E1tica. A todo esto, =BFqu=E9 son los dinujos?. =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 Xoan M. Carreira A Coru=F1a Pelma en IRC =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 | From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 09:16:59 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15230; Thu, 4 Dec 97 09:16:59 GMT Return-Path: Received: from ren.globecomm.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15207; Thu, 4 Dec 97 09:16:21 GMT Received: from Default.intercom.es (iv1-160.intercom.es [195.76.154.160]) by ren.globecomm.net (8.8.8/8.8.0) with SMTP id QAA28860 for ; Wed, 3 Dec 1997 16:21:55 -0500 (EST) From: "Xo\an M. Carreira" To: "Corrala" Subject: [escepticos] **El honor de Iker Date: Wed, 3 Dec 1997 22:11:18 +0100 Message-Id: <01bd0030$6bde4180$LocalHost@Default.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by ren.globecomm.net id QAA28860 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Iker Jimenez Date: mi=E9rcoles 3 de diciembre de 1997 3:07 Subject: RE: [escepticos] Los Freixedo. | |LE di mi palabra de honor (es que yo tengo) de que no iba a reirme de su |historia. | |Y as=ED se hizo. [XMC] Se=F1or Jim=E9nez, efectivamente es inusual que las personas se r=ED= an de las cosas que les dan de comer. Usted come de lo que come y, como toda la corrala sabe, defiende su comid= a con los medios que usted considera honorables: el insulto y las amenazas. =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 Xoan M. Carreira A Coru=F1a Pelma en IRC =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 09:18:35 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15286; Thu, 4 Dec 97 09:18:35 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15272; Thu, 4 Dec 97 09:18:12 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA141 for ; Wed, 3 Dec 1997 21:26:05 +0100 Received: from default ([195.122.198.200]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA77 for ; Wed, 3 Dec 1997 21:22:59 +0100 From: "Aure y/o Carlos" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFPor_qu=E9_la_gripe_en_Invierno=3F?= Date: Wed, 3 Dec 1997 21:15:06 -0000 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Daneel Olivaw, al que le doy la bienvenida más calurosa a la corrala, nos confirma que en invierno hay más catarros que en verano, aunque propone que la gripe puede causar una epidemia en cualquier estación del año. > En nuestra zona es más frecuente en invierno que en verano, Si, esa es la pregunta...¿Por qué? >aunque no hay pruebas de que la permanencia en un ambiente frío >disminuya las defensas o modifique el curso de la enfermedad. De acuerdo > Lo que >pasa es que con temperaturas bajas la gente tiende a concentrarse en el >interior de las casas o de los edificios, Esa era una posible explicación, como ya comenté, pero...en verano tenemos charcas calentitas, piscinas pobladas de montones de gente. No sé, no sé... >se emplea calefacción que >reseca las mucosas (y ésto sí que disminuye sus defensas) y aumenta la >transmisión del virus de persona a persona. La refrigeración también >puede contribuir a la infección, probablemente por el mismo mecanismo de >secar las mucosas además del posible acantonamiento de los gérmenes en >los conductos del aire acondicionado. Según eso, debería ser igualmente abundante la enfermedad en verano ¿No? >También se ha visto que el estrés >aumenta la susceptibilidad de cada persona a los resfriados y la >gravedad de éstos, pero la causa no está muy clara, hoy día tiende a >pensarse que el estrés baja las defensas, pero no conozco estudios >serios que lo demuestre. Yo tampoco Daneel...creo que la pregunta sigue en pie. Un saludo. Carlos ---------- De: Daneel Olivaw A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] ¿Por qué la gripe en Invierno? Fecha: martes 2 de diciembre de 1997 18:20 Arturo Rios Reyes wrote: > Aure y/o Carlos wrote: > > > - En principio no me creo inmunodepresiones temporales asociadas a > las > > bajas temperaturas teniendo en cuenta que nuestro organismo está a > 37º en > > Invierno y en verano, pero ... > > - Parece poco creíble el descenso de actividad de los mecanismos > defensivos > > de las mucosas esofágicas y nasales como consecuencia del aire frío, > > > pero... > > - Alguno propugnaba que en Invierno la gente convive más en > ambientes > > cerrados y la higiene es peor, pero... > > > > El caso es que en cuanto empieza el otoño, los niños > empiezan a toser... > > ¡coño! > > > > Se agradecen colaboraciones > > > > Mi niña tambien empieza a toser y con la dichosa fiebre... > > Esta es una buena pregunta, y se la he trasladado a un compañero de > aqui al lado que es > medico y me ha dicho, que esta es una buena pregunta... (mechachis...) > > ?Inmunodepresion de las mucosas a causa del frio?, tambien la provoca > el alcohol y en > verano se bebe un monton, o el tabaco, etc... > > ?Higiene peor en invierno? En la piscina del barrio (sin comentarios) > ... > > ?Estacionalidad del virus? Y en Argentina con gripe en agosto, y los > aviones viajan > continuamente de un continente a otro, de una estacion a otra.... > > ?Procesos no lineales en la epidemiologia catarral? (lo cualo...?) > > Yo, por mi parte, he intentado encontrar respuesta por este lado y > nada, pero buceare un > rato por mi biblioteca y veremos... Bueno, ésta es mi primera contribución a la lista, así que saludos a todos. Vamos con el tema. Para empezar, hay que difereciar la gripe de los restantes procesos catarrales que normalmente llamamos procesos gripales. La gripe está producida por el virus influenza A o B, que normalmente ocasiona epidemias y, en ocasiones, pandemias (epidemias mundiales). No tiene preferencia por una estanción en particular, salvo por el hecho de que afecta más a personas con inmunidad baja y ésto es más frecuente en el hemisferio norte en invierno, porque ya hay mucha gente afectada de otros procesos catarrales, luego vuelvo sobre ello. Pero es perfectamente posible que haya un brote de gripe en cualquier otra estación, como en el verano argentino, incluso el origen puede haber estado en el invierno europeo, ya que la epidemia puede afectar a poblaciones muy amplias. En cuanto al llamado resfriado, resfriado común o procesos gripales en general, estan producidos por más de 200 virus diferentes. Ocurre también en todas las partes del mundo, pero no suele ocasionar epidemias. En nuestra zona es más frecuente en invierno que en verano, aunque no hay pruebas de que la permanencia en un ambiente frío disminuya las defensas o modifique el curso de la enfermedad. Lo que pasa es que con temperaturas bajas la gente tiende a concentrarse en el interior de las casas o de los edificios, se emplea calefacción que reseca las mucosas (y ésto sí que disminuye sus defensas) y aumenta la transmisión del virus de persona a persona. La refrigeración también puede contribuir a la infección, probablemente por el mismo mecanismo de secar las mucosas además del posible acantonamiento de los gérmenes en los conductos del aire acondicionado. También se ha visto que el estrés aumenta la susceptibilidad de cada persona a los resfriados y la gravedad de éstos, pero la causa no está muy clara, hoy día tiende a pensarse que el estrés baja las defensas, pero no conozco estudios serios que lo demuestre. Y finalmente, ya que has hablado del alcohol, la combinación de alcohol y frío se las trae. En verano puede que no pase nada, pero en invierno, con las vasodilatación que produce y la consecuente pérdida de calor por el cuerpo, produce una inmunodepresión bastante importante, además de dejar las defensas respiratorias locales hechas polvo. Su consecuencia más que una gripe o un resfriado, puede ser una neumonía, aunque claro, para éso hay que salir luego a la calle en plan chulo, con la camisa nada más o algo semejante. Saludos y hasta otra. Daneel Olivaw. ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 09:23:44 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15422; Thu, 4 Dec 97 09:23:44 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15410; Thu, 4 Dec 97 09:23:30 GMT Date: Thu, 4 Dec 97 09:23:30 GMT Received: (qmail 11670 invoked from network); 3 Dec 1997 22:17:17 -0000 Received: from ppp-47-213.lander.es (195.76.47.213) by lince.lander.es with SMTP; 3 Dec 1997 22:17:17 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: RE: [escepticos] Luna Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 02:02 AM 12/3/97 Iker wrote: > Aqui consultamos a tres oftalmologos , al realizar el reportaje de ZOOM. Y >es cierto, uno de ellos dijo que un deprendimiento localizado de retina ( >eso es lo que dijo) pudo generar una vision deformada de una fuente >lum=EDnica. > > Existye aqui un problema. y te lo remito con la mayor humildad =BF Que= pasa >con CAballero? > =BF=BF Crees que miente? >Lo conozco bien...y se los problemas que le dio esta historia. NO creo , >sinceramente, que se hayan inventado esto. El describe al humanoide mucho >mejor que delgado y confirmo que el ser era f=EDsico y se pod=EDa ver su >volumen perfectamente? > > =BF que opinas de esto? > Varias cosas: 1. ?los dos oftalmologos restantes descartaron la hipotesis del trastorno del aparato de la vision?. ?por eso no la tuviste ni siquiera en cuenta?. Yo solo he hablado con un oftalmologo: mi explicacion le parecio ajustada y factible.=20 2. En modo alguno pienso que Caballero este mintiendo. La informacion que tengo explica tambien su "vision" y no contradice mi hipotesis. Como te dije, tengo claro porque Caballero vio lo que vio. Y no voy a ir mas alla. Lo de Caballero es secundario. =A1Huy! ?me estare tirando un farol? Saludos. Jose March From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 09:30:01 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15613; Thu, 4 Dec 97 09:30:01 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15609; Thu, 4 Dec 97 09:29:57 GMT Date: Thu, 4 Dec 97 09:29:57 GMT Received: (qmail 17393 invoked from network); 4 Dec 1997 06:43:19 -0000 Received: from ppp-48-187.lander.es (195.76.48.187) by lince.lander.es with SMTP; 4 Dec 1997 06:43:19 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: RE: [escepticos] Luna Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 02:02 AM 12/3/97 Iker wrote: > Aqui consultamos a tres oftalmologos , al realizar el reportaje de ZOOM. Y >es cierto, uno de ellos dijo que un deprendimiento localizado de retina ( >eso es lo que dijo) pudo generar una vision deformada de una fuente >lum=EDnica. > > Existye aqui un problema. y te lo remito con la mayor humildad =BF Que= pasa >con CAballero? > =BF=BF Crees que miente? >Lo conozco bien...y se los problemas que le dio esta historia. NO creo , >sinceramente, que se hayan inventado esto. El describe al humanoide mucho >mejor que delgado y confirmo que el ser era f=EDsico y se pod=EDa ver su >volumen perfectamente? > > =BF que opinas de esto? > Varias cosas: 1. ?los dos oftalmologos restantes descartaron la hipotesis del trastorno del aparato de la vision?. ?por eso no la tuviste ni siquiera en cuenta?. Yo solo he hablado con un oftalmologo: mi explicacion le parecio ajustada y factible.=20 2. En modo alguno pienso que Caballero este mintiendo. La informacion que tengo explica tambien su "vision" y no contradice mi hipotesis. Como te dije, tengo claro porque Caballero vio lo que vio. Y no voy a ir mas alla. Lo de Caballero es secundario. =A1Huy! ?me estare tirando un farol? Saludos. Jose March From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 09:31:21 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15635; Thu, 4 Dec 97 09:31:21 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15631; Thu, 4 Dec 97 09:31:15 GMT Date: Thu, 4 Dec 97 09:31:15 GMT Received: (qmail 17454 invoked from network); 4 Dec 1997 06:45:06 -0000 Received: from ppp-48-187.lander.es (195.76.48.187) by lince.lander.es with SMTP; 4 Dec 1997 06:45:06 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: RE: [escepticos] Luna Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 01:15 PM 12/3/97 Rafa wrote: > Estimados Jos=E9 y Rub=E9n: > Lo que sigue iba dirigido originalmente a Rub=E9n. Con lo que tu dices= sobre los >problemas de la vista de uno de los polic=EDas creo que tal vez te= interese. Creo >que est=E1s equivocado aunque mejor estar equivocado mojandose que ni= acertar >ni fallar call=E1ndose. > Hola Rafa:=20 Pues puedes estar en lo cierto y yo estar equivocado. Como tambien puede ser que ni tu no yo nos hayamos acercado un apice a la verdad del asunto. =A1Hablamos de intentar averiguar que hay detras del testimonio de dos personas! De un testimonio que no se acompan~a de ninguna prueba, ningun documento grafico, nadie mas vio lo que los dos policias. Debe de haber varias posibilidades que expliquen lo ocurrido sin tener que recurrir a instancias sobrenaturales.=20 ?que es lo que no me gusta de la hipotesis de la luna?: Que Iker esta muy seguro de que no fue la luna. Puede que lo haya verificado. Como bien dices es facil de comprobar: el policia, por ejemplo, le sen~ala a Iker el lugar por donde asomo la aparicion, e Iker verifica en su bonito ordenador que en esas coordenadas, a esa hora, no habia luna. Vete tu a saber.=20 ?que me gusta de mi hipotesis?.=20 Primero, que el relato que se hace en Enigmas parecia desmentir dicha posibilidad: Mi explicacion, para resultar posible, obligaba a que fuera Delgado el primero que avistara el ovni, y a que Delgado fuera un enfermo conocido de hipertension arterial desde antes del avistamiento. En Enigmas, era Caballero el primero en divisar el ovni, y Delgado afirmaba que "nunca he tenido problemas con la vista, NI DE PRESION ARTERIAL, ni de nada". Todo fue informarme y resulto que mis previsiones se cumplian: el primero en ver el ovni fue Delgado, y llevaba mucho tiempo medicandose para la hipertension arterial. A partir de ahi el resto de informaciones que recogi fueron encajando en el esquema inicial. ?que puedo estar errado?. Pues claro. Mi version no se puede demostrar. Es congruente con los datos que tengo, y no recurre a hipotesis sobrenaturales, pero no hay manera de verificar si fue asi o de otra manera como ocurrieron las cosas. Pero me parece que pone un poco mas dificil el que se pueda decir que estamos ante un hecho para el que la "ciencia oficial" no tiene explicacion. =20 Segundo. =A1Je!. Ya me veia presentando una comunicacion a la organizacion= de los premios Ignatius Nobel "Avistamiento de un ovni como primera manifestacion de un trastorno ocular secundario a crisis hipertensiva". =A1Laureados con el Nobel de Medicina hay unos cuantos, pero muy pocos que tengan un Ignatius Nobel!. =A1Incluso puedes ir a la ceremonia de entrega disfrazado de Groucho Marx! Saludos =A1Ay! Jose March From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 09:37:45 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15792; Thu, 4 Dec 97 09:37:45 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15787; Thu, 4 Dec 97 09:37:40 GMT Date: Thu, 4 Dec 97 09:37:40 GMT Received: (qmail 11713 invoked from network); 3 Dec 1997 22:18:06 -0000 Received: from ppp-47-213.lander.es (195.76.47.213) by lince.lander.es with SMTP; 3 Dec 1997 22:18:06 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: RE: [escepticos] Luna Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 01:15 PM 12/3/97 Rafa wrote: > Estimados Jos=E9 y Rub=E9n: > Lo que sigue iba dirigido originalmente a Rub=E9n. Con lo que tu dices= sobre los >problemas de la vista de uno de los polic=EDas creo que tal vez te= interese. Creo >que est=E1s equivocado aunque mejor estar equivocado mojandose que ni= acertar >ni fallar call=E1ndose. > Hola Rafa:=20 Pues puedes estar en lo cierto y yo estar equivocado. Como tambien puede ser que ni tu no yo nos hayamos acercado un apice a la verdad del asunto. =A1Hablamos de intentar averiguar que hay detras del testimonio de dos personas! De un testimonio que no se acompan~a de ninguna prueba, ningun documento grafico, nadie mas vio lo que los dos policias. Debe de haber varias posibilidades que expliquen lo ocurrido sin tener que recurrir a instancias sobrenaturales.=20 ?que es lo que no me gusta de la hipotesis de la luna?: Que Iker esta muy seguro de que no fue la luna. Puede que lo haya verificado. Como bien dices es facil de comprobar: el policia, por ejemplo, le sen~ala a Iker el lugar por donde asomo la aparicion, e Iker verifica en su bonito ordenador que en esas coordenadas, a esa hora, no habia luna. Vete tu a saber.=20 ?que me gusta de mi hipotesis?.=20 Primero, que el relato que se hace en Enigmas parecia desmentir dicha posibilidad: Mi explicacion, para resultar posible, obligaba a que fuera Delgado el primero que avistara el ovni, y a que Delgado fuera un enfermo conocido de hipertension arterial desde antes del avistamiento. En Enigmas, era Caballero el primero en divisar el ovni, y Delgado afirmaba que "nunca he tenido problemas con la vista, NI DE PRESION ARTERIAL, ni de nada". Todo fue informarme y resulto que mis previsiones se cumplian: el primero en ver el ovni fue Delgado, y llevaba mucho tiempo medicandose para la hipertension arterial. A partir de ahi el resto de informaciones que recogi fueron encajando en el esquema inicial. ?que puedo estar errado?. Pues claro. Mi version no se puede demostrar. Es congruente con los datos que tengo, y no recurre a hipotesis sobrenaturales, pero no hay manera de verificar si fue asi o de otra manera como ocurrieron las cosas. Pero me parece que pone un poco mas dificil el que se pueda decir que estamos ante un hecho para el que la "ciencia oficial" no tiene explicacion. =20 Segundo. =A1Je!. Ya me veia presentando una comunicacion a la organizacion= de los premios Ignatius Nobel "Avistamiento de un ovni como primera manifestacion de un trastorno ocular secundario a crisis hipertensiva". =A1Laureados con el Nobel de Medicina hay unos cuantos, pero muy pocos que tengan un Ignatius Nobel!. =A1Incluso puedes ir a la ceremonia de entrega disfrazado de Groucho Marx! Saludos =A1Ay! Jose March From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 09:40:46 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15900; Thu, 4 Dec 97 09:40:46 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15783; Thu, 4 Dec 97 09:37:34 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id OAA18948; Wed, 3 Dec 1997 14:57:24 -0500 (EST) Date: Wed, 3 Dec 1997 14:57:24 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199712031957.OAA18948@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] moverse mas rapido que la velocida de la luz Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es No es que haya nada muy nuevo o increiblemente interesante, pero si os interesa el tema podeis ojear http://www.lerc.nasa.gov/WWW/PAO/warp.htm . Entre otras cosas, se habla de la "zero point energy". Os cito un par de parrafos que me ha hecho gracia: What about UFOs? There is an expression that engineers use: "signal to noise ratio." It refers to the difficulty of getting the real signal, say a voice over the telephone, to stand out and be heard above all the noise and clutter that is also on the line. On the subject of UFOs the signal to noise ratio is so abysmal, that it does no good to listen. The only tempting recent clue was a recent measure of the rest mass of a neutrino. They got an imaginary number. This result was NOT attributed to tachyon properties, in fact, the experimental report attributed the results to possible errors in some of the supporting information used to make the calculations. Salud, Santi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 10:14:43 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16576; Thu, 4 Dec 97 10:14:43 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16568; Thu, 4 Dec 97 10:14:31 GMT Received: (qmail 25194 invoked by alias); 4 Dec 1997 01:14:34 -0000 Received: (qmail 25169 invoked from network); 4 Dec 1997 01:14:31 -0000 Received: from r12a8.impsat.net.ar (HELO kilroysoft) (200.32.113.56) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 4 Dec 1997 01:14:31 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19971203002335.0075c360@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Wed, 03 Dec 1997 00:23:35 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: RE: [escepticos] GRan Wyoming en XANADU In-Reply-To: References: <3.0.1.32.19971124204848.0073ce9c@pop.netaddress.com> <199711222309.WAA17344@mail.jet.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 12:30 02/12/1997 +0100, Xan M. Cainzos Prieto escribi=F3: >Marcelo Huerta dixit: >> Lo que m=E1s contento me pone de este mensaje es que la versi=F3n= original de >> CQC es la *argentina* :-)=20 >Bien, ya tenemos una buena compensacion por las cantidades ingentes de >psicoanalistas que Argentina volco sobre la "madre" (=BFmadrastra?) patria >;-))) Opino igual. =BFPara cu=E1ndo "eutanasia para los psicoanales"? :-) >------------ >Turista espa=F1ol: =BFpor donde puedo cojer un taxi? >Argentino: Pues como no lo coja por el tubo de escape ..... >X-DDDDDDDDDDDDDD >------------ Caramba, Xan, yo no he contado chistes de "gallegos" aqu=ED, =BFa santo de q= u=E9 vienes con chistes de argentinos? :-) --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 10:22:56 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16725; Thu, 4 Dec 97 10:22:56 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16716; Thu, 4 Dec 97 10:22:51 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA09537 for ; Thu, 4 Dec 1997 08:40:03 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id IAA03408; Thu, 4 Dec 1997 08:38:17 GMT Message-Id: <3486DC99.70EE@ej-gv.es> Date: Thu, 04 Dec 1997 08:38:49 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] !Si! !Los vi! !Confieso! References: <199712022238.RAA05131@farley.adgrafix.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id IAA09537 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Jaime Wilson wrote: > Por eso pienso que los que honestamente "ni creen, ni dejan de > creer" es porque no han visto uno. Si lo hubieran visto, de > seguro dejarian de creer. Yo tambi=E9n vi un ovni de esos, la pena es que duro poco... su definici=F3= n=20 como ovni. Fue a partir de este *avistamiento* cuando mi escepticismo=20 aumento de forma expectacular. Estaba con un conocido probando el=20 telescopio recien comprado (este tan malo al que hago referencia en un=20 mensaje anterior) cuando una luz blanca y enorme aparecio en el cielo y=20 lo surcaba raudo. El conocido que estaba a mi lado, que es ingeniero,=20 dijo que aquello era, sin lugar a dudas un ovni, un avion no podia ser=20 puesto que ni tenia la forma ni las luces de posicion, tenia forma de=20 puro (a alguien le suena) pero, a pesar de la ilusi=F3n que me hacia, no=20 las tenia todas conmigo y cogi el peque=F1o telescopio guia y lo enfoque. Ohhh... que decepci=F3n, se trataba de un avi=F3n en el cual se reflejaba= la=20 luna llena, de hay que no se viesen las luces de posici=F3n y tuviese una= =20 forma tan *caracter=EDstica* y si era grande es porque cerca est=E1 el=20 aeropuerto... Cuando los ufolocos dicen que el avistador no era un campesino o una=20 persona con poca o nula cultura sino un ingeniero, o un quimico, o=20 alguien con una buena base cultural (teoricamente), siempre me acuerdo de= =20 mi compa=F1ero de avistamiento... From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 10:45:29 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17124; Thu, 4 Dec 97 10:45:29 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17107; Thu, 4 Dec 97 10:45:12 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA08941 for ; Thu, 4 Dec 1997 08:27:21 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id IAA03269; Thu, 4 Dec 1997 08:25:35 GMT Message-Id: <3486D99E.409C@ej-gv.es> Date: Thu, 04 Dec 1997 08:26:06 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos Subject: [escepticos] La noche de ... la cienciologia Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id IAA08941 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Este martes pasado, en el programa de mayor audiencia de la ETB2 (segundo= =20 canal de la televisi=F3n vasca) LA NOCHE DE..., que es un programa de cin= e,=20 primero F=E9lix Linares hace comentarios y anecdotarios sobre la pelicula= =20 de la noche y despues la pelicula; bueno, este martes tocaba atrapado,=20 una del Travolta, y surgio el tema de la cienciologia al cual le dedico=20 bastantes minutos y fue un ataque directo y frontal contra dicha secta,=20 su fundador, sus seguidores y sus anexos, como narconon... La conocia solo de oidas, pero tal como la describio, es patetica... From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 11:26:39 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17827; Thu, 4 Dec 97 11:26:39 GMT Return-Path: Received: from zmat.usc.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17823; Thu, 4 Dec 97 11:26:36 GMT Received: from [193.144.66.61] (amcainzo.usc.es) by zmat.usc.es (4.1/SMI-4.1) id AA02259; Thu, 4 Dec 97 12:31:33 +0100 Message-Id: In-Reply-To: <3486DC99.70EE@ej-gv.es> References: <199712022238.RAA05131@farley.adgrafix.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Thu, 4 Dec 1997 12:54:56 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Xan M. Cainzos Prieto" Subject: Re: [escepticos] !Si! !Los vi! !Confieso! Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Arturo Rios Reyes dixit: >[SUPRIMIDO] > Cuando los ufolocos dicen que el avistador no era un campesino o una > persona con poca o nula cultura sino un ingeniero, o un quimico, o > alguien con una buena base cultural (teoricamente), siempre me acuerdo de > mi compa=F1ero de avistamiento... Estoy de acuerdo contigo, en mi propia experiencia personal los que peor hacen las cuentas mentalmente, por ejemplo en la tienda, son los matematicos. En cambio el due=F1o de la tienda es un hacha, apesar de que en muchos casos solo saben las cuatro reglas. Moraleja: No te fies del titulo, excepto en la especialidad de esa persona. Por ejemplo yo me fio de cualquier fisico que me hable de relatividad, pero si habla de matematicas desconfio. Si ademas le aprobe Metodos II en las rebajas de enero, por cambio de plan de estudio, =A1=A1NO ME CREO NADA!! Com= o anecdota hubo alguno que definio la delta de Dirac como 0 en todas partes menos en 0 que vale =A1=A1=A1uno!!!. La verdad, de esos no me fio aunque hab= len de fisica ;-) Saludos Mail Address: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15706 Santiago de Compostela SPAIN From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 11:29:52 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17901; Thu, 4 Dec 97 11:29:52 GMT Return-Path: Received: from zmat.usc.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17897; Thu, 4 Dec 97 11:29:49 GMT Received: from [193.144.66.61] (amcainzo.usc.es) by zmat.usc.es (4.1/SMI-4.1) id AA02298; Thu, 4 Dec 97 12:34:36 +0100 Message-Id: In-Reply-To: <3.0.1.32.19971203002335.0075c360@pop.netaddress.com> References: <3.0.1.32.19971124204848.0073ce9c@pop.netaddress.com> <199711222309.WAA17344@mail.jet.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Thu, 4 Dec 1997 12:58:00 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Xan M. Cainzos Prieto" Subject: RE: [escepticos] GRan Wyoming en XANADU Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Marcelo Huerta dixit: > >------------ > >Turista espa=F1ol: =BFpor donde puedo cojer un taxi? > >Argentino: Pues como no lo coja por el tubo de escape ..... > >X-DDDDDDDDDDDDDD > >------------ > > Caramba, Xan, yo no he contado chistes de "gallegos" aqu=ED, =BFa santo de= qu=E9 > vienes con chistes de argentinos? :-) =A1=A1=A1Y yo que creia que este era un chiste de "gallegos"!!! :-((((((( Saludos Mail Address: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15706 Santiago de Compostela SPAIN From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 11:31:30 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17936; Thu, 4 Dec 97 11:31:30 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17931; Thu, 4 Dec 97 11:31:26 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.231]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id NAA17826; Thu, 4 Dec 1997 13:41:17 GMT From: "Carlos Donis" To: , Subject: RE: [escepticos] CREACIONISMO EN ES.CHARLA.RELIGION. Date: Thu, 4 Dec 1997 12:24:42 +0100 Message-Id: <01bd00a7$37ac0240$LocalHost@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Ernesto Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: jueves 4 de diciembre de 1997 12:59 Asunto: [escepticos] varias cosas >CREACIONISMO EN ES.CHARLA.RELIGION. >De piedra me he quedado recorriendo los arbustos de es.charla.religi=F3n= . El >creacionismo abunda, y menos mal que est=E1n Pepito Grillo (que s=E9 qui= =E9n es >;-) ) y hermano lobo (que no s=E9 qui=E9n es) -------------------------------------------------------------------------= --- -------- Hermano Lobo es un servidor. Y pedir=EDa a los de esta corrala es que de = vez en cuando se acerquen por es.charla.religion y llamen abominable hombre d= e las nieves a un creacionista fundamentalista integrista evang=E9lico (And= res DJ se firma el buen hombre), que yo creo que est=E1 dispuesto a jugarse h= asta la paga de diciembre a que fue verdad que "el sol y la luna se pararon" p= ara que Josu=E9 pudiera terminar de tomar Jeric=F3. Pero que "se pararon" fisicamente, nada de met=E1foras. =D3 a otro, este Testigo de Jehov=E1, q= ue dice que las leyes f=EDsicas del universo se pueden vulnerar, y que no hay mej= or prueba de que se pueden vulnerar que los milagros (la resurrecci=F3n de J= es=FAs es el ejemplo que usa). Y ya, de paso, que alguien vaya y le eche una man= o a Niebla (tambi=E9n conspicuo de esta corrala, pero que se identifique =E9l= , si quiere) que se las est=E1 ventilando con un antidarwinista que dice que d= e evoluci=F3n, s=ED, pero que con mucha y prudente reserva, porque la cosa = no est=E1 nada clara y, en todo caso, con Ad=E1n y Eva por delante. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 11:31:49 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17947; Thu, 4 Dec 97 11:31:49 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17940; Thu, 4 Dec 97 11:31:31 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.231]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id NAA17966; Thu, 4 Dec 1997 13:41:21 GMT From: "Carlos Donis" To: , Cc: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Thu, 4 Dec 1997 12:27:38 +0100 Message-Id: <01bd00a7$a0673a20$LocalHost@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Iker Jimenez Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es CC: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: jueves 4 de diciembre de 1997 13:16 Asunto: RE: [escepticos] Luna > >Esteban, majo: > > Que te den por el culo. Que no estoy hablando contigo. > > > >IKER ------------------------------------------- Perdona que me entrometa, Iker, pero =BFno te importar=EDa a ti tambi=E9n desahogarte en es.charla.religion? Creo que ese el el l=E9xico y los moda= les que se echan de menos por all=ED. Muy amable, Carlos Donis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 11:45:06 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18246; Thu, 4 Dec 97 11:45:06 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18240; Thu, 4 Dec 97 11:45:03 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id MAA04177 for ; Thu, 4 Dec 1997 12:49:40 +0100 Message-Id: <34828E41.3F54@ii.uam.es> Date: Mon, 01 Dec 1997 11:16:38 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Grafología References: <9711301848.AA05103@debod1.ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Claudio Andris Uribe wrote: > Lamentablemente nunca me he cruzado con la necesidad de tener que leer > acerca de la grafología, y por lo tanto no tengo idea de sus métodos. > ¿Tendría algun colistero la amabilidad de comentarlos y discutirlos? Hay dos tipos de grafologia, la grafologia cientifica y la grafologia magufa. La grafologia magufa es lo que todo el mundo entiende como grafologia y es la supuesta capacidad de los grafologos de descubrir la personalidad y las enfermedades (y de curarlas la grafoterapia !!!!) a traves de la forma de la letras. Eso es una estupidez y carece de base cientifica. Por otro lado esta la grafologia cientifica que, a traves de los sistemas tipicos de analisis y tratamiento de imagenes permiten situar cronologicamente textos manuscritos respecto a otros textos del mismo autor. La grafologia cientifica permite descubrir enfermedades graves que afecten al sistema nervioso o motor (es evidente, el Parkinson incluso desconociendo la grafologia cientifica). Evidentemente, la grafologia carece de utilidad si nos salimos del estudio puramente historico y unicamente como elemento servidor de datos al historiador. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 11:47:37 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18296; Thu, 4 Dec 97 11:47:37 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18291; Thu, 4 Dec 97 11:47:35 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id MAA04204 for ; Thu, 4 Dec 1997 12:52:13 +0100 Message-Id: <3486996C.446B@ii.uam.es> Date: Thu, 04 Dec 1997 12:52:12 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] !Si! !Los vi! !Confieso! References: <199712022238.RAA05131@farley.adgrafix.com> <3486DC99.70EE@ej-gv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Arturo Rios Reyes wrote: > Yo también vi un ovni de esos, la pena es que duro poco... su definición > como ovni. Amiguetes mios tambien han visto ovnis y, curiosamente, estos avistamientos se convierten (estando yo) en efectos atmosfericos sobre estrellas proximas al horizonte, Venus, Marte, aviones, estrellas fugaces...... /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 11:47:58 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18313; Thu, 4 Dec 97 11:47:58 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18308; Thu, 4 Dec 97 11:47:55 GMT Received: from pcsi17 (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA22643 for ; Thu, 4 Dec 1997 12:48:29 +0100 Message-Id: <3487189B.6A76@si.unirioja.es> Date: Thu, 04 Dec 1997 12:54:51 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Telescopios References: <01bcff76$d9384a60$83b04cc3@i-aki> <3485AC41.30D0@si.unirioja.es> <3483F8E8.F4A85D43@ua.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es J.C.S. wrote: > Vale, pero nos tienes que decir la focal y el di=E1metro del objetivo p= ara > que veamos qu=E9 te has comprado :-) La focal es de 700mm y el objetivo de 60mm. Tiene dos lentes H23mm y H8mm. Ya os digo que es de juguete. Por cierto ayer estuve montandolo e intentando ajustar el buscador con el telescopio. A ver si puedo hacerlo este mediodia con algun objeto un poco lejano (y si hoy hace buena noche -que no creo :-(- para estrenarlo) Un saludo y gracias "again" -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 11:50:57 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18397; Thu, 4 Dec 97 11:50:57 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18390; Thu, 4 Dec 97 11:50:54 GMT Received: from pcsi17 (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA22657 for ; Thu, 4 Dec 1997 12:51:28 +0100 Message-Id: <3487194E.383@si.unirioja.es> Date: Thu, 04 Dec 1997 12:57:50 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] varias cosas References: <01bd0000$f9e24ec0$LocalHost@carmena-> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ernesto wrote: > = > CREACIONISMO EN ES.CHARLA.RELIGION. > = > De piedra me he quedado recorriendo los arbustos de es.charla.religi=F3= n. El > creacionismo abunda, y menos mal que est=E1n Pepito Grillo (que s=E9 qu= i=E9n es > ;-) ) > y hermano lobo (que no s=E9 qui=E9n es) . El avanzad=EDsimo androide Da= neel Olivaw > tambi=E9n da ca=F1a (Daneel, creo que te entend=ED mal en una respuesta= que he > mandado sobre lo de los pulmones de los p=E1jaros). No te olvides de Adrian Veidt, Nemo, Helvetius, Blume, Paco Mata y Abdoullay, los cuales son unos contertulios de nivel. Yo tambi=E9n estoy > intentando contrarrestar las toneladas de estupidez que se vierten en e= sas > news, pero tengo que reconocer que en mis mensajes me he pasado un poco= : el > cabreo, supongo. Eso nos pasa a todos. > Si alguien quiere a=F1adirse... = Yo ya estoy, con pseudonimo, aportando mi granito de ignorancia. Un saludete ;-) -- = Julio Negueruela Telf: 941-299177 Fax: 941- 299244 Servicio Inform=E1tico Universidad de La Rioja - Spain mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 12:10:50 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18889; Thu, 4 Dec 97 12:10:50 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18885; Thu, 4 Dec 97 12:10:44 GMT Received: from 194.179.52.2.inf (ctv7215.ctv.es [195.57.142.215]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA29740 for ; Thu, 4 Dec 1997 13:10:41 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.1.32.19971204131128.006b7844@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 04 Dec 1997 13:11:28 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: RE: [escepticos] Luna In-Reply-To: <19971204005244.AAA4135@none.teleline1.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 00:40 4/12/97 +0100, you wrote: > >Esteban, majo: > > Que te den por el culo. Que no estoy hablando contigo. Aunque me importan un pito tus aseveraciones sobre Gerona y otras cosas, s= =ED me importan las cuestiones de orden en esta lista. Por eso creo interesante ponerte de manifiesto que: (1) Cuando un colistero te dijo una vez "quetenculen", montaste una zapatiesta de padre y muy se=F1or m=EDo, diciendo que era una terrible ofens= a. La coherencia en estos terrenos es algo exigible incluso a los investigadores de lo paranormal. (2) S=ED est=E1s hablando con Esteban, y con todos los dem=E1s colisteros. L= as discusiones en la lista son colectivas, y abiertas a todo el que quiera intervenir. Para poder argumentar como lo has hecho, deber=EDas haber enviad= o tu mensaje por e-mail particular. Saludos JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Dieguez jmbello@ctv.es ---------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 12:19:10 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19065; Thu, 4 Dec 97 12:19:10 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19061; Thu, 4 Dec 97 12:19:08 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id NAA04363 for ; Thu, 4 Dec 1997 13:23:46 +0100 Message-Id: <3486A0D2.794B@ii.uam.es> Date: Thu, 04 Dec 1997 13:23:46 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Los Freixedo. References: <19971203152953.AAA7985@none.teleline1.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Iker Jimenez wrote: > > Amigo Eloy: > > ¿ No ves como te gusta la marcha, tio?...si sois todos iguales. Tu estas > aqui solo para divertirte, eso lo se de buena tionta. No se de que "tionta" lo sabes pero esa "tionta" te ha mentido. > No para documentarte > y hablar de escepticismo. No, tu no nos dejas. > Un detalle, me mandas al ostracismo siempre..pero > no dudas en meterte en una discusión a la que nadie te ha llamado. Ya que > vas de defensor explicame una cosa importante de tu último escrito: Cualquier conversacion en esta corrala es publica (para los corraleros) y por tanto cualquiera puede intervenir. Ademas, me calientas demasiado, muchas veces y es imposible no responderte. > Vamos a ver..explicame, por favor, eso de que yo vi la huella a las tres > semanas. > Explicamelo. Mira, chico, esto ya es un tema mas que pasado y se comenta constantemente el el tema de la Luna de Gerona, quieres que volvamos a ello? Ademas, me apunto a no responder a ninguna de tus preguntas hasta que tu no empieces a responder. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 12:26:18 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19178; Thu, 4 Dec 97 12:26:18 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19174; Thu, 4 Dec 97 12:26:16 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id NAA04400 for ; Thu, 4 Dec 1997 13:30:55 +0100 Message-Id: <3486A27E.15FB@ii.uam.es> Date: Thu, 04 Dec 1997 13:30:54 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Luna References: <19971203021426.AAA1527@none.teleline1.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Iker Jimenez wrote: > Me parece que eso si puede estar más próximo a la realidad. Lo de la luna, > lo repirto, solo puede defenderlo un borracho o un imbecil. Creerse que no fue la luna corresponde mas a imbeciles que a borrachos. > Aqui consultamos a tres oftalmologos , al realizar el reportaje de ZOOM. Y > es cierto, uno de ellos dijo que un deprendimiento localizado de retina ( > eso es lo que dijo) pudo generar una vision deformada de una fuente > lumínica. Joder, si conoces a alguien que haya tenido un desprendimiento preguntale por las deformaciones visuales. Joder, si es algo tan evidente que no es necesario ser oftalmologo. Hay que ser un inutil para no entender la biologia y la optica implicadas. > Existye aqui un problema. y te lo remito con la mayor humildad ¿ Que pasa > con CAballero? Ahhh!!!! Existye. Cada dia mejoras tu pododactilografia. > ¿¿ Crees que miente? No. Creo explica lo que cree que vio, deformado con el tiempo para ajustarlo a sus creencias. > Lo conozco bien...y se los problemas que le dio esta historia. NO creo , > sinceramente, que se hayan inventado esto. El describe al humanoide mucho > mejor que delgado y confirmo que el ser era físico y se podía ver su > volumen perfectamente? Vamos a ver, si no tienes un metro o algun elemento conocido de referencia es imposible conocer el tamaño de algo. Podia medir un milimetro y estar al lado de tu ojo o 500 metros y estar a kilometros. Hay una forma aproximada que esta relacionada con la medicion de sombras y la convergencia ocular pero esta forma es solo util a cortas distancias y con una buena iluminacion. A partir de esos datos, cualquier apreciacion de tamaño y forma de algo, dias despues de este algo es solo un dato absolutamente deformado. Sigues sin responderme a lo de veracidad y objetividad. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 12:28:39 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19234; Thu, 4 Dec 97 12:28:39 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19229; Thu, 4 Dec 97 12:28:36 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id NAA04414 for ; Thu, 4 Dec 1997 13:33:11 +0100 Message-Id: <3486A306.59E2@ii.uam.es> Date: Thu, 04 Dec 1997 13:33:10 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Luna References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Jorge Montesinos Martinez wrote: > > > Por cierto, yo *si* los he visto. Y definitivamente no creo > > en ellos. Las posiciones comodas no me van bien. Prefiero > > definirme, y que llueva lo que llueva. > > > > Un saludo, Jaime > > > Yo tambien ví uno y aún no sé lo que era. Tenía forma ovalada y > parecía un ojo... Claro que hasta que no me demuestren que no hay una > explicación natural no voy a buscar explicaciones sobrenaturales. > Desde luego una nave espacial no parecía. Hay nubes con esa forma, que, bajo ciertas condiciones de iluminacion nocturna (mas bien matutina o vespertina) pueden ser identificados como estructuras simetricas, suaves y regulares. Automaticamente, estas propiedades tienden a ser asociadas con resultados de la tecnologia, pero no es asi siempre. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 12:30:15 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19262; Thu, 4 Dec 97 12:30:15 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19258; Thu, 4 Dec 97 12:30:12 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id NAA04426 for ; Thu, 4 Dec 1997 13:34:44 +0100 Message-Id: <3486A363.1CFB@ii.uam.es> Date: Thu, 04 Dec 1997 13:34:43 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Luna References: <19971204005244.AAA4135@none.teleline1.es> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Iker Jimenez wrote: > > Esteban, majo: > > Que te den por el culo. Que no estoy hablando contigo. Pero que soez. Ademas este mail era de tres pares de cojones para decir esta gilipollez. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 12:36:08 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19393; Thu, 4 Dec 97 12:36:08 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19389; Thu, 4 Dec 97 12:36:05 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id NAA04464 for ; Thu, 4 Dec 1997 13:40:44 +0100 Message-Id: <3486A4CB.3F54@ii.uam.es> Date: Thu, 04 Dec 1997 13:40:43 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Luna Geronera References: <19971203021704.AAA1729@none.teleline1.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Iker Jimenez wrote: > > AMigo Wilson: > > No soy investigador, ni escéptico ni musicólogo. Soy periodísta. > > A ver si te enteras de un puta vez. Veracidad y objetividad. Donde? /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 13:14:49 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20219; Thu, 4 Dec 97 13:14:49 GMT Return-Path: Received: from mesache.encomix.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20210; Thu, 4 Dec 97 13:14:44 GMT Received: (qmail 19372 invoked from network); 4 Dec 1997 13:14:28 -0000 Received: from encomix.es (194.143.192.1) by mesache.encomix.es with SMTP; 4 Dec 1997 13:14:27 -0000 Received: (qmail 22129 invoked from network); 4 Dec 1997 13:14:19 -0000 Received: from ppp-a-186.es.encomix.com (HELO javier) (194.143.193.186) by encomix.es with SMTP; 4 Dec 1997 13:14:19 -0000 From: "Javier Esteban" To: Subject: RE: [escepticos] Los Freixedo. Date: Wed, 3 Dec 1997 15:56:04 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- | De: Eloy Anguiano | A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | Asunto: Re: [escepticos] Los Freixedo. | Fecha: miércoles 3 de diciembre de 1997 13:44 | | Iker Jimenez wrote: | | > HAblar con los polis de GErona y que te confiesen si yo he dicho una SOLA | > MENTIRA acerca de su relato. | | > NO me llames mentiroso, tio...que eso no se lo permito a nadie. Y no me | > llames mentiroso ya que no puedes demostrar las supuestas mentiras que me | > imputas. | | A ver... MENTIROSO. | Ya lo he hecho, que vas a hacer, pegarme? | Cuidado Eloy que Iker está violento. Ya dije en un mensaje anterior que Iker precisa una tortilla de valiums con la mayor urgencia y que le apliquen un gotero con sedantes. Las investigaciones que lleva son muy estresantes y le estan alterando el sistema nervioso. | | > Ten cuidado diciendo que yo he inventado la historia de los polis de | > GErona. | | Vamos a ver, ellos no saben lo que vieron y tu les das rienda suelta. A | las tres semanas ves un circulo de aterrizaje (a las tres semanas), te | haces un lio con quien es quien .... | Pero macho, que no das una. | Dudo de tu veracidad (en periodismo es la capacidad de transmitir como | se recibe) y careces de objetividad alguna (es la contrastacion por | otras fuentes de los datos recibidos). | | Creo que esas cosas se ven en primero de periodismo, pero como tu te | hiciste la carrera sin ir por clase pues claro, asi van las cosas. | | | | | > Ten cuidado, tio. Y solo te lo digo un vez. En serio, Esteban. | | Esteban que te va a pegar No creo. Ya se sabe... perro ladrador......... Al final las bravatas de Iker son como los casos que investiga: mucho ruido y pocas nueces. | | > HAblaba de TV·, tronco. Claro que salieron en TV·. POr eso lo dije. Es que | > no tenteras, amiguete. | > Y Lo de Bufon...y que no os importan mis cosas...YA ME LO HAS DEMOSTRADO. | > Tu solo estas en esta lista para hacer lo unico que sabes hacer...el | > imbecil. | | Cuidado Esteban, no le llames mentiroso a este soez personaje. Este personajillo es muy gracioso ya que, por fin, se ha caido del guindo y se da cuenta que las chorradas que dice nos importan un pito. Menos mal que Iker a aceptado su talento y ya sabe que está aquí para hacernos reir. Aun recuerdo cuando Iker dijo que en 1966 no había escépticos. (que me meo de risa) | | | > AH... Y la hostia Caballero casi me la da cuando me plante en su casa y le | > suplique que me dejara hacerle el reportaje. El te lo puede contar. Si | > tienes huevos de hablar con el. Igual te sorprende lo que te dice. | | Muchiiiisimo me sorprenderia. | Lo que me sorprende a mi es el motivo que pudo tener el poli para querer darle una hostia a Iker. No será que Iker los ha metido en un lio y que, en realidad, los polis no vieron nada. | | | > LE di mi palabra de honor (es que yo tengo) de que no iba a reirme de su | > historia. | | Tienes honor?????? | Lo dudo. No seamos duros. Cuando Iker recupere la cordura recuperará el honor perdido. Ya se sabe que Iker va en busca del honor perdido. | | | | > Como vea en algun sitio que tu afirmas que yo he liado o mentido en el | > testimonio de los polis...vas a tener problemas conmigo y con delgado y | > Caballero. | | Ya estamos con las amenazas. Pero que macarra eres. Lo que he dicho anteriormente vale. Perro ladrador..... | | | | > Que ya se han reido bastante algunos imbeciles para que tu | > vengas ahora encima con esto.. Y te lo digo ya que este es un caso especial | > para mi por una serie de circunstancias que pasaron a nivel personal. | | | | Joder, todo para ti es personal. | No es por nada, pero ese recurso ya lo tienes muy usado. El recurso de Iker a lo personal es la única defensa que tiene ya que sus "casos" no aguantan un examen de parvulario. Mira que confundir una "J" con una "F". y si recordamos el pollo que montó cuando se desuscribió a la lista para luego venir contando memeces tendremos un perfil psicológico de Iker mas que suficiente para recomendarle la visita a un especialista en trastornos de la mente. | | | | > COmo me entere que en algun medio sigues comentando esto ( que yo me he | > inventado y he puesto cosas que no dijeron los policias). VAs a tener mucho | > problemas conmigo. Y te juro que no me hando con bromas en este aspecto. | | Ahhh! tu handas. Pues yo solo ando. | Joder macho, ni escribir, que es tu profesion, sabes. | Iker domina la lengua de Cervantes con un talento exquisito. cuando Iker "handa" los demás nos quedamos suspensos y admirados. Que majo es Iker y que cachondeo no ofrece. Si Cantinflas levantara la cabeza se echaria a temblar por que le iba a quitar trabajo. | | | | /-----------------------------------\ | | Eloy Anguiano Rey | | | Dpto. Ing. Informatica | | | U.A.M. | | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 13:14:51 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20226; Thu, 4 Dec 97 13:14:51 GMT Return-Path: Received: from mesache.encomix.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20212; Thu, 4 Dec 97 13:14:45 GMT Received: (qmail 19378 invoked from network); 4 Dec 1997 13:14:29 -0000 Received: from encomix.es (194.143.192.1) by mesache.encomix.es with SMTP; 4 Dec 1997 13:14:29 -0000 Received: (qmail 22134 invoked from network); 4 Dec 1997 13:14:24 -0000 Received: from ppp-a-186.es.encomix.com (HELO javier) (194.143.193.186) by encomix.es with SMTP; 4 Dec 1997 13:14:24 -0000 From: "Javier Esteban" To: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Wed, 3 Dec 1997 15:57:43 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ¿Pero tu que te has creido? Iker sabe hacer muy bien su trabajo y no necesita tus consejos. Para Iker lo unico importante es decir que los testigos vieron algo inexplicable. Con eso es mas que suficiente. ---------- De: Miguel A. Sabadell M A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] Luna Fecha: miércoles 3 de diciembre de 1997 9:29 > Existye aqui un problema. y te lo remito con la mayor humildad ¿ Que pasa > con CAballero? > ¿¿ Crees que miente? > Lo conozco bien...y se los problemas que le dio esta historia. NO creo , > sinceramente, que se hayan inventado esto. El describe al humanoide mucho > mejor que delgado y confirmo que el ser era físico y se podía ver su > volumen perfectamente? Un par de preguntitas. Como sabes que Caballero lo describe mejor que Delgado? Por que da mas detalles supongo, porque si no solo queda la opcion de que tienes una foto o algo con que contrastarlo. Entonces, dar mas detalles es sinonimo de una mejor descripcion? No se como fue la investigación. Con quien hablaste primero, con C o con D? Dices que conoces bien a C. Lo conocias de antes? Por que en un par de entrevistas no creo que haya nadie que sea capaz de conocer a alguien bien. Como es la relacion entre C y D? Hay relacion de dependencia? Como son sus cpersonalidades? Pudo C contar la historia para cubrir a D? No se. Se me ocurren mas cosas pero creo que estas son unas pocas dudas que tengo... MAS ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 13:32:17 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20745; Thu, 4 Dec 97 13:32:17 GMT Return-Path: Received: from mesache.encomix.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20741; Thu, 4 Dec 97 13:32:14 GMT Received: (qmail 19778 invoked from network); 4 Dec 1997 13:31:59 -0000 Received: from encomix.es (194.143.192.1) by mesache.encomix.es with SMTP; 4 Dec 1997 13:31:59 -0000 Received: (qmail 23064 invoked from network); 4 Dec 1997 13:31:51 -0000 Received: from ppp-a-196.es.encomix.com (HELO javier) (194.143.193.196) by encomix.es with SMTP; 4 Dec 1997 13:31:51 -0000 From: "Javier Esteban" To: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Thu, 4 Dec 1997 14:34:15 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Mira maleducado. Una lista de correo es un sitio donde todo el mundo habla a todo el mundo. Si quieres tener correspondencia privada la envias por mail privado. ¿sabes la diferencia entre mail privado y lista de correo electrónica? ¿o no te llega tu intelecto para una cuestion tan profunda? Por cierto si quieres amenazarme con contar cosas sobre mi no te prives. La publicidad siempre viene bien y asi tendré otra oportunidad de reirme de vosotros. Ya sabes que si quieres gallear no vayas amenazando. Hazlo! No tengas intrigada a la gente de la lista con las cosas tan espeluznantes que sabes sobre mi. ---------- | De: Iker Jimenez | A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | CC: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | Asunto: RE: [escepticos] Luna | Fecha: jueves 4 de diciembre de 1997 0:40 | | | Esteban, majo: | | Que te den por el culo. Que no estoy hablando contigo. | | | | IKER | | ---------- | > De: Javier Esteban | > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | > Asunto: RE: [escepticos] Luna | > Fecha: miércoles 3 de diciembre de 1997 3:44 | > | > | > | > ---------- | > | De: Iker Jimenez | > | A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | > | CC: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | > | Asunto: RE: [escepticos] Luna | > | Fecha: miércoles 3 de diciembre de 1997 2:02 | > | | > | | > | Amigo Josep: | > | | > | Muy interesante. De veras. AL menos tu, aunque desde una vertiente | > | esceptica, te interesas DE VERDAD por este hecho. | > | | > | Me parece que eso si puede estar más próximo a la realidad. Lo de la | luna, | > | lo repirto, solo puede defenderlo un borracho o un imbecil. | > | > | > | > NO JODAS IKER. Entonces ¿no era un OVNI? | > no puede ser. ¿Como es posible que tu superinvestigación esté equivocada? | Yo | > creo que esta es la prueba definitiva de tu incapacidad investigadora. | Despues | > de estar con el ovni arriba y el ovni abajo ahora sales con que aceptas | la | > posibilidad de que el ovni no era un ovni. | > | > Increible. Iker ha investigado de forma incompleta. ¿para cuando una | aclaración | > en televisión o en tu revista? | > | > | > | > | > | > | > | | > | Aqui consultamos a tres oftalmologos , al realizar el reportaje de | ZOOM. Y | > | es cierto, uno de ellos dijo que un deprendimiento localizado de retina | ( | > | eso es lo que dijo) pudo generar una vision deformada de una fuente | > | lumínica. | > | | > | Existye aqui un problema. y te lo remito con la mayor humildad ¿ Que | pasa | > | con CAballero? | > | ¿¿ Crees que miente? | > | Lo conozco bien...y se los problemas que le dio esta historia. NO creo | , | > | sinceramente, que se hayan inventado esto. El describe al humanoide | mucho | > | mejor que delgado y confirmo que el ser era físico y se podía ver su | > | volumen perfectamente? | > | | > | ¿ que opinas de esto? | > | | > | | > | IKER | > | | > | | > | ---------- | > | De: Josep y Nuri | > | A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es | > | Asunto: RE: [escepticos] Luna | > | Fecha: miércoles 3 de diciembre de 1997 0:25 | > | | > | At 02:39 AM 12/2/97 Iker wrote: | > | > | > | > | > | > | > | >Amigos Josep y nuri: | > | > | > | > Si existe casuistica de figuras semejantes a las observadas en la | escala. | > | >Supuestos seres de gran tamaño enmarcados o flotando en una esfera de | lUz: | > | > | > | >A si, a bote pronto: | > | > | > | > | > | | > | | > | Gracias por la informacion, Iker. | > | | > | El caso de los policias de Gerona. Hay una explicacion de los hechos | donde | > | encajan todos los datos sin necesidad de hipotesis sobrenaturales. De | > | hecho, | > | tu reportaje en Enigmas dejaba traslucir -aunque enmascarandolo- lo que | > | parece la explicacion mas plausible. Veamos: | > | | > | Tenemos un policia, Delgado, con un problema de hipertension arterial | > | diagnosticado hace an~os que le obliga a tratamiento medicamentoso que | el | > | sigue de manera irregular. A veces se toma las pastillas y a veces | pasa. En | > | dos ocasiones previas al avistamiento han de tratarle por problemas | > | derivados de la hipertension. En ninguna de las dos ocasiones por | problemas | > | visuales, es cierto. | > | Aquella noche ve -el es el primero de los dos que ve aquello- lo que el | > | explica como "la luz redonda e inmensa que aparecia flotando junto a | los | > | campos" , "aquello nos parecio inmenso, gigantesco...como una plaza de | > | toros | > | -prosiguio el policia mientras dibujaba con sus manos un circulo | perfecto | > | en | > | el aire-. Estaba casi pegado al suelo, destellando en un color como | > | anaranjado o rojo", "aquella esfera gigante cuyo color se habia vuelto | de | > | un | > | azul muy claro.......de repente, se aparecio aquella sombra enorme, | aquel | > | ser negro...¡que estaba flotando dentro de la luz!", continua | explicando | > | las | > | caracteristicas del ser negro que se encontraba dentro de la esfera | > | luminosa | > | "una silueta humana, un cuerpo que flotaba en el interior de aquel | circulo | > | luminoso" , poco despues de iniciarse la vision dice Delgado que | "aquello | > | cambia, se transforma en cuestion de milesimas de segundo, se hace como | un | > | pepino alargado, se hace de nuevo rojo y se aleja a toda velocidad". | > | | > | La descripcion que hace Delgado de la "vision" se corresponde con lo | que se | > | conoce en oftalmologia como flash, que es una imagen de luminosidad | > | coloreada que dura, por lo general, de unos segundos a unos pocos | minutos, | > | acompan~ado de un escotoma central que es una mancha negra en la region | > | central del campo visual. Se trata de un trastorno de la vision que | indica | > | una lesion de la macula retiniana o del nervio optico y que puede | ocurrir, | > | y | > | no es infrecuente, como consecuencia de una oclusion transitoria de | una | > | arteria retiniana. Es una de las complicaciones de la hipertension | > | arterial. | > | Un fenomeno de este tipo, si no se controla la hipertension que lo ha | > | desencadenado, suele ser el inicio de un trastorno mas inmportante del | > | aparato visual. Como ocurrio en este caso. A los dos dias, Delgado | empezaba | > | a perder vision en el ojo derecho -a los dos dias, no a los tres meses- | que | > | en el informe del hospital Dr. Josep Trueta de 21 de junio que se | reproduce | > | en tu articulo, se achaca a "Isquemia nervio optico ojo derecho y | > | alteracion | > | vascular retiniana" que son, an~ado yo, trastornos tipicos de la | > | hipertension arterial. | > | | > | Resumiendo, lo que queda es la historia de como un policia con | problemas de | > | presion arterial, inicia una complicacion retiniana de su trastorno de | > | base, | > | y de como intentando dar un sentido a lo que esta viendo, lo | malinterpreta | > | y | > | se lo explica en base a un fenomeno sobrenatural que ocurre fuera. Eso | > | explica tambien su real sinceridad. | > | | > | ?Eso fue lo que paso?. Pues no encuentro otra hipotesis que explique | todos | > | -pero todos Iker, hasta los que no menciono- los datos del caso. | > | | > | Saludos. | > | | > | Jose March | > | | > | ---------- | > | From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 13:43:22 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20941; Thu, 4 Dec 97 13:43:22 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20937; Thu, 4 Dec 97 13:43:19 GMT Received: from pfe001werer.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id OAA07712; Thu, 4 Dec 1997 14:37:22 +0100 Message-Id: <199712041337.OAA07712@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Thu, 4 Dec 1997 14:31:41 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es De: Josep y Nuri ... [Josep] Pues puedes estar en lo cierto y yo estar equivocado. Como tambien puede ser que ni tu no yo nos hayamos acercado un apice a la verdad del asunto. ¡Hablamos de intentar averiguar que hay detras del testimonio de dos personas! De un testimonio que no se acompan~a de ninguna prueba, ningun documento grafico, nadie mas vio lo que los dos policias. Debe de haber varias posibilidades que expliquen lo ocurrido sin tener que recurrir a instancias sobrenaturales. [Rafa] Pues sí. Soy muy consciente de que la pregunta ¿Vieron los policías el día 19 de Marzo de 1997 a las dos de la madrugada un objeto con un humanoide en medio y es un ovni y no la luna ni un ataque de oftalmitis? es una m... de pregunta. ¡Pero qué le vamos a hacer!. ¡Esto es lo que hay cuando uno se pone a discutir las mamarrachadas de la investigación ufológica! [Josep] ?que es lo que no me gusta de la hipotesis de la luna?: Que Iker esta muy seguro de que no fue la luna. Puede que lo haya verificado. Como bien dices es facil de comprobar: el policia, por ejemplo, le sen~ala a Iker el lugar por donde asomo la aparicion, e Iker verifica en su bonito ordenador que en esas coordenadas, a esa hora, no habia luna. Vete tu a saber. [Rafa] Todo lo que escribes en tu carta vale como prueba de tu hipótesis. ¡¿pero esto?! ¡Nooooo! Baste que te diga que si la luna hubiera estado a 5º de distancia de la dirección a la que señalaron los policías lo habrías leído ya en caracteres de 3 pulgadas. Te remito a la deliciosa metedura de pata de cuando dijo que no era la luna porque se lo había dicho un meteorólogo (tras tres mensajes carcajeantes se apresuró a decir que fue un lapsus). Nunca más ha vuelto a responder con otra frase que la consabida: "Sólo un [póngase el epíteto soez que sea] puede pensar que fue la luna" Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 15:27:12 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22624; Thu, 4 Dec 97 15:27:12 GMT Return-Path: Received: from zmat.usc.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22620; Thu, 4 Dec 97 15:27:09 GMT Received: from [195.57.141.174] (ctv6174.ctv.es) by zmat.usc.es (4.1/SMI-4.1) id AA01152; Thu, 4 Dec 97 16:31:49 +0100 Message-Id: In-Reply-To: <9712041417.AA00477@zmat.usc.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Thu, 4 Dec 1997 16:31:37 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M._Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: RE: [escepticos] Luna Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Javier Esteban dixit: >[SUPRIMIDO] > >Ya sabes que si quieres gallear no vayas amenazando. Hazlo! >No tengas intrigada a la gente de la lista con las cosas tan espeluznantes = que >sabes sobre mi. Es una tecnica habitual entre el periodismo amarillo. Correspomnde al primer axioma de tales =BFperiodistas?: " Ensucia que algo queda". Creo que el axioma fue postulado por Goebbels. Tenemos que agradecer que el nivel informativo de los componentes de la corrala suele ser elevado y esta habituado a contrastar fuentes. Aclaro, digo medio, no digo de todos los colisteros X-DDDD. te dodas formas acabas de entrar en un grupo selecto. Sin remontarse muy atras tienes por compa=F1ia a JM Bello =BFo es FM Bello?. Por puro cotilleo =BFel video es aun mas fuerte que el de Pedro J.? =BFQue = dia viernes por la noche se emitira en Canal+? Saludos PD: Me siento moralmente obligado a recordar a la corala que esta no es el patio de recreo de un colegio de primaria. No vayamos empezar a discutir quien mea mas lejos. PPD: =A1No Iker, no me refiero solo a ti! Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 18:18:49 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24828; Thu, 4 Dec 97 18:18:49 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24824; Thu, 4 Dec 97 18:18:25 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 6ca20.wrk; Thu, 4 Dec 1997 13:37:04 UT From: "=?utf-7?Q?Claudio_Andr+AOk-s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] varias cosas Date: Thu, 4 Dec 1997 12:45:12 -0300 Message-Id: <01bd00cb$9c889600$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-7" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es +AD4-CREACIONISMO EN ES.CHARLA.RELIGION. +AD4- +AD4-De piedra me he quedado recorriendo los arbustos de es.charla.religi+APM-n. El +AD4-creacionismo abunda, y menos mal que est+AOE-n Pepito Grillo (que s+AOk- qui+AOk-n es +AD4AOw--) ) +AD4-y hermano lobo (que no s+AOk- qui+AOk-n es) . El avanzad+AO0-simo androide Daneel Olivaw +AD4-tambi+AOk-n da ca+APE-a (Daneel, creo que te entend+AO0- mal en una respuesta que he +AD4-mandado sobre lo de los pulmones de los p+AOE-jaros). Yo tambi+AOk-n estoy +AD4-intentando contrarrestar las toneladas de estupidez que se vierten en esas +AD4-news, pero tengo que reconocer que en mis mensajes me he pasado un poco: el +AD4-cabreo, supongo. +AD4-Si alguien quiere a+APE-adirse... S+AO0- hermanos, yo quiero a+APE-adirme, pero no s+AOk- como. +AL8-Que servidor p+APo-blico tiene a ES.CHARLA.RELIGION? Decidme, as+AO0- soy uno m+AOE-s llevando la verdadera palabra de la racionalidad. +AF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBf- Claudio Uribe cauribe+AEA-sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 19:07:43 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25662; Thu, 4 Dec 97 19:07:43 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25658; Thu, 4 Dec 97 19:07:39 GMT Received: from sacha (id-246.arrakis.es [195.5.73.246]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with ESMTP id UAA09534 for ; Thu, 4 Dec 1997 20:08:11 +0100 (MET) Message-Id: <199712041908.UAA09534@mx1.landsraad.net> From: "Sacha Marquina" To: Subject: RE: [escepticos] Luna Geronera Date: Tue, 2 Dec 1997 03:29:04 -0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id UAA09534 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Sacha. marquina@arrakis.es ---------- De: Ruben S.C. A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] Luna Geronera Fecha: martes 2 de diciembre de 1997 7:08 Estimado Toni: >Si, a cualquier precio. >Incluso aunque sea mentira, =BFqu=E9 m=E1s da? Huy... veo que vais a comenzar otra vez todos la cruzada contra Iker... pero tranqui Iker.. El Notario Defensor acude en tu ayuda... A ver... Iker se limita a recoger el testimonio del testigo... nasti plus... Un saludo: - Ruben S. C. : sauron@arrakis.es - ---------- No es lo mismo publicar falsedades que mentiras. Pero no has dado ninguna raz=F3n v=E1lida para decantarse. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 21:33:01 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27846; Thu, 4 Dec 97 21:33:01 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27842; Thu, 4 Dec 97 21:32:58 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.214]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id XAA05821; Thu, 4 Dec 1997 23:42:49 GMT From: "Carlos Donis" To: , Subject: RE: [escepticos] varias cosas Date: Thu, 4 Dec 1997 21:33:54 +0100 Message-Id: <01bd00f3$f4ea7160$LocalHost@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-7" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Claudio Andr+AOk-s Uribe +ADw-cauribe+AEA-sanbernardo.com.ar+AD4- Para: escepticos+AEA-CCDIS.dis.ulpgc.es +ADw-escepticos+AEA-CCDIS.dis.ulpgc.es+AD4- +AD4-S+AO0- hermanos, yo quiero a+APE-adirme, pero no s+AOk- como. +AL8-Que servidor p+APo-blico +AD4-tiene a ES.CHARLA.RELIGION? --------------------- Hola, Claudio, Por aca aparecen a veces chilenos y peruanos que participan en es.charla.religion a traves de Deja News porque tampoco en sus paises tienen acceso directo a los grupos de es.charla+ADs- sin embargo hay otra posibilidad y es que desde Espa+APE-a iniciemos el thread metiendo algun grupo como alt.culture.argentina o soc.culture.argentina, y entonces podras acceder tranquilamente. Voy a meter un comienzo de secuencia con copia a soc.culture.argentina sobre +ACI-La Iglesia se acomoda+ACI-, Ya comentaras si aparece en tu pantalla. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 21:44:07 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28010; Thu, 4 Dec 97 21:44:07 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28001; Thu, 4 Dec 97 21:44:03 GMT Received: from carmena- - 195.53.45.146 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Thu, 4 Dec 1997 22:44:32 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: ** varias cosas Date: Thu, 4 Dec 1997 16:40:58 +0100 Message-Id: <01bd00cb$046c2800$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Julio] No te olvides de Adrian Veidt, Nemo, Helvetius, Blume, Paco Mata y Abdoullay, los cuales son unos contertulios de nivel. Yo también estoy. [Ernesto] Siiiiii. No me había dado cuenta. Soy novato con las news, y las estoy descubriendo ¡ahora! Ya me vale, como se dice por mi barrio... Tienes razón, hay mucha más gente. Me alegro. [Carlos Donis] Hermano Lobo es un servidor. Y pediría a los de esta corrala es que de vez en cuando se acerquen por es.charla.religion y llamen abominable hombre de las nieves a un creacionista fundamentalista integrista evangélico (Andres DJ se firma el buen hombre), [Ernesto] Decidle que él ha nacido, como todo el mundo, gracias a que una larguísima y animalesca serie de antepasados consiguió fornicar al menos una vez (creo que lo suele Richard Dawkins para provocar). Y que ese es el motivo de su existencia. X-DDD Bueno, pues encantado. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 21:44:12 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28017; Thu, 4 Dec 97 21:44:12 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28005; Thu, 4 Dec 97 21:44:04 GMT Received: from carmena- - 195.53.45.146 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Thu, 4 Dec 1997 22:44:35 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_**Grafolog=EDa?= Date: Thu, 4 Dec 1997 22:43:35 +0100 Message-Id: <01bd00fd$aef29020$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Eloy]Hay dos tipos de grafologia, la grafologia cientifica y la grafologia magufa. [Ernesto] ¡Grafología científica! Esto no lo puede haber dicho Eloy. Alguien habrá entrado en su despacho ;-) y habrá usado su programa de correo. Es broma, Eloy. Me alegra que se esté desvaneciendo la incomodidad que te producía usar el adjetivo "científico/a" para disciplinas diferentes de la física. Un saludo muy cordial. Hablando de grafología ¿Por qué Iker pone tilde a su profesión? Venga, busquemos una explicación psicoanal: [Iker] No soy investigador, ni escéptico ni musicólogo. Soy periodísta. Ya lo habéis visto: periodíííísta __________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 22:42:07 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28749; Thu, 4 Dec 97 22:42:07 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28745; Thu, 4 Dec 97 22:42:04 GMT Received: from roldan-arrakis (infon139.jet.es [195.55.156.139]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA12469 for ; Thu, 4 Dec 1997 22:44:16 -0100 (GMT) Message-Id: <348730A9.63BE7C65@earthling.net> Date: Thu, 04 Dec 1997 23:37:29 +0100 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re:=?iso-8859-1?Q?=BFPor=20qu=E9?= la gripe en Invierno? X-Priority: 3 (Normal) References: <199712041014.FAA26630@dino.globecomm.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Aure y/o Carlos wrote: > Daneel Olivaw, al que le doy la bienvenida m=E1s calurosa a la corrala,= > nos > confirma que en invierno hay m=E1s catarros que en verano, aunque > propone que > la gripe puede causar una epidemia en cualquier estaci=F3n del a=F1o. Y yo aprovecho a todos los que me hab=E9is dado la bienvenida para daros= las gracias. Realmente no esperaba tal acogida. En realidad, utilic=E9 este mensaje como pretexto para presentarme, ya que ning=FAn otro hab=EDa= contestado y para comentar la diferencia entre la gripe y los s=EDndromes= gripales, por si la cosa derivaba hacia las vacunas. Aunque me consta que por aqu=ED debe andar gente que podr=EDa intervenir, he visto reproducciones de mensajes de esc=E9pticos en listas como BIB-MED... > > Lo que >pasa es que con temperaturas bajas la gente tiende a > concentrarse > en el > >interior de las casas o de los edificios, > > Esa era una posible explicaci=F3n, como ya coment=E9, pero...en verano > tenemos > charcas calentitas, piscinas pobladas de montones de gente. No s=E9, no= > s=E9... A m=ED tampoco es que me vuelva loco esta hip=F3tesis, pero ten en cuenta= que hay una diferencia en el ambiente: en invierno es cerrado y la renovaci=F3n del aire es m=E1s dif=EDcil. > >se emplea calefacci=F3n que > >reseca las mucosas (y =E9sto s=ED que disminuye sus defensas) y aument= a > la > >transmisi=F3n del virus de persona a persona. La refrigeraci=F3n tambi= =E9n > >puede contribuir a la infecci=F3n, probablemente por el mismo mecanism= o > de > >secar las mucosas adem=E1s del posible acantonamiento de los g=E9rmene= s > en > >los conductos del aire acondicionado. > > Seg=FAn eso, deber=EDa ser igualmente abundante la enfermedad en verano= > =BFNo? No, porque hay una sensible diferencia de temperatura entre una y otra y =E9sto tiene que afectar forzosamente a los posibles g=E9rmenes implicado= s. Es decir, la predisposici=F3n quiz=E1s sea semejante, pero la presencia d= e g=E9rmenes acantonados probablemente no. Como ves, estoy hablando de g=E9rmenes y no de virus y es que comet=ED un= a imprecisi=F3n en mi anterior mensaje. En los s=EDndromes gripales no s=F3= lo estan implicados virus, sino bacterias y otros microorganismos. > Daneel...creo que la pregunta sigue en pie. As=ED lo creo yo tambi=E9n. Y parece que a los m=E9dicos no les preocupa = mucho este asunto de los s=EDndromes gripales y el fr=EDo. En una b=FAsqueda r=E1= pida s=F3lo he encontrado esta curiosa referencia: > Rhinovirus infections in an isolated antarctic station. Transmission of= the viruses and susceptibility of the population. > Warshauer DM, Dick EC, Mandel AD, Flynn TC, Jerde RS > Am J Epidemiol 1989 Feb 129:2 319-40 > > It is commonly believed that living in polar isolation causes high susc= eptibility to respiratory illness. At McMurdo Station, a US research base= in Antarctica, we > tested this belief by comparing, over 36 days (August 31-October 5, 197= 6), the incidence and severity of respiratory illness in 64 men finishing= six months isolation > and in 136 men just arrived from the United States. The colds in the tw= o intermingled populations were essentially equivalent. Forty-three per c= ent of the > newcomers and 39% of the wintering group reported colds; symptoms and d= uration were nearly identical between the two populations. Movement of th= e colds was > slow. The newcomers brought in 31 colds; subsequently, only 52 evenly s= paced illnesses arose. Incidence of respiratory illness was twice higher = in the smaller living > units than in the spacious main dormitory. Two nontypable rhinoviruses,= McMurdo 4 and McMurdo 88, were brought in by the new population and were= the only > viruses isolated. Only McMurdo 88 spread, although more than 65% of the= men were antibody-free (less than 1:3) to either agent. McMurdo 88 cause= d an > estimated 60% of antarctic-contracted colds. In brief, this isolated po= lar group was not especially susceptible to respiratory illness, and viru= s movement through the > group was deliberate. Saludos a todos. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 23:36:15 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29357; Thu, 4 Dec 97 23:36:15 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29353; Thu, 4 Dec 97 23:36:13 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.164]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA19054; Fri, 5 Dec 1997 00:45:47 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Los Freixedo. Date: Thu, 4 Dec 1997 23:13:23 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971204234545.AAA19054@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Eloy: Pues no respondas...como haceis siempre que se os pregunta algo importante. Yo vi y fotografie la huella el 10 de julio a las 5:57 de la tarde. Para más señas. Asi que no inventes coñas de a las tres semanas. NAdie dice que el ovni de L,Escala se haya posado...eso lo dicen quienes andan por la zona y establecen comparaciones. EN el reportaje tienes a Caballero, el poli, examinando la huella. No se entonces porque dices que la hicimos los de ZOOM, o que la inventamos tres semanas despues... Deja la bebida tio.... IKER ---------- > De: Eloy Anguiano > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Los Freixedo. > Fecha: jueves 4 de diciembre de 1997 13:23 > > Iker Jimenez wrote: > > > > Amigo Eloy: > > > > ¿ No ves como te gusta la marcha, tio?...si sois todos iguales. Tu estas > > aqui solo para divertirte, eso lo se de buena tionta. > > No se de que "tionta" lo sabes pero esa "tionta" te ha mentido. > > > No para documentarte > > y hablar de escepticismo. > > > No, tu no nos dejas. > > > > Un detalle, me mandas al ostracismo siempre..pero > > no dudas en meterte en una discusión a la que nadie te ha llamado. Ya que > > vas de defensor explicame una cosa importante de tu último escrito: > > Cualquier conversacion en esta corrala es publica (para los corraleros) > y por tanto cualquiera puede intervenir. Ademas, me calientas demasiado, > muchas veces y es imposible no responderte. > > > > Vamos a ver..explicame, por favor, eso de que yo vi la huella a las tres > > semanas. > > > Explicamelo. > > > Mira, chico, esto ya es un tema mas que pasado y se comenta > constantemente el el tema de la Luna de Gerona, quieres que volvamos a > ello? > > Ademas, me apunto a no responder a ninguna de tus preguntas hasta que tu > no empieces a responder. > > > /-----------------------------------\ > | Eloy Anguiano Rey | > | Dpto. Ing. Informatica | > | U.A.M. | > \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 23:36:21 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29369; Thu, 4 Dec 97 23:36:21 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29365; Thu, 4 Dec 97 23:36:18 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.164]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAB19054; Fri, 5 Dec 1997 00:45:52 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Los Freixedo. Date: Thu, 4 Dec 1997 23:18:29 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971204234545.AAB19054@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Eloy y Esteban: ¿ No sois vosotros los que estais hartos de la Luna Geronera?... Pues a ver que haceis. Yo ya os he avisado. No voy a perder un minuto más en estas custiones, ya que cuando os pregunto algo c0oncreto me decis que no, que yo primero..y la hostia en verso. Tengo muy clkaro que solo Josep March se interesa por el tema. Asi que podeis dejarme hablar con el ¿ no?. Vosotros vais a lo que vais y ya os he advertido. NO permitire que se diga que he metido a los polis en un lio, que he mentido, que invente el caso. Vosotros sabreis lo que haceis. Yo, lo aseguro, es la ULTIMA VEZ que hablo de esto con vosotros. Con los interesados de verdad si deseo seguir debatiendo...se puede llegar a conclusiones interesantes. IKER IKER ---------- > De: Javier Esteban > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Los Freixedo. > Fecha: miércoles 3 de diciembre de 1997 15:56 > > > > ---------- > | De: Eloy Anguiano > | A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > | Asunto: Re: [escepticos] Los Freixedo. > | Fecha: miércoles 3 de diciembre de 1997 13:44 > | > | Iker Jimenez wrote: > | > | > HAblar con los polis de GErona y que te confiesen si yo he dicho una SOLA > | > MENTIRA acerca de su relato. > | > | > NO me llames mentiroso, tio...que eso no se lo permito a nadie. Y no me > | > llames mentiroso ya que no puedes demostrar las supuestas mentiras que me > | > imputas. > | > | A ver... MENTIROSO. > | Ya lo he hecho, que vas a hacer, pegarme? > | > > > Cuidado Eloy que Iker está violento. Ya dije en un mensaje anterior que Iker > precisa una tortilla de valiums con la mayor urgencia y que le apliquen un > gotero con sedantes. > Las investigaciones que lleva son muy estresantes y le estan alterando el > sistema nervioso. > > > > > > > | > | > Ten cuidado diciendo que yo he inventado la historia de los polis de > | > GErona. > | > | Vamos a ver, ellos no saben lo que vieron y tu les das rienda suelta. A > | las tres semanas ves un circulo de aterrizaje (a las tres semanas), te > | haces un lio con quien es quien .... > | Pero macho, que no das una. > | Dudo de tu veracidad (en periodismo es la capacidad de transmitir como > | se recibe) y careces de objetividad alguna (es la contrastacion por > | otras fuentes de los datos recibidos). > | > | Creo que esas cosas se ven en primero de periodismo, pero como tu te > | hiciste la carrera sin ir por clase pues claro, asi van las cosas. > | > | > | > | > | > Ten cuidado, tio. Y solo te lo digo un vez. En serio, Esteban. > | > | Esteban que te va a pegar > > > > No creo. Ya se sabe... perro ladrador......... > Al final las bravatas de Iker son como los casos que investiga: mucho ruido y > pocas nueces. > > > > | > | > HAblaba de TV·, tronco. Claro que salieron en TV·. POr eso lo dije. Es que > | > no tenteras, amiguete. > | > Y Lo de Bufon...y que no os importan mis cosas...YA ME LO HAS DEMOSTRADO. > | > Tu solo estas en esta lista para hacer lo unico que sabes hacer...el > | > imbecil. > | > | Cuidado Esteban, no le llames mentiroso a este soez personaje. > > > > Este personajillo es muy gracioso ya que, por fin, se ha caido del guindo y se > da cuenta que las chorradas que dice nos importan un pito. Menos mal que Iker a > aceptado su talento y ya sabe que está aquí para hacernos reir. > Aun recuerdo cuando Iker dijo que en 1966 no había escépticos. > (que me meo de risa) > > > > > | > | > | > AH... Y la hostia Caballero casi me la da cuando me plante en su casa y le > | > suplique que me dejara hacerle el reportaje. El te lo puede contar. Si > | > tienes huevos de hablar con el. Igual te sorprende lo que te dice. > | > | Muchiiiisimo me sorprenderia. > | > > > Lo que me sorprende a mi es el motivo que pudo tener el poli para querer darle > una hostia a Iker. No será que Iker los ha metido en un lio y que, en realidad, > los polis no vieron nada. > > > > > | > | > | > LE di mi palabra de honor (es que yo tengo) de que no iba a reirme de su > | > historia. > | > | Tienes honor?????? > | Lo dudo. > > > > No seamos duros. Cuando Iker recupere la cordura recuperará el honor perdido. > Ya se sabe que Iker va en busca del honor perdido. > > > > | > | > | > | > Como vea en algun sitio que tu afirmas que yo he liado o mentido en el > | > testimonio de los polis...vas a tener problemas conmigo y con delgado y > | > Caballero. > | > | Ya estamos con las amenazas. Pero que macarra eres. > > > Lo que he dicho anteriormente vale. Perro ladrador..... > > > > | > | > | > | > Que ya se han reido bastante algunos imbeciles para que tu > | > vengas ahora encima con esto.. Y te lo digo ya que este es un caso especial > | > para mi por una serie de circunstancias que pasaron a nivel personal. > | > | > | > | Joder, todo para ti es personal. > | No es por nada, pero ese recurso ya lo tienes muy usado. > > > > El recurso de Iker a lo personal es la única defensa que tiene ya que sus > "casos" no aguantan un examen de parvulario. Mira que confundir una "J" con una > "F". > y si recordamos el pollo que montó cuando se desuscribió a la lista para luego > venir contando memeces tendremos un perfil psicológico de Iker mas que > suficiente para recomendarle la visita a un especialista en trastornos de la > mente. > > > > | > | > | > | > COmo me entere que en algun medio sigues comentando esto ( que yo me he > | > inventado y he puesto cosas que no dijeron los policias). VAs a tener mucho > | > problemas conmigo. Y te juro que no me hando con bromas en este aspecto. > | > | Ahhh! tu handas. Pues yo solo ando. > | Joder macho, ni escribir, que es tu profesion, sabes. > | > > > Iker domina la lengua de Cervantes con un talento exquisito. cuando Iker > "handa" los demás nos quedamos suspensos y admirados. > Que majo es Iker y que cachondeo no ofrece. > Si Cantinflas levantara la cabeza se echaria a temblar por que le iba a quitar > trabajo. > > > > > | > | > | > | /-----------------------------------\ > | | Eloy Anguiano Rey | > | | Dpto. Ing. Informatica | > | | U.A.M. | > | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 23:36:27 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29387; Thu, 4 Dec 97 23:36:27 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29372; Thu, 4 Dec 97 23:36:22 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.164]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAC19054; Fri, 5 Dec 1997 00:45:58 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Thu, 4 Dec 1997 23:21:38 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971204234545.AAC19054@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es AMigo Josep March: ¿ Y que crees que vio Caballero? IKER ---------- De: Josep y Nuri A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] Luna Fecha: jueves 4 de diciembre de 1997 10:31 At 01:15 PM 12/3/97 Rafa wrote: > Estimados José y Rubén: > Lo que sigue iba dirigido originalmente a Rubén. Con lo que tu dices sobre los >problemas de la vista de uno de los policías creo que tal vez te interese. Creo >que estás equivocado aunque mejor estar equivocado mojandose que ni acertar >ni fallar callándose. > Hola Rafa: Pues puedes estar en lo cierto y yo estar equivocado. Como tambien puede ser que ni tu no yo nos hayamos acercado un apice a la verdad del asunto. ¡Hablamos de intentar averiguar que hay detras del testimonio de dos personas! De un testimonio que no se acompan~a de ninguna prueba, ningun documento grafico, nadie mas vio lo que los dos policias. Debe de haber varias posibilidades que expliquen lo ocurrido sin tener que recurrir a instancias sobrenaturales. ?que es lo que no me gusta de la hipotesis de la luna?: Que Iker esta muy seguro de que no fue la luna. Puede que lo haya verificado. Como bien dices es facil de comprobar: el policia, por ejemplo, le sen~ala a Iker el lugar por donde asomo la aparicion, e Iker verifica en su bonito ordenador que en esas coordenadas, a esa hora, no habia luna. Vete tu a saber. ?que me gusta de mi hipotesis?. Primero, que el relato que se hace en Enigmas parecia desmentir dicha posibilidad: Mi explicacion, para resultar posible, obligaba a que fuera Delgado el primero que avistara el ovni, y a que Delgado fuera un enfermo conocido de hipertension arterial desde antes del avistamiento. En Enigmas, era Caballero el primero en divisar el ovni, y Delgado afirmaba que "nunca he tenido problemas con la vista, NI DE PRESION ARTERIAL, ni de nada". Todo fue informarme y resulto que mis previsiones se cumplian: el primero en ver el ovni fue Delgado, y llevaba mucho tiempo medicandose para la hipertension arterial. A partir de ahi el resto de informaciones que recogi fueron encajando en el esquema inicial. ?que puedo estar errado?. Pues claro. Mi version no se puede demostrar. Es congruente con los datos que tengo, y no recurre a hipotesis sobrenaturales, pero no hay manera de verificar si fue asi o de otra manera como ocurrieron las cosas. Pero me parece que pone un poco mas dificil el que se pueda decir que estamos ante un hecho para el que la "ciencia oficial" no tiene explicacion. Segundo. ¡Je!. Ya me veia presentando una comunicacion a la organizacion de los premios Ignatius Nobel "Avistamiento de un ovni como primera manifestacion de un trastorno ocular secundario a crisis hipertensiva". ¡Laureados con el Nobel de Medicina hay unos cuantos, pero muy pocos que tengan un Ignatius Nobel!. ¡Incluso puedes ir a la ceremonia de entrega disfrazado de Groucho Marx! Saludos ¡Ay! Jose March ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 23:36:31 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29398; Thu, 4 Dec 97 23:36:31 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29382; Thu, 4 Dec 97 23:36:24 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.164]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAD19054; Fri, 5 Dec 1997 00:46:01 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Thu, 4 Dec 1997 23:24:10 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971204234545.AAD19054@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es JM: Vale,...tienes razón. El próximo se lo envio en privado. Es que me tienen un poco hasta los huevos con sus chorradas. YA zanjo el asunto GErona. He hecho dos preguntas concretas y tampoco me han respondido ..asi que he decidido hablar con un tipo esceptico pero inteligente que se llama Josp MArch, que cree que lo de Gerona fue de origen natural y que no es un soplapollas. Un saludo IKER ---------- De: Jose M. Bello Dieguez A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] Luna Fecha: jueves 4 de diciembre de 1997 13:11 At 00:40 4/12/97 +0100, you wrote: > >Esteban, majo: > > Que te den por el culo. Que no estoy hablando contigo. Aunque me importan un pito tus aseveraciones sobre Gerona y otras cosas, sí me importan las cuestiones de orden en esta lista. Por eso creo interesante ponerte de manifiesto que: (1) Cuando un colistero te dijo una vez "quetenculen", montaste una zapatiesta de padre y muy señor mío, diciendo que era una terrible ofensa. La coherencia en estos terrenos es algo exigible incluso a los investigadores de lo paranormal. (2) Sí estás hablando con Esteban, y con todos los demás colisteros. Las discusiones en la lista son colectivas, y abiertas a todo el que quiera intervenir. Para poder argumentar como lo has hecho, deberías haber enviado tu mensaje por e-mail particular. Saludos JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Dieguez jmbello@ctv.es ---------------------- ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 4 23:36:34 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29405; Thu, 4 Dec 97 23:36:34 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29388; Thu, 4 Dec 97 23:36:27 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.164]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAE19054; Fri, 5 Dec 1997 00:46:04 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] **El honor de Iker Date: Thu, 4 Dec 1997 23:30:57 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971204234545.AAE19054@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Yo no como solo de los fenómenos extraños...amigo XMC. Y tampoco insulto y amenazo a gente normal. Solo lo hago con algun que otro imbecil que se cree graciosillo y tiene ganas de molestar. !Pero Carreira! Os doy esa medicina porque os encanta. Si agradecidos me teneis que estar. ¿Cuando cojones escribes tu en la lista ? ¿ Y Esteban? ¿ Y Eloy?. Mira los mensajes cuando escribo yo y cuando no. Ahí tienes todas las respuestas. VAis de sesudos científicos ysolo os gusta el encabrone. Pues que os den...que yo no me corto ante cuatro pringaos. Un saludo IKER ---------- De: Xoan M. Carreira A: Corrala Asunto: [escepticos] **El honor de Iker Fecha: miércoles 3 de diciembre de 1997 22:11 -----Original Message----- From: Iker Jimenez Date: miércoles 3 de diciembre de 1997 3:07 Subject: RE: [escepticos] Los Freixedo. | |LE di mi palabra de honor (es que yo tengo) de que no iba a reirme de su |historia. | |Y así se hizo. [XMC] Señor Jiménez, efectivamente es inusual que las personas se rían de las cosas que les dan de comer. Usted come de lo que come y, como toda la corrala sabe, defiende su comida con los medios que usted considera honorables: el insulto y las amenazas. ¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥ Xoan M. Carreira A Coruña Pelma en IRC ¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥ ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 00:37:04 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29882; Fri, 5 Dec 97 00:37:04 GMT Return-Path: Received: from [195.55.182.10] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29878; Fri, 5 Dec 97 00:37:01 GMT Received: from visanc ([194.179.103.61]) by mundivia.es (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA7826 for ; Fri, 5 Dec 1997 01:35:12 +0200 From: "Vicente" To: Subject: RE: [escepticos] varias cosas Date: Fri, 5 Dec 1997 00:59:14 +0100 Message-Id: <01bd0110$9fcc1ae0$LocalHost@visanc> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-7" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Claudio Andr+AOk-s Uribe +ADw-cauribe+AEA-sanbernardo.com.ar+AD4- Hola Claudio, de nuevo disculpas por aquella salida de tono. No se si te funcionara pero prueba a poner este servidor de noticias: news.mad.ibernet.es. Es el generico al que se redirigen la mayoria de los servidores aqui en Espa+APE-a. Date una vuelta tambien por es.ciencia, veras caras conocidas, algunas bajo seudonimo. Un saludo. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 00:37:14 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29897; Fri, 5 Dec 97 00:37:14 GMT Return-Path: Received: from [195.55.182.10] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29893; Fri, 5 Dec 97 00:37:12 GMT Received: from visanc ([194.179.103.61]) by mundivia.es (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA7834 for ; Fri, 5 Dec 1997 01:35:23 +0200 From: "Vicente" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Grafolog=EDa?= Date: Fri, 5 Dec 1997 00:59:34 +0100 Message-Id: <01bd0110$abbf7e00$LocalHost@visanc> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Claudio Andris Uribe En mis años mozos me lei algun que otro libro de grafologia y creo que aunque por supuesto no se trata de una ciencia exacta si proporciona datos sobre la persona que escribe, igual que te los proporcionaria una entrevista con el sujeto, o la observacion de su comportamiento no verbal. Al fin y al cabo se trata de extraer algunas conclusiones sobre la persona a traves de alguna faceta de su comportamiento y la grafologia en este sentido tambien vale. No es la panacea pero tampoco hay que negar toda correlacion entre escritor y escrito. Por ejemplo, la presion que se aplica al boligrafo sobre la hoja, los rasgos redondeados y suaves o angulosos, la primera sensacion que te provoca el escrito en cuando a orden, elegancia y distribucion de espacios, la contencion o el apresuramiento, las firmas rimbombantes o sencillas, los palos de las Tes para los que hay que levantar la pluma del papel pueden denotar determinacion y voluntad si son muy marcados... Supongo que una larga practica unida a buenas dotes de observacion aumentaran los aciertos. No me extraña que por ejemplo en psicologia se use poco, pues una buena entrevista en conjuncion con algunos test produciran mayor informacion. En cuanto a lo de predecir un cancer de intestinos con la grafologia me suena a exageracion magufa, algo parecido pienso de la grafoterapia. Sí es probable que alguien que sufra un infarto potente y vea algo mermadas sus capacidades manifieste un sutil cambio en su escritura. >En una maraña de posibilidades, el gfrafólogo recurre a reglas, >transportadores, lupas, proyectores, compases y hojas milimetradas para >buscar en la dimensión y posición de las letras [...] las huellas que la >persona dejó impresas. Esto del instrumental no me cuadra nada a no ser que se trate de hacer una comparativa muy precisa entre dos escritos y ni aun asi. Un saludo. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 00:50:56 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00156; Fri, 5 Dec 97 00:50:56 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00147; Fri, 5 Dec 97 00:50:36 GMT Received: from FLFS (Yamato@ctv5093.ctv.es [195.57.140.93]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id BAA25609 for ; Fri, 5 Dec 1997 01:51:00 +0100 (MET) Message-Id: <199712050051.BAA25609@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Fri, 5 Dec 1997 01:21:40 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: [escepticos] Las preguntas de la luna X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es A modo de resumen para no iniciados, el caso de la luna gerundense sigue presentando bastantes enigmas. Refiri=E9ndome =FAnicamente a lo que apareci=F3 en la revista "Enigmas", y as=ED, a bote pronto, se me ocurren =E9stos: - =BFPor qu=E9 se le ocurre a Iker Jim=E9nez decir que los polic=EDas iban= a recojer unos maderos para hacerle una caseta al perro? =BFLa frustrada agresi=F3n de Caballero a nuestro intr=E9pido investigador tiene que ver con el hecho de revelar que estos se=F1ores dedicaron su tiempo de patrulla y su coche de servicio a un asunto estrictamente particular? - =BFC=F3mo es posible que Iker Jim=E9nez tenga tanto contacto con la alcaldesa, cuando resulta que el alcalde de L'Escala es un se=F1or la mar de simp=E1tico? No me da la impresi=F3n de que se haya sometido a cirug=EDa transexual ni nada de eso... - =BFPor qu=E9 Iker se obstina en hablar de polic=EDas nacionales, a pesar= de que por las fotograf=EDas, la documentaci=F3n y el propio relato de los implicados, se desprende que son polic=EDas municipales? - =BFPor qu=E9 Iker achaca al ovni el comienzo de los problemas oculares de uno de los polic=EDas, si =E9l sabe que ten=EDa problemas de hipertensi=F3n desde mucho antes, y el parte hospitalario tiene fecha de tres meses despu=E9s? - =BFPor qu=E9 Iker habla de que gracias al ovni el otro polic=EDa mejor=F3= de una grave afecci=F3n coronaria, si el documento que publica la revista dice precisamente que no se apreciaba ninguna afecci=F3n grave? - =BFPor qu=E9 un ovni como una plaza de toros y con un humanoide de m=E1s= de cuatro metros en su interior deja una huella de tan s=F3lo unos tres metros de di=E1metro? Podr=EDamos seguir preguntando por el "informe a la alcald=EDa" que se parece sospechosamente a una certificaci=F3n expedida a petici=F3n de los propios polic=EDas y se diferencia sospechosamente de un informe a la alcald=EDa. O por las discrepancias de fechas y de horas. O por qu=E9 la labor de esten=F3grafo de Iker no le permiti=F3 localizar a la gente (entre ellos, el alcalde -el de verdad-) que duda del avistamiento, y que en cambio TV3 s=ED que encontr=F3... En fin, que con independencia de lo que realmente vieron los polic=EDas (y aqu=ED digo -POR PRIMERA VEZ, IKER-, que estoy convencido de que la versi=F3n de Jos=E9 March es la correcta), mi inter=E9s por esta investigaci=F3n iba por lo de que "la cuesti=F3n de los ovnis, como cualquier otra, debe contemplarse desde el sentido com=FAn y el escepticismo". Pero claro, a un individuo al que la l=F3gica le importa un pito... Saludos. P.S.: A prop=F3sito de esten=F3grafos, en la lista "Enigmas" hay un se=F1o= r que asegura haber celebrado una juerguecilla con unos duendes. Supongo que, siguiendo con la l=F3gica del amigo Sauron, Iker deber=EDa ocuparse del caso y "limitarse a contar lo que dicen los testigos", por muy disparatado que resulte. P.P.S.: Si ma=F1ana puedo sacar algo de "timepo", os prometo un minimailbombing, a ver si subo a mis lugares habituales en el hit parade ;-) Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 01:05:47 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00339; Fri, 5 Dec 97 01:05:47 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00335; Fri, 5 Dec 97 01:05:41 GMT Received: from 10.0.1.1.inf (IRcap_25@ctv5224.ctv.es [195.57.140.224]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id CAA26065 for ; Fri, 5 Dec 1997 02:06:05 +0100 (MET) Message-Id: <199712050106.CAA26065@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Fri, 05 Dec 1997 02:04:22 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: **RE: [escepticos] Luna In-Reply-To: <19971204234545.AAD19054@none.teleline1.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 23:24 4/12/97 +0100, you wrote: > >JM: > > Vale,...tienes raz=F3n. El pr=F3ximo se lo envio en privado. Es que me= tienen Gracias una vez m=E1s por tu tono moderado, Iker. >un poco hasta los huevos con sus chorradas. YA zanjo el asunto GErona. He >hecho dos preguntas concretas y tampoco me han respondido ..asi que he >decidido hablar con un tipo esceptico pero inteligente que se llama Josp >MArch, que cree que lo de Gerona fue de origen natural y que no es un >soplapollas. Coincido en que March es un t=EDo inteligente, aunque no puedo coincidir en que los otros sean soplapollas. Me parece interesante la hip=F3tesis de March, y celebro que tambi=E9n a t= =ED te lo parezca. Y, francamente, lamento que lo sig=E1is en privado (aunque, como hemos comentado, si lo segu=EDs en p=FAblico no pod=E9is protestar de que cualquiera intervenga...) Perm=EDteme una sugerencia m=E1s: =BFse te ha ocurrido la posibilidad de no contestar a los mensajes que te molestan? Dicho de otra forma: emplea t=FA tambi=E9n el ostracismo, hombre!!!! Si lleg=E1is a alguna conclusi=F3n March y t=FA, =BFpodr=EDais hacerla= p=FAblica? Saludos, JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 01:19:44 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00494; Fri, 5 Dec 97 01:19:44 GMT Return-Path: Received: from [195.55.182.10] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00490; Fri, 5 Dec 97 01:19:37 GMT Received: from visanc ([194.179.103.61]) by mundivia.es (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA8890 for ; Fri, 5 Dec 1997 02:17:45 +0200 From: "Vicente" To: Subject: RE: [escepticos] **El honor de Iker Date: Fri, 5 Dec 1997 01:41:48 +0100 Message-Id: <01bd0116$91fc9600$LocalHost@visanc> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Iker Jimenez > >Ahí tienes todas las respuestas. VAis de sesudos científicos ysolo os gusta >el encabrone. > >Pues que os den...que yo no me corto ante cuatro pringaos. > >Un saludo > >IKER Je je... este es el Iker genuino, perece que ultimamente se esta reencontrando. No se si habeis escuchado la cinta de los humoristas Gomaespuma, hay cuatro temas y uno de ellos (el unico gracioso de verdad) trata de un periodista que va a un pueblo a entrevistar a un paleto que le pasan cosas raras, podria ser representativo de lo que le pasa a Iker cuando va a hacer una entrevista a algun tipo raro. El periodista se presenta al paleto y tras hablar un ratito este le dice: Le veo a uhte mu verde, mu poco preparao no zera uhte homozezual?... Mariaaa....!!!! Baja una rondahita sanchichon ar piriodihta... ! Pue... to empezo cuando miba a toma una copa al ba, me la tomaba y... oye, que no me queria de invita a mi mimmo! Ahi eh cuando mi di yo cuenta de que pazaba argo raro... En fin Iker, cuidate no sea que vayas a acabar ZOOM-bao. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 02:05:35 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00842; Fri, 5 Dec 97 02:05:35 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00838; Fri, 5 Dec 97 02:05:32 GMT Received: from sacha (ib-15.arrakis.es [195.5.71.15]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with ESMTP id DAA01724 for ; Fri, 5 Dec 1997 03:06:03 +0100 (MET) Message-Id: <199712050206.DAA01724@mx1.landsraad.net> From: "Sacha Marquina" To: Subject: RE: [escepticos] 100000000000000000 conocidos de 6a. mano Date: Wed, 3 Dec 1997 04:38:15 -0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id DAA01724 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Sacha. marquina@arrakis.es La soluci=F3n es f=E1cil. La teor=EDa se basa en la incorrecta suposici=F3= n de que no existe intersecci=F3n entre esos conjuntos de 1000 personas. PD: No hac=EDa falta mandar la lista completa :-) ---------- De: Fernando L. Frias Sanchez Me ha llegado la forma m=E1s original de montar una cadena que he visto hasta ahora. El mensaje, dirigido a uno de mis hermanos, llevaba ya casi trescientos pardill... digo, nombres. =BFQu=E9 os parece? Saludos. > Do you know the theory that everyone in the world is separated from > each other by 6 or less people? For example, I pick a random person > that I don't know. > Well, I know someone (first degree), who knows someone (2nd), who > knows someone (3rd), who knows someone (4th), who knows someone (5th)= , > who knows someone(6th), WHO KNOWS THE RANDOM PERSON. When you first > think about it, it doesn't seem possible. But think of it like this: > Say you know 1,000 people, each of them knows 1,000 people, each of > them knows 1,000 etc.(In actuality, we all know more people than > (1000). If you multiply it out it comes out to > 1,000,000,000,000,000,000,000,000 people. Now it seems possible. So > let's test out the theory. Here's how: [...] From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 02:05:42 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00854; Fri, 5 Dec 97 02:05:42 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00850; Fri, 5 Dec 97 02:05:39 GMT Received: from sacha (ib-15.arrakis.es [195.5.71.15]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with ESMTP id DAA26749 for ; Fri, 5 Dec 1997 03:06:11 +0100 (MET) Message-Id: <199712050206.DAA26749@mx1.landsraad.net> From: "Sacha Marquina" To: "=?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticos?=" Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Joder_con_la_pu=F1etera_luna?= Date: Wed, 3 Dec 1997 05:19:11 -0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id DAA26749 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es No salgo de mi asombro al ver como muchos colisteros que estaban bien considerados por mi parte se ponen al mismo nivel de otros que no lo estaban tanto. Propongo a Santiago Cabrera la creaci=F3n de la nueva list= a "Luna". Me parece perfecto que, en buena l=F3gica, nadie se crea lo de Gerona y q= ue, como esc=E9pticos concienciados, estim=E9is oportuno educar al pueblo en = tales cuestiones pero, por favor, rogar=EDa no empezarais por los "investigador= es" de dichos casos que se hayan en la corrala. Adem=E1s de la futilidad de tal esfuerzo, me parecen reprobables ciertos m=E9todos consistentes en hallar peque=F1as discrepancias y contradiccion= es en los comentarios de dichos "investigadores", que en nada modifican el trasfondo del asunto tratado, con el =FAnico fin aparente de alargar el tedioso proceso unos cuantos mensajes m=E1s. Esto es una s=FAplica: Luna, lunera, etc ----> ** Luna, lunera, etc o mejor: Luna, lunera, etc ----> Papela, papelera, etc Sacha. marquina@arrakis.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 09:49:29 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03048; Fri, 5 Dec 97 09:49:29 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03038; Fri, 5 Dec 97 09:49:18 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id KAA06810 for ; Fri, 5 Dec 1997 10:53:50 +0100 Message-Id: <3487CF2E.ABD@ii.uam.es> Date: Fri, 05 Dec 1997 10:53:50 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: **Grafología References: <01bd00fd$aef29020$LocalHost@carmena-> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ernesto wrote: > > [Eloy]Hay dos tipos de grafologia, la grafologia cientifica y la grafologia > magufa. > > [Ernesto] ¡Grafología científica! Esto no lo puede haber dicho Eloy. Alguien > habrá entrado en su despacho ;-) y habrá usado su programa de correo. > Es broma, Eloy. Me alegra que se esté desvaneciendo la incomodidad > que te producía usar el adjetivo "científico/a" para disciplinas diferentes > de la física. > > Un saludo muy cordial. > Hablando de grafología ¿Por qué Iker pone tilde a su > profesión? Venga, busquemos una explicación psicoanal: > [Iker] No soy investigador, ni escéptico ni musicólogo. Soy periodísta. > Ya lo habéis visto: periodíííísta No, si no tengo problema para usarlo cuando mi interlocutor entiende que es lo que entiendo o por ciencia y como lo uso en cada caso. Lo de Iker no tiene una explicacion psicoanalitica sino que es un claro ejemplo del desastre del sistema educativo. Un periodista (cuya profesion es escribir) que no sabe ortografia .... /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 13:12:05 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05563; Fri, 5 Dec 97 13:12:05 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05559; Fri, 5 Dec 97 13:11:49 GMT Received: from none.teleline1.es ([194.224.54.84]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA7535; Fri, 5 Dec 1997 14:21:08 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Las preguntas de la luna Date: Fri, 5 Dec 1997 13:08:34 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971205132106.AAA7535@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Frias: - ¿Por qué se le ocurre a Iker Jiménez decir que los policías iban a recojer unos maderos para hacerle una caseta al perro? ¿La frustrada agresión de Caballero a nuestro intrépido investigador tiene que ver con el hecho de revelar que estos señores dedicaron su tiempo de patrulla y su coche de servicio a un asunto estrictamente particular? Iker: Es que ambos policias fueron a las cercanías del KArting de la Escala a coger unas maderas para la caseta del perro. Y por eso, como iban a coger maderas para la caseta del perro de Delgado, dije que iban a coger maderas para la caseta del perro de Delgado. ¿ Vale?. La agresión de Caballero fue verbal, tio. Y fue porque me plante en su casa y le suplique que hiciesemos el reportaje. Y no quería bajo ningun concepto ( ahi las ganas de salir en TV, je, je...) ya que estaba convencido de que soplapollas de mierda como algunos escepticos se iban a reir de su vivencia. Y mira...tenía razón, siempre hay margados que se rien de los demás.. Pero le convenci estando con el en su casa. Y su honor no quedo mancillado y esta muy contento con el reportaje. A pesar de lo que diga algun siniestro personaje sobre que "me dejaron mal" y que espero que responda a esa mentira. Yo suelo tener la costumbre de hablar con los implicados cara a cara. No me rio de profesionales que han tenido una vivencia extraña y que no saben explicar, escudandome cobardemente tras la pantalla de un ordenador. Metodo muy esceptico y muy cobarde. DOs horas de conversación con Caballero dieron para todo. Tambien para lo de la hostia verbal. Y lo entiendo, ...hay tanto hijoputa suelto que no me extraña que un policía no quiera hablar. Pero mira por donde, hablo. Asi que ni TV·· ni pollas , majete... yo lo saque el 18 sep. ¿ que te parece? Lo que hagan los demás es...despues. Frias: - ¿Cómo es posible que Iker Jiménez tenga tanto contacto con la alcaldesa, cuando resulta que el alcalde de L'Escala es un señor la mar de simpático? No me da la impresión de que se haya sometido a cirugía transexual ni nada de eso... LA teniente alcalde de la Escala es María José Dubé. Si quieres vas y lo confirmas, amiguete Frías. Fue la que desde un principio se interesó por el tema, ya que de ella depende el tema de la POlicía Local de la Escala. El alcalde ni pinchaba ni cortaba en este tema..aunque luego quisiera salir en TV·. Yo tengo un corresponsal alli, Sr. Oliveres, que me dijo que la Teniente ALcalde es la que se interesó e verdad por el fenómeno. Los demás no sabian, no tenían o no querían decir nada el 18 de septiembre. Claro, cuando la alcaldesa ( Teniente ALcalde, Sr. Frias) salió, y los compañeros tambien....el efecto del reportaje fue muy positivo para Delgado y Caballero. Luego, a tiro hecho, todos quieren hablar. Maria Jose Dubé, lo repito. Si quiere lo confirma, Yamatín. Frias: - ¿Por qué Iker se obstina en hablar de policías nacionales, a pesar de que por las fotografías, la documentación y el propio relato de los implicados, se desprende que son policías municipales? IKer- EN el reportaje de Zoom o en el de ENIGMAS pone policías nacionales? ¿ Seguro?. No sera que Delgado ha estado siete años en Gerona de poli nacional y Caballero once en Algeciras de lo mismo?¿ ¿ Y no sera que ahora son municipales? ¿ Y no sera que yo no he dicho jamás que ahora sean nacionales? ¿ NO sera que mientes como un bellaco, Yamatin, rico...? Frias: - ¿Por qué Iker achaca al ovni el comienzo de los problemas oculares de uno de los policías, si él sabe que tenía problemas de hipertensión desde mucho antes, y el parte hospitalario tiene fecha de tres meses después? IKER . Problemas de Hipertensión, confirmados el dia 18 sep 97 por la esposa de Delgado. JAMAS PROBLEMAS OCULARES. Problemas oculares....parte de problemas oculares y "VISIO BORROSA" expedido por el hospital UNiversitario Dr. Josep Trueta tres meses despues. Jamás tuvo problemas oculares. Confirmalo, Yamatín. LOs médicos te lo diran. Parte de tres meses, el de Gerona...pero podía meter el del Hospital de Figueras ( tres partes diferentes). Uno de cuarentay ocho horas despues. Metimos el de GErona ya que era el que mejor se veia. Los de Figueras estaban manuscritos por el doctor. Pero si quieres tambien los tienes. Vision Borrosa,perdida de Visión..yamatín..algo que nunca había sufrido el Sr. Delgado a pesar de su supuesta hipertensión. Cosa que puedes comprobar en médicos y en POlicia. ( Que este tio. yamatín querido, es policía y estaba de Servicio ¿ eh?. Que no hablamos de un enfermo ciego que ve cosas raras. ¿ Que es policía , eh?. Empecemos por ahi?:::: Frías: - ¿Por qué Iker habla de que gracias al ovni el otro policía mejoró de una grave afección coronaria, si el documento que publica la revista dice precisamente que no se apreciaba ninguna afección grave? -IKER - Jamás he afrimado tal cosa. Deja el Anis Yamatito. Eso lo declaran sus familiares y el mismo. No yo. Y asi lo hicieron el el reportaje de ZOOM. Tengo los partes de las siete operaciones a las que fue sometido Caballero. Según el y su familia mejoro ostensiblemente de sus dolencias. Y lo mismo le confirmo su médico en el Josep Trueta. ¿ Que el ovni le mejoro?. PUes chico, quien sabe...pero eso lo dices tu, no yo. LO que yo digo es que aparentemente las secuelas del avistaminetos fueron radicalmente diferentes en uno y otro testigo, uno parece que para mejor..y otro, indudablemente, para peor.. Y asi lo afirman ellos y sus respectivas familias. Frías: - ¿Por qué un ovni como una plaza de toros y con un humanoide de más de cuatro metros en su interior deja una huella de tan sólo unos tres metros de diámetro? IKER- ¿ Y por que Yamato y los escepticos son tan memos?. ¿ Donde pone que el ovni dejó esa huella?. Examina con tu científico asepticismo el reportaje y el reportaje de TV. LO que pone ( en TV y en texto de ENIGMAS) es que se descubrio a los pocos dias una huella a la que el propio propietario del terreno no daba expñlicación y tenía disposición circular. Eso nos lo dijo el dueño, que sale en el reportaje, si recordais. Los policáis no vieron como el OVNI se posaba. Y nadia ha afirmado que el OVNI dejase esa huella. Nadie afirma algo como "la huella el ovni" ¿ eh?...Método muy poco científico el tuyo ,yamatin, de afirmar y dar como hecho una cosa que yo jamás he dicho. Una cosa es que esa extraña huella ( extraña ya que lo dice el dueño del terreno ( que lo es desde hace 40 años) aparezca ahí y la gente se quede alucinada..y otra es que digamos que el ovni "como la plaza de toros" la dejo allí al aterrizar. Cosas que tu dices, tu ta las guisas y tu te las comes. Yo no he puesto eso jamás. Ahí tienes los reportajes. Que la haya dejado el ovni? , ¿ que no?..pues ni puta idea tio. Pero yo no afirmo nada que no sepa. Y unca he puesto que el ovni aterrizara alli y dejase esa huella. Asi que no lo afirmes tu. Mentiroso. Frías: Podríamos seguir preguntando por el "informe a la alcaldía" que se parece sospechosamente a una certificación expedida a petición de los propios policías y se diferencia sospechosamente de un informe a la alcaldía. O por las discrepancias de fechas y de horas. O por qué la labor de estenógrafo de Iker no le permitió localizar a la gente (entre ellos, el alcalde -el de verdad-) que duda del avistamiento, y que en cambio TV3 sí que encontró... IKer: Majete..que se quien es el alcalde de L, Escala. Y quiso hablar después de nuestro reportaje.( fijate que dificil, hallar al alcalde uuuufff.) Cuando todo el mundo decía que era verdad el tema. Claro, unos tíos habían ido 15 dias antes y habían hecho un reportaje sin cachondearse y sin hacer el payaso. TV· me toca la boina. Tuvieron que ir detras..como los malos periodístas. YO lo saque, yo lo escribi y yo lo saque en TV el primero ¿ quieres mas? ¿ Te fastidia? Pues te aguantas majo. Que yo tambien sabría hacer reportajes de segunda división cuando los demás ya lo han hecho. Y para má cojones haciendo declaraciones los compañeros policias sin permiso ni hostias, eso. En cuanto al parte...te puedo decir que me lo dio la mismo jefe de policia el 10 de julio . Tu pudes confirmar si es válido , no válido y si me lo he inventado. Es un parte oficial de la policia local como informe a alcaldia con firma , sello y rúbrica del Sargento Cap de la Policia Local Sr . Vargas. SI tienes muchas dudas no se que quieres que te diga. O que no tienes ni puta idea o que los policias estafan y dan partes falsos. Que lo confirmes si quieres....tu puedes, yamatín. ¿ Tu no sabes la que te cae por publicar a nivel nacional y difundir a un millon de personas en TV un parte de policía falso ¿no?. Es que seras docto en leyes..pero en la vida real pareces tonto , macho. Bueno ¿ algo más? Esto me parece poco. Una ristra de chorradas y mentiras ( como la huella, je, je) que yo no he dicho. Pero te aclaro lo que quieras. AHora, si eres tan caballero,( aunque no seas nila mitad que el señor idem ( o sea Caballero)) me gustaría que me dijeses concretamente porque me han dejado mal los sres Delgado y Caballero ( que me han agradecido el reportaje y la imagen que di de ellos), porque de ser cierta tu afirmación hoy mismo tengo unas palabras con ellos. Tuvimos palabras muy serias y ellos sabian que yo no les iba a fallar. Si han hablado mal de mi se puede montar un buen follon. Tu sabras tu eres el que lo afirmas ¿ o tambien son suposiciones tan científicas como las del parte falso o la huella del ovni?. Bueno, espero tu respuesta. Ya ves que yo te he respondido. ¿ o igual no te vale?. Je, je... ¿ Me vas a responder, yamatín?. Un saludo IKER PD- Si alguien quiere saber algo más de GErona..queda poco tiempo. Que me voy a Canarias. No os perdais el ZOOM de dentro de dos domingos. ---------- De: Fernando L. Frias Sanchez A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Las preguntas de la luna Fecha: viernes 5 de diciembre de 1997 2:21 A modo de resumen para no iniciados, el caso de la luna gerundense sigue presentando bastantes enigmas. Refiriéndome únicamente a lo que apareció en la revista "Enigmas", y así, a bote pronto, se me ocurren éstos: En fin, que con independencia de lo que realmente vieron los policías (y aquí digo -POR PRIMERA VEZ, IKER-, que estoy convencido de que la versión de José March es la correcta), mi interés por esta investigación iba por lo de que "la cuestión de los ovnis, como cualquier otra, debe contemplarse desde el sentido común y el escepticismo". Pero claro, a un individuo al que la lógica le importa un pito... Saludos. P.S.: A propósito de estenógrafos, en la lista "Enigmas" hay un señor que asegura haber celebrado una juerguecilla con unos duendes. Supongo que, siguiendo con la lógica del amigo Sauron, Iker debería ocuparse del caso y "limitarse a contar lo que dicen los testigos", por muy disparatado que resulte. P.P.S.: Si mañana puedo sacar algo de "timepo", os prometo un minimailbombing, a ver si subo a mis lugares habituales en el hit parade ;-) Fernando L. Frías Sánchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 13:15:22 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05767; Fri, 5 Dec 97 13:15:22 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05763; Fri, 5 Dec 97 13:15:19 GMT Received: from none.teleline1.es ([194.224.54.84]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA8295; Fri, 5 Dec 1997 14:24:54 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] **El honor de Iker Date: Fri, 5 Dec 1997 13:12:21 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971205132452.AAA8295@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ¿ que pasa vicente? Tu tambien quieres caña o que? Gomaespuma sonm los mejores. Trabaja ahí un colega mio. Ah! ..y yo siempre soi genuino. Un saludo IKER E ---------- > De: Vicente > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] **El honor de Iker > Fecha: viernes 5 de diciembre de 1997 1:41 > > > -----Original Message----- > De: Iker Jimenez > > > >Ahí tienes todas las respuestas. VAis de sesudos científicos ysolo os gusta > >el encabrone. > > > >Pues que os den...que yo no me corto ante cuatro pringaos. > > > >Un saludo > > > >IKER > > Je je... este es el Iker genuino, perece que ultimamente se esta > reencontrando. > > No se si habeis escuchado la cinta de los humoristas Gomaespuma, hay cuatro > temas y uno de ellos (el unico gracioso de verdad) trata de un periodista > que va a un pueblo a entrevistar a un paleto que le pasan cosas raras, > podria ser representativo de lo que le pasa a Iker cuando va a hacer una > entrevista a algun tipo raro. > > El periodista se presenta al paleto y tras hablar un ratito este le dice: Le > veo a uhte mu verde, mu poco preparao no zera uhte homozezual?... > Mariaaa....!!!! Baja una rondahita sanchichon ar piriodihta... ! Pue... to > empezo cuando miba a toma una copa al ba, me la tomaba y... oye, que no me > queria de invita a mi mimmo! Ahi eh cuando mi di yo cuenta de que pazaba > argo raro... > > En fin Iker, cuidate no sea que vayas a acabar ZOOM-bao. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 13:16:44 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05790; Fri, 5 Dec 97 13:16:44 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05780; Fri, 5 Dec 97 13:16:36 GMT Received: from none.teleline1.es ([194.224.54.84]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA8393; Fri, 5 Dec 1997 14:26:10 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: **RE: [escepticos] Luna Date: Fri, 5 Dec 1997 13:13:37 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971205132608.AAA8393@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Gracias, JM.. Eres un tipo honesto..a pesar de ser esceptico recalcitrante. Un saludo IKER ---------- De: Jose M. Bello Dieguez A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: **RE: [escepticos] Luna Fecha: viernes 5 de diciembre de 1997 2:04 At 23:24 4/12/97 +0100, you wrote: > >JM: > > Vale,...tienes razón. El próximo se lo envio en privado. Es que me tienen Gracias una vez más por tu tono moderado, Iker. >un poco hasta los huevos con sus chorradas. YA zanjo el asunto GErona. He >hecho dos preguntas concretas y tampoco me han respondido ..asi que he >decidido hablar con un tipo esceptico pero inteligente que se llama Josp >MArch, que cree que lo de Gerona fue de origen natural y que no es un >soplapollas. Coincido en que March es un tío inteligente, aunque no puedo coincidir en que los otros sean soplapollas. Me parece interesante la hipótesis de March, y celebro que también a tí te lo parezca. Y, francamente, lamento que lo sigáis en privado (aunque, como hemos comentado, si lo seguís en público no podéis protestar de que cualquiera intervenga...) Permíteme una sugerencia más: ¿se te ha ocurrido la posibilidad de no contestar a los mensajes que te molestan? Dicho de otra forma: emplea tú también el ostracismo, hombre!!!! Si llegáis a alguna conclusión March y tú, ¿podríais hacerla pública? Saludos, JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------------------- ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 14:31:49 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07004; Fri, 5 Dec 97 14:31:49 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07000; Fri, 5 Dec 97 14:31:45 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id PAA08067 for ; Fri, 5 Dec 1997 15:36:25 +0100 Message-Id: <34881168.31DF@ii.uam.es> Date: Fri, 05 Dec 1997 15:36:24 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] !Si! !Los vi! !Confieso! References: <199712022238.RAA05131@farley.adgrafix.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Xan M. Cainzos Prieto wrote: > Por ejemplo yo me fio de cualquier fisico que me hable de relatividad, pero > si habla de matematicas desconfio. Si ademas le aprobe Metodos II en las > rebajas de enero, por cambio de plan de estudio, ¡¡NO ME CREO NADA!! Como > anecdota hubo alguno que definio la delta de Dirac como 0 en todas partes > menos en 0 que vale ¡¡¡uno!!!. La verdad, de esos no me fio aunque hablen > de fisica ;-) Algunos somos borricos, pero el referido se lleva la palma y de oro. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 14:55:29 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07305; Fri, 5 Dec 97 14:55:29 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07301; Fri, 5 Dec 97 14:55:25 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id QAA08119 for ; Fri, 5 Dec 1997 16:00:04 +0100 Message-Id: <348816F3.237C@ii.uam.es> Date: Fri, 05 Dec 1997 16:00:03 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Las preguntas de la luna References: <19971205132106.AAA7535@none.teleline1.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Iker Jimenez wrote: > Es que ambos policias fueron a las cercanías del KArting de la Escala a > coger unas maderas para la caseta del perro. Y por eso, como iban a coger > maderas para la caseta del perro de Delgado, dije que iban a coger maderas > para la caseta del perro de Delgado. ¿ Vale?. Y que interes tiene que dos policias municipales vayan a recoJer (on jota, como joder) maderas para una caseta de perro????? > La agresión de Caballero fue verbal, tio. Y fue porque me plante en su > casa y le suplique que hiciesemos el reportaje. Y no quería bajo ningun > concepto ( ahi las ganas de salir en TV, je, je...) ya que estaba > convencido de que soplapollas de mierda como algunos escepticos se iban a > reir de su vivencia. Y mira...tenía razón, siempre hay margados que se rien > de los demás.. Pero le convenci estando con el en su casa. Y su honor no > quedo mancillado y esta muy contento con el reportaje. A pesar de lo que > diga algun siniestro personaje sobre que "me dejaron mal" y que espero que > responda a esa mentira. Como siempre chico, eres de lo mas soez. Ademas de asaltar a las personas cuando estan tranquilamente descansando en su casa o en su caso asaltando conventos. > Yo suelo tener la costumbre de hablar con los implicados cara a cara. No me > rio de profesionales que han tenido una vivencia extraña y que no saben > explicar, escudandome cobardemente tras la pantalla de un ordenador. No, te crees a pies juntillas lo que te dicen. Viva la objetividad periodistica !!!!!. Veracidad y objetividad. Lo minimo que se puede pedir a un periodista y que tu, demostradamente, no cumples. > Metodo muy esceptico y muy cobarde. Fale. > DOs horas de conversación con Caballero dieron para todo. Tambien para lo > de la hostia verbal. Y lo entiendo, ...hay tanto hijoputa suelto que no me > extraña que un policía no quiera hablar. Pero mira por donde, hablo. Asi > que ni TV·· ni pollas , majete... yo lo saque el 18 sep. ¿ que te parece? > Lo que hagan los demás es...despues. Toma ya, la primicia de lo que dijeron que vieron un par de personas. > LA teniente alcalde de la Escala es María José Dubé. Si dices Alcaldesa es Alcaldesa y no la Teniente de Alcalde. OK???? Aprende a expresarte, ya que no lo hiciste en la facultad. > Si quieres vas y lo > confirmas, amiguete Frías. Fue la que desde un principio se interesó por el > tema, ya que de ella depende el tema de la POlicía Local de la Escala. El > alcalde ni pinchaba ni cortaba en este tema..aunque luego quisiera salir en > TV·. Yo tengo un corresponsal alli, Sr. Oliveres, Un corresponsal de guerra ????????????? for (i=0;i<1;++j) X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD > que me dijo que la > Teniente ALcalde es la que se interesó e verdad por el fenómeno. Los demás > no sabian, no tenían o no querían decir nada el 18 de septiembre. Claro, > cuando la alcaldesa ( Teniente ALcalde, Sr. Frias) salió, Nada de parentesis. Hazte cargo de tus errores COÑO!!!, que no te haces cargo ni de los leves como este!!!!!!!!!!!!!!! > y los compañeros > tambien....el efecto del reportaje fue muy positivo para Delgado y > Caballero. Luego, a tiro hecho, todos quieren hablar. > Maria Jose Dubé, lo repito. Si quiere lo confirma, Yamatín. [Frias] > - ¿Por qué un ovni como una plaza de toros y con un humanoide de más > de cuatro metros en su interior deja una huella de tan sólo unos tres > metros de diámetro? Por que no respondes Iker????? > ¿ Y por que Yamato y los escepticos son tan memos?. ¿ Donde pone que el > ovni dejó esa huella?. Examina con tu científico asepticismo el reportaje y > el reportaje de TV. LO que pone ( en TV y en texto de ENIGMAS) es que se > descubrio a los pocos dias ¿Cuantos? Dato sin dar > una huella a la que el propio propietario del > terreno no daba expñlicación y tenía disposición circular. Eso nos lo dijo > el dueño, que sale en el reportaje, si recordais. No la haria el para salir en el reportaje ????? > Los policáis no vieron > como el OVNI se posaba. Y nadia ha afirmado que el OVNI dejase esa huella. > Nadie afirma algo como "la huella el ovni" ¿ eh?...Método muy poco > científico el tuyo ,yamatin, de afirmar y dar como hecho una cosa que yo > jamás he dicho. Una cosa es que esa extraña huella ( extraña ya que lo dice > el dueño del terreno ( que lo es desde hace 40 años) aparezca ahí y la > gente se quede alucinada..y otra es que digamos que el ovni "como la plaza > de toros" la dejo allí al aterrizar. Pero Iker, no alucines. No lo dices pero lo dices. Vamos a ver estas hablando del OVNI y enseñas la huella. Cuentame como esta el contexto. O tampoco te enseñaron a utilizar el contexto en la universidad y por eso haces estas incoherentes disgresiones ????? > Cosas que tu dices, tu ta las guisas y tu te las comes. Yo no he puesto eso > jamás. Ahí tienes los reportajes. Que la haya dejado el ovni? , ¿ que > no?..pues ni puta idea tio. Pero yo no afirmo nada que no sepa. Y unca he > puesto que el ovni aterrizara alli y dejase esa huella. > Asi que no lo afirmes tu. Mentiroso. Igual de soez que siempre. Pero que macarroso. > Majete..que se quien es el alcalde de L, Escala. Y quiso hablar después de > nuestro reportaje.( fijate que dificil, hallar al alcalde uuuufff.) Cuando > todo el mundo decía que era verdad el tema. Claro, unos tíos habían ido 15 > dias antes y habían hecho un reportaje sin cachondearse y sin hacer el > payaso. TV· me toca la boina. Tuvieron que ir detras..como los malos > periodístas. YO lo saque, yo lo escribi y yo lo saque en TV el primero Joer que "impotante" es mi niño. VAmos a ver. Por que da todo el mundo por supuesto que el hecho es verdad, porque lo vieron o porque quieren ver su "afoto" o salir en la "atele". ¿ > quieres mas? ¿ Te fastidia? Pues te aguantas majo. Que yo tambien sabría > hacer reportajes de segunda división cuando los demás ya lo han hecho. Y > para má cojones haciendo declaraciones los compañeros policias sin permiso > ni hostias, eso. Que si chico, que eres el primero en decir la estupidez y encima te siguen unos estupidos que encima carecen de imaginacion y se dedican a copiar estupideces que, al menos, son originales. [Frias] > P.S.: A propósito de estenógrafos, en la lista "Enigmas" hay un señor > que asegura haber celebrado una juerguecilla con unos duendes. > Supongo que, siguiendo con la lógica del amigo Sauron, Iker debería > ocuparse del caso y "limitarse a contar lo que dicen los testigos", > por muy disparatado que resulte. Otra pregunta interesante a la que no quiere responder Iker. > P.P.S.: Si mañana puedo sacar algo de "timepo", os prometo un > minimailbombing, a ver si subo a mis lugares habituales en el hit > parade ;-) Si, yo tambien estoy muy lejos y encima he bajado mucho mi calidad. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 16:56:16 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08891; Fri, 5 Dec 97 16:56:16 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08887; Fri, 5 Dec 97 16:56:13 GMT Received: from pc-server (ib-43.arrakis.es [195.5.71.43]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id RAA02133 for ; Fri, 5 Dec 1997 17:56:42 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: [escepticos] Los duendes de Yamato Date: Fri, 5 Dec 1997 17:54:46 +0100 Message-Id: <01bd019e$7e05ece0$0100007f@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id RAA02133 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimado Yamato: >que asegura haber celebrado una juerguecilla con unos duendes. >Supongo que, siguiendo con la l=F3gica del amigo Sauron, Iker >deber=EDa ocuparse del caso y "limitarse a contar lo que dicen los >testigos", por muy disparatado que resulte. =BFY no has pensado en ocuparte tu de ese caso? a lo mejor tienes suerte = y te invitan a la siguiente, quien sabe... >P.P.S.: Si ma=F1ana puedo sacar algo de "timepo", os prometo un >minimailbombing, a ver si subo a mis lugares habituales en el hit >parade ;-) Pues si tu empiezas, yo no me quedo corto, que me estoy controlando bastante.. avisado queda todo dios... Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 17:07:27 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08980; Fri, 5 Dec 97 17:07:27 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08976; Fri, 5 Dec 97 17:07:24 GMT Received: from pc-server (ib-43.arrakis.es [195.5.71.43]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id SAA14695 for ; Fri, 5 Dec 1997 18:07:53 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: [escepticos] Licenciaturas.. Date: Fri, 5 Dec 1997 18:06:00 +0100 Message-Id: <01bd01a0$0fc9a3f0$0100007f@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id SAA14695 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimado Eloy: >Y que interes tiene que dos policias municipales vayan a recoJer >(con jota, como joder) maderas para una caseta de perro????? Si a ti no te interesa borras el mensaje (con m, como mam=F3n).. a mi me parece un dato importante... >No, te crees a pies juntillas lo que te dicen. Viva la objetividad >periodistica !!!!!. =BFY de donde sacas que Iker se cree a pies juntillas lo que le dicen? =BFDe la manga? >Veracidad y objetividad. Lo minimo que se puede pedir a un >periodista y que tu, demostradamente, no cumples. Ojo Iker, te lo dice todo un licenciado en Ciencias de la Informaci=F3n... X-DDDDDDDDDDDD jajajajajaja >Si dices Alcaldesa es Alcaldesa y no la Teniente de Alcalde. >OK???? Aprende a expresarte, ya que no lo hiciste en la facultad. Ojo Iker, te lo dice todo un literato... >Por que no respondes Iker????? Hombre.. tu que eres todo un licenciado podr=EDas intentar explicarnoslo.= ... From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 17:12:08 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09016; Fri, 5 Dec 97 17:12:08 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09006; Fri, 5 Dec 97 17:09:59 GMT Received: from pc-server (ib-43.arrakis.es [195.5.71.43]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id SAA24744 for ; Fri, 5 Dec 1997 18:10:27 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: RE: [escepticos] Luna plasta Date: Fri, 5 Dec 1997 18:09:06 +0100 Message-Id: <01bd01a0$7e3a3160$0100007f@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id SAA24744 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimado Luis: Me alegra saber que a=FAn andas por estos lugares de dios... o del diablo= ... ;-) >Por favor Ruben! No necesitamos escuchar los estupidos >argumentos de Ik= er en "estereo". Joer, pues ponte un solo monitor... X-D ;-P >=BFSeria pedirte un gran favor, que te dediques a tus pleitos?. El >piridista-ni=F1ato ya sabe responder con perfecta zafiedad y >ramploneri= a. Esque soy tan buen notario que me permito el lujo de atender varios casos= ... Ver=E1s, dejar=E9 de defender a Iker cuando a Iker se le conteste como a = la dem=E1s gente de la lista... mientras, sintiendolo mucho por los que no t= engan la culpa, seguir=E9 metiendo baza yo tambi=E9n... Un saludo LUIS From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 17:16:53 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09048; Fri, 5 Dec 97 17:16:53 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09042; Fri, 5 Dec 97 17:16:45 GMT Received: from pc-server (ib-43.arrakis.es [195.5.71.43]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id SAA07401 for ; Fri, 5 Dec 1997 18:16:02 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: [escepticos] Log de una noche en el IRC... Date: Fri, 5 Dec 1997 18:14:42 +0100 Message-Id: <01bd01a1$46927e10$0100007f@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="----=_NextPart_000_009E_01BD01A9.A856E610" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_009E_01BD01A9.A856E610 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id SAA07401 Estimados amigos: El pasado d=EDa 4, Manuel Carballal estubo de nuevo en el IRC para discut= ir ciertos temas con el amigo Vader. Como muchos de vosotros no estabais y s= =E9 que os interesar=E1, os mando atachado el log de esa noche... Un saludo. ------=_NextPart_000_009E_01BD01A9.A856E610 Content-Type: application/octet-stream; name="log.log" Content-Disposition: attachment; filename="log.log" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Session Start: Thu Dec 04 01:41:05 1997 yo no estoy en la lista.... Hola Hola hombre hola he estado leyendo lo de tu p=E1gina vader hola moko, un momento =BFY? sigue sigue con vader ... y he llamado a manuel, que se va para el estudio de = radiovoz para conectar y comentarte ya entra ahora esque quien mejor que el para defenderse =BFno? de todas formas... Por m=ED, puede hacer lo que quiera te comento... =BFs=EF? Dime que lo que dices.. Que me tengo que meter en la cama que ha dicho manuel de muniz es falso y te digo porque (y no digo que tu mientas, cuidado) Dime *** MundoMist (Mundo@ic-174.arrakis.es) has joined #arpios hombre manuel, hola comentale a vader lo de muniz Buenas noches Ruben rapido, que ha de irse =BFQuien? vader Ya Hola Hola Luis S=ED, es que ma=F1ana curro Hola, Manuel Bueno, luego curro =BFCual es mi =FAltima estafa? jajaja X-DDDD Yo no hablo de estafas =A1Vaya! eso es nuevo... Conoces a Ricardo Campo? Ya has descubierto que yo mat=E9 a las ni=F1as de Alcaser..? :-) supongo que la de denunciar a verdaderos estafadores, no? Si, el amiguete de Ballester Para t=ED eso es poco menos que degradante. Para m=ED, al rev=E9s No. Aunque no lo creas, yo no soy Benitez Pues mantiene que unas declaraciones que atribuiste a Munaiz = nunca las dijo Ja, de puta madre... eso esperaba No, ya s=E9 que no eres Ben=EDtez, Soy tonto, pero no=20 tanto =BFPor? Pues mira por donde yo a Munaiz lo tengo=20 grabado... Y el tambi=E9n y es mas, lo voy a sacar en el programa solo por=20 darle en los morros a Campo Pues una de dos, o Campo miente, o miente=20 Munaiz, facil un mentiroso.. o dos.. quien sabe? Por favor Gamez, ponmelo m=E1s dif=EDcil... Pero Manuel, a t=ED Campo no te parece un tipo serio? Ufologicamente no. Es tan partidista como los ufologos de campo Pero s=F3lo le conoces de o=EDdas o le=EDdas, =BFno? YO NO SOY TU. Solo hablo de la gente que=20 conozco P E R S O N A L M E N T E No me digas... Porque tienes la puta man=EDa de pensar que todo=20 el mundo es como tu? Aun hay clases Preguntale a el Nunca Vader, nunca das en el clavo... es lamentable Yo le conozco por carta no todos piensan con el culo ;-) Tranqui DIOS, esto es personal Personal? Pues entonces Vader no hables de lo que no sabes y yo si T=FA s=ED Personal si, =BFa=FAn lo dudas? T=FA qu=E9 vas a saber? Por lo de pronto dos cosas m=E1s que tu... como le huele el aliento a Campo, y que miente enlo de = Munaiz S=F3lo dos? no esta mal para empezar Ponme a prueba Si no yo te pongo a ti Vaya. No puedes hablar de alguien sin que te salgan insultos por = la boca Curiosa manera de investigar Joder. Llevas 7 a=F1os insultandome en todas las = oportunidades que tienes... y lo peor... has conseguido que un grupo de subnormales te haga caso y = adem=E1s... Mira, que me insultes a m=ED, pase repita las mismas babosadas. Me considero con=20 todo el derecho moral a devolverte el trato pero NO INSULTES A NADIE MAS A ti y a todos los mamones que han repetido tus=20 insultos contra mi y contra mi gente Mira, eres un mentiroso Y hay una diferencia Vader. esta guerra la empezaste t=FA Yo no soy cristiano, y no pongo la otra mejilla Hablas de ARP y el Cesid y no eres capaz de=20 demostrar nada; atribuyes unas declaraciones a una=20 persona y =E9sta las niega... En fin, y eso por no hablar de los m=FAltiples insultos=20 que lanzas desde las revistillas de tus secuaces vALE, empezemos por el principio... Estafador, enga=F1abobos, cr=E9dulo, fabricante de=20 mentiras... Porque Un ejemplo En el principio era el Verbo... Cuando Donde Uri Geller, Meier... Cesid y esc=E9pticos... Eres en manipulador. Lo =FAnico que has escrito=20 es "Carballal dice que lo de Meier es demasiado para=20 haberlo hecho solo..." =BFCierto o no? Y es que Meier no lo hizo solo... No tengo el material a mano en estos momentos Ja. ja. ja. Lo de siempre. Geller: pero dudabas de que, aunque se econtraran=20 maquetas en su casa, fueran las del ovni. Y eso que eran=20 iguales Lo de siempre, no Yo soy ilusionista y tu no, yo estube con Geller y=20 tu no... creo que tengo el derecho de decir que Calla Yo me ci=F1o a lo que escribes ha decir que yo puedo reproducir con truco=20 todos sus efectos menos el de la telepat=EDa, lo mismo que=20 Randi Tu no puedes decir ni eso Y no reproduces lo que digo, sacas de contexto=20 y me mezclas con ufologos para que=20 los arpios me identifiquen con un defensor de la=20 ET y lo has conseguido Acusas a esc=E9pticos de estar comprados y cedes el=20 micr=F3fono a sinverg=FCenzas miembros de tu sectas para que=20 difamen a gente respetable Pero como puedes ser tan simple. =BFSectas? Da nombres si tienes valor y d=E9jate de mentiras Y no te escabulles, haz frente a tus acusaciones * #arpios is being logged Ahora me tienes aqu=ED, no te escabullas Y cuando tiene que rectificar la difamacion aun lo=20 empeora Grupito de ac=F3litos, todo esos j=F3venes que besan por=20 donde pisas No me escabullo Martov, no se quien eres, pero esto es personal TU te escabulles Nombres de esc=E9pticos pagados por el cesid y=20 pruebas? lo de Bello tambien es personal mio Estoy dispuesto a discutir contigo todo lo que=20 sea necesario No rumores Falsos rumores Maartov, aun no se que es lo de Bello, ignorante Si me disculpe fue solo, unica y exclusivamente=20 por Ruben *** sara (frq@i211.infovia.xtec.es) has joined #ARPIOS Vaya!!! si entran dos contra uno entro yo martov, la cosa es=20 entre vader y manuel, que arreglen sus cosas personales y=20 en paz seguir, ya hablaremos en otro momento. Yo me callo=20 par no desviar el tema Yo no tengo nada personal que arreglar Yo si. No es justo ni moral todo lo que has dicho=20 de mi y que ahora tus "sectarios" repiten sin tener ni=20 idea de que hablan Pido pruebas de las graves acusaciones contra=20 esc=E9pticos y contra Bello. no os enfadeis, que son dos diasss Mira qui=E9n habla de moralidad * Misterio recuerda que Manuel no acuso a Bello de nada Insisto. Empecemos por el comienzo. No te=20 escondas No me escondo Habla de una puta vez. Uno solo, un solo=20 ejemplo, uno * Misterio y recuerda que Bello no est=E1 aqui ahora, osea que=20 mejor dejar el tema Tu publicaste un amplio reportaje sobre ARP repleto=20 de mentiras *** sara (frq@i211.infovia.xtec.es) has left #ARPIOS Y con graves acusaciones de las que no tienes=20 pruebas porque no son ciertas Obviamente, siguiendo tu estilo, no te has retractado,=20 como no lo has hecho de la acusaci=B4=F1on contra ARP por algo=20 que alguiendijo en la lsita esc=E9ptica sobre Animun Vader, publique ese art=EDculo despu=E9s de que=20 llevases 6 a=F1os mintiendo sobre mi... =BFLo har=E1s alguna vez? =BFPero como puedes ser tan burro? =BFPracticas?=20 Dije que enviar=EDa la carta al dia siguiente de mi anterior=20 intervenci=F3n en este IRC y lo hice est=E1 en Mas Alla desde entonces Pidela all=ED o exige que la publiquen Pero no me toques las narizes Si hubiera sido otra cosa, les habr=EDas urgido t=FA Pero no te interesa =BFCuando rectificaras tu? Y qu=E9 me dices de esc=E9pticos y Cesid =BFQu=E9 me dices? M=E1s mentiras Claro, pero saben que sois una pandilla=20 increible, y no creen que tenga que disculparme de nada *** Alex (.@ppp190.maptel.es) has joined #arpios Basadas en rumores propalados por JJB *** Alex (.@ppp190.maptel.es) has left #arpios *** sara (frq@i211.infovia.xtec.es) has joined #ARPIOS *** sara (frq@i211.infovia.xtec.es) has left #ARPIOS Evidentemente practicas... Yo conozco gente del=20 CESID, y conozco pseudo-esc=E9pticos que han colavorado=20 con el CESID como lo he hecho yo, pero eso no te lo voy a=20 decir en publico, como conozco esc=E9pticos sadomasiquistas=20 y en tratamiento psiquiatrico, y no te lo dir=E9 aqui. Si me das una sola prueba yo ser=E9 el primero en=20 sacar los hechos a la luz Yo no soy tu. Pero cretino, =BFque vas a sacar a la luz? que un=20 ciudadano colabora con el CESID? =BFEso es malo? No. Lo que tu has dejado caer es que se paga a los=20 esc=E9pticos para que tergiversen la realidad Que poco menos que estan algunos a sueldo para=20 desacreditar lo paranormal Para el carro, no siguas manipulando... Eso por no hablar de la comparaci=F3n de ARP con=20 Jarrai, propia s=F3lo del fascismo Ja, tiene gracia que tu digas eso.... =BFPor qu=E9? Insultar, humillar, difamar por la espalda sin=20 piedad, sin respeto ni por los muertos, eso es fascismo y lo=20 dem=E1s co=F1as Y ahora me tienes aqu=ED, y eres incapaz de=20 decirme ni una sola cosa en la que haya estafado O eres un cobarde o un cabr=F3n mentiroso Habla de una puta vez Pon un solo ejemplo YA Y deja de esconderte Te parece poco todo lo que te he dicho No has dicho nada Y eso por no hablar del asunto de las llamaditas=20 amenazadoras de madrugada o del caso Ares Eso es mentira y lo sabes No Yo te pod=EDa decir lo mismo de las llamaditas=20 amenzantes a altas horas a mi =BFPorque lo hacias? Crees que me ibas a asustar Que mentiroso eres... Yo he llamado a muchos arpios como tu y siempre, siempre me he identificado Y solo una vez lo hice a altas horas de la noche y tambien me identifique por eso lo sabes. Te sigues escapando. De verdad, no me acuerdo Carreira Yo no he recibido llamadas amenazantes *** RAMSAN (ramonsan@ij-76.arrakis.es) has joined #arpios =A1Joder! Ya esta bien de escapar *** RAMSAN (ramonsan@ij-76.arrakis.es) has left #arpios Te reto publicamente, en el canal de los arpios a=20 que pongas un solo ejemplo delas estafas que me atribuyes Por ejemplo, Sierra y t=FA de todo programa de ETB al=20 que iban esc=E9pticos Eso s=ED que era escapar no se de que va esto, pero Vader parece un poco=20 cobardica, no? Como puedes ser tan c=EDnico tu calla Dios Responde s=ED o no. Tu, Armentia, Ares de Blas,=20 Andres San Juan,=20 Perdona, pero esa situaci=F3n se ha repetido hasta la=20 saciedad en los =FAltimos a=F1os Alberto Gomez, Toharia... =BFSois miembros de ARP? Si o no Si o no Si o no Si o no Si o no A G=F3mez no le conozco Si o no Los otros creo que s=ED Que zorro eres Pero alguno puede que no Zorro, =BFpor qu=E9? Abre un LAR y dime quien es el asesor juridico=20 de ARP =BFQuien? =BFQuien? =BFQuien? No los tengo delante pero que sea el asesor no=20 queire decir que sea socio =E7Yo no tengo una lista de socios Vale Es m=E1s, no conozco a la mayor=EDa Fuieteis todos vosotros invitados a mis=20 programas de radio y TV o no? si o no si o no? si o no? si o no? Hoy no vas a escapar Casi seguro que s=ED, pero no te lo puedo asegurar Pues bueno, subnormal, si te invito a mis propios=20 programas como cojones voy a temer enfrentarme a vosotros si me vengo al chad, porque es el unico sitio=20 donde os puedo pillar, como os voy a temer *** Martov has quit IRC (Read error to Martov[ctv7211.ctv.es]:=20 Connection timed out=0F) Si yo no voy alguna vez a un programa, es porque no=20 puedo por trabajo o porque el tema no es de mi especialidad Ahora calla y respondeme =BFcuantas veces me=20 habeis invitado a vuestros programas? JAMAS NUNCA Pues las =FAltimas veces en ETB y Tele 5 dist=E9is la=20 espant=E1 t=FA y tus amigos? MIENTES A ETB me invitaron 3 veces 2 no pude ir por estar fuera de espa=F1a la 3=AA vez el tema era Contactos con ETs Yo he dado tu nombre y el de Sierra siempre que me=20 han llamado a un debate y SIEMPRE me han dicho que en=20 cuanto hab=E9is o=EDdo que iba gente de ARP os hab=E9is negado=20 a aparecer. Eso es miedo Mira Manuel =BFEres tonto o que? Dejame terminar Estoy dispuesto a hablar contigo cuando quieras Quiero ahora Pero me tengo que levantar a las 8 para ir al curro y aqui Y tengo que dormir Yo tambien Pues nos vemos otro d=EDa No Yo no tengo internet me he venido hasta aqu=ED solo para tenerte=20 enfrente y arreglar esto de una vez por todas o lo arreglamos por las buenas o por las malas Pod=EDas haberlo hecho ddurante el congreso=20 esc=E9ptico *** Martov (ircle@ctv7143.ctv.es) has joined #arpios y te juro por mi hijo que estoy dispuesto a=20 llevarte a juicio y a undirte en la misereia Por las malas? Si por las malas Me est=E1s amenazando? Te estoy profetizando=20 Te has pasado de la raya has hecho un da=F1o irreparable y no te vas a=20 escapar de rositas mamon me encantar=EDa partirte la cara, pero no te voy a=20 dar esa alegr=EDa No te preocupes, no tengo media leche Ni te tengo miedo Tu y yo vamos a acabar ante un Tribunal=20 alg=FAnd=EDa, solo por el placer de que tengas queretractartge=20 publicamente de todas tus mentiras Ja, ja, ja, pero tienes sue=F1o Yo no soy como los de Jarrai, a los que les va la=20 violencoa Es normal entre los que trabajamos He escrito 7 libros, he publicado cientos de=20 articulos El sue=F1o he dado cientos de conferencias, y no eres capaz de encontrar unsolo ejempoo de=20 fraude vaya mierda de esc=E9ptico... Por cierto, revisa tu vocabulario. Hay un insulto cada=20 dos palabras Y eso demuestra que eres un poco inseguro Revisa tu obra, hay uno cada palabra Pero sin faltas de ortograf=EDa Vader, =BFquieres dejar de escaparte? Un ejemplo Uno Quiero irme a dormir Uno Uno Uno Uno Uno Uno Uno Uno Uno Uno de qu=E9? Uno Uno Uno Un fraude, una estafa, un art=EDculo sensacionalista, una defensa de Roswell, una apolog=EDa delas=20 sectas un apostolado de los marcianos... ARP, no s=E9 qu=E9 de secta en M=E1s All=E1 ya sabes, lo que hacemos los magufos As=ED, de memoria Que no son horas Secta, de lat=EDn, "sector, separar, excisi=F3n" Mira Vader Lobo del lat=EDn Lobis, seg=FAn t=FA =A1Ah=ED est=E1! =A1Al f=EDn! mi gran pecado No tienes razon, soy un estafador, un delincuente, un=20 fascista y un hijo de puta Una an=E9cdota divertida comet=ED una errata por cierto en dos de mis libros aparece Caballar y=20 Carbajal como autor =BFOtra estafa? Errata cretino, errata Te pido un ejemplo de estafa no una anecdota=20 divertida uno uno uno uno uno uno uno Y si no lo tienes, callate y vete a dormir y no vuelvas a decir jamas que soy un estafador ni me compares conSierra, Benitez ni nadie =BFlo captas? =BFlo captas? =02=0310Buenas noches *** moko (moko@195.77.177.170) has left #arpios Las amenazas me dan igual No te vayas moco, tambien hay para ti Lo que tenga que decir lo dir=E9 mentiras, lo estas demostrando Y no amenaces a nadie mentiras, lo estas demostrando mentiras, lo estas demostrando mentiras, lo estas demostrando *** BigBill has quit IRC (Read error to BigBill[ctv6064.ctv.es]:=20 Connection timed out=0F) Bueno, bye, que algunos trabajamos Vale, te propongo otra cosa.Vamonos a hablar=20 en privado Ahora, no Ok Vader. Lo haremos por lasmalas *** sara (frq@i211.infovia.xtec.es) has joined #ARPIOS *** sara (frq@i211.infovia.xtec.es) has left #ARPIOS Que tengo que dormir De verdad Ojal=E1 tengas pesadillas 12 horas de curro son muchas como me las has provocado a mi Que sabras tu lo que es currar Puedes escaparte ahora, pero no lo haras=20 siempre Yo duermo muy tranquilo Adios, manuel No te voy a hacer nada que no me hayas hecho=20 tu a mi te seguir=E9 leyendo Que te folle unpez Siento tu mala educaci=F3n Es una pena=20 Si te tubiera delante si lo ibas a sentir Adios, Manuel Adi=F3s, a todo y lo sentiras en un tribunal Adi=F3s, a todos Nos leemos No, nos veremos. Alg=FAn otro arp=EDo tiene algo que decir o prefiere que me vaya para ponerme verde YO Adelante Tema: JM Bello Aqui me tienes hoy martov que te pierdes Pero como demonios podeis ser tan b... =BFque=20 pasa con Bello? Eh? Eh? Dime Martov, que? Dime *** Vader (~vader@ctv5161.ctv.es) has left #arpios Cosa corta. Tu rectificacion de la metedura de pata=20 hubiera sido nmejor que no la hicieras Martov: 1 no hubo metedura de pata o no me=20 consta entre un sinverguenza que me insulta sin=20 conocerme y un amigo de mi equipo, me creo antes lo que=20 me dice mi amigo Que te quede claro si rectifique no fue diciendo que lo que dijeron (y que yo a=FAn=20 no he oido) La impresion de cualquiera que escuchara ese=20 programa era de que JM era culpable de cualquier cosa que=20 se hubiera dicho NO SE QUE DIJERON DE BELLO porque yo no estaba en Madrid si recifiqu=E9 fue por Ruben =BFY si lo es? * Misterio da gracias, y da fe de que es cierto =A1co=F1o! y sales el sabado siguiente a rectificar sin=20 saber lo que se dijo? POR MI NO LO HAS LEIDO? JODER! Exacto, porque ese mamon, adem=E1s de=20 llamarme HIJO DE PUTA =BFno existen las cintas de audio? QUE NO TE ENTERAS! Exacto, porque ese mamon, adem=E1s de=20 llamarme HIJO DE PUTA Exacto, porque ese mamon, adem=E1s de=20 llamarme HIJO DE PUTA dijo que yo no ten=EDa miendo a Arp Y QUE NO me=20 atrever=EDa a disculparme Creo que esta claro que se equibocaba. Yo podr=EDa haberlo hecho de otra manera, pero=20 ahora que me he enterado de que ese infame se ha atrevido=20 a meter a Animun en esto, la ha cagado *** BigBill (IRcap_25@ctv7070.ctv.es) has joined #arpios rehola bigbil =BFno te has dado cuenta de que no tenemos 12 a=F1os=20 y NO ESTAMOS en el recreo? =BFDe que hablas? Lo que empiezo a pensar es que hay mucho=20 infantilismo hablo de: MundoMist: dijo que yo no ten=EDa miendo a=20 Arp Y QUE NO me atrever=EDa a disculparme MundoMist: Creo que esta claro que se equibocaba. Martov, si durante 7 a=F1os te llamo sinverguenza,=20 estafador, farsante, ladron, mangante HIJO DE PUTA =BFcrees que podr=EDas llegar a cansarte? Cres que podr=EDas llegar a devolver los insultos? Yo puede, pero la cuestion es donde se dicen las=20 cosas * Misterio dice que buena puntualizacion Lo que yo no hare ser=E1 meter a una asociaci=F3n=20 humanitaria DOS VECES en medio de la guerra * Misterio tambien dice que manuel no tiene acceso a la lista Eso es cobarde, miserable e infame *** Martov has quit IRC (Excess Flood=0F) =02[AZEZINO]=02 -> El Usuario =02Martov=02 ha sido FLUDEADO!=20 Jujuajua Y tu BigBill, que tienes que decir *** Martov (ircle@ctv7143.ctv.es) has joined #arpios =BFCallas? =BFCallas? Seguro que me perdi algo (Caida)puede mandarme alguien el log desde la=20 ultima vez? No, BigBill parece que no tiene nada que decir los cobardes siempre callan O se van a dormis porque estan cansaditos y tienen que trabajar trabajar? desde cuando saben que es eso? en su puta vida han pegado pike DIOS, me pregunto, =BFSI ESTANDO ESTE CANAL Y DE PRONTO ME = VOY Y DEJO A LOS ARPIOS PORQUE TENGO QUE DORMIR=20 QUE DIRIAN DE MI? =BFeH mISTERIO? Yo desde hace a=F1os no, soy funcionario. X-DDDDDDDDDD =BFEh Martov? jaja A mi no me hace gracia Martov si fui yo me reia de lo del funcionario Habeis estadojugando con mi vida para reiros cada noche que eres una PUTA MIERDA, UN MAMON UN HIJO DE PUTA COBARDE, MAL = NACIDO QUE NO AFRONTA SUS FALLOS ETC Ya Por mi como si te la machacas, soy el carpintero qeu arregla el = confesionario martov, te dije que no eras el indicado para arreglar esta = confesionario porque el cura que confiesa no estaba pero all=E1 tu Misterio: =BFpor que tu puedes defender a ausentes y presentes = y yo no? Por el amor de dios, hay un puto arp=EDo capaz de decir de = una maldita vez un solo ejemplo de todas las acusaciones que me han = hecho=20 en este puto chad los =FAltimos 8 meses o no? chat no Si o no? en la lista Tus problemas con vader te los dejo para ti Yo solo me refiero a las calunmnias contra Bello Mis problemas no son con Vader solo, son con todos y cada uno de los arp=EDos que me ha = difamado Vale Martov. dime yo soy notario martov, tu no, yo defiendo a manuel en la = lista porque no puede acceder, Y a la pseudo rectificacion tuya =BFquien calumnio a Bello? Quien Mist, Tu tambien defiendes a Iker y el SI que esta.=20 Quien? Quien? Quien? Quien? Quien? Quien? Quien? Martov, te estoy hablando Espera=20 martov: Iker NO siempre esta Y LO SABES tanto tu como los demas =BFpor que tuviste que rexctificar el sabado? POR QUE YO SE LO PEDI Por chuleria Misterio: No la lies Porque me salio de los cojones porque me dio la gana no la lio martov, lo dijo antes Haber, mi delito es que pedi disculpas a Bello me empiezo a preguntar si todo el problema es=20 hormonal Bello me llama Hijo de Puta la noche antes y yo=20 le pido disculpas mande? Vale, lo reconozco, ese es mi delito. Tu delito no es ese. Si, de la mala leche intravenosa que me habeis=20 inyectado. =A1Bien! Cual es Martov dimelo tu delito es no saber investigar las cosas (NO me=20 refiero a temas periodisticos) =A1Bien! Que no se investigar Martov y ten cuidado con lo que dices... hay no me meto, aunque tengo alguna posicion=20 sobre el tema rectificacion: NO es hay ES Ahi =A1Cojonudo! dices que mi delito es que no se=20 investigar, pero no sabes que eslo que no se investigar * Misterio se pierde realmente no llego a vuestro intelecto Me refiero a que segun palabras textuales tuyas hoy=20 y aqui. Rectificaste sin saber porque Mea culpa, cometo faltas de ortograf=EDa, luego=20 soy un estafador hijo de puta.=20 =BFEsa es vuestra l=F3gica? =BFQue co=F1o tiene que ver eso con investigar? la falta de ortografia era mia. * Misterio dice por enesima vez: MANUEL RECTIFICO=20 PORQUE YO SE LO PEDI !cojones! a ver si queda claro Bueno, pues era tuya. Ahora me puedes decir de=20 una puta vez porque soy un estafador =02[AZEZINO]=02 --> El servidor ara.irc-hispano.org se est=E1=20 desconectando de fuego.irc-hispano.org. Razon: error to=20 ara.irc-hispano.org, closing link) YO NUNCA DIJE TAL COSA =02[AZEZINO]=02 --> El servidor ara.irc-hispano.org se ha unido a=20 fuego.irc-hispano.org ? NO DESVIES EL TEMA el cualo? ? ? ? ? el cualo? MundoMist: Bueno, pues era tuya. Ahora me puedes=20 decir de una puta vez porque soy un estafador Martov: YO NUNCA DIJE TAL COSA Ok. Entonces Martov reconoce que no puede=20 afirmar que Manuel Carballal sea un estafador =BFes correcto? *** Broonzy (IRcap_25@ctv7070.ctv.es) has joined #arpios Correcion: Martov afirma que unca dijo que carballal=20 era un estafador Martov, si puedes decir que soy un estafador, o=20 lo haces ahora que estoy aqu=ED, o eres un puto cobarde =BFes correcto? =BFes correcto? Y si no lo dices ahora, es porque no puedes=20 decirlo. =BFes correcto? =BFNo puedes decirlo o eres un cobarde? No. Lo maximo que puedeo decir es que estas=20 trabajabdo en un campo que ni tu te crees lo que se afirma *** BigBill has quit IRC (aire.irc-hispano.org pluton.irc-hispano.or g=0F) Por el amor de Dios. =BFHas leido mis libros? =BFSabes quien es el =FAnico investigador que ha=20 llevado videntes a un tribunal? Aviso: No tengo 12 a=F1os ni estoy en el recreo. Los=20 piques usalos con otros. por ahi vas mal *** BigBill (IRcap_25@ctv7070.ctv.es) has joined #arpios O hablas de Bello o te corto por desviar el tema *** Broonzy (IRcap_25@ctv7070.ctv.es) has left #arpios No me saques cosas sobre la que no he intervenido Pero si no puedo decirte m=E1s que lo voy a llevar=20 a juicio por infame Y acabas de decir que ni me creo lo que se=20 afirma =BFque se afirma? =BFQue los ummitas estan entre nosotros? =BFQue te puedes reencarnar en nabo? sin ser licenciado en derecho, te puedo decir que ser=20 infame no es delito =BFQue hay vida tras la muerte? =BFQue se afirma Martov? La difamaci=F3n, el atentado contra el derecho a la=20 imagen, el acoso y la calumbia si son delitos Pregunta a Yamato Y meter una ONG en esto adem=E1s es una=20 cabronada =A1Oyes BigBill? =A1Una cabronada! =BFquieres que repase todos los enigmas de este=20 a=F1o? El anterior aun no lo compraba. Ademas tambien tengo=20 algunos Mas Alla Te reto publicamente en este canal. Te invito a que encuentres una sola afirmaci=F3n=20 mia UNA SOLA UNA SOLA si te empe=F1as le mando un mensaje a Misterio este=20 fin de semana (antes no puedo) que se pueda considerar anticient=EDfica Y si la encuentras f=EDjate lo seguro que estoy si la encuentras me retractar=E7e en publico te invito a cenar te pago un fin de semana enla sierra me flajelo me hago arp=EDo.. bueno, esto =FAltimo no, ya ser=EDa demasiado XD sonrio desde mis alturas lo del fin de semana no te lo acepto. (ultimanete=20 estan de moda los videos) X-DDDDDDD Martov, te repito que no es broma. Vosotros os reun=EDs aqu=ED cada noche para putear a los magufos os re=EDs de sus art=EDculos, de sus teor=EDas y hasta de=20 su coleta comentais sus estafas y sus fraudes Pues Voy a buscar. Misterio: El martes recibes un=20 informe. Si lo tengo antes (cosa que dudo) lo envio antes cada uno la cuenta m=E1s gorda y busca la chanza=20 m=E1s ocurrente y no sois conscientes de que podeis hacer da=F1o. =BFo si lo sois? =A1BigBill! Tu no tienes nada que decir hoy... Visto que prefieres hablar de ti en vez de hablar de=20 bello , lo dejo *** JHON (GTscrp@195.55.181.139) has joined #arpios Habla de Bello Hazlo venga espero =02[AZEZINO]=02 --> El servidor ara.irc-hispano.org se est=E1=20 desconectando de fuego.irc-hispano.org. Razon: =02[AZEZINO]=02 --> El servidor ara.irc-hispano.org se ha unido a=20 fuego.irc-hispano.org bello son los pedos que yo me cago hola Hon hey, tranquildad Martov, estoy esperando y siguo esperando =BFcuando te disculpaste sabias el porque o no? y sigo esperando repito bello son los pedos que me estoy cagando No Corrijo ;`. ,'/ |`.`-. _____ ,-;,'| | `-.\__,-' `-.__//' | | `| \ , | `. ``` , .' \_` . , , `_/ \ ^ ` , ^ ` / | ' (@) ____ (@), | | ,' `. | | ( O' O ) | `. \__,.__/ ,' `-._ `--' _,' `------' =02[AZEZINO]=02 -> Comando Incorrecto B E L L O cerdito Repito, entonces eres un mal investigador.=20 Sab=EDa que en el programa alguien, no se si=20 Bruno o Alex dijo =BFCual es la investigacion? =02[AZEZINO]=02 -> Nukeando a 195.55.181.139 en pleyades.irc-his pano.org por el puerto 6667 =BFInvestigar que? porque afirmas cosas (presucion de inocencia) que=20 no has investigado Martov, no me toques los huevos. =BFDe que co=F1o=20 hablas? el unico investigador que conozco es colombo Investigar colombito por el culo te la espicho Mal investigador igual a HIJO DE PUTA y te dejo. esto empieza a parecer una conversacion=20 de la lista escepticos. Ademas son las 3=20 Mal investigador igual a fascista co=F1o eso no lo sabia Ya. te miras al espejo *** MICERINOS (~Angel@ih-18.arrakis.es) has joined #arpios # Appears as XENO. Vale Martov, tu mismo. Si se=F1or yo soy yo mismo, antes, ahora y siempre BigBill, por favor, dile al mam=F3n de Bello que=20 ma=F1ana lo telefonear=E9, y despu=E9s telefonear=E9 a un abogado. Hasta la proxima, si hay suerte el sabado Y se le va a caer el poco pelo que le queda =02[AZEZINO]=02 --> El servidor saturno.irc-hispano.org se est=E1=20 desconectando de fuego.irc-hispano.org. Razon: error to=20 saturno.irc-hispano.org, closing link) =02[AZEZINO]=02 -> Comando Incorrecto *** Martov (ircle@ctv7143.ctv.es) has left #arpios =02[AZZ-Protektter]=02 -> Para protegerte, TODOS los CTCPs=20 ser=E1n ignorados durante 90 segundos. investigador es aquel que investiga como cagar=20 dentro del vater con la luz apagada Y si puedo telefonear=E9 al Concejal de Cultura=20 para que sepa a quien co=F1o tiene en el Castillo de San Ant=F3n. =02[AZZ-WaR]=02 -> No debes hacer floods tan seguidos. Espera=20 un poco... Y despu=E9s de todo eso, que venga y me diga a=20 la cara que soy un HIJO DE PUTA Y si alguien mas tiene algo que decir que lo diga=20 ahora sabes el nombre del concejal yo si soy muy listo porque yo si tengo que trabajar esta ma=F1ana. Nadie? Nada? describeme el castillo de san anton porque yo ya=20 estube en la carcel en el algive perdon era con jjjjjj pero es que se acabo el agua.. ------=_NextPart_000_009E_01BD01A9.A856E610-- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 17:47:49 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09366; Fri, 5 Dec 97 17:47:49 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09345; Fri, 5 Dec 97 17:47:41 GMT Received: from el-mio - 195.53.44.61 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Fri, 5 Dec 1997 18:48:10 +0100 From: "MANUEL VILLA" To: Subject: RE: [escepticos] Los Freixedo. Date: Wed, 3 Dec 1997 23:38:21 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <027ee10481705c7ALBA8INT@abonados.cplus.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es No quiero meterme donde no me llaman, pero, desconociendo el tema del debate y las circunstancias en que se este desarrollando (soy nuevo en la lista) solo quiero decir al tal Iker que uno no se defiende de las calumnias (q él cree haber sufrido) con amenazas. No es una actitud constructiva, ni tampoco provechosa. Por último, y a riesgo de parecer quisquilloso, no sé como a un periodista se le puede escapar el escribir "no me Hando con bromas" con h. Lo siento, pero para mi el lenguaje es algo que hay que cuidar, y a alguien que no respeta la opinión de los demás, no he de respetarle yo sus burradas en cuestión de ortografía... ;-) Y eso que también es una perla en otros aspectos :-)) Saludos a la lista de un nuevo miembro... Espero que todo el mundo haya entendido este mensaje en el justo sentido en que he querido expresarlo!! :-) ---------- > De: Iker Jimenez > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > CC: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Los Freixedo. > Fecha: miércoles 3 de diciembre de 1997 1:57 > > > Amigo Esteban: > > > Puedes apostarte conmigo una cosa: > > HAblar con los polis de GErona y que te confiesen si yo he dicho una SOLA > MENTIRA acerca de su relato. > > NO me llames mentiroso, tio...que eso no se lo permito a nadie. Y no me > llames mentiroso ya que no puedes demostrar las supuestas mentiras que me > imputas. > > Ten cuidado diciendo que yo he inventado la historia de los polis de > GErona. > > > Ten cuidado, tio. Y solo te lo digo un vez. En serio, Esteban. > > HAblaba de TV·, tronco. Claro que salieron en TV·. POr eso lo dije. Es que > no tenteras, amiguete. > Y Lo de Bufon...y que no os importan mis cosas...YA ME LO HAS DEMOSTRADO. > Tu solo estas en esta lista para hacer lo unico que sabes hacer...el > imbecil. > > AH... Y la hostia Caballero casi me la da cuando me plante en su casa y le > suplique que me dejara hacerle el reportaje. El te lo puede contar. Si > tienes huevos de hablar con el. Igual te sorprende lo que te dice. > > LE di mi palabra de honor (es que yo tengo) de que no iba a reirme de su > historia. > > Y así se hizo. > > DEMUESTRA QUE YO HE DICHO ALGO QUE NO ME FUESE RELATADO DE BOCA DE AMBOS > POLICIAS: > Esteban...y ahora en serio. > > Como vea en algun sitio que tu afirmas que yo he liado o mentido en el > testimonio de los polis...vas a tener problemas conmigo y con delgado y > Caballero. Que ya se han reido bastante algunos imbeciles para que tu > vengas ahora encima con esto.. Y te lo digo ya que este es un caso especial > para mi por una serie de circunstancias que pasaron a nivel personal. > > COmo me entere que en algun medio sigues comentando esto ( que yo me he > inventado y he puesto cosas que no dijeron los policias). VAs a tener mucho > problemas conmigo. Y te juro que no me hando con bromas en este aspecto. > > Como bromita- esceptica en la lista esta bien. Más allá no lo admito. > > Tu verás. > > IKER > > > > > > ---------- > > De: Iker Jimenez > > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > > CC: escepticos@correo.dis.ulpgc.es > > Asunto: RE: [escepticos] Los Freixedo. > > Fecha: lunes 4 de agosto de 1997 11:44 > > > > Amigo Mig: > > > > Gracias. Ya veo que te importa un pito que en esta corrala se haya > sosegado > > el ambiente y se pretenda discutir más civilizadamente. Ya llevo leyendo > > bastantes mensajes tuyos con las chorradas de siempre. Pura burla y > > cachondeo. > > Tú sabras, y espero que la corrala tambien. Aquí queda claro quien quiere > > seguir insultando sin más. > > > > Yo no te voy a contestar a los insultos ni a las bromitas. > > > > Saludos > > IJE > > > > > > ---------- > > De: Miguel Angel Velilla Mula > > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > > Asunto: Re: [escepticos] Los Freixedo. > > Fecha: lunes 4 de agosto de 1997 2:03 > > > > At 22:05 03/08/97 +0200, you wrote: > > >> Cospiranoicos: ( Freixedo, Magdalena del Amo,...) A estos no los > aguanta > > ni > > >> dios. > > > > > > > > >Yo los aguanto Iker, yo los aguanto. > > >Puedo compartir o no sus trabajos pero los conozco y siempre se han > > >portado conmigo magnificamente. Han tenido detalles que otros colegas ni > > >siquiera han sabido comprender que eran necesarios. > > > > Es por que estos son periodistas aun mas osados y honestos que los otros > > periodistas osados y honestos. Iker solo revela lo que ha sucedido sin > > entrar en el merito de la cosa, mientras que estos sin entrar en el > merito > > de la cosa, solo revelan lo que ha sucedido. > > > > >No fuiste a Murcia, ¿verdad?. No sabes lo que hubo allí. > > > > Es un raro caso en que Iker habla sin haber levantado el c.. de la silla > > para investigar. > > > > >Magdalena se levantó de la silla y animo a todos los jovenes a hablar,m > > >sí, a esos jovenes que os envian noticias para que publiqueis en > > > > Por lo menos la Magdalena lo hizo (eso de levantar el ... de la silla) > > > > >Enigmas, Mas Alla o Año Cero. > > >Animo a que colaborasemos con vosotros, animo a que cobraramos y si > > >queriamos dar el dinero a caritas o a la once,, adelante, pero que > > >cobraramos por nuestro trabajo. > > > > Supongo que nadie ha aceptado idea tan descabellada, es mas, en un acto > de > > fe y esperanza, los editores y MIBs del depto de mercadeo de ciertas > > revistas, ahora han decidido que no seran mas vendidas, y si donadas y > > regaladas a todos los que deseen leerlas. > > > > >Animo a los investigadores no conocidos a luchar por hacerse un hueco. > > >Magdalena ofrecio su mano para ayudar a toda ess gente. > > >Y ella hablo bien de ti, tanto al publico como en privado. > > > > > Un hueco no es dificil, ya tienen la cabeza hueca de todos modos > > > > >No los aguanta ni dios. > > >Eso lo he escuchado mil veces de los Freixedo pero parecen ser mejores > > >personas que muchos. > > > > > >Iker, sin problema, un abrazo. > > > > > >José Manuel Durán. > > > > > ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 17:47:53 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09378; Fri, 5 Dec 97 17:47:53 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09350; Fri, 5 Dec 97 17:47:43 GMT Received: from el-mio - 195.53.44.61 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Fri, 5 Dec 1997 18:48:12 +0100 From: "MANUEL VILLA" To: Subject: RE: [escepticos] ^Para el musicologo Date: Fri, 5 Dec 1997 17:56:45 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <0282e12481705c7ALBA8INT@abonados.cplus.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es De nuevo Iker... Insisto, no me mereces ninguna hostilidad especial, pero tienes una actitud muy chulesca; eso puedo respetarlo, pero lo que no me cabe en la cabeza es que quieras ir de chulo y de moderado y razonable a la vez. Pues mira, yo tb opino que es una revista marginal la tuya... Puedes darme los números que te de la gana, pero es marginal en su pensamiento y en sus enfoques, es marginal en cuanto a que busca explicaciones en la imaginación, las especulaciones, el engaño y la deformación. Intenta parecer científica sin respetar el método científico. Adopta términos científicos sin tomar en consideración el rigor de estos, y, en definitiva, solo construye castillos de naipes sobre muy dudosas evidencias. Si hay millones de personas que lo leen... Pues eso es ciertamente un problema que hay que solucionar... Supongo que será un problema de educación, de falta de información, y por qué no, un problema favorecido en parte por el mundo científico. El maayor punto a favor de esas revistas es que se expresan en un lenguaje que no exige esfuerzos por parte del lector, y son una lectura más ligera que la mayoría de las revistas científicas, por lo que es comprensible que gran número de personas, engañadas por su "tapadera" pseudocientífica, prefieran su lectura. Quizás lo que necesitemos es más divulgadores entre los verdaderos científicos, gente como Carl Sagan o Isaac Asimov, que nos acercan la ciencia de forma amigable sin cambiar un ápice de los contenidos.... Bueno, colisteros, siento haberme perdido en divagaciones. Lo que quiero expresar, Iker, es que los números no son justificación de nada.... O al menos yo lo veo así. Y la música, con ser más minoritaria como tema de lecturas, me parece mucho más digna que los temas a los que tu te dedicas. Saludos P.S.- No puedo meterme en tu mente, pero tengo la sensación de que esa oferta de que hablas, de existir, no la has rechazado por las razones que dices... Sé sincero contigo mismo, no tienes ninguna libertad que perder, tu periodismo es el sensacionalismo, y estas atado sin remedio a tratar sólo los temas "que venden" y de forma que "vendan" aún más... ---------- > De: Iker Jimenez > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > CC: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] ^Para el musicologo > Fecha: lunes 1 de diciembre de 1997 1:17 > > > Amigo Musicologo , Carreira:: > > Pues si. Soy redactor de una revista marginal. Muy marginal...casi tanto > como las revistas de musicología en las que debe escribir usted. Me encanta > esa marginalidad. > Tambien dirigo un programa de radio que, Carambva, en un mes se ha puesto > segundo de audiencia de la INTERCONTINENTAL. No es mala cosa esta, habiendo > programas aqui muy importantes. Exceptuamos Protagonistas y LA radio de > JUlia que emite tambien la INTER, claro. > > Y soy reportero de un programa de T-5 tambien muy marginal que lo ven todas > las noches de los domingos un millon de personas. > > Pues si Carreira, soy muy marginal. > > Como marginal es la oferta que Tele - 5 ha hecho por nosotros el pasado > martes. Una oferta no de temas "marginales" sino de periodistas. Una suma > muy grande, de verdad, para formar parte del equipo de T-5.. Pero habia que > dejar muchas cosas..., la radio, la revista....y bastante libertad. Otra > vez sera > > Todo muy marginal, no te jode. > > Espero algun dia no ser tan marginal y ser tan "musicologo " como tu . MIra > el presumido este.... > > > > > Saludos marginales > > IKER > > > > . From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 17:47:57 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09386; Fri, 5 Dec 97 17:47:57 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09355; Fri, 5 Dec 97 17:47:44 GMT Received: from el-mio - 195.53.44.61 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Fri, 5 Dec 1997 18:48:13 +0100 From: "MANUEL VILLA" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFPor_qu=E9_la_gripe_en_Invierno=3F?= Date: Fri, 5 Dec 1997 18:00:00 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <029e513481705c7ALBA8INT@abonados.cplus.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Pues es cierto... Podría tener algo que ver con una menor eficiencia del sistema inmunológico? Quizás no una inmunodepresión en términos cuantitativos, pero si alguna forma de debilitación en alguno de sus procesos? Por favor, corregidme, pues hablo por pura especulación, no sé realmente nada sobre el tema... Saludos El caso es que el frío tiene que ser un factor... Si durante el verano se pasa frío, digamos por ejemplo como hago yo, saliendo todas las mañanas con la cabeza mojada, al final siempre pillo un resfriado... ¿? ---------- > De: Aure y/o Carlos > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] ¿Por qué la gripe en Invierno? > Fecha: martes 2 de diciembre de 1997 0:56 > > > El otro día leía con un grupo de compañeros la fantástica historia (por lo > visto absolutamente verídica, y publicada en la revista médica "Jano"] de > aquel médico que, a finales del siglo pasado, viajando en el mes de Agosto > por Argentina, publicó en las memorias de dicho viaje que una de las > experiencias que más le impactó fue la gran cantidad de pacientes de gripe > que observó. > > La sorpresa venía, obviamente, de que en Verano, en Europa, la gripe > desaparecía y se padecía por la población solamente en Invierno. Dicho > autor acababa la narración de sus excitantes observaciones con la > lapidaria, y tópica, frasecita: "Nadie conoce las causas de tal fenómeno". > > Al margen de lamentar que no se le ocurriera preguntarle a alguien mejor > informado acerca de la inclinación del eje terrestre y las sorprendentes > consecuencias de la misma, antes de la publicación de su obra, se entabló > una interesante discusión: ¿Por qué aparece la gripe, además de otras > suertes de catarros, resfriados y demás enfermedades infecciosas de > síntomas griposos, especialmente en Invierno? > > El incremento del uso de antibióticos en los meses invernales, así como > las campañas de vacunación que se realizan en estas fechas, certifica dicha > circunstancia; teniendo en cuenta que la temperatura media en verano es más > propicia al cultivo y supervivencia fuera del organismo de toda clase de > virus y bacterias y que hoy en día entre los aires acondicionados, piscinas > (y el cambio climático ;-)) etc), creo que pasamos más frío en verano que > en invierno (con la calefacción y todo eso)... > ¿Por qué las enfermedades "griposas" vienen en Invierno? ¿Alguien tiene > datos acerca de otras enfermedades infecciosas? (Por lo visto, al menos con > la meningitis pasa igual) > > - En principio no me creo inmunodepresiones temporales asociadas a las > bajas temperaturas teniendo en cuenta que nuestro organismo está a 37º en > Invierno y en verano, pero ... > - Parece poco creíble el descenso de actividad de los mecanismos defensivos > de las mucosas esofágicas y nasales como consecuencia del aire frío, > pero... > - Alguno propugnaba que en Invierno la gente convive más en ambientes > cerrados y la higiene es peor, pero... > > El caso es que en cuanto empieza el otoño, los niños empiezan a toser... > ¡coño! > > Se agradecen colaboraciones > > Carlos L. Borgoñoz > > > > > > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 17:48:02 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09396; Fri, 5 Dec 97 17:48:02 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09360; Fri, 5 Dec 97 17:47:47 GMT Received: from el-mio - 195.53.44.61 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Fri, 5 Dec 1997 18:48:16 +0100 From: "MANUEL VILLA" To: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Fri, 5 Dec 1997 18:17:40 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <0283216481705c7ALBA8INT@abonados.cplus.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Si! Y modesto tb eres el que más, eh Iker? Sabeis ese chiste de uno que siempre dice " No, si yo no soy tan rico como mis amigos, ni soy tan listo. Además, no juego tan bien al fútbol, ni soy tan culto... ¡Eso si! ¡A mi a humilde no me gana nadie!! " Pues de eso sufres tu, me temo. Todos tenemos nuestros defectos Iker, no nos intentes hacer creer que tu no... ---------- > De: Iker Jimenez > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > CC: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Luna > Fecha: martes 2 de diciembre de 1997 2:33 > > > Amigo PEdro: > > > Aqui nadie ha falsificado la huella, tio. Eso solo lo hacen los > sinverguenzas, imagino. Y yo no soy uno de ellos. > > Otro razonamiento esceptico al uso: Los investigadores falsificaron la > huella. ¿ pero como puedes decir eso? ¿ Estas borracho o que ?...... > > ¿ Asi sacais vosotros conclusiones?. > > IMagino que a partir de ahora, indefectiblementre, en los mensajes sobre la > luna de GErona ya se dara por hecho que hemos falsificado la huella. > > Tio , por que estamos en internet y porque me puede tocar mucho el sombrero > lo que me digas. PEro alguien me dice a la cara que yo he falsificado una > huella para inventarme un caso y se lleva una somanta de hostias a casa que > se entera de por vida. Y se las lleva, como me llamo IKEr. POrque decir eso > es llamarle a uno sinverguenza. Y sinverguenza el último yo, amigo PEdro. > Te lo aseguro. > > IKER > ---------- > De: Pedro Maicas > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Luna > Fecha: lunes 1 de diciembre de 1997 16:01 > > On Sun, 30 Nov 1997 17:39:46 +0100, you wrote: > > > > >¿ Que cojones tendra que ver la huella ( a la que los policias jamás se > han > >referido como parte del caso, con que el ovni fuese la luna? > > Ya me parecía a mi que la huella la habíais falsificado > vosotros y no los policias. Todo parece indicar que los policias > creen realmente haber visto un ovni pero a vosotros os hacía > falta una prueba más tangible. > > >Asi...la luna...como en bardenas. No te jode. > > No es lo mismo, en el caso de bardenas la huella la > hizo una bomba seguida de un pequeño incendio, en el > caso de gerona la huella ha sido falsificada deliberadamente > por algun "investigador" > > >insultar a lso policias, al piloto...y ser un borracho. Es que sino no lo > >entiendo. > > :-))) Cuando repliqué tu mensaje estaba seguro que me dirías > "esto es llamar gilipollas al cuerpo de policía... " :-))) > > Y el piloto ? te refieres al piloto del ovni ? :-))) > > >YA SE COMO SOLUCIONAIS LOS CASOS. > >Esto algun dia tendrá que salir a la luz. > > A la luz de la luna, por supuesto :-)) > > Saludos :-) -Pedro- > > pmaicas@jet.es > http://web.jet.es/pmaicas/ > ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 17:48:03 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09401; Fri, 5 Dec 97 17:48:03 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09365; Fri, 5 Dec 97 17:47:48 GMT Received: from el-mio - 195.53.44.61 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Fri, 5 Dec 1997 18:48:17 +0100 From: "MANUEL VILLA" To: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Fri, 5 Dec 1997 18:18:48 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <0296b17481705c7ALBA8INT@abonados.cplus.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Q no todo se resuelve a ostias Iker! Y menos en un foro, a ver si lo pillas! ---------- > De: Iker Jimenez > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > CC: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Luna > Fecha: martes 2 de diciembre de 1997 2:44 > > Esteban: > > > Tu cuentale a Delgado y Caballero lo de que estaban ansiosos por salir en > la tele...que la ostia que te da...das la vuelta a Zaragoza. > > IKER > > ---------- > > De: Javier Esteban > > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > > Asunto: RE: [escepticos] Luna > > Fecha: lunes 1 de diciembre de 1997 14:10 > > > > Amigo Yamato no te molestes en desasnar a nadie porque son energias > perdidas. > > Si los testigos dicen en televisión que vieron un ovni que parecia a la > Luna es > > porque se parecia a la Luna ya que podian haber dicho que estaba al lado > de la > > Luna o detrás o delante o....... > > Vamos que hasta un tonto entiende que solo vieron la Luna y que la > confundieron > > con un ovni y que, encima presumen de confundir la Luna con un ovni > diciendolo > > en la televisión. En resumidas cuentas que querían participar en el > concurso > > televisivo "El Semáforo" y lo consiguieron a trancas y barrancas. > > > > Lo que ocurre es que los escépticos no sabemos leer entre lineas ya que > lo que > > los testigos "querían" decir es que vieron el ovni y la Luna. Pero para > saber > > entender a los testigos hay que pensar con los pies (ya sabes andar > haciendo > > miles de kilómetros y discurrir poco). > > ¿quién va a saber entender mejor a los testigos, los que oyen sus > declaraciones > > en los medios de comunicación o los que se las imaginan como Iker? > > > > Está claro que Iker tiene razón cuando dice que la hija de Duran es > preciosa > > pero cuando dice que los testigos dicen lo que no han dicho parece que NO > la > > tiene. > > Espero que Duran no de en este caso la razón y lo reconozca publicamente. > > > > ---------- > > De: Fernando L. Frias Sanchez > > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > > Asunto: RE: [escepticos] Luna > > Fecha: lunes 1 de diciembre de 1997 1:00 > > > > > From: "Iker Jimenez" > > > To: > > > Cc: > > > Subject: RE: [escepticos] Luna > > > Date: Sun, 30 Nov 1997 17:39:46 +0100 > > > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > > > > > > > > Amigos Yamato y Macias: > > > > > > > > > Ambos testigos vieron el OVNI y vieron la luna. Y el ovni con un > > > tipo de 4 > > > metros dentro no era la luna. > > > Habi aluna y ovni ¿ entiendes?. > > > > A pesar del error (entre otros), de concordancia, entiendo que te > > refieres a mí con ese comentario, y sigo sin saber por qué. De todos > > modos, ya que has vuelto a sacar el tema a relucir, ni en tu revista, > > ni en "Zoom", ni en TV3 dijeron los policías que habían visto la luna > > y el ovni; se limitaron a decir, todo lo más, que el ovni era "como > > la luna". > > > > Por cierto, la próxima vez no les dejes ir solos a TV3; te dejaron > > bastante mal. > > > > Saludos. > > > > > > > > Fernando L. Frías Sánchez > > mailto:yamato@ctv.es > > http://www.ctv.es/USERS/yamato/ > > > > Yamato en IRC > > ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 17:48:07 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09410; Fri, 5 Dec 97 17:48:07 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09371; Fri, 5 Dec 97 17:47:50 GMT Received: from el-mio - 195.53.44.61 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Fri, 5 Dec 1997 18:48:19 +0100 From: "MANUEL VILLA" To: Subject: RE: [escepticos] Luna Date: Fri, 5 Dec 1997 18:26:57 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <026cd19481705c7ALBA8INT@abonados.cplus.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Pero de que vas, Iker? Primero, no creo que nadie se averguence de manifestar su opinión cuando algo le parece descabellado, segundo, la lista es una cosa voluntaria, y para mi, ocupa mi tiempo de ocio, y no me veo obligado a participar periódicamente porque a ti te salga de las narices... Q pasa? q pierdo la vez? Mira Iker, no cuela... No nos vengas ahora diciendo que nos has engañado a todos, que tu lo tenias previsto desde el principio y que solo somos marionetas en tus manos... Pero de q vas!! Y eso que yo contesto pq me siento aludido, ya que no me has mencionado... ---------- > De: Iker Jimenez > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > CC: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Luna > Fecha: martes 2 de diciembre de 1997 19:36 > > > Amigo Esteban: > > > Lo que si me jode es que a mi me costase mil y una suplica hacerles salir > en ZOOM. COnseguir que la alcaldesa, lños polis y demas lo hicieran > tambien...y que al ver que su honor no había quedado "mancillado" > repitieran la historia en plató con los "segundones babosos de TV·". > > No han salido en más emisoras ni TVs. > > Y te sigo diciendo que Caballero te plantaba una hostia que te quedabas con > tu barba del otro lado, chavea. A mi casi me la da. > > IKER > > PD- Ya veo que FAUNA esceptica se une cuando entro al trapo. Son los que > jamás escriben y esperan como buitres carroñeros a que haya follon. SOn los > que luego se llenan la boca diciendo "deja de publicar tonterías y dejanos > contar cosas interesantes". Y luego ellos , cunado no hay jarana, no dicen > nada. Y como lo van a decir...si son los tontos que se unen al insulto > haciendose los científicos...y demostrando eso...que solo saben insulta y > sentirse a gusto en ese ambiente. > > Carreira, Esteban, Luis/Pablo Angulo, Pedro M, Yamatín.....que se os ve el > plumero. Y esto era un experimento para ver EXACTAMENTE que personajillos > salian a dar caña...cuando no escriben ni hostias el resto de los dias. > > Y habeis picado. > > > IKER > > > > > > ---------- > > De: Javier Esteban > > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > > Asunto: RE: [escepticos] Luna > > Fecha: martes 2 de diciembre de 1997 14:42 > > > > > > > > ---------- > > | De: Iker Jimenez > > | A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > > | CC: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > > | Asunto: RE: [escepticos] Luna > > | Fecha: martes 2 de diciembre de 1997 2:44 > > | > > | Esteban: > > | > > | > > | Tu cuentale a Delgado y Caballero lo de que estaban ansiosos por > salir en > > | la tele...que la ostia que te da...das la vuelta a Zaragoza. > > | > > > > > > > > for x = 1 to 100000000000000000000000000 > > print "JUA JUA JUA JUA.... que me meo de risa" > > next > > > > A lo mejor salieron en TV3 porque no querían aparecer en televisión. Creo > que > > detras de ellos estaba un tipo de producción con una escopeta. > > a ver si te entereras de que cuando una persona no quiere salir en > televisión > > no sale y si sale en varias emisoras es porque QUERIAN SALIR. > > Otra cosa es que tus escasas entendederas te permitan llegar a esa > conclusión > > lógica. Esta deficiencia intelectual debe ser causada por la reiterada > ausencia > > a las clases del parvulario. No te preocupes, apuntate a una academia > nocturna > > y ya lo solucionaras. > > > > for x = 1 to 100000000000000000000000000 > > print "JUA JUA JUA JUA.... que me meo de risa" > > next > > > > y para terminar un comprensivo y paternal > > > > JUA JUA JUA > > > > > > > > > > > > > > | IKER > > | > > | ---------- > > | > De: Javier Esteban > > | > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > > | > Asunto: RE: [escepticos] Luna > > | > Fecha: lunes 1 de diciembre de 1997 14:10 > > | > > > | > Amigo Yamato no te molestes en desasnar a nadie porque son energias > > | perdidas. > > | > Si los testigos dicen en televisión que vieron un ovni que parecia a > la > > | Luna es > > | > porque se parecia a la Luna ya que podian haber dicho que estaba al > lado > > | de la > > | > Luna o detrás o delante o....... > > | > Vamos que hasta un tonto entiende que solo vieron la Luna y que la > > | confundieron > > | > con un ovni y que, encima presumen de confundir la Luna con un ovni > > | diciendolo > > | > en la televisión. En resumidas cuentas que querían participar en el > > | concurso > > | > televisivo "El Semáforo" y lo consiguieron a trancas y barrancas. > > | > > > | > Lo que ocurre es que los escépticos no sabemos leer entre lineas ya > que > > | lo que > > | > los testigos "querían" decir es que vieron el ovni y la Luna. Pero > para > > | saber > > | > entender a los testigos hay que pensar con los pies (ya sabes andar > > | haciendo > > | > miles de kilómetros y discurrir poco). > > | > ¿quién va a saber entender mejor a los testigos, los que oyen sus > > | declaraciones > > | > en los medios de comunicación o los que se las imaginan como Iker? > > | > > > | > Está claro que Iker tiene razón cuando dice que la hija de Duran es > > | preciosa > > | > pero cuando dice que los testigos dicen lo que no han dicho parece > que NO > > | la > > | > tiene. > > | > Espero que Duran no de en este caso la razón y lo reconozca > publicamente. > > | > > > | > ---------- > > | > De: Fernando L. Frias Sanchez > > | > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > > | > Asunto: RE: [escepticos] Luna > > | > Fecha: lunes 1 de diciembre de 1997 1:00 > > | > > > | > > From: "Iker Jimenez" > > | > > To: > > | > > Cc: > > | > > Subject: RE: [escepticos] Luna > > | > > Date: Sun, 30 Nov 1997 17:39:46 +0100 > > | > > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > > | > > > | > > > > | > > Amigos Yamato y Macias: > > | > > > > | > > > > | > > Ambos testigos vieron el OVNI y vieron la luna. Y el ovni con un > > | > > tipo de 4 > > | > > metros dentro no era la luna. > > | > > Habi aluna y ovni ¿ entiendes?. > > | > > > | > A pesar del error (entre otros), de concordancia, entiendo que te > > | > refieres a mí con ese comentario, y sigo sin saber por qué. De todos > > | > modos, ya que has vuelto a sacar el tema a relucir, ni en tu revista, > > | > ni en "Zoom", ni en TV3 dijeron los policías que habían visto la luna > > | > y el ovni; se limitaron a decir, todo lo más, que el ovni era "como > > | > la luna". > > | > > > | > Por cierto, la próxima vez no les dejes ir solos a TV3; te dejaron > > | > bastante mal. > > | > > > | > Saludos. > > | > > > | > > > | > > > | > Fernando L. Frías Sánchez > > | > mailto:yamato@ctv.es > > | > http://www.ctv.es/USERS/yamato/ > > | > > > | > Yamato en IRC > > | > ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 18:50:18 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09918; Fri, 5 Dec 97 18:50:18 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09913; Fri, 5 Dec 97 18:50:08 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 7ea10.wrk; Fri, 5 Dec 1997 15:53:04 UT From: "=?utf-7?Q?Claudio_Andr+AOk-s_Uribe?=" To: Subject: [escepticos] =?utf-7?Q?+ACoAKg-Problemas_de_comunicaci+APM-n?= Date: Fri, 5 Dec 1997 15:52:54 -0300 Message-Id: <01bd01ae$ff1efc80$01010101@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-7" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es +AD4- +AD4------Original Message----- +AD4-De: Claudio Andr+AOk-s Uribe +ADw-cauribe+AEA-sanbernardo.com.ar+AD4- +AD4- +AD4-Hola Claudio, de nuevo disculpas por aquella salida de tono. +AD4-No se si te funcionara pero prueba a poner este servidor de noticias: +AD4-news.mad.ibernet.es. Es el generico al que se redirigen la mayoria de los +AD4-servidores aqui en Espa+APE-a. +AD4- +AD4-Date una vuelta tambien por es.ciencia, veras caras conocidas, algunas bajo +AD4-seudonimo. +AD4- +AD4-Un saludo. Me suscrib+AO0- a news.mad.ibernet.es pero el Outlook Express se la pasa busca que te busca y al final no encuentra ning+APo-n grupo. Abr+AO0- un clon con conexi+APM-n LAN y tampoco ocurre nada. (Estoy comunicado a Internet v+AO0-a m+APM-dem a un servidor). +AL8-Alguien me puede ayudar? +AF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBf- Claudio Uribe cauribe+AEA-sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 19:45:24 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10408; Fri, 5 Dec 97 19:45:24 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10403; Fri, 5 Dec 97 19:45:13 GMT Date: Fri, 5 Dec 97 19:45:13 GMT Received: (qmail 22419 invoked from network); 5 Dec 1997 19:45:20 -0000 Received: from ppp-48-10.lander.es (195.76.48.10) by lince.lander.es with SMTP; 5 Dec 1997 19:45:20 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: [escepticos] luna Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Iker] ... asi que he decidido hablar con un tipo esceptico pero inteligente que se llama Josep March que cree que lo de Gerona fue de origen natural y que no es un soplapollas. [J.M. Bello] Coincido en que March es un tio inteligente, aunque no puedo coincidir en que los otros sean soplapollas. Me parece interesante la hipotesis de March, y celebro que tambien a ti te lo parezca. Y, francamente, lamento que lo sigais en privado (aunque, como hemos comentado, si lo seguis en publico no podeis protestar de que cualquiera intervenga...) Si llegais a alguna conclusion March y tu, ?podriais hacerla publica? [March] =A1Otia, que emocion! =A1Je!. Le ensen~are los mensajes a Nuri, que es con= quien comparto el ordenador y otras cosas, para que se quede de pasta de boniato (mas que nada por contrarrestar sus criticas: como cuando me llama hipocrita por largar contra los homeopatas porque dice que en el terreno sexual a mi actividad solo le cabe el calificativo de homeopatica :-((((( ). Por descontado que informaremos a la corrala de cuantas conclusiones lleguemos en nuestras pesquisas gerundenses. Saludos. Jose March From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 22:26:33 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12343; Fri, 5 Dec 97 22:26:33 GMT Return-Path: Received: from correo.cop.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12339; Fri, 5 Dec 97 22:26:30 GMT Received: from win95.rcp.es (194.224.27.175) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.A1ADDDB0@correo.cop.es>; Fri, 5 Dec 1997 23:29:28 +0100 From: "Juan Salvador Blanco" To: Subject: [escepticos] ¡ Sin que sirva de precedente ! Date: Fri, 5 Dec 1997 23:20:09 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Amigos colisteros, solo media docena de líneas para haceros notar la degradación y la falta de interés de la lista en el momento que el Sr. Iker Jiménez hace su aparición en la misma. La calidad es inversamente proporcional al número de mensajes del Sr.Iker y de los colisteros que le responden. Personalmente, estoy harto de la Luna, la Luna lunera, la Luna Geronesa, el Humanoide,etc., etc. En las pocas ocasiones en que el Sr. Iker desaparece de la lista, esta cobra interés y aparecen mensajes jugosos y estimulantes que duran unos pocos días hasta que aparece de repente, de nuevo, la letanía: "Luna lunera". Hay una gran variedad de listas de correo en las que *las grandes investigaciones* del sr. Iker serían muy bien recibidas y alabadas; cualquiera de nosotros podríamos recomendarle media docena de ellas. Sr. Iker, si tiene algo que decir con interés y sentido común, ¡ esta es su lista !; en caso contrario, ¡ creo que se ha equivocado de lista !. Me había prometido a mí mismo no hablar nunca del Sr. Iker y lo hago en esta ocasión, ¡ sin que sirva de precedente !, porque el Sr. Iker acaba con la paciencia de Job. ¡Es insufrible y desquiciante! ================================== Juan Salvador Blanco (Asturias-España) Internet: bebla@correo.cop.es =================================== From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 22:27:27 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12366; Fri, 5 Dec 97 22:27:27 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12362; Fri, 5 Dec 97 22:27:24 GMT Received: from sobremes (ctv3100.ctv.es [194.224.218.100]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id XAA09469 for ; Fri, 5 Dec 1997 23:27:31 +0100 (MET) Message-Id: <199712052227.XAA09469@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Grupo religión Era: varias cosas Date: Fri, 5 Dec 1997 23:21:24 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by smtp.apdo.com id XAA09469 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Ernesto]=20 > De piedra me he quedado recorriendo los arbustos de es.charla.religi=F3n. El > creacionismo abunda, y menos mal que est=E1n Pepito Grillo........... [Julio] No te olvides de Adrian Veidt, Nemo, Helvetius, Blume, Paco Mata y Abdoullay, los cuales son unos contertulios de nivel. [Mercader] =BFY qu=E9 hay de un tal Newhouse, que ya no escribe? Creo que era el ateo m=E1s empapado de conocimiento religioso que he le=EDdo nunca.... [Ernesto] Yo tambi=E9n estoy > intentando contrarrestar las toneladas de estupidez que se vierten en esas > news, pero tengo que reconocer que en mis mensajes me he pasado un poco: el > cabreo, supongo. > Si alguien quiere a=F1adirse... =20 [Ya te he visto, Ernest, pele=E1ndote con un tipo. El Salva me parece peligroso, dentro de su aparente tranquilidad.=20 Yo intervine en ese grupo de noticias hace unos meses, pero he renunciado a discutir con ellos. Ahora prefiero leerles. As=ED, aprendo m=E1s acerca de mi especie.=20 Saludos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 22:49:41 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12649; Fri, 5 Dec 97 22:49:41 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12643; Fri, 5 Dec 97 22:49:34 GMT Received: from [253] (alajuela1-a10.racsa.co.cr [207.1.119.139]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id RAA24856 for ; Fri, 5 Dec 1997 17:45:19 -0500 (EST) Message-Id: <199712052245.RAA24856@farley.adgrafix.com> Comments: Authenticated sender is From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Fri, 5 Dec 1997 16:56:36 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Log de una noche en el IRC... In-Reply-To: <01bd01a1$46927e10$0100007f@pc-server> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 5 Dec 97 at 18:14, Ruben S.C. wrote: > Estimados amigos: > > El pasado d=EDa 4, Manuel Carballal estubo de nuevo en el IRC para discu= tir > ciertos temas con el amigo Vader. Como muchos de vosotros no estabais y = s=E9 > que os interesar=E1, os mando atachado el log de esa noche... > > Un saludo. > > Sin entender la mitad de lo que se dice, yo opino que a un tal MundoMist habra que pagarle unas cuantas sesiones de terapia. Quiero decir, entrar en un canal de chat a soltar vulgaridades pues denota un serio problema de personalidad. Si va a demandar a alguien judicialmente, que lo demande. ?Para que entrar a un chat y publicitar su propia inseguridad a los cuatro vientos? ?Que opina Javier Rodriguez? Saludos, Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 5 23:56:54 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13383; Fri, 5 Dec 97 23:56:54 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13379; Fri, 5 Dec 97 23:56:34 GMT Received: from FLFS (Yamato@ctv4250.ctv.es [194.224.219.250]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id AAA14730 for ; Sat, 6 Dec 1997 00:56:58 +0100 (MET) Message-Id: <199712052356.AAA14730@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Sat, 6 Dec 1997 00:27:29 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Log de una noche en el IRC... X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Ruben S.C." > To: > Subject: [escepticos] Log de una noche en el IRC... > Date: Fri, 5 Dec 1997 18:14:42 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > boundary=3D"----=3D_NextPart_000_009E_01BD01A9.A856E610" > Estimados amigos: > > El pasado d=EDa 4, Manuel Carballal estubo de nuevo en el IRC para > discutir ciertos temas con el amigo Vader. Como muchos de vosotros > no estabais y s=E9 que os interesar=E1, os mando atachado el log de esa > noche... > > Un saludo. La mar de interesante. Curiosamente, a m=ED las amenazas de meterme un pleito y los insultos me los hizo en privado. Y si le=EDste la carta que le mand=E9 a trav=E9s de ti, Sauron, ver=EDas c=F3mo le di instrucciones detalladas de c=F3mo demandarme. Ya que parece que est=E1 tan decidido, dile que espero con ansia recibir la notificaci=F3n del juzgado, y que si necesita m=E1s datos, me los pida. Y si no, que sepa que calladito est=E1 m=E1s guapo. Saludos. P.S.: Tienes toda la raz=F3n del mundo y he vuelto a picar, Juan. Yo tambi=E9n dejo de darle vueltas a la Luna. No estar=E9 m=E1s guapo, pero c= on estar un poco menos feo... ;-) Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 00:37:36 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13620; Sat, 6 Dec 97 00:37:36 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13613; Sat, 6 Dec 97 00:37:32 GMT Received: from el-mio - 195.53.37.80 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Sat, 6 Dec 1997 01:37:54 +0100 From: "MANUEL VILLA" To: Subject: RE: [escepticos] Los duendes de Yamato Date: Fri, 5 Dec 1997 19:16:18 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <03d8a54370006c7ALBA9INT@abonados.cplus.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estoy empezando a dudar... No tendrás un clon q se pone de nombre Rubén S.C. en la lista, verdad Iker? Ay pillín, pilliín!! ---------- De: Ruben S.C. A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Los duendes de Yamato Fecha: viernes 5 de diciembre de 1997 17:54 Estimado Yamato: >que asegura haber celebrado una juerguecilla con unos duendes. >Supongo que, siguiendo con la lógica del amigo Sauron, Iker >debería ocuparse del caso y "limitarse a contar lo que dicen los >testigos", por muy disparatado que resulte. ¿Y no has pensado en ocuparte tu de ese caso? a lo mejor tienes suerte y te invitan a la siguiente, quien sabe... >P.P.S.: Si mañana puedo sacar algo de "timepo", os prometo un >minimailbombing, a ver si subo a mis lugares habituales en el hit >parade ;-) Pues si tu empiezas, yo no me quedo corto, que me estoy controlando bastante.. avisado queda todo dios... Fernando L. Frías Sánchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 00:37:41 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13627; Sat, 6 Dec 97 00:37:41 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13610; Sat, 6 Dec 97 00:37:30 GMT Received: from el-mio - 195.53.37.80 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Sat, 6 Dec 1997 01:37:53 +0100 From: "MANUEL VILLA" To: Subject: RE: [escepticos] **El honor de Iker Date: Fri, 5 Dec 1997 19:02:21 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <03b9553370006c7ALBA9INT@abonados.cplus.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es yo soy tú eres él es nosotros somos vosotros sois (resistase la tentación de poner soys) ellos son Te suena Iker? Es la conjugación presente del verbo ser. (Por supuesto, se obvian las formas femeninas) ;-) ---------- > De: Iker Jimenez > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > CC: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] **El honor de Iker > Fecha: viernes 5 de diciembre de 1997 13:12 > > > ¿ que pasa vicente? > > Tu tambien quieres caña o que? > > Gomaespuma sonm los mejores. Trabaja ahí un colega mio. > > Ah! ..y yo siempre soi genuino. > > Un saludo > > IKER > > > E > > ---------- > > De: Vicente > > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > > Asunto: RE: [escepticos] **El honor de Iker > > Fecha: viernes 5 de diciembre de 1997 1:41 > > > > > > -----Original Message----- > > De: Iker Jimenez > > > > > >Ahí tienes todas las respuestas. VAis de sesudos científicos ysolo os > gusta > > >el encabrone. > > > > > >Pues que os den...que yo no me corto ante cuatro pringaos. > > > > > >Un saludo > > > > > >IKER > > > > Je je... este es el Iker genuino, perece que ultimamente se esta > > reencontrando. > > > > No se si habeis escuchado la cinta de los humoristas Gomaespuma, hay > cuatro > > temas y uno de ellos (el unico gracioso de verdad) trata de un periodista > > que va a un pueblo a entrevistar a un paleto que le pasan cosas raras, > > podria ser representativo de lo que le pasa a Iker cuando va a hacer una > > entrevista a algun tipo raro. > > > > El periodista se presenta al paleto y tras hablar un ratito este le dice: > Le > > veo a uhte mu verde, mu poco preparao no zera uhte homozezual?... > > Mariaaa....!!!! Baja una rondahita sanchichon ar piriodihta... ! Pue... > to > > empezo cuando miba a toma una copa al ba, me la tomaba y... oye, que no > me > > queria de invita a mi mimmo! Ahi eh cuando mi di yo cuenta de que pazaba > > argo raro... > > > > En fin Iker, cuidate no sea que vayas a acabar ZOOM-bao. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 03:26:18 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14408; Sat, 6 Dec 97 03:26:18 GMT Return-Path: Received: from imo18.mx.aol.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14404; Sat, 6 Dec 97 03:26:14 GMT From: CN ENTERPR Message-Id: Date: Fri, 5 Dec 1997 22:12:31 EST To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] illuminati no dice Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Organization: AOL (http://www.aol.com) X-Mailer: Inet_Mail_Out (IMOv11) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Illuminati no dice, ni tiene que demostrar que todos estan equivocados, simplemente ha dicho y en repetidas ocasiones de que las teorias sobre el fenomeno gravitatorio (las de Newton y Einstein) son descripciones de como aparentemente ocurre el fenomeno y no son descripciones de como se produce el fenomeno. Ha dicho illuminati lo correcto. La respuesta es : SI Quieren una cita Richard Feynman en su libro de "The Feynman Lecture on Physics" capitulo 7-7 dice: Que es la gravedad? Es esta una simple ley? Que sabemos acerca de su mecanismo? Todo lo que hemos hecho es describir como la tierra se mueve alrededor del sol, pero nadie ha dicho que hace que esto suceda. Newton no hizo hipotesis acerca de esto. El estaba muy satisfecho con lo logrado, sin tener que preocuparse por el mecanismo. Nadie desde entonces ha dado ninguna explicacion del mecanismo. No dar explicacion de los mecanismos es una caracteristica abstracta de las leyes fisicas. La Ley de Conservacion de la Energia es un teorema concerniente a cantidades que tienen que ser calculadas y adicionadas juntas, sin dar mencion alguna del mecanismo. Asi como las grandes leyes de la mecanica que son leyes matematicas quantitativas, para las cuales tampoco hay mecanismo disponible. Porque nosotros usamos matematica para describir la naturaleza sin un mecanismo detras?. Nadie lo sabe, pero tenemos que seguir pues encontramos mas de esa manera. Quieren otra cita, lean de Newton: Philosophiae Naturalis Prin- cipia Mathematica. Claro esta Ustedes pueden decir, ha el viejo problema de la causa- lidad, o que el problema es cuando esa "razón de un objeto, proce- so, etc." es una invención sin ninguna posibilidad de constatación. Precisamente esa es la razón de que la ciencia tenga una naturaleza fundamentalmente descriptiva. Que si la ciencia no tiene que expli- car las causas etc, etc, etc, bla, bla, bla. Es decir todas las excusas y razones que se quieran, pero nada cam- biara porque es un hecho, real y confirmado, una prueba y una verdad de que las teorias del fenomeno gravitatorio (las de Newton y la de Einstein) son descripciones de como parecen ocurrir los fenomenos y no son descripciones de que es lo que produce el fenomeno. Apartir de aqui se deduce, que pueden aparecer nuevas descripciones del fenomeno gravitatorio y siempre existe la posibilidad de que se intente explicar su mecanismo. Estas posibles descripciones pueden o no ser consideradas cientificas, pero esta es otra cuestion. En verdad nuestras teorias cientificas no tienen que explicar la realidad. Una teoria cientifica es una "verdad", si es consistente por si misma y correctamente correlaciona experiencias, es decir predice eventos, pero el hecho que no tenga que explicar la realidad no dice que le sea prohibido, sino lo que dice es, que si alguien desea teorizar sobre la realidad de manera cientifica, debe hacerlo siguiendo el procedimiento (el metodo cientifico). A mi me sorprende de que usted este tan seguro de que la teoria (MODELO-ENSAYO) no tenga posibilidad de constatacion, usted no tiene todo el material y el que tiene tampoco lo entiende, porque si enten- diera se daria cuenta que el (modelo-ensayo) absorve y expresa las mismas teorias cientificas que usted cree que conoce (las de Newton y las de Einstein), ademas tambien hay mas evidencia experimental que pronto dare a conocer. sr Jav como usted puede notar los libros y referencias que he citado no son de divulgacion cientifica. En cuanto al articulo sobre la matematica del transfinito y de los fractales nunca dije que fuese mio, tampoco estaban incorrectos, sino que mas bien en alguna de sus partes no eran tan riguroso o no decia lo que el critico queria que dijera (siempre buscando una oportunidad para tratar de ridiculizarme). Sin embargo el proposito de utilizarlo se referia mas bien a su esencia conceptual, es decir al hecho de que el universo es como un proceso recursivo y un como un transfinito. Usted no debe olvidar que toda la teoria de la relatividad general Einstein la saco primeramente de tres hechos simples y despues le tomo ocho anos para expresarlo y demostrarlo matematicamente. Por ejemplo tambien Albert Einstein (1) en 1938 escribio : " Los conceptos de la fisica son libres creaciones de la mente y no son aunque lo paresca, unicamente determinada por el mundo externo. En nuestros intentos por comprender la realidad nosotros somos como un hombre tratando de comprender el mecanismo interno de un reloj. El ve el reloj y a sus marcadores moviendose. El puede incluso oir su funciona- miento pero el no tiene manera de abrir su caja, si el es ingenioso, el puede formarse alguna idea modelo de su mecanismo, la cual puede ser la responsable por todas las cosas que el observa, pero el nunca puede estar seguro de que su idea modelo sea la unica que puede explicar sus observa- ciones. El nunca podra comparar su idea modelo con el mecanismo real y el nunca podra siquiera imaginarse la posibilidad del significado de tal comparacion". cita (1) Albert Einstein and Leopol Infeld, The evolution of physics, NY Simon and Schuster Respondiendo al Sr J Usted escribio Yo soy simplemente un astrofísico, que solo se ha pasado unos cuantos años estudiando unas cosillas sin importancia, así que espero no le importe enviarme alguna demostración matemática de todo lo que dice allá abajo, porque supongo que de la manera en que defiende su teoría es que tiene alguna base donde apoyarse, no??? ¿se basa su modelo en algún desarrolo desconocido de la ecuación de Schwarzschild??? ¿o ha descubierto un nuevo tipo de singularidad al que no le afectan las ondas gravitacionales??? ¿o quizá su teoría se basa en un desarrollo propio de las ecuaciones de F. Drake y Murphy??? Comprenda que llevo 30 años viendo toda la realidad a través de las matemáticas como para pretender Vd. que acepte sus teorías simplemente porque Vd las dice. ¿o acaso se cree Vd a todos los políticos??? Porque ellos utilizan las mismas tácticas que ha mostrado Vd. hasta ahora: hablar, explicar y discutir, pero sin demostrar nada... No creo que por pedir una simple demostración coherente se tenga que enfadar con nadie... We can be heroes, just for one day... Respuesta de illuminati yo me enfado porque alguien como usted me pida una simple demostracion coherente o que me critique mis modelos, pero creo que usted como persona y cientifico, si deberia enfadarse con aquellas personas que en aras de proteger su ego etc manipulan y tergiversan la informacion, los hechos y los derechos ajenos. estoy hablando de Jav y de todos aquellos que pueden decir barba- ridades de mi, pero solo eso, pues no pueden decir donde y como y porque estoy equivocado. Creame yo comprendo que una persona como usted que lleva 30 anos viendo la "realidad" a traves de las matematicas le resulte casi imposible comprender cualquier tema que no sea demostrado o expresado matematicamente, pero lo que no puedo comprender es que usted con toda esa experiencia etc. no haya podido deducir de que las partes del modelo (1,2,3) son como un modelo matematico en el sentido, de que es como un proceso fractal y tambien que son como un modelo fisico en el sentido de que expresan todo una dinamica de fuerzas, campos e interferencia. No puedo comprender de que con su maestria en matema- ticas usted no se atreva a buscarle una definicion y expresion matematica, quizas podemos utilizar la teoria matematica del campo de Higgs o cualquier modelo fractal que le sea familiar y/o la podemos crear o inventar acaso no se dice que Newton invento toda una matema- tica para calcular area irregulares (integrales) Tampoco puedo comprender como usted ha podido dormir los ultimos 30 anos, cuando nadie ha podido describir el mecanismo gravitatorio, cuando toda nuestra ciencia esta llena de descripciones abstractas sin mecanismo que lo apoye, cuando nuestra ecuacion no puede calcular correctamente las desviaciones del perihelio de Venus, La tierra y Marte, cuando fisicos y matematicos encuentran particulas a traves de su desarrollos matematicos que despues no se pueden detectar (Graviton, Boson de Higgs, Mopolo magnetico etc). Quizas se acuerde que algunos demostraron matematicamente que algo mas pesado que el aire no podia volar y los hermanos Wrighs volaron. Senor le pregunto sabe usted de donde proviene esa asuncion y decision filosofica de que las matematicas sean el lenguaje obligatorio de la ciencia, aunque ellas puedan demostrar cosas y eventos que no existen, otros que no entendemos y muchos que ni se atreve incursionar. senor quisiera que usted como autoridad y experiencia me responda, si la validez y el significado de una conclusion matematica depende o no de la calidad de asunciones y pensamientos que le dan origen, siendo esto independiente de la matematica que se utilice. Segun el Metodo Cientifico, un modelo puede ser conceptual y tambien puede ser conceptual y matematico. Si mi modelo conceptual usted no lo tiene y lo desea, se lo puedo enviar, sobre el matematico estoy trabajando. Pero siempre acepto cualquier sugerencia, critica o ayuda. gracias illuminati From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 05:36:44 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14659; Sat, 6 Dec 97 05:36:44 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14655; Sat, 6 Dec 97 05:36:41 GMT Received: from none.teleline1.es ([194.224.54.32]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA16192; Sat, 6 Dec 1997 06:46:17 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Log de una noche en el IRC... Date: Sat, 6 Dec 1997 05:33:33 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971206054615.AAA16192@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es IGAREDA ·... CONEXION, BIP, BIP...IGAREDA ·.... Oye, Ruben, me interesa miucho lo del irc de Carba. No lo he podido abriar ¿ podrías mandármelo de otro modo para saber que hablasteis? Un abrazote IKER IGAREDA · CERRANDO CONEXION.... ¡¡¡¡QUE NO TE PUEDO ANTENDER .......COJONES!!! ¿ ERA DE QUESO Y LOMO? ---------- De: Ruben S.C. A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Log de una noche en el IRC... Fecha: viernes 5 de diciembre de 1997 18:14 Estimados amigos: El pasado día 4, Manuel Carballal estubo de nuevo en el IRC para discutir ciertos temas con el amigo Vader. Como muchos de vosotros no estabais y sé que os interesará, os mando atachado el log de esa noche... Un saludo. ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 05:40:38 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14699; Sat, 6 Dec 97 05:40:38 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14695; Sat, 6 Dec 97 05:40:35 GMT Received: from none.teleline1.es ([194.224.54.32]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA16826; Sat, 6 Dec 1997 06:50:02 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Las preguntas de la luna Date: Sat, 6 Dec 1997 05:37:18 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971206055000.AAA16826@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Eloy. Olvidame un ratillo ¿vale?. Es que me vas a mosquear con tus idioteces y paso. Que ya he tenido muchos problemas hoy. Y NO ME PIRO A CANARIAS, ....hay que joderse. Asi que hoy tengo peligro. Ostracismo Eloy. Tu queridisimo colega IKER ---------- > De: Eloy Anguiano > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Las preguntas de la luna > Fecha: viernes 5 de diciembre de 1997 16:00 > > Iker Jimenez wrote: > > > Es que ambos policias fueron a las cercanías del KArting de la Escala a > > coger unas maderas para la caseta del perro. Y por eso, como iban a coger > > maderas para la caseta del perro de Delgado, dije que iban a coger maderas > > para la caseta del perro de Delgado. ¿ Vale?. > > > Y que interes tiene que dos policias municipales vayan a recoJer (on > jota, como joder) maderas para una caseta de perro????? > > > > La agresión de Caballero fue verbal, tio. Y fue porque me plante en su > > casa y le suplique que hiciesemos el reportaje. Y no quería bajo ningun > > concepto ( ahi las ganas de salir en TV, je, je...) ya que estaba > > convencido de que soplapollas de mierda como algunos escepticos se iban a > > reir de su vivencia. Y mira...tenía razón, siempre hay margados que se rien > > de los demás.. Pero le convenci estando con el en su casa. Y su honor no > > quedo mancillado y esta muy contento con el reportaje. A pesar de lo que > > diga algun siniestro personaje sobre que "me dejaron mal" y que espero que > > responda a esa mentira. > > > Como siempre chico, eres de lo mas soez. Ademas de asaltar a las > personas cuando estan tranquilamente descansando en su casa o en su caso > asaltando conventos. > > > > > Yo suelo tener la costumbre de hablar con los implicados cara a cara. No me > > rio de profesionales que han tenido una vivencia extraña y que no saben > > explicar, escudandome cobardemente tras la pantalla de un ordenador. > > > No, te crees a pies juntillas lo que te dicen. Viva la objetividad > periodistica !!!!!. > > > Veracidad y objetividad. Lo minimo que se puede pedir a un periodista y > que tu, demostradamente, no cumples. > > > > > Metodo muy esceptico y muy cobarde. > > > Fale. > > > > > DOs horas de conversación con Caballero dieron para todo. Tambien para lo > > de la hostia verbal. Y lo entiendo, ...hay tanto hijoputa suelto que no me > > extraña que un policía no quiera hablar. Pero mira por donde, hablo. Asi > > que ni TV·· ni pollas , majete... yo lo saque el 18 sep. ¿ que te parece? > > Lo que hagan los demás es...despues. > > > > Toma ya, la primicia de lo que dijeron que vieron un par de personas. > > > > > LA teniente alcalde de la Escala es María José Dubé. > > Si dices Alcaldesa es Alcaldesa y no la Teniente de Alcalde. OK???? > Aprende a expresarte, ya que no lo hiciste en la facultad. > > > > > > Si quieres vas y lo > > confirmas, amiguete Frías. Fue la que desde un principio se interesó por el > > tema, ya que de ella depende el tema de la POlicía Local de la Escala. El > > alcalde ni pinchaba ni cortaba en este tema..aunque luego quisiera salir en > > TV·. Yo tengo un corresponsal alli, Sr. Oliveres, > > > Un corresponsal de guerra ????????????? > > > for (i=0;i<1;++j) > X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD > > > > > que me dijo que la > > Teniente ALcalde es la que se interesó e verdad por el fenómeno. Los demás > > no sabian, no tenían o no querían decir nada el 18 de septiembre. Claro, > > cuando la alcaldesa ( Teniente ALcalde, Sr. Frias) salió, > > > Nada de parentesis. Hazte cargo de tus errores COÑO!!!, que no te haces > cargo ni de los leves como este!!!!!!!!!!!!!!! > > > > y los compañeros > > tambien....el efecto del reportaje fue muy positivo para Delgado y > > Caballero. Luego, a tiro hecho, todos quieren hablar. > > > Maria Jose Dubé, lo repito. Si quiere lo confirma, Yamatín. > > [Frias] > > > - ¿Por qué un ovni como una plaza de toros y con un humanoide de más > > de cuatro metros en su interior deja una huella de tan sólo unos tres > > metros de diámetro? > > > Por que no respondes Iker????? > > > > > ¿ Y por que Yamato y los escepticos son tan memos?. ¿ Donde pone que el > > ovni dejó esa huella?. Examina con tu científico asepticismo el reportaje y > > el reportaje de TV. LO que pone ( en TV y en texto de ENIGMAS) es que se > > descubrio a los pocos dias > > ¿Cuantos? > Dato sin dar > > > > una huella a la que el propio propietario del > > terreno no daba expñlicación y tenía disposición circular. Eso nos lo dijo > > el dueño, que sale en el reportaje, si recordais. > > > No la haria el para salir en el reportaje ????? > > > > Los policáis no vieron > > como el OVNI se posaba. Y nadia ha afirmado que el OVNI dejase esa huella. > > Nadie afirma algo como "la huella el ovni" ¿ eh?...Método muy poco > > científico el tuyo ,yamatin, de afirmar y dar como hecho una cosa que yo > > jamás he dicho. Una cosa es que esa extraña huella ( extraña ya que lo dice > > el dueño del terreno ( que lo es desde hace 40 años) aparezca ahí y la > > gente se quede alucinada..y otra es que digamos que el ovni "como la plaza > > de toros" la dejo allí al aterrizar. > > > > > Pero Iker, no alucines. No lo dices pero lo dices. Vamos a ver estas > hablando del OVNI y enseñas la huella. Cuentame como esta el contexto. O > tampoco te enseñaron a utilizar el contexto en la universidad y por eso > haces estas incoherentes disgresiones ????? > > > > Cosas que tu dices, tu ta las guisas y tu te las comes. Yo no he puesto eso > > jamás. Ahí tienes los reportajes. Que la haya dejado el ovni? , ¿ que > > no?..pues ni puta idea tio. Pero yo no afirmo nada que no sepa. Y unca he > > puesto que el ovni aterrizara alli y dejase esa huella. > > Asi que no lo afirmes tu. Mentiroso. > > > Igual de soez que siempre. > Pero que macarroso. > > > > > > Majete..que se quien es el alcalde de L, Escala. Y quiso hablar después de > > nuestro reportaje.( fijate que dificil, hallar al alcalde uuuufff.) Cuando > > todo el mundo decía que era verdad el tema. Claro, unos tíos habían ido 15 > > dias antes y habían hecho un reportaje sin cachondearse y sin hacer el > > payaso. TV· me toca la boina. Tuvieron que ir detras..como los malos > > periodístas. YO lo saque, yo lo escribi y yo lo saque en TV el primero > > > Joer que "impotante" es mi niño. > VAmos a ver. Por que da todo el mundo por supuesto que el hecho es > verdad, porque lo vieron o porque quieren ver su "afoto" o salir en la > "atele". > > > ¿ > > quieres mas? ¿ Te fastidia? Pues te aguantas majo. Que yo tambien sabría > > hacer reportajes de segunda división cuando los demás ya lo han hecho. Y > > para má cojones haciendo declaraciones los compañeros policias sin permiso > > ni hostias, eso. > > > Que si chico, que eres el primero en decir la estupidez y encima te > siguen unos estupidos que encima carecen de imaginacion y se dedican a > copiar estupideces que, al menos, son originales. > > > > > [Frias] > > P.S.: A propósito de estenógrafos, en la lista "Enigmas" hay un señor > > que asegura haber celebrado una juerguecilla con unos duendes. > > Supongo que, siguiendo con la lógica del amigo Sauron, Iker debería > > ocuparse del caso y "limitarse a contar lo que dicen los testigos", > > por muy disparatado que resulte. > > > Otra pregunta interesante a la que no quiere responder Iker. > > > > > P.P.S.: Si mañana puedo sacar algo de "timepo", os prometo un > > minimailbombing, a ver si subo a mis lugares habituales en el hit > > parade ;-) > > > Si, yo tambien estoy muy lejos y encima he bajado mucho mi calidad. > > > /-----------------------------------\ > | Eloy Anguiano Rey | > | Dpto. Ing. Informatica | > | U.A.M. | > \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 05:43:17 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14731; Sat, 6 Dec 97 05:43:17 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14727; Sat, 6 Dec 97 05:43:15 GMT Received: from none.teleline1.es ([194.224.54.32]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA17294; Sat, 6 Dec 1997 06:52:50 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=A1_Sin_que_sirva_de_precedente_!?= Date: Sat, 6 Dec 1997 05:40:06 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971206055248.AAA17294@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Amigo y Santo JOB: Mira..es que si me chinchan yo tengo que responder. Y date cuenta que por cada mensaje mio hay diez respuestas. ( eso es lo grave y lo que demuestra muchas cosas) .Asi que no la pagues conmigo. Si a mi me llaman mentiroso yo respondo. Lo siento. IKER ---------- > De: Juan Salvador Blanco > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] ¡ Sin que sirva de precedente ! > Fecha: viernes 5 de diciembre de 1997 23:20 > > Amigos colisteros, solo media docena de líneas para haceros notar la > degradación y la falta de interés de la lista en el momento que el Sr. Iker > Jiménez hace su aparición en la misma. La calidad es inversamente > proporcional al número de mensajes del Sr.Iker y de los colisteros que le > responden. Personalmente, estoy harto de la Luna, la Luna lunera, la Luna > Geronesa, el Humanoide,etc., etc. En las pocas ocasiones en que el Sr. Iker > desaparece de la lista, esta cobra interés y aparecen mensajes jugosos y > estimulantes que duran unos pocos días hasta que aparece de repente, de > nuevo, la letanía: "Luna lunera". > Hay una gran variedad de listas de correo en las que *las grandes > investigaciones* del sr. Iker serían muy bien recibidas y alabadas; > cualquiera de nosotros podríamos recomendarle media docena de ellas. > Sr. Iker, si tiene algo que decir con interés y sentido común, ¡ esta es > su lista !; en caso contrario, ¡ creo que se ha equivocado de lista !. > Me había prometido a mí mismo no hablar nunca del Sr. Iker y lo hago en > esta ocasión, ¡ sin que sirva de precedente !, porque el Sr. Iker acaba con > la paciencia de Job. ¡Es insufrible y desquiciante! > > ================================== > Juan Salvador Blanco (Asturias-España) > Internet: bebla@correo.cop.es > =================================== From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 05:47:35 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14755; Sat, 6 Dec 97 05:47:35 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14751; Sat, 6 Dec 97 05:47:32 GMT Received: from none.teleline1.es ([194.224.54.32]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA17644; Sat, 6 Dec 1997 06:57:06 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] ^Para el musicologo Date: Sat, 6 Dec 1997 05:44:22 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971206055704.AAA17644@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Amigo Villa ¿ Y que quieres que yo te diga? ¿ que quieres que te responda? Por fortuna ( y imagino que por que no tengo una familia a la que alimentar todavia) no considero el dinero como lo más importante. He rechazado una oferta de T-5 por dos razones...por lealtad y por libertad. Y el que no lo crea...pues que no lo crea. Yo voy a seguir como estoy. No me importa vender más y ganar más. Me importa querer hacerlo mejor. Aunque me equivoque. Te puedo asegurar que poca gente de 24 años renunciaría a 400 talegos al mes. Yo no me quejo de lo que gano...pero no abandono a los mios asi como asi. Y tenía un compromiso con otra gente. Y , bueno, son historias que no creo que a nadie le interesen. Pero así ha sido. Un saludo IKER ---------- > De: MANUEL VILLA > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] ^Para el musicologo > Fecha: viernes 5 de diciembre de 1997 17:56 > > De nuevo Iker... Insisto, no me mereces ninguna hostilidad especial, pero > tienes una actitud muy chulesca; eso puedo respetarlo, pero lo que no me > cabe en la cabeza es que quieras ir de chulo y de moderado y razonable a la > vez. > Pues mira, yo tb opino que es una revista marginal la tuya... Puedes darme > los números que te de la gana, pero es marginal en su pensamiento y en sus > enfoques, es marginal en cuanto a que busca explicaciones en la > imaginación, las especulaciones, el engaño y la deformación. Intenta > parecer científica sin respetar el método científico. Adopta términos > científicos sin tomar en consideración el rigor de estos, y, en definitiva, > solo construye castillos de naipes sobre muy dudosas evidencias. > Si hay millones de personas que lo leen... Pues eso es ciertamente un > problema que hay que solucionar... Supongo que será un problema de > educación, de falta de información, y por qué no, un problema favorecido en > parte por el mundo científico. El maayor punto a favor de esas revistas es > que se expresan en un lenguaje que no exige esfuerzos por parte del lector, > y son una lectura más ligera que la mayoría de las revistas científicas, > por lo que es comprensible que gran número de personas, engañadas por su > "tapadera" pseudocientífica, prefieran su lectura. Quizás lo que > necesitemos es más divulgadores entre los verdaderos científicos, gente > como Carl Sagan o Isaac Asimov, que nos acercan la ciencia de forma > amigable sin cambiar un ápice de los contenidos.... > > Bueno, colisteros, siento haberme perdido en divagaciones. Lo que quiero > expresar, Iker, es que los números no son justificación de nada.... O al > menos yo lo veo así. Y la música, con ser más minoritaria como tema de > lecturas, me parece mucho más digna que los temas a los que tu te dedicas. > > Saludos > > P.S.- No puedo meterme en tu mente, pero tengo la sensación de que esa > oferta de que hablas, de existir, no la has rechazado por las razones que > dices... Sé sincero contigo mismo, no tienes ninguna libertad que perder, > tu periodismo es el sensacionalismo, y estas atado sin remedio a tratar > sólo los temas "que venden" y de forma que "vendan" aún más... > > ---------- > > De: Iker Jimenez > > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > > CC: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > > Asunto: [escepticos] ^Para el musicologo > > Fecha: lunes 1 de diciembre de 1997 1:17 > > > > > > Amigo Musicologo , Carreira:: > > > > Pues si. Soy redactor de una revista marginal. Muy marginal...casi > tanto > > como las revistas de musicología en las que debe escribir usted. Me > encanta > > esa marginalidad. > > Tambien dirigo un programa de radio que, Carambva, en un mes se ha > puesto > > segundo de audiencia de la INTERCONTINENTAL. No es mala cosa esta, > habiendo > > programas aqui muy importantes. Exceptuamos Protagonistas y LA radio de > > JUlia que emite tambien la INTER, claro. > > > > Y soy reportero de un programa de T-5 tambien muy marginal que lo ven > todas > > las noches de los domingos un millon de personas. > > > > Pues si Carreira, soy muy marginal. > > > > Como marginal es la oferta que Tele - 5 ha hecho por nosotros el pasado > > martes. Una oferta no de temas "marginales" sino de periodistas. Una suma > > muy grande, de verdad, para formar parte del equipo de T-5.. Pero habia > que > > dejar muchas cosas..., la radio, la revista....y bastante libertad. Otra > > vez sera > > > > Todo muy marginal, no te jode. > > > > Espero algun dia no ser tan marginal y ser tan "musicologo " como tu . > MIra > > el presumido este.... > > > > > > > > > > Saludos marginales > > > > IKER > > > > > > > > . From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 05:49:22 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14771; Sat, 6 Dec 97 05:49:22 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14767; Sat, 6 Dec 97 05:49:20 GMT Received: from none.teleline1.es ([194.224.54.32]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA18062; Sat, 6 Dec 1997 06:58:51 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] **El honor de Iker Date: Sat, 6 Dec 1997 05:46:08 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971206055850.AAA18062@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Amigo Villa Si que me suena...gracias por el consejo. Algún dia te dire por que hago los mensajes a toda hostyia y pasa lo que pasa. Es una costumbre que en INTERNET no me puedo quitar de encima. Prometo mejorar. Un saludo IKER PD- Gracias por preocuparte tanto, hombre... ---------- > De: MANUEL VILLA > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] **El honor de Iker > Fecha: viernes 5 de diciembre de 1997 19:02 > > yo soy > tú eres > él es > nosotros somos > vosotros sois (resistase la tentación de poner soys) > ellos son > > Te suena Iker? Es la conjugación presente del verbo ser. (Por supuesto, se > obvian las formas femeninas) ;-) > > ---------- > > De: Iker Jimenez > > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > > CC: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > > Asunto: RE: [escepticos] **El honor de Iker > > Fecha: viernes 5 de diciembre de 1997 13:12 > > > > > > ¿ que pasa vicente? > > > > Tu tambien quieres caña o que? > > > > Gomaespuma sonm los mejores. Trabaja ahí un colega mio. > > > > Ah! ..y yo siempre soi genuino. > > > > Un saludo > > > > IKER > > > > > > E > > > > ---------- > > > De: Vicente > > > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > > > Asunto: RE: [escepticos] **El honor de Iker > > > Fecha: viernes 5 de diciembre de 1997 1:41 > > > > > > > > > -----Original Message----- > > > De: Iker Jimenez > > > > > > > >Ahí tienes todas las respuestas. VAis de sesudos científicos ysolo os > > gusta > > > >el encabrone. > > > > > > > >Pues que os den...que yo no me corto ante cuatro pringaos. > > > > > > > >Un saludo > > > > > > > >IKER > > > > > > Je je... este es el Iker genuino, perece que ultimamente se esta > > > reencontrando. > > > > > > No se si habeis escuchado la cinta de los humoristas Gomaespuma, hay > > cuatro > > > temas y uno de ellos (el unico gracioso de verdad) trata de un > periodista > > > que va a un pueblo a entrevistar a un paleto que le pasan cosas raras, > > > podria ser representativo de lo que le pasa a Iker cuando va a hacer > una > > > entrevista a algun tipo raro. > > > > > > El periodista se presenta al paleto y tras hablar un ratito este le > dice: > > Le > > > veo a uhte mu verde, mu poco preparao no zera uhte homozezual?... > > > Mariaaa....!!!! Baja una rondahita sanchichon ar piriodihta... ! Pue... > > to > > > empezo cuando miba a toma una copa al ba, me la tomaba y... oye, que no > > me > > > queria de invita a mi mimmo! Ahi eh cuando mi di yo cuenta de que > pazaba > > > argo raro... > > > > > > En fin Iker, cuidate no sea que vayas a acabar ZOOM-bao. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 12:26:42 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16028; Sat, 6 Dec 97 12:26:42 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16024; Sat, 6 Dec 97 12:26:38 GMT Received: from bbs135.sul.com.br (bbs135.sul.com.br [200.250.252.135]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id JAA04109 for ; Sat, 6 Dec 1997 09:30:55 -0200 Date: Sat, 6 Dec 1997 09:30:55 -0200 Message-Id: <199712061130.JAA04109@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: RE: [escepticos] Luna Geronera Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >| |[Iker] Jam=E1s he publicado una mentira. >| | >|=20 >| [XMC] Pues esta no es precisamente la primera. > > > [J Estevan] ni ser=E1 la =FAltima > > [Mig] Pero es la mayor y mas desvergonzada Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 12:27:35 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16041; Sat, 6 Dec 97 12:27:35 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16037; Sat, 6 Dec 97 12:27:24 GMT Received: from bbs135.sul.com.br (bbs135.sul.com.br [200.250.252.135]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id JAA04123 for ; Sat, 6 Dec 1997 09:31:47 -0200 Date: Sat, 6 Dec 1997 09:31:47 -0200 Message-Id: <199712061131.JAA04123@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: RE: [escepticos] Luna Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >IKER > >que luego se llenan la boca diciendo "deja de publicar tonter=EDas y= dejanos >contar cosas interesantes". Y luego ellos , cunado no hay jarana, no dicen "cunado" es primo de "timepo"? Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 12:28:22 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16053; Sat, 6 Dec 97 12:28:22 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16049; Sat, 6 Dec 97 12:28:19 GMT Received: from bbs135.sul.com.br (bbs135.sul.com.br [200.250.252.135]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id JAA04143 for ; Sat, 6 Dec 1997 09:32:39 -0200 Date: Sat, 6 Dec 1997 09:32:39 -0200 Message-Id: <199712061132.JAA04143@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: RE: [escepticos] Luna Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >At 01:15 PM 12/3/97 Jose March wrote >Segundo. =A1Je!. Ya me veia presentando una comunicacion a la organizacion= de >los premios Ignatius Nobel "Avistamiento de un ovni como primera >manifestacion de un trastorno ocular secundario a crisis hipertensiva". >=A1Laureados con el Nobel de Medicina hay unos cuantos, pero muy pocos que >tengan un Ignatius Nobel!. =A1Incluso puedes ir a la ceremonia de entrega >disfrazado de Groucho Marx! > >Saludos =A1Ay! > >Jose March > Excelente trabajo de investigacion el que has realizado, no como el de ciertos ESTENOGRAFOS (J. Wilson bien lo ha dicho) que escriben aqui insultando a medio mundo. Es comparable al de Xoan y JM en el caso del hombre pez. Mas una no-verdad de Iker (el nunca miente) que sale a flote gracias al excelente trabajo de un esceptico. Pena que los lectores de aquellas basuras de revistas nunca lo sabran e iran a dormir todos los dias pensando que el humanoide vino un dia a Gerona. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 13:27:40 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16305; Sat, 6 Dec 97 13:27:40 GMT Return-Path: Received: from dns.iies.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16301; Sat, 6 Dec 97 13:27:37 GMT Received: from default (iies203.iies.es [194.224.30.203]) by dns.iies.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA08223 for ; Sat, 6 Dec 1997 14:27:24 +0100 (MET) From: "Felix Ares de Blas" To: "escepticos Lista" Subject: [escepticos] No mas de tres mensajes Date: Sat, 6 Dec 1997 14:28:05 +0100 Message-Id: <01bd024a$c8c91a20$cb1ee0c2@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_00CB_01BD0253.2A8D8220" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2002.0 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2002.0 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_00CB_01BD0253.2A8D8220 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Os recuerdo: no ma de tres mensajes a no ser que sea imperativo. El moderador ------=_NextPart_000_00CB_01BD0253.2A8D8220 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Os recuerdo: no ma de tres mensajes a no ser que sea = imperativo.
El moderador
------=_NextPart_000_00CB_01BD0253.2A8D8220-- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 13:55:31 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16550; Sat, 6 Dec 97 13:55:31 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16546; Sat, 6 Dec 97 13:55:28 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.221]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id QAA08014; Sat, 6 Dec 1997 16:05:12 GMT From: "Carlos Donis" To: , "escepticos Lista" Subject: RE: [escepticos] No mas de tres mensajes Date: Sat, 6 Dec 1997 14:54:39 +0100 Message-Id: <01bd024e$7f562aa0$dd894cc3@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_008B_01BD0256.E11A92A0" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_008B_01BD0256.E11A92A0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Modera=F3, =BFpero es que no hay forma de ponerle una mordaza a los de = los ovnis y la luna geronera? O hacer que se escriban unos a otros por = tarjeta postal, que es m=E1s decorativo. Digo yo, vamos. -------------------------------- -----Original Message----- De: Felix Ares de Blas Para: escepticos Lista Fecha: s=E1bado 6 de diciembre de 1997 16:41 Asunto: [escepticos] No mas de tres mensajes =20 =20 Os recuerdo: no ma de tres mensajes a no ser que sea imperativo. El moderador ------=_NextPart_000_008B_01BD0256.E11A92A0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Moderaó, ¿pero es que = no hay forma=20 de ponerle una mordaza a los de los ovnis y la luna geronera? O hacer = que se=20 escriban unos a otros por tarjeta postal, que es más decorativo. = Digo yo,=20 vamos.
 
--------------------------------
-----Original = Message-----
De:=20 Felix Ares de Blas <fares@iies.es>
Para: = escepticos=20 Lista <escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.= es>
Fecha:=20 sábado 6 de diciembre de 1997 16:41
Asunto:=20 [escepticos] No mas de tres mensajes

Os recuerdo: no ma de tres mensajes a no ser que = sea=20 imperativo.
El = moderador
------=_NextPart_000_008B_01BD0256.E11A92A0-- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 14:31:49 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16965; Sat, 6 Dec 97 14:31:49 GMT Return-Path: Received: from dns.iies.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16961; Sat, 6 Dec 97 14:31:44 GMT Received: from default (iies234.iies.es [194.224.30.234]) by dns.iies.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA09179 for ; Sat, 6 Dec 1997 15:31:30 +0100 (MET) From: "Felix Ares de Blas" To: Subject: RE: [escepticos] No mas de tres mensajes Date: Sat, 6 Dec 1997 15:32:10 +0100 Message-Id: <01bd0253$bc8c62e0$ea1ee0c2@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0020_01BD025C.1E50CAE0" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2002.0 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2002.0 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0020_01BD025C.1E50CAE0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ya lo han oido, =BFo no? -----Original Message----- De: Carlos Donis Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ; = escepticos Lista Fecha: s=E1bado 6 de diciembre de 1997 14:55 Asunto: RE: [escepticos] No mas de tres mensajes =20 =20 Modera=F3, =BFpero es que no hay forma de ponerle una mordaza a los = de los ovnis y la luna geronera? O hacer que se escriban unos a otros = por tarjeta postal, que es m=E1s decorativo. Digo yo, vamos. =20 -------------------------------- -----Original Message----- De: Felix Ares de Blas Para: escepticos Lista Fecha: s=E1bado 6 de diciembre de 1997 16:41 Asunto: [escepticos] No mas de tres mensajes =20 =20 Os recuerdo: no ma de tres mensajes a no ser que sea imperativo. El moderador ------=_NextPart_000_0020_01BD025C.1E50CAE0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Ya lo han oido, ¿o = no?
-----Original = Message-----
De:=20 Carlos Donis <cardon@datalogic.es>
Par= a:=20 escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.= es=20 <escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.= es>;=20 escepticos Lista <escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.= es>
Fecha:=20 sábado 6 de diciembre de 1997 14:55
Asunto: RE: = [escepticos] No mas de tres mensajes

Moderaó, ¿pero es = que no hay=20 forma de ponerle una mordaza a los de los ovnis y la luna geronera? = O hacer=20 que se escriban unos a otros por tarjeta postal, que es más=20 decorativo. Digo yo, vamos.
 
--------------------------------
-----Original = Message-----
De:=20 Felix Ares de Blas <fares@iies.es>
Para:=20 escepticos Lista <escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.= es>
Fecha:=20 sábado 6 de diciembre de 1997 16:41
Asunto:=20 [escepticos] No mas de tres mensajes

Os recuerdo: no ma de tres mensajes a no ser = que sea=20 imperativo.
El=20 moderador
------=_NextPart_000_0020_01BD025C.1E50CAE0-- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 15:41:04 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17496; Sat, 6 Dec 97 15:41:04 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17492; Sat, 6 Dec 97 15:41:01 GMT Received: from pc-server (ib-211.arrakis.es [195.5.71.211]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id QAA14130 for ; Sat, 6 Dec 1997 16:41:26 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: RE: [escepticos] No mas de tres mensajes Date: Sat, 6 Dec 1997 16:39:40 +0100 Message-Id: <01bd025d$2a8c8c30$0100007f@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_004C_01BD0265.8C50F430" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_004C_01BD0265.8C50F430 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Estimado Felix: >CD: Modera=F3, =BFpero es que no hay forma de ponerle una mordaza a los = de los >CD: ovnis y la luna geronera? O hacer que se escriban unos a = otros por tarjeta >CD: postal, que es m=E1s decorativo. Digo yo, vamos. >FA: Ya lo han oido, =BFo no? Claro que s=ED Felix. Por una parte, estoy de acuerdo con tu = recomendaci=F3n de no escribir m=E1s de 3 mensajes diarios (de hecho, yo = lo intento con todas mis fuerzas), pero por otra no lo estoy tanto, = porque me chincha mucho ver que cada vez que Iker escribe un mensaje, = trate de lo que trate, ya le est=E9n saltando encima 3 o 4 colisteros... Como ya sabr=E1s, Iker es mi amigo y me fastidia mucho que le hagan eso, = y mientras lo sigan haciendo, yo voy a meterme en todos los mensajes que = le ataquen, con el consiguiente aumento de mensajes en la lista. Lo = siento de veras, pero la soluci=F3n esta en el lado esc=E9ptico: Que = dejen de escribir mensajes est=FApidos a Iker y yo dejo de contentar a = esos mensjes est=FApidos con m=E1s estupideces. Un abrazo: Ruben S.C. sauron@arrakis.es=20 ------=_NextPart_000_004C_01BD0265.8C50F430 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Estimado = Felix:
 
>CD: Moderaó, ¿pero = es que no=20 hay forma de ponerle una mordaza a los de los >CD: ovnis y la luna = geronera?=20 O hacer que se escriban unos a otros por tarjeta >CD: postal, que es=20 más decorativo. Digo yo, vamos.
 
>FA: Ya = lo han oido,=20 ¿o no?
 
Claro que sí Felix. Por una = parte, estoy de=20 acuerdo con tu recomendación de no escribir más de 3 = mensajes=20 diarios (de hecho, yo lo intento con todas mis fuerzas), pero por otra = no lo=20 estoy tanto, porque me chincha mucho ver que cada vez que Iker escribe = un=20 mensaje, trate de lo que trate, ya le estén saltando encima 3 o 4 = colisteros...
Como ya sabrás, Iker es mi amigo = y me=20 fastidia mucho que le hagan eso, y mientras lo sigan haciendo, yo voy a = meterme=20 en todos los mensajes que le ataquen, con el consiguiente aumento de = mensajes en=20 la lista. Lo siento de veras, pero la solución esta en el lado=20 escéptico: Que dejen de escribir mensajes estúpidos a Iker = y yo=20 dejo de contentar a esos mensjes estúpidos con más=20 estupideces. 
 
Un abrazo:
Ruben S.C.    sauron@arrakis.es
 
 
------=_NextPart_000_004C_01BD0265.8C50F430-- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 15:44:20 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17524; Sat, 6 Dec 97 15:44:20 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AB17520; Sat, 6 Dec 97 15:44:18 GMT Received: from pc-server (ib-211.arrakis.es [195.5.71.211]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id QAA18628 for ; Sat, 6 Dec 1997 16:44:44 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: RE: [escepticos] Log de una noche en el IRC... Date: Sat, 6 Dec 1997 16:43:25 +0100 Message-Id: <01bd025d$b0f5ba30$0100007f@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id QAA18628 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimado Jaime: >Para que entrar a un chat y publicitar su propia inseguridad a los >cuatro vientos? ? =BFSu propia inseguridad? Jejeje... vale >Que opina Javier Rodriguez? =BFQuien es Javier Rodriguez? Un saludo: Ruben S.C. sauron@arrakis.es PD- Estimado Manuel Villa... no soy un clon de Iker... solo soy su amigo = :-) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 15:51:28 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17634; Sat, 6 Dec 97 15:51:28 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17630; Sat, 6 Dec 97 15:51:26 GMT Received: from pc-server (ib-211.arrakis.es [195.5.71.211]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id QAA01308 for ; Sat, 6 Dec 1997 16:51:52 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: RE: [escepticos] Log de una noche en el IRC... Date: Sat, 6 Dec 1997 16:50:33 +0100 Message-Id: <01bd025e$afb814a0$0100007f@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id QAA01308 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimado Yamato: >La mar de interesante. Curiosamente, a m=ED las amenazas de >meterme un pleito y los insultos me los hizo en privado. Me temo que, una de dos, o has leido mal el log, o est=E1s mintiendo... y= a he recibido el log yam, y en NINGUN momento Manuel te escribe que quiera meterte A TI en un pleito... lee el log. Pero te adelanto que no he leido en ning=FAn sitio del citado log que Man= uel te quiera meter a TI en un pleito... >Y si le=EDste la carta que le mand=E9 a trav=E9s de ti, Sauron, ver=EDas= c=F3mo >le di instrucciones detalladas de c=F3mo demandarme. Pues no la he leido Yam, no acostumbro a leer los mensajes que no son par= a mi... >Ya que parece que est=E1 tan decidido, dile que espero con ansia >recibir la notificaci=F3n del juzgado, y que si necesita m=E1s datos, me >los pida. Bueno, ya has "hablado" con el ayer noche. No necesito decirle nada. Me decepcion=F3 un poco el juego dial=E9ctico que usaste para no entrar e= n la conversaci=F3n con Manuel... >Y si no, que sepa que calladito est=E1 m=E1s guapo. No conoc=EDa esas aficiones tuyas Yam.. (Me lo has dejao a webo) ;-P >pero con estar un poco menos feo... ;-) Dif=EDcil lo veo Yam, dif=EDcil lo veo... X-PPPPPPPPPPPPP Un saludo: Ruben S.C. sauron@arrakis.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 16:14:41 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17934; Sat, 6 Dec 97 16:14:41 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17930; Sat, 6 Dec 97 16:14:39 GMT Received: from arrakis.es (ie-97.arrakis.es [195.5.74.97]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with ESMTP id RAA17775 for ; Sat, 6 Dec 1997 17:15:05 +0100 (MET) Message-Id: <348979E7.87426698@arrakis.es> Date: Sat, 06 Dec 1997 17:14:31 +0100 From: "J. Manuel Dur\an Mart\mnez" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] No mas de tres mensajes References: <01bd025d$2a8c8c30$0100007f@pc-server> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id RAA17775 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hombre... ya era hora de lo de los tres mensajes... Iker se tiene que aplicar el cuento. Ruben tambien (pronto te envio el numero 9...jejeje) Yo a veces he escrito mas de tres (todo un record para mi...) pero un buen pu=F1ado de colisteros escepticos deben tambien aplicarse la misma cancion, =BFo no se=F1ores?. Un abrazo de J. Manuel Duran Martinez From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 16:42:30 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18097; Sat, 6 Dec 97 16:42:30 GMT Return-Path: Received: from mail.100mbps.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18093; Sat, 6 Dec 97 16:42:26 GMT Received: from default(src addr [195.16.129.132]) (609 bytes) by 100mbps.es via smail with P\:esmtp /R:inet_hosts /T:smtp (sender: ) id for ; Sat, 6 Dec 1997 17:42:42 +0100 (MET) Message-Id: From: "Gabriel Naranjo" To: Subject: [escepticos] Saludos Date: Sat, 6 Dec 1997 17:44:35 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es HolA, SOY gABRIEL nARANJO yA ESTOY AQUÍ!! tEMBLAD MAGUFOSA DE LAS NARICES eSTO ES TRISTE Y LAMENTABLE sALUDOS, gABRIEL eSCRIBIDME, QUE ESTOY MU SÓLO :-((( From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 16:57:26 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18203; Sat, 6 Dec 97 16:57:26 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18199; Sat, 6 Dec 97 16:57:24 GMT Received: from arrakis.es (ig-173.arrakis.es [195.5.76.173]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with ESMTP id RAA13776 for ; Sat, 6 Dec 1997 17:57:48 +0100 (MET) Message-Id: <348983E9.EA6CA28E@arrakis.es> Date: Sat, 06 Dec 1997 17:57:13 +0100 From: "J. Manuel Dur\an Mart\mnez" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Saludos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id RAA13776 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Gabriel Naranjo escribi=F3: >=20 > HolA, SOY gABRIEL nARANJO > yA ESTOY AQU=CD!! > tEMBLAD MAGUFOSA DE LAS NARICES > eSTO ES TRISTE Y LAMENTABLE > sALUDOS, >=20 Si que es triste y lamentable si y si habia alguna duda AHORA tenemos ya la prueba. > >=20 > eSCRIBIDME, QUE ESTOY MU S=D3LO :-((( Ya no estas tan solo...=20 Un abrazo de J. Manuel Duran From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 18:04:10 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18727; Sat, 6 Dec 97 18:04:10 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18723; Sat, 6 Dec 97 18:04:06 GMT Received: from [253] (alajuela1-a11.racsa.co.cr [207.1.119.140]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id MAA08752 for ; Sat, 6 Dec 1997 12:59:41 -0500 (EST) Message-Id: <199712061759.MAA08752@farley.adgrafix.com> Comments: Authenticated sender is From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Sat, 6 Dec 1997 12:10:49 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] Log de una noche en el IRC... In-Reply-To: <01bd025d$b0f5ba30$0100007f@pc-server> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 6 Dec 97 at 16:43, Ruben S.C. wrote: > >Que opina Javier Rodriguez? > > =BFQuien es Javier Rodriguez? > Nuestro psicoterapeuta residente en la lista. A lo mejor le hace un descuentazo. ;-) Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 18:07:30 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18795; Sat, 6 Dec 97 18:07:30 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18791; Sat, 6 Dec 97 18:07:26 GMT Received: from [253] (alajuela1-a11.racsa.co.cr [207.1.119.140]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id NAA09028 for ; Sat, 6 Dec 1997 13:03:01 -0500 (EST) Message-Id: <199712061803.NAA09028@farley.adgrafix.com> Comments: Authenticated sender is From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Sat, 6 Dec 1997 12:15:01 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] No mas de tres mensajes In-Reply-To: <01bd025d$2a8c8c30$0100007f@pc-server> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 6 Dec 97 at 16:39, Ruben S.C. wrote: > Claro que s=ED Felix. Por una parte, estoy de acuerdo con tu recomendaci= =F3n de no > escribir m=E1s de 3 mensajes diarios (de hecho, yo lo intento con todas = mis fuerzas), > Me temo que no es una "recomendacion", Ruben. Es una instruccion directa y precisa del administrador de la lista. Quien la incumple se hace acreedor a amonestaciones en privado, en publico o hasta la exclusion de la lista. Y con este cumplo mi cuota, asi que. Hasta man~ana... Saludos, Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 19:10:47 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19331; Sat, 6 Dec 97 19:10:47 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19327; Sat, 6 Dec 97 19:10:44 GMT Received: from pfe001werer.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id UAA17206; Sat, 6 Dec 1997 20:05:05 +0100 Message-Id: <199712061905.UAA17206@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] No mas de tres mensajes Date: Sat, 6 Dec 1997 18:28:33 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Rubén el argumento de "es mi amigo y siempre lo defenderé" te parece muy honroso pero no lo es, ni siquiera convence. Tu amigo *insulta*. A bote pronto te podría decir de tres colisteros que *jamás* le insultaron a los que ha insultado sólo por llevarle la contraria. Está muy, muy requetebién que vayamos sabiendo las prioridades de cada cual. El tema de la lista pasará a ser "Defensa de mis amigos y si queda algo porque mi amigo no para de insultar, escepticismo". ¿Te hace el nuevo titulo?. Un saludo de Rafa. ---------- De: Ruben S.C. A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: RE: [escepticos] No mas de tres mensajes Fecha: sábado 6 de diciembre de 1997 16:39 Estimado Felix: >CD: Moderaó, ¿pero es que no hay forma de ponerle una mordaza a los de los >CD: ovnis y la luna geronera? O hacer que se escriban unos a otros por tarjeta >CD: postal, que es más decorativo. Digo yo, vamos. >FA: Ya lo han oido, ¿o no? Claro que sí Felix. Por una parte, estoy de acuerdo con tu recomendación de no escribir más de 3 mensajes diarios (de hecho, yo lo intento con todas mis fuerzas), pero por otra no lo estoy tanto, porque me chincha mucho ver que cada vez que Iker escribe un mensaje, trate de lo que trate, ya le estén saltando encima 3 o 4 colisteros... Como ya sabrás, Iker es mi amigo y me fastidia mucho que le hagan eso, y mientras lo sigan haciendo, yo voy a meterme en todos los mensajes que le ataquen, con el consiguiente aumento de mensajes en la lista. Lo siento de veras, pero la solución esta en el lado escéptico: Que dejen de escribir mensajes estúpidos a Iker y yo dejo de contentar a esos mensjes estúpidos con más estupideces. Un abrazo: Ruben S.C. sauron@arrakis.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 19:20:24 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19463; Sat, 6 Dec 97 19:20:24 GMT Return-Path: Received: from ren.globecomm.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19459; Sat, 6 Dec 97 19:20:21 GMT Received: from Default.intercom.es (iv1-191.intercom.es [195.76.154.191]) by ren.globecomm.net (8.8.8/8.8.0) with SMTP id OAA08595 for ; Sat, 6 Dec 1997 14:20:37 -0500 (EST) From: "Xo\an M. Carreira" To: Subject: [escepticos] *** Iker responde Date: Sat, 6 Dec 1997 19:44:52 +0100 Message-Id: <01bd0277$0a3ee620$LocalHost@Default.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by ren.globecomm.net id OAA08595 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Iker Jimenez Date: s=E1bado 6 de diciembre de 1997 6:55 Subject: [escepticos] RE: [escepticos] =A1 Sin que sirva de precedente ! |Si a mi me llaman mentiroso yo respondo. [XMC] Se=F1or Jim=E9nez, no es usted el =FAnico que responde cuando lo ll= aman por su nombre. =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 Xoan M. Carreira A Coru=F1a Pelma en IRC =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 19:32:07 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19589; Sat, 6 Dec 97 19:32:07 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19585; Sat, 6 Dec 97 19:32:01 GMT Received: from sobremes (ctv6112.ctv.es [195.57.141.112]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id UAA26481 for ; Sat, 6 Dec 1997 20:32:14 +0100 (MET) Message-Id: <199712061932.UAA26481@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Sin que sirva de precedente ! Date: Sat, 6 Dec 1997 15:24:20 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by smtp.apdo.com id UAA26481 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- > De: Juan Salvador Blanco=20 > Amigos colisteros, solo media docena de l=EDneas para haceros notar la > degradaci=F3n y la falta de inter=E9s de la lista en el momento que el Sr. Iker > Jim=E9nez hace su aparici=F3n en la misma. La calidad es inversamente > proporcional al n=FAmero de mensajes del Sr.Iker y de los colisteros que le > responden.=20 [Mercader] Me sumo a la protesta de Blanco: La lista est=E1 absolutamente inaguantable a causa de que unos pretendidos esc=E9pticos han entrado en el juego de alguien a quien dicen criticar, con el resultado de alimentar una infantil disputa. Los restantes colisteros estamos iniciando una desbandada. Algunos ya nos hemos marchado a otras listas o a las news, donde, al menos, podemos escoger los mensajes que nos llegan. En fin: estais a punto de conseguirlo. Si quer=EDais quedaros con la Lista para vosotros solos, ya os falta menos.=20 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 19:54:33 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19816; Sat, 6 Dec 97 19:54:33 GMT Return-Path: Received: from dns.iies.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19812; Sat, 6 Dec 97 19:54:29 GMT Received: from default (iies210.iies.es [194.224.30.210]) by dns.iies.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id UAA17964 for ; Sat, 6 Dec 1997 20:54:14 +0100 (MET) From: "Felix Ares de Blas" To: "escepticos Lista" Subject: RE: [escepticos] No mas de tres mensajes Date: Sat, 6 Dec 1997 20:04:31 +0100 Message-Id: <01bd0279$c858c0c0$0100007f@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0018_01BD0282.2A1D28C0" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2002.0 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2002.0 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0018_01BD0282.2A1D28C0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Vamos a dar un plazo de adaptaci=F3n para que los mensajes disminuyen y = despu=E9s tomar=E9 medidas. Por favor. Nadie puede leer setenta mensajes = al d=EDa... Y ahora una nota a Ruben: esta es una lista esceptica. Si se mete un = no-esc=E9tico, es normal que le respondan muchos. Es lo mismo que si un = ateo [o un creyente] van a una reuni=F3n de creyentes [o ateos] y dice = algo en contra del motivo de ser de esa reuni=F3n. Muchos saltar=E1n. = Muchos. Hay que tener en cuanta que eso es lo habitual cuando uno se = mete en corral ajeno. -----Original Message----- De: Ruben S.C. Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: s=E1bado 6 de diciembre de 1997 16:40 Asunto: RE: [escepticos] No mas de tres mensajes =20 =20 Estimado Felix: =20 >CD: Modera=F3, =BFpero es que no hay forma de ponerle una mordaza a = los de los >CD: ovnis y la luna geronera? O hacer que se escriban unos a = otros por tarjeta >CD: postal, que es m=E1s decorativo. Digo yo, vamos. =20 >FA: Ya lo han oido, =BFo no? =20 Claro que s=ED Felix. Por una parte, estoy de acuerdo con tu = recomendaci=F3n de no escribir m=E1s de 3 mensajes diarios (de hecho, yo = lo intento con todas mis fuerzas), pero por otra no lo estoy tanto, = porque me chincha mucho ver que cada vez que Iker escribe un mensaje, = trate de lo que trate, ya le est=E9n saltando encima 3 o 4 colisteros... Como ya sabr=E1s, Iker es mi amigo y me fastidia mucho que le hagan = eso, y mientras lo sigan haciendo, yo voy a meterme en todos los = mensajes que le ataquen, con el consiguiente aumento de mensajes en la = lista. Lo siento de veras, pero la soluci=F3n esta en el lado = esc=E9ptico: Que dejen de escribir mensajes est=FApidos a Iker y yo dejo = de contentar a esos mensjes est=FApidos con m=E1s estupideces.=20 =20 Un abrazo: Ruben S.C. sauron@arrakis.es=20 =20 =20 ------=_NextPart_000_0018_01BD0282.2A1D28C0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Vamos a dar un plazo de = adaptación para=20 que los mensajes disminuyen y después tomaré medidas. Por = favor.=20 Nadie puede leer setenta mensajes al día...
Y ahora una = nota a Ruben:=20 esta es una lista esceptica. Si se mete un no-escético, es normal = que le=20 respondan muchos. Es lo mismo que si un ateo [o un creyente] van a una=20 reunión de creyentes [o ateos] y dice algo en contra del motivo = de ser de=20 esa reunión. Muchos saltarán. Muchos. Hay que tener en = cuanta que=20 eso es lo habitual cuando uno se mete en corral ajeno.
-----Original = Message-----
De:=20 Ruben S.C. <sauron@arrakis.es>
Para: = escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.= es=20 <escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.= es>
Fecha:=20 sábado 6 de diciembre de 1997 16:40
Asunto: RE: = [escepticos] No mas de tres mensajes

Estimado = Felix:
 
>CD: Moderaó, = ¿pero es que=20 no hay forma de ponerle una mordaza a los de los >CD: ovnis y la = luna=20 geronera? O hacer que se escriban unos a otros por tarjeta >CD: = postal,=20 que es más decorativo. Digo yo, vamos.
 
>FA: = Ya lo han=20 oido, ¿o no?
 
Claro que sí Felix. Por una = parte, estoy=20 de acuerdo con tu recomendación de no escribir más de = 3=20 mensajes diarios (de hecho, yo lo intento con todas mis fuerzas), = pero por=20 otra no lo estoy tanto, porque me chincha mucho ver que cada vez que = Iker=20 escribe un mensaje, trate de lo que trate, ya le estén = saltando=20 encima 3 o 4 colisteros...
Como ya sabrás, Iker es mi = amigo y me=20 fastidia mucho que le hagan eso, y mientras lo sigan haciendo, yo = voy a=20 meterme en todos los mensajes que le ataquen, con el consiguiente = aumento de=20 mensajes en la lista. Lo siento de veras, pero la solución = esta en el=20 lado escéptico: Que dejen de escribir mensajes = estúpidos a=20 Iker y yo dejo de contentar a esos mensjes estúpidos con = más=20 estupideces. 
 
Un abrazo:
Ruben S.C.    sauron@arrakis.es =
 
 
------=_NextPart_000_0018_01BD0282.2A1D28C0-- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 6 21:26:23 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20349; Sat, 6 Dec 97 21:26:23 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20345; Sat, 6 Dec 97 21:26:17 GMT Received: from FLFS (ctv6083.ctv.es [195.57.141.83]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id WAA01600 for ; Sat, 6 Dec 1997 22:26:30 +0100 (MET) Message-Id: <199712062126.WAA01600@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Sat, 6 Dec 1997 21:56:59 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] Log de una noche en el IRC... In-Reply-To: <01bd025e$afb814a0$0100007f@pc-server> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Ruben S.C." > To: > Subject: Log de otra noche en el IRC... > Date: Sat, 6 Dec 1997 16:50:33 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > Estimado Yamato: > > >La mar de interesante. Curiosamente, a m=ED las amenazas de >meterme un > pleito y los insultos me los hizo en privado. > > Me temo que, una de dos, o has leido mal el log, o est=E1s > mintiendo... Bien. =BFCon cu=E1l de las dos opiniones te quedas? > ya he recibido el log yam, y en NINGUN momento Manuel > te escribe que quiera meterte A TI en un pleito... lee el log. Pero > te adelanto que no he leido en ning=FAn sitio del citado log que > Manuel te quiera meter a TI en un pleito... mmm... Te podr=EDa decir que "una de dos, o has le=EDdo mal el log, o est=E1s mintiendo". Pero no te preocupes: comprendo que se trata de eso de "la lealtad ante todo". > >Y si le=EDste la carta que le mand=E9 a trav=E9s de ti, Sauron, ver=EDa= s c=F3mo >le > di instrucciones detalladas de c=F3mo demandarme. > > Pues no la he leido Yam, no acostumbro a leer los mensajes que no > son para mi... Me alegro. > >Ya que parece que est=E1 tan decidido, dile que espero con ansia > >recibir la notificaci=F3n del juzgado, y que si necesita m=E1s datos, m= e > >los pida. > > Bueno, ya has "hablado" con el ayer noche. No necesito decirle nada. > Me decepcion=F3 un poco el juego dial=E9ctico que usaste para no entrar > en la conversaci=F3n con Manuel... =BFA qu=E9 te refieres? =BFA no querer entrar en su juego de insultos? =BF= A insistirle que me especificase d=F3nde difundo yo las supuestas calumnias? Hombre, ciertamente intent=E9 por todos los medios no descender al nivel de patio de colegio que parec=EDais querer imponer. A lo mejor es eso. Por otro lado, debo aclarar un punto. El amigo Sauron mantiene que Carballal tiene raz=F3n al acusarme de ser uno de los... =BFc=F3mo era...? "Tu eres uno de los divulgadores de las calumnias que sietematicamente se levantan contra mi." (sic., incluyendo lo de "sietem=E1ticamente") El caso es que la opini=F3n de Sauron se basa en que en mi p=E1gina web reproduzco un "log" en el que Vader acusa a Carballal de mentir. Siguiendo la l=F3gica de Sauron, soy tambi=E9n un divulgador de las calumnias que en el mismo log Carballal profiere contra Vader en particular y contra los miembros de ARP en general. Es que debo ser mal=EDsimo. > >Y si no, que sepa que calladito est=E1 m=E1s guapo. > > No conoc=EDa esas aficiones tuyas Yam.. (Me lo has dejao a webo) ;-P > > >pero con estar un poco menos feo... ;-) > > Dif=EDcil lo veo Yam, dif=EDcil lo veo... X-PPPPPPPPPPPPP Y yo tambi=E9n ;-) Ahora en serio, Sauron: esto no interesa a la lista. Y ya que lo has sacado, me limito a decirte dos cosas: Si por algo me alegra la conversaci=F3n de anoche es porque al menos las acusaciones de Carballal contra m=ED ya no se refieren a hipot=E9ticos mensajes de correo electr=F3nico o logs de IRC, sino exclusivamente en mi p=E1gina web. Al menos, ya s=E9 a qu=E9 atenerme. Y si me entristece no es por las tonter=EDas de Carballal, su lenguaje barriobajero o su habilidad como manipulador (que no es mucha), sino comprobar que cuando =E9l aparece t=FA te comportas como el lema de cierta compa=F1=EDa discogr=E1fica de mucha solera. Aunque nuevamente, al menos ya s=E9 a qu=E9 atenerme. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 7 04:48:42 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22632; Sun, 7 Dec 97 04:48:42 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22628; Sun, 7 Dec 97 04:48:31 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id e720.wrk; Sun, 7 Dec 1997 01:51:36 UT From: "Claudio Andr\is Uribe" To: "Claudio Uribe" , "Lista Esc\ipticos" Subject: [escepticos] La Inexistencia Date: Sun, 7 Dec 1997 01:50:25 -0300 Message-Id: <01bd02cb$a2038c00$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ÁÉÍÓÚáéíóúÑñ (Si la linea de arriba no son las vocales acentuadas mayUsculas y minUsculas, no se pierda el tiempo tratando de descifrar lo que dice a continuacion) Hemos hablado mucho en esta corrala acerca de la posibilidad de demostrar la inexistencia de un objeto real (sistema material o de radiación en cualquier nivel de organización). No se ha llegado a un acuerdo y la opinión mayoritaria es que no se puede demostrar un inexistente, aunque siempre -quizá por mencionarlo de pasada- se ha expuesto esta opinión de forma dogmática (sin fundamentarla). Cuando se habló de la existencia de Diosdiospitufo se hizo uso de la noción, dándola por sentada. Supongo que, dado lo insulsa que está la lista, es momento que discutamos un poco más profundamente el tema. Las razones son claras: 1. La discusión sirve para entender nuestro propio discurso. 2. Frente a una afirmación magufa de existencia de poderes especiales u objetos especiales, ¿tenemos derecho a afirmar que no existen? (e.d. ¿es racional *nuestro* escepticismo?) 3. La lista está infestada de peleas aburridas ¡cambiémoslas por estas otras! (que también son aburridas ¿no Eloy?) LA ¿DEMOSTRACIÓN? DE LA INEXISTENCIA Según recuerdo, en alguna discusión anterior se ha confundido la no existencia con la no necesidad. Quiero dejar claro que sobre lo que argumentaré será acerca del primer ítem y no sobre el segundo. Mientras que la necesidad es una componente gnoseológica de nuestro saber (es decir, forma parte de nuestras herramientas para entender al mundo) la existencia es una característica del mundo mismo (problema ontológico). Para abundar un poquito más: La necesidad es una cuestión lógica: Si [SUFICIENTE] entonces [NECESARIO] La necesidad es la proposición consecuente en la relación de implicación (busque el colistero sus propios ejemplos). Mientras que la cuestión de existencia es un problema de la realidad: X existe. (Llene el colistero el valor vacío X con la cosa o propiedad que más le guste) Una cuestión interesante a contestar es: ¿De que manera están relacionadas la no necesidad con la no existencia?. Puede haber más de una manera, puesto que nuestro conocimiento acerca de la realidad (y no la realidad misma) debe expresarse en algún lenguaje y dentro de esos lenguajes hay isomorfismos a granel. Lo que está claro es que son cosas diferentes: Que Diosdiospitufo no sea necesario a la cosmología actual (e.d. que no quede implicado a partir de sus hipótesis más fundamentales) no quiere decir que no exista, pero... Imaginemos el Universo (con U mayúscula) y todas sus propiedades, tanto las conocidas como las desconocidas (lo que no está mal, mientras no se hagan hipótesis específicas sobre las últimas). Seguramente los agnósticos están protestando: ¡pero existen cosas y propiedades que no pueden ser conocidas! Y bué, esta estrechez se cura con investigación. Representemos todas las propiedades con una función matemática y hagamos una lista con todas estas funciones. (Ya no quedan agnósticos leyendo estas líneas: luego de esta última afirmación todos han oprimido el botón delete. No obstante, a su favor hay que decir que primero digo que no hay que hacer hipótesis específicas sobre las propiedades y luego digo que pueden representarse con funciones matemáticas. Es una hipótesis de método: Todo lo conocible es matemáticamente conocible, hipótesis que se apoya en la tesis de que la estructura del lenguaje matemático es mucho más rica que la del lenguaje vulgar) Para abreviar, a esta lista de funciones (que representan las propiedades del Universo) llamémosla Función o Vector de Estados del Universo. (Vector porque cada una de las funciones particulares son "componentes"). Los valores lógicamente accesibles de esta Función de Estados incluyen todos los estados del Universo, incluso los imposibles. Los estados reales del Universo son un subconjunto de todos los estados lógicos, que quedan determinados por las LEYES NATURALES subyacentes. En otras palabras, las leyes naturales, al vincular una con otra propiedad, limitan el "espacio de fases" (donde vive la función de estados) a los realmente accesible por el Universo. El contrarrecíproco es: Todos aquellos estados del Universo que no estén de acuerdo a leyes naturales, no son estados reales del Universo. (e.d. NO EXISTEN). REGLA DE MÉTODO: Para demostrar que una supercosa no existe demuéstrese que al menos una de sus propiedades no "obedece" alguna ley natural (o social). En caso contrario el Universo estaría en un estado no accesible por el mismo (absurdum). Para quien no acepte la universalidad de las matemáticas ni la posibilidad de crear estructuras matemáticas para su modelación, esta afirmación continúa teniendo un defecto mortal: Supone que todos los estados del Universo pueden ser matemáticamente representados (cosa no demostrada ni mucho menos, pero si no queremos caminar en círculos hay que empezar por algún lado). Queda el tintero lleno. Si algún colistero tiene a bien contestar, pues iremos construyendo juntos el desenlace) __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 7 10:16:48 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA23338; Sun, 7 Dec 97 10:16:48 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA23334; Sun, 7 Dec 97 10:16:45 GMT Received: from tierra ([194.224.96.215]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA138 for ; Sun, 7 Dec 1997 11:29:34 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] 50 annos del transistor Date: Sun, 7 Dec 1997 11:17:58 +0100 Message-Id: <01bd02f9$63e05380$d760e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Uno de los primeros logros de la colaboracion entre extraterrestres y humanos, a partir del asunto de Roswell, como insinuaron personas de la talla intelectual del inclito Javier Sierra, el transistor, cumple 50 annos. Hay quien ya ha comenzado la celebracion: http://www.lucent.com/liveson/ aunque por lo que se ve, no se han enterado de la verdadera verdad de su origen, porque siguen afirmando: "The history of the transistor begins with the dramatic scientific discoveries of the 1800’s-scientists like Maxwell, Hertz, Faraday, and Edison made it possible to control electricity for human use. Inventors like Braun, Marconi, Fleming, and DeForest applied this knowledge in the development of useful electrical devices like radio. Their work set the stage for the Bell Labs scientists whose challenge was to use this knowledge to make practical and useful electronic devices for communicating. Teams of Bell Labs scientists worked together and invented the information age. Three of the physicists working on the investigation team were John Bardeen, Walter Brattain, and William Shockley. Combining their expertise, they conducted experiments with a semiconductor--germanium--a grayish white element with brilliant metallic luster and a crystalline structure with a diamond pattern. They discovered the transistor effect and developed the first device in December 1947, while three were members of the technical staff at Bell Labs in Murray Hill, NJ. They were awarded the Nobel Prize in physics in 1956." Por que siguen ocultando que estos fisicos estaban dentro del contubernio mas contubernioso de la epoca? Ay! si es que se creen que aqui nos chupamos el dedo! Menos mal que grandes divulgadores como Javier Sierra nos advirtieron de sus manejos... :-) Independientemente de todo... la pagina merece la pena! jav ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pamplonetario.base.org Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 7 11:56:36 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA23938; Sun, 7 Dec 97 11:56:36 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA23934; Sun, 7 Dec 97 11:56:33 GMT Received: from pfe001werer.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id MAA25885; Sun, 7 Dec 1997 12:50:53 +0100 Message-Id: <199712071150.MAA25885@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] La Inexistencia Date: Sun, 7 Dec 1997 12:50:25 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- > De: Claudio Andris Uribe .... > Las razones son claras: > 1. La discusión sirve para entender nuestro propio discurso. > 2. Frente a una afirmación magufa de existencia de poderes especiales u > objetos especiales, ¿tenemos derecho a afirmar que no existen? (e.d. ¿es > racional *nuestro* escepticismo?) > 3. La lista está infestada de peleas aburridas ¡cambiémoslas por estas > otras! (que también son aburridas ¿no Eloy?) > > > LA ¿DEMOSTRACIÓN? DE LA INEXISTENCIA > > Según recuerdo, en alguna discusión anterior se ha confundido la no > existencia con la no necesidad. Quiero dejar claro que sobre lo que > argumentaré será acerca del primer ítem y no sobre el segundo. > Mientras que la necesidad es una componente gnoseológica de nuestro saber > (es decir, forma parte de nuestras herramientas para entender al mundo) la > existencia es una característica del mundo mismo (problema ontológico). > Para abundar un poquito más: La necesidad es una cuestión lógica: > Exacto. > Si [SUFICIENTE] entonces [NECESARIO] No creo que sea así. Explícate, por favor. > > La necesidad es la proposición consecuente en la relación de implicación > (busque el colistero sus propios ejemplos). > Mientras que la cuestión de existencia es un problema de la realidad: > > X existe. (Llene el colistero el valor vacío X con la cosa o propiedad que > más le guste) > > Una cuestión interesante a contestar es: ¿De que manera están relacionadas > la no necesidad con la no existencia?. Puede haber más de una manera, puesto > que nuestro conocimiento acerca de la realidad (y no la realidad misma) debe > expresarse en algún lenguaje y dentro de esos lenguajes hay isomorfismos a > granel. > > Lo que está claro es que son cosas diferentes: Que Diosdiospitufo no sea > necesario a la cosmología actual (e.d. que no quede implicado a partir de > sus hipótesis más fundamentales) no quiere decir que no exista, pero... > En el momento que la necesidad está *lógicamente* desligada de la existencia (cosa que yo también creo que es así) puedes meter como posible cualquier ser por absurdo que sea sin incurrir encontradicción. Tampoco podrás, por la misma razón, inferir de la no necesidad la no existencia. No voy a comentar los párrafos que siguen. Lo que en ellos dices es *uno* de los múltiples argumentos, ahora irremediablemente indirectos, contra la existencia de seres absurdos. Me parece que es tan malo como cualquiera (no *puede* existir argumento bueno cuando hemos dado por falsas todas las inferencias posibles que pasen de la necesidad a la existencia y que tan queridas les son a los creyentes de todo pelaje) El tuyo es muy de considerar. Hay otros como el de "El Gran Pitufo" de igual valor y que expuso Ernesto unos mensajes antes de la última bronca lunera. .... > REGLA DE MÉTODO: Para demostrar que una supercosa no existe demuéstrese que > al menos una de sus propiedades no "obedece" alguna ley natural (o social). > En caso contrario el Universo estaría en un estado no accesible por el mismo > (absurdum). > Ya te he dicho. El trabajo que ahora tenemos es encontrar otro "método", insisto que indirecto también, que complemente el expuesto y los demás. > > Para quien no acepte la universalidad de las matemáticas ni la posibilidad > de crear estructuras matemáticas para su modelación, esta afirmación > continúa teniendo un defecto mortal: Supone que todos los estados del > Universo pueden ser matemáticamente representados (cosa no demostrada ni > mucho menos, pero si no queremos caminar en círculos hay que empezar por > algún lado). > Repito, *todas* tienen un defecto mortal. Pero el mismo defecto tendrán los argumentos a favor de la existencia de X que esgriman sus partidarios. Y... ¡No es mal argumento!... indirecto, aunque, por todo lo anterior el punto 2 del principio de tu mensaje (léase arriba del todo) se contesta afirmativamente. > Queda el tintero lleno. Si algún colistero tiene a bien contestar, pues > iremos construyendo juntos el desenlace) Voy tomando tinta. :-) Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 7 14:03:57 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24674; Sun, 7 Dec 97 14:03:57 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24670; Sun, 7 Dec 97 14:03:54 GMT Received: from pc-server (ib-45.arrakis.es [195.5.71.45]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id PAA19164 for ; Sun, 7 Dec 1997 15:04:17 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: RE: [escepticos] Log de una noche en el IRC... Date: Sun, 7 Dec 1997 15:02:31 +0100 Message-Id: <01bd0318$c287f3b0$0100007f@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id PAA19164 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimado Jaime: Te contesto dos mensajes en uno, por aquello del ahorro.. je, je... ;-) >RSC: =BFQuien es Javier Rodriguez? >JW: Nuestro psicoterapeuta residente en la lista. A lo mejor le >JW: hace un descuentazo. ;-) =A1Ahhhh! Javier Rodriguez Escobar... no hab=EDa ca=EDdo... :-) Lo siento Javier... esque sin el segundo apellido no me sonaba el nombre... O:-) >RSC: Claro que s=ED Felix. Por una parte, estoy de acuerdo con tu >RSC: recomendaci=F3n de no >JW: Me temo que no es una "recomendacion", Ruben. Es una >JW: instruccion directa y precisa del administrador de la lista. Ver=E1s Jaime.. las cosas en las listas de correo, tambi=E9n han de segui= r unos cauces "legales" por decirlo de alguna forma, y si mal no recuerdo, en la= s normas de la lista, no se ve por ninguna parte lo de un m=E1ximo de los t= res mensajes por colistero. Sabiendo esto, lo =FAnico que puedo hacer, es tomarme lo que ha escrito F= elix como una recomendaci=F3n, que puedo seguir o no. (En mi caso, no tengo ni= ng=FAn problema en seguirla, de verdad) Pero eso de la "instrucci=F3n directa".. que quieres que te diga.. m=E1s = bien me lo tomo a risa y me tronchar=E9 un rato... ROFL.. (Solo JM. Bello sabr=E1= lo que significan estas cuatro letritas... que tiempos aquellos) ;-)))))))))))) >Quien la incumple se hace acreedor a amonestaciones en privado, >en publ= ico o hasta la exclusion de la lista. Por favor Jaime, no me hagas reir m=E1s, que el mi aguante tiene un l=EDm= ite, y tantas carcajadas no me ir=E1n nada bien... Aunque te pueda sonar raro, l= as listas han de regirse por unas normas, escritas de antemano, y conocidas = por todos sus integrantes. Mientras algo no est=E9 escrito en las normas, no tendr=E1 validez de ning=FAn tipo, m=E1s que como una recomendaci=F3n. (S= i alg=FAn colistero est=E1 en Fido, imagino que no le importar=E1 darme la raz=F3n,= aunque solo sea por una vez, porque esta vez, la tengo) ;-) >Y con este cumplo mi cuota, asi que. Hasta man~ana... Venga, un saludote: Ruben S.C. sauron@arrakis.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 7 14:09:24 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24741; Sun, 7 Dec 97 14:09:24 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24737; Sun, 7 Dec 97 14:09:21 GMT Received: from pc-server (ib-45.arrakis.es [195.5.71.45]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id PAA06341 for ; Sun, 7 Dec 1997 15:09:45 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: [escepticos] La amistad, divino tesoro (aunque a otros les jorobe) Date: Sun, 7 Dec 1997 15:08:28 +0100 Message-Id: <01bd0319$972daa60$0100007f@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id PAA06341 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimado Rafael: >Rub=E9n el argumento de "es mi amigo y siempre lo defender=E9" te >parec= e muy honroso pero no lo es, ni siquiera convence. Pues a mi me da lo mismo si no te convence Rafa, te lo digo en serio. Par= a mi la amistad es sagrada, aunque veo que para ti no... pocos amigos has d= e tener... >Tu amigo *insulta*. A bote pronto te podr=EDa decir de tres colisteros >= que *jam=E1s* le insultaron a los que ha insultado s=F3lo por llevarle la >contraria. Me gustar=EDa conocer el nombre de esos tres colisteros que seg=FAn tu *j= am=E1s* insultaron a mi amigo, y tambi=E9n seg=FAn tu mi amigo si insult=F3... >Est=E1 muy, muy requetebi=E9n que vayamos sabiendo las prioridades >de c= ada cual. Una de mis prioridades es la amistad, aunque a ti no te guste. >El tema de la lista pasar=E1 a ser "Defensa de mis amigos y si queda >al= go porque mi amigo no para de insultar, escepticismo". =BFTe hace >el nuevo titulo?. Por mi ponle el t=EDtulo que quieras, siempre y cuando no faltes al respe= to a mis amigos. Recuerdo en la lista, que ninguno de mis amigos se hab=EDa me= tido con vosotros cuando les empezasteis a llamar *estafador* y *mentiroso*... Un saludote: Ruben S.C. sauron@arrakis.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 7 14:29:33 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24813; Sun, 7 Dec 97 14:29:33 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24809; Sun, 7 Dec 97 14:29:30 GMT Received: from pc-server (ib-45.arrakis.es [195.5.71.45]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id PAA08510 for ; Sun, 7 Dec 1997 15:29:52 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: RE: [escepticos] No mas de tres mensajes Date: Sun, 7 Dec 1997 15:28:35 +0100 Message-Id: <01bd031c$6695e8b0$0100007f@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_004F_01BD0324.C85A50B0" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_004F_01BD0324.C85A50B0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Estimado Felix: >Vamos a dar un plazo de adaptaci=F3n para que los mensajes disminuyen y = >despu=E9s tomar=E9 medidas. Por favor. Nadie puede leer setenta = mensajes al >d=EDa... Felix, antes de tomar medidas, tienes que modificar las normas de la = lista, no te puedes sacar una norma de la manga y hacerla entrar en = vigor cuando venga bien.. antes ha de salir en las normas de la lista. = No es aqui solo, es en todas las listas conocidas y por conocer...=20 >Y ahora una nota a Ruben: esta es una lista esceptica. Si se mete un = no->esc=E9tico, es normal que le respondan muchos.=20 Ver=E1s Felix, a mi, si alguien se mete en la conversaci=F3n de Iker = para llevarle la contraria, pero sin estupideces ni alusiones = personales, no hay problema. Pero si se ponen a enviar mensajes del tipo = de "sr. jimenez, no sabe escribir" o "sr. jimenez es la luna, porque me = da la gana", eso irremediablemente, me hace brincar en mi c=F3modo = asiento. Te pondr=E9 dos ejemplos: Ejemplo 1: Josep y Nuri, le llevan la contraria, pero sin faltar ni = meterse con el. Le explican otra hip=F3tesis diferente a la que el ha = planteado y que puede ser comporbada. ESO es ser un buen esc=E9ptico. Ejemplo 2: Carreira, esta esperando un mensaje de Iker, una falta de = ortograf=EDa, lo que sea, para saltar diciendo una soplapollez (con = perdon). ESO no es esc=E9pticismo, eso es basura.=20 Igual que Carreira, la gran mayor=EDa de colisteros que se dedican al = insulto libre, incluido Iker, que no se controla y no para de lanzar = andanadas, pero esas andanadas no serian lanzadas, de tratarle como a = una persona adulta, no como a un ni=F1o peque=F1o. =BFNo te parece que es as=ED? Yo creo que si. No vale cargar todas las = culpas sobre Iker, o sobre mi, hay muchos m=E1s culpables en esta lista. Un saludote: Ruben S.C. sauron@arrakis.es=20 PD- Hoy creo que voy a superar el ratio, pero solo en un mensaje O:-))), = perd=F3n. ------=_NextPart_000_004F_01BD0324.C85A50B0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Estimado=20 Felix:
 
>Vamos = a dar un plazo=20 de adaptación para que los mensajes disminuyen y >después tomaré medidas. Por favor. = Nadie=20 puede leer setenta mensajes al >día...
 
Felix, antes de tomar medidas, tienes que modificar = las normas=20 de la lista, no te puedes sacar una norma de la manga y hacerla entrar = en vigor=20 cuando venga bien.. antes ha de salir en las normas de la lista. No es = aqui=20 solo, es en todas las listas conocidas y por conocer...
 
>Y ahora una nota a Ruben: esta es una lista = esceptica. Si=20 se mete un no->escético, es normal que le respondan muchos.=20
 
Verás Felix, a mi, si alguien se = mete en la=20 conversación de Iker para llevarle la contraria, pero sin = estupideces ni=20 alusiones personales, no hay problema. Pero si se ponen a enviar = mensajes del=20 tipo de "sr. jimenez, no sabe escribir" o "sr. jimenez es = la=20 luna, porque me da la gana", eso irremediablemente, me hace brincar = en mi=20 cómodo asiento.
 
Te pondré dos = ejemplos: 
 
Ejemplo 1: Josep y Nuri, le llevan la = contraria,=20 pero sin faltar ni meterse con el. Le explican otra hipótesis = diferente a=20 la que el ha planteado y que puede ser comporbada. ESO es ser un buen=20 escéptico.
 
Ejemplo 2: Carreira, esta esperando un = mensaje de=20 Iker, una falta de ortografía, lo que sea, para saltar diciendo = una=20 soplapollez (con perdon). ESO no es escépticismo, eso es basura.=20
Igual que Carreira, la gran = mayoría de=20 colisteros que se dedican al insulto libre, incluido Iker, que no se = controla y=20 no para de lanzar andanadas, pero esas andanadas no serian lanzadas, de = tratarle=20 como a una persona adulta, no como a un niño=20 pequeño. 
 
¿No te parece que es así? = Yo creo que=20 si. No vale cargar todas las culpas sobre Iker, o sobre mi, hay muchos=20 más culpables en esta lista.
 
Un = saludote:
Ruben S.C.    sauron@arrakis.es =
 
PD- Hoy creo que voy a superar el = ratio, pero solo=20 en un mensaje O:-))), perdón.
 
 
------=_NextPart_000_004F_01BD0324.C85A50B0-- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 7 14:42:13 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24957; Sun, 7 Dec 97 14:42:13 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24953; Sun, 7 Dec 97 14:42:10 GMT Received: from pc-server (ib-45.arrakis.es [195.5.71.45]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id PAA03639 for ; Sun, 7 Dec 1997 15:42:31 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: RE: [escepticos] Log de una noche en el IRC... Date: Sun, 7 Dec 1997 15:41:14 +0100 Message-Id: <01bd031e$2b31d430$0100007f@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id PAA03639 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimado Yamato: >RSC: Me temo que, una de dos, o has leido mal el log, o est=E1s >RSC: mintiendo... >Y: Bien. =BFCon cu=E1l de las dos opiniones te quedas? Pues en un principio, con la de que has leido mal el log. >Te podr=EDa decir que "una de dos, o has le=EDdo mal el log, o est=E1s >mintiendo". Pero no te preocupes: comprendo que se trata de eso >de "la lealtad ante todo". He le=EDdo otra vez y sigo sin verlo Yam. =BFSe lo has enviado a alguien = m=E1s? >=BFA qu=E9 te refieres? =BFA no querer entrar en su juego de insultos? >= =BFA insistirle que me especificase d=F3nde difundo yo las supuestas >calumnias? =BFDonde difundes? Esta claro, en la p=E1gina donde tienes el log. (He de aclarar, que no tengo ni idea de si es calumnia lo que alli se dice, o es injuria, cuanto menos, es insulto, y con eso llega) (Esque tienes que comprender que yo no soy abogado Yam, solo Notario) Je, je... ;-) >Hombre, ciertamente intent=E9 por todos los medios no descender al >nive= l de patio de colegio que parec=EDais querer imponer. A lo mejor >es eso. =BFQue parec=EDais? =BFIntentas hacerme entrar al trapo o solo esque se t= e escapo el dedo en el teclado a donde no deb=EDa? >Por otro lado, debo aclarar un punto. El amigo Sauron mantiene >que Carballal tiene raz=F3n al acusarme de ser uno de los... =BFc=F3mo >era..= .? >"Tu eres uno de los divulgadores de las calumnias que >sietematicamente se levantan contra mi." Exacto. >El caso es que la opini=F3n de Sauron se basa en que en mi p=E1gina >web reproduzco un "log" en el que Vader acusa a Carballal de >mentir. Siguie= ndo la l=F3gica de Sauron, soy tambi=E9n un divulgador >de las calumnias que= en el mismo log Carballal profiere contra >Vader en particular y contra los miembros de ARP en general. Exacto. Ahhhh luego son calumnias.. gracias por la aclaraci=F3n sr. letrado... ;-P >Y si me entristece no es por las tonter=EDas de Carballal, su lenguaje >barriobajero o su habilidad como manipulador (que no es mucha), >sino comprobar que cuando =E9l aparece t=FA te comportas como el >lema de cier= ta compa=F1=EDa discogr=E1fica de mucha solera. =BFA que te refieres? =BFPretend=EDas que no defendiese a un amigo? Pues = est=E1s muy equivocado Yam, de verdad. Los amigos, los de verdad, son sagrados. >Aunque nuevamente, al menos ya s=E9 a qu=E9 atenerme. Vale. Un saludote: Ruben S.C. sauron@arrakis.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 7 15:50:54 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25309; Sun, 7 Dec 97 15:50:54 GMT Return-Path: Received: from ren.globecomm.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25305; Sun, 7 Dec 97 15:50:51 GMT Received: from Default.intercom.es (iv1-102.intercom.es [195.76.154.102]) by ren.globecomm.net (8.8.8/8.8.0) with SMTP id KAA26845 for ; Sun, 7 Dec 1997 10:51:06 -0500 (EST) From: "Xo\an M. Carreira" To: Subject: Re: [escepticos] **El honor de Iker (¡La hostyia!) Date: Sun, 7 Dec 1997 16:43:07 +0100 Message-Id: <01bd0326$d04d2840$669a4cc3@Default.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by ren.globecomm.net id KAA26845 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Iker Jimenez Date: s=E1bado 6 de diciembre de 1997 7:01 Subject: RE: [escepticos] **El honor de Iker > Alg=FAn dia te dire por que hago los mensajes a toda hostyia y pasa lo = que pasa. [XMC] Puesto que ha decidido utilizar el acento, se ruega que no sea taca= =F1o y se lo ponga a y a . Por cierto, =BFqu=E9 es una hostyia? =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 Xoan M. Carreira A Coru=F1a Pelma en IRC =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 7 15:58:24 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25336; Sun, 7 Dec 97 15:58:24 GMT Return-Path: Received: from ren.globecomm.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25332; Sun, 7 Dec 97 15:58:19 GMT Received: from Default.intercom.es (iv1-102.intercom.es [195.76.154.102]) by ren.globecomm.net (8.8.8/8.8.0) with SMTP id KAA27867; Sun, 7 Dec 1997 10:58:05 -0500 (EST) From: "=?iso-8859-1?Q?Xo=E1n_M._Carreira?=" To: , Subject: Re: [escepticos] No mas de tres mensajes Date: Sun, 7 Dec 1997 16:56:32 +0100 Message-Id: <01bd0328$b0461500$669a4cc3@Default.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0017_01BD0331.120A7D00" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0017_01BD0331.120A7D00 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable -----Original Message----- From: Ruben S.C. cos@CCDIS.dis.ulpgc.es> Date: domingo 7 de diciembre de 1997 15:39 Subject: RE: [escepticos] No mas de tres mensajes =20 =20 =20 Ejemplo 2: Carreira, esta esperando un mensaje de Iker, una falta de = ortograf=EDa, lo que sea, para saltar diciendo una soplapollez (con = perdon). ESO no es esc=E9pticismo, eso es basura.=20 =20 =20 [XMC] Rub=E9n, lo que dices no es cierto, al menos no totalmente = cierto. =20 No tengo inconveniente en aceptar que cuando demuestro inter=E9s por = el correcto sentido y valor de uso de los abundantes neologismos = empleados por el Sr. Jim=E9nez, no por ello ha de deducirse = necesariamente de mi curiosidad l=E9xica una militancia esc=E9ptica, = pero tampoco ha de deducirse de ello que tal curiosidad implique una = adicci=F3n coprof=EDlica. =20 Por lo que se refiere a la *soplapollez*, los mensajes a los que te = refieres constan de una cita, correctamente acotada, del Sr. Jim=E9nez = seguida de una glosa m=EDa que en no pocas ocasiones se ha limitado a la = frase *Iker dixit*. Toda vez que el latinajo puede merecer la = calificaci=F3n de pedante pero no la de *soplapollez* y no tengo motivo = para desconfiar de tu ecu=E1nime esp=EDritu notarial, he de deducir que = el calificativo es necesariamente aplicable a la frase acotada en cuyo = caso me limitar=E9 a decir *Rubenius dixit*. =20 =3DO:=AC{=20 =20 = =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 Xoan M. Carreira=20 A Coru=F1a Pelma en IRC = =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 =20 =20 =20 ------=_NextPart_000_0017_01BD0331.120A7D00 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
-----Original = Message-----
From:=20 Ruben S.C. <sauron@arrakis.es>
cos@CCDIS.dis.ulpgc.es>
= Date:=20 domingo 7 de diciembre de 1997 15:39
Subject: RE: = [escepticos]=20 No mas de tres mensajes

 
 
Ejemplo 2: Carreira, esta = esperando un=20 mensaje de Iker, una falta de ortografía, lo que sea, para = saltar=20 diciendo una soplapollez (con perdon). ESO no es = escépticismo, eso es=20 basura.
 
 
[XMC] = Rubén,=20 lo que dices no es cierto, al menos no totalmente=20 cierto.
 
No tengo inconveniente en aceptar que = cuando=20 demuestro interés por el correcto sentido y valor de uso de = los=20 abundantes neologismos empleados por el Sr. Jiménez, no por = ello ha=20 de deducirse necesariamente de mi curiosidad léxica una = militancia=20 escéptica, pero tampoco ha de deducirse de ello que tal = curiosidad=20 implique una adicción = coprofílica.
 
Por lo que se refiere a la *soplapollez*, los = mensajes a=20 los que te refieres constan de una cita, correctamente acotada, del = Sr.=20 Jiménez seguida de una glosa mía que en no pocas = ocasiones se=20 ha limitado a la frase *Iker dixit*. Toda vez que el latinajo puede = merecer=20 la calificación de pedante pero no la de *soplapollez* y no = tengo=20 motivo para desconfiar de tu ecuánime espíritu = notarial, he de=20 deducir que el calificativo es necesariamente aplicable a la frase = acotada=20 en cuyo caso me limitaré a decir *Rubenius = dixit*.
 
=3DO:¬{
 
¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥= ;¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥
Xoan=20 M. Carreira
<carreira@cyberdude.com>
= A=20 Coruña
Pelma en=20 = IRC
¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥&= yen;¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥
 
 
 
------=_NextPart_000_0017_01BD0331.120A7D00-- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 7 15:59:08 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25358; Sun, 7 Dec 97 15:59:08 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25353; Sun, 7 Dec 97 15:59:04 GMT Received: from 10.0.1.1.inf (ctv4034.ctv.es [194.224.219.34]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA01118 for ; Sun, 7 Dec 1997 16:59:18 +0100 (MET) Message-Id: <199712071559.QAA01118@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Sun, 07 Dec 1997 16:56:56 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] La amistad, divino tesoro (aunque a otros les jorobe) In-Reply-To: <01bd0319$972daa60$0100007f@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 15:08 7/12/97 +0100, you wrote: >Por mi ponle el t=EDtulo que quieras, siempre y cuando no faltes al respeto= a >mis amigos. Recuerdo en la lista, que ninguno de mis amigos se hab=EDa= metido >con vosotros cuando les empezasteis a llamar *estafador* y *mentiroso*... Creo que ah=ED te equivocas, Rub=E9n. No pretendo inaugurar un nuevo thread = de referencias al pasado, sobre todo si no se va a las fuentes. Las fuentes est=E1n ah=ED, en el servidor de la ulpgc: s=F3lo hay que hacer un peque=F1o esfuerzo de "investigaci=F3n" y le=E9rselas detenidamente... Pero tratando d= e entender el desarrollo de las cosas, no s=F3lo empleando un "find cabr=F3n" = o similar para llevar una discusi=F3n acerca de qui=E9n mea m=E1s lejos, como = bien se ha dicho... Me explico: he leido en muchos lugares, incluidos lugares "magufos" ;-), que el mundillo de lo paranormal y de las cosas raras (incluyo los ovnis) est=E1 plagado de cuentistas y estafadores. Bien, mientras no se separe el grano de la paja (si es que son separables, cosa que no s=E9), la imagen p=FAblica de todo ese mundillo, difundida por programas de gran audiencia (Mississipi, Moros y Cristianos, un bodrio de Tele5 que me llev=F3 en su momento a entrar en ARP como te he contado, etc.) es la de un mundo de dudosa (por ser generoso) moralidad: un mundillo en el que la estafa est=E1 = a la orden del d=EDa. En consecuencia, la aplicaci=F3n en t=E9rminos gen=E9ricos del calificativo "estafador" est=E1 sobradamente justificada cuando se usa en t=E9rminos coloquiales. Pues bien, que yo recuerde, ese es el tipo de comentarios que puedes encontrar en la historia de la Corrala. En un momento dado, un osado investigador salt=F3, ante un comentario gen=E9rico, diciendo que a un amigo suyo concreto y con colleja nadie le llamaba estafador, y cont=F3 unas curaciones milagrosas que durante un tiempo fueron simult=E1neamente delicia y pesadilla de la Corrala. El por qu=E9 el osado investigador dio el salto d= e lo gen=E9rico a lo concreto, y el por qu=E9 asoci=F3 ese "estafadores" de car=E1cter m=E1s moral que econ=F3mico (a pesar de las reiteradas= aclaraciones al respecto) a comportamientos econ=F3micos de personas y entidades determinada= s a las que nadie se hab=EDa referido, es algo que se me escapa: la respuesta la tiene =E9l, aunque tal vez no s=F3lo =E9l. Pero insisto en que fue tu amigo investigador quien puso nombres concretos a lo gen=E9rico, nombres a los que nadie se hab=EDa referido hasta ese momen= to. Por supuesto, puedo estar equivocado. En su momento repas=E9 los threads y llegu=E9 a esta conclusi=F3n. Si, con documentos en la mano, t=FA llegas a o= tra, me gustar=EDa que me hicieses llegar los documentos que propician esa otra visi=F3n (por e-mail, para no dar la barrila al resto del personal). Antes de esto en la lista hubo discusiones serias y cachondas, algunas con notables grados de tensi=F3n. Pero los insultos y sus derivados (amenazas, etc.) son y siguen siendo una importaci=F3n no deseada, y que incumple las normas y los objetivos de la lista. Que son objeto de contrabando, vamos. Saludos, JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 7 16:32:19 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25631; Sun, 7 Dec 97 16:32:19 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25627; Sun, 7 Dec 97 16:32:14 GMT Received: from 10.0.1.1.inf (ctv4034.ctv.es [194.224.219.34]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA02239 for ; Sun, 7 Dec 1997 17:32:28 +0100 (MET) Message-Id: <199712071632.RAA02239@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Sun, 07 Dec 1997 17:30:08 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: RE: [escepticos] Log de una noche en el IRC... In-Reply-To: <01bd031e$2b31d430$0100007f@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 15:41 7/12/97 +0100, you wrote: >=BFDonde difundes? Esta claro, en la p=E1gina donde tienes el log. (He de >aclarar, que no tengo ni idea de si es calumnia lo que alli se dice, o es >injuria, cuanto menos, es insulto, y con eso llega) (Esque tienes que >comprender que yo no soy abogado Yam, solo Notario) Je, je... ;-) Rub=E9n ... Vamos a ver, yo tengo otra lectura del asunto. El motivo del primer chat con Carballal fue, si no recuerdo mal, que =E9l pudiese responde= r en p=FAblico a dudas y presuntas acusaciones que se hab=EDan visto en la lis= ta, fundadas en los anteriores mensajes de Iker (caso de la mand=EDbula milagros= a fundamentalmente), y fundadas tambi=E9n en determinadas informaciones de prensa (caso de la asesor=EDa policial y los cr=EDmenes sat=E1nicos), a las = que =E9l, por no estar conectado a Internet, no pod=EDa responder directamente. =20 Primero Lesta (creo) y despu=E9s t=FA, os pusisteis en contacto con Carballa= l para que =E9ste pudiese entrar en di=E1logo en vivo, y =E9ste se produjo des= pu=E9s de su anuncio p=FAblico y reiterado. Lo que Yam ha puesto en su p=E1gina es el log de ese di=E1logo, sin modifica= r. No las calumnias de nadie contra nadie *ausente* y *sin capacidad de r=E9plica* -cosa que ser=EDa diferente-, sino un debate *p=FAblico*, *previa= mente convocado* y *publicitado* en el que todos los presenten hablan o callan seg=FAn su libre albedr=EDo y preferencia. Puede tal vez discutirse el derecho a dar a conocer un log a personas no presentes en el momento mismo de un chat de los normales, en el que unos se=F1ores hablan a otros en un lugar de p=FAblico acceso, pero no desde un escenario o tribuna, sino como si estuviesen en torno a una mesa de cafeter=EDa: el lugar es p=FAblico, pero la conversaci=F3n es privada de los asistentes. De hecho yo lo discuto como pr=E1ctica habitual. Me parece, como m=EDnimo, una poco elegante pr=E1ctica de cotilleo.=20 Sin embargo de lo anterior, las circunstancias que rodean este caso (publicidad y convocatoria previas fundamentalmente) transforman ese debate en un debate p=FAblico, y no le veo problemas al asunto. En cualquier caso, el pasar logs es algo que tambi=E9n t=FA has hecho, =BFno? Pero decir que poner un log de una discusi=F3n en que Carballal no s=F3lo es= t=E1 presente, sino que por las circunstancias es realmente la "guest star", supone difundir calumnias sobre =E9l, me parece tan enrevesado que resultar= =EDa jocoso si no fuese pat=E9tico. Antes es al contrario: al poner el log se est= =E1 dando publicidad a las defensas y/o acusaciones que Carballal hace, y ayudando al personaje ante su imposibilidad de conectarse a la lista y al chat de forma habitual. Es decir, justo lo contrario: se est=E1 ayudando a l= a causa que motiv=F3 el chat! Dicho de otra forma: si difunde la acusaci=F3n y difunde al propio tiempo la defensa, =BFd=F3nde est=E1 el mal? Tal vez en que omit=EDs lo segundo,= creando as=ED una media verdad. =20 Salvo que lo que se propugne sea el silencio absoluto de una de las partes, no comprendo esa acusaci=F3n. Me resulta francamente sorprendente. =BFNo ser=E1 m=E1s bien que el irracional odio a ARP se transforma, una vez = m=E1s, en acusaciones indiscriminadas y sin base a todo ARP=EDo (real o supuesto) concreto que se ponga delante? A m=ED me suena m=E1s a eso... Saludos, JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 7 17:34:20 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25987; Sun, 7 Dec 97 17:34:20 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25983; Sun, 7 Dec 97 17:34:17 GMT Received: from LuisAlfonsoGmez (ctv3052.ctv.es [194.224.218.52]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA04883 for ; Sun, 7 Dec 1997 18:34:35 +0100 (MET) Message-Id: <199712071734.SAA04883@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: From: "=?ISO-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?=" To: Subject: RE: [escepticos] No mas de tres mensajes Date: Sun, 7 Dec 1997 18:44:10 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by smtp.apdo.com id SAA04883 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ya era hora de que se limitaran los mensajes, sobre todo por algunos sujetos que llenan la lista de basura. Espero que el moderador act=FAe en consecuencia y no permita el monopolio-destrozo de esta lista propiciado por los magufos. Animo a todos a ignorar sus mensajes y seguir intercambiando informaci=F3= n entre nosotros en p=FAblico o privado. Saludos, Luis Alfonso G=E1mez vader@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/vader From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 7 19:02:38 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26534; Sun, 7 Dec 97 19:02:38 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26530; Sun, 7 Dec 97 19:02:31 GMT Received: from bbs165.sul.com.br (bbs165.sul.com.br [200.250.252.165]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id QAA32034 for ; Sun, 7 Dec 1997 16:06:40 -0200 Date: Sun, 7 Dec 1997 16:06:40 -0200 Message-Id: <199712071806.QAA32034@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: RE: [escepticos] No mas de tres mensajes Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Disculpen por introducir un msg fuera de thread, pero recuerdo que hubo una vez discusion sobre esto aqui: Para que sirven los cookies y que mal hay en no dejar al browser colocarlos? (es que lei la explicacion de los cookies hace mucho tiempo y ahora no lo recuerdo). Gracias Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 7 19:14:16 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26613; Sun, 7 Dec 97 19:14:16 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26609; Sun, 7 Dec 97 19:14:14 GMT Received: from roldan-arrakis (infon739.jet.es [195.55.158.227]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA25735 for ; Sun, 7 Dec 1997 19:16:14 -0100 (GMT) Message-Id: <348AF490.31063D0B@earthling.net> Date: Sun, 07 Dec 1997 20:10:08 +0100 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: No mas de tres mensajes X-Priority: 3 (Normal) References: <01bd0318$c287f3b0$0100007f@pc-server> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ruben S.C. wrote: > Por favor Jaime, no me hagas reir m=E1s, que el mi aguante tiene un > l=EDmite, y > tantas carcajadas no me ir=E1n nada bien... Aunque te pueda sonar raro,= > las > listas han de regirse por unas normas, escritas de antemano, y > conocidas por > todos sus integrantes. Mientras algo no est=E9 escrito en las normas, n= o > > tendr=E1 validez de ning=FAn tipo, m=E1s que como una recomendaci=F3n. = (Si > alg=FAn > colistero est=E1 en Fido, imagino que no le importar=E1 darme la raz=F3= n, > aunque > solo sea por una vez, porque esta vez, la tengo) ;-) No s=E9, a mi =E9sto que recib=ED al subscribirme me parece algo as=ED co= mo una serie de normas... No s=E9 nada de Fido, pero soy moderador de una lista= de RedIRIS y te aseguro que estas normas son muy semejantes all=ED y que el moderador est=E1 obligado a hacerlas cumplir, so pena de sufrir un tironcillo de orejas por parte del listman. NORMAS DE USO DE LAS LISTAS DE DISTRIBUCION: 1.- Las listas, al ser un medio de amplia difusion (los mensajes son recibidos por TODOS los subscriptores), deben ser utilizadas con prudencia. Los mensajes a las listas no deben enviarse antes de haber preparado el tema a tratar. En el caso de una pregunta, deben agotarse primero otros medios de consulta disponibles (bibliotecas, tutorias, libros, manuales, etc.). 2.- El envio masivo de mensajes a una lista provoca irremediablemente su inoperatividad. Cuando una lista recibe mas de 30 mensajes diarios los usuarios tienden a abandonarla, al verse incapaces de atender la avalancha. Por tanto, no deben enviarse mas de dos mensajes por usuario, lista y dia. Si fuese necesario, siempre existe la posibilidad de dividir un mensaje en varios apartados, en lugar de enviar varios mensajes. 3.- No se permite el envio a las listas de ficheros adosados a mensajes. Estos ficheros se copian multiples veces (una copia por subscriptor) en los equipos, lo que supone un consumo excesivo de recursos. En caso necesario debe pedirse permiso al moderador de la lista. 4.- Queda terminantemente prohibido el envio de mensajes personales a una lista de distribucion. Los mensajes encriptados se consideran personales. 5.- Existe una lista de pruebas, por lo que estas NO deben realizarse en otras listas. 6.- No se permite enviar repetidamente, de manera sistematica, un mismo mensaje a una o varias listas. 7.- Se prohibe expresamente el envio de mensajes publicitarios a las listas. Cualquier duda o problema relacionado con el servicio de correo y listas de distribucion en este servidor deben ser comentados a: JEFECORREO@DIS.ULPGC.ES As=ED que nuestro moderador es incluso m=E1s generoso. Saludos. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 7 19:15:14 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26643; Sun, 7 Dec 97 19:15:14 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26627; Sun, 7 Dec 97 19:15:05 GMT Received: from jaimewil (alajuela1-a29.racsa.co.cr [207.1.119.158]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id OAA03892 for ; Sun, 7 Dec 1997 14:11:05 -0500 (EST) Message-Id: <199712071911.OAA03892@farley.adgrafix.com> Comments: Authenticated sender is From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Sun, 7 Dec 1997 13:06:57 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: [escepticos] ** Sobre normas e instrucciones In-Reply-To: <01bd0318$c287f3b0$0100007f@pc-server> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 7 Dec 97 at 15:02, Ruben S.C. wrote: > Ver=E1s Jaime.. las cosas en las listas de correo, tambi=E9n han > de seguir unos cauces "legales" por decirlo de alguna forma, y > si mal no recuerdo, en las normas de la lista, no se ve por > ninguna parte lo de un m=E1ximo de los tres mensajes por > colistero. Pues en las mias, aparece Felix como supervisor de la lista (si mal no recuerdo, que es que no las tengo a mano), si las instrucciones del supervisor no son de acatamiento obligatorio, entonces puede ser como decis. Claro, si el titulo de supervisor no te impresiona, supongo que la autorizacion que tiene su firma para remover a quien le venga en gana (digan lo que digan tus "normas"), a lo mejor luego alguien le causa una sorpre.... Sabiendo esto, lo =FAnico que puedo hacer, es tomarme > lo que ha escrito Felix como una recomendaci=F3n, que puedo > seguir o no. (En mi caso, no tengo ning=FAn problema en > seguirla, de verdad) Pero eso de la "instrucci=F3n directa".. > que quieres que te diga.. m=E1s bien me lo tomo a risa y me > tronchar=E9 un rato... ROFL.. (Solo JM. Bello sabr=E1 lo que > significan estas cuatro letritas... que tiempos aquellos) > ;-)))))))))))) > > >Quien la incumple se hace acreedor a amonestaciones en privado, >en pub= lico > o hasta la exclusion de la lista. > > Por favor Jaime, no me hagas reir m=E1s, que el mi aguante tiene > un l=EDmite, y tantas carcajadas no me ir=E1n nada bien... Aunque > te pueda sonar raro, las listas han de regirse por unas > normas, escritas de antemano, y conocidas por todos sus > integrantes. Mientras algo no est=E9 escrito en las normas, no > tendr=E1 validez de ning=FAn tipo, m=E1s que como una recomendaci=F3n. > (Si alg=FAn colistero est=E1 en Fido, imagino que no le importar=E1 > darme la raz=F3n, aunque solo sea por una vez, porque esta vez, > la tengo) ;-) > Sera como vos decis, aunque me pregunto que pasaria si te empecinaras (o alguien) en desacatar las instrucciones del supervisor de la lista. En otras he visto que han sido expulsados. En fin, no lo sabremos por tu caso, ?verdad....? > >Y con este cumplo mi cuota, asi que. Hasta man~ana... > > Venga, un saludote: > Ruben S.C. sauron@arrakis.es > Y... si, !venga! Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 7 20:30:08 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27274; Sun, 7 Dec 97 20:30:08 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27270; Sun, 7 Dec 97 20:30:05 GMT Received: from tierra ([194.224.96.205]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA99 for ; Sun, 7 Dec 1997 21:42:54 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] offtopicazo... pero util para sufridores de W95 Date: Sun, 7 Dec 1997 21:32:26 +0100 Message-Id: <01bd034f$3b5b97c0$cd60e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Perdon a todos por el offtopic (si ademas no sufris el W95, podeis borrar el mensaje YA) Mi vida ha cambiado... un poquito. Me han pasado este producto milagroso, que mejora los valores de registro MTU (unidad máxima de transmisión o Maximum transmision unit) y MSS (Tamaño máximo del segmento o maximum segment size.). Estos valores le indican a nuestro Windows 95 la cántidad de datos máximo que puede recibir de Internet al mismo tiempo... los pone idoneos para esos mortales (como yo que ademas de usar W95, pecado por el que ya casi nos merecemos cualquier castigo) se conectan a internet con modem patatero y con infovia mas patatera. Como se explica en: http://www.redestb.es/personal/lcdx/ con cualquiera de los programitas que ahi presentan, y que se pueden bajar de ese sitio, la cosa debe mejorar. Y parece cierto: lo estoy probando, e incluso la ristra de mensajes de Ruben (que cada vez parece mas interminable) se baja mas rapido... Bueno, un saludo, jav ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pamplonetario.base.org Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 7 20:40:20 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27364; Sun, 7 Dec 97 20:40:20 GMT Return-Path: Received: from dns.iies.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27360; Sun, 7 Dec 97 20:40:17 GMT Received: from default (iies208.iies.es [194.224.30.208]) by dns.iies.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id VAA17619 for ; Sun, 7 Dec 1997 21:39:59 +0100 (MET) From: "Felix Ares de Blas" To: Subject: RE: [escepticos] No mas de tres mensajes Date: Sun, 7 Dec 1997 21:40:33 +0100 Message-Id: <01bd0350$5d389c20$d01ee0c2@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0013_01BD0358.BEFD0420" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2002.0 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2002.0 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0013_01BD0358.BEFD0420 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable De: Ruben S.C. Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: domingo 7 de diciembre de 1997 15:29 Asunto: RE: [escepticos] No mas de tres mensajes =20 =20 Estimado Felix: =20 >Vamos a dar un plazo de adaptaci=F3n para que los mensajes = disminuyen y >despu=E9s tomar=E9 medidas. Por favor. Nadie puede leer = setenta mensajes al >d=EDa... =20 Felix, antes de tomar medidas, tienes que modificar las normas de la = lista, no te puedes sacar una norma de la manga y hacerla entrar en = vigor cuando venga bien.. antes ha de salir en las normas de la lista. = No es aqui solo, es en todas las listas conocidas y por conocer...=20 =20 F=E9lix Contesta: sin animos de molestar: si te lees las normas de = lista, desdes el primer d=EDa, se dice que NO MAS DE TRES MENSAJES AL = DIA, mensajes cortos, no repetir el mensaje en la respuesta, etc., = etc.,... =20 Por tanto confirmo que no es una norma sacada de la manga. Es una = norma en pleno vigor... y sobre la que he dado toques de aqtenci=F3n = muchas veces... =20 ------=_NextPart_000_0013_01BD0358.BEFD0420 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
De: Ruben S.C. <sauron@arrakis.es>
Para: = escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.= es=20 <escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.= es>
Fecha:=20 domingo 7 de diciembre de 1997 15:29
Asunto: RE: = [escepticos]=20 No mas de tres mensajes

Estimado=20 Felix:
 
>Vamos a dar un=20 plazo de adaptación para que los mensajes disminuyen y >después tomaré medidas. Por = favor. Nadie=20 puede leer setenta mensajes al >día...
 
Felix, antes de tomar medidas, tienes que = modificar las=20 normas de la lista, no te puedes sacar una norma de la manga y = hacerla=20 entrar en vigor cuando venga bien.. antes ha de salir en las normas = de la=20 lista. No es aqui solo, es en todas las listas conocidas y por = conocer...=20
 
Félix Contesta: sin = animos de=20 molestar: si te lees las normas de lista, desdes el primer = día, se=20 dice que NO MAS DE TRES MENSAJES AL DIA, mensajes cortos, no repetir = el=20 mensaje en la respuesta, etc., etc.,...
 
Por tanto confirmo que no es una norma sacada de = la manga.=20 Es una norma en pleno vigor... y sobre la que he dado toques de=20 aqtención muchas veces...
 
------=_NextPart_000_0013_01BD0358.BEFD0420-- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 7 20:49:03 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27427; Sun, 7 Dec 97 20:49:03 GMT Return-Path: Received: from dns.iies.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27423; Sun, 7 Dec 97 20:49:00 GMT Received: from default (iies208.iies.es [194.224.30.208]) by dns.iies.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id VAA18083 for ; Sun, 7 Dec 1997 21:48:43 +0100 (MET) From: "Felix Ares de Blas" To: "escepticos Lista" Subject: [escepticos] No mas de tres mensajes. Normas Date: Sun, 7 Dec 1997 21:49:18 +0100 Message-Id: <01bd0351$96423e80$d01ee0c2@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_003A_01BD0359.F806A680" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2002.0 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2002.0 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_003A_01BD0359.F806A680 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Os paso una propuesta, si hay una mayoria de la lista que quiere que alg=FAn contertulio deje = de serlo, por favor que me lo diga. Si veo que hay cierta unaimidad (por = ejemplo que haya 20 contestaciones sobre las mismas X personas) = entender=E9 que hay que impedirles el paso y lo har=E9, tras una = amonestaci=F3n personal. Saludos F=E9lix Ares Moderador un poco harto ------=_NextPart_000_003A_01BD0359.F806A680 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Os paso una propuesta,
 
si hay una mayoria de la lista que quiere que = algún=20 contertulio deje de serlo, por favor que me lo diga. Si veo que hay = cierta=20 unaimidad (por ejemplo que haya 20 contestaciones sobre las mismas X = personas)=20 entenderé que hay que impedirles el paso y lo haré, tras = una=20 amonestación personal.
 
Saludos
 
Félix Ares
Moderador un poco harto
------=_NextPart_000_003A_01BD0359.F806A680-- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 7 20:55:36 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27458; Sun, 7 Dec 97 20:55:36 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27454; Sun, 7 Dec 97 20:55:34 GMT Received: from sarenet.es (infovia-111.sarenet.es [194.30.35.111]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA26641 for ; Sun, 7 Dec 1997 21:40:23 GMT Message-Id: <348B0921.392DD3B2@sarenet.es> Date: Sun, 07 Dec 1997 21:37:54 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.04 [en] (X11; I; FreeBSD 2.2.2-RELEASE i386) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Log de una noche en el IRC... References: <01bd0318$c287f3b0$0100007f@pc-server> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ruben S.C. wrote: > >JW: Me temo que no es una "recomendacion", Ruben. Es una > >JW: instruccion directa y precisa del administrador de la lista. > = > Ver=E1s Jaime.. las cosas en las listas de correo, tambi=E9n han de seg= uir unos > cauces "legales" por decirlo de alguna forma, y si mal no recuerdo, en = las > normas de la lista, no se ve por ninguna parte lo de un m=E1ximo de los= tres > mensajes por colistero. > Sabiendo esto, lo =FAnico que puedo hacer, es tomarme lo que ha escrito= Felix > como una recomendaci=F3n, que puedo seguir o no. (En mi caso, no tengo = ning=FAn > problema en seguirla, de verdad) > Pero eso de la "instrucci=F3n directa".. que quieres que te diga.. m=E1= s bien me > lo tomo a risa y me tronchar=E9 un rato... ROFL.. (Solo JM. Bello sabr=E1= lo que > significan estas cuatro letritas... que tiempos aquellos) ;-)))))))))))= ) Se ve que no comprendes bien como funciona Internet. Supongo que estas acostumbrado a recibir una serie de favores, y lo das por hecho. Si las listas de correo existen, es porque alguien cede recursos para su funcionamiento. Por ahi hay un ordenador que se encarga de distribuir el correo de la lista. El responsable de la misma y el organismo propietario del ordenador lo hacen como un "servicio a la comunidad" sin pedir nada a cambio. Si el moderador o la institucion que aloja la lista hacen una recomendacion, no estaria mal tener un minimo de educacion y seguirla. = Y, de todas formas, lo que diga el moderador no tendra ninguna validez _legal_, pero si elimina la lista porque todo el mundo se pasa las = recomendaciones por el arco del triunfo, pues te fastidias. Esa politica de no tomarse en serio un mensaje del moderador es como las historias que he leido sobre gente de America OnLine que se quejaban a universidades que tenian mal alguna pagina en sus servidores WWW, diciendo que "estaban pagando por ese servicio y exigian que = funcionara correctamente". Seamos mas civilizados de una pu~netera vez, o Internet desaparecera en el momento en que desaparezca la confianza que la mantiene en funcionamiento. Y sobre todo tengamos un minimo respeto por quien sin ningun afan de lucro, y a costa de su tiempo y sus recursos, nos permite tener esta lista de correo en marcha. Borja. -- = *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjam@well.com 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjamar@sarenet.es SPAIN * CompuServe: 100015,3502 *********************************************************************** From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 7 21:40:41 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27708; Sun, 7 Dec 97 21:40:41 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27704; Sun, 7 Dec 97 21:40:38 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.216]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id XAA21757 for ; Sun, 7 Dec 1997 23:50:18 GMT From: "Caros Donis" To: Subject: RE: [escepticos] No mas de tres mensajes. Normas Date: Sun, 7 Dec 1997 22:38:36 +0100 Message-Id: <01bd0358$7a6cd4c0$LocalHost@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0245_01BD0360.DC313CC0" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0245_01BD0360.DC313CC0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Asunto: [escepticos] No mas de tres mensajes. Normas =20 =20 ----------------- Creo que todos tenemos el derecho de expresar nuestras ideas en esta = lista. A lo que no tenemos derecho es a abusar de los dem=E1s. Iker y = Rub=E9n, a lo que se ha visto, no lo entienden as=ED. No me gustar=EDa = que se les eliminase de un plumazo (sorry, de un deletazo); pero s=ED = quisiera que se les diera una ultim=EDsima y definitiv=EDsima = oportunidad. Y a la pr=F3xima, a dormirla a su casa. ------=_NextPart_000_0245_01BD0360.DC313CC0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Asunto: [escepticos] No mas = de tres=20 mensajes. Normas

----------------- Creo que todos tenemos el derecho de expresar = nuestras=20 ideas en esta lista. A lo que no tenemos derecho es a abusar de los=20 demás. Iker y Rubén, a lo que se ha visto, no lo = entienden=20 así. No me gustaría que se les eliminase de un plumazo = (sorry,=20 de un deletazo); pero sí quisiera que se les diera una=20 ultimísima y definitivísima oportunidad. Y a la=20 próxima, a dormirla a su = casa. ------=_NextPart_000_0245_01BD0360.DC313CC0-- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 7 22:42:08 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28099; Sun, 7 Dec 97 22:42:08 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28090; Sun, 7 Dec 97 22:42:02 GMT Received: from el-mio - 195.53.47.209 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Sun, 7 Dec 1997 23:42:24 +0100 From: "MANUEL VILLA" To: "ESCEPTICOS" Subject: [escepticos] Iker como componente de la lista. Date: Sun, 7 Dec 1997 23:01:50 +0100 Message-Id: <01bd035b$b8561b40$LocalHost@el-mio> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es He de confesar que estoy algo sorprendido por la reacción de Iker ante mis últimos mensajes. Agradablemente sorprendido, pues esperaba quizás algún ataque precisamente del tipo de los que criticaba en ellos. Por eso, tengo ciertas esperanzas de que si todos los colisteros ponemos algo de nuestra parte, la actividad en la lista pueda desarrollarse con más tranquilidad... Por mi parte, Iker, procuraré no ser tan quisquilloso, comprendo que escribes los mensajes a carreras, como todos, pero tu más que nadie, por tu profesión deberias tb entender lo importante que es un uso correcto del lenguaje. Respetaré las posturas de Iker (o de otro q opine como él, simplemente es q parece q Iker sea un caso aislado en la lista) siempre que las exprese claramente, aunque no las comparta, pues las contemplo desde mi escepticismo... Por otra parte, tb creo q la presencia de Iker es en cierta forma saludable para el foro, si desarrollamos discusiones sobre temas de interés para la lista y no sobre los colisteros y sus "asuntos" personales, pues podría hacer de contrapunto a las opiniones generales, y en algunos casos obligar a un examen más detenido... Aún así, creo q todos estaremos de acuerdo en que en esta lista, debe tomarse como premisa fundamental que todos los fenómenos que observamos tienen una explicación de naturaleza científica, mientras no se DEMUESTRE lo contrario (al fin y al cabo, esta premisa ha deomstrado ser cierta durante siglos, sin una sola verdadera expepción), lo que quiere decir que no vale con demostrar que la ciencia no ha logrado explicar el fenómeno. Por supuesto que hay cosas que no sabemos, pero es razonable suponer que podremos alcanzar ese conocimiento algún día. Además, tb deberiamos tomar en cuenta el principio según el cual la explicación mas elegante suele ser la correcta, lo q habria dejado zanjado ya el tema de la "famosa" luna... ;-) Por supuesto esto es sólo teoría, pero confío en q podamos llevarlo a cabo... Salu2!! From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 7 22:42:09 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28104; Sun, 7 Dec 97 22:42:09 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28095; Sun, 7 Dec 97 22:42:04 GMT Received: from el-mio - 195.53.47.209 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Sun, 7 Dec 1997 23:42:26 +0100 From: "MANUEL VILLA" To: "ESCEPTICOS" Subject: [escepticos] Al moderador en especial y los colisteros en general Date: Sun, 7 Dec 1997 23:12:06 +0100 Message-Id: <01bd035d$276defc0$LocalHost@el-mio> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Por razones que no vienen al caso, solo me es posible recoger el correo los fines de semana. El volumen de la lista es muy importante, y si sólo participo semanalmente, lo más probable es que quiera expresar mi opinión sobre bastantes temas. Así pues, los colisteros recibirían más de 3 mensajes mios de una sola vez, y tb es posible q mi participación llegue con retraso, cuando ya se ha zanjado el tema. Bien. Entonces solo tengo cuatro opciones: a) Seguir haciéndolo así b) Abstenerme de participar activamente, y estar en la lista como "oyente" c) Enviar dos o tres "macromensajes", refiriendome a varios temas distintos d) Limitar muy estrictamente mi participación a los mensajes mas recientes Bien, pues solo quería que el moderador me diga lo q debo hacer, o lo q se hace en estos casos. Gracias From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 8 10:33:08 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00743; Mon, 8 Dec 97 10:33:08 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00739; Mon, 8 Dec 97 10:33:05 GMT Received: from pfe001werer.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id LAA10385; Mon, 8 Dec 1997 11:27:17 +0100 Message-Id: <199712081027.LAA10385@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] La amistad, divino tesoro (aunque a otros les jorobe) Date: Mon, 8 Dec 1997 11:31:48 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_01BD03CC.DED42A20" Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Este es un mensaje con múltiples partes en formato MIME. ------=_NextPart_000_01BD03CC.DED42A20 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Querido Rubén: Respecto de los tres nombres de colisteros insultados y que no han insultado *jamás* búscalos tú. Yo ya lo he hecho y dejando las descalificaciones globales de tu amigo aparte he encontrado, no tres, sino cinco y hay más. Respecto de si me gusta o no que la prioridad sean los amigos: ¿Los insultos de tu amigo con toneladas de mensajes y tus lloriqueos en defensa de las burradas que dice con más toneladas no son una táctica para colapsar la lista? Porque yo tengo mis prioridades bien puestas y puedo no creerme las que proclamas tú ¿por qué tendría que hacerlo? ¿¡De verdad crees que a los amigos se los defiende como tú dices!? Te repito lo que te han dicho hasta la saciedad otros en la lista: si de verdad le quieres ayudarlo dile que deje de meter la pata, hacer otra cosa no son más que bravatas. Muuuuy mala táctica cuando tú y tu amigo generalizáis. Yo a tu amigo nunca lo he calificado de nada. Te repito lo que me ha hecho escribir tu amigo A LA VISTA DE SUS MENSAJES: "¿Por qué tenemos que soportar la zafiedad y malos modos de este tipo?". Lo único que califica la persona es lo de "tipo", el resto califica sólo su conducta. Un saludo de Rafa. P.D. Por el volumen de mensajes fuera de tema que ---------- De: Ruben S.C. A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] La amistad, divino tesoro (aunque a otros les jorobe) Fecha: domingo 7 de diciembre de 1997 15:08 Estimado Rafael: >Rubén el argumento de "es mi amigo y siempre lo defenderé" te >parece muy honroso pero no lo es, ni siquiera convence. Pues a mi me da lo mismo si no te convence Rafa, te lo digo en serio. Para mi la amistad es sagrada, aunque veo que para ti no... pocos amigos has de tener... >Tu amigo *insulta*. A bote pronto te podría decir de tres colisteros >que *jamás* le insultaron a los que ha insultado sólo por llevarle la >contraria. Me gustaría conocer el nombre de esos tres colisteros que según tu *jamás* insultaron a mi amigo, y también según tu mi amigo si insultó... >Está muy, muy requetebién que vayamos sabiendo las prioridades >de cada cual. Una de mis prioridades es la amistad, aunque a ti no te guste. >El tema de la lista pasará a ser "Defensa de mis amigos y si queda >algo porque mi amigo no para de insultar, escepticismo". ¿Te hace >el nuevo titulo?. Por mi ponle el título que quieras, siempre y cuando no faltes al respeto a mis amigos. Recuerdo en la lista, que ninguno de mis amigos se había metido con vosotros cuando les empezasteis a llamar *estafador* y *mentiroso*... Un saludote: Ruben S.C. sauron@arrakis.es ---------- ------=_NextPart_000_01BD03CC.DED42A20 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Querido Rub=E9n:

Respecto de = los tres nombres de colisteros insultados y que no han insultado = *jam=E1s* b=FAscalos t=FA. Yo ya lo he hecho y dejando las = descalificaciones globales de tu amigo aparte he encontrado, no tres, = sino cinco y hay m=E1s.

Respecto de si me gusta o no que la = prioridad sean los amigos:
=BFLos insultos de tu amigo con toneladas = de mensajes y tus lloriqueos en defensa de las burradas que dice con = m=E1s toneladas no son una t=E1ctica para colapsar la lista? Porque yo = tengo mis prioridades bien puestas y puedo no creerme las que proclamas = t=FA =BFpor qu=E9 tendr=EDa que hacerlo? =BF=A1De verdad crees que a los = amigos se los defiende como t=FA dices!? Te repito lo que te han dicho = hasta la saciedad otros en la lista: si de verdad le quieres ayudarlo = dile que deje de meter la pata, hacer otra cosa no son m=E1s que = bravatas.

Muuuuy mala t=E1ctica cuando t=FA y tu amigo = generaliz=E1is. Yo a tu amigo nunca lo he calificado de nada. Te repito = lo que me ha hecho escribir tu amigo A LA VISTA DE SUS MENSAJES: = "=BFPor qu=E9 tenemos que soportar la zafiedad y malos modos de = este tipo?". Lo =FAnico que califica la persona es lo de = "tipo", el resto califica s=F3lo su conducta.

Un = saludo de Rafa.

P.D.
Por el volumen de mensajes fuera de = tema que
----------
De: Ruben S.C. <sauron@arrakis.es>
A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es
Asunto: [escepticos] La amistad, divino tesoro = (aunque a otros les jorobe)
Fecha: domingo 7 de diciembre de 1997 = 15:08

Estimado Rafael:

>Rub=E9n el argumento de = "es mi amigo y siempre lo defender=E9" te >parece = muy
honroso pero no lo es, ni siquiera convence.

Pues a mi me = da lo mismo si no te convence Rafa, te lo digo en serio. Para
mi la = amistad es sagrada, aunque veo que para ti no... pocos amigos has = de
tener...

>Tu amigo *insulta*. A bote pronto te podr=EDa = decir de tres colisteros >que
*jam=E1s* le insultaron a los que ha = insultado s=F3lo por llevarle la
>contraria.

Me gustar=EDa = conocer el nombre de esos tres colisteros que seg=FAn tu = *jam=E1s*
insultaron a mi amigo, y tambi=E9n seg=FAn tu mi amigo si = insult=F3...

>Est=E1 muy, muy requetebi=E9n que vayamos = sabiendo las prioridades >de cada
cual.

Una de mis = prioridades es la amistad, aunque a ti no te guste.

>El tema = de la lista pasar=E1 a ser "Defensa de mis amigos y si queda = >algo
porque mi amigo no para de insultar, escepticismo". = =BFTe hace >el nuevo
titulo?.

Por mi ponle el t=EDtulo que = quieras, siempre y cuando no faltes al respeto a
mis amigos. Recuerdo = en la lista, que ninguno de mis amigos se hab=EDa metido
con vosotros = cuando les empezasteis a llamar *estafador* y *mentiroso*...

Un = saludote:
Ruben S.C.    sauron@arrakis.es
----------








------=_NextPart_000_01BD03CC.DED42A20-- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 8 12:27:07 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01283; Mon, 8 Dec 97 12:27:07 GMT Return-Path: Received: from dns.iies.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01279; Mon, 8 Dec 97 12:27:04 GMT Received: from default (iies251.iies.es [194.224.30.251]) by dns.iies.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id NAA06313 for ; Mon, 8 Dec 1997 13:26:42 +0100 (MET) From: "Felix Ares de Blas" To: "escepticos Lista" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?La_M=E9dulas:_Patrimonio_de_la_Humanidad?= Date: Sun, 7 Dec 1997 22:05:53 +0100 Message-Id: <01bd0353$e7934840$d01ee0c2@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0045_01BD035C.4957B040" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2002.0 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2002.0 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0045_01BD035C.4957B040 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Han nombrado a "Las M=E9dulas" (en el pueblo de las M=E9dulas y = Orell=E1n, a unos pocos kil=F3metros de Ponferrada, en la Provincia de = Le=F3n, en Espa=F1a) patrimonio de la Humanidad. Creo que es una = alegr=EDa para todos los interesados por la historia de la tecnolog=EDa. La primera que las vi, en 1967, me maravill=F3 la obra de ingenier=EDa: = 700 Km de canales de 1,5 m de ancho por 1,5 de alto, pantanos, el mayor = movimiento de tierras de la humanidad, anterior a este siglo,... En = Espa=F1a --con perd=F3n-- s=F3lo le ha superado el movimiento de Tierras = de la factoria de Uninsa en Veri=F1a. Un detalle que me asombr=F3: a los romanos les molestaba el r=EDo Sil. = Lo desviaron. Para ello hicieron un t=FAnel en la roca. Hoy se conserva = en el pueblo de Montefurado. El agujero al que se refiere su nombre es = el de los romanos. Desgraciadamente, la autov=EDa de Le=F3n a Lugo pasa = por encima, y ahora casi no se ve. El t=FAnel no es demasiado llamativo: = cil=EDndrico de unos 5 m de di=E1metro y unos 30m de longitud, pero = excavados en CUARZO (mucho m=E1s duro que el hierro). (=BFLo hicieron = los romanos solos o con ayuda de los extraterrestres?) Otro detalle: en Paradaseca no se ve nada, s=F3lo una llanura: ese es el = inmenso trabajo: antes hab=EDa una monta=F1a... los romanos/astures la = excavaron y la lavaron para obtener oro... Una monta=F1a entera. Durante los primeros a=F1os de la d=E9cada de los 70 un grupo de amigos = nos dedicamos a explicar al p=FAblico lo que eran las M=E9dulas: = art=EDculos, libros, programas de radio... Me alegro de que, por fin, se = haya reconocido su inmenso valor. ------=_NextPart_000_0045_01BD035C.4957B040 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Han nombrado a "Las Médulas" (en el = pueblo de=20 las Médulas y Orellán, a unos pocos kilómetros de=20 Ponferrada, en la Provincia de León, en España) patrimonio = de la=20 Humanidad. Creo que es una alegría para todos los interesados por = la=20 historia de la tecnología.

La primera que las vi, en 1967, me maravilló = la obra de=20 ingeniería: 700 Km de canales de 1,5 m de ancho por 1,5 de alto,=20 pantanos, el mayor movimiento de tierras de la humanidad, anterior a = este=20 siglo,... En España --con perdón-- sólo le ha = superado el=20 movimiento de Tierras de la factoria de Uninsa en Veriña.

Un detalle que me asombró: a los romanos les = molestaba=20 el río Sil. Lo desviaron. Para ello hicieron un túnel en = la roca.=20 Hoy se conserva en el pueblo de Montefurado. El agujero al que se = refiere su=20 nombre es el de los romanos. Desgraciadamente, la autovía de = León=20 a Lugo pasa por encima, y ahora casi no se ve. El túnel no es = demasiado=20 llamativo: cilíndrico de unos 5 m de diámetro y unos 30m = de=20 longitud, pero excavados en CUARZO (mucho más duro que el = hierro).=20 (¿Lo hicieron los romanos solos o con ayuda de los = extraterrestres?)

Otro detalle: en Paradaseca no se ve nada, = sólo una=20 llanura: ese es el inmenso trabajo: antes había una = montaña... los=20 romanos/astures la excavaron y la lavaron para obtener oro... Una = montaña=20 entera.

Durante los primeros años de la década de los 70 un = grupo de=20 amigos nos dedicamos a explicar al público lo que eran las=20 Médulas: artículos, libros, programas de radio... Me = alegro de=20 que, por fin, se haya reconocido su inmenso=20 valor.

------=_NextPart_000_0045_01BD035C.4957B040-- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 8 13:19:17 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01618; Mon, 8 Dec 97 13:19:17 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01614; Mon, 8 Dec 97 13:19:14 GMT Received: from 10 (ctv7006.ctv.es [195.57.142.6]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA11950 for ; Mon, 8 Dec 1997 14:19:23 +0100 (MET) Message-Id: <199712081319.OAA11950@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Mon, 08 Dec 1997 14:16:57 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_La_M=E9dulas:_Patrimonio_de_?= la Humanidad In-Reply-To: <01bd0353$e7934840$d01ee0c2@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 22:05 7/12/97 +0100, you wrote:

Han nombrado a "Las M=E9dulas" (en el pueblo de las M=E9dulas y Orell=E1n, a unos pocos kil=F3metros de Ponferrada, en la Provincia de Le=F3n, en Espa=F1a) patrimon= io de la Humanidad. Creo que es una alegr=EDa para todos los interesados por la historia de la tecnolog=EDa.

Comparto, =A1faltar=EDa m=E1s!, la alegr=EDa de F=E9lix. Mi conocimiento de Las M=E9dulas es mucho m=E1s tard=EDo. Puedo y probablemente debo comentar que durante mis a=F1os de estudiante *nunca* *nadie* me habl= =F3 de ese impresionante monumento... S=F3lo m=E1s tarde, durante el primer a=F1= o de trabajo, y cumpliendo el capricho de pasar unos d=EDas en la Hoster=EDa d= e O Cebreiro, cay=F3 en mis manos una gu=EDa de edici=F3n local en la que habl= aba de todos esos prodigios... que no me cre=ED, claro, para eso es uno esc=E9ptico! ;-)))

Pero, como uno entonces era joven y mov=EDa el culo, decid=ED arrancar el 60= 0 y ver lo que hab=EDa de verdad en aquella fantasmada... =A1Leches! =A1De fantasmada nada! Y la gu=EDa se quedaba corta (todav=EDa no pululaban por el mundo editorial los investigadores actuales...).

Canales excavados en roca, la gran piscina de acopio de agua, los =FAltimos t=FAneles dispuestos a acoger =E9sta en el proceso de "ruina montium", el lago artificial de Carucedo resultado de la recogida de aguas tras el lavado de las tierras despu=E9s... La de dios.


Un detalle que me asombr=F3: a los romanos les molestaba el r=EDo Sil. Lo desviaron. Para ello hicieron un t=FAnel en la roca. Hoy se conserva en el pueblo de Montefurado. El agujero al que se refiere su nombre es el de los romanos. Desgraciadamente, la autov=EDa de Le=F3n a Lugo pasa por encima, y ahora casi no se ve. El t=FAnel no es demasiado llamativo: cil=EDndrico de unos 5 m de di=E1metro y unos 30m de longitud, pero excavados en CUARZO (mucho m=E1s duro que el hierro). (=BFLo hicieron los romanos solos o con ayuda de los extraterrestres?)

Hombre, F=E9lix, veo que conoces bien esas tierras... Pero tu pregunta es incorrecta. Los romanos tomaron de los egipcios una f=F3rmula m=E1gica que ablandaba la piedra, cuarzo incluido. Una vez ablandada, lo excavaron con cucharillas de caf=E9 (ya s=E9 que el caf=E9 no = era conocido, pero es que el dise=F1o de la cucharilla lo hab=EDa hecho un vidente).

Durante los primeros a=F1= os de la d=E9cada de los 70 un grupo de amigos nos dedicamos a explicar al p=FAblico lo que eran las M=E9dulas: art=EDculos, libros, programas de radio= ... Me alegro de que, por fin, se haya reconocido su inmenso valor.

Pues enhorabuena por ese trabajo realmente pionero. Por mi parte, comento que la peque=F1a sala de orfebrer=EDa del museo est=E1 presid= ido por dos fotograf=EDas, una de las M=E9dulas y otra del t=FAnel de Montefurad= o :-)

Saludos

JM

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***** SE BUSCA *****
José M. Bello Diéguez
jmbello@ctv.es
---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 8 13:31:00 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01701; Mon, 8 Dec 97 13:31:00 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01696; Mon, 8 Dec 97 13:30:57 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.15]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAC21230; Mon, 8 Dec 1997 14:40:27 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] *** Iker responde Date: Mon, 8 Dec 1997 11:00:14 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971208134017.AAC21230@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Muy bien Sr. carreira: En estos mensajes ( abundantes) demuestra usted para que quiere la lista. No voy a responderle...porque es lo que busca. Es es su "sublime , interesante y cinetífico escepticismo". Luego me culpan de que soy yo el que deja como un desierto esta lista. Carreira, loq ue me apena es que estos mensajes tuyos simplemente NO EXISTEN para el resto. Tu ,m para tus coleguitas escepticos, eres un tipo genial que escribe cosas interesantísimas , edificantes. Ya lo veo. Te lo digo..la objetividad esceptica de la que tanto se hace gala es la que obliga a no fijarse en estas cosillas tuyas ( una tras otra). SOlo tienen ojitos para mi. De todos modos, no te cortes. Prosigue con tus mensajes de altísimo nivel. Todo vale en internet ( a la cara no, claro) y hay que disfrutar de insultar sin ser agredido por la compaña esceptica. Tu gozas de ese privilegio Aprovechalo. Un saludo cordial IKER PD- Te adelanto que no conmigo, pero con alguien si que te puedes buscar un problema por tu acttud. Un abrazo. ---------- De: Xoan M. Carreira A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] *** Iker responde Fecha: sábado 6 de diciembre de 1997 19:44 -----Original Message----- From: Iker Jimenez Date: sábado 6 de diciembre de 1997 6:55 Subject: [escepticos] RE: [escepticos] ¡ Sin que sirva de precedente ! |Si a mi me llaman mentiroso yo respondo. [XMC] Señor Jiménez, no es usted el único que responde cuando lo llaman por su nombre. ¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥ Xoan M. Carreira A Coruña Pelma en IRC ¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥ ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 8 13:30:59 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01700; Mon, 8 Dec 97 13:30:59 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01691; Mon, 8 Dec 97 13:30:55 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.15]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAB21230; Mon, 8 Dec 1997 14:40:25 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Saludos Date: Mon, 8 Dec 1997 10:43:48 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971208134017.AAB21230@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ¿ Quien es naranjito? iKER ---------- De: J. Manuel Duran Martmnez A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Saludos Fecha: sábado 6 de diciembre de 1997 17:57 Gabriel Naranjo escribió: > > HolA, SOY gABRIEL nARANJO > yA ESTOY AQUÍ!! > tEMBLAD MAGUFOSA DE LAS NARICES > eSTO ES TRISTE Y LAMENTABLE > sALUDOS, > Si que es triste y lamentable si y si habia alguna duda AHORA tenemos ya la prueba. > > > eSCRIBIDME, QUE ESTOY MU SÓLO :-((( Ya no estas tan solo... Un abrazo de J. Manuel Duran ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 8 13:39:47 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01793; Mon, 8 Dec 97 13:39:47 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01788; Mon, 8 Dec 97 13:39:44 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.15]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA23057; Mon, 8 Dec 1997 14:49:14 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?M=E9dulas?= Date: Mon, 8 Dec 1997 13:36:10 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971208134913.AAA23057@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Bravo por las médulas!!!!! Conozco la zona y me alegro mucho de que sean consideradas a partir de ahora como patrimonio de la humanidad. Recomiendo a los colisteros el libro " Donde las Hurdes se llaman Cabrera" ( Escelicer 1970, Ambito 1989) de Ramón Carnicer y "Las Médulas" de Javier Villalibre , Ediciones Lanza 1993 y "La Tierra Olvidada"( A pie por la Cabrera Leonesa) de Salvador de Pablos, Ed Lanza 1991. Son tres libros donde desde la perspectiva de la guia convencional y del viaje literario se describe con detalle ese mundo mágico de Las Médulas Leonesas. Yo he pasado algunas noches por alli y el espectáculo, lo aseguro, es impresionante. Ahora hace mal tiempo...pero en primavera y otoño el espectaculo visual esta garantizado. Saludos IKER From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 8 14:13:18 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02034; Mon, 8 Dec 97 14:13:18 GMT Return-Path: Received: from dns.iies.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02026; Mon, 8 Dec 97 14:13:14 GMT Received: from default (iies227.iies.es [194.224.30.227]) by dns.iies.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA08820 for ; Mon, 8 Dec 1997 15:11:30 +0100 (MET) From: "Felix Ares de Blas" To: Subject: RE: [escepticos] Al moderador en especial y los colisteros en general Date: Mon, 8 Dec 1997 14:08:57 +0100 Message-Id: <01bd03da$7148eb40$0100007f@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2002.0 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2002.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by dns.iies.es id PAA08820 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Podemos considerar el tema y en vez de limitar a tres mensajes diarios hacerlo a 21 semanales. -----Original Message----- De: MANUEL VILLA Para: ESCEPTICOS Fecha: domingo 7 de diciembre de 1997 23:41 Asunto: [escepticos] Al moderador en especial y los colisteros en general >Por razones que no vienen al caso, solo me es posible recoger el correo = los >fines de semana. El volumen de la lista es muy importante, y si s=F3lo >participo semanalmente, lo m=E1s probable es que quiera expresar mi opin= i=F3n >sobre bastantes temas. As=ED pues, los colisteros recibir=EDan m=E1s de = 3 mensajes >mios de una sola vez, y tb es posible q mi participaci=F3n llegue con retraso, >cuando ya se ha zanjado el tema. > Bien. Entonces solo tengo cuatro opciones: > >a) Seguir haci=E9ndolo as=ED >b) Abstenerme de participar activamente, y estar en la lista como "oyent= e" >c) Enviar dos o tres "macromensajes", refiriendome a varios temas distin= tos >d) Limitar muy estrictamente mi participaci=F3n a los mensajes mas recie= ntes > > Bien, pues solo quer=EDa que el moderador me diga lo q debo hacer, o= lo q >se hace en estos casos. > > Gracias > > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 8 14:13:21 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02041; Mon, 8 Dec 97 14:13:21 GMT Return-Path: Received: from dns.iies.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02030; Mon, 8 Dec 97 14:13:15 GMT Received: from default (iies227.iies.es [194.224.30.227]) by dns.iies.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA08823 for ; Mon, 8 Dec 1997 15:11:33 +0100 (MET) From: "Felix Ares de Blas" To: "escepticos Lista" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RV:_La_M=E9dulas:_Patrimonio_de_la_Humanidad?= Date: Mon, 8 Dec 1997 14:15:38 +0100 Message-Id: <01bd03db$60a21cc0$0100007f@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0028_01BD03E3.C26684C0" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2002.0 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2002.0 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0028_01BD03E3.C26684C0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable -----Original Message----- De: Felix Ares de Blas Para: escepticos Lista Fecha: domingo 7 de diciembre de 1997 22:05 Asunto: La M=E9dulas: Patrimonio de la Humanidad Han nombrado a "Las M=E9dulas" (en el pueblo de las M=E9dulas y = Orell=E1n, a unos pocos kil=F3metros de Ponferrada, en la Provincia de = Le=F3n, en Espa=F1a) patrimonio de la Humanidad. Creo que es una = alegr=EDa para todos los interesados por la historia de la tecnolog=EDa. La primera que las vi, en 1967, me maravill=F3 la obra de ingenier=EDa: = 700 Km de canales de 1,5 m de ancho por 1,5 de alto, pantanos, el mayor = movimiento de tierras de la humanidad, anterior a este siglo,... En = Espa=F1a --con perd=F3n-- s=F3lo le ha superado el movimiento de Tierras = de la factoria de Uninsa en Veri=F1a. Un detalle que me asombr=F3: a los romanos les molestaba el r=EDo Sil. = Lo desviaron. Para ello hicieron un t=FAnel en la roca. Hoy se conserva = en el pueblo de Montefurado. El agujero al que se refiere su nombre es = el de los romanos. Desgraciadamente, la autov=EDa de Le=F3n a Lugo pasa = por encima, y ahora casi no se ve. El t=FAnel no es demasiado llamativo: = cil=EDndrico de unos 5 m de di=E1metro y unos 30m de longitud, pero = excavados en CUARZO (mucho m=E1s duro que el hierro). (=BFLo hicieron = los romanos solos o con ayuda de los extraterrestres?) Otro detalle: en Paradaseca no se ve nada, s=F3lo una llanura: ese es el = inmenso trabajo: antes hab=EDa una monta=F1a... los romanos/astures la = excavaron y la lavaron para obtener oro... Una monta=F1a entera. Durante los primeros a=F1os de la d=E9cada de los 70 un grupo de amigos = nos dedicamos a explicar al p=FAblico lo que eran las M=E9dulas: = art=EDculos, libros, programas de radio... Me alegro de que, por fin, se = haya reconocido su inmenso valor. ------=_NextPart_000_0028_01BD03E3.C26684C0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
-----Original = Message-----
De:=20 Felix Ares de Blas <fares@iies.es>
Para: = escepticos=20 Lista <escepticos@dis.ulpgc.es>Fecha:=20 domingo 7 de diciembre de 1997 22:05
Asunto: La = Médulas:=20 Patrimonio de la Humanidad

Han nombrado a "Las Médulas" (en el = pueblo de=20 las Médulas y Orellán, a unos pocos kilómetros de=20 Ponferrada, en la Provincia de León, en España) patrimonio = de la=20 Humanidad. Creo que es una alegría para todos los interesados por = la=20 historia de la tecnología.

La primera que las vi, en 1967, me maravilló = la obra de=20 ingeniería: 700 Km de canales de 1,5 m de ancho por 1,5 de alto,=20 pantanos, el mayor movimiento de tierras de la humanidad, anterior a = este=20 siglo,... En España --con perdón-- sólo le ha = superado el=20 movimiento de Tierras de la factoria de Uninsa en Veriña.

Un detalle que me asombró: a los romanos les = molestaba=20 el río Sil. Lo desviaron. Para ello hicieron un túnel en = la roca.=20 Hoy se conserva en el pueblo de Montefurado. El agujero al que se = refiere su=20 nombre es el de los romanos. Desgraciadamente, la autovía de = León=20 a Lugo pasa por encima, y ahora casi no se ve. El túnel no es = demasiado=20 llamativo: cilíndrico de unos 5 m de diámetro y unos 30m = de=20 longitud, pero excavados en CUARZO (mucho más duro que el = hierro).=20 (¿Lo hicieron los romanos solos o con ayuda de los = extraterrestres?)

Otro detalle: en Paradaseca no se ve nada, = sólo una=20 llanura: ese es el inmenso trabajo: antes había una = montaña... los=20 romanos/astures la excavaron y la lavaron para obtener oro... Una = montaña=20 entera.

Durante los primeros años de la década de los 70 un = grupo de=20 amigos nos dedicamos a explicar al público lo que eran las=20 Médulas: artículos, libros, programas de radio... Me = alegro de=20 que, por fin, se haya reconocido su inmenso=20 valor.

------=_NextPart_000_0028_01BD03E3.C26684C0-- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 8 18:15:41 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03556; Mon, 8 Dec 97 18:15:41 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03552; Mon, 8 Dec 97 18:15:34 GMT Received: from carmena- - 195.53.43.213 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Mon, 8 Dec 1997 19:15:52 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:__**La_M=E9dulas:_Patrimonio_de_la_Humanidad?= Date: Mon, 8 Dec 1997 14:05:43 +0100 Message-Id: <01bd03da$00cb01a0$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Félix Ares] El túnel no es demasiado llamativo: cilíndrico de unos 5 m de diámetro y unos 30m de longitud, pero excavados en CUARZO (mucho más duro que el hierro). (¿Lo hicieron los romanos solos o con ayuda de los extraterrestres?) [Ernesto] Lástima que no pude pasar por allí cuando fui a León este verano, siendo uno de mis objetivos buscar minerales. El otro día en el IRC decían los de #brujería que las piedras de las pirámides de Egipto estaban cortadas con una precisión tal que necesitaría sierras de diamante. Parece que poco a poco va aclarándose el misterio: existe una ONG alienígena que se dedica a visitar planetas poco avanzados prestandoles herramientas de construcción. "Ingenieros sin fronteras". ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 8 20:25:16 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04399; Mon, 8 Dec 97 20:25:16 GMT Return-Path: Received: from [195.55.182.10] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04395; Mon, 8 Dec 97 20:25:11 GMT Received: from visanc ([194.179.103.62]) by mundivia.es (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA26343 for ; Mon, 8 Dec 1997 21:21:18 +0200 From: "Vicente" To: Subject: RE: [escepticos] La Inexistencia Date: Mon, 8 Dec 1997 20:45:01 +0100 Message-Id: <01bd0411$c5925a60$LocalHost@visanc> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ojo: rollazo enorme, puede producir flato. >Mientras que la necesidad es una componente gnoseológica de nuestro saber >(es decir, forma parte de nuestras herramientas para entender al mundo) la >existencia es una característica del mundo mismo (problema ontológico). Tu mensaje pretende adentrarse en lo que denominamos existencia, pero no vas mas alla de aplicarla o no a determinado ambito, sin intentar siquiera definirla o preguntarte porque generalmente limitamos de forma incuestionable todo este insondable Universo al rango de lo existente. Me gustaria que cuestionaramos la existencia misma, qué significa existir. No tengo mas remedio que utilizar algunos argumentos que ya espuse hace un par de meses. De entrada, para no inducir a equivocos, no pienso que el Universo (con mayuscula) sea mi sueño particular, digo que mi universo (minuscula), el que yo veo, toco y siento como "existente", es un universo de ultima hornada, producto de la evolucion, es un universo consciente, cuyas caracteristicas no son aplicables al Universo (mayuscula). Nuestro universo consciente (el de cada uno) esta compuesto (simplificando muchisimo) por seis mimbres, luz, sonido, tacto, sabor, olor e idea, todos ellos son consciencia, no podra nadie nombrar algo que no sea encajable en esos mimbres, o mejor aun, nada que no sea en definitiva una sensacion consciente. Sin embargo el Universo (U) no tiene nada que ver con esos mimbres, con esa conciencia, esta mas alla de ella. Igual que el rey Midas convertia en oro todo lo que tocaba, nosotros convertimos invariablemente en conciencia todo lo que tocamos del Universo (U). Estoy en un desierto y digo, ¡que calor!. Yo "siento" el calor, el calor solo es sensacion. ¿Como puede alguien imaginar que ese mismo calor existe como tal fuera de mi? ¿El desierto mismo siente ese calor?, ¿donde?, ¿en cada punto?, ¿puede existir algo equivalente a mi sensacion de calor por ahi fuera? No hace falta tener una capacidad de introspeccion escepcional para darse cuenta de que el calor es una sensacion consciente, fuera hay algo de naturaleza oculta que al ser captado por nuestra biologia es traducido a sensacion de calor como herramienta util de supervivencia (que te impelera a buscar una solucion a una circunstancia exterior que esta comprometiendo de forma peligrosa la permanencia de tu propia estructura). Lo mismo pasa con todos los demas sentidos, son sistemas de alarma e informacion conscientes (herramientas), y juntos construyen nuestro universo (u). El sonido es sensacion, es una solemne barbaridad pensar que las sinfonias de Beethoven viajan por el aire en la misma manera en que nosotros las sentimos, lo unico que viaja por el aire es una perturbacion mecanica y punto. Una onda no lleva asociada ni una minima particula de lo que entendemos por sonido. Si una onda tras otra impactan en una membrana, veremos que esta se mueve y oscila en vaiven, pero nada mas que eso, una oscilacion mecanica, no hay sonido por ninguna parte... a no ser que tras esa membrana haya un cerebro que convierta esa vibracion a sensacion sonora. De nuevo vemos que los mimbres que componen nuestro universo (u) consciente son algo nuevo y distinto de lo que llega del Universo (U). Por otra parte me parece de importancia capital comprender que, por ejemplo, la conversion de perturbacion mecanica a sonido no significa que tal conversion haya sido la "correcta", la unica posible para una vibracion, de hecho no es necesario que haya ninguna, las pobres ondas ni siquiera sospechaban que un buen dia surgiria una estructura como el hombre que las iba a convertir a esa cosa que llamamos sonido, como sistema de informacion consciente y util a efectos de supervivencia. Es simplemente una conversion producto del azar evolutivo, podria haber sino convertida a cualquier otra sensacion imaginable. Lo cierto es que la perturbacion mecanica es algo que esta mas alla del sonido, no tiene absolutamente nada que ver, aunque haya intervenido en su produccion. Hace algun tiempo, escribiste un mensaje explicando que todas las sensaciones tactiles se formaban realmente en el cerebro, eso tiene grandes implicaciones. Es un ejercicio muy interesante de realizar el coger un boligrafo que tengas a mano, cerrar los ojos y hacerlo pasar por tu pierna tranquilamente, intentando captar a fondo la sensacion que produce (hazlo please). La sensacion parece estar realmente ahi en la pierna ¡pero no!, ¡esta en el cerebro, y mejor aun, en tu conciencia! Nuestra sensacion espacial en general, es solo una sensacion consciente que lleva implicita una sensacion de distancia y posicion, que son utiles pero no pertenecen al Universo(U). Si se entiende que nuestro mundo consciente surge del funcionamiento de un organo producto de la evolucion, que lo que parece estar fuera esta dentro y es una sensacion, te preguntas si entre todas esas sensaciones producidas por el cerebro habra algo que no sea sensacion, algo que se nos haya colado en estado puro desde el Universo (U), la respuesta es evidente: no. Todo ha sido transformado a conciencia, y en la naturaleza viva hay pocas cosas sobrantes o gratuitas, se trata de una transformacion esencialmente util. ¿Se nos ha colado la sensacion de existencia y de realidad en estado puro desde el Universo (U)? Sabemos que a U no le corresponden la luz, el sonido ni el calor y sin embargo nos empeñamos en seguir atribuyendo a U la sensacion de existencia y de realidad, cuando es evidente que tales conceptos solo residen en "u" por muy asombroso que nos parezca. Un cerebro atribuye a todo la cualidad de existente, pero ¿que ocurre cuando ese cerebro deja de funcionar? Hasta hace un momento ese cerebro era consciente de luces, sonidos, olores... todo existia, pero cuando deja de funcionar todo eso desaparece. La pregunta es: ¿Ha sido necesario que el cerebro con su conciencia surguiera en la evolucion acompañado de ojos, oidos y narices para, por fin, poder captar como es realmente el Universo (U)? O, por el contrario, ha sido el surguimiento del cerebro el que ha hecho posible que surga un mundo nuevo de sensaciones que antes no existian en absoluto. Ya hemos visto que las sensaciones producidas por nuestros sentidos no existen en U, asi que me apunto a este segundo planteamiento. El arbol no se esta perdiendo un mundo visual que le rodea, el mundo visual lo produce el cerebro transformando las vibraciones electromagneticas en luz y sensacion visual. Nosotros no nos podemos siquiera imaginar un Universo que este mas alla de lo visual, un Universo que no es luninoso ni oscuro ni transparente, sin embargo el Universo (U) no tiene realmente ninguna de esas caracteristicas visuales, incluso lo oscuro, lo negro, es informacion visual, para el arbol nada de eso tiene sentido. Digo esto para señalar como funciona nuestra mente, porque ella funciona con sus mimbres y le es de todo punto imposible hacerse idea de como es U, y aunque se haga idea, no deja de ser simplemente eso, una idea. Asi que nos costara pensar en terminos que no sean, luminoso-oscuro, sonoro-silencioso, finito-infinito, existente-no existente, etc... Asi que mi postura es que sin negar U, lo desvisto de mis propias atribuciones incluida la de existencia. Saludos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 8 21:29:34 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04950; Mon, 8 Dec 97 21:29:34 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04946; Mon, 8 Dec 97 21:29:31 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.226]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id XAA00498; Mon, 8 Dec 1997 23:39:06 GMT From: "Carlos Donis" To: , Subject: RE: [escepticos] La Inexistencia Date: Mon, 8 Dec 1997 22:27:29 +0100 Message-Id: <01bd0420$1cf62580$LocalHost@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Vicente Fecha: lunes 8 de diciembre de 1997 23:40 Escribi=F3: >Ojo: rollazo enorme, puede producir flato. >Nuestro universo consciente (el de cada uno) esta compuesto (simplifican= do >muchisimo) por seis mimbres, luz, sonido, tacto, sabor, olor e idea, tod= os >ellos son consciencia..... ------------------------------------------------- Aun a riesgo de que se me lance alguien a la yugular (estoy acostumbrado = al grupo de noticias es.charla.religion donde es lo que suele suceder) yo di= r=EDa que de los seis mimbres que cita Vicente hay uno que me sobra: la idea. =A1Por favor, por favor, esperad un momento, no os tir=E9is a mi cuello! Baso esta observaci=F3n en el hecho de que no se me ocurre nada que pueda constituir una idea si previamente no ha habido alg=FAn sentido que la ha= ya percibido. Por ejemplo, veo la partitura de la 7=AA de Beethoven y puedo reproducir en mi mente el fragmento que estoy leyendo y oigo con toda nitidez el fagot que hay entremezclado con los clarinetes, los segundos violines y las violas en determinado pasaje del primer tiempo. Esto ser=ED= a imposible si no hubiera escuchado antes la sinfon=EDa con estas dos oreji= tas que andando el tiempo se comer=E1n los gusanos. No busco controversia -para eso prefiero meterme con los que sostienen qu= e el Diluvio se produjo f=EDsica y materalmente tal como lo narra la Biblia= , con arca varada en lo alto del Ararat y todo-, pero me atrever=EDa a pedir qu= e Vicente o cualquier otro colistero me apunte algo que se convierta en ide= a sin haber pasado antes por la percepci=F3n de uno de los cinco sentidos. "El hambre, la sed", me dice mi mujer, que le echa un vistazo a lo que escribo. Y luego a=F1ade muy seria: "Y las propias ideas: cogito ergo sum= '". Pero el hambre, digo yo, es una sensaci=F3n f=EDsica consecuencia del ata= que de los jugos g=E1stricos y de los espasmos del est=F3mago. Creo que entrar=ED= a en el mimbre del tacto. La sed es un mecanismo de defensa que hace que se reseq= uen ciertas mucosas cuando nuestro organismo nota que la densidad o la composici=F3n de la sangre no es normal, tacto tambi=E9n por consiguiente= ; y lo del "cogito, ergo sum" tampoco existir=EDa si el ni=F1o no hubiera tenido conciencia desde que nace de que el nacer, duele; de que le late el coraz= =F3n y oye sus latidos, de que tiene hambre y sed, de que tiene calor o fr=EDo= , de que le molestan las enc=EDas al irle saliendo los dientes, y de que se le escuece el culete cuando se ensucia y le dejan con los pa=F1ales mojados.= .. Es tacto tambi=E9n. Y adem=E1s, lo que ven=EDa diciendo es que las ideas son consecuencia de los otros sentidos. P/S - Vicente: de rollazo enorme, al menos para m=ED, nada. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 8 21:52:36 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05233; Mon, 8 Dec 97 21:52:36 GMT Return-Path: Received: from [195.76.98.3] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05229; Mon, 8 Dec 97 21:52:33 GMT Received: from 195.76.98.3.futurnet.es by futurnet.futurnet.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id WAA27076; Mon, 8 Dec 1997 22:53:18 -0100 Message-Id: <199712082353.WAA27076@futurnet.futurnet.es> From: "Bernat Moya" To: "LA CORRALA" Subject: [escepticos] La generosidad del moderador Date: Sun, 7 Dec 1997 22:50:33 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola a todos: El párrafo que mando es parte del mensaje de bienvenida a la lista que recibí en su momento: "2.- El envio masivo de mensajes a una lista provoca irremediablemente su inoperatividad. Cuando una lista recibe mas de 30 mensajes diarios los usuarios tienden a abandonarla, al verse incapaces de atender la avalancha. Por tanto, no deben enviarse mas de dos mensajes por usuario, lista y dia. Si fuese necesario, siempre existe la posibilidad de dividir un mensaje en varios apartados, en lugar de enviar varios mensajes. " Asi que la postura adoptada por el moderador la considero generosa. Ánimo Félix. Bernat Moyá. :-\ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 8 21:54:37 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05257; Mon, 8 Dec 97 21:54:37 GMT Return-Path: Received: from [200.250.252.101] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05253; Mon, 8 Dec 97 21:54:32 GMT Received: from bbs165.sul.com.br (bbs165.sul.com.br [200.250.252.165]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id SAA05241 for ; Mon, 8 Dec 1997 18:57:15 -0200 Date: Mon, 8 Dec 1997 18:57:15 -0200 Message-Id: <199712082057.SAA05241@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: RE: [escepticos] La Inexistencia Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Vicente >Fecha: lunes 8 de diciembre de 1997 23:40 >Escribi=F3: > >>Ojo: rollazo enorme, puede producir flato. > > > >>Nuestro universo consciente (el de cada uno) esta compuesto (simplificando >>muchisimo) por seis mimbres, luz, sonido, tacto, sabor, olor e idea, todos >>ellos son consciencia..... > Eso de que tenemos cinco sentidos esta errado. Puedo cerrar los ojos, las orejas, la nariz, el tacto, la lengua y todo lo demas que mismo asi sabre si estoy de pie o de cabeza, si el omnibus esta doblando una esquina o si esta yendo en linea recta, o sea, aun sin estos "cinco" sentidos consigo obtener informacion del mundo externo. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 8 22:21:10 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05480; Mon, 8 Dec 97 22:21:10 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05475; Mon, 8 Dec 97 22:21:02 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 9a8b0.wrk; Mon, 8 Dec 1997 19:20:24 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] La Inexistencia Date: Mon, 8 Dec 1997 19:14:36 -0300 Message-Id: <01bd0426$ab647dc0$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >>Mientras que la necesidad es una componente gnoseológica de nuestro saber >>(es decir, forma parte de nuestras herramientas para entender al mundo) la >>existencia es una característica del mundo mismo (problema ontológico). > >Tu mensaje pretende adentrarse en lo que denominamos existencia, pero no vas >mas allá de aplicarla o no a determinado ámbito, sin intentar siquiera >definirla o preguntarte porque generalmente limitamos de forma >incuestionable todo este insondable Universo al rango de lo existente. Me >gustaría que cuestionáramos la existencia misma, qué significa existir. [Claudio] Te juro por el Gran Pitufo que he pensado mucho en si el asunto de la existencia es condición necesaria de alguna otra más profunda. Es decir, si existe (valga la redundancia) un P tal que Si P entonces [Existencia] sea una oración con sentido. Una solución posible, que es a la que actualmente adscribo, es optar por dos hipótesis filosóficas que tratan la existencia: 1. Hipótesis realista Existe un mundo exterior, independiente de la consciencia, que puede ser conocido de forma paulatina y perfectible. 2. Hipótesis materialista El mundo exterior esta compuesto de sistemas materiales. Todo es, o bien un sistema o parte de él. La primera hipótesis es una hipótesis gnoseológica, trata acerca de como conocer al mundo y afirma que puede ser conocido. La segunda es una hipótesis ontológica, se mete directamente con el mundo, dice como es. En cuanto a tu objeción de definir la existencia, pues creo que por ser la realidad un sistema de sistemas concretos, no le valen las definiciones sino las teorías. A la realidad una definición le queda chica. Mejor es confeccionar un conjunto de teorías coherentes acerca de ella. Por eso, si lees atentamente mi mensaje verás que (aunque no en forma rigurosa) planteo un vector de estado del Universo. Este vector representa el estado de todos sus subsistemas constituyentes, es decir, de todos los existentes. NOTA: Cuándo escribí la semilla de esta cadena mi intensión era que construyéramos colectivamente algunos fundamentos generales en contra de las gnoseologías y ontologías pseudocientíficas. Mea Culpa: puse la diana, cerré los ojos, di vueltas hasta marearme y disparé para cualquier lado. A los interesados: ¿Podríamos volver a la cuestión original? Ps.: El resto de tu postura ya la conozco. Según me parece te pones en una posición subjetivista (hasta diría Kantiana) que no comparto. Desde mi punto de vista confundes el ser con el percibir y el conocer. Para mí el Universo existe aunque no existan las sensaciones. (De hecho parece que fue así por mucho tiempo, al menos hasta que su temperatura media -y fluctuaciones locales-, no fueron aptas para la vida. Y seguramente lo será en otros intervalos de tiempo, cuando no existan cerebros que puedan tener sensaciones.) __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 8 22:21:31 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05492; Mon, 8 Dec 97 22:21:31 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05488; Mon, 8 Dec 97 22:21:20 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 9a8c0.wrk; Mon, 8 Dec 1997 19:20:26 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] La Inexistencia Date: Mon, 8 Dec 1997 19:15:51 -0300 Message-Id: <01bd0426$d8033880$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >> Si [SUFICIENTE] entonces [NECESARIO] [Rafa] > No creo que sea así. Explícate, por favor. [Claudio] Se trata simplemente de una definición de la lógica: Si p entonces q A p se lo llama antecedente o condición suficiente de q y a q consecuente o condición necesaria de p. [Rafa] > En el momento que la necesidad está *lógicamente* desligada de la existencia >(cosa que yo también creo que es así) puedes meter como posible cualquier ser >por absurdo que sea sin incurrir en contradicción. Tampoco podrás, por la misma >razón, inferir de la no necesidad la no existencia. [Claudio] De acuerdo contigo, sólo digo que sería útil investigar un poco más (y ese es el motivo de mi mensaje) la relación entre necesidad (como cuestión gnoseológica) y la existencia (como cuestión ontológica). En otras palabras: ¿sirve o no el concepto de necesidad para representar algún aspecto de la existencia? Si sirve ¿hasta que punto? {Claudio} >> REGLA DE MÉTODO: Para demostrar que una supercosa no existe demuéstrese que >> al menos una de sus propiedades no "obedece" alguna ley natural (o social). >> En caso contrario el Universo estaría en un estado no accesible por el mismo >> (absurdum). [Rafa] > Ya te he dicho. El trabajo que ahora tenemos es encontrar otro "método", >insisto que indirecto también, que complemente el expuesto y los demás. [Claudio] Es que todos los métodos son indirectos. Nadie ha demostrado la existencia de nada: Todos sabemos que la ciencia NO demuestra, a lo sumo puede dar argumentos muy fuertes (apoyados en datos, por supuesto) acerca de la existencia de algo. ¿Está demostrada la existencia del electrón? Pues que quieres que te diga... la ciencia es exactificable, y puede ocurrir que el concepto que hoy denota a esta partícula elemental mañana quede vacío de referentes. Entonces ¿Que diferencia hay (metateóricamente hablando) entre un electrón y un ser imaginario como Dios o El Gran Pitufo? __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 8 22:36:26 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05623; Mon, 8 Dec 97 22:36:26 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05619; Mon, 8 Dec 97 22:36:23 GMT Received: from roldan-arrakis (infon428.jet.es [195.55.157.172]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA12117 for ; Mon, 8 Dec 1997 22:38:23 -0100 (GMT) Message-Id: <348C75B0.A5B9B3B0@earthling.net> Date: Mon, 08 Dec 1997 23:33:20 +0100 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: La Inexistencia X-Priority: 3 (Normal) References: <01bd0420$1cf62580$LocalHost@data.datalogic.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Carlos Donis wrote: > Vicente > Fecha: lunes 8 de diciembre de 1997 23:40 > Escribi=F3: > > >Ojo: rollazo enorme, puede producir flato. > > > > >Nuestro universo consciente (el de cada uno) esta compuesto > (simplificando > >muchisimo) por seis mimbres, luz, sonido, tacto, sabor, olor e idea, > todos > >ellos son consciencia..... > > ------------------------------------------------- > > Aun a riesgo de que se me lance alguien a la yugular (estoy > acostumbrado al > grupo de noticias es.charla.religion donde es lo que suele suceder) yo > dir=EDa > que de los seis mimbres que cita Vicente hay uno que me sobra: la > idea. =A1Bueno, pero c=F3mo est=E1 la noche! Acabo de dejar un art=EDculo en es.charla.religion precisamente con el mismo pensamiento, que muchos de vosotros os vais a lanzar sobre mi yugular, y me encuentro aqu=ED esta discusi=F3n. Del primer mensaje (de Vicente) no me queda claro una cosa que me interesar=EDa para saber por donde van los tiros =BFse est=E1 declarando dualista o idealista en alguna de sus variantes? En cuanto a t=ED: > me atrever=EDa a pedir que Vicente o cualquier otro colistero me > apunte algo que se convierta en idea > sin haber pasado antes por la percepci=F3n de uno de los cinco sentidos= =2E Es que me parece que la palabra idea est=E1 mal elegida. Lo que quieres decir puede ser (corr=EDgeme si me equivoco) que no puede haber nada en nuestra mente que antes no hayamos adquirido a trav=E9s de nuestros sentidos, lo digo porque no creo que el hambre o la sed sea una idea. La idea ser=EDa una elaboraci=F3n de lo adquirido. Si es as=ED =BFqu=E9 te p= arecen las expectativas? Estas parecen existir en nuestra mente independientemente del mundo exterior y parecen haber sido puestas all=ED= gen=E9ticamente. Me refiero por ejemplo a que un ni=F1o recien nacido esp= era ser alimentado, sabe como mamar y espera que se le d=E9 algo de mamar y s= i no se le da se cabrea terriblemente (incluso la primera vez). Otra cosa: imag=EDnate que eres m=FAsico (por cierto yo tambi=E9n soy un = fan de Beethoven), escuchas la 7=AA sinfon=EDa y de repente, se te ocurre una= inspiraci=F3n genial y escribes un concierto para viol=EDn y orquesta. Lo= que has escrito =BFestaba en alguna parte antes de estar en tu mente? Daneel Olivaw. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 8 22:57:42 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05803; Mon, 8 Dec 97 22:57:42 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05795; Mon, 8 Dec 97 22:57:21 GMT Received: from sobremes (ctv6215.ctv.es [195.57.141.215]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id XAA13397 for ; Mon, 8 Dec 1997 23:57:33 +0100 (MET) Message-Id: <199712082257.XAA13397@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] No mas de tres mensajes. Normas Date: Mon, 8 Dec 1997 23:39:51 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by smtp.apdo.com id XAA13397 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Felix Ares de Blas]=20 si hay una mayoria de la lista que quiere que alg=FAn contertulio deje de serlo, por favor que me lo diga. Si veo que hay cierta unaimidad (por ejemplo que haya 20 contestaciones sobre las mismas X personas) entender=E9 que hay que impedirles el paso y lo har=E9, tras una amonestaci=F3n personal. [Mercader] Estoy absolutamente harto de la Lista, pero jam=E1s apoyar=EDa la exclusi=F3n de nadie mediante mayor=EDa de opiniones en contra. Se parecer=EDa demasiado ese m=E9todo al de los Tribunales de Honor, felizmente eliminados de nuestro ordenamiento jur=EDdico no hace mucho. Hay otro m=E9todo, igualmente eficaz, que no nos har=E1 a unos, jueces de otros. Es algo tan obvio como aplicar la moderaci=F3n de forma estricta respecto a las normas de la Lista. Se enviar=EDa una advertencia a quienes infringieran las reglas al escribir en acento no adecuado o enviando mensajes que pudieran haber sido enviados de forma privada, o referidos a materias ajenas al t=F3pico de la Lista: "esc=E9pticos". Da lo mismo que las normas particulares de esta lista hablen de tres mensajes o no lo hagan; hay una netiquette general del correo electr=F3nico que es muy clara respecto a c=F3mo se ha de participar en este medio. Caso de darse otra infracci=F3n, se entender=EDa leg=EDtimo que el infractor fuese eliminado de la Lista. Habr=EDa sido =E9l mismo, el que se hubiera exclu=EDdo por su infracci=F3= n y no mediante la votaci=F3n de terceros, que suena demasiado a Inquisici=F3n.=20 =A1Ah! Recuerdo a todos que la Lista se ha degradado no s=F3lo por los mensajes de una persona determinada sino tambi=E9n por todos los que se han empecinado (entre ellos, esc=E9pticos de gran prestigio y solera) en entrar en el juego con el mismo encarnizamiento que tanto criticaban.=20 As=ED que: menos caza de brujas y a repartirse las culpas m=E1s equitativamente. Saludos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 8 23:28:11 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05984; Mon, 8 Dec 97 23:28:11 GMT Return-Path: Received: from ren.globecomm.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05980; Mon, 8 Dec 97 23:28:08 GMT Received: from Default.intercom.es (iv1-104.intercom.es [195.76.154.104]) by ren.globecomm.net (8.8.8/8.8.0) with SMTP id SAA25297; Mon, 8 Dec 1997 18:28:06 -0500 (EST) From: "Xo\an M. Carreira" To: , Cc: Subject: Re: [escepticos] *** Iker responde Date: Mon, 8 Dec 1997 23:37:59 +0100 Message-Id: <01bd042a$66df7520$LocalHost@Default.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by ren.globecomm.net id SAA25297 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Iker Jimenez Date: lunes 8 de diciembre de 1997 14:40 Subject: RE: [escepticos] *** Iker responde | En estos mensajes ( abundantes) demuestra usted para que quiere la list= a. |No voy a responderle...porque es lo que busca. [`XMC] No son abundantes, quedo lejos de los 21 semanales. Su afirmaci=F3n es autocontradictoria, no s=F3lo responde sino que decupl= ica la extensi=F3n de mi glosa a una frase suya correctamente acotada. | |Es es su "sublime , interesante y cinet=EDfico escepticismo". Luego me c= ulpan |de que soy yo el que deja como un desierto esta lista. [XMC] =BFQu=E9 significa "cinet=EDfico"?. =A1Me sorprende su capacidad pa= ra producir neologismos!. |Todo vale en internet ( a la cara no, claro) y hay que disfrutar de |insultar sin ser agredido por la compa=F1a esceptica. Tu gozas de ese |privilegio [XMC] =BFD=F3nde le he insultado? |PD- Te adelanto que no conmigo, pero con alguien si que te puedes buscar= un |problema por tu acttud. [XMC] =BFMe est=E1 usted amenazando? | Un abrazo. [XMC] =A1No sea usted hip=F3crita!, est=E1 claro que no le caigo simp=E1t= ico. =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 Xoan M. Carreira A Coru=F1a Pelma en IRC =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 00:13:10 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06244; Tue, 9 Dec 97 00:13:10 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06240; Tue, 9 Dec 97 00:13:07 GMT Received: from 10 (IRcap_25@ctv4029.ctv.es [194.224.219.29]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id BAA17393 for ; Tue, 9 Dec 1997 01:13:11 +0100 (MET) Message-Id: <199712090013.BAA17393@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Tue, 09 Dec 1997 01:10:50 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] No mas de tres mensajes. Normas In-Reply-To: <199712082257.XAA13397@smtp.apdo.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 23:39 8/12/97 +0100, you wrote: > >As=ED que: menos caza de brujas y a repartirse las culpas m=E1s >equitativamente. Saludos. Eso. Y si no quiere asumir su mitad de culpa por la violaci=F3n, que la pr=F3xima vez no salga a la calle con minifalda. Saludos JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 00:52:10 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06580; Tue, 9 Dec 97 00:52:10 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06576; Tue, 9 Dec 97 00:52:07 GMT Received: from pc-server (ie-141.arrakis.es [195.5.74.141]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id BAA15529 for ; Tue, 9 Dec 1997 01:52:15 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: [escepticos] No mas de tres mensajes... (Multiples destinatarios) Date: Tue, 9 Dec 1997 01:50:27 +0100 Message-Id: <01bd043c$71572f90$0100007f@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id BAA15529 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimados amigos: En este mensaje respondo a muchos colisteros. El motivo de que sea tan largo, es que meto todos los mensajes a responder dentro de este. Los nombres de los amigos colisteros a los que respondo, son los siguient= es, por orden de respuesta: - Jose M. Bello Dieguez - Re: La amistad divino, tesoro y otros... - Daneel Olivaw - Re: No m=E1s de tres mensajes - Jaime Wilson - Re: Sobre normas e instrucciones - Felix Ares de Blas - Re: No m=E1s de tres mensajes - Borja Marcos - Re: Log de una noche en el IRC - Caros Donis - Re: No m=E1s de tres mensajes - Rafael Budr=EDa Garc=EDa - Re: La amistad, divino tesoro... Mensaje 1: Jose M. Bello Dieguez - Re: La amistad divino... >RSC: con vosotros cuando les empezasteis a llamar *estafador* y >RSC:*mentiroso*... >JMB: Me explico: he leido en muchos lugares, incluidos lugares "magufos" ;-), >JMB: que el mundillo de lo paranormal y de las cosas raras (incluyo los ovnis) >JMB: est=E1 plagado de cuentistas y estafadores. Bien, mientras no se se= pare >JMB: el grano de la paja (si es que son separables, cosa que no s=E9), l= a >JMB: imagen p=FAblica de todo ese mundillo, difundida por programas de g= ran >JMB: audiencia (Mississipi, Moros y Cristianos, un bodrio de Tele5 que m= e >JMB: llev=F3 en su momento a entrar en ARP como te he contado, etc.) es = la de >JMB: un mundo de dudosa (por ser generoso) moralidad: un mundillo en el >JMB: que la estafa est=E1 a la orden del d=EDa. Tienes algo de raz=F3n en todo eso que has puesto ah=ED arriba: En el mun= dillo paranormal, hay estafadores, COMO EN TODOS LOS SITIOS, pero eso no te da NINGUN derecho a generalizar y por extensi=F3n, llamar estafador a todo e= l que se encuentra dentro del mundillo paranormal. Te podr=EDa poner muchos, mu= chos ejemplos de generalizaciones, pero si quieres terminamos el tema por e-ma= il, ya que al parecer, =FAltimamente (no s=E9 porque extra=F1a raz=F3n) mis m= ensajes empiezan a ser tildados de NON gratos por algunos colisteros, y como no e= s mi intenci=F3n molestar a nadie, pues eso, si lo deseas, terminamos por privado. Mensaje 2: Jose M. Bello Dieguez - Re: Log de una noche... >RSC: =BFDonde difundes? Esta claro, en la p=E1gina donde tienes el log. = (He de >RSC: aclarar, que no tengo ni idea de si es calumnia lo que alli se dice= , o es >JMB: Lo que Yam ha puesto en su p=E1gina es el log de ese di=E1logo, sin >JMB: modificar. No las calumnias de nadie contra nadie *ausente* y *sin >JMB: capacidad de r=E9plica* -cosa que ser=EDa diferente-, sino un debat= e >JMB: *p=FAblico*, *previamente convocado* y *publicitado* en el que todo= s los >JMB: presenten hablan o callan seg=FAn su libre albedr=EDo y preferencia. En ese log, se calumnia, por lo tanto, sigo opinando que Yamato esta divulgando calumnias (no de el, claro, pero las divulga). No tiene que ve= r que hubiese o no nadie ausente, en ese log, hay reflejadas calumnias.. (O= ye, Yam, si no son calumnias, y son injurias, aclaramelo =BFeh? ;->) >JMB: (publicidad y convocatoria previas fundamentalmente) transforman es= e >JMB: debate en un debate p=FAblico, y no le veo problemas al asunto. En = >JMB: cualquier caso, el pasar logs es algo que tambi=E9n t=FA has hecho, =BFno= ? Pues no s=E9 a que te refieres, pero yo no he pasado logs a nadie. >JMB: Dicho de otra forma: si difunde la acusaci=F3n y difunde al propio tiempo >JMB: la defensa, =BFd=F3nde est=E1 el mal? Tal vez en que omit=ED= s lo segundo, >JMB: creando as=ED una media verdad. Yo creo que no he dicho que este mal o no lo est=E9, solo digo que yamato= esta divulgando xxxxx (pon lo que corresponda X-D) en su p=E1gina... >JMB: =BFNo ser=E1 m=E1s bien que el irracional odio a ARP se transforma,= una vez >JMB: m=E1s, en acusaciones indiscriminadas y sin base a todo ARP=EDo (re= al o >JMB: supuesto) concreto que se ponga delante? A m=ED me suena m=E1s a es= o... Aqui solo te puedo responder por mi Jose. Yo no tengo ning=FAn odio ni a = arp, ni a ning=FAn arpio real o supuesto. Solo intento defender a un amigo, co= mo en su d=EDa te defend=ED a ti, solo eso... (Aunque al parecer la defensa de = los amigos no est=E1 bien vista por aqui, sobre todo si son del "lado contrar= io") Mensaje 3: Daneel Olivaw - Re: No m=E1s de tres mensajes >DO: No s=E9, a mi =E9sto que recib=ED al subscribirme me parece algo as=ED= como una >DO: serie de normas... No s=E9 nada de Fido, pero soy moderador de una = lista >DO: de RedIRIS y te aseguro que estas normas son muy semejantes all=ED y= >DO: que el moderador est=E1 obligado a hacerlas cumplir, so pena de sufrir un >DO: tironcillo de orejas por parte del listman. Tengo que reconocer, que he cometido un fallo al no guardar las normas (involuntario, porque realmente se me perdieron al roperseme la base de mensajes) y hablar de memoria (mala, mala memoria), por lo tanto, si en l= as normas de ESTA lista, si aparece la referencia al no envio de m=E1s de tr= es mensajes por colistero y dia, os pido disculpas a todos por haber montado esta discusi=F3n y seguir=E9 intentando acatar dicha norma (es posible qu= e alg=FAn d=EDa se me escape alg=FAn mensaje de m=E1s, pero intentar=E9 que no). De todas formas, me sorprende que de repente se me acose a mi con este problema de los tres mensajes, cuando otros colisteros (no magufos, me refiero) en otras =E9pocas de la lista llegaron a mandar m=E1s de 10 mens= ajes en un d=EDa (y creo que me quedo corto). Pero lo dicho, si en las normas de la lista, aparece la referencia al no envio de m=E1s de tres mensajes, pido humildemente disculpas a todos los colisteros, y en especial al moderador, Felix Ares, por las molestias ocasionadas... Mensaje 4: Jaime Wilson - Re: Sobre normas e instrucciones >JW: Pues en las mias, aparece Felix como supervisor de la lista (si >JW: mal no recuerdo, que es que no las tengo a mano), si las >JW: instrucciones del supervisor no son de acatamiento obligatorio, >JW: entonces puede ser como decis. No digo eso Jaime, el moderador, es el m=E1ximo responsable de la lista e= n cuanto a moderaci=F3n se refiere, pero ha de regirse por unas normas, preestablecidas de antemano, y conocidas por todos los integrantes de la lista... Por supuesto que puede echar a un colistero, pero siempre, dando= la raz=F3n un primer aviso por privado y exponiendole la raz=F3n de su expul= si=F3n. >JW: Claro, si el titulo de supervisor no te impresiona, supongo que >JW: la autorizacion que tiene su firma para remover a quien le venga >JW: en gana (digan lo que digan tus "normas"), a lo mejor luego >JW: alguien le causa una sorpre.... No, no, no... no puede remover a quien le venga en gana. Puede remover a quien le de un motivo para ello, y un motivo que est=E9 reflejado en las normas de la lista. (Me sorpende mucho que los colisteros que SE que han estado en la red Fidonet, muy similar al funcionamiento de esta lista, no corroboren mis palabras.. pero bueno, sus razones tendr=E1n) >Sera como vos decis, aunque me pregunto que pasaria si te >empecinaras (o alguien) en desacatar las instrucciones del >supervisor de la lista. En otras he visto que han sido Si el "delito" del colistero est=E1 reflejado en las normas, el procedimi= ento es: Amonestaci=F3n en privado al colistero, y si reincide, expulsi=F3n in= mediata de la lista por un tiempo establecido de antemano en las normas, o indefinidamente. Mensaje 5: Felix Ares de Blas - Re: No m=E1s de tres mensajes >FA: sin animos de molestar: si te lees las normas de lista, desdes el primer >FA: d=EDa, se dice que NO MAS DE TRES MENSAJES AL DIA, mensajes = >FA: cortos, no repetir el mensaje en la respuesta, etc., etc.,... Como ya he contestado arriba a otro colistero, pido disculpas a todos, y = en especial a ti, por las molestias causadas. No recordaba haber visto esa norma. De todas formas, y sin =E1nimo de continuar esta pol=E9mica, me pr= egunto porque no has dado el mismo aviso, en la =E9poca en que realmente la list= a estaba saturada, no s=F3lo por mis mensajes, sino por los de otros colist= eros, que ahora protestan.. >FA: Por tanto confirmo que no es una norma sacada de la manga. Es una >F= A: norma en pleno vigor... y sobre la que he dado toques de aqtenci=F3n >= FA: muchas veces... Pues te pido nuevamente disculpas. Te ruego las aceptes. >FA: si hay una mayoria de la lista que quiere que alg=FAn contertulio de= je de >FA: serlo, por favor que me lo diga. Si veo que hay cierta unaimidad (po= r >FA: ejemplo que haya 20 contestaciones sobre las mismas X personas) >F= A: entender=E9 que hay que impedirles el paso y lo har=E9, tras una >FA: amonestaci=F3n personal. Muy, muy democr=E1tico este mensaje Felix. Pero me temo, y siento llevart= e la contraria, que si la persona a expulsar, no ha transgredido ninguna norma= , no la podr=E1s echar. El procedimiento correcto (que ya le he explicado a= ntes a Jaime), es el siguiente: Un colistero transgrede una norma, tu le amonestas en privado, a modo de aviso y si el colistero transgrede otra v= ez esa norma, tienes el derecho y el deber de expulsarle de la lista. Ahora, la democr=E1tica raz=F3n de "si una mayor=EDa de la lista quiere q= ue un contertulio deje de serlo", no es v=E1lida Felix, y lo sabes perfectament= e. Mensaje 6: Borja Marcos - Re: Log de una noche en el IRC >BM: Se ve que no comprendes bien como funciona Internet. Supongo que >BM= : estas acostumbrado a recibir una serie de favores, y lo das por hecho. Ya lo creo que comprendo bien como funciona internet. En cuanto a lo de l= os favores =BFa que te refieres? >BM: Si las listas de correo existen, es porque alguien cede recursos >BM: para su funcionamiento. Por ahi hay un ordenador que se encarga de Muchas gracias por la explicaci=F3n de como funciona una lista de correo,= pero ya lo ten=EDa muy claro, Borja. >BM: Si el moderador o la institucion que aloja la lista hacen una >BM: recomendacion, no estaria mal tener un minimo de educacion y seguirl= a. Y yo la he seguido, creo. Hubo =E9pocas en que no segu=EDa las normas, escribiendo hasta 10 y 11 mensajes diarios, pero no era el =FAnico, mucho= s colisteros de los que ahora me bronquean tambi=E9n lo hac=EDan... Repito otra vez, por si no lees lo anterior del mensaje, que he perdido l= as normas de la lista y en consecuencia, hablaba de memoria. Ahora que ya s=E9 que en las normas se menciona el l=EDmite de los tres mensajes, pido disc= ulpas de nuevo. Mensaje 7: Caros Donis - Re: No m=E1s de tres mensajes >CD: Creo que todos tenemos el derecho de expresar nuestras ideas en esta >CD: lista. A lo que no tenemos derecho es a abusar de los dem=E1s. Iker = y >CD: Rub=E9n, a lo que se ha visto, no lo entienden as=ED. Me gustar=EDa si no te importa, que me dijeses en que abuso yo de los dem= =E1s en esta lista, si lo consideras necesario, contestame por privado. >CD: No me gustar=EDa que se les eliminase de un plumazo (sorry, de un >CD: deletazo); pero s=ED quisiera que se les diera una ultim=EDsima y definitiv=EDsima >CD: oportunidad. Y a la pr=F3xima, a dormirla a su cas= a. Mejor no comento nada... te ruego sigamos esto por privado, si tanto te turban mis mensajes, o si lo prefieres, condename al ostracismo. Mensaje 8: Rafael Budr=EDa Garc=EDa - Re: La amistad, divino tesoro... >RB: Respecto de los tres nombres de colisteros insultados y que no han >RB: insultado *jam=E1s* b=FAscalos t=FA. =BFQue pasa, ahora ya no est=E1 de moda eso de "el que acusa ha de presen= tar las pruebas"? >RB: Respecto de si me gusta o no que la prioridad sean los amigos: >RB: =BFLos insultos de tu amigo con toneladas de mensajes y tus llorique= os en >RB: defensa de las burradas que dice con m=E1s toneladas no son una t=E1= ctica >RB: para colapsar la lista? Creo que estabamos pensando en personas diferentes, sino me equivoco te refieres a Iker =BFno? Ya. Lloriqueos en defensa de las burradas... me parece que al final tiene raz=F3n aquel que dijo eso de "las cacareos apayasados en corral propio, siempre son tomados como ilustres discursos".. Se que ha visto el plumero= , querido. Un saludote a todos, y perdon por la extensi=F3n del mensaje. Ruben S.C sauron@arrakis.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 01:40:39 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06815; Tue, 9 Dec 97 01:40:39 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06811; Tue, 9 Dec 97 01:40:36 GMT Received: from FLFS (Yamato@ctv7153.ctv.es [195.57.142.153]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id CAA20580 for ; Tue, 9 Dec 1997 02:40:43 +0100 (MET) Message-Id: <199712090140.CAA20580@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 9 Dec 1997 02:10:47 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: [escepticos] Por alusiones e.a. In-Reply-To: <01bd043c$71572f90$0100007f@pc-server> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Ruben S.C." > To: > Subject: [escepticos] No mas de tres mensajes... (Multiples destin= atarios) > Date: Tue, 9 Dec 1997 01:50:27 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es El "por alusiones": > Mensaje 2: Jose M. Bello Dieguez - Re: Log de una noche... > > >RSC: =BFDonde difundes? Esta claro, en la p=E1gina donde tienes el log.= (He de > >RSC: aclarar, que no tengo ni idea de si es calumnia lo que alli se dic= e, o > es > > >JMB: Lo que Yam ha puesto en su p=E1gina es el log de ese di=E1logo, si= n > >JMB: modificar. No las calumnias de nadie contra nadie *ausente* y *sin > >JMB: capacidad de r=E9plica* -cosa que ser=EDa diferente-, sino un deba= te > >JMB: *p=FAblico*, *previamente convocado* y *publicitado* en el que tod= os los > >JMB: presenten hablan o callan seg=FAn su libre albedr=EDo y preferenci= a. > > En ese log, se calumnia, por lo tanto, sigo opinando que Yamato esta > divulgando calumnias (no de el, claro, pero las divulga). No tiene > que ver que hubiese o no nadie ausente, en ese log, hay reflejadas > calumnias.. (Oye, Yam, si no son calumnias, y son injurias, > aclaramelo =BFeh? ;->) Desde luego, no hay ninguna calumnia. Esperemos que la asesor=EDa a la polic=EDa no se extienda a las cuestiones jur=EDdicas... ;-) Lo de injurias, es muy discutible. Con estas cuestiones del puente y dem=E1s, s=F3lo he podido comentar el tema con un compa=F1ero, y su "dictamen" es que las =FAnicas posibles injurias que hay en el log son ciertos comentarios de Carballal sobre ARP. Lo dem=E1s entra dentro de lo normal en el transcurso de una conversaci=F3n acalorada. Ya te comentar=E9 lo que me dicen otros compa=F1eros. Por cierto, el log ha estado ah=ED varios meses y no parece haber molestado a nadie hasta la otra noche. Y m=E1s por cierto: =BFpor qu=E9 Carballal me acusaba de difundir calumnias por irc y e-mail, si al final la cosa se queda en mi web, tras trabajosa b=FAsqueda, y sin encontrar ninguna calumnia -al menos, en el correcto sentido del t=E9rmino-? =BFSiempre investiga as=ED de "bien" tu amigo? > >JMB: (publicidad y convocatoria previas fundamentalmente) transforman e= se > >JMB: debate en un debate p=FAblico, y no le veo problemas al asunto. En= >JMB: > cualquier caso, el pasar logs es algo que tambi=E9n t=FA has hecho, =BFn= o? > > Pues no s=E9 a que te refieres, pero yo no he pasado logs a nadie. =BFQui=E9n pasa a Carballal los log? Es un buen tema de investigaci=F3n, desde luego. Si, como sostiene Carballal, se le calumnia en el canal #arpios, es obvio que quien difunde esas calumnias es quien le pasa los logs, sea quien sea. A ver si lo averiguas y nos lo dices, que eso s=ED que nos afecta a muchos. > >JMB: Dicho de otra forma: si difunde la acusaci=F3n y difunde al propio > tiempo >JMB: la defensa, =BFd=F3nde est=E1 el mal? Tal vez en que omit=ED= s > lo segundo, >JMB: creando as=ED una media verdad. > > Yo creo que no he dicho que este mal o no lo est=E9, solo digo que > yamato esta divulgando xxxxx (pon lo que corresponda X-D) en su > p=E1gina... Opiniones vertidas por una serie de se=F1ores, que corresponden a quienes las dijeron. Y que no son calumniosas. > >JMB: =BFNo ser=E1 m=E1s bien que el irracional odio a ARP se transforma= , una vez > >JMB: m=E1s, en acusaciones indiscriminadas y sin base a todo ARP=EDo (r= eal o > >JMB: supuesto) concreto que se ponga delante? A m=ED me suena m=E1s a e= so... > > Aqui solo te puedo responder por mi Jose. Yo no tengo ning=FAn odio ni > a arp, ni a ning=FAn arpio real o supuesto. Solo intento defender a un > amigo, como en su d=EDa te defend=ED a ti, solo eso... (Aunque al > parecer la defensa de los amigos no est=E1 bien vista por aqui, sobre > todo si son del "lado contrario") Lo que no est=E1 bien visto, ni por aqu=ED ni por muchos sitios, es que la defensa de un amigo se haga a costa de cualquier cosa, Rub=E9n. Personalmente prefiero hacer ver a un amigo que est=E1 equivocado, antes de defender lo indefendible. Y los e.a.: > De todas formas, me > sorprende que de repente se me acose a mi con este problema de los > tres mensajes, cuando otros colisteros (no magufos, me refiero) en > otras =E9pocas de la lista llegaron a mandar m=E1s de 10 mensajes en un > d=EDa (y creo que me quedo corto). Quiz=E1 porque quienes en su d=EDa llegamos a mandar m=E1s de 10 mensajes = a la lista en un d=EDa hemos acatado inmediatamente las instrucciones del moderador, =BFno? (...) > No, no, no... no puede remover a quien le venga en gana. Puede > remover a quien le de un motivo para ello, y un motivo que est=E9 > reflejado en las normas de la lista. (Me sorpende mucho que los > colisteros que SE que han estado en la red Fidonet, muy similar al > funcionamiento de esta lista, no corroboren mis palabras.. pero > bueno, sus razones tendr=E1n) Y, si lo hiciera, =BFqu=E9 har=EDas? =BFPonerle un pleito? =BFEmpezar a despotricar contra todo el mundo, como hizo Iker cuando pas=F3 aquello (que ibas a aclarar, Sauron, y a=FAn no nos has aclarado)? La funci=F3n principal del moderador, en este tipo de listas, es imponer las sanciones disciplinarias que estime oportunas. Y si entre ellas est=E1 expulsar a un colistero, pues expulsado queda. La parquedad de las normas implica que el moderador debe tener un amplio poder discrecional. Y te puede parecer muy mal, te puede dar mucha rabia e incluso puede que del enfado le pegues un pu=F1etazo al monitor y te lo cargues. Pero as=ED son las cosas. Saludos P.S.: Espero que los mensajes de los =FAltimos d=EDas signifiquen que F=E9lix est=E9 mejor. Si es as=ED, me alegro. Si no, siento que nos hayamo= s desmandado hasta el punto de obligarle a sentarse ante el teclado, y pido a todos que procuremos que no vuelva a ocurrir. Un abrazo, F=E9lix. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 03:44:32 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AB07210; Tue, 9 Dec 97 03:44:32 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07206; Tue, 9 Dec 97 03:44:24 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 5fd0.wrk; Tue, 9 Dec 1997 00:48:00 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] La Inexistencia Date: Tue, 9 Dec 1997 00:46:26 -0300 Message-Id: <01bd0455$06ffca80$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >Aun a riesgo de que se me lance alguien a la yugular (estoy acostumbrado al >grupo de noticias es.charla.religion donde es lo que suele suceder) yo diría >que de los seis mimbres que cita Vicente hay uno que me sobra: la idea. > >¡Por favor, por favor, esperad un momento, no os tiréis a mi cuello! > >Baso esta observación en el hecho de que no se me ocurre nada que pueda >constituir una idea si previamente no ha habido algún sentido que la haya >percibido. Por ejemplo, veo la partitura de la 7ª de Beethoven y puedo >reproducir en mi mente el fragmento que estoy leyendo y oigo con toda >nitidez el fagot que hay entremezclado con los clarinetes, los segundos >violines y las violas en determinado pasaje del primer tiempo. Esto sería >imposible si no hubiera escuchado antes la sinfonía con estas dos orejitas >que andando el tiempo se comerán los gusanos. Las creaciones originales o los "chispazos" son procesos cerebrales en los que un subconjunto muy grande de neuronas se organizan espontáneamente. Como este es un proceso caótico, determinado por leyes completamente internas (al subsistema neural) no es necesaria la intervención (en ese preciso instante) de otros subsistemas neurales (como por ejemplo los de percepción -sistemas neurales primarios-, o los de sensación -sistemas secundarios-). En síntesis, existen ideas (las correspondientes a la creatividad) que no necesitan previas percepciones. Dios, por ejemplo, es una idea de este tipo: Nadie ha percibido su presencia ni ninguna de sus propiedades (porque no existe, claro), no obstante todos tenemos idea de él (Él, perdón por la irreverencia). (ya gasté mi primer mail del día. Aquí el día comienza 5 horas más tarde que en España). __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 05:11:41 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07365; Tue, 9 Dec 97 05:11:41 GMT Return-Path: Received: from prima6.prima.com.ar by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07361; Tue, 9 Dec 97 05:11:38 GMT Received: from joaquin - 200.16.152.132 by ciudad.com.ar with Microsoft SMTPSVC; Tue, 9 Dec 1997 02:09:04 -0300 From: "Joaquin del Campo" To: Subject: [escepticos] Tratando de darme de baja Date: Tue, 9 Dec 1997 02:11:55 -0300 Message-Id: <01bd0460$f80e4c20$849810c8@joaquin> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Disculpen el Off-Topic pero desde hace varios dias estoy tratando de desubscribirme y el "majordomo" con absoluto despotismo afirma que yo no existo, acerca de lo cual tengo mis ciertas dudas ;-) Alguien podria hacerme llegar la direccion del administrador de la lista para solucionar este inconveniente. Desde ya muchas gracias. Joaquin del Campo jdelcampo@ciudad.com.ar Buenos Aires. Argentina From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 08:23:50 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07887; Tue, 9 Dec 97 08:23:50 GMT Return-Path: Received: from tidos.tid.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07883; Tue, 9 Dec 97 08:23:46 GMT Received: from elbonia by tidos.tid.es (5.x/SMI-SVR4) id AA09796; Tue, 9 Dec 1997 09:23:11 +0100 Message-Id: <348D0E15.2674@tid.es> Date: Tue, 09 Dec 1997 09:23:33 +0000 From: Miguel Angel Ruz Organization: Telefonica I+D X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] No mas de tres mensajes. Normas References: <01bd0351$96423e80$d01ee0c2@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Felix Ares de Blas wrote: > > Os paso una propuesta, > > si hay una mayoria de la lista que quiere que algún contertulio deje > de serlo, por favor que me lo diga. Si veo que hay cierta unaimidad > (por ejemplo que haya 20 contestaciones sobre las mismas X personas) > entenderé que hay que impedirles el paso y lo haré, tras una > amonestación personal. > Hola, En mi opinión, no es una buena medida. No veo ninguna razón para impedir la participación a nadie, siempre que se comporte de una forma mínimamente correcta. Tampoco creo que la "mayoría" pueda o deba usarse ni como arma ni como argumento en este sentido. Saludos, Miguel Ángel Ruz > Saludos > > Félix Ares > Moderador un poco harto (No me extraña :-) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 09:18:37 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08392; Tue, 9 Dec 97 09:18:37 GMT Return-Path: Received: from si.unizar.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08388; Tue, 9 Dec 97 09:18:35 GMT Received: from posta.unizar.es (sabadell@posta.unizar.es [155.210.11.16]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA08513 for ; Tue, 9 Dec 1997 10:18:29 +0100 (MET) Received: (from sabadell@localhost) by posta.unizar.es (8.8.5/8.7.3) id KAA02190; Tue, 9 Dec 1997 10:21:26 +0100 (MET) Date: Tue, 9 Dec 1997 10:21:26 +0100 (MET) From: "Miguel A. Sabadell M" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] paranormal y estafadores In-Reply-To: <01bd043c$71572f90$0100007f@pc-server> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >=20 > Tienes algo de raz=F3n en todo eso que has puesto ah=ED arriba: En el mun= dillo > paranormal, hay estafadores, COMO EN TODOS LOS SITIOS, pero eso no te da > NINGUN derecho a generalizar y por extensi=F3n, llamar estafador a todo e= l que > se encuentra dentro del mundillo paranormal. Cierto lo segundo. Cosa que deberian aplicar algunos al generalizar con=20 lo de escepticos. Parcialmente cierto lo primero. Hay MUCHOS MAS estafadores que en el=20 resto de los sitios. 80.000 millones de ptas en dinero negro solo con=20 videntes me parece una buena medida de su numero.=20 Siempre se pone la misma pobre excusa. MAS From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 09:59:08 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09274; Tue, 9 Dec 97 09:59:08 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09270; Tue, 9 Dec 97 09:59:04 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id LAA09758 for ; Tue, 9 Dec 1997 11:03:40 +0100 Message-Id: <348D177B.2F1C@ii.uam.es> Date: Tue, 09 Dec 1997 11:03:39 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] $$ ** Licenciaturas.. References: <01bd01a0$0fc9a3f0$0100007f@pc-server> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ruben S.C. wrote: > >Y que interes tiene que dos policias municipales vayan a recoJer >(con > jota, como joder) maderas para una caseta de perro????? > Si a ti no te interesa borras el mensaje (con m, como mamón).. a mi me > parece un dato importante... A mi no. Como si iban a recojer setas, con j, no con g de gilipollas. > >No, te crees a pies juntillas lo que te dicen. Viva la objetividad > >periodistica !!!!!. > ¿Y de donde sacas que Iker se cree a pies juntillas lo que le dicen? > ¿De la manga? Pues entonces si duese un buen periodista deberia contrastar su informacion y ser objetivo. Veracidad y objetividad son las dos unicas cualidades que debe tener un periodista. De la primera dudo que la tenga (lo ha demostrado sobradas veces). La segunda estoy seguro que no la tiene. > >Veracidad y objetividad. Lo minimo que se puede pedir a un >periodista y > que tu, demostradamente, no cumples. > Ojo Iker, te lo dice todo un licenciado en Ciencias de la Información... > X-DDDDDDDDDDDD jajajajajaja Te lo dice alguien mas informado que el. Pero si ni siquiera contesta a esto, ni tu tampoco, salis con chorradas para evitar contestarla o razonar en esa direccion. > >Si dices Alcaldesa es Alcaldesa y no la Teniente de Alcalde. >OK???? > Aprende a expresarte, ya que no lo hiciste en la facultad. > Ojo Iker, te lo dice todo un literato... Tal vez haya escrito mucho mas que el. > >Por que no respondes Iker????? > Hombre.. tu que eres todo un licenciado podrías intentar explicarnoslo.... Lo siento pero te equivocas, no soy licenciado. No dais ni una macho. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 09:59:23 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09286; Tue, 9 Dec 97 09:59:23 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09282; Tue, 9 Dec 97 09:59:20 GMT Received: from carmena- - 195.53.35.75 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Tue, 9 Dec 1997 10:59:34 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: *** Iker responde Date: Mon, 8 Dec 1997 23:25:41 +0100 Message-Id: <01bd0428$37ac8ce0$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Iker] Carreira, loq ue me apena es que estos mensajes tuyos simplemente NO EXISTEN para el resto. Tu ,m para tus coleguitas escepticos, eres un tipo genial que escribe cosas interesantísimas , edificantes. [Ernesto] Pues claro que existen para el resto ¿Te has parado a pensar, Iker, que los irónicos mensajes de Carreira sobre tu forma de escribir hacen que algunos "coleguitas escépticos" nos DESCOJONEMOS de la risa? Los mensajes que quizá no existan, al menos para algunos de nosotros, son los tuyos. Últimamente los borro sin leerlos, como otros colisteros más veteranos. Con este has tenido suerte. [Iker]Es es su "sublime , interesante y cinetífico escepticismo". Luego me culpan de que soy yo el que deja como un desierto esta lista. [Ernesto] "Cinetífico": mola la palabra. [Iker]Te lo digo..la objetividad esceptica de la que tanto se hace gala es la que obliga a no fijarse en estas cosillas tuyas ( una tras otra). SOlo tienen ojitos para mi. [Ernesto] ¿En qué otra cosa podríamos fijarnos? Tus faltas de ortografía y tus neologismos son lo único de tus mensajes que consiguen llamar la atención de un tipo genial como es, efectivamente, Carreira. Intenta decir algo inteligente alguna vez y podremos fijarnos en algo. La otra opción es dejar de escribir como un semianalfabeto, pero eso parece imposible. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 10:26:27 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09648; Tue, 9 Dec 97 10:26:27 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09644; Tue, 9 Dec 97 10:26:24 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id LAA09855; Tue, 9 Dec 1997 11:30:30 +0100 Message-Id: <348D1DC6.4487@ii.uam.es> Date: Tue, 09 Dec 1997 11:30:30 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Cc: CNENTERPR@aol.com, CNENTERPR@aol.com, CNENTERPR@aol.com, CNENTERPR@aol.com Subject: Re: [escepticos] illuminati no dice References: Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es CN ENTERPR wrote: ...[borradas todas las lineas irrazonables o intrascendentes o absurdas o ....] .... Dejenos ya en paz, vaya a lavar sus esquizofrenias a otro sitio. Gracias /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 10:26:59 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09663; Tue, 9 Dec 97 10:26:59 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09659; Tue, 9 Dec 97 10:26:55 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.249]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id MAA08009; Tue, 9 Dec 1997 12:36:25 GMT From: "Carlos Donis" To: , Subject: RE: [escepticos] *** Iker responde Date: Tue, 9 Dec 1997 09:33:07 +0100 Message-Id: <01bd047d$18ac2580$LocalHost@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Xoan M. Carreira [XMC] =BFQu=E9 significa "cinet=EDfico"?. ---------------------- D=EDcese del que ha contra=EDdo fiebres tifoideas a ra=EDz de haber acudi= do a un cine o teatro From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 10:27:08 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09674; Tue, 9 Dec 97 10:27:08 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09670; Tue, 9 Dec 97 10:27:02 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.249]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id MAA08011; Tue, 9 Dec 1997 12:36:27 GMT From: "Carlos Donis" To: , Subject: RE: [escepticos] La Inexistencia Date: Tue, 9 Dec 1997 09:55:53 +0100 Message-Id: <01bd0480$41f45ae0$LocalHost@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Claudio Andr=E9s Uribe >En s=EDntesis, existen ideas (las correspondientes a la creatividad) que= no >necesitan previas percepciones. Dios, por ejemplo, es una idea de este tipo: -------------------------- Dudo mucho que nadie tenga la menor creatividad si antes sus sentidos no = le han dicho que hay una cosa que se llama sonido, o herramientas, o sombras= , o fuego, o comida, o... Estoy m=E1s de acuerdo con Daneel Olivaw, que dice que "un ni=F1o recien = nacido espera ser alimentado, sabe como mamar y espera que se le d=E9 algo de ma= mar y si no se le da se cabrea terriblemente (incluso la primera vez)". M=E1s b= ien estoy m=E1s de acuerdo, pero a medias, porque el ni=F1o llora como reacci= =F3n ante el dolor de est=F3mago que le produce la falta de alimento, y eso es una sensaci=F3n f=EDsica propia del tacto. En lo que discrepo rotunda y terminantemente es en la idea de Dios. Eso s= i que es una cosa que se adquiere por contagio. =BFO es que Claudio ya pens= aba mientras le daban la primera papilla que si la papilla se hab=EDa hecho d= e trigo, alguien habr=EDa plantado ese trigo, y que si hab=EDa crecido la e= spiga, alguien habr=EDa sembrado en el trigal y alguien habr=EDa tenido que crea= r el mundo? Claudio se limitaba a tomarla cucharada a cucharada y a notar c=F3= mo se iba disipando su sensaci=F3n de hambre. Luego vino su mam=E1 y le ense=F1= =F3 a rezar al Angel de la Guarda antes de irse a dormir (o, en su caso, a la divinid= ad mayor o menor corespondiente dentro de la tradici=F3n religiosa familiar)= y m=E1s tarde sali=F3 al campo y al ver la belleza de una puesta de sol se pregunt=F3 que qui=E9n habr=EDa creado tanta maravilla. Pero si nunca hub= iese visto la puesta de sol ni nadie le hubiera dado una primera papilla, dif=EDcilmente hubiera sentido la curiosidad de preguntarse que qui=E9n h= ab=EDa creado nada, porque realmente, para =E9l, no existir=EDa nada m=E1s que e= l dolor de est=F3mago. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 14:39:41 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14157; Tue, 9 Dec 97 14:39:41 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14151; Tue, 9 Dec 97 14:39:37 GMT Received: from asdrasdf.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id PAA15755; Tue, 9 Dec 1997 15:33:49 +0100 Message-Id: <199712091433.PAA15755@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] La Inexistencia Date: Tue, 9 Dec 1997 15:38:13 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > De: Claudio Andrés Uribe ... Ya te llamas Andrés. Le has ganado la batalla al procesador de correo, ¿no? :) > [Rafa] > > En el momento que la necesidad está *lógicamente* desligada de la > existencia > >(cosa que yo también creo que es así) puedes meter como posible cualquier > ser > >por absurdo que sea sin incurrir en contradicción. Tampoco podrás, por la > misma > >razón, inferir de la no necesidad la no existencia. > > [Claudio] > De acuerdo contigo, sólo digo que sería útil investigar un poco más (y ese > es el motivo de mi mensaje) la relación entre necesidad (como cuestión > gnoseológica) y la existencia (como cuestión ontológica). En otras palabras: > ¿sirve o no el concepto de necesidad para representar algún aspecto de la > existencia? Si sirve ¿hasta que punto? > Sí que sirve... poco. La existencia de ciertos objetos, p.ej los objetos extensos, *necesariamente* nos lleva a la existencia de p.ej. las partes de estos objetos. Pero lo que acabo de escribir es una mera inferencia, no se sigue de esto que exista ninguno de los objetos nombrados. Ya que nos entendemos y tu intención es elaborar argumentos "usables" contra creyentes ¿por qué no resume alguien (Ernesto si le hace gracia o tú o quien sea) el argumento de "El Gran Pitufo" que ya salió en la lista y así nos sirve de ejemplo? ... > [Claudio] > Es que todos los métodos son indirectos. Nadie ha demostrado la existencia > de nada: Todos sabemos que la ciencia NO demuestra, a lo sumo puede dar > argumentos muy fuertes (apoyados en datos, por supuesto) acerca de la > existencia de algo. ¿Está demostrada la existencia del electrón? Pues que > quieres que te diga... la ciencia es exactificable, y puede ocurrir que el > concepto que hoy denota a esta partícula elemental mañana quede vacío de > referentes. Entonces ¿Que diferencia hay (metateóricamente hablando) entre > un electrón y un ser imaginario como Dios o El Gran Pitufo? > Desde luego no sigas por ahí. "La existencia no es un predicado" Kant dixit. Parece un error de categoría pretender demostrar la existencia, a lo sumo la existencia se postula ¿no?. Yo apuntaba en el anterior mensaje un esquema de argumentación, ahora lo aclaro: -La ciencia no "demuestra" la existencia de nada. -No se sigue la existencia de la necesidad (la primera es una cuestión ontológica, la segunda lógica, más bien) -Los objetos, a lo sumo, se postulan. -Si postulamos un objeto habrá que preguntarse qué diferencia produce en el mundo su ausencia. -Si su ausencia pasa desapercibida ¿quién puede creer que existe? (Sire, je me passe de cette hypothèse) El argumento no pretende ser original pero espero que sea claro o por lo menos que alguien lo entienda. Ya me diréis. Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 14:39:39 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14155; Tue, 9 Dec 97 14:39:39 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14146; Tue, 9 Dec 97 14:39:35 GMT Received: from asdrasdf.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id PAA15749; Tue, 9 Dec 1997 15:33:45 +0100 Message-Id: <199712091433.PAA15749@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] No mas de tres mensajes... (Multiples destinatarios) Date: Tue, 9 Dec 1997 15:00:12 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- De: Ruben S.C. .... Estimados amigos: En este mensaje respondo a muchos colisteros. El motivo de que sea tan largo, es que meto todos los mensajes a responder dentro de este. .... Mensaje 8: Rafael Budría García - Re: La amistad, divino tesoro... >RB: Respecto de los tres nombres de colisteros insultados y que no han >RB: insultado *jamás* búscalos tú. >R(S)¿Que pasa, ahora ya no está de moda eso de "el que acusa ha de presentar las pruebas"? No, Rubén. Las pruebas ya las tienes en tu propio correo o en la "web" al efecto. De lo que se trata aquí es de hacer los deberes. :-) (Pista: ¿has leído lo de naranjito?. Repito, es una *pista* que te dirá en qué tipo de mensajes van los insultos, *no* es un ejemplo) >RB: Respecto de si me gusta o no que la prioridad sean los amigos: >RB: ¿Los insultos de tu amigo con toneladas de mensajes y tus lloriqueos en >RB: defensa de las burradas que dice con más toneladas no son una táctica >RB: para colapsar la lista? >R(S)Creo que estabamos pensando en personas diferentes, sino me equivoco te >R(S)refieres a Iker ¿no? >R(S)Ya. Lloriqueos en defensa de las burradas... me parece que al final tiene >R(S)razón aquel que dijo eso de "las cacareos apayasados en corral propio, >R(S)siempre son tomados como ilustres discursos".. Se que ha visto el plumero, >R(S)querido. Me alegra que pongas la discusión en otros términos. Y tu frase entrecomillada me ha hecho pensar. Te repito lo principal de mis mensajes y que es algo muy natural y muy de buena fe: que no se defienden precisamente a los amigos como tú vienes diciendo. Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 14:47:35 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14281; Tue, 9 Dec 97 14:47:35 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14258; Tue, 9 Dec 97 14:47:10 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 5a7c0.wrk; Tue, 9 Dec 1997 11:19:56 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: [escepticos] La Creatividad Date: Tue, 9 Dec 1997 11:16:43 -0300 Message-Id: <01bd04ad$145c79a0$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >-----Original Message----- >De: Claudio Andrés Uribe > >>En síntesis, existen ideas (las correspondientes a la creatividad) que no >>necesitan previas percepciones. Dios, por ejemplo, es una idea de este >tipo: >-------------------------- >Dudo mucho que nadie tenga la menor creatividad si antes sus sentidos no le >han dicho que hay una cosa que se llama sonido, o herramientas, o sombras, o >fuego, o comida, o... Tampoco tendrá creatividad si no come, pero de ahí a afirmar que la creatividad viene en las latas de conserva hay un paso muy grande. Lo mismo con las percepciones. Es cierto que las percepciones del mundo exterior van moldeando ciertas partes del cerebro, pero esto no quiere decir que tengan poder causal sobre las intuiciones o pensamientos creativos. Este problema es un verdadero grano en la teoría cognitiva modelada por ordenadores, que supone que el cerebro es nada más que un procesador lógico (como no existe en el cognitivismo un elemento de azar, no puede explicar la creatividad). Con esto quiero decir que no está agotado ni mucho menos. Existen también subsistemas neurales que no cambian nunca: la parte esteriotipada, que es genéticamente programada. El hambre y las "conductas innatas" (succión de los mamíferos, etc.) están dentro de esta categoría, los pensamientos instintivos también: no importan las percepciones o sensaciones que se tengan, estos pensamientos aparecerán de todos modos (e.d. estos circuitos neurales se activarán independientemente de los correspondientes a los de percepción o sensación). >En lo que discrepo rotunda y terminantemente es en la idea de Dios. Eso si >que es una cosa que se adquiere por contagio. Tienes razón, merezco el escarmiento. Intentaba limitarme a las ideas originales sin referencia factual. Se me ocurrió nombrar a Dios, pero fui muy laxo (yo, en tu lugar hubiera venido a la Argentina con un látigo y me hubiera dado 20 azotes -es lo que merezco. Te agradezco que sólo discrepes rotunda y terminantemente). No obstante las construcciones culturales se van consolidando con aportes individuales, y algunas de estas ideas (o partes de ellas) no se basan en cosas percibidas. Resumen: Es cierto que existen pensamientos motivados por las percepciones (incluso por las percepciones anómalas). Es cierto también que existen procesos neurales que actúan independientemente de los inputs externos. Conclusión: La percepción no es necesaria para la existencia de todas las ideas. Mereciendo azotes, __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 15:38:15 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15038; Tue, 9 Dec 97 15:38:15 GMT Return-Path: Received: from minerva.ibernet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15034; Tue, 9 Dec 97 15:38:12 GMT Received: from casa (ia-77.arrakis.es [195.5.70.77]) by minerva.ibernet.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA16187 for ; Tue, 9 Dec 1997 16:37:54 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.3.32.19971209163654.00807c10@ocea.es> X-Sender: Atuxi@ocea.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Tue, 09 Dec 1997 16:36:54 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?M=F3nica?= Subject: Re: [escepticos] RE: *** Iker responde In-Reply-To: <01bd0428$37ac8ce0$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 23:25 8/12/97 +0100, Eloy wrote: >[Iker]Es es su "sublime , interesante y cinet=EDfico escepticismo". Luego= me >culpan >de que soy yo el que deja como un desierto esta lista. > >[Ernesto] "Cinet=EDfico": mola la palabra. S=ED, pero no tanto como recoJer, con jota, como "joder" X-DDD From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 16:05:33 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15382; Tue, 9 Dec 97 16:05:33 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15376; Tue, 9 Dec 97 16:04:27 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA17578 for ; Tue, 9 Dec 1997 13:03:23 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA30988 for ; Tue, 9 Dec 1997 13:03:21 -0300 Received: from default (router1-p03.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA28870 (5.67a/IDA-1.5 for ); Tue, 9 Dec 1997 13:55:43 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971209130219.00687960@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Tue, 09 Dec 1997 13:02:19 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: [escepticos] necesidad, existencia y otras yerbas Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >Mientras que la necesidad es una componente gnoseologica de nuestro saber (es decir, forma parte de nuestras herramientas para entender al mundo) la existencia es una caracteristica del mundo mismo (problema ontologico). Acerca de la Necesidad: La necesidad de saber, el impulso epistemofilico, intenta conocer lo que existe y como es, para poder dominar la realidad que nos rodea y poder adaptarnos a ella, lo que significa poder sacarle el maximo y el mejor provecho posible. Dentro de la realidad estan los otros semejantes, a los que tambien quiero dominar porque no puedo prescindir de ellos para mantener mi salud mental, aunque no tenga ninguna seguridad de poder mantenerla CON ellos.Ya que todos queremos dominar a todos y eso es imposible. Llamaria a esta necesidad: "Necesidad Narcisista". Esta necesidad nos sumerje en una competencia (una lucha por el poder) de todos contra todos, donde la busqueda de una supuesta "verdad cientifica" se convierte en demostrar, si es posible, o sea que los otros lo acepten, que uno -tiene mas poder -tiene mas derechos -merece mas atencion Y, si no lo obtengo yo, por lo menos, que lo obtenga mi grupo de pertenencia (familia, religion, nacionalidad, institucion, etc) Y no importa como se obtiene esto. Podemos llamar a esto: forma perversa de abusar de un poder. Si no es posible lograr esto (porque el grupo no se deja) o se patalea, o uno se resigna a ser "razonablemente logico": Como mal menor, necesito que me tengan en cuenta por lo menos. Entonces me voy a portar bien (voy a ser "razonablemente logico") para que me acepten y me dejen un lugar en el grupo. Y aca tenemos otro problema. Ser "razonablemente logico". Quien dictamina que uno lo es? > >Es razonable priorizar la amistad sobre el acatamiento a las normas? O esto es una simple excusa para tantear hasta donde llega mi poder? Respuesta posible: Es el consenso grupal el que dictamina lo que es "razonablemente logico". Algun lider consigue el apoyo del grupo para imponer una ley (democratica o fascista) y todo aquel que quiera (o necesite) pertenecer a ese grupo debera someterse a esa ley. La fuerza y el terror de un pequenio subgrupo pueden imponer cualquier ley a un grupo muy amplio. No siempre uno tiene la suerte de poder elegir al grupo. O sea que la omnipotencia del azar es la que marca el destino humano. Y por mas que sea una necesidad el poder contar con una dosis minima de buena suerte, es imposible dominar al azar. Ademas < Received: from tidos.tid.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15425; Tue, 9 Dec 97 16:12:00 GMT Received: from elbonia by tidos.tid.es (5.x/SMI-SVR4) id AA24889; Tue, 9 Dec 1997 17:11:21 +0100 Message-Id: <348D7BB4.79F0@tid.es> Date: Tue, 09 Dec 1997 17:11:16 +0000 From: Miguel Angel Ruz Organization: Telefonica I+D X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] No mas de tres mensajes... (Multiples destinatarios) References: <01bd043c$71572f90$0100007f@pc-server> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ruben S.C. wrote: > > Estimados amigos: > > En este mensaje respondo a muchos colisteros. El motivo de que sea tan > largo, es que meto todos los mensajes a responder dentro de este. [Borrado todo aquello sobre lo que no comento] > Mensaje 4: Jaime Wilson - Re: Sobre normas e instrucciones > > >JW: Pues en las mias, aparece Felix como supervisor de la lista (si > >JW: mal no recuerdo, que es que no las tengo a mano), si las > >JW: instrucciones del supervisor no son de acatamiento obligatorio, > >JW: entonces puede ser como decis. > > No digo eso Jaime, el moderador, es el máximo responsable de la > lista en cuanto a moderación se refiere, pero ha de regirse por > unas normas, preestablecidas de antemano, y conocidas por todos > los integrantes de la lista... Por supuesto que puede echar a un > colistero, pero siempre, dando la razón un primer aviso por > privado y exponiendole la razón de su expulsión. > No, no es así. En cuanto a administración, el supervisor de la lista puede hacer lo que quiera y cuando quiera. Somos los usuarios los que debemos facilitarle el trabajo, mediante un código de conducta que, por otra parte, ni siquiera tiene que estar reflejado en normas. Nadie debe decirte que no envíes binarios a la lista, porque tú ya sabes que eso consume enormes recursos. Si lo haces, un administrador normal te borrará antes de que te des cuenta, esté o no en las normas. Posiblemente te lo indique de forma privada, porque la mayoría de los administradores se comportan de forma más educada que los usuarios, pero nada le obliga a ello. > >JW: Claro, si el titulo de supervisor no te impresiona, supongo que > >JW: la autorizacion que tiene su firma para remover a quien le venga > >JW: en gana (digan lo que digan tus "normas"), a lo mejor luego > >JW: alguien le causa una sorpre.... > > No, no, no... no puede remover a quien le venga en gana. Puede > remover a quien le de un motivo para ello, y un motivo que esté > reflejado en las normas de la lista. (Me sorpende mucho que los > colisteros que SE que han estado en la red Fidonet, muy similar > al funcionamiento de esta lista, no corroboren mis palabras.. > pero bueno, sus razones tendrán) > Sí, puede perfectamente. Y nadie puede decirle nada si el decide administrar así su lista, aunque sólo sea porque para eso nos está REGALANDO su trabajo. Normalmente, ningún administrador actúa sin motivo, pero sólo él decide (es muy posible que si empieza a borrar a gente de forma indiscriminada, el resto de los usuarios comience a abandonar la lista hasta que esta muera, pero eso es un asunto completamente diferente). > >Sera como vos decis, aunque me pregunto que pasaria si te > >empecinaras (o alguien) en desacatar las instrucciones del > >supervisor de la lista. En otras he visto que han sido > > Si el "delito" del colistero está reflejado en las normas, > el procedimiento es: Amonestación en privado al colistero, y > si reincide, expulsión inmediata de la lista por un tiempo > establecido de antemano en las normas, o indefinidamente. > Ese no es el procedimiento, sino la norma habitual de actuación, que no implica "obligado cumplimiento". Se suele actuar así porque los administradores suelen ser mucho más educados que la media de los usuarios, y normalmente dan una "segunda oportunidad", pero nada les obliga a seguir ese procedimiento. > Mensaje 5: Felix Ares de Blas - Re: No más de tres mensajes > >FA: si hay una mayoria de la lista que quiere que algún > >FA: contertulio deje de serlo, por favor que me lo diga. Si > >FA: veo que hay cierta unaimidad (por ejemplo que haya 20 > >FA: contestaciones sobre las mismas X personas) entenderé > >FA: que hay que impedirles el paso y lo haré, tras una > >FA: amonestación personal. > > Muy, muy democrático este mensaje Felix. Pero me temo, y > siento llevarte la contraria, que si la persona a expulsar, > no ha transgredido ninguna norma, no la podrás echar. El > procedimiento correcto (que ya le he explicado antes > a Jaime), es el siguiente: Un colistero transgrede una norma, > tu le amonestas en privado, a modo de aviso y si el colistero > transgrede otra vez esa norma, tienes el derecho y el deber > de expulsarle de la lista. Como ya te he dicho, sí que puede. Nada le obliga a seguir el procedimiento que tú indicas (el habitual, por otra parte). Otro problema es lo que suceda a partir de entonces. En mi caso, ya he enviado otro mensaje indicando que no me parece una medida correcta. > Ahora, la democrática razón de "si una mayoría de la lista quiere > que un contertulio deje de serlo", no es válida Felix, y lo sabes > perfectamente. > Bueno, no es más que una transposición del ostracismo de la Atenas clásica. En su momento fue un gran avance, porque era la primera vez que "eliminar" a un enemigo político no se tomaba en su sentido más literal :-). Espero que ahora no creamos que sigue siendo un avance ;-). De nuevo, es mi caso particular, pero una medida de ese estilo me haría darme de baja de la lista (imagino que no le importará mucho a nadie, pero yo me sentiría mejor :-( > > Un saludote a todos, y perdon por la extensión del mensaje. > > Ruben S.C sauron@arrakis.es Otro saludo, y estás perdonado (yo soy así de bueno :-) Miguel Ángel Ruz. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 16:49:26 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15742; Tue, 9 Dec 97 16:49:26 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15738; Tue, 9 Dec 97 16:49:24 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id RAA11247 for ; Tue, 9 Dec 1997 17:53:56 +0100 Message-Id: <348D77A2.6956@ii.uam.es> Date: Tue, 09 Dec 1997 17:53:54 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: *** Iker responde References: <3.0.3.32.19971209163654.00807c10@ocea.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Mónica wrote: > > At 23:25 8/12/97 +0100, Eloy wrote: > > >[Iker]Es es su "sublime , interesante y cinetífico escepticismo". Luego me > >culpan > >de que soy yo el que deja como un desierto esta lista. > > > >[Ernesto] "Cinetífico": mola la palabra. > > Sí, pero no tanto como recoJer, con jota, como "joder" X-DDD Iker se marcha a las canarias y como siempre que Iker se marcha aparece Monica. Cuando menos es curioso ..... -- /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 17:31:13 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16125; Tue, 9 Dec 97 17:31:13 GMT Return-Path: Received: from covadonga.airastur.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16120; Tue, 9 Dec 97 17:30:47 GMT Received: from airastur.es (pppmad32.airastur.es [194.179.127.159]) by covadonga.airastur.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA08382 for ; Tue, 9 Dec 1997 18:25:44 +0100 (MET) Message-Id: <348D7FCA.6B901740@airastur.es> Date: Tue, 09 Dec 1997 18:28:42 +0100 From: "Yon S\anchez." X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La Inexistencia References: <01bd0411$c5925a60$LocalHost@visanc> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by covadonga.airastur.es id SAA08382 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Ojo: rollazo enorme, puede producir flato. > Este tipo de textos es de los que hacen falta en esta lista, y no otros ;-) > Nuestro universo consciente (el de cada uno) esta compuesto (simplifica= ndo > muchisimo) por seis mimbres, luz, sonido, tacto, sabor, olor e idea, to= dos > ellos son consciencia, no podra nadie nombrar algo que no sea encajable= en > esos mimbres, o mejor aun, nada que no sea en definitiva una sensacion > consciente. Sin embargo el Universo (U) no tiene nada que ver con esos > mimbres, con esa conciencia, esta mas alla de ella. Igual que el rey Mi= das > convertia en oro todo lo que tocaba, nosotros convertimos invariablemen= te en > conciencia todo lo que tocamos del Universo (U). > Ejem... A mi la idea de los sentidos o mimbres, como quieras llamarlos... me parece algo infantil, me explico. Tu a lo que te refieres (creo) es a que "no podemos conocer nada m=E1s all=E1 de lo que nuestros sensores pue= den detectar". Yo la verdad, aunque mis ojos no pueden detectar la frecuencia electromagn=E9tica de ondas de radio, se que existen. Vamos, que gracias al cerebro, hemos creado "sensores" que pueden detectarlas y "interactuar" con ellas. Por lo tanto si podemos conocer U, tan s=F3lo qu= e lo iremos conociendo poco a poco, cada vez m=E1s perfectamente, y quiz=E1= s alg=FAn d=EDa lleguemos a comprenderlo completamente. Y el "u" que tu dic= es pertenece a "U", o =BFes que las neuronas que producen esa consciencia y esa idea, por ejemplo de calor, no existen? Quien te dice que dentro de un tiempo no tengamos por ejemplo un cacharro, que al conectarlo a el cerebro nos valga para darnos alguna sensaci=F3n cuando estemos cerca de una zona radiactiva... los sensores van evolucionando, cada vez tendremos mas informaci=F3n del medio, cada vez conocemos mejor "U". > Estoy en un desierto y digo, ?que calor!. Yo "siento" el calor, el calo= r > solo es sensacion. ?Como puede alguien imaginar que ese mismo calor exi= ste > como tal fuera de mi? ?El desierto mismo siente ese calor?, ?donde?, ?e= n > cada punto?, ?puede existir algo equivalente a mi sensacion de calor po= r ahi > fuera? El calor existe, tiene que ver con la vibraci=F3n de part=EDculas. Existe= y tu organismo con sus sensores lo percibe, y manda una se=F1al a tu cerebr= o diciendolo, dando infromaci=F3n de ello. El calor puede ser percibido por otro organismo, pero es muy improbable que ese otro organismo tenga esa misma "sensaci=F3n de calor", aunque sus sensores perciban esa vibraci=F3= n de part=EDculas, que es el calor, no la "sensacion de calor".=20 > Una onda no lleva asociada ni una minima particula de lo que > entendemos por sonido. Si una onda tras otra impactan en una membrana, > veremos que esta se mueve y oscila en vaiven, pero nada mas que eso, un= a > oscilacion mecanica, no hay sonido por ninguna parte... a no ser que tr= as > esa membrana haya un cerebro que convierta esa vibracion a sensacion so= nora. > Ejem... una onda sonora no lleva asociada una part=EDcula, pero significa el movimiento de varias part=EDculas, por lo tanto es un fen=F3meno f=EDs= ico, y por lo tanto es detectable, por nuestro organismo dando una sensaci=F3n de "sonido", y por otros organismos dando otras sensaciones... incluso por los micr=F3fonos que lo traducen a diferencia de potencial el=E9ctrico... Las ondas existen, pertenecen a U. > De nuevo vemos que los mimbres que componen nuestro universo (u) consci= ente > son algo nuevo y distinto de lo que llega del Universo (U). > Perdona, pero vuelvo a decir que no existe separaci=F3n entre u y U. "u" pertenece a "U", las sensaciones tienen base material... reacciones de neuronas. Las cosas est=E1n ah=ED, lo que ocurre es que hay varias formas= de percibirlas. > Por otra parte me parece de importancia capital comprender que, por eje= mplo, > la conversion de perturbacion mecanica a sonido no significa que tal > conversion haya sido la "correcta", la unica posible para una vibracion= , de > hecho no es necesario que haya ninguna, Claro que no es la =FAnica, por ejemplo hay cacharros que al haber ondas sonoras emiten luz con una potencia proporcional a la frecuencia del sonido(creo), en las discotecas, es una forma de interpretar esas ondas sonoras en otro tipo de ondas, electromagn=E9ticas, as=ED como nuestro organismo acaba por traducir todo a reacciones qu=EDmicas en las neuronas. > Hace algun tiempo, escribiste un mensaje explicando que todas las > sensaciones tactiles se formaban realmente en el cerebro, eso tiene gra= ndes > implicaciones. Es un ejercicio muy interesante de realizar el coger un > boligrafo que tengas a mano, cerrar los ojos y hacerlo pasar por tu pie= rna > tranquilamente, intentando captar a fondo la sensacion que produce (haz= lo > please). La sensacion parece estar realmente ahi en la pierna ?pero no!= , > ?esta en el cerebro, y mejor aun, en tu conciencia! Nuestra sensacion > espacial en general, es solo una sensacion consciente que lleva implici= ta > una sensacion de distancia y posicion, que son utiles pero no pertenece= n al > Universo(U). > Jeje... Esa sensaci=F3n esta dada porque esas neuronas que tenemos por todo nuestro cuerpo reciben una presi=F3n, que provoca unas reacciones qu=EDmicas que provocan un mensaje hacia el cerebro que provoca una sensaci=F3n de presi=F3n. Realmente la presi=F3n ocurre all=ED, y la informaci=F3n es trasmitida desde all=ED. El cerebro no sabe por arte de magia, o de magufer=EDa, que el boli est=E1 sobre tu pierna, la informaci=F3n, es cie= rto, es interpretada en el cerebro, pero es trasmitida desde la pierna. Hasta pronto. -- Yon S=E1nchez Paisal. Banzai (i.r.c.) San Sebasti=E1n. Guip=FAzcoa. mailto:ysp@airastur.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 18:19:34 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16957; Tue, 9 Dec 97 18:19:34 GMT Return-Path: Received: from si.unizar.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16953; Tue, 9 Dec 97 18:19:30 GMT Received: from posta.unizar.es (sabadell@posta.unizar.es [155.210.11.16]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA23714 for ; Tue, 9 Dec 1997 19:19:23 +0100 (MET) Received: (from sabadell@localhost) by posta.unizar.es (8.8.5/8.7.3) id TAA30434; Tue, 9 Dec 1997 19:22:21 +0100 (MET) Date: Tue, 9 Dec 1997 19:22:21 +0100 (MET) From: "Miguel A. Sabadell M" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] el log de Carballal In-Reply-To: <01bd02f9$63e05380$d760e0c2@tierra> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Con cierto retraso he leido el log de la discusi=F3n entre vader y=20 Carballal de la que me han llamado la ateci=F3n varias cosas de las que=20 destaco solamente dos: 1.- El constante uso del insulto y la amenaza por Carballal 2.- Carballal se queja de lo que =E9l mismo hace. Sobre 1 es evidente para quien lo lea, sobre lo segundo me gustaria decir= =20 que Carballal, lo mismo que en esta corrala han hecho Iker, Sauron o=20 Javier, se dedica a insultar y difamar a un ente que llama 'escepticos' o= =20 'pseudoescepticos'. Yo no creo que existe ese ente y no voy a dedicar ni=20 una l=EDnea a lo que significa esa palabra, pero 'escepticos' no es ningun= =20 grupo, ni asociacion ni nada de eso. El continuo desprecio a que se ve=20 sometido ese misterioso ente es llamativo e insultante hacia mi persona.=20 Carballal confunde, a mala idea o por ignorancia del lenguaje, que no es=20 lo mismo nazi que europeo. Descalificaciones como "los escepticos=20 sois..." son moneda corriente en esta corrala y en los escritos de=20 Carballal. Y de igual forma que dice que esta harto de que le insulten=20 ciertas personas, yo tambien estoy harto de que Carballal me difame=20 publicamente por mi posicion como esceptico y socio de ARP. Hago notar que, por si alguien en esta corrala no lo sabe, que ARP no ha=20 difamado, calumniado, insultado y todos los "ados" que se quieran a=20 ninguno de los autoproclamados afectados del sindrome H Arp V. Que Carballal et al afirmen que ARP ha dicho cosas horrorosas sobre ellos= =20 es, en mi opinion, una demostracion de mala fe o de ignorancia. ARP s=F3lo= =20 habla cuando la junta directiva lo hace como tal y en las editoriales de=20 LAR. Lo que digan sus miembros son opiniones personales, como as=ED reza el= =20 "disclaimer" de la revista. Por tanto, cada vez que Carballal ha dicho o escrito que ARP dice de el=20 lo que sea, Carballal falta a la verdad. Y despues clama por su honor... cosas veredes... Yo estoy esperando una disculpa publica hacia la asociacion por parte de=20 este ciudadano colaborador del cesid. Un ultimo punto, que espero que sauron haga llegar a Carballal. Es la segunda vez que leo a Carballal diciendo algo sobre Randi. Dice que= =20 el mago americano afirma poder reproducir todos los efectos de Geller=20 excepto el de la telepatia. Me gustaria saber donde ha dicho eso Randi=20 porque cuando hable con el se le comente y me dijo que el nunca habia=20 dicho tal cosa. Que el puede duplicar TODOS los efectos del mago israeli. Por tanto, estaria muy agradecido de saber donde lo dijo. Por cierto. Que Carballal se tire el pegote de que el, como Randi, es=20 capaz de reproducir los efectos de Geller tiene narices. Primero, porque=20 de esta forma se pone a la misma altura del americano cuando Carballal,=20 como yo, no es mas que un mago aficionado al mentalismo. Y los trucos para hacerte pasar por un Geller los sabe cualquier mago aficionado con=20 tal de leer tres libros de ilusionismo.Y no necesariamente los de Marko.=20 Es un buen ilusionista profesional, pero hay que reconocer que no es el=20 alfa y el omega del mentalismo. Yo hubiese recomendado otros,=20 lastimosamente en ingles y algunas no muy buenas traducciones. Eso de que yo soy ilusionista y tu no asi que te callas es de una=20 prepotencia sin igual. Si fuera un buen ilusionista, Carballal deberia=20 saber que un "palomero" no tiene por que saber trucos de mentalismo o que= =20 un mago de escenario no tiene por que estar muy puesto en magia de cerca. Carballal, sorprendentemente, comete clasico el error de quien sabe muy=20 poco de magia: suponer que todos los magos son iguales y saben de todo y=20 que por ser mago se debe saber como es el truco realizado. Lo primero ha=20 quedado claro antes. Lo segundo es que saber magia -poco, algo o mucho-=20 da cierta ventaja pero no omnisapiencia. Ni siquiera los grandes, como=20 Vernon, Slydini, Houdini,..., eran inmunes al enganno ante un juego bien=20 ejecutado y presentado. Segun la experiencia de cada uno, se puede intuir= =20 por donde van los tiros, pero eso no asegura nada. El truco de=20 Copperfield de atravesar la muralla china nos dio mas de un quebradero de= =20 cabeza a un grupo de amigos y, aunque posiblemente no lo hayamos=20 resuelto, algo intuimos porque uno habia leido en un libro viejo un=20 efecto donde se usaba de manera parecida cierto 'pase' que salia en la=20 emision. Como es evidente que Carballal no esta a la altura de Penn & Teller,=20 Sigdfrid & Roy, Copperfield, Walter Andrus o el propio Randi, la opinion=20 que pueda tener sobre Geller es tan buena como la de cualquier mago=20 aficionado mediocre que abundan en nuestro pais. Incluido yo. Y si=20 mantiene que Geller es autentico, en contra de investigadores creyentes=20 como Bob Morris, es que aun es peor mago que yo. MAS From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 18:19:40 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16967; Tue, 9 Dec 97 18:19:40 GMT Return-Path: Received: from stimpy.globecomm.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16929; Tue, 9 Dec 97 18:17:11 GMT Received: from Default.intercom.es (iv1-125.intercom.es [195.76.154.125]) by stimpy.globecomm.net (8.8.8/8.8.0) with SMTP id NAA15088 for ; Tue, 9 Dec 1997 13:09:59 -0500 (EST) From: "Xo\an M. Carreira" To: Subject: Re: [escepticos] *** Iker responde Date: Tue, 9 Dec 1997 19:15:47 +0100 Message-Id: <01bd04ce$78ee5020$7d9a4cc3@Default.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by stimpy.globecomm.net id NAA15088 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Carlos Donis Date: martes 9 de diciembre de 1997 13:44 Subject: RE: [escepticos] *** Iker responde [XMC] =BFQu=E9 significa "cinet=EDfico"?. ---------------------- D=EDcese del que ha contra=EDdo fiebres tifoideas a ra=EDz de haber acudi= do a un cine o teatro [XMC] Chapeau!, =3DO:-} =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 Xoan M. Carreira A Coru=F1a Pelma en IRC =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 18:49:10 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17278; Tue, 9 Dec 97 18:49:10 GMT Return-Path: Received: from imo15.mx.aol.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17273; Tue, 9 Dec 97 18:48:44 GMT From: CN ENTERPR Message-Id: <86733145.348d9148@aol.com> Date: Tue, 9 Dec 1997 13:43:18 EST To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Res de illu (1) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Organization: AOL (http://www.aol.com) X-Mailer: Inet_Mail_Out (IMOv11) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es De acuerdo, lo admito, es dificil contenerse cuando algo te toca tan de lleno. En mi ultima carta asegure que no volveria a escribir sobre el tema... Menti. Vuelvo a entrar al trapo, pido disculpas; pero, ojo, lo hago con fuerza, con conviccion, con la artilleria pesada. Por eso, desde este momento, declaro fundada la simbolica sociedad Anti-illuminati, y os insto a que os unais, es una forma de tomarse a broma un asunto tan patetico. Si, mi querido senior Iluminado, es hora de que alguien pare de una vez su insoportable verborrea pseudocientifica, y permita que sea yo quien abra fuego. Sin ir mas lejos, lo hare con sus mismas armas. Combatire su manida y exasperante dialectica barata con otra mas razonable (y razonada). Espero, senior Iluminado, que sea usted valiente, y que conteste punto por punto a todo lo que a continuacion expongo. Para abrir boca, nada mejor que ceder la palabra al respetable Stephen Hawking, quien, en una charla de 1992, y a proposito de una gran teoria unificada y completa, una "teoria de todo", dedicaba estas lineas a personas como usted: "Quienes deberian estudiar y debatir tales cuestiones, los filosofos, carecen en su mayor parte de preparacion matematica suficiente para estar al tanto de las ultimas evoluciones registradas en la fisica teorica. Existe una subespecie, la de los llamados filosofos de la ciencia, que tendria que hallarse mejor equipada al respecto. Pero muchos de ellos son fisicos frustrados, a quienes les resulto demasiado dificil inventar nuevas teorias y optaron asi por escribir sobre la filosofia de la fisica. Todavia debaten teorias cientificas de los primeros anios de este siglo, como la relatividad y la mecanica cuantica. No estan en contacto con la frontera actual de la fisica". Acaso no se reconoce usted, Sr. Iluminado? Hace usted eso mismo, escribe sobre la filosofia de la ciencia (sin talento alguno, para colmo) sin inventar teoria matematica alguna minimamente consistente. A eso se reduce su pataleante, esquizofrenica, insufrible perorata con la que nos "deleita". Pero vayamos por partes... Respuesta de Illuminati : Un verdadero investigador deberia primera- mente verificar la fuente, es decir saber si el respetable Stephen Hawking dijo lo que usted a escrito por el. Suponiendo que lo halla dicho, seria importante saber si aun mantiene esa misma opinion. Supo- niendo que aun la mantenga; entonces se debe respetar, criticar e inves- tigar la declaracion y nunca tratar de denigrar al individuo o utilizar otras tecnicas de manipulacion psicologica, censura etc y aunque no esta descrito sobre cuales evoluciones de la fisica el habla, y usted quiere competir, si diera una repuesta seria la siguiente: Respetable sr Hawking necesitamos ayudarle a recordar que el ser humano primero aprendio a hablar (comunicarse) y despues a contar, que contar de hecho, es una actividad de la mente y del habla. Por lo que todo desarrollo matematico es una actividad de la mente y del lenguaje. Siendo las matematicas un lenguaje cuantificado del lenguaje, toda expresion o igualdad matematica depende de un proposito y todo proposito es mental. Acaso a olvidado usted que el GENIAl fisico matematico James Clerk Maxwell, reconocio de que sin la intuicion GENIAL de Michael Faraday el no hubiese podido desarrollar, su teoria matematica de las ondas electromagneticas. El pobre Faraday era muy limitado matematicamente, pero nos dejo grandes aportes en la fisica y en la quimica. El desarrollo el concepto de lineas de fuerza para representar campos electricos y magneticos usando como analogias nada menos que bandas de ligas. Debo recordarle que el GENIAL Albert Einstein saco su teoria de la relatividad general de tres hechos simples (1- una trayectoria rectilinea corresponde al movimiento de un cuerpo en caida libre. 2- sobre la superficie de una esfera, el camino mas corto en entre dos puntos es una curva. 3- cuanto mas pequenos dibujemos unos triangulos sobre una superficie curva, mas se pareceran a triangulos planos) y al pobre le tomo ochos anos para desarrollar matematicamente el concepto, y que hubiese pasado si el senor Einstein hubiese muerto antes de comenzar su desarrollo matematico, o si hubiese sido tan pobre como faraday para las matematicas. Hubiese usted hablado de sus teorias. El desarrollo matematico garantizo que eluniverso es un espacio tiempo curvo? Quisiera tambien recordarle que fue un medico aleman Julius Robert Mayer quien propuso, que la energia se conserva y aunque fue ridiculizado por su lenguaje arcaico y metafisico, y su desconocimiento de la fisica, el reconocimiento de la ley de la conservacion de la energia se lo debemos a el. El hecho es que las matema- ticas son solo un instrumento y un lenguaje, y la validez y el significado de una conclusion matematica depende de la calidad de asunciones que le dan origen y casi nunca del procedimiento matematico que se use. El hecho es que toda extraordinaria y significativa teoria es siempre una creacion mental. El hecho es que cualquiera puede darnos una sorpresa, pues el avance cientifico pertenece al mundo de la creatividad. El hecho es que el hacer ciencia no es un derecho exclusivo de nadie y de algun sistema y apesar que nuestra historia cientifica demuestra suficiente evidencia de ello, todavia no se creado un comite de apoyo, para ayudar aquellas personas que pueden tener buenas ideas o teorias, sino mas bien, lo que si continua y se mantiene es un sistema autoritario, de manipulacion, de censura, y competencia de la que ni los mismos acreditados se salvan, por lo que lo comun no son actitudes y disposiciones cientificas, de ayuda, de coexistencia, y objetividad sino una dictadura instituidad, en nombre de un conocimiento y una ciencia que historicamente si ha demostrado nos pertenece a todos. Me parece que queda claro, que un desarrollo matematico, lo mejor garantiza es la creencia de que su metodo es "correcto" y tambien que nuestra ciencia no debe ser el capricho y las decisiones filosoficas de un sistema, que excluye y limita toda nuestra capacidad y talento como raza humana y es que no se trata solo de una inexistente democracia cientifica, sino de un derecho y un privilegio que siempre se nos negado. Quizas muchos filosofos, carecen en su mayor parte de preparacion matematica suficiente para estar al tanto de las ultimas evoluciones registradas en la fisica teorica, pero para illuminati este no es un problema. El sabe fisica y matematica suficiente para desarrollar matema- ticamente su modelo conceptual, el sabe donde buscar y ademas el no tendria inconveniente alguno de utilizar, si fuese necesario los servicios de un cibernetico. El tambien sabe por hecho y evidencia experimental que cuando ustedes hablan de una verdad, lo que en realidad se esta considerando es el mundo del resultado y el fenomeno y casi nunca el mundo de la esencia y la causa, y ni siquiera la totalidad del resultado y el fenomeno, sino solo fragmentos de sus partes. Debo recordarle, que no se conoce la realidad, sino mas bien lo que se conoce, es la "respuesta" a nuestros metodos de cuestionarla y el solo hecho de escoger un metodo es una decisicion que excluye otros posibles y lo unico que si garantiza es que nuestras respuestas sean mas limitadas. Illuminati tambien sabe que las teorias en muchos casos son nuestras opiniones, juicios y creencias. Las teorias ya sean fisicas matematicas o filosoficas son esquemas logicos que pretenden resumir la realidad, son intentos de nuestra mente, para explicar fenomenos o relaciones entre ellos y tambien para sentirnos capaz y orientados (en control ). Las teorias surgen de la necesidad que tenemos de establecer marcos de referencias, pautas o rutas, son actos de magia pura, urgencias de nuestra psiquis, casi siempre con el proposito de explicar o manejar la realidad de capturarla a traves de ideas, conceptos, modelos y generalizaciones de emularla y superarla a traves de creaciones tecnologicas. Se considera que una teoria es cientifica si es logica, consistente por si misma y explica los fenomenos observados, es decir corrabora la experiencia correctamente y predice eventos y/o explica ciertos fenomenos o procesos de una manera mas coherente, aun cuando esos fenomenos ya fueron explicados por otros modelos. Seria adecuado recordarle lo que Albert Einstein (1) en 1938 escribio sobre las teorias: " Los conceptos de la fisica son libres creaciones de la mente y no son aunque lo paresca, unicamente determinada por el mundo externo. En nuestros intentos por comprender la realidad nosotros somos como un hombre tratando de comprender el mecanismo interno de un reloj. El ve el reloj y a sus marcadores moviendose. El puede incluso oir su funciona- miento pero el no tiene manera de abrir su caja, si el es ingenioso, el puede formarse alguna idea modelo de su mecanismo, la cual puede ser la responsable por todas las cosas que el observa, pero el nunca puede estar seguro de que su idea modelo sea la unica que puede explicar sus observa- ciones. El nunca podra comparar su idea modelo con el mecanismo real y el nunca podra siquiera imaginarse la posibilidad del significado de tal comparacion". cita (1) Albert Einstein and Leopol Infeld, The evolution of physics, NY Simon and Schuster 1938 p-31 Un illuminati esta mas alla de la "creencia" y de la "autoridad", de su influencia. El sabe que sin importar de lo que usted hable, todo lo que usted puede decir responde a una mecanica mental que lo contiene y lo limita, se trata del modo del pensamiento conservativo, modo del pensamiento que historicamente y en diversos niveles ha extructurado, esquematizado, dirigido y limitado tanto nuestros logros, producciones y experiencias tecno-cientificas y creativas, asi como todos nuestros esquemas mentales y de orden logico. El sabe que todo aquello que los cientificos nos dicen y demuestran son mas bien una reflexion, refraccion y extrapolacion del dicho modo del pensamiento, que una autentica y libre metodologia investigativa, El sabe que la mentalidad de muchos de nuestros cientificos esta regida, condicionada y retroalimentada entre otras cosas por dicho modo del pensamiento y que usted aun sin saberlo es uno de los MAGOS MAYORES que enfuerza, mantiene y reestimula todo este procedimiento y sueno colectivo. Ustede no sabe que es el fenomeno gravitatorio, ni conoce su mecanica sin embargo, usted le habla a todo el mundo de singularidades, de huecos negros etc, ni siquiera sabemos que mecanica utiliza el universo para garantizar el movimiento, la estabilidad, la forma esferoide y sus otras extruturas, ni siquiera sabemos que mecanica se expresa en nuestro planeta para que este rote. Hablamos de singularidades, de materia oscura y de todo aquello que perpetue nuestro sistema de creencias, el sistema de creencia cientifico, hecho a nuestra medida y disenado por el modo del pensamiento conservativo, que por cierto es tambien matematico. No senor Hawkins su tiempo y de todos aquellos que disfrutan del sueno se esta por acabar, viene un nuevo orden, nuevas tecnologias, la tec- nologias globales, la ciencia de los campos y las fuerzas, la ciencia que no disimula saber, sino que sabe que sabe y tambien que sabe porque no sabe. Sr Luis sin duda usted y todos aquellos que unen en contra de mi nombre van a necesitar algo mas que una suciedad. Las otras respuestas se las dare en cuanto su equipo o suciedad, tengan el conocimiento de debatir sobre lo que escrito. saludos bien iluminados illuminati From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 19:25:07 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17640; Tue, 9 Dec 97 19:25:07 GMT Return-Path: Received: from imo02.mx.aol.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17597; Tue, 9 Dec 97 19:20:41 GMT From: CN ENTERPR Message-Id: <30ec5750.348d99d6@aol.com> Date: Tue, 9 Dec 1997 14:19:48 EST To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] un chiste Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Organization: AOL (http://www.aol.com) X-Mailer: Inet_Mail_Out (IMOv11) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Alguien mado el siguiente chiste, que parece muy oportuno en relacion de las matematicas etc. yo solo quiero recordarselos. Esto eran un filosofo, un biologo, un fisico y un matematico que estan charlando amigablemente sentados en una mesa en un bar. En mitad de la conversacion, dos personas entran en una camioneta aparcada enfrente de ellos, y al cabo de un rato salen tres personas. El filosofo:- Pero esto es imposible! Si la camioneta estaba vacía, ¿como es posible que salga una persona mas de las que han entrado? El fisico:- Debe haber ocurrido una fenomenal fluctuación de vacío. El biologo:- Han debido reproducirse dentro de la camioneta. El matematico:- No veo cual es el problema. Cuando entre una persona mas, la camioneta volvera a estar vacía. saludos illuminati From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 19:29:51 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17721; Tue, 9 Dec 97 19:29:51 GMT Return-Path: Received: from [200.250.252.101] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17716; Tue, 9 Dec 97 19:29:40 GMT Received: from bbs140.sul.com.br (bbs140.sul.com.br [200.250.252.140]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id QAA30070 for ; Tue, 9 Dec 1997 16:32:18 -0200 Date: Tue, 9 Dec 1997 16:32:18 -0200 Message-Id: <199712091832.QAA30070@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: Re: [escepticos] No mas de tres mensajes. Normas Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >At 23:39 8/12/97 +0100, F. Mercader wrote: >> >>As=ED que: menos caza de brujas y a repartirse las culpas m=E1s >>equitativamente. Saludos. > J.M. Bello >Eso. Y si no quiere asumir su mitad de culpa por la violaci=F3n, que la >pr=F3xima vez no salga a la calle con minifalda. > >Saludos > >JM > Me opongo vehementemente a las limitaciones impuestas para maltratar Iker. Soy soltero y no tengo nadie a quien golpear cuando llego a casa borracho, si me sacan ese saludable deporte tendre que hacer sicoanalisis, mismo que no sea una ciencia. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 20:08:52 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18143; Tue, 9 Dec 97 20:08:52 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18139; Tue, 9 Dec 97 20:08:45 GMT Received: from bbs140.sul.com.br (bbs140.sul.com.br [200.250.252.140]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id QAA30029 for ; Tue, 9 Dec 1997 16:31:12 -0200 Date: Tue, 9 Dec 1997 16:31:12 -0200 Message-Id: <199712091831.QAA30029@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: RE: [escepticos] *** Iker responde Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > >-----Original Message----- >De: Xoan M. Carreira > >[XMC] =BFQu=E9 significa "cinet=EDfico"?. > [Carlos Donis] >D=EDcese del que ha contra=EDdo fiebres tifoideas a ra=EDz de haber acudido= a un >cine o teatro > [Mig] En Fisica: Energia semi-cinetica. Ej: la energia CINETIFICA se transforma en calorifica ..... Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 20:20:12 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18311; Tue, 9 Dec 97 20:20:12 GMT Return-Path: Received: from covadonga.airastur.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18307; Tue, 9 Dec 97 20:20:09 GMT Received: from airastur.es (pppmad6.airastur.es [194.179.127.133]) by covadonga.airastur.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA14198 for ; Tue, 9 Dec 1997 21:15:16 +0100 (MET) Message-Id: <348D853A.6CC74A8B@airastur.es> Date: Tue, 09 Dec 1997 18:51:55 +0100 From: "Yon S\anchez." X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La Inexistencia References: <199712091433.PAA15755@xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by covadonga.airastur.es id VAA14198 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Yo apuntaba en el anterior mensaje un esquema de argumentaci=F3n, ahor= a lo aclaro: > -La ciencia no "demuestra" la existencia de nada. > -No se sigue la existencia de la necesidad (la primera es una cuesti=F3= n ontol=F3gica, la > segunda l=F3gica, m=E1s bien) > -Los objetos, a lo sumo, se postulan. > -Si postulamos un objeto habr=E1 que preguntarse qu=E9 diferencia prod= uce en el mundo su > ausencia. > -Si su ausencia pasa desapercibida =BFqui=E9n puede creer que existe? = (Sire, je me passe de > cette hypoth=E8se) Con el =FAltimo punto no estoy deacuerdo. Si un objeto existe, no puede h= acerle desaparecer sin que de alg=FAn producto, aunque s=F3lo sea energ=EDa. Por lo ese algo= cuya ausencia no influya, no existe. Si la ausencia de algo no influye, ese algo no existe. Tambi=E9n me gustar=EDa decir que si algo no es detectable, ni ahora ni n= unca, y es imposible que interactue con algo, ese algo tampoco existe, puesto que no podr=E1 c= ondicionar nada. Hasta luego. -- Yon S=E1nchez Paisal. Banzai (i.r.c.) San Sebasti=E1n. Guip=FAzcoa. mailto:ysp@airastur.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 21:26:53 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18976; Tue, 9 Dec 97 21:26:53 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18972; Tue, 9 Dec 97 21:26:50 GMT Received: from roldan-arrakis (infon385.jet.es [195.55.157.129]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA10915 for ; Tue, 9 Dec 1997 21:28:42 -0100 (GMT) Message-Id: <348DB695.335C66F2@earthling.net> Date: Tue, 09 Dec 1997 22:22:29 +0100 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: No mas de tres mensajes... X-Priority: 3 (Normal) References: <01bd043c$71572f90$0100007f@pc-server> <348D7BB4.79F0@tid.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Miguel Angel Ruz wrote: > Ruben S.C. wrote: > > Mensaje 4: Jaime Wilson - Re: Sobre normas e instrucciones > > > > >JW: Pues en las mias, aparece Felix como supervisor de la lista (si > > > >JW: mal no recuerdo, que es que no las tengo a mano), si las > > >JW: instrucciones del supervisor no son de acatamiento obligatorio, > > > >JW: entonces puede ser como decis. [lineas borradas] Es curioso la guerra que est=E1 dando ya este asunto. Est=E1 claro que cuesta acatar las normas... Como el moderador, por su posici=F3n, no creo que entre demasiado en este= debate, me permito exponer estas consideraciones con su permiso (despu=E9= s de todo, en cierto modo soy su colega). El moderador de una lista gestionada por el programa listserver tiene todo el poder del mundo para, con una simple orden (delete escepticos e-mail), sacar de la lista a quien quiera. Puede incluso hacerlo sin que el afectado se entere (quiet delete esceptico e-mail). Tambi=E9n tiene otras opciones interesantes, por ejemplo, ponerle temporalmente (o para siempre) una mordaza a alg=FAn pesado, sin sacarlo de la lista, pero impidiendo que env=EDe mensajes (set escepticos nomail for e-mail). Todo =E9sto es de dominio p=FAblico, si alguien quiere conocer las posibilidades del listserver, no tiene m=E1s que leerlas en http://www.rediris.es En fin, en cierto sentido, es como el capit=E1n de un barco de la armada:= la m=E1xima e indiscutible autoridad despu=E9s de Dios (lo dicen las real= es ordenanzas, que nadie se mosquee). Pero, ahora vienen los peros: en primer lugar es responsable ante su instituci=F3n, en este caso la ulpgc y tiene que cumplir las normas que =E9sta le haya impuesto (y =E9stas ya no tienen por qu=E9 ser conocidas e= n su totalidad por nosotros, aunque normalmente se conocen). Los usuarios, tambi=E9n pueden reclamar ante esta instituci=F3n si un moderador comete actos que puedan ser considerados injustos, como la expulsi=F3n de alguie= n en seg=FAn qu=E9 condiciones. Adem=E1s, la expulsi=F3n, muchas veces es m= =E1s complicada de lo que parece. Aparte de que suele desencadenar una guerra privada de e-mails entre el subscriptor y el fulano de turno (y p=FAblica= incluso si tiene amigos que reproducen los mensajes), no se puede tener la seguridad de que no se vuelva a subscribir, si la subscripci=F3n no es= moderada, como en este caso. Las instituciones como RedIRIS, e imagino que tambi=E9n la ulpgc, suelen tener una base de datos donde meten a esto= s individuos para que no se subscriban a ninguna de sus listas de nuevo, pero... nadie le impide cambiar de servidor y comenzar de nuevo. En resumen, que los poderes del moderador no siempre funcionan y que las batallas en las listas suelen ser desagradables, tener mala soluci=F3= n y exigir grandes dosis de diplomacia y tolerancia por parte de todos para resolverlas. Ya he asistida a un par de ellas, por suerte sin estar implicado. Perdona, F=E9lix si me he metido en lo que no me importa, pero =E9sto de = los tres mensajes lleva camino de convertirse en la luna de Gerona, 2=AA parte... Daneel Olivaw From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 21:51:54 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19288; Tue, 9 Dec 97 21:51:54 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19284; Tue, 9 Dec 97 21:51:51 GMT Received: from default (infon901.jet.es [195.55.159.133]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id VAA11711 for ; Tue, 9 Dec 1997 21:53:51 -0100 (GMT) Message-Id: <3.0.1.32.19971209225437.007a96c0@jet.es> X-Sender: alf1950@jet.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Tue, 09 Dec 1997 22:54:37 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Angel Luengo Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Off-Topic_=BF_Donde_esta_la_pagina_de_SDAC?= ? Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Perdon por el Off-Topic =BF Sabe alguien si ha cambiado la direccion de SDAC ( Sociedad para el desarrollo de la actitud cientifica) La direccion que yo tengo en mi marcador, con la cual accedia, es: http://www.jet.es/~diotalle/index.htm Pero ultimamente me sale que no existe. Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es =09 irc : _ALF_ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 22:09:48 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19456; Tue, 9 Dec 97 22:09:48 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19447; Tue, 9 Dec 97 22:09:44 GMT Received: from [253] (alajuela1-a48.racsa.co.cr [207.1.119.177]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id RAA24741 for ; Tue, 9 Dec 1997 17:05:27 -0500 (EST) Message-Id: <199712092205.RAA24741@farley.adgrafix.com> Comments: Authenticated sender is From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 9 Dec 1997 16:16:57 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: [escepticos] Res de illu (1) In-Reply-To: <86733145.348d9148@aol.com> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 9 Dec 97 at 13:43, CN ENTERPR wrote: > se esta por acabar, viene un nuevo orden, nuevas tecnologias, > la tec- nologias globales, la ciencia de los campos y las > fuerzas, la ciencia que no disimula saber, sino que sabe que > sabe y tambien que sabe porque no sabe. !Que bueno! A mi que me den de la que sabe a chocolate. ?Que podria ser mejor que una ciencia con saborrrr? From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 22:15:33 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19543; Tue, 9 Dec 97 22:15:33 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19539; Tue, 9 Dec 97 22:15:31 GMT Date: Tue, 9 Dec 97 22:15:31 GMT Received: (qmail 28533 invoked from network); 9 Dec 1997 22:15:47 -0000 Received: from ppp-48-57.lander.es (195.76.48.57) by lince.lander.es with SMTP; 9 Dec 1997 22:15:47 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: [escepticos] **Bardenas Reales Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Un conocido mio me cuenta que cree en los ovnis -pero que cree fervorosamente- desde el suceso de las Bardenas Reales en enero de 1975 que a el le pillo haciendo el servicio militar en la base aerea de Zaragoza. En abril de aquel an~o, ingresado en el Hospital Militar de Zaragoza por un accidente, conocio a uno de los soldados que se encontraban en las torretas de vigilancia del poligono de tiro cuando el suceso, que estaba ingresado en la unidad de psiquiatria. Si alguien pudiera enviarme informacion del "evento" por correo privado, se lo agradeceria. Este credulo conocido mio desde entonces se lo traga todo: desde que hay un complot de los gobiernos para ocultarnos datos sobre los marcianos, hasta lo del priorato de Sion. Saludos. Jose March From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 22:46:35 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19834; Tue, 9 Dec 97 22:46:35 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19829; Tue, 9 Dec 97 22:46:33 GMT Received: from carmena- - 195.53.34.208 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Tue, 9 Dec 1997 23:46:47 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE:La Inexistencia Date: Tue, 9 Dec 1997 23:27:26 +0100 Message-Id: <01bd04f1$a3bace00$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Rafael Budría]¿por qué no resume alguien (Ernesto si le hace gracia o tú o quien sea) el argumento de "El Gran Pitufo" que ya salió en la lista y así nos sirve de ejemplo? [Ernesto] Me da un poco de verguenza, porque el nivel bajaría bastante :-)) El Argumento del Pitufo tiene varias formas, a saber: Argumento de David el Gnomo, Argumento de los Duendes, Argumento de los Cochoblufos, póngase el ser imaginario que se prefiera, a ser posible un personaje que tenga poderes sobrenaturales... Mi preferido es, cómo no, el Argumento del Ratón Pérez (el cual tiene estos poderes, como informó una vez él mismo en la lista). Se trata del mejor argumento que podemos usar, en las discusiones con los agnósticos, los ateos que tenemos un escaso nivel en filosofía. No sirve con los creyentes (ellos simplemente tienen fe en unas cosas y no en otras, a su gusto) ni tampoco sirve con los agnósticos que, (normalmente tras largas horas de discusión), se confiesan ateos con respecto al Dios de los creyentes (omnipotente, omnisciente, etc... e infinito en su bondad) y definen a Dios como únicamente como "primer motor" o "primera causa", lo cual puede desarmarnos y aburrirnos a la vez. El Argumento del Pitufo es muy sencillo: No podemos negar a Dios porque no se ha demostrado su INexistencia, según el agnóstico. Pero todos los adultos sanos negamos la existencia de los pitufos a pesar de que nadie ha demostrado su inexistencia, y parece que tenemos todo el derecho. A partir de aquí le toca al agnóstico intentar justificar este favoritismo (dios no se puede negar, pitufo sí). Tratará de negar al pitufo mediante la razón, pero a cada uno de sus intentos podemos responder con otro parecido referente a Dios. El debate suele irse por las ramas (debemos evitarlo y centrarnos en el pitufo vs Dios). El agnóstico suele acabar: a) Sosteniendo que no se puede negar la existencia de los pitufos, ni los duendes, ni el ratón Pérez, ni nada. Negar está prohibido. b) Acudiendo a argumentos SanAnselmoides: "en el concepto de pitufo no está incluido el atributo de existencia, mientras que en el de Dios sí... etc." c) Despojando a Dios de todo atributo sobrenatural, con lo que ahora sí puede negar al pitufo mientras que nosotros no podemos negar a ese "dios" inconsciente que podría ser una singularidad o una supercuerda, pero ya no tiene nada que ver con lo que todo el mundo entiende por dios. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 23:41:07 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20405; Tue, 9 Dec 97 23:41:07 GMT Return-Path: Received: from dragonet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20400; Tue, 9 Dec 97 23:41:04 GMT Received: from [194.179.92.177] (dragon177.dragonet.es [194.179.92.177]) by ifach.dragonet.es (8.8.5/8.7.3) with SMTP id AAA07329 for ; Wed, 10 Dec 1997 00:57:51 +0100 Message-Id: <199712092357.AAA07329@ifach.dragonet.es> Subject: RE: [escepticos] No mas de tres mensajes. Normas Date: Wed, 10 Dec 97 00:42:12 +0200 From: Josep-Llus Melero To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Caros Donis escribe: >Creo que todos tenemos el derecho de expresar nuestras ideas en esta >lista. A lo que no tenemos derecho es a abusar de los dem=E1s. Iker y = Rub=E9n, >a lo que se ha visto, no lo entienden as=ED. No me gustar=EDa que se les >eliminase de un plumazo (sorry, de un deletazo); pero s=ED quisiera que = se >les diera una ultim=EDsima y definitiv=EDsima oportunidad. Y a la = pr=F3xima, a >dormirla a su casa. Estos personajes ya han abusado bastante de nuestra paciencia. No me parece mal que pululen magufos por aqu=ED, pero esto se parece = m=E1s a un boicoteo deliberado por su parte. Por la buena salud de esta excelente lista espero que sean expulsados = cuanto antes. No creo que este sea sitio para hampones. Saludos Josep-Llu=EDs Melero From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 23:49:05 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20494; Tue, 9 Dec 97 23:49:05 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20490; Tue, 9 Dec 97 23:49:01 GMT Date: Tue, 9 Dec 97 23:49:01 GMT Received: (qmail 5823 invoked from network); 9 Dec 1997 23:49:13 -0000 Received: from ppp-48-55.lander.es (195.76.48.55) by lince.lander.es with SMTP; 9 Dec 1997 23:49:13 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: [escepticos] **Carrascal, azote de los ecologistas. Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Os adjunto el articulo del periodista Carrascal que publica la edicion electronica del ABC del dia 9 de Diciembre. De tan delirante, resulta= divertido. Saludos. Jose March > EFECTO INVERNADERO Por Jos=E9 Mar=EDa CARRASCAL=20 > =BFSE acuerdan ustedes de la =ABlluvia =E1cida=BB, que > hab=EDa dejado los bosques alemanes desnudos y > cenicientos? Se atribuy=F3 al agua cargada de residuos > qu=EDmicos y a los gases de escape de los coches, > predici=E9ndose su muerte en un plazo no muy largo. Ya > nadie habla de ella. Y no habla porque si ustedes > ruedan por alguna autopista alemana, la de Karlsruhe > a Stuttgart, por ejemplo, la ver=E1 flanqueada por > bosques m=E1s pujantes que nunca, por arboledas > prietas y espl=E9ndidas. =BFQu=E9 ha ocurrido? Nadie lo > sabe. El caso es que el anuncio de su muerte ha > resultado un tanto prematuro.

>

Lo cuento ante las jeremiciadas parecidas que nos > llegan de Kyoto. Aquella =ABcumbre=BB versa sobre las > emisiones de di=F3xido de carbono a la atm=F3sfera, que > seg=FAn algunos c=E1lculos, van a traer fuertes subidas > de temperaturas, con el consiguiente =ABefecto > invernadero=BB. De ah=ED en adelante, todas las > cat=E1strofes est=E1n incluidas: desde el derretirse de > los hielos polares, con la consiguiente inundaci=F3n > de amplias zonas de tierra firme, a practicamente > acabarse la vida en el planeta por asfixia.

>

Dos qu=EDmicos del Instituto de Medicina y Ciencia > de Oreg=F3n nos han tranquilizado al respecto. Arthur > y Zachary Robinson empiezan negando la mayor: que la > atm=F3sfera se recalienta. Analizando las tablas de > temperaturas desde que se miden cient=EDficamente, > comprueban m=E1s bien lo contrario: que las > temperaturas m=E1s altas aparecen hacia 1940, cuando > las emisiones de carbono eran infinitamente menores > que ahora. Mientras en los =FAltimos 20 a=F1os, se > aprecia un descenso de las mismas, paralelo al > aumento de dichas emisiones. La relaci=F3n es, pues, > ficticia. Mientras parece coincidir casi > milim=E9tricamente la que existe entre las manchas > solares y las temperaturas terrestres. Seg=FAn arrojan > las tablas que lleva la Sociedad Astrof=EDsica > Norteamericana desde 1750, una mayor actividad en el > sol marcha paralela con mayores temperaturas en la > Tierra. Algo, adem=E1s archidemostrado, por los > periodos de =ABmanchas=BB solares –que no son otra > cosa que tempestades en aquella atm=F3sfera– > corresponden a veranos torridos. Es el sol quien > calienta a la Tierra, no el di=F3xido de carbono, cuya > proporci=F3n, por otra parte, es insignificante > comparada con la del nitr=F3geno o el ox=EDgeno: apenas > 360 partes en un mill=F3n.

>

Pero hay m=E1s. El di=F3xido de carbono, como todo > el mundo sabe, favorece el crecimiento de las > plantas, al facilitar su s=EDntesis de los hidratos de > carbono de los que se alimentan. No por nada, un > invernadero es el ambiente ideal para ellas. Y si > tenemos en cuenta que el reino animal, al que > pertenecemos, vive del vegetal, los beneficios ser=E1n > para todos.

>

Lo que hace hoy la humanidad –dicen los > doctores Robinson– es trasladar los > hidrocarburos de debajo de la superficie terrestre a > encima de ella, de forma que puedan ser consumidos > por los seres vivos. Vivimos en un medio ambiente > cada vez m=E1s favorable a la vegetaci=F3n por el > aumento del carbono. Nuestros hijos gozar=E1n de una > Tierra con el doble de plantas e, indirectamente, de > animales que el actual. Este es un regalo maravilloso > e inesperado de la revoluci=F3n industrial." Y > justo lo contrario, a=F1adimos por nuestra parte, de > lo que se dice en Kyoto.

>

=BFA qui=E9n creer? Yo, desde luego, a los > qu=EDmicos de Oreg=F3n. Y no porque me acuerde de los > bosques de la Selva Negra, sino porque estoy harto de > que me predigan el fin del mundo cada diez a=F1os, que > luego no se cumple. Todos esos profetas del > apocalipsis no son m=E1s que unos aguafiestas. Comparo > las condiciones de vida con las de hace 50 a=F1os y me > doy cuenta de que el mundo es un lugar m=E1s l=EDmpio, > m=E1s sano y m=E1s agradable. Y no s=F3lo en Espa=F1a, > sino en general. =BFQue queda mucho por hacer? De > acuerdo. Pero basta imaginarse lo que ser=EDa un mundo > sin hidrocarburos para darse cuenta de hasta qu=E9 > punto nos quieren lavar el cerebro los enemigos del > progreso de siempre. Aunque hasta ahora no he visto a > ninguno ir en carreta. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 9 23:53:36 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20563; Tue, 9 Dec 97 23:53:36 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20559; Tue, 9 Dec 97 23:53:33 GMT Received: from roldan-arrakis (infon727.jet.es [195.55.158.215]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA14067 for ; Tue, 9 Dec 1997 23:55:28 -0100 (GMT) Message-Id: <348DD913.2D70A2DF@earthling.net> Date: Wed, 10 Dec 1997 00:49:40 +0100 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RE:La Inexistencia X-Priority: 3 (Normal) References: <01bd04f1$a3bace00$LocalHost@carmena-> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ernesto wrote: > [Rafael Budr=EDa]=BFpor qu=E9 no resume alguien (Ernesto si le hace gra= cia o > t=FA o > quien sea) el argumento de "El Gran Pitufo" que ya sali=F3 en la lista = y > as=ED > nos sirve de ejemplo? > > [Ernesto] Me da un poco de verguenza, porque el nivel bajar=EDa bastant= e > :-)) =BFQu=E9 bajar=EDa bastante?, al rev=E9s, me parece genial tal como lo ha= s explicado. No conoc=EDa yo este argumento, =BFqui=E9n es el autor?. Por cierto, =BFpodr=EDamos hacer una demostraci=F3n pr=E1ctica o ya se ha hec= ho muchas veces? Si es as=ED no me contest=E9is. Imag=EDnate que yo comienzo= de aquesta manera:Existe un Dios omnipotente y eterno, etc. etc, que cre=F3 el universo en alg=FAn momento, probablemente en el Big- Bang, as=ED como= las leyes por las cuales se rige, que cre=F3 tambi=E9n la vida cuyo orige= n es unitario, como se describe en le Origen de las Especies y que se fue diversificando mediante el proceso de selecci=F3n natural tal como se describe actualmente. Que dej=F3 un m=E1rgen de maniobra bastante amplio = a la diversificaci=F3n mediante lo que nosotros describimos como procesos estoc=E1sticos (s=F3lo en cuanto a los seres vivos), que en realidad no s= on tales, sino intervenciones suyas m=E1s o menos indetectables, lo cual origin=F3 la aparici=F3n en un momento dado de la especie humana, que con= el tiempo, alcanz=F3 a tener conciencia de s=ED misma, gracias a la aparici=F3= n de lo que llamamos alma y que dot=F3 a este alma de inmortalidad. Bueno =E9sto es un extracto del pensamiento de un jesuita conocido m=EDo,= bastante heterodoxo (a veces no s=E9 si es cat=F3lico, luterano o budista= o las tres cosas). Si sigo, el argumento de agn=F3stico pasar=E1 a te=EDsta= (en realidad ya lo es bastante) as=ED que no s=E9 si servir=E1, aunque este t= =EDo intenta razonarlo todo y no suele acudir al dogma a no ser que lo pongamos entre la espada y la pared (ser=E1 su formaci=F3n de matem=E1tic= o). =BFPuede refutarse este Dios con el argumento del gran Pitufo? =BFc=F3mo = se hace? Ser=EDa interesante confrontar sus argumentos con los del gran Pitufo, aunque si se entera... no me manda al infierno porque dice que no existe, que si no... Daneel From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 00:26:22 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20730; Wed, 10 Dec 97 00:26:22 GMT Return-Path: Received: from [195.55.182.10] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20724; Wed, 10 Dec 97 00:26:19 GMT Received: from visanc ([194.179.103.60]) by mundivia.es (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA503 for ; Wed, 10 Dec 1997 01:24:01 +0200 From: "Vicente" To: Subject: RE: [escepticos] La Inexistencia Date: Wed, 10 Dec 1997 00:47:34 +0100 Message-Id: <01bd04fc$d248d4a0$LocalHost@visanc> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Miguel Angel Velilla Mula >>Nuestro universo consciente (el de cada uno) esta compuesto (simplificando >>muchisimo) por seis mimbres, luz, sonido, tacto, sabor, olor e idea, todos >>ellos son consciencia..... > [Mig] Eso de que tenemos cinco sentidos esta errado. Puedo cerrar los ojos, las orejas, la nariz, el tacto, la lengua y todo lo demas que mismo asi sabre si estoy de pie o de cabeza, si el omnibus esta doblando una esquina o si esta yendo en linea recta, o sea, aun sin estos "cinco" sentidos consigo obtener informacion del mundo externo. [Vicente] Tienes razon en lo que dices, puse los cinco sentidos clasicos por mor de la sencillez, si miras unas lineas mas arriba veras un parentesis que dice: (simplificando muchisimo), y justo donde termina el fragmento de mensaje que quoteas venia: "o mejor aun, nada que no sea en definitiva una sensacion consciente". Tambien al decir "idea" intento simplificar con ese termino todos los procesos intelectivos como pensamiento, teoria, memoria, etc... En tu experiencia en el omnibus estas citando el sentido del equilibrio que es tambien una sensacion consciente. Puedes considerar nuevos mimbres o constituyentes de "u" (tampoco son muchos mas), pero la idea esencial es que juntos constituyen tu mundo, tu realidad. Una realidad producto del azar evolutivo que podria haber sido muy distinta aun estando en el mismo Universo(U). Saludos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 00:26:27 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20740; Wed, 10 Dec 97 00:26:27 GMT Return-Path: Received: from [195.55.182.10] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20729; Wed, 10 Dec 97 00:26:20 GMT Received: from visanc ([194.179.103.60]) by mundivia.es (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA517 for ; Wed, 10 Dec 1997 01:24:12 +0200 From: "Vicente" To: Subject: RE: [escepticos] La Inexistencia Date: Wed, 10 Dec 1997 00:47:46 +0100 Message-Id: <01bd04fc$d9e25380$LocalHost@visanc> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Carlos Donis ... pero me atrevería a pedir que Vicente o cualquier otro colistero me apunte algo que se convierta en idea sin haber pasado antes por la percepción de uno de los cinco sentidos. [Vicente] Hola Carlos, estoy de acuerdo en que hay algo de eso, pero una cosa es tener dos piernas y otra muy distinta andar. Quiero decir, que aunque el contenido de nuestra mente tiene mucho que ver con los datos que han entrado en ella, todo induce a pensar que nuestro complejisimo cerebro alberga estructuras diseñadas para "manejar" esos datos, una cosa es el dato y otra el juego combinatorio de datos que supone una nueva capacidad que el dato mismo parece no tener. Tambien creo que si no hay entrada de datos no hay combinatoria de datos posible, parecen una condicion necesaria como dices, pero creo que no suficiente. Por otra parte, a menudo he pensado que nuestra imaginacion de ninguna manera puede ir mas alla de combinar esos datos. Los podra combinar de forma extraordinariamente novedosa pero siempre basada en mimbres conocidos. En eso creo que coincidimos. Este tema es muy complejo, tambien estan las emociones como alegria, tristeza, celos, rabia, etc... comunes a todos los humanos (tambien monos y otros animales), que considero heredadas y su desencadenamiento articulado por una quimica concreta dispuesta a tal fin. Puede haber muchas razones diferentes que produzcan rabia, las razones pueden variar enormemente pero acaban convergiendo en esa rabia, se trata de una emocion concreta que en algun momento todos hemos experimentado y que condiciona nuestro comportamiento. [C.Donis] "El hambre, la sed", me dice mi mujer, que le echa un vistazo a lo que escribo. Y luego añade muy seria: "Y las propias ideas: cogito ergo sum'". [Vicente] Cherchez la femme! Lo cierto es que simplifique el numero de sensaciones. Cuando hablamos de sensaciones tenemos la estupenda posibilidad de olvidarnos de las complejas definiciones de procesos, podemos ir al grano y simplemente sentir, son precisamente esas sensaciones las que componen nuestro mundo, no las definiciones que hagamos de ellas, esto ultimo puede entrar en el apartado "idea". En este sentido es distinta la sensacion de tacto (toco mi mesa) de la de hambre o sed. Ellas mismas se autodistingen, de hecho estan respondiendo a distintas causas y producen distintas respuestas: apartar la mano de la zarza o buscar agua. Hay sentidos que disponen sus sensores hacia fuera: oido, vista, y otros hacia dentro: hambre, sed. El oido convierte la vibracion mecanica de las particulas a sonido y los sensores de H2O convierten la disminucion de estas particulas en sed, pero nuevamente la vibracion mecanica no es sonido ni el H2O es sed. P.D. Respecto a aquel temerario comando antimagufos en es.religion, al final teniais a la victima comiendo de la mano, casi daba pena dar el golpe de gracia ;-) En fin, aprovecho para enviarte un cordial saludo. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 00:27:13 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20754; Wed, 10 Dec 97 00:27:13 GMT Return-Path: Received: from [195.55.182.10] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20750; Wed, 10 Dec 97 00:27:06 GMT Received: from visanc ([194.179.103.60]) by mundivia.es (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA536 for ; Wed, 10 Dec 1997 01:24:35 +0200 From: "Vicente" To: Subject: RE: [escepticos] La Inexistencia Date: Wed, 10 Dec 1997 00:47:59 +0100 Message-Id: <01bd04fc$e1372840$LocalHost@visanc> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Claudio Andrés Uribe >Te juro por el Gran Pitufo que he pensado mucho en si el asunto de la >existencia es condición necesaria de alguna otra más profunda. Es decir, si >existe (valga la redundancia) un P tal que > >Si P entonces [Existencia] Mmm esa redundancia da que pensar. Creo que tenderas a pensar que siempre que puedas señalar a P consideraras que el mismo P existe. Yo te he señalado a "U" y aunque no puedes darme ninguna referencia directa de "U" (porque por nuestra condicion consciente es imposible) le atribuyes directamente la cualidad de existente. Repito que no niego "U", pero desconozco tan completamente su esencia que no le atribuyo el calificativo de luminoso o de existente. Es muy probable que para considerar a algo como existente sea necesario el concurso de un testigo puntual consciente, que entre otras cosas tenga la capacidad de observar y señalar. Puede que el surgimiento de un punto de referencia observacional haga surgir toda una perspectiva existente que no tiene sentido alguno sin ese punto de referencia. "U" por si solo no se manifiesta, no es intrinsecamente observable, el surgimiento de un observador ha sido algo de ultima hornada, pero observar no significa que "U" se te cuele en la caja craneana, eso es absurdo, observar es un proceso de transformacion, de conversion de "U" a sensacion consciente "u", a una herramienta de supervivencia. >1. Hipótesis realista >Existe un mundo exterior, independiente de la consciencia, que puede ser >conocido de forma paulatina y perfectible. Para mi decir que "existe" es una inferencia a partir de nuestra forma de concebir las cosas, en cuanto a conocer ¿porque no? estamos conociendo cosas continuamente, lo que hay que tener claro es que significa exactamente conocer, para mi conocer implica transformar "U" en "u". >2. Hipótesis materialista >El mundo exterior esta compuesto de sistemas materiales. Todo es, o bien un >sistema o parte de él. ¿Que es la materia? ¿Esta hecho "U" de materia? Como dijo un colistero un electron no es una bolita de plastilina, nuestra idea de materia corresponde ya a "u" (alguno ya empieza a sentir flato), en este sentido creo que tanto materia como idea son mimbres conscientes. Bien es cierto que puede resultar conveniente referirse a las particulas como materia pero solo por cuestion de comodidad. En cuanto a lo de sistema quizas podamos decir que "u" es un subsistema de "U". >Ps.: El resto de tu postura ya la conozco. Según me parece te pones en una >posición subjetivista (hasta diría Kantiana) que no comparto. Hasta la fecha no he tenido el honor de que cuestiones directamente un fragmento de mi mensaje, quizas asi pudieramos llegar a algo constructivo. En fin no se si mis mensajes dan la sensacion de transmitir cierta dureza, lo unico que hago es mantener las espadas conceptuales en alto y otro tanto espero de los otros, por lo demas te envio un cordial saludo. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 00:27:28 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20769; Wed, 10 Dec 97 00:27:28 GMT Return-Path: Received: from [195.55.182.10] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20765; Wed, 10 Dec 97 00:27:22 GMT Received: from visanc ([194.179.103.60]) by mundivia.es (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA550 for ; Wed, 10 Dec 1997 01:25:05 +0200 From: "Vicente" To: Subject: RE: [escepticos] La Inexistencia Date: Wed, 10 Dec 1997 00:48:08 +0100 Message-Id: <01bd04fc$e695f960$LocalHost@visanc> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Yon Sanchez. Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: martes 9 de diciembre de 1997 18:24 Asunto: Re: [escepticos] La Inexistencia > Ojo: rollazo enorme, puede producir flato. > Este tipo de textos es de los que hacen falta en esta lista, y no otros ;-) Gracias Yon, lo mismo digo de tu respuesta, nos ayudara a perfilar mejor el asunto. Te contesto mañana por la noche (curro obliga). Un saludo. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 02:21:26 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22132; Wed, 10 Dec 97 02:21:26 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22128; Wed, 10 Dec 97 02:21:23 GMT Received: from sacha (ia-231.arrakis.es [195.5.70.231]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with ESMTP id DAA06100 for ; Wed, 10 Dec 1997 03:21:39 +0100 (MET) Message-Id: <199712100221.DAA06100@mx1.landsraad.net> From: "Sacha Marquina" To: Subject: RE: [escepticos] ** Log de una noche en el IRC... Date: Tue, 9 Dec 1997 01:41:31 -0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id DAA06100 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Sacha. marquina@arrakis.es ---------- [...] ROFL.. (Solo JM. Bello sabr=E1 lo que significan estas cuatro letritas... que tiempos aquellos) ;-)))))))))))) Venga, un saludote: Ruben S.C. sauron@arrakis.es ---------- Bueno, que no todos llevamos poco por ah=ED "rulando" :-) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 02:47:14 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22213; Wed, 10 Dec 97 02:47:14 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22209; Wed, 10 Dec 97 02:47:01 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id be540.wrk; Tue, 9 Dec 1997 23:50:42 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: RE: [escepticos] La Inexistencia Date: Tue, 9 Dec 1997 23:17:25 -0300 Message-Id: <01bd0511$c1a152c0$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Rafa] >> -Si su ausencia pasa desapercibida ¿quién puede creer que existe? (Sire, je me passe de >> cette hypothèse) [Claudio] No estamos hablando de creencias. Que creamos o no en la existencia de algo nada dice acerca de la existencia de ese algo. Lo que yo venía diciendo es que ese algo no existe si no se adapta a las leyes universales (ya lo estoy viendo como una tautología, fíjate). Por ejemplo, no puede existir un electrón cuyo comportamiento no esté regido por la Ec. de Schrödinger. Si alguien me dice que existe un tal electrón, pues le diré que está equivocado: NO EXISTEN electrones cuyo comportamientos no estén en consonancia con la ley de Erwin (es que erramos muy amigos :-D). (Por favor, no se me critique con el argumento de la falibilidad del conocimiento científico: está claro que la EdS puede ser falsa, pero en tal caso el argumento que expuse se repite con la nueva ley descubierta). ¿Generalizamos el argumento del electrón? ONTOLOGÍA 1. Sean X e Y sistemas concretos, cada uno en su propio nivel de organización. 2. Sean P={p1, ..., pN} y Q={q1, ..., qM} los conjuntos de todas propiedades de los objetos X e Y, respectivamente en dichos niveles de organización (N y M pueden ser infinitos). 3. Sea V el sistema de todos los vínculos entre todas las propiedades del conjunto P U Q. Es decir el sistema de todas las leyes, tanto intrasistémicas (e.g. las que vinculan las propiedades pI, pJ y pK del sistema concreto P) como las intersistémicas (que vinculan algunas propiedades de P con algunas de Q). (V, por supuesto, tiene existencia real -aunque no es ni un sistema material ni un sistema de radiación-). GNOSEOLOGÍA 1. Dado que existen los científicos humanos, existe un sistema de teorías científicas T cuyos componentes, los «enunciados legales» (para diferenciarlos de las leyes, que son características de la naturaleza) dan cuentas de forma parcial, corregible y exactificable de una parte de los aspectos de V. 2. El sistema T es cada vez más amplio y verdadero (e.d. cada vez da cuentas de una porción más grande de la naturaleza y con mayor adecuación a ella). 3. Dado que existen los creyentes humanos, existe un agregado de creencias C motivado por los elementos de V. Que C sea un agregado y no un sistema quiere decir que entre sus constituyentes no hay vínculos firmes: cada creencia actúa aislada. 4. El agregado C tiene composición variable, aveces aumenta y otras disminuye. Esta variación no responde a investigaciones sobre V sino a presiones entre los creyentes. Las correcciones en C no son frecuentes, pero cuando se dan lo hacen como un random walk con respecto a V (el dogma sustituido tiene la misma distancia a la verdad que el dogma sustituyente). ARGUMENTACIÓN Sea X=Dios e Y un sistema tal que tenga al menos una propiedad q que guarde alguna relación con una propiedad p de Dios, arbitrario por lo demás (¡'Y' es nuestro detector de Dios!). Según la religión los sistemas Y son muy fáciles de encontrar. Está claro que la ausencia de elementos de T que den cuentas de aquellos elementos de V (el vínculo p-q) no dice nada de la posibilidad de existencia de Dios. Ahora bien, supongamos que el atributo p de Dios varía de tal manera que provoca un cambio Dq en la propiedad q de Y. Como Y es un sistema, este cambio en q provocará cambios en otras propiedades q' ligadas a q por leyes intrasistémicas. Dado que Y "pertenece a este lado" puede hacerse ciencia ortodoxa con él, es decir pueden construirse elementos de T que representen las relaciones entre q y q'. De la misma manera puede estudiarse la relación entre Y y Z (Donde Z<>X, es otro sistema concreto con propiedades R={r1, ...,rS}). 1. Que cada cambio Dq investigado hasta el presente se deba a un cambio Dr (Dr -> Dq) y no a una variación en algún atributo de Dios no prueba directamente su inexistencia. Lo que hace es minar la validez de C, pero como C no es un sistema hay que eliminar las creencias una a una. No obstante lo que queda de C es bastante incoherente como para representar algo. Como lo que queda de C es incoherente, su referencia es vacía. En criollo básico: El Dios de los creyentes NO EXISTE. Hoy por hoy la ciencia está lo suficientemente avanzada como para afirmar con un alto grado de seguridad que los cambios de Y se deben a sus vínculos con Z y no con Dios. 2. Acá viene el argumento de que Dios para obrar como tal necesita leyes que están en contradicción con T, nuestro reflejo de V. Y que la contradicción es de tal magnitud que excede el límite falibilidad de las teorías científicas, pero ya me aburrí. Zzzzzzzzzzzzzzz __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 02:50:04 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22242; Wed, 10 Dec 97 02:50:04 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22238; Wed, 10 Dec 97 02:50:02 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.170]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA13662; Wed, 10 Dec 1997 03:59:27 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] RE: *** Iker responde Date: Wed, 10 Dec 1997 02:46:03 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971210025926.AAA13662@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es No me he podido ir a las canarias. Ya os lo dije. Observador. IKER PD- Un abrazo para Monica, a la que hace mucho tiempo que no "sentia" por estos lares. Un besote de tu colega. ---------- > De: Eloy Anguiano > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] RE: *** Iker responde > Fecha: martes 9 de diciembre de 1997 17:53 > > Mónica wrote: > > > > At 23:25 8/12/97 +0100, Eloy wrote: > > > > >[Iker]Es es su "sublime , interesante y cinetífico escepticismo". Luego me > > >culpan > > >de que soy yo el que deja como un desierto esta lista. > > > > > >[Ernesto] "Cinetífico": mola la palabra. > > > > Sí, pero no tanto como recoJer, con jota, como "joder" X-DDD > > > Iker se marcha a las canarias y como siempre que Iker se marcha aparece > Monica. > > Cuando menos es curioso ..... > > > -- > /-----------------------------------\ > | Eloy Anguiano Rey | > | Dpto. Ing. Informatica | > | U.A.M. | > \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 05:00:21 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22772; Wed, 10 Dec 97 05:00:21 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22768; Wed, 10 Dec 97 05:00:06 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 10740.wrk; Wed, 10 Dec 1997 02:03:40 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: RE: [escepticos] La Inexistencia Date: Wed, 10 Dec 1997 01:58:21 -0300 Message-Id: <01bd0528$3d204e40$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Vicente] >Repito que no niego "U", pero desconozco tan >completamente su esencia que no le atribuyo el calificativo de luminoso o de >existente. [Claudio] Está es una posición cauta. Pero creo que si queremos entender el mundo que nos rodea, pues entonces debemos empezar a jugarnos por algo. Yo lo hago planteando las hipótesis filosóficas realista y materialista (que no son mías, sino que me han parecido las más acordes al conocimiento científico actual) y por supuesto que pueden estar equivocadas pero reconociendo el error avanzaré en mi entendimiento del mundo. {Claudio} >>1. Hipótesis realista >>Existe un mundo exterior, independiente de la consciencia, que puede ser >>conocido de forma paulatina y perfectible. [Vicente] >Para mi decir que "existe" es una inferencia a partir de nuestra forma de >concebir las cosas [...] [Claudio] Este es el sesgo solipsista que intenté tomar con humor la vez pasada cuando tratamos exactamente este mismo tema. No volveré a insistir con este método porque después nos peleamos. Yo no puedo discutir este punto más que con datos que los contradigan, puesto que es una hipótesis elemental en mi manera de ver el mundo. Si puedes aportar datos en contra de esta hipótesis, pues serán bienvenidos. Si no, pues discúlpame pero a las palabras se las lleva el viento. [Vicente] >[...] en cuanto a conocer ¿porque no? estamos conociendo cosas >continuamente, lo que hay que tener claro es que significa exactamente >conocer, para mi conocer implica transformar "U" en "u". [Claudio] Si fuéramos exteriores a U, pues entonces el conocimiento lo dejaría inalterado, seguiría siendo tan U como siempre. Pero como somos parte de U, conocer algo significa la transformación U --> U' donde U' difiere de U en tan solo en unas pocas estructuras neurales. {Claudio} >>2. Hipótesis materialista >>El mundo exterior esta compuesto de sistemas materiales. Todo es, o bien un >>sistema o parte de él. [Vicente] >¿Que es la materia? ¿Esta hecho "U" de materia? Como dijo un colistero un >electrón no es una bolita de plastilina, nuestra idea de materia corresponde >ya a "u" (alguno ya empieza a sentir flato)[...] [Claudio] Lo que propones es, si no me equivoco, la existencia del mundo 3 de Popper. ¿Por que "desvistes" al Universo de todas sus propiedades a costas de llenar un mundo ideal? ¿Por que este sesgo? Dudas de todas las propiedades de los sistemas materiales pero no dudas de la existencia de las ideas ¿cual es la razón de tu elección? ¿Esta Descartes soplándote al oído? [Vicente] >[...] en este sentido creo que tanto >materia como idea son mimbres conscientes. Bien es cierto que puede resultar >conveniente referirse a las particulas como materia pero solo por cuestion >de comodidad. En cuanto a lo de sistema quizas podamos decir que "u" es un >subsistema de "U". [Claudio] Lamento no saber el significado de la palabra 'mimbres'. El convencionalismo con que te expresas en el segundo párrafo es otro motivo de discordancia. Las cosas son como son, nos convengan a nosotros o no. Es cierto que establecemos categorías en el mundo para entenderlo mejor, pero estas clasificaciones no son arbitrarias ni convencionales; responden a estructuras internas de la naturaleza. ¿Han expulsado Kuhn y Feyerabend a Descartes?. {Claudio} >>Ps.: El resto de tu postura ya la conozco. Según me parece te pones en una >>posición subjetivista (hasta diría Kantiana) que no comparto. [Vicente] >Hasta la fecha no he tenido el honor de que cuestiones directamente un >fragmento de mi mensaje, quizás asi pudieramos llegar a algo constructivo. [Claudio] ¡Sí que te he contestado! ¡Si hasta nos hemos peleado y todo! Pero es cierto, mis contestaciones son muy humildes y no pueden darles honor a nadie. [Vicente] >En fin no se si mis mensajes dan la sensacion de transmitir cierta dureza, >lo unico que hago es mantener las espadas conceptuales en alto y otro tanto >espero de los otros, por lo demas te envio un cordial saludo. [Claudio] Paz y buen rollo, hermano cósmico :-DDD. __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 07:16:40 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA23139; Wed, 10 Dec 97 07:16:40 GMT Return-Path: Received: from covadonga.airastur.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA23135; Wed, 10 Dec 97 07:16:38 GMT Received: from airastur.es (pppmad23.airastur.es [194.179.127.150]) by covadonga.airastur.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA24776 for ; Wed, 10 Dec 1997 08:11:43 +0100 (MET) Message-Id: <348DAB60.7B6C91D3@airastur.es> Date: Tue, 09 Dec 1997 21:34:44 +0100 From: "Yon S\anchez." X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Res de illu (1) References: <86733145.348d9148@aol.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by covadonga.airastur.es id IAA24776 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > saludos bien iluminados > illuminati Lo siento, no me puedo contener. =BFalquien ha respondido alguna vez a eso que dice que le decimos los/el illuminati? =BFalguien ha conseguido hablar en serio con ese/esos tios? =BFes alguna secta-criptogrupo...? =BFalguien ha entendido algo...? Esque justo cuando parece que dice algo razonable... salta con alguna chorrada y se me quitan las ganas de leer. Hasta pronto... espero no llegar a ese estado de iluminaci=F3n... no se m= e fr=EDan las neuronas... -- Yon S=E1nchez Paisal. Banzai (i.r.c.) San Sebasti=E1n. Guip=FAzcoa. mailto:ysp@airastur.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 10:34:44 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25257; Wed, 10 Dec 97 10:34:44 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25142; Wed, 10 Dec 97 10:27:49 GMT Received: from bbs134.sul.com.br (bbs134.sul.com.br [200.250.252.134]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id HAA13288 for ; Wed, 10 Dec 1997 07:31:39 -0200 Date: Wed, 10 Dec 1997 07:31:39 -0200 Message-Id: <199712100931.HAA13288@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: Re: [escepticos] Res de illu (1) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Illuminati wrote: > Un illuminati esta mas alla de la "creencia" y de la "autoridad", de su >influencia. El sabe que sin importar de lo que usted hable, todo lo que >usted puede decir responde a una mecanica mental que lo contiene y lo >limita, se trata del modo del pensamiento conservativo, modo del [Mig] No concuerdo absolutamente, el sr. Illuminate esta totalmente enganhado. Sr. Illuminati, la sincretia de su representacion mental del universo me lleva a pensar que no existe en el cosmos alguna forma relativista de enunciado que a posteriori exprese con realismo un enunciado pluralista del que ud. hace gala con tanta soltura, mismo que las ideas per-se no traigan inocuidad para un desarrollo normal de las formulas a que se refiere en su bien elaborado escrito. Quiero resaltar que ud. comete el pecado de la auto-cognoscencia, al llevar sobre su cabeza cual Cariatides del saber toda la enorme complejidad y ardilosidad contenidos en un ramo del saber que para el comun de los mortales es solo un escualido y simple silogismo sin profundidad sufiente como para emancipar al hombre del cerco realizado por los hoplitas de la ignorancia. Seremos todos abducidos para el paralelismo deista que nortea el solitario batallador ?? , tendremos que perscrutar el insondable abismo que separa el teocratico conocimiento del socratico iluminismo ??. Dice ud. erradamente que "creencia" y "autoridad" no conllevan juntas la misma armadura, pues como Quiron el centauro, no pueden aquiescer al mismo tiempo elaboracion y justus modus en una misma sobreposicion axiomatica sin tambien desarrollar formas propias de pensamiento abstracto para la afirmacion absolutista del conocimiento puro. Todos somos inobservantes de la incausalidad de la naturaleza, todos somos autofagicamente inconscientes del reduccionismo a que se prestan las ideas mismo en los laberintos mas reconditos de la razon, y finalmente, todos somos espurios en nuestros afanes homocentristas como deidades ocultas del monolitico saber humano. No seamos tan indelebles en la corporificacion del uso y abuso de todas las realidades no-abstractas a que tenemos derecho por lex divina, no tengamos reluctancia en avanzar contra los terribles sacripantas del obscurantismo y de la falsedad, y por sobre todo, no rompanos los cojones de las personas con mensajes tan imbeciles como el suyo y el mio, que suficiente las tenemos ya todos los dias con los problemas que ad-nauseam nos proporciona el destino. Espero sinceramente que estas sencillas y pocas palabras, palabras si que hasta un infante puede comprender, le distraigan la atencion por algun timepo y asi nos deje en paz y permita continuar con nuestros afazeres cotidianos sin tanto desvelo y denuedo causados por su sabias mas inutiles y un tanto ridiculas palabras, palabras estas que el viento llevara junto con el polvo que sobra de la ignorancia y de la sinrazon. Mig (un poco borracho). From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 10:46:06 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25430; Wed, 10 Dec 97 10:46:06 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25375; Wed, 10 Dec 97 10:44:45 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id KAA09526 for ; Wed, 10 Dec 1997 10:54:03 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id KAA04504; Wed, 10 Dec 1997 10:52:14 GMT Message-Id: <348EE501.6109@ej-gv.es> Date: Wed, 10 Dec 1997 10:52:49 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Carrascal, azote de los ecologistas. References: <199712100100.BAA22906@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id KAA09526 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es En dos palabras alu cinante, una cosa es poner en su sitio a algunos ecol= ogistas y otra=20 es decir que no pasa nada, esto ultimo es de imbeciles. He tenido que tratar con bastantes *ecologistas* para darme cuenta que la= mayoria no=20 tienen ni la mas repajonera idea de que es lo que defienden, tienen una v= ision de la=20 naturaleza que ni Walt Disney en sus mas =F1o=F1as piniculas, y ademas mu= chos son unos=20 magufos mayusculos. =BFNos estamos cargando muchos ecosistemas del planeta?, la respuesta, po= r desgracia, es=20 que si. =BFRepercutiran los cambios climaticos en el planeta de una forma catastr= ofica e=20 irreparable? No lo se, algunos predicen, por ejemplo, el deshielo de los = casquetes=20 polares y una inundacion a nivel planetario, otros modelos predicen que a= l contrario, el=20 aumento de la temperatura llevara consigo un aumento de las precipitacion= es en los=20 casquetes, que como se sabe son muy pocas, lo que llevara a un aumento de= l tama=F1o de los=20 casquetes y una disminucion del nivel del mar... En general, sabemos que alterar ecosistemas no es bueno, tenemos muchos e= jemplos, pero=20 decir que el mundo se terminara por nuestra culpa es de un egocentrismo b= arbaro y lo que=20 se deberia hacer es poner las cosas en su sitio pero en el mundo me encue= ntro con dos=20 extremos: unos *ecologistas* que predicen el apocalipsis y unos *optimist= as* que dicen=20 que en realidad no pasa nada (Carrascal como ejemplo) y ninguno de los do= s estan=20 dispuestos a escucharse. Por cierto, unos de los mas conspiparanoicos que he conocido es *ecologis= ta*. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 10:50:46 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25480; Wed, 10 Dec 97 10:50:46 GMT Return-Path: Received: from eui.upv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25475; Wed, 10 Dec 97 10:50:43 GMT Received: from eui046.eui.upv.es (unverified [158.42.55.46]) by eui.upv.es (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Wed, 10 Dec 1997 10:52:59 +0100 Message-Id: Comments: Authenticated sender is From: "Jorge Montesinos Martinez" Organization: Universidad Politecnica To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Wed, 10 Dec 1997 11:52:59 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] La noche de ... la cienciologia X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Este martes pasado, en el programa de mayor audiencia de la ETB2 (segund= o > canal de la televisi=F3n vasca) LA NOCHE DE..., que es un programa de ci= ne, > primero F=E9lix Linares hace comentarios y anecdotarios sobre la pelicul= a > de la noche y despues la pelicula; bueno, este martes tocaba atrapado, > una del Travolta, y surgio el tema de la cienciologia al cual le dedico > bastantes minutos y fue un ataque directo y frontal contra dicha secta, > su fundador, sus seguidores y sus anexos, como narconon... > > La conocia solo de oidas, pero tal como la describio, es patetica... > Echa un vistazo a http://moon.inf.uji.es/~roc Donde hay traducciones de escritos cr=EDticos a la secta, y si tienes tiempo los lees. Lo de pat=E9tica, por qu=E9? Porque pasta gana a saco... Y a los famosos no los explotan como al resto de los adeptos, claro, a esos los tratan como reyes por la publicidad que les hacen. ++++++++++++++++++++++++++++++++ TAO: No ten=E9is m=E1s elecci=F3n que matarme. Pero, por supesto, no pod=E9is. Grifter:Que no? Que no puedo? TAO: S=E9 c=F3mo curar el sida. S=E9 c=F3mo curar el c=E1ncer. S=E9 c=F3mo transformar gen=E9ticamente el ma=EDz y terminar con el hambre mundial para siempre... Y s=E9 c=F3mo puedes recuperar a tu mujer. WildCATs #34. Alan Moore. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 10:53:07 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25532; Wed, 10 Dec 97 10:53:07 GMT Return-Path: Received: from eui.upv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25528; Wed, 10 Dec 97 10:53:03 GMT Received: from eui046.eui.upv.es (unverified [158.42.55.46]) by eui.upv.es (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Wed, 10 Dec 1997 10:55:18 +0100 Message-Id: Comments: Authenticated sender is From: "Jorge Montesinos Martinez" Organization: Universidad Politecnica To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Wed, 10 Dec 1997 11:55:21 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] Luna y Pedro J X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Por puro cotilleo =BFel video es aun mas fuerte que el de Pedro J.? =BF= Que dia > viernes por la noche se emitira en Canal+? > Saludos Por puro cotilleo... se ha emitido el video? From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 11:20:46 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25901; Wed, 10 Dec 97 11:20:46 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25897; Wed, 10 Dec 97 11:20:42 GMT Received: from tierra ([194.224.96.185]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA131; Wed, 10 Dec 1997 12:34:25 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" , Subject: [escepticos] Carrascal el Burro Date: Wed, 10 Dec 1997 12:22:21 +0100 Message-Id: <01bd055d$e1fb92a0$d660e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Sobre el artículo de JM Carrascal en ABC acerca del "no-calentamiento" global y la cumbre de Kyoto, qué decir, salvo troncharse de risa. Es característica curiosa de ciertos personajes que a veces incluso trabajan en medios de comunicación una especial habilidad para demostrar al mundo entero su ignorancia y su incultura, mientras ellos se quedan tan panchos, además como vanagloriándose de sus conocimientos. ¡Por favor! que alguien le dé a este señor unas clases elementales de ciencia básica. En cierto modo, se pone al nivel de dicharacheros como Sanchez Dragó y sus diatribas sobre la (in)existencia del virus del sida (jugosas charlas las que nos propone este último en Epoca, a veces, claro, de juzgado de guardia). ¿Qué le vamos a hacer? Parece que es irremediable que este tipo de cosas aparezcan en los medios de comunicación. Lo que sucede es que pocas veces aparece, con idéntico tratamiento, un breve comentario del tipo: "Carrascal es un ignorante" (etcetc) Ojo, con ello no quiero decir que el asunto del "calentamiento global" esté libre de debate, sino que precisamente por eso uno no puede ser tan ingenuo o tan malintencionado como para darlo todo por sabido. Es lo que hacen los más burros, claro, lo que pasa es que no todos los burros tienen columna en el ABC (y algunos mantenemos que a los burros no habría que dejarles los espacios de los medios para nada, salvo quizá en la sección de humor y pasatiempos...) Saludos, javier armentia ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pamplonetario.base.org Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 11:33:10 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26128; Wed, 10 Dec 97 11:33:10 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26123; Wed, 10 Dec 97 11:33:03 GMT Received: from tierra ([194.224.96.166]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA80 for ; Wed, 10 Dec 1997 12:45:12 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] RV: [ACCC] [medioambiente]: Carrascal, Impresionante! Date: Wed, 10 Dec 1997 12:26:38 +0100 Message-Id: <01bd055e$7b431320$d660e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Os remito un comentario al artículo de Carrascal de otra lista: merece la pena (y eso que no comenta también que lo de la actividad del Sol que dice es, como el resto, completa muestra de su ignorancia...) jav -----Original Message----- De: Ricard Garcia Valls (by way of Joaquim Elcacho ) Para: accc@aleph.pangea.org Fecha: miércoles 10 de diciembre de 1997 2:03 Asunto: [ACCC] [medioambiente]: Carrascal, Impresionante! > >Queridos co-listeros, > >A sugerencia de un mensaje anterior he leido el articulo del "sen~or" Carras- >cal. Como consecuencia de ello digo que: > >- no tiene ni idea de lo que esta hablando. Lo de la lluvia acida y su >relacion >con las autopistas en Alemania ya es de juzgado de guardia. Le puede explicar >alguien en que consiste una central electrica, por favor? Ademas, luego >alguien le podria decir en que consiste el Smog de Los Angeles, etc. > >- Lo de la subida del mar como consecuencia del deshielo de los polos tampoco >es ajustado. Sen~or mi, lo peor es la hipotesis en la cual el agua del mar se >dilata de forma suficiente con algun grado de calantamiento global. De manera >que, no solo subiria el nivel del mar, sino que ademas ya me dira el que >ocurre >si algunas corrientes oceanicas cambian de trayecto. Por ejemplo la que >permite >que nuestro amado continente sea mas calido de lo que tocaria por latitud. > >-Si ciertos cientificos en Oregon tienen una hipotesis, es solo eso, solo una >hipotesis que puede justificarse por algunos datos, ya! Yo le diria que en la >universidad en la que yo estoy, Massachusetts Institute of Technology, las >teorias son todo lo contrario a esas. Es decir, aqui los grupos que investigan >el calentamiento global (aunque americanos tambien) senyalan como principal >problema la incertidumbre. La incertidumbre sobretodo en la reaccion de los >oceanos. Que capacidad de adsorcion de CO2 tienen y como reaccionaran ante >ello, las corrientes verticales, etc. (Prinn y Jacobi) > >-Lo que el sen~or Carrascal podria decir es que todavia no hay certeza >absoluta sobre que el calentamiento global exista y que sea debido a factores >antropologicos, pero es muy probable. En cualquier caso es mejor siempre >asegurarse por si acaso. No creeis? > >_ Para terminar tambien le preguntaria a dicho periodista que si tiene >seguro de vida, o de accidente, o si todavia creee que lo de la capa de ozono >es otro cuento. Los cientificos estamos ahi para investigar, pero lo mas >importante al final es la interpretacion y con interpretaciones como esas >vamos >dados. > >Una reflexion. En los USA tienen una portura menos exigente que la de la UE, >pero incluso aqui se da por hecho que cabe tomar alguna medida, los datos >de los que se disponen hasta el momento sugieren eso. > >Gracias. > >Ricard Garcia Valls, PhD >Massachusetts Institute of Technology > > >_________________________________ >medioamabiente es una lista distribuida por ICTnet >Enviad vuestros mensajes a mailto:medioambiente@ictnet.es >Alta/baja: http://www.ictnet.es/html-esp/sersus/privado/medio/lista.htm >_________________________________ > > >---------------------------------------------------------------------- >Associacio Catalana de Comunicacio Cientifica (ACCC / ISOC-Cat) >Subscripcion automatica en http://www.ictnet.es/terrabit/accc/lista.htm >Subscripcion manual en mailto:majordomo@cat.isoc.org >subscribe accc direccion_email >end >---------------------------------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 12:27:05 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27070; Wed, 10 Dec 97 12:27:05 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27063; Wed, 10 Dec 97 12:27:02 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id NAA05392 for ; Wed, 10 Dec 1997 13:31:26 +0100 Message-Id: <348E8B9D.41C6@ii.uam.es> Date: Wed, 10 Dec 1997 13:31:25 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: *** Iker responde References: <19971210025926.AAA13662@none.teleline1.es> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Iker Jimenez wrote: > > No me he podido ir a las canarias. Ya os lo dije. Observador. > > IKER > PD- Un abrazo para Monica, a la que hace mucho tiempo que no "sentia" por > estos lares. Un besote de tu colega. > Pero no te ibas ????? Cada dia huele peor esta situacion. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 13:03:33 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27597; Wed, 10 Dec 97 13:03:33 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27593; Wed, 10 Dec 97 13:03:30 GMT Received: from tierra ([194.224.96.105]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA137 for ; Wed, 10 Dec 1997 14:17:16 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?amenaza_de_Armentia_en_Valencia_el_d=EDa_11!?= Date: Wed, 10 Dec 1997 14:05:51 +0100 Message-Id: <01bd056c$57854300$6960e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Buenas.... esto para informaros de que mañana jueves voy a Canal 9 a un programa, el "Parle Vosté"... Va sobre la prediccion del futuro y esas cosas tan "cinetificas"... Compartiremos espacio Aramis Fuster, Juani Madrid (vidente valenciana), Gustavo Bueno, Enric Flames (psicoastrologo, dice), las hnas. Hurtado (que dicen no creer), Juan Carlos Arnal (algo asi como presidente de la federacion valenciana de parapsicologos) y Paz Padilla (que tampoco cree). Atencion arpios del area valenciana: en mi fugaz visita estare encantado de poder pasar la tarde cotilleando y demas. Igualmente, agradezco cuanta informacion sobre virtudes y demas de los convidados valencianos al debate... cosas que a los telespectadores les gustaran mas... igualmente, si alguien ha tuvo la buena idea de guardar las predicciones que se hicieron para este año, especialmente por alguno de los mencionados arriba, pues mejor que mejor. Prometo rescatar las profecias que amablemente aportaron algunos de los listeros... en cuanto tenga tiempo, a fin de año, os comentare que tal fuisteis... Pues eso, informaciones para que los escepticos sepais y para que otros puedan hablar mal de mi, como suelen... jav. ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pamplonetario.base.org Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 13:27:45 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27848; Wed, 10 Dec 97 13:27:45 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27844; Wed, 10 Dec 97 13:27:43 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id OAA08284 for ; Wed, 10 Dec 1997 14:32:06 +0100 Message-Id: <348E99D5.167E@ii.uam.es> Date: Wed, 10 Dec 1997 14:32:05 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Carrascal, azote de los ecologistas. References: <199712100100.BAA22906@sarenet.es> <348EE501.6109@ej-gv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Arturo Rios Reyes wrote: > ¿Repercutiran los cambios climaticos en el planeta de una forma catastrofica e > irreparable? No lo se, algunos predicen, por ejemplo, el deshielo de los casquetes > polares y una inundacion a nivel planetario, otros modelos predicen que al contrario, el > aumento de la temperatura llevara consigo un aumento de las precipitaciones en los > casquetes, que como se sabe son muy pocas, lo que llevara a un aumento del tamaño de los > casquetes y una disminucion del nivel del mar... Dejemos de hablar en plural. Solo del casquete antartico, el hecho de que aumente la cantidad de hielo en el casquete artico no influye en el nivel del mar. > Por cierto, unos de los mas conspiparanoicos que he conocido es *ecologista*. Te extraña???? Por cierto, no se quien acuño una palabra que me gusto y es la de ecolatras. El ecologismo es la postura que todos debemos de tener, la ecolatria, pues bueno, ya sabemos de que va. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 13:41:45 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28091; Wed, 10 Dec 97 13:41:45 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28085; Wed, 10 Dec 97 13:41:42 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id OAA08933 for ; Wed, 10 Dec 1997 14:46:05 +0100 Message-Id: <348E9D1D.59E2@ii.uam.es> Date: Wed, 10 Dec 1997 14:46:05 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: No mas de tres mensajes... References: <01bd043c$71572f90$0100007f@pc-server> <348D7BB4.79F0@tid.es> <348DB695.335C66F2@earthling.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Daneel Olivaw wrote: > Quisiera añadir una posibilidad y es el ostracismo forzoso. Puesto que Felix puede hacerlo se le puede permitir (de comun acuerdo) el que envie al ostracismo a algun colistero durante (pongamos) tres dias, aunque siga recibiendo los mensajes para no perder el hilo. Un pequeño castigo por pasarse. (Y yo soy de los que de vez en cuando me paso). /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 14:15:28 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28772; Wed, 10 Dec 97 14:15:28 GMT Return-Path: Received: from vivaldi.sema.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28766; Wed, 10 Dec 97 14:15:12 GMT Received: from ortega.sema.es ([193.148.251.251]) by vivaldi.sema.es (8.6.12/6.3.1) with SMTP id OAA20096 for ; Wed, 10 Dec 1997 14:47:55 GMT Received: from pc-oscar ([193.148.251.39]) by ortega.sema.es (5.x/6.3.2) id AA21903 for escepticos@dis.ulpgc.es; b Message-Id: <9712101349.AA21903@ortega.sema.es> From: "zalmaleh" To: Subject: RE: [escepticos] RE: *** Iker responde Date: Wed, 10 Dec 1997 14:48:18 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- > De: Eloy Anguiano > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] RE: *** Iker responde > Fecha: miércoles 10 de diciembre de 1997 13:31 > > Iker Jimenez wrote: > > > > No me he podido ir a las canarias. Ya os lo dije. Observador. > > > > IKER > > > PD- Un abrazo para Monica, a la que hace mucho tiempo que no "sentia" por > > estos lares. Un besote de tu colega. > > > > Pero no te ibas ????? > Cada dia huele peor esta situacion. > Hola de nuevo a todos, Ahora a ver si puedo de vez en cuando escribir algun mensajito, prueba de mi existencia... Veo que vosotros seguiis igual ... Bueno, ya me ire enterando de las ultimas novedades. Un Saludo a todos From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 15:23:09 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29696; Wed, 10 Dec 97 15:23:09 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29691; Wed, 10 Dec 97 15:23:05 GMT Received: from Ronnierolf.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id QAA25652; Wed, 10 Dec 1997 16:17:13 +0100 Message-Id: <199712101517.QAA25652@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] **Carrascal, azote de los ecologistas. Date: Wed, 10 Dec 1997 15:58:24 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Delirante. Es una lástima, Carrascal me cae bien. Su razonamiento me recuerda aquel de "como los expertos no están seguros están, por tanto, equivocados" Sigue (pero poco:)) ------ De: Josep y Nuri ... > EFECTO INVERNADERO Por José María CARRASCAL > ¿SE acuerdan ustedes de la «lluvia ácida», que > había dejado los bosques alemanes desnudos y > cenicientos? Se atribuyó al agua cargada de residuos > químicos y a los gases de escape de los coches, > prediciéndose su muerte en un plazo no muy largo. Ya > nadie habla de ella. Y no habla porque si ustedes > ruedan por alguna autopista alemana, la de Karlsruhe > a Stuttgart, por ejemplo, la verá flanqueada por > bosques más pujantes que nunca, por arboledas > prietas y espléndidas. ¿Qué ha ocurrido? Nadie lo > sabe. El caso es que el anuncio de su muerte ha > resultado un tanto prematuro.

... En efecto, ya se habla menos de la lluvia acida pero por razones muy diferentes a las que apunta: porque ya "no es noticia" y porque ya se tomaron algunas medidas en cuanto a la emisión de azufre en las factorías alemanas. La reflexión tendría que haber sido que, a pesar de no eliminar del todo las emisiones, los bosques han mostrado una gran capacidad de regenerarse y de asimilar de azufre (aunque no sé si es cierto del todo). >

Dos químicos del Instituto de Medicina y Ciencia > de Oregón nos han tranquilizado al respecto. Arthur > y Zachary Robinson empiezan negando la mayor: que la > atmósfera se recalienta. Analizando las tablas de ... >

Lo que hace hoy la humanidad –dicen los > doctores Robinson– es trasladar los > hidrocarburos de debajo de la superficie terrestre a > encima de ella, de forma que puedan ser consumidos > por los seres vivos. Vivimos en un medio ambiente > cada vez más favorable a la vegetación por el > aumento del carbono. Nuestros hijos gozarán de una > Tierra con el doble de plantas e, indirectamente, de > animales que el actual. Este es un regalo maravilloso > e inesperado de la revolución industrial." Y > justo lo contrario, añadimos por nuestra parte, de > lo que se dice en Kyoto.

Aquí parece que hay una seria incomprensión sobre lo que son periodos de tiempo: "simplemente" se traslada a la superficie en ~0,0001 millones de años algo que tardó ~20 en depositarse (no creo equivocarme en los órdenes de magnitud ¿cuánto duró el carbonífero?) Los biólogos me parece que tendrán algo que objetar a la idea de la bondad del exceso de nutrientes ¿no? ... >

¿A quién creer? Yo, desde luego, a los > químicos de Oregón. Y no porque me acuerde de los Fin de la falacia. Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 15:23:08 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29695; Wed, 10 Dec 97 15:23:08 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29686; Wed, 10 Dec 97 15:23:04 GMT Received: from Ronnierolf.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id QAA25647; Wed, 10 Dec 1997 16:17:11 +0100 Message-Id: <199712101517.QAA25647@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] RE:La Inexistencia Date: Wed, 10 Dec 1997 15:51:57 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > De: Ernesto ... > El Argumento del Pitufo tiene varias formas, a saber: ¡Gracias!. Yo me guardo copia a falta de posibles revisiones. A ver qué acabamos haciendo. ¿En algún hueco de las FAQ? (Piénsese que se puede aplicar a ciertos entes no tan divinos y algo magufos) Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 15:23:17 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29721; Wed, 10 Dec 97 15:23:17 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29698; Wed, 10 Dec 97 15:23:09 GMT Received: from Ronnierolf.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id QAA25656; Wed, 10 Dec 1997 16:17:16 +0100 Message-Id: <199712101517.QAA25656@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] Res de illu (1) Date: Wed, 10 Dec 1997 16:21:40 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > De: CN ENTERPR .... [de un mensaje anterior citado por illu] > abrir boca, nada mejor que ceder la palabra al respetable Stephen > Hawking, quien, en una charla de 1992, y a proposito de una gran teoria > unificada y completa, una "teoria de todo", dedicaba estas lineas a > personas como usted: > "Quienes deberian estudiar y debatir tales cuestiones, los filosofos, > carecen en su mayor parte de preparacion matematica suficiente para estar > al tanto de las ultimas evoluciones registradas en la fisica teorica. > Existe una subespecie, la de los llamados filosofos de la ciencia, que > tendria que hallarse mejor equipada al respecto. Pero muchos de ellos son > fisicos frustrados, a quienes les resulto demasiado dificil inventar > nuevas teorias y optaron asi por escribir sobre la filosofia de la > fisica. Todavia debaten teorias cientificas de los primeros anios de este > siglo, como la relatividad y la mecanica cuantica. No estan en contacto > con la frontera actual de la fisica". .... [illu] > Respetable sr Hawking necesitamos ayudarle a recordar que el ser > humano primero aprendio a hablar (comunicarse) y despues a contar, que > contar de hecho, es una actividad de la mente y del habla. Por lo que > todo desarrollo matematico es una actividad de la mente y del lenguaje. > Siendo las matematicas un lenguaje cuantificado del lenguaje, toda > expresion o igualdad matematica depende de un proposito y todo proposito > es mental. Acaso a olvidado usted que el GENIAl fisico matematico > James Clerk Maxwell, reconocio de que sin la intuicion GENIAL de > Michael Faraday el no hubiese podido desarrollar, su teoria matematica > de las ondas electromagneticas. El pobre Faraday era muy limitado .... Lo cierto es que la frasecita de Hawking se las trae... Ya la había leído yo anteriormente y me pareció una descalificación bastante gratuíta, algo así como si Picasso hubiera dicho "Los arquitectos, qué saben en realidad de dibujo, carecen de talento pictórico para estar al tanto de las últimas tendencias de la pintura. Existe una subclase, la de los constructores de museos de pintura, que tendría que saber más. Muchos son pintores frustrados, a los que resultó muy difícil la pintura y decidieron edificar casas para guardar nuestros cuadros. Aún estudian los pintores del renacimiento. No están en las últimas tendencias". Cuando leí la frase me vino a la mente toda la colección de físicos que se dedican a la filosofía de la ciencia y de filósofos de la ciencia que 1.- Han venido a aclarar un tema eminentemente filosófico como es la interpretación de la mecánica cuántica, 2.- han promovido interesantísimos experimentos al respecto (el resultado de uno de estos últimos, sobre decoherencia, ha sido publicado este mes en "Mundo Científico") y 3.- no dejan de poner el ojo en las "últimas tendencias" por si aparecen ideas y *técnicas* matemáticas por las que pueda salir una interpretación de la MC sensata y que no parezca cosa de marcianos. En fin, al revés de lo dicho por Hawkig: para los filósofos 1.- su vocación es directamente filosófica, 2.- Saben "hacer Física" si se tercia y 3.- están al tanto de la frontera actual de la Física. En fin. Vd. hace apreciaciones interesantes si no nos habla de su modelo-ensayo. Porque, en efecto, Hawking en su descalificación se deja a Einstein, Faraday, Maxwell y a muchos más aunque Vd. no los nombre. Sin embargo su subjetivismo no me parece correcto. No creo que nuestro modelo de ciencia se apoye en una fe ciega en la matemática. Envíe mensajes más breves, por favor. Si no me tendrá que entender que lo devuelva a Vd. al ostracismo. Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 15:23:21 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29729; Wed, 10 Dec 97 15:23:21 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29713; Wed, 10 Dec 97 15:23:13 GMT Received: from Ronnierolf.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id QAA25654; Wed, 10 Dec 1997 16:17:14 +0100 Message-Id: <199712101517.QAA25654@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] La Inexistencia Date: Wed, 10 Dec 1997 16:13:44 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > De: Claudio Andrés Uribe > [Rafa] > >> -Si su ausencia pasa desapercibida ¿quién puede creer que existe? (Sire, > je me passe de > >> cette hypothèse) > > > [Claudio] > No estamos hablando de creencias. Que creamos o no en la existencia de algo > nada dice acerca de la existencia de ese algo. Vale. El punto 4 es algo retórico (un pequeño adorno a la hora de exponerlo a un creyente no va mal ¿no?:-). Contesto así a otro mensaje de ayer que también lo criticaba. Quedémonos en el anterior y prescindamos de este (como creo que haces en parte en el resto de tu mensaje): quedémonos con "si al considerar la ausencia de algo no se *puede* encontrar diferencia en nuestra experiencia [respecto a considerar su presencia] ese algo no *puede* tener *fundamentada* su existencia" (¡jamás podremos "demostrar" que no existe, tan sólo "fundamentar"! como creo que queda claro en otros mensajes) > Lo que yo venía diciendo es que ese algo no existe si no se adapta a las > leyes universales (ya lo estoy viendo como una tautología, fíjate). Por > ejemplo, no puede existir un electrón cuyo comportamiento no esté regido por > la Ec. de Schrödinger. Si alguien me dice que existe un tal electrón, pues > le diré que está equivocado: NO EXISTEN electrones cuyo comportamientos no > estén en consonancia con la ley de Erwin (es que erramos muy amigos :-D). > (Por favor, no se me critique con el argumento de la falibilidad del > conocimiento científico: está claro que la EdS puede ser falsa, pero en tal > caso el argumento que expuse se repite con la nueva ley descubierta). No estoy muy de acuerdo. (Piensa que los electrones descritos por la nueva ecuación seguiríamos llamando electrones). > > ¿Generalizamos el argumento del electrón? > ONTOLOGÍA > 1. Sean X e Y sistemas concretos, cada uno en su propio nivel de > organización. > 2. Sean P={p1, ..., pN} y Q={q1, ..., qM} los conjuntos de todas propiedades > de los objetos X e Y, respectivamente en dichos niveles de organización (N y > M pueden ser infinitos). > 3. Sea V el sistema de todos los vínculos entre todas las propiedades del > conjunto P U Q. Es decir el sistema de todas las leyes, tanto > intrasistémicas (e.g. las que vinculan las propiedades pI, pJ y pK del > sistema concreto P) como las intersistémicas (que vinculan algunas > propiedades de P con algunas de Q). (V, por supuesto, tiene existencia > real -aunque no es ni un sistema material ni un sistema de radiación-). > (Vaaale) > GNOSEOLOGÍA > 1. Dado que existen los científicos humanos, existe un sistema de teorías > científicas T cuyos componentes, los «enunciados legales» (para > diferenciarlos de las leyes, que son características de la naturaleza) dan > cuentas de forma parcial, corregible y exactificable de una parte de los > aspectos de V. > 2. El sistema T es cada vez más amplio y verdadero (e.d. cada vez da cuentas > de una porción más grande de la naturaleza y con mayor adecuación a ella). > 3. Dado que existen los creyentes humanos, existe un agregado de creencias C > motivado por los elementos de V. Que C sea un agregado y no un sistema > quiere decir que entre sus constituyentes no hay vínculos firmes: cada > creencia actúa aislada. > 4. El agregado C tiene composición variable, aveces aumenta y otras > disminuye. Esta variación no responde a investigaciones sobre V sino a > presiones entre los creyentes. Las correcciones en C no son frecuentes, pero > cuando se dan lo hacen como un random walk con respecto a V (el dogma > sustituido tiene la misma distancia a la verdad que el dogma sustituyente). (Bueno, bueno. A veces sí que cambia C debido a V) > > ARGUMENTACIÓN > Sea X=Dios e Y un sistema tal que tenga al menos una propiedad q que guarde > alguna relación con una propiedad p de Dios, arbitrario por lo demás (¡'Y' > es nuestro detector de Dios!). Según la religión los sistemas Y son muy > fáciles de encontrar. > Está claro que la ausencia de elementos de T que den cuentas de aquellos > elementos de V (el vínculo p-q) no dice nada de la posibilidad de existencia > de Dios. > > Ahora bien, supongamos que el atributo p de Dios varía de tal manera que > provoca un cambio Dq en la propiedad q de Y. Como Y es un sistema, este > cambio en q provocará cambios en otras propiedades q' ligadas a q por leyes > intrasistémicas. > Dado que Y "pertenece a este lado" puede hacerse ciencia ortodoxa con él, es > decir pueden construirse elementos de T que representen las relaciones entre > q y q'. De la misma manera puede estudiarse la relación entre Y y Z (Donde > Z<>X, es otro sistema concreto con propiedades R={r1, ...,rS}). > > 1. Que cada cambio Dq investigado hasta el presente se deba a un cambio Dr > (Dr -> Dq) y no a una variación en algún atributo de Dios no prueba > directamente su inexistencia. Lo que hace es minar la validez de C, pero > como C no es un sistema hay que eliminar las creencias una a una. > No obstante lo que queda de C es bastante incoherente como para representar > algo. Como lo que queda de C es incoherente, su referencia es vacía. En > criollo básico: El Dios de los creyentes NO EXISTE. > Hoy por hoy la ciencia está lo suficientemente avanzada como para afirmar > con un alto grado de seguridad que los cambios de Y se deben a sus vínculos > con Z y no con Dios. > > 2. Acá viene el argumento de que Dios para obrar como tal necesita leyes que > están en contradicción con T, nuestro reflejo de V. Y que la contradicción > es de tal magnitud que excede el límite falibilidad de las teorías > científicas, pero ya me aburrí. > En fin. No te entiendo del todo. Creo que dices "veamos los cambios que provoca variar algún atributo de Dios en el mundo. Si los hay investiguemos. Si resulta que los cambios en el mundo pueden tener *siempre* otra explicación que no los cambios que suponíamos, estos últimos se realizan en un ser que es, después de todo, superfluo. Si es como digo es una variante de mío (o al revés :-). Aunque yo lo proponía menos indirecto: mirar a ver si hay cambios en Y simplemente eliminando X de la teoría y ver si esta aguanta. > Zzzzzzzzzzzzzzz ¡Pues buenas noches! :-) Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 15:39:44 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29913; Wed, 10 Dec 97 15:39:44 GMT Return-Path: Received: from guerrita.alcavia.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29908; Wed, 10 Dec 97 15:39:41 GMT Received: from [195.57.18.8] by alcavia.net (SMTPD32-4.02) id A77532F01BE; Wed, 10 Dec 1997 16:38:29 +0100 X-Sender: juanato@pop3.alcavia.net X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Apeiron Subject: [escepticos] Toharia y Aceves Cc: cm@gestmusic.es Date: Wed, 10 Dec 97 16:38:36 +0100 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ayer estuvo de puta madre Sard=E1, porque le jug=F3 una mala pasada al= parchoso de Aceves, apareciendo Toharia. No tiene precio la putada que le gast=F3. JuanAto, Consultor Bastante Barato 909-549-752 Beeper 650612, Centro de Mensajes 940-331-331 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 15:50:47 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00192; Wed, 10 Dec 97 15:50:47 GMT Return-Path: Received: from guerrita.alcavia.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00186; Wed, 10 Dec 97 15:50:38 GMT Received: from [195.57.18.8] by alcavia.net (SMTPD32-4.02) id AA074BA01A6; Wed, 10 Dec 1997 16:49:27 +0100 X-Sender: juanato@pop3.alcavia.net X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Apeiron Subject: [escepticos] Vampiros en la Habana en A =?iso-8859-1?Q?Coru=F1a?= Date: Wed, 10 Dec 97 16:49:35 +0100 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es La envidia me embarga por saber que VAMPIROS EN LA HABANA se proyecta en Enero en una jornadas sobre Dr=E1cula y Vampirismo que va a ver en A Coru=F1= a. JuanAto, Consultor Bastante Barato 909-549-752 Beeper 650612, Centro de Mensajes 940-331-331 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 16:11:29 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00451; Wed, 10 Dec 97 16:11:29 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00447; Wed, 10 Dec 97 16:11:27 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA17108 for ; Wed, 10 Dec 1997 17:11:42 +0100 Message-Id: <348F3F54.4DE1@si.unirioja.es> Date: Wed, 10 Dec 1997 17:18:12 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] Hablando de Kyoto Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Leyendo el art=EDculo de Carrascal que nos ha enviado Jose March, me he acordado de algo que tenia que decir en la corrala. Ayer, lo oi en RNE 1, un total de 1500 cient=EDficos, entre los que habia= 98 premios nobel, hicieron llegar una misiva a los conferenciantes de la cumbre de Kyoto pidiendo que se redujeran las emisiones de CO2. Al final, ya vimos en que quedo todo (el sketch de las noticias del Gui=F1ol= con Clinton descojonandose lo resume claramente). Bueno, a todos los investigadores de fenomenos para-anormales que defienden el contubernio politico-cientifico, espero que dediqueis un momento de reflexion para ver que ha pasado. =BFAcaso se ha roto dicho contubernio?=BFExistio alguna vez? La verdad, esta ahi fuera X-DDDDDDDD Un saludo. -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 17:18:46 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01593; Wed, 10 Dec 97 17:18:46 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01585; Wed, 10 Dec 97 17:18:41 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.238]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id TAA17980; Wed, 10 Dec 1997 19:28:02 GMT From: "Carlos Donis" To: , Subject: RE: [escepticos] La Inexistencia Date: Wed, 10 Dec 1997 18:05:56 +0100 Message-Id: <01bd058e$046ba3e0$LocalHost@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Vicente Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: mi=E9rcoles 10 de diciembre de 1997 3:42 Asunto: RE: [escepticos] La Inexistencia > >Por otra parte, a menudo he pensado que nuestra imaginacion de ninguna >manera puede ir mas alla de combinar esos datos. Los podra combinar de forma >extraordinariamente novedosa pero siempre basada en mimbres conocidos. E= n >eso creo que coincidimos. > Pue eso es lo que yo quer=EDa decir. Pero por supuesto estoy de acuerdo e= n que hay m=E1s que los cinco sentidos cl=E1sicos. No s=E9 qui=E9n ser=EDa su i= nventor. alg=FAn griego, seguro. Pero no te olvides de Arist=F3teles, que afirmaba= que hab=EDa cuatro elementos nada m=E1s y que cada uno buscaba su lugar natur= al. Por eso sub=EDa el humo de una hnoguera. Y se quedaba tan fresco. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 17:50:10 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02198; Wed, 10 Dec 97 17:50:10 GMT Return-Path: Received: from covadonga.airastur.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02194; Wed, 10 Dec 97 17:50:07 GMT Received: from airastur.es (pppmad10.airastur.es [194.179.127.137]) by covadonga.airastur.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA08817 for ; Wed, 10 Dec 1997 18:44:59 +0100 (MET) Message-Id: <348EB299.5EEC1D97@airastur.es> Date: Wed, 10 Dec 1997 16:17:46 +0100 From: "Yon S\anchez." X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE:La Inexistencia References: <01bd04f1$a3bace00$LocalHost@carmena-> <348DD913.2D70A2DF@earthling.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by covadonga.airastur.es id SAA08817 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Bueno =E9sto es un extracto del pensamiento de un jesuita conocido m=ED= o, > bastante heterodoxo (a veces no s=E9 si es cat=F3lico, luterano o budis= ta o > las tres cosas). Yo estoy en un colegio de curas, no estoy obligado a ser ni practicante n= i a creer, y en una questi=F3n que hab=EDa que responder en religi=F3n dije e= sto, que tiene algo que ver con la inexistencia. "La religi=F3n cat=F3lica afirma que Dios no puede ser detectado, ni ahor= a ni nunca, puesto que es una cuesti=F3n de fe. Por lo tanto, si no se puede detectar, es porque no influye en nada en el mundo f=EDsico, si lo hicies= e detectar=EDamos un efecto, cuya causa ser=EDa Dios, lo cual no puede ocur= rir, puesto que Dios no es detectable. Por lo tanto, si Dios no puede interactuar, ni ahora ni nunca con el mundo f=EDsico, Dios no existe, ya = que no podr=EDa producir ning=FAn efecto sobre el..." Hay mucha gente que dice: =BFComo pudo sino aparecer el mundo de la nada? Tenemos muchas respuestas... pero a mi (como muchas veces he dicho... ya = se que soy un pesado), la que mas me gusta es la que he leido de Hawking: "Con energ=EDa se puede crear masa. La energ=EDa total del universo es 0,= la nada, puesto que si restamos la energ=EDa de la gravedad a la que poseen = las masas del universo dar=EDa 0 (se necesitan m=E1s experimentos). 0 =3D 1 -= 1" (No esta citado exactamente, es de memoria) -- Yon S=E1nchez Paisal. Banzai (i.r.c.) San Sebasti=E1n. Guip=FAzcoa. mailto:ysp@airastur.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 21:21:48 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04770; Wed, 10 Dec 97 21:21:48 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04763; Wed, 10 Dec 97 21:21:38 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 911c0.wrk; Wed, 10 Dec 1997 18:08:56 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: RE: [escepticos] La Inexistencia Date: Wed, 10 Dec 1997 18:07:01 -0300 Message-Id: <01bd05af$8f6c5860$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es {Claudio} >> Por >> ejemplo, no puede existir un electrón cuyo comportamiento no esté regido por >> la Ec. de Schrödinger. Si alguien me dice que existe un tal electrón, pues >> le diré que está equivocado: NO EXISTEN electrones cuyo comportamientos no >> estén en consonancia con la ley de Erwin (es que erramos muy amigos :-D). >> (Por favor, no se me critique con el argumento de la falibilidad del >> conocimiento científico: está claro que la EdS puede ser falsa, pero en tal >> caso el argumento que expuse se repite con la nueva ley descubierta). [Rafa] > No estoy muy de acuerdo. (Piensa que los electrones descritos por la nueva ecuación >seguiríamos llamando electrones). [Claudio] (Te estás vengando de mi crítica tu cuarto punto :-) ). Seguramente los seguiríamos llamando electrones, pero porque la nueva representación ("paradigma" en palabras de Kuhn) no será nunca radicalmente nueva, habrá elementos nuevos pero algunos otros persistirán (esto ya no son palabras de Kuhn sino todo lo contrario). {Claudio} >> 4. El agregado C tiene composición variable, aveces aumenta y otras >> disminuye. Esta variación no responde a investigaciones sobre V sino a >> presiones entre los creyentes. Las correcciones en C no son frecuentes, pero >> cuando se dan lo hacen como un random walk con respecto a V (el dogma >> sustituido tiene la misma distancia a la verdad que el dogma sustituyente). [Rafa] > (Bueno, bueno. A veces sí que cambia C debido a V) [Claudio] Cuando escribía el punto 4 no podía dejar de pensar en el reconocimiento de la iglesia católica al Sr. Galilei 400 años más tarde de lo apropiado. No obstante sostengo que este reconocimiento es de la boca para fuera. A la cosmología cristiana le interesa nada uno u otro punto de vista y lo fundamental, que es la actitud galileana frente a la naturaleza para hallar la verdad (consistente en construir métodos y "demostraciones" científicas), les sigue siendo indiferente (a ellos la "cinecia" les importa un pito). Galilei se dio cuenta de esto y lo hace explícito en boca de Simplicio: «Por favor, señor Galileo, hablad con más respeto de Aristóteles». Por lo demás, no creo que las creencias (religioso o magufo) cambien por nuevos descubrimientos en la naturaleza. L From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 21:22:24 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04782; Wed, 10 Dec 97 21:22:24 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04778; Wed, 10 Dec 97 21:22:13 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 92d40.wrk; Wed, 10 Dec 1997 18:22:42 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] RE:La Inexistencia Date: Wed, 10 Dec 1997 18:22:19 -0300 Message-Id: <01bd05b1$b2472840$01010101@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Yon] >Tenemos muchas respuestas... pero a mi (como muchas veces he dicho... ya se >que soy un pesado), la que mas me gusta es la que he leido de Hawking: >"Con energía se puede crear masa. La energía total del universo es 0, la >nada, puesto que si restamos la energía de la gravedad a la que poseen las >masas del universo daría 0 (se necesitan más experimentos). 0 = 1 - 1" ¡Que la energía no es una cosa sino una propiedad de las cosas! Por ello la energía no puede crear nada. (Te recuerdo que la luz NO ES energía, sino que una de las propiedades de la luz es la energía -entre otras-). Pero de esto ya discutí tensa y extensamente con Serge. Un saludo __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 21:57:33 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05193; Wed, 10 Dec 97 21:57:33 GMT Return-Path: Received: from correos.seker.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05188; Wed, 10 Dec 97 21:57:30 GMT Received: (qmail 27838 invoked from network); 10 Dec 1997 22:57:09 -0000 Received: from ppp002.seker.es (HELO correos.seker.es.seker.es) (194.179.87.18) by correos.seker.es with SMTP; 10 Dec 1997 22:57:09 -0000 From: "fatum" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Vampiros_en_la_Habana_en_A_Coru=96?= =?ISO-8859-1?Q?a?= Date: Wed, 10 Dec 1997 22:48:03 -0000 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >La envidia me embarga por saber que VAMPIROS EN LA HABANA se proyecta en >Enero en una jornadas sobre Drácula y Vampirismo que va a ver en A Coruña. >JuanAto, Consultor Bastante Barato >909-549-752 >Beeper 650612, Centro de Mensajes 940-331-331 Te acompaño en el pesar : ) Fatum From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 22:08:37 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05332; Wed, 10 Dec 97 22:08:37 GMT Return-Path: Received: from ren.globecomm.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05328; Wed, 10 Dec 97 22:08:33 GMT Received: from Default.intercom.es (iv1-122.intercom.es [195.76.154.122]) by ren.globecomm.net (8.8.8/8.8.0) with SMTP id RAA15739; Wed, 10 Dec 1997 17:08:37 -0500 (EST) From: "Xo\an M. Carreira" To: , Subject: Re: [escepticos] Vampiros en la Habana en A Coruña Date: Wed, 10 Dec 1997 23:05:42 +0100 Message-Id: <01bd05b7$c2280a80$7a9a4cc3@Default.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by ren.globecomm.net id RAA15739 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es =BFD=F3nde?, =BFCu=E1ndo?, =BFQui=E9n?, =BFC=F3mo?, =BFQu=E9?, =BFCu=E1l?= , etc. =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 Xoan M. Carreira A Coru=F1a Pelma en IRC =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 -----Original Message----- From: Apeiron To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: mi=E9rcoles 10 de diciembre de 1997 17:28 Subject: [escepticos] Vampiros en la Habana en A Coru=F1a La envidia me embarga por saber que VAMPIROS EN LA HABANA se proyecta en Enero en una jornadas sobre Dr=E1cula y Vampirismo que va a ver en A Coru= =F1a. JuanAto, Consultor Bastante Barato 909-549-752 Beeper 650612, Centro de Mensajes 940-331-331 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 10 22:25:18 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05484; Wed, 10 Dec 97 22:25:18 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05480; Wed, 10 Dec 97 22:25:15 GMT Received: from carmena- - 195.53.35.86 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Wed, 10 Dec 1997 23:25:24 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] Pitufos 1, Dios 0 Date: Wed, 10 Dec 1997 14:14:10 +0100 Message-Id: <01bd056d$80d10cc0$bc2a35c3@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Daneel]¿Qué bajaría bastante?, al revés, me parece genial tal como lo has explicado. No conocía yo este argumento, ¿quién es el autor?. [Ernesto] No sé si habrá un autor. Aquí en la lista lo hemos usado en varias ocasiones. Yo particularmente he dado bastante la tabarra con él. Creo que es una de esas ideas que salen varias veces independientemente. Es verdad que, si hablas con filósofos lo consideran "de bajo nivel", pero suele servir aún así, si consigues que no te líen. [D] ¿podríamos hacer una demostración práctica o ya se ha hecho muchas veces? [E] En la lista lo hemos usado cuando ha salido el tema del ateísmo y algún agnóstico nos ha tachado a los ateos de dogmáticos o nos ha igualado con los creyentes. (Puedes ver los mensajes antiguos que tengan en el asunto las palabras "ratón pérez", "ateísmo", "Pitufo", etc, pero no creo que tengas tantas ganas) [D] Imagínate que yo comienzo de aquesta manera:Existe un Dios omnipotente y eterno, etc. etc, que creó el universo en algún momento, probablemente en el Big- Bang, así como las leyes por las cuales se rige, que creó también la vida cuyo origen es unitario, como se describe en le Origen de las Especies [E] Ese Dios es inteligente sin que le haga falta un cerebro. No ha pasado por un proceso evolutivo que podría producir esa inteligencia (un ser inteligente tiene que tener estructuras complejísimas que sustenten esa inteligencia, y un ambiente que la estimule). Es sabio sin haber aprendido ni experimentado nada, y además es vidente. Tiene características de animal (humano) pero carece de todo lo que es imprescindible para la existencia de los humanos. Este ser viola un montón de normas. El Gran Pitufo a su lado es un ser mucho más creíble. Al fin y al cabo, lo único extraordinario que hace es practicar la magia blanca y la alquimia en su laboratorio. El resto de los pitufos ni siquiera eso. Preguntale a tu amigo si su Dios es bueno. El Gran Pitufo lo es. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 01:22:57 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07016; Thu, 11 Dec 97 01:22:57 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07011; Thu, 11 Dec 97 01:22:54 GMT Received: from 10 (IRcap_25@ctv5059.ctv.es [195.57.140.59]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id CAA06606 for ; Thu, 11 Dec 1997 02:23:04 +0100 (MET) Message-Id: <199712110123.CAA06606@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Thu, 11 Dec 1997 02:20:54 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] Vampiros en la Habana en A =?iso-8859-1?Q?Coru=F1a?= In-Reply-To: <01bd05b7$c2280a80$7a9a4cc3@Default.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 23:05 10/12/97 +0100, you wrote: >=BFD=F3nde?, =BFCu=E1ndo?, =BFQui=E9n?, =BFC=F3mo?, =BFQu=E9?, =BFCu=E1l?,= etc. Me figuro que en un ciclo sobre Dr=E1cula que est=E1n dando en el Parque= Europa. Saludos JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 01:48:22 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07146; Thu, 11 Dec 97 01:48:22 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07142; Thu, 11 Dec 97 01:48:20 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.96]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA23037; Thu, 11 Dec 1997 02:57:42 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_amenaza_de_Armentia_en_Valencia_el?= =?ISO-8859-1?Q?_d=EDa_11!?= Date: Thu, 11 Dec 1997 01:44:07 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971211015740.AAA23037@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Amigo Armentia: ¿ Como vas a esos programas, tio?. SI acaban todos insultandose y a gritos......que lo haganm los videntes, vale. PEro tu. Hoy me ha llamado Raquel de ETB ( a la que seguro que conoces) para un programa identico. De cara al 98 y me han llamado para ir contra los videntes. Si yo y la mayoria de "magufos" declinan ir a esos ridículos programas, no me explico, de verdad, como te prestas a ese juego. Un saludo IKER ---------- > De: Planetario > A: Lista Escepticos > Asunto: [escepticos] amenaza de Armentia en Valencia el día 11! > Fecha: miércoles 10 de diciembre de 1997 14:05 > > Buenas.... > esto para informaros de que mañana jueves voy a Canal 9 a un programa, el > "Parle Vosté"... Va sobre la prediccion del futuro y esas cosas tan > "cinetificas"... > Compartiremos espacio Aramis Fuster, Juani Madrid (vidente valenciana), > Gustavo Bueno, Enric Flames (psicoastrologo, dice), las hnas. Hurtado (que > dicen no creer), Juan Carlos Arnal (algo asi como presidente de la > federacion valenciana de parapsicologos) y Paz Padilla (que tampoco cree). > Atencion arpios del area valenciana: en mi fugaz visita estare encantado > de poder pasar la tarde cotilleando y demas. Igualmente, agradezco cuanta > informacion sobre virtudes y demas de los convidados valencianos al > debate... cosas que a los telespectadores les gustaran mas... igualmente, si > alguien ha tuvo la buena idea de guardar las predicciones que se hicieron > para este año, especialmente por alguno de los mencionados arriba, pues > mejor que mejor. > Prometo rescatar las profecias que amablemente aportaron algunos de los > listeros... en cuanto tenga tiempo, a fin de año, os comentare que tal > fuisteis... > > Pues eso, informaciones para que los escepticos sepais y para que otros > puedan hablar mal de mi, como suelen... > > jav. > ----------------------------------- > planetario de pamplona > Sancho Ramirez, s/n > E-31008 Pamplona (Spain) > Web: http://pamplonetario.base.org > Email: planetario@cin.es > Phone: (34) (9)48-262628 > Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 02:03:50 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07234; Thu, 11 Dec 97 02:03:50 GMT Return-Path: Received: from [195.55.182.10] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07230; Thu, 11 Dec 97 02:03:47 GMT Received: from visanc ([194.179.103.62]) by mundivia.es (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA23626 for ; Thu, 11 Dec 1997 01:20:28 +0200 From: "Vicente" To: Subject: RE: [escepticos] La Inexistencia Date: Thu, 11 Dec 1997 00:42:39 +0100 Message-Id: <01bd05c5$4d311380$LocalHost@visanc> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Yon Sanchez. > Igual que el rey Midas > convertia en oro todo lo que tocaba, nosotros convertimos invariablemente en > conciencia todo lo que tocamos del Universo (U). > [Yon] Ejem... A mi la idea de los sentidos o mimbres, como quieras llamarlos... me parece algo infantil, me explico. Tu a lo que te refieres (creo) es a que "no podemos conocer nada más allá de lo que nuestros sensores pueden detectar". [Vicente] No, no es exactamente eso. Digo que los sentidos junto con el cerebro transforman radicalmente el Universo, que un sentido no capta lo que hay fuera y lo mete tal cual en la cabeza sino que lo convierte en una herramienta util que llamamos sensacion consciente. A 22 grados de temperatura exterior (temp = cinesis de particulas) nuestro organismo no siente frio ni calor *precisamente* porque es su temperatura optima de funcionamiento, si esta cinesis exterior varia en uno u otro sentido nuestros sensores produciran inmediatamente la sensacion de frio o calor que son la manera que tiene tu cuerpo de informarte insistentemente para que tomes medidas, pero repito que fuera no hace calor ni frio, fuera hay particulas que han variado ligeramente su velocidad media. [Yon] Yo la verdad, aunque mis ojos no pueden detectar la frecuencia electromagnética de ondas de radio... [Vicente] Si utilizas un aparato sensor para que interactue con partes de U que nuestros sentidos no pueden captar, ese aparato debera tener forzosamente un mecanismo que a su vez nos informe a nosotros, y esa informacion no tendra mas remedio que ser del tipo transformable por nuestros sentidos, visual, auditiva, etc... Asi que todo lo que vayamos descubriendo debera ser transcrito a elementos manejables por nuestra mente, ya sea imagen, sonido, modelo, teoria, etc... Y no es necesario que diga que esos elementos no pertenecen intrinsecamente a U, sin embargo nos permitiran manejarlo cada vez mas eficazmente. Poner a U la etiqueta de existente es un añadido innecesario que desvirtua su insondable naturaleza, es como etiquetar las particulas con signos "+" y "-", nos ayuda a manipularlas de maravilla pero la etiqueta que pongamos nunca es la cosa misma. [Yon] Ejem... una onda sonora no lleva asociada una partícula, pero significa el movimiento de varias partículas, por lo tanto es un fenómeno físico, y por lo tanto es detectable... [Vicente] No necesitas ir a las ondas sonoras o de radio, podemos hacerlo todavia mas facil, basta con que me hables de una simple piedra, que tambien es detectable por muchos medios, describemela como quieras y yo encajare las caracteristicas que tu me digas en sensaciones de los sentidos, ideas y modelos teoricos, todos ellos residentes en "u" aunque por supuesto producidos por "U", que en ningun momento he negado. Creo que aqui residen nuestras diferencias, vuelvo a insistir en que el hecho de que diga que U no es existente, no significa que lo niege, solo que no le doy esa caracteristica, *espero que al menos entiendas mi postura aunque no la compartas porque nos evitara entrar en interminables matizaciones*. [Yon] El cerebro no sabe por arte de magia, o de magufería, que el boli está sobre tu pierna, la información, es cierto, es interpretada en el cerebro, pero es trasmitida desde la pierna. [Vicente] Vuelve a practicar el experimento, lo que dije es que la "sensacion" parece producirse sin duda en la pierna, pero la sensacion no esta ahi abajo, tu cerebro te lo hace creer asi y te rascaras en el lugar preciso. Aquellas montañas que ves tan lejos, estan realmente dentro de ti, son informacion visual residente en tu cerebro representada de forma "util" para guiarte. Tu solo transformas a vision las ondas que ya han llegado a tu retina produciendo un impacto que sera convertido a un mensaje quimico que viajara hasta una determinada zona cerebral donde finalmente se produce lo que llamamos luz e imagen visual. Un saludo durmiente. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 07:58:37 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08422; Thu, 11 Dec 97 07:58:37 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08418; Thu, 11 Dec 97 07:58:35 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA75 for ; Thu, 11 Dec 1997 09:06:11 +0100 Received: from default ([195.122.207.167]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA148 for ; Thu, 11 Dec 1997 09:03:00 +0100 Message-Id: <348F23CA.DDC925E@earthling.net> Date: Thu, 11 Dec 1997 00:20:42 +0100 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Pitufos 1, Dios 0 X-Priority: 3 (Normal) References: <01bd056d$80d10cc0$bc2a35c3@carmena-> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ernesto wrote: > [E] En la lista lo hemos usado cuando ha salido el tema del ate=EDsmo y= > alg=FAn > agn=F3stico nos ha tachado a los ateos de dogm=E1ticos o nos ha igualad= o > con los > creyentes. (Puedes ver los mensajes antiguos que tengan en el asunto > las > palabras "rat=F3n p=E9rez", "ate=EDsmo", "Pitufo", etc, pero no creo qu= e > tengas > tantas ganas) Noooo, el archivo es demasiado grande, ya lo he intentado.... > [E] Ese Dios es inteligente sin que le haga falta un cerebro. No ha > pasado > por un proceso evolutivo que podr=EDa producir esa inteligencia (un ser= > inteligente tiene que tener estructuras complej=EDsimas que sustenten > esa > inteligencia, y un ambiente que la estimule). Es sabio sin haber > aprendido > ni experimentado nada, y adem=E1s es vidente. Tiene caracter=EDsticas d= e > animal > (humano) pero carece de todo lo que es imprescindible para la > existencia de > los humanos. Este ser viola un > mont=F3n de normas. El Gran Pitufo a su lado es un ser mucho m=E1s > cre=EDble. Al > fin y al cabo, lo =FAnico extraordinario que hace es practicar la magia= > blanca > y la alquimia en su laboratorio. El resto de los pitufos ni siquiera > eso. > > Preguntale a tu amigo si su Dios es bueno. El Gran Pitufo lo es. Por supuesto que viola un mont=F3n de normas, todas en realidad y no interact=FAa con la naturaleza de ninguna manera que podamos conocer, salvo lo que dije antes; si le rezamos, puede que decida alterar el azar en nuestro favor, pero nadie lo podr=E1 demostrar. No tiene nada que ver con nuestro mundo f=EDsico (sic) y s=ED, es bueno. Y antes de que te adelantes, dice que el mal no existe, que s=F3lo es la "ausencia de bien"= (sic, de nuevo), sin contar con que adem=E1s es relativo, por ejemplo comer es bueno para nosotros, pero no para la pobre trucha que te comes. Y de todas maneras, en cierto modo nuestros padecimientos estan justificado porque no somos buenos (aunque tampoco muy malos) y no lo somos porque nos hizo libres para hacer lo que nos diera la gana, e imperfectos porque si no el genial invento de la evoluci=F3n no funcionar=EDa. As=ED de paso pagamos por nuestros pecados, porque el infierno, que no existe en la otra vida, est=E1 en nuestro propio mundo (= a =E9sto le suelo yo preguntar que si =E9so del infierno espa=F1ol va inclu= =EDdo aqu=ED), y cuando la palmamos, tooooodos nos vamos al cielo (yo le pregunto que si me encontrar=E9 all=ED con Hitler, se queda cavilando y d= ice que probablemente, porque Dios es demasiado bueno para castigar a alguien). Por cierto, contando =E9sto me siento culpable. Una vez estaba yo provoc=E1ndolo en un pasillo y nos oy=F3 una se=F1ora del opus que estaba= de visita y pasaba por donde no deb=EDa (=E9sto debe ser como una marca de f=E1brica)... No veas la que se arm=F3. Reconozco que sal=ED por patas y = lo abandon=E9 s=F3lo ante el peligro a los 30 segundos. Supongo que =E9l dir= =EDa que mi sentimiento de cupabilidad es mi castigo :-( Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 08:34:50 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08611; Thu, 11 Dec 97 08:34:50 GMT Return-Path: Received: from guerrita.alcavia.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08606; Thu, 11 Dec 97 08:34:47 GMT Received: from [195.57.18.8] by alcavia.net (SMTPD32-4.02) id A55D8BF00FC; Thu, 11 Dec 1997 09:33:36 +0100 X-Sender: juanato@pop3.alcavia.net X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Apeiron Subject: Re: [escepticos] Vampiros en la Habana en A =?iso-8859-1?Q?Coru=F1aIn=2DReply=2DTo?= : <01bd05b7$c2280a80$7a9a4cc3@Default.intercom.es> Date: Thu, 11 Dec 97 09:33:41 +0100 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 02:20 11/12/97 +0100, you wrote: >At 23:05 10/12/97 +0100, you wrote: >>=BFD=F3nde?, =BFCu=E1ndo?, =BFQui=E9n?, =BFC=F3mo?, =BFQu=E9?, =BFCu=E1l?,= etc. > >Me figuro que en un ciclo sobre Dr=E1cula que est=E1n dando en el Parque= Europa. > >Saludos > >JM Se supone que es a partir de Enero... JuanAto, Consultor Bastante Barato 909-549-752 Beeper 650612, Centro de Mensajes 940-331-331 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 08:34:54 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08620; Thu, 11 Dec 97 08:34:54 GMT Return-Path: Received: from guerrita.alcavia.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08604; Thu, 11 Dec 97 08:34:47 GMT Received: from [195.57.18.8] by alcavia.net (SMTPD32-4.02) id A5608BF00FC; Thu, 11 Dec 1997 09:33:36 +0100 X-Sender: juanato@pop3.alcavia.net X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Apeiron Subject: Re: [escepticos] Vampiros en la Habana en A =?iso-8859-1?Q?Coru=F1a?= Date: Thu, 11 Dec 97 09:33:41 +0100 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 23:05 10/12/97 +0100, you wrote: >=BFD=F3nde?, =BFCu=E1ndo?, =BFQui=E9n?, =BFC=F3mo?, =BFQu=E9?, =BFCu=E1l?,= etc. > >=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 >Xoan M. Carreira > >A Coru=F1a >Pelma en IRC >=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 > Es a primeros de Enero, y ha salido en la revista EL VIBORA, que como sabeis es una revista de comics... JuanAto, Consultor Bastante Barato 909-549-752 Beeper 650612, Centro de Mensajes 940-331-331 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 09:52:23 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09457; Thu, 11 Dec 97 09:52:23 GMT Return-Path: Received: from [200.250.252.101] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09438; Thu, 11 Dec 97 09:51:12 GMT Received: from bbs131.sul.com.br (bbs131.sul.com.br [200.250.252.131]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id GAA05775 for ; Thu, 11 Dec 1997 06:03:51 -0200 Date: Thu, 11 Dec 1997 06:03:51 -0200 Message-Id: <199712110803.GAA05775@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_amenaza_de_Armentia_en_Valencia_el?==?ISO-8859-1?Q?_d=EDa_11!?= Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > >Amigo Armentia: > =BF Como vas a esos programas, tio?. > >SI acaban todos insultandose y a gritos......que lo haganm los videntes, >vale. PEro tu. > >Hoy me ha llamado Raquel de ETB ( a la que seguro que conoces) para un >programa identico. De cara al 98 y me han llamado para ir contra los >videntes. > >Si yo y la mayoria de "magufos" declinan ir a esos rid=EDculos programas,= no >me explico, de verdad, como te prestas a ese juego. > > >Un saludo > >IKER > Lo hace para poner un poco de luz en las tinieblas creadas por personas como= tu. Seguro que si vas al programa hablaras contra los videntes QUE NO TE GUSTAN, pero no contra la "ciencia" de la videncia, o sea, no enganhas a nadie con tus aires de quijote. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 10:07:13 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09599; Thu, 11 Dec 97 10:07:13 GMT Return-Path: Received: from eui.upv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09595; Thu, 11 Dec 97 10:07:11 GMT Received: from eui022.eui.upv.es (unverified [158.42.55.22]) by eui.upv.es (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Thu, 11 Dec 1997 10:09:34 +0100 Message-Id: Comments: Authenticated sender is From: "Jorge Montesinos Martinez" Organization: Universidad Politecnica To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Thu, 11 Dec 1997 11:09:32 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Toharia y Aceves X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Ayer estuvo de puta madre Sard=E1, porque le jug=F3 una mala pasada al p= archoso > de Aceves, apareciendo Toharia. No tiene precio la putada que le gast=F3= . > JuanAto, Consultor Bastante Barato > 909-549-752 > Beeper 650612, Centro de Mensajes 940-331-331 > Pues cuenta algo a los que tenemos que madrugar y no podemos ver estos programas enteros. ++++++++++++++++++++++++++++++++ TAO: No ten=E9is m=E1s elecci=F3n que matarme. Pero, por supesto, no pod=E9is. Grifter:Que no? Que no puedo? TAO: S=E9 c=F3mo curar el sida. S=E9 c=F3mo curar el c=E1ncer. S=E9 c=F3mo transformar gen=E9ticamente el ma=EDz y terminar con el hambre mundial para siempre... Y s=E9 c=F3mo puedes recuperar a tu mujer. WildCATs #34. Alan Moore. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 10:20:23 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09791; Thu, 11 Dec 97 10:20:23 GMT Return-Path: Received: from guerrita.alcavia.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09787; Thu, 11 Dec 97 10:20:13 GMT Received: from [195.57.18.8] by alcavia.net (SMTPD32-4.02) id AE181820124; Thu, 11 Dec 1997 11:19:04 +0100 X-Sender: juanato@pop3.alcavia.net X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Apeiron Subject: Re: [escepticos] Toharia y Aceves Date: Thu, 11 Dec 97 11:19:08 +0100 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 11:09 11/12/97 +0000, you wrote: >> Ayer estuvo de puta madre Sard=E1, porque le jug=F3 una mala pasada al= parchoso >> de Aceves, apareciendo Toharia. No tiene precio la putada que le gast=F3. >> JuanAto, Consultor Bastante Barato >> 909-549-752 >> Beeper 650612, Centro de Mensajes 940-331-331 >>=20 >Pues cuenta algo a los que tenemos que madrugar y no podemos ver=20 >estos programas enteros.=20 > Sard=E1 invit=F3 a Aceves a que se tirara el moco de lo bonito que es preocuparse de los pobres, escribir obras de teatro y tal. A los 10 minutos aparece Toharia y se pone a criticarle. Le pill=F3 de improviso. Creo que jam=E1s querr=E1 volver ;-)) JuanAto, Consultor Bastante Barato 909-549-752 Beeper 650612, Centro de Mensajes 940-331-331 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 10:26:27 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09929; Thu, 11 Dec 97 10:26:27 GMT Return-Path: Received: from zmat.usc.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09924; Thu, 11 Dec 97 10:26:25 GMT Received: from [193.144.66.61] (amcainzo.usc.es) by zmat.usc.es (4.1/SMI-4.1) id AA02381; Thu, 11 Dec 97 11:30:57 +0100 Message-Id: In-Reply-To: <19971211015740.AAA23037@none.teleline1.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Thu, 11 Dec 1997 11:54:45 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Xan M. Cainzos Prieto" Subject: [escepticos] **Armentia, las tertulias y el pariodismo magufo Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Iker dixit: > Amigo Armentia: > =BF Como vas a esos programas, tio?. =BFhay que felicitar o dar el pesame a Armentia por su nuevo y espureo sobri= no? > SI acaban todos insultandose y a gritos......que lo haganm los videntes, > vale. PEro tu. Sin querer ponerme en el lugar de Armentia, no veo la obligacion de que insulte y/o grite. Las pocas veces que lo vi en un programa similar no hizo ni lo uno ni lo otro. Ademas, lo mismo que un ganadero, cada vez que va a los establos NO se pone a mugir (y eso que las vacas tienen la mayoria absoluta) =BFpor que se supone que por estar en compa=F1ia de semejantes elementos hay que descender a su nivel? Por ultimo, no citas las collejadas, que segun dicta la experiencia son tan probables como los gritos e insultos. > Hoy me ha llamado Raquel de ETB ( a la que seguro que conoces) para un > programa identico. De cara al 98 y me han llamado para ir contra los > videntes. > > Si yo y la mayoria de "magufos" declinan ir a esos rid=EDculos programas, = no > me explico, de verdad, como te prestas a ese juego. =BFLa inasistencia de los intrepidos periodistas investigadores tendra algo que ver con el principio filosofico de que "no hay que cagar donde se come"? Lo digo porque, como es bien sabido, una parte fundamental de los ingresos de cualquier revista es la publicidad y, aunque a esos programas no van todos los que son, los que son si son como los que van. Saludos Mail Address: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15706 Santiago de Compostela SPAIN From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 11:46:18 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11193; Thu, 11 Dec 97 11:46:18 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11188; Thu, 11 Dec 97 11:46:12 GMT Received: from carmena- - 195.53.41.38 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Thu, 11 Dec 1997 12:46:14 +0100 From: "Ernesto" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] **la amenaza de las Cabras Mutantes Date: Thu, 11 Dec 1997 12:45:31 +0100 Message-Id: <01bd062a$489a3260$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ha salido en la tele que un pastor de un pueblo de Salamanca tiene todo un rebaño de cabras con 4 cuernos. Al parecer, a este buen hombre le nació un mutante y se propuso reproducir su característica mediante retrocruzamientos. Esta es la versión oficial, claro. Pero hoy en día la ingeniería genética es algo tan fácil y accesible que cualquier loco puede jugar a ser Dios con la Esencia de la Vida. Hay especies de rumiantes con 4 cuernos... Quizá este "pastor" no sólo usó cabras domésticas... Asqueroso ¿verdad?. La noticia es alarmante y las autoridades deberían quitarle a este insensato su rebaño antinatural y ponerlo a buen recaudo. Imaginaos que estas cabras se escapan: las consecuencias son imprevisibles, inimaginables, incalculables y desconocidas. Parece que nadie se acuerda de lo que pasó en Australia con la invasión de conejos y ratas. O lo que ha pasado en nuestros ríos con la introducción descontrolada del cangrejo americano. O cuando aquella alga mortífera que se escapó de un acuario tropical francés aniquiló los ecosistemas del fondo del Mediterráneo. Las consecuencias que tiene para los ecosistemas la introducción de variantes genéticas puede tener resultados absolutamente devastadores. Todos conocéis el llamado efecto mariposa. Sueltas una cabra con cuatro cuernos en los campos salamantinos y, tras unos años, yo qué sé, pues la selva tropical se va a la porra, por poner un ejemplo. Lo dicho, alguien debería escribir una carta (y todos deberíamos firmar) para detener la hecatombe que nos viene encima a causa de esas cabras. ¿Acaso somos conejillos de indias? ¿Los productos derivados de esas cabras vendrán etiquetados alertando a la población de que esas cabras no son naturales? Hemos perdido el respeto a la Vida. La usamos, la explotamos, nos reímos con los monstruos que producimos. ¡Hala, cabras de cuatro cuernos! ¡Qué bonito! ... INSENSATOS. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 12:25:13 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11963; Thu, 11 Dec 97 12:25:13 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11959; Thu, 11 Dec 97 12:25:11 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id NAA11318 for ; Thu, 11 Dec 1997 13:29:34 +0100 Message-Id: <348FDCAD.3F54@ii.uam.es> Date: Thu, 11 Dec 1997 13:29:33 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Solicitud de informacion Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Necesito la informacion que podais darme sobre hipnosis como referencia para programa de television. Es urgente, el programa es mañana. -- /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 15:01:22 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14069; Thu, 11 Dec 97 15:01:22 GMT Return-Path: Received: from eui.upv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14065; Thu, 11 Dec 97 15:01:19 GMT Received: from eui037.eui.upv.es (unverified [158.42.55.37]) by eui.upv.es (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Thu, 11 Dec 1997 15:03:46 +0100 Message-Id: Comments: Authenticated sender is From: "Jorge Montesinos Martinez" Organization: Universidad Politecnica To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Thu, 11 Dec 1997 16:03:52 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Solicitud de informacion X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Necesito la informacion que podais darme sobre hipnosis como referencia > para programa de television. > > Es urgente, el programa es ma=F1ana. > Prueba en el Skeptic's Dictionary hay un link en la p=E1gina de Ferr=E1n Tarrasa, y supongo que en varios sitios m=E1s. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 15:54:42 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14518; Thu, 11 Dec 97 15:54:42 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14514; Thu, 11 Dec 97 15:54:39 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id QAA21108 for ; Thu, 11 Dec 1997 16:59:03 +0100 Message-Id: <34900DC6.FF6@ii.uam.es> Date: Thu, 11 Dec 1997 16:59:02 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Solicitud de informacion References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Jorge Montesinos Martinez wrote: > > > Necesito la informacion que podais darme sobre hipnosis como referencia > > para programa de television. > > > > Es urgente, el programa es mañana. > > > Prueba en el Skeptic's Dictionary > hay un link en la página de Ferrán Tarrasa, y supongo que en varios > sitios más. Pasadme las direcciones que hace un par de dias tuve una situacion critica y perdi mi Bookmark y mi listin de direcciones (entre otras cosas). Gracias por adelantado /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 16:13:33 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14666; Thu, 11 Dec 97 16:13:33 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14659; Thu, 11 Dec 97 16:13:21 GMT Received: from none.teleline1.es ([194.224.54.149]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA6884; Thu, 11 Dec 1997 17:22:39 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Solicitud de informacion Date: Thu, 11 Dec 1997 16:09:01 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971211162237.AAA6884@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Os apuntais a todas, macho. Que fuerte. Teneis complejo de "chupacámaras" je,je,.... Un saludo IKER ---------- > De: Eloy Anguiano > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Solicitud de informacion > Fecha: jueves 11 de diciembre de 1997 13:29 > > Necesito la informacion que podais darme sobre hipnosis como referencia > para programa de television. > > Es urgente, el programa es mañana. > > -- > /-----------------------------------\ > | Eloy Anguiano Rey | > | Dpto. Ing. Informatica | > | U.A.M. | > \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 16:20:58 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14825; Thu, 11 Dec 97 16:20:58 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14818; Thu, 11 Dec 97 16:20:50 GMT Received: from none.teleline1.es ([194.224.54.149]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA8167; Thu, 11 Dec 1997 17:30:01 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_amenaza_de_Ar?= =?ISO-8859-1?Q?mentia_en_Valencia_el_d=EDa_11!?= Date: Thu, 11 Dec 1997 16:16:24 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971211163000.AAA8167@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es MIg: Siempre he dicho QUE TODOS LOS VIDENTES SON UNOS ESTAFADORES; SEGUN MI OPINION. Nunca he defendido a NINGUN VIDENTE ( veo que tu documentación, como buen esceptico, sigue siendo excelente). Lo de la ciencia de la videncia lo dira un borracho...o un internauta brasileño, tio. Yo ni loco. Pero que poco me conoces. A mi me invitan a programas CONTRA VIDENTES no A FAVOR DE VIDENTES. Esta semana a ETB y ha "Los tres pies del gato " Telemadrid". Puedes comprobarlo. Pero no tengo tantas ansias por salir en TV en un espectáculo bochornoso rodeado de gilipollas y subnormales. Ellos, los que van, hacen las tinieblas ¿ o te crees que la gente aprende algo viendo esos programas tipo "batalla campal".? Tinieblas...tu bien lo has dicho. Y los que van, van a lo que van. Y no hay más ostias. Si no quieres propiciar mas tinieblas y brumas..pues te quedas en casa y no sacas el careto en un programa infecto ¿ no crees? QUijote es el que va a desfacer tinieblas en nombre de la verdad y se apunta a todas. Star system puro. Si las productoras siempre dejan a los últimos en llamar a los escepticos porque saben que va a ir echando ostias. Eso es lo que pasa. Lo demás si que son quijotismos. Y a mi me parece muy bien que se vaya. Pero se va por un motivo concreto. No para arreglar el mundo. IKER Pd- Yo trabajo en la tele. Y a la tele solo le importa la gresca, la discusión. SI no fuera ningún esceptico estos programas de mierda se acabarían. Ninguna TV haria tertulias solo con Videntes que se promocionan. El fenómeno sigue vivo porque interesa a mabas partes , a videntes y a escepticos. ---------- De: Miguel Angel Velilla Mula A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] RE: [escepticos] amenaza de Armentia en Valencia el día 11! Fecha: jueves 11 de diciembre de 1997 9:03 > >Amigo Armentia: > ¿ Como vas a esos programas, tio?. > >SI acaban todos insultandose y a gritos......que lo haganm los videntes, >vale. PEro tu. > >Hoy me ha llamado Raquel de ETB ( a la que seguro que conoces) para un >programa identico. De cara al 98 y me han llamado para ir contra los >videntes. > >Si yo y la mayoria de "magufos" declinan ir a esos ridículos programas, no >me explico, de verdad, como te prestas a ese juego. > > >Un saludo > >IKER > Lo hace para poner un poco de luz en las tinieblas creadas por personas como tu. Seguro que si vas al programa hablaras contra los videntes QUE NO TE GUSTAN, pero no contra la "ciencia" de la videncia, o sea, no enganhas a nadie con tus aires de quijote. Mig ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 16:28:27 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15061; Thu, 11 Dec 97 16:28:27 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15053; Thu, 11 Dec 97 16:28:20 GMT Received: from none.teleline1.es ([194.224.54.149]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA9786; Thu, 11 Dec 1997 17:37:35 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] **Armentia, las tertulias y el pariodismo magufo Date: Thu, 11 Dec 1997 16:23:58 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971211163733.AAA9786@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Xan: Preguntaselo a Carballal...que segun tu come de esto y tiene algo asi como dieciocho denuncias puestas por videntes. Y no te digo cuantos tenemos los demás. LA diferencia es que cuando "los que comen de elllo" ( según tu) , se meten contra esos estafadores LO HACEN DE VERDAD: De verdad, tio. Publicandolo en revistas de tirada nacional y en la TV. ¿ acaso no has visto los artículos de Carballal contra los estafadores esotéricos con nombres y apellidos? Ir a la TV a enseñar el careto en nombre de la ciencia esta muy bien. Ir en contra de esos hijos de puta DE VERDAD es otra cosa. ¿ Cuantas denuncias tiene ARP o los escepticos puestas por videntes profesionales? ¿sabeis cuantas tenemos "los que comemos de ello"? Pues a ver si os enterais. Xan, que ya se que algunos tienen muchas ganas de salir en TV y que les vea la familia ( la esceptica y la propia). Y eso esta muy bien. Lo que no entinedo es porque se enmascara con otras cosas. Y...por cierto, yo no se que comida me dan a mi los videntes. IKER ---------- De: Xan M. Cainzos Prieto A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] **Armentia, las tertulias y el pariodismo magufo Fecha: jueves 11 de diciembre de 1997 11:54 Iker dixit: > Amigo Armentia: > ¿ Como vas a esos programas, tio?. ¿hay que felicitar o dar el pesame a Armentia por su nuevo y espureo sobrino? > SI acaban todos insultandose y a gritos......que lo haganm los videntes, > vale. PEro tu. Sin querer ponerme en el lugar de Armentia, no veo la obligacion de que insulte y/o grite. Las pocas veces que lo vi en un programa similar no hizo ni lo uno ni lo otro. Ademas, lo mismo que un ganadero, cada vez que va a los establos NO se pone a mugir (y eso que las vacas tienen la mayoria absoluta) ¿por que se supone que por estar en compañia de semejantes elementos hay que descender a su nivel? Por ultimo, no citas las collejadas, que segun dicta la experiencia son tan probables como los gritos e insultos. > Hoy me ha llamado Raquel de ETB ( a la que seguro que conoces) para un > programa identico. De cara al 98 y me han llamado para ir contra los > videntes. > > Si yo y la mayoria de "magufos" declinan ir a esos ridículos programas, no > me explico, de verdad, como te prestas a ese juego. ¿La inasistencia de los intrepidos periodistas investigadores tendra algo que ver con el principio filosofico de que "no hay que cagar donde se come"? Lo digo porque, como es bien sabido, una parte fundamental de los ingresos de cualquier revista es la publicidad y, aunque a esos programas no van todos los que son, los que son si son como los que van. Saludos Mail Address: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15706 Santiago de Compostela SPAIN ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 16:47:40 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15512; Thu, 11 Dec 97 16:47:40 GMT Return-Path: Received: from guerrita.alcavia.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15508; Thu, 11 Dec 97 16:47:30 GMT Received: from [195.57.18.8] by alcavia.net (SMTPD32-4.02) id A8D84AA0156; Thu, 11 Dec 1997 17:46:16 +0100 X-Sender: juanato@pop3.alcavia.net X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Apeiron Subject: RE: [escepticos] **Armentia, las tertulias y el pariodismo magufo Date: Thu, 11 Dec 97 17:46:24 +0100 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Ir a la TV a ense=F1ar el careto en nombre de la ciencia esta muy bien. Ir >en contra de esos hijos de puta DE VERDAD es otra cosa. > >=BF Cuantas denuncias tiene ARP o los escepticos puestas por videntes >profesionales? > Podrias acordarte de denunciar a compa=F1eros periodistas, y si no puedes, DENUNCIATE A TI MISMO... la =E9tica a veces FUNCIONA... JuanAto, Consultor Bastante Barato 909-549-752 Beeper 650612, Centro de Mensajes 940-331-331 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 17:05:13 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15754; Thu, 11 Dec 97 17:05:13 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15748; Thu, 11 Dec 97 17:04:50 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 70ef0.wrk; Thu, 11 Dec 1997 14:07:32 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] Solicitud de informacion Date: Thu, 11 Dec 1997 14:07:21 -0300 Message-Id: <01bd0657$3f0d4e80$01010101@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Quizá te sea de ayuda la siguiente dirección: http://www.nlpnet.com/chasq/linkhipn.htm Tiene unos 5 o 6 links. Uno de ellos es sobre ¡¡¡crecimiento del busto por autohipnosis!!! ¡Que te sea leve, Eloy! __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA >Necesito la informacion que podais darme sobre hipnosis como referencia >para programa de television. > >Es urgente, el programa es mañana. > >-- >/-----------------------------------\ >| Eloy Anguiano Rey | >| Dpto. Ing. Informatica | >| U.A.M. | >\-----------------------------------/ > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 17:19:55 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15883; Thu, 11 Dec 97 17:19:55 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15879; Thu, 11 Dec 97 17:19:05 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id MAA10665; Thu, 11 Dec 1997 12:19:01 -0500 (EST) Date: Thu, 11 Dec 1997 12:19:01 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199712111719.MAA10665@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **la amenaza de las Cabras Mutantes Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Si sen~or, me uno a Ernesto en su preocupacion por el riesgo ecologico planteado por las cabras mutantes. Es que acaso no sabemos que toda mutacion acarrea un desastre ecologico con la extincion de 100 especies, en promedio? Y ahi estan esos cientificos del gobierno, los vendidos al capitalismo, observando los cuernos como si fuesen una mera curiosidad y asegurando que nada malo va a pasar. Traidores. Ya podrian haber aprendido de esa tribu africana que tienen dos dedos en los pies; este desastre ecologico ha estado ocurriendo durante cinco siglos, y seguimos virtiendo mas sustancias radiactivas al aire. !? ES QUE NADIE VA A HACER NADA ?! Santi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 17:31:43 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15992; Thu, 11 Dec 97 17:31:43 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15988; Thu, 11 Dec 97 17:31:40 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.243]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id TAA08175; Thu, 11 Dec 1997 19:41:03 GMT From: "Carlos Donis" To: , Cc: Subject: RE: [escepticos] Solicitud de informacion Date: Thu, 11 Dec 1997 18:30:36 +0100 Message-Id: <01bd065a$7e5d29e0$LocalHost@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -De: Eloy Anguiano Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: jueves 11 de diciembre de 1997 16:01 Asunto: [escepticos] Solicitud de informacion >Necesito la informacion que podais darme sobre hipnosis como referencia >para programa de television. > ----------------------------------------------------- Hay una p=E1gina de FAQ en la web sobre la hipnosis http://host.web121cb.claimname.com/aw-serv/hfaq-1.htm que es de un profesional y parece seria. Suerte (=BFY en qu=E9 programa es, si se puede saber?) Carlos Donis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 17:50:38 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16312; Thu, 11 Dec 97 17:50:38 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16308; Thu, 11 Dec 97 17:50:34 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.243]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id TAA08632; Thu, 11 Dec 1997 19:59:53 GMT From: "Carlos Donis" To: , Cc: Subject: RE: [escepticos] Solicitud de informacion Date: Thu, 11 Dec 1997 18:47:01 +0100 Message-Id: <01bd065c$c928e3e0$LocalHost@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Despu=E9s de enviar el mensaje anterior me encuentro con una p=E1gina que= yo creo que es la definitiva: http://www.shef.ac.uk/~psysc/psychotherapy/hyp.html Ah=ED viene de todo. Hasta en alem=E1n. M=E1s suerte, Carlos Donis ------------------------------ --De: Eloy Anguiano Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: jueves 11 de diciembre de 1997 16:01 Asunto: [escepticos] Solicitud de informacion >Necesito la informacion que podais darme sobre hipnosis como referencia >para programa de television. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 18:15:37 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16662; Thu, 11 Dec 97 18:15:37 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16657; Thu, 11 Dec 97 18:15:20 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 7a4f0.wrk; Thu, 11 Dec 1997 15:18:30 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] **la amenaza de las Cabras Mutantes Date: Thu, 11 Dec 1997 15:16:55 -0300 Message-Id: <01bd0660$f6b18ca0$01010101@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Ernesto] >La noticia es alarmante y las autoridades deberían quitarle a este insensato >su rebaño antinatural y ponerlo a buen recaudo. Imaginaos que estas cabras >se escapan: las consecuencias son imprevisibles, inimaginables, >incalculables y desconocidas. [Claudio] Yo iría más lejos, le cobraría tal multa a este anciano que no le queden ganas de seguir experimentando con lo que es exclusivo de nuestro Señor. Los dineros de la multa irían para la Asociación de viudas y huérfanos por culpa de las cabras de cuatro cuernos. [Ernesto] > [...] O cuando aquella alga mortífera que se >escapó de un acuario tropical francés aniquiló los ecosistemas del fondo del >Mediterráneo. [Claudio] Justo estaba dándome un chapuzón en el mar cuando la ví pasar... ¡volando! [Ernesto] >Las consecuencias que tiene para los ecosistemas la introducción de >variantes genéticas puede tener resultados absolutamente devastadores. Todos >conocéis el llamado efecto mariposa. Sueltas una cabra con cuatro cuernos en >los campos salamantinos y, tras unos años, yo qué sé, pues la selva tropical >se va a la porra, por poner un ejemplo. [Claudio] En esto estoy en desacuerdo contigo, Ernesto. Las cabras no tienen alas. ¡¡¡¿¿O sí??!!! [Ernesto] >Lo dicho, alguien debería escribir una carta (y todos deberíamos firmar) >para detener la hecatombe que nos viene encima a causa de esas cabras. [Claudio] Yo no firmo ni que me paguen. ¿Y si las cabras llegan a la Argentina y me persiguen?. Llámalo cobardía si quieres, yo lo llamo precaución. Tu sabes, te he apoyado cuando has escrito cosas delirantes, pero en esto ¡ni lo sueñes!. [Ernesto] >¿Acaso somos conejillos de indias? [Claudio] ¿No eran cabras? ¿No me digas que ya mutaron a conejillos? Estos cinetíficos locos ¡¡¡¿A dónde nos quieren llevar?!!!. Seguramente las cabras ya tienen alas. [Ernesto] >¿Los productos derivados de esas cabras >vendrán etiquetados alertando a la población de que esas cabras no son >naturales? [Claudio] Supongo que no hará falta. El queso tendrá cuatro patas. [Ernesto] >Hemos perdido el respeto a la Vida. La usamos, la explotamos, nos reímos con >los >monstruos que producimos. ¡Hala, cabras de cuatro cuernos! ¡Qué bonito! ... >INSENSATOS. [Claudio] Comparto tu indignación, pero de firmar, NADA. __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 19:48:10 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17980; Thu, 11 Dec 97 19:48:10 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17969; Thu, 11 Dec 97 19:47:54 GMT Received: from [253] (alajuela1-a44.racsa.co.cr [207.1.119.173]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id OAA07393 for ; Thu, 11 Dec 1997 14:42:34 -0500 (EST) Message-Id: <199712111942.OAA07393@farley.adgrafix.com> Comments: Authenticated sender is From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Thu, 11 Dec 1997 13:54:02 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] amenaza de Armentia en Valenci In-Reply-To: <19971211015740.AAA23037@none.teleline1.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 11 Dec 97 at 1:44, Iker Jimenez wrote: > > Amigo Armentia: > =BF Como vas a esos programas, tio?. > > SI acaban todos insultandose y a gritos......que lo haganm los > videntes, vale. PEro tu. > > Hoy me ha llamado Raquel de ETB ( a la que seguro que conoces) > para un programa identico. De cara al 98 y me han llamado para > ir contra los videntes. > > Si yo y la mayoria de "magufos" declinan ir a esos rid=EDculos > programas, no me explico, de verdad, como te prestas a ese > juego. > Es que los magufos no tienen argumentos para "ir contra los videntes", en cambio, Armentia si. Los magufos probablemente llevarian palo. Asi que tu decision y de la mayoria de los magufos de no asistir parece la mas saludable. Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 11 20:02:18 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18193; Thu, 11 Dec 97 20:02:18 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18188; Thu, 11 Dec 97 20:02:03 GMT Received: from [253] (alajuela1-a44.racsa.co.cr [207.1.119.173]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id OAA09098 for ; Thu, 11 Dec 1997 14:57:53 -0500 (EST) Message-Id: <199712111957.OAA09098@farley.adgrafix.com> Comments: Authenticated sender is From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Thu, 11 Dec 1997 14:10:03 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Solicitud de informacion In-Reply-To: <34900DC6.FF6@ii.uam.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 11 Dec 97 at 16:59, Eloy Anguiano wrote: > Jorge Montesinos Martinez wrote: > > > > > Necesito la informacion que podais darme sobre hipnosis como referen= cia > > > para programa de television. > > > > > > Es urgente, el programa es ma=F1ana. > > > > > Prueba en el Skeptic's Dictionary > > hay un link en la p=E1gina de Ferr=E1n Tarrasa, y supongo que en vario= s > > sitios m=E1s. > > > Pasadme las direcciones que hace un par de dias tuve una > situacion critica y perdi mi Bookmark y mi listin de > direcciones (entre otras cosas). > http://dcn.davis.ca.us/~btcarrol/skeptic/refuge/sr.html Te da casi 36 enlaces dentro del Skeptic's Dictionary. Saludos, Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 09:12:16 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01616; Fri, 12 Dec 97 09:12:16 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01612; Fri, 12 Dec 97 09:12:13 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id JAA04818 for ; Fri, 12 Dec 1997 09:43:07 +0100 Message-Id: <3490F91A.ABD@ii.uam.es> Date: Fri, 12 Dec 1997 09:43:06 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Solicitud de informacion References: <01bd065a$7e5d29e0$LocalHost@data.datalogic.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Carlos Donis wrote: > > -De: Eloy Anguiano > Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Fecha: jueves 11 de diciembre de 1997 16:01 > Asunto: [escepticos] Solicitud de informacion > > >Necesito la informacion que podais darme sobre hipnosis como referencia > >para programa de television. > > > ----------------------------------------------------- > Hay una página de FAQ en la web sobre la hipnosis > http://host.web121cb.claimname.com/aw-serv/hfaq-1.htm > que es de un profesional y parece seria. > > Suerte (¿Y en qué programa es, si se puede saber?) > Carlos Donis Digan lo que digan. Hoy Viernes a las 6. Gracias a todos por la informacion. -- /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 09:12:01 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17980; Thu, 11 Dec 97 19:48:10 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17969; Thu, 11 Dec 97 19:47:54 GMT Received: from [253] (alajuela1-a44.racsa.co.cr [207.1.119.173]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id OAA07393 for ; Thu, 11 Dec 1997 14:42:34 -0500 (EST) Message-Id: <199712111942.OAA07393@farley.adgrafix.com> Comments: Authenticated sender is From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Thu, 11 Dec 1997 13:54:02 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] amenaza de Armentia en Valenci In-Reply-To: <19971211015740.AAA23037@none.teleline1.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 11 Dec 97 at 1:44, Iker Jimenez wrote: > > Amigo Armentia: > =BF Como vas a esos programas, tio?. > > SI acaban todos insultandose y a gritos......que lo haganm los > videntes, vale. PEro tu. > > Hoy me ha llamado Raquel de ETB ( a la que seguro que conoces) > para un programa identico. De cara al 98 y me han llamado para > ir contra los videntes. > > Si yo y la mayoria de "magufos" declinan ir a esos rid=EDculos > programas, no me explico, de verdad, como te prestas a ese > juego. > Es que los magufos no tienen argumentos para "ir contra los videntes", en cambio, Armentia si. Los magufos probablemente llevarian palo. Asi que tu decision y de la mayoria de los magufos de no asistir parece la mas saludable. Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 09:14:59 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01677; Fri, 12 Dec 97 09:14:59 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01656; Fri, 12 Dec 97 09:14:55 GMT Received: from none.teleline1.es ([194.224.54.153]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA8463; Fri, 12 Dec 1997 00:05:29 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: [escepticos] Para Wilson Date: Thu, 11 Dec 1997 22:51:49 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971211230527.AAA8463@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Wilson: Lo malo es que los magufos "si que van" a esos programas. Muchos compañeros van echando leches a estos programas. Tambien es cierto . Ejemplos sobran. He dicho que YO NO VOY a esos programas. Yo, Wilson. Que nos oy magufo, poarapsicólogo ni ufólogo y que todos estos ( incluidos los escepticos) me iomportan bastante poco. Un saludo cordial IKER From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 09:31:44 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02293; Fri, 12 Dec 97 09:31:44 GMT Return-Path: Received: from covadonga.airastur.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02289; Fri, 12 Dec 97 09:31:40 GMT Received: from airastur.es (pppmad30.airastur.es [194.179.127.157]) by covadonga.airastur.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA19976 for ; Fri, 12 Dec 1997 08:17:14 +0100 (MET) Message-Id: <34904BF3.1503FE53@airastur.es> Date: Thu, 11 Dec 1997 21:24:21 +0100 From: "Yon S\anchez." X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE:La Inexistencia References: <01bd05b1$b2472840$01010101@cauribe/ppp> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by covadonga.airastur.es id IAA19976 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > =A1Que la energ=EDa no es una cosa sino una propiedad de las cosas! Por= ello la > energ=EDa no puede crear nada. (Te recuerdo que la luz NO ES energ=EDa,= sino que > una de las propiedades de la luz es la energ=EDa -entre otras-). > Pero de esto ya discut=ED tensa y extensamente con Serge. > > Un saludo > __________________________________________ > Claudio Uribe > cauribe@sanbernardo.com.ar > Santa Teresita, Buenos Aires > ARGENTINA =A1Vaya Claudio!, pues por lo visto todos los f=EDsicos piensan distinto = que tu. Un fot=F3n es energ=EDa en estado puro. La cantidad de energ=EDa de ese f= ot=F3n es cuantificable. No se si te acuerdas... Cuanto de energ=EDa. De hecho hay muchos experimentos que demuestran que un rayo gamma (un fot= =F3n, un cuanto de energ=EDa) puede dar un electr=F3n y un positr=F3n, que tienen = masa. Hasta luego. -- Yon S=E1nchez Paisal. Banzai (i.r.c.) San Sebasti=E1n. Guip=FAzcoa. mailto:ysp@airastur.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 09:33:18 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02328; Fri, 12 Dec 97 09:33:18 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02276; Fri, 12 Dec 97 09:30:56 GMT Received: from bbs137.sul.com.br (bbs137.sul.com.br [200.250.252.137]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id RAA11504 for ; Thu, 11 Dec 1997 17:58:47 -0200 Date: Thu, 11 Dec 1997 17:58:47 -0200 Message-Id: <199712111958.RAA11504@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: RE: [escepticos] **Armentia, las tertulias y el pariodismo magufo Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Iker] >la familia ( la esceptica y la propia). Y eso esta muy bien. Lo que no >entinedo es porque se enmascara con otras cosas. > "entinedo" "timepo" "cunado" .... Iker, o tu tienes una disfuncion cerebral (los erros siempre tienen el mismo patron), o tu teclado tiene alguna averia.... Me inclino por lo primero.... disculpa, es la navaja de Occam Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 09:34:06 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02345; Fri, 12 Dec 97 09:34:06 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02335; Fri, 12 Dec 97 09:33:28 GMT Received: from bbs137.sul.com.br (bbs137.sul.com.br [200.250.252.137]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id RAA11427 for ; Thu, 11 Dec 1997 17:55:32 -0200 Date: Thu, 11 Dec 1997 17:55:32 -0200 Message-Id: <199712111955.RAA11427@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_amenaza_de_Ar?==?ISO-8859-1?Q?mentia_en_Valencia_el_d=EDa_11!?= Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Iker] > >Pd- Yo trabajo en la tele. Y a la tele solo le importa la gresca, la >discusi=F3n. SI no fuera ning=FAn esceptico estos programas de mierda se >acabar=EDan. Ninguna TV haria tertulias solo con Videntes que se= promocionan. >El fen=F3meno sigue vivo porque interesa a mabas partes , a videntes y a >escepticos. [Mig] Hombre, tu diciendo esto!!, lo digo por que a ti tambien te interesa solo el jaleo y la polvadera. Fijate en la receta: 1) tomese una luna lunera 2) juntese a un policia con problemas de salud y de vision 3) agregue-se una pitada de otro policia imaginativo 4) mixturese y agitese bien, publiquese y brillese en el mundo ufologico, gabese hasta la extenuacion y duermase sobre los laureles A proposito, ya has pagado a Joseph March por su trabajo? (que era obligacion tuya hacerlo, digase de pasaje). Vas a publicar la VERDADERA historia de Gerona en tus revistas?, lo diras en la TV en aquellos programas donde "defiendes" la verdad? Ya se la respuesta, es solo para confirmarlo. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 09:34:09 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02352; Fri, 12 Dec 97 09:34:09 GMT Return-Path: Received: from [195.55.182.10] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02337; Fri, 12 Dec 97 09:33:58 GMT Received: from visanc ([194.179.103.61]) by mundivia.es (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA12180 for ; Fri, 12 Dec 1997 01:10:23 +0200 From: "Vicente" To: Subject: RE: [escepticos] La Inexistencia Date: Fri, 12 Dec 1997 00:33:07 +0100 Message-Id: <01bd068d$22676a00$LocalHost@visanc> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >{Claudio} >>>1. Hipótesis realista >>>Existe un mundo exterior, independiente de la consciencia, que puede ser >>>conocido de forma paulatina y perfectible. > >[Vicente] >>Para mi decir que "existe" es una inferencia a partir de nuestra forma de >>concebir las cosas [...] > >[Claudio] >Este es el sesgo solipsista que intenté tomar con humor la vez pasada cuando >tratamos exactamente este mismo tema. No volveré a insistir con este método >porque después nos peleamos. Yo no puedo discutir este punto más que con >datos que los contradigan, puesto que es una hipótesis elemental en mi >manera de ver el mundo. Si puedes aportar datos en contra de esta hipótesis, >pues serán bienvenidos. Si no, pues discúlpame pero a las palabras se las >lleva el viento. [Vicente] Parece que, como en otras ocasiones, un cierto efecto de saciación se acerca para ir cerrando el caso hasta el próximo chispazo (cuestión de péndulo). Me pides datos contra la hipótesis realista, esta dice: existe un mundo exterior..., yo digo que efectivamente hay un U, pero en lo que me es imposible estar de acuerdo es en que le apliques esa caracteristica de existencia con tanta rotundidad, para expresarlo de forma mas precisa diria que U ni existe ni no existe, sencillamente esta mas allá de esos parámetros, parámetros que tienen pleno significado en mi mundo consciente "u" igual que lo tienen luz, sonido, sabor, olor, calor, pensamiento, teoria, etc.... Pero, ¿porqué aplicar esos parámetros a U? Si lees mis últimos mensajes verás que ninguno de ellos es intrínseco a U, no porque yo lo diga sino porque es un hecho evidente.Por muy trascendentes que nos creamos no dejamos de ser el funcionamiento de un organo de un simio y que en ningún momento vas a dar un salto fuera de él, a nada que recapacites te darás cuenta de que es un error considerar nuestras sensaciones como algo intrínseco a lo que esta mas allá de nuestro funcionamiento mental. En un principio puede parecernos sorprendente caer en la cuenta de que el sonido, por ejemplo, no esta fuera, nos costará aceptarlo porque estamos diseñados para creer ciegamente ese mensaje, si no no estaríamos aquí. Pero, una vez caes en la cuenta, comprendes que todo "u" funciona bajo el mismo principio de procesamiento cerebral, que es un error hacer intrínsecas esas particularísimas funciones a "U". Tengo una idea clara de lo que es luz, tambien entiendo o siento lo que significa existir, bien, pues solamente por el hecho de que para mí existir sea una experiencia nítida y precisa, no dudaré en asegurar que de entrada esa existencia reside en "u", y por el mismo motivo negaré también sin dudarlo su aplicación a "U". Y es que lo existente solo tiene sentido en un ser vivo consciente. Tu puedes decir tranquilamente que una bacteria existe, me parece logico, util y oportuno, pero otra cosa muy distinta es si para esa bacteria tiene algun sentido eso que para tí es algo tan definido como la existencia. Lo que yo puedo ver o señalar, para mí, existe, otra cosa es que esa peculiar etiqueta sea algo intrinseco a lo que tu señalas. ¿Cómo es el Universo sin un observador? ¿podemos hablar de distancias?¿de aquí hasta allí?¿quién las establece?¿Desde dónde observamos el Universo si no hay un punto de vista?¿Es tal cosa siquiera imaginable?Esto es lo mismo que preguntarse ¿Cómo es "U" sin "u"? Cuando "u" pierde su estructura decimos que muere, de pronto desaparece el observador, ya no hay un punto de vista, una perspectiva concreta producida por un observador puntual, no hay nada que señalar, cuando mueres no tiene sentido una cosa como la existencia, *lo visual tampoco tiene sentido si no es desde una perspectiva puntual*, me estoy preguntando qué es el Universo mismo sin mí ¿entiendes mi postura? De entrada afirmo que nada de lo que producia ese cerebro permanecerá tras su desaparición sin embargo "U" continuará ahí en todo su esplendor, esta vez sin pensamiento alguno, ni luz ni oscuridad, ni calor, ni existencia... nada de lo que estuviera en "u". No importa que nos parezca inimaginable, esto es precisamente lo lógico. Incluso estéticamente decir que U es existente me resulta muy poco elegante, es una apreciación algo burda, demasiado antropomórfica. Hace no mucho leí en es.ciencia un mensaje de un tal Adrián Veidt, no me pierdo sus mensajes. En uno de ellos dijo algo así como que el acto de medir colapsaba una función de onda en partícula pero que entre medida y medida no sabemos lo que hay, y añadía que, de lo que no podemos medir no podemos hablar. Estoy citando de memoria pero la sensación que me transmitió fué que el acto de observar puede producir lo existente y lo concreto, pero entre dos observaciones hay un lapso sobre el que no podemos aventurar absolutamente nada. No tomemos demasiado en serio este párrafo, se trata de una vaga idea y puedo estar equivocándome. Por último te quoteo un texto sacado de un mensaje de Illuminati, se trata de una cita de Einstein (los corchetes son míos): " Los conceptos de la fisica son libres creaciones de la mente y no son aunque lo parezca, unicamente determinados por el mundo externo. En nuestros intentos por comprender la realidad nosotros somos como un hombre tratando de comprender el mecanismo interno de un reloj. El ve el reloj [visión] y a sus marcadores moviendose. El puede incluso oir su funciona- miento [sonido] pero el no tiene manera de abrir su caja, si el es ingenioso, el puede formarse alguna idea modelo de su mecanismo [idea], la cual puede ser la responsable por todas las cosas que el observa, pero el nunca puede estar seguro de que su idea modelo sea la unica que puede explicar sus observa- ciones. El nunca podra comparar su idea modelo con el mecanismo real y el nunca podra siquiera imaginarse la posibilidad del significado de tal comparacion". [nunca] cita (1) Albert Einstein and Leopol Infeld, The evolution of physics, NY Simon and Schuster 1938 p-31 Tu hipótesis realista termina: ... que puede ser conocido de forma paulatina y perfectible [U]. Espero que este párrafo de Einstein te aclare algo el significado profundo de "conocer". En fin, yo ya voy servidito de "existencia" por una temporada. Saludos cósmicos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 09:34:32 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02363; Fri, 12 Dec 97 09:34:32 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02341; Fri, 12 Dec 97 09:34:03 GMT Received: from bbs137.sul.com.br (bbs137.sul.com.br [200.250.252.137]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id RAA11446 for ; Thu, 11 Dec 1997 17:56:45 -0200 Date: Thu, 11 Dec 1997 17:56:45 -0200 Message-Id: <199712111956.RAA11446@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: RE: [escepticos] **la amenaza de las Cabras Mutantes Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > >[Ernesto] >>La noticia es alarmante y las autoridades deber=EDan quitarle a este >insensato >>su reba=F1o antinatural y ponerlo a buen recaudo. Imaginaos que estas= cabras >>se escapan: las consecuencias son imprevisibles, inimaginables, >>incalculables y desconocidas. > >[Claudio] >Yo ir=EDa m=E1s lejos, le cobrar=EDa tal multa a este anciano que no le= queden >ganas de seguir experimentando con lo que es exclusivo de nuestro Se=F1or.= Los >dineros de la multa ir=EDan para la Asociaci=F3n de viudas y hu=E9rfanos= por culpa >de las cabras de cuatro cuernos. > [Mig] Ernesto, aun no consegui captar cual es la causa de tanto enojo. Esta claro que no se debe dejar que personas inexperientes jueguen con estas cosas, pero, no estan los "cinetificos" a todo momento creando vegetales (y ahora animales) transgenicos?, no son la mayoria de las legumbres y cereales que comemos transgenicos? Mismo que no sean transgenicos, los criadores de ganado y animales varios se la pasan a todo tiempo mutando las especies para conseguir cosas mas "interesantes", y el propio Darwin se apoyo justamente en estos criadores para escribir su famoso libro. Favor explicate mejor que alguna cosa no he captado en esta historia. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 09:35:28 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02380; Fri, 12 Dec 97 09:35:28 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02371; Fri, 12 Dec 97 09:35:23 GMT Received: from 10 (ctv6216.ctv.es [195.57.141.216]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id WAA18913 for ; Thu, 11 Dec 1997 22:10:33 +0100 (MET) Message-Id: <199712112110.WAA18913@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Thu, 11 Dec 1997 22:09:06 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: RE: [escepticos] **Armentia, las tertulias y el pariodismo magufo In-Reply-To: <19971211163733.AAA9786@none.teleline1.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 16:23 11/12/97 +0100, you wrote: > Preguntaselo a Carballal...que segun tu come de esto y tiene algo asi como >dieciocho denuncias puestas por videntes. Ignoro las denuncias que le han puesto a ese se=F1or, e ignoro tambi=E9n lo= s motivos de dichas denuncias. A lo mejor son por insultos o difamaciones. Lo que no ignoro es que en el programa Mundo Misterioso han sido entrevistadas, sin el menor matiz cr=EDtico y dando despu=E9s sus tel=E9fono= s y direcciones profesionales (clara propaganda y publicidad) al menos una vidente, al menos una "sanadora s=EDquica" y al menos una quirom=E1ntica (= =E9sta =FAltima cuando menos dos veces, una en solitario y otra en compa=F1=EDa hac= iendo descarada propaganda del centro que montaron en Coru=F1a con todo tipo de mafugadas... por no meternos en otras conexiones...). >acaso no has visto los art=EDculos de Carballal contra los estafadores >esot=E9ricos con nombres y apellidos? Pues no, pero he oido la propaganda de videntes, sanadores s=EDquicos, quirom=E1nticos y mercachifles de la paranormalildad (por no hablar de otras conexiones) en el programa Mundo Misterioso. Saludos JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 09:43:00 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18193; Thu, 11 Dec 97 20:02:18 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18188; Thu, 11 Dec 97 20:02:03 GMT Received: from [253] (alajuela1-a44.racsa.co.cr [207.1.119.173]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id OAA09098 for ; Thu, 11 Dec 1997 14:57:53 -0500 (EST) Message-Id: <199712111957.OAA09098@farley.adgrafix.com> Comments: Authenticated sender is From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Thu, 11 Dec 1997 14:10:03 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Solicitud de informacion In-Reply-To: <34900DC6.FF6@ii.uam.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 11 Dec 97 at 16:59, Eloy Anguiano wrote: > Jorge Montesinos Martinez wrote: > > > > > Necesito la informacion que podais darme sobre hipnosis como referen= cia > > > para programa de television. > > > > > > Es urgente, el programa es ma=F1ana. > > > > > Prueba en el Skeptic's Dictionary > > hay un link en la p=E1gina de Ferr=E1n Tarrasa, y supongo que en vario= s > > sitios m=E1s. > > > Pasadme las direcciones que hace un par de dias tuve una > situacion critica y perdi mi Bookmark y mi listin de > direcciones (entre otras cosas). > http://dcn.davis.ca.us/~btcarrol/skeptic/refuge/sr.html Te da casi 36 enlaces dentro del Skeptic's Dictionary. Saludos, Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 09:43:41 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02541; Fri, 12 Dec 97 09:43:41 GMT Return-Path: Received: from si.unizar.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02537; Fri, 12 Dec 97 09:43:38 GMT Received: from celes.unizar.es (root@celes.unizar.es [155.210.11.15]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA17078 for ; Thu, 11 Dec 1997 21:48:28 +0100 (MET) Received: from carlitos.unizar.es (m182.inf.unizar.es [195.77.36.182]) by celes.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id VAA05676 for ; Thu, 11 Dec 1997 21:50:21 +0100 (MET) Message-Id: <199712112050.VAA05676@celes.unizar.es> Comments: Authenticated sender is <180807@cienz.unizar.es> From: "carlitos" <180807@cienz.unizar.es> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Thu, 11 Dec 1997 21:49:36 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] **la amenaza de las Cabras Mutantes In-Reply-To: <199712111719.MAA10665@chebyshev.cs.umd.edu> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.52) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga dice: > Si sen~or, me uno a Ernesto en su preocupacion por el > riesgo ecologico planteado por las cabras mutantes. Es que acaso > no sabemos que toda mutacion acarrea un desastre ecologico con > la extincion de 100 especies, en promedio? Adem=E1s una de las primeras especies en desaparecer ser=E1 el chupacabras. Es bien sabido por un paper del Dr. Hicker de la Universidad Libre de Lasur-Desh que no se han observado ataques a cabras con un n=FAmero de cuernos n distinto de dos. Si esta nueva especie desplazara de su nicho a las cabras bicornes, se alterar=EDa la cadena alimentaria del chupacabras, lo que le producir=EDa sin duda a graves problemas psicol=F3gicos y fisiol=F3gicos, poniendo en peligro esta especie que todav=EDa no esta lo suficientemente estudiada. =A1Defendamos la diversidad biologica imponiendo la igualdad de cuernos! =A1Serremos los cuernos supernumerarios de esas cabritas! Saludos, Carlos Ungil From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 09:49:44 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02608; Fri, 12 Dec 97 09:49:44 GMT Return-Path: Received: from correos.seker.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02604; Fri, 12 Dec 97 09:49:39 GMT Received: (qmail 23656 invoked from network); 11 Dec 1997 22:14:03 -0000 Received: from ppp008.seker.es (HELO correos.seker.es.seker.es) (194.179.87.24) by correos.seker.es with SMTP; 11 Dec 1997 22:14:03 -0000 From: "fatum" To: Subject: [escepticos] como perpetuar la especie Date: Thu, 11 Dec 1997 21:21:04 -0000 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Saludos a todos. Muchos se han preguntado como perpetuar la especie(por decirlo de alguna manera) sin encontrar respuesta alguna. Pues yo no os la daré, pero tengo algo que quizá os haga pasar el rato. Vereis estaba yo revisando el correo cuando encontré para mi asombro el mensage que viene más abajo(lo enviaba un amigote). Dada la importancia del tema (esencial para cualquier forma de vida), creo esencial comentarlo. Ahí lo teneis: : >>>> USTED TAMBIEN PODRA HARTARSE DE SEXO a los cuatro dias de : >>>> recibir esta carta, siempre y cuando continue la cadena. Ya : >>>> que la carta debe dar la vuelta al mundo, debe hacer diez : >>>> copias y enviarlas inmediatamente. Esto no es ninguna broma. : >>>> No envie dinero. Envie copias a personas que necesiten comerse : >>>> algo antes de 96 horas. : >>>> : >>>> Despues de pasar esta carta, a un funcionario de abastos de : >>>> Santander se le atasco el pene en una maquina ordenadora y : >>>> experimento la serie de orgasmos mas larga de su vida. John : >>>> Elliot intento llevarse a casa a una prostituta, pero como : >>>> habia interrumpido la cadena, la policia se lo llevo a el. : >>>> Cuando registraron su domicilio encontraron revistas de ninos : >>>> pequenos que ensenaron a todos sus vecinos. En un suburbio de : >>>> Paris una ereccion incontenible le revento los pantalones a : >>>> Don Loray 51 dias despues de haber interrumpido la cadena. Sin : >>>> embargo, antes de que esto ocurriera una maquina de condones : >>>> le dio tres por el precio de uno. ?Un premio de consolacion? : >>>> : >>>> Tenga en cuenta lo siguiente: Herbert Pudstrom recibio la : >>>> cadena en 1953. Le dijo a su secretaria que hiciera diez : >>>> copias y las enviara. Pocos dias despues se la encontro en el : >>>> barrio chino de Copenhague ganando cuatro veces mas de lo que : >>>> el le habia pagado nunca. En una ocasion el general George : >>>> Patton, que tambien envio la carta, creyo ver en la calle algo : >>>> que parecia una moneda. Cuando se agacho a recogerla paso a su : >>>> lado una mujer impresionante en minifalda y pudo disfrutar de : >>>> una vista unica. Heywood Dadditt, un onanista compulsivo en : >>>> paro, recibio la carta y olvido que tenia que enviarla antes : >>>> de 96 horas. Su esposa se fue a jugar a los bolos con su mejor : >>>> amigo y no volvio. Meses despues, al encontrar la carta, envio : >>>> diez copias. A los pocos dias conocio a otra mujer y descubrio : >>>> que durante todos aquellos anos su antigua esposa, que a el le : >>>> parecia una maravilla, se habia portado en la cama como una : >>>> caballa muerta. Alan Fairchild recibio la carta, pero no se la : >>>> creyo y la tiro. Nueve dias mas tarde se le derramo un cafe : >>>> ardiendo en la entrepierna. : >>>> : >>>> En 1987 una joven de Texas recibio una carta muy desgastada y : >>>> casi ilegible, por eso no se dio cuenta de que este parrafo : >>>> hablaba de ella. Se prometio que volveria a mecanografiarla y : >>>> que la enviaria, pero entre unas cosas y otras lo fue dejando. : >>>> A partir de entonces se sucedieron los problemas, entre otros : >>>> un herpes genital y diversas enfermedades venereas que : >>>> contrajo en sus futiles intentos de encontrar al hombre : >>>> perfecto en bares de solteros. No se habia desprendido de la : >>>> carta en 96 horas. Finalmente envio las copias y al poco : >>>> tiempo conocio a un hombre de medidas excepcionales. : >>>> : >>>> Pero no olvide el triste destino de un estudiante de la : >>>> universidad de Trent, Peterborough, que se envio la carta a si : >>>> mismo cinco mil veces por correo electronico el mismo dia. : >>>> Cuando iba a abandonar la sala de ordenadores una extrana : >>>> mujer se le acerco por detras, le mordio una oreja y le echo : >>>> mano al paquete. El comprensible sobresalto le hizo tropezar : >>>> con unos cables mientras lanzaba un grito. Al intentar frenar : >>>> la caida agarrandose a un ordenador cercano, unas babas que le : >>>> habian salido de la boca (al gritar) se introdujeron hasta las : >>>> profundidades mas reconditas del ordenador, y los tres : >>>> (estudiante, extrana mujer y ordenador) experimentaron un : >>>> ciber-orgasmo simultaneo de intensidad exponencial antes de : >>>> explotar convirtiendose en una nube de datos humeantes. : >>>> : >>>> Debe enviar al menos diez copias de esta carta antes de que : >>>> pasen 96 horas. Los que lo hagan tendran una vida sexual plena : >>>> e intensa. Los que no, se veran condenados a pasar largas : >>>> veladas en compania de utensilios mecanicos. : >>>> : >>>> : >>>> : >>>> Nada mas, actuad en consecuencia... : >>>> Hasta luego Lucas ---------- ¿Que os parece? ¿creeis que puede ser una maniobra del Ministerio de Defensa para ver si mediante la superpoblación del Planeta alguien quiere ir a la mili de entre tantos millones? ... Acepto suposiciones. Fatum ; ) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 10:16:18 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03074; Fri, 12 Dec 97 10:16:18 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03068; Fri, 12 Dec 97 10:15:55 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id JAA03619 for ; Fri, 12 Dec 1997 09:05:10 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id JAA21416; Fri, 12 Dec 1997 09:03:19 GMT Message-Id: <34916E78.794@ej-gv.es> Date: Fri, 12 Dec 1997 09:03:52 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **la amenaza de las Cabras Mutantes References: <199712111719.MAA10665@chebyshev.cs.umd.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id JAA03619 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga wrote: > Y ahi estan esos cientificos del gobierno, los vendidos > al capitalismo, observando los cuernos como si fuesen una mera > curiosidad y asegurando que nada malo va a pasar. Traidores. > Ya podrian haber aprendido de esa tribu africana que tienen dos > dedos en los pies; este desastre ecologico ha estado ocurriendo > durante cinco siglos, y seguimos virtiendo mas sustancias > radiactivas al aire. > !? ES QUE NADIE VA A HACER NADA ?! Cierto que el capitalismo salvaje es toda una maldici=F3n, y sobre todo=20 cuando los ricos manejan cosas de las que no tienen ninguna idea, salvo=20 que da dinero. Los antiguos sistemas comunistas tampoco eran unos santos... =BFQue se puede hacer para parar esto?, consumir menos energia, mas=20 productos reciclados, no comprar productos que contengan PVC, etc... Pero cuidado, all=ED est=E1n los capitalistas para sacar provecho de todo= =20 esto, como el ecolog=EDsmo est=E1 de moda, se sube el precio del papel=20 reciclado (y su consumo en las grandes empresas disminuye radicalmente, y= =20 son los mayores consumidores), se elimina el PVC por otros plasticos=20 menos contaminantes pero no se pone ning=FAn cuidado a la hora de su=20 fabricaci=F3n y resulta que terminan contaminando m=E1s, se a=F1aden adit= ivos a=20 la gasolina sin plomo que a la larga resultan incluso m=E1s peligrosos... Hay que seguir luchando para evitar males mayores, pero primero creo que=20 se deber=EDa saber contra que luchamos.... From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 10:16:39 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03094; Fri, 12 Dec 97 10:16:39 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03090; Fri, 12 Dec 97 10:16:30 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA02027 for ; Fri, 12 Dec 1997 08:43:46 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id IAA21149; Fri, 12 Dec 1997 08:41:54 GMT Message-Id: <34916973.45FE@ej-gv.es> Date: Fri, 12 Dec 1997 08:42:27 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **la amenaza de las Cabras Mutantes References: <01bd062a$489a3260$LocalHost@carmena-> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id IAA02027 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ernesto wrote: >=20 > Ha salido en la tele que un pastor de un pueblo de Salamanca tiene todo > un reba=F1o de cabras con 4 cuernos. Al parecer, a este buen hombre le = naci=F3 > un mutante y se propuso reproducir su caracter=EDstica mediante > retrocruzamientos. Esta es la versi=F3n oficial, claro. Pero hoy en d=ED= a la > ingenier=EDa gen=E9tica es algo tan f=E1cil y accesible que cualquier l= oco puede > jugar a ser Dios con la Esencia de la Vida. =BFLa ingenier=EDa gen=E9tica es algo tan f=E1cil? No soy genetista, pero conozco algunos y he leido sobre el tema, y, menos= facil, es=20 cualquier cosa. Dolly, la ovejita clonica, fue el esfuezo de muchos a=F1o= s de trabajo. > Hay especies de rumiantes con 4 cuernos... Quiz=E1 este "pastor" no s=F3= lo us=F3 > cabras dom=E9sticas... Asqueroso =BFverdad?. Retrocuzar seres vivos es algo que el ser humano ha hecho desde el princi= pio de los=20 tiempos, caballos, ovejas, gallinas, perros, gatos, vacas, maiz, trigo, a= rroz,=20 cebada, etc... ninguno de ellos existir=EDan de forma natural si no es po= r el ser humano. > La noticia es alarmante y las autoridades deber=EDan quitarle a este in= sensato > su reba=F1o antinatural y ponerlo a buen recaudo. Imaginaos que estas c= abras > se escapan: las consecuencias son imprevisibles, inimaginables, > incalculables y desconocidas. Las vacas, los perros, los gatos, el maiz, el cacao, etc.. han escapado m= uchas veces del=20 control del ser humano, y la verdad, pasar algo grave todav=EDa no ha pas= ado (salvo que un=20 grupo de perros se crucen con lobos y asilvestrados ataquen ovejas y *alg= uien* achaque=20 este ataque al chupacabras). =20 > Parece que nadie se acuerda de lo que pas=F3 en Australia con la invasi= =F3n de > conejos y ratas. O lo que ha pasado en nuestros r=EDos con la introducc= i=F3n > descontrolada del cangrejo americano. O cuando aquella alga mort=EDfera= que se > escap=F3 de un acuario tropical franc=E9s aniquil=F3 los ecosistemas de= l fondo del > Mediterr=E1neo. Totalmente de acuerdo (El alga se escapo de M=F3naco, creo). =20 > Las consecuencias que tiene para los ecosistemas la introducci=F3n de > variantes gen=E9ticas puede tener resultados absolutamente devastadores= . Todos > conoc=E9is el llamado efecto mariposa. Sueltas una cabra con cuatro cue= rnos en > los campos salamantinos y, tras unos a=F1os, yo qu=E9 s=E9, pues la sel= va tropical > se va a la porra, por poner un ejemplo. =BFEcolatr=EDa? > Lo dicho, alguien deber=EDa escribir una carta (y todos deber=EDamos fi= rmar) > para detener la hecatombe que nos viene encima a causa de esas cabras. > =BFAcaso somos conejillos de indias? =BFLos productos derivados de esas= cabras > vendr=E1n etiquetados alertando a la poblaci=F3n de que esas cabras no = son > naturales? > Hemos perdido el respeto a la Vida. La usamos, la explotamos, nos re=ED= mos con > los monstruos que producimos. =A1Hala, cabras de cuatro cuernos! =A1Qu=E9= bonito! ... > INSENSATOS. Vale, si se demuestra que el Dr. NO personalmente ha creado una cabra con= cuatro cuernos=20 para destruir el planeta, vale, firmo donde haga falta, pero antes creo q= ue se deber=EDa=20 hacer algo con las emisiones de CO2, o con los CFCs, o con los residuos n= ucleares, los=20 PCBs... El otro d=EDa, con lo del articulillo del Carrascal se vio uno de los ext= remos, hoy creo=20 ver el otro. Si puede ser que alguien se dedique a modificar gen=E9ticame= nte cabras para=20 divertirse, y tambi=E9n puede que exista el chupacabras, pero, viendo el = estado actual de=20 la genetica lo veo poco probable. Un saludo... From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 10:54:51 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03715; Fri, 12 Dec 97 10:54:51 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03696; Fri, 12 Dec 97 10:54:45 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.220]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id XAA05062; Thu, 11 Dec 1997 23:57:15 GMT From: "Carlos Donis" To: , Subject: RE: [escepticos] Dos dedos en los pies Date: Thu, 11 Dec 1997 22:45:35 +0100 Message-Id: <01bd067e$1da2dae0$LocalHost@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Yo lo siento mucho, pero cuando leo art=EDculos u oigo cosas en la radio = del tenor de lo que dice Santiago, siento un cierto repel=FAs. Creo que no s= =F3lo hay magufos entre los videntes de OVNIS y los devotos de Rappel; tambi=E9= n los hay entre los ecologistas. Santiago me parece uno de ellos. Cuando se hab= la de una "tribu africana que tiene dos dedos en los pies" se est=E1 diciend= o una pavada: dos dedos en los pies los tenemos todos; yo al menos. Lo que quer= r=E1 decir es que no tienen m=E1s que dos dedos en los pies. Al afirmar tal co= sa, si no quiere quedar como un baldragas y un mandria, tendr=EDa que decir q= u=E9 tribu es =E9sa, d=F3nde se halla, cu=E1l es su habitat normal, en qu=E9 h= a variado su medio ambiente, qu=E9 fuentes de informaci=F3n ofrece como prueba, qu=E9 an=E1lisis se han realizado, cu=E1ndo comemnz=F3 a saberse... Santi, maj= o, que cuando se empieza echando la culpa a los capitalistas se suele acabar descubriendo una intoxicaci=F3n. No necesariamente et=EDlica. ------------------ -----Original Message----- De: Santiago Arteaga Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: jueves 11 de diciembre de 1997 21:13 Asunto: Re: [escepticos] **la amenaza de las Cabras Mutantes > Y ahi estan esos cientificos del gobierno, los vendidos >al capitalismo, observando los cuernos como si fuesen una mera >curiosidad y asegurando que nada malo va a pasar. Traidores. >Ya podrian haber aprendido de esa tribu africana que tienen dos >dedos en los pies; este desastre ecologico ha estado ocurriendo >durante cinco siglos, y seguimos virtiendo mas sustancias >radiactivas al aire. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 10:59:32 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03875; Fri, 12 Dec 97 10:59:32 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03866; Fri, 12 Dec 97 10:59:13 GMT Received: from carmena- - 195.53.34.250 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Thu, 11 Dec 1997 22:54:18 +0100 From: "Ernesto" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] Imanes contra la tristeza Date: Thu, 11 Dec 1997 22:53:32 +0100 Message-Id: <01bd067f$5380b8c0$fa2235c3@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es En el suplemento sobre salud del diario El Mundo viene una noticia que puede ser interesante. Por lo visto, se ha hecho un estudio doble-ciego con 12 pacientes deprimidos. Se les aplica "estimulación magnética transcraneal" en la zona prefrontal del cerebro diariamente durante dos semanas. La estimulación placebo no causó ningún efecto mejorador en los enfermos, pero la verdadera hizo que los pacientes bajaran 5 puntos en la escala de Hamilton para la depresión. Se ha publicado en el American Journal of Psychiatry. ¿Qué opináis? Yo, de momento, suspendo el juicio. En el cerebro de muchos animales hay cristalitos de magnetita formando parte, seguramente, de sensores de magnetismo. Las palomas se orientan gracias a ellos, en parte. En el hombre, que yo sepa no se han descubierto o no se han estudiado. Al margen de esto, se me ocurre una crítica. Tratándose de un campo magnético, ¿no es posible que el paciente pueda ser capaz de distinguir cuándo le están poniendo el placebo y cuándo no? Si el experimento se hace colocando un aparato en la cabeza, el paciente podría comprobar si hay atracción magnética acercando un objeto metálico. Si así fuera, el doble ciego resultaría menos ciego. ¿Soy muy rebuscado? Por otra parte, ¿12 pacientes no son demasiado pocos? En el suplemento de El Mundo también aparece un artículo sobre la "Evidence Based Medicine" ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 11:08:38 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04123; Fri, 12 Dec 97 11:08:38 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04118; Fri, 12 Dec 97 11:08:35 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA217 for ; Fri, 12 Dec 1997 12:16:53 +0100 Received: from default ([195.122.203.192]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA86 for ; Fri, 12 Dec 1997 12:13:40 +0100 Message-Id: <3491292E.7DE59558@earthling.net> Date: Fri, 12 Dec 1997 12:08:14 +0000 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Solicitud de informacion X-Priority: 3 (Normal) References: <01bd065a$7e5d29e0$LocalHost@data.datalogic.es> <3490F91A.ABD@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano wrote: > > > > Suerte (=BFY en qu=E9 programa es, si se puede saber?) > > > Carlos Donis > > Digan lo que digan. > Hoy Viernes a las 6. Suerte y a por ellos. He intentado mandarte informaci=F3n del MEDLINE, pero no he podido con tan poco tiempo, hay miles de citas y me ha sido imposible clasificarlas :-(( Daneel From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 11:14:38 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04231; Fri, 12 Dec 97 11:14:38 GMT Return-Path: Received: from imo12.mx.aol.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04227; Fri, 12 Dec 97 11:14:32 GMT From: CN ENTERPR Message-Id: Date: Thu, 11 Dec 1997 22:09:33 EST To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] sobre el universo Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Organization: AOL (http://www.aol.com) X-Mailer: Inet_Mail_Out (IMOv11) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Es el universo un macrocosmo, quien lo dijo? quien estaba alli? Es una pregunta pseudocientifica preguntarse quien nos dijo que esto es un macrocosmo? Se nota que hasta cuando cito a los genios se dice que promuevo pseudo ciencia? saludos illu From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 11:29:41 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04497; Fri, 12 Dec 97 11:29:41 GMT Return-Path: Received: from tarraco.seric.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04488; Fri, 12 Dec 97 11:28:43 GMT Received: from mail.seric.es (seric197.seric.es [194.179.49.197]) by tarraco.seric.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA32713 for ; Fri, 12 Dec 1997 12:26:21 +0100 Message-Id: <348FD907.191F487@mail.seric.es> Date: Thu, 11 Dec 1997 13:13:59 +0100 From: "teresa@mail.seric.es" Organization: teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Carrascal, azote de los ecologistas. References: <199712092359.AAA04816@tarraco.seric.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by tarraco.seric.es id MAA32713 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Josep y Nuri escribi=F3: >=20 > Os adjunto el articulo del periodista Carrascal que publica la edicion > electronica del ABC del dia 9 de Diciembre. De tan delirante, resulta d= ivertido. >=20 > Saludos. >=20 > Jose March No estar=EDa mal que alguien le respondiera. Es una ocasi=F3n para demost= rar que no estamos por el "status quo" como a veces se nos reprocha. Una teor=EDa conspiranoica merece unos dardos pero esta muestra de frivolidad pseudocient=EDfica a=FAn m=E1s. Teresa >=20 > > EFECTO INVERNADERO > Por Jos=E9 Mar=EDa CARRASCAL >=20 > > =BFSE acuerdan ustedes de la =ABlluvia =E1cida=BB, que > > hab=EDa dejado los bosques alemanes desnudos y > > cenicientos? Se atribuy=F3 al agua cargada de residuos > > qu=EDmicos y a los gases de escape de los coches, > > predici=E9ndose su muerte en un plazo no muy largo. Ya > > nadie habla de ella. Y no habla porque si ustedes > > ruedan por alguna autopista alemana, la de Karlsruhe > > a Stuttgart, por ejemplo, la ver=E1 flanqueada por > > bosques m=E1s pujantes que nunca, por arboledas > > prietas y espl=E9ndidas. =BFQu=E9 ha ocurrido? Nadie lo > > sabe. El caso es que el anuncio de su muerte ha > > resultado un tanto prematuro.

> >

Lo cuento ante las jeremiciadas parecidas que nos > > llegan de Kyoto. Aquella =ABcumbre=BB versa sobre las > > emisiones de di=F3xido de carbono a la atm=F3sfera, que > > seg=FAn algunos c=E1lculos, van a traer fuertes subidas > > de temperaturas, con el consiguiente =ABefecto > > invernadero=BB. De ah=ED en adelante, todas las > > cat=E1strofes est=E1n incluidas: desde el derretirse de > > los hielos polares, con la consiguiente inundaci=F3n > > de amplias zonas de tierra firme, a practicamente > > acabarse la vida en el planeta por asfixia.

> >

Dos qu=EDmicos del Instituto de Medicina y Ciencia > > de Oreg=F3n nos han tranquilizado al respecto. Arthur > > y Zachary Robinson empiezan negando la mayor: que la > > atm=F3sfera se recalienta. Analizando las tablas de > > temperaturas desde que se miden cient=EDficamente, > > comprueban m=E1s bien lo contrario: que las > > temperaturas m=E1s altas aparecen hacia 1940, cuando > > las emisiones de carbono eran infinitamente menores > > que ahora. Mientras en los =FAltimos 20 a=F1os, se > > aprecia un descenso de las mismas, paralelo al > > aumento de dichas emisiones. La relaci=F3n es, pues, > > ficticia. Mientras parece coincidir casi > > milim=E9tricamente la que existe entre las manchas > > solares y las temperaturas terrestres. Seg=FAn arrojan > > las tablas que lleva la Sociedad Astrof=EDsica > > Norteamericana desde 1750, una mayor actividad en el > > sol marcha paralela con mayores temperaturas en la > > Tierra. Algo, adem=E1s archidemostrado, por los > > periodos de =ABmanchas=BB solares –que no son otra > > cosa que tempestades en aquella atm=F3sfera– > > corresponden a veranos torridos. Es el sol quien > > calienta a la Tierra, no el di=F3xido de carbono, cuya > > proporci=F3n, por otra parte, es insignificante > > comparada con la del nitr=F3geno o el ox=EDgeno: apenas > > 360 partes en un mill=F3n.

> >

Pero hay m=E1s. El di=F3xido de carbono, como todo > > el mundo sabe, favorece el crecimiento de las > > plantas, al facilitar su s=EDntesis de los hidratos de > > carbono de los que se alimentan. No por nada, un > > invernadero es el ambiente ideal para ellas. Y si > > tenemos en cuenta que el reino animal, al que > > pertenecemos, vive del vegetal, los beneficios ser=E1n > > para todos.

> >

Lo que hace hoy la humanidad –dicen los > > doctores Robinson– es trasladar los > > hidrocarburos de debajo de la superficie terrestre a > > encima de ella, de forma que puedan ser consumidos > > por los seres vivos. Vivimos en un medio ambiente > > cada vez m=E1s favorable a la vegetaci=F3n por el > > aumento del carbono. Nuestros hijos gozar=E1n de una > > Tierra con el doble de plantas e, indirectamente, de > > animales que el actual. Este es un regalo maravilloso > > e inesperado de la revoluci=F3n industrial." Y > > justo lo contrario, a=F1adimos por nuestra parte, de > > lo que se dice en Kyoto.

> >

=BFA qui=E9n creer? Yo, desde luego, a los > > qu=EDmicos de Oreg=F3n. Y no porque me acuerde de los > > bosques de la Selva Negra, sino porque estoy harto de > > que me predigan el fin del mundo cada diez a=F1os, que > > luego no se cumple. Todos esos profetas del > > apocalipsis no son m=E1s que unos aguafiestas. Comparo > > las condiciones de vida con las de hace 50 a=F1os y me > > doy cuenta de que el mundo es un lugar m=E1s l=EDmpio, > > m=E1s sano y m=E1s agradable. Y no s=F3lo en Espa=F1a, > > sino en general. =BFQue queda mucho por hacer? De > > acuerdo. Pero basta imaginarse lo que ser=EDa un mundo > > sin hidrocarburos para darse cuenta de hasta qu=E9 > > punto nos quieren lavar el cerebro los enemigos del > > progreso de siempre. Aunque hasta ahora no he visto a > > ninguno ir en carreta. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 11:32:18 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04565; Fri, 12 Dec 97 11:32:18 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04561; Fri, 12 Dec 97 11:32:14 GMT Received: from sacha (if-203.arrakis.es [195.5.75.203]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with ESMTP id VAA07204 for ; Thu, 11 Dec 1997 21:43:32 +0100 (MET) Message-Id: <199712112043.VAA07204@mx1.landsraad.net> From: "Sacha Marquina" To: "=?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticos?=" Subject: [escepticos] ** Respiro Date: Thu, 11 Dec 1997 00:46:59 -0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id VAA07204 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estar=E9 off-line en la capital unos d=EDas. Como vuelvo el lunes no voy = a desuscribirme, as=ED que espero que se acuerden de todos esos mensajitos = de estos d=EDas que hablaban de 3xD=EDa o 21xSemana. Un saludo, Sacha. marquina@arrakis.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 11:56:35 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04819; Fri, 12 Dec 97 11:56:35 GMT Return-Path: Received: from [200.223.84.4] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04789; Fri, 12 Dec 97 11:54:58 GMT Received: from borges (unverified [200.223.84.62]) by coqueiro.cpunet.com.br (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Fri, 12 Dec 1997 08:23:08 -0300 Message-Id: <3.0.3.32.19971212013803.007ccc70@mail.cpunet.com.br> X-Sender: borges@mail.cpunet.com.br X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Fri, 12 Dec 1997 01:38:03 -0200 To: From: "Alexandre de C. Borges" Subject: [escepticos] Piedras en ICA Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola; Donde posso encontrar material esceptico sobre las piedras de ICA en Internet??? Grato pela ayuda; Atenciosamente Alexandre de C. Borges borges@cpunet.com.br From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 12:36:26 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05463; Fri, 12 Dec 97 12:36:26 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05458; Fri, 12 Dec 97 12:36:23 GMT Received: from 194.179.52.2.inf (ctv6067.ctv.es [195.57.141.67]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA03925 for ; Fri, 12 Dec 1997 13:37:05 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.1.32.19971212134309.006c321c@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 12 Dec 1997 13:43:09 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: RE: [escepticos] **Armentia, las tertulias y el pariodismo magufo Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 16:23 11/12/97 +0100, you wrote: > Preguntaselo a Carballal...que segun tu come de esto y tiene algo asi como >dieciocho denuncias puestas por videntes. Ignoro las denuncias que le han puesto a ese se=F1or, e ignoro tambi=E9n= los motivos de dichas denuncias. A lo mejor son por insultos o difamaciones. Lo que no ignoro es que en el programa Mundo Misterioso han sido entrevistadas, sin el menor matiz cr=EDtico y dando despu=E9s sus tel=E9fono= s y direcciones profesionales (clara propaganda y publicidad) al menos una vidente, al menos una "sanadora s=EDquica" y al menos una quirom=E1ntica= (=E9sta =FAltima cuando menos dos veces, una en solitario y otra en compa=F1=EDa= haciendo descarada propaganda del centro que montaron en Coru=F1a con todo tipo de mafugadas... por no meternos en otras conexiones...). >acaso no has visto los art=EDculos de Carballal contra los estafadores >esot=E9ricos con nombres y apellidos? Pues no, pero he oido la propaganda de videntes, sanadores s=EDquicos, quirom=E1nticos y mercachifles de la paranormalildad (por no hablar de otras conexiones) en el programa Mundo Misterioso. Saludos JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- ---------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Dieguez jmbello@ctv.es ---------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 13:12:06 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06141; Fri, 12 Dec 97 13:12:06 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06137; Fri, 12 Dec 97 13:12:03 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id NAA23504 for ; Fri, 12 Dec 1997 13:23:30 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id NAA25695; Fri, 12 Dec 1997 13:21:40 GMT Message-Id: <3491AB04.2B1B@ej-gv.es> Date: Fri, 12 Dec 1997 13:22:12 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **la amenaza de las Cabras Mutantes References: <199712112050.VAA05676@celes.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id NAA23504 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es carlitos wrote: > Adem=E1s una de las primeras especies en desaparecer ser=E1 el > chupacabras. Es bien sabido por un paper del Dr. Hicker de la > Universidad Libre de Lasur-Desh que no se han observado ataques a > cabras con un n=FAmero de cuernos n distinto de dos. Si esta nueva > especie desplazara de su nicho a las cabras bicornes, se alterar=EDa la > cadena alimentaria del chupacabras, lo que le producir=EDa sin duda a > graves problemas psicol=F3gicos y fisiol=F3gicos, poniendo en peligro > esta especie que todav=EDa no esta lo suficientemente estudiada. > =A1Defendamos la diversidad biologica imponiendo la igualdad de cuernos= ! > =A1Serremos los cuernos supernumerarios de esas cabritas! >=20 > Saludos, Carlos Ungil M=E1s aun, cuando un cabrero se desahogue con una cabra que sea obligator= io=20 que utilice preservativo, no vaya a ser que... X-D From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 13:40:44 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06483; Fri, 12 Dec 97 13:40:44 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06479; Fri, 12 Dec 97 13:40:42 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id OAA14539 for ; Fri, 12 Dec 1997 14:45:43 +0100 Message-Id: <34914006.31DF@ii.uam.es> Date: Fri, 12 Dec 1997 14:45:42 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Carrascal, azote de los ecologistas. References: <199712092359.AAA04816@tarraco.seric.es> <348FD907.191F487@mail.seric.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es teresa@mail.seric.es wrote: > > Josep y Nuri escribió: > > > > Os adjunto el articulo del periodista Carrascal que publica la edicion > > electronica del ABC del dia 9 de Diciembre. De tan delirante, resulta divertido. > > > > Saludos. > > > > Jose March > > No estaría mal que alguien le respondiera. Es una ocasión para demostrar > que no estamos por el "status quo" como a veces se nos reprocha. Una > teoría conspiranoica merece unos dardos pero esta muestra de frivolidad > pseudocientífica aún más. Me lo estaba pensando. A ver si tengo un rato este fin de semana. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 14:38:47 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07367; Fri, 12 Dec 97 14:38:47 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07362; Fri, 12 Dec 97 14:38:17 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 5d4e0.wrk; Fri, 12 Dec 1997 11:42:30 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Otra_vez_la_reificaci=F3n_de_la_energ=EDa?= Date: Fri, 12 Dec 1997 11:31:05 -0300 Message-Id: <01bd070a$94d69480$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es {Claudio} >> ¡Que la energía no es una cosa sino una propiedad de las cosas! [Yon] >¡Vaya Claudio!, pues por lo visto todos los físicos piensan distinto que tu. >Un fotón es energía en estado puro. La cantidad de energía de ese fotón es >cuantificable. No se si te acuerdas... Cuanto de energía. >De hecho hay muchos experimentos que demuestran que un rayo gamma (un fotón, un >cuanto de energía) puede dar un electrón y un positrón, que tienen masa. [Claudio] Querido Yon desde el punto de vista de la electrodinámica clásica la luz (denotemos con luz todos los campos electromagnéticos), es un conjunto de campos que poseen otras propiedades aparte de la energía. La intensidad de campo eléctrico, la frecuencia, la velocidad de propagación, etc. son ejemplos de alguna de ellas. Recuerda que en las ecuaciones de Maxwell la energía no aparece, sino sólo los campos y sus fuentes (corrientes y cargas). Es cierto que la densidad de energía aparece definida en función de los campos electromagnéticos U= C (E²+B²) donde C es una constante de proporcionalidad y E y B son los campos eléctrico y magnético, pero una definición es una relación símbolo-símbolo, no denota ninguna relación genética entre el definiendum y el definiens (el campo eléctrico no «es» una carga, por más que aparezcan relacionados en la ley de Coulomb). En otras formulaciones, por ejemplo la tensorial covariante, no aparecen ni siquiera los campos, sino un campo tensorial (F) y su fuente. De la energía, nada. En este caso los físicos no todos los físicos piensan distinto mi (aunque sí tal vez algunos malos divulgadores de ciencia). Dos preguntas: ¿Qué significa «energía pura»?¿Hay otros tipos de energía? En la versión de la teoría de la relatividad especial aparece la luz apenas como un conjunto de señales, y su propiedad más importante es la velocidad (que es constante e independiente de la fuente). ¿Tu también crees que la energía es idéntica a la masa? (E=mc²). Luz = Energía Energía = Masa ergo: Luz = Masa (Disparatum absolutus, por decirlo en latín) En mecánica cuántica las cosas no son muy diferentes. La luz es un campo bosónico en la que, si bien su comportamiento (una vez cuantizado) está regido por la forma del hamiltoniano, este no siempre expresa la energía de -en este caso- un sistema de radiación cuantizado. Es cierto que el fotón tiene su energía cuantizada, pero tú también tienes cuantizados -digamos- los dedos y a pesar de ello tú no eres sólo dedos. Cuando uno pasa a segunda cuantización las ecuaciones abonan aun menos la hipótesis de que la luz sea sólo energía. Aparecen densidades lagrangianas, densidades de momento, etc. y si decimos que «la luz *es* energía», tenemos el mismo derecho a decir que la luz es una densidad lagrangiana o de momento, cosa que por supuesto no es. La luz es un campo en todas las teorías físicas, en algunas de ellas aparece cuantizado y en otras no. __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 14:54:22 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07489; Fri, 12 Dec 97 14:54:22 GMT Return-Path: Received: from [195.53.80.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07475; Fri, 12 Dec 97 14:54:00 GMT Received: from default ([194.179.56.116]) by perseus.bancosantander.es (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAA25678 for ; Fri, 12 Dec 1997 15:53:01 +0100 From: "MAIKA" To: Subject: RE: [escepticos] **la amenaza de las Cabras Mutantes Date: Fri, 12 Dec 1997 15:42:17 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971212155259.AAA25678@default> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Los antiguos regimenes comunistas no eran santos pero teniamos un espejo donde mirarnos, espejo distorsionado, ellos pueden que no tuvieran ventajas pero gracias a ellos nosotros obteniamos muchas, ahora el espejo se ha roto, y nos muestran la "verdad", parece que lo único que nos queda es la economia de mercado, el capitalismo salvaje, no tenemos donde mirar, ya se nos puede ir ocurriendo algo y pronto. Siempre me he hecho una pregunta, las ciudades son insoportable por los coches, ¿esta el coche electrico inventado?, con todos los adelantos que hay, seguro que si, coches mas pequeños, mas lentos, que no contaminan, como cambiarian las ciudades, y seguro que no es tan carísima su comercialización, pero los que manejan el petroleo son demasiados hiperfuertes. Un abrazo, AKMBEL.santandersupernet.com ---------- De: Arturo Rios Reyes A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] **la amenaza de las Cabras Mutantes Fecha: viernes 12 de diciembre de 1997 18:03 Santiago Arteaga wrote: > Y ahi estan esos cientificos del gobierno, los vendidos > al capitalismo, observando los cuernos como si fuesen una mera > curiosidad y asegurando que nada malo va a pasar. Traidores. > Ya podrian haber aprendido de esa tribu africana que tienen dos > dedos en los pies; este desastre ecologico ha estado ocurriendo > durante cinco siglos, y seguimos virtiendo mas sustancias > radiactivas al aire. > !? ES QUE NADIE VA A HACER NADA ?! Cierto que el capitalismo salvaje es toda una maldición, y sobre todo cuando los ricos manejan cosas de las que no tienen ninguna idea, salvo que da dinero. Los antiguos sistemas comunistas tampoco eran unos santos... ¿Que se puede hacer para parar esto?, consumir menos energia, mas productos reciclados, no comprar productos que contengan PVC, etc... Pero cuidado, allí están los capitalistas para sacar provecho de todo esto, como el ecologísmo está de moda, se sube el precio del papel reciclado (y su consumo en las grandes empresas disminuye radicalmente, y son los mayores consumidores), se elimina el PVC por otros plasticos menos contaminantes pero no se pone ningún cuidado a la hora de su fabricación y resulta que terminan contaminando más, se añaden aditivos a la gasolina sin plomo que a la larga resultan incluso más peligrosos... Hay que seguir luchando para evitar males mayores, pero primero creo que se debería saber contra que luchamos.... ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 14:54:24 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07491; Fri, 12 Dec 97 14:54:24 GMT Return-Path: Received: from [195.53.80.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07477; Fri, 12 Dec 97 14:54:15 GMT Received: from default ([194.179.56.116]) by perseus.bancosantander.es (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAB25678 for ; Fri, 12 Dec 1997 15:53:04 +0100 From: "MAIKA" To: Subject: RE: [escepticos] **la amenaza de las Cabras Mutantes Date: Fri, 12 Dec 1997 15:50:30 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971212155259.AAB25678@default> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Me pone los pelos de punta pensar que estamos hacieno en este planeta, como sigamos asi nos lo cargamos, las futuras generaciones no van a disfrutar de lo que algunos hemos disfrutados, como costas virgenes en el Mediterraneo y en el Atlantico. Una vez lei en una revista de estas de disparates que los japoneses habian hecho un cruze entre un hobre y un chimpaze, y que ya habia seres en este mundo de esas caracteríticas, pense que barbaridad, pero visto como andan las cosas, que si experimentos, que si clónicos, etc. ¿quién sabe? Saludos..... AKMBEL.santandersupernet.com ---------- De: Arturo Rios Reyes A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] **la amenaza de las Cabras Mutantes Fecha: viernes 12 de diciembre de 1997 17:42 Ernesto wrote: > > Ha salido en la tele que un pastor de un pueblo de Salamanca tiene todo > un rebaño de cabras con 4 cuernos. Al parecer, a este buen hombre le nació > un mutante y se propuso reproducir su característica mediante > retrocruzamientos. Esta es la versión oficial, claro. Pero hoy en día la > ingeniería genética es algo tan fácil y accesible que cualquier loco puede > jugar a ser Dios con la Esencia de la Vida. ¿La ingeniería genética es algo tan fácil? No soy genetista, pero conozco algunos y he leido sobre el tema, y, menos facil, es cualquier cosa. Dolly, la ovejita clonica, fue el esfuezo de muchos años de trabajo. > Hay especies de rumiantes con 4 cuernos... Quizá este "pastor" no sólo usó > cabras domésticas... Asqueroso ¿verdad?. Retrocuzar seres vivos es algo que el ser humano ha hecho desde el principio de los tiempos, caballos, ovejas, gallinas, perros, gatos, vacas, maiz, trigo, arroz, cebada, etc... ninguno de ellos existirían de forma natural si no es por el ser humano. > La noticia es alarmante y las autoridades deberían quitarle a este insensato > su rebaño antinatural y ponerlo a buen recaudo. Imaginaos que estas cabras > se escapan: las consecuencias son imprevisibles, inimaginables, > incalculables y desconocidas. Las vacas, los perros, los gatos, el maiz, el cacao, etc.. han escapado muchas veces del control del ser humano, y la verdad, pasar algo grave todavía no ha pasado (salvo que un grupo de perros se crucen con lobos y asilvestrados ataquen ovejas y *alguien* achaque este ataque al chupacabras). > Parece que nadie se acuerda de lo que pasó en Australia con la invasión de > conejos y ratas. O lo que ha pasado en nuestros ríos con la introducción > descontrolada del cangrejo americano. O cuando aquella alga mortífera que se > escapó de un acuario tropical francés aniquiló los ecosistemas del fondo del > Mediterráneo. Totalmente de acuerdo (El alga se escapo de Mónaco, creo). > Las consecuencias que tiene para los ecosistemas la introducción de > variantes genéticas puede tener resultados absolutamente devastadores. Todos > conocéis el llamado efecto mariposa. Sueltas una cabra con cuatro cuernos en > los campos salamantinos y, tras unos años, yo qué sé, pues la selva tropical > se va a la porra, por poner un ejemplo. ¿Ecolatría? > Lo dicho, alguien debería escribir una carta (y todos deberíamos firmar) > para detener la hecatombe que nos viene encima a causa de esas cabras. > ¿Acaso somos conejillos de indias? ¿Los productos derivados de esas cabras > vendrán etiquetados alertando a la población de que esas cabras no son > naturales? > Hemos perdido el respeto a la Vida. La usamos, la explotamos, nos reímos con > los monstruos que producimos. ¡Hala, cabras de cuatro cuernos! ¡Qué bonito! ... > INSENSATOS. Vale, si se demuestra que el Dr. NO personalmente ha creado una cabra con cuatro cuernos para destruir el planeta, vale, firmo donde haga falta, pero antes creo que se debería hacer algo con las emisiones de CO2, o con los CFCs, o con los residuos nucleares, los PCBs... El otro día, con lo del articulillo del Carrascal se vio uno de los extremos, hoy creo ver el otro. Si puede ser que alguien se dedique a modificar genéticamente cabras para divertirse, y también puede que exista el chupacabras, pero, viendo el estado actual de la genetica lo veo poco probable. Un saludo... ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 15:17:15 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07688; Fri, 12 Dec 97 15:17:15 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07684; Fri, 12 Dec 97 15:17:10 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA166 for ; Fri, 12 Dec 1997 16:25:29 +0100 Received: from default ([195.122.201.83]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA150 for ; Fri, 12 Dec 1997 16:22:15 +0100 Message-Id: <34916370.1703216E@earthling.net> Date: Fri, 12 Dec 1997 16:16:49 +0000 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Imanes contra la tristeza X-Priority: 3 (Normal) References: <01bd067f$5380b8c0$fa2235c3@carmena-> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ernesto wrote: > En el suplemento sobre salud del diario El Mundo viene una noticia que > > puede ser interesante. Por lo visto, se ha hecho un estudio > doble-ciego con 12 pacientes deprimidos. Se les aplica "estimulaci=F3n > magn=E9tica transcraneal" en la zona prefrontal del cerebro diariamente= > durante dos semanas. La estimulaci=F3n placebo no caus=F3 ning=FAn efec= to > mejorador en los enfermos, pero la verdadera hizo que los pacientes > bajaran 5 puntos en la escala de Hamilton para la depresi=F3n. > Se ha publicado en el American Journal of Psychiatry. > > =BFQu=E9 opin=E1is? > Yo, de momento, suspendo el juicio. En el cerebro de muchos animales > hay cristalitos de magnetita formando parte, seguramente, de sensores > de magnetismo. Las palomas se orientan gracias a ellos, en parte. En > el hombre, que yo sepa no se han descubierto o no se han estudiado. > Al margen de esto, se me ocurre una cr=EDtica. Trat=E1ndose de un campo= > magn=E9tico, =BFno es posible que el paciente pueda ser capaz de > distinguir cu=E1ndo le est=E1n poniendo el placebo y cu=E1ndo no? Si el= > experimento se hace colocando un aparato en la cabeza, el paciente > podr=EDa comprobar si hay atracci=F3n magn=E9tica acercando un objeto > met=E1lico. Si as=ED fuera, el doble ciego resultar=EDa menos ciego. =BF= Soy > muy rebuscado? > Por otra parte, =BF12 pacientes no son demasiado pocos? > > En el suplemento de El Mundo tambi=E9n aparece un art=EDculo sobre la > "Evidence Based Medicine" =BFTienes la referencia exacta? Empezando por el final, si lees sobre Evidence Based Medicine, ver=E1s enseguida donde est=E1n los fallos. Lo que dices de la posibilidad de "ruptura de la ceguera" por parte de cualquiera, debe de estudiarse previamente para evitarlo. Desde luego el n=FAmero de 12 es totalmente rid=EDculo, m=E1s teniendo en= cuenta que 6 son necesarios como control. Actualmente se clasifican los estudios cl=EDnicos en "niveles de evidencia", del I al V, cuanto m=E1s bajo, m=E1s fuerte se considera la evidencia en favor de lo que se pretende demostrar. El nivel I est=E1 formado por los llamados estudios cl=EDnicos controlados, aleatorizados y a doble ciego con un n=FAmero de sujetos suficiente, cuyo m=EDnimo previamente se valora y que suele ser bastante alto, tanto que actualmente la mayor=EDa de los estudios serios son multic=E9ntricos (paticipan varios hospitales). Tambi=E9n se consider= an de nivel I los llamados metaan=E1lisis, que consiste en reunir varios estudios previos de esas caracter=EDsticas y reestudiarlos como si fueran= un s=F3lo ensayo (=E9sto tiene las dificultades que te puedes imaginar en= la selecci=F3n de los estudios). Para terminar, el nivel V es el que incluye= la comunicaci=F3n de casos anecd=F3ticos, generalmente en forma de cartas= al director. A este estudio yo le dar=EDa un nivel IV como mucho. Por otra parte, el ser humano no tiene (o no se ha demostrado que tenga) ning=FAn sentido que detecte magnetismo. Piensa que cualquier sentido estimulado al m=E1ximo, produce dolor, pues imag=EDnate lo que ocurrir=ED= a al realizar una resonancia nuclear magn=E9tica (Eloy o alg=FAn otro lo podr=ED= a explicar). Y en cuanto a las aves, que yo sepa, no hay ninguna demostraci=F3n concluyente que indique que se gu=EDan por el magnetismo terrestre en sus migraciones, aunque es posible. Es cierto que hay publicaciones m=E9dicas sobre magnetoterapia, pero casi= todas estan en ruso...y no es mi fuerte, pero la usan para los prop=F3sitos m=E1s peregrinos. En ingl=E9s s=F3lo he encontrado la revist= a Panminerva Medicine con t=EDtulos como "A magnetic approach to AIDS." El abstract se lo dedico a Eloy: "Jacobson Resonance is the unified field equation yielding a frontier vision in magnetotherapy. The possible application to AIDS is considered" Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 15:26:40 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07745; Fri, 12 Dec 97 15:26:40 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07732; Fri, 12 Dec 97 15:26:09 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 63bb0.wrk; Fri, 12 Dec 1997 12:29:56 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] La Inexistencia Date: Fri, 12 Dec 1997 12:06:06 -0300 Message-Id: <01bd070f$79559e40$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >[Vicente] >yo digo que efectivamente hay un U [...] >[...]para expresarlo de forma mas precisa diria >que U ni existe ni no existe [Claudio] ¿? [Vicente] >imposible estar de acuerdo es en que le apliques esa caracteristica de >existencia con tanta rotundidad [Claudio] Pues ahí diferimos en nuestra manera de conocer U. Es una hipótesis y no hay hipótesis tibias. Si estoy equivocado, pues me daré un porrazo que quedaré de hospital: Nada de lo que he creído entender del mundo será válido, no obstante la ciencia parece estar dando indicios de que esta es una buena postura. Todas las líneas de pensamiento que tienen como base estos postulados están activas y perfeccionandose, respondiéndose cuestiones muy profundas y ampliando la frontera de sus problemas de forma vertiginosa, mientras que las que persisten en posiciones similares a las que tu sostienes están estancadas o van desapareciendo. El alto contenido del resto del mensaje implicaría una extensa discusión, puesto que se trata de la postura subjetiva de la escuela de Copenhague contra la postura materialista, monista, realista (¡pavada de nombre!). Cuando descanses del tema pínchame por ese lado que seguro que emanaré palabras a borbotones: ¡Es que Bohr me saca de mis casillas! No esperando respuesta, __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 17:52:08 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09548; Fri, 12 Dec 97 17:52:08 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09544; Fri, 12 Dec 97 17:51:57 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 76ed0.wrk; Fri, 12 Dec 1997 14:55:26 UT From: "Claudio Andr\is Uribe" To: Subject: RE: [escepticos] Re: Imanes contra la tristeza Date: Fri, 12 Dec 1997 14:45:47 -0300 Message-Id: <01bd0725$c8f621c0$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Ernesto] >> En el suplemento sobre salud del diario El Mundo viene una noticia que >> ¿Qué opináis? [Daneel] > [...] Por otra parte, el ser humano no tiene (o no se ha demostrado que tenga) >ningún sentido que detecte magnetismo. Piensa que cualquier sentido >estimulado al máximo, produce dolor, pues imagínate lo que ocurriría al >realizar una resonancia nuclear magnética (Eloy o algún otro lo podría >explicar). [Claudio] Creo que, una vez más, Daneel ha dado en el clavo. ¿Como aislaron el campo magnético terrestre? ¿Pusieron a los 6 pacientes mirando todos al norte o la este? ¿Estaban en el medio del campo o en la ciudad? La RMN consiste en alinear con un campo magnético de alta intensidad los espines de ciertos isótopos (protón, carbono 13, nitrógeno 15, etc.). Luego se aplica una radiofrecuencia (ondas electromagnéticas de un metro de longitud de onda hasta los 10 cm) intermitente que hace que los isótopos entren en resonancia y reemitan señales captadas por ciertos detectores que llevan los datos a una computadora. La intensidad aplicada del campo es, efectivamente, muy alta. No obstante no logra desviar un ápice a los iones de cloro, potasio o sodio responsables de la conducción axonica. __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 18:08:18 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09900; Fri, 12 Dec 97 18:08:18 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09896; Fri, 12 Dec 97 18:08:11 GMT Received: from [253] (alajuela1-a7.racsa.co.cr [207.1.119.136]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id NAA29105 for ; Fri, 12 Dec 1997 13:04:12 -0500 (EST) Message-Id: <199712121804.NAA29105@farley.adgrafix.com> Comments: Authenticated sender is From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Fri, 12 Dec 1997 11:48:24 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: [escepticos] ?Como es eso, Iker? In-Reply-To: <19971211230527.AAA8463@none.teleline1.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 11 Dec 97 at 22:51, Iker Jimenez wrote: > > Wilson: > > Lo malo es que los magufos "si que van" a esos programas. > > Muchos compa=F1eros van echando leches a estos programas. > Tambien es cierto . Ejemplos sobran. > > He dicho que YO NO VOY a esos programas. Fe de errata Donde dice: "los magufos no tienen argumentos", lease "Iker no tiene argumentos" > Yo, Wilson. Que nos oy magufo, poarapsic=F3logo ni uf=F3logo y que > todos estos ( incluidos los escepticos) me iomportan bastante > poco. > Me sorprendes, Iker. ?Me vas a decir que no contemplas la cuestion de los OVNIs, y de cualquier otra, desde el sentido comun y el escepticismo? Saludos, Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 18:11:18 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09918; Fri, 12 Dec 97 18:11:18 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09914; Fri, 12 Dec 97 18:10:58 GMT Received: from tierra ([194.224.96.234]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAB123 for ; Fri, 12 Dec 1997 19:25:09 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] magufadas y e-videntes Date: Fri, 12 Dec 1997 19:09:53 +0100 Message-Id: <01bd0729$25349ae0$a760e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Jopelines! Si lo sé ni comento lo del "Parle Vosté" (pero si os fijais, vaticiné, y acerté que Iker iba a empezar a decir lo de siempre en estos casos... Fijaos que introduje en mi mensaje: "Pues eso, informaciones para que los escepticos sepais y para que otros puedan hablar mal de mi, como suelen..." Y a Iker le falto tiempo para cumplir mi prediccion. Si es que estoy ya en las nubes. Bueno, obviare todos los comentarios, porque como con Iker no hay manera de que acepte un argumento diferente al suyo (incluso cuando se demuestra objetivamente que esta errado), pues, eso, para que perder el tiempo. Pero como yo inicie el thread, estoy obligado a contaros que fue mucho mas divertido de lo que parecia en un principio. Para quienes conocen el "Parle Voste, Calle Voste" del Canal 9 valenciano, no sera una novedad saber que fue el tipico mogollon de siempre, larguisimo en duracion y muy poco denso en mensajes. En la parte "contratante" estabamos Carlos Davila, en efecto, el periodista y tertuliano, y Gustavo Bueno Jr, en fase terminal de un catarro. Pero se nos unieron las tres hermanas Hurtado, y Paz Padilla, quienes, como hasta Iker puede entender, son el tipo de esceptico que mejor funciona en la tele. (Recordais lo de que "una carcajada valen mas que mil silogismos"? pues eso..) Por cierto, si algun colistero de la zona de cobertura tiene a bien grabar el programa y remitirme una copia (lo emiten el viernes 19) se lo agradecere eternamente etc etc (y en el plano economico, llegaremos sin duda a un ventajoso acuerdo). En fin, que aviso, para navegantes, que la contemplacion de este programa puede dañar seriamente la salud. Para evitaros ademas el sofocon, os resumo las principales predicciones que hicieron para el 98. -las infantas Elena y Cristina tendran 0, 1 o 2 hijos en total, quedando o no embarazadas, una antes o la otra antes, o incluso ambas a la vez. -el principe Felipe, parece que no se casa, pero podra tener 0 o varios amorios y le saldra o no una novia formal con la que hara o no un compromiso. -la economia espannola ira bien o no, subiendo o bajando los tipos de interes, y mejorando o empeorando el PIB. -en lo personal, cualquier signo podra ir mejor si se empenna, habra momentos malos y buenos, iran mal o bien y cambiaran o no cambiaran. -y, lo mas importante, respecto al numero del gordo, hubo numerosas predicciones, pero al final quedo claro que uno de los cuatro primeros numeros tiene muchas posibilidades de acabar en 1, 3, 7, 8 o 9. Al menos uno de esos numeros caera en el Sur, en Extremadura o en Levante. -habra movimientos sismicos, lluvias torrenciales, y demas, pero tampoco nada del otro jueves, "como este anno" dijo alguna vidente (o sea, que ojito que se os puede venir el cielo encima, pero, eso, alegria) En fin, como acabamos a eso de las 3 de la mannana, ya ni me acuerdo de mas cosas. Aramis Fuster, deliciosa y tan sensible y cultivada como siempre, a mi lado, fue una agradabilisima compannia, y se empenno en predecirle a Paz Padilla que se iba a quedar embarazada de nuevo. Los demas le recomendamos inmediatamente a Paz que se hiciera mirar el DIU por si lo tenia mal puesto, que no es cosa... En conclusion, un debate de alta calidad retorica e intelectual, como no podia ser menos estando un servidor en el. Y, lamento confesarlo, aunque alguno/a me acabaria odiando, no me van a demandar, con lo que sigo sin entrar en el olimpo de los autenticos escepticos serios, cuyo adalid es este chico que dirige un programa en Radio Voz ejemplo de escepticismo y todo eso... ¿como se llama? Besos y eso a las encendidas muestras de los colisteros en torno al tema. Pero no gasteis todos los carchutos, que volvere a hacerlo... siempre que me lo pidan. Una es asi de intrascendente... oig! jav el vidente (evidente? evidentemente) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 18:15:54 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09979; Fri, 12 Dec 97 18:15:54 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09972; Fri, 12 Dec 97 18:15:51 GMT Received: from FLFS (ctv6063.ctv.es [195.57.141.63]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id TAA27335 for ; Fri, 12 Dec 1997 19:16:34 +0100 (MET) Message-Id: <199712121816.TAA27335@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Fri, 12 Dec 1997 19:20:02 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] como perpetuar la especie In-Reply-To: <199712121009.LAA04562@sandra.ctv.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "fatum" > To: > Subject: [escepticos] como perpetuar la especie > Date: Thu, 11 Dec 1997 21:21:04 -0000 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > : >>>> Debe enviar al menos diez copias de esta carta antes de que : > >>>> pasen 96 horas. Los que lo hagan tendran una vida sexual plena > : >>>> e intensa. Los que no, se veran condenados a pasar largas : > >>>> veladas en compania de utensilios mecanicos. : >>>> : >>>> : > >>>> : >>>> Nada mas, actuad en consecuencia... : >>>> Hasta luego Te devuelvo el chiste del que fui objeto una vez: Nos lo mandas y as=ED, de paso que lo comentas, env=EDas las "m=E1s de die= z copias" por si acaso, =BFeh, pill=EDn? ;-) Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 18:21:41 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10030; Fri, 12 Dec 97 18:21:41 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10026; Fri, 12 Dec 97 18:21:38 GMT Received: from tierra ([194.224.96.67]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA129 for ; Fri, 12 Dec 1997 19:35:59 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: RE: [escepticos] Re: Imanes contra la tristeza Date: Fri, 12 Dec 1997 19:15:55 +0100 Message-Id: <01bd0729$fd14e320$a760e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es he leido no se donde recientemente (ayer posiblemente) que se ha reportado la identificacion de un gen relacionado con el trastorno bipolar (maniaco-depresivo). No lei nada de que fuera un gen magnetizable, claro, pero visto lo visto.... ;-)) jav From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 19:07:31 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10737; Fri, 12 Dec 97 19:07:31 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10714; Fri, 12 Dec 97 19:04:19 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id OAA12693; Fri, 12 Dec 1997 14:04:31 -0500 (EST) Date: Fri, 12 Dec 1997 14:04:31 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199712121904.OAA12693@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Dos dedos en los pies Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Santi, majo, que cuando se empieza echando la culpa a los > capitalistas se suele acabar descubriendo una intoxicación. AGH!! Un capitalista infiltrado entre las filas de los cientificos. Oh, pero tu propaganda explotadora no llegara muy lejos; todos los ecologistas autenticos te conocemos. Carlos, cuando fue la ultima vez que abrazaste un arbol? Intentas eludir astutamente la cuestion de las responsabilidades por las mutaciones geneticas. Pero si todos somos parte de Gaia, como sabemos que al cambiar los cuernos de las cabras no vamos a mutar el planeta en un agujero negro? eh? A quien le preocupan estos detalles? Lo que estas haciendo es usar la tactica de la hermana avestruz, actuando como si el problema no fuese ya irreversible. Tipico; aumentamos la produccion de cuernos de cabra y nos creemos que todos nuestros problemas estan resueltos. Puro consumismo. Tocamos a mas cuernos por cabeza y somos felices. Pues no, amigo; que paso con las selvas de la Atlantida, hundida para siempre en los oceanos levantados por el efecto invernadero? !!! TENEMOS QUE HACER ALGO YA !!! Me voy a meditar por ti, a ver si la fraternidad cosmica te acoge en su entendimiento. Salud y vegetarianismo, Santi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 20:14:46 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11391; Fri, 12 Dec 97 20:14:46 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11387; Fri, 12 Dec 97 20:14:44 GMT Received: from sarenet.es (infovia-204.sarenet.es [194.30.35.204]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA04766 for ; Fri, 12 Dec 1997 20:56:28 GMT Message-Id: <3491965E.57E2BFA0@sarenet.es> Date: Fri, 12 Dec 1997 20:54:06 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.04 [en] (X11; I; FreeBSD 2.2.2-RELEASE i386) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] amenaza de Armentia en Valencia =?iso-8859-1?Q?eld=EDa?= 11! References: <19971211015740.AAA23037@none.teleline1.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Iker Jimenez wrote: > = > Amigo Armentia: > =BF Como vas a esos programas, tio?. > = > SI acaban todos insultandose y a gritos......que lo haganm los videntes= , > vale. PEro tu. > = > Hoy me ha llamado Raquel de ETB ( a la que seguro que conoces) para un > programa identico. De cara al 98 y me han llamado para ir contra los > videntes. =BFA ti tambien? Pues era para grabar hoy :-) Borja. -- = *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjam@well.com 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjamar@sarenet.es SPAIN * CompuServe: 100015,3502 *********************************************************************** From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 20:24:09 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11509; Fri, 12 Dec 97 20:24:09 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11505; Fri, 12 Dec 97 20:24:06 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.208]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id WAA14206; Fri, 12 Dec 1997 22:35:05 GMT From: "Carlos Donis" To: , "Lista Escepticos" Subject: RE: [escepticos] magufadas y e-videntes Date: Fri, 12 Dec 1997 21:23:33 +0100 Message-Id: <01bd073b$d21fb480$d0894cc3@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola, Planetario, No patisques, como dicen por aqu=ED para decir que no te preocupes, que y= o vivo en Denia y ya he programado el cacharro para grabar el programa del Canal Nou. No hace falta ni agradecimiento eterno ni retribuci=F3n econ=F3= mica. Con un aperitivo de chistorra si alguna vez paso por Pamplona, vale. Por cierto, que si me sale bien la grabaci=F3n, tendr=E1s que pasarme por= email tu direcci=F3n. Carlos Donis ---------------------------------- -----Original Message----- De: Planetario Para: Lista Escepticos Fecha: viernes 12 de diciembre de 1997 22:06 Asunto: [escepticos] magufadas y e-videntes >Por cierto, si algun colistero de la zona de >cobertura tiene a bien grabar el programa y remitirme una copia (lo emit= en >el viernes 19) se lo agradecere eternamente etc etc (y en el plano >economico, llegaremos sin duda a un ventajoso acuerdo). From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 21:13:11 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12050; Fri, 12 Dec 97 21:13:11 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12044; Fri, 12 Dec 97 21:13:08 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.245]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id XAA14848; Fri, 12 Dec 1997 23:24:06 GMT From: "Carlos Donis" To: , "Lista Escepticos" Subject: RE: [escepticos] **magufadas para magufos Date: Fri, 12 Dec 1997 22:11:48 +0100 Message-Id: <01bd0742$8f7530e0$d0894cc3@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Planetario Para: Lista Escepticos Fecha: viernes 12 de diciembre de 1997 22:06 Asunto: [escepticos] magufadas y e-videntes > Por cierto, si algun colistero de la zona de >cobertura tiene a bien grabar el programa y remitirme una copia (lo emit= en >el viernes 19)... ------------------------------------- =BFPero qu=E9 tomadura de pelo es esta de los del Canal 9? Me siento a la= s 21:29 delante del televisor el viernes 19; me trago el =FAltimo minuto de publicidad; programo el cacharro; respiro hondo.. Y me aparecen, por este orden: a) Eva cobo, actriu b) Micky, cantant de rock y noveliste c) Susana Estrada, actriu de pelicules porno d) Marl=E8ne Nosequoi de la Pepini=E8re, presentaora de televisi=F2 (buen= =EDsima por cierto, y que me perdonen las feministas) e) Jimmy Gim=E9nez-Arnau... =A1Jimmy Gim=E9nez-Arnau! Y se me ponen a hablar de problemes domestiques de marits i dones. Y yo trag=E1ndome el valenci=E0, con lo mal que se me da, yo, que he nacido na= da menos que en la Ca'Tocha, 12, y a mucha honra. No i ha dret, amic. Esta no te la perdono, Planetario. La semana que viene lo vuelvo a intent= ar; pero la raci=F3n de chistorra, doble. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 22:50:24 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12949; Fri, 12 Dec 97 22:50:24 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12945; Fri, 12 Dec 97 22:50:21 GMT Received: from FLFS (ctv6079.ctv.es [195.57.141.79]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA13136 for ; Fri, 12 Dec 1997 23:50:41 +0100 (MET) Message-Id: <199712122250.XAA13136@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Fri, 12 Dec 1997 23:54:09 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] **la amenaza de las Cabras Mutantes In-Reply-To: <19971212155259.AAA25678@default> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "MAIKA" > To: > Subject: RE: [escepticos] **la amenaza de las Cabras Mutantes > Date: Fri, 12 Dec 1997 15:42:17 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > Siempre me he hecho una pregunta, las ciudades son insoportable por > los coches, =BFesta el coche electrico inventado?, con todos los > adelantos que hay, seguro que si, coches mas peque=F1os, mas lentos, > que no contaminan, como cambiarian las ciudades, y seguro que no es > tan car=EDsima su comercializaci=F3n, pero los que manejan el petroleo > son demasiados hiperfuertes. Siempre me ha llamado la atenci=F3n esta afirmaci=F3n. Seguro que alguien puede ponerle cifras mejor que yo, pero se me ocurren algunos inconvenientes. Por ejemplo: cada watio de un coche el=E9ctrico es m=E1s costoso, en t=E9rminos de energ=EDa, que un watio de un veh=EDculo convencional. Aunqu= e las p=E9rdidas de energ=EDa en un motor de combusti=F3n interna son enormes, a=FAn son mayores las que se producen en el proceso de generaci=F3n y distribuci=F3n de electricidad, que es, al fin y al cabo, de donde obtiene la energ=EDa el coche el=E9ctrico. Por si eso fuera poco, los coches el=E9ctricos necesitan m=E1s energ=EDa para moverse: debido a las bater=EDas, pesan mucho. El mito del coche el=E9ctrico no tiene en cuenta, adem=E1s, un importante detalle: los costos ambientales de la producci=F3n de la electricidad que consume. Si tenemos en cuenta que buena parte de la electricidad consumida en Espa=F1a se produce en centrales t=E9rmicas que utilizan combustibles f=F3siles, el cochecito el=E9ctrico s=F3lo sirve para que la contaminaci=F3n, en vez de emitirse en las ciudades, se emita desde el campo. Yo no le veo muchas ventajas... Seguramente, si uno investigara un poco encontrar=EDa alg=FAn otro inconveniente, como la mayor utilizaci=F3n de materiales ligeros (costosos de producir y muchas veces muy agresivos con el medio), la necesidad de aumentar las infraestructuras de producci=F3n y distribuci=F3n de electricidad si se generalizara este tipo de veh=EDculos... o, simplemente, el hecho de que en muchas familias el coche convencional de cuatro plazas tendr=EDa que sustituirse por dos de esos coches el=E9ctricos, que suelen ser biplazas. Esto =FAltimo, junto con la cuesti=F3n del mayor peso o del elevado precio, quiz=E1 sean s=F3lo problemas actuales, que la tecnolog=EDa podr=E1= solucionar en su momento. Pero en muchas poblaciones de Suiza se proh=EDbe la utilizaci=F3n de veh=EDculos de combusti=F3n interna, y el resultado no es que los habitantes de esos pueblos hayan cambiado el coche convencional por el el=E9ctrico: es, sencillamente, que se dejan el coche fuera del pueblo. Otra "prueba de fuego" a la que se someter=E1n esos intereses de los que hablabas es la legislaci=F3n anticontaminante de California, cuando entre en vigor su l=EDmite cero de emisiones. Si quieres mi predicci=F3n, la soluci=F3n no ser=E1n los coches el=E9ctricos. En realidad, la soluci=F3n concreta al problema que apuntas est=E1 simplemente en el transporte p=FAblico. Que puede ser m=E1s o menos sucio (cada vez menos), pero que al menos no supone que haya que mover una tonelada y media de autom=F3vil para llevar a un s=F3lo ocupante. Y siendo a=FAn m=E1s realistas, los motores de bajo consumo, las c=E9lulas de combustible y los motores h=EDbridos son soluciones much=EDsimo m=E1s pr=E1cticas, de mejor rendimiento y menos contaminantes que los coches el=E9ctricos. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 23:05:06 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13180; Fri, 12 Dec 97 23:05:06 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13176; Fri, 12 Dec 97 23:05:01 GMT Received: from FLFS (ctv6079.ctv.es [195.57.141.79]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id AAA14012 for ; Sat, 13 Dec 1997 00:05:43 +0100 (MET) Message-Id: <199712122305.AAA14012@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Sat, 13 Dec 1997 00:09:07 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] magufadas y e-videntes In-Reply-To: <01bd0729$25349ae0$a760e0c2@tierra> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: planetario@cin.es (Planetario) > To: "Lista Escepticos" > Subject: [escepticos] magufadas y e-videntes > Date: Fri, 12 Dec 1997 19:09:53 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > Por cierto, si algun colistero de > la zona de cobertura tiene a bien grabar el programa y remitirme una > copia (lo emiten el viernes 19) se lo agradecere eternamente etc etc > (y en el plano economico, llegaremos sin duda a un ventajoso > acuerdo). Tenlo por grabado. En compensaci=F3n por no haber podido acercarme a Valencia ayer. > -y, lo mas importante, respecto al numero > del gordo, hubo numerosas predicciones, pero al final quedo claro > que uno de los cuatro primeros numeros tiene muchas posibilidades de > acabar en 1, 3, 7, 8 o 9. =A1Nooooo! =A1Yo llevo el 4! > Besos y eso a las encendidas muestras de los colisteros en torno al > tema. Pero no gasteis todos los carchutos, que volvere a hacerlo... > siempre que me lo pidan. Una es asi de intrascendente... oig! Recibe una cordial patada por avisar con s=F3lo 24 horas. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 23:07:43 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13213; Fri, 12 Dec 97 23:07:43 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13202; Fri, 12 Dec 97 23:07:29 GMT Received: from FLFS (ctv6079.ctv.es [195.57.141.79]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id AAA14153 for ; Sat, 13 Dec 1997 00:08:14 +0100 (MET) Message-Id: <199712122308.AAA14153@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Sat, 13 Dec 1997 00:11:38 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] **magufadas para magufos In-Reply-To: <01bd0742$8f7530e0$d0894cc3@data.datalogic.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > =BFPero qu=E9 tomadura de pelo es esta de los del Canal 9? Me siento a > las 21:29 delante del televisor el viernes 19; me trago el =FAltimo > minuto de publicidad; programo el cacharro; respiro hondo.. Y me > aparecen, por este orden: > >... > > Y se me ponen a hablar de problemes domestiques de marits i dones. Y > yo trag=E1ndome el valenci=E0, con lo mal que se me da, yo, que he > nacido nada menos que en la Ca'Tocha, 12, y a mucha honra. No i ha > dret, amic. > > Esta no te la perdono, Planetario. La semana que viene lo vuelvo a > intentar; pero la raci=F3n de chistorra, doble. La culpa es tuya, amigo Carlos. =BFSe te ha ocurrido mirar qu=E9 d=EDa es hoy? Es lo mismo que eso de estar en Denia y no avisar, ni interesarse por los importantes eventos que desarrollamos en Valencia el mes pasado, ni nada de nada. Lamentable. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 23:22:03 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13408; Fri, 12 Dec 97 23:22:03 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13404; Fri, 12 Dec 97 23:21:55 GMT Received: from 10 (ctv7086.ctv.es [195.57.142.86]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id AAA15013 for ; Sat, 13 Dec 1997 00:22:27 +0100 (MET) Message-Id: <199712122322.AAA15013@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Sat, 13 Dec 1997 00:21:47 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] magufadas y e-videntes In-Reply-To: <199712122305.AAA14012@smtp.apdo.com> References: <01bd0729$25349ae0$a760e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 00:09 13/12/97 +0000, you wrote: >> copia (lo emiten el viernes 19) se lo agradecere eternamente etc etc >> (y en el plano economico, llegaremos sin duda a un ventajoso >> acuerdo). >Recibe una cordial patada por avisar con s=F3lo 24 horas. Pues pa m=ED que pal viernes 19 falta una semana enterita... Saludos JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 23:40:40 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13550; Fri, 12 Dec 97 23:40:40 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13546; Fri, 12 Dec 97 23:40:36 GMT Received: from bbs137.sul.com.br (bbs137.sul.com.br [200.250.252.137]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id UAA08005 for ; Fri, 12 Dec 1997 20:45:18 -0200 Date: Fri, 12 Dec 1997 20:45:18 -0200 Message-Id: <199712122245.UAA08005@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: RE: [escepticos] **la amenaza de las Cabras Mutantes Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >> From: "MAIKA" > >En realidad, la soluci=F3n concreta al problema que apuntas est=E1=20 >simplemente en el transporte p=FAblico. Que puede ser m=E1s o menos=20 >sucio (cada vez menos), pero que al menos no supone que haya que=20 >mover una tonelada y media de autom=F3vil para llevar a un s=F3lo=20 >ocupante. Y siendo a=FAn m=E1s realistas, los motores de bajo consumo,=20 >las c=E9lulas de combustible y los motores h=EDbridos son soluciones=20 >much=EDsimo m=E1s pr=E1cticas, de mejor rendimiento y menos contaminantes= =20 >que los coches el=E9ctricos. > >Saludos. > >Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez El gran limitante futuro para los coches, sean electricos o no, sera el espacio disponible en las calles para contenerlos. En ciudades como S. Paulo ya se aplica la alternativa de coches con placa par un dia, placa impar otro dia, y esto no por la contaminacion, sino por que los coches ya no caben mas en las calles. Cuanto al coche electrico, a partir del anho que viene sera comercializado en EEUU uno creo de la GM que compite de igual a igual con los coches a gasolina. El motivo de que aun no hayan coches electricos no se debe a la fuerza de los monopolios del petroleo, sino a que aun no han logrado baterias que sean competitivas en el precio. Seria lo mismo decir que Bill Gates iba a ser impedido de lanzar el DOS por que el monopolio de las maquinas de escribir no lo permitiria, no hay como, pues si el posible hacerlo, si no lo hace uno, lo hara el otro, estas cosas no tienen como controlarse una vez que se conoce la tecnologia. Es verdad que la gran solucion sera el transporte de masa, pero aqui tendrian que re-educar a todas las personas. A proposito, en todas los comerciales de automobiles, siempre lo muestran SOLO, andando por una ruta al poner del sol con una bella "garota" de acompanhante, bien, eso no interesa, lo que interesa es que el coche este siempre SOLO, nunca debe mostrarselo compitiendo por espacio contra otros iguales, ni por el estacionamiento etc. Los comerciales asi mienten pues sacan al coche de su verdadero contexto "ecologico", que es el "transporte automotor", o sea, el coche vive en una selva de coches, nunca solo. Mig (alguien que solo anda de a pie y lo pregona por doquier) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 23:44:16 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13618; Fri, 12 Dec 97 23:44:16 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13612; Fri, 12 Dec 97 23:44:13 GMT Received: from bbs137.sul.com.br (bbs137.sul.com.br [200.250.252.137]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id UAA08077 for ; Fri, 12 Dec 1997 20:48:55 -0200 Date: Fri, 12 Dec 1997 20:48:55 -0200 Message-Id: <199712122248.UAA08077@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: RE: [escepticos] Re: Imanes contra la tristeza Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >he leido no se donde recientemente (ayer posiblemente) que se ha reportado >la identificacion de un gen relacionado con el trastorno bipolar >(maniaco-depresivo). No lei nada de que fuera un gen magnetizable, claro, >pero visto lo visto.... ;-)) > >jav > Es posible, hay estudios muy serios que indican un fuerte componente hereditario en la depresion. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 23:50:36 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13669; Fri, 12 Dec 97 23:50:36 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13665; Fri, 12 Dec 97 23:50:33 GMT Received: from carmena- - 195.53.43.228 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Sat, 13 Dec 1997 00:51:18 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] Re: Imanes contra la tristeza Date: Fri, 12 Dec 1997 22:53:47 +0100 Message-Id: <01bd0748$6c90a360$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Lo que cuenta Daneel sobre los niveles de evidencia en los ensayos clínicos es muy interesante. ¿Te apuntas al acoso y derribo de la homeopatía? Je, je. __________________ [Claudio, de nuevo "Andris"] ¿Como aislaron el campo magnético terrestre? ¿Pusieron a los 6 pacientes mirando todos al norte o la este? ¿Estaban en el medio del campo o en la ciudad? [Ernesto] No, no, el estudio no tenía nada que ver con el campo magnético terrestre. Eso era aparte, una reflexión mía. No seáis tan hiperescépticos, joer. :-)) [Claudio] La intensidad aplicada del campo es, efectivamente, muy alta. No obstante no logra desviar un ápice a los iones de cloro, potasio o sodio responsables de la conducción axonica. [Ernesto] Por eso son necesarios los cristales de magnetita para que los seres vivos puedan detectar el campo magnético terrestre. Al igual que las plantas tienen sensores para la gravedad, que consisten en poco más unos simples gránulos de almidón o de otras sustancias, que activan ciertos mecanismos según dónde caen en el interior de la célula, con la magnetita pasa algo similar. Los sensores de este tipo están demostrados en bacterias y me atrevo a asegurar que en las aves (ver más abajo). ______________ [Daneel] ¿Tienes la referencia exacta? [Ernesto] Tan solo pone "en el último número de American Journal of Psychiatry". (el artículo de El Mundo se publicó anteayer, jueves 11 de Diciembre). Los autores son Robert M. Post, del Instituto Nacional de la Salud Mental de Bethesda, Maryland, y "sus colegas de la Universidad de South Carolina". [Daneel] Desde luego el número de 12 es totalmente ridículo, más teniendo en cuenta que 6 son necesarios como control. [Ernesto] El artículo dice: "(...) el equipo realizó un estudio doble-ciego en 12 individuos deprimidos. Los pacientes mostraron una disminución de cinco puntos en la escala Hamilton para la depresión mientras se sometieron a la estimulación transcraneal continuada. En cambio, durante el tratamiento con placebo, la puntuación en la escala aumentó tres puntos." Da la sensación de que los controles fueron los mismos pacientes a los que se les trató con magnetismo. Es decir, que a los 12 tíos se les aplicó el tratamiento y después (o antes) el placebo. Pero puede que lo entienda yo mal. Da lo mismo: sigue siendo un número muy bajo. [Daneel] Por otra parte, el ser humano no tiene (o no se ha demostrado que tenga) ningún sentido que detecte magnetismo. Piensa que cualquier sentido estimulado al máximo, produce dolor, pues imagínate lo que ocurriría al realizar una resonancia nuclear magnética (Eloy o algún otro lo podría explicar). [Ernesto] Yo he oído que a algunas personas les duele la cabeza cuando están cerca de un campo magnético (¿o era electromagnético?) más o menos "fuerte". Yo no me lo creo, de momento. [Daneel] Y en cuanto a las aves, que yo sepa, no hay ninguna demostración concluyente que indique que se guían por el magnetismo terrestre en sus migraciones, aunque es posible. [Ernesto] No sé si concluyente, pero cuando di etología en la facultad me explicaron experimentos que demostraban que las palomas se guían por la posición del sol y, en días nublados, por el campo magnético terrestre. Los imanes colocados en la cabeza de las palomas las desorientaban (el control era una pieza de latón de la misma forma y peso que el imán). Cuando se les colocaban bobinas de ¿Helmholzt? en la cabeza también se desorientaban (o no, según el sentido de la corriente). Posteriormente se encontraron los cristales de magnetita en su cerebro y en el de otras aves, algo que se conocía en otros seres vivos que también utilizan el magnetismo para orientarse, como ciertas bacterias. [Daneel] En inglés sólo he encontrado la revista Panminerva Medicine con títulos como "A magnetic approach to AIDS." El abstract se lo dedico a Eloy: "Jacobson Resonance is the unified field equation yielding a frontier vision in magnetotherapy. The possible application to AIDS is considered" [Ernesto] ¡Joeeer! No, si los imancitos sirven para todo. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 12 23:51:00 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13684; Fri, 12 Dec 97 23:51:00 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13680; Fri, 12 Dec 97 23:50:58 GMT Received: from carmena- - 195.53.43.228 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Sat, 13 Dec 1997 00:51:23 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: **la amenaza de las Cabras Mutantes Date: Sat, 13 Dec 1997 00:50:30 +0100 Message-Id: <01bd0758$be1e1180$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ¡¡ERA UNA BROMA!! Algunos colisteros han continuado el chiste con gran ingenio, y me he reído mucho. Pero otros parece que no han captado que mi mensaje sobre las cabras iba totalmente de cachondeo (¿Mig, tú también?). Je, je, pues con estos otros también me he reído, la verdad, porque me ha recordado lo fácil que les ha sido a mis amigos gastarme algunas bromas parecidas. Todo lo que dije en ese mensaje es una auténtica estupidez, y pretendí escribirlo a la manera de las campañas de los ecologistas contra los alimentos y productos transgénicos. Los que me conocen mejor saben que estoy completamente en contra de estas campañas, ya que los argumentos que utilizan son a veces tan absurdos como los que puse en el mensaje de las cabras. Incluso tengo un panfletillo contra el alarmismo antitransgénico en mi página web. Reclamo mi derecho a consumir transgénicos. Vivan las cabras con 4 cuernos y los ratones luminiscentes, viva el tomate siempre-fresco, viva la vaca que produce insulina humana en la leche, vivan los oncorratones. ¡¡Viva Dolly!! (El asunto este no tiene nada que ver con lo de Carrascal, me parece una tontería lo que escribió este señor sobre Kioto y el CO2.) __________________________________________ Por cierto: bienvenida, Maika. ¡¡Lo conseguiste!! ;-) ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 13 00:11:24 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13806; Sat, 13 Dec 97 00:11:24 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13801; Sat, 13 Dec 97 00:11:15 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id a9ed0.wrk; Fri, 12 Dec 1997 21:15:26 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: [escepticos] **El peor off topic Date: Fri, 12 Dec 1997 21:15:16 -0300 Message-Id: <01bd075c$30843bc0$01010101@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ¿De nuevo soy Andris? Disculpen el off topic (realmente lo siento), pero ¿salen bien mis caracteres «altos»? Este tema ya me está hartando, pero no encuentro forma de darle solución definitiva. Si no le encuentro solución os pediré la dirección de cada uno de Uds. así os escribo de puño y letra, a la vieja usanza. ¡Que me vienen con la tecnología! ÁÉÍÓÚáéíóúÑñ Totalmente desesperado y sinceramente sentido, __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 13 00:26:17 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13977; Sat, 13 Dec 97 00:26:17 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13973; Sat, 13 Dec 97 00:26:14 GMT Received: from 10 (IRcap_25@ctv7086.ctv.es [195.57.142.86]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id BAA18399 for ; Sat, 13 Dec 1997 01:26:56 +0100 (MET) Message-Id: <199712130026.BAA18399@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Sat, 13 Dec 1997 01:26:19 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] **El peor off topic In-Reply-To: <01bd075c$30843bc0$01010101@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 21:15 12/12/97 -0300, you wrote: >=BFDe nuevo soy Andris? >Disculpen el off topic (realmente lo siento), pero =BFsalen bien mis >caracteres =ABaltos=BB? Los veo perfectos, D. Claudio Andr=E9s. Saludos :-) JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 13 00:36:42 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14094; Sat, 13 Dec 97 00:36:42 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14090; Sat, 13 Dec 97 00:36:38 GMT Received: from bbs172.sul.com.br (bbs172.sul.com.br [200.250.252.172]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id VAA09446 for ; Fri, 12 Dec 1997 21:41:08 -0200 Date: Fri, 12 Dec 1997 21:41:08 -0200 Message-Id: <199712122341.VAA09446@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: Re: [escepticos] RE: **la amenaza de las Cabras Mutantes Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >=A1=A1ERA UNA BROMA!! > >Algunos colisteros han continuado el chiste con gran ingenio, y me he >re=EDdo mucho. >Pero otros parece que no han captado que mi mensaje sobre las cabras >iba totalmente de cachondeo (=BFMig, t=FA tambi=E9n?). Je, je, pues con Fue una maldad lo que has hecho, tu siempre tan serio. Como esperas que te crea ahora en el futuro? (:-) Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 13 00:37:01 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14106; Sat, 13 Dec 97 00:37:01 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14102; Sat, 13 Dec 97 00:36:59 GMT Received: from FLFS (ctv6079.ctv.es [195.57.141.79]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id BAA18987 for ; Sat, 13 Dec 1997 01:37:44 +0100 (MET) Message-Id: <199712130037.BAA18987@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Sat, 13 Dec 1997 01:41:08 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] **El peor off topic In-Reply-To: <01bd075c$30843bc0$01010101@cauribe/ppp> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Claudio Andr=E9s Uribe" > To: "Lista Esc=E9pticos" > Subject: [escepticos] **El peor off topic > Date: Fri, 12 Dec 1997 21:15:16 -0300 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es El peor off topic lo pod=E9is ver en http://www.manos-blancas.uam.es/ Lo digo sobre todo por los de fuera de Espa=F1a, claro. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 13 03:54:52 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14791; Sat, 13 Dec 97 03:54:52 GMT Return-Path: Received: from imo15.mx.aol.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14787; Sat, 13 Dec 97 03:54:47 GMT From: CN ENTERPR Message-Id: <1e2a457.349206f8@aol.com> Date: Fri, 12 Dec 1997 22:53:34 EST To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RE : illu = evidencia experimental Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Organization: AOL (http://www.aol.com) X-Mailer: Inet_Mail_Out (IMOv11) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es in a message dated 97-12-10 03:29:23 EST, you write: << La relatividad General de Einstein, tomada en el espacio 4-D (it,x,y,z) describe cómo ocurre el fenómeno y qué es lo que lo produce, a saber: la masa inercial de cada objeto produce una distorsión en el espacio-tiempo que provoca que los objetos cercanos sean "atraídos" aparentemente, visto desde las 3 dimensiones clásicas.¿Y cómo son atraídos estos objetos? Pues no son atraídos por ninguna fuerza, ni atraídos por ningún tipo de geometría que les haga ir 'hacia abajo' (ya que la idea de ir hacia abajo lleva implícita la idea de gravedad). Simplemente, esta distorsión en el espacio-tiempo conlleva una modificación de las geodésicas que hace que, lo que desde las 3-D vemos como una órbita elíptica o parabólica, en las 4-D simplemente sea la línia recta de un objeto en las vecindades de otro. En resumen: lo que en 3-D vemos como una fuerza atractiva (la gravedad), en 4-D son las geodésicas que siguen los cuerpos según la 1ª ley de Newton. La masa de cada cuerpo no pasa de ser un parámetro en la definición de la geometría de la zona (creo que era en la ecuación de Scharwzchild) . Esto supone una explicación de qué es lo que produce el fenómeno :la propia geometría. We can be heroes, just for one day... JAN --------- >> La siguiente evidencia experimental prueba que las teorias gravitatorias son incompletas, si usted pesa un trompo en condiciones de laboratorios, este pesara de manera diferente segun el sentido de su rotacion. Este experimento fue repetido muchas veces con los mismos resultados y actualmente en Japon se esta tratando con superconductores, usted debe recordar que la declaracion de que no conocemos cual es el mecanismo del fenomeno gravitatorio proviene del premio nobel Richard Feynman* y de otros fisicos; sin embargo usted como cientifico no debe creer la declaracion de nadie sino debe creer la observacion y la evidencia experimental, por lo que deberia realizar (repetir) el experimento del trompo (top) Ademas debe darse cuenta que su explicacion es inconsistente no solo por la evidencia experimental ya explicada, sino porque para una misma y supuesta distorsion espacio temporal existen diferentes lecturas y no es que dude de la distorsion espacio tiempo, pero una masa como nuestro planeta deberia de ejercer la misma distorsion en cualesquiera de sus partes y de hecho la teoria falla en explicar, porque los pesos y tambien las aceleraciones en caida libre que experimentan los objetos, son diferentes para diferentes regiones del planeta. Ni Newton, ni Einstein dieron una razon sobre el mecanismo gravitatorio. Ambos coincidieron en que la inercia y la gravedad eran lo mismo o que estaban conectados a la misma fuente, pero no dijeron cual era esa fuente, tampoco dijeron o dieron razon causativa de porque la masa inercial y la masa gravitatoria son equivalentes. Einstein dijo que la gravedad y la aceleracion concerniente a la masa inercial era una misma cosa. El le llamo la teoria de equivalencia. Penso el que la aceleracion no era una fuerza eterica? No, el sabia que una fuerza es necesaria tanto para acelerar masa y convertirla en masa inercial, como tambien para manejarla a traves del espacio ............. El dijo si f = m a and w = m g entonces ambas (m ) son lo mismo pero no dijo porque, ni explico la causa de ello. Por ultimo su observacion tambien falla en explicar otras observaciones como la rotacion y la rotacion diferencial de nuestra galaxia, de que existan planetas que continuen orbitando pulsares, de que se observen planetas u otros objetos tremendamente masivos a distancias muy cortas de sus estrellas madres etc. Siempre le es facil a la mente optar por todo aquello que justifica y retroalimenta nuestra seguridad y equilibrio, ustedes pueden acusarme de pseudo cientifico, de mistico y de todo lo quieran y hasta condenarme al ostracismo pero estas declaraciones y acciones nuncan seran una posicion cientifica, sino mas bien responde a una actitud psicologica de defenza y autoproteccion, a una posicion de comodidad y de no compromiso etc. El hecho es que no pueden decirme donde, como y porque estoy equivocado, y la verdad es que ninguna de las teorias existentes, ni siquiera puede explicar porque y como nuestro universo Es como Es. Ustedes como cientificos deben aprender a escapar a sus creencias, deben aprender a dialogar y a descubrir los paradigmas y metaprogramas que le manejan su mente, deben aprender a tener un espacio interno para poder manipular la infor- macion y no ser manipulada por ella etc, de otro modo solo tendran la ilusion y la creencia de que son cientificos y objetivos. saludos illuminati Los que buscan la luz, Los que son luz, los que ofrecen la luz. *cita - " the Feynman Lecture on physics" capitulo 7-7 ps - se ha dicho que yo uso una terminologia no cientifica, bueno senores cuando hablo de vectores de fuerza me refiero a los vectores de nuestra fisica electrica cuando hablo de rotacion diferencial, me refiero a una terminologia que se usa en astrofisica etc. Pienso de que deben buscar en un diccionario cientifico. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 13 08:58:38 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15380; Sat, 13 Dec 97 08:58:38 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15376; Sat, 13 Dec 97 08:58:35 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA187 for ; Sat, 13 Dec 1997 10:06:54 +0100 Received: from default ([195.122.200.229]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA162 for ; Sat, 13 Dec 1997 10:03:41 +0100 Message-Id: <34925C2E.1BD17DE8@earthling.net> Date: Sat, 13 Dec 1997 09:58:07 +0000 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Imanes contra la tristeza X-Priority: 3 (Normal) References: <01bd0748$6c90a360$LocalHost@carmena-> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ernesto wrote: > Lo que cuenta Daneel sobre los niveles de evidencia en los ensayos > cl=EDnicos es muy interesante. =BFTe apuntas al acoso y derribo de la > homeopat=EDa? Je, je. Ya lo hago en las news, con la ayuda de un tal Pepito Grillo =BFos suena?= > [Ernesto] Yo he o=EDdo que a algunas personas les duele la cabeza cuand= o > > est=E1n cerca de un campo magn=E9tico (=BFo era electromagn=E9tico?) m=E1= s o > menos "fuerte". Yo no me lo creo, de momento. No te lo creas, nunca ha sido probado. > [Ernesto] No s=E9 si concluyente, pero cuando di etolog=EDa en la facul= tad > > me explicaron experimentos que demostraban que las palomas se gu=EDan > por la posici=F3n del sol y, en d=EDas nublados, por el campo magn=E9ti= co > terrestre. Los imanes colocados en la cabeza de las palomas las > desorientaban (el control era una pieza de lat=F3n de la misma forma y > peso que el im=E1n). Cuando se les colocaban bobinas de =BFHelmholzt? e= n > la cabeza tambi=E9n se desorientaban (o no, seg=FAn el sentido de la > corriente). Ese experimento no lo conoc=EDa yo, joer no se puede estar nunca al d=EDa= , esto es un desastreeeeeee Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 13 09:50:17 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15604; Sat, 13 Dec 97 09:50:17 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15597; Sat, 13 Dec 97 09:50:13 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.209]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id MAA21103; Sat, 13 Dec 1997 12:01:10 GMT From: "Carlos Donis" To: , Subject: RE: [escepticos] **magufadas para magufos Date: Sat, 13 Dec 1997 08:20:16 +0100 Message-Id: <01bd0797$9ba24100$LocalHost@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Fernando L. Frias Sanchez La culpa es tuya, amigo Carlos. =BFSe te ha ocurrido mirar qu=E9 d=EDa es hoy? ------------------------------------- =A1Agggh! 8-o Ha debido de haber sido el contubernio magufo el que me ha dado el cambia= zo al calendario. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 13 09:50:20 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15613; Sat, 13 Dec 97 09:50:20 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15602; Sat, 13 Dec 97 09:50:16 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.209]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id MAA21105 for ; Sat, 13 Dec 1997 12:01:12 GMT From: "Carlos Donis" To: Subject: [escepticos] Daniel en la cueva de los Leones Date: Sat, 13 Dec 1997 08:37:56 +0100 Message-Id: <01bd079a$07b98a40$LocalHost@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es =BFComparti=F3 alguien ayer conmigo el mal rato de ver en TV "Digan lo qu= e Digan"? Ten=EDa m=E1s de barraca de feria o circo ambulante que de progra= ma de un canal nacional. Aparec=EDa de vez en cuando la cara de Eloy Anguiano y= cada vez me recordaba m=E1s el episodio de Daniel en la cueva de los leones. A= un prescindiendo de que el hipnotismo tenga una base cient=EDfica (99 pc sugesti=F3n, y el otro 1 pc restante, vaya usted a saber), a lo que me ni= ego es a aceptar que venga un se=F1or por las buenas y le diga a una se=F1ori= ta: "Ahora va a hacer usted exactamente lo que le diga este caballero", y la se=F1orita ponga cara de marciana y empiece a saltar a la pata coja y a c= antar "barro mi casita, la-lar=E1-larita" mientras barre el estudio. Y cuando E= loy denunci=F3 que aquella patochada estaba preparada, porque una de las supu= estas hipnotizadas "inocentes" se re=EDa cuando alguien dec=EDa una cosa chisto= sa pese a estar en trance, se le pusieron todos de u=F1as. S=F3lo recuerdo una fr= ase que era cierta, y la pronunci=F3 el hipnotizador cuando Eloy protest=F3 por l= a falta de rigor: "Es que aqu=ED estamos en televisi=F3n, no en la universidad". From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 13 11:57:13 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16166; Sat, 13 Dec 97 11:57:13 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16162; Sat, 13 Dec 97 11:57:01 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 48110.wrk; Sat, 13 Dec 1997 09:00:34 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: RE: [escepticos] Re: Imanes contra la tristeza Date: Fri, 12 Dec 1997 21:59:17 -0300 Message-Id: <01bd0762$56576740$01010101@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es __________________ >[Claudio, de nuevo "Andris"] ¿Como aislaron el campo magnético >terrestre? ¿Pusieron a los 6 pacientes mirando todos al norte o la >este? ¿Estaban en el medio del campo o en la ciudad? > >[Ernesto] No, no, el estudio no tenía nada que ver con el campo >magnético terrestre. Eso era aparte, una reflexión mía. No seáis tan >hiperescépticos, joer. :-)) [Claudio] ¿No has hablado de que le ponían un imán en la cabeza?. Pues si el campo del imán es del mismo orden que el campo magnético terrestre, entonces sí es importante la dirección, respecto del último, que adoptan los pacientes. Por ejemplo si los campos «se restan» entonces el placebo será más efectivo que el imán, puesto que el campo resultante, en el caso del placebo, será más alto que en el otro caso. (Postulando que la intensidad del campo magnético y el efecto terapéutico tienen alguna relación -digamos lineal-). >[Ernesto] Por eso son necesarios los cristales de magnetita para que >los seres vivos puedan detectar el campo magnético terrestre. [...] Los sensores de este tipo >están demostrados en bacterias y me atrevo a asegurar que en las aves >(ver más abajo). [Claudio] Eso que dices lo vi por la tele en un documental, mi respuesta (antes y ahora) es hummmm... ......................................... Me acabo de vendar los ojos y girar unas cuantas vueltas sobre mi mismo. He realizado el experimento 13 veces (para que sea superior al que tu mencionas) y ni una sola vez he podido quedar mirando exactamente hacia el este (+ - 5 grados). Lo mas cerca que estuve fueron dos veces hacia el ENE y otra hacia el SE. (Mis magnetitas se han gastado). >[Ernesto] El artículo dice: "(...) el equipo realizó un estudio >doble-ciego en 12 individuos deprimidos. Los pacientes mostraron una >disminución de cinco puntos en la escala Hamilton para la depresión >mientras se sometieron a la estimulación transcraneal continuada. En >cambio, durante el tratamiento con placebo, la puntuación en la escala >aumentó tres puntos." [Claudio] Confieso mi ignorancia: ¿Que extremos barre esta escala de Hamilton? Supongo que serán razonables. ¿O estamos hablando de variaciones entre 999.997 y 1.000.005? Me callo hasta que tenga más datos. >[Ernesto] Yo he oído que a algunas personas les duele la cabeza cuando >están cerca de un campo magnético (¿o era electromagnético?) más o >menos "fuerte". Yo no me lo creo, de momento. [Claudio] A mi los faros de mi auto, cuando están encendidos y los miro de frente me hacen doler la cabeza. >[Ernesto] No sé si concluyente, pero cuando di etología en la facultad >me explicaron experimentos que demostraban que las palomas se guían >por la posición del sol y, en días nublados, por el campo magnético >terrestre [Claudio] ¡¡¡¿No habrán visto tus profes el mismo documental que yo?!!! El mío era con patos y delfines. Una pregunta final: ¿Cuál es el mecanismo por el que unos cristalitos pueden excitar o inhibir de manera adecuada regiones extensas del sistema límbico? __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 13 16:40:25 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17951; Sat, 13 Dec 97 16:40:25 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17947; Sat, 13 Dec 97 16:40:12 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 6d730.wrk; Sat, 13 Dec 1997 13:43:40 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: [escepticos] Otra noticia hummmm Date: Sat, 13 Dec 1997 13:43:44 -0300 Message-Id: <01bd07e6$478f7b60$01010101@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ¡¡Pasen y lean señoras y señores!! (Es la misma editorial que publicó el asunto de la grafología) Sábado 13 de diciembre de 1997 LO NUEVO: COPIARON UN FOTON Un logro en física ---------------------------------------------------------------------------- ---- Investigadores austríacos dieron el primer paso hacia la transmisión de materia a distancia. Lograron copiar las propiedades exactas de una partícula de luz -un fotón- a 90 centímetros de distancia. El experimento fue publicado por la revista especializada Nature. "Esto no va a llevar, necesariamente, a teletransportar personas. Pero es, sin dudas, uno de los principales pasos que se dio en ese sentido", dijo Lawrence Krauss, físico de la Universidad Case Western Reserve. Los científicos creen que lo más probable es que este avance se aplique en computación. La idea es desarrollar un nuevo tipo de tecnología que -a través de mecanismos cuánticos- logre un procesamiento de la información mucho más veloz. Hasta hace pocos años, los físicos creían que la teletransportación era imposible de realizar. El problema fundamental es que si se mide una partícula subatómica, necesariamente se la modifica. Y si se la modifica, ya no se la puede copiar con las mismas características. En el año 1993, Charles Bennet, físico de IBM, creó un modelo teórico que resolvía -en los papeles- el problema. La solución de Bennet fue utilizar un tercer "objeto" capaz de transmitir las características del primero al segundo. Ahora, los científicos vieneses informaron que consiguieron copiar un fotón a distancia. Sin medir las propiedades del primero, lograron que un segundo fotón ubicado a 90 centímetros tuviera las mismas características. © Copyright 1997 Clarín Digital. All rights reserved __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 13 17:02:46 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18142; Sat, 13 Dec 97 17:02:46 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18127; Sat, 13 Dec 97 17:02:31 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 70bd0.wrk; Sat, 13 Dec 1997 14:05:58 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: [escepticos] Mas sobre la teletransportacion Date: Sat, 13 Dec 1997 14:06:06 -0300 Message-Id: <01bd07e9$66fef040$01010101@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es En Nature, http://www.nature.com del 11 de diciembre aparece la notificación del artículo. Para aquellos que no os quereis suscribir y poner todos vuestros datos en Internet, por eso de no querer dar al mundo entero vuestros datos más íntimos, ahí va: 11 December 1997 Summaries of some of this week's stories ---------------------------------------------------------------------------- ---- Experimental quantum teleportation Quantum teleportation--the transmission and reconstruction over arbitrary distances of the state of a quantum system--is demonstrated experimentally. During teleportation, an initial photon which carries the polarization that is to be transferred and one of a pair of entangled photons are subjected to a measurement such that the second photon of the entangled pair acquires the polarization of the initial photon. This latter photon can be arbitrarily far away from the initial one. Quantum teleportation will be a critical ingredient for quantum computation networks. D Bouwmeester, J-W Pan, K Mattle, M Eibl, H Weinfurter & A Zeilinger Experimental quantum teleportation (Article) Nature 390, 575 (1997) __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 13 18:00:53 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18728; Sat, 13 Dec 97 18:00:53 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18721; Sat, 13 Dec 97 18:00:50 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.217]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id UAA26796; Sat, 13 Dec 1997 20:11:45 GMT From: "Carlos Donis" To: , "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: RE: [escepticos] **El peor off topic Date: Sat, 13 Dec 1997 18:55:00 +0100 Message-Id: <01bd07f0$3c3fc6c0$d9894cc3@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es En mi cacharro salen de maravilla. ------------------------ -----Original Message----- De: Claudio Andr=E9s Uribe Para: Lista Esc=E9pticos Fecha: s=E1bado 13 de diciembre de 1997 3:31 Asunto: [escepticos] **El peor off topic >=BFDe nuevo soy Andris? >Disculpen el off topic (realmente lo siento), pero =BFsalen bien mis >caracteres =ABaltos=BB? > >Este tema ya me est=E1 hartando, pero no encuentro forma de darle soluci= =F3n >definitiva. >Si no le encuentro soluci=F3n os pedir=E9 la direcci=F3n de cada uno de = Uds. as=ED >os escribo de pu=F1o y letra, a la vieja usanza. =A1Que me vienen con la >tecnolog=EDa! > >=C1=C9=CD=D3=DA=E1=E9=ED=F3=FA=D1=F1 > >Totalmente desesperado y sinceramente sentido, >__________________________________________ >Claudio Uribe >cauribe@sanbernardo.com.ar >Santa Teresita, Buenos Aires >ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 13 18:51:39 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19215; Sat, 13 Dec 97 18:51:39 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19207; Sat, 13 Dec 97 18:51:36 GMT Received: from roldan-arrakis (infon426.jet.es [195.55.157.170]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA23030 for ; Sat, 13 Dec 1997 18:54:06 -0100 (GMT) Message-Id: <3492D54E.E09B1428@earthling.net> Date: Sat, 13 Dec 1997 19:34:54 +0100 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re:Daniel en la cueva de los Leones . Imanes contra la tristeza. X-Priority: 3 (Normal) References: <01bd079a$07b98a40$LocalHost@data.datalogic.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Carlos Donis wrote: > =BFComparti=F3 alguien ayer conmigo el mal rato de ver en TV "Digan lo = que > > Digan"? Yo, por desgracia, y es tal como lo describes. Eloy debi=F3 de reirse a caracajadas si recogi=F3 un mensaje que le mand=E9 con res=FAmenes de est= udios cl=EDnicos de hipnoterapia. Yo cre=ED que el programa iba a ser un debate= sobre la efectividad de la hipnoterapia en cosas como dejar de fumar, adelgazar o triunfar en la vida... Evidentemente veo poco la televisi=F3n. Cuando Eloy comenz=F3 a hablar lo cortaron para pasar anunc= ios y despu=E9s ya no lo dejaron seguir, me gustar=EDa saber que pas=F3 duran= te el corte. Hablando de otra cosa, ah=ED va el res=FAmen del art=EDculo original de i= manes contra la tristeza. No tengo acceso al original completo, porque esa revista no la tenemos. Como pod=E9is ver, los pacientes fueron su propio control (como dec=EDa Ernesto), as=ED que ni siquiera es correcto llamarl= o ensayo controlado. Tampoco entiendo muy bien que el placebo tuviera un efecto negativo... Daneel ----------------------------------- Mood Improvement Following Daily Left Prefrontal Repetitive Transcranial Magnetic Stimulation in Patients With Depression: A Placebo-Controlled Crossover Trial Mark S. George, M.D., Eric M. Wassermann, M.D., Tim A. Kimbrell, M.D., John T. Little, M.D., Wendol E. Williams, M.D., Aimee L. Danielson, B.A., Benjamin D. Greenberg, M.D., Ph.D., Mark Hallett, M.D., and Robert M. Post, M.D. Objective: Preliminary studies have indicated that daily left prefrontal repetitive transcranial magnetic stimulation might have antidepressant activity. The authors sought to confirm this finding by using a double-blind crossover design. Method: Twelve depressed adults received in random order 2 weeks of active treatment (repetitive transcranial magnetic stimulation, 20 Hz at 80% motor threshold) and 2 weeks of sham treatment. Results: Changes from the relevant phase baseline in scores on the 21-item Hamilton depression scale showed that repetitive transcranial magnetic stimulation significantly improved mood over sham treatment. During the active-treatment phase, Hamilton depression scale scores decreased 5 points, while during sham treatment the scores increased or worsened by 3 points. No adverse effects were noted. Conclusions: These placebo-controlled results suggest that daily left prefrontal repetitive transcranial magnetic stimulation has antidepressant activity when administered at these parameters. Further controlled studies are indicated to explore optimal stimulation characteristics and location, potential clinical applications, and possible mechanisms of action.(Am J Psychiatry 1997; 154:1752-1756) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 13 19:38:05 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19483; Sat, 13 Dec 97 19:38:05 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19479; Sat, 13 Dec 97 19:38:00 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA111 for ; Sat, 13 Dec 1997 20:46:19 +0100 Received: from default ([195.122.199.135]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAA201 for ; Sat, 13 Dec 1997 20:43:06 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Alfonso_L=F3pez_Borgo=F1oz?=" To: Subject: [escepticos] La edad de la Tierra Date: Sat, 13 Dec 1997 20:39:50 +0100 Message-Id: <01bd07fe$e0cc1280$87c77ac3@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ferran Tarrasa dio una charla sobre lo de la edad de la tierra, desde una perspectiva científica y anticreacionista para los escépticos de Cataluña, como sé que había gente interesada, os recomiendo que veais lo que escribió sobre el tema en su página WEB: http://www.geocities.com/CapeCanaveral/2352 Alfonso From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 13 21:15:21 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20016; Sat, 13 Dec 97 21:15:21 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20012; Sat, 13 Dec 97 21:15:18 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA163; Sat, 13 Dec 1997 22:23:30 +0100 Received: from ppp253.192.redestb.es ([195.122.192.253]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAC185; Sat, 13 Dec 1997 22:20:18 +0100 From: gaditano@poboxes.com (Jose Maria Revidiego) To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Cc: yoenvio@poboxes.com Subject: Re: [escepticos] **la amenaza de las Cabras Mutantes Date: Sat, 13 Dec 1997 21:16:55 GMT Organization: =?ISO-8859-1?Q?H=C9RCULES_BBS?= Message-Id: <3497f40f.78956185@smtp.mx3.redestb.es> References: <01bd062a$489a3260$LocalHost@carmena-> In-Reply-To: <01bd062a$489a3260$LocalHost@carmena-> X-Mailer: Forte Agent 1.5/32.451 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El Thu, 11 Dec 1997 12:45:31 +0100, t=FA escribiste: >Ha salido en la tele que un pastor de un pueblo de Salamanca tiene todo >un reba=F1o de cabras con 4 cuernos. Al parecer, a este buen hombre le = naci=F3 >un mutante y se propuso reproducir su caracter=EDstica mediante >retrocruzamientos. Esta es la versi=F3n oficial, claro. Pero hoy en = d=EDa la >ingenier=EDa gen=E9tica es algo tan f=E1cil y accesible que cualquier = loco puede >jugar a ser Dios con la Esencia de la Vida. >Hay especies de rumiantes con 4 cuernos... Quiz=E1 este "pastor" no = s=F3lo us=F3 >cabras dom=E9sticas... Asqueroso =BFverdad?. En primer lugar =BFque tiene de asqueroso esto? lo que no puedes, y menos sin pruebas, es ir por ah=ED carg=E1ndote a todo ser vivo que se le vea una mutaci=F3n, te recuerdo que la raz=F3n de que estamos aqu=ED charlando y de haber llegado a este estado de evoluci=F3n es precisamente las mutaciones que hemos sufrido desde que hace millones de a=F1os eramos simples c=E9lulas. En segundo lugar =BFque importa que sea el hombre, en poco tiempo, el que haga mutar a las especies o al propio hombre para su beneficio, o que sea el azar el que nos lleve a una nueva mutaci=F3n? no comprendo la diferencia, como tampoco veo la diferencia entre mutar una planta gen=E9ticamente y hacer injerto entre varias para que salga una planta nueva con nuevas caracter=EDsticas. En tercer lugar, y aunque sea off-topic =BFme quiere explicar alguien porqu=E9 me sale una direcci=F3n diferente a la que normalmente se = dirigen los mensajes cuando oprimo reply-to? Si alguien fuera tan amable de decirme la direcci=F3n correcta a la que dirigir los mensajes se lo agradecer=EDa y de camino que se lo diga al responsable de la lista para que lo ponga en el Reply-To de los mensajes. Salu2 desde Conil de la Fra.(C=E1diz). ___________________________________________ gaditano@poboxes.com http://www.poboxes.com/gaditano ___________________________________________ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 13 22:31:56 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20645; Sat, 13 Dec 97 22:31:56 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20640; Sat, 13 Dec 97 22:31:51 GMT Received: from carmena- - 195.53.37.54 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Sat, 13 Dec 1997 23:32:19 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] Re: Imanes contra la tristeza Date: Sat, 13 Dec 1997 23:28:34 +0100 Message-Id: <01bd0816$750f94a0$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Claudio] Eso que dices lo vi por la tele en un documental, mi respuesta (antes y ahora) es hummmm... [Ernesto] Pues, amigo Claudio, te pasas de escéptico. Os recomiendo a todos el artículo "Atracción natural: las bacterias, las aves y las abejas", de S. J. Gould, (en su libro "El pulgar del Panda", de 1980, publicado por las editoriales Blume, Crítica y RBA). Este artículo describe principalmente cómo ciertas bacterias se orientan como brújulas, gracias a los cristales de magnetita que forman en su interior, para ir "hacia abajo", donde a ellas les interesa por asuntos de nutrientes y tal (una bacteria, por su tamaño, no puede simplemente dejarse caer). Las bacterias magnéticas del hemisferio Sur nadan hacia el Sur para ir hacia abajo, al contrario que las bacterias del hemisferio Norte, que nadan hacia el Norte (de lo contrario subirían). Los cristales son del tamaño y forma adecuados (cúbicas, de 500 Angstrom de lado). Según Gould, si fueran más pequeñas se produciría una reorientación interna del momento magnético de la partícula, lo cual no serviría de nada a la bacteria. Si fueran más grandes de 1000 A de lado, se formarían dominios magnéticos separados apuntando cada uno de ellos en diferentes direcciones dentro de la partícula, lo que tampoco es útil. Por lo tanto, al dar con el tamaño adecuado para hacer una brújula, las bacterias, por evolución, "han resuelto un interesante problema de física". La magnetita ha sido hallada también en animales mayores "todos los cuales realizan notables hazañas de orientación horizontal". Algunas abejas tienen magnetita en el abdomen, y sabemos que se ven afectadas por los campos magnéticos. Precisamente este era uno de los argumentos (falaces) de quienes pretenden que los CEM son dañinos para el hombre. Las palomas definitivamente tienen magnetita en su cerebro y su cráneo, cosa que se sabe desde 1979. (Walcott et al, 1979, "Piggeons have magnets", Science, 205, pp 1.027-1.029). [Claudio] Una pregunta final: ¿Cuál es el mecanismo por el que unos cristalitos pueden excitar o inhibir de manera adecuada regiones extensas del sistema límbico? [Ernesto] Ni idea, pero ten en cuenta que esos cristalitos no son dos o tres, sino quizá varios millones, distribuidos de forma difusa por el cerebro. Probablemente el mecanismo se desconozca todavía. Que me dén una beca y lo investigo yo, leche. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 14 03:28:17 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21743; Sun, 14 Dec 97 03:28:17 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21739; Sun, 14 Dec 97 03:28:15 GMT Received: from pc-server (ie-165.arrakis.es [195.5.74.165]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id EAA08004 for ; Sun, 14 Dec 1997 04:28:59 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: RE: [escepticos] el log de Carballal Date: Sun, 14 Dec 1997 04:27:49 +0100 Message-Id: <01bd0840$40a81b90$a54a05c3@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id EAA08004 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimado Miguel Angel: >2.- Carballal se queja de lo que =E9l mismo hace. >Sobre 1 es evidente para quien lo lea, sobre lo segundo me gustaria deci= r >que Carballal, lo mismo que en esta corrala han hecho Iker, Sauron o >Javier, se dedica a insultar y difamar a un ente que llama 'escepticos' = o >'pseudoescepticos'. "Querid=EDsimo" Miguel Angel, =BFme puedes ense=F1ar un s=F3lo mensaje do= nde yo haya insultado a alguien en esta lista? Si no tienes pruebas, y eso te lo has sacado de tu amplia manga, te ruego= me pidas disculpas p=FAblicamente, si no te importa mucho... >Un ultimo punto, que espero que sauron haga llegar a Carballal. No hay problema, siempre y cuando pidas disculpas por lo que arriba te se=F1alo... >Que el puede duplicar TODOS los efectos del mago israeli. >Por tanto, estaria muy agradecido de saber donde lo dijo. Y yo te estar=EDa muy agradecido si me hicieses llegar un video (por supu= esto, yo pago los gastos y dem=E1s) donde vea a Randi realizar el mismo truco d= e telepat=EDa que vi realizar a Geller en la Televisi=F3n de Galicia... (Es= e en el que alguien hace un dibujo, FUERA del lugar donde se encuentra Geller, y luego Geller se lo reproduce) >Por cierto. Que Carballal se tire el pegote de que el, como Randi, es >capaz de reproducir los efectos de Geller tiene narices. Primero, porque >de esta forma se pone a la misma altura del americano cuando Carballal, >como yo, no es mas que un mago aficionado al mentalismo. Ejem.. Un saludo: Ruben From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 14 16:21:44 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24099; Sun, 14 Dec 97 16:21:44 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24095; Sun, 14 Dec 97 16:21:39 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA24095 for ; Sun, 14 Dec 1997 13:22:25 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA11355 for ; Sun, 14 Dec 1997 13:22:20 -0300 Received: from default (router2-p04.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA10377 (5.67a/IDA-1.5 for ); Sun, 14 Dec 1997 14:14:31 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971214132229.0068d64c@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sun, 14 Dec 1997 13:22:29 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: [escepticos] necesidad, existencia y otras yerbas Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >Mientras que la necesidad es una componente gnoseologica de nuestro saber (es decir, forma parte de nuestras herramientas para entender al mundo) la existencia es una caracteristica del mundo mismo (problema ontologico). Acerca de la Necesidad: La necesidad de saber, el impulso epistemofilico, intenta conocer lo que existe y como es, para poder dominar la realidad que nos rodea y poder adaptarnos a ella, lo que significa poder sacarle el maximo y el mejor provecho posible. Dentro de la realidad estan los otros semejantes, a los que tambien quiero dominar porque no puedo prescindir de ellos para mantener mi salud mental, aunque no tenga ninguna seguridad de poder mantenerla CON ellos.Ya que todos queremos dominar a todos y eso es imposible. Llamaria a esta necesidad: "Necesidad Narcisista". Esta necesidad nos sumerje en una competencia (una lucha por el poder) de todos contra todos, donde la busqueda de una supuesta "verdad cientifica" se convierte en demostrar, si es posible, o sea que los otros lo acepten, que uno -tiene mas poder -tiene mas derechos -merece mas atencion Y, si no lo obtengo yo, por lo menos, que lo obtenga mi grupo de pertenencia (familia, religion, nacionalidad, institucion, etc) Y no importa como se obtiene esto. Podemos llamar a esto: forma perversa de abusar de un poder. Si no es posible lograr esto (porque el grupo no se deja) o se patalea, o uno se resigna a ser "razonablemente logico": Como mal menor, necesito que me tengan en cuenta por lo menos. Entonces me voy a portar bien (voy a ser "razonablemente logico") para que me acepten y me dejen un lugar en el grupo. Y aca tenemos otro problema. Ser "razonablemente logico". Quien dictamina que uno lo es? > >Es razonable priorizar la amistad sobre el acatamiento a las normas? O esto es una simple excusa para tantear hasta donde llega mi poder? Respuesta posible: Es el consenso grupal el que dictamina lo que es "razonablemente logico". Algun lider consigue el apoyo del grupo para imponer una ley (democratica o fascista) y todo aquel que quiera (o necesite) pertenecer a ese grupo debera someterse a esa ley. La fuerza y el terror de un pequenio subgrupo pueden imponer cualquier ley a un grupo muy amplio. No siempre uno tiene la suerte de poder elegir al grupo. O sea que la omnipotencia del azar es la que marca el destino humano. Y por mas que sea una necesidad el poder contar con una dosis minima de buena suerte, es imposible dominar al azar. Ademas < Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24204; Sun, 14 Dec 97 16:36:43 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.193]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id SAA04152 for ; Sun, 14 Dec 1997 18:47:34 GMT From: "Carlos Donis" To: Subject: [escepticos] Un demoledor: Claudio Andres Uribe Date: Sun, 14 Dec 1997 15:43:58 +0100 Message-Id: <01bd089e$b680ef00$e7894cc3@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Despu=E9s de considerables demoras de orden t=E9cnico, Claudio Andr=E9s h= a aterrizado por su propio pie en es.charla.religion con un par de articulo= s demoledores para las tesis de los neocreacionistas, secta bajo vehemente sospecha de nefanda heterodoxia apenas blanqueada por su afinidad al Opus Dei, pero muy extendida en Espa=F1a, que sostiene que lo que hizo Dios-Yahweh-Elohim no fue la pavada esa de la Creaci=F3n en seis d=EDas c= on semana inglesa y s=E1bado por la tarde libre, sino que, y cito a la revis= ta magufa par excellence M=E1s All=E1, monogr=E1fico 23/01/98: "Al principio cre=F3 Dios los cielos y la tierra. No exist=EDa nada, no h= ab=EDa materia, ni tiempo ni espacio, pero el esp=EDritu de Dios se cern=EDa sob= re una singularidad cosmol=F3gica que marc=F3 el inicio de la gran explosi=F3n. = Un segundo despu=E9s, el Universo hab=EDa nacido." P=E1gina 6 (Miguel Segu=ED= ) Es curioso que esta tendencia se vea con relativa frecuencia entre gente culta cat=F3lica de charla religion ("Archie", "Merlin", "Pau"), quienes descafe=EDnan la literalidad b=EDblica con el argumento de que "bueno, ho= mbre, ver=E1s, es que eso no hay que tom=E1rselo as=ED, tan al pie de la letra.= .." Me gustar=EDa saber si alg=FAn colistero conoce cu=E1l es la opini=F3n de la= Iglesia. En la actualidad, por supuesto; en =E9pocas anteriores se sol=EDa quemar = vivo al hereje. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 14 18:55:54 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24838; Sun, 14 Dec 97 18:55:54 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24834; Sun, 14 Dec 97 18:55:48 GMT Received: from portadl (ctv6183.ctv.es [195.57.141.183]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id TAA11970; Sun, 14 Dec 1997 19:56:20 +0100 (MET) Message-Id: <199712141856.TAA11970@smtp.apdo.com> From: "Francisco Mercader Rubio" To: Cc: Subject: [escepticos] **la amenaza de las Cabras Mutantes Date: Sun, 14 Dec 1997 18:21:15 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by smtp.apdo.com id TAA11970 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Ernesto] >Ha salido en la tele que un pastor de un pueblo de Salamanca tiene todo >un reba=F1o de cabras con 4 cuernos. Al parecer, a este buen hombre le naci=F3 >un mutante y se propuso reproducir su caracter=EDstica mediante >retrocruzamientos. ... Asqueroso =BFverdad?. [Jos=E9 Mar=EDa] En primer lugar =BFque tiene de asqueroso esto? lo que no puedes, y menos sin pruebas, es ir por ah=ED carg=E1ndote a todo ser vivo que se le vea una mutaci=F3n, te recuerdo que la raz=F3n de que estamos aqu=ED charlando y de haber llegado a este estado de evoluci=F3n es precisamente las mutaciones=20 [Mercader] Amigo: Hay por el mundo una cosa que se llama "sentido del humor" y que a t=ED, sin duda, te cuesta captar. Cuando leas con m=E1s atenci=F3n a lo= s corresponsales de esta Lista te dar=E1s cuenta que has ido a meterte con la persona equivocada. No parec=EDa necesario aclarar que Ernesto estaba gastando una broma. Para ser tu primera intervenci=F3n, no ha sido demasiado perspicaz, precisamente. =20 Saludos, hombre. Origen: Francisco Mercader Fidonet BBS: 2:343/140 Barcelona. Spain From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 14 19:20:54 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25038; Sun, 14 Dec 97 19:20:54 GMT Return-Path: Received: from [195.53.80.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25033; Sun, 14 Dec 97 19:20:51 GMT Received: from default ([195.53.81.70]) by perseus.bancosantander.es (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAA28130; Sun, 14 Dec 1997 20:19:12 +0100 From: "MAIKA" To: , Subject: RE: [escepticos] Un demoledor: Claudio Andres Uribe Date: Sun, 14 Dec 1997 20:21:51 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971214201910.AAA28130@default> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es La iglesia "Católica" no tiene ninguna pronunciación oficial al respecto, solo dice que fuera como fuere la mano de Dios esta en todo ello. Saludos, AKMBEL.santandersupernet.com ---------- De: Carlos Donis A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Un demoledor: Claudio Andres Uribe Fecha: domingo 14 de diciembre de 1997 15:43 Después de considerables demoras de orden técnico, Claudio Andrés ha aterrizado por su propio pie en es.charla.religion con un par de articulos demoledores para las tesis de los neocreacionistas, secta bajo vehemente sospecha de nefanda heterodoxia apenas blanqueada por su afinidad al Opus Dei, pero muy extendida en España, que sostiene que lo que hizo Dios-Yahweh-Elohim no fue la pavada esa de la Creación en seis días con semana inglesa y sábado por la tarde libre, sino que, y cito a la revista magufa par excellence Más Allá, monográfico 23/01/98: "Al principio creó Dios los cielos y la tierra. No existía nada, no había materia, ni tiempo ni espacio, pero el espíritu de Dios se cernía sobre una singularidad cosmológica que marcó el inicio de la gran explosión. Un segundo después, el Universo había nacido." Página 6 (Miguel Seguí) Es curioso que esta tendencia se vea con relativa frecuencia entre gente culta católica de charla religion ("Archie", "Merlin", "Pau"), quienes descafeínan la literalidad bíblica con el argumento de que "bueno, hombre, verás, es que eso no hay que tomárselo así, tan al pie de la letra..." Me gustaría saber si algún colistero conoce cuál es la opinión de la Iglesia. En la actualidad, por supuesto; en épocas anteriores se solía quemar vivo al hereje. ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 14 19:21:01 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25055; Sun, 14 Dec 97 19:21:01 GMT Return-Path: Received: from [195.53.80.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25048; Sun, 14 Dec 97 19:20:58 GMT Received: from default ([195.53.81.70]) by perseus.bancosantander.es (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAA28130; Sun, 14 Dec 1997 20:19:12 +0100 From: "MAIKA" To: , Subject: RE: [escepticos] Un demoledor: Claudio Andres Uribe Date: Sun, 14 Dec 1997 20:21:51 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971214201910.AAA28130@default> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es La iglesia "Católica" no tiene ninguna pronunciación oficial al respecto, solo dice que fuera como fuere la mano de Dios esta en todo ello. Saludos, AKMBEL.santandersupernet.com ---------- De: Carlos Donis A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Un demoledor: Claudio Andres Uribe Fecha: domingo 14 de diciembre de 1997 15:43 Después de considerables demoras de orden técnico, Claudio Andrés ha aterrizado por su propio pie en es.charla.religion con un par de articulos demoledores para las tesis de los neocreacionistas, secta bajo vehemente sospecha de nefanda heterodoxia apenas blanqueada por su afinidad al Opus Dei, pero muy extendida en España, que sostiene que lo que hizo Dios-Yahweh-Elohim no fue la pavada esa de la Creación en seis días con semana inglesa y sábado por la tarde libre, sino que, y cito a la revista magufa par excellence Más Allá, monográfico 23/01/98: "Al principio creó Dios los cielos y la tierra. No existía nada, no había materia, ni tiempo ni espacio, pero el espíritu de Dios se cernía sobre una singularidad cosmológica que marcó el inicio de la gran explosión. Un segundo después, el Universo había nacido." Página 6 (Miguel Seguí) Es curioso que esta tendencia se vea con relativa frecuencia entre gente culta católica de charla religion ("Archie", "Merlin", "Pau"), quienes descafeínan la literalidad bíblica con el argumento de que "bueno, hombre, verás, es que eso no hay que tomárselo así, tan al pie de la letra..." Me gustaría saber si algún colistero conoce cuál es la opinión de la Iglesia. En la actualidad, por supuesto; en épocas anteriores se solía quemar vivo al hereje. ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 14 20:00:28 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25247; Sun, 14 Dec 97 20:00:28 GMT Return-Path: Received: from guerrita.alcavia.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25243; Sun, 14 Dec 97 20:00:25 GMT Received: from [195.57.18.8] by alcavia.net (SMTPD32-4.02) id AAA41903C0; Sun, 14 Dec 1997 20:59:32 +0100 X-Sender: juanato@pop3.alcavia.net X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Apeiron Subject: [escepticos] Felix Ares, reconocido como un investigador serio por el presidente de FUNDACION ANOMALIA Date: Sun, 14 Dec 97 20:59:34 +0100 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ayer por la noche, el presidente de FUNDACION ANOMALIA en el programa LA NOCHE DE LOS MISTERIOS, tuvo el detalle de reconocer a F=E9lix Ares de Blas= la mejor LABOR de investigaci=F3n de oleadas de OVNIS del 68-72, que todav=EDa= no se ha conseguido MEJORAR. Es el mismo que cort=F3 hace unos meses a los dos uf=F3logos sevillanos habituales en ese programa sobre sus afirmaciones de= que CUADERNOS de UFOLOGIA siempre reconocieron que los OVNIS tiene procedencia extraterrestre. Este se=F1or estuvo en el programa de radio de CANAL SUR 2 para presentar el DICCIONARIO DE UFOLOGIA que ha publicado FUNDACION ANOMALIA. Resaltar que esta persona di=F3 muestras de ser m=E1s propenso al= lado esc=E9ptico cuando advirti=F3 que FUNDACION ANOMALIA hace tiempo que= descart=F3 la hip=F3tesis EXTRATERRESTRE de la fenomenolog=EDa OVNI. Ni que decir que los ufocreyentes del programa no la comparten, aunque dan muestras de= respetarla. JuanAto, Consultor Bastante Barato 909-549-752 Beeper 650612, Centro de Mensajes 940-331-331 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 14 20:20:48 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25347; Sun, 14 Dec 97 20:20:48 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25343; Sun, 14 Dec 97 20:20:37 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 8ae20.wrk; Sun, 14 Dec 1997 17:23:06 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: RE: [escepticos] necesidad, existencia y otras yerbas Date: Sun, 14 Dec 1997 14:48:29 -0300 Message-Id: <01bd08b8$7c984300$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Fredi] >Acerca de la Necesidad: > >La necesidad de saber, el impulso epistemofilico, intenta conocer lo que >existe y como es, para poder dominar la realidad que nos rodea y poder >adaptarnos a ella, lo que significa poder sacarle el maximo y el mejor >provecho posible. [...] [Claudio] Es la segunda vez (al menos) que aparece este mensaje. Aclaro que en la primera no lo contesté porque lo consideré fuera de foco con respecto a la discusión que iba en desarrollo y que estaba dotado de un gran subjetivismo. Mi pensar, respecto del segundo punto no ha cambiado, y como no me considero un buen buceador en esas aguas no intento respuestas, aunque tienen uno o dos puntos interesantes. Sólo para aclarar: la conversación que manteníamos se refería a la necesidad en tanto concepto lógico, no al conjunto de necesidades humanas (conjunto de estados biológicos y, quizá, sociales). [Fredi] >Ademas ><su momento fueron revolucionarias. Pero tambien es necesario que la espiral >dialectica se detenga en algunos momentos para aprovechar esas sintesis. [Claudio] Parafraseando a Salieri diría que «esa frase tiene muchas letras». Mi oposición a ella consiste en lo obvio: 1. No existe ciencia "oficial", solo existe ciencia (aquel campo de actividades humanas encaminado a encontrar estructuras universales por medio del método científico, etc. etc.). 2. La ciencia no defiende dogmas. Todas las ideas científicas (ciencias factuales) son discutibles y mejorables, por más que existan ideas que fascinan por ciertos lapsos de tiempo a grandes grupos de científicos. Pero generalmente los científicos se adaptan a la regla que dice: Si tienes una idea extremadamente original, nunca antes sospechada, no alardees, piensa que dicha idea es también la más anticuada. 3. Globalmente hablando tu última frase parece haber sido escrita por Hegel o Marx y como de ellos paso, no entiendo el significado de «espiral dialéctica» ni veo claramente tampoco donde están los opuestos. ¿Podrías, por favor, educarme al respecto? [Fredi] >Es posible que haya entrado en alguna orbita delirante, o no. >Pido que me ayuden a poner los pies en la tierra. [Claudio] Sospecho que vas directo a la órbita hiperbólica de Iluminatti :-) __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 14 21:29:37 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26095; Sun, 14 Dec 97 21:29:37 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26091; Sun, 14 Dec 97 21:29:34 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.192]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id XAA06942; Sun, 14 Dec 1997 23:40:25 GMT From: "Carlos Donis" To: , Subject: RE: [escepticos] Un demoledor: Claudio Andres Uribe Date: Sun, 14 Dec 1997 20:54:45 +0100 Message-Id: <01bd08ca$210a96c0$df894cc3@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es No es eso lo que dice Claudio Andr=E9s ni tampoco lo que seg=FAn todos lo= s indicios es interpretaci=F3n de la Iglesia. =BFPor qu=E9 no echas un vist= azo a lo que dec=EDa nuestro amigo desde Argentina en el grupo es.charla.religion = y luego vuelves y nos aclaras qu=E9 es lo que t=FA crees que interpreta la Iglesia? -----Original Message----- De: MAIKA Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ; escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: domingo 14 de diciembre de 1997 22:43 Asunto: RE: [escepticos] Un demoledor: Claudio Andres Uribe >La iglesia "Cat=F3lica" no tiene ninguna pronunciaci=F3n oficial al resp= ecto, >solo dice que fuera como fuere la mano de Dios esta en todo ello. > >Saludos, >AKMBEL.santandersupernet.com From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 14 22:31:10 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26525; Sun, 14 Dec 97 22:31:10 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26518; Sun, 14 Dec 97 22:31:04 GMT Received: from el-mio - 195.53.45.141 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Sun, 14 Dec 1997 23:31:11 +0100 From: "MANUEL VILLA" To: "ESCEPTICOS" Subject: [escepticos] Creeis q esto sea posible? Date: Sun, 14 Dec 1997 20:49:28 +0100 Message-Id: <01bd08c9$63397300$LocalHost@el-mio> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Tiny, insect-like satellites proposed for space Swarms of tiny, insect-like satellites weighing 1/2 ounce apiece could provide a cheap new alternative for space exploration, scientists said this week. Researchers have designed new "microsatellites" with control systems based on simple animal neurons which could make complex, bulky spacecraft obsolete. The little satellites, measuring just 3 inches across, could be sent on missions to measure solar wind and map different parts of the Earth. They could prove more reliable than conventional satellites because their simple robotic controllers have been built to survive in almost any environment. See full story From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 00:24:47 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27089; Mon, 15 Dec 97 00:24:47 GMT Return-Path: Received: from [195.55.182.10] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27085; Mon, 15 Dec 97 00:24:44 GMT Received: from visanc ([194.179.103.61]) by mundivia.es (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA26873 for ; Mon, 15 Dec 1997 01:22:48 +0200 From: "Vicente" To: Subject: RE: [escepticos] Un demoledor: Claudio Andres Uribe Date: Mon, 15 Dec 1997 01:25:24 +0100 Message-Id: <01bd08ef$ef73edc0$LocalHost@visanc> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Me gustaría saber si algún colistero conoce cuál es la opinión de la Iglesia. En la actualidad, por supuesto; en épocas anteriores se solía quemar vivo al hereje. Bueno, ahora por lo visto se va a ocupar Dios personalmente. Cuando acabe esto se va a encargar de achicharrarnos toda la eternidad. Los inquisidores eran una perita en dulce comparados con su gran Jefe. Por cierto, no se si alguien conoce algunos de los "pronunciamientos oficiales" de la iglesia para desdecirse de creencias que ya no aguantaban mas el peso de la razón. Me imagino largas reuniones deliberando sobre la conveniencia de desdecirse oficialmente y luego saliendo el Papa pomposamente con el gorrazo ese de medio metro a hacer un "pronunciamiento" : Dooominus vobiscummm... Es que son como niños. 8-) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 01:40:40 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27348; Mon, 15 Dec 97 01:40:40 GMT Return-Path: Received: from imo18.mx.aol.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27344; Mon, 15 Dec 97 01:40:35 GMT From: CN ENTERPR Message-Id: Date: Sun, 14 Dec 1997 20:39:24 EST To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] necesidad, existencia y otras yerbas Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Organization: AOL (http://www.aol.com) X-Mailer: Inet_Mail_Out (IMOv11) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es In a message dated 97-12-14 20:29:23 EST, you write: << [Fredi] >Es posible que haya entrado en alguna orbita delirante, o no. >Pido que me ayuden a poner los pies en la tierra. [Claudio] Sospecho que vas directo a la órbita hiperbólica de Iluminatti :-) ____ >> Claudio me gusta mucho su capacidad de debate y los temas que usa porque no debates este. El metodo cientifico y tratar de mantener cierta distancia intelectual con el mundo de los sentimientos y nuestros mas intimos prejuicios es indispensable para conocer el la faceta fisica del mundo. Gente como Iluminati no lo piensa asi, cree que limitamos nuestras posibilidades de conocimiento, somos unos materialistas ciegos (como decian de Tomas de Aquino cuando los de Paris le pusieron a parir, y si no es por nues- tro paisano Domingo de Guzman lo ponen a la plancha, no seria mejor ha- berle dicho a Doningo que les dejanse ponerlo un poquito doradito). Personas como el autor de la obra que tanto os ha gustado era de la misma opion. Pero algunas de las respuestas a Ilunimati han sido de premio. Respuesta de illuminati : Deseo aclarar que yo no considero que las limitaciones de conocimiento provengan solo del enfoque materialista, sino y principalmente de nuestras creencias, de la mecanica mental (habitos y procedimientos) y tambien de nuestro autoritarismo, de los paradigmas, de los metaprogramas, del modo del pensamiento conservativo y de esa gran ignorancia de como trabaja nuestra mente etc. De hecho la mente incluyendo la cientifica se rige por determinados modos y habitos. Por ejemplo tenemos el habito y/o el condicionamiento de ver o interactuar con la realidad a traves de algunas de sus partes y/o resultados, a traves de lo inmediato y/o del lenguaje, a traves de lo aprendido y/o la memoria. Escasean las mentes que pueden ir mas alla de lo inmediato, de la memoria, del len- guaje y/o de lo aprendido. Son pocas las mentes que desarrollan el espa- cio interno necesario, para poder manipular la informacion y simultanea- mente poder gozar de una vision mas amplia del tema que le ocupa. Lo que si casi siempre ocurre es que la gran mayoria de las mentes no tiene el espacio, ni el poder suficiente para ser independiente de sus habitos, creencias y pensamientos, no tienen el espacio suficiente, para poder manipular y procesar la informacion, para poder experimental simul- taniedad, para poder darse cuenta, que se esta dando cuenta, para poder darse cuenta de la totalidad etc, y todo esto es limitante y determinante para cualquier investigador. De hecho un investigador debe tener una mente total, una mente de relacion, simultanea y dialectica. A diferencia de otras mentes no se debe dejar atrapar por lo inmediato, por la memoria, por las creencias, por el lenguaje, debe ver simultaneamente, los aparentes con- trarios y aquello que lo genera y debe hasta incluso darse cuenta que se esta dando cuenta, debe ver la ciencia en su totalidad, lo que se sabe, lo que no se sabe y lo que se creia saber y ademas aquello que suponia imposible de conocer. Claro que no debe considerarse infalible, puede y de hecho cometer errores, pero su estado de alerta, su estado de cons- ciencia, le debe permite ver, sentir y experimentar hechos, relaciones y procesos que escaparian a la mente ordinaria, que es tambien la cienti- fica. saludos illuminati From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 02:05:08 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27469; Mon, 15 Dec 97 02:05:08 GMT Return-Path: Received: from imo05.mx.aol.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27465; Mon, 15 Dec 97 02:05:03 GMT From: CN ENTERPR Message-Id: <29f11a54.34949072@aol.com> Date: Sun, 14 Dec 1997 21:05:35 EST To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] necesidad, existencia y otras yerbas Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Organization: AOL (http://www.aol.com) X-Mailer: Inet_Mail_Out (IMOv11) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es In a message dated 97-12-14 20:29:23 EST, you write: << [Fredi] >Es posible que haya entrado en alguna orbita delirante, o no. >Pido que me ayuden a poner los pies en la tierra. [Claudio] Sospecho que vas directo a la órbita hiperbólica de Iluminatti :-) __________________________________________ >> Quizas este tambien te resulte interezante y relacionado al anterior, tambien invito a Fredi o al que lo desee, la verdad es que mi hiperbolica es una super recta de mas de 100 millas por hora, no sabemos que es el fenomeno gravitatorio, no cono- cemos la mecanica que lo origina. La observacion y la evidencia experimental que no encaja en los esquemas la manipulamos, la censuramos o la condenamos a la no existencia y si alguien nos lo recuerda entonces lo tildamos de pseudocientifico, de mistico etc.etc . Mucha gente sonando y creyendo que sabe, mucha gente creyendose duena de la verdad, de la verdad que entre otras cosas solo es extrapolacion y reflexion de nuestra limitada experiencia y mecanica mental. Claudio gracias por la informacion (experimental quantum teletransportation) segun mis extrapolaciones gran parte de la tecnologia del futuro (comunicaciones produccion y uso de energia etc) sera atraves de tecnologias de este tipo. Tecnologias globales de accion y transferencia instantanea. gracias illu in a message dated 97-12-10 03:29:23 EST, some body write: << La relatividad General de Einstein, tomada en el espacio 4-D (it,x,y,z) describe cómo ocurre el fenómeno y qué es lo que lo produce, a saber: la masa inercial de cada objeto produce una distorsión en el espacio-tiempo que provoca que los objetos cercanos sean "atraídos" aparentemente, visto desde las 3 dimensiones clásicas.¿Y cómo son atraídos estos objetos? Pues no son atraídos por ninguna fuerza, ni atraídos por ningún tipo de geometría que les haga ir 'hacia abajo' (ya que la idea de ir hacia abajo lleva implícita la idea de gravedad). Simplemente, esta distorsión en el espacio-tiempo conlleva una modificación de las geodésicas que hace que, lo que desde las 3-D vemos como una órbita elíptica o parabólica, en las 4-D simplemente sea la línia recta de un objeto en las vecindades de otro. En resumen: lo que en 3-D vemos como una fuerza atractiva (la gravedad), en 4-D son las geodésicas que siguen los cuerpos según la 1ª ley de Newton. La masa de cada cuerpo no pasa de ser un parámetro en la definición de la geometría de la zona (creo que era en la ecuación de Scharwzchild) . Esto supone una explicación de qué es lo que produce el fenómeno :la propia geometría. We can be heroes, just for one day... JAN --------- >> La siguiente evidencia experimental prueba que las teorias gravitatorias son incompletas, si usted pesa un trompo en condiciones de laboratorios, este pesara de manera diferente segun el sentido de su rotacion. Este experimento fue repetido muchas veces con los mismos resultados y actualmente en Japon se esta tratando con superconductores, usted debe recordar que la declaracion de que no conocemos cual es el mecanismo del fenomeno gravitatorio proviene del premio nobel Richard Feynman* y de otros fisicos; sin embargo usted como cientifico no debe creer la declaracion de nadie sino debe creer la observacion y la evidencia experimental, por lo que deberia realizar (repetir) el experimento del trompo (top) Ademas debe darse cuenta que su explicacion es inconsistente no solo por la evidencia experimental ya explicada, sino porque para una misma y supuesta distorsion espacio temporal existen diferentes lecturas y no es que dude de la distorsion espacio tiempo, pero una masa como nuestro planeta deberia de ejercer la misma distorsion en cualesquiera de sus partes y de hecho la teoria falla en explicar, porque los pesos y tambien las aceleraciones en caida libre que experimentan los objetos, son diferentes para diferentes regiones del planeta. Ni Newton, ni Einstein dieron una razon sobre el mecanismo gravitatorio. Ambos coincidieron en que la inercia y la gravedad eran lo mismo o que estaban conectados a la misma fuente, pero no dijeron cual era esa fuente, tampoco dijeron o dieron razon causativa de porque la masa inercial y la masa gravitatoria son equivalentes. Einstein dijo que la gravedad y la aceleracion concerniente a la masa inercial era una misma cosa. El le llamo la teoria de equivalencia. Penso el que la aceleracion no era una fuerza eterica? No, el sabia que una fuerza es necesaria tanto para acelerar masa y convertirla en masa inercial, como tambien para manejarla a traves del espacio ............. El dijo si f = m a and w = m g entonces ambas (m ) son lo mismo pero no dijo porque, ni explico la causa de ello. Por ultimo su observacion tambien falla en explicar otras observaciones como la rotacion y la rotacion diferencial de nuestra galaxia, de que existan planetas que continuen orbitando pulsares, de que se observen planetas u otros objetos tremendamente masivos a distancias muy cortas de sus estrellas madres etc. Siempre le es facil a la mente optar por todo aquello que justifica y retroalimenta nuestra seguridad y equilibrio, ustedes pueden acusarme de pseudo cientifico, de mistico y de todo lo quieran y hasta condenarme al ostracismo pero estas declaraciones y acciones nuncan seran una posicion cientifica, sino mas bien responde a una actitud psicologica de defenza y autoproteccion, a una posicion de comodidad y de no compromiso etc. El hecho es que no pueden decirme donde, como y porque estoy equivocado, y la verdad es que ninguna de las teorias existentes, ni siquiera puede explicar porque y como nuestro universo Es como Es. Ustedes como cientificos deben aprender a escapar a sus creencias, deben aprender a dialogar y a descubrir los paradigmas y metaprogramas que le manejan su mente, deben aprender a tener un espacio interno para poder manipular la infor- macion y no ser manipulada por ella etc, de otro modo solo tendran la ilusion y la creencia de que son cientificos y objetivos. saludos illuminati Los que buscan la luz, Los que son luz, los que ofrecen la luz. *cita - " the Feynman Lecture on physics" capitulo 7-7 ps - se ha dicho que yo uso una terminologia no cientifica, bueno senores cuando hablo de vectores de fuerza me refiero a los vectores de nuestra fisica electrica cuando hablo de rotacion diferencial, me refiero a una terminologia que se usa en astrofisica etc. Pienso de que deben buscar en un diccionario cientifico. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 02:28:35 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27526; Mon, 15 Dec 97 02:28:35 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27522; Mon, 15 Dec 97 02:28:28 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA10146 for ; Sun, 14 Dec 1997 23:28:48 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA32055 for ; Sun, 14 Dec 1997 23:28:42 -0300 Received: from default (router2-p06.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA26228 (5.67a/IDA-1.5 for ); Mon, 15 Dec 1997 00:16:09 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971214231451.00687880@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sun, 14 Dec 1997 23:14:51 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: RE: [escepticos] necesidad, existencia y otras yerbas In-Reply-To: <01bd08b8$7c984300$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 14:48 14/12/1997 -0300, you wrote: >[Claudio] >Es la segunda vez (al menos) que aparece este mensaje. Aclaro que en la >primera no lo contesti porque lo consideri fuera de foco con respecto a la >discusisn que iba en desarrollo y que estaba dotado de un gran= subjetivismo. >Mi pensar, respecto del segundo punto no ha cambiado, y como no me= considero >un buen buceador en esas aguas no intento respuestas, aunque tienen uno o >dos puntos interesantes. >Sslo para aclarar: la conversacisn que mantenmamos se referma a la= necesidad >en tanto concepto lsgico, no al conjunto de necesidades humanas (conjunto= de >estados biolsgicos y, quiza, sociales). > [Fredi] Soy medico, psicoanalista y psicologo social. Mi interes es profundizar en la gnoseologia (la epistemologia). Prefiero no meterme con la ontologia.=20 Con cierta fascinacion y temor intento presentar todos los conceptos de estas "ciencias" para ser cuestionadas seriamente por Uds, supuestamente autenticos escepticos. =20 En este terreno (el de la psicologia) hay mucho de subjetividad y ambiguedad insalvable. Unidades de medida como el bien y el mal, lo justo o injusto, motivan nuestra conducta.=20 Y por si fuese poco, podemos negar que todo esto sea as=ED. O sea, que tal afirmaci=F3n ser=EDa "mala" o "injusta". Pero, como se puede encarar de otra forma la etica o la justicia social (su hermana menor)?=20 O, la politica, la salud mental, la convivencia social, no merece un analisis serio?=20 Creo que la epistemologia de los problemas de la convivencia humana aun no encontro sus puntos de apoyo que permitan un analisis desapasionado. Tampoco estoy seguro que estos puntos de apoyo existan. =20 Y creo que eso se debe a nuestra naturaleza narcisista.=20 Le pido al grupo de escepticos, tomarse el trabajo y cuestionar algunas hipotesis sobre el Narcisismo Humano. La existencia de un Inconciente eficaz, dentro de cada uno de nosotros, es un delirio paranoico de Iluminatti?=20 [Fredi] >><>su momento fueron revolucionarias. Pero tambien es necesario que la= espiral >>dialectica se detenga en algunos momentos para aprovechar esas sintesis. > >[Claudio] >1. No existe ciencia "oficial", solo existe ciencia (aquel campo de >actividades humanas encaminado a encontrar estructuras universales por= medio >del mitodo cientmfico, etc. etc.). >2. La ciencia no defiende dogmas. Todas las ideas cientmficas (ciencias >factuales) son discutibles y mejorables, por mas que existan ideas que >fascinan por ciertos lapsos de tiempo a grandes grupos de cientmficos.=20 [Fredi] Supongo que esto "deberia ser asi". Pero pocas veces lo es.=20 Insisto en que las ideas (de cualquier indole) tambien sirven para una competencia narcisista, un deporte que apasiona al sujeto humano.=20 Cualquier manual de historia cuenta como muchos transgresores de la ciencia "oficial" fueron marginados por ir en contra de la corriente. Podemos estar seguros que todas las ideas "cientificamente correctas" terminaron por imponerse? Que algunas siguen siendo desconocidas por haber callado al autor, es imposible? Las ideas impuestas con gran esfuerzo por alguien puede servir a los herederos para disfrutar de un poder que el autor no conocio. Convirtiendo en dogma tal idea transgresora se afirman en un poder mas bien usurpado.=20 [Claudio] >Pero generalmente los cientmficos se adaptan a la regla que dice: Si tienes una >idea extremadamente original, nunca antes sospechada, no alardees, piensa >que dicha idea es tambiin la mas anticuada. [Fredi] Agrego: no alardees, porque a nadie le gusta que le muevan el piso.=20 [Claudio] >3. Globalmente hablando tu zltima frase parece haber sido escrita por Hegel >o Marx y como de ellos paso, no entiendo el significado de +espiral >dialictica; ni veo claramente tampoco donde estan los opuestos. ?Podrmas, >por favor, educarme al respecto? [Fredi] Hasta donde se, lo de la dialectica, Marx lo tomo de Hegel.=20 Los opuestos estan en varios niveles:=20 La sintesis de ayer (la idea conservadora) es la tesis de hoy. A la que se opone una nueva antitesis (la idea transgresora). De este conflicto saldra una nueva sintesis.=20 En otro nivel: En el Inconciente esta el Deseo Narcisista de someter a todos. En la Conciencia esta el Deber de respetar a los otros. Del conflicto entre estos dos opuestos sale nuestra conducta.=20 >[Fredi] Podrias explicarme como una necesidad, por mas que la ubiques en la logica, no pertenece al conjunto de necesidades humanas? La cultura, no es una necesidad humana? Claudio, de cualquier forma te agradezco que te hayas tomado el trabajo de contestar. Por ahora, sos el unico.=20 Un abrazo Fredi Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires=20 Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 03:30:05 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27643; Mon, 15 Dec 97 03:30:05 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27639; Mon, 15 Dec 97 03:30:00 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id WAA15477; Sun, 14 Dec 1997 22:30:32 -0500 (EST) Date: Sun, 14 Dec 1997 22:30:32 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199712150330.WAA15477@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Creeis q esto sea posible? Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Creeis que esto sea posible? Hmm... no acabo de ver muy claro cual es la ventaja de usar neuronas en vez de electronica. Es cierto que un microprocesador no puede autorepararse los dan~os causados por los rayos cosmicos, pero mantener neuronas vivas tampoco es ninguna trivialidad. Tampoco tengo muy claro cuales serian las ventajas de estos minisatelites comparados con un satelite normal. A lo que si le veo mas futuro es a la idea de lanzar no una sonda grande sino miles de sondas pequen~as. (Fijate que digo sonda y no satelite... me estoy refiriendo a exploracion espacial, no a colonizacion). Por ejemplo, imaginate que quieres estudiar el clima de Marte. Una opcion es mandar una estacion muy grande y buena que te de un monton de datos sobre lo que ocurre en un sitio. Otra opcion seria mandar un paquete con cien capsulitas, cada una con un globo, para que el viento las disemine aleatoriamente por todo el planeta. Muchas de estas capsulitas se estropearian por el camino o acabarian escondidas entre rocas, y ni durarian mucho ni proporcionarian muchos datos. Pero te ofrecerian una vision global del clima en el planeta. Cual de las dos opciones prefieres? Si tienes dinero, las dos... Otra version de la misma idea. Imaginate que quieres echarle un vistazo a los planetas de Alfa Centauro. Antes de morirte, claro. No puedes mandar nada grande. En particular, no puedes mandar nada que tenga motores. Pero si construyes unas capsulitas tan pequen~as como para poder dispararlas usando un "acelerador de particulas" a velocidades relativistas, podrias permitirte lanzar millones de ellas y confiar en que alguna pase cerca de un planeta cuando todavia funciona. Se que hay problemas con esta idea, y que es ciencia ficcion. Saludos, Santi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 04:19:47 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27702; Mon, 15 Dec 97 04:19:47 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27698; Mon, 15 Dec 97 04:19:43 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id XAA15558; Sun, 14 Dec 1997 23:20:25 -0500 (EST) Date: Sun, 14 Dec 1997 23:20:25 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199712150420.XAA15558@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Sobre la teoria de los minicometas Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es No se si habreis oido hablar de esa teoria que dice que miles de pequen~os cometas caen sobre la Tierra todos los dias. Supuestamente traerian el agua necesaria para formar los oceanos. El autor de esta teoria es un ejemplo de tenacidad cientifica (je) ; se defiende contra viento y marea sin cambiar un apice su modelo. Pero se lo ponen cada vez mas dificil, si os interesa el tema leed lo de abajo. Nota: a mi siempre me ha fastidiado esta teoria por ese toque medio Nueva Era que tiene sobre los cometas trayendo vida... pero fijemonos en que esto no aparece para nada en la discusion. Santi -------------------------------------------------------------- From ayee@nova.astro.utoronto.ca Sun Dec 14 23:10:43 EST 1997 From: Andrew Yee Newsgroups: sci.space.news Subject: Arizona scientists highly skeptical of 'small comet' theory (Forwarded) Arizona scientists highly skeptical of 'small comet' theory Earth's sky would sparkle like a Christmas tree, its air would hold at least 30,000 times more inert gas and its moon would be pocked with millions more bright-spot craters than spacecraft see if a prominently publicized small-comet theory were correct, scientists from The University of Arizona in Tucson report in the Dec. 15 issue of Geophysical Research Letters. University of Iowa physicist Louis A. Frank and his former graduate student announced last May in a NASA news release and at an American Geophysical Union news briefing that images from their Visible Imaging System on the Polar spacecraft show Earth is showered by a steady stream of water-packed objects, small comets that bombard our planet at a rate of between five and 30 per minute. They published the results in the Oct. 1 Geophysical Research Letters. If true, the discovery would force a rethinking of the origins of the oceans, terrestrial life and the formation of the solar system. In five independent studies to be published Dec. 15, scientists -- including three teams from The University of Arizona -- conclude that theoretical calculations and observational evidence rule out the small-comet hypothesis. If the small-comet theory were correct, the Earth's sky would be a continual display of bright clouds and flashes, according to calculations by Bashar Rizk and Alex J. Dessler of the UA Lunar and Planetary Laboratory. If 30,000 small comets bombard Earth daily, as the theory says, constant meteor-like displays would be visible even during the day. The expanding cloud of tiny ice particles that small-comet theory suggests is created when a 30-ton, 40-foot-diameter comet breaks up high in the atmosphere would have a brightness somewhere between that of Venus and the full moon, Rizk and Dessler calculate. (Dessler in the late 1980s published a review of several earlier scientific studies that rigorously tested small-comet theory.) If, as small-comet theory says, a small comet strikes Earth about every three seconds, it would be visible for at least a minute to the naked eye, readily seen by anyone looking up, Rizk and Dessler add. "Where are they? We should see them," the LPL researchers puzzle. "A whole-Earth flux of 20 comets per minute implies the sudden appearance of at least two bright patches of light every five minutes," they report in GRL. "The two-hour periods after sunset and before sunrise ought to produce the most spectacular sightings -- intermittent punctuations of bright, rapidly moving points of light." Twilight would be much more exciting in Tucson, Cairo, Sydney, Capetown and other communities, say Rizk and Dessler. Citizens of Fairbanks, Montreal, Moscow and Stockholm would be treated to near all-night meteor shows, they add. Small-comet theory requires that the bombarding comets were formed in very cold regions far the from sun, Timothy D. Swindle and David A. Kring of the LPL note in their paper. Comets that formed far out in space condensed from the same dust and gas that accreted into planets, trapping "noble" gases in the same ratio as the sun and the rest of the solar system. Noble gases are inert, or non-reactive gases, not easily removed from the atmosphere. They include argon, krypton, xenon, as well as the more common nitrogen, helium and neon. Swindle and Kring analyzed how much noble gas the small comets would have delivered to Earth's atmosphere over the lifetime of the solar system. "We know that if the Earth's atmosphere were bombarded according to small planet theory, it would have a dramatically different composition," Kring said in an interview. At the current rate of supposed small comet bombardment, Earth should have 500 times as much krypton and xenon and 30,000 times as much argon in its atmosphere, Swindle and Kring calculate. Put another way, all the kypton and xenon in Earth's atmosphere would have been delivered by small comets in 10 million years. All the argon present would have been added in 100,000 years. The scenario for Mars' atmosphere is an even more enigmatic: Small comets would have delivered the known martian inventory of krypton and xenon in 500 years and the known inventory of argon in about 60,000 years. Either the rate of supposed small-comet bombardment is today 30,000 times greater than it has been over the 4.5-billion-year lifetime of the solar system, or the comets formed much nearer the sun, about the distance of Jupiter, for the theory to fit the observed noble gas inventory, Swindle and Kring conclude. Comets can be greatly depleted in noble gases if they form closer to the sun, near Jupiter. "The problem with that idea is that it is completely inconsistent with several other physical conditions that Frank's team require to explain other features of their hypothesis," Kring said in the interview. If the small-comet hypothesis is right, a small comet hits the moon at a rate of almost one per minute, Jennifer A. Grier and Alfred S. McEwen of the UA Lunar and Planetary Laboratory report in their paper. That is, scientists should see evidence of 400,000 comet hits on the moon annually. Even a small, low-density comet would excavate a crater at least 50 meters in diameter and spread bright ejecta over an area of at least 150 meters in diameter, Grier and McEwen calculate. (The lunar surface darkens over time; the underlying, unexposed soil is lighter in color.) Grier and McEwen compared Apollo 17 images taken in late 1972 to Clementine images taken 22 years later for a 52,000 square-kilometer area of the moon, which is about half the size of Kentucky and more than one-tenth of one percent of the lunar surface. Any crater and bright spot seen in the 1994 Clementine images but not visible in the 1972 Apollo photos might record a small impactor hit. Each of the 3,920 bright spots seen over the study area in 1994 by the Clementine spacecraft was also recorded by Apollo. If the small-comet theory were correct, Clementine imaging should have discovered more than 10,000 new bright impact spots over this area. Grier and McEwen calculate from the spacecraft observations an upper limit of 33 impacts a year for the entire moon, not 400,000 hits per year as expected according to the small-comet hypothesis. Small comets with properties hypothesized by Frank's team are probably more than a billion times less abundant than predicted, Grier and McEwen further conclude. In another research article published in the Dec. 15 Geophysical Review Letters, a team of researchers who use a Polar spacecraft camera similar to the Frank team's Visible Imaging System also report seeing the dark pixels, or black points, that Frank interprets as evidence for small comets. This team, however, concludes the dark pixels are an inherent camera feature, or "noise" rather than real features. A fifth paper in the journal suggests meteorites as small as 50 centimeters in diameter create plumes of atmospheric gas that Frank and his team interpret as small comets. The large-scale analogy to this phenomenon is the Comet Shoemaker-Levy impacts on Jupiter, they report. --- Andrew Yee ayee@nova.astro.utoronto.ca From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 04:29:58 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27721; Mon, 15 Dec 97 04:29:58 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27717; Mon, 15 Dec 97 04:29:54 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id XAA15575; Sun, 14 Dec 1997 23:30:36 -0500 (EST) Date: Sun, 14 Dec 1997 23:30:36 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199712150430.XAA15575@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Sobre la teoria de los minicometas Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ups... queria haberos mandado tambien el otro punto de vista. Santi From ayee@nova.astro.utoronto.ca Sun Dec 14 23:29:41 EST 1997 From: Andrew Yee Newsgroups: sci.space.news Subject: U.Iowa's Louis Frank presents additional proof for "small comet" theory (Forwarded) CONTACT: GARY GALLUZZO 100 Old Public Library Iowa City IA 52242 (319) 384-0009; fax (319) 384-0024 e-mail: gary-galluzzo@uiowa.edu Immediate Release: 12/9/97 UI's Louis Frank presents additional proof for "small comet" theory IOWA CITY, Iowa -- Two University of Iowa space physics researchers today, Tuesday, Dec. 9, presented a new study based upon photographs taken by cameras aboard NASA's Polar spacecraft as further proof of their 11-year-old theory that thousands of house-sized ice comets disintegrate in the Earth's atmosphere each day. Louis A. Frank and John B. Sigwarth presented the study at the fall meeting of the American Geophysical Union (AGU) in San Francisco. The study shows dark spots (called "atmospheric holes" because of their appearance on film) captured in NASA photographs decrease in size and number as the Polar spacecraft's altitude and distance from the holes increases -- just what one would expect to find if the cameras are taking pictures of a real phenomenon. According to Frank, skeptics of the small comet theory who have maintained that the atmospheric holes are caused by electronic "noise" affecting the camera will now have to re-evaluate their position. "This result is a marvelous confirmation of the reality of atmospheric holes," says Frank, a Fellow of the AGU and of the American Physical Society. The latest study examines June 1, 1997 photographs of the Earth's upper atmosphere, comparing one set of pictures taken from between 3 and 5 Earth radii above the surface to another set taken at altitudes of between 5 and 8 Earth radii. A total of 5,650 atmospheric holes were observed in the images, however the high altitude photographs showed an 80 percent drop in the frequency of atmospheric holes in comparison to the low altitude data. Also a greater number of atmospheric holes were photographed during early morning hours than during evening hours. At the spring AGU meeting in May, Frank revealed a series of photographs taken by cameras aboard NASA's Polar spacecraft as proof of the existence of the 20-to-40-ton ice comets that, over the age of the Earth, could have provided enough water to fill the oceans and plant the seeds of life. The pictures ranged from one of a small comet the size of a two-bedroom house disintegrating some 5,000 to 15,000 miles above the Atlantic Ocean to an image of light emitted by the breakup of water molecules from a small comet less than 2,000 miles above the Earth. Frank and Sigwarth, who co-discovered the small comets and designed the three Visible Imaging System (VIS) cameras aboard the Polar spacecraft, said the pictures proved the existence of the small ice comets, but some doubters remained. (Since then, a satellite trailing the Space Shuttle Discovery in August detected significant amounts of high-altitude water vapor, a finding that supports the small comet theory.) "Despite all of the evidence that the atmospheric holes were a geophysical phenomenon and not an artifact of the camera, many members of the scientific community refused to accept the reality of the atmospheric holes because of the immense implications of the large fluxes of small comets in the vicinity of our planet," says Frank. Frank first announced the small comet theory in 1986, after examining images recorded in photographs taken by NASA's Dynamics Explorer 1 spacecraft. A specially-made camera had been designed to take pictures of the northern lights, a mission it completed successfully when it captured the first images of the complete ring of the northern lights from above the north pole. But some of the images contained unexplained dark spots, or atmospheric holes. After eliminating the possibility of equipment malfunction and numerous other explanations, Frank and Sigwarth concluded that the atmospheric holes represented clouds of water vapor being released high above Earth's atmosphere by the disintegration of small ice comets. They calculated that about 20 comets enter the atmosphere each minute. At that rate, the steady stream of comets would have added about one inch of water to the Earth's oceans every 20,000 years -- enough to fill the oceans over billions of years. The theory was immediately controversial, with people asking why such objects hadn't been observed previously. Frank countered that not only their small size -- 20-to-30-feet in diameter -- makes observation difficult, but also that water striking the upper atmosphere glows very faintly as compared to the bright glow of metal and rock in solid meteors. Not until the 1996 launch of Polar, with its two sensitive visible light cameras and one far-ultraviolet light camera, was there a chance to photograph the small comets with greater resolution. (For further information, see the small comets web site: http://smallcomets.physics.uiowa.edu/www/ultimate.html) --- Andrew Yee ayee@nova.astro.utoronto.ca From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 05:07:18 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27790; Mon, 15 Dec 97 05:07:18 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27785; Mon, 15 Dec 97 05:06:58 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 113a0.wrk; Mon, 15 Dec 1997 02:09:52 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: RE: [escepticos] necesidad, existencia y otras yer Date: Mon, 15 Dec 1997 02:01:57 -0300 Message-Id: <01bd0916$9214a940$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >[Fredi] >Soy medico, psicoanalista y psicologo social. [Claudio] Esto nunca lo voy a entender. Sinceramente pregunto ¿Cómo un tecnólogo como un médico puede ser, al mismo tiempo, psicoanalista?, cuando agarrabas los libros de Freud, Lacan o Reich ¿no te diste cuenta que había algo raro en tales textos? ¿no notaste una estructura distinta a la medicina? ¿como puedes aceptar el psicoanálisis?* Evidentemente lo que me llamó la atención de tu mensaje fueron algunas hipótesis de sociólogo (eso de los grupos pequeños dominando a grupos más grandes), pero me resultaron tan oscuras que ni intenté pasarlas en limpio. *No es para caldear ánimos, son preguntas sinceras que de verdad no entiendo. No eres el primer médico psicoanalista con el que me cruzo (los otros dos me respondieron "¿y que? hay que ser abierto. Cuándo crezcas vas a ver que ser tan «cientifista» es malo". Espero que no tengas las mismas ideas porque la verdad que crecí y...). [Fredi] > Mi interes es profundizar en >la gnoseologia (la epistemologia). Prefiero no meterme con la ontologia. [Claudio] No veo como puedas hacerlo. Las cosas tienen atributos que requieren tácticas especiales de abordaje y uno no puede hacer planes si no sabe con lo que se va a enfrentar a menos que, claro, se dedique a quedarse en la superficie imaginando mundos posibles en los que nuestras más disparatadas ideas son verdaderas con sólo desearlo. [Fredi] >Creo que la epistemologia de los problemas de la convivencia humana aun no >encontro sus puntos de apoyo que permitan un analisis desapasionado. [Claudio] Totalmente de acuerdo, pero la culpa, según mi modestísimo punto de vista es por opiniones sin fundamentos como: >Y creo que eso se debe a nuestra naturaleza narcisista. [Fredi] >Le pido al grupo de escepticos, tomarse el trabajo y cuestionar algunas >hipotesis sobre el Narcisismo Humano. >La existencia de un Inconciente eficaz, dentro de cada uno de nosotros, es >un delirio paranoico de Iluminatti? [Claudio] Creo que deberías ofrecer pago extra por trabajo insalubre. ¡Es que este grupo si no es por las pelas...! (por los mangos, diríamos nosotros). En primer lugar la idea del narcisismo humano (discúlpame las minúsculas) no es una hipótesis, sino una conjetura sin sustento empírico; en segundo lugar es muy vaga y en tercero no son universales si no es por medio de interpretación antojadiza. >>[Claudio] >>1. No existe ciencia "oficial". >>2. La ciencia no defiende dogmas >[Fredi] >Supongo que esto "deberia ser asi". Pero pocas veces lo es. [Claudio] Nadamos en el fango mal oliente de la vaguedad ¿que es ciencia para vos?. Si te restringís a lo que pasa dentro de los pasillos de cada facultad o centro de investigación, entonces podría entender tu posición. Existen celos, envidias codazos y el serrucho de pisos funciona a la perfección. Pero tales conductas no son particulares de la actividad científica, puesto que se presentan en cada situación donde la competencia por el poder tenga lugar. Por lo tanto, juzgar a la ciencia por estos parámetros es un error. Para caracterizar a la ciencia hay que hacer uso de la noción de función específica de este subsistema social. Esto es, la actividad que realizan sus unidades sociales y que no realizan otros miembros del entorno. [Fredi] >Cualquier manual de historia cuenta como muchos transgresores de la ciencia >"oficial" fueron marginados por ir en contra de la corriente. [Claudio] Esto y que las pruebas de los ovnis existen pero las esconde el gobierno... Perdona, los científicos que yo conozco, si bien se basan en una estructura conocida, tienen el coraje de tener ideas propias e ir contra sus amigos si es necesario. Pero claro, no todos tenemos el mismo entorno. Sospecho que ni Kuhn se animaría a decir tal cosa. Fíjate en Einstein, era casi un adolescente o, como dicen todos sus biógrafos: «...un oscuro empleado de una oficina de patentes...». ¿Por que él sí y los otros "genios" no? ¿no sería porque Einstein SI era un genio y no un paranoico frustrado? ¿Tú en verdad crees que en la ciencia las cosas se aceptan porque perteneces a un grupo? En otras palabras ¿de verdad crees que en ciencia se procede igual que en psicoanálisis? [Fredi] > Podemos >estar seguros que todas las ideas "científicamente correctas" terminaron >por imponerse? Que algunas siguen siendo desconocidas por haber callado al >autor, es imposible? [Claudio] Si no puedes ofrecer pruebas, esas dudas son un infundio. En todo caso el autor no tubo las pelotas suficientes para gritar fuerte sus verdades. ¿Tú crees que al judío Einstein le fue fácil vivir en las universidades alemanas de la época? [Fredi] >Las ideas impuestas con gran esfuerzo por alguien puede servir a los >herederos para disfrutar de un poder que el autor no conocio. Convirtiendo >en dogma tal idea transgresora se afirman en un poder mas bien usurpado. [Claudio] ¿Herederos de que? Volvemos a lo de las ideas propias... ¿Te sentirías cómodo siendo toda tu vida el difusor de ideas de los demás? seguro que no. >>[Fredi] >Podrias explicarme como una necesidad, por mas que la ubiques en la logica, >no pertenece al conjunto de necesidades humanas? [Claudio] Son conceptos distintos que tienen el mismo nombre. Uno pertenece a la gnoseología (por poner todo en términos del principio) y el otro a la ontología. [Fredi] >Claudio, de cualquier forma te agradezco que te hayas tomado el trabajo de >contestar. Por ahora, sos el unico. [Claudio] No es un trabajo, es un placer. Y no tienes que agradecérmelo. __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 08:41:30 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28722; Mon, 15 Dec 97 08:41:30 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28717; Mon, 15 Dec 97 08:41:27 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA6348 for ; Mon, 15 Dec 1997 09:42:08 +0100 Message-Id: <34956D7E.4E49@si.unirioja.es> Date: Mon, 15 Dec 1997 09:48:46 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Creeis q esto sea posible? References: <199712150330.WAA15477@chebyshev.cs.umd.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga wrote: > = > > Creeis que esto sea posible? > = > Hmm... no acabo de ver muy claro cual es la ventaja de usar > neuronas en vez de electronica. Es cierto que un microprocesador no > puede autorepararse los dan~os causados por los rayos cosmicos, pero > mantener neuronas vivas tampoco es ninguna trivialidad. Hace un par de a=F1itos le=ED la noticia (no recuerdo donde) que se hab=ED= a logrado implantar neuronas de sanguijuela en chips de silicio. Ahora bien, dichas neuronas no resist=EDan m=E1s de 15 d=EDas vivas. De lograr = que sobrevivieran m=E1s tiempo, esto ser=EDa una herramienta perfecta para la= Inteligencia Artificial. = > Saludos, > = > Santi -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 09:47:59 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29503; Mon, 15 Dec 97 09:47:59 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29497; Mon, 15 Dec 97 09:47:55 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id KAA16637 for ; Mon, 15 Dec 1997 10:52:54 +0100 Message-Id: <3494FDF5.237C@ii.uam.es> Date: Mon, 15 Dec 1997 10:52:53 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Daniel en la cueva de los Leones References: <01bd079a$07b98a40$LocalHost@data.datalogic.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Carlos Donis wrote: > > ¿Compartió alguien ayer conmigo el mal rato de ver en TV "Digan lo que > Digan"? Tenía más de barraca de feria o circo ambulante que de programa de > un canal nacional. Aparecía de vez en cuando la cara de Eloy Anguiano y cada > vez me recordaba más el episodio de Daniel en la cueva de los leones. Aun > prescindiendo de que el hipnotismo tenga una base científica (99 pc > sugestión, y el otro 1 pc restante, vaya usted a saber), a lo que me niego > es a aceptar que venga un señor por las buenas y le diga a una señorita: > "Ahora va a hacer usted exactamente lo que le diga este caballero", y la > señorita ponga cara de marciana y empiece a saltar a la pata coja y a cantar > "barro mi casita, la-lará-larita" mientras barre el estudio. Y cuando Eloy > denunció que aquella patochada estaba preparada, porque una de las supuestas > hipnotizadas "inocentes" se reía cuando alguien decía una cosa chistosa pese > a estar en trance, se le pusieron todos de uñas. Sólo recuerdo una frase que > era cierta, y la pronunció el hipnotizador cuando Eloy protestó por la falta > de rigor: "Es que aquí estamos en televisión, no en la universidad". Lo peor es qeu en ningun caso me dejaron contestar a ninguno de los que estaban en la mesa. No me permitieron terminar con el payaso timador que supuestamente habia "hipnotizado" a las cinco personas. (Por cierto, al finalizar el programa, la rubia me reconocio que habia estado actuando, pero que le daba verguenza decirlo). Bueno, la verdad es que antes del programa me dijeron que eso no era un debate, que era para que el presentador se luciese, que era lo que les daba audiencia y lo que funcionaba. Bueno, espero no haber quedado demasiado mal. por cierto, el unico esceptico que salio por pantalla (ademas del presente) era el mentalista. Curiosamente, casi todos los ilusionistas son escepticos. Por que sera???? Otra cosa. Como el productor tambien es esceptico, al ultimo menda, el del magnetismo y el amor le planteamos que nos hiciese oscilar con ese magnetismo al emntalista y a mi y el tio dijo que si (decia que era capaz de hacer oscilar a las personas). El productor se sorprendio mucho cuando dijo que iba a curar el dolor a alguna persona del publico. Por que cambiaria de opinion????? Menos mal que lo poco que dije fue suficiente como para que a la mujer que salio no le diese absolutamente ninguna verguenza de decir que no habia sentido nada. Bueno, nada mas. Por cierto, Iker, como has podido comprobar (si es que lo has visto), de gordito no tengo nada (aunque no me importaria). /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 09:50:06 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29538; Mon, 15 Dec 97 09:50:06 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29534; Mon, 15 Dec 97 09:50:04 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id KAA16644 for ; Mon, 15 Dec 1997 10:55:03 +0100 Message-Id: <3494FE77.2F1C@ii.uam.es> Date: Mon, 15 Dec 1997 10:55:03 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re:Daniel en la cueva de los Leones . Imanes contra la tristeza. References: <01bd079a$07b98a40$LocalHost@data.datalogic.es> <3492D54E.E09B1428@earthling.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Daneel Olivaw wrote: > Yo, por desgracia, y es tal como lo describes. Eloy debió de reirse a > caracajadas si recogió un mensaje que le mandé con resúmenes de estudios > clínicos de hipnoterapia. Yo creí que el programa iba a ser un debate > sobre la efectividad de la hipnoterapia en cosas como dejar de fumar, > adelgazar o triunfar en la vida... Evidentemente veo poco la > televisión. Cuando Eloy comenzó a hablar lo cortaron para pasar anuncios > y después ya no lo dejaron seguir, me gustaría saber que pasó durante el > corte. Pues eso, que me dijeron que eso no era un debate y que no me comiese el programa. De todas formas, el realizador o el productor (me armo un llio con esas cosas, me emplazo para un debate serio cuando pueda hacerlo. Espero no tener que esperar sentado ....) /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 09:52:08 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29626; Mon, 15 Dec 97 09:52:08 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29620; Mon, 15 Dec 97 09:52:05 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id KAA16659 for ; Mon, 15 Dec 1997 10:57:04 +0100 Message-Id: <3494FEF0.7DE1@ii.uam.es> Date: Mon, 15 Dec 1997 10:57:04 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re:Daniel en la cueva de los Leones . Imanes contra la tristeza. References: <01bd079a$07b98a40$LocalHost@data.datalogic.es> <3492D54E.E09B1428@earthling.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Daneel Olivaw wrote: > Yo, por desgracia, y es tal como lo describes. Eloy debió de reirse a > caracajadas si recogió un mensaje que le mandé con resúmenes de estudios > clínicos de hipnoterapia. Por cierto, gracias, si los recogi. Gracias a todos por vuestra ayuda bibliografica, aunque ya visteis que no sirvio para nada. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 09:55:02 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29676; Mon, 15 Dec 97 09:55:02 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29672; Mon, 15 Dec 97 09:54:59 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id KAA16666 for ; Mon, 15 Dec 1997 10:59:58 +0100 Message-Id: <3494FF9E.4487@ii.uam.es> Date: Mon, 15 Dec 1997 10:59:58 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Dos dedos en los pies References: <199712121904.OAA12693@chebyshev.cs.umd.edu> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga wrote: > Tocamos a mas cuernos por cabeza y somos felices. > Pues no, amigo; que paso con las selvas de la Atlantida, > hundida para siempre en los oceanos levantados por el efecto > invernadero? Yo creo que lo que habria que hacer es crear la necesidad de consumir cuerno de cabra y ya esta. Cuando los cuernos de las cabras sean lo sufiecientemente grandes les extirpamos dos y sanseacabo. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 09:59:16 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29746; Mon, 15 Dec 97 09:59:16 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29737; Mon, 15 Dec 97 09:59:14 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id LAA16687 for ; Mon, 15 Dec 1997 11:04:13 +0100 Message-Id: <3495009D.6201@ii.uam.es> Date: Mon, 15 Dec 1997 11:04:13 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **magufadas para magufos References: <01bd0797$9ba24100$LocalHost@data.datalogic.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Carlos Donis wrote: > > -----Original Message----- > De: Fernando L. Frias Sanchez > > La culpa es tuya, amigo Carlos. ¿Se te ha ocurrido mirar qué día es > hoy? > > ------------------------------------- > > ¡Agggh! 8-o > > Ha debido de haber sido el contubernio magufo el que me ha dado el cambiazo > al calendario. O tan inotisao. ;-) /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 10:01:27 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29770; Mon, 15 Dec 97 10:01:27 GMT Return-Path: Received: from eui.upv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29766; Mon, 15 Dec 97 10:01:24 GMT Received: from eui044.eui.upv.es (unverified [158.42.55.44]) by eui.upv.es (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Mon, 15 Dec 1997 10:04:18 +0100 Message-Id: Comments: Authenticated sender is From: "Jorge Montesinos Martinez" Organization: Universidad Politecnica To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 15 Dec 1997 11:04:19 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] como perpetuar la especie X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > > : >>>> USTED TAMBIEN PODRA HARTARSE DE SEXO a los cuatro dias de > : >>>> recibir esta carta, siempre y cuando continue la cadena. Ya > : >>>> que la carta debe dar la vuelta al mundo, debe hacer diez > : >>>> copias y enviarlas inmediatamente. Esto no es ninguna broma. > : >>>> No envie dinero. Envie copias a personas que necesiten comerse > : >>>> algo antes de 96 horas. > > =BFQue os parece? > =BFcreeis que puede ser una maniobra del Ministerio de Defensa para ver = si > mediante la superpoblaci=F3n del Planeta alguien quiere ir a la mili de = entre > tantos millones? > ... > Acepto suposiciones. > > Fatum ; ) > Esta carta la envi=E9 yo a la lista de UFO-ES hace unos meses. Me la envi=F3 un colega de la universidad que la hab=EDa copiado de nuestra revistilla. Es posible que los que la pusieron en la revistilla la hayan sacado de internet, o que se la inventasen y nosotros hemos sido los creadores del monstruo internauta. ++++++++++++++++++++++++++++++++ TAO: No ten=E9is m=E1s elecci=F3n que matarme. Pero, por supesto, no pod=E9is. Grifter:Que no? Que no puedo? TAO: S=E9 c=F3mo curar el sida. S=E9 c=F3mo curar el c=E1ncer. S=E9 c=F3mo transformar gen=E9ticamente el ma=EDz y terminar con el hambre mundial para siempre... Y s=E9 c=F3mo puedes recuperar a tu mujer. WildCATs #34. Alan Moore. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 10:12:01 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29865; Mon, 15 Dec 97 10:12:01 GMT Return-Path: Received: from eui.upv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29861; Mon, 15 Dec 97 10:11:57 GMT Received: from eui044.eui.upv.es (unverified [158.42.55.44]) by eui.upv.es (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Mon, 15 Dec 1997 10:14:50 +0100 Message-Id: Comments: Authenticated sender is From: "Jorge Montesinos Martinez" Organization: Universidad Politecnica To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 15 Dec 1997 11:14:51 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_amenaza_de_Armentia_en_Valencia_el_d=EDa_11!?= X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Buenas.... > esto para informaros de que ma=F1ana jueves voy a Canal 9 a un programa,= el > "Parle Vost=E9"... Va sobre la prediccion del futuro y esas cosas tan > "cinetificas"... Como valenciano advierto (por en=E9sima vez) de que ese programa es lo m=E1ximo que se ha visto en telebasura, con la excepci=F3n de "T=F3mbola" = y "Cita con Apeles". > Compartiremos espacio Aramis Fuster, Juani Madrid (vidente valenciana), > Gustavo Bueno, Enric Flames (psicoastrologo, dice), las hnas. Hurtado (q= ue > dicen no creer), Juan Carlos Arnal (algo asi como presidente de la > federacion valenciana de parapsicologos) y Paz Padilla (que tampoco cree= ). Oye, que te adivinen el n=FAmero del DNI. > Atencion arpios del area valenciana: en mi fugaz visita estare encan= tado > de poder pasar la tarde cotilleando y demas. Igualmente, agradezco cuant= a > informacion sobre virtudes y demas de los convidados valencianos al > debate... cosas que a los telespectadores les gustaran mas... igualmente= , si > alguien ha tuvo la buena idea de guardar las predicciones que se hiciero= n > para este a=F1o, especialmente por alguno de los mencionados arriba, pue= s > mejor que mejor. A ver cuando hacemos aqu=ED el recuento. Yo predije que la serie de Concha Velasco en A3 iba a ser un fracaso, y un acontecimiento pol=EDtico mundial en Agosto (sucedi=F3 la interrupci=F3n de conversacione= s entre palestinos y jud=EDos). > Prometo rescatar las profecias que amablemente aportaron algunos de = los > listeros... en cuanto tenga tiempo, a fin de a=F1o, os comentare que tal > fuisteis... > Eso, eso. ++++++++++++++++++++++++++++++++ TAO: No ten=E9is m=E1s elecci=F3n que matarme. Pero, por supesto, no pod=E9is. Grifter:Que no? Que no puedo? TAO: S=E9 c=F3mo curar el sida. S=E9 c=F3mo curar el c=E1ncer. S=E9 c=F3mo transformar gen=E9ticamente el ma=EDz y terminar con el hambre mundial para siempre... Y s=E9 c=F3mo puedes recuperar a tu mujer. WildCATs #34. Alan Moore. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 11:25:47 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00972; Mon, 15 Dec 97 11:25:47 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00962; Mon, 15 Dec 97 11:25:37 GMT Received: from carmena- - 195.53.35.201 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Mon, 15 Dec 1997 12:26:14 +0100 From: "Ernesto" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] Escohotado en Moros y Cristianos Date: Mon, 15 Dec 1997 00:04:47 +0100 Message-Id: <01bd08e4$ac340d20$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Teníais razón, Luis y Fernando (Angulo y Peregrín), y yo estaba equivocado con respecto a Antonio Escohotado. En el programa Moros y Cristianos del sábado, sobre los curanderos, este "gran pensador" llegó a decir, más o menos y según yo entendí: -Que la defensa de la medicina oficial es en realidad una defensa corporativista de los intereses de un grupo (los médicos). -Que en principio es igual un médico que un curandero, y que las diferencias están sólo a nivel individual en cuanto al "ojo clínico" (hay médicos malos, curanderos malos, médicos buenos, y curanderos buenos). -La medicina oficial sigue la tradición hipocrático-galénica, que no es mejor que las tradiciones que siguen los curanderos. -Si un enfermo quiere curarse y quiere ser curado por alguien, lo que debe hacer es buscar un amigo (sea médico o curandero) de su confianza y que tenga "ojo clínico". Todo esto sin hacer distinciones entre casos (tipos de enfermedades, tipos de curanderos). Pero lo peor es que este señor, a quien yo admiraba, ve hacer el ridículo delante de él a casi una decena de curanderos del más variado plumaje, (los que usan saliva, los que "sienten el interior del paciente"...) y sigue en sus trece, idealizando la figura del curandero, sin ningún sentido de la realidad. ¡¡Mecagüenlamar!! ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 11:25:50 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00977; Mon, 15 Dec 97 11:25:50 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00967; Mon, 15 Dec 97 11:25:43 GMT Received: from carmena- - 195.53.35.201 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Mon, 15 Dec 1997 12:26:18 +0100 From: "Ernesto" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFHacemos_una_recopilacion_de_disparates=3F?= Date: Mon, 15 Dec 1997 12:25:36 +0100 Message-Id: <01bd094c$2a118e40$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Si pensáis que puede ser divertido, podríamos juntar disparates y estupideces que hayamos oído o leído alguna vez sobre pseudociencia, magufismo, etc. Si sale bien, lo metemos en alguna web, o en la FAQ. ¿Qué os parece? Para empezar: -"Las pirámides de Egipto podrían ser en realidad dos tetraedros opuestos, uno de ellos completamente enterrado y el otro visible" (canal #brujería) -"No nos damos cuenta, pero realmente perdemos mucha energía por el culo" (un profesor de chamanismo durante un cursillo improvisado de meditación). Lástima que no me acuerde de algo sobre "cuadrar un círculo para dar un octógono" que también se dijo en el IRC. Vosotros seguro que tenéis muchos, ¡alguno incluso los archiva, seguro! Claro, que en primer lugar iría la frase más célebre de la corrala: "a mí, la lógica..." ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 11:25:55 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00984; Mon, 15 Dec 97 11:25:55 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00968; Mon, 15 Dec 97 11:25:44 GMT Received: from carmena- - 195.53.35.201 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Mon, 15 Dec 1997 12:26:16 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: **la amenaza de las Cabras Mutantes Date: Mon, 15 Dec 1997 12:25:10 +0100 Message-Id: <01bd094c$1ce86a40$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Jose María Revidiego] En segundo lugar ¿que importa que sea el hombre, en poco tiempo, el que haga mutar a las especies o al propio hombre para su beneficio, o que sea el azar el que nos lleve a una nueva mutación? no comprendo la diferencia, como tampoco veo la diferencia entre mutar una planta genéticamente y hacer injerto entre varias para que salga una planta nueva con nuevas características. [Ernesto] La diferencia es que los ecologistas (perdón, quiero decir ALGUNOS ecologistas) consideran los injertos como algo "artesanal" y, por lo tanto, "bueno", mientras que la ingeniería genética es "tecnología" y, por tanto, "mala". Lo mismo pasa con la hibridación y la selección artificial. Claro, que todo esto deja de ser "bueno" en cuanto lo realice una multinacional. Esto es más o menos lo que he aprendido en algunas discusiones con ecólatras o ecolojetas (o ecologetas, por que el término no sé si viene a cuento de "tener jeta" o de "apologeta". Perdón: acabo de comprobar que "apologeta" no viene en el diccionario. Se dice "apologista". Sorry. Nunca llegaré a ser un pedante de categoría :,-( Snif.) Como ya te habrás dado cuenta, mi mensaje estaba lleno de disparates porque era una broma, una sátira de las campañas antitransgénicas de los grupos ecologistas (aunque lo del pastor y las cabras es verdad, o al menos salió en la tele). Me alegra tu reacción, que coincide exactamente con mis opiniones sobre este tema. Te invito a discutir con los ecologistas en los foros correspondientes, por ejemplo, news://nodo50.ix.apc.org/ipanex.ecologia (pon 'anonymous' cuando te pida el nombre de usuario, y pulsa intro cuando te pida contraseña). Si te pasas por http://ww2.grn.es/avalls/agenmen1.htm descubrirás a qué venía el absurdo mensaje de las cabras. Es la dirección de un panfleto antitransgénico que a mi me causó un cabreo de tres pares de... Hala, a las barricadas. ¡¡Por una alimentación racional (transgénica)!! Je, je. ____________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 12:37:30 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01714; Mon, 15 Dec 97 12:37:30 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01709; Mon, 15 Dec 97 12:37:27 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id NAA10809 for ; Mon, 15 Dec 1997 13:08:55 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id NAA06449; Mon, 15 Dec 1997 13:07:01 GMT Message-Id: <34959C19.634A@ej-gv.es> Date: Mon, 15 Dec 1997 13:07:37 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **la amenaza de las Cabras Mutantes References: <01bd0660$f6b18ca0$01010101@cauribe/ppp> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id NAA10809 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Claudio_Andr=E9s_Uribe wrote: >=20 > [Ernesto] > > [...] O cuando aquella alga mort=EDfera que se > > escap=F3 de un acuario tropical franc=E9s aniquil=F3 los ecosistemas = del fondo > > del Mediterr=E1neo. >=20 > [Claudio] > Justo estaba d=E1ndome un chapuz=F3n en el mar cuando la v=ED pasar... = =A1volando! > Estooo..., Claudio, por desgracia esto s=ED que es verdad, no ha aniqui= lado todos los=20 ecosistemas del fondo marino del Mediterraneo, pero esta alga, que se esc= ap=F3 del=20 oceanogr=E1fico de M=F3naco, ha causado tal da=F1o que ya, ya... Y es que adem=E1s de crecer sin ning=FAn control, es venenosa, y se ha te= nido que importar=20 una babosa tropical para que la controle un poco. En un envio anterior la= nombraba, y es=20 que esta babosa utiliza (temporalmente) los cloroplastos del alga que se = ha comido para=20 realizar fotos=EDntesis lo cual no deja de ser curioso. PD: si contesto un poco tarde es que los fine de semana estoy off line. Y= respecto al=20 off topic, tus mensajes se reciben bien. PDD: muy interesante el incluir art=EDculos en ingl=E9s, pero para aquell= os que no sabemos=20 el idioma del sakespeare =BFse podr=EDa incluir un peque=F1o resumen en c= atellano? GRACIAS. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 12:48:25 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01785; Mon, 15 Dec 97 12:48:25 GMT Return-Path: Received: from eui.upv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01781; Mon, 15 Dec 97 12:48:22 GMT Received: from eui047.eui.upv.es (unverified [158.42.55.47]) by eui.upv.es (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Mon, 15 Dec 1997 12:51:15 +0100 Message-Id: Comments: Authenticated sender is From: "Jorge Montesinos Martinez" Organization: Universidad Politecnica To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 15 Dec 1997 13:51:18 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Mas sobre la teletransportacion X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Sobre el fot=F3n teleportado: Que se entiende por teleportaci=F3n en este caso? Ha atravesado una barrera f=EDsica? Se ha desplazado a velocidad superior a la luz? O qu=E9 ha pasao? From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 13:16:14 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02176; Mon, 15 Dec 97 13:16:14 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02172; Mon, 15 Dec 97 13:16:09 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id NAA12113 for ; Mon, 15 Dec 1997 13:32:17 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id NAA06846; Mon, 15 Dec 1997 13:30:23 GMT Message-Id: <3495A192.687B@ej-gv.es> Date: Mon, 15 Dec 1997 13:30:58 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Otra noticia hummmm References: <01bd07e6$478f7b60$01010101@cauribe/ppp> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id NAA12113 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Claudio_Andr=E9s_Uribe wrote: >=20 > =A1=A1Pasen y lean se=F1oras y se=F1ores!! (Es la misma editorial que p= ublic=F3 el > asunto de la grafolog=EDa) >=20 > S=E1bado 13 de diciembre de 1997 >=20 > LO NUEVO: COPIARON UN FOTON > Un logro en f=EDsica >=20 > -----------------------------------------------------------------------= ----- >=20 > Investigadores austr=EDacos dieron el primer paso hacia la transmisi=F3= n de > materia a distancia. Lograron copiar las propiedades exactas de una > part=EDcula de luz -un fot=F3n- a 90 cent=EDmetros de distancia. El exp= erimento > (ETC...) Por aqu=ED he leido algo parecido en el diario EL CORREO y adem=E1s decor= ado con imagenes=20 de la pelicula LA MOSCA (la versi=F3n mala) y referencias continuas al te= letransporte de=20 Star Treek... Una vez me pregunt=F3 mi hermano si era posible transmitir informaci=F3n = a mayor velocidad=20 que la luz y le dije que si :-), c=F3jase dos bolas, una blanca y otra ne= gra, entregense a=20 los comandantes de dos naves espaciales una caja cerrada con una de las b= olas, y que=20 cada una salga en direcci=F3n opuesta a una lejana galaxia, a=F1os luz ma= s tarde, uno de los=20 comandantes abre la caja e INSTANTANEAMENTE sabe de que color es la bola = del otro=20 astronauta, (esto me recuerda, no se por que, a un famoso gatito que....) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 14:26:29 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02971; Mon, 15 Dec 97 14:26:29 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02964; Mon, 15 Dec 97 14:26:02 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA27333 for ; Mon, 15 Dec 1997 11:05:57 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id LAA21689 for ; Mon, 15 Dec 1997 11:05:51 -0300 Received: from default (router1-p03.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA19414 (5.67a/IDA-1.5 for ); Mon, 15 Dec 1997 11:58:02 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971215110549.0068d600@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 15 Dec 1997 11:05:49 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: [escepticos] hipnotismo y sugestion Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es He visto experiencias extraordinarias relacionadas con la hipnosis. Creo que se llamaba Ceccareli, por los anios 50 y tantos. Sucedio en un teatro donde el Sr se mando su show. El teatro estaba lleno. Invito a subir a unos cuantos voluntarios. Los "probo" y eligio a unos diez, con los que hizo unas demostraciones sensacionales. Se dio cuenta que uno no estaba en trance, le pregunto porque hacia todo eso y el fulano le dijo que lo hacia porque el otro se lo indicaba; a ese lo mando a su asiento en la platea. Pero lo mas impresionante llego para el final. De los que habian entrado en trance eligio a uno, alto y flaco. Lo "durmio" y lo dejo rigido como una tabla. Agarro dos sillas y las enfrento a determinada distancia. Agarro al flaco, como si fuese una tabla de madera y lo apoyo en las dos sillas: la nuca en una y los tobillos en la otra. Creo que un atleta no puede mantenerse en esa posicion. No satisfecho con eso, lo "probo" por la altura del estomago. Le parecio que podia y lo hizo: Se subio al estomago del flaco y dio unos saltos encima. Despues se bajo, puso al flaco "tabla" con los pies en la tierra, lo desperto y le pregunto que paso. El flaco sonrio timidamente y dijo: No se, nada. Eso no puede estar preparado. Que la hipnosis es sugestion, no me caba duda. Una sugestion muy eficaz, que puede dominar todos los musculos, voluntarios e involuntarios. Es muy util en odontologia y en el parto. Quizas en toda cirujia. Aunque supongo que tiene sus riesgos. Y la sugestion, que es? La fisica y la quimica, tienen alguna respuesta? En la relacion humana nos sugestionamos constantemente. El cine, el teatro, la politica, el enamoramiento y la mentira, le deben su eficacia. Poco y nada sabemos sobre su mecanismo intimo. Pero la medicina psicosomatica es una consecuencia. El dia que podamos medir, decodificar y explicar las ondas cerebrales, mas alla del Electroencefalograma, habremos dado un paso importante. Supongo que en magnetismo deberia indicar un camino. Fredi _______________________________________ Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 14:27:44 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02990; Mon, 15 Dec 97 14:27:44 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02986; Mon, 15 Dec 97 14:27:39 GMT Received: from arrakis.es (ii-7.arrakis.es [195.5.78.7]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with ESMTP id PAA15202 for ; Mon, 15 Dec 1997 15:28:14 +0100 (MET) Message-Id: <34953E5D.C8678FB1@arrakis.es> Date: Mon, 15 Dec 1997 15:27:41 +0100 From: "J. Manuel Dur\an Mart\mnez" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ¿Hacemos una recopilacion de disparates? References: <01bd094c$2a118e40$LocalHost@carmena-> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id PAA15202 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ernesto escribi=F3: >=20 > Si pens=E1is que puede ser divertido, podr=EDamos juntar disparates y > estupideces que hayamos o=EDdo o le=EDdo alguna vez sobre pseudociencia= , > magufismo, etc. Si sale bien, lo metemos en alguna web, o en la FAQ. > =BFQu=E9 os parece? >=20 Me parece estupendo y se podr=EDa incluir en el numero 10 del Bolretin PUNTO de VISTA, en ese Trubuto al Escepticismo. Si os decidis mandar algo de eso lo recibir=E9 encantado: jmduran@arrakis.es Un abrazo y gracias From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 14:55:01 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03212; Mon, 15 Dec 97 14:55:01 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03208; Mon, 15 Dec 97 14:54:57 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id PAA17875 for ; Mon, 15 Dec 1997 15:59:58 +0100 Message-Id: <349545ED.6231@ii.uam.es> Date: Mon, 15 Dec 1997 15:59:57 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Escohotado en Moros y Cristianos References: <01bd08e4$ac340d20$LocalHost@carmena-> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ernesto wrote: > -Que la defensa de la medicina oficial es en realidad una defensa > corporativista de los intereses de un grupo (los médicos). Que es falso, lo que no quita que los medicos sean corporativistas. > -Que en principio es igual un médico que un curandero, y que las > diferencias están sólo a nivel individual en cuanto al "ojo clínico" > (hay médicos malos, curanderos malos, médicos buenos, y curanderos > buenos). En cuanto a los tres primeros grupos estoy de acuerdo, pero el cuarto no existe. ;-) > -La medicina oficial sigue la tradición hipocrático-galénica, que no > es mejor que las tradiciones que siguen los curanderos. No comment. > -Si un enfermo quiere curarse y quiere ser curado por alguien, lo que > debe hacer es buscar un amigo (sea médico o curandero) de su confianza > y que tenga "ojo clínico". FALSO, aunque el ojo clinico sea algo bastante util para los medicos. Les sirve para mejorar en tiempo los protocolos de diagnostico. > Todo esto sin hacer distinciones entre casos (tipos de enfermedades, > tipos de curanderos). > Pero lo peor es que este señor, a quien yo admiraba, ve hacer el > ridículo delante de él a casi una decena de curanderos del más variado > plumaje, (los que usan saliva, los que "sienten el interior del > paciente"...) y sigue en sus trece, idealizando la figura del > curandero, sin ningún sentido de la realidad. Y por que la psicologa hacia tanta gala de completa ignorancia??? Por que los psicologos suelen estar de ese lado??? (Suelen no implica todos, gracias al gran Pitufo) /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 15:11:13 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03416; Mon, 15 Dec 97 15:11:13 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03407; Mon, 15 Dec 97 15:11:07 GMT Received: from pc-server (ia-174.arrakis.es [195.5.70.174]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id QAA01543 for ; Mon, 15 Dec 1997 16:10:57 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: [escepticos] Re: Daniel en la cueva de los leones Date: Mon, 15 Dec 1997 16:09:45 +0100 Message-Id: <01bd096b$7a7e9a70$ae4605c3@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id QAA01543 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimados amigos: Hoy, d=EDa 15 de Diciembre de 1997, me he llevado la desagradable sorpres= a al recibir el correo, de encontrame con nada menos que 5 mensajes de Eloy Anguiano. Espero que las cr=EDticas hacia el sean igual de duras que lo fueron en s= u d=EDa hacia mi por el mismo hecho. (Enviar m=E1s de 3 mensajes diarios) Un saludo: Ruben S.C. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 16:02:42 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04469; Mon, 15 Dec 97 16:02:42 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04465; Mon, 15 Dec 97 16:02:37 GMT Received: from 10 (ctv7182.ctv.es [195.57.142.182]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA08350 for ; Mon, 15 Dec 1997 17:02:59 +0100 (MET) Message-Id: <199712151602.RAA08350@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Mon, 15 Dec 1997 16:50:58 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] Daniel en la cueva de los Leones In-Reply-To: <3494FDF5.237C@ii.uam.es> References: <01bd079a$07b98a40$LocalHost@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 10:52 15/12/97 +0100, you wrote: >Por cierto, Iker, como has podido comprobar (si es que lo has visto), de >gordito no tengo nada (aunque no me importaria). Es verdad, yo tambi=E9n lo vi, y no est=E1s gordo. =A1El terror de los maguf= os tiene cara de ni=F1o bueno y de no haber roto un plato en su vida! }X-DDDDDDDDDDDDDDDD Y una voz y una dicci=F3n la mar de agradables, por cierto. Nada, Eloy, que das muy bien en la tele. Hablar pausado, relajado, casi dir=EDa que tolerante, nada crispado... Te recomiendo vivamente para futuros programas. Enhorabuena, has estado muy bien en lo poquito que te han dejado intervenir.= =20 Saludos complacidos, JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 16:05:15 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04514; Mon, 15 Dec 97 16:05:15 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04510; Mon, 15 Dec 97 16:05:09 GMT Received: from 10 (ctv7182.ctv.es [195.57.142.182]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA08574 for ; Mon, 15 Dec 1997 17:05:32 +0100 (MET) Message-Id: <199712151605.RAA08574@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Mon, 15 Dec 1997 17:04:39 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] Re: Daniel en la cueva de los leones In-Reply-To: <01bd096b$7a7e9a70$ae4605c3@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 16:09 15/12/97 +0100, you wrote: >Hoy, d=EDa 15 de Diciembre de 1997, me he llevado la desagradable sorpresa= al >recibir el correo, de encontrame con nada menos que 5 mensajes de Eloy >Anguiano. >Espero que las cr=EDticas hacia el sean igual de duras que lo fueron en su= d=EDa >hacia mi por el mismo hecho. (Enviar m=E1s de 3 mensajes diarios) =BFHas contado ya si hay m=E1s de 21 semanales? Ese, si no recuerdo mal, fue= el =FAltimo dictamen del moderador. :-) Saludos JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 16:27:28 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04684; Mon, 15 Dec 97 16:27:28 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04680; Mon, 15 Dec 97 16:27:22 GMT Received: from tierra ([194.224.96.118]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA46 for ; Mon, 15 Dec 1997 17:41:42 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: Beam me up, Scotty! (Era RE: [escepticos] Otra noticia hummmm) Date: Mon, 15 Dec 1997 17:23:12 +0100 Message-Id: <01bd0975$bce9bb60$0100007f@localhost> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Dice Arturo Rios, al hilo de la "copia del fotón" (por cierto, realmente, solo de su polaridad, segun el equipo austriaco): "Una vez me preguntó mi hermano si era posible transmitir información a mayor velocidad que la luz y le dije que si :-), cójase dos bolas, una blanca y otra negra, entregense a los comandantes de dos naves espaciales una caja cerrada con una de las bolas, y que cada una salga en dirección opuesta a una lejana galaxia, años luz mas tarde, uno de los comandantes abre la caja e INSTANTANEAMENTE sabe de que color es la bola del otro astronauta, (esto me recuerda, no se por que, a un famoso gatito que....)" Bueno, precisamente esto es lo que hace el experimento. Se tiene el foton A que quiere ser copiado (su estado de polarizacion, repito). Creamos un par de fotones (que por lo tanto estan conectados) B y B'. En cuanto hagamos la medida de polaridad de A haciendolo interactuar con B, B' lleva la informacion deseada: se ha copiado el foton. Elproceso es un poco mas complejo, y el entramado instrumental del experimento les esta limitando a que funcione bien el 25% de las veces (dicen poder aumentar hasta el 75% con el mismo modelo instrumental). Evidentemente, el uso de algo asi, que supone mejorar la velocidad de transmision de informacion, esta en conseguir ordenadores mas rapidos, no en pensar que vamos a poder decirle al Scoty de turno que nos teletransporte de vuelta a la nave... (que en Star Trek decian siempre lo del titulo del mensaje...) jav From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 16:50:12 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04939; Mon, 15 Dec 97 16:50:12 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04931; Mon, 15 Dec 97 16:50:09 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.222]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA9860; Mon, 15 Dec 1997 17:59:54 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Daniel en la cueva de los Leones Date: Mon, 15 Dec 1997 16:34:02 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971215165952.AAA9860@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Eloy: Siento no haber visto el edificante espectáculo. No veo ese tipo de programas. Un saludo IKER ---------- > De: Eloy Anguiano > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Daniel en la cueva de los Leones > Fecha: lunes 15 de diciembre de 1997 10:52 > > Carlos Donis wrote: > > > > ¿Compartió alguien ayer conmigo el mal rato de ver en TV "Digan lo que > > Digan"? Tenía más de barraca de feria o circo ambulante que de programa de > > un canal nacional. Aparecía de vez en cuando la cara de Eloy Anguiano y cada > > vez me recordaba más el episodio de Daniel en la cueva de los leones. Aun > > prescindiendo de que el hipnotismo tenga una base científica (99 pc > > sugestión, y el otro 1 pc restante, vaya usted a saber), a lo que me niego > > es a aceptar que venga un señor por las buenas y le diga a una señorita: > > "Ahora va a hacer usted exactamente lo que le diga este caballero", y la > > señorita ponga cara de marciana y empiece a saltar a la pata coja y a cantar > > "barro mi casita, la-lará-larita" mientras barre el estudio. Y cuando Eloy > > denunció que aquella patochada estaba preparada, porque una de las supuestas > > hipnotizadas "inocentes" se reía cuando alguien decía una cosa chistosa pese > > a estar en trance, se le pusieron todos de uñas. Sólo recuerdo una frase que > > era cierta, y la pronunció el hipnotizador cuando Eloy protestó por la falta > > de rigor: "Es que aquí estamos en televisión, no en la universidad". > > > > Lo peor es qeu en ningun caso me dejaron contestar a ninguno de los que > estaban en la mesa. No me permitieron terminar con el payaso timador que > supuestamente habia "hipnotizado" a las cinco personas. (Por cierto, al > finalizar el programa, la rubia me reconocio que habia estado actuando, > pero que le daba verguenza decirlo). > > Bueno, la verdad es que antes del programa me dijeron que eso no era un > debate, que era para que el presentador se luciese, que era lo que les > daba audiencia y lo que funcionaba. > > Bueno, espero no haber quedado demasiado mal. por cierto, el unico > esceptico que salio por pantalla (ademas del presente) era el > mentalista. Curiosamente, casi todos los ilusionistas son escepticos. > Por que sera???? > > Otra cosa. Como el productor tambien es esceptico, al ultimo menda, el > del magnetismo y el amor le planteamos que nos hiciese oscilar con ese > magnetismo al emntalista y a mi y el tio dijo que si (decia que era > capaz de hacer oscilar a las personas). El productor se sorprendio mucho > cuando dijo que iba a curar el dolor a alguna persona del publico. Por > que cambiaria de opinion????? > > Menos mal que lo poco que dije fue suficiente como para que a la mujer > que salio no le diese absolutamente ninguna verguenza de decir que no > habia sentido nada. > > Bueno, nada mas. > > Por cierto, Iker, como has podido comprobar (si es que lo has visto), de > gordito no tengo nada (aunque no me importaria). > > > > > > > /-----------------------------------\ > | Eloy Anguiano Rey | > | Dpto. Ing. Informatica | > | U.A.M. | > \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 16:50:16 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04950; Mon, 15 Dec 97 16:50:16 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04938; Mon, 15 Dec 97 16:50:11 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.222]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAB9860; Mon, 15 Dec 1997 18:00:01 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFHacemos_una_recopilacion_de_dis?= =?ISO-8859-1?Q?parates=3F?= Date: Mon, 15 Dec 1997 16:43:40 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971215165952.AAB9860@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Amigos: Pues colocar estas en la antología de disparates magufos: " A mi la lógica me importa un pito...ya que hay cosas que no son lógicas pero que suceden". ( versión ampliada del Sr. D. Iker Jiménez". " El objeto que hizo aterrizar un avion TAE con 109 pasajeros en el aeropuerto de Manises era en realidad el reflejo de una chimeneas de Argelia" ( Vicente Juan BAllester Olmos" " A ver que escriben ahora estos hijos e puta en MAS ALLA y Espacio y Tiempo" ( el ilustre Felix Ares en el congreso OVNI de la UNiv del Escorial.) " El ovni de Gerona y el de las Bardenas Reales eran a luna" ( ilustres srs corraleros) " Tu le das demasiado al anis " ( el sr. Iker al Sr Carreira".) " Sr Iker es usted un genízaro y un canalla" ( Sr. Carreira sr. Jimenez) IKER ---------- De: J. Manuel Duran Martmnez A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] ¿Hacemos una recopilacion de disparates? Fecha: lunes 15 de diciembre de 1997 15:27 Ernesto escribió: > > Si pensáis que puede ser divertido, podríamos juntar disparates y > estupideces que hayamos oído o leído alguna vez sobre pseudociencia, > magufismo, etc. Si sale bien, lo metemos en alguna web, o en la FAQ. > ¿Qué os parece? > Me parece estupendo y se podría incluir en el numero 10 del Bolretin PUNTO de VISTA, en ese Trubuto al Escepticismo. Si os decidis mandar algo de eso lo recibiré encantado: jmduran@arrakis.es Un abrazo y gracias ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 16:55:11 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05073; Mon, 15 Dec 97 16:55:11 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05065; Mon, 15 Dec 97 16:55:02 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.222]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA11036; Mon, 15 Dec 1997 18:04:50 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Daniel en la cueva de los Leones Date: Mon, 15 Dec 1997 16:50:29 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971215170448.AAA11036@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es JM: Tienes razón...no veas que terror y que pavor les da Eloy a los AMgufos. Ayer me llamaron algunos y me dijeron que temblaban nada más oir su nombre. Toda una amenzaza, todo un holocausto las palabras de este hombre para los reinos magufos. Ya sabe, a presentarse a candidato a presidente de ARP. Que Armentia esta muy visto y es bastante legal ( dentro de lo que cabe) para ser presidente de tan magna institución. Un saludo IKER PD_ EL sábado dia 21 estoy en un congreso en Torremolinos ( Málaga) en un congreso sobre enigmas el espacio y astronautica ( o no se que pollas en vinagre). Si va algún esceptico nos tomamos unas copas...quye me han dicho que habrá juerga. ---------- De: Jose M. Bello Dieguez A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Daniel en la cueva de los Leones Fecha: lunes 15 de diciembre de 1997 16:50 At 10:52 15/12/97 +0100, you wrote: >Por cierto, Iker, como has podido comprobar (si es que lo has visto), de >gordito no tengo nada (aunque no me importaria). Es verdad, yo también lo vi, y no estás gordo. ¡El terror de los magufos tiene cara de niño bueno y de no haber roto un plato en su vida! }X-DDDDDDDDDDDDDDDD Y una voz y una dicción la mar de agradables, por cierto. Nada, Eloy, que das muy bien en la tele. Hablar pausado, relajado, casi diría que tolerante, nada crispado... Te recomiendo vivamente para futuros programas. Enhorabuena, has estado muy bien en lo poquito que te han dejado intervenir. Saludos complacidos, JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------------------- ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 17:05:04 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05221; Mon, 15 Dec 97 17:05:04 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05196; Mon, 15 Dec 97 17:04:10 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 70a90.wrk; Mon, 15 Dec 1997 14:05:20 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Informaci=F3n_rapid=EDsima_=28era:_otra_noticia...=29?= Date: Mon, 15 Dec 1997 13:44:25 -0300 Message-Id: <01bd0978$b472f480$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >Una vez me preguntó mi hermano si era posible transmitir información a mayor velocidad >que la luz y le dije que si :-), cójase dos bolas, una blanca y otra negra, entregense a >los comandantes de dos naves espaciales una caja cerrada con una de las bolas, y que >cada una salga en dirección opuesta a una lejana galaxia, años luz mas tarde, uno de los >comandantes abre la caja e INSTANTANEAMENTE sabe de que color es la bola del otro >astronauta, (esto me recuerda, no se por que, a un famoso gatito que....) Con el tema anterior, como le gusta decir a Ernesto, suspendo el juicio. Espero que pronto esté a disposición el paper (si no el original, por lo menos algunos que los utilicen). En cuanto al extracto de arriba me parece que hay un error. Efectivamente, si la persona que abre la caja no sabe de antemano que moños hay en la otra, jamás será capaz de enterarse de esta manera. La información de la estructura del experimento (dos bolas: una blanca, otra negra, etc.) debe partir junto con la nave desde la Tierra o transmitirse a ella por algún medio convencional. No obstante, como dice Sudarshan, que la gente no pueda cruzar el Himalaya no quiere decir que del otro lado no existan poblaciones. Lo de «años luz mas tarde», es un cazabobos ¿no?. __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 17:32:42 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05576; Mon, 15 Dec 97 17:32:42 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05572; Mon, 15 Dec 97 17:32:39 GMT Received: from Ronnierolf.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id SAA01624; Mon, 15 Dec 1997 18:27:00 +0100 Message-Id: <199712151727.SAA01624@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] Mas sobre la teletransportacion Date: Mon, 15 Dec 1997 17:54:44 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es De: Jorge Montesinos Martinez .... Sobre el fotón teleportado: Que se entiende por teleportación en este caso? Ha atravesado una barrera física? Se ha desplazado a velocidad superior a la luz? O qué ha pasao? ---------- No se ha atravesado ninguna barrera física. No ha habido transmisión de información más rápido que la luz. Ha pasado que ha habido medidas parciales sobre sistemas acoplados y *parece* que hay teleportación "clásica". O sea, hay una medida sobre una parte de un sistema extenso y resulta que las medidas en una parte no son independientes del estado de la otra. No es más que una nueva versión del (apasionante) rompecabezas que ya conocíamos. Muy llamativo lo de "teleportación" pero cuidado. Me di un paseo por internet y hay gente seria en el tema y algún magufo de solera (Sarfatti, por si a alguno le suena) añadiendo y exagerando para "demostrar" la telepatía. Resulta que Sarfatti acompaña sus teorías con pretendidas pruebas empíricas que, naturalmente, no han resistido el más mínimo análisis serio (no eran más que, otra vez, testimonios, en esta ocasión de un matrimonio). La historia es complicada porque hay un bonito tema por medio, teorías refutadas pero interesantes y magufos inteligentes. Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 18:02:07 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05895; Mon, 15 Dec 97 18:02:07 GMT Return-Path: Received: from guerrita.alcavia.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05889; Mon, 15 Dec 97 18:01:48 GMT Received: from [195.57.18.8] by alcavia.net (SMTPD32-4.02) id A04AE85050C; Mon, 15 Dec 1997 19:00:42 +0100 X-Sender: juanato@pop3.alcavia.net X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Apeiron Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Art=EDculo?= EL PAIS ANDALUCIA sobre Medicinas ALTERNATIVAS Date: Mon, 15 Dec 97 19:00:49 +0100 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Publicado LUNES 15 en EL PAIS ANDALUCIA. =BF HAY UNA SOLA MANERA DE CURAR ? Expertos en salud y europarlamentarios debaten en Torremolinos sobre medicinas alternivas. Esperanza Pel=E1ez. M=E1laga. Jornadas SALUD PARA EUROPA EN EL SIGLO XXI Organizadas por Izquierda Unitaria Europea, Izquierda Verde N=F3rdica e IU. OJO AL PARCHE, que hay PELIGRO. JuanAto, Consultor Bastante Barato 909-549-752 Beeper 650612, Centro de Mensajes 940-331-331 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 18:12:23 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05999; Mon, 15 Dec 97 18:12:23 GMT Return-Path: Received: from zmat.usc.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05995; Mon, 15 Dec 97 18:12:21 GMT Received: from [193.144.66.61] (amcainzo.usc.es) by zmat.usc.es (4.1/SMI-4.1) id AA04807; Mon, 15 Dec 97 19:17:18 +0100 Message-Id: In-Reply-To: <19971215165952.AAB9860@none.teleline1.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Mon, 15 Dec 1997 19:41:21 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Xan M. Cainzos Prieto" Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFHacemos?= una recopilacion de disparates? Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Iker dixit: > Amigos: Dejemoslo en hermanos, los hermanos te tocan en suerte y los amigos los eliges. :-) > Pues colocar estas en la antolog=EDa de disparates magufos: > > > [SUPRIMIDO] > > " Tu le das demasiado al anis " ( el sr. Iker al Sr Carreira".) > > " Sr Iker es usted un gen=EDzaro y un canalla" ( Sr. Carreira sr. Jimenez= ) Esta ultima no es valida, porque lo que se solicita son "disparates magufos"= =2E Saludos Mail Address: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15706 Santiago de Compostela SPAIN From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 19:53:12 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07237; Mon, 15 Dec 97 19:53:12 GMT Return-Path: Received: from ren.globecomm.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07230; Mon, 15 Dec 97 19:53:06 GMT Received: from Default.intercom.es (iv1-197.intercom.es [195.76.154.197]) by ren.globecomm.net (8.8.8/8.8.0) with SMTP id OAA20665; Mon, 15 Dec 1997 14:53:31 -0500 (EST) From: "Xo\an M. Carreira" To: , Cc: Subject: RE: [escepticos] Daniel en la cueva de los Leones Date: Mon, 15 Dec 1997 20:38:00 +0100 Message-Id: <01bd0990$f3f37040$6d9a4cc3@Default.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by ren.globecomm.net id OAA20665 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Iker Jimenez Fecha: lunes 15 de diciembre de 1997 18:44 Asunto: RE: [escepticos] Daniel en la cueva de los Leones | Siento no haber visto el edificante espect=E1culo. No veo ese tipo de |programas. [XMC] =A1Cierto!, usted trabaja en ellos. =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 Xoan M. Carreira A Coru=F1a Pelma en IRC =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 19:54:21 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07262; Mon, 15 Dec 97 19:54:21 GMT Return-Path: Received: from ren.globecomm.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07254; Mon, 15 Dec 97 19:53:42 GMT Received: from Default.intercom.es (iv1-197.intercom.es [195.76.154.197]) by ren.globecomm.net (8.8.8/8.8.0) with SMTP id OAA20643 for ; Mon, 15 Dec 1997 14:53:25 -0500 (EST) From: "Xo\an M. Carreira" To: Subject: [escepticos] *** Mi no entender Date: Mon, 15 Dec 1997 20:30:23 +0100 Message-Id: <01bd098f$e35f7860$6d9a4cc3@Default.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by ren.globecomm.net id OAA20643 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Iker Jimenez Fecha: lunes 15 de diciembre de 1997 18:31 Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] =BFHacemos una recopilacion de disparates? | |Amigos: | | Pues colocar estas en la antolog=EDa de disparates magufos: |" Sr Iker es usted un gen=EDzaro y un canalla" ( Sr. Carreira sr. Jimen= ez) [XMC] No consigo entender el motivo por el cual usted pretende calificar = mi aserci=F3n como disparatada y magufa. =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 Xoan M. Carreira A Coru=F1a Pelma en IRC =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 20:04:10 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07424; Mon, 15 Dec 97 20:04:10 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07419; Mon, 15 Dec 97 20:03:59 GMT Received: from sobremes (ctv5169.ctv.es [195.57.140.169]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id UAA25969 for ; Mon, 15 Dec 1997 20:22:21 +0100 (MET) Message-Id: <199712151922.UAA25969@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Otra de pseudomedicina Date: Mon, 15 Dec 1997 20:21:05 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by smtp.apdo.com id UAA25969 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hay que ver c=F3mo se las piensan los estafadores para llegar a los sectores m=E1s indefensos de la sociedad. =BFHabeis mirado el tabl=F3n de anuncios de cualquier Centro C=EDvico de esos donde los jubilados juegan al domin=F3 y las abuelas hacen punto de cruz? Suele estar plagado de anuncios sugestivos como el que aqu=ED os copio. Traduzco del catal=E1n: =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D MICROGIMNASIA: Armon=EDa y curaci=F3n. Con este trabajo corporal, lo que hacemos es observar el cuerpo. Y liberarlo de aquel exceso de fuerza que, con el tiempo, se instala en nosotros (parte posterior del cuerpo). As=ED conoceremos las causas de las deformaciones del cuerpo. La musculatura memoriza el trato que recibe. Con posturas y micromovimientos iniciamos el proceso de corregir nuestras desviaciones.=20 La Microgimnasia propone un viaje al interior corporal. Es un trabajo lento, respetando los ejes y simetr=EDas corporales. Con autoestima y paciencia. Har=E1 falta hacer menci=F3n de la importancia de la fluidez de la energ=EDa por todo el organismo. Y c=F3mo la Microgimnasia influye sobre la mente.=20 JORDI BAEZA. Diplomado en Migrogimnasia y Quiromasaje. C/Concepci=F3n Arenal, 15. 08027 Barcelona. Tel. 3525810 - 3490359. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D Ya es hora de ejercer de esc=E9pticos militantes. =BFLe pedimos hora? Saludos.=20 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 20:36:33 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07772; Mon, 15 Dec 97 20:36:33 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07757; Mon, 15 Dec 97 20:36:00 GMT Received: from [253] (alajuela1-a24.racsa.co.cr [207.1.119.153]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id PAA13569; Mon, 15 Dec 1997 15:31:53 -0500 (EST) Message-Id: <199712152031.PAA13569@farley.adgrafix.com> Comments: Authenticated sender is From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es, i9700044@sil.edu.pe Date: Mon, 15 Dec 1997 14:44:13 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: [escepticos] **Los X-Files en Navidad X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es * THE TRUTH IS OUT THERE... HO HO HO! * An X-Files Holiday Sighting, author unknown :( Mulder: We're too late. It's already been here. Scully: Mulder, I hope you know what you are doing. Mulder: Look, Scully, just like the other homes: Douglas fir, truncated, mounted, transformed into some sort of shrine; halls decked with boughs of holly; stockings hung by the chimney, with care. Scully: You really think someone's been here? Mulder: Someone or some THING. Scully: Mulder, over here -- it's fruitcake. Mulder: Don't touch it! Those things can be lethal. Scully: It's O.K. There's a note attached: "Gonna find out who's naughty and nice." Mulder: It's judging them, Scully. It's making a list. Scully: Who? What are you talking about? Mulder: Ancient mythology tells of an obese humanoid entity who could travel at great speed in a craft powered by antlered servants. Once each year, near the winter solstice, this creature is said to descend from the heavens to reward its followers and punish its disbelievers with jagged chunks of anthracite. Scully: But that's legend, Mulder -- a story told by parents to frighten children. Surely, you don't believe it? Mulder: Something was here tonite, Scully. Check out the bite marks on this gingerbread man. Whatever tore through this plate of cookies was massive -- and in a hurry. Scully: It left crumbs everywhere. And look, Mulder, this milk glass has been completely drained. Mulder: It gorged itself, Scully. It fed without remorse. Scully: But why would they leave it milk and cookies? Mulder: Appeasement. Tonight is the Eve, and nothing can stop its wilding. Scully: But if this thing does exist, how did it get in? The doors and windows were locked. There's no sign of forced entry. Mulder: Unless I miss my guess, it came through the fireplace. Scully: Wait a minute, Mulder. If you are saying some huge creature landed on the roof and came down the chimney, you're crazy. The flue is barely six inches wide. Nothing could get through there. Mulder: But what if it could alter its shape, move in all directions. Scully: You mean, like a bowl full of jelly? Mulder: Exactly. Scully, I've never told anyone this, but when I was a child my home was visited. I saw the creature. It had long white strips of fur surrounding its ruddy, misshapen head. Its bloated torso was red and white. I'll never forget the horror. I turned away, and when I looked back it had somehow taken on the facial features of my father. Scully: Impossible. Mulder: I know what I saw. And that night it read my mind. It brought me a Mr. Potato Head, Scully. IT KNEW I WANTED A MR. POTATO HEAD. Scully: I'm sorry, Mulder, but you're asking me to disregard the laws of physics. You want me to believe in some supernatural being who soars across the skies and brings gifts to good little girls and boys. Listen to what you are saying. Do you understand the repercussions? If this gets out, they'll close the X-files. Mulder: Scully, listen to me: It knows when you are sleeping. It knows when you're awake. Scully: But we have no proof. Mulder: Last year, on this exact date, S.E.T.I. radio telescopes detected bogeys in the airspace over twenty-seven states. The White House ordered a Condition Red. Scully: But that was a meteor shower. Mulder: Officially. Two days ago, eight prized Scandinavian reindeer vanished from the National Zoo in Washington, D.C. Nobody - not even the zookeeper - was told about it. The government doesn't want people to know about Project Kringle. They fear that if this thing is proved to exist, then the public would stop spending half its annual income in a holiday shopping frenzy. Retail markets will collapse. Scully,they cannot let the world believe this creature lives. There's too much at stake. They'll do whatever it takes to insure another silent night. Scully: Mulder, I -- Mulder: Sh-h-h! Do you hear what I hear? Scully: On the roof. It sounds like . . . a clatter. Mulder: The truth is up there. Let's see what's the matter. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 20:38:37 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07799; Mon, 15 Dec 97 20:38:37 GMT Return-Path: Received: from esgbox.ub.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07794; Mon, 15 Dec 97 20:38:34 GMT Received: from d4.bib.ub.es by esgbox.ub.es (PMDF V4.3-7 #3855) id <01IR7WR8I5NK00JEGM@esgbox.ub.es>; Mon, 15 Dec 1997 22:41:38 GMT+0200 Received: from UB-BIB-D4/SpoolDir by d4.bib.ub.es (Mercury 1.21) ; 15 Dec 97 21:48:01 +0100 Received: from SpoolDir by UB-BIB-D4 (Mercury 1.30); 15 Dec 97 21:47:34 +0100 Date: Mon, 15 Dec 1997 21:47:28 +0000 From: Marti Flo Subject: [escepticos] Proximo avistamiento OVNI To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Message-Id: <1147D627563@d4.bib.ub.es> Organization: Universitat de Barcelona Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ah=ED va un anuncio anticipado de avistamiento OVNI (seg=FAn el firmante): >> From: Vicente Palou, vpp@digigrup.com >> >> On Sat, 13 Dec 1997 18:08:19 GMT, in es.misc nospam@nospam.es (nospam) >> wrote: >> >> Por favor, haganme caso. Maldita sea, esto no es ninguna campa=F1a >> de publicidad ni estoy como un cencerro. No se rian. No se cual >> es la razon que se imaginan para que alguien pueda hacer estas >> afirmaciones sin tener ningun fundamento. No lo entiendo. >> >> Tienen que creerme. No estoy anunciando el Fin-del-Mundo, sino >> "simplemente" un suceso relativamente infrecuente y desde luego, >> espectacular. Lo que SE es MUY infrecuente es que se vaya a dar en >> un sitio muy poblado y a una hora "decente". Y que por primera vez >> que yo sepa, vaya a ser anunciado con antelacion, que es ni mas ni >> menos lo que estoy tratando de hacer. >> >> Insisto en que no me sorprende que se lo tomen a broma. Yo >> mismo lo habria hecho tambien hasta hace no mucho. Pero >> por favor, les ruego encarecidamente que me crean. Y que >> me ESCUCHEN. No se trata de que crean nada que me haya >> ocurrido a mi o a nadie, sino de un acontecimiento que >> estoy anticipando con bastante antelacion y PRECISION, y que >> CUALQUIERA podra, espero, comprobar. >> >> *** QUE, DONDE Y CUANDO *** >> >> Se trata de unos objetos de gran luminosidad (sobre todo uno de >> ellos) que se veran moverse en el cielo de Sevilla durante la >> tarde-noche del proximo martes 23 de diciembre de 1997, >> exactamente (el grande) a partir de las 18:31:10 hora espa=F1ola >> (con un margen de error de mas menos 10 segundos). >> >> Necesito el mayor numero posible de testigos del suceso por >> dos motivos fundamentales: para ganar credibilidad con >> posibles afirmaciones que pudiera realizar yo mismo en el >> futuro y que considero de gran transcendencia para cualquier >> persona con un minimo de inquietudes, y por otro lado, para >> recolectar la mayor cantidad de datos posible. >> >> La mayor amenaza sera la meteorologica. Aun asi, creo que si >> las nubes no son muy gruesas es muy probable que las luces >> las atraviesen, aunque obviamente sera algo menos espectacular. >> Por eso es muy importante que haya varios observadores >> repartidos en puntos dispersos, para aumentar la probabilidad >> de tener observaciones satisfactorias. >> >> Como las respuestas que he estado obteniendo hasta ahora son, >> como era de esperar, de burla y cachondeo, me gustaria que >> alguien me pudiese confirmar por adelantado que va a estar al >> tanto. Alguien tiene que haber. Por favor, observe su agenda >> para el dia 23. De verdad que no puede perder 5 o 10 minutos? >> Ponga una alarma en su reloj o agenda electronica para ese dia >> y esa hora, y le puedo prometer que sera testigo de algo >> espectacular. >> >> No es necesario el uso de material especial de ninguna clase. >> Sera DESDE LUEGO (y si no hay nubes) visible a simple vista, si >> bien se recomienda el uso de prismaticos para apreciar los >> detalles. No recomendaria en cambio telescopios, ni siquiera >> peque=F1os refractores, pues estamos hablando de algo que >> evolucionara a gran velocidad en el cielo, siendo por tanto >> preferibles la agilidad y el ancho de campo de unos prismaticos. >> Ni que decir tiene que cuanto mayor cantidad de material >> fotogr=3DE1fico y/o de video se recoga, mejor :-) >> >> Les rogaria que apuntasen sobre la marcha en una libreta o que >> grabasen en una cassette sus impresiones acerca del evento, para >> despues publicarlas en este mismo lugar con todos los detalles >> posibles. >> >> Es esencial que todo esto sea publico, y para ello Internet es >> un medio perfecto. Necesito que las confirmaciones sean publicas >> para tener pruebas y algo a lo que agarrarme en el futuro. >> >> *** DETALLES *** >> >> Para concretar, les recuerdo con algo de detalle de que estamos >> hablando. Que nadie se espere escenas de Encuentros en la 3a Fase >> ni horteradas por el estilo. "Simplemente" se podra observar un >> vehiculo extraterrestre moverse a velocidades orbitales por el >> cielo de Sevilla y encenderse luego en un resplandor muy >> luminoso, para acelerar despues hacia el norte alejandose de la >> Tierra y perdiendose a simple vista. Seguramente se podrin ver >> otros objetos menores apareciendo durante los minutos previos. >> Y naturalmente, no se oir=3DE1n ruidos de ninguna clase, dada la >> altitud involucrada. >> >> El punto del cielo (desde Sevilla) en el que ocurrira esto es el >> siguiente: >> >> Ascension Recta: 00 horas 48 min., Declinacion: 44 grados 06 min. >> N. >> Eso corresponde a mirar a un punto a unos 71 grados sobre el >> horizonte hacia el nordeste (concretamente, Azimut: 61 grados). >> >> Resumiendo: mirar no exactamente ARRIBA, sino bajando un poco >> hacia el nordeste. De todas formas es igual, porque se vera de >> sobra, incluso de reojo si mira hacia otro lado, porque sera algo >> muy brillante y que durara un tiempo respetable (al menos si es >> como la ultima vez). Cualquiera que no este bajo techo lo TIENE >> que ver. No hay truco, ni se trata de un fenomeno astronomico. >> Cuando digo "vehiculo extraterrestre" digo "VEHICULO >> EXTRATERRESTRE". Los detalles del vehiculo en si seran mas >> dificiles de observar, excepto tal vez con prismaticos muy >> potentes, pero todo el mundo podra verlo sin problemas a simple >> vista como una silueta oscura, con unas protuberancias muy >> brillantes que yo sospecho que sirven para la comunicacion. Lo >>que realmente se vera (y mucho, espero) es el espectacular >> encendido de unas partes del vehiculo mientras acelera y se aleja. >> Por eso sera visible sobre todo desde Sevilla y alrededores pues >> sera esa zona hacia donde estan orientadas en el momento de la >> "ignicion" o como se le quiera llamar. Concretamente, el punto >> optimo de observacion sera: >> Latitud: 37 grados 23.2 min. N, Longitud: 006 grados 00.2 min. >> Oeste. >> Casi seguro que se podra observar luego desde algunos puntos hacia >> el norte de la peninsula situados mas o menos en el mismo >> meridiano (aunque cuanto mas al norte peor, porque habra mas >> claridad). Si esta interesado en si su pueblo o ciudad es uno de >> ellos, pregunte. El objeto en realidad en ese instante no estara >> suspendido sobre Sevilla, sino muy hacia el nordeste, sobre >> Linares, Despe=F1aperros, o por esa zona del Norte de Jaen, >> procedente del Sahara (esto ultimo es solo una hipotesis). De >> todas formas, que nadie intente verlo desde esa zona, pues "desde >> abajo" es muy dificil de ver. Yo mismo hace exactamente un a=F1o >> cometi el error de hacerme un monton de kilometros para solo ver >> un punto de luz casi invisible. En cualquier caso, si alguien de >> por alli se atreve, animo. Reconozco que todo esto suena muy >> raro. De hecho lo es. Sin embargo le aseguro que ya ha ocurrido >> con anterioridad y que yo mismo he sido testigo de ello, >> concretamente la noche del 22 de junio de 1997 desde una zona del >> Macizo central frances. Esta vez sin embargo no quiero quedarme >> solo. Y espero no estarlo, pues da la casualidad de que la >> linea desde la cual se puede observar el encendido pasa por el >> pleno centro de una gran ciudad y encima a horas "decentes". >> Insisto en que no se van a ver hombrecillos verdes. Nada mas (y >> nada menos!) que un vehiculo extraterrestre evolucionando sobre >> Sevilla y que, estando a cientos de kilometros de distancia >> tendra dimensiones considerables con unos prismaticos (por lo >> tanto de enorme tama=F1o), y que se movera con gran velocidad y >> brillo en el cielo. Se preguntara que de donde he sacado yo toda >> esta informacion. Si hay alguna respuesta en este mismo lugar >> confirmando (o desmintiendo, quien sabe) el fenomeno, me >> comprometo a revelar toda la historia y a contestar a todas sus >> preguntas. Llevo varios a=F1os y varios miles de km. en solitario >> detras de esto, y al fin soy capaz de predecir un avistamiento. >> No puedo decir como. Si lo hiciera ahora, nadie me haria ni p. >> caso. y se burlarian de mi mas todavia de lo que ya lo estan >> haciendo. Para terminar, si a usted no le interesa el contenido de >> este mensaje, pero conoce a alguien que cree que pudiera estar >> interesado, le agradeceria que se lo hiciese saber. Es muy >> importante. Y por favor, si no me cree, al menos no diga nada. >> Gracias por saber escuchar y un saludo a todos. >> >> Saludos cordiales, >> >> Vicente >> vpp@digigrup.com >> >> http://www.balears.org >> http://www.digigrup.com >> http://www.valldemossa.com >> Un saludo: Mart=ED +---------------------------------------------------------------+ |Mart=ED Fl=F2 || Flo@d4.bib.ub.es | |Biblioteca de Farmacia || Diagonal, 643 - 08028 Barcelona | |Universitat de Barcelona || Tel./Fax.: (93) 402-18-84 | +---------------------------------------------------------------+ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 20:51:02 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07924; Mon, 15 Dec 97 20:51:02 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07915; Mon, 15 Dec 97 20:50:44 GMT Received: from bbs152.sul.com.br (bbs152.sul.com.br [200.250.252.152]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id RAA27834 for ; Mon, 15 Dec 1997 17:55:09 -0200 Date: Mon, 15 Dec 1997 17:55:09 -0200 Message-Id: <199712151955.RAA27834@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: RE: [escepticos] Daniel en la cueva de los Leones Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > >Eloy: > > Siento no haber visto el edificante espect=E1culo. No veo ese tipo de >programas. >=20 >Un saludo > >IKER > > Claro, tu eres un actor, no un espectador. Eres el payaso del circo, para ser mas exactos. Cuando vuelves a viajar?, sera por mucho tiempo?, uno o dos a=F1os? Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 20:51:36 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07944; Mon, 15 Dec 97 20:51:36 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07939; Mon, 15 Dec 97 20:51:23 GMT Received: from bbs152.sul.com.br (bbs152.sul.com.br [200.250.252.152]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id RAA27849 for ; Mon, 15 Dec 1997 17:55:57 -0200 Date: Mon, 15 Dec 1997 17:55:57 -0200 Message-Id: <199712151955.RAA27849@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Informaci=F3n_rapid=EDsima_=28era:_otra_noticia...=29?= Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >Con el tema anterior, como le gusta decir a Ernesto, suspendo el juicio. >Espero que pronto est=E9 a disposici=F3n el paper (si no el original, por= lo >menos algunos que los utilicen). >En cuanto al extracto de arriba me parece que hay un error. Efectivamente, >si la persona que abre la caja no sabe de antemano que mo=F1os hay en la= otra, >jam=E1s ser=E1 capaz de enterarse de esta manera. La informaci=F3n de la >estructura del experimento (dos bolas: una blanca, otra negra, etc.) debe >partir junto con la nave desde la Tierra o transmitirse a ella por alg=FAn >medio convencional. > >No obstante, como dice Sudarshan, que la gente no pueda cruzar el Himalaya >no quiere decir que del otro lado no existan poblaciones. > >Lo de =ABa=F1os luz mas tarde=BB, es un cazabobos =BFno?. > >__________________________________________ >Claudio Uribe >cauribe@sanbernardo.com.ar Ese ejemplo de las bolas esta mal contado, pues la informacion esta viajando junto con las naves, y la informacion es: "en cada caja hay una bola de color diferente, y hay solo dos bolas, una blanca y otra negra", esta es la informacion importante, y no saber especificamente lo que hay en cada caja. Podria haber sido tambien "en cada caja hay una bola de color igual", y las bolas ser de cualquier color, que al abrir la caja aqui ya se el color de la otra caja. Asi, la informacion no ha viajado "instantaneamente" de un punto a otro, o sea, la otra nave no ha enviado ninguna informacion nueva para esta. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 20:51:46 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07954; Mon, 15 Dec 97 20:51:46 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07872; Mon, 15 Dec 97 20:49:26 GMT Received: from bbs152.sul.com.br (bbs152.sul.com.br [200.250.252.152]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id RAA27785 for ; Mon, 15 Dec 1997 17:53:47 -0200 Date: Mon, 15 Dec 1997 17:53:47 -0200 Message-Id: <199712151953.RAA27785@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFHacemos_una_recopilacion_de_dis?==?ISO-8859-1?Q?parates=3F?= Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > >Amigos: > > Pues colocar estas en la antolog=EDa de disparates magufos: Iker, que haces aqui?, no estabas viajando?, por que has vuelto tan rapido?, no podias haber demorado mas?, no podia haberse pinchado una goma del= coche?,=20 > > >" A mi la l=F3gica me importa un pito...ya que hay cosas que no son l=F3gic= as >pero que suceden". ( versi=F3n ampliada del Sr. D. Iker Jim=E9nez". > Totalmente errado, no hay absolutamente nada que no sea logico pero que suceda. Si asi lo parece es por causa de la ignorancia del observador, y tu (ahora famosa) frase no fue dicha en este contexto que la presentas. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 21:11:33 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08130; Mon, 15 Dec 97 21:11:33 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08126; Mon, 15 Dec 97 21:11:22 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 91cc0.wrk; Mon, 15 Dec 1997 18:14:26 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: Beam me up, Scotty! (Era RE: [escepticos] Otra not Date: Mon, 15 Dec 1997 18:08:02 -0300 Message-Id: <01bd099d$88592160$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Jav] >Bueno, precisamente esto es lo que hace el experimento. Se tiene el foton A >que quiere ser copiado (su estado de polarizacion, repito). Creamos un par >de fotones (que por lo tanto estan conectados) B y B'. [...] Es la conocida paradoja EPR, sobre la que tanta tinta ha corrido. Hay unos hermosos trabajos de divulgación científica que os recomiendo leer. Aunque, por supuesto, están en inglés. Su título The Quantum Physics of Teleportation y se encuentra en la dirección web: http://mist.npl.washington.edu/AV/altvw62.html Además, si pulsáis en "Table of contents" os encontrareis con las más asombrosas aventuras. Todos estos artículos, magistralmente escritos por John G. Cramer, parten de resultados asombrosos de la ciencia y terminan aportando ideas para la ciencia ficción. __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 21:12:50 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08155; Mon, 15 Dec 97 21:12:50 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08151; Mon, 15 Dec 97 21:12:47 GMT Received: from roldan-arrakis (infon850.jet.es [195.55.159.82]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA11364 for ; Mon, 15 Dec 1997 21:15:12 -0100 (GMT) Message-Id: <349594E0.E7E77277@earthling.net> Date: Mon, 15 Dec 1997 21:36:49 +0100 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Escohotado en Moros y Cristianos X-Priority: 3 (Normal) References: <01bd08e4$ac340d20$LocalHost@carmena-> <349545ED.6231@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano wrote: > Ernesto wrote: > > > -Que la defensa de la medicina oficial es en realidad una defensa > > corporativista de los intereses de un grupo (los m=E9dicos). > > Que es falso, lo que no quita que los medicos sean corporativistas. Total y absolutamente corporativista y, tal como est=E1n las cosas, con tendencia a serlo m=E1s como mecanismo de autodefensa. Claro que los jueces ya han descubierto un buen m=E9todo para soslayarlo.Adem=E1s, qu=E9= man=EDa con la medicina "oficial" =BFes que hay otra? =BFHay una f=EDsica= "oficial", o una biolog=EDa "oficial" o una arquitectura "oficial"? > > -La medicina oficial sigue la tradici=F3n hipocr=E1tico-gal=E9nica, q= ue no > > > es mejor que las tradiciones que siguen los curanderos. > > No comment. Por favor =BFalguien tendr=EDa la amabilidad de explicarme suscintamente = que co..nes es la tradici=F3n hipocr=E1tica-gal=E9nica? > > -Si un enfermo quiere curarse y quiere ser curado por alguien, lo > que > > debe hacer es buscar un amigo (sea m=E9dico o curandero) de su > confianza > > y que tenga "ojo cl=EDnico". > > FALSO, aunque el ojo clinico sea algo bastante util para los medicos. > Les sirve para mejorar en tiempo los protocolos de diagnostico. Exacto, adem=E1s tambi=E9n lo poseen en sus campos el veterinario, el vendedor de coches usados o el mec=E1nico. No es m=E1s que pr=E1ctica e intuici=F3n. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 21:13:59 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08196; Mon, 15 Dec 97 21:13:59 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08192; Mon, 15 Dec 97 21:13:56 GMT Received: from roldan-arrakis (infon427.jet.es [195.55.157.171]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA11389 for ; Mon, 15 Dec 1997 21:16:21 -0100 (GMT) Message-Id: <3495952B.5D1152DD@earthling.net> Date: Mon, 15 Dec 1997 21:38:03 +0100 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Daniel en la cueva de los leones X-Priority: 3 (Normal) References: <01bd096b$7a7e9a70$ae4605c3@pc-server> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ruben S.C. wrote: > Estimados amigos: > > Hoy, d=EDa 15 de Diciembre de 1997, me he llevado la desagradable > sorpresa al > recibir el correo, de encontrame con nada menos que 5 mensajes de Eloy > > Anguiano. Cortitos y agradables de leer. :-) Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 21:59:45 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08664; Mon, 15 Dec 97 21:59:45 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08653; Mon, 15 Dec 97 21:59:31 GMT Received: from FLFS (ctv7130.ctv.es [195.57.142.130]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id WAA08715 for ; Mon, 15 Dec 1997 22:59:55 +0100 (MET) Message-Id: <199712152159.WAA08715@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 15 Dec 1997 23:02:25 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_=BFHacemos_una_recopilacion_de_disparates??= In-Reply-To: <01bd094c$2a118e40$LocalHost@carmena-> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Ernesto" > To: "Escepticos" > Subject: [escepticos] =BFHacemos una recopilacion de disparates? > Date: Mon, 15 Dec 1997 12:25:36 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > Si pens=E1is que puede ser divertido, podr=EDamos juntar disparates y > estupideces que hayamos o=EDdo o le=EDdo alguna vez sobre pseudociencia, > magufismo, etc. Si sale bien, lo metemos en alguna web, o en la FAQ. > =BFQu=E9 os parece? > > Para empezar: > > -"Las pir=E1mides de Egipto podr=EDan ser en realidad dos tetraedros > opuestos, uno de ellos completamente enterrado y el otro visible" > (canal #brujer=EDa) > > -"No nos damos cuenta, pero realmente perdemos mucha energ=EDa por el > culo" (un profesor de chamanismo durante un cursillo improvisado de > meditaci=F3n). > > L=E1stima que no me acuerde de algo sobre "cuadrar un c=EDrculo para dar > un oct=F3gono" que tambi=E9n se dijo en el IRC. Vosotros seguro que > ten=E9is muchos, =A1alguno incluso los archiva, seguro! Claro, que en > primer lugar ir=EDa la frase m=E1s c=E9lebre de la corrala: "a m=ED, la > l=F3gica..." Me apunto, me apunto. Voy a rebuscar en el disco duro. Y no te preocupes por la web, que ya tenemos un sitio muy a prop=F3sito... Saludos. P.S.: Rub=E9n, please... =BFpodr=EDas decirnos qu=E9 controles se aplicaro= n al "experimento" de Geller en la tele? Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 21:59:55 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08677; Mon, 15 Dec 97 21:59:55 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08671; Mon, 15 Dec 97 21:59:49 GMT Received: from FLFS (ctv7130.ctv.es [195.57.142.130]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA08727 for ; Mon, 15 Dec 1997 23:00:02 +0100 (MET) Message-Id: <199712152200.XAA08727@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 15 Dec 1997 23:02:22 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Otra noticia hummmm In-Reply-To: <3495A192.687B@ej-gv.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Date: Mon, 15 Dec 1997 13:30:58 -0800 > From: Arturo Rios Reyes > Organization: Direcci=F3n de Empleo y Formaci=F3n > To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Subject: Re: [escepticos] Otra noticia hummmm > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > Una vez me pregunt=F3 mi hermano si era posible transmitir informaci=F3n > a mayor velocidad que la luz y le dije que si :-), c=F3jase dos bolas, > una blanca y otra negra, entregense a los comandantes de dos naves > espaciales una caja cerrada con una de las bolas, y que cada una > salga en direcci=F3n opuesta a una lejana galaxia, a=F1os luz mas tarde, > uno de los comandantes abre la caja e INSTANTANEAMENTE sabe de que > color es la bola del otro astronauta, (esto me recuerda, no se por > que, a un famoso gatito que....) Si no me equivoco, la soluci=F3n a la paradoja es relativamente simple: la informaci=F3n "ya estaba" en la caja. Se transmite s=F3lo "desde" la caja al comandante. =BFAlg=FAn sabio me dice si tengo raz=F3n? Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 22:16:51 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08781; Mon, 15 Dec 97 22:16:51 GMT Return-Path: Received: from [195.55.182.10] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08775; Mon, 15 Dec 97 22:16:44 GMT Received: from visanc ([194.179.103.64]) by mundivia.es (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA9539 for ; Mon, 15 Dec 1997 23:14:32 +0200 From: "Vicente" To: Subject: RE: [escepticos] Daniel en la cueva de los Leones Date: Mon, 15 Dec 1997 23:15:55 +0100 Message-Id: <01bd09a7$038b6f60$LocalHost@visanc> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es JM Es verdad, yo también lo vi, y no estás gordo. ¡El terror de los magufos tiene cara de niño bueno y de no haber roto un plato en su vida! }X-DDDDDDDDDDDDDDDD Vic Sí, la pena es que no tuvo tiempo de sacar la artillería de la que suele hacer gala, si tiene otra oportunidad más vale que aproveche para dar caña sin más preámbulos. Medrar en este medio puede depender de un par de frases contundentes dichas en el momento oportuno (sin pasarse). Además lo de Eloy es profundamente vocacional, sería un buen contrapunto para contrarrestar todo el maguferío que nos invade a la vez que entretenido. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 22:18:13 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08805; Mon, 15 Dec 97 22:18:13 GMT Return-Path: Received: from [195.55.182.10] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08799; Mon, 15 Dec 97 22:18:02 GMT Received: from visanc ([194.179.103.64]) by mundivia.es (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA9610 for ; Mon, 15 Dec 1997 23:15:56 +0200 From: "Vicente" To: Subject: RE: [escepticos] La Inexistencia Date: Mon, 15 Dec 1997 23:16:03 +0100 Message-Id: <01bd09a7$07e553a0$LocalHost@visanc> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >>[Vicente] >>yo digo que efectivamente hay un U [...] >>[...]para expresarlo de forma mas precisa diria >>que U ni existe ni no existe > >[Claudio] >¿? [Vicente] Has omitido lo que venia a continuación complementando la frase: "... sencillamente esta mas allá de esos parámetros". Si alguien me dice: U existe, yo le replico: U no existe, pero esta replicación no es correcta del todo, yo debería haber replicado simplemente: eso es falso. De ahí la frase que quoteas, solo intenta ser mas precisa. A veces caemos (caigo) en la falacia de los contrarios, cosas tan tontas como triste-contento, blanco-negro, existente-no existente. Existir es algo concreto, un estado de los posibles, hablar de su contrario carece absolutamente de significado, es como hablar del contrario de árbol. Asi que lo que digo es que U está más alla de ese parámetro que definimos como existencia. >[Vicente] >>imposible estar de acuerdo es en que le apliques esa caracteristica de >>existencia con tanta rotundidad > >[Claudio] >Pues ahí diferimos en nuestra manera de conocer U. [Vicente] No, no diferimos en absoluto. El hombre tiene unos mecanismos que le permiten desarrollar esa funcion que llamamos "conocer". Todos conocemos cosas y todos de alguna manera perfeccionamos ese conocimiento, la diferencia es que tú le das el significado de absoluto, casi como si la porción de U que conoces fuera equivalente al conocimiento que tienes de ella, por otra parte yo digo que son cosas eternamente distintas, que el conocimiento es una herramienta y U es otra cosa. Podemos decir que los sentidos reaccionan ante U de una forma muy parecida a lo largo del tiempo, sin embargo las ideas acerca de U son variables a lo largo de la historia, pero siguen siendo ideas ¿o no? Otra cosa es el manejo de U que nos permitan .Podemos mejorar nuestro conocimiento hasta unos niveles increibles, pero conocimiento es conocimiento y U es U. Me entusiasma la ciencia y lo que estoy diciendo no supone inmovilismo alguno, vuelvo a quotear un trocito de la cita de Einstein, que aportó muchisimo a la ciencia aún teniendo muy claro algo como: ...el nunca puede estar seguro de que su idea modelo sea la unica que puede explicar sus observa- ciones. El nunca podra comparar su idea modelo con el mecanismo real y el nunca podra siquiera imaginarse la posibilidad del significado de tal comparacion". Albert Einstein and Leopol Infeld, The evolution of physics, NY Simon and Schuster 1938 p-31 Si difieres de Einstein en este aspecto, te recomiendo una profundización y un cuestionamiento genuino de tu postura. Normalmente tendemos a rehuir insensatamente de todo lo que suponga un limite a priori, pero a veces los límites ineludibles se convierten precisamente en poderosas fuentes de avance en conocimiento. Esa perfecta simetria que quieres encontrar entre U y conocimiento no es posible porque se trata cosas esencialmente distintas, y tú nunca podrás salir de tu conocimiento y convertirte directamente en U porque U no es idea y tu no puedes dejar de ser idea. [Claudio] >El alto contenido del resto del mensaje implicaría una extensa discusión, >puesto que se trata de la postura subjetiva de la escuela de Copenhague >contra la postura materialista, monista, realista (¡pavada de nombre!). [Vicente] Joer, por lo visto estoy descubriendo toda la historia de la filosofía. Estoy diciendo todo el rato lo mismo y ya me has encontrado similitudes con solipismo, Kant, el mundo 3 de Popper, Descartes, Kuhn, Feyerabend, subjetivismo de la escuela de Copenhage, etc... Me da no se que decir esto pero ya me siento casi obligado: no he leido en mi vida un solo libro de filosofía, seria muy normal que hubiera leido al menos uno, pero no, ninguno. Solamente algo de filosofia oriental, meditación y todo eso, hace bastantes años. La idea nuclear de lo que propongo deriva de la observación del funcionamiento de los sentidos, de constatar cómo nuestra realidad es un producto de la evolución. No pensaba contestar pero me apetecía dar una capita de barniz a tu último mensaje. Saludos internetstelares. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 23:20:14 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09418; Mon, 15 Dec 97 23:20:14 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09413; Mon, 15 Dec 97 23:20:11 GMT Received: from FLFS (ctv3182.ctv.es [194.224.218.182]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id AAA15196 for ; Tue, 16 Dec 1997 00:20:44 +0100 (MET) Message-Id: <199712152320.AAA15196@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 16 Dec 1997 00:23:36 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] *** Mi no entender In-Reply-To: <01bd098f$e35f7860$6d9a4cc3@Default.intercom.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Xo\an M. Carreira" > To: > Subject: [escepticos] *** Mi no entender > Date: Mon, 15 Dec 1997 20:30:23 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > > -----Original Message----- > De: Iker Jimenez > Fecha: lunes 15 de diciembre de 1997 18:31 > Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] =BFHacemos una recopilacion de > disparates? > > > | > |Amigos: > | > | Pues colocar estas en la antolog=EDa de disparates magufos: > > > |" Sr Iker es usted un gen=EDzaro y un canalla" ( Sr. Carreira sr. Jime= nez) > > [XMC] No consigo entender el motivo por el cual usted pretende > calificar mi aserci=F3n como disparatada y magufa. Es evidente, D. Xoan. Observe atentamente el principio de su frase. Saludos. P.S.: De especial inter=E9s para nuestro amigo XMC y para los muchos admiradores que tiene Guillermito Puertas en esta corrala. Parece ser que el =FAltimo anuncio televisivo de Microsoft (MS Explorer 4.0), una voz dice "=BFA d=F3nde quieres ir hoy?" mientras suenan de fondo =A1los do= s primeros versos del "Confutatis" del Requiem de Mozart. Si no recuerdo mal, son: Confutatis maledictis flammis acribus adictis Que, traducido m=E1s o menos a oj=EDmetro, quieren decir "(cuando) los malvados, confundidos, son arrojados a las crueles llamas". As=ED que... vote for Netscape ;-) Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 15 23:20:42 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09432; Mon, 15 Dec 97 23:20:42 GMT Date: Mon, 15 Dec 97 23:20:42 GMT Return-Path: Received: from [195.53.80.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09428; Mon, 15 Dec 97 23:20:38 GMT Received: from default ([194.179.56.123]) by perseus.bancosantander.es (Netscape Mail Server v1.1) with ESMTP id AAB25065 for ; Mon, 15 Dec 1997 20:15:42 +0100 From: "MAIKA" To: Subject: [escepticos] Date: Mon, 15 Dec 1997 20:16:33 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971215201534.AAB25065@default> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El problema no es que alguien diga que médicos y curanderos son lo mismo, con un poquito de sentido comun uno se da cuenta que decir esto es una tonteria. El problema es que hay médicos que practican las "Medicinas Alternativas" y van de curanderos, y el resto del colectivo no dice ni "pio". En un momento dado te puede hacer hasta gracia alguien que por poner un ejemplo ,te imponga las manos, sabes que es un disparate, que no tiene ninguna base cientifica, pero igual es un tipo sencillo, no el típico "engolado" que se cree la encarnación de la ciencia, y piensas ,esto es una chorrada, si" cuela cuela". AKMBEL.santandersupernet.com From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 00:03:53 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09939; Tue, 16 Dec 97 00:03:53 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09935; Tue, 16 Dec 97 00:03:50 GMT Date: Tue, 16 Dec 97 00:03:50 GMT Received: (qmail 11309 invoked from network); 16 Dec 1997 00:04:26 -0000 Received: from ppp-48-208.lander.es (195.76.48.208) by lince.lander.es with SMTP; 16 Dec 1997 00:04:26 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: RE: [escepticos] Re: Imanes contra la tristeza Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 09:59 PM 12/12/97 Caludio Andres Uribe wrote: >__________________ > >>[Ernesto] El art=EDculo dice: "(...) el equipo realiz=F3 un estudio >>doble-ciego en 12 individuos deprimidos. Los pacientes mostraron una >>disminuci=F3n de cinco puntos en la escala Hamilton para la depresi=F3n >>mientras se sometieron a la estimulaci=F3n transcraneal continuada. En >>cambio, durante el tratamiento con placebo, la puntuaci=F3n en la escala >>aument=F3 tres puntos." > >[Claudio] >Confieso mi ignorancia: =BFQue extremos barre esta escala de Hamilton?= Supongo >que ser=E1n razonables. =BFO estamos hablando de variaciones entre 999.997= y >1.000.005? >Me callo hasta que tenga m=E1s datos. > > La escala de Hamilton es un instrumento para evaluar la intensidad de la depresion que se utiliza en el ambito psiquiatrico y para la investigacion farmacologica en pacientes previamente diagnosticados como depresivos. En investigacion farmacologica se usa como indice del progreso terapeutico. Consiste en una lista de items (la version original consta de 17 items, la version reducida de 17, la version ampliada de 24) que se centra basicamente en los componentes somaticos y comportamentales de la depresion y que es puntuada por un terapeuta despues de una entrevista.=20 Por ejemplo, el item 3 de la escala original: Suicidio (0. Ausente, 1. Le parece que la vida no vale la pena vivirla, 2. Desearia estar muerto o tiene pensamientos sobre la posibilidad de morirse, 3. Ideas de suicidio o amenazas, 4. Intentos de suicidio). El terapeuta tiene que elegir la puntuacion que mejor define las caracteristicas del paciente, y las va sumando. Se admite como punto de corte entre poblacion normal y depresiva la puntuacion de 18. Los estudios realizados con una muestra de sujetos depresivos dan una puntuacion media de 21.2 y una desviacion tipica de 6.2. Se utiliza mucho en investigacion farmacologica por su alta fiabilidad interobservador (coeficientes de acuerdo entre 0.8 y 0.9). Buscando por la red ensayos clinicos con magnetoterapia, he encontrado varios hechos por medicos cubanos con resultados muy interesantes. Hay, y se explican la metodologia y los resultados -todos ellos significativamente positivos para la magnetoterapia-, estudios hechos con enfermos de neuritis optica epidemica, con pseudoartrosis =A1consiguen unir, dicen, los extremos oseos sin abordaje quirurgico!, con Alzheimer. Si los datos no estan maquillados, estos estudios suponen un refuerzo importante a favor de la faccion que en la corrala opina que la autosugestion tiene su importancia como factor curativo ;-). Claro que en el caso del Alzheimer, la magnetoterapia no resulta eficaz si no se acompa#a de ozonoterapia rectal. = =20 Los cojos andan, los ciegos ven.... (?estos cubanos no estan plagiando los resultados de un estudio antiguo que concluia lo mismo? No encuentro la referencia ahora, pero ese primer estudio, a semejanza de los cubanos, tambien se hizo en lo que ahora es una isla, al menos una isla politica y religiosa). Si alguno se interesa por los trabajos de los cubanos, que me envie un mail y se los atacheare. Saludos. Jose March From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 00:07:24 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09978; Tue, 16 Dec 97 00:07:24 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09970; Tue, 16 Dec 97 00:07:06 GMT Received: from carmena- - 195.53.38.77 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Tue, 16 Dec 1997 01:07:39 +0100 From: "Ernesto" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] La Tierra es rectangular Date: Tue, 16 Dec 1997 01:00:35 +0100 Message-Id: <01bd09b5$a2a08000$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hoy me he pasado de mensajes, pero cumpliré la norma semanal. Espero que Rubén no me eche la bronca. Un amigo geólogo que me he topado de casualidad en internet (el mundo es un pañuelo) me envía el siguiente mensaje de la lista ASTRO_ESPAÑA. Planetario y quizá alguno más ya lo conozca, y quizá me podrán decir si es o no cachondeo. _________________________________ Este es el mensaje: He dejado voluntariamente pasar unos dias desde las primeras publicaciones de articulos defendiendo hipotesis esferoide-rotativas y de las crueles replicas capitaneadas por Javier Armentia. Creo que ha llegado ya el momento de hablar en serio sobre el universo, tomar una posicion clara y defender lo que creemos que es mas adecuado para el entendimiento del mundo. Comenzaria (resulta algo dificil pues ya estoy en el cuarto renglon) diciendo que la hipotesis Esferoide-Rotativa del señor Iluminati es falsa, logica consecuencia de la contaminacion Aristolelitico-Tomasdeaquinoista de nuestra sociedad e iglesia pero falsa falsisima. De no ser por el deseo de aportar algo de luz a vuestras descreidas almas terminaria aqui. Supongo que las personas que tenian alguna duda sobre la posible ( lejana pero posible) verosimilitud de las hipotesis rotoesferoiluminativas tendran mas que suficiente conociendo mi rotundo posicionamiento. Menos esperanzas tengo que que vuestros espiritus se abran a la verdad que os anuncio. Esperemos que no todos tengais el corazon de roca lunar (claro, que pensandolo dos veces... si no es tan malo tenerlo de oro...). He aqui lo que yo pienso sobre el cielo y la Tierra: Dios creo el mundo, como esta probado por numerosos textos biblicos. El cielo y la Tierra reunidos contienen el universo: Dios, de acuerdo con las leyes de la naturaleza, suspendio la Tierra sobre la nada, y despues de haberla afirmado, una vez sido sostenido el fondo del lugar, la fundamento sobre su propia estabilidad, de la que no se movera jamas por los siglos de los siglos. La Tierra tiene la forma de un rectangulo dos veces mas largo que ancho. Se extiende en largura de oriente a occidente y en anchura de norte a sur. Dios sujeto los extremos del cielo a los de la Tierra; por abajo sobre sus cuatro costados, levanto verticalmente las paredes del cielo; por arriba , por contra, lo curvo en forma de boveda redondeada y alargada. Dios hizo un segundo cielo visible, parecido en aspecto, que no en forma, al primer cielo, y corta por la mitad la altura que va desde la Tierra al primer cielo. El extendio y desplego el firmamento sobre toda longitud, como un techo intermedio, y lo sujeto al primer cielo, dividiendo y repartiendo el resto de las aguas: las unas sobre el firmamento, las otras las dejo abajo... La Tierra esta dividida en dos pues un mar llamado el Océano se intercala por todos los lados y rodea esta tierra que habitamos ahora, separandola de la otra a cuyas extremidades se unen las del cielo; los hombres habitaron antanyo las partes orientales de esta tierra, antes del diluvio. Es donde se encuentra el Paraiso Terrestre de donde salen los cuatros rios que atraviesan el Oceano y resurgen en esta tierra que habitamos ahora. Noe, durante el diluvio, atraveso milagrosamente el Oceano por medio del Arca. Existen sobre la Tierra cuatro golfos que penetran procedentes del Oceano, son: el Mar Mediterraneo, el Mar Rojo, el Golfo Persico y el Mar Caspio. Las partes norte y oeste de la tierra que habitamos son muy elevadas, las partes este y sur son bajas en proporcion. La Tierra se eleva hacia el norte hasta una impresionante altura en forma de montaña conica en torno a la cual giran el Sol y la Luna es por esto que tenemos el dia, la noche, las estaciones y los eclipses. Asi el Sol, habiendo iluminado durante el dia las partes meridionales de la Tierra, pasa la noche tras de la gran montaña y por eso tenemos obscuridad. Durante el verano el Sol sube mas alto e ilumina mas tiempo pues la montaña es estrecha hacia la cima; durante las estaciones intermedias el Sol sube o desciende sensiblemente y asi las noches y los dias son iguales, mientras que en invierno, como desciende hasta muy abajo y pasa mucho tiempo tras de la montaña, las noches se hacen mas largas. La Luna gira, como el Sol, pero con cierta oblicuidad de movimiento; cuando la montaña conica se interpone entre el Sol y la Luna tenemos un eclipse de Luna. Stefanos, patriarca de Antioquia e amigo de Cosmas habría predicho, gracias a esta hipotesis, dos eclipses, uno de Sol y otro de Luna en el año 547. San Pablo, en su epistola a los Hebreos, describe el tabernaculo que hizo construir Moises e los objetos que contenia. La forma del mundo debe ser a imagen de la del tabernaculo, dividido en dos partes; de la misma manera que el velo separaba el tabernaculo en dos partes, el firmamento separa el cielo de la Tierra. El tabernaculo estaba iluminado por el Candelabro de siete lamparas, igual la Tierra esta iluminada por el Sol y los planetas; de donde proceden los siete dias de la semana. La Mesa de oro era rectangular y sobre ella se colocaban los doce panes de la proposicion; la Tierra tiene pues la misma forma y los meses del año son doce. La moldura que corria en torno a la mesa representa el oceano que rodea la Tierra, del mismo modo el reborde de un palmo de ancho que rodea la moldura figura la Tierra de mas alla del Oceano. Los astros son movidos por Potencias invisbles sengun el oreden fijado por Dios; las lluvias y los temblores de tierra se producen por voluntad divina. Es necesario acudir a la Biblia. Es en ella donde se encuentran las hipotesis y los sistemas cosmograficos autenticamente cristianos y todos los que piensan de otro modo se equivocan. Atentamente, desde la Alcarria, Antonio Garcia-Blanco. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 00:07:32 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09989; Tue, 16 Dec 97 00:07:32 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09985; Tue, 16 Dec 97 00:07:30 GMT Received: from carmena- - 195.53.38.77 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Tue, 16 Dec 1997 01:07:37 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:__=BFHacemos_una_recopilacion_de_disparates=3F?= Date: Tue, 16 Dec 1997 00:53:28 +0100 Message-Id: <01bd09b4$a4069520$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Iker]" A mi la lógica me importa un pito...ya que hay cosas que no son lógicas pero que suceden". ( versión ampliada del Sr. D. Iker Jiménez". [Ernesto] Buena ortografía, sí señor, sigue así. Gracias por la ampliación, pues ahora el disparate es todavía mayor. Además, nos has ofrecido un "molde" para nuevos disparates, por ejemplo, "a mi la ética me importa un pito... ya que hay cosas que no son éticas pero que suceden", o "A mí la salud me importa un pito, ya que hay veces que las cosas no son saludables, pero suceden"... etc. [Iker]" A ver que escriben ahora estos hijos e puta en MAS ALLA y Espacio y Tiempo" ( el ilustre Felix Ares en el congreso OVNI de la UNiv del Escorial.) [Ernesto] Una falta de consideración hacia las prostitutas no está bien, pero no es un disparate magufo, que es lo que se pedía. Lo demás que pones (excepto lo del anís) deberían figurar en otra recopilación, llamada "frases que causan una profunda irritación entre los magufos". Es otra idea, chicos. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 00:32:01 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10225; Tue, 16 Dec 97 00:32:01 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10221; Tue, 16 Dec 97 00:31:57 GMT Received: from bbs131.sul.com.br (bbs131.sul.com.br [200.250.252.131]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id VAA00814 for ; Mon, 15 Dec 1997 21:36:34 -0200 Date: Mon, 15 Dec 1997 21:36:34 -0200 Message-Id: <199712152336.VAA00814@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: [escepticos] Congreso Ufologico en Brasilia Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Vi el otro dia en la tele que unos lunaticos de varios paises se reunieron en Brasilia para discutir el asunto UFO. Como no estoy con mucho tiempo para estos asuntos, lo mire mas o menos superficialmente, lo que recuerdo es que habia entre los participantes un astronauta Ruso que estuvo algunos meses en la MIR, y dijo que "a veces se veian cosas raras que deberian ser mas estudiadas..". Talvez el congreso publique algun resumen del encuentro en alguna pagina de la WEB, pero como viajo manhana por unos dias, solo lo buscare en la proxima semana. Quien sabe si preguntan en: http://www.carrier.com.br/povoas/index.html obtengan alguna informacion. Puede que hasta el farofeiro de JJ haya venido a lucirse y de paso a conocer nuevos triangulos. Nota 1 - * Farofeiro * en portugues, individuo fanfarron, que le gusta jactarse. Tambien el que hace farofa (una especie de harina). Nota 2 - este Sr. Farofeiro es muy amigo de otro farofeiro, un estenografo llamado Iker Jimenez que por veces entra en esta lista a lanzar desaforos contra la logica y la razon. No en balde los dos se aman, son farofa del mismo saco. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 01:08:25 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10455; Tue, 16 Dec 97 01:08:25 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10451; Tue, 16 Dec 97 01:08:13 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id b1660.wrk; Mon, 15 Dec 1997 22:11:14 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] La Inexistencia Date: Mon, 15 Dec 1997 21:59:51 -0300 Message-Id: <01bd09bd$ea8fbf40$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es No me he sabido explicar y en consecuencia no has entendido ninguno de los mensajes desde que entré a la lista. __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 04:35:41 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11199; Tue, 16 Dec 97 04:35:41 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11195; Tue, 16 Dec 97 04:35:35 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id BAA14686 for ; Tue, 16 Dec 1997 01:36:17 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id BAA19384 for ; Tue, 16 Dec 1997 01:36:15 -0300 Received: from default (router1-p06.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA16924 (5.67a/IDA-1.5 for ); Tue, 16 Dec 1997 02:28:26 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971216013658.0068a74c@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Tue, 16 Dec 1997 01:36:58 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: [escepticos] Re narcisismo Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >[Fredi] >>Soy medico, psicoanalista y psicologo social. >[Claudio] >Como un tecnologo como un medico puede ser, al mismo tiempo, psicoanalista? >[...] lo que me llama la atencion de tu mensaje fueron algunas hipotesis de sociologo (eso de los grupos pequenios dominando a grupos mas grandes) [Fredi] Acaso es la mayoria sumergida la que administra el potencial humano? Por lo que se, Noam Chomsky es el unico intelectual (supongo que esta palabra te irrita) que hoy describe el manejo real del poder, en el mundo. >[Claudio] >la idea del narcisismo humano no es una hipotesis, sino una conjetura sin sustento empirico. [Fredi] El funcionamiento de la sociedad humana, las relaciones humanas, la locura individual y social, la lucha por el poder en cualquier grupo y entre grupos, la guerra y los genocidios, la lucha de clases y la injusticia social, no alcanzan para un "sustento empirico"? La hipotesis del narcisismo humano, intenta una explicacion. Si tienes otra, quisiera conocerla. Si estas dispuesto, te envio por e-mail privado, algunas paginas sobre el narcisismo humano. (Lo mismo vale para cualquiera al que le interese; si me los pide, se los mando) >[Claudio] >Las cosas tienen atributos que requieren tacticas especiales de abordaje. [Fredi] Excelente: Los seres humanos (las cosas) tienen emociones, deseos y deberes (atributos) que requieren tacticas especiales de abordaje: el psicoanalisis es una de ellas. Y, segun mi experiencia, mas eficaz que la psiquiatria. Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11679; Tue, 16 Dec 97 07:36:32 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA19427 for ; Tue, 16 Dec 1997 08:29:59 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id IAA12539; Tue, 16 Dec 1997 08:28:05 GMT Message-Id: <3496AC38.21BB@ej-gv.es> Date: Tue, 16 Dec 1997 08:28:40 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] hipnotismo y sugestion References: <3.0.1.32.19971215110549.0068d600@mail.pccp.com.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id IAA19427 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Manfredo Teicher wrote: >=20 > He visto experiencias extraordinarias relacionadas con la hipnosis. > Creo que se llamaba Ceccareli, por los anios 50 y tantos. > [...] > De los que habian entrado en trance eligio a uno, alto y flaco. Lo "dur= mio" > y lo dejo rigido como una tabla. > Agarro dos sillas y las enfrento a determinada distancia. Agarro al fla= co, > como si fuese una tabla de madera y lo apoyo en las dos sillas: la nuca= en > una y los tobillos en la otra. > [...] > Eso no puede estar preparado. Pues yo he visto ilusionistas que hacen lo mismo y s=F3lo se trata de un = truco, no se cual=20 pero les queda muy bonito. > Que la hipnosis es sugestion, no me caba duda. Una sugestion muy eficaz= , > que puede dominar todos los musculos, voluntarios e involuntarios. > Es muy util en odontologia y en el parto. Quizas en toda cirujia. Aunqu= e > supongo que tiene sus riesgos. Preguntado a un amigo que es psiquiatra y a otro que es psicologo y muy a= ficionado al=20 tema de la hipnosis que porque no se usaba en cirugia, ambos me dieron la= misma=20 respuesta, puede agotar el cerebro de la *victima* y ser peligroso. Estos d=EDas ha circulado por aqu=ED diferentes direcciones de internete = sobre el tema, una=20 pena que yo no tenga acceso a las carreteras de la informaci=F3n, ya que = el asutillo este=20 es interesante. Un saludo... From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 08:32:20 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12009; Tue, 16 Dec 97 08:32:20 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12005; Tue, 16 Dec 97 08:32:16 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id JAA21391 for ; Tue, 16 Dec 1997 09:10:59 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id JAA12998; Tue, 16 Dec 1997 09:09:04 GMT Message-Id: <3496B5D4.39C4@ej-gv.es> Date: Tue, 16 Dec 1997 09:09:40 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Información_rapidísima_(era:_otra_noticia...) References: <01bd0978$b472f480$LocalHost@cauribe/ppp> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id JAA21391 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El texto de la hipertransmisi=F3n de informaci=F3n (las dos bolitas) es u= na forma de=20 quitarse de encima magufos que han visto en la cuantica una forma de aluc= inar a sus=20 amiguitos y se crean todo lo que les digan. Claudio_Andr=E9s_Uribe wrote: >=20 > Con el tema anterior, como le gusta decir a Ernesto, suspendo el juicio. > Espero que pronto est=E9 a disposici=F3n el paper (si no el original, p= or lo > menos algunos que los utilicen). > En cuanto al extracto de arriba me parece que hay un error. Efectivamen= te, > si la persona que abre la caja no sabe de antemano que mo=F1os hay en l= a otra, > jam=E1s ser=E1 capaz de enterarse de esta manera. La informaci=F3n de l= a > estructura del experimento (dos bolas: una blanca, otra negra, etc.) de= be > partir junto con la nave desde la Tierra o transmitirse a ella por alg=FA= n > medio convencional. >=20 > No obstante, como dice Sudarshan, que la gente no pueda cruzar el Himal= aya > no quiere decir que del otro lado no existan poblaciones. > Y espero que alguien que no sea gacetillero me lo explique, el tema par= ece de lo mas=20 interesante, el hecho de transmitir la polaridad (una informaci=F3n) de u= n fot=F3n a su=20 *hermano* sin conexi=F3n aparente es, en dos palabras, alu cinante. > Lo de =ABa=F1os luz mas tarde=BB, es un cazabobos =BFno?. Estooo, pues si, pero aqu=ED no cuela... From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 09:43:54 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12813; Tue, 16 Dec 97 09:43:54 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12807; Tue, 16 Dec 97 09:43:51 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.217]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id LAA23050 for ; Tue, 16 Dec 1997 11:54:31 GMT From: "Carlos Donis" To: Subject: [escepticos] Antologia del disparate magufo Date: Tue, 16 Dec 1997 10:33:52 +0100 Message-Id: <01bd0a05$b8992380$LocalHost@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Todo parece indicar que la destrucci=F3n de Sodoma y Gomorra se debi=F3 a= sendas bombas nucleares. (Luis Arribas en "Mas alla" 23/01/98 p=E1gina 61) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 09:43:50 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12806; Tue, 16 Dec 97 09:43:50 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12801; Tue, 16 Dec 97 09:43:46 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.217]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id LAA23048; Tue, 16 Dec 1997 11:54:29 GMT From: "Carlos Donis" To: , Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Art=EDculo_EL_PAIS_ANDALUCIA_sobre_Me?= =?iso-8859-1?Q?dicinas_ALTERNATIVAS?= Date: Tue, 16 Dec 1997 10:28:20 +0100 Message-Id: <01bd0a04$f8e2c500$LocalHost@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Evidencia de que la magufer=EDa se politiza. WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW -----Original Message----- De: Apeiron Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: lunes 15 de diciembre de 1997 22:15 Asunto: [escepticos] Art=EDculo EL PAIS ANDALUCIA sobre Medicinas ALTERNA= TIVAS Publicado LUNES 15 en EL PAIS ANDALUCIA. =BF HAY UNA SOLA MANERA DE CURAR ? Expertos en salud y europarlamentarios debaten en Torremolinos sobre medicinas alternivas. Esperanza Pel=E1ez. M=E1laga. Jornadas SALUD PARA EUROPA EN EL SIGLO XXI Organizadas por Izquierda Unitaria Europea, Izquierda Verde N=F3rdica e I= U. OJO AL PARCHE, que hay PELIGRO. JuanAto, Consultor Bastante Barato 909-549-752 Beeper 650612, Centro de Mensajes 940-331-331 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 10:12:17 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13810; Tue, 16 Dec 97 10:12:17 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13806; Tue, 16 Dec 97 10:12:14 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id LAA19184 for ; Tue, 16 Dec 1997 11:03:41 +0100 Message-Id: <349651FB.63DE@ii.uam.es> Date: Tue, 16 Dec 1997 11:03:39 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Daniel en la cueva de los leones References: <01bd096b$7a7e9a70$ae4605c3@pc-server> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ruben S.C. wrote: > > Estimados amigos: > > Hoy, día 15 de Diciembre de 1997, me he llevado la desagradable sorpresa al > recibir el correo, de encontrame con nada menos que 5 mensajes de Eloy > Anguiano. > Espero que las críticas hacia el sean igual de duras que lo fueron en su día > hacia mi por el mismo hecho. (Enviar más de 3 mensajes diarios) Mira, ni los Sabados ni los Domingos envio mensajes. Creo que los Lunes tengo un poco de licencia. No te parece???? /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 10:26:33 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14104; Tue, 16 Dec 97 10:26:33 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14100; Tue, 16 Dec 97 10:26:17 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA03497 for ; Tue, 16 Dec 1997 07:23:06 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id HAA04777 for ; Tue, 16 Dec 1997 07:23:05 -0300 Received: from default (router2-p06.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA27585 (5.67a/IDA-1.5 for ); Tue, 16 Dec 1997 08:15:12 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971216072158.00690ae8@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Tue, 16 Dec 1997 07:21:58 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: Re: [escepticos] hipnotismo y sugestion In-Reply-To: <3496AC38.21BB@ej-gv.es> References: <3.0.1.32.19971215110549.0068d600@mail.pccp.com.ar> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 08:28 16/12/1997 -0800, you wrote: >Manfredo Teicher wrote: >>=20 >> He visto experiencias extraordinarias relacionadas con la hipnosis. >> Creo que se llamaba Ceccareli, por los anios 50 y tantos. >> [...] >> De los que habian entrado en trance eligio a uno, alto y flaco. Lo= "durmio" >> y lo dejo rigido como una tabla. >> Agarro dos sillas y las enfrento a determinada distancia. Agarro al= flaco, >> como si fuese una tabla de madera y lo apoyo en las dos sillas: la nuca= en >> una y los tobillos en la otra. >> [...] >> Eso no puede estar preparado. > >Pues yo he visto ilusionistas que hacen lo mismo y s=F3lo se trata de un truco, no se cual=20 >pero les queda muy bonito. > >> Que la hipnosis es sugestion, no me caba duda. Una sugestion muy eficaz, >> que puede dominar todos los musculos, voluntarios e involuntarios. >> Es muy util en odontologia y en el parto. Quizas en toda cirujia. Aunque >> supongo que tiene sus riesgos. > >Preguntado a un amigo que es psiquiatra y a otro que es psicologo y muy aficionado al=20 >tema de la hipnosis que porque no se usaba en cirugia, ambos me dieron la misma=20 >respuesta, puede agotar el cerebro de la *victima* y ser peligroso. > >Estos d=EDas ha circulado por aqu=ED diferentes direcciones de internete so= bre el tema, una=20 >pena que yo no tenga acceso a las carreteras de la informaci=F3n, ya que el asutillo este=20 >es interesante. > >Un saludo... > [Manfredo (Fredi) Teicher] Me parece que el tema merece mas atencion Que significa ''agotar el cerebro"? Seria bueno que opine alguien que usa la hipnosis en odontologia o en= partos.=20 Soy medico, psicoanalista, pero la he usado varias veces con amistades solo para entretenerme.=20 Una vez logre que se duerma una amiga que no podia dormir durante unos cuantos dias a pesar de las pastillas de somniferos que tomaba. Estaba enyesada en la cama tras un accidente. Luego me entero que el "accidente" se lo causo su pareja que la tiro contra un mueble. =20 Creo que las experiencias de hipnosis son relativamente faciles de reproducir.=20 Supongo que el riesgo, y no me parece peligroso si se toman los recaudos, es que el sujeto hipnotizado se despierte cuando no debe. Y no es posible hipnotizar a cualquiera.=20 No confio en los demas fenomenos parapsicologicos, pero la hipnosis me merece mucho respeto.=20 Saludos Fredi __________________________ Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires=20 Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 11:34:10 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14792; Tue, 16 Dec 97 11:34:10 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14788; Tue, 16 Dec 97 11:34:06 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA14343 for ; Tue, 16 Dec 1997 12:34:43 +0100 Message-Id: <3496E772.7227@si.unirioja.es> Date: Tue, 16 Dec 1997 12:41:22 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Antologia del disparate magufo References: <01bd0a05$b8992380$LocalHost@data.datalogic.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Carlos Donis wrote: > = > Todo parece indicar que la destrucci=F3n de Sodoma y Gomorra se debi=F3= a sendas > bombas nucleares. > = > (Luis Arribas en "Mas alla" 23/01/98 p=E1gina 61) ^^ =BFTe has vuelto magufo, Carlos? :-) -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 11:58:44 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15087; Tue, 16 Dec 97 11:58:44 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15083; Tue, 16 Dec 97 11:58:39 GMT Received: from pc-server (ij-249.arrakis.es [195.5.79.249]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id MAA23304 for ; Tue, 16 Dec 1997 12:59:15 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: RE: [escepticos] Re: Daniel en la cueva de los leones Date: Tue, 16 Dec 1997 12:57:37 +0100 Message-Id: <01bd0a19$cdcbd630$0100007f@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id MAA23304 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimado JM: >RSC: Espero que las cr=EDticas hacia el sean igual de duras que lo fuero= n en su >RSC: d=EDa hacia mi por el mismo hecho. (Enviar m=E1s de 3 mensajes d= iarios) >JMB =BFHas contado ya si hay m=E1s de 21 semanales? Ese, si no recuerdo = mal, >JMB: fue el =FAltimo dictamen del moderador. :-) En la normas de la lista, pone NO m=E1s de 3 mensajes al d=EDa, por lo ta= nto, al igual que yo en su d=EDa, Eloy merece una bronca como la que se me mont=F3= a mi, con amenazas de expulsi=F3n democr=E1tica inclu=EDdas... , con aparici=F3= n estelar de Felix, opiniones de la casi totalidad de los compa=F1eros de corrala (= los que escriben, digo), etc... en definitiva, creo que deber=EDais bronquear= de la misma forma a "los de un bando" que a los "del otro"... o eso al menos ser=EDa lo correcto. Un saludote: Ruben S.C. PD- Eloy, no te mosquees, no tengo nada personal contra ti, pero fuiste e= l primero en rebasar el famoso l=EDmite de los 3 mensajes (que yo haya vist= o), despu=E9s del desmesurado bronc=F3n que se me mont=F3 a mi... (Esque yo, = al contrario que otros, no soy rencoroso, pero me gusta la justicia)... Un saludote: Ruben S.C. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 12:16:38 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15462; Tue, 16 Dec 97 12:16:38 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15454; Tue, 16 Dec 97 12:16:32 GMT Received: from tierra ([194.224.96.139]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA139 for ; Tue, 16 Dec 1997 13:30:56 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: RE: [escepticos] Proximo avistamiento OVNI Date: Tue, 16 Dec 1997 13:14:41 +0100 Message-Id: <01bd0a1c$2fe76da0$0100007f@localhost> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Por si alguien se anima, el punto donde dice que hay que mirar esta 4 grados al norte (aproximadamente) de la galaxia de Andromeda M31... >> Se trata de unos objetos de gran luminosidad (sobre todo uno de >> ellos) que se veran moverse en el cielo de Sevilla durante la >> tarde-noche del proximo martes 23 de diciembre de 1997, >> exactamente (el grande) a partir de las 18:31:10 hora española >> (con un margen de error de mas menos 10 segundos). >> Ascension Recta: 00 horas 48 min., Declinacion: 44 grados 06 min. >> N. >> Eso corresponde a mirar a un punto a unos 71 grados sobre el >> horizonte hacia el nordeste (concretamente, Azimut: 61 grados). (esto es, al lado de M31) Supongo que apareceran las luces por ahi, y luego se moveran... Ahora bien, me juego una canna a que no aparece nada! Por cierto, seria mejor que hubieran dicho que el asunto este era el dia 28. Mas apropiado. jav From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 12:24:38 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15608; Tue, 16 Dec 97 12:24:38 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15603; Tue, 16 Dec 97 12:24:35 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA14673 for ; Tue, 16 Dec 1997 13:25:12 +0100 Message-Id: <3496F347.624B@si.unirioja.es> Date: Tue, 16 Dec 1997 13:31:51 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] hipnotismo y sugestion References: <3.0.1.32.19971215110549.0068d600@mail.pccp.com.ar> <3.0.1.32.19971216072158.00690ae8@mail.pccp.com.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Manfredo Teicher wrote: > [Manfredo (Fredi) Teicher] > Me parece que el tema merece mas atencion >> Creo que las experiencias de hipnosis son relativamente faciles de > reproducir. > Supongo que el riesgo, y no me parece peligroso si se toman los recaudo= s, > es que el sujeto hipnotizado se despierte cuando no debe. Y no es posib= le > hipnotizar a cualquiera. > No confio en los demas fenomenos parapsicologicos, pero la hipnosis me > merece mucho respeto. [Julio] A mi me hipnotizaron de adolescente (tendria 16 a=F1os) y, por lo que recuerdo, nada de trances y cosas por el estilo. Era mas bien un estado (por emplear alguna palabra) semi-consciente, ya que me acuerdo de ciertas cosas, en el que me encontraba bastante deshinibido, y si el hipnotizador de marras me decia algo, no me planteaba si lo debia hacer o no. Ahora bien, las cosas que me planteaban era en plan: "ahora tartamudea...". Tambien, cuando te decia algo, tu le creias sin mas. Me dio una patata diciendo que era un melocoton y, como le crei, me la comi. En resumen, estaba muy relajado tanto fisica como mentalmente. = Respecto al truco del tio que se queda rigido, tambien lo hizo cuando yo fui hipnotizado pero, curiosamente, conocia a todos los demas que fueron hipnotizados (eran de mi pueblo) menos al que dejo rigido. Para mi que era una forma de darle mas interes al "show", ademas que no le utilizo para nada mas. Por cierto, sobre el programa del otro dia, el tio ese empezo bien pero luego se lio solo la manta a la cabeza con cosas como recuerdos grabados,... Un peque=F1o detalle que se te paso, Eloy (mecachis): El tio dijo que la chica sacaria a relucir recuerdos de cuando era un embrion de un mes. Que me corrija un medico pero, =BFno tiene un embrion de un mes el encefalograma plano? Luego deje de verlo por razones de estado mayor (me llamo mi novia X-DDD) > Saludos > Fredi Un saludo. -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 12:38:11 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15818; Tue, 16 Dec 97 12:38:11 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15813; Tue, 16 Dec 97 12:38:08 GMT Received: from tierra ([194.224.96.239]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA137 for ; Tue, 16 Dec 1997 13:52:33 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: RE: [escepticos] La Tierra es rectangular Date: Tue, 16 Dec 1997 13:37:53 +0100 Message-Id: <01bd0a1f$6d5394e0$0100007f@localhost> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Se trata de una quedada, que iba al hilo de los sermones de Illuminati. El texto que recoge es de Cosmas Incopleuste, de su "topografia cristiana". Yo, he de reconocerlo, no pase de lo de "como todo el mundo sabe", y me mosquee un rato... El autor, nada dudoso de maguferia, queria mostrar que sermones, lo que se dice sermones, hay muchos y mucho mejores que los del "ilu". Lo digo para que no os volvais locos... jav. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 14:38:38 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17544; Tue, 16 Dec 97 14:38:38 GMT Return-Path: Received: from [195.55.182.10] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17536; Tue, 16 Dec 97 14:38:20 GMT Received: from visanc ([194.179.103.62]) by mundivia.es (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA9283 for ; Tue, 16 Dec 1997 15:36:16 +0200 From: "Vicente" To: Subject: RE: [escepticos] hipnotismo y sugestion Date: Tue, 16 Dec 1997 15:38:41 +0100 Message-Id: <01bd0a30$4d941420$LocalHost@visanc> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Tengo un hermano que es psicólogo y ayer estuve charlando un rato con él sobre el tema de la hipnosis. Dice que en este campo queda mucho por investigar. En una ocasión se apuntó a un master sobre esto, y según me dijo, todos en el grupo llevaban la decidida intención de colaborar con el profesor que lo impartía, querían desechar toda resistencia y experimentar al máximo las vivencias que pudieran derivarse. Una de los experimentos consistía en prestar atención a la mano, al brazo que colgaba inerte al costado de cada uno de los alumnos, experimentar el cosquilleo y el calor, todo esto acompañado de instrucciones muy relajadas y sugerentes por parte de el profesor: ahora el brazo se va a ir levantando muyyyy lentameeente... En un principio mi hermano (Carlos) era perfectamente consciente de que era él mismo, colaborando, quien dirigia el levantamiento del brazo, pero me aseguró que al cabo de cierto tiempo habia llegado a convertirse en un mero *espectador*, había cedido voluntariamente el control al hipnotizador y realmente aquel brazo se levantaba solo. Le pregunté si en la habitación no flotaba una especie de sugestión colectiva que pudiera teñir las percepciones, me dijo que por supuesto, que la sugestión podía formar parte del juego, pero fue tajante al decirme que en algún momento el brazo era percibido sin duda como ascendiendo solo. También preguntó el instructor si alguien sentía algun dolor aunque fuera muy ligero, Carlos dijo que le dolia un poco una región de la cabeza y otro que tenía dolor en un huevo (no se cortaban un pelo), así que de nuevo con instrucciones muy sugerentes y facilmente visualizables les sugirió que imaginaran cómo una especie de goma elástica rodeaba su región de dolor,"aislándola" y finalmente corvirtiéndo esa zona en algo parecido al corcho, seco, ligero... Pues bien, en ambos casos remitió el dolor completamente. Ojo no vaya nadie a pensar que puede ser la panacea y evitar todo tipo de dolor, pero al menos lo que comento funcionó. Otra experiencia que debió resultar muy interesante a todos los participantes fué efectuar una especie de regresión a la infancia, por lo visto Carlos llegó a experimentar unas sensaciones que le impactaron , vivenció claramente "el tacto" de una pelota con la que jugaba en el balcón cuando debía tener alrededor de cuatro años, fué un recuerdo muy nítido que nunca antes había experimentado. La cosa debió ser fuertecita porque alguno de los presentes acabó en un rincón gimoteando. Quede claro que en todas las ocasiones los participantes colaboraron al máximo sin ofrecer la más mínima resistencia. Le pregunté tambien sobre los hipnotizadores televisivos, esos que tocan a alguien del público, le dice "duerme" y se desmadeja como un trapo al instante. Su explicación: generalmente los que participan están dispuestos previamente a colaborar, saben aunque sea de oídas de que va el tema. Cuando el hipnotizador, haciendo uso de una cierta autoridad, insta a la persona a dormir, ésta no es ajena al tremendo tinglado de cámaras, focos y espectadores, *se está esperando de ella una actitud* y en su balanza interna de opciones, la de decidirse a no colaborar es descartada automáticamente, se evita un conflicto que a su parecer podría acarrear consecuencias inesperadas. Así que, aunque no se pierde la conciencia en ningún momento de lo que se está haciendo, el "paciente" efectúa una cesión real de su voluntad en favor de la del hipnotizador. Se trata casi de la búsqueda desesperada de un refugio en la voluntad del hipnotizador aconsejada por una situación exterior que le supera. La misma persona hipnotizada no hubiera reaccionado igual en una habitación a solas con el hipnotizador. Así que en algunos casos la persona hará unas payasadas que muy dificilmente podríamos obtener de ella por otros mecanismos que no impliquen cesión de voluntad, en este caso potenciada por lo que un inmenso público está esperando de ella. Aclaro que no se trata sólo de un compromiso nervioso de la persona, hay algo más (en algunos casos), la persona quiere desesperadamente anular su propia voluntad como el mejor recurso para enfrentarse a esa peculiar e infrecuente situación que le supera. Personalmente este tipo de programas no puedo ni verlos, me resultan de verguenza ajena y no creo que se trate de hipnosis en sentido estricto, sin embargo la conversación con Carlos me ha añadido cierto conocimiento y en algunos casos no pensaré que se trata solo de gente aprendiz de actor o que va a cobrar una comisión por hacer el mayor de los ridículos. Por lo visto Freud practicaba la hipnosis, a veces daba una instrución al paciente para que la ejecutara una vez fuera del estado hipnótico, una vez ejecutada Freud le preguntaba porqué había hecho tal cosa y el paciente inventaba cualquier razón sin recordar la instrucción recibida. Esto se denomina sugestión post hipnosis y fue precisamente este hecho el que le hizo concebir la idea del inconsciente. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 14:40:06 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17581; Tue, 16 Dec 97 14:40:06 GMT Return-Path: Received: from [195.55.182.10] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17576; Tue, 16 Dec 97 14:39:58 GMT Received: from visanc ([194.179.103.62]) by mundivia.es (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA9321 for ; Tue, 16 Dec 1997 15:37:50 +0200 From: "Vicente" To: Subject: RE: [escepticos] La Inexistencia Date: Tue, 16 Dec 1997 15:40:40 +0100 Message-Id: <01bd0a30$94eb52c0$LocalHost@visanc> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >No me he sabido explicar y en consecuencia no has entendido ninguno de los >mensajes desde que entré a la lista. No nos pongamos apocalípticos, podría decirte exactamente lo mismo. En tu último mensaje sobre este tema, que se suponía iba a ser el que marcara un intermedio en nuestra discusión, publicas un mensaje con interrogaciones vacias (¿?) referentes a algo que vengo explicando desde el principio (prueba de que tampoco me he explicado y no me has entendido) y una apreciación un tanto estéril sobre cómo tu postura es de las buenas y de las que evoluciona "vertiginosamente" y la mía esta entre las que se estancan. Este es el tipo de afirmaciones un tanto propagandísticas y no demasiado deportivas. Repito que no diferimos en nuestra manera de "conocer" U, la diferencia reside en que tú das un carácter de absoluto al conocimiento y yo no. La prueba: conoces U y le das el carácter absoluto de existente, yo no. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 15:23:26 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18224; Tue, 16 Dec 97 15:23:26 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18220; Tue, 16 Dec 97 15:23:22 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id QAA20726 for ; Tue, 16 Dec 1997 16:28:22 +0100 Message-Id: <34969E16.7566@ii.uam.es> Date: Tue, 16 Dec 1997 16:28:22 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Imanes contra la tristeza References: <01bd067f$5380b8c0$fa2235c3@carmena-> <34916370.1703216E@earthling.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Daneel Olivaw wrote: > Por otra parte, el ser humano no tiene (o no se ha demostrado que tenga) > ningún sentido que detecte magnetismo. Piensa que cualquier sentido > estimulado al máximo, produce dolor, pues imagínate lo que ocurriría al > realizar una resonancia nuclear magnética (Eloy o algún otro lo podría > explicar). Joer, me hace daño solo de imaginarlo. Es como si pudiesemos leer con una lampara de un watio y nos pusiesen una de mas de un millon de watios. Jodeeeeeee que pupaaaaaa. Me encojo de dolor. > Es cierto que hay publicaciones médicas sobre magnetoterapia, pero casi > todas estan en ruso...y no es mi fuerte, pero la usan para los > propósitos más peregrinos. En inglés sólo he encontrado la revista > Panminerva Medicine con títulos como "A magnetic approach to AIDS." El > abstract se lo dedico a Eloy: "Jacobson Resonance is the unified field > equation yielding a frontier vision in magnetotherapy. The possible > application to AIDS is considered" Gracias por la dedicatoria de tal alucinogena frase. Ya no necesito mas lisergico durante unos dias..... /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 15:31:30 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18314; Tue, 16 Dec 97 15:31:30 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18310; Tue, 16 Dec 97 15:31:27 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id QAA20762 for ; Tue, 16 Dec 1997 16:36:28 +0100 Message-Id: <34969FFB.4287@ii.uam.es> Date: Tue, 16 Dec 1997 16:36:27 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Daniel en la cueva de los Leones References: <01bd079a$07b98a40$LocalHost@data.datalogic.es> <199712151602.RAA08350@smtp.apdo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Jose M. Bello Dieguez wrote: > > At 10:52 15/12/97 +0100, you wrote: > Es verdad, yo también lo vi, y no estás gordo. ¡El terror de los magufos > tiene cara de niño bueno y de no haber roto un plato en su vida! > }X-DDDDDDDDDDDDDDDD Gracias, gracias. > Y una voz y una dicción la mar de agradables, por cierto. Nada, Eloy, que > das muy bien en la tele. Hablar pausado, relajado, casi diría que > tolerante, nada crispado... Te recomiendo vivamente para futuros programas. Repito: Gracias, gracias. > Enhorabuena, has estado muy bien en lo poquito que te han dejado intervenir. Que se le va a hacer. > Saludos complacidos, Encantado de haber conseguido tal nivel. Complacer a un grupo de escepticos no es facil. X-DDDDDDDDDDDDDDDDDD A ver, Iker, aprovecha la frase, que te lo he puesto a "guevo". > JM Vicente dijo: > Sí, la pena es que no tuvo tiempo de sacar la artillería de la que > suele hacer gala, si tiene otra oportunidad más vale que aproveche > para dar caña sin más preámbulos. Medrar en este medio puede depender > de un par de frases contundentes dichas en el momento oportuno (sin > pasarse). Además lo de Eloy es profundamente vocacional, sería un buen > contrapunto para contrarrestar todo el maguferío que nos invade a la > vez que entretenido. El problema es que creo que escribo mejor que hablo. Gracias por lo de "profundamente vocacional". Sniff. Hoy me estoy emocionando .... Sniffff Bueno, como se queja Ruben este es el ultimo de hoy. Que envidiosillo, ni que hubiese enviado cincuenta mensajes y se me hubiese permitido, pero bueno, que no se diga ..... /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 16:34:36 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19132; Tue, 16 Dec 97 16:34:36 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19128; Tue, 16 Dec 97 16:34:33 GMT Received: from none.teleline1.es ([194.224.54.17]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA20013; Tue, 16 Dec 1997 17:44:14 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: [escepticos] Para Carreira Date: Tue, 16 Dec 1997 16:29:43 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971216164412.AAA20013@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimado Carreira Yo no trabajo en esos debates ridículos. Ni he asitido jamás a ellos. Un saludo IKER From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 16:38:43 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19182; Tue, 16 Dec 97 16:38:43 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AB19178; Tue, 16 Dec 97 16:38:36 GMT Received: from none.teleline1.es ([194.224.54.17]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA21197; Tue, 16 Dec 1997 17:48:22 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Antologia del disparate magufo Date: Tue, 16 Dec 1997 16:33:51 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971216164819.AAA21197@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ¿ y lo ha escrito el 23 /1/98? Joder con Arribas...debe tener el don e escribir en el futuro. IKER ---------- De: Carlos Donis A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Antologia del disparate magufo Fecha: martes 16 de diciembre de 1997 10:33 Todo parece indicar que la destrucción de Sodoma y Gomorra se debió a sendas bombas nucleares. (Luis Arribas en "Mas alla" 23/01/98 página 61) ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 16:58:07 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19383; Tue, 16 Dec 97 16:58:07 GMT Return-Path: Received: from ren.globecomm.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19376; Tue, 16 Dec 97 16:57:34 GMT Received: from Default.intercom.es (iv1-134.intercom.es [195.76.154.134]) by ren.globecomm.net (8.8.8/8.8.0) with SMTP id LAA06999 for ; Tue, 16 Dec 1997 11:57:11 -0500 (EST) From: "Xo\an M. Carreira" To: Subject: RE: [escepticos] Antologia del disparate magufo Date: Tue, 16 Dec 1997 17:54:48 +0100 Message-Id: <01bd0a43$52222d20$869a4cc3@Default.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by ren.globecomm.net id LAA06999 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Carlos Donis Fecha: martes 16 de diciembre de 1997 11:38 Asunto: [escepticos] Antologia del disparate magufo Todo parece indicar que la destrucci=F3n de Sodoma y Gomorra se debi=F3 a= sendas bombas nucleares. (Luis Arribas en "Mas alla" 23/01/98 p=E1gina 61) [XMC] =BFLas sendas no ser=EDan Somorra y Godoma? =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 Xoan M. Carreira A Coru=F1a Pelma en IRC =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 17:42:36 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20022; Tue, 16 Dec 97 17:42:36 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20018; Tue, 16 Dec 97 17:42:30 GMT Received: from bbs136.sul.com.br (bbs136.sul.com.br [200.250.252.136]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id OAA27384 for ; Tue, 16 Dec 1997 14:42:52 -0200 Date: Tue, 16 Dec 1997 14:42:52 -0200 Message-Id: <199712161642.OAA27384@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: Re: [escepticos] Re: Imanes contra la tristeza Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >Daneel Olivaw wrote: >=20 >> Es cierto que hay publicaciones m=E9dicas sobre magnetoterapia, pero casi >> todas estan en ruso...y no es mi fuerte, pero la usan para los >> prop=F3sitos m=E1s peregrinos. En ingl=E9s s=F3lo he encontrado la= revista >> Panminerva Medicine con t=EDtulos como "A magnetic approach to AIDS." El >> abstract se lo dedico a Eloy: "Jacobson Resonance is the unified field >> equation yielding a frontier vision in magnetotherapy. The possible >> application to AIDS is considered" >=20 > Hace como un anho pase a alguien en la lista el numero y pagina de la revista Science donde se habla de la magnetoterapia en los casos de depresion. Como perdi el disco duro, no tengo a mano esta informacion, pero recuerdo que hay un medico espanhol muy joven (26 anhos, casi un Iker, pero mejorado), que es famoso en todo el mundo por los estudios que viene realizando en este campo. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 18:00:13 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20264; Tue, 16 Dec 97 18:00:13 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20251; Tue, 16 Dec 97 18:00:07 GMT Received: from Ronnierolf.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id SAA22894; Tue, 16 Dec 1997 18:54:02 +0100 Message-Id: <199712161754.SAA22894@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: **RE: [escepticos] Proximo avistamiento OVNI Date: Tue, 16 Dec 1997 14:27:32 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ¡Cielos! El ovni viene de la galaxia de Andrómeda. Bromas aparte ¿cómo obtiene la información? ¿será un abducido? Y ahora en serio. ¡Como es al Norte esta vez no será la luna! Un saludo de Rafa ---------- De: Marti Flo A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Proximo avistamiento OVNI Fecha: lunes 15 de diciembre de 1997 22:47 Ahí va un anuncio anticipado de avistamiento OVNI (según el firmante): >> From: Vicente Palou, vpp@digigrup.com >> >> On Sat, 13 Dec 1997 18:08:19 GMT, in es.misc nospam@nospam.es (nospam) >> wrote: >> >> Por favor, haganme caso. Maldita sea, esto no es ninguna campaña >> de publicidad ni estoy como un cencerro. No se rian. No se cual >> es la razon que se imaginan para que alguien pueda hacer estas >> afirmaciones sin tener ningun fundamento. No lo entiendo. >> >> Tienen que creerme. No estoy anunciando el Fin-del-Mundo, sino >> "simplemente" un suceso relativamente infrecuente y desde luego, >> espectacular. Lo que SE es MUY infrecuente es que se vaya a dar en >> un sitio muy poblado y a una hora "decente". Y que por primera vez >> que yo sepa, vaya a ser anunciado con antelacion, que es ni mas ni >> menos lo que estoy tratando de hacer. >> >> Insisto en que no me sorprende que se lo tomen a broma. Yo >> mismo lo habria hecho tambien hasta hace no mucho. Pero >> por favor, les ruego encarecidamente que me crean. Y que >> me ESCUCHEN. No se trata de que crean nada que me haya >> ocurrido a mi o a nadie, sino de un acontecimiento que >> estoy anticipando con bastante antelacion y PRECISION, y que >> CUALQUIERA podra, espero, comprobar. >> >> *** QUE, DONDE Y CUANDO *** >> >> Se trata de unos objetos de gran luminosidad (sobre todo uno de >> ellos) que se veran moverse en el cielo de Sevilla durante la >> tarde-noche del proximo martes 23 de diciembre de 1997, >> exactamente (el grande) a partir de las 18:31:10 hora española >> (con un margen de error de mas menos 10 segundos). >> >> Necesito el mayor numero posible de testigos del suceso por >> dos motivos fundamentales: para ganar credibilidad con >> posibles afirmaciones que pudiera realizar yo mismo en el >> futuro y que considero de gran transcendencia para cualquier >> persona con un minimo de inquietudes, y por otro lado, para >> recolectar la mayor cantidad de datos posible. >> >> La mayor amenaza sera la meteorologica. Aun asi, creo que si >> las nubes no son muy gruesas es muy probable que las luces >> las atraviesen, aunque obviamente sera algo menos espectacular. >> Por eso es muy importante que haya varios observadores >> repartidos en puntos dispersos, para aumentar la probabilidad >> de tener observaciones satisfactorias. >> >> Como las respuestas que he estado obteniendo hasta ahora son, >> como era de esperar, de burla y cachondeo, me gustaria que >> alguien me pudiese confirmar por adelantado que va a estar al >> tanto. Alguien tiene que haber. Por favor, observe su agenda >> para el dia 23. De verdad que no puede perder 5 o 10 minutos? >> Ponga una alarma en su reloj o agenda electronica para ese dia >> y esa hora, y le puedo prometer que sera testigo de algo >> espectacular. >> >> No es necesario el uso de material especial de ninguna clase. >> Sera DESDE LUEGO (y si no hay nubes) visible a simple vista, si >> bien se recomienda el uso de prismaticos para apreciar los >> detalles. No recomendaria en cambio telescopios, ni siquiera >> pequeños refractores, pues estamos hablando de algo que >> evolucionara a gran velocidad en el cielo, siendo por tanto >> preferibles la agilidad y el ancho de campo de unos prismaticos. >> Ni que decir tiene que cuanto mayor cantidad de material >> fotogr=E1fico y/o de video se recoga, mejor :-) >> >> Les rogaria que apuntasen sobre la marcha en una libreta o que >> grabasen en una cassette sus impresiones acerca del evento, para >> despues publicarlas en este mismo lugar con todos los detalles >> posibles. >> >> Es esencial que todo esto sea publico, y para ello Internet es >> un medio perfecto. Necesito que las confirmaciones sean publicas >> para tener pruebas y algo a lo que agarrarme en el futuro. >> >> *** DETALLES *** >> >> Para concretar, les recuerdo con algo de detalle de que estamos >> hablando. Que nadie se espere escenas de Encuentros en la 3a Fase >> ni horteradas por el estilo. "Simplemente" se podra observar un >> vehiculo extraterrestre moverse a velocidades orbitales por el >> cielo de Sevilla y encenderse luego en un resplandor muy >> luminoso, para acelerar despues hacia el norte alejandose de la >> Tierra y perdiendose a simple vista. Seguramente se podrin ver >> otros objetos menores apareciendo durante los minutos previos. >> Y naturalmente, no se oir=E1n ruidos de ninguna clase, dada la >> altitud involucrada. >> >> El punto del cielo (desde Sevilla) en el que ocurrira esto es el >> siguiente: >> >> Ascension Recta: 00 horas 48 min., Declinacion: 44 grados 06 min. >> N. >> Eso corresponde a mirar a un punto a unos 71 grados sobre el >> horizonte hacia el nordeste (concretamente, Azimut: 61 grados). >> >> Resumiendo: mirar no exactamente ARRIBA, sino bajando un poco >> hacia el nordeste. De todas formas es igual, porque se vera de >> sobra, incluso de reojo si mira hacia otro lado, porque sera algo >> muy brillante y que durara un tiempo respetable (al menos si es >> como la ultima vez). Cualquiera que no este bajo techo lo TIENE >> que ver. No hay truco, ni se trata de un fenomeno astronomico. >> Cuando digo "vehiculo extraterrestre" digo "VEHICULO >> EXTRATERRESTRE". Los detalles del vehiculo en si seran mas >> dificiles de observar, excepto tal vez con prismaticos muy >> potentes, pero todo el mundo podra verlo sin problemas a simple >> vista como una silueta oscura, con unas protuberancias muy >> brillantes que yo sospecho que sirven para la comunicacion. Lo >>que realmente se vera (y mucho, espero) es el espectacular >> encendido de unas partes del vehiculo mientras acelera y se aleja. >> Por eso sera visible sobre todo desde Sevilla y alrededores pues >> sera esa zona hacia donde estan orientadas en el momento de la >> "ignicion" o como se le quiera llamar. Concretamente, el punto >> optimo de observacion sera: >> Latitud: 37 grados 23.2 min. N, Longitud: 006 grados 00.2 min. >> Oeste. >> Casi seguro que se podra observar luego desde algunos puntos hacia >> el norte de la peninsula situados mas o menos en el mismo >> meridiano (aunque cuanto mas al norte peor, porque habra mas >> claridad). Si esta interesado en si su pueblo o ciudad es uno de >> ellos, pregunte. El objeto en realidad en ese instante no estara >> suspendido sobre Sevilla, sino muy hacia el nordeste, sobre >> Linares, Despeñaperros, o por esa zona del Norte de Jaen, >> procedente del Sahara (esto ultimo es solo una hipotesis). De >> todas formas, que nadie intente verlo desde esa zona, pues "desde >> abajo" es muy dificil de ver. Yo mismo hace exactamente un año >> cometi el error de hacerme un monton de kilometros para solo ver >> un punto de luz casi invisible. En cualquier caso, si alguien de >> por alli se atreve, animo. Reconozco que todo esto suena muy >> raro. De hecho lo es. Sin embargo le aseguro que ya ha ocurrido >> con anterioridad y que yo mismo he sido testigo de ello, >> concretamente la noche del 22 de junio de 1997 desde una zona del >> Macizo central frances. Esta vez sin embargo no quiero quedarme >> solo. Y espero no estarlo, pues da la casualidad de que la >> linea desde la cual se puede observar el encendido pasa por el >> pleno centro de una gran ciudad y encima a horas "decentes". >> Insisto en que no se van a ver hombrecillos verdes. Nada mas (y >> nada menos!) que un vehiculo extraterrestre evolucionando sobre >> Sevilla y que, estando a cientos de kilometros de distancia >> tendra dimensiones considerables con unos prismaticos (por lo >> tanto de enorme tamaño), y que se movera con gran velocidad y >> brillo en el cielo. Se preguntara que de donde he sacado yo toda >> esta informacion. Si hay alguna respuesta en este mismo lugar >> confirmando (o desmintiendo, quien sabe) el fenomeno, me >> comprometo a revelar toda la historia y a contestar a todas sus >> preguntas. Llevo varios años y varios miles de km. en solitario >> detras de esto, y al fin soy capaz de predecir un avistamiento. >> No puedo decir como. Si lo hiciera ahora, nadie me haria ni p. >> caso. y se burlarian de mi mas todavia de lo que ya lo estan >> haciendo. Para terminar, si a usted no le interesa el contenido de >> este mensaje, pero conoce a alguien que cree que pudiera estar >> interesado, le agradeceria que se lo hiciese saber. Es muy >> importante. Y por favor, si no me cree, al menos no diga nada. >> Gracias por saber escuchar y un saludo a todos. >> >> Saludos cordiales, >> >> Vicente >> vpp@digigrup.com >> >> http://www.balears.org >> http://www.digigrup.com >> http://www.valldemossa.com >> Un saludo: Martí +---------------------------------------------------------------+ |Martí Flò || Flo@d4.bib.ub.es | |Biblioteca de Farmacia || Diagonal, 643 - 08028 Barcelona | |Universitat de Barcelona || Tel./Fax.: (93) 402-18-84 | +---------------------------------------------------------------+ ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 18:00:12 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20263; Tue, 16 Dec 97 18:00:12 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20252; Tue, 16 Dec 97 18:00:07 GMT Received: from Ronnierolf.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id SAA22896; Tue, 16 Dec 1997 18:54:07 +0100 Message-Id: <199712161754.SAA22896@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] La Tierra es rectangular Date: Tue, 16 Dec 1997 14:49:07 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Si no es broma le ha salido un chiste buenísimo. En cualquier caso la última frase es definitiva: >tierra se producen por voluntad divina. Es necesario acudir a la > Biblia. Es > en ella donde se encuentran las hipotesis y los sistemas cosmograficos > autenticamente cristianos y todos los que piensan de otro modo se > equivocan. Entendida literalmente es un magistral argumento escéptico. Un saludos Rafa. ---------- > De: Ernesto ... > Un amigo geólogo que me he topado de casualidad en internet (el mundo > es un pañuelo) me envía el siguiente mensaje de la lista ASTRO_ESPAÑA. > Planetario y quizá alguno más ya lo conozca, y quizá me podrán decir > si es o no cachondeo. > _________________________________ > Este es el mensaje: ... > He aqui lo que yo pienso sobre el cielo y la Tierra: > Dios creo el mundo, como esta probado por numerosos textos biblicos. > El cielo y la Tierra reunidos contienen el universo: Dios, de acuerdo > con ... > Existen sobre la Tierra cuatro golfos que penetran procedentes del > Oceano, > son: el Mar Mediterraneo, el Mar Rojo, el Golfo Persico y el Mar > Caspio. ... From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 18:00:18 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20271; Tue, 16 Dec 97 18:00:18 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20256; Tue, 16 Dec 97 18:00:08 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.222]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id UAA13878; Tue, 16 Dec 1997 20:10:46 GMT From: "Carlos Donis" To: , Cc: Subject: RE: [escepticos] **Antologia del disparate magufo Date: Tue, 16 Dec 1997 18:59:19 +0100 Message-Id: <01bd0a4c$558df1c0$d7894cc3@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Muchas revistas de aparici=F3n mensual, incluso las serias, se distribuye= n con semanas de antelaci=F3n. En este caso se trata del monogr=E1fico n=FAmero= 23 de "M=E1s all=E1" correspondiente a enero pr=F3ximo. WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW -----Original Message----- De: Iker Jimenez Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: martes 16 de diciembre de 1997 20:54 Asunto: RE: [escepticos] Antologia del disparate magufo > >=BF y lo ha escrito el 23 /1/98? > >Joder con Arribas...debe tener el don e escribir en el futuro. -------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 18:00:38 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20299; Tue, 16 Dec 97 18:00:38 GMT Return-Path: Received: from zmat.usc.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20295; Tue, 16 Dec 97 18:00:36 GMT Received: from [193.144.66.61] (amcainzo.usc.es) by zmat.usc.es (4.1/SMI-4.1) id AA04921; Tue, 16 Dec 97 19:05:30 +0100 Message-Id: In-Reply-To: <01bd0a43$52222d20$869a4cc3@Default.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Tue, 16 Dec 1997 19:29:36 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Xan M. Cainzos Prieto" Subject: RE: [escepticos] Antologia del disparate magufo Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Mi contribucion a la antologia es la recuperacion de un antiguo mensaje mio con tres perlas. Si teneis mucho interes en los autores los buscare otro dia Saludos MENSAJE ANTIGUO: > Como estaba un poco aburrido he ido a visitar la pagina-basura (con > perdon, mejorando lo presente, salva sea la parte), bien conocida de esta > corrala. De ella he podido extraer estas perlas cultivadas, aunque no > citare a sus autores. > > "... De pronto, dos oficiales -un capit=E1n y un sargento- entraron en el > destacamento ..." > O me falta un oficial o me sobra un sargento. > > "... No ha sido sencillo poder conversar con este testigo, y en ocasiones > hemos tenido que servirnos de maniobras inconfesables para grabar sus > palabras..." > Cada dia tengo mas claro que en las facultades de periodismo debiera ser > exigible un amplio curso de tecnicas de grabacion y espionaje. =A1Tiemblo > al pensar cuales podrian ser las maniobras inconfesables! =A1Espero que no > fueran dolorosas! X-DDDDDD > > En otro lugar, aparece la que en mi humilde opinion es la mejor: > "...se encontraron en las rocas petrificadas..." > Supongo que petrificadas de estupor por semejante frase. > Aprovechando la ocasion, =BFalguien me puede mandar un par de rocas > vegetalizadas y cuarto y mitad de rocas animalizadas? Es para ponerlas en > un estante con las rocas petrificadas. Mail Address: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15706 Santiago de Compostela SPAIN From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 18:22:28 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20575; Tue, 16 Dec 97 18:22:28 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20571; Tue, 16 Dec 97 18:22:21 GMT Received: from bbs136.sul.com.br (bbs136.sul.com.br [200.250.252.136]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id OAA27256 for ; Tue, 16 Dec 1997 14:37:38 -0200 Date: Tue, 16 Dec 1997 14:37:38 -0200 Message-Id: <199712161637.OAA27256@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: RE: [escepticos] Re: Daniel en la cueva de los leones Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Ruben] >igual que yo en su d=EDa, Eloy merece una bronca como la que se me mont=F3= a mi, >con amenazas de expulsi=F3n democr=E1tica inclu=EDdas... , con aparici=F3n= estelar >de Felix, opiniones de la casi totalidad de los compa=F1eros de corrala= (los >que escriben, digo), etc... en definitiva, creo que deber=EDais bronquear= de >la misma forma a "los de un bando" que a los "del otro"... o eso al menos >ser=EDa lo correcto. > >Un saludote: >Ruben S.C. > Que nada, a Eloy hay que preguntarle porfa si quiere reducir los mensajes. Es que Eloy pertenece al bando de los buenos. Al bando de los malos hay que sacarlos a pedradas y empujones , democraticamente, claro, todos juntos tirando las piedras para que nadie se mosquee. Si se trata de Iker, cambiense las piedras por granadas de mano. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 18:22:41 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20589; Tue, 16 Dec 97 18:22:41 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20582; Tue, 16 Dec 97 18:22:32 GMT Received: from bbs136.sul.com.br (bbs136.sul.com.br [200.250.252.136]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id OAA27288 for ; Tue, 16 Dec 1997 14:38:28 -0200 Date: Tue, 16 Dec 1997 14:38:28 -0200 Message-Id: <199712161638.OAA27288@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: RE: [escepticos] hipnotismo y sugestion Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > >Por lo visto Freud practicaba la hipnosis, a veces daba una instruci=F3n al >paciente para que la ejecutara una vez fuera del estado hipn=F3tico, una= vez >ejecutada Freud le preguntaba porqu=E9 hab=EDa hecho tal cosa y el paciente >inventaba cualquier raz=F3n sin recordar la instrucci=F3n recibida. Esto se >denomina sugesti=F3n post hipnosis y fue precisamente este hecho el que le >hizo concebir la idea del inconsciente. > > Una de las formas mas sencillas de sugestion son las morisquetas y muecas que hacemos inconscientemente cuando escuchamos a una persona hablando y que tambien hace estas muecas. Cuando estamos muy concentrados escuchando a un interlocutor, y este hace gestos muy pronunciados o con los ojos o con la boca, no es raro que nos pillemos a nosotros mismos repitiendo estos gestos inconscientemente, mismo que el tio este hablando por la tele. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 19:34:29 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21741; Tue, 16 Dec 97 19:34:29 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21732; Tue, 16 Dec 97 19:34:24 GMT Received: from roldan-arrakis (infon405.jet.es [195.55.157.149]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA17768 for ; Tue, 16 Dec 1997 19:36:47 -0100 (GMT) Message-Id: <3496D3CA.BD10C4F1@earthling.net> Date: Tue, 16 Dec 1997 20:17:31 +0100 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re:hipnotismo y sugestion X-Priority: 3 (Normal) References: <3.0.1.32.19971215110549.0068d600@mail.pccp.com.ar> <3.0.1.32.19971216072158.00690ae8@mail.pccp.com.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Manfredo Teicher wrote: > Me parece que el tema merece mas atencion > Que significa ''agotar el cerebro"? > Seria bueno que opine alguien que usa la hipnosis en odontologia o en > partos. > Soy medico, psicoanalista, pero la he usado varias veces con amistades > solo > para entretenerme. > Una vez logre que se duerma una amiga que no podia dormir durante unos > > cuantos dias a pesar de las pastillas de somniferos que tomaba. Estaba > > enyesada en la cama tras un accidente. Luego me entero que el > "accidente" > se lo causo su pareja que la tiro contra un mueble. > Creo que las experiencias de hipnosis son relativamente faciles de > reproducir. > Supongo que el riesgo, y no me parece peligroso si se toman los > recaudos, > es que el sujeto hipnotizado se despierte cuando no debe. Y no es > posible > hipnotizar a cualquiera. > No confio en los demas fenomenos parapsicologicos, pero la hipnosis me > > merece mucho respeto. Ojo, que estamos confundiendo las cosas. La hipnosis no tiene nada que ver con ning=FAn fen=F3meno parapsicol=F3gico, me temo que est=E1 muy mitificada. No me parece una afirmaci=F3n propia de un m=E9dico. Como sabes la hipnosis se puede conseguir con varias t=E9cnicas y una de ella es la farmacol=F3gica. Hipnosis no es m=E1s que sumergir al organism= o en un estado "semejante" al sue=F1o fisiol=F3gico. Se puede conseguir por= sugesti=F3n, siempre que el sujeto colabore y sea sugestionable. La hipnosis NO produce analgesia cuando el dolor es de causa org=E1nica (no psicol=F3gico), por =E9so NO puede utilizarse como anestesia en t=E9cnica= s quir=FArgicas. El supuesto agotamiento cerebral se debe a que el sujeto SIENTE el dolor aunque est=E9 dormido y por tanto, se despierta. Quiz=E1s= un par de ejemplos lo aclare: Durante un corto periodo de tiempo se estuvo usando (mal) una sustancia, el gamma-hidroxibutirato (gamma-OH, abreviado) para anestesia en procedimientos menores de urgencia por m=E9dicos no instruidos en sus acciones farmacol=F3gicas. Se trata de un producto con acci=F3n pura y exclusivamente hipn=F3tica. Como resultado, muchos pacientes se despertaban durante el procedimiento. Por cierto, creo que ahora que est=E1 retirada de la farmacia, se utiliza como droga de dise=F1o =BFsab=E9= is algo? Auque suene a burrada, durante bastante m=E1s tiempo, las ces=E1reas se h= an realizado con una "anestesia" que consist=EDa en una combinaci=F3n de f=E1rmacos hipn=F3ticos (barbituratos, "la droga de la verdad") y relajan= tes musculares, que no ten=EDan efecto analg=E9sico. Esto se hac=EDa as=ED pa= ra impedir que el ni=F1o al nacer no respirara, entre otras cosas. Como en estos casos la mujer estaba en quir=F3fano perfectamente monitorizada, se= pod=EDan apreciar perfectamente los efectos del dolor: taquicardia e hipertensi=F3n, aunque la mujer no pod=EDa expresarlo, ni despertarse, po= r la potencia de la droga. En cuanto el ni=F1o era sacado, se administraba un analg=E9sico potente (un morf=EDnico) y el latido card=EDaco y la tens= i=F3n se normalizaban. Saludos. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 19:34:35 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21753; Tue, 16 Dec 97 19:34:35 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21740; Tue, 16 Dec 97 19:34:28 GMT Received: from roldan-arrakis (infon405.jet.es [195.55.157.149]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA17776 for ; Tue, 16 Dec 1997 19:36:51 -0100 (GMT) Message-Id: <3496D6D9.D3A5F751@earthling.net> Date: Tue, 16 Dec 1997 20:30:33 +0100 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?Art=EDculo?= EL PAIS ANDALUCIA sobre Medicinas ALTERNATIVAS X-Priority: 3 (Normal) References: <01bd0a04$f8e2c500$LocalHost@data.datalogic.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Carlos Donis wrote: > Evidencia de que la magufer=EDa se politiza. > > Publicado LUNES 15 en EL PAIS ANDALUCIA. > > =BF HAY UNA SOLA MANERA DE CURAR ? > Expertos en salud y europarlamentarios debaten en Torremolinos sobre > medicinas alternivas. > Esperanza Pel=E1ez. M=E1laga. > > Jornadas SALUD PARA EUROPA EN EL SIGLO XXI > Organizadas por Izquierda Unitaria Europea, Izquierda Verde N=F3rdica e= > IU. > > OJO AL PARCHE, que hay PELIGRO. M=E1s de lo que crees, estamos ante una aut=E9ntica ofensiva de las medicinas alternativas. Ayer la CBS emiti=F3 por lo visto, una noticia sobre una serie de conferencias que se est=E1n dictando en la Harvard Medical School, nada menos. El tema central es el poder curativo del "pensamiento positivo" y algun orador ha llegado a afirmar que la fe cura o ayuda a curar, aunque no me enter=E9 muy bien a qu=E9 se refer=EDa= exactamente, =BFalguien sabe algo? Como veis, tenemos el enemigo en casa. Por cierto, esta fue la causa de que tenga que usar un pseud=F3nimo. No es "deontol=F3gicamente correcto" = que un m=E9dico llame estafador a un t=EDo que utiliza cualquiera de las llamadas medicinas alternativas, si tiene el t=EDtulo de m=E9dico. Con el= pseud=F3nimo puedo mandar al colegio m=E9dico a donde me plaza y todos en= paz. Ahora mismo en es.ciencia.medicina los "alternativos" atacan de nuevo, a ver si alguien puede pasarse por all=ED. Por cierto, agradezco todas las citas sobre medicinas alternativas en internet que teng=E1is. Si son en castellano mejor, los que suelen preguntar no suelen tener mucho don de lenguas. Hay una muy buena de la ARP, pero los =FAltimos enlaces no funcionan. Saludos. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 19:34:35 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21754; Tue, 16 Dec 97 19:34:35 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21731; Tue, 16 Dec 97 19:34:24 GMT Received: from roldan-arrakis (infon405.jet.es [195.55.157.149]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA17759 for ; Tue, 16 Dec 1997 19:36:42 -0100 (GMT) Message-Id: <349599FE.FBD44041@earthling.net> Date: Mon, 15 Dec 1997 21:58:38 +0100 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] hipnotismo y sugestion X-Priority: 3 (Normal) References: <3.0.1.32.19971215110549.0068d600@mail.pccp.com.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Manfredo Teicher wrote: > He visto experiencias extraordinarias relacionadas con la hipnosis. =2E.. > De los que habian entrado en trance eligio a uno, alto y flaco. Lo > "durmio" > y lo dejo rigido como una tabla. > Agarro dos sillas y las enfrento a determinada distancia. Agarro al > flaco, > como si fuese una tabla de madera y lo apoyo en las dos sillas: la > nuca en > una y los tobillos en la otra. > Creo que un atleta no puede mantenerse en esa posicion. > No satisfecho con eso, lo "probo" por la altura del estomago. Le > parecio > que podia y lo hizo: > Se subio al estomago del flaco y dio unos saltos encima. =2E.. > Eso no puede estar preparado. No s=E9 que decir, de todas maneras se podr=EDa haber demostrado si era verdad o no. La =FAnica condici=F3n semejante a la descrita en la que los m=FAsculos permancen total e intensamente contra=EDdos durante un tiempo significativo es la tetania (de t=E9tanos, porque ocurre tambi=E9n en est= a enfermedad). Durante este tiempo, las fibras musculares entran en metabolismo anaerobio: la energ=EDa para la contracci=F3n muscular se obtiene a partir del metabolismo de la glucosa, el cual se puede realizar con ox=EDgeno, o de manera menos eficiente, en ausencia de =E9st= e, por otra v=EDa metab=F3lica. Esta v=EDa origina una producci=F3n excesiva= de lactato que puede detectarse en sangre. Adem=E1s, esta contractura causa una importante destrucci=F3n de c=E9lula= s musculares en individuos no preparados y =E9sto origina el paso a la sangre de sustancias que tambi=E9n se pueden detectar, como la mioglobina= y la CPK (una enzima intracelular muscular). Finalmente, el sujeto en cuesti=F3n casi seguramente, no podr=EDa moverse= en, al menos 24 horas, por los intensos dolores musculares que sufrir=EDa= una vez pasado el efecto de la hipnosis (salvo que =E9sta tenga un efecto= analg=E9sico posthipn=F3tico, lo cual no ha sido demostrado). As=ED que repitiendo la actuaci=F3n y pidiendo al voluntario que se deje observar 24 horas y extraer sangre, podr=EDamos llegar a saber si es truc= o o no. Yo, en principio, no me lo creo. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 20:14:06 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22390; Tue, 16 Dec 97 20:14:06 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22386; Tue, 16 Dec 97 20:14:03 GMT Received: from sarenet.es (infovia-232.sarenet.es [194.30.35.232]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA04240 for ; Tue, 16 Dec 1997 20:50:41 GMT Message-Id: <3496DB07.4124A648@sarenet.es> Date: Tue, 16 Dec 1997 20:48:23 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.04 [en] (X11; I; FreeBSD 2.2.2-RELEASE i386) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Proximo avistamiento OVNI References: <01bd0a1c$2fe76da0$0100007f@localhost> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Planetario wrote: > > Por si alguien se anima, el punto donde dice que hay que mirar esta 4 grados > al norte (aproximadamente) de la galaxia de Andromeda M31... > Aprovecha, lleva una camara de video y filmalo en exclusiva para el Pamplonetario. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjam@well.com 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjamar@sarenet.es SPAIN * CompuServe: 100015,3502 *********************************************************************** From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 22:18:11 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA23864; Tue, 16 Dec 97 22:18:11 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA23859; Tue, 16 Dec 97 22:18:08 GMT Received: from carmena- - 195.53.43.55 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Tue, 16 Dec 1997 23:18:39 +0100 From: "Ernesto" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] P. Medawar y el psicoanalisis Date: Tue, 16 Dec 1997 22:45:00 +0100 Message-Id: <01bd0a6b$dbc45ee0$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Recientemente ha salido traducido al castellano un estupendo libro de ensayos del fallecido Peter Medawar (premio Nobel de Medicina). Se llama "El extraño caso de los ratones moteados y otros ensayos sobre ciencia". En sus ensayos (sobre filosofía de la ciencia, sobre los fraudes científicos, sobre autores científicamente "raritos" como Teilhard de Chardin o Arthur Koestler) se nota claramente que este hombre genial era uno de los nuestros: un "racionalista humanista sin concesiones". Uno de los ensayos es una crítica al psicoanálisis. Mirad lo que dice en algunos párrafos: Sobre su cientificidad: "En realidad el psicoanálisis ha conseguido hoy una completa conclusión intelectual: hasta explica por qué la gente no cree en él. Pero este logro le derrota, pues al explicar por qué hay personas que no se lo creen se ha privado a sí mismo del poder de explicar por qué otros sí se lo creen. Las ideas del psicoanálisis no pueden ser el objeto de un escrutinio crítico y al mismo tiempo proporcionar el fundamento conceptual del método con el que ha de efectuarse el escrutinio" Sobre su utilidad: "Hay quienes mejoran durante el tratamiento psicoanalítico, por supuesto, pero su mejora, ¿es una consecuencia específica del psicoanálisis en cuanto tal? Piensen en este ejemplo. Un joven lleno de ansiedades , de inquietudes, empieza un tratamiento con un psicoanalista, y a los 18 meses o dos años después del tratamiento se encuentra muy mejorado. La cura ¿se debió al tratamiento psicoanalítico? No cabe dar una respuesta fiable a menos que se tengan razones fundadas para pensar: a) que el paciente no habría mejorado si no; b) que un tratamiento basado en principios teóricos completamente diferentes, incompatibles incluso, en las teorías, por ejemplo, de una escuela rival de psicoterapeutas, no habría sido igualmente eficaz y; c) que la cura no fue un producto secundario del tratamiento. La seguridad de que alguien le va a escuchar a uno con regularidad, la sensación de que alguien se toma en serio lo que a uno le pasa, el descubrimiento de que otros padecen lo mismo, el alivio de saber que es explicable el estado en el que se encuentra uno (alivio que no depende de que esa explicación sea la correcta)...Estos factores son comunes a casi todas las formas de tratamiento psicológico, y el bien que hagan no debe atribuirse a una u otra en particular. En el presente no hay pruebas convincentes de que el tratamiento psicoanalítico como tal sea eficaz, y a no ser que se hagan grandes esfuerzos por encontrarlas esta forma de tratamiento degenera, entera, en un pasatiempo terapéutico de una era ociosa." Hay otros fragmentos muy interesantes, pero permitidme que transcriba uno que logró que una chica que iba sentada junto a mi en el metro se pusiera a leer sin disimulo mi libro, sin hacer ni puñetero caso a su madre que la hablaba. Después, al salir ella del vagón, casi se cae al agacharse para ver cuál era el título del libro. Una estudiante de psicología "flipando en colores", me maginé que sería. Bueno, pues esto que viene está sacado del 23º congreso psicoanalítico Internacional (Estocolmo, 1963). Trata sobre el papel de las serpientes en los sueños de una persona que sufría de colitis ulcerosa. Medawar dice "no he escogido estos ejemplos para reírme de ellos, por ridículos que crea que son, sino sólo como ejemplos del olímpico desparpajo del pensamiento psicoanalítico": "La serpiente representaba el pene poderoso y peligroso (estrangulador), venenoso (preñador) de su padre y el suyo propio (en sus aspectos sadoanales). Al mismo tiempo representaba la vagina destructora, devoradora... La serpiente representaba también al propio paciente en ambos aspectos como el macho y la hembra y servía de sustituto de persona de ambos sexos. En los niveles oral y anal la serpiente representaba al paciente como una víscera (preñada) digestiva con una boca devoradora y un ano excretor..." Acojonante. Por detrás y por delante. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 22:44:49 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24082; Tue, 16 Dec 97 22:44:49 GMT Return-Path: Received: from schilling.ucdavis.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24078; Tue, 16 Dec 97 22:44:46 GMT Received: from [169.237.112.224] (fst-224.ucdavis.edu [169.237.112.224]) by schilling.ucdavis.edu (8.8.7/UCD3.11.23) with ESMTP id OAA27065 for ; Tue, 16 Dec 1997 14:45:14 -0800 (PST) X-Sender: szbobrof@peseta.ucdavis.edu Message-Id: In-Reply-To: <199712161642.OAA27384@panda.sul.com.br> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Tue, 16 Dec 1997 14:45:09 -0700 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Serge Bobroff Subject: Re: [escepticos] Re: Imanes contra la tristeza Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Mucho tiempo que no escribo ... y no pensaba hacerlo hasta el proximo agno ... enfin: por aqui he visto muchas promesas sin cumplir, esta es solo una mas ;-) [Miguel] >Hace como un anho pase a alguien en la lista el numero y pagina de la >revista Science donde se habla de la magnetoterapia en los casos de >depresion. Como perdi el disco duro, no tengo a mano esta informacion, pero >recuerdo que hay un medico espanhol muy joven (26 anhos, casi un Iker, pero >mejorado), que es famoso en todo el mundo por los estudios que viene >realizando en este campo. Si Miguel, lo discutimos aqui. Lo de la revista Science -que verifique- era TMS: transcranial magnetic stimulation o algo asi. En un "update" dije en la lista que se estaba investigando en serio en Inglaterra y que en Francia estaban -los hospitales publicos- pensando en equiparse con esos aparatos. Ojo: es estimulacion con ondas electromagneticas!!!! y no con imanes permanenetes. No existe ninguna prueba de que un campo permanente o baja frequencia tenga algun efecto sobre los seres vivos: hace unos 75 agnos que venimos trabajando duro y parejo con imanes y no hemos visto ningun efecto visible sobre nosotros. el desaparecido, serge Serge Bobroff Ph.D., Post-Doctoral Research Associate Department of Chemical Engineering & Materials Science University of California, Davis, CA 95616, USA email sbobroff@ucdavis.edu telephone (530)-752-5883 fax (530)-752-4759 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 22:49:58 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24127; Tue, 16 Dec 97 22:49:58 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24123; Tue, 16 Dec 97 22:49:55 GMT Received: from FLFS (ctv5006.ctv.es [195.57.140.6]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA05416 for ; Tue, 16 Dec 1997 23:50:23 +0100 (MET) Message-Id: <199712162250.XAA05416@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 16 Dec 1997 23:53:05 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Escohotado en Moros y Cristianos In-Reply-To: <349594E0.E7E77277@earthling.net> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Date: Mon, 15 Dec 1997 21:36:49 +0100 > From: Daneel Olivaw > Organization: U.S.Robotics > To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Subject: Re: [escepticos] Escohotado en Moros y Cristianos > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > Eloy Anguiano wrote: > > > Ernesto wrote: > > > > > -Que la defensa de la medicina oficial es en realidad una defensa > > > corporativista de los intereses de un grupo (los m=E9dicos). > > > > Que es falso, lo que no quita que los medicos sean corporativistas. > > Total y absolutamente corporativista y, tal como est=E1n las cosas, > con tendencia a serlo m=E1s como mecanismo de autodefensa. Claro que > los jueces ya han descubierto un buen m=E9todo para soslayarlo.Adem=E1s, > qu=E9 man=EDa con la medicina "oficial" =BFes que hay otra? =BFHay una > f=EDsica "oficial", o una biolog=EDa "oficial" o una arquitectura > "oficial"? Por supuesto que s=ED. La f=EDsica oficial ser=EDa aquella que no reconoce las teor=EDas de Illuminati (ya sabes, eso de la "fuerza motivante primordial de la parte contratante de la primera parte"), la part=EDcula Delta +, las proezas de los ovnis o la telepat=EDa. La biolog=EDa oficial es la que no reconoce el creacionismo, o los h=EDbridos entre extraterrestres y seres humanos (y aqu=ED incluyo a los que citan en el "especial" que tanto le gusta a Carlos Donis), o la que a=FAn cree que el SIDA lo provoca un virus y que hay enfermedades cuyo origen no est=E1 en un trauma, pre o postparto. Y la arquitectura oficial es la que dise=F1a y construye edificios con pasillos m=E1s anchos que los despachos, con lavabos que tienen que montarse a toda prisa aprovechando un hueco en la escalera porque al arquitecto "se le olvid=F3", que coloca las rampas para minusv=E1lidos con una inclinaci=F3n de cuarenta y cinco grados (o m=E1s) o justo a continuaci=F3n de una empinada escalera. Y que, en fin, llena las salas de espera con muebles "de dise=F1o" para que a la infamia de tener que esperar a que te atiendan se una la pura y simple tortura f=EDsica. Cosas, todas ellas, que un servidor ha podido observar en diversos edificios oficiales. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 22:50:11 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24138; Tue, 16 Dec 97 22:50:11 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24134; Tue, 16 Dec 97 22:50:03 GMT Received: from FLFS (ctv5006.ctv.es [195.57.140.6]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA05404 for ; Tue, 16 Dec 1997 23:50:19 +0100 (MET) Message-Id: <199712162250.XAA05404@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 16 Dec 1997 23:53:05 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] Re: Daniel en la cueva de los leones In-Reply-To: <01bd0a19$cdcbd630$0100007f@pc-server> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Ruben S.C." > To: > Subject: RE: [escepticos] Re: Daniel en la cueva de los leones > Date: Tue, 16 Dec 1997 12:57:37 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > Estimado JM: > > > >RSC: Espero que las cr=EDticas hacia el sean igual de duras que lo fuer= on en > su >RSC: d=EDa hacia mi por el mismo hecho. (Enviar m=E1s de 3 mensajes > diarios) > > >JMB =BFHas contado ya si hay m=E1s de 21 semanales? Ese, si no recuerdo= mal, > >JMB: fue el =FAltimo dictamen del moderador. :-) > > En la normas de la lista, pone NO m=E1s de 3 mensajes al d=EDa, por lo > tanto, al igual que yo en su d=EDa, Eloy merece una bronca como la que > se me mont=F3 a mi, con amenazas de expulsi=F3n democr=E1tica inclu=EDda= s... > , con aparici=F3n estelar de Felix, opiniones de la casi totalidad de > los compa=F1eros de corrala (los que escriben, digo), etc... en > definitiva, creo que deber=EDais bronquear de la misma forma a "los de > un bando" que a los "del otro"... o eso al menos ser=EDa lo correcto. Amigo Rub=E9n, a lo mejor lo que ocurre es que la "lex embudorum" no es exclusiva del bando magufo. =BFQui=E9n te asegura a ti que no estamos ech=E1ndole la bronca a Eloy en privado? ;-) Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 23:32:00 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24561; Tue, 16 Dec 97 23:32:00 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24556; Tue, 16 Dec 97 23:31:57 GMT Received: from FLFS (Yamato@ctv5006.ctv.es [195.57.140.6]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id AAA08269 for ; Wed, 17 Dec 1997 00:32:18 +0100 (MET) Message-Id: <199712162332.AAA08269@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Wed, 17 Dec 1997 00:35:00 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: [escepticos] Lo siento, pero el subject es "Carballal". X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hace poco le coment=E9 a Carballal que cuando viera una cr=EDtica m=EDa a alg=FAn trabajo suyo podr=EDa opinar. Pues bien; aprovecho para anunciar a Rub=E9n (para que lo transmita a Carballal) y a toda la corrala la solemne inauguraci=F3n de... EL FABULOSO MUNDO DEL CIRCO PARANORMAL http://www.interec.com/escepticos/circus/ Que se pone a disposici=F3n de toda la corrala para disfrute de propios y no tanto de ajenos. Saludos a todos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 16 23:32:05 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24573; Tue, 16 Dec 97 23:32:05 GMT Return-Path: Received: from zmat.usc.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24569; Tue, 16 Dec 97 23:32:02 GMT Received: from [195.57.140.107] (ctv5107.ctv.es) by zmat.usc.es (4.1/SMI-4.1) id AA06203; Wed, 17 Dec 97 00:36:35 +0100 Message-Id: In-Reply-To: References: <199712161642.OAA27384@panda.sul.com.br> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Wed, 17 Dec 1997 00:37:01 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M._Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] Re: Imanes contra la tristeza Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Serge Bobroff dixit: > [SUPRIMIDO] > >el desaparecido, serge > >Serge Bobroff =A1=A1=A1=A1=A1vuelve Serge, tus fans te lo piden!!!!! Saludos PD: Te echabamos de menos Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 00:07:31 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24927; Wed, 17 Dec 97 00:07:31 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24915; Wed, 17 Dec 97 00:07:22 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id a94f0.wrk; Tue, 16 Dec 1997 21:10:32 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] Re narcisismo Date: Tue, 16 Dec 1997 21:09:37 -0300 Message-Id: <01bd0a80$1080a580$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >[Fredi, tautológicamente] >El funcionamiento de la sociedad humana, las relaciones humanas, la locura >individual y social, la lucha por el poder en cualquier grupo y entre >grupos, la guerra y los genocidios, la lucha de clases y la injusticia >social, no alcanzan para un "sustento empirico"? [Claudio] Eso es lo que intentas probar, no puedes usarlo como datos favorables. Además, el campo que planteas es muy amplio. Soy escéptico con respecto a que con tan sólo una sola hipótesis se pueda explicar de manera suficientemente verdadera algún aspecto de la realidad. Para eso están las teorías: sistemas de hipótesis lógicamente vinculadas que dan cuentas de las estructuras subyacentes. Si no hay hipótesis o si falta la lógica, en [Fredi] >La hipotesis del narcisismo humano, intenta una explicacion. Si tienes >otra, quisiera conocerla. [Claudio] Apenas si estoy aprendiendo a plantearme correctamente los problemas. Esto que pides es (aun) mucho para mi. Lo que si me parece es que en los enfoques laxos al uso, ni siquiera se han comenzado a plantear correctamente los problemas. [Fredi] >Si estas dispuesto, te envio por e-mail privado, algunas paginas sobre el >narcisismo humano. >(Lo mismo vale para cualquiera al que le interese; si me los pide, se los >mando) [Claudio] No hacen falta páginas, con 5 líneas de una buena definición alcanza. >[Fredi] >Excelente: Los seres humanos (las cosas) tienen emociones, deseos y deberes >(atributos) que requieren tacticas especiales de abordaje: el psicoanalisis >es una de ellas. Y, segun mi experiencia, mas eficaz que la psiquiatria. [Claudio] Lo planteas como una cuestión de fe. No está probado que el psicoanálisis sea eficaz, ya que ningún psicoanalista hizo seguimientos estadísticos representativos. Cuando lo intentaron hicieron cualquier zafarrancho. Por otro lado los deseos, emociones y demás son propiedades del sistema nervioso central y de eso el psicoanálisis... Por el resto creo que si bien la competencia es un factor importante en la evolución de la sociedad me parece que es insuficiente. La otra componente es la cooperación. Por supuesto Marx no habló de cooperación. __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 00:26:52 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25058; Wed, 17 Dec 97 00:26:52 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25054; Wed, 17 Dec 97 00:26:38 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id abb80.wrk; Tue, 16 Dec 1997 21:29:50 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] Re: Imanes contra la tristeza Date: Tue, 16 Dec 1997 21:30:07 -0300 Message-Id: <01bd0a82$ed15d860$01010101@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [SERGE] >Mucho tiempo que no escribo ... y no pensaba hacerlo hasta el proximo agno >... enfin: por aqui he visto muchas promesas sin cumplir, esta es solo una >mas ;-) [Claudio] ¡Por fin! Escribe más seguido hombre. Te he mandado mensajes subliminales y tú nada. Vamos hombre... From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 00:57:21 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25175; Wed, 17 Dec 97 00:57:21 GMT Return-Path: Received: from franc.ucdavis.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25171; Wed, 17 Dec 97 00:57:17 GMT Received: from [169.237.112.224] (fst-224.ucdavis.edu [169.237.112.224]) by franc.ucdavis.edu (8.8.7/UCD3.11.23) with ESMTP id QAA23927 for ; Tue, 16 Dec 1997 16:57:51 -0800 (PST) X-Sender: szbobrof@peseta.ucdavis.edu Message-Id: In-Reply-To: <01bd0a82$ed15d860$01010101@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Tue, 16 Dec 1997 16:57:47 -0700 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Serge Bobroff Subject: RE: [escepticos] **Re: Imanes contra la tristeza Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Xan] >=A1=A1=A1=A1=A1vuelve Serge, tus fans te lo piden!!!!! >[Claudio] >=A1Por fin! Escribe m=E1s seguido hombre. Te he mandado mensajes= subliminales y >t=FA nada. Vamos hombre... Amigos, es que estoy asistiendo a unas reuniones de escepticos anonimos =2E... ustedes saben: la adiccion puede ser peligrosa??!!! No he durado mucho ah?! Si Claudio, he estado al borde, al borde ... y no lo he hecho. Ahora caigo con un pequegno mensaje sobre lo imanes, imagino que un analisis -psico porsupuesto- se impone. hasta pronto, muy pronto, serge Serge Bobroff Ph.D., Post-Doctoral Research Associate Department of Chemical Engineering & Materials Science University of California, Davis, CA 95616, USA email sbobroff@ucdavis.edu telephone (530)-752-5883 fax (530)-752-4759 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 02:03:39 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25499; Wed, 17 Dec 97 02:03:39 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25495; Wed, 17 Dec 97 02:03:33 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA28559 for ; Tue, 16 Dec 1997 23:03:02 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA09990 for ; Tue, 16 Dec 1997 23:02:56 -0300 Received: from default (router1-p04.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA03577 (5.67a/IDA-1.5 for ); Tue, 16 Dec 1997 23:55:02 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971216140958.0068b7f8@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Tue, 16 Dec 1997 14:09:58 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: [escepticos] caracter absoluto Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es <[Vicente] [Vicente] >y tu no puedes dejar de ser idea. [Fredi] Que alguien es, o no es, idea??? Disculpen: que quiere decir: -caracter absoluto del conocimiento? -caracter absoluto de existencia? Y encima decis que no leiste ningun libro de filosofia. Yo tampoco lei ninguno, por eso pregunto Saludos Fredi ______________________ Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 02:16:32 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25562; Wed, 17 Dec 97 02:16:32 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25558; Wed, 17 Dec 97 02:16:28 GMT Received: (qmail 1760 invoked by alias); 17 Dec 1997 02:17:02 -0000 Received: (qmail 1739 invoked from network); 17 Dec 1997 02:16:56 -0000 Received: from r11a14.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.113.78) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 17 Dec 1997 02:16:56 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19971216224922.0073fca4@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Tue, 16 Dec 1997 22:49:22 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: RE: [escepticos] hipnotismo y sugestion In-Reply-To: <199712161638.OAA27288@panda.sul.com.br> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 14:38 16/12/1997 -0200, Miguel Angel Velilla Mula escribi=F3: >Una de las formas mas sencillas de sugestion son las morisquetas y muecas >que hacemos inconscientemente cuando escuchamos a una persona hablando y= que >tambien hace estas muecas.=20 O tambi=E9n, entre los espectadores del =BFdeporte? llamado boxeo, quienes esquivan los golpes del adversario de su contendiente preferido como si ellos mismos estuvieran en el cuadril=E1tero. --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 02:23:40 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25612; Wed, 17 Dec 97 02:23:40 GMT Return-Path: Received: from imo15.mx.aol.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25608; Wed, 17 Dec 97 02:23:36 GMT From: CN ENTERPR Message-Id: Date: Tue, 16 Dec 1997 21:12:51 EST To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La Tierra es rectangular Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Organization: AOL (http://www.aol.com) X-Mailer: Inet_Mail_Out (IMOv11) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es In a message dated 97-12-16 12:27:46 EST, you write: << Se trata de una quedada, que iba al hilo de los sermones de Illuminati. El texto que recoge es de Cosmas Incopleuste, de su "topografia cristiana". Yo, he de reconocerlo, no pase de lo de "como todo el mundo sabe", y me mosquee un rato... El autor, nada dudoso de maguferia, queria mostrar que sermones, lo que se dice sermones, hay muchos y mucho mejores que los del "ilu". Lo digo para que no os volvais locos... jav. >> From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 02:52:43 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25728; Wed, 17 Dec 97 02:52:43 GMT Return-Path: Received: from imo20.mx.aol.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25724; Wed, 17 Dec 97 02:52:40 GMT From: CN ENTERPR Message-Id: <3ac0fe79.34973a87@aol.com> Date: Tue, 16 Dec 1997 21:35:48 EST To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La Tierra es rectangular Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Organization: AOL (http://www.aol.com) X-Mailer: Inet_Mail_Out (IMOv11) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es In a message dated 97-12-16 12:27:46 EST, you write: << Se trata de una quedada, que iba al hilo de los sermones de Illuminati. El texto que recoge es de Cosmas Incopleuste, de su "topografia cristiana". Yo, he de reconocerlo, no pase de lo de "como todo el mundo sabe", y me mosquee un rato... El autor, nada dudoso de maguferia, queria mostrar que sermones, lo que se dice sermones, hay muchos y mucho mejores que los del "ilu". Lo digo para que no os volvais locos... jav. >> Tu puedes decir e inventar de mi lo que tu quieras, pero yo le demostre a usted y a los astroficos que el concepto y el conocimiento que ustedes tienen sobre la gravedad es falso e incompleto. Siempre trato de manipular la lista psicologicamente etc, pero nunca mostraste capacidad para criticar mis teorias. tampoco tienes un conocimiento adecuado del metodo cientifico ni de que son las teorias. Lo siguiente se lo mande a un astrofisico, pero el no ha podido criticarlo y estoy seguro que tu tampoco lo puedes hacer, pues ustedes solo pueden hablar de mi, pero no pueden decirme donde, como y porque estoy equivocado, ademas cuando yo hablo me baso en evidencia experimental, en observaciones y en los trabajos de aquellos como Newton Einstein, Richard Feynman etc. Tu solo dices y dices y dices y dices etc. pero no tiene capacidad de analisis, y te basas en que solo dices, dices etc. in a message dated 97-12-10 03:29:23 EST, some body write: << La relatividad General de Einstein, tomada en el espacio 4-D (it,x,y,z) describe cómo ocurre el fenómeno y qué es lo que lo produce, a saber: la masa inercial de cada objeto produce una distorsión en el espacio-tiempo que provoca que los objetos cercanos sean "atraídos" aparentemente, visto desde las 3 dimensiones clásicas.¿Y cómo son atraídos estos objetos? Pues no son atraídos por ninguna fuerza, ni atraídos por ningún tipo de geometría que les haga ir 'hacia abajo' (ya que la idea de ir hacia abajo lleva implícita la idea de gravedad). Simplemente, esta distorsión en el espacio-tiempo conlleva una modificación de las geodésicas que hace que, lo que desde las 3-D vemos como una órbita elíptica o parabólica, en las 4-D simplemente sea la línia recta de un objeto en las vecindades de otro. En resumen: lo que en 3-D vemos como una fuerza atractiva (la gravedad), en 4-D son las geodésicas que siguen los cuerpos según la 1ª ley de Newton. La masa de cada cuerpo no pasa de ser un parámetro en la definición de la geometría de la zona (creo que era en la ecuación de Scharwzchild) . Esto supone una explicación de qué es lo que produce el fenómeno :la propia geometría. We can be heroes, just for one day... JAN --------- >> La siguiente evidencia experimental prueba que las teorias gravitatorias son incompletas, si usted pesa un trompo en condiciones de laboratorios, este pesara de manera diferente segun el sentido de su rotacion. Este experimento fue repetido muchas veces con los mismos resultados y actualmente en Japon se esta tratando con superconductores, usted debe recordar que la declaracion de que no conocemos cual es el mecanismo del fenomeno gravitatorio proviene del premio nobel Richard Feynman* y de otros fisicos; sin embargo usted como cientifico no debe creer la declaracion de nadie sino debe creer la observacion y la evidencia experimental, por lo que deberia realizar (repetir) el experimento del trompo (top) Ademas debe darse cuenta que su explicacion es inconsistente no solo por la evidencia experimental ya explicada, sino porque para una misma y supuesta distorsion espacio temporal existen diferentes lecturas y no es que dude de la distorsion espacio tiempo, pero una masa como nuestro planeta deberia de ejercer la misma distorsion en cualesquiera de sus partes y de hecho la teoria falla en explicar, porque los pesos y tambien las aceleraciones en caida libre que experimentan los objetos, son diferentes para diferentes regiones del planeta. Ni Newton, ni Einstein dieron una razon sobre el mecanismo gravitatorio. Ambos coincidieron en que la inercia y la gravedad eran lo mismo o que estaban conectados a la misma fuente, pero no dijeron cual era esa fuente, tampoco dijeron o dieron razon causativa de porque la masa inercial y la masa gravitatoria son equivalentes. Einstein dijo que la gravedad y la aceleracion concerniente a la masa inercial era una misma cosa. El le llamo la teoria de equivalencia. Penso el que la aceleracion no era una fuerza eterica? No, el sabia que una fuerza es necesaria tanto para acelerar masa y convertirla en masa inercial, como tambien para manejarla a traves del espacio ............. El dijo si f = m a and w = m g entonces ambas (m ) son lo mismo pero no dijo porque, ni explico la causa de ello. Por ultimo su observacion tambien falla en explicar otras observaciones como la rotacion y la rotacion diferencial de nuestra galaxia, de que existan planetas que continuen orbitando pulsares, de que se observen planetas u otros objetos tremendamente masivos a distancias muy cortas de sus estrellas madres etc. Siempre le es facil a la mente optar por todo aquello que justifica y retroalimenta nuestra seguridad y equilibrio, ustedes pueden acusarme de pseudo cientifico, de mistico y de todo lo quieran y hasta condenarme al ostracismo pero estas declaraciones y acciones nuncan seran una posicion cientifica, sino mas bien responde a una actitud psicologica de defenza y autoproteccion, a una posicion de comodidad y de no compromiso etc. El hecho es que no pueden decirme donde, como y porque estoy equivocado, y la verdad es que ninguna de las teorias existentes, ni siquiera puede explicar porque y como nuestro universo Es como Es. Ustedes como cientificos deben aprender a escapar a sus creencias, deben aprender a dialogar y a descubrir los paradigmas y metaprogramas que le manejan su mente, deben aprender a tener un espacio interno para poder manipular la infor- macion y no ser manipulada por ella etc, de otro modo solo tendran la ilusion y la creencia de que son cientificos y objetivos. saludos illuminati Los que buscan la luz, Los que son luz, los que ofrecen la luz. *cita - " the Feynman Lecture on physics" capitulo 7-7 ps - se ha dicho que yo uso una terminologia no cientifica, bueno senores cuando hablo de vectores de fuerza me refiero a los vectores de nuestra fisica electrica cuando hablo de rotacion diferencial, me refiero a una terminologia que se usa en astrofisica etc. Pienso de que deben buscar en un diccionario cientifico. saludos illu. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 05:54:22 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26181; Wed, 17 Dec 97 05:54:22 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26176; Wed, 17 Dec 97 05:54:19 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id AAA20028; Wed, 17 Dec 1997 00:54:53 -0500 (EST) Date: Wed, 17 Dec 1997 00:54:53 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199712170554.AAA20028@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Lo siento, pero el subject es "Carballal". Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > EL FABULOSO MUNDO DEL CIRCO PARANORMAL > http://www.interec.com/escepticos/circus/ Gracias a todos los que han participado en este proyecto. Me he reido mas de lo que me merezco. Este sitio va a las FAQ de cabeza. Santi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 12:05:45 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28901; Wed, 17 Dec 97 12:05:45 GMT Return-Path: Received: from mesache.encomix.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28896; Wed, 17 Dec 97 12:05:42 GMT Received: (qmail 3286 invoked from network); 17 Dec 1997 03:33:53 -0000 Received: from encomix.es (194.143.192.1) by mesache.encomix.es with SMTP; 17 Dec 1997 03:33:53 -0000 Received: (qmail 22249 invoked from network); 17 Dec 1997 03:33:41 -0000 Received: from ppp-z-81.es.encomix.com (HELO javier) (194.143.197.81) by encomix.es with SMTP; 17 Dec 1997 03:33:41 -0000 From: "Javier Esteban" To: Subject: RE: [escepticos] Lo siento, pero el subject es "Carballal". Date: Wed, 17 Dec 1997 04:37:03 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Enhorabuena a los autores. Recomiendo la lectura del artículo sobre la luna lunera. a alguien se le indigestará. ---------- De: Fernando L. Frias Sanchez A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Lo siento, pero el subject es "Carballal". Fecha: miércoles 17 de diciembre de 1997 1:35 Hace poco le comenté a Carballal que cuando viera una crítica mía a algún trabajo suyo podría opinar. Pues bien; aprovecho para anunciar a Rubén (para que lo transmita a Carballal) y a toda la corrala la solemne inauguración de... EL FABULOSO MUNDO DEL CIRCO PARANORMAL http://www.interec.com/escepticos/circus/ Que se pone a disposición de toda la corrala para disfrute de propios y no tanto de ajenos. Saludos a todos. Fernando L. Frías Sánchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 12:27:29 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29168; Wed, 17 Dec 97 12:27:29 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29163; Wed, 17 Dec 97 12:27:26 GMT Received: from tierra ([194.224.96.223]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA125 for ; Wed, 17 Dec 1997 13:41:40 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: RE: [escepticos] La Tierra es rectangular Date: Wed, 17 Dec 1997 13:26:13 +0100 Message-Id: <01bd0ae6$f7038200$df60e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Pero si es mucho mas sencillo que todo eso, ilu: el sermon de Cosmas tiene tanto de teoria como el tuyo... o sea, nada. De teoria cientifica, no de teologia. En el momento en que presentes una teoria cientifica, pues podriamos hablar en esos terminos. Me permitiras que pase de hablar de teologia, algo que no me apetece, ni es el objeto de esta lista (ni otras, como Astro-España). pues eso, jav From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 12:48:47 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29497; Wed, 17 Dec 97 12:48:47 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29493; Wed, 17 Dec 97 12:48:43 GMT Received: from tierra ([194.224.96.223]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA76 for ; Wed, 17 Dec 1997 14:03:05 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] vida ET Date: Wed, 17 Dec 1997 13:51:30 +0100 Message-Id: <01bd0aea$7f0b1660$df60e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Datos de una reciente encuesta telefonica en EEUU sobre la vida extraterrestre. echad si quereis un vistazo a la CNN: http://www.cnn.com/TECH/9712/16/brainy.aliens/index.html A la pregunta "Piensa que hay vida inteligente en otros planetas?" un 60% contesto que si, un 40% que no. A los que habian contestado "si" les preguntaron entonces: "Cree que entonces son mas, menos o igual de inteligentes que los humanos terrestres? Entonces un 47% dijo que mas inteligentes, un 13% que menos, y un 40% que igual. Respecto a si eran amigables u hostiles, un 86% dijo que amigables, frente aun 14% de hostiles. Tambien les preguntaron su opinion sobre el gasto de EEUU en programas espaciales. un 47% dijo que demasiado, un 43% que lo correcto, y un 10% que se gastaba poco. Preguntados sobre si era una inversion interesante, 45% dijo que si, y 55% que el dinero se emplearia mejor en otro tipo de programas. La encuesta la hicieron los Maristas, telefonicamente, con casi 1000 llamadas. El margen de error lo ponen en un 3,5% jav ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pamplonetario.base.org Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 12:55:36 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29556; Wed, 17 Dec 97 12:55:36 GMT Return-Path: Received: from [195.57.18.6] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29532; Wed, 17 Dec 97 12:54:15 GMT Received: from [195.57.18.10] by alcavia.net (SMTPD32-4.02) id AB1F173A0626; Wed, 17 Dec 1997 13:52:47 +0100 X-Sender: juanato@pop3.alcavia.net X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Apeiron Subject: Re: [escepticos] Re: Daniel en la cueva de los leones Date: Wed, 17 Dec 97 13:54:16 +0100 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >Espero que las cr=EDticas hacia el sean igual de duras que lo fueron en su= d=EDa >hacia mi por el mismo hecho. (Enviar m=E1s de 3 mensajes diarios) > Receloso ;-) JuanAto, Consultor Bastante Barato 909-549-752 Beeper 650612, Centro de Mensajes 940-331-331 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 12:58:05 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29601; Wed, 17 Dec 97 12:58:05 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29597; Wed, 17 Dec 97 12:57:59 GMT Received: from carmena- - 195.53.43.231 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Wed, 17 Dec 1997 13:58:17 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_Art=EDculo_EL_PAIS_ANDALUCIA_sobre_Medicinas_ALTERNATI?= =?iso-8859-1?Q?VAS?= Date: Wed, 17 Dec 1997 00:06:54 +0100 Message-Id: <01bd0a77$4fa2d7a0$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Jornadas SALUD PARA EUROPA EN EL SIGLO XXI > Organizadas por Izquierda Unitaria Europea, Izquierda Verde Nórdica e > IU. Que Toni Cantó le dé un toque a los de IU. Toni, ¿estás ahí? Por cierto, en Biocultura'97 oí la conversación de dos "alternativos" y uno le aseguraba a el otro que "Fraga es muy sensible a estas cosas; yo creo que podemos montar una cosa de éstas en Galicia, porque a Fraga le gustan". ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 14:27:07 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01010; Wed, 17 Dec 97 14:27:07 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01006; Wed, 17 Dec 97 14:27:03 GMT Received: from pc-server (ie-202.arrakis.es [195.5.74.202]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id PAA14533 for ; Wed, 17 Dec 1997 15:27:21 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: [escepticos] Aqui van varios mensajes.. que cada uno lea lo que le corresponde. Date: Wed, 17 Dec 1997 15:25:26 +0100 Message-Id: <01bd0af7$9e1d1d70$0100007f@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id PAA14533 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimados amigos: 1- Fernando L. Fr=EDas Sanchez, 3 mensajes 2- Eloy Anguiano, 1 mensaje 3- Miguel Angel Velilla Mula, 1 mensaje 4- Apeiron, 1 mensaje Mensaje 1- Fernando L. Fr=EDas Sanchez. (Contesto a 3 mensajes) 1A: >P.S.: Rub=E9n, please... =BFpodr=EDas decirnos qu=E9 controles se aplica= ron >al "experimento" de Geller en la tele? Dame tiempo, que me largo a Madrid y a ver si a la vuelta te informo. 1B: >Pues bien; aprovecho para anunciar a Rub=E9n (para que lo transmita a >Carballal) y a toda la corrala la solemne inauguraci=F3n de... Tomo nota, a ver si le veo en Madrid y se lo comento 1C: >Amigo Rub=E9n, a lo mejor lo que ocurre es que la "lex embudorum" no es >exclusiva del bando magufo. =BFQui=E9n te asegura a ti que no estamos >ech=E1ndole la bronca a Eloy en privado? ;-) Pues es una posibilidad que me hab=EDa planteado, pero que descart=E9 pro= nto, por improbable, y por poco correcta... Mensaje 2- Eloy Anguiano >Mira, ni los Sabados ni los Domingos envio mensajes. Creo que los Lunes >tengo un poco de licencia. No te parece???? A mi me parece estupendo, pero en las normas pone NO m=E1s de tres mensaj= es diarios, y si yo las tengo que acatar, tu tambi=E9n, y el resto de los corraleros.. (Si, Iker tambi=E9n) Mensaje 3- Miguel Anguel Velilla Mula >Que nada, a Eloy hay que preguntarle porfa si quiere reducir los mensaje= s. >Es que Eloy pertenece al bando de los buenos. Al bando de los malos hay >que sacarlos a pedradas y empujones , democraticamente, claro, todos >juntos tirando las piedras para que nadie se mosquee. Bueno, por mi puedes tirar las piedras que quieras, pero te aseguro que d= e la lista no me echas... =BFapostamos? >Si se trata de Iker, cambiense las piedras por granadas de mano. A eso que conteste Iker. (O mejor no, Iker, que lo =FAnico que quiere es picarte) Mensaje 4- Apeiron >Receloso ;-) Bueno, un poco ;-), solo intento hacer justicia.. aunque a algunos les fastidie, pero ellos sabr=E1n porqu=E9... Un saludo a todos: Ruben S.C. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 14:29:18 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01074; Wed, 17 Dec 97 14:29:18 GMT Return-Path: Received: from imo15.mx.aol.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01066; Wed, 17 Dec 97 14:29:07 GMT From: CN ENTERPR Message-Id: <8c8415e3.3497e1ba@aol.com> Date: Wed, 17 Dec 1997 09:29:12 EST To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La Tierra es rectangular Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Organization: AOL (http://www.aol.com) X-Mailer: Inet_Mail_Out (IMOv11) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Usted deberia definir lo que es una teoria cientifica parece que usted cree que las teorias son aquellas que le ensenaron o aquellas que le gusta. Una vez mas usted no hace un analicis objetivo. usted con- funde el procedimiento para expresar las leyes de nuestra ciencia con las teorias. Animase y diga al menos porque si mis teorias estan basadas en observacion, en evidencia experimental, en opiniones y declaraciones de prominentes cientificos usted no las considera una teoria cientifica. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 15:53:43 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03280; Wed, 17 Dec 97 15:53:43 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03276; Wed, 17 Dec 97 15:53:40 GMT Received: from abulafia (infon321.jet.es [195.55.157.65]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA26443 for ; Wed, 17 Dec 1997 15:55:53 -0100 (GMT) Message-Id: <199712171655.PAA26443@proxy.jet.es> From: "Eduardo Zotes Sarmiento" To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] Informacion sobre Autodynamics Date: Wed, 17 Dec 1997 16:41:12 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola... Dos cosas... (1) Alguien me puede comentar (si es posible con dedicacion, es decir no cuatro lineas) seriamente las cosas dicen en la pagina , un amigo me ha comentado=20 algunas cosas y le dije que me informaria en fin.=20 (2) En en el mismo asunto, hay alguna pagina que critique todas las historias que salen en esa pagina...... PsD: Hace mucho tiempo que Serge no escribe... Sigue con=20 nosotros, o se ha ido... :-(( Salu2... -----------> Coordinador Gnl: EDUARDO ZOTES SARMIENTO=20 SDAC Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica=20 SDAC WebSite -- http://sdac.home.ml.org/ CORREO ELECTRONICO: mailto:diotalle@jet.es | | | PGP Disponible N=BA Beeper: 850499 ( CEM: 940 331 331 ) || NickName(IRC): BELBO =20 WebMaster de: "Galeria Azul Home Page" http://azul.home.ml.org Salu2... -----------> Coordinador Gnl: EDUARDO ZOTES SARMIENTO=20 SDAC Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica=20 SDAC WebSite -- http://sdac.home.ml.org/ CORREO ELECTRONICO: mailto:diotalle@jet.es | | | PGP Disponible N=BA Beeper: 850499 ( CEM: 940 331 331 ) || NickName(IRC): BELBO =20 WebMaster de: "Galeria Azul Home Page" http://azul.home.ml.org From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 16:55:04 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04660; Wed, 17 Dec 97 16:55:04 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04644; Wed, 17 Dec 97 16:54:45 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA00826; Wed, 17 Dec 1997 13:52:46 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA27347; Wed, 17 Dec 1997 13:52:40 -0300 Received: from default (router1-p16.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA05111 (5.67a/IDA-1.5); Wed, 17 Dec 1997 14:44:40 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971217132700.0068eb34@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Wed, 17 Dec 1997 13:27:00 -0300 To: "\"\"Sergio =?iso-8859-1?Q?Sep=FAlveda?= G.\"\"" , escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: [escepticos] Re: Saludos desde Chile In-Reply-To: <199712162101.SAA21818@mailnet.rdc.cl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 18:01 16/12/1997 -0300, you wrote: > Hola, soy Sergio Sep=FAlveda de Chile, estudiante de psicolog=EDa= en mi >segundo a=F1o. >Le escribo para dilucidar ciertas dudas, que se usted podra ayudarme. > >1.-La hipotesis de narcisismo humano, =BFes la unica teoria que explica las >relaciones humanas? [Fredi] Intuyo cierta ironia en las preguntas, pero las contestare, dentro de mis posibilidades, con la mayor seriedad: 1- Es imposible que haya una sola teoria para explicar algo tan complejo como los vinculos que establecemos con nuestros semejantes. He desarrollado algo que llamo: Teoria Vincular del Narcisismo, que intenta profundizar en los problemas de la convivencia de la especie humana.=20 >2.-La concepcion narcisista refiere s=F3lo a Freud, o hay otros? De haber >otros, todos definen o entienden lo mismo por narcisismo, o habria una >especie de tipos de narcisos.? [Fredi] 2- Esta pregunta deberia ser la primera. TODOS los conceptos psicoanaliticos son polisemicos; ambiguedad insalvable en el estudio de las relaciones humanas. Todos los que se dedican a estudiar el tema tampoco estan de acuerdo con esta idea (de la polisemia).= =20 La version que desarrolle sobre el narcisismo es original (hasta donde pude saber) y difiere profundamente de Freud.=20 Por lo menos del articulo de Freud de 1914. Aunque entiendo que, generalmente, en el resto de su obra, usa este concepto en el sentido que le doy yo al narcisismo.=20 Hasta donde se, mis referentes teoricos parten de Freud, Melanie Klein y del enfoque sistemico.=20 >3.-El psicoanalisis, =BFno es acaso el paralelo a cualquier religion? [Fredi] 3 - Es muy posible.=20 Supongo que en el acto de la confesion se parece bastante.=20 Pero tiene importantes diferencias: * es una teoria materialista. Con la muerte del cuerpo, se acaba la psicologia (deseos, sentimientos, fantasias, etc) de un sujeto. No hay "otro mundo". * la idea de un Dios, unico, omnipotente, omnisciente, etc, etc, es considerada por el psicoanalisis como un delirio. Los seres humanos hemos creado todos los dioses, habidos y por haber, a nuestra imagen y semejanza. = =20 (Pero hay psicoanalistas religiosos creyentes, que no estaran de acuerdo con esto) >4.-=BFSe puede hablar de una cultura psicoanalitica impresindible para= nuestra >sociedad? [Fredi] 4- Tus preguntas insinuan tus respuestas.=20 Imprescindible, no lo entiendo al psicoanalisis; se puede vivir sin el. La mayoria de la humanidad lo hace.=20 Se critica al psicoanalisis comparandolo a una muleta de invalido.=20 Y estoy bastante de acuerdo con eso, pero no me parece algo negativo.=20 En la sociedad humana tan sofisticada que se ha desarrollado (para bien y para mal) un individuo muchas veces se mueve en ella como un discapacitado. Y puede usar esa muleta para moverse mejor; "para diluir una desgracia personal en una tragedia general". Hasta se podria agradecer al azar que esa muleta existe.=20 Tambien se critica la dependencia que puede generarse entre un analizado y su analista. Pero esto, si sucede, es muy conveniente: tener a alguien mas o menos entendido en los problemas humanos, con quien pensar sobre sus problemas, puede ser envidiable.=20 Un abrazo Fredi ___________________________ Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires=20 Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 18:08:01 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05547; Wed, 17 Dec 97 18:08:01 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05542; Wed, 17 Dec 97 18:07:11 GMT Received: from [253] (alajuela1-a38.racsa.co.cr [207.1.119.167]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id NAA02253 for ; Wed, 17 Dec 1997 13:03:13 -0500 (EST) Message-Id: <199712171803.NAA02253@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Wed, 17 Dec 1997 12:15:27 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: [escepticos] vida ET In-Reply-To: <01bd0aea$7f0b1660$df60e0c2@tierra> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 17 Dec 97 at 13:51, Planetario wrote: > Datos de una reciente encuesta telefonica en EEUU sobre la > vida extraterrestre. echad si quereis un vistazo a la CNN: > http://www.cnn.com/TECH/9712/16/brainy.aliens/index.html > > A la pregunta "Piensa que hay vida inteligente en otros > planetas?" un 60% contesto que si, un 40% que no. > > A los que habian contestado "si" les preguntaron entonces: > "Cree que entonces son mas, menos o igual de inteligentes que > los humanos terrestres? Entonces un 47% dijo que mas > inteligentes, un 13% que menos, y un 40% que igual. Respecto a > si eran amigables u hostiles, un 86% dijo que amigables, > frente aun 14% de hostiles. > Pues si no preguntaron si creian o no que habiamos sido visitados por seres de otro planeta, mi encuesta esta mucho mejor hecha. ;-) Jaime PD: De nuevo invito a los nuevos colisteros a llenarla en http://bytecr.com/crweb/inmigracion/cuestionario.html ************************************************ jwilson@bytecr.com http://www.bytecr.com/crweb/gratis.htm ************************************************ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 18:46:57 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05938; Wed, 17 Dec 97 18:46:57 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05934; Wed, 17 Dec 97 18:46:54 GMT Received: from lcarlos (ppp3-lp.intercom.es [194.179.122.101]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id TAA31023 for ; Wed, 17 Dec 1997 19:52:49 +0100 From: "Luis Carlos" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_esc=E9pticos?=" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Teletransportaci=F3n?= Date: Wed, 17 Dec 1997 18:47:10 -0000 Message-Id: <01bd0b1c$2eb5d420$657ab3c2@lcarlos> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Como se ha estado comentando en la lista, transcribo lo publicado por el diario El Pa=EDs de hoy: F=CDSICA =95 MEC=C1NICA CU=C1NTICA Un experimento demuestra que la teletransportaci=F3n es posible H. G., La teletransportaci=F3n es algo muy com=FAn en la ciencia ficci=F3n, alg= o diario en la serie de televisi=F3n Star Trek. Todo lo que le hace falta al capit= =E1n Kirk para desaparecer de la nave Enterprise y materializarse en la superficie del planeta de que se trate es una simple orden. Ahora, f=EDsi= cos austriacos han demostrado por primera vez la posibilidad de cierta forma = de teletransportaci=F3n, muy lejana del popular fen=F3meno de la ciencia fic= ci=F3n. Anton Zeilinger y sus colegas de la universidad de Innsbruck han consegui= do transmitir el estado cu=E1ntico de un fot=F3n a otro fot=F3n a una distan= cia que puede ser cualquiera pero que en este caso fue de 90 cent=EDmetros. El experimento tiene que ver con dos aspectos del extra=F1o mundo de la mec=E1nica cu=E1ntica. Uno es que cualquier sistema cu=E1ntico es cambiad= o cuando se observa, como queda de manifiesto en el famoso experimento mental del gato de Schr=F6dinger. El segundo aspecto es todav=EDa m=E1s raro: la acc= i=F3n a distancia, lo que permite producir pares de part=EDculas que se encuentra= n interrelacionadas, en el sentido de que sus estados cu=E1nticos se encuen= tran ligados aunque las part=EDculas est=E9n muy separadas. El cambio en el es= tado cu=E1ntico de una part=EDcula implica la alteraci=F3n del de la otra de f= orma instant=E1nea. Esta acci=F3n a distancia ha sido observada entre pares de fotones interrelacionados separados hasta 10 kil=F3metros, pero pares de part=EDc= ulas interrelacionadas a una distancia de varios a=F1os luz se comportar=EDan = de igual forma, lo que parece violar la regla de que no se puede sobrepasar = la velocidad de la luz. Sin embargo, la explicaci=F3n radica en el primer as= pecto mencionado: la necesidad de observar un sistema para determinar su estado. En sentido estricto, el estado de la segunda part=EDcula es indeterminado hasta que alguien la puede observar y comunicar la observaci=F3n a los qu= e alteren el estado cu=E1ntico de la primera part=EDcula. En 1993, Charles Bennett, f=EDsico de IBM, dise=F1=F3 otro experimento me= ntal, =E9ste relacionado con la teletransportaci=F3n, que se basar=EDa en ambos= aspectos del mundo cu=E1ntico. Un fot=F3n M, con alg=FAn estado cu=E1ntico interes= ante, por ejemplo, la naturaleza o direcci=F3n de su polarizaci=F3n, se combinar=ED= a con dos fotones interrelacionados, el A y el B. En determinadas circunstancias, e= l acto de medir M y A al mismo tiempo transferir=EDa el estado de M al B, a cualquier distancia. El acto de observaci=F3n destruir=EDa el estado cu=E1ntico del fot=F3n M = pero reaparecer=EDa -teletransportado- en el fot=F3n B. Esto es importante: la teletransportaci=F3n es diferente de la simple clonaci=F3n del estado cu=E1= ntico de M, que adquiere B. La destrucci=F3n (por la observaci=F3n) del estado cu=E1ntico del fot=F3n M es una parte integral de todo el proceso. En segundo lugar, el proceso no est=E1 terminado hasta que se pueda obser= var el estado cu=E1ntico del fot=F3n B al final, para satisfacer la regla de = que no se puede superar la velocidad de la luz. Zeilinger ha verificado =E9sto experimentalmente, al transferir la polarizaci=F3n de un fot=F3n a otro d= e un par de fotones interrelacionados. El resultado de su experimento se publi= ca en la revista Nature (11 de diciembre). El experimento tambi=E9n se podr=EDa hacer con =E1tomos, iones u otras pa= rt=EDculas, y no necesariamente iguales entre s=ED. Y adem=E1s, puede tener aplicacio= nes pr=E1cticas casi inmediatas. En f=EDsica de part=EDculas, por ejemplo, lo= s f=EDsicos necesitan a menudo tener informaci=F3n de part=EDculas nuevas obtenidas e= n los aceleradores, que desaparecen en fracciones de segundo. Se podr=EDa utili= zar la teletransportaci=F3n para transferir estados cu=E1nticos a sistemas m=E1= s duraderos para su estudio. Tambi=E9n se podr=EDa utilizar en telecomunica= ciones y computaci=F3n, para transferir informaci=F3n sin p=E9rdidas. Pero la teletransportaci=F3n de objetos macrosc=F3picos, como las personas, est=E1= todav=EDa en el terreno de la fantas=EDa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 19:48:39 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06564; Wed, 17 Dec 97 19:48:39 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06558; Wed, 17 Dec 97 19:48:35 GMT Received: from a (ii-60.arrakis.es [195.5.78.60]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id UAA23580 for ; Wed, 17 Dec 1997 20:49:01 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: [escepticos] Argumento de turno Date: Wed, 17 Dec 1997 20:07:53 +0100 Message-Id: <01bd0b1f$135d1140$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id UAA23580 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es HOLA: Me presento. Soy Angel Briongos Mart=EDnez, y para mas se=F1as, soy del L= ACIP desde 1989, que fue cuando lo fundamos Bruno Carde=F1osa, Cesar Sirvent y= un servidor. Llevo ya un "timepo" por estos lares y en ocasiones me he senti= do tentado de contestar mensajes, pero pense no hacerlo hasta que alguno de esos mensajes no se refiriera a mi. Y parece ser que asi ha sido. Por esto me encuentro escribiendo estas lineas. Aprovecho para saludar a los investigadores de lo paranormal que navegan = por aqui, y como no, a los escepticos Miguel Angel Sabadell Melado y Francisc= o Javier Esteban Aller, a los que conozco hace mucho tiempo. A ver si nos vemos. Xan M. Cainzos Prieto dijo: > Mi contribucion a la antologia es la recuperacion de un antiguo mensaje mio > con tres perlas. Si teneis mucho interes en los autores los buscare otr= o dia > Saludos No te molestes en buscarlos, uno era yo y el otro Carde=F1osa, pero eso f= ue en el Monografico N=BA1 de ENIGMAS, pagina 74. > MENSAJE ANTIGUO: > Como estaba un poco aburrido he ido a visitar la pagina-basura (con > perdon, mejorando lo presente, salva sea la parte), bien conocida de es= ta > corrala. De ella he podido extraer estas perlas cultivadas, aunque no > citare a sus autores. Citanos hombre, que todos sepan quien lo escribe. O dices todo o te calla= s. Por cierto, esto a lo que se refiere Xan se publico en la web del LACIP t= al y como lo escribimos en un principio Bruno y yo, luego se publicaria en ENIGMAS. > "... De pronto, dos oficiales -un capit=E1n y un sargento- entraron en = el > destacamento ..." > O me falta un oficial o me sobra un sargento. Me parece que la expresion es correcta. Eran un capitan, y un sagento, es decir, dos oficiales. O lo que es lo mismo, 1+1=3D2. > "... No ha sido sencillo poder conversar con este testigo, y en ocasion= es > hemos tenido que servirnos de maniobras inconfesables para grabar sus > palabras..." Este es un fragmento de texto que ENIGMAS no publico, y la verdad es que suena exagerado. Pero no es inconfesable dicha maniobra. > Cada dia tengo mas claro que en las facultades de periodismo debiera se= r > exigible un amplio curso de tecnicas de grabacion y espionaje. =A1Tiemb= lo > al pensar cuales podrian ser las maniobras inconfesables! =A1Espero que= no > fueran dolorosas! X-DDDDDD No fueron dolorosas, ni se le suministraron drogas en la bebida al testig= o, ni se le torturo como pareces pensar. Tan solo se grabaron sus palabras, nada mas. El parrafo suena un poco fuerte, no lo niego. Hasta otra. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 19:49:14 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06583; Wed, 17 Dec 97 19:49:14 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06578; Wed, 17 Dec 97 19:49:05 GMT Received: from a (ii-60.arrakis.es [195.5.78.60]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id UAA31727 for ; Wed, 17 Dec 1997 20:49:35 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I Date: Wed, 17 Dec 1997 20:33:21 +0100 Message-Id: <01bd0b22$a24582e0$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id UAA31727 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola otra vez: Miguel Angel Velilla dijo: 1) tomese una luna lunera 2) juntese a un policia con problemas de salud y de vision 3) agregue-se una pitada de otro policia imaginativo 4) mixturese y agitese bien, publiquese y brillese en el mundo ufologico, gabese hasta la extenuacion y duermase sobre los laurele. Mas de lo mismo, pero mas. Como me he decidido a escribir, escribo, pero espero que no sea durante mucho tiempo mas. Lo de Gerona ha dado mucho que hablar, pero todavia queda mucho. Los argumentos escepticos son de risa, y mas si se sabe que existen mas testi= gos que Caballero y Delgado. Es imposible que OTROS POLICIAS TAMBIEN CONFUNDIERAN LA LUNA CON UN OVNI, y que desde OTROS PUEBLOS, -OTROS TESTIGOS-, TAMBIEN LO CONFUNDIERAN. =BFAcaso todos tenian problemas de vision? Conozco a muchos investigadore= s en Espa=F1a, y este no es el unico caso en el que aparecen mas testigos. Est= oy informado de lo que pasa en mi pais porque otros investigadores me lo cuentan. No sabeis como me he podido reir con vuestros argumentos. XD. Aunque son interesantes claro. Lo que pasa es que no intentasteis saber m= as sobre el caso. Algunos acusareis ahora a Iker de ocultar pruebas, nada mas lejos de la realidad, Iker no tenia ni idea de la existencia de estos testigos. Pero = no os preocupeis, que en breve se publicara algo sobre los otros testigos. Lo dicho, a estar al loro todos, que parece mentira. Hasta otra. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 20:57:18 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07394; Wed, 17 Dec 97 20:57:18 GMT Return-Path: Received: from imo11.mx.aol.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07389; Wed, 17 Dec 97 20:57:10 GMT From: CN ENTERPR Message-Id: Date: Wed, 17 Dec 1997 15:35:35 EST To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] illu = evidencia experimental (1) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Organization: AOL (http://www.aol.com) X-Mailer: Inet_Mail_Out (IMOv11) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es In a message dated 97-12-17 09:01:48 EST, you write: << Partamos de que yo ni soy cientifico, ni astrologo ni nada, ni falta que me hace. A ver quien me convence. >> Yo no trato de convercer a nadie eso lo hacen en la escuela, es mas sino lo pones como te dicen no apruebas. Yo simplemente expongo mis ideas y teorias para discutirlas, si es posible con personas que lo deseen. Este es Ilu: >La siguiente evidencia experimental prueba que las teorias gravitatorias son >incompletas, si usted pesa un trompo en condiciones de laboratorios, este >pesara de manera diferente segun el sentido de su rotacion. Este experimento >fue repetido muchas veces con los mismos resultados y actualmente en Japon .... ¿Podriamos saber donde? (es una inquietud -digamos cientifica- que tengo) illu : Los sovieticos (rusos) en los anos ochentas, hicieron estos experimentos bajo el termino de las fuerzas imponderables, tratando de investigar tambien las anormalias geomagneticas del llamado triangulo de las bermudas. actualmente los japoneses y otros estan trabajando en un proyecto muy similar del cual tra- ducire para dejale saber. >de que no conocemos cual es el mecanismo del fenomeno gravitatorio proviene >del premio nobel Richard Feynman* y de otros fisicos; Eso tengo entendido. illu : y es una verdad >sin embargo usted como >cientifico no debe creer la declaracion de nadie sino debe creer la >observacion >y la evidencia experimental, por lo que deberia realizar (repetir) el >experimento >del trompo (top) ¡No hace falta! En algun sitio deben de estar publicados. Basta ver luego si la publicacion merece una minima credibilidad (y que teorias da), y en el peor de los casos, entonces si: es repite el experimento. Creo yo, vamos. illu : Claro que hace falta, la veracidad de cualquier observacion o experimento solo depende de su capacidad de duplicacion y nunca de si alguien lo dice debes recordar a Aristoteles y Galileo y los experimentos de caida libre. ademas siempre existen personas que dudan de las fuentes, o que no le conviene creer en la fuentes. Personalmente yo vi algunos cientificos reproduciendo el experimento. Ademas debe darse cuenta que su explicacion es inconsistente >no solo por la evidencia experimental ya explicada, sino porque para una misma >y supuesta distorsion espacio temporal existen diferentes lecturas y no es que >dude de la distorsion espacio tiempo, pero una masa como nuestro planeta >deberia de ejercer la misma distorsion en cualesquiera de sus partes y de >hecho la teoria falla en explicar, porque los pesos y tambien las >aceleraciones en caida libre que experimentan los objetos, son diferentes para >diferentes regiones del planeta. Que yo sepa, la densidad terrestre es diferente en los distintos puntos de la superficie. Asimismo, en lass mediciones gravitatorias hay que tener en cuenta si estamos cerca de una cordillera o un gran valle, o la altitud a la que nos encontramos. Pero eso no quiere decir que, si considerasemos la Tierra puntual, la teoria de la Relatividad fuese a fallar. illu : La gravedad como la explico Einstein, es principalmente eso, una explicacion (recuerde su cita del reloj ) una explicacion que intenta des- cribir como el penso que ocurria el fenomeno y quiero dejarte bien claro esto, porque la mayoria de los estudiantes incluyendome a mi, siempre pensabamos que ambas teorias (la de Newton y La de Einstein ) eran teorias definitivas (absolutas) y esto se debia a que esa era la impresion que daban los profesores en los salones de clases. Existen muchos cientificos que actualmente solo consideran el fenomeno gravitatorio como lo dijo Einstein, pero usted debe entender que si su mente acepta o cree totalmente la declaracion de que ambas teorias son casi absolutas entonces no solo tendra una idea erronea , sino ademas usted no podra percibir o darse cuenta de otros fenomenos que lo contra- digan o lo completen, es decir limitara sus posibilidades como investigador. Existe un gran debate sobre si la descripcion dada por Einstein opera de manera cuantica, yo siempre me he sorprendido de que existan personas que al senalar lo macro y lo cuantico lo expresen como si en realidad la "realidad" tuviera nombres y supiera cuando es macro y cuando es cuantico, como la teoria del Big Bang donde se asumio que esta realidad es la unica (macro y micro ), cuando esta realidad puede ser un transfinito y/o como un proceso fractal (al menos la matematicas no le niegan esa posibilidad.) El hecho es que desde el punto de vista de la relatividad general no existe distorsion del campo gravitatorio por la geometria local, sino por la geometria globlal, no se considera un fenomeno de magnitud cuantica, sino de magnitud macrocosmica, no de geometria local, sino de geometria global por lo que la distorsion del campo gravitatorio debe ser por la totalidad y no por las partes y por ende las lecturas deberian ser bastantes parecidas y no ser afectadas por la direccion en que rote un trompo. Tambien quiero dejar bien claro que yo no estoy negando el fenomeno gravita- torio ni las descripciones de Newton y Einstein, sino lo que digo es que sus descripciones son incompletas y nadie hasta ahora a dado una descripcion de la mecanica del fenomeno, tambien digo que si la mente del investigador no se percata de esto, entonces desechara cualquier otro fenomeno que pueda superar o completar dichas teorias. No digo que la teoria falla pero debemos de saber que es una teoria, que no es perfecta y si explica correctamente la desviacion del perihelio de mercurio, entonces debemos tambien saber que no lo hace correcta- mente con relacion a las desviaciones del perihelio de Venus, la Tierra y Martes. Tambien creo que nadie debe enfadarse porque personas como yo exponga nuevos enfoques y teorias y no lo digo por usted, pero hay muchas personas en las listas que son victimas de un sistema educacional que los doctrino y le dan hasta perretas etc cuando las teorias no son las que oyeron o aprendieron en la escuela. saludos y gracias por responder La segunda parte sera en algunos dias. illu From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 21:02:49 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07484; Wed, 17 Dec 97 21:02:49 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07480; Wed, 17 Dec 97 21:02:45 GMT Received: from [253] (alajuela1-a38.racsa.co.cr [207.1.119.167]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id PAA27960 for ; Wed, 17 Dec 1997 15:58:46 -0500 (EST) Message-Id: <199712172058.PAA27960@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Wed, 17 Dec 1997 15:10:44 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Argumento de turno In-Reply-To: <01bd0b1f$135d1140$LocalHost@a> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 17 Dec 97 at 20:07, Angel Briongos Mart=EDnez wrote: > HOLA: > > Me presento. Soy Angel Briongos Mart=EDnez, y para mas se=F1as, > soy del LACIP desde 1989, que fue cuando lo fundamos Bruno > Carde=F1osa, Cesar Sirvent y un servidor. Llevo ya un "timepo" > por estos lares y en ocasiones me he sentido tentado de > contestar mensajes, pero pense no hacerlo hasta que alguno de > esos mensajes no se refiriera a mi. Y parece ser que asi ha > sido. Por esto me encuentro escribiendo estas lineas. > Hola Angel. Seas bienvenido. Me pregunto si sera abusar de tu paciencia el pedirte que te dieras una vuelta por http://bytecr.com/crweb/inmigracion/cuestionario.html y contestaras unas preguntas que encontraras ahi. La pagina tiene el pomposo titulo de "Formulario de Inmigracion a la Corrala Esceptica", pero en realidad es una curiosidad personal de algunos de nosotros la de conocer la forma de pensar de los nuevos colisteros. Un cordial saludo, y de nuevo, bienvenido. Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 21:58:22 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08098; Wed, 17 Dec 97 21:58:22 GMT Return-Path: Received: from imo19.mx.aol.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08094; Wed, 17 Dec 97 21:58:16 GMT From: CN ENTERPR Message-Id: <743fa053.3498489a@aol.com> Date: Wed, 17 Dec 1997 16:48:06 EST To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Informacion sobre Autodynamics Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Organization: AOL (http://www.aol.com) X-Mailer: Inet_Mail_Out (IMOv11) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es AD = Autodynamics & SR = Special Relativity SR values - EXPERIMENTAL values = NEUTRINO SPECTRUM AD values - EXPERIMENTAL values = ZERO •AD is not a correction to SR - it replaces it. •AD does not need the neutrino. •An experiment performed at MIT by Buechner and Van de Graaff published in PR proves that the electron neutrino does not exist. •AD never violates the laws of conservation. •AD has been published: in Physics Essays. •An experiment exists that will prove AD the new theory of relativity over SR. Take a look at the New RaE experiment as published in Physics Essays. •Most common mistake when trying to refute AD: forgetting to replace ALL instances of SR equations in a given experiment with AD equations, especially in the calibration of equipment, in experimental "assumptions", and in "textbook" values. La traduccion es la siguiente: Autodinamica (ad ) no es una correccion a la Relatividad Especial, sino que la reemplaza. AD no necesita el neutrino. Un experimento realizado en MIT (Massachussett Institute of Tecnology) por Buechner y Van de Graaff publicado en PR (Physical Review ) probo que el electron Neutrino no existe AD no viola las leyes de conservacion . AD ha sido publicado en los ensayos de la Fisica (publicacion especializada) Existe un experimento que prueba que AD supera a SR ........ Te puedes imaginar gente seria queriendo o intentando hacer ciencia seria gente que se guia por la observacion y la evidencia experimental, lo unico que puede garantizar algun conocimiento en relacion a nuestras limitadas extructuras y capacidades mentales. Aqui uno se entera de que no hay absolutos, sino teorias mas o menos utiles, de que las desviaciones de todos los perihelios no son calculadas correctamente etc etc. En un futuro tratare de hacer una transcripcion objetiva de lo que dicen hacen y prueban esta gente, fijate que no tome personal que me negaras el derecho de publicar en tu Web. saludos y deseandote una feliz navidad illu From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 22:02:05 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08176; Wed, 17 Dec 97 22:02:05 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08171; Wed, 17 Dec 97 22:01:58 GMT Received: (from bytecr@localhost) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) id QAA06588; Wed, 17 Dec 1997 16:57:47 -0500 (EST) Date: Wed, 17 Dec 1997 16:57:47 -0500 (EST) Message-Id: <199712172157.QAA06588@farley.adgrafix.com> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: daneel@earthling.net (R. Daneel Olivaw (de momento)) Subject: [escepticos] Formulario de Inmigracion Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Below is the result of your feedback form. It was submitted by R. Daneel Olivaw (de momento) (daneel@earthling.net) on Wednesday, December 17, 1997 at 16:57:44 --------------------------------------------------------------------------- email: daneel@earthling.net Visitas ET: No Definicion de OVNI: O.V.N.I. : objeto volante no identificado. Medicinas Alternativas: No Ciencia=Leyendas y Tradiciones: No Conspiracion y Ocultamiento: No Enviar: Enviar --------------------------------------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 22:18:24 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08313; Wed, 17 Dec 97 22:18:24 GMT Return-Path: Received: from franc.ucdavis.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08309; Wed, 17 Dec 97 22:18:04 GMT Received: from [169.237.112.224] (fst-224.ucdavis.edu [169.237.112.224]) by franc.ucdavis.edu (8.8.7/UCD3.11.23) with ESMTP id OAA25541 for ; Wed, 17 Dec 1997 14:18:20 -0800 (PST) X-Sender: szbobrof@peseta.ucdavis.edu Message-Id: In-Reply-To: <199712171655.PAA26443@proxy.jet.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Wed, 17 Dec 1997 14:18:14 -0700 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Serge Bobroff Subject: [escepticos] tres pocas cosas Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Muy rapido, tres cosas: 1- Un tema que vuelve con frequencia en la lista es el "efecto placebo" =2E... pues bien, en el ultimo Scientific American hay un articulo plenament= e dedicado al tema: es asi que partieron a la biblioteca a fotocopiar. 2- Yamamoto (alias Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez) hablo hace un par de dias = de la transmision de informacion supraluminica .... Pues si tienes razon, la informacion viaja solo de la caja al piloto. Varios ejemplos mas, y sobre todo una excelente vulgarizacion de la mec quantica se puede encontrar en el reciente libro de Lindley: "Where does the weirdness go? (why quantum mechanics is strange, but no as strange as you think)". 3- Ernesto, sobre autodinamica ni idea .... le he preguntado a un colega que tampoco no tiene ni idea. A ver si algun iluminado de la lista encuentra algo. Encontre solo 3 citas en PHYSICS ESSAYS, la ultima de 1997. No parece nada extraordinario, si no -desde su primera publicacion en 1992- ya habrian publicaciones en Nature o Science .... para ser franco: no tengo nada! poco, serge Serge Bobroff Ph.D., Post-Doctoral Research Associate Department of Chemical Engineering & Materials Science University of California, Davis, CA 95616, USA email sbobroff@ucdavis.edu telephone (530)-752-5883 fax (530)-752-4759 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 22:22:58 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08377; Wed, 17 Dec 97 22:22:58 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08372; Wed, 17 Dec 97 22:22:55 GMT Received: from 10 (ctv6209.ctv.es [195.57.141.209]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA24903 for ; Wed, 17 Dec 1997 23:23:21 +0100 (MET) Message-Id: <199712172223.XAA24903@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Wed, 17 Dec 1997 23:22:16 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] Argumento de turno In-Reply-To: <01bd0b1f$135d1140$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 20:07 17/12/97 +0100, you wrote: >> "... De pronto, dos oficiales -un capit=E1n y un sargento- entraron en el >> destacamento ..." >> O me falta un oficial o me sobra un sargento. > >Me parece que la expresion es correcta. Eran un capitan, y un sagento, es >decir, dos oficiales. O lo que es lo mismo, 1+1=3D2. =BFExcedente de cupo, Angel? X-DDDDDDDDDDDDD Desde luego, como todas las investigaciones se hagan con este rigor... =A1Qu= e no te enteras, Briongos!!! X-DDDDDDDDDDDDDD Saludos JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 22:50:25 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08603; Wed, 17 Dec 97 22:50:25 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08599; Wed, 17 Dec 97 22:50:22 GMT Received: from FLFS (ctv7137.ctv.es [195.57.142.137]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA27072 for ; Wed, 17 Dec 1997 23:50:46 +0100 (MET) Message-Id: <199712172250.XAA27072@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Wed, 17 Dec 1997 23:53:23 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Argumento de turno In-Reply-To: <01bd0b1f$135d1140$LocalHost@a> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Angel Briongos Mart=EDnez" > To: > Subject: [escepticos] Argumento de turno > Date: Wed, 17 Dec 1997 20:07:53 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es =C1ngel Briongos, a quien aprovecho para saludar tambi=E9n por aqu=ED (no te enfades por lo del huevo frito, hombre... si hasta el gr=E1fico de la p=E1gina lo llam=E1is huevo.jpg), dijo entre otras cosas: > > "... De pronto, dos oficiales -un capit=E1n y un sargento- entraron en= el > > destacamento ..." > > O me falta un oficial o me sobra un sargento. > > Me parece que la expresion es correcta. Eran un capitan, y un > sagento, es decir, dos oficiales. O lo que es lo mismo, 1+1=3D2. Pero hombre, =C1ngel... aunque no hayas hecho la mili deber=EDas saber que ni siquiera los "non-commissioned officer" norteamericanos son oficiales. > > "... No ha sido sencillo poder conversar con este testigo, y en ocasio= nes > > hemos tenido que servirnos de maniobras inconfesables para grabar sus > > palabras..." > > Este es un fragmento de texto que ENIGMAS no publico, y la verdad es > que suena exagerado. Pero no es inconfesable dicha maniobra. Y como no es inconfesable, dec=EDs que es inconfesable. Magn=EDfico ejemplo. Creo que as=ED queda mejor para la Antolog=EDa ;-) > > Cada dia tengo mas claro que en las facultades de periodismo debiera s= er > > exigible un amplio curso de tecnicas de grabacion y espionaje. =A1Tiem= blo > > al pensar cuales podrian ser las maniobras inconfesables! =A1Espero qu= e no > > fueran dolorosas! X-DDDDDD > > No fueron dolorosas, ni se le suministraron drogas en la bebida al > testigo, ni se le torturo como pareces pensar. Tan solo se grabaron > sus palabras, nada mas. El parrafo suena un poco fuerte, no lo > niego. =BFSin su autorizaci=F3n, quiz=E1s? Saludos, a la espera de tus aportaciones a la Luna lunera y a la "hip=F3tesis Northrop" ;-) Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 23:16:42 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08796; Wed, 17 Dec 97 23:16:42 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08792; Wed, 17 Dec 97 23:16:31 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id a2730.wrk; Wed, 17 Dec 1997 20:19:38 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] Re: Saludos desde Chile Date: Wed, 17 Dec 1997 20:18:03 -0300 Message-Id: <01bd0b42$067c5300$01010101@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >Tambien se critica la dependencia que puede generarse entre un analizado y >su analista. Pero esto, si sucede, es muy conveniente: tener a alguien mas >o menos entendido en los problemas humanos, con quien pensar sobre sus >problemas, puede ser envidiable. > >Un abrazo > Fredi O llevarte a la bancarrota. ¡Con lo que cobran las sesiones! Por lo de «entendido en problemas humanos» tengo mis serias dudas. Lo que no discuto es que son entendidos -los psicoanalistas- en construir mundos imaginarios en los que sumergen a sus pacientes. Un abrazo simbólico, __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 23:41:02 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09036; Wed, 17 Dec 97 23:41:02 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09032; Wed, 17 Dec 97 23:40:59 GMT Received: from jet.es (infon951.jet.es [195.55.159.183]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA14323 for ; Wed, 17 Dec 1997 23:43:19 -0100 (GMT) Message-Id: <349863CD.1FB12680@jet.es> Date: Thu, 18 Dec 1997 00:44:13 +0100 From: Angel X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Argumento de turno References: <199712172223.XAA24903@smtp.apdo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by proxy.jet.es id XAA14323 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Jose M. Bello Dieguez escribi=F3: > At 20:07 17/12/97 +0100, you wrote: > > >> "... De pronto, dos oficiales -un capit=E1n y un sargento- entraron = en el > >> destacamento ..." > >> O me falta un oficial o me sobra un sargento. > > > >Me parece que la expresion es correcta. Eran un capitan, y un sagento,= es > >decir, dos oficiales. O lo que es lo mismo, 1+1=3D2. > > =BFExcedente de cupo, Angel? X-DDDDDDDDDDDDD > > Desde luego, como todas las investigaciones se hagan con este rigor... = =A1Que > no te enteras, Briongos!!! X-DDDDDDDDDDDDDD > > Saludos > > JM > ----------------------- JM: Asi como la primera afirmacion es incorrecta ( un sargento NO es = un oficial ), la segunda, despues de una exhaustiva investigacion, hay que reconocer que es totalmente cierta : 1+1=3D2 XDDDD Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es _ALF_ en Irc From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 17 23:53:41 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09160; Wed, 17 Dec 97 23:53:41 GMT Return-Path: Received: from zmat.usc.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09156; Wed, 17 Dec 97 23:53:39 GMT Received: from [195.57.140.231] (ctv5231.ctv.es) by zmat.usc.es (4.1/SMI-4.1) id AA07095; Thu, 18 Dec 97 00:58:27 +0100 Message-Id: In-Reply-To: <01bd0b1f$135d1140$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Thu, 18 Dec 1997 00:59:17 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M._Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] Argumento de turno Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >HOLA: > [SUPRIMIDO] >Xan M. Cainzos Prieto dijo: > >> Mi contribucion a la antologia es la recuperacion de un antiguo mensaje m= io >> con tres perlas. Si teneis mucho interes en los autores los buscare otro = dia > > Saludos > >No te molestes en buscarlos, uno era yo y el otro Carde=F1osa, pero eso fue= en >el Monografico N=BA1 de ENIGMAS, pagina 74. Bueno, mi fuente de informacion era la Web, en particular http://www.ctv.es/USERS/lacip y especificamente el n=BA 6 de Junio de 1997 d= e "Desclasificado". Y vuestras dos citas corresponden al articulo "Ins=F3lito encuentro con humanoides en Canarias." con URL: http://www.ctv.es/USERS/lacip/fuego.htm . >Citanos hombre, que todos sepan quien lo escribe. O dices todo o te callas. >Por cierto, esto a lo que se refiere Xan se publico en la web del LACIP tal >y como lo escribimos en un principio Bruno y yo, luego se publicaria en >ENIGMAS. Si no os cite fue porque en el mensaje original no os citaba y cuando reenvie el mensaje no tenia tiempo de ponerme a buscar los autores en aquel momento. Lo siento, la proxima vez os incluire desde el primer momento. De todas formas la tercera cita "...rocas petrificadas..." no es vuestra, es de Virgilio S=E1nchez-Ocejo, autor del articulo "Las misteriosas explosiones atmosf=E9ricas" con URL: http://www.ctv.es/USERS/lacip/virgilio.htm >Me parece que la expresion es correcta. Eran un capitan, y un sagento, es >decir, dos oficiales. O lo que es lo mismo, 1+1=3D2. Yo tampoco hice la mili, pero la expresion es INCORRECTA. Vamos , que en este caso 1+1=3D1+1, pero no 2. Para poderlo explicar pondre un problema sencillito "Si yo tengo 1 manzana y tu tienes 2 naranjas =BFcuantas manzanas tenemos entre los dos?" >[SUPRIMIDO] Para el resto del mensaje me remito a la contestacion de Yamato. Me ahorro el tiempo y lo deja mejor expresado. Saludos Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 05:55:20 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09607; Thu, 18 Dec 97 05:55:20 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09603; Thu, 18 Dec 97 05:55:09 GMT Received: (from bytecr@localhost) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) id TAA24702; Wed, 17 Dec 1997 19:25:01 -0500 (EST) Date: Wed, 17 Dec 1997 19:25:01 -0500 (EST) Message-Id: <199712180025.TAA24702@farley.adgrafix.com> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: abmz@arrakis.es m (Angel Briongos Mart\mnez) Subject: [escepticos] Formulario de Inmigracion Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Below is the result of your feedback form. It was submitted by Angel Briongos Martínez (abmz@arrakis.es) on Wednesday, December 17, 1997 at 19:24:45 --------------------------------------------------------------------------- email: abmz@arrakis.es Visitas ET: Si Coment. Visitas ET: A lo largo de toda la historia de la tierra parece ser que si, aunque no existan pruebas definitivas. Definicion de OVNI: Objetos Volantes No Identificados. Simplemente algo que se desplaza por el cielo, o por cualquier otro sitio sin saber lo que es. Medicinas Alternativas: Si Coment. Medicinas Alternativas: Conozco casos. Pero existen muchos farsantes que la gente no sabe distingir. Es dificil saber quien lo es y quien no. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: No Coment. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: Pero debemos tenerlas en cuenta. Muchas de estas se revelan ciertas. Son dignas de estudio. Conspiracion y Ocultamiento: Si Coment. Conspiracion y Ocultamiento: Existen muchos documentos que asi lo confirman. Aun asi ellos siguen acultando lo que pueden. Enviar: Enviar --------------------------------------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 06:36:05 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09875; Thu, 18 Dec 97 06:36:05 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09871; Thu, 18 Dec 97 06:36:00 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id OAA20997; Wed, 17 Dec 1997 14:51:47 -0500 (EST) Date: Wed, 17 Dec 1997 14:51:47 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199712171951.OAA20997@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La Tierra es rectangular Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Animase y diga > al menos porque si mis teorias estan basadas > en observacion, en evidencia experimental, en > opiniones y declaraciones de prominentes cientificos > usted no las considera una teoria cientifica. Pues porque sus teorias no estan basadas en nada de eso. Francamente, encuentro esta dicusion demasiado aburrida, pero alguien tendra que molestarse en decir algo al respecto... analicemos la ultima ronda de evidencias. >por lo que deberia realizar (repetir) el experimento del trompo (top) El experimento del trompo se ha repetido y el resultado fue que no habia evidencia de nada raro. Consigue tu una referencia sobre el experimento del trompo donde se demuestre que funciona, y yo te consigo una referencia posterior de algun otro tipo que ha hecho el mismo experimento sin encontrar nada. Lo digo en serio. Con esto quiero que te des cuenta de que estas creyendo lo que quieres creer. Hay articulos donde se defiende que el meteorito marciano contiene microfosiles y otros que dicen que no. Ola fusion fria, o lo del pozo, o la asimetria del universo, hay montones de experimentos que dan un resultado raro que luego nadie es capaz de duplicar. Lo que tu estas haciendo es ignorar lo que te conviene. Alguien tiene que recordartelo. > por lo que deberia realizar (repetir) el experimento del trompo (top) Lo has repetido tu? Piensas hacerlo? Supongamos por un momento que repetimos el experimento del trompo. Cuales son tus predicciones sobre los resultados? En que sentido podria este experimento probar que tu teoria es cierta, en vez de simplemente demostrar que Einstein estaba equivocado? >una masa como nuestro planeta >deberia de ejercer la misma distorsion en cualesquiera de sus partes Por que? El problema es que la masa no esta distribuida uniformemente. Te voy a contar una historia. Resulta que hace unos an~os se descubrio una mina de oro en Indonesia. Analizando las distorisiones en la orbita de un satelite, se vio que habia una montan~a que era mas pesada de lo normal. Bueno, en realidad se descubrieron muchas montan~as asi. Cuando un geologo comparo estos datos con otros mapas, sugirio que esa montan~a en particular era una buena candidata a tener una mina de algo con densidad grande, y que por sus caracteristicas geologicas ese algo podria ser oro. Y, efectivamente, la mina se encontro. Ahora te repito la pregunta de antes; por que la distorsion que causa nuestro planeta ha de ser la misma en cualquiera de sus partes. Si la teoria esta tan equivocada, como es que se encontro la mina? Espero que le des tanta importancia a los hechos experimentales como dices. >El hecho es que no pueden decirme donde, como y porque estoy equivocado Mira, yo tampoco puedo. Releo tus ultimos tres mensajes y no encuentro que hayas dicho nada. Los primeros mensajes que lei de ti no eran mas que palabras juntadas aleatoriamente. Cuando te dije que tendrias que hacer un esfuerzo por explicarte mejor, me saliste con la estupidez de que tu no querias convencer a nadie, sino buscar gente con ideas similares. Me parece muy bien, haz con tu tiempo lo que quieras. Pero no te creas que tu teoria tiene algun merito por el mero hecho de que nadie te la derribe. Es que si no entendemos nada, que podemos decir? Hala, respondeme otra vez con soberbia y repitemos otra vez emberrinchado que te importa un bledo lo que pensemos de ti, mientras necesitas desesperadamente nuestra atencion. Te compartas como un chiquillo. Otra cosa, si le das algun valor al hecho de que nadie te apunte errores, tambien deberias tener en cuenta que nadie te ha apuntado aciertos. De nuevo, estas viendo lo que quieres ver e ignoras todo lo demas. Eso no es ciencia. En vez de perder el tiempo reclamando meritos, por que no te tomas la molestia de escribir algo que tenga sentido. Explica cual es tu teoria en vez de compararte con Einstein. Dinos como crees que funciona la gravedad en vez de salirte por peteneras. Y entonces nos sera posible decirte donde estas equivocado. Mientras no digas nada, no tienes la razon. Ademas, estas equivocado porque la polarizacion centrifuga de los telecompensadores incerciales no se desnaturaliza ni siquiera cuando se retroalimenta en fuertes campos orgonicos. Pues eso. Si no entiendes lo que quiero decir, busca las palabras en un diccionario. La claridad no es importante. Saludos, Santi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 07:08:47 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10113; Thu, 18 Dec 97 07:08:47 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10109; Thu, 18 Dec 97 07:08:44 GMT Received: from a (ih-231.arrakis.es [195.5.77.231]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id BAA19606 for ; Thu, 18 Dec 1997 01:13:44 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] Argumento de turno Date: Thu, 18 Dec 1997 01:08:21 +0100 Message-Id: <01bd0b49$0d1c0460$e74d05c3@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es No fue por excedente de cupo, Bello, fue por MAGUFO. X-P La gente dice que por la vista, yo digo que por la poca vista. ;-) Teneis razon con lo de los oficiales, uno es sub-oficial, pero a veces hay que abreviar. Pero lo interesante no es eso, sino el caso en si. Esta escrito segun los testimonios del testigo, nada mas. Crrecto lo que tu dices Xan. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 07:35:27 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10367; Thu, 18 Dec 97 07:35:27 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10363; Thu, 18 Dec 97 07:35:25 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA15343 for ; Thu, 18 Dec 1997 08:19:02 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id IAA03284; Thu, 18 Dec 1997 08:17:06 GMT Message-Id: <34994CA2.7542@ej-gv.es> Date: Thu, 18 Dec 1997 08:17:38 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Lo siento, pero el subject es "Carballal". References: <199712171423.OAA10087@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id IAA15343 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > EL FABULOSO MUNDO DEL CIRCO PARANORMAL > http://www.interec.com/escepticos/circus/ >=20 > Que se pone a disposici=F3n de toda la corrala para disfrute de propios > y no tanto de ajenos. >=20 Jopelines, como me gustar=EDa verla, pero no tengo acceso a internete. =BFPodr=EDa alg=FAn corralero enviarme los archivos que componen dicha we= b? Aqui tenemos intranete (que no sirve para nada, por ahora) y, algunos afo= rtunados=20 tenemos email (resulta m=E1s barato que enviar todas las semanas veinte o= treinta=20 disquetes a distintos sitios), con lo que tengo el Netscape 2.02 y puedo = visionar=20 archivos en htlm. Gracias por anticipado. Arturo From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 09:11:53 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11342; Thu, 18 Dec 97 09:11:53 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11327; Thu, 18 Dec 97 09:11:28 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA16364 for ; Thu, 18 Dec 1997 08:44:05 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id IAA03500; Thu, 18 Dec 1997 08:42:09 GMT Message-Id: <34995283.66C@ej-gv.es> Date: Thu, 18 Dec 1997 08:42:43 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos Subject: [escepticos] Formulario de inmigración Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id IAA16364 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Como ya he comentado en alg=FAn momento no tengo acceso a internete (esto= y pensando en=20 cometer el error de comprarme un computador para casita) y no he podido r= ellenar el=20 formulario de inmigraci=F3n, as=ED que lo hago ahora a mano. -------------------------------------------------------------------------= -- email: dcempleo@ej-gv.es Visitas ET: No Definicion de OVNI: O.V.N.I. : objeto volante no identificado. Medicinas Alternativas: No Ciencia=3DLeyendas y Tradiciones: No Coment. Medicinas Alternativas: Algunos magufos dicen que algunas plantas= curan, y digo=20 yo =BFque c*j*n*s tiene eso de alternativo? si la planta, pongamos el cas= o de la=20 digitalina, tiene un efecto terapeutico y la medicina CIENTIFICA la utili= za eso no=20 implica que tengamos que tragarnos todas sus chorradas por que exista una= posible=20 intersecci=F3n en estos dos conjuntos. Conspiracion y Ocultamiento: Si Coment. Conspiracion y Ocultamiento: Si que los hay, trabajo en la admini= straci=F3n y si=20 se contaran algunas cosas..., pero NO EXISTE CONSPIRACION EN CUANTO A FEN= OMENOS=20 PARANORMALES, si no existen como puede haberla. Enviar: Enviar -------------------------------------------------------------------------= -- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 09:15:11 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11385; Thu, 18 Dec 97 09:15:11 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11381; Thu, 18 Dec 97 09:15:08 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id KAA24196 for ; Thu, 18 Dec 1997 10:20:05 +0100 Message-Id: <3498EAC4.3359@ii.uam.es> Date: Thu, 18 Dec 1997 10:20:04 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Argumento de turno References: <199712172223.XAA24903@smtp.apdo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Jose M. Bello Dieguez wrote: > > At 20:07 17/12/97 +0100, you wrote: > > >> "... De pronto, dos oficiales -un capitán y un sargento- entraron en el > >> destacamento ..." > >> O me falta un oficial o me sobra un sargento. > > > >Me parece que la expresion es correcta. Eran un capitan, y un sagento, es > >decir, dos oficiales. O lo que es lo mismo, 1+1=2. > > ¿Excedente de cupo, Angel? X-DDDDDDDDDDDDD > > Desde luego, como todas las investigaciones se hagan con este rigor... ¡Que > no te enteras, Briongos!!! X-DDDDDDDDDDDDDD Yo fui osjeto pero to er munda zabe que un sagento e un subofisia. Nacio pa mata: /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 09:56:49 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11385; Thu, 18 Dec 97 09:15:11 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11381; Thu, 18 Dec 97 09:15:08 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id KAA24196 for ; Thu, 18 Dec 1997 10:20:05 +0100 Message-Id: <3498EAC4.3359@ii.uam.es> Date: Thu, 18 Dec 1997 10:20:04 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Argumento de turno References: <199712172223.XAA24903@smtp.apdo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Jose M. Bello Dieguez wrote: > > At 20:07 17/12/97 +0100, you wrote: > > >> "... De pronto, dos oficiales -un capitán y un sargento- entraron en el > >> destacamento ..." > >> O me falta un oficial o me sobra un sargento. > > > >Me parece que la expresion es correcta. Eran un capitan, y un sagento, es > >decir, dos oficiales. O lo que es lo mismo, 1+1=2. > > ¿Excedente de cupo, Angel? X-DDDDDDDDDDDDD > > Desde luego, como todas las investigaciones se hagan con este rigor... ¡Que > no te enteras, Briongos!!! X-DDDDDDDDDDDDDD Yo fui osjeto pero to er munda zabe que un sagento e un subofisia. Nacio pa mata: /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 10:17:56 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11342; Thu, 18 Dec 97 09:11:53 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11327; Thu, 18 Dec 97 09:11:28 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA16364 for ; Thu, 18 Dec 1997 08:44:05 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id IAA03500; Thu, 18 Dec 1997 08:42:09 GMT Message-Id: <34995283.66C@ej-gv.es> Date: Thu, 18 Dec 1997 08:42:43 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos Subject: [escepticos] Formulario de inmigración Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id IAA16364 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Como ya he comentado en alg=FAn momento no tengo acceso a internete (esto= y pensando en=20 cometer el error de comprarme un computador para casita) y no he podido r= ellenar el=20 formulario de inmigraci=F3n, as=ED que lo hago ahora a mano. -------------------------------------------------------------------------= -- email: dcempleo@ej-gv.es Visitas ET: No Definicion de OVNI: O.V.N.I. : objeto volante no identificado. Medicinas Alternativas: No Ciencia=3DLeyendas y Tradiciones: No Coment. Medicinas Alternativas: Algunos magufos dicen que algunas plantas= curan, y digo=20 yo =BFque c*j*n*s tiene eso de alternativo? si la planta, pongamos el cas= o de la=20 digitalina, tiene un efecto terapeutico y la medicina CIENTIFICA la utili= za eso no=20 implica que tengamos que tragarnos todas sus chorradas por que exista una= posible=20 intersecci=F3n en estos dos conjuntos. Conspiracion y Ocultamiento: Si Coment. Conspiracion y Ocultamiento: Si que los hay, trabajo en la admini= straci=F3n y si=20 se contaran algunas cosas..., pero NO EXISTE CONSPIRACION EN CUANTO A FEN= OMENOS=20 PARANORMALES, si no existen como puede haberla. Enviar: Enviar -------------------------------------------------------------------------= -- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 11:45:42 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03558; Thu, 18 Dec 97 11:45:42 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03473; Thu, 18 Dec 97 11:45:07 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA24983 for ; Thu, 18 Dec 1997 08:46:06 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id IAA11289 for ; Thu, 18 Dec 1997 08:46:03 -0300 Received: from default (router2-p02.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA10122 (5.67a/IDA-1.5 for ); Thu, 18 Dec 1997 09:38:09 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971218084610.0068641c@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 18 Dec 1997 08:46:10 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: RE: [escepticos] Re: Chile In-Reply-To: <01bd0b42$067c5300$01010101@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 20:18 17/12/1997 -0300, you wrote: >>Tambien se critica la dependencia que puede generarse entre un analizado y >>su analista. Pero esto, si sucede, es muy conveniente: tener a alguien mas >>o menos entendido en los problemas humanos, con quien pensar sobre sus >>problemas, puede ser envidiable. >> >>Un abrazo >> Fredi > >[Claudio] >O llevarte a la bancarrota. !Con lo que cobran las sesiones! >Por lo de +entendido en problemas humanos; tengo mis serias dudas. Lo que no >discuto es que son entendidos -los psicoanalistas- en construir mundos >imaginarios en los que sumergen a sus pacientes. > >Un abrazo simbslico, [Fredi] Tendras que reconocer (?) que tus criticas son subjetivas. Modalidad que criticabas al psicoanalisis. Tendremos que reconocer que lo subjetivo es imposible de evitar? Fin de semana, con mas tiempo, iran otros argumentos que todavia te debo. Hasta la proxima Fredi Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 11:47:49 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04058; Thu, 18 Dec 97 11:47:49 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03702; Thu, 18 Dec 97 11:46:16 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA24991; Thu, 18 Dec 1997 08:46:07 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id IAA11280; Thu, 18 Dec 1997 08:46:01 -0300 Received: from default (router2-p02.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA10119 (5.67a/IDA-1.5); Thu, 18 Dec 1997 09:38:05 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971218083548.00687914@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 18 Dec 1997 08:35:48 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es, cauribe@sanbernardo.com.ar, sergios@mailnet.rdc.cl From: Manfredo Teicher Subject: Re: [escepticos] La Tierra es. Ilustrando el narcisismo In-Reply-To: <199712171951.OAA20997@chebyshev.cs.umd.edu> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 14:51 17/12/1997 -0500, you wrote: > >> Animase y diga >> al menos porque si mis teorias estan basadas >> en observacion, en evidencia experimental, en >> opiniones y declaraciones de prominentes cientificos >> usted no las considera una teoria cientifica. > > Pues porque sus teorias no estan basadas en nada de eso. >Francamente, encuentro esta dicusion demasiado aburrida, pero alguien=20 >tendra que molestarse en decir algo al respecto... analicemos la ultima=20 >ronda de evidencias. > >>por lo que deberia realizar (repetir) el experimento del trompo (top) > > El experimento del trompo se ha repetido y el resultado fue que no >habia evidencia de nada raro. > Consigue tu una referencia sobre el experimento del trompo donde=20 >se demuestre que funciona, y yo te consigo una referencia posterior de=20 >algun otro tipo que ha hecho el mismo experimento sin encontrar nada. > Lo digo en serio. > Con esto quiero que te des cuenta de que estas creyendo lo que >quieres creer. Hay articulos donde se defiende que el meteorito marciano >contiene microfosiles y otros que dicen que no. Ola fusion fria, o lo del= =20 >pozo, o la asimetria del universo, hay montones de experimentos que dan=20 >un resultado raro que luego nadie es capaz de duplicar. Lo que tu estas=20 >haciendo es ignorar lo que te conviene. Alguien tiene que recordartelo. > > >> por lo que deberia realizar (repetir) el experimento del trompo (top) > > Lo has repetido tu? Piensas hacerlo?=20 > Supongamos por un momento que repetimos el experimento del >trompo. Cuales son tus predicciones sobre los resultados? En que >sentido podria este experimento probar que tu teoria es cierta, en >vez de simplemente demostrar que Einstein estaba equivocado? > > >>una masa como nuestro planeta >>deberia de ejercer la misma distorsion en cualesquiera de sus partes > > Por que? El problema es que la masa no esta distribuida >uniformemente. > Te voy a contar una historia. Resulta que hace unos an~os se >descubrio una mina de oro en Indonesia. Analizando las distorisiones=20 >en la orbita de un satelite, se vio que habia una montan~a que era mas=20 >pesada de lo normal. Bueno, en realidad se descubrieron muchas montan~as=20 >asi. Cuando un geologo comparo estos datos con otros mapas, sugirio que=20 >esa montan~a en particular era una buena candidata a tener una mina de=20 >algo con densidad grande, y que por sus caracteristicas geologicas ese >algo podria ser oro. Y, efectivamente, la mina se encontro. > Ahora te repito la pregunta de antes; por que la distorsion que=20 >causa nuestro planeta ha de ser la misma en cualquiera de sus partes.=20 >Si la teoria esta tan equivocada, como es que se encontro la mina? >Espero que le des tanta importancia a los hechos experimentales como >dices. > > >>El hecho es que no pueden decirme donde, como y porque estoy equivocado > > Mira, yo tampoco puedo. Releo tus ultimos tres mensajes y no >encuentro que hayas dicho nada. Los primeros mensajes que lei de ti=20 >no eran mas que palabras juntadas aleatoriamente. Cuando te dije que >tendrias que hacer un esfuerzo por explicarte mejor, me saliste con >la estupidez de que tu no querias convencer a nadie, sino buscar >gente con ideas similares. Me parece muy bien, haz con tu tiempo lo >que quieras. Pero no te creas que tu teoria tiene algun merito por >el mero hecho de que nadie te la derribe. Es que si no entendemos >nada, que podemos decir? Hala, respondeme otra vez con soberbia y=20 >repitemos otra vez emberrinchado que te importa un bledo lo que=20 >pensemos de ti, mientras necesitas desesperadamente nuestra atencion. >Te compartas como un chiquillo. > Otra cosa, si le das algun valor al hecho de que nadie te=20 >apunte errores, tambien deberias tener en cuenta que nadie te ha=20 >apuntado aciertos. De nuevo, estas viendo lo que quieres ver e ignoras >todo lo demas. Eso no es ciencia. > En vez de perder el tiempo reclamando meritos, por que no te >tomas la molestia de escribir algo que tenga sentido. Explica cual es >tu teoria en vez de compararte con Einstein. Dinos como crees que >funciona la gravedad en vez de salirte por peteneras. Y entonces nos >sera posible decirte donde estas equivocado. Mientras no digas nada, >no tienes la razon. > Ademas, estas equivocado porque la polarizacion centrifuga >de los telecompensadores incerciales no se desnaturaliza ni siquiera >cuando se retroalimenta en fuertes campos orgonicos. Pues eso. Si no >entiendes lo que quiero decir, busca las palabras en un diccionario. >La claridad no es importante. > > Saludos, > > Santi > > [Fredi] Gracias, muchachos, esto es una brillante ilustracion de la COMPETENCIA NARCISISTA.=20 Donde la verdad quedo archivada en el fondo; pero cualquiera puede decir que ambos contendientes (y es todo un grupo que interviene en el juego) estan "sinceramente interesados en descubrirla". Alguien puede reconocer que aqu=ED lo que interesa en primer lugar es: quien gana?=20 Que es lo que gana? Por favor, respondan Uds.=20 Hay muchas respuestas.=20 La hipotesis (o, como quieran llamarla) es:=20 El deporte de la competencia narcisista apasiona al ser humano.=20 Su motivacion es genetica.=20 Esta competencia narcisista es una lucha por el poder=20 (poder, para que?) Se presenta siempre en el encuentro humano. Sean dos personas; o un grupo. Entre grupos puede degenerar en la xenofobia, la guerra o algun genocidio.= =20 Pero tambien puede ser positiva: gracias a eso, la ciencia avanza.=20 Tambien hay ejemplos en el arte y en el deporte.=20 No tan positiva: los discursos demagogicos electorales de los politicos.=20 Pero tambien asi se pueden hacer amigos.=20 FELICES FIESTAS !!! Fredi Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires=20 Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 13:49:09 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07770; Thu, 18 Dec 97 13:49:09 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07765; Thu, 18 Dec 97 13:49:03 GMT Received: from pc-server (ij-237.arrakis.es [195.5.79.237]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id OAA01091 for ; Thu, 18 Dec 1997 14:50:02 +0100 (MET) From: "Ruben S.C." To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Formulario_de_inmigraci=F3n?= Date: Thu, 18 Dec 1997 14:48:57 +0100 Message-Id: <01bd0bbb$afb35f80$ed4f05c3@pc-server> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id OAA01091 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estimado Arturo: >rellenar el formulario de inmigraci=F3n, as=ED que lo hago ahora a mano. Veamos que mano tienes... te leer=E9 tu futuro X-D >Visitas ET: No Perfecto.. muy racional.. nada que objetar >Definicion de OVNI: O.V.N.I. : objeto volante no identificado. Perfecto... veo que has consultado buenas fuentes... ;-P >Medicinas Alternativas: No =BFNo que? =BFNo existen? =BFO no crees en ellas? >Ciencia=3DLeyendas y Tradiciones: No Perfecto... muy cabal... >Coment. Medicinas Alternativas: Algunos magufos dicen que algunas planta= s >curan, y digo yo =BFque c*j*n*s tiene eso de alternativo? Pues no lo s=E9, la verdad, pero que hay plantas que curan lo sabemos tod= os =BFno? > si la planta, pongamos el caso de la digitalina, tiene un efecto terapeutico y >la medicina CIENTIFICA la utiliza eso no implica que tengamos que >tragarnos todas sus chorradas por que exista una posible >intersecci=F3n en estos dos conjuntos. Muy buena puntualizaci=F3n. >Conspiracion y Ocultamiento: Si Ahhh.. veamos el comentario... >Coment. Conspiracion y Ocultamiento: Si que los hay, trabajo en la >administraci=F3n y si se contaran algunas cosas... Buf.. mejor no las cuentes... prefiero no saber que se cuece en esos arrozales... >pero NO EXISTE CONSPIRACION EN CUANTO A FENOMENOS >PARANORMALES, si no existen como puede haberla. =BFQue no existe el que? Explica un poco m=E1s... =BFTe refieres a que no= existen los fantasmas tal vez? =BFO a que no existe la telekinesia? =BFEn la administraci=F3n se supone que tienes que llevar estos temas? Im= agino que no, por lo tanto, estas hablando sin conocimiento de causa... De todas formas, creo que la intenci=F3n de esa pregunta es saber si exis= ten conspiraciones y ocultamientos con respecto al fen=F3meno OVNI. En ese ca= so la respuesta es SI. =BFPorque? Pues porque para cualquier gobierno es mejor que la gente pien= se que el vecino de menganito vio una nave de otro planeta a pensar que lo q= ue vio se trataba de un prototipo de avion, o una prueba de un misil... pero eso cae de caj=F3n.. =BFo no? Es evidente que si un gobierno hace una pru= eba militar y algo falla, es mucho mejor que la gente piense que fue un et (a fin de cuentas nadie les creer=E1) a que piense que su gobierno estubo a = punto de joderle el campo de nabos con un misil bal=EDstico.... ;-) >Enviar: Enviar Pues envia, que es navidad... Hala, me voy de viaje.. Felices Fiestas a todos.. y cuidado con el turr=F3= n y esas cosas, que engordan bastante... X-D Un saludo: Ruben S.C. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 14:47:37 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08522; Thu, 18 Dec 97 14:47:37 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08517; Thu, 18 Dec 97 14:47:31 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id PAA25608 for ; Thu, 18 Dec 1997 15:52:57 +0100 Message-Id: <349938C8.4DAA@ii.uam.es> Date: Thu, 18 Dec 1997 15:52:56 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Argumento de turno References: <01bd0b49$0d1c0460$e74d05c3@a> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Angel Briongos Martínez wrote: > > No fue por excedente de cupo, Bello, fue por MAGUFO. X-P > > La gente dice que por la vista, yo digo que por la poca vista. ;-) > > Teneis razon con lo de los oficiales, uno es sub-oficial, pero a veces hay > que abreviar. Pero lo interesante no es eso, sino el caso en si. Esta > escrito segun los testimonios del testigo, nada mas. Un sargento y un capitan o Dos militares vs Dos oficiales 11 o 0 caracteres incluyendo blancos y dependiendo del caso. Tambien recuerdo lo de una lacaldesa que era teniente de alcalde ... (Tu no otro conocido). Viva la precision. Vuelvo a preguntar por las dos cualidades de un periodista. Veracidad: que los hechos se describen o transcriben (segun el caso) con exactitud. Objetividad: que se comprueban y analizan todas las hipotesis posibles. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 14:51:21 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08580; Thu, 18 Dec 97 14:51:21 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08576; Thu, 18 Dec 97 14:51:17 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id PAA25622 for ; Thu, 18 Dec 1997 15:56:44 +0100 Message-Id: <349939AB.6488@ii.uam.es> Date: Thu, 18 Dec 1997 15:56:43 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Formulario de Inmigracion References: <199712180025.TAA24702@farley.adgrafix.com> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Angel Briongos Martmnez wrote: > Visitas ET: Si > Coment. Visitas ET: A lo largo de toda la historia de la tierra parece ser que si, aunque no existan pruebas definitivas. Pos fale. Si porque creo que si. Manda guevos (F.T.) > Definicion de OVNI: Objetos Volantes No Identificados. > Simplemente algo que se desplaza por el cielo, o por cualquier otro sitio sin saber lo que es. Otro sitio??? se desplaza???? cielo???? > Medicinas Alternativas: Si > Coment. Medicinas Alternativas: Conozco casos. Y yo de placebos. > Pero existen muchos farsantes que la gente no sabe distingir. > Es dificil saber quien lo es y quien no. La metodologia clinica es la unica capaz de distinguir. > Ciencia=Leyendas y Tradiciones: No > Coment. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: Pero debemos tenerlas en cuenta. > Muchas de estas se revelan ciertas. Pocas, pocas, muy pocas. > Son dignas de estudio. Eso si. > Conspiracion y Ocultamiento: Si > Coment. Conspiracion y Ocultamiento: Existen muchos documentos que asi lo confirman. Fiables??? Como los que normalmente tergiversais???? > Aun asi ellos siguen acultando lo que pueden. Venga, ejemplos (no politicos, claro). Mi calificacion: Magufo en grado 11 de la escala de Jaime (que solo llega a 10). /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 15:01:15 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08688; Thu, 18 Dec 97 15:01:15 GMT Return-Path: Received: from minerva.ibernet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08684; Thu, 18 Dec 97 15:01:10 GMT Received: from europa.isid.es (europa.isid.es [194.224.94.4]) by minerva.ibernet.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA22436 for ; Thu, 18 Dec 1997 16:01:25 +0100 (MET) Received: from isid.es (pc224.isid.es [194.224.94.224]) by europa.isid.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-38049U2500L250S0) with ESMTP id AAA9960 for ; Thu, 18 Dec 1997 16:00:49 +0100 Message-Id: <34993B13.3C7A658F@isid.es> Date: Thu, 18 Dec 1997 16:02:43 +0100 From: toni_canto@isid.es (Antonio Canto Alvarez) X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (WinNT; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Un sargento es un oficial? (Era:Argumento de turno) References: <01bd0b1f$135d1140$LocalHost@a> Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Angel Briongos Martínez ESCRIBIÓ:

> "... De pronto, dos oficiales -un capitán y un sargento- entraron en el
> destacamento ..."
> O me falta un oficial o me sobra un sargento.

Me parece que la expresion es correcta. Eran un capitan, y un sagento, es
decir, dos oficiales. O lo que es lo mismo, 1+1=2.

Angel:

Si yo estando en la puta mili le digo al teniente que un sargento es un oficial, a estas alturas aún estaría pelando patatas.

Ni en el Ejército Español, ni en ningún otro ejército del mundo que yo sepa, un sargento es un oficial. Un sargento, lo que es, es un SUBoficial. O sea, en la mayor parte de los casos, un chusquero con diez años de mili.

Un oficial (de alférez para arriba) sólo se puede ser si: a) has hecho la carrera militar o b) por méritos contraidos en el campo de batalla (o, más habitualmente, por deméritos contraidos por los oficiales, como dejarse matar, por ejemplo). Como quiera que -muy afortunadamente- en este país no ha habido oportunidades de contraer méritos en el campo de batalla, sólo es oficial quien ha pasado por la Escuela de Oficiales (5 años de carrera, si yo no recuerdo mal). Y eso NO es un sargento. Es de alférez para arriba.

Por si te resulta de interés, he aquí una lista de los cargos en el Ejército Español (es posible que me deje algunos, que hace mucho tiempo, tíos, y hay algunos que no existían):

Tropa:

  • Soldado.
  • Soldado de primera o soldado profesional.
  • Caballero legionario, paracaidista, etc...
Suboficiales:
  • Cabo.
  • Cabo primero o cabo profesional.
  • Sargento.
  • ¿Sargento primero? (¿Alguien sabe algo de esto?)
Oficiales:
  • Alférez.
  • Teniente.
  • Brigada.
  • Capitán.
  • Comandante.
  • Mayor.
  • Teniente coronel.
  • Coronel.
  • Teniente general.
  • General.
  • Capitán general.
  • Almirante.
    No están ordenados por escala, más bien conforme los he ido recordando.

Saludos,

Toni Cantó (NightLord)
toni_canto@isid.es
  From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 15:30:28 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08979; Thu, 18 Dec 97 15:30:28 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08975; Thu, 18 Dec 97 15:30:24 GMT Received: from tierra ([194.224.96.142]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAB133 for ; Thu, 18 Dec 1997 16:45:13 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] epilepsia y mangas Date: Thu, 18 Dec 1997 10:20:10 +0100 Message-Id: <01bd0b96$23ca43a0$b260e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El asunto de los 600 niños japoneses que sufrieron un ataque epiléptico viendo un manga va a ponerse de moda... asi que para que andeis preparados, os mando la direccion de un faq sobre el tema bastante interesante: http://debra.dgbt.doc.ca/~Eandrew/epilepsy/FAQ.html saludos, jav ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pamplonetario.base.org Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 16:04:05 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09546; Thu, 18 Dec 97 16:04:05 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09540; Thu, 18 Dec 97 16:04:02 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA153 for ; Thu, 18 Dec 1997 17:12:32 +0100 Received: from default ([195.122.196.47]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAF184 for ; Thu, 18 Dec 1997 17:09:17 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Alfonso_L=F3pez_Borgo=F1oz?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?USA_y_teor=EDa_de_la_evoluci=F3n?= Date: Thu, 18 Dec 1997 17:02:29 +0100 Message-Id: <01bd0bce$57398d80$LocalHost@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Me alegra ver a Serge de nuevo entre nosotros. Su grata presencia me hace que le ruegue me informe si tiene noticias de que el año pasado el Senado de Tennessee se propuso adoptar una legislación (no salió, parece la cosa, finalmente) que permitiera despedir a cualquier profesor que tratara de enseñar la teoría darwiniana de la evolución (el año pasado, sí, 1996), y que en dicho estado dicha "hipótesis" estuvo prohibida en las escuelas hasta 1967 (leído en la revista de Literatura Quimera del mes de diciembre de 1997, donde se habla algo, muy poco, sobre el tema) Tal vez especialistas como Eustoquio o Ferran sepan algo. Feliz navidad a todos. Alfonso From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 16:10:31 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09590; Thu, 18 Dec 97 16:10:31 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09573; Thu, 18 Dec 97 16:09:30 GMT Received: (from bytecr@localhost) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) id LAA19603; Thu, 18 Dec 1997 11:05:43 -0500 (EST) Date: Thu, 18 Dec 1997 11:05:43 -0500 (EST) Message-Id: <199712181605.LAA19603@farley.adgrafix.com> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: sergio@spainmail.com (Sergio Rael Gutierrez) Subject: [escepticos] Formulario de Inmigracion Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Below is the result of your feedback form. It was submitted by Sergio Rael Gutierrez (sergio@spainmail.com) on Thursday, December 18, 1997 at 11:05:34 --------------------------------------------------------------------------- email: sergio@spainmail.com Visitas ET: No Coment. Visitas ET: Sin comentarios ... Definicion de OVNI: Objeto Volante No Identificado Medicinas Alternativas: No Coment. Medicinas Alternativas: Lo unico que pueden hacer es que el medico actue demasiado tarde. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: No Coment. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: Pero una cosa es no creerlas y otra es despreciarlas porque al fin y al cabo forman parte de nuestra cultura. Conspiracion y Ocultamiento: No Enviar: Enviar --------------------------------------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 16:12:23 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09624; Thu, 18 Dec 97 16:12:23 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09620; Thu, 18 Dec 97 16:12:19 GMT Received: (from bytecr@localhost) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) id LAA19921; Thu, 18 Dec 1997 11:08:01 -0500 (EST) Date: Thu, 18 Dec 1997 11:08:01 -0500 (EST) Message-Id: <199712181608.LAA19921@farley.adgrafix.com> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: sergio@spainmail.com (Sergio Rael Gutierrez) Subject: [escepticos] Formulario de Inmigracion Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Below is the result of your feedback form. It was submitted by Sergio Rael Gutierrez (sergio@spainmail.com) on Thursday, December 18, 1997 at 11:07:50 --------------------------------------------------------------------------- email: sergio@spainmail.com Visitas ET: No Coment. Visitas ET: Sin comentarios ... Definicion de OVNI: Objeto Volante No Identificado Medicinas Alternativas: No Coment. Medicinas Alternativas: Lo unico que pueden hacer es que el medico actue demasiado tarde. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: No Coment. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: Pero una cosa es no creerlas y otra es despreciarlas porque al fin y al cabo forman parte de nuestra cultura. Conspiracion y Ocultamiento: No Enviar: Enviar --------------------------------------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 16:19:02 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09760; Thu, 18 Dec 97 16:19:02 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09755; Thu, 18 Dec 97 16:18:58 GMT Received: from abulafia (IRcap_22@infon106.jet.es [195.55.156.106]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA08500 for ; Thu, 18 Dec 1997 16:21:45 -0100 (GMT) Message-Id: <199712181721.QAA08500@proxy.jet.es> From: "Eduardo Zotes Sarmiento" To: Subject: RE: [escepticos] Informacion sobre Autodynamics Date: Thu, 18 Dec 1997 17:06:53 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- > De: CN ENTERPR > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Informacion sobre Autodynamics > Fecha: mi=E9rcoles 17 de diciembre de 1997 10:48 > > [ ... ] > > En un futuro tratare de hacer una transcripcion objetiva de lo que = dicen > hacen y prueban esta gente, fijate que no tome personal que me negaras > el derecho de publicar en tu Web. > saludos y deseandote una feliz = navidad En fin un poco apenado por que para alguien que responde explicando = (gracias a Serge tambien que parece seguir vivo, una alegria) resulta ser este = se=F1or del que ya estoy bastante cansado. Que suerte que no tomo personal que no le quisiera poner en la pagina de la SDAC las historias de las "energias = esfericas". Que le vamos a hacer. Pero no solo por aqui parecemos estar cansados de el, sino que en otras = listas en las que esta intentando hacer lo mismo que lo que intento aqui ya se = le esta poniendo en su sitio. No digo que se tenga que hacer lo mismo aqui, esta = no es una lista moderada solo lo comento que en "Astro-Espana" el = administrador le ha amenazado con la expulsion.=20 Perdonar, esto solo es causa de la frustracion por lo de = "autodynamics". Bueno ya he preguntado por Serge y parece estar bien. Feliz Navidad. Ahora lo hago por Fernando Peregrin. Se le hecha de menos sobre todo en estos temas de los cuales seguro daria su opinion. Creo recordar que desde que fue (casi) a "Moros y Cristianos" no ha vuelto a escribir. Salu2... -----------> Coordinador Gnl: EDUARDO ZOTES SARMIENTO=20 SDAC Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica=20 SDAC WebSite -- http://sdac.home.ml.org/ CORREO ELECTRONICO: mailto:diotalle@jet.es | | | PGP Disponible N=BA Beeper: 850499 ( CEM: 940 331 331 ) || NickName(IRC): BELBO =20 WebMaster de: "Galeria Azul Home Page" http://azul.home.ml.org From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 16:19:07 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09771; Thu, 18 Dec 97 16:19:07 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09765; Thu, 18 Dec 97 16:19:03 GMT Received: from abulafia (IRcap_22@infon106.jet.es [195.55.156.106]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA08507 for ; Thu, 18 Dec 1997 16:21:50 -0100 (GMT) Message-Id: <199712181721.QAA08507@proxy.jet.es> From: "Eduardo Zotes Sarmiento" To: Subject: RE: [escepticos] tres pocas cosas Date: Thu, 18 Dec 1997 17:08:01 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- > De: Serge Bobroff > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] tres pocas cosas > Fecha: mi=E9rcoles 17 de diciembre de 1997 10:18 > > [ ... ] >=20 > 3- Ernesto, sobre autodinamica ni idea .... le he preguntado a un = colega > que tampoco no tiene ni idea. A ver si algun iluminado de la lista > encuentra algo. Encontre solo 3 citas en PHYSICS ESSAYS, la ultima de = 1997. > No parece nada extraordinario, si no -desde su primera publicacion en = 1992- > ya habrian publicaciones en Nature o Science .... para ser franco: no = tengo > nada! Supongo que te referiras a mi. Gracias por escribir. Intetare = investigar algo mas sobre la historia esta.=20 Gracias... Salu2... -----------> Coordinador Gnl: EDUARDO ZOTES SARMIENTO=20 SDAC Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica=20 SDAC WebSite -- http://sdac.home.ml.org/ CORREO ELECTRONICO: mailto:diotalle@jet.es | | | PGP Disponible N=BA Beeper: 850499 ( CEM: 940 331 331 ) || NickName(IRC): BELBO =20 WebMaster de: "Galeria Azul Home Page" http://azul.home.ml.org From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 16:47:35 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09983; Thu, 18 Dec 97 16:47:35 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09973; Thu, 18 Dec 97 16:46:12 GMT Received: from [253] (alajuela1-a28.racsa.co.cr [207.1.119.157]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id LAA27182 for ; Thu, 18 Dec 1997 11:41:07 -0500 (EST) Message-Id: <199712181641.LAA27182@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Thu, 18 Dec 1997 10:53:27 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Argumento de turno In-Reply-To: <01bd0b1f$135d1140$LocalHost@a> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 17 Dec 97 at 20:07, Angel Briongos Mart=EDnez wrote: > HOLA: > > Me presento. Soy Angel Briongos Mart=EDnez, y para mas se=F1as, > soy del LACIP desde 1989, que fue cuando lo fundamos Bruno > Carde=F1osa, Cesar Sirvent y un servidor. Gracias por tus respuestas en el formulario, Angel, y aprovecho para hacerte un par de preguntas adicionales. Disculpas por lo que parece un "interrogatorio" ;-) pero es que es bueno aqui tener las cosas claras para no llevarnos sorpresas. Como la que nos llevamos con un colistero que primero aparentaba ser un "investigador de lo paranormal", y nos contaba sus peripecias asaltando conventos y embaucando a servidores de la ley involucrandolos en sus aventuras y tomando fotos de la torre equivocada, y cosas por el estilo. En fin, cuando se le hicieron ver sus errores, confeso que el no era "investigador", sino "periodista", pero al increparsele con mayor intensidad, por fin confeso ser tan solo un estenografo o algo parecido (que nada mas escribe lo que le dicen que escriba). Tambien resulta que el susodicho, cuyo nombre supuestamente aparece en una revista sobre temas paranormales, luego resulta que no sabe nada de temas paranormales como parapsicologia, astrologia y similares. Asi que aqui lo que ha causado este individuo es una confusion que...bueno, ya veras. De ahi mis preguntas, para estar bien ubicados desde el principio: 1- ?Cual es tu posicion "activa" (por decirlo de alguna manera) dentro de la ufologia: Periodista, investigador, aficionado, ...? 2- ?Has escrito articulos sobre temas ufologicos, o has emprendido investigaciones en el tema? 3- Si la respuesta a la 2 es afirmativa: ?lo has hecho contemplando la cuestion de los ONVIs, y cualquier otra, desde el sentido comun y el escepticismo? Un saludo, Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 16:54:59 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10024; Thu, 18 Dec 97 16:54:59 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09978; Thu, 18 Dec 97 16:46:43 GMT Received: from [253] (alajuela1-a28.racsa.co.cr [207.1.119.157]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id LAA27293 for ; Thu, 18 Dec 1997 11:41:24 -0500 (EST) Message-Id: <199712181641.LAA27293@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Thu, 18 Dec 1997 10:53:27 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Lo siento, pero el subject es "Carballal". In-Reply-To: <34994CA2.7542@ej-gv.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 18 Dec 97 at 8:17, Arturo Rios Reyes wrote: > Aqui tenemos intranete (que no sirve para nada, por ahora) y, > algunos afortunados tenemos email (resulta m=E1s barato que > enviar todas las semanas veinte o treinta disquetes a > distintos sitios), con lo que tengo el Netscape 2.02 y puedo > visionar archivos en htlm. > Arturo (y cualquier otro colistero sin acceso al WWW). Proba enviar un mensaje a alguna de las siguientes direcciones: agora@dna.affrc.go.jp agora@kamakura.mss.co.jp www.mail@ciesin.org agora@info.lanic.utexas.edu agora@mx.nsu.nsk.su agora@www.undp.org Se usa el siguiente formato en el "Subject" del mensaje send o rsend (para enviarlo a otro e-mail) En este caso seria send http://www.interec.com/escepticos/circus/ Otras posibilidades son: webmail@www.ucc.ie Sintaxis: GO w3mail@gmd.de Sintaxis: GET o Send HELP (para ayda) Estos servicios por lo general estan recargados, asi que es bueno tener paciencia, y si no responde uno, probar en otro. Nunca lo he probado, pero espero que sirva. Un saludo, Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 19:53:50 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11154; Thu, 18 Dec 97 19:53:50 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11150; Thu, 18 Dec 97 19:53:47 GMT Received: from Ronnierolf.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id RAA15956; Thu, 18 Dec 1997 17:53:52 +0100 Message-Id: <199712181653.RAA15956@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I Date: Thu, 18 Dec 1997 17:59:45 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Los magufos cuando les faltan pruebas y argumentos traen... ¡más testigos! (Esta vez ni siquiera son propios, son los testigos que los "investigadores" en España "testifican" que tienen) De aquí a poco nos vendrán con el argumento de "todo el mundo sabe...". Un saludo de Rafa. ---------- De: Angel Briongos Martínez A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I Fecha: miércoles 17 de diciembre de 1997 20:33 Hola otra vez: Miguel Angel Velilla dijo: 1) tomese una luna lunera 2) juntese a un policia con problemas de salud y de vision 3) agregue-se una pitada de otro policia imaginativo 4) mixturese y agitese bien, publiquese y brillese en el mundo ufologico, gabese hasta la extenuacion y duermase sobre los laurele. Mas de lo mismo, pero mas. Como me he decidido a escribir, escribo, pero espero que no sea durante mucho tiempo mas. Lo de Gerona ha dado mucho que hablar, pero todavia queda mucho. Los argumentos escepticos son de risa, y mas si se sabe que existen mas testigos que Caballero y Delgado. Es imposible que OTROS POLICIAS TAMBIEN CONFUNDIERAN LA LUNA CON UN OVNI, y que desde OTROS PUEBLOS, -OTROS TESTIGOS-, TAMBIEN LO CONFUNDIERAN. ¿Acaso todos tenian problemas de vision? Conozco a muchos investigadores en España, y este no es el unico caso en el que aparecen mas testigos. Estoy informado de lo que pasa en mi pais porque otros investigadores me lo cuentan. No sabeis como me he podido reir con vuestros argumentos. XD. Aunque son interesantes claro. Lo que pasa es que no intentasteis saber mas sobre el caso. Algunos acusareis ahora a Iker de ocultar pruebas, nada mas lejos de la realidad, Iker no tenia ni idea de la existencia de estos testigos. Pero no os preocupeis, que en breve se publicara algo sobre los otros testigos. Lo dicho, a estar al loro todos, que parece mentira. Hasta otra. ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 19:53:55 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11166; Thu, 18 Dec 97 19:53:55 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11162; Thu, 18 Dec 97 19:53:52 GMT Received: from Ronnierolf.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id RAA15951; Thu, 18 Dec 1997 17:53:47 +0100 Message-Id: <199712181653.RAA15951@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] La Tierra es. Ilustrando el narcisismo Date: Thu, 18 Dec 1997 14:56:39 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- De: Manfredo Teicher ..... > >> Animase y diga >> al menos porque si mis teorias estan basadas >> en observacion, en evidencia experimental, en >> opiniones y declaraciones de prominentes cientificos >> usted no las considera una teoria cientifica. > > Pues porque sus teorias no estan basadas en nada de eso. >Francamente, encuentro esta dicusion demasiado aburrida, pero alguien >tendra que molestarse en decir algo al respecto... analicemos la ultima >ronda de evidencias. ..... [Fredi] Gracias, muchachos, esto es una brillante ilustracion de la COMPETENCIA NARCISISTA. Donde la verdad quedo archivada en el fondo; pero cualquiera puede decir que ambos contendientes (y es todo un grupo que interviene en el juego) estan "sinceramente interesados en descubrirla". Alguien puede reconocer que aquí lo que interesa en primer lugar es: quien gana? Que es lo que gana? Por favor, respondan Uds. Hay muchas respuestas. La hipotesis (o, como quieran llamarla) es: El deporte de la competencia narcisista apasiona al ser humano. Su motivacion es genetica. Esta competencia narcisista es una lucha por el poder (poder, para que?) Se presenta siempre en el encuentro humano. Sean dos personas; o un grupo. Entre grupos puede degenerar en la xenofobia, la guerra o algun genocidio. Pero tambien puede ser positiva: gracias a eso, la ciencia avanza. Tambien hay ejemplos en el arte y en el deporte. No tan positiva: los discursos demagogicos electorales de los politicos. ---------- No sé muy bien si quieres exponer una tesis. Por si vas en serio te diré que no es lo mismo poner nombre a algo que explicarlo. Podrás hacer crítica literaria con el patrón motivante de tu "narcisismo" y quedará muy bien pero seguirás sin decirnos nada de sustancia. Creo que lo único científico que se puede sacar del mensaje que citas es la excelente argumentación de su autor, ni siquiera la cosa está en quien gana porque, bien entendido, ganamos todos. Si quieres demostrar algo haz *una* predicción *de sustancia* sobre las conductas de las personas. Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 20:36:14 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11483; Thu, 18 Dec 97 20:36:14 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11475; Thu, 18 Dec 97 20:36:05 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id MAA22751; Thu, 18 Dec 1997 12:39:24 -0500 (EST) Date: Thu, 18 Dec 1997 12:39:24 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199712181739.MAA22751@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Informacion sobre Autodynamics Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > En fin un poco apenado por que para alguien que responde explicando Hombre... si quieres yo te puedo decir un par de cosas. Lo que pasa es que pedias una opinion informada, y claro... Las formulas de la autodinamica implican que un objeto tiene menos masa cuanto mas rapido se mueve. Yo no se, pero la gente que trabaja con aceleradores de particulas deben tener mucha suerte para que les funcionen... Dice que no hay ningun limite para la velocidad de un objeto, pero si v>c esas formulas implican raices de numeros negativos. No he visto ningun intento de explicacion. Dice que los neutrinos no existen. Pero miras a la discusion y la evidencia es muy, pero que muy discutible. Pasa lo de siempre, hay dos experimentos raros en los que los neutrinos no se comportan de acuerdo con alguna teoria, y se dice que esos experimentos son la prueba de que los neutrinos no existen. Se intenta explicar los otros experimentos con neutrinos diciendo algo asi como "seria alguna otra particula". Si, podria ser... Se dice que la gravedad queda explicada mientras que la relatividad no la explica. Pero la supuesta explicacion no explica nada, sino que simplemente ataca los resultados de la relatividad. O sea, como Illuminati ];^) Dice que la entropia permanece constante. Suena interesante, no? Pinchas y lees "But it is important to realize that the entropy principle refers exclusively to heat, that is, caloric energy." Sin comentarios. Otra cosa que encuentro preocupante es lo del unico sistema de referencia. Y asi todo... claro, si uno intenta ser serio no puede ojear la pagina en media hora y pretender llegar a una conclusion definitiva, pero la primera impresion es que esto es una chifladura. Antes de que alguien me vuelva a acusar de narcisista, aclarare que ni le he mandado ningun mensaje a los autores de la pagina intentando convencerles de mi genialidad, ni intento hacer pasar mi opinion por la de un experto. Simplemente he ojeado una pagina que no me ofrece ninguna evidencia solida ni ninguna explicacion clara. Saludos, Santi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 20:36:42 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11511; Thu, 18 Dec 97 20:36:42 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11490; Thu, 18 Dec 97 20:36:16 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id LAA22689; Thu, 18 Dec 1997 11:46:14 -0500 (EST) Date: Thu, 18 Dec 1997 11:46:14 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199712181646.LAA22689@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La Tierra es. Ilustrando el narcisismo Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Gracias, muchachos, esto es una brillante ilustracion de la COMPETENCIA > NARCISISTA. Vale, probablemente me pase. Lo siento. Y sin embargo, me gustaria que me Illuminati me explicase cuales son sus problemas. Santi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 20:57:23 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11602; Thu, 18 Dec 97 20:57:23 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11597; Thu, 18 Dec 97 20:57:19 GMT Received: from [253] (alajuela1-a55.racsa.co.cr [207.1.119.184]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id MAA06736 for ; Thu, 18 Dec 1997 12:46:24 -0500 (EST) Message-Id: <199712181746.MAA06736@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Thu, 18 Dec 1997 11:58:44 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]__Formulario_de_inmigraci=F3n?= In-Reply-To: <01bd0bbb$afb35f80$ed4f05c3@pc-server> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 18 Dec 97 at 14:48, Ruben S.C. wrote: > > >Medicinas Alternativas: No > > =BFNo que? =BFNo existen? =BFO no crees en ellas? > La pregunta es " =BFCrees que las medicinas y pr=E1cticas sanadoras distintas a las consideradas ortodoxas, realmente pueden *curar* un padecimiento fisico? (Me refiero a la acupuntura, digitopuntura, homeopat=EDa, etc.) " > hablando sin conocimiento de causa... De todas formas, creo > que la intenci=F3n de esa pregunta es saber si existen > conspiraciones y ocultamientos con respecto al fen=F3meno OVNI. Esta es: "=BFCrees que los gobiernos nos ocultan pruebas sobre ciertos fen=F3menos como poderes ps=EDquicos, ovnis, o alguno otro similar? Si es asi =BFpor qu=E9 crees que las ocultan? Hmmm. A lo mejor sera bueno incluir la pregunta completa en el E-mail, pero no quise hacerlo por ahorro de espacio y "timepo" (al "Enviar") Ya veremos. ?Alguna otra sugerencia? > eso cae de caj=F3n.. =BFo no? Es evidente que si un gobierno hace > una prueba militar y algo falla, es mucho mejor que la gente > piense que fue un et (a fin de cuentas nadie les creer=E1) a que > piense que su gobierno estubo a punto de joderle el campo de > nabos con un misil bal=EDstico.... ;-) Te equivocas, segun la encuesta de la CNN hay un alto porcentaje que si se creerian esa burrada. Saludos, Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 22:07:29 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11887; Thu, 18 Dec 97 22:07:29 GMT Return-Path: Received: from [195.76.46.35] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11881; Thu, 18 Dec 97 22:07:20 GMT Date: Thu, 18 Dec 97 22:07:20 GMT Received: (qmail 31532 invoked from network); 18 Dec 1997 21:59:15 -0000 Received: from ppp-48-13.lander.es (195.76.48.13) by lince.lander.es with SMTP; 18 Dec 1997 21:59:15 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: Re: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 08:33 PM 12/17/97 +0100, you wrote: >Hola otra vez: > >Miguel Angel Velilla dijo: > >1) tomese una luna lunera >2) juntese a un policia con problemas de salud y de vision >3) agregue-se una pitada de otro policia imaginativo >4) mixturese y agitese bien, publiquese y brillese en el mundo ufologico, >gabese hasta la extenuacion y duermase sobre los laurele. > >Mas de lo mismo, pero mas. Como me he decidido a escribir, escribo, pero >espero que no sea durante mucho tiempo mas. > >Lo de Gerona ha dado mucho que hablar, pero todavia queda mucho. Los >argumentos escepticos son de risa, y mas si se sabe que existen mas= testigos >que Caballero y Delgado. Es imposible que OTROS POLICIAS TAMBIEN >CONFUNDIERAN LA LUNA CON UN OVNI, y que desde OTROS PUEBLOS, -OTROS >TESTIGOS-, TAMBIEN LO CONFUNDIERAN. Desde luego, tu mail me ha convencido. Ahora se que existen los marcianos, que se hacen carne y que habitan entre nosotros. =A1Ah, y que se comunican= por Internet y son risuen~os! Asi que habia mas policias ?buscando tambien maderos para la caseta del perro? A ver si es que en Gerona son de la sociedad de amigos de los animales y pasan las noches rehabilitando sus lugares de alojamiento. ?y se puede contribuir de alguna manera a la mejora de las condiciones de vida de sus animales?. Y habia unos policias de Lepe destinados en Gerona y estaban por varios pueblos buscando maderas para la caseta del perro y en esto que se les aparece la Virgen que estaba muy triste porque nadie le hacia caso a pesar de Fatima, y de Lourdes, y de Garabandal, y del papa Clemente, y va y les dice a los policias: "hijos mios, vosotros que sois la autoridad y todo el mundo os cree id por el mundo y predicad que la culpa del sida, y de los alimentos transgenicos, y de que no se resuelva el enigma de la Atlantida, es de los escepticos que son unos listillos". Y fuese, y se hizo el= silencio.=20 -=A1Otia, Felipe!. ?tu has visto lo mismo que yo? ?nos habra sentado mal la cena? yo es que lo veo todo turbio. Que cosas mas raras que nos decia la luna. ?quienes seran los eceticos? =20 -Ni puta idea, pero lo que es yo no pienso decir ni mu hasta que llegue el dia de los santos inocentes.=20 >=BFAcaso todos tenian problemas de vision? Conozco a muchos investigadores= en >Espa=F1a, y este no es el unico caso en el que aparecen mas testigos. Estoy >informado de lo que pasa en mi pais porque otros investigadores me lo >cuentan. No sabeis como me he podido reir con vuestros argumentos. XD. >Aunque son interesantes claro. Lo que pasa es que no intentasteis saber mas >sobre el caso. >Lo dicho, a estar al loro todos, que parece mentira. > >Hasta otra. > Saludos.=20 Jose March PS. Algun alma caritativa podria enviarme los archivos del circo paranormal. No consigo entrar. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 22:18:08 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12051; Thu, 18 Dec 97 22:18:08 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12043; Thu, 18 Dec 97 22:18:04 GMT Received: from carmena- - 195.53.37.39 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Thu, 18 Dec 1997 22:28:42 +0100 From: "Ernesto" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] Narcisos Date: Thu, 18 Dec 1997 22:27:57 +0100 Message-Id: <01bd0bfb$d155cd40$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Me siento muy desilusionado porque el nuevo psicoanalista de la corrala no ha hecho ningún caso a mi mensaje sobre las críticas de Peter Medawar al psicoanálisis (críticas bastante objetivas, por cierto). ¿Tienes algo que decir o simplemente que Medawar era otro narciso? Tampoco le vendría mal a mi ego que se hiciera algún comentario sobre eso de la serpiente-víscera preñada con el ano excretor (no, Rubén, no estoy obsesionado, es que estas cosas me persiguen. Qué le voy a hacer). No olvidéis que un servidor es un poco narciso y cuando nadie me hace caso me pongo muy mustio. ___________________________________________________ "Narcesto" J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 22:37:52 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12350; Thu, 18 Dec 97 22:37:52 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12346; Thu, 18 Dec 97 22:37:49 GMT Received: from FLFS (ctv3107.ctv.es [194.224.218.107]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA20349 for ; Thu, 18 Dec 1997 23:38:41 +0100 (MET) Message-Id: <199712182238.XAA20349@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Thu, 18 Dec 1997 23:40:50 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Lo siento, pero el subject es "Carballal". In-Reply-To: <34994CA2.7542@ej-gv.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Date: Thu, 18 Dec 1997 08:17:38 -0800 > From: Arturo Rios Reyes > Organization: Direcci=F3n de Empleo y Formaci=F3n > To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Subject: Re: [escepticos] Lo siento, pero el subject es "Carballal= ". > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > > EL FABULOSO MUNDO DEL CIRCO PARANORMAL > > http://www.interec.com/escepticos/circus/ > > > > Que se pone a disposici=F3n de toda la corrala para disfrute de propio= s > > y no tanto de ajenos. > > > > > Jopelines, como me gustar=EDa verla, pero no tengo acceso a internete. > =BFPodr=EDa alg=FAn corralero enviarme los archivos que componen dicha > web? Ya te los mando yo. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 22:38:52 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12373; Thu, 18 Dec 97 22:38:52 GMT Return-Path: Received: from zmat.usc.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12369; Thu, 18 Dec 97 22:38:50 GMT Received: from [194.224.218.246] (ctv3246.ctv.es) by zmat.usc.es (4.1/SMI-4.1) id AA07865; Thu, 18 Dec 97 23:44:01 +0100 Message-Id: In-Reply-To: <34993B13.3C7A658F@isid.es> References: <01bd0b1f$135d1140$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Thu, 18 Dec 1997 23:44:57 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M._Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] Un sargento es un oficial? (Era:Argumento de turno) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Toni Cant=F3, en este momento arrestado en el calabozo, ha dicho: > Oficiales: >[SUPRIMIDO] Brigada. =BFun brigada es un oficial? =A1=A110 vueltas al patio y se queda sin el= pase de pernocta!!! =A1=A1AaaaRRR!!! Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 22:39:07 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12386; Thu, 18 Dec 97 22:39:07 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12382; Thu, 18 Dec 97 22:39:04 GMT Received: from a (ii-190.arrakis.es [195.5.78.190]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id XAA29528 for ; Thu, 18 Dec 1997 23:40:02 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I Date: Thu, 18 Dec 1997 22:38:54 +0100 Message-Id: <01bd0bfd$568f3860$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id XAA29528 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Rafa, creo que lo digo claro. Que existen mas testigos que se desconocen, nada mas. No soy el unico que= lo sabe, y no se saca uno la gente de la manga para contar una historia que = con seguridad en su pueblo le llamarian loco. Parece mentira. Pero muchas veces pasa. No siempre se conocen a todos los testigos. Sino dime tu cuantas personas observaron la famosa bola de fuego del 8 de febrero de 1988 en Espa=F1a. Fueron miles, y en algunas ocasiones, cuando= se habla de ovnis en grupo, aun sale gente que fue testigo del caso. Creo que vale como ejemplo. Uno fue de grandes dimensiones, y el otro al = ser mas local es logico que si salen mas testigos sea con el tiempo, y sea ma= s dificil enterarte de ello. Saludos. > Los magufos cuando les faltan pruebas y argumentos traen... =A1m=E1s testigos! > (Esta vez ni siquiera son propios, son los testigos que los "investigadores" en Espa=F1a >"testifican" que tienen) > > De aqu=ED a poco nos vendr=E1n con el argumento de "todo el mundo sabe.= ..". > > Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 22:39:14 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12398; Thu, 18 Dec 97 22:39:14 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12394; Thu, 18 Dec 97 22:39:11 GMT Received: from a (ii-190.arrakis.es [195.5.78.190]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id XAA19927 for ; Thu, 18 Dec 1997 23:40:05 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] Argumento de turno Date: Thu, 18 Dec 1997 22:48:29 +0100 Message-Id: <01bd0bfe$ad64b920$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Que mas da. La cuestion es que el articulo esta basado en Veracidad y la Objetividad. Saludos. >Un sargento y un capitan >o >Dos militares >vs >Dos oficiales > >11 o 0 caracteres incluyendo blancos y dependiendo del caso. > > >Tambien recuerdo lo de una lacaldesa que era teniente de alcalde ... (Tu >no otro conocido). Viva la precision. > >Vuelvo a preguntar por las dos cualidades de un periodista. >Veracidad: que los hechos se describen o transcriben (segun el caso) con >exactitud. >Objetividad: que se comprueban y analizan todas las hipotesis posibles. >/-----------------------------------\ >| Eloy Anguiano Rey | >| Dpto. Ing. Informatica | >| U.A.M. | >\-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 22:46:02 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12542; Thu, 18 Dec 97 22:46:02 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12538; Thu, 18 Dec 97 22:45:52 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 9e2b0.wrk; Thu, 18 Dec 1997 19:49:22 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] Re: Chile Date: Thu, 18 Dec 1997 19:48:42 -0300 Message-Id: <01bd0c07$17de7040$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >>[Claudio] >>O llevarte a la bancarrota. !Con lo que cobran las sesiones! >>Por lo de +entendido en problemas humanos; tengo mis serias dudas. Lo que no >>discuto es que son entendidos -los psicoanalistas- en construir mundos >>imaginarios en los que sumergen a sus pacientes. >> >>Un abrazo simbslico, > >[Fredi] >Tendras que reconocer (?) que tus criticas son subjetivas. Modalidad que >criticabas al psicoanalisis. >Tendremos que reconocer que lo subjetivo es imposible de evitar? Si lo dices porque digo «mis ...» pues bien, lo acepto. Lo que sí es objetivo es el engaño al que los psicoanalistas someten a sus pacientes cuando les quieren hacer creer que sus terapias son efectivas (nadie lo ha probado estadísticamente), cuando pretenden que sus objetos imaginados tienen contrapartida real (toda la tercera tópica freudiana o el narcisismo kleiniano o los complejos de inferioridad adlerianos o todos los etcéteras que han sido demostrados falsos por la ciencia psicobiológica). También son objetivos los efectos colaterales del psicoanálisis: dependencia exagerada del paciente con el psicoanalista, périda de tiempo y dinero en las sesiones, etc. (para más críticas -aun no respondidas- véanse los archivos de esta corrala). __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 22:57:40 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12767; Thu, 18 Dec 97 22:57:40 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12763; Thu, 18 Dec 97 22:57:37 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.233]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id TAA32727; Thu, 18 Dec 1997 19:43:13 GMT From: "Carlos Donis" To: , Subject: RE: [escepticos] Formulario de Inmigracion Date: Thu, 18 Dec 1997 18:23:13 +0100 Message-Id: <01bd0bd9$9ec28980$da894cc3@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Angel Briongos Martmnez Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: jueves 18 de diciembre de 1997 9:12 Asunto: [escepticos] Formulario de Inmigracion >Below is the result of your feedback form. It was submitted by Angel Briongos Mart=EDnez (abmz@arrakis.es) on Wednesday, December 17, 1997 at 19:24:45 >------------------------------------------------------------------------= --- >Visitas ET: Si > >Coment. Visitas ET: A lo largo de toda la historia de la tierra parece s= er que si, aunque no existan pruebas definitivas. > ---------------------------------------- Me temo que esta corrala se est=E9 convirtiendo en carnaza para magufo y cobijo de cr=E9dulos. Os juro que como alguien le pida a Angel casos conc= retos y le conteste con lo del profeta ese de la Biblia que vio platillos volantes, me borro durante un tiempo y me pongo a dieta de agua de cebada= .. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 23:01:27 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12846; Thu, 18 Dec 97 23:01:27 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12839; Thu, 18 Dec 97 23:01:24 GMT Received: from [253] (alajuela1-a23.racsa.co.cr [207.1.119.152]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id RAA22042 for ; Thu, 18 Dec 1997 17:57:21 -0500 (EST) Message-Id: <199712182257.RAA22042@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Thu, 18 Dec 1997 17:09:41 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: [escepticos] Formulario de Inmigracion In-Reply-To: <199712181605.LAA19603@farley.adgrafix.com> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Un !CERO! en la escala magufa, (recientemente ideada por Eloy) ;-) Bienvenido, Sergio. Jaime On 18 Dec 97 at 11:05, Sergio Rael Gutierrez wrote: > Below is the result of your feedback form. It was submitted > by Sergio Rael Gutierrez (sergio@spainmail.com) on Thursday, > December 18, 1997 at 11:05:34 > -------------------------------------------------------------- > ------------- > > email: sergio@spainmail.com > > Visitas ET: No > > Coment. Visitas ET: Sin comentarios ... > > Definicion de OVNI: Objeto Volante No Identificado > > Medicinas Alternativas: No > > Coment. Medicinas Alternativas: Lo unico que pueden hacer es > que el medico actue demasiado tarde. > > Ciencia=Leyendas y Tradiciones: No > > Coment. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: Pero una cosa es no > creerlas y otra es despreciarlas porque al fin y al cabo > forman parte de nuestra cultura. > > Conspiracion y Ocultamiento: No > > Enviar: Enviar > > -------------------------------------------------------------- > ------------- > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 23:21:26 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13111; Thu, 18 Dec 97 23:21:26 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13102; Thu, 18 Dec 97 23:21:15 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id a3130.wrk; Thu, 18 Dec 1997 20:24:38 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] La Tierra es. Ilustrando el narci Date: Thu, 18 Dec 1997 20:22:23 -0300 Message-Id: <01bd0c0b$cc4e50a0$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >[Fredi] vs. [Claudio] >La hipotesis (o, como quieran llamarla) es: >El deporte de la competencia narcisista apasiona al ser humano. Uy! que vaguedad en los términos. ¿Que es deporte? ¿que es competencia narcisista? ¿que significa pasión? ¿cuánto lo apasiona al ser humano? mucho, poco, poquitito, ¿que tipo de pasión "despierta" la «competencia narcisista»? La pasión parece ser la variable dependiente de la competencia, ¿cuál es la forma exacta de esa relación? >Su motivacion es genetica. ¿Quieres decir que la expresión de los genes provoca comportamientos de ese tipo? ¿cuáles son los locus en este caso? ¿que tipo de alelos provocan que tipo de motivación? ¿donde están las pruebas de esta afirmación? >Esta competencia narcisista es una lucha por el poder Nuevamente la dialéctica. ¿Que es el poder? ¿cuál es la demostración lógica de que toda competencia narcisista es una lucha por el poder y toda lucha por el poder es una competencia narcisista? Me parece que este punto no puede ser una hipótesis, mas bien debería ser un teorema (una vez definido los términos, por supuesto). ¡No se puede postular todo! >(poder, para que?) No sé, tu eres el que se arriesga a exponer una "teoría". >Se presenta siempre en el encuentro humano. Sean dos personas; o un grupo. Esto tampoco debería ser una hipótesis, aunque, si tú lo quieres... a propósito ¿que es «encuentro humano»? >Entre grupos puede degenerar en la xenofobia, la guerra o algun genocidio. ...O alguna otra cosa de la que ahora no tienes ni idea ¿no?. Siempre hay que dejar una puerta abierta. >Pero tambien puede ser positiva: gracias a eso, la ciencia avanza. ¡Eso era lo que yo decía! ¡Todo entra! ¡Ningun hecho puede falsar la teoría! a propósito ¿que hechos pueden falsar tu teoría? >Tambien hay ejemplos en el arte y en el deporte. Sí, eso quedó claro, ningún hecho puede falsar la teoría: todo depende de la interpretación post facto. >No tan positiva: los discursos demagogicos electorales de los politicos. Por no repetirme, no comento. >[Rafa] vs. [Claudio] > Si quieres demostrar algo haz *una* predicción *de sustancia* sobre las conductas de las >personas. Yo me conformo con que con la teoría se pueda plantear algún problema real. Competitivamente, __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 23:22:10 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13129; Thu, 18 Dec 97 23:22:10 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13125; Thu, 18 Dec 97 23:21:59 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id a3140.wrk; Thu, 18 Dec 1997 20:24:40 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] epilepsia y mangas Date: Thu, 18 Dec 1997 20:24:00 -0300 Message-Id: <01bd0c0c$056e56a0$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Jav] >El asunto de los 600 niños japoneses que sufrieron un ataque epiléptico >viendo un manga va a ponerse de moda... Para este ignorante sureño: ¿que es un manga? __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 23:24:28 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13150; Thu, 18 Dec 97 23:24:28 GMT Return-Path: Received: from teleline.teleline.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13146; Thu, 18 Dec 97 23:24:25 GMT Received: from none.teleline1.es ([195.53.210.53]) by tsai3.teleline.es (Netscape Mail Server v2.02) with ESMTP id AAA19175; Fri, 19 Dec 1997 00:34:31 +0100 From: "Iker Jimenez" To: Cc: Subject: RE: [escepticos] Argumento de turno Date: Thu, 18 Dec 1997 23:19:36 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971218233429.AAA19175@none.teleline1.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Amigo Wilson: No se con que motivo te metes con mi persona una y otra vez..aunque no tenga que ver nada en la conversación que mantienes con A. Briongos. Macho, que fijación teneis. Te dire: 1- Jamás me he considerado un "investigador de lo paranormal". 2- Soy periodista. Ese es el título que me otorga coimo licenciado la universidad complutense de Madrid tras realizar durante coinco años una carrera.POr eso soy periodísta y no ufólogo, parapsicólogo, bi-dente, vidente o cosas por el estilo., 3- Los temas extraños son solo una de mis facetas. De las preferidas...todo sea dicho. ME encanta el periodismo de asaltaconventos y aventurero tipo ROberto Alcazar ( es broma). Mañana me voy a Málaga a las copnferencias. Ya lo dije...me encantaría veros a alguno por allí ¿ ireis?. Hay chicas también para los escépticos. 4- En enero empiezo un programa de radio que nada tiene que ver con estas cosas...y tambien trabajare en una revista de arte ( que cosas ¿eh?) si todo marcha por buen camino. EL libro se ha retrasado un poquillo pero espero que pronto lo podais degustar ( je,je...). Los temas paranormales, a los que me debo como redactor de Enigmas y director del programa de RADIO INTER, son importantes..pero no son todo. En ZOOM por ejemplo hacemos de todo ( y bien , claro...je,je..) 5- Soy un periodista que se siente orgullos de su profesión. Los parapsicólogos, esotéricos escepticos y demas ralea me la pelan. ¿ me escuchas?. 6- Me descojono de risa con lo de la torre o la luna. Muy bueno tio. Por cierto. LOS OTROS POLICIAS que vieron el objeto del 19 marzo eran del pueblo gerundense de BAGUR ( datos, datos...) 7- EL parte del incidente fue requerido por la alcaldesa y posteriormente por el que esto suscribe y Jordi Oliveres en julio de 1997. Nunca lo requrieron los policias. Doy fe ( como diría Sauron) 8- Decir que Briongos prentende demostrar con su escrito qeu los marcianos existen es ser muy esceptico-cerril. O ser flojo de mollera. 9- Me estoy leyendo dos libros que recomiendo a toda la corrala. " Agur Eta" ( el testimonio e Soares Gamboa) y "Historia de la Agencia EFE" de Victor Olmos. 10- Felices fiestas a todos y mil gracias por el premio Magufo. Igual lo publico y todo, je, je je.... IKER ---------- De: Jaime Wilson A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Argumento de turno Fecha: jueves 18 de diciembre de 1997 17:53 On 17 Dec 97 at 20:07, Angel Briongos Martínez wrote: > HOLA: > > Me presento. Soy Angel Briongos Martínez, y para mas señas, > soy del LACIP desde 1989, que fue cuando lo fundamos Bruno > Cardeñosa, Cesar Sirvent y un servidor. Gracias por tus respuestas en el formulario, Angel, y aprovecho para hacerte un par de preguntas adicionales. Disculpas por lo que parece un "interrogatorio" ;-) pero es que es bueno aqui tener las cosas claras para no llevarnos sorpresas. Como la que nos llevamos con un colistero que primero aparentaba ser un "investigador de lo paranormal", y nos contaba sus peripecias asaltando conventos y embaucando a servidores de la ley involucrandolos en sus aventuras y tomando fotos de la torre equivocada, y cosas por el estilo. En fin, cuando se le hicieron ver sus errores, confeso que el no era "investigador", sino "periodista", pero al increparsele con mayor intensidad, por fin confeso ser tan solo un estenografo o algo parecido (que nada mas escribe lo que le dicen que escriba). Tambien resulta que el susodicho, cuyo nombre supuestamente aparece en una revista sobre temas paranormales, luego resulta que no sabe nada de temas paranormales como parapsicologia, astrologia y similares. Asi que aqui lo que ha causado este individuo es una confusion que...bueno, ya veras. De ahi mis preguntas, para estar bien ubicados desde el principio: 1- ?Cual es tu posicion "activa" (por decirlo de alguna manera) dentro de la ufologia: Periodista, investigador, aficionado, ...? 2- ?Has escrito articulos sobre temas ufologicos, o has emprendido investigaciones en el tema? 3- Si la respuesta a la 2 es afirmativa: ?lo has hecho contemplando la cuestion de los ONVIs, y cualquier otra, desde el sentido comun y el escepticismo? Un saludo, Jaime ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 23:27:25 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13185; Thu, 18 Dec 97 23:27:25 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13181; Thu, 18 Dec 97 23:27:16 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id a3d60.wrk; Thu, 18 Dec 1997 20:30:46 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] Formulario de Inmigracion Date: Thu, 18 Dec 1997 20:28:03 -0300 Message-Id: <01bd0c0c$96a860c0$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >---------------------------------------- >Me temo que esta corrala se esté convirtiendo en carnaza para magufo y >cobijo de crédulos. Os juro que como alguien le pida a Angel casos concretos >y le conteste con lo del profeta ese de la Biblia que vio platillos >volantes, me borro durante un tiempo y me pongo a dieta de agua de cebada.. > ¿Es que no os dais cuenta del juego? Los magufos vienen a esta corrala a espiar nuestros argumentos para así tener listos contraargumentos demagógicos en los canales de TV y emisiones radiales. Paranoicamente, __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 23:52:45 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13506; Thu, 18 Dec 97 23:52:45 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13502; Thu, 18 Dec 97 23:52:42 GMT Received: from [253] (alajuela1-a23.racsa.co.cr [207.1.119.152]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id SAA29417 for ; Thu, 18 Dec 1997 18:48:28 -0500 (EST) Message-Id: <199712182348.SAA29417@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Thu, 18 Dec 1997 18:00:45 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I In-Reply-To: <01bd0bfd$568f3860$LocalHost@a> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 18 Dec 97 at 22:38, Angel Briongos Mart=EDnez wrote: > Sino dime tu cuantas personas observaron la famosa bola de > fuego del 8 de febrero de 1988 en Espa=F1a. Fueron miles, y en > algunas ocasiones, cuando se habla de ovnis en grupo, aun sale > gente que fue testigo del caso. !Por favor! !Lo suplico! !Diganme que NO se refiere a lo de Docobo! !ARGHHHHH! PD; Ahora si, me pase de los 3 mensjes. Espero la reprimenda de Ruben. ;-) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 18 23:56:23 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13556; Thu, 18 Dec 97 23:56:23 GMT Return-Path: Received: from nil.fut.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13552; Thu, 18 Dec 97 23:56:20 GMT Received: from infovia47.tinet.fut.es (infovia47.tinet.fut.es [194.224.210.143]) by nil.fut.es (8.8.7/8.8.0) with SMTP id AAA00598 for ; Fri, 19 Dec 1997 00:56:58 +0100 X-Authentication-Warning: nil.fut.es: infovia47.tinet.fut.es [194.224.210.143] didn't use HELO protocol Message-Id: <1.5.4.32.19971218235642.0069557c@tinet.fut.es> X-Sender: jbatalla@tinet.fut.es (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Fri, 19 Dec 1997 00:56:42 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: jbatalla Subject: [escepticos] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola ! Es la primera vez que intervengo en esta "reuni=F3n" y adem=E1s tengo= la fea costumbre de expresarme mal, o en demasia. Utilizar=E9 (de momento) el seud=F3nimo Suzudo. Pero si os comunico que me dedico a hacer programas para PC=92s compatibles en el entorno Windows (muy poco concreto, ...). Deseo dar una primera aproximaci=F3n a la posible respuesta de la pregunta expresada por Alfonso Lopez Borgo. De entrada aunque no tengo la informaci=F3n concreta si puedo se=F1alar lo= siguiente Primero que conozco personas que pertenecen a los llamados "Testigos de Jehov=E1" a los cuales les prohiben (los llamados "ancianos") que discutan conmigo sobre este tema pero me las ingenio para "pincharles" aunque luego sean castigados en nombre de la libertad de informaci=F3n y opini=F3n (un ostracismo que denominan "censura b=EDblica"). Esto me ha hecho saber que "parece" que en "Senado de Tennessee" si han estado las cosas un poco baldadas en el sentido que dicha confesi=F3n religiosa que siempre intenta demostrar que como algunos de sus miembros han sido perseguidos por sus creencias, por ello sus dirigentes deben ser pr=F3ceres defensores de la libertad de creencia. Estaban defendiendo, que como legalmente la teor=EDa= de la evoluci=F3n biol=F3gica pod=EDa ser penada, ellos ten=EDan raz=F3n y que= esta deber=EDa ser prohibida de la ense=F1anza p=FAblica como causante de todos= (o casi) los males sociales. Ya que al no creer en DIOS -perd=F3n en una interpretaci=F3n de la Biblia muy particular- no haya raz=F3n para obedecer cualquier acto compasivo atribuido a su dictado.). Bien, fuera de esto primero os invito a que os de=EDs una visita por el= YAHOO en Religi=F3n (est=E1 abajo a la derecha): encontrar=E9is una entrada= titulada "creaci=F3n versus evoluci=F3n" El Bible-Science Newsletter aconsejaba : "=BFQui=E9n puede poner reparos a que se ense=F1e m=E1s ciencia ? =BFQue= hay de malo en ello ? No emplee la palabra "creaci=F3n" ; hable solo de ciencia.= Explique que ocultar informaci=F3n que desautoriza la "evoluci=F3n" es una forma de censura y huele a irrupci=F3n en el dogma religioso" En 1980 Ronald Reegan dijo "De donde haya darwinismo en las escuelas publicas tambi=E9n se ha de ense=F1ar la historia b=EDblica de la creaci=F3n= ". Todo esto lo digo porqu=E9 en Estados Unidos ha habido (y todav=EDa hay) una campa=F1a consistente en debates p=FAblicos en institutos y universidades en= los cuales se invita a participar a docentes, etc. con conocimientos cient=EDficos pero no dial=E9cticos. Dado que todo buen cient=EDfico= cuestionar=E1 cualquier cosa (bueno casi... =A1Yo existo ! ) si se le muestran argumentos= en contra, se procede a mostrar posibles errores en una medici=F3n concreta, de la que este no tiene mucho conocimiento. Si este realmente puede rebatir los argumentos, antes que lo haga se hacen aseveraciones sobre posibles fallos en otra cosa, etc. Dado que el "atacante creacionista" tiene un mont=F3n de argumentos sobre particularidades, y el docente acostumbra a caer en el error de razonar sobre esas cosas concretas (al calcular la edad de un f=F3sil pudo cometerse un error de manipulaci=F3n, pero no se saca a la luz que se le hicieron m=E1= s que dieron lo mismo, que se usaron procedimientos distintos, que se encontraron m=E1s f=F3siles de ese tipo en distintas condiciones, etc.). Con estos ataques se debilita al "evolucionista" y lo que se est=E1 intentando demostrar a cambio es una creaci=F3n tra=EDda de la Biblia (no de cualquier religi=F3n), y de unas interpretaciones concretas de la Biblia no de otras= "ni siquiera de las cat=F3licas, grupos jud=EDos, etc.", con diluvio universal y arca incluida... con lo que se estar=EDa introduciendo la religi=F3n en la escuela p=FAblica= lo cual no es constitucional (seg=FAn creo) en lo EEUU, al intentar equipararse= a la ciencia, y unos grupos religiosos concretos que as=ED obtendr=EDan supremac=EDa sobre los dem=E1s, grupos que fundamentan todo su concepci=F3n= de la realidad (desde como se ha de entender la existencia y uso de un reloj hasta como se ha de hacer la cama en una interpretaci=F3n determinada de los= textos b=EDblicos -les llamar=E9, pues, "fundamentalistas" tengan relaci=F3n o no= con los grupos protestantes que se adscribieron a los llamados "fundamentos" a principios de siglo -) Y lo siguiente : en el mes de febrero de 1981, s=ED 1981 no los 60, un proyecto de ley, la Arkansas act 590 "Ley para el tratamiento-equilibrado de la ciencia de la creaci=F3n y la ciencia de la evoluci=F3n", fue aprobada= y firmada por el gobernador Frank White, pero fue recurrida ante el tribunal federal. Esta ley dec=EDa que las escuelas p=FAblicas de ese estado tienen= que dar un tratamiento equilibrado a la ciencia de la creaci=F3n y a la ciencia= de la evoluci=F3n." Por "ciencia de la creaci=F3n" la ley entiende : "todas las pruebas cient=EDficas de la creaci=F3n y las deducciones derivadas de dichas pruebas cient=EDficas" y por "ciencia de la evoluci=F3n" la ley entiende : "todas las pruebas cient=EDficas de la evoluci=F3n y las deducciones= derivadas de dichas pruebas cient=EDficas". Indico que al prejuzgar y buscar datos que puedan apoyar una hip=F3tesis formulada "a priori" y no teniendo ninguna obligaci=F3n de corroborar hechos que la refutan se r=EDen del m=E9todo cient=EDfico y dan una mala definici= =F3n de ciencia pero este argumento creo que no es admisible ense=F1arlo seg=FAn la= ley. Lo de los "Testigos de Jehov=E1" lo he nombrado porqu=E9 en un manual de "ministerio teocr=E1tico" (o sea proselitismo) se indicaba que cualquier contra argumento nuevo que apareciera en la calle para rebatir uno de suyo fuera indicado a los superiores par as=ED, supongo, crear un contra-contra-argumento. Y es que despu=E9s de visitar la p=E1gina de Fernan Terrasa me he acordado que ahora est=E1n dando algunas interpretaciones de= la Biblia en el sentido que como hay en no recuerdo que salmo una afirmaci=F3n que un d=EDa es para dios como mil a=F1os pues que los d=EDas no son= literales, que la Tierra es mas vieja pero el ser humano solo tendr=EDa 6000 a=F1os de existencia eso s=ED. No entiendo como un m=E9todo de dataci=F3n puede valer= para una roca pero no para el hueso que esta atrapado en ella pero, en fin.=20 Me han contado incluso que antes del diluvio esa agua estaba suspendida (=BF en nubes?) debido a un clima diferente, el clima cambio, llovi=F3 form=F3 el diluvio, y de alguna manera esa agua hac=EDa de barrera a los rayos c=F3smic= os disminuyendo la producci=F3n de C14,6 modificando los resultados de Tiempo=3D(T*Ln(N/No))/(-Ln2) -si no lo he despejado mal-. Y olvid=E1ndose,= claro de otros tipos de dataci=F3n que corroboran la de C14. Y muchas m=E1s.=20 A ! Una ATS , que profesa esa "religi=F3n" la escuche explicar como ATS que las transfusiones de sangre SIEMPRE se pueden suplir con disoluci=F3n salina= y que estas no son necesarias (o sea que cient=EDficamente es mas probable que te mueras si te dan una transfusi=F3n, ya que puedes pillar algo, que si no= te la dan, ya que no es requerida y las muertes siempre son fallos m=E9dicos, = =A1Je !) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 00:05:07 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13679; Fri, 19 Dec 97 00:05:07 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13675; Fri, 19 Dec 97 00:05:02 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA27120 for ; Thu, 18 Dec 1997 21:06:02 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id VAA24394 for ; Thu, 18 Dec 1997 21:06:02 -0300 Received: from default (router1-p08.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA11544 (5.67a/IDA-1.5 for ); Thu, 18 Dec 1997 21:58:08 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971218205158.00693524@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 18 Dec 1997 20:51:58 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: Re: [escepticos] Narcisos In-Reply-To: <01bd0bfb$d155cd40$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 22:27 18/12/1997 +0100, you wrote: >Me siento muy desilusionado porque el nuevo psicoanalista de la >corrala no ha hecho ningzn caso a mi mensaje sobre las crmticas de >Peter Medawar al psicoanalisis (crmticas bastante objetivas, por >cierto). ?Tienes algo que decir o simplemente que Medawar era otro >narciso? >Tampoco le vendrma mal a mi ego que se hiciera algzn comentario sobre >eso de la serpiente-vmscera preqada con el ano excretor (no, Rubin, no >estoy obsesionado, es que estas cosas me persiguen. Qui le voy a >hacer). > >No olvidiis que un servidor es un poco narciso y cuando nadie me hace >caso me pongo muy mustio. >___________________________________________________ > "Narcesto" J. Carmena [Fredi] He leido las criticas de Medawar pero no tuve tiempo para responder todavia. Te adelanto que tengo entendido que Narcisos somos todos. La diferencia estaria en -un narcisismo infantil, arrogante e intolerante a la frustracion (normalmente oculto en el inconsciente) y -un narcisismo socialmente adaptado, dispuesto a respetar al otro, que tolera la frustracion (normalmente es la mascara que presentamos en sociedad; el Yo "oficial"). Nuestra conducta seria una transaccion dialectica del conflicto entre estos dos narcisismos. Hasta pronto Fredi PD: Hay otros psicoanalistas entre los co-listeros? otra: me parece que las criticas de Medawar tienen una dosis muy alta de subjetividad. __________________________________________________ Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 03:00:59 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14353; Fri, 19 Dec 97 03:00:59 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14349; Fri, 19 Dec 97 03:00:54 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id WAA24035; Thu, 18 Dec 1997 22:01:53 -0500 (EST) Date: Thu, 18 Dec 1997 22:01:53 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199712190301.WAA24035@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] numerologo y la cara de Marte Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Un amigo me acaba de llamar la atencion sobre un tal Angel Garcia que esta escribiendo en sci.math sus descubrimientos sobre Marte y Dios. Os mando una muestra de sus logros a titulo de curiosidad. Hay mucho mas en su pagina, pero no lo he leido, parece algo tipico. Santi sci.math #244522 From: bp887@FreeNet.Carleton.CA (Angel Garcia) Newsgroups: sci.astro,sci.physics,sci.math [2] Re: The LARGEST Monument at Cydonia. PANTOCRATON !. Date: Thu Dec 11 02:55:28 EST 1997 Organization: The National Capital FreeNet Lines: 49 X-Given-Sender: bp887@freenet3.carleton.ca (Angel Garcia) Angel Garcia (bp887@FreeNet.Carleton.CA) writes: > We are pleased to show the Largest Monument in the entire > Museum of Cydonia. It is of order of 20 km in diagonal. > Comprises two pieces: the MARTIAN-TERRESTRIAL-VENUSIAN 'homo sapiens' > in act of praying to God in its terrible facet of PANTOCRATON (= > The 'Most Powerful'). It is in my URL for a while or here: > > http://www.interlog.com/~uniam/P7012.GIF > http://www.interlog.com/~uniam/PACR.GIF Following the scientific tradition (in its most noble and angelical facet of disclosing and publishing immediately, even in impromptu, whatever it is discovered) we are pleased also to present the Monument at 6th. vertex of the regular HEXAGON (some 53 km of side and radius). Vertices are counted in positive sense (anti-clock-wise) starting at first vertex which is MARIA (see my URL). Thus this 6th. vertex is contiguous to MARIA (and at some 53 km in rectilinear distance, as PANTOCRATON is). This 6th. vertex looks the MOST mysterious and probably many researchers have noticed it, looked to it shockingly and dismissed it as 'strange coincidence'. Indeed that is exactly what many times happened to us at UNIAM before 7dec1997 when the major breakthrough of the discovery of BOUNDARY of Museum came suddenly. Dr. Lahoz has hesitated a lot in giving a name to it: it is isolated as if specifically 'planted' with square platform in the middle of nowhere (a vast area of sand which was the depths of the Cydonia sea described in previous posts). It very much looks a the character "Spok" in sci-fi movie: a sort of mephistophelian human face with sharply reenterant eyebrows. Truly a 'weird ET'. By now we know already its meaning: it stands for ETI at Uranus and beyond; the most dearing entrerprise of our ancestor martian-jovian humans. Two names were discussed for such shocking Monument: LIBRA and DRACO (correspondent zodiacal signs in egyptian and chinese versions, respectively); because it truly represents BOTH, a 'balance of Power' and the 'supreme, cold, Power'. Let us recall that 'square' and number 4 stands for cosmogonic symbol of Uranus and that exactly 4 days within the crossing of uranian plane by Voyager-2 the disaster of ill-named 'Challenger' happened... which is a mastodontic coincidence, of course. Dr. Lahoz has, for brevity reasons, chosen to name it, finally, LIBRA. See it here: http://www.interlog.com/~uniam/U3570.GIF -- Angel, secretary of Universitas Americae (UNIAM). His proof of ETI at Cydonia and complete Index of new "TETET-96: Faces on Mars.." by Prof. Dr. D.G. Lahoz (leader on ETI and Cosmogony) can be studied at URL: http://www.ncf.carleton.ca/~bp887 *************************** From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 08:30:18 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15452; Fri, 19 Dec 97 08:30:18 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15444; Fri, 19 Dec 97 08:29:08 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id JAA24225 for ; Fri, 19 Dec 1997 09:08:31 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id JAA13786; Fri, 19 Dec 1997 09:06:33 GMT Message-Id: <349AA9BA.19A1@ej-gv.es> Date: Fri, 19 Dec 1997 09:07:06 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Formulario_de_inmigración References: <01bd0bbb$afb35f80$ed4f05c3@pc-server> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id JAA24225 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola, soy Arturo, Feliz Navidad... Ruben S.C. wrote: > >Conspiracion y Ocultamiento: Si >=20 > Ahhh.. veamos el comentario... >=20 > >Coment. Conspiracion y Ocultamiento: Si que los hay, trabajo en la > >administraci=F3n y si se contaran algunas cosas... >=20 > Buf.. mejor no las cuentes... prefiero no saber que se cuece en esos > arrozales... >=20 > >pero NO EXISTE CONSPIRACION EN CUANTO A FENOMENOS > >PARANORMALES, si no existen como puede haberla. >=20 > =BFQue no existe el que? Explica un poco m=E1s... =BFTe refieres a que = no existen > los fantasmas tal vez? =BFO a que no existe la telekinesia? > =BFEn la administraci=F3n se supone que tienes que llevar estos temas? = Imagino > que no, por lo tanto, estas hablando sin conocimiento de causa... > De todas formas, creo que la intenci=F3n de esa pregunta es saber si ex= isten > conspiraciones y ocultamientos con respecto al fen=F3meno OVNI. En ese = caso la > respuesta es SI. > =BFPorque? Pues porque para cualquier gobierno es mejor que la gente pi= ense > que el vecino de menganito vio una nave de otro planeta a pensar que lo= que > vio se trataba de un prototipo de avion, o una prueba de un misil... pe= ro > eso cae de caj=F3n.. =BFo no? Es evidente que si un gobierno hace una p= rueba > militar y algo falla, es mucho mejor que la gente piense que fue un et = (a > fin de cuentas nadie les creer=E1) a que piense que su gobierno estubo = a punto > de joderle el campo de nabos con un misil bal=EDstico.... ;-) Me explico, que un gobierno oculte el hecho de que el vecino se le ha col= ado en su=20 espacio aereo y deje que algunos ufolocos le oculten de forma involuntari= a el hecho,=20 pues casi mejor que dar algunas de las famosas escusas que nuestro gobier= no hace gala. Pero esto no es nada paranormal y yo me refer=EDa a las conspiparanoias t= ipo expedinete X,=20 serie que, confieso, me gusta (si ya se, tengo mal gusto) pero al contrar= io que otra=20 gente que conozco por aqu=ED yo no me los creo, pero me entretienen... > Hala, me voy de viaje.. Felices Fiestas a todos.. y cuidado con el turr= =F3n y > esas cosas, que engordan bastante... X-D >=20 > Un saludo: > Ruben S.C. Si que engordan, pero no tengo problemas en verano con el ba=F1ador, soy = nudista, (y me=20 gusta Expedinete X y soy esceptico... =BFcomo se come esto?!, con cuidado= claro) PD: Expedinete X no es una errata, es la unica denominaci=F3n posible... PDD.: En estas fechas tan se=F1aladas no voy a estar en la corrala, as=ED= que, gero arte=20 (hasta luego en vasco) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 08:57:56 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15736; Fri, 19 Dec 97 08:57:56 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15728; Fri, 19 Dec 97 08:57:50 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id JAA25963 for ; Fri, 19 Dec 1997 09:35:03 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id JAA14210; Fri, 19 Dec 1997 09:33:04 GMT Message-Id: <349AAFF2.74FE@ej-gv.es> Date: Fri, 19 Dec 1997 09:33:38 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Formulario de Inmigracion References: <01bd0bd9$9ec28980$da894cc3@data.datalogic.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id JAA25963 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Carlos Donis wrote: >=20 > Me temo que esta corrala se est=E9 convirtiendo en carnaza para magufo = y > cobijo de cr=E9dulos. Os juro que como alguien le pida a Angel casos co= ncretos > y le conteste con lo del profeta ese de la Biblia que vio platillos > volantes, me borro durante un tiempo y me pongo a dieta de agua de ceba= da.. Si se consigue que un credulo, aunque s=F3lo sea uno, deje de serlo... puede que salvemos Sodoma y Gomorra de la destrucci=F3n nuclear X-D From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 10:06:08 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15736; Fri, 19 Dec 97 08:57:56 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15728; Fri, 19 Dec 97 08:57:50 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id JAA25963 for ; Fri, 19 Dec 1997 09:35:03 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id JAA14210; Fri, 19 Dec 1997 09:33:04 GMT Message-Id: <349AAFF2.74FE@ej-gv.es> Date: Fri, 19 Dec 1997 09:33:38 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Formulario de Inmigracion References: <01bd0bd9$9ec28980$da894cc3@data.datalogic.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id JAA25963 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Carlos Donis wrote: >=20 > Me temo que esta corrala se est=E9 convirtiendo en carnaza para magufo = y > cobijo de cr=E9dulos. Os juro que como alguien le pida a Angel casos co= ncretos > y le conteste con lo del profeta ese de la Biblia que vio platillos > volantes, me borro durante un tiempo y me pongo a dieta de agua de ceba= da.. Si se consigue que un credulo, aunque s=F3lo sea uno, deje de serlo... puede que salvemos Sodoma y Gomorra de la destrucci=F3n nuclear X-D From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 10:19:29 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01760; Fri, 19 Dec 97 10:19:29 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01756; Fri, 19 Dec 97 10:19:21 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.222]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id MAA13582 for ; Fri, 19 Dec 1997 12:30:25 GMT From: "Carlos Donis" To: Subject: RE: [escepticos] Los Testigos Date: Fri, 19 Dec 1997 11:02:30 +0100 Message-Id: <01bd0c65$3efde9e0$LocalHost@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Pero Suzudo, chaval, t=FA tienes que intervenir en el grupo es.charla.religion, donde hay invasi=F3n de testis (s@lv@, Lito, Eugenio = y uno nuevo que no recuerdo c=F3mo se llama). Estos hombres defienden las teor=ED= as m=E1s pintorescas y te sueltan unos rollos macabeos incre=EDbles gracias = a un CD rom que les deben de dar en el Sal=F3n del Reino para que apabullen a los pobres ignorantes que afirman que no hab=EDa suficiente agua en el planet= a para que subiera el nivel del mar hasta la cumbre del Ararat. Y bienvenido a la corrala. Carlos Donis ------------------------------------- -----Original Message----- De: jbatalla Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 19 de diciembre de 1997 3:19 Asunto: [escepticos] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Hola ! Es la primera vez que intervengo en esta "reuni=F3n" y adem=E1s te= ngo la fea costumbre de expresarme mal, o en demasia. Utilizar=E9 (de momento) el seud=F3nimo Suzudo Primero que conozco personas que pertenecen a los llamados "Testigos de Jehov=E1" a los cuales les prohiben (los llamados "ancianos") que discuta= n conmigo sobre este tema... From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 10:19:45 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01801; Fri, 19 Dec 97 10:19:45 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01773; Fri, 19 Dec 97 10:19:36 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.222]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id MAA13588 for ; Fri, 19 Dec 1997 12:30:28 GMT From: "Carlos Donis" To: Subject: RE: [escepticos] epilepsia y mangas Date: Fri, 19 Dec 1997 11:17:57 +0100 Message-Id: <01bd0c67$609b57c0$LocalHost@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Si los argentinos no ten=E9is manga en la televisi=F3n, di que era cierto= eso de que Dios bendijo tu tierra cuando cre=F3 el mundo. El manga (que es t=E9r= mino japon=E9s cuyo significado desconozco) es un estilo de historietas y dibu= jos animados procedentes de Jap=F3n que parecen siempre dibujados por el mism= o dibujante: ojos enormes, expresiones est=E1ticas, juegos de relampagueo... Tienen fuerte impacto entre la gente menuda espa=F1ola. Series que han ba= tido marcas de audiencia en las TVs de ac=E1 fueron la historia de Heidi, La B= ola del Drag=F3n y una sobre el equipo de f=FAtbol de un muchacho llamado Ben= ji que trata de inculcar en los ni=F1os la idea de que lo importante es ganar, c= on buenas artes, pero ganar. El perdedor no tiene perd=F3n de Dios. -----Original Message----- De: Claudio Andr=E9s Uribe Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 19 de diciembre de 1997 2:41 Asunto: RE: [escepticos] epilepsia y mangas > >Para este ignorante sure=F1o: =BFque es un manga? >__________________________________________ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 10:28:02 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15452; Fri, 19 Dec 97 08:30:18 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15444; Fri, 19 Dec 97 08:29:08 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id JAA24225 for ; Fri, 19 Dec 1997 09:08:31 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id JAA13786; Fri, 19 Dec 1997 09:06:33 GMT Message-Id: <349AA9BA.19A1@ej-gv.es> Date: Fri, 19 Dec 1997 09:07:06 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Formulario_de_inmigración References: <01bd0bbb$afb35f80$ed4f05c3@pc-server> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id JAA24225 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola, soy Arturo, Feliz Navidad... Ruben S.C. wrote: > >Conspiracion y Ocultamiento: Si >=20 > Ahhh.. veamos el comentario... >=20 > >Coment. Conspiracion y Ocultamiento: Si que los hay, trabajo en la > >administraci=F3n y si se contaran algunas cosas... >=20 > Buf.. mejor no las cuentes... prefiero no saber que se cuece en esos > arrozales... >=20 > >pero NO EXISTE CONSPIRACION EN CUANTO A FENOMENOS > >PARANORMALES, si no existen como puede haberla. >=20 > =BFQue no existe el que? Explica un poco m=E1s... =BFTe refieres a que = no existen > los fantasmas tal vez? =BFO a que no existe la telekinesia? > =BFEn la administraci=F3n se supone que tienes que llevar estos temas? = Imagino > que no, por lo tanto, estas hablando sin conocimiento de causa... > De todas formas, creo que la intenci=F3n de esa pregunta es saber si ex= isten > conspiraciones y ocultamientos con respecto al fen=F3meno OVNI. En ese = caso la > respuesta es SI. > =BFPorque? Pues porque para cualquier gobierno es mejor que la gente pi= ense > que el vecino de menganito vio una nave de otro planeta a pensar que lo= que > vio se trataba de un prototipo de avion, o una prueba de un misil... pe= ro > eso cae de caj=F3n.. =BFo no? Es evidente que si un gobierno hace una p= rueba > militar y algo falla, es mucho mejor que la gente piense que fue un et = (a > fin de cuentas nadie les creer=E1) a que piense que su gobierno estubo = a punto > de joderle el campo de nabos con un misil bal=EDstico.... ;-) Me explico, que un gobierno oculte el hecho de que el vecino se le ha col= ado en su=20 espacio aereo y deje que algunos ufolocos le oculten de forma involuntari= a el hecho,=20 pues casi mejor que dar algunas de las famosas escusas que nuestro gobier= no hace gala. Pero esto no es nada paranormal y yo me refer=EDa a las conspiparanoias t= ipo expedinete X,=20 serie que, confieso, me gusta (si ya se, tengo mal gusto) pero al contrar= io que otra=20 gente que conozco por aqu=ED yo no me los creo, pero me entretienen... > Hala, me voy de viaje.. Felices Fiestas a todos.. y cuidado con el turr= =F3n y > esas cosas, que engordan bastante... X-D >=20 > Un saludo: > Ruben S.C. Si que engordan, pero no tengo problemas en verano con el ba=F1ador, soy = nudista, (y me=20 gusta Expedinete X y soy esceptico... =BFcomo se come esto?!, con cuidado= claro) PD: Expedinete X no es una errata, es la unica denominaci=F3n posible... PDD.: En estas fechas tan se=F1aladas no voy a estar en la corrala, as=ED= que, gero arte=20 (hasta luego en vasco) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 10:36:26 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02023; Fri, 19 Dec 97 10:36:26 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02019; Fri, 19 Dec 97 10:36:23 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id KAA27921; Fri, 19 Dec 1997 10:01:25 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id JAA14715; Fri, 19 Dec 1997 09:59:26 GMT Message-Id: <349AB61E.3CE9@ej-gv.es> Date: Fri, 19 Dec 1997 09:59:58 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: Claudio Andr\is Uribe , escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] epilepsia y mangas References: <01bd0c0c$056e56a0$LocalHost@cauribe/ppp> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id KAA27921 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Claudio_Andr=E9s_Uribe wrote: >=20 > Para este ignorante sure=F1o: =BFque es un manga? Son comics japoneses que luego se llevan a dibujos animados, por los 50 u= n dentista=20 japones saco el primer manga de un robot que salvaba el mundo, etc...=20 Los mangas de hoy en d=EDa son comics con estetica cyberpunk, mundos subh= umanos,=20 violencia, sexo, mas violencia, aun mas violencia, mas sexo; generalmente= est=E1n=20 dirigidos a adolescentes y adultos y sus versiones en dibujos animados ha= n traido mucha=20 cola por estos lares, ya que los programadores de televisi=F3n son tal li= stos que los=20 programan en horario infantil, y claro, los padres se quejan logicamente.= .. Por extensi=F3n se entiende por manga a todo dibujo animado japones. Nota: para evitar accesos racistas por parte de la raza superior japonesa= ;-) fue=20 obligatorio que los protagonistas de los mangas no pareciesen japoneses, = por eso suelen=20 tener los ojos tan grandotes. Supongo que entre los corraleros habr=E1 quien sep=E1 m=E1s de mangas, pe= ro creo que no es un=20 tema para la corrala, as=ED que lo manda por mail particular. PD.: Otra caracter=EDstica de los mangas son las tias, mezcla de inocenci= a y cuerpos=20 tremendamente sensuales (mejor dicho, tremendamente sexuales) Un saludo. Y feliz Navidas... From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 11:34:21 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01336; Fri, 19 Dec 97 11:34:21 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01331; Fri, 19 Dec 97 11:34:16 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id MAA28359 for ; Fri, 19 Dec 1997 12:39:33 +0100 Message-Id: <349A5CF3.41C6@ii.uam.es> Date: Fri, 19 Dec 1997 12:39:31 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Argumento de turno References: <01bd0bfe$ad64b920$LocalHost@a> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Angel Briongos Martínez wrote: > Que mas da. La cuestion es que el articulo esta basado en Veracidad y la > Objetividad. > Saludos. Evidentemente, que mas da. Las declaraciones de los testigos no coinciden con lo escrito y la cantidad de parafernalia añadida es grande, ademas de los grandes errores de bulto en cuanto a la descripcion. Viva la veracidad. Veracidad es transmitir sin deformar lo que te ha sido transmitido. En cuanto a lo de objetividad ni hablamos. Tu afirmas, como todos los que estan a tu nivel de maguferio SIN demostrar nada ni basarlo en nada. Dejemoslo, tampoco mereces que se enguarrine esta corrala, que nos pasamos todo el dia recogiendo la basurilla que otros vierten al patio comun. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 11:39:57 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01481; Fri, 19 Dec 97 11:39:57 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01475; Fri, 19 Dec 97 11:39:54 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id MAA28390 for ; Fri, 19 Dec 1997 12:45:25 +0100 Message-Id: <349A5E54.167E@ii.uam.es> Date: Fri, 19 Dec 1997 12:45:24 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Argumento de turno References: <19971218233429.AAA19175@none.teleline1.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Iker Jimenez wrote: > 1- Jamás me he considerado un "investigador de lo paranormal". Alguien tiene el numero de veces que ha dicho que era un investigador ????? > 2- Soy periodista. Ese es el título que me otorga coimo licenciado la > universidad complutense de Madrid tras realizar durante coinco años una > carrera.POr eso soy periodísta y no ufólogo, parapsicólogo, bi-dente, > vidente o cosas por el estilo., Eres licenciado en periodismo. Nada mas. Por favor, no insultes a los periodistas que si lo son. > 3- Los temas extraños son solo una de mis facetas. De las preferidas...todo > sea dicho. ME encanta el periodismo de asaltaconventos y aventurero tipo > ROberto Alcazar ( es broma). Mañana me voy a Málaga a las copnferencias. Para mañana es tarde. > Ya lo dije...me encantaría veros a alguno por allí ¿ ireis?. Hay chicas > también para los escépticos. > 4- En enero empiezo un programa de radio que nada tiene que ver con estas > cosas...y tambien trabajare en una revista de arte ( que cosas ¿eh?) si > todo marcha por buen camino. EL libro se ha retrasado un poquillo pero > espero que pronto lo podais degustar ( je,je...). Los temas paranormales, a > los que me debo como redactor de Enigmas y director del programa de RADIO > INTER, son importantes..pero no son todo. En ZOOM por ejemplo hacemos de > todo ( y bien , claro...je,je..) Hay que jorobarse. Este efecto ventilador esta enmierdandolo todo. > 5- Soy un periodista que se siente orgullos de su profesión. Los > parapsicólogos, esotéricos escepticos y demas ralea me la pelan. ¿ me > escuchas?. for (i=0; i< 1; ++j) X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD(); > 6- Me descojono de risa con lo de la torre o la luna. Muy bueno tio. Por > cierto. LOS OTROS POLICIAS que vieron el objeto del 19 marzo eran del > pueblo gerundense de BAGUR ( datos, datos...) Y???????????????? > 7- EL parte del incidente fue requerido por la alcaldesa y posteriormente > por el que esto suscribe y Jordi Oliveres en julio de 1997. Nunca lo > requrieron los policias. Doy fe ( como diría Sauron) La teniente de alcalde (y dale con equivocarte, si eres reincidente y no te enmiendas). > 8- Decir que Briongos prentende demostrar con su escrito qeu los marcianos > existen es ser muy esceptico-cerril. O ser flojo de mollera. Si lo afirma tendra que demostrarlo, lo demas son pajas mentales, timos o comeduras de tarro absurdas. > 9- Me estoy leyendo dos libros que recomiendo a toda la corrala. " Agur > Eta" ( el testimonio e Soares Gamboa) y "Historia de la Agencia EFE" de > Victor Olmos. Joder que libros mas instructivos (sobre todo el primero). El primero es como tu pero en politico, ni veracidad ni objetividad. > 10- Felices fiestas a todos y mil gracias por el premio Magufo. Igual lo > publico y todo, je, je je.... Venga, hazlo. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 11:41:46 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01552; Fri, 19 Dec 97 11:41:46 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01548; Fri, 19 Dec 97 11:41:44 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id MAA28227 for ; Fri, 19 Dec 1997 12:21:25 +0100 Message-Id: <3482AA24.ABD@ii.uam.es> Date: Mon, 01 Dec 1997 13:14:28 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Luna Geronera References: <19971201012442.AAA13813@none.teleline1.es> <3482952A.4A2E@isid.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Antonio Canto Alvarez wrote: > Iker Jimenez DIJO: > > Acostumbro a ser EL PRIMERO en sacar las cosas y informar de ellas. > > Exclusiva...me parece que se llama. [...] > Si, a cualquier precio. > Incluso aunque sea mentira, ¿qué más da? > Ética profesional... me parece que se llama. Toni, no te canses, es absolutamente inutil. Estamos hasta las mismisimas napias de repetirselo, pero no lo entiende, es muy cortito el chico. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 11:41:51 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01574; Fri, 19 Dec 97 11:41:51 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01553; Fri, 19 Dec 97 11:41:46 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id MAA28230 for ; Fri, 19 Dec 1997 12:21:32 +0100 Message-Id: <3483E70A.31DF@ii.uam.es> Date: Tue, 02 Dec 1997 11:47:08 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Saludos References: <0560b04.199712012237.0196377E@seker.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es fatum wrote: > > Hola a todos > Soy Fatum (para los que ya me conoceis del Irc), estudio biologia y > bueno... me he apuntado a la lista y solo queria presentarme a todo el > mundo. ¿siempre se reciben tantos mensajes? > ; ) > Un saludo Fatum. En las listas, es comun utilizar el nombre propio y no un pseudonimo pues se espera una cierta confidencialidad y honorabilidad en las personas con las que se comparte correo. Esto no es una reprimenda, solo te lo digo y eres muy dueño de permanecer con el pseudonimo si asi lo deseas. Por otro lado: bienvenido. No se recibe siempre esta cantidad de mensajes. Ahora la lista esta muy parada y sin temas interesantes, solo la bronca continua con un individuo un tanto impresentable. > PD: cuidado con los duendes del hogar que si se enteran de lo de la lista > de escepticos igual se cargan el ordenata para autoreafirmarse ; ))) > (Lo siento, soy aficionada a los duendes, nadie es perfecto. Pero no os > preocupeis, no creo en ellos, o almenos no hasta que alguien me pruebe lo > contrario). Buenooooooo. Tu no te sabes las historietas de las revoluciones de los enanos verdes de la nevera (alias LGM). Los duendes ... bah!!, no nos pueden dar mas problemas que los que ya nos dieron los LGMs, estamos curtidos.... :-) /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 11:42:24 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01596; Fri, 19 Dec 97 11:42:24 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01592; Fri, 19 Dec 97 11:42:20 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id MAA28401 for ; Fri, 19 Dec 1997 12:47:51 +0100 Message-Id: <349A5EE7.2781@ii.uam.es> Date: Fri, 19 Dec 1997 12:47:51 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I References: <199712182348.SAA29417@farley.adgrafix.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Jaime Wilson wrote: > > On 18 Dec 97 at 22:38, Angel Briongos Martínez wrote: > > > Sino dime tu cuantas personas observaron la famosa bola de > > fuego del 8 de febrero de 1988 en España. Fueron miles, y en > > algunas ocasiones, cuando se habla de ovnis en grupo, aun sale > > gente que fue testigo del caso. > > !Por favor! !Lo suplico! > > !Diganme que NO se refiere a lo de Docobo! Me temo que si. Si todos son iguales, unos desinformados. Por cierto, lo de mas testigo tiempo despues del suceso me suena a querer salir en prensa, radio o television. Esa es vuestra objetividad?? > !ARGHHHHH! > PD; Ahora si, me pase de los 3 mensjes. Espero la reprimenda > de Ruben. ;-) Este es mi tercero. A veces los maluso, pero que se le va a hacer. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 11:55:28 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01744; Fri, 19 Dec 97 11:55:28 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01740; Fri, 19 Dec 97 11:55:25 GMT Received: from tierra ([194.224.96.144]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA74 for ; Fri, 19 Dec 1997 13:10:04 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: RE: [escepticos] epilepsia y mangas Date: Fri, 19 Dec 1997 12:55:00 +0100 Message-Id: <01bd0c74$ef77fe00$9060e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Los manga son esos dibujos japoneses, normalmente en animacion, de tanta popularidad por todo el mundo. Aunque a mi personalmente no me gustan en absoluto, lo cierto es que han revolucionado el mundo del comic y los dibujos animados. Una de sus caracteristicas son esas cabezas mas bien grandes, con ojos enormes, y bocas deformadas. Usan, para abaratar costes, mucho dibujo estatico con desplazamientos por la pantalla... Empezaron con cosas como Heidi o Marco hace decenios... y ahora hay miles de series diferentes (desde DragonBall a Dotakon, pasando por ....etc....) pero algunas cosas son realmente formidables (por ejemplo, Akira). En la red tendras cientos de paginas sobre mangas, incluyendo los sexualmente explicitos, que ultimamente se prodigan... javier From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 11:56:19 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01756; Fri, 19 Dec 97 11:56:19 GMT Return-Path: Received: from eui.upv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01752; Fri, 19 Dec 97 11:56:14 GMT Received: from eui037.eui.upv.es (unverified [158.42.55.37]) by eui.upv.es (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Fri, 19 Dec 1997 11:58:55 +0100 Message-Id: Comments: Authenticated sender is From: "Jorge Montesinos Martinez" Organization: Universidad Politecnica To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Fri, 19 Dec 1997 12:58:58 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] epilepsia y mangas X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > [Jav] > >El asunto de los 600 ni=F1os japoneses que sufrieron un ataque epil=E9p= tico > >viendo un manga va a ponerse de moda... > > Para este ignorante sure=F1o: =BFque es un manga? Dibujos japoneses. Si son animados se les llama tambien anime. Se les critica por sus dosis de violencia, lo que es un absurdo, ya que dichos dibujos no van dirigidos a los menores siempre, como a los censores les parece, sino a gente como yo. Puedes visitar miles de webs sobre el tema, pero voy a recomendar la de la ADAM, Asociacion para la Defensa del Anime y del Manga (defensa contra la censura, claro), de la que soy miembro. http://www.kender.es/adam Por cierto, que Japon tiene unos indices de delincuencia bastante bajos como para seguir haciendo pseudociencia con la afirmacion "si ves violencia en la tele (o sea violencia no real) te vuelves violento". Claro, que en Japon o eres Yakuza (de la mafia) o te persiguen la policia y los Yakuza, y asi cualquiera se atreve... Si quereis hablar del interesante tema de los pseudopsiquiatras que culpan de todos los males del mundo a la TV mientras otros colegas suyos dicen lo contrario, yo me voy de vacaciones y me gustaria enterarme de lo que se comenta cuando vuelva. ++++++++++++++++++++++++++++++++ TAO: No ten=E9is m=E1s elecci=F3n que matarme. Pero, por supesto, no pod=E9is. Grifter:Que no? Que no puedo? TAO: S=E9 c=F3mo curar el sida. S=E9 c=F3mo curar el c=E1ncer. S=E9 c=F3mo transformar gen=E9ticamente el ma=EDz y terminar con el hambre mundial para siempre... Y s=E9 c=F3mo puedes recuperar a tu mujer. WildCATs #34. Alan Moore. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 12:01:46 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15736; Fri, 19 Dec 97 08:57:56 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15728; Fri, 19 Dec 97 08:57:50 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id JAA25963 for ; Fri, 19 Dec 1997 09:35:03 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id JAA14210; Fri, 19 Dec 1997 09:33:04 GMT Message-Id: <349AAFF2.74FE@ej-gv.es> Date: Fri, 19 Dec 1997 09:33:38 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Formulario de Inmigracion References: <01bd0bd9$9ec28980$da894cc3@data.datalogic.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id JAA25963 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Carlos Donis wrote: >=20 > Me temo que esta corrala se est=E9 convirtiendo en carnaza para magufo = y > cobijo de cr=E9dulos. Os juro que como alguien le pida a Angel casos co= ncretos > y le conteste con lo del profeta ese de la Biblia que vio platillos > volantes, me borro durante un tiempo y me pongo a dieta de agua de ceba= da.. Si se consigue que un credulo, aunque s=F3lo sea uno, deje de serlo... puede que salvemos Sodoma y Gomorra de la destrucci=F3n nuclear X-D From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 12:25:42 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15452; Fri, 19 Dec 97 08:30:18 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15444; Fri, 19 Dec 97 08:29:08 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id JAA24225 for ; Fri, 19 Dec 1997 09:08:31 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id JAA13786; Fri, 19 Dec 1997 09:06:33 GMT Message-Id: <349AA9BA.19A1@ej-gv.es> Date: Fri, 19 Dec 1997 09:07:06 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Formulario_de_inmigración References: <01bd0bbb$afb35f80$ed4f05c3@pc-server> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id JAA24225 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola, soy Arturo, Feliz Navidad... Ruben S.C. wrote: > >Conspiracion y Ocultamiento: Si >=20 > Ahhh.. veamos el comentario... >=20 > >Coment. Conspiracion y Ocultamiento: Si que los hay, trabajo en la > >administraci=F3n y si se contaran algunas cosas... >=20 > Buf.. mejor no las cuentes... prefiero no saber que se cuece en esos > arrozales... >=20 > >pero NO EXISTE CONSPIRACION EN CUANTO A FENOMENOS > >PARANORMALES, si no existen como puede haberla. >=20 > =BFQue no existe el que? Explica un poco m=E1s... =BFTe refieres a que = no existen > los fantasmas tal vez? =BFO a que no existe la telekinesia? > =BFEn la administraci=F3n se supone que tienes que llevar estos temas? = Imagino > que no, por lo tanto, estas hablando sin conocimiento de causa... > De todas formas, creo que la intenci=F3n de esa pregunta es saber si ex= isten > conspiraciones y ocultamientos con respecto al fen=F3meno OVNI. En ese = caso la > respuesta es SI. > =BFPorque? Pues porque para cualquier gobierno es mejor que la gente pi= ense > que el vecino de menganito vio una nave de otro planeta a pensar que lo= que > vio se trataba de un prototipo de avion, o una prueba de un misil... pe= ro > eso cae de caj=F3n.. =BFo no? Es evidente que si un gobierno hace una p= rueba > militar y algo falla, es mucho mejor que la gente piense que fue un et = (a > fin de cuentas nadie les creer=E1) a que piense que su gobierno estubo = a punto > de joderle el campo de nabos con un misil bal=EDstico.... ;-) Me explico, que un gobierno oculte el hecho de que el vecino se le ha col= ado en su=20 espacio aereo y deje que algunos ufolocos le oculten de forma involuntari= a el hecho,=20 pues casi mejor que dar algunas de las famosas escusas que nuestro gobier= no hace gala. Pero esto no es nada paranormal y yo me refer=EDa a las conspiparanoias t= ipo expedinete X,=20 serie que, confieso, me gusta (si ya se, tengo mal gusto) pero al contrar= io que otra=20 gente que conozco por aqu=ED yo no me los creo, pero me entretienen... > Hala, me voy de viaje.. Felices Fiestas a todos.. y cuidado con el turr= =F3n y > esas cosas, que engordan bastante... X-D >=20 > Un saludo: > Ruben S.C. Si que engordan, pero no tengo problemas en verano con el ba=F1ador, soy = nudista, (y me=20 gusta Expedinete X y soy esceptico... =BFcomo se come esto?!, con cuidado= claro) PD: Expedinete X no es una errata, es la unica denominaci=F3n posible... PDD.: En estas fechas tan se=F1aladas no voy a estar en la corrala, as=ED= que, gero arte=20 (hasta luego en vasco) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 13:05:34 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01801; Fri, 19 Dec 97 10:19:45 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01773; Fri, 19 Dec 97 10:19:36 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.222]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id MAA13588 for ; Fri, 19 Dec 1997 12:30:28 GMT From: "Carlos Donis" To: Subject: RE: [escepticos] epilepsia y mangas Date: Fri, 19 Dec 1997 11:17:57 +0100 Message-Id: <01bd0c67$609b57c0$LocalHost@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Si los argentinos no ten=E9is manga en la televisi=F3n, di que era cierto= eso de que Dios bendijo tu tierra cuando cre=F3 el mundo. El manga (que es t=E9r= mino japon=E9s cuyo significado desconozco) es un estilo de historietas y dibu= jos animados procedentes de Jap=F3n que parecen siempre dibujados por el mism= o dibujante: ojos enormes, expresiones est=E1ticas, juegos de relampagueo... Tienen fuerte impacto entre la gente menuda espa=F1ola. Series que han ba= tido marcas de audiencia en las TVs de ac=E1 fueron la historia de Heidi, La B= ola del Drag=F3n y una sobre el equipo de f=FAtbol de un muchacho llamado Ben= ji que trata de inculcar en los ni=F1os la idea de que lo importante es ganar, c= on buenas artes, pero ganar. El perdedor no tiene perd=F3n de Dios. -----Original Message----- De: Claudio Andr=E9s Uribe Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 19 de diciembre de 1997 2:41 Asunto: RE: [escepticos] epilepsia y mangas > >Para este ignorante sure=F1o: =BFque es un manga? >__________________________________________ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 13:06:32 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01760; Fri, 19 Dec 97 10:19:29 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01756; Fri, 19 Dec 97 10:19:21 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.222]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id MAA13582 for ; Fri, 19 Dec 1997 12:30:25 GMT From: "Carlos Donis" To: Subject: RE: [escepticos] Los Testigos Date: Fri, 19 Dec 1997 11:02:30 +0100 Message-Id: <01bd0c65$3efde9e0$LocalHost@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Pero Suzudo, chaval, t=FA tienes que intervenir en el grupo es.charla.religion, donde hay invasi=F3n de testis (s@lv@, Lito, Eugenio = y uno nuevo que no recuerdo c=F3mo se llama). Estos hombres defienden las teor=ED= as m=E1s pintorescas y te sueltan unos rollos macabeos incre=EDbles gracias = a un CD rom que les deben de dar en el Sal=F3n del Reino para que apabullen a los pobres ignorantes que afirman que no hab=EDa suficiente agua en el planet= a para que subiera el nivel del mar hasta la cumbre del Ararat. Y bienvenido a la corrala. Carlos Donis ------------------------------------- -----Original Message----- De: jbatalla Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 19 de diciembre de 1997 3:19 Asunto: [escepticos] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Hola ! Es la primera vez que intervengo en esta "reuni=F3n" y adem=E1s te= ngo la fea costumbre de expresarme mal, o en demasia. Utilizar=E9 (de momento) el seud=F3nimo Suzudo Primero que conozco personas que pertenecen a los llamados "Testigos de Jehov=E1" a los cuales les prohiben (los llamados "ancianos") que discuta= n conmigo sobre este tema... From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 13:19:20 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02023; Fri, 19 Dec 97 10:36:26 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02019; Fri, 19 Dec 97 10:36:23 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id KAA27921; Fri, 19 Dec 1997 10:01:25 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id JAA14715; Fri, 19 Dec 1997 09:59:26 GMT Message-Id: <349AB61E.3CE9@ej-gv.es> Date: Fri, 19 Dec 1997 09:59:58 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: Claudio Andr\is Uribe , escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] epilepsia y mangas References: <01bd0c0c$056e56a0$LocalHost@cauribe/ppp> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id KAA27921 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Claudio_Andr=E9s_Uribe wrote: >=20 > Para este ignorante sure=F1o: =BFque es un manga? Son comics japoneses que luego se llevan a dibujos animados, por los 50 u= n dentista=20 japones saco el primer manga de un robot que salvaba el mundo, etc...=20 Los mangas de hoy en d=EDa son comics con estetica cyberpunk, mundos subh= umanos,=20 violencia, sexo, mas violencia, aun mas violencia, mas sexo; generalmente= est=E1n=20 dirigidos a adolescentes y adultos y sus versiones en dibujos animados ha= n traido mucha=20 cola por estos lares, ya que los programadores de televisi=F3n son tal li= stos que los=20 programan en horario infantil, y claro, los padres se quejan logicamente.= .. Por extensi=F3n se entiende por manga a todo dibujo animado japones. Nota: para evitar accesos racistas por parte de la raza superior japonesa= ;-) fue=20 obligatorio que los protagonistas de los mangas no pareciesen japoneses, = por eso suelen=20 tener los ojos tan grandotes. Supongo que entre los corraleros habr=E1 quien sep=E1 m=E1s de mangas, pe= ro creo que no es un=20 tema para la corrala, as=ED que lo manda por mail particular. PD.: Otra caracter=EDstica de los mangas son las tias, mezcla de inocenci= a y cuerpos=20 tremendamente sensuales (mejor dicho, tremendamente sexuales) Un saludo. Y feliz Navidas... From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 13:22:16 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03441; Fri, 19 Dec 97 13:22:16 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03437; Fri, 19 Dec 97 13:22:13 GMT Received: from FLFS (ctv6206.ctv.es [195.57.141.206]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA21684 for ; Fri, 19 Dec 1997 14:23:08 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <349ABA26.25FA@apdo.com> Date: Fri, 19 Dec 1997 10:17:10 -0800 From: The little green goliardi Organization: El fabuloso mundo del circo paranormal X-Mailer: Mozilla 2.0 (Win95; I; 16bit) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I References: <01bd0bfd$568f3860$LocalHost@a> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es =3D?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=3DEDnez?=3D wrote: > = > Rafa, creo que lo digo claro. > = > Que existen mas testigos que se desconocen, nada mas. No soy el unico que= lo > sabe, y no se saca uno la gente de la manga para contar una historia que = con > seguridad en su pueblo le llamarian loco. > = > Parece mentira. Pero muchas veces pasa. No siempre se conocen a todos los= > testigos. Vamos a ver... se desconocen, pero no se desconocen. =BFEs un nuevo tipo de= l=F3gica? > Sino dime tu cuantas personas observaron la famosa bola de fuego del 8 de= > febrero de 1988 en Espa=F1a. Fueron miles, y en algunas ocasiones, cuando= se > habla de ovnis en grupo, aun sale gente que fue testigo del caso. Es algo muy habitual, s=ED. James Randi lleg=F3 a crear una "oleada ovni" c= on ese = m=E9todo. Y grupos ufol=F3gicos de "prestigio" -es un decir- consideran que= esos = testimonios a posteriori son perfectamente descartables, porque la "confirm= aci=F3n" = que aportan es como m=EDnimo dudosa, y los detalles suelen coincidir demasi= ado con = los que ya han le=EDdo o escuchado en los medios de comunicaci=F3n. A lo me= jor los = psic=F3logos de la lista pueden decirnos m=E1s sobre este fen=F3meno. > Creo que vale como ejemplo. Uno fue de grandes dimensiones, y el otro al = ser > mas local es logico que si salen mas testigos sea con el tiempo, y sea ma= s > dificil enterarte de ello. Debes fiarte poco del "yo v=ED esto", Angel. Y nada del "yo tambi=E9n lo v=ED= ". Con saludos para todos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 13:22:21 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03454; Fri, 19 Dec 97 13:22:21 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03449; Fri, 19 Dec 97 13:22:17 GMT Received: from FLFS (ctv6206.ctv.es [195.57.141.206]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA21690 for ; Fri, 19 Dec 1997 14:23:13 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <349ABA71.1F7F@apdo.com> Date: Fri, 19 Dec 1997 10:18:25 -0800 From: The little green goliardi Organization: El fabuloso mundo del circo paranormal X-Mailer: Mozilla 2.0 (Win95; I; 16bit) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Argumento de turno References: <01bd0bfe$ad64b920$LocalHost@a> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es =3D?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=3DEDnez?=3D wrote: > = > Que mas da. La cuestion es que el articulo esta basado en Veracidad y la > Objetividad. Pon tambi=E9n "y en la Falta de Rigor". Con may=FAsculas, claro. Con saludos para todos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 13:33:30 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03579; Fri, 19 Dec 97 13:33:30 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03545; Fri, 19 Dec 97 13:31:17 GMT Received: (from bytecr@localhost) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) id IAA05879; Fri, 19 Dec 1997 08:26:41 -0500 (EST) Date: Fri, 19 Dec 1997 08:26:41 -0500 (EST) Message-Id: <199712191326.IAA05879@farley.adgrafix.com> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: lgg@apdo.com (The Little Green Goliardi) Subject: [escepticos] Formulario de Inmigracion Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Below is the result of your feedback form. It was submitted by The Little Green Goliardi (lgg@apdo.com) on Friday, December 19, 1997 at 08:26:38 --------------------------------------------------------------------------- email: lgg@apdo.com Visitas ET: Si Coment. Visitas ET: Los "razonamientos" de muchos de los magufos demuestran, sin lugar a dudas, que ellos no son terrestres. Su "lógica" está muy por encima de la humana. Definicion de OVNI: Se trata de una nave extraterrestre que visita nuestro planeta para buscar niños magufos y darles un abrazo, construir pirámides y, sobre todo, estudiar los medios de comunicación paranormales, porque a ellos también les parece increíble que se escriban esas tonterías. Medicinas Alternativas: Si Coment. Medicinas Alternativas: Sí. Está demostrado que la exposición a las energías positivas irradiadas por los magufos más importantes erradica totalmente el sentido común de sus discípulos. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: No Coment. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: Nooooooo! Hay que dar MUCHO MÁS VALOR a los conocimientos adquiridos mediante leyendas, tradiciones y sobre todo creencias. ¿O es que algún libro científico se ha vendido tanto como los de Benítez? Conspiracion y Ocultamiento: Si Coment. Conspiracion y Ocultamiento: Todo el mundo sabe que existe una conspiración. Es de dominio público. Parece mentira que hagáis esa pregunta. Enviar: Enviar --------------------------------------------------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 14:00:49 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04007; Fri, 19 Dec 97 14:00:49 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04003; Fri, 19 Dec 97 14:00:46 GMT Received: from abulafia (IRcap_22@infon714.jet.es [195.55.158.202]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA16493 for ; Fri, 19 Dec 1997 14:03:36 -0100 (GMT) Message-Id: <199712191503.OAA16493@proxy.jet.es> From: "Eduardo Zotes Sarmiento" To: Subject: RE: [escepticos] Informacion sobre Autodynamics Date: Fri, 19 Dec 1997 13:16:55 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- > De: Santiago Arteaga > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Informacion sobre Autodynamics > Fecha: jueves 18 de diciembre de 1997 6:39 >=20 >=20 >=20 > > En fin un poco apenado por que para alguien que responde explicando >=20 > Hombre... si quieres yo te puedo decir un par de cosas. Lo > que pasa es que pedias una opinion informada, y claro... Muchas Gracias... > > [ ... ] > Por todos los comentarios. En fin, todo lo que dices es mas o menos lo que me parecio a mi a primera vista. Aunque este no deberia la forma de criticar todo esto me gustaria comentar que todos los articulos que dan como referencia de Physical Review Letters (la mas seria de todas las publicaciones citadas) son de 1945, 53, y como mucho una del 84. Y practicamente todas las demas que son actuales son de Physical Ensays. En fin... De todas formas ya digo que esta no es forma de criticarla. :-)) =20 > Y asi todo... claro, si uno intenta ser serio no puede ojear > la pagina en media hora y pretender llegar a una conclusion=20 > definitiva, pero la primera impresion es que esto es una chifladura. Aha... :-))=20 =20 > Antes de que alguien me vuelva a acusar de narcisista,=20 > aclarare que ni le he mandado ningun mensaje a los autores de la > pagina intentando convencerles de mi genialidad, ni intento hacer > pasar mi opinion por la de un experto. Simplemente he ojeado una > pagina que no me ofrece ninguna evidencia solida ni ninguna=20 > explicacion clara. Lo que no he encontrado es ninguna pagina ni recurso criticando la AD, seria interesante algo asi. Y articulos, quiza nadie se moleste = en una cosa asi... En fin... Salu2... -----------> Coordinador Gnl: EDUARDO ZOTES SARMIENTO=20 SDAC Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica=20 SDAC WebSite -- http://sdac.home.ml.org/ CORREO ELECTRONICO: mailto:diotalle@jet.es | | | PGP Disponible N=BA Beeper: 850499 ( CEM: 940 331 331 ) || NickName(IRC): BELBO =20 WebMaster de: "Galeria Azul Home Page" http://azul.home.ml.org From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 14:10:09 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04136; Fri, 19 Dec 97 14:10:09 GMT Return-Path: Received: from minerva.ibernet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04132; Fri, 19 Dec 97 14:10:06 GMT Received: from europa.isid.es (europa.isid.es [194.224.94.4]) by minerva.ibernet.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA17085 for ; Fri, 19 Dec 1997 15:10:31 +0100 (MET) Received: from isid.es (pc222.isid.es [194.224.94.222]) by europa.isid.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-38049U2500L250S0) with ESMTP id AAA13688 for ; Fri, 19 Dec 1997 15:09:59 +0100 Message-Id: <349A80A5.140E1AD5@isid.es> Date: Fri, 19 Dec 1997 15:11:50 +0100 From: toni_canto@isid.es (Antonio Canto Alvarez) X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (WinNT; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Un sargento es un oficial? (Era:Argumento de turno) References: <01bd0b1f$135d1140$LocalHost@a> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by minerva.ibernet.es id PAA17085 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Xan M. Cainzos Prieto ESCRIBI=D3: > Toni Cant=F3, en este momento arrestado en el calabozo, ha dicho: > > > Oficiales: > >[SUPRIMIDO] Brigada. > > =BFun brigada es un oficial? =A1=A110 vueltas al patio y se queda sin e= l pase de > pernocta!!! > =A1=A1AaaaRRR!!! 20 vueltas al patio, 20. :-) Releyendo c=F3mo qued=F3 el mensaje anterior, lo m=E1s normal es que me h= ubiesen metido cocina furiosa hasta el d=EDa de la licencia. El tema est=E1 en que escrib=ED el mensaje en dos partes, una por la ma=F1= ana y otra por la tarde, de una manera un tanto descuidada la segunda parte (haciend= o unas 20 cosas a la vez), y no me di cuenta de que estaba poniendo cosas d= onde no tocaba. Releido el mensaje, mi "descripci=F3n de cargos" queda un tanto sui gener= is, como incluir a un cabo chujquero entre la suboficialidad, lo que no deja = de tener su co=F1a teniendo en cuenta que el abajo firmante fue cabo. En fin... pues eso. Saludos arrestados, Toni toni_canto@isid.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 14:23:55 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04304; Fri, 19 Dec 97 14:23:55 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04300; Fri, 19 Dec 97 14:23:52 GMT Received: from Ronnierolf.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id PAA21016; Fri, 19 Dec 1997 15:18:35 +0100 Message-Id: <199712191418.PAA21016@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?La_Luna=2C_tozuda=2C_esc=E9ptica=2C_roja_y_al_Oeste._=28?= =?ISO-8859-1?Q?Era_RE:_=5Bescepticos=5D_El___ovni___de___Gerona___era_?= =?ISO-8859-1?Q?__un_____O_V_N_I=29?= Date: Fri, 19 Dec 1997 14:20:36 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es De: Angel Briongos Martínez .... Rafa, creo que lo digo claro. [Rafa] ¡Y tan claro! le he entendido a la primera y le repito: 0 argumentos, 0 pruebas y cada vez más testigos. Un testigo *no* es una prueba casi nunca, para serlo necesita de pruebas adicionales (Yamato podría decir lo fácil que es desacreditar en un juicio una acusación que sólo dispone de testigos). Peor aún, en el tema de la "investigación" ufológica los testigos son lo más parecido a comadreo de vecinas. [Angel] Que existen mas testigos que se desconocen, nada mas. No soy el único que lo sabe, y no se saca uno la gente de la manga para contar una historia que con seguridad en su pueblo le llamarían loco. [Rafa] Sí, como ha quedado demostrado (véase el "caso del ovni chiquitín") los testigos, casi siempre, se los sacan de la manga los "periodistas" de lo ufológico. Por tanto si no hay pruebas adicionales *no* valen sus testigos un pimiento. [Angel] Parece mentira. Pero muchas veces pasa. No siempre se conocen a todos los testigos. Sino dime tu cuantas personas observaron la famosa bola de fuego del 8 de febrero de 1988 en España. Fueron miles, y en algunas ocasiones, cuando se habla de ovnis en grupo, aun sale gente que fue testigo del caso. [Rafa] No sé de que bola habla Vd. Sólo veo que pone Vd.... más testigos. [Angel] Creo que vale como ejemplo. Uno fue de grandes dimensiones, y el otro al ser mas local es logico que si salen mas testigos sea con el tiempo, y sea mas dificil enterarte de ello. [Rafa] Le recuerdo que la luna se ve en todo el hemisferio nocturno. No me meta más testigos, díganos lo que Vd. cree que falla en las argumentaciones que Vd. ha leído y que dicen que *no* hubo ovni. Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 14:24:03 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04316; Fri, 19 Dec 97 14:24:03 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04312; Fri, 19 Dec 97 14:24:01 GMT Received: from Ronnierolf.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id PAA21018; Fri, 19 Dec 1997 15:18:45 +0100 Message-Id: <199712191418.PAA21018@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Date: Fri, 19 Dec 1997 14:46:18 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ¡Bienvenido Sozudo!. Yo ya me temía de los Testigos de Jehová algo como lo que relatas pero es muy de agradecer datos concretos y los nombres que les ponen ellos a sus estrategias. Un mensaje utilísimo :) Un saludo de Rafa. ---------- De: jbatalla A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Fecha: viernes 19 de diciembre de 1997 00:56 Hola ! Es la primera vez que intervengo en esta "reunión" y además tengo la fea costumbre de expresarme mal, o en demasia. Utilizaré (de momento) el seudónimo Suzudo. Pero si os comunico que me dedico a hacer programas para PC’s compatibles en el entorno Windows (muy poco concreto, ...). Deseo dar una primera aproximación a la posible respuesta de la pregunta expresada por Alfonso Lopez Borgo. De entrada aunque no tengo la información concreta si puedo señalar lo siguiente Primero que conozco personas que pertenecen a los llamados "Testigos de Jehová" a los cuales les prohiben (los llamados "ancianos") que discutan conmigo sobre este tema pero me las ingenio para "pincharles" aunque luego sean castigados en nombre de la libertad de información y opinión (un ostracismo que denominan "censura bíblica"). Esto me ha hecho saber que "parece" que en "Senado de Tennessee" si han estado las cosas un poco baldadas en el sentido que dicha confesión religiosa que siempre intenta demostrar que como algunos de sus miembros han sido perseguidos por sus creencias, por ello sus dirigentes deben ser próceres defensores de la libertad de creencia. Estaban defendiendo, que como legalmente la teoría de la evolución biológica podía ser penada, ellos tenían razón y que esta debería ser prohibida de la enseñanza pública como causante de todos (o casi) los males sociales. Ya que al no creer en DIOS -perdón en una interpretación de la Biblia muy particular- no haya razón para obedecer cualquier acto compasivo atribuido a su dictado.). Bien, fuera de esto primero os invito a que os deís una visita por el YAHOO en Religión (está abajo a la derecha): encontraréis una entrada titulada "creación versus evolución" El Bible-Science Newsletter aconsejaba : "¿Quién puede poner reparos a que se enseñe más ciencia ? ¿Que hay de malo en ello ? No emplee la palabra "creación" ; hable solo de ciencia. Explique que ocultar información que desautoriza la "evolución" es una forma de censura y huele a irrupción en el dogma religioso" En 1980 Ronald Reegan dijo "De donde haya darwinismo en las escuelas publicas también se ha de enseñar la historia bíblica de la creación". Todo esto lo digo porqué en Estados Unidos ha habido (y todavía hay) una campaña consistente en debates públicos en institutos y universidades en los cuales se invita a participar a docentes, etc. con conocimientos científicos pero no dialécticos. Dado que todo buen científico cuestionará cualquier cosa (bueno casi... ¡Yo existo ! ) si se le muestran argumentos en contra, se procede a mostrar posibles errores en una medición concreta, de la que este no tiene mucho conocimiento. Si este realmente puede rebatir los argumentos, antes que lo haga se hacen aseveraciones sobre posibles fallos en otra cosa, etc. Dado que el "atacante creacionista" tiene un montón de argumentos sobre particularidades, y el docente acostumbra a caer en el error de razonar sobre esas cosas concretas (al calcular la edad de un fósil pudo cometerse un error de manipulación, pero no se saca a la luz que se le hicieron más que dieron lo mismo, que se usaron procedimientos distintos, que se encontraron más fósiles de ese tipo en distintas condiciones, etc.). Con estos ataques se debilita al "evolucionista" y lo que se está intentando demostrar a cambio es una creación traída de la Biblia (no de cualquier religión), y de unas interpretaciones concretas de la Biblia no de otras "ni siquiera de las católicas, grupos judíos, etc.", con diluvio universal y arca incluida... con lo que se estaría introduciendo la religión en la escuela pública lo cual no es constitucional (según creo) en lo EEUU, al intentar equipararse a la ciencia, y unos grupos religiosos concretos que así obtendrían supremacía sobre los demás, grupos que fundamentan todo su concepción de la realidad (desde como se ha de entender la existencia y uso de un reloj hasta como se ha de hacer la cama en una interpretación determinada de los textos bíblicos -les llamaré, pues, "fundamentalistas" tengan relación o no con los grupos protestantes que se adscribieron a los llamados "fundamentos" a principios de siglo -) Y lo siguiente : en el mes de febrero de 1981, sí 1981 no los 60, un proyecto de ley, la Arkansas act 590 "Ley para el tratamiento-equilibrado de la ciencia de la creación y la ciencia de la evolución", fue aprobada y firmada por el gobernador Frank White, pero fue recurrida ante el tribunal federal. Esta ley decía que las escuelas públicas de ese estado tienen que dar un tratamiento equilibrado a la ciencia de la creación y a la ciencia de la evolución." Por "ciencia de la creación" la ley entiende : "todas las pruebas científicas de la creación y las deducciones derivadas de dichas pruebas científicas" y por "ciencia de la evolución" la ley entiende : "todas las pruebas científicas de la evolución y las deducciones derivadas de dichas pruebas científicas". Indico que al prejuzgar y buscar datos que puedan apoyar una hipótesis formulada "a priori" y no teniendo ninguna obligación de corroborar hechos que la refutan se ríen del método científico y dan una mala definición de ciencia pero este argumento creo que no es admisible enseñarlo según la ley. Lo de los "Testigos de Jehová" lo he nombrado porqué en un manual de "ministerio teocrático" (o sea proselitismo) se indicaba que cualquier contra argumento nuevo que apareciera en la calle para rebatir uno de suyo fuera indicado a los superiores par así, supongo, crear un contra-contra-argumento. Y es que después de visitar la página de Fernan Terrasa me he acordado que ahora están dando algunas interpretaciones de la Biblia en el sentido que como hay en no recuerdo que salmo una afirmación que un día es para dios como mil años pues que los días no son literales, que la Tierra es mas vieja pero el ser humano solo tendría 6000 años de existencia eso sí. No entiendo como un método de datación puede valer para una roca pero no para el hueso que esta atrapado en ella pero, en fin. Me han contado incluso que antes del diluvio esa agua estaba suspendida (¿ en nubes?) debido a un clima diferente, el clima cambio, llovió formó el diluvio, y de alguna manera esa agua hacía de barrera a los rayos cósmicos disminuyendo la producción de C14,6 modificando los resultados de Tiempo=(T*Ln(N/No))/(-Ln2) -si no lo he despejado mal-. Y olvidándose, claro de otros tipos de datación que corroboran la de C14. Y muchas más. A ! Una ATS , que profesa esa "religión" la escuche explicar como ATS que las transfusiones de sangre SIEMPRE se pueden suplir con disolución salina y que estas no son necesarias (o sea que científicamente es mas probable que te mueras si te dan una transfusión, ya que puedes pillar algo, que si no te la dan, ya que no es requerida y las muertes siempre son fallos médicos, ¡Je !) ---------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 14:25:28 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04348; Fri, 19 Dec 97 14:25:28 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04343; Fri, 19 Dec 97 14:25:25 GMT Received: from Ronnierolf.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id PAA21048; Fri, 19 Dec 1997 15:20:07 +0100 Message-Id: <199712191420.PAA21048@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] Narcisos Date: Fri, 19 Dec 1997 14:59:57 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > De: Manfredo Teicher ... > PD: Hay otros psicoanalistas entre los co-listeros? Haberlos, haylos > otra: me parece que las criticas de Medawar tienen una dosis muy alta de > subjetividad. Pero en realidad menos subjetividad que tu teoría "explicalotodo" del narcisismo. Un saludo de Rafa From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 14:26:25 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04384; Fri, 19 Dec 97 14:26:25 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04380; Fri, 19 Dec 97 14:26:21 GMT Received: from abulafia (infon261.jet.es [195.55.157.5]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA17195 for ; Fri, 19 Dec 1997 14:29:13 -0100 (GMT) Message-Id: <199712191529.OAA17195@proxy.jet.es> From: "Eduardo Zotes Sarmiento" To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] e.mail de FUTURO, El Pais. Date: Fri, 19 Dec 1997 15:26:10 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola... Creo que hace algun tiempo alguien puso en la lista el e-mail de los = periodistas responsables de la seccion del periodico EL PAIS llamada FUTURO. Si = alguien conserva esa informacion o sabe cuales son esos e-mail agradeceria que = la que=20 la comunicara. Gracias... Salu2... -----------> Coordinador Gnl: EDUARDO ZOTES SARMIENTO=20 SDAC Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica=20 SDAC WebSite -- http://sdac.home.ml.org/ CORREO ELECTRONICO: mailto:diotalle@jet.es | | | PGP Disponible N=BA Beeper: 850499 ( CEM: 940 331 331 ) || NickName(IRC): BELBO =20 WebMaster de: "Galeria Azul Home Page" http://azul.home.ml.org From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 15:53:04 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05481; Fri, 19 Dec 97 15:53:04 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05476; Fri, 19 Dec 97 15:52:53 GMT Received: from JavierGarcia (ctv3169.ctv.es [194.224.218.169]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA03337 for ; Fri, 19 Dec 1997 16:53:29 +0100 (MET) Message-Id: <199712191553.QAA03337@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.0541.0 From: "Javier Garc=?iso-8859-1?Q?=ED?=a Blanco" To: Subject: RE: [escepticos] Argumento de turno Date: Thu, 18 Dec 1997 16:44:48 +0100 X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE Engine V4.71.0541.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by smtp.apdo.com id QAA03337 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [YAMATO] >=C1ngel Briongos, a quien aprovecho para saludar tambi=E9n por aqu=ED (= no >te enfades por lo del huevo frito, hombre... si hasta el gr=E1fico de >la p=E1gina lo llam=E1is huevo.jpg), dijo entre otras cosas: [JAVIER] Lo del nombre de "huevo.jpg" me lo debe a m=ED. Tambi=E9n me recordaba a = un huevo frito. X-DD Javier Garcia Blanco lacip@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/lacip From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 16:09:55 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05601; Fri, 19 Dec 97 16:09:55 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05597; Fri, 19 Dec 97 16:09:50 GMT Received: from [253] (alajuela1-a7.racsa.co.cr [207.1.119.136]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id LAA29252 for ; Fri, 19 Dec 1997 11:05:49 -0500 (EST) Message-Id: <199712191605.LAA29252@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Fri, 19 Dec 1997 10:18:12 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: [escepticos] Formulario de Inmigracion In-Reply-To: <199712191326.IAA05879@farley.adgrafix.com> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es !Bien! Un gusto tener a los Goliardi por fin aca. Ya me parecia que eran el elemento que faltaba en este foro. Excelentes sus respuestas, pero quedan avisados que seran contabilizadas como lo contrario de lo que anotan ?eh? ;-) Un fuerte abrazo de bienvenida a todos, Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 16:15:53 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05676; Fri, 19 Dec 97 16:15:53 GMT Return-Path: Received: from vivaldi.sema.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05670; Fri, 19 Dec 97 16:15:45 GMT Received: from ortega.sema.es ([193.148.251.251]) by vivaldi.sema.es (8.6.12/6.3.1) with SMTP id RAA15629 for ; Fri, 19 Dec 1997 17:10:59 GMT Received: from pc-de-felicia ([193.148.251.225]) by ortega.sema.es (5.x/6.3.2) id AA01461 for escepticos@dis.ulpgc.es; b Message-Id: <3.0.1.32.19971219171140.00694554@ortega> X-Sender: zalmaleh@ortega X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 19 Dec 1997 17:11:40 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Zipora.Almaleh" Subject: Re: [escepticos] Argumento de turno In-Reply-To: <349A5E54.167E@ii.uam.es> References: <19971218233429.AAA19175@none.teleline1.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 12:45 19/12/97 +0100, you wrote: >> 5- Soy un periodista que se siente orgullos de su profesi=F3n. Los >> parapsic=F3logos, esot=E9ricos escepticos y demas ralea me la pelan. =BF= me >> escuchas?. > >for (i=3D0; i< 1; ++j) > X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD(); Esta es buenisima Eloy.=20 Pero... =BF Cuanto vale l ? Me imagino que la variable que incrementas es la i y no la j. Supongo que tanto i como j son variables de tipo long int. Adem=E1s aprovecho para desearos a todos unas Felices Navidades y un pr=F3spero A=F1o Nuevo. Zipora "Felicia" Almaleh Stenberg "The use of Cobol cripples your mind, it's use should be considered as a criminal offense" D.J. Dijkstra From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 16:29:17 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05838; Fri, 19 Dec 97 16:29:17 GMT Return-Path: Received: from vivaldi.sema.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05834; Fri, 19 Dec 97 16:29:05 GMT Received: from ortega.sema.es ([193.148.251.251]) by vivaldi.sema.es (8.6.12/6.3.1) with SMTP id RAA15813 for ; Fri, 19 Dec 1997 17:29:38 GMT Received: from pc-de-felicia ([193.148.251.225]) by ortega.sema.es (5.x/6.3.2) id AA02074 for escepticos@dis.ulpgc.es; b Message-Id: <3.0.1.32.19971219173029.00697fc8@ortega> X-Sender: zalmaleh@ortega X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 19 Dec 1997 17:30:29 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Zipora.Almaleh" Subject: Re: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I In-Reply-To: <349ABA26.25FA@apdo.com> References: <01bd0bfd$568f3860$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >> seguridad en su pueblo le llamarian loco. >>=20 >> Parece mentira. Pero muchas veces pasa. No siempre se conocen a todos los >> testigos. > >Vamos a ver... se desconocen, pero no se desconocen. =BFEs un nuevo tipo de l=F3gica? Ser=E1 que la l=F3gica le importa un pito tambi=E9n ??? Como hace "timepo" que no me dejo caer por estos lares =BFQue son los Little Green Goliardi? =BFPrimos de los LGM? Salu2 Zipora "Felicia" Almaleh Stenberg "The use of Cobol cripples your mind, it's use should be considered as a criminal offense" D.J. Dijkstra From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 16:33:58 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05893; Fri, 19 Dec 97 16:33:58 GMT Return-Path: Received: from vivaldi.sema.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05888; Fri, 19 Dec 97 16:33:50 GMT Received: from ortega.sema.es ([193.148.251.251]) by vivaldi.sema.es (8.6.12/6.3.1) with SMTP id RAA15771 for ; Fri, 19 Dec 1997 17:25:08 GMT Received: from pc-de-felicia ([193.148.251.225]) by ortega.sema.es (5.x/6.3.2) id AA01932 for escepticos@dis.ulpgc.es; b Message-Id: <3.0.1.32.19971219172559.0068c3a4@ortega> X-Sender: zalmaleh@ortega X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 19 Dec 1997 17:25:59 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Zipora.Almaleh" Subject: Re: [escepticos] Argumento de turno In-Reply-To: <349A5E54.167E@ii.uam.es> References: <19971218233429.AAA19175@none.teleline1.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >> 5- Soy un periodista que se siente orgullos de su profesi=F3n. Los >> parapsic=F3logos, esot=E9ricos escepticos y demas ralea me la pelan. =BF= me >> escuchas?. > >for (i=3D0; i< 1; ++j) > X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD(); Mi versi=F3n del c=F3digo: main() { long int i, l; ... for (i =3D 0L; i < l; i++) X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD(); } Creeis que Iker sabe programar en C ? -) Salu2(); Zipora "Felicia" Almaleh Stenberg "The use of Cobol cripples your mind, it's use should be considered as a criminal offense" D.J. Dijkstra From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 17:53:55 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06656; Fri, 19 Dec 97 17:53:55 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06651; Fri, 19 Dec 97 17:53:33 GMT Received: from 10.0.1.1.inf (ctv3016.ctv.es [194.224.218.16]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id SAA12190 for ; Fri, 19 Dec 1997 18:54:25 +0100 (MET) Message-Id: <199712191754.SAA12190@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: From: "Sergio Rael Gutierrez" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Fri, 19 Dec 1997 18:54:24 +0200 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Formulario de Inmigracion In-Reply-To: <199712182257.RAA22042@farley.adgrafix.com> References: <199712181605.LAA19603@farley.adgrafix.com> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 18 Dec 97 a las 17:09, Jaime escribi=F3: > Un !CERO! en la escala magufa, (recientemente ideada por Eloy) ;-) > > Bienvenido, Sergio. > > Jaime Muchas gracias y que conste que el FAQ me lo le=ED despu=E9s :-) Aprovecho para pedir perd=F3n por haber enviado dos veces el cuestionario, ni siquiera pens=E9 que llegar=EDa a la lista porque me daba error. Feliz navidad a todos. Sergio From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 21:10:01 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08647; Fri, 19 Dec 97 21:10:01 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08643; Fri, 19 Dec 97 21:09:58 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.202]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id XAA26507 for ; Fri, 19 Dec 1997 23:21:03 GMT From: "Carlos Donis" To: Subject: [escepticos] Planetario en la TV valenciana Date: Fri, 19 Dec 1997 22:09:08 +0100 Message-Id: <01bd0cc2$58f23920$f2894cc3@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es No me puedo contener. Me voy del televsor al PC para dar cuenta de un di=E1logo apasionante entre Planetario y un psicoastr=F3logo que adem=E1s= es abogado y afirma que no existe influencia de los planetas sobre el ser humano, porque lo que realmente tiene influencia, y enorme, es la resonan= cia astromagn=E9tica que "como todos sabemos..." Y la carcajada de Planetario arranca aplausos entre la muchedumbre. Os dejo. Vuelvo al televisor. Ma=F1= ana, m=E1s. Carlos Donis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 22:00:24 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09103; Fri, 19 Dec 97 22:00:24 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09099; Fri, 19 Dec 97 22:00:12 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA29187 for ; Fri, 19 Dec 1997 18:58:48 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id SAA18840 for ; Fri, 19 Dec 1997 18:58:46 -0300 Received: from default (router1-p08.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA22074 (5.67a/IDA-1.5 for ); Fri, 19 Dec 1997 19:50:46 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971219184222.006904c8@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 19 Dec 1997 18:42:22 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: RE: [escepticos] Narcisos In-Reply-To: <199712191420.PAA21048@xtec.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 14:59 19/12/1997 +0100, you wrote: >> De: Manfredo Teicher >> PD: Hay otros psicoanalistas entre los co-listeros? > >Haberlos, haylos [Fredi] por que no intervienen? >> otra: me parece que las criticas de Medawar tienen una dosis muy alta de >> subjetividad. (1) > Pero en realidad menos subjetividad que tu teor=EDa "explicalotodo" (3) de= l narcisismo.(2) [Fredi] 1-insisto que la subjetividad es imposible dejarla de lado, menos en un estudio de los vinculos humanos. 2-como puedes estar seguro de eso, si no la conoces? 3-no pretendo explicar "todo". Solo opino sobre las relaciones humanas.=20 > Un saludo de Rafa Otro de Fredi Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires=20 Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 19 23:14:59 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09637; Fri, 19 Dec 97 23:14:59 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09633; Fri, 19 Dec 97 23:14:51 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id a2470.wrk; Fri, 19 Dec 1997 20:18:14 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: RE: [escepticos] Narcisos Date: Fri, 19 Dec 1997 20:16:19 -0300 Message-Id: <01bd0cd4$1d01cfe0$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >[Fredi] >1-insisto que la subjetividad es imposible dejarla de lado, menos en un >estudio de los vinculos humanos. Ese es un viejo dogma de las «ciencias humanas» que, por supuesto, no está demostrado. Lo que sí está demostrado es la falta de lectura sobre la investigación actual de estos temas. ¡Existen teorías matemáticas no subjetivas acerca de los tópicos sociales! lo que pasa que los magufos no se enteran, quizá por el excesivo provincianismo. Las teorías de juegos son ejemplos de tales teorías. Teorías matemáticas totalmente objetivas existen incluso en la red. No te preocupes, Fredi. Es un error muy común en la investigación no científica confundir el objeto de estudio con las herramientas para estudiarlo. Lo preocupante sería persistir ciegamente en el error. __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 02:03:33 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10355; Sat, 20 Dec 97 02:03:33 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10351; Sat, 20 Dec 97 02:03:29 GMT Received: (qmail 13625 invoked by alias); 20 Dec 1997 02:04:29 -0000 Received: (qmail 13595 invoked from network); 20 Dec 1997 02:04:21 -0000 Received: from r8a12.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.112.124) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 20 Dec 1997 02:04:21 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19971219001547.006a5220@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 19 Dec 1997 00:15:47 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: Re: [escepticos] Re: Saludos desde Chile In-Reply-To: <3.0.1.32.19971217132700.0068eb34@mail.pccp.com.ar> References: <199712162101.SAA21818@mailnet.rdc.cl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 13:27 17/12/1997 -0300, Manfredo Teicher escribi=F3: >4- Tus preguntas insinuan tus respuestas.=20 >Se critica al psicoanalisis comparandolo a una muleta de invalido.=20 >Y estoy bastante de acuerdo con eso, pero no me parece algo negativo.=20 >En la sociedad humana tan sofisticada que se ha desarrollado (para bien y >para mal) un individuo muchas veces se mueve en ella como un discapacitado. >Y puede usar esa muleta para moverse mejor; "para diluir una desgracia >personal en una tragedia general". Hasta se podria agradecer al azar que >esa muleta existe.=20 Por supuesto, un vendedor de muletas nunca preferir=E1 que la gente se cure = y camine con sus propias piernas. >Tambien se critica la dependencia que puede generarse entre un analizado y >su analista. Pero esto, si sucede, es muy conveniente: tener a alguien mas >o menos entendido en los problemas humanos, con quien pensar sobre sus >problemas, puede ser envidiable.=20 Sobre todo si paga. =BFLa dependencia, conveniente? A *eso* llamo yo patol=F3gico :-\ --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 02:24:58 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10425; Sat, 20 Dec 97 02:24:58 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10420; Sat, 20 Dec 97 02:24:53 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA09274 for ; Fri, 19 Dec 1997 23:25:56 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA26875 for ; Fri, 19 Dec 1997 23:25:52 -0300 Received: from default (router1-p02.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA27359 (5.67a/IDA-1.5 for ); Sat, 20 Dec 1997 00:17:50 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971219220242.00691870@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 19 Dec 1997 22:02:42 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: RE: [escepticos] Narcisos In-Reply-To: <01bd0cd4$1d01cfe0$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 20:16 19/12/1997 -0300, you wrote: > >>[Fredi] >>1-insisto que la subjetividad es imposible dejarla de lado, menos en un >>estudio de los vinculos humanos. >[Claudio] >Ese es un viejo dogma de las +ciencias humanas; que, por supuesto, no esta >demostrado. Lo que si esta demostrado es la falta de lectura sobre la >investigacion actual de estos temas. !Existen teorias matematicas no >subjetivas acerca de los topicos sociales! lo que pasa que los magufos no se >enteran, quiza por el excesivo provincianismo. >Las teorias de juegos son ejemplos de tales teorias. Teorias matematicas >totalmente objetivas existen incluso en la red. >No te preocupes, Fredi. Es un error muy comun en la investigacion no >cientifica confundir el objeto de estudio con las herramientas para >estudiarlo. Lo preocupante seria persistir ciegamente en el error. [Fredi] Muy bien, Claudio, no se nada sobre las teorias matematicas no subjetivas acerca de los topicos sociales. Si estas teorias pueden OBJETIVAMENTE describir y explicar: las luchas de clases, la guerra, los genocidios; el porque, habiendo desarrollado una asombrosa tecnologia que permitiria un bienestar magnifico a toda la especie, la division entre ricos y pobres es cada vez mas profunda; el porque el animal mas inteligente de la escala zoologica convierte lentamente al planeta en un reservorio de desechos que llegara a ser insalubre para sus privilegiados habitantes; el porque la cultura humana que ha desarrollado hermosos ideales de libertad, igualdad y fraternidad, no puede prescindir de la hipocresia, ni de la demagogia de sus politicos; el porque la humanidad no quiere (o no puede) prescindir de la religion ni de los nacionalismos; anhelo conocerlas. Si todo esto es posible, habre sido el gran Pitufo (si es que, por lo menos, entendi esta religion). Aclarame tambien, si "confundo el objeto de estudio con las herramientas para estudiarlo" de que objeto y de que herramientas estamos hablando. Por favor, sacame de las tinieblas. Un agradecido abrazo Fredi pd: te pido tambien que no le pongas acentos ni enies, mi sistema de lectura me cambia las letras ___________________________________ Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 02:25:16 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AB10436; Sat, 20 Dec 97 02:25:16 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10432; Sat, 20 Dec 97 02:25:06 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA09272 for ; Fri, 19 Dec 1997 23:25:55 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA26860 for ; Fri, 19 Dec 1997 23:25:48 -0300 Received: from default (router1-p02.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA27354 (5.67a/IDA-1.5 for ); Sat, 20 Dec 1997 00:17:45 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971219232542.0068b7d4@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 19 Dec 1997 23:25:42 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: [escepticos] Me da War y el psicoanalisis Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es <[Medawar] Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10506; Sat, 20 Dec 97 02:38:21 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA10484 for ; Fri, 19 Dec 1997 23:39:25 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA28194 for ; Fri, 19 Dec 1997 23:39:24 -0300 Received: from default (router1-p14.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA27576 (5.67a/IDA-1.5 for ); Sat, 20 Dec 1997 00:31:28 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971219234017.006932ac@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 19 Dec 1997 23:40:17 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: Re: [escepticos] Re: Saludos desde Chile In-Reply-To: <3.0.1.32.19971219001547.006a5220@pop.netaddress.com> References: <3.0.1.32.19971217132700.0068eb34@mail.pccp.com.ar> <199712162101.SAA21818@mailnet.rdc.cl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >El 13:27 17/12/1997 -0300, Manfredo Teicher escribi=F3: >>Tambien se critica la dependencia que puede generarse entre un analizado y >>su analista. Pero esto, si sucede, es muy conveniente: tener a alguien= mas >>o menos entendido en los problemas humanos, con quien pensar sobre sus >>problemas, puede ser envidiable.=20 >[Marcelo] >Sobre todo si paga. >=BFLa dependencia, conveniente? >A *eso* llamo yo patol=F3gico :-\ [Fredi] Te parece patologico la dependencia de los hijos hacia los padres, de los padres hacia sus hijos, de un sujeto hacia su pareja? Quizas sea patologico negar la dependencia que tenemos todos, de otros.=20 Hasta la proxima Fredi ______________________ Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires=20 Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 02:56:50 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10622; Sat, 20 Dec 97 02:56:50 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10618; Sat, 20 Dec 97 02:56:48 GMT Received: from 10 (ctv3158.ctv.es [194.224.218.158]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id DAA06328 for ; Sat, 20 Dec 1997 03:57:46 +0100 (MET) Message-Id: <199712200257.DAA06328@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Sat, 20 Dec 1997 03:56:29 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] Me da War y el psicoanalisis In-Reply-To: <3.0.1.32.19971219232542.0068b7d4@mail.pccp.com.ar> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 23:25 19/12/97 -0300, you wrote: >el terapeuta, o, pierde el paciente. Una interpretacion es una hipotesis >sobre lo latente que se oculta detras de lo manifiesto y que estaria en el >inconsciente, por lo tanto es desconocido para el sujeto. El terapeuta no >puede demostrar su veracidad, pero nadie puede demostrar que no lo es.=20 >Una interpretacion es una hipotesis de trabajo. Mas importante que sea >veridica, es que sea funcional (que sea eficaz, con toda la ambiguedad que >estos terminos encierran). Si no se puede someter a prueba su veracidad, entonces no se trata de una hip=F3tesis de trabajo, sino de una pura especulaci=F3n. Una especulaci=F3n = puede ser funcional, pero eso no a=F1ade un =E1pice a su car=E1cter de mera= especulaci=F3n. Saludos narcisistas, JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 03:01:45 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10711; Sat, 20 Dec 97 03:01:45 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10705; Sat, 20 Dec 97 03:01:42 GMT Received: from 10 (ctv3158.ctv.es [194.224.218.158]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id EAA06410 for ; Sat, 20 Dec 1997 04:02:41 +0100 (MET) Message-Id: <199712200302.EAA06410@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Sat, 20 Dec 1997 04:01:24 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] Re: Saludos desde Chile In-Reply-To: <3.0.1.32.19971219234017.006932ac@mail.pccp.com.ar> References: <3.0.1.32.19971219001547.006a5220@pop.netaddress.com> <3.0.1.32.19971217132700.0068eb34@mail.pccp.com.ar> <199712162101.SAA21818@mailnet.rdc.cl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 23:40 19/12/97 -0300, you wrote: >Te parece patologico la dependencia de los hijos hacia los padres, de los >padres hacia sus hijos, de un sujeto hacia su pareja? Quizas sea patologico >negar la dependencia que tenemos todos, de otros.=20 Esas dependencias no me parecen patol=F3gicas. La del pobre analizado hacia su analista, s=ED. Y, como paga, me parece adem=E1s una dependencia= masoquista. Saludos JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 04:05:39 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10941; Sat, 20 Dec 97 04:05:39 GMT Return-Path: Received: from imo20.mx.aol.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10936; Sat, 20 Dec 97 04:05:36 GMT From: CN ENTERPR Message-Id: Date: Fri, 19 Dec 1997 23:04:46 EST To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] informacion sobre autodynamics Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Organization: AOL (http://www.aol.com) X-Mailer: Inet_Mail_Out (IMOv11) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es in a message dated 97-12-18 18:31:05 EST, you write: << Se dice que la gravedad queda explicada mientras que la relatividad no la explica. Pero la supuesta explicacion no explica nada, sino que simplemente ataca los resultados de la relatividad. O sea, como Illuminati ];^) Dice que la entropia permanece constante. Suena interesante, no? Pinchas y lees "But it is important to realize that the entropy principle refers exclusively to heat, that is, caloric energy." Sin comentarios. >> illu : yo no ataco a la relatividad, sino lo que digo es que la rela- tividad es incompleta porque no explica todo lo observado, tampoco aporta ni dice cual es la mecanica del fenomeno, y esto no lo invente, sino que es tambien la declaracion de prominentes fisicos y hasta del premio nobel Richard Feynman. Tampoco considero del todo correcta la teoria autodinamica, pero si considero que esta gente esta tratando a su manera de profundizar en el conocimiento (no atraves de la crencia, memoria, prejuicio, juicio etc) sino a traves de la observacion y experimentacion. Tambien quiero dejarle saber que casi todos los que integran la sociedad son fisicos profesionales. yo me sorprendo como es que sr Segue y algunos otros consideran que porque la sociedad autodinamica no ha publicado ningun trabajo en las revista de nature y science, sino solo en la publi- cacion fisica review esto indica que sus trabajos no deben ser tan impor- tantes. Parece que sr segue y los otros no saben que todas las publica- ciones especializadas solo se publican si son autorizadas por los modera- dores y esta administracion responde casi siempre al programa establecido es mas cuando el articulo parece controvercial, es decir muy revolucio- nario tampoco lo permiten en su revista. Tambien he leido el comentario del sr Eduardo Zotes Sarmiento: En fin un poco apenado por que para alguien que responde explicando (gracias a Serge tambien que parece seguir vivo, una alegria) resulta ser este señor del que ya estoy bastante cansado. Que suerte que no tomo personal que no le quisiera poner en la pagina de la SDAC las historias de las "energias esfericas". illu : Aqui hay una gran diferencia entre ser un publicista y no serlo usted habla de la pagina SDAC y yo le hable de su pagina, porque aunque la pagina dice que se permite publicar cualquier articulo cientifico su censura de determinar cual es cientifico o cual se va a publicar, lo coloca en una posi- cion de pobre calidad como publicista y profesional, en otras palabras usted es un censurador, y un demagogo, pues no deberia decir y publicar una libertad y un derecho que no da, si fuese al inversa yo le dejaria publicar cualquier tema, aunque no lo acepte, ni estuviese de acuerdo. Es mas si alguien lo hubiese querido censurar no lo hubiese permitido, esto en mi pais se llama libertad de expresion y tambien defender la democracia. Que le vamos a hacer. Pero no solo por aqui parecemos estar cansados de el, sino que en otras listas en las que esta intentando hacer lo mismo que lo que intento aqui ya se le esta poniendo en su sitio. No digo que se tenga que hacer lo mismo aqui, esta no es una lista moderada solo lo comento que en "Astro-Espana" el administrador le ha amenazado con la expulsion. illu : a mi me parece que las listas son para expresar e intercambiar opiniones, ideas, noticias, teorias etc y esto es lo que yo he querido hacer, pero parece que algunos de ustedes solo permiten las opiniones ideas, noticias, teorias etc que le gusta oir o quizas aquellas que aprendieron en la escuela. Tampoco saben hacer un debate cientifico y objetivo sino solo denigrar, manipular etc y es por eso que el adminis- trador de astro espana me ha amenazado con la expulsion, de suerte que ya no queman como en otros tiempos. Si usted esta cansado de mi, eso solo demuestra su incompetencia y su frustracion de no poder manejar el mundo a su antojo, pero no me crea preguntale al psicologo de la lista. Yo entiendo que una mente global, transcendente y simultanea como la mia no puede ser tan rapidamente comprendida por una mente parcial y contenida como la suya y esto me permite sentir y entender una gran compasion por vosotros. Aqui le mando un pequeno articulo sobre los metodos de la ciencia. Pues parece que muchos lo necesitan. Los metodos de la ciencia. Observacion y experimentacion. Cualquiera puede y de hecho observar, pero lo importante es saber que observar y como hacerlo. En este sentido los cienti- ficos difieren de los artistas. El artista observa para trans- formar lo que el ve a traves de su propio sentir y experiencia en algo nuevo y creativo. El cientifico observa para encontrar fenomenos y relaciones y trata por todos los medios de alejarse lo mas posible de su sentimientos, pero esto no significa de que no tenga consciencia. La historia de la ciencia ensena que los procedimientos objetivos son en muchos casos, uno de los reque- rimientos esenciales para descubrir nuevas cosas. Leyes, Hipotesis y Teorias. Del resultados de nuestros experimentos o preferiblemente de la mescla de operaciones y observaciones que constituyen nuestros experimentos proviene todo el cuerpo cientifico, pero ese cuerpo no es simplemente una lista de dichos resultados, porque si asi fuera la ciencia seria casi imposible de comprender como la natu- raleza misma que tratamos de comprender. La ciencia es un continuo comienzo y se re-origina de hipotesis y teorias y de esto proviene las aplicaciones practicas de la ciencia. Si ello trabaja o sino trabaja siempre generara nuevos experimentos y nuevas teorias. Experimento, interpretacion, apli- cacion, todos marchan juntos y entre estas el cuerpo social de la ciencia, por lo que no existen teorias buenas o malas sino mas bien teorias mas utiles o menos utiles. saludos illu ps - ya vi sus intenciones de criticar la pagina de autodinamic, le deseo suerte. ja ja ja ja... From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 04:47:13 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11034; Sat, 20 Dec 97 04:47:13 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11025; Sat, 20 Dec 97 04:47:10 GMT Received: from a (ic-24.arrakis.es [195.5.72.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id FAA00852 for ; Sat, 20 Dec 1997 05:48:09 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I Date: Sat, 20 Dec 1997 01:21:28 +0100 Message-Id: <01bd0cdd$36e7ab60$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id FAA00852 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Me pareciais inteligentes, pero ya veo que no. =BFQue co=F1o tiene quen que ver los dichosos maderos y los perros con lo= s otros policias? Toda la mierda que habeis escrito si que es tergiversar la realidad. Despreciable, totalmente despreciable. -----Original Message----- De: Josep y Nuri Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: jueves 18 de diciembre de 1997 23:50 Asunto: Re: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I At 08:33 PM 12/17/97 +0100, you wrote: >Hola otra vez: > >Miguel Angel Velilla dijo: > >1) tomese una luna lunera >2) juntese a un policia con problemas de salud y de vision >3) agregue-se una pitada de otro policia imaginativo >4) mixturese y agitese bien, publiquese y brillese en el mundo ufologico= , >gabese hasta la extenuacion y duermase sobre los laurele. > >Mas de lo mismo, pero mas. Como me he decidido a escribir, escribo, pero >espero que no sea durante mucho tiempo mas. > >Lo de Gerona ha dado mucho que hablar, pero todavia queda mucho. Los >argumentos escepticos son de risa, y mas si se sabe que existen mas testigos >que Caballero y Delgado. Es imposible que OTROS POLICIAS TAMBIEN >CONFUNDIERAN LA LUNA CON UN OVNI, y que desde OTROS PUEBLOS, -OTROS >TESTIGOS-, TAMBIEN LO CONFUNDIERAN. Desde luego, tu mail me ha convencido. Ahora se que existen los marcianos= , que se hacen carne y que habitan entre nosotros. =A1Ah, y que se comunica= n por Internet y son risuen~os! Asi que habia mas policias ?buscando tambien maderos para la caseta del perro? A ver si es que en Gerona son de la sociedad de amigos de los animales y pasan las noches rehabilitando sus lugares de alojamiento. ?y se puede contribuir de alguna manera a la mejo= ra de las condiciones de vida de sus animales?. Y habia unos policias de Lepe destinados en Gerona y estaban por varios pueblos buscando maderas para la caseta del perro y en esto que se les aparece la Virgen que estaba muy triste porque nadie le hacia caso a pesa= r de Fatima, y de Lourdes, y de Garabandal, y del papa Clemente, y va y le= s dice a los policias: "hijos mios, vosotros que sois la autoridad y todo e= l mundo os cree id por el mundo y predicad que la culpa del sida, y de los alimentos transgenicos, y de que no se resuelva el enigma de la Atlantida= , es de los escepticos que son unos listillos". Y fuese, y se hizo el silencio. -=A1Otia, Felipe!. ?tu has visto lo mismo que yo? ?nos habra sentado mal = la cena? yo es que lo veo todo turbio. Que cosas mas raras que nos decia la luna. ?quienes seran los eceticos? -Ni puta idea, pero lo que es yo no pienso decir ni mu hasta que llegue e= l dia de los santos inocentes. >=BFAcaso todos tenian problemas de vision? Conozco a muchos investigador= es en >Espa=F1a, y este no es el unico caso en el que aparecen mas testigos. Es= toy >informado de lo que pasa en mi pais porque otros investigadores me lo >cuentan. No sabeis como me he podido reir con vuestros argumentos. XD. >Aunque son interesantes claro. Lo que pasa es que no intentasteis saber = mas >sobre el caso. >Lo dicho, a estar al loro todos, que parece mentira. > >Hasta otra. > Saludos. Jose March PS. Algun alma caritativa podria enviarme los archivos del circo paranorm= al. No consigo entrar. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 04:47:17 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11046; Sat, 20 Dec 97 04:47:17 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11030; Sat, 20 Dec 97 04:47:12 GMT Received: from a (ic-24.arrakis.es [195.5.72.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id FAA07722 for ; Sat, 20 Dec 1997 05:48:12 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I Date: Sat, 20 Dec 1997 01:21:33 +0100 Message-Id: <01bd0cdd$39dafac0$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id FAA07722 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Me temo que no. -----Original Message----- De: Jaime Wilson Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 19 de diciembre de 1997 0:53 Asunto: RE: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I On 18 Dec 97 at 22:38, Angel Briongos Mart=EDnez wrote: > Sino dime tu cuantas personas observaron la famosa bola de > fuego del 8 de febrero de 1988 en Espa=F1a. Fueron miles, y en > algunas ocasiones, cuando se habla de ovnis en grupo, aun sale > gente que fue testigo del caso. !Por favor! !Lo suplico! !Diganme que NO se refiere a lo de Docobo! !ARGHHHHH! PD; Ahora si, me pase de los 3 mensjes. Espero la reprimenda de Ruben. ;-) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 04:47:21 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11060; Sat, 20 Dec 97 04:47:21 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11037; Sat, 20 Dec 97 04:47:14 GMT Received: from a (ic-24.arrakis.es [195.5.72.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id FAA11201 for ; Sat, 20 Dec 1997 05:48:14 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I Date: Sat, 20 Dec 1997 01:25:09 +0100 Message-Id: <01bd0cdd$bacf5ea0$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id FAA11201 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Explica porque lo de Docobo. Es raro que todos quieran salir en la prensa para que los llamen locos. E= s mejor llamarse esceptico y asi te libras de tus verdaderos miedos. Todavia mas despreciable. -----Original Message----- De: Eloy Anguiano Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 19 de diciembre de 1997 12:43 Asunto: Re: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I >Jaime Wilson wrote: >> >> On 18 Dec 97 at 22:38, Angel Briongos Mart=EDnez wrote: >> >> > Sino dime tu cuantas personas observaron la famosa bola de >> > fuego del 8 de febrero de 1988 en Espa=F1a. Fueron miles, y en >> > algunas ocasiones, cuando se habla de ovnis en grupo, aun sale >> > gente que fue testigo del caso. >> >> !Por favor! !Lo suplico! >> >> !Diganme que NO se refiere a lo de Docobo! > > >Me temo que si. > >Si todos son iguales, unos desinformados. > >Por cierto, lo de mas testigo tiempo despues del suceso me suena a >querer salir en prensa, radio o television. Esa es vuestra objetividad?? > > >> !ARGHHHHH! > >> PD; Ahora si, me pase de los 3 mensjes. Espero la reprimenda >> de Ruben. ;-) > > >Este es mi tercero. A veces los maluso, pero que se le va a hacer. > > >/-----------------------------------\ >| Eloy Anguiano Rey | >| Dpto. Ing. Informatica | >| U.A.M. | >\-----------------------------------/ > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 04:47:29 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11080; Sat, 20 Dec 97 04:47:29 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11052; Sat, 20 Dec 97 04:47:19 GMT Received: from a (ic-24.arrakis.es [195.5.72.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id FAA32690 for ; Sat, 20 Dec 1997 05:48:18 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I Date: Sat, 20 Dec 1997 01:30:06 +0100 Message-Id: <01bd0cde$6b775e60$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id FAA32690 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es A los unicos que la logica les importa un pito es a los escepticos, sino existiria algun interes por parte de los cientificos-escepticos en investigar los supuestos fenomenos anomalos. Pero son tan cobardes que no ponen pruebas de control. Los casos estan ahi para investigarlos, coger cualquier revista y desplazaros hasta alli con material cientifico, aunque al final pienso qu= e las subvenciones para estos eventos os las puliriais. Como no existen... -----Original Message----- De: Zipora.Almaleh Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 19 de diciembre de 1997 17:30 Asunto: Re: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I >> seguridad en su pueblo le llamarian loco. >> >> Parece mentira. Pero muchas veces pasa. No siempre se conocen a todos = los >> testigos. > >Vamos a ver... se desconocen, pero no se desconocen. =BFEs un nuevo tipo= de l=F3gica? Ser=E1 que la l=F3gica le importa un pito tambi=E9n ??? Como hace "timepo" que no me dejo caer por estos lares =BFQue son los Little Green Goliardi? =BFPrimos de los LGM? Salu2 Zipora "Felicia" Almaleh Stenberg "The use of Cobol cripples your mind, it's use should be considered as a criminal offense" D.J. Dijkstra From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 04:47:33 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11097; Sat, 20 Dec 97 04:47:33 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11059; Sat, 20 Dec 97 04:47:21 GMT Received: from a (ic-24.arrakis.es [195.5.72.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id FAA31371 for ; Sat, 20 Dec 1997 05:48:21 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I Date: Sat, 20 Dec 1997 01:36:22 +0100 Message-Id: <01bd0cdf$4b86aec0$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id FAA31371 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Desconocen=3DTestigos que los investigadores no tienen constancia de que = los haya. Conocen=3DTestigos que los investigadores no conocen porque no tienen constancia de que los haya. James Randi,James Randi, James Randi, BRAVO, bonita manera de investigar = y demostrar que los ovnis no existen. El que hiciera eso no significa nada. Esas cosas creo que se hacen en el circo, desconocia esa faceta de payaso= de Randi. -----Original Message----- De: The little green goliardi Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 19 de diciembre de 1997 14:23 Asunto: Re: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I =3D?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=3DEDnez?=3D wrote: > > Rafa, creo que lo digo claro. > > Que existen mas testigos que se desconocen, nada mas. No soy el unico q= ue lo > sabe, y no se saca uno la gente de la manga para contar una historia qu= e con > seguridad en su pueblo le llamarian loco. > > Parece mentira. Pero muchas veces pasa. No siempre se conocen a todos l= os > testigos. Vamos a ver... se desconocen, pero no se desconocen. =BFEs un nuevo tipo = de l=F3gica? > Sino dime tu cuantas personas observaron la famosa bola de fuego del 8 = de > febrero de 1988 en Espa=F1a. Fueron miles, y en algunas ocasiones, cuan= do se > habla de ovnis en grupo, aun sale gente que fue testigo del caso. Es algo muy habitual, s=ED. James Randi lleg=F3 a crear una "oleada ovni"= con ese m=E9todo. Y grupos ufol=F3gicos de "prestigio" -es un decir- consideran q= ue esos testimonios a posteriori son perfectamente descartables, porque la "confirmaci=F3n" que aportan es como m=EDnimo dudosa, y los detalles suelen coincidir dema= siado con los que ya han le=EDdo o escuchado en los medios de comunicaci=F3n. A lo = mejor los psic=F3logos de la lista pueden decirnos m=E1s sobre este fen=F3meno. > Creo que vale como ejemplo. Uno fue de grandes dimensiones, y el otro a= l ser > mas local es logico que si salen mas testigos sea con el tiempo, y sea = mas > dificil enterarte de ello. Debes fiarte poco del "yo v=ED esto", Angel. Y nada del "yo tambi=E9n lo = v=ED". Con saludos para todos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 04:47:38 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11116; Sat, 20 Dec 97 04:47:38 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11068; Sat, 20 Dec 97 04:47:23 GMT Received: from a (ic-24.arrakis.es [195.5.72.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id FAA22351 for ; Sat, 20 Dec 1997 05:48:23 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] Argumento de turno Date: Sat, 20 Dec 1997 01:40:20 +0100 Message-Id: <01bd0cdf$d9936dc0$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id FAA22351 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ya te dije que no me hacia gracia el nombre, pero es verdad, es gracioso. Ojala todo fuera asi de sencillo. -----Original Message----- De: Javier Garc=EDa Blanco Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 19 de diciembre de 1997 16:54 Asunto: RE: [escepticos] Argumento de turno [YAMATO] >=C1ngel Briongos, a quien aprovecho para saludar tambi=E9n por aqu=ED (n= o >te enfades por lo del huevo frito, hombre... si hasta el gr=E1fico de >la p=E1gina lo llam=E1is huevo.jpg), dijo entre otras cosas: [JAVIER] Lo del nombre de "huevo.jpg" me lo debe a m=ED. Tambi=E9n me recordaba a = un huevo frito. X-DD Javier Garcia Blanco lacip@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/lacip From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 04:47:43 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11128; Sat, 20 Dec 97 04:47:43 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11076; Sat, 20 Dec 97 04:47:25 GMT Received: from a (ic-24.arrakis.es [195.5.72.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id FAA28313 for ; Sat, 20 Dec 1997 05:48:25 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] Argumento de turno Date: Sat, 20 Dec 1997 01:55:22 +0100 Message-Id: <01bd0ce1$f3975cc0$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id FAA28313 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es No se porque co=F1o tengo que responderte tantas preguntas estupidas, =BF= y sabes porque?, pues porque para preguntarme a mi metes por medio a Iker y lo po= nes a parir, que no tiene nada que ver con nuestra conversacion. =BFEstas hac= iendo alguna encuesta-basura para luego incluirla en alguna otra pagina-basura? Aun asi te voy a responder para que luego no os lleveis ninguna desagrada= ble sorpresa conmigo. =A1=A1=A1Que cursi!!! Mira abajo. -----Original Message----- De: Jaime Wilson Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: jueves 18 de diciembre de 1997 23:52 Asunto: Re: [escepticos] Argumento de turno On 17 Dec 97 at 20:07, Angel Briongos Mart=EDnez wrote: > HOLA: > > Me presento. Soy Angel Briongos Mart=EDnez, y para mas se=F1as, > soy del LACIP desde 1989, que fue cuando lo fundamos Bruno > Carde=F1osa, Cesar Sirvent y un servidor. Gracias por tus respuestas en el formulario, Angel, y aprovecho para hacerte un par de preguntas adicionales. Disculpas por lo que parece un "interrogatorio" ;-) pero es que es bueno aqui tener las cosas claras para no llevarnos sorpresas. Como la que nos llevamos con un colistero que primero aparentaba ser un "investigador de lo paranormal", y nos contaba sus peripecias asaltando conventos y embaucando a servidores de la ley involucrandolos en sus aventuras y tomando fotos de la torre equivocada, y cosas por el estilo. En fin, cuando se le hicieron ver sus errores, confeso que el no era "investigador", sino "periodista", pero al increparsele con mayor intensidad, por fin confeso ser tan solo un estenografo o algo parecido (que nada mas escribe lo que le dicen que escriba). Tambien resulta que el susodicho, cuyo nombre supuestamente aparece en una revista sobre temas paranormales, luego resulta que no sabe nada de temas paranormales como parapsicologia, astrologia y similares. Asi que aqui lo que ha causado este individuo es una confusion que...bueno, ya veras. De ahi mis preguntas, para estar bien ubicados desde el principio: 1- ?Cual es tu posicion "activa" (por decirlo de alguna manera) dentro de la ufologia: Periodista, investigador, aficionado, ...? 3 en 1. Y alguna mas que te dejas. 2- ?Has escrito articulos sobre temas ufologicos, o has emprendido investigaciones en el tema? Si. Logico. 3- Si la respuesta a la 2 es afirmativa: ?lo has hecho contemplando la cuestion de los ONVIs, y cualquier otra, desde el sentido comun y el escepticismo? Si. Pero debes saber que a veces el sentido comun es el menos comun de los sentidos, aunque no se para que lo digo, por aqui se practica mucho lo segundo. XDXDXDXDXD Y tambien lo comtemplo desde muchas otras perspectivas que nunca llegaria= is a entender. Un saludo, Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 04:47:48 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11138; Sat, 20 Dec 97 04:47:48 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11082; Sat, 20 Dec 97 04:47:29 GMT Received: from a (ic-24.arrakis.es [195.5.72.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id FAA03969 for ; Sat, 20 Dec 1997 05:48:28 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] Argumento de turno Date: Sat, 20 Dec 1997 02:00:35 +0100 Message-Id: <01bd0ce2$adf070c0$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id FAA03969 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fijate que curioso, Iker sabia lo de los otros policias, y nunca lo habia= mos hablado. =BFConspiracion? No, informacion. XD Flojos de mollera si Iker. Esceptico-cerril no. Si pretenden demostrar co= n mi escrito que los marcianos existen... XD -----Original Message----- De: Iker Jimenez Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es CC: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 19 de diciembre de 1997 0:51 Asunto: RE: [escepticos] Argumento de turno > >Amigo Wilson: > > No se con que motivo te metes con mi persona una y otra vez..aunque no >tenga que ver nada en la conversaci=F3n que mantienes con A. Briongos. > > Macho, que fijaci=F3n teneis. > > >Te dire: > >1- Jam=E1s me he considerado un "investigador de lo paranormal". > >2- Soy periodista. Ese es el t=EDtulo que me otorga coimo licenciado la >universidad complutense de Madrid tras realizar durante coinco a=F1os un= a >carrera.POr eso soy period=EDsta y no uf=F3logo, parapsic=F3logo, bi-den= te, >vidente o cosas por el estilo., > >3- Los temas extra=F1os son solo una de mis facetas. De las preferidas..= .todo >sea dicho. ME encanta el periodismo de asaltaconventos y aventurero tipo >ROberto Alcazar ( es broma). Ma=F1ana me voy a M=E1laga a las copnferen= cias. >Ya lo dije...me encantar=EDa veros a alguno por all=ED =BF ireis?. Hay c= hicas >tambi=E9n para los esc=E9pticos. > >4- En enero empiezo un programa de radio que nada tiene que ver con esta= s >cosas...y tambien trabajare en una revista de arte ( que cosas =BFeh?) s= i >todo marcha por buen camino. EL libro se ha retrasado un poquillo pero >espero que pronto lo podais degustar ( je,je...). Los temas paranormales= , a >los que me debo como redactor de Enigmas y director del programa de RADI= O >INTER, son importantes..pero no son todo. En ZOOM por ejemplo hacemos de >todo ( y bien , claro...je,je..) > >5- Soy un periodista que se siente orgullos de su profesi=F3n. Los >parapsic=F3logos, esot=E9ricos escepticos y demas ralea me la pelan. =BF= me >escuchas?. > >6- Me descojono de risa con lo de la torre o la luna. Muy bueno tio. Por >cierto. LOS OTROS POLICIAS que vieron el objeto del 19 marzo eran del >pueblo gerundense de BAGUR ( datos, datos...) > >7- EL parte del incidente fue requerido por la alcaldesa y posteriorment= e >por el que esto suscribe y Jordi Oliveres en julio de 1997. Nunca lo >requrieron los policias. Doy fe ( como dir=EDa Sauron) > >8- Decir que Briongos prentende demostrar con su escrito qeu los marcian= os >existen es ser muy esceptico-cerril. O ser flojo de mollera. > >9- Me estoy leyendo dos libros que recomiendo a toda la corrala. " Agur >Eta" ( el testimonio e Soares Gamboa) y "Historia de la Agencia EFE" de >Victor Olmos. > >10- Felices fiestas a todos y mil gracias por el premio Magufo. Igual lo >publico y todo, je, je je.... > > >IKER > > > > > > >---------- >De: Jaime Wilson >A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >Asunto: Re: [escepticos] Argumento de turno >Fecha: jueves 18 de diciembre de 1997 17:53 > >On 17 Dec 97 at 20:07, Angel Briongos Mart=EDnez wrote: > >> HOLA: >> >> Me presento. Soy Angel Briongos Mart=EDnez, y para mas se=F1as, >> soy del LACIP desde 1989, que fue cuando lo fundamos Bruno >> Carde=F1osa, Cesar Sirvent y un servidor. > >Gracias por tus respuestas en el formulario, Angel, y aprovecho >para hacerte un par de preguntas adicionales. > >Disculpas por lo que parece un "interrogatorio" ;-) pero es >que es bueno aqui tener las cosas claras para no llevarnos >sorpresas. > >Como la que nos llevamos con un colistero que primero >aparentaba ser un "investigador de lo paranormal", y nos >contaba sus peripecias asaltando conventos y embaucando a >servidores de la ley involucrandolos en sus aventuras y >tomando fotos de la torre equivocada, y cosas por el estilo. > >En fin, cuando se le hicieron ver sus errores, confeso que el >no era "investigador", sino "periodista", pero al increparsele >con mayor intensidad, por fin confeso ser tan solo un >estenografo o algo parecido (que nada mas escribe lo que le >dicen que escriba). > >Tambien resulta que el susodicho, cuyo nombre supuestamente >aparece en una revista sobre temas paranormales, luego resulta >que no sabe nada de temas paranormales como parapsicologia, >astrologia y similares. Asi que aqui lo que ha causado este >individuo es una confusion que...bueno, ya veras. > >De ahi mis preguntas, para estar bien ubicados desde el >principio: > >1- ?Cual es tu posicion "activa" (por decirlo de alguna >manera) dentro de la ufologia: Periodista, investigador, >aficionado, ...? > >2- ?Has escrito articulos sobre temas ufologicos, o has >emprendido investigaciones en el tema? > >3- Si la respuesta a la 2 es afirmativa: ?lo has hecho >contemplando la cuestion de los ONVIs, y cualquier otra, desde >el sentido comun y el escepticismo? > >Un saludo, Jaime >---------- > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 04:47:53 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11155; Sat, 20 Dec 97 04:47:53 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11091; Sat, 20 Dec 97 04:47:32 GMT Received: from a (ic-24.arrakis.es [195.5.72.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id FAA01398 for ; Sat, 20 Dec 1997 05:48:32 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] Argumento de turno Date: Sat, 20 Dec 1997 02:03:46 +0100 Message-Id: <01bd0ce3$1ff807a0$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id FAA01398 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Como que no coinciden. =BFCuantas veces has hablado con el testigo para afirmar que no coincide el escrito? No merezco que enguarrines la corrala, no, aunque hoy si que vas a recoge= r basurilla. ;-PPP -----Original Message----- De: Eloy Anguiano Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 19 de diciembre de 1997 12:37 Asunto: Re: [escepticos] Argumento de turno >Angel Briongos Mart=EDnez wrote: > >> Que mas da. La cuestion es que el articulo esta basado en Veracidad y = la >> Objetividad. > > >> Saludos. > > >Evidentemente, que mas da. >Las declaraciones de los testigos no coinciden con lo escrito y la >cantidad de parafernalia a=F1adida es grande, ademas de los grandes >errores de bulto en cuanto a la descripcion. Viva la veracidad. >Veracidad es transmitir sin deformar lo que te ha sido transmitido. > >En cuanto a lo de objetividad ni hablamos. > >Tu afirmas, como todos los que estan a tu nivel de maguferio SIN >demostrar nada ni basarlo en nada. Dejemoslo, tampoco mereces que se >enguarrine esta corrala, que nos pasamos todo el dia recogiendo la >basurilla que otros vierten al patio comun. > > > > >/-----------------------------------\ >| Eloy Anguiano Rey | >| Dpto. Ing. Informatica | >| U.A.M. | >\-----------------------------------/ > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 04:47:57 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11169; Sat, 20 Dec 97 04:47:57 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11099; Sat, 20 Dec 97 04:47:34 GMT Received: from a (ic-24.arrakis.es [195.5.72.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id FAA23007 for ; Sat, 20 Dec 1997 05:48:34 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] Argumento de turno Date: Sat, 20 Dec 1997 02:08:09 +0100 Message-Id: <01bd0ce3$bc4219c0$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id FAA23007 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Iker es periodista, y para mi tambien es un investigador cuando se mete e= n un caso. Pensar que nsultar a los periodistas porque Iker lo sea es de imbeciles, = el periodismo de calle, del dia a dia si que esta plagado de infundios y reality-shows. Ese es el periodismo basura, no te confundas. El sacar de contexto los hechos. -----Original Message----- De: Eloy Anguiano Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 19 de diciembre de 1997 12:41 Asunto: Re: [escepticos] Argumento de turno >Iker Jimenez wrote: > >> 1- Jam=E1s me he considerado un "investigador de lo paranormal". > >Alguien tiene el numero de veces que ha dicho que era un investigador >????? > > > >> 2- Soy periodista. Ese es el t=EDtulo que me otorga coimo licenciado l= a >> universidad complutense de Madrid tras realizar durante coinco a=F1os = una >> carrera.POr eso soy period=EDsta y no uf=F3logo, parapsic=F3logo, bi-d= ente, >> vidente o cosas por el estilo., > >Eres licenciado en periodismo. Nada mas. Por favor, no insultes a los >periodistas que si lo son. > > > >> 3- Los temas extra=F1os son solo una de mis facetas. De las preferidas...todo >> sea dicho. ME encanta el periodismo de asaltaconventos y aventurero ti= po >> ROberto Alcazar ( es broma). Ma=F1ana me voy a M=E1laga a las copnfer= encias. > >Para ma=F1ana es tarde. > > >> Ya lo dije...me encantar=EDa veros a alguno por all=ED =BF ireis?. Hay= chicas >> tambi=E9n para los esc=E9pticos. > >> 4- En enero empiezo un programa de radio que nada tiene que ver con es= tas >> cosas...y tambien trabajare en una revista de arte ( que cosas =BFeh?)= si >> todo marcha por buen camino. EL libro se ha retrasado un poquillo pero >> espero que pronto lo podais degustar ( je,je...). Los temas paranormal= es, a >> los que me debo como redactor de Enigmas y director del programa de RA= DIO >> INTER, son importantes..pero no son todo. En ZOOM por ejemplo hacemos = de >> todo ( y bien , claro...je,je..) > > >Hay que jorobarse. Este efecto ventilador esta enmierdandolo todo. > > > >> 5- Soy un periodista que se siente orgullos de su profesi=F3n. Los >> parapsic=F3logos, esot=E9ricos escepticos y demas ralea me la pelan. =BF= me >> escuchas?. > >for (i=3D0; i< 1; ++j) > X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD(); > > >> 6- Me descojono de risa con lo de la torre o la luna. Muy bueno tio. P= or >> cierto. LOS OTROS POLICIAS que vieron el objeto del 19 marzo eran del >> pueblo gerundense de BAGUR ( datos, datos...) > > >Y???????????????? > > >> 7- EL parte del incidente fue requerido por la alcaldesa y posteriorme= nte >> por el que esto suscribe y Jordi Oliveres en julio de 1997. Nunca lo >> requrieron los policias. Doy fe ( como dir=EDa Sauron) > >La teniente de alcalde (y dale con equivocarte, si eres reincidente y no >te enmiendas). > > >> 8- Decir que Briongos prentende demostrar con su escrito qeu los marcianos >> existen es ser muy esceptico-cerril. O ser flojo de mollera. > >Si lo afirma tendra que demostrarlo, lo demas son pajas mentales, timos >o comeduras de tarro absurdas. > > >> 9- Me estoy leyendo dos libros que recomiendo a toda la corrala. " Agu= r >> Eta" ( el testimonio e Soares Gamboa) y "Historia de la Agencia EFE" d= e >> Victor Olmos. > > >Joder que libros mas instructivos (sobre todo el primero). El primero es >como tu pero en politico, ni veracidad ni objetividad. > > >> 10- Felices fiestas a todos y mil gracias por el premio Magufo. Igual = lo >> publico y todo, je, je je.... > > >Venga, hazlo. > > >/-----------------------------------\ >| Eloy Anguiano Rey | >| Dpto. Ing. Informatica | >| U.A.M. | >\-----------------------------------/ > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 04:48:07 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11199; Sat, 20 Dec 97 04:48:07 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11107; Sat, 20 Dec 97 04:47:36 GMT Received: from a (ic-24.arrakis.es [195.5.72.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id FAA27143 for ; Sat, 20 Dec 1997 05:48:36 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] Argumento de turno Date: Sat, 20 Dec 1997 02:10:23 +0100 Message-Id: <01bd0ce4$0c904460$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id FAA27143 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Yo imagino que es ridiculo, nada mas. -----Original Message----- De: Zipora.Almaleh Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 19 de diciembre de 1997 17:17 Asunto: Re: [escepticos] Argumento de turno At 12:45 19/12/97 +0100, you wrote: >> 5- Soy un periodista que se siente orgullos de su profesi=F3n. Los >> parapsic=F3logos, esot=E9ricos escepticos y demas ralea me la pelan. =BF= me >> escuchas?. > >for (i=3D0; i< 1; ++j) > X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD(); Esta es buenisima Eloy. Pero... =BF Cuanto vale l ? Me imagino que la variable que incrementas es la i y no la j. Supongo que tanto i como j son variables de tipo long int. Adem=E1s aprovecho para desearos a todos unas Felices Navidades y un pr=F3spero A=F1o Nuevo. Zipora "Felicia" Almaleh Stenberg "The use of Cobol cripples your mind, it's use should be considered as a criminal offense" D.J. Dijkstra From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 04:48:08 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11208; Sat, 20 Dec 97 04:48:08 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11121; Sat, 20 Dec 97 04:47:40 GMT Received: from a (ic-24.arrakis.es [195.5.72.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id FAA27103 for ; Sat, 20 Dec 1997 05:48:40 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] Argumento de turno Date: Sat, 20 Dec 1997 02:22:13 +0100 Message-Id: <01bd0ce5$b370cc40$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id FAA27103 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Lo pongo, no te preocupes. Que mas da. La cuestion es que el articulo esta basado en Veracidad y la Objetividad, y en la Falta de Rigor CIENTIFICO, claro. Ves como lo he puesto. Porque realmente falta ese rigor que solo lo puede= n dar los cientificos que lo investigaran, los militares -oficiales o no- q= ue desclasificaran el informe, las universidades que prestaran sus equipos y apoyo tecnico, el maldito dinero facilitado por alguna institucion, y los escepticos que se interesaran en que todo eso se llevara a cabo. Yo trato de recopilar casos sin un puto duro, que ya es jodido. Por lo demas, todo esta en que los organismos actuen, aunque siempre habria algo imposible: Que los escepticos se interesaran verdaderamente porque todo e= so se llevara adelante. Ha ocurrido y sospecho que desgraciadamente seguira ocurriendo. -----Original Message----- De: The little green goliardi Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 19 de diciembre de 1997 14:23 Asunto: Re: [escepticos] Argumento de turno =3D?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=3DEDnez?=3D wrote: > > Que mas da. La cuestion es que el articulo esta basado en Veracidad y l= a > Objetividad. Pon tambi=E9n "y en la Falta de Rigor". Con may=FAsculas, claro. Con saludos para todos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 04:48:09 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11206; Sat, 20 Dec 97 04:48:09 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11115; Sat, 20 Dec 97 04:47:38 GMT Received: from a (ic-24.arrakis.es [195.5.72.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id FAA30019 for ; Sat, 20 Dec 1997 05:48:39 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] Argumento de turno Date: Sat, 20 Dec 1997 02:13:19 +0100 Message-Id: <01bd0ce4$75857800$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id FAA30019 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es La pregunta esceptica que puede ganar el premio de El Torpedo Esceptico: Creeis que Iker sabe programar en C ? Buena pregunta esceptica y cientifica, o cinetifica. XD -----Original Message----- De: Zipora.Almaleh Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 19 de diciembre de 1997 17:35 Asunto: Re: [escepticos] Argumento de turno >> 5- Soy un periodista que se siente orgullos de su profesi=F3n. Los >> parapsic=F3logos, esot=E9ricos escepticos y demas ralea me la pelan. =BF= me >> escuchas?. > >for (i=3D0; i< 1; ++j) > X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD(); Mi versi=F3n del c=F3digo: main() { long int i, l; ... for (i =3D 0L; i < l; i++) X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD(); } Creeis que Iker sabe programar en C ? -) Salu2(); Zipora "Felicia" Almaleh Stenberg "The use of Cobol cripples your mind, it's use should be considered as a criminal offense" D.J. Dijkstra From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 04:48:20 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11230; Sat, 20 Dec 97 04:48:20 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11144; Sat, 20 Dec 97 04:47:50 GMT Received: from a (ic-24.arrakis.es [195.5.72.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id FAA32476 for ; Sat, 20 Dec 1997 05:48:49 +0100 (MET) From: "=?us-ascii?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] Un sargento es un oficial? (Era:Argumento de turno) Date: Sat, 20 Dec 1997 04:22:54 +0100 Message-Id: <01bd0cf6$8fb47b60$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0369_01BD0CFE.F178E360" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0369_01BD0CFE.F178E360 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Te agradezco la informacion. Entre los cientos de libros que poseo tengo = alguno de militares, pero no lo he mirado apenas. La vida militar no me = termina de agradar del todo. En tu respuesta has sido concreto y no te has ido por las ramas, por lo = que te lo agradezco. Eres el unico que a puesto algo de interes educado = al asunto. Un saludo. -----Original Message----- De: Antonio Canto Alvarez Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: jueves 18 de diciembre de 1997 23:14 Asunto: Re: [escepticos] Un sargento es un oficial? (Era:Argumento = de turno) =20 =20 Angel Briongos Mart=EDnez ESCRIBI=D3:=20 > "... De pronto, dos oficiales -un capit=E1n y un sargento- = entraron en el=20 > destacamento ..."=20 > O me falta un oficial o me sobra un sargento.=20 Me parece que la expresion es correcta. Eran un capitan, y un = sagento, es=20 decir, dos oficiales. O lo que es lo mismo, 1+1=3D2. =20 Angel:=20 Si yo estando en la puta mili le digo al teniente que un sargento es = un oficial, a estas alturas a=FAn estar=EDa pelando patatas.=20 =20 Ni en el Ej=E9rcito Espa=F1ol, ni en ning=FAn otro ej=E9rcito del = mundo que yo sepa, un sargento es un oficial. Un sargento, lo que es, es = un SUBoficial. O sea, en la mayor parte de los casos, un chusquero con = diez a=F1os de mili.=20 =20 Un oficial (de alf=E9rez para arriba) s=F3lo se puede ser si: a) has = hecho la carrera militar o b) por m=E9ritos contraidos en el campo de = batalla (o, m=E1s habitualmente, por dem=E9ritos contraidos por los = oficiales, como dejarse matar, por ejemplo). Como quiera que -muy = afortunadamente- en este pa=EDs no ha habido oportunidades de contraer = m=E9ritos en el campo de batalla, s=F3lo es oficial quien ha pasado por = la Escuela de Oficiales (5 a=F1os de carrera, si yo no recuerdo mal). Y = eso NO es un sargento. Es de alf=E9rez para arriba.=20 =20 Por si te resulta de inter=E9s, he aqu=ED una lista de los cargos en = el Ej=E9rcito Espa=F1ol (es posible que me deje algunos, que hace mucho = tiempo, t=EDos, y hay algunos que no exist=EDan):=20 =20 Tropa:=20 =20 a.. Soldado.=20 b.. Soldado de primera o soldado profesional.=20 c.. Caballero legionario, paracaidista, etc...=20 Suboficiales:=20 a.. Cabo.=20 b.. Cabo primero o cabo profesional.=20 c.. Sargento.=20 d.. =BFSargento primero? (=BFAlguien sabe algo de esto?)=20 Oficiales:=20 a.. Alf=E9rez.=20 b.. Teniente.=20 c.. Brigada.=20 d.. Capit=E1n.=20 e.. Comandante.=20 f.. Mayor.=20 g.. Teniente coronel.=20 h.. Coronel.=20 i.. Teniente general.=20 j.. General.=20 k.. Capit=E1n general.=20 l.. Almirante.=20 No est=E1n ordenados por escala, m=E1s bien conforme los he = ido recordando.=20 Saludos,=20 =20 Toni Cant=F3 (NightLord)=20 toni_canto@isid.es=20 =20 =20 ------=_NextPart_000_0369_01BD0CFE.F178E360 Content-Type: text/html; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Te agradezco la = informacion. Entre=20 los cientos de libros que poseo tengo alguno de militares, pero no lo he = mirado=20 apenas. La vida militar no me termina de agradar del todo.
 
En tu respuesta has sido concreto y no = te has ido=20 por las ramas, por lo que te lo agradezco. Eres el unico que a puesto = algo de=20 interes educado al asunto.
 
Un saludo.
 
 
 
-----Original = Message-----
De:=20 Antonio Canto Alvarez <toni_canto@isid.es>
Para:= =20 escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.= es=20 <escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.= es>
Fecha:=20 jueves 18 de diciembre de 1997 23:14
Asunto: Re: = [escepticos]=20 Un sargento es un oficial? (Era:Argumento de=20 turno)

Angel Briongos Martínez = ESCRIBIÓ:=20
> "... De pronto, dos oficiales = -un=20 capitán y un sargento- entraron en el
> = destacamento=20 ..."
> O me falta un oficial o me sobra un sargento. =

Me parece que la expresion es correcta. Eran un capitan, y un = sagento, es
decir, dos oficiales. O lo que es lo mismo,=20 1+1=3D2.

Angel:=20

Si yo estando en la puta mili le digo al teniente que un sargento = es un=20 oficial, a estas alturas aún estaría pelando patatas.=20

Ni en el Ejército Español, ni en ningún otro = ejército del mundo que yo sepa, un sargento es un oficial. Un = sargento, lo que es, es un SUBoficial. O sea, en la mayor parte de = los=20 casos, un chusquero con diez años de mili.=20

Un oficial (de alférez para arriba) sólo se puede = ser si:=20 a) has hecho la carrera militar o b) por méritos contraidos = en el=20 campo de batalla (o, más habitualmente, por deméritos=20 contraidos por los oficiales, como dejarse matar, por ejemplo). Como = quiera=20 que -muy afortunadamente- en este país no ha habido = oportunidades de=20 contraer méritos en el campo de batalla, sólo es = oficial quien=20 ha pasado por la Escuela de Oficiales (5 años de carrera, si = yo no=20 recuerdo mal). Y eso NO es un sargento. Es de alférez para = arriba.=20

Por si te resulta de interés, he aquí una lista de = los=20 cargos en el Ejército Español (es posible que me deje = algunos,=20 que hace mucho tiempo, tíos, y hay algunos que no = existían):=20

Tropa:=20

  • Soldado.=20
  • Soldado de primera o soldado profesional.=20
  • Caballero legionario, paracaidista, etc... =
Suboficiales:=20
  • Cabo.=20
  • Cabo primero o cabo profesional.=20
  • Sargento.=20
  • ¿Sargento primero? (¿Alguien sabe algo de = esto?)=20
Oficiales:=20
  • Alférez.=20
  • Teniente.=20
  • Brigada.=20
  • Capitán.=20
  • Comandante.=20
  • Mayor.=20
  • Teniente coronel.=20
  • Coronel.=20
  • Teniente general.=20
  • General.=20
  • Capitán general.=20
  • Almirante.
    No están = ordenados por=20 escala, más bien conforme los he ido recordando.=20

Saludos,=20

Toni Cantó (NightLord)
toni_canto@isid.es
 =20

------=_NextPart_000_0369_01BD0CFE.F178E360-- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 04:48:24 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11237; Sat, 20 Dec 97 04:48:24 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11157; Sat, 20 Dec 97 04:47:53 GMT Received: from a (ic-24.arrakis.es [195.5.72.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id FAA18595 for ; Sat, 20 Dec 1997 05:48:54 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] Un sargento es un oficial? (Era:Argumento deturno) Date: Sat, 20 Dec 1997 04:27:25 +0100 Message-Id: <01bd0cf7$30e7e080$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id FAA18595 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es =BFQue co=F1o quieres dar a entender? -----Original Message----- De: Xan M. Ca=EDnzos Prieto Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: jueves 18 de diciembre de 1997 23:39 Asunto: Re: [escepticos] Un sargento es un oficial? (Era:Argumento deturn= o) Toni Cant=F3, en este momento arrestado en el calabozo, ha dicho: > Oficiales: >[SUPRIMIDO] Brigada. =BFun brigada es un oficial? =A1=A110 vueltas al patio y se queda sin el = pase de pernocta!!! =A1=A1AaaaRRR!!! Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 04:48:27 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11244; Sat, 20 Dec 97 04:48:27 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11151; Sat, 20 Dec 97 04:47:51 GMT Received: from a (ic-24.arrakis.es [195.5.72.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id FAA14791 for ; Sat, 20 Dec 1997 05:48:52 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] Un sargento es un oficial? (Era:Argumento de turno) Date: Sat, 20 Dec 1997 04:25:25 +0100 Message-Id: <01bd0cf6$e94f0500$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id FAA14791 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Nada. Tenia que hacer la gracia y la hizo doble. Parida doble. ;-P -----Original Message----- De: Antonio Canto Alvarez Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 19 de diciembre de 1997 15:11 Asunto: Re: [escepticos] Un sargento es un oficial? (Era:Argumento de tur= no) Xan M. Cainzos Prieto ESCRIBI=D3: > Toni Cant=F3, en este momento arrestado en el calabozo, ha dicho: > > > Oficiales: > >[SUPRIMIDO] Brigada. > > =BFun brigada es un oficial? =A1=A110 vueltas al patio y se queda sin e= l pase de > pernocta!!! > =A1=A1AaaaRRR!!! 20 vueltas al patio, 20. :-) Releyendo c=F3mo qued=F3 el mensaje anterior, lo m=E1s normal es que me h= ubiesen metido cocina furiosa hasta el d=EDa de la licencia. El tema est=E1 en que escrib=ED el mensaje en dos partes, una por la ma=F1= ana y otra por la tarde, de una manera un tanto descuidada la segunda parte (haciend= o unas 20 cosas a la vez), y no me di cuenta de que estaba poniendo cosas donde no tocaba. Releido el mensaje, mi "descripci=F3n de cargos" queda un tanto sui gener= is, como incluir a un cabo chujquero entre la suboficialidad, lo que no deja = de tener su co=F1a teniendo en cuenta que el abajo firmante fue cabo. En fin... pues eso. Saludos arrestados, Toni toni_canto@isid.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 04:48:31 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11251; Sat, 20 Dec 97 04:48:31 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11162; Sat, 20 Dec 97 04:47:56 GMT Received: from a (ic-24.arrakis.es [195.5.72.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id FAA12980 for ; Sat, 20 Dec 1997 05:48:56 +0100 (MET) From: "=?us-ascii?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] Un sargento es un oficial? (Era:Argumento de turno) Date: Sat, 20 Dec 1997 04:57:03 +0100 Message-Id: <01bd0cfb$54bdee60$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0390_01BD0D03.B6825660" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0390_01BD0D03.B6825660 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Antonio Canto Alvarez pregunto: >=BFSargento primero? (=BFAlguien sabe algo de esto?) Una pregunta interesante. =BFAlguien lo sabe? Saludos. ------=_NextPart_000_0390_01BD0D03.B6825660 Content-Type: text/html; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Antonio Canto Alvarez=20 pregunto:
 
>¿Sargento = primero?=20 (¿Alguien sabe algo de esto?)
 
Una pregunta = interesante.=20 ¿Alguien lo sabe?
 
Saludos.
------=_NextPart_000_0390_01BD0D03.B6825660-- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 04:48:35 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11258; Sat, 20 Dec 97 04:48:35 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11176; Sat, 20 Dec 97 04:48:00 GMT Received: from a (ic-24.arrakis.es [195.5.72.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id FAA04216 for ; Sat, 20 Dec 1997 05:49:00 +0100 (MET) From: "=?us-ascii?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] Formulario de Inmigracion Date: Sat, 20 Dec 1997 05:25:17 +0100 Message-Id: <01bd0cff$466a3040$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id FAA04216 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Es totalmente vergonzoso. Pero me hace gracia y me divierte mucho. =BFCom= o podeis caer tan bajo de dar una puntuacion a una persona? No decaigais en vuestro intento de recuperar la personalidad perdida. Comentarios abajo. -----Original Message----- De: Eloy Anguiano Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: jueves 18 de diciembre de 1997 23:13 Asunto: Re: [escepticos] Formulario de Inmigracion >Angel Briongos Martmnez wrote: > >> Visitas ET: Si > >> Coment. Visitas ET: A lo largo de toda la historia de la tierra parece ser que si, aunque no existan pruebas definitivas. > > >Pos fale. Si porque creo que si. >Manda guevos (F.T.) Vuelve a intentar entender lo que digo listo. >> Definicion de OVNI: Objetos Volantes No Identificados. >> Simplemente algo que se desplaza por el cielo, o por cualquier otro si= tio sin saber lo que es. > >Otro sitio??? se desplaza???? cielo???? Vuelve a intentar entender lo que digo listo. >> Medicinas Alternativas: Si > >> Coment. Medicinas Alternativas: Conozco casos. > >Y yo de placebos. Y yo, =BFquien no? >> Pero existen muchos farsantes que la gente no sabe distingir. >> Es dificil saber quien lo es y quien no. > >La metodologia clinica es la unica capaz de distinguir. Quien es el medico farsante no? >> Ciencia=3DLeyendas y Tradiciones: No > >> Coment. Ciencia=3DLeyendas y Tradiciones: Pero debemos tenerlas en cue= nta. >> Muchas de estas se revelan ciertas. > >Pocas, pocas, muy pocas. No tan pocas. >> Son dignas de estudio. > >Eso si. =BFSi? Que raro que lo digas. >> Conspiracion y Ocultamiento: Si > >> Coment. Conspiracion y Ocultamiento: Existen muchos documentos que asi= lo confirman. > >Fiables??? Como los que normalmente tergiversais???? Yo no he tergiversardo ningun documento jamas, en cambio, algunos escepti= cos parecen haberlo hecho. >> Aun asi ellos siguen acultando lo que pueden. > >Venga, ejemplos (no politicos, claro). Si no los conoces como co=F1o vas a creer que existen conspiraciones. Si tantos crees saber, investiga, juegate la vida, y averigualo. >Mi calificacion: Magufo en grado 11 de la escala de Jaime (que solo >llega a 10). Me siento alagado. Al final vosotros vais a ser los extraterrestres, porq= ue no conozco a nadie que mida a las personas por grados. Mira que son raros los escepticos eh. XD >/-----------------------------------\ >| Eloy Anguiano Rey | >| Dpto. Ing. Informatica | >| U.A.M. | >\-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 04:48:39 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11265; Sat, 20 Dec 97 04:48:39 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11184; Sat, 20 Dec 97 04:48:02 GMT Received: from a (ic-24.arrakis.es [195.5.72.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id FAA22896 for ; Sat, 20 Dec 1997 05:49:02 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] Formulario de Inmigracion Date: Sat, 20 Dec 1997 05:25:26 +0100 Message-Id: <01bd0cff$4bc16040$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id FAA22896 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Carlos Donis dijo: Me temo que esta corrala se est=E9 convirtiendo en carnaza para magufo y cobijo de cr=E9dulos. Os juro que como alguien le pida a Angel casos conc= retos y le conteste con lo del profeta ese de la Biblia que vio platillos volantes, me borro durante un tiempo y me pongo a dieta de agua de cebada. Carlos, no soy credulo del todo. Existen cosas que no me las trago. Por ejemplo, me cuesta bastante creer en la nave extraterrestre que vio Ezequiel, pero que otra cosa iba a ser en aquella epoca sino una nave alienigena venida de un lejano, remoto y perdido mundo intersideral. XDDD From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 04:48:40 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11266; Sat, 20 Dec 97 04:48:40 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11192; Sat, 20 Dec 97 04:48:04 GMT Received: from a (ic-24.arrakis.es [195.5.72.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id FAA10914 for ; Sat, 20 Dec 1997 05:49:04 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] Formulario de Inmigracion Date: Sat, 20 Dec 1997 05:25:41 +0100 Message-Id: <01bd0cff$54ec2d80$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id FAA10914 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Este es otro listo que se quiere llevar el primer premio de El Torpedo Esceptico. Sigue asi que la competencia es muy dura. Por el momento, el premio internacional es tuyo. No decaigas en el intento. -----Original Message----- De: Claudio Andr=E9s Uribe Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 19 de diciembre de 1997 0:50 Asunto: RE: [escepticos] Formulario de Inmigracion >>---------------------------------------- >>Me temo que esta corrala se est=E9 convirtiendo en carnaza para magufo = y >>cobijo de cr=E9dulos. Os juro que como alguien le pida a Angel casos >concretos >>y le conteste con lo del profeta ese de la Biblia que vio platillos >>volantes, me borro durante un tiempo y me pongo a dieta de agua de cebada.. >> > > >=BFEs que no os dais cuenta del juego? Los magufos vienen a esta corrala= a >espiar nuestros argumentos para as=ED tener listos contraargumentos >demag=F3gicos en los canales de TV y emisiones radiales. > >Paranoicamente, >__________________________________________ >Claudio Uribe >cauribe@sanbernardo.com.ar >Santa Teresita, Buenos Aires >ARGENTINA > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 04:48:41 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11268; Sat, 20 Dec 97 04:48:41 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11198; Sat, 20 Dec 97 04:48:06 GMT Received: from a (ic-24.arrakis.es [195.5.72.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id FAA00131 for ; Sat, 20 Dec 1997 05:49:06 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] Formulario de Inmigracion Date: Sat, 20 Dec 1997 05:30:30 +0100 Message-Id: <01bd0d00$00f59ee0$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id FAA00131 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Al final voy a necesitar un jurado para ver quien se lleva El Torpedo Esceptico. Un jurado de magufos, claro esta. XD -----Original Message----- De: Arturo Rios Reyes Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 19 de diciembre de 1997 13:02 Asunto: Re: [escepticos] Formulario de Inmigracion Carlos Donis wrote: > > Me temo que esta corrala se est=E9 convirtiendo en carnaza para magufo = y > cobijo de cr=E9dulos. Os juro que como alguien le pida a Angel casos concretos > y le conteste con lo del profeta ese de la Biblia que vio platillos > volantes, me borro durante un tiempo y me pongo a dieta de agua de cebada.. Si se consigue que un credulo, aunque s=F3lo sea uno, deje de serlo... puede que salvemos Sodoma y Gomorra de la destrucci=F3n nuclear X-D From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 04:48:42 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11269; Sat, 20 Dec 97 04:48:42 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11207; Sat, 20 Dec 97 04:48:08 GMT Received: from a (ic-24.arrakis.es [195.5.72.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id FAA17136 for ; Sat, 20 Dec 1997 05:49:08 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_La_Luna=2C_tozuda=2C_esc=E9ptic?= =?iso-8859-1?Q?a=2C_roja_y_al_Oeste._=28Era_RE:_=5Bescepticos=5D_El___ovn?= =?iso-8859-1?Q?i___de___Gerona___era___un_____O_V_N_I=29?= Date: Sat, 20 Dec 1997 05:31:49 +0100 Message-Id: <01bd0d00$30122ae0$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id FAA17136 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Rafael Budr=EDa Garc=EDa Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 19 de diciembre de 1997 15:25 Asunto: [escepticos] La Luna, tozuda, esc=E9ptica, roja y al Oeste. (Era = RE: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I) >De: Angel Briongos Mart=EDnez >.... >Rafa, creo que lo digo claro. > >[Rafa] > =A1Y tan claro! le he entendido a la primera y le repito: 0 argumentos,= 0 pruebas y cada >vez m=E1s testigos. Un testigo *no* es una prueba casi nunca, para serlo necesita de >pruebas adicionales (Yamato podr=EDa decir lo f=E1cil que es desacredita= r en un juicio una >acusaci=F3n que s=F3lo dispone de testigos). > Peor a=FAn, en el tema de la "investigaci=F3n" ufol=F3gica los testigos= son lo m=E1s parecido a >comadreo de vecinas. Argumentos si, pruebas ninguna. Es ya una constante. Estaria bien hacerle= s a Caballero y Delgado la prueba del detector de mentiras a ver que salia. =BFSabes algo de esto Yamato? >[Angel] >Que existen mas testigos que se desconocen, nada mas. No soy el =FAnico = que lo >sabe, y no se saca uno la gente de la manga para contar una historia que con >seguridad en su pueblo le llamar=EDan loco. > >[Rafa] >S=ED, como ha quedado demostrado (v=E9ase el "caso del ovni chiquit=EDn"= ) los testigos, casi >siempre, se los sacan de la manga los "periodistas" de lo ufol=F3gico. P= or tanto si no hay >pruebas adicionales *no* valen sus testigos un pimiento. =BFQue caso es el del ovni chiquitin? Yo los testigos NUNCA me los he sac= ado de la manga. >[Angel] >Parece mentira. Pero muchas veces pasa. No siempre se conocen a todos lo= s >testigos. > >Sino dime tu cuantas personas observaron la famosa bola de fuego del 8 d= e >febrero de 1988 en Espa=F1a. Fueron miles, y en algunas ocasiones, cuand= o se >habla de ovnis en grupo, aun sale gente que fue testigo del caso. > >[Rafa] >No s=E9 de que bola habla Vd. S=F3lo veo que pone Vd.... m=E1s testigos. En cualquier hemeroteca los periodicos de esas fechas informaron del asun= to. Los testigos aparecian sin sacarlos de la manga. Si los ahi no tengo porq= ue obviarlos. Y en las hemerotecas, o revistas de la epoca, por ejemplo KARMA-7, se conserva la noticia para saber a que bola me refiero. >[Angel] >Creo que vale como ejemplo. Uno fue de grandes dimensiones, y el otro al ser >mas local es logico que si salen mas testigos sea con el tiempo, y sea m= as >dificil enterarte de ello. > >[Rafa] > Le recuerdo que la luna se ve en todo el hemisferio nocturno. > No me meta m=E1s testigos, d=EDganos lo que Vd. cree que falla en las argumentaciones que >Vd. ha le=EDdo y que dicen que *no* hubo ovni. No siempre se ve la luna, y yo solo he hablado de otros policias que tamb= ien lo vieron, lo que tira por tierra las argumentaciones que daban valor a l= a luna y que decian que no habia ovni. Con los nuevos testigos las hipotesi= s escepticas tendran que ser renovadas. Que sea pronto a ver con que nos sorprenden esta vez. > Un saludo de Rafa. Un saludo de Angel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 04:48:40 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11267; Sat, 20 Dec 97 04:48:40 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11172; Sat, 20 Dec 97 04:47:58 GMT Received: from a (ic-24.arrakis.es [195.5.72.24]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id FAA09789 for ; Sat, 20 Dec 1997 05:48:58 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: [escepticos] Formulario de Inmigracion Date: Sat, 20 Dec 1997 05:24:54 +0100 Message-Id: <01bd0cff$38eea680$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id FAA09789 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Uno mas que se quiere llevar El Torpedo Esceptico. -----Original Message----- De: The Little Green Goliardi Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 19 de diciembre de 1997 14:35 Asunto: [escepticos] Formulario de Inmigracion >Below is the result of your feedback form. It was submitted by The Litt= le Green Goliardi (lgg@apdo.com) on Friday, December 19, 1997 at 08:26:38 >------------------------------------------------------------------------= --- > >email: lgg@apdo.com > >Visitas ET: Si > >Coment. Visitas ET: Los "razonamientos" de muchos de los magufos demuestran, sin >lugar a dudas, que ellos no son terrestres. Su "l=F3gica" est=E1 >muy por encima de la humana. > >Definicion de OVNI: Se trata de una nave extraterrestre que visita nuest= ro >planeta para buscar ni=F1os magufos y darles un abrazo, >construir pir=E1mides y, sobre todo, estudiar los medios de >comunicaci=F3n paranormales, porque a ellos tambi=E9n les parece >incre=EDble que se escriban esas tonter=EDas. > >Medicinas Alternativas: Si > >Coment. Medicinas Alternativas: S=ED. Est=E1 demostrado que la exposici=F3= n a las energ=EDas positivas >irradiadas por los magufos m=E1s importantes erradica totalmente >el sentido com=FAn de sus disc=EDpulos. > >Ciencia=3DLeyendas y Tradiciones: No > >Coment. Ciencia=3DLeyendas y Tradiciones: Nooooooo! Hay que dar MUCHO M=C1= S VALOR a los conocimientos >adquiridos mediante leyendas, tradiciones y sobre todo >creencias. =BFO es que alg=FAn libro cient=EDfico se ha vendido >tanto como los de Ben=EDtez? > >Conspiracion y Ocultamiento: Si > >Coment. Conspiracion y Ocultamiento: Todo el mundo sabe que existe una conspiraci=F3n. Es de dominio >p=FAblico. >Parece mentira que hag=E1is esa pregunta. > >Enviar: Enviar > >------------------------------------------------------------------------= --- > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 06:24:22 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11477; Sat, 20 Dec 97 06:24:22 GMT Return-Path: Received: from imo20.mx.aol.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11473; Sat, 20 Dec 97 06:24:19 GMT From: CN ENTERPR Message-Id: Date: Sat, 20 Dec 1997 01:23:54 EST To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] sobre origenes dela Luna Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Organization: AOL (http://www.aol.com) X-Mailer: Inet_Mail_Out (IMOv11) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Como se formo nuestra Luna ? Muchos astronomos consideran que hace 4500 millones de anos la tierra y un protoplaneta del tamano de marte chocaron poco despues del nacimiento del sistema solar. Con el tiempo, los restos de esta colision se habrian aglutinado formando la luna. Pero Robin Canup, astrofisico de la universidad de colorado, afirma que la hipotesis convencional tiene un grave defecto; la mayor parte de los es- combros de la colision deberia haberse precipitado sobre la Tierra, en lugar de permanecer en orbita. Canup y Al Cameron, astrofisico de Harvard, elabo- raron un detallado modelo del choque. Descubrieron que mientras que una colision excentrica con un cuer- po celeste del tamano de Marte pondrian en orbita el doble de la masa de la Luna, la mayor parte de los escombros quedarian demasiado cerca de la Tierra como para formar otro cuerpo relativamente grande. Esas rocas volatilizadas dispersas en un disco espectacular parecido a los anillos de Saturno, caerian sobre la Tierra en cuestion de meses. Para obtener una Luna con todas las de la Ley- han concluido Canup y Cameron- el objeto que impacto con la Tierra debio ser mucho mayor de lo que se creia (una tres veces la masa de marte) Anos despues de un choque asi, una luna recien formada estaria a 35000 kilometros de la Tierra, orbitando el cielo primitivo doces veces cada 24 horas, aunque su orbita se agrandaria gradualmente. En la actualidad la Luna esta a 384000 kilometros, observa Canup. Entonces habria ofrecido una imponente vision en el firmamento. Pero es posible que por varios miles o decenas de miles de anos tuvieramos un sistema compuesto por dos Lunas, dependiendo del sentido en que los fragmentos comen- zaron a girar en torno a la Tierra. (tal vez esos satelites chocaron uno con el otro mas tarde, formando una sola luna. Pero aunque una colision de esa magnitud haya despedido suficiente cantidad de rocas como para fundirse en un objeto de la dimensiones de la Luna, la energia de semejante impac- to habria tenido como resultado que la Tierra girara tan de prisa sobre su eje que un dia durase dos horas. Canup no ha podido hallar hasta ahora una explicacion convincente de la desaceleracion. Hasta que se resuelva ese enigma, el nacimiento de la Luna continuara siendo un misterio. Recordatorio "la Ciencia es de todos " Clyde Tombaugh (1906-1997) le cupo la gloria de haber descubierto en 1930 el planeta Pluton, cuando trabajaba como astronomo aficio- nado en un observatorio que no podia pagarle a un profesional. El planeta que se habia escondido de la observacion de eminentes astro- nomos a lo largo de la historia, se encontro y se anuncio como parte de nuestro sistema solar gracias a su tenacidad. Su descubrimiento lo realizo cuando tenia 24 anos. gracias illu From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 10:42:07 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12168; Sat, 20 Dec 97 10:42:07 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12164; Sat, 20 Dec 97 10:42:05 GMT Received: from roldan-arrakis (infon124.jet.es [195.55.156.124]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA08573 for ; Sat, 20 Dec 1997 10:44:54 -0100 (GMT) Message-Id: <349BA099.D436EA9B@earthling.net> Date: Sat, 20 Dec 1997 11:40:25 +0100 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] Re: Un sargento es un oficial? X-Priority: 3 (Normal) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Suboficiales en el ej=E9rcito espa=F1ol: -Sargento -SARGENTO PRIMERO -Brigada -Subteniente Saludos. Daneel. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 11:43:50 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12366; Sat, 20 Dec 97 11:43:50 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12361; Sat, 20 Dec 97 11:43:47 GMT Received: from Ronnierolf.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id MAA14918; Sat, 20 Dec 1997 12:38:28 +0100 Message-Id: <199712201138.MAA14918@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] informacion sobre autodynamics Date: Sat, 20 Dec 1997 12:25:35 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > De: CN ENTERPR ... > illu : Aqui hay una gran diferencia entre ser un publicista y no serlo > usted habla de la pagina SDAC y yo le hable de su pagina, porque aunque > la pagina dice que se permite publicar cualquier articulo cientifico su > censura > de determinar cual es cientifico o cual se va a publicar, lo coloca en una > posi- > cion de pobre calidad como publicista y profesional, en otras palabras usted > es un censurador, y un demagogo, pues no deberia decir y publicar una > libertad y un derecho que no da, si fuese al inversa yo le dejaria publicar > cualquier tema, aunque no lo acepte, ni estuviese de acuerdo. Es mas si > alguien lo hubiese querido censurar no lo hubiese permitido, esto en mi > pais se llama libertad de expresion y tambien defender la democracia. > > Que le vamos a hacer. Mire Illu. no me meta la libertad de expresión en donde no cabe. Bastante libertad de expresión hay cuando cualquier chiflado puede meter sus teorías en una página "web" sin que nadie se lo prohiba. Vd. es un caradura que pretende que los demás le hagamos un hueco para sus delirios en nuestra propia casa. *Todos* le reconocemos su libertad de expresión, simplemente le decimos que, por favor, la ejerza Vd. en sus propias páginas. [Eliminado un desvarío más de Illu] Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 11:43:49 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12365; Sat, 20 Dec 97 11:43:49 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12356; Sat, 20 Dec 97 11:43:46 GMT Received: from Ronnierolf.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id MAA14914; Sat, 20 Dec 1997 12:38:25 +0100 Message-Id: <199712201138.MAA14914@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] Narcisos Date: Sat, 20 Dec 1997 12:11:20 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es --------- De: Manfredo Teicher .... >> PD: Hay otros psicoanalistas entre los co-listeros? > >Haberlos, haylos [Fredi] por que no intervienen? [Rafa] No tengo ni idea de por qué no intervienen los otros psicoanalistas. >> otra: me parece que las criticas de Medawar tienen una dosis muy alta de >> subjetividad. (1) > Pero en realidad menos subjetividad que tu teoría "explicalotodo" (3) del narcisismo.(2) [Fredi] 1-insisto que la subjetividad es imposible dejarla de lado, menos en un estudio de los vinculos humanos. [Rafa] Si dices eso mal para el estudio de los vínculos humanos. La objetividad es la medida de la madurez de una ciencia. [Fredi] 2-como puedes estar seguro de eso, si no la conoces? [Rafa] Das por asumido que no la conozco pero lo único que quieres decir es que no he hecho la tesis doctoral sobre tu teoría. Nos has dado un esbozo de tu "teoría" en otros mensajes. *Ya* la has aplicado a las motivaciones de un determinado mensaje mandado a esta lista. Nos has indicado su clara orientación psicoanalítica. Otro co-listero te ha indicado su notorio carácter infalsable. [Fredi] 3-no pretendo explicar "todo". Solo opino sobre las relaciones humanas. [Rafa] Ya sabía yo, ya sabíamos *todos* que sólo pretendes explicar *todo* de las relaciones humanas. No puede ser nada más que un truco dialéctico tu respuesta número 3. Mal,. Fredi, si ante críticas te dedicas a juegos de ingenio. Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 11:43:59 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12384; Sat, 20 Dec 97 11:43:59 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12377; Sat, 20 Dec 97 11:43:55 GMT Received: from Ronnierolf.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id MAA14923; Sat, 20 Dec 1997 12:38:36 +0100 Message-Id: <199712201138.MAA14923@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_La_Luna=2C_to?= =?ISO-8859-1?Q?zuda=2C_esc=E9ptica=2C_roja_y_al_Oeste._=28Era_RE:_=5Be?= =?ISO-8859-1?Q?scepticos=5D_El___ovni___de___Gerona___era___un_____O_V?= =?ISO-8859-1?Q?_N_I=29?= Date: Sat, 20 Dec 1997 12:42:37 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- De: Angel Briongos Martínez >[Rafa] > Le recuerdo que la luna se ve en todo el hemisferio nocturno. > No me meta más testigos, díganos lo que Vd. cree que falla en las argumentaciones que >Vd. ha leído y que dicen que *no* hubo ovni. [Angel] No siempre se ve la luna, y yo solo he hablado de otros policias que tambien lo vieron, lo que tira por tierra las argumentaciones que daban valor a la luna y que decian que no habia ovni. Con los nuevos testigos las hipotesis escepticas tendran que ser renovadas. Que sea pronto a ver con que nos sorprenden esta vez. [Rafa] Aquel día *sí* se vio la Luna. Y con testigos no se tira por tierra ninguna hipótesis. Ya que a Vd. le gusta el caso contésteme a las preguntas. ¿En qué punto cardinal vieron *cada uno de los testigos* el supuesto ovni? ¿Aparte del supuesto ovni vieron la Luna? si es así ¿vieron la Luna a la vez que el supuesto ovni? Cuando me haya respondido tendrá la ingente tarea de demostrar que no mienten ni exageran ni tienen afán de protagonismo y que son buenos observadores. Por cierto está prohibido mandar más de 3 mensajes por día. Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 12:20:06 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12510; Sat, 20 Dec 97 12:20:06 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12506; Sat, 20 Dec 97 12:20:03 GMT Received: from roldan-arrakis (infon693.jet.es [195.55.158.181]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA10491 for ; Sat, 20 Dec 1997 12:22:52 -0100 (GMT) Message-Id: <349BB7D0.3E7DDD36@earthling.net> Date: Sat, 20 Dec 1997 13:19:28 +0100 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] Peticion de ayuda X-Priority: 3 (Normal) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es He recibido =E9sto de Avatar, un colega de es.ciencia: > Dada la situaci=F3n catastr=F3fica de las ciencias en la ensenyanza > secundaria > estoy interesado en contactar con organismos de promoci=F3n de la > cultura > cient=EDfica para recabar consejo, ayuda,... =BFAlguna sugerencia? > > Conozco a la: > Asociaci=F3n para el Avance de la Ciencia y la Tecnolog=EDa en Espa=F1a= > http://www.econ.upf.es/~ninomora/aacte.html > pero tiene demasiado componente profesional y laboral universitario. > =BFConoces algun otro organismo similar?. Si alguien tiene informaci=F3n, se agradece. Daneel From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 12:23:03 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12543; Sat, 20 Dec 97 12:23:03 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12538; Sat, 20 Dec 97 12:23:00 GMT Received: from abulafia (infon816.jet.es [195.55.159.48]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA10570 for ; Sat, 20 Dec 1997 12:25:46 -0100 (GMT) Message-Id: <199712201325.MAA10570@proxy.jet.es> From: "Eduardo Zotes Sarmiento" To: Subject: RE: [escepticos] informacion sobre autodynamics Date: Sat, 20 Dec 1997 13:23:37 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- > De: CN ENTERPR > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] informacion sobre autodynamics > Fecha: s=E1bado 20 de diciembre de 1997 5:04 >=20 > > [ ... ] > > illu : yo no ataco a la relatividad, sino lo que digo es que la = rela- > tividad es incompleta porque no explica todo lo observado, tampoco = aporta > ni dice cual es la mecanica del fenomeno, y esto no lo invente, sino > que es tambien la declaracion de prominentes fisicos y hasta del = premio=20 > nobel Richard Feynman. Tampoco considero del todo correcta la teoria > autodinamica, pero si considero que esta gente esta tratando a su = manera > de profundizar en el conocimiento (no atraves de la crencia, memoria,=20 > prejuicio, juicio etc) sino a traves de la observacion y = experimentacion.=20 Nosotros no hemos criticado esto en absoluto. =BFEs licito poner a prueba las teorias cientificas para mejorar su status de verdad? Pues = claro que si. No nos acusaras de no estas de acuerdo con esto. Pero la dinamica de la investigacion debe de ser mucho mas sutil, quiza = lo que suena como el discurso de Feyerabend circunscrito a la propia ciencia. > Tambien quiero dejarle saber que casi todos los que integran la = sociedad=20 > son fisicos profesionales. yo me sorprendo como es que sr Segue y = algunos=20 > otros consideran que porque la sociedad autodinamica no ha publicado=20 > ningun trabajo en las revista de nature y science, sino solo en la = publi- > cacion fisica review esto indica que sus trabajos no deben ser tan = impor- > tantes. Parece que sr segue y los otros no saben que todas las = publica- > ciones especializadas solo se publican si son autorizadas por los = modera- > dores y esta administracion responde casi siempre al programa = establecido > es mas cuando el articulo parece controvercial, es decir muy = revolucio- > nario tampoco lo permiten en su revista. Esta es la cuestion fundamental. La evolucion de la ciencia es una cuestion de consenso, hasta que una teoria no se asimila en un nuevo = paradigma sus posibilidades no se desarrollan. Publicar en una revista como Nature = en que el=20 contenido de un articulo es revisado por 40 "refeers" que no conocen el = nombre o institucion del que proviene ese trabajo es lo que aporta el primer = paso a establecer la rigurosidad en las teorias. No estoy diciendo que todas la revistas tengan la misma categoria, = incluso en Nature o Science existiran puede que existan ciertas circunstancias = irregulares (como le pudo pasar a La Reserche con la homeopatia). Se podria decir como con = la democracia que es el menos malo de los sistemas. [Por cierto me ha recordado leer la pagina de AutoDynamics a Diana el = ver referencias a articulos; Physical Review Letter 1945. Y ademas era experimental ;-) = ] Sigo... =20 > la pagina dice que se permite publicar cualquier articulo cientifico = su censura=20 > de determinar cual es cientifico o cual se va a publicar, lo coloca en = una > posicion de pobre calidad como publicista y profesional, en otras = palabras usted > es un censurador, y un demagogo, pues no deberia decir y publicar una > libertad y un derecho que no da, si fuese al inversa yo le dejaria = publicar > cualquier tema, aunque no lo acepte, ni estuviese de acuerdo. Es mas = si > alguien lo hubiese querido censurar no lo hubiese permitido, esto en = mi > pais se llama libertad de expresion y tambien defender la democracia. No tengo intencion de discutir aqui la politica de la pagina. Pero no es = distinta que la de una revista. Asi que me da igual. Bueno no es cierto que = nosotros no tenemos 40 refeers, sino solo algunos miembros de los 70 inscritos. > illu : a mi me parece que las listas son para expresar e intercambiar > opiniones, ideas, noticias, teorias etc y esto es lo que yo he querido > hacer, pero parece que algunos de ustedes solo permiten las opiniones > ideas, noticias, teorias etc que le gusta oir o quizas aquellas que > aprendieron en la escuela. Tampoco saben hacer un debate cientifico y=20 > objetivo sino solo denigrar, manipular etc y es por eso que el = adminis- > trador de astro espana me ha amenazado con la expulsion, de suerte que = > ya no queman como en otros tiempos.=20 Sobre "Astro-Espana" es la misma circustancia que nos ha pasado aqui multiples veces. Aparece uno criticando de manera perniciosa, es decir = casos de mangufos ilustres que lo unico que hacen es desviar la tematica = concreta de una lista. En "Astro-Espana" se quiere hablar de la ocultacion que va = a venir el proximo mes, o de como costruir una St7. Pero que pasa no se = puede por que sus miebros se estan intercambiando insultos por que uno dice = que que la tierra es hueca (en fin creo que esto no lo ha dicho illu = pero...). Mira Internet es un sitio muy propicio a publicar imbecilidades = escapandose de todo control. Eso es lo mas importante y lo que hay que conservar e=20 intentar que sigua asi. Por lo que no se puede hacer es equiparar la web = que tu puedas montar (si no sigues esos criterios) a Nature por supuesto. = Ahora bien se pueden exportar esos criterios a la Red.=20 Dices que publicarias aunque estarias en completo desacuerdo. Pues me=20 parece perfecto, en ese caso tu web seria un estupendo paraiso para = todas las opiniones. Muy bonitas, muy libres, una que los neutrinos no existen, = que los las cosas nacen por generacion expontanea. Se podria elaborar todos esos = temas con un discurso cuidado (discurso sofistico) y el que fuera y lo = leyera quiza se creyera todo eso como *verdades universales* pobre de el cuando quisiera poner en marcha una investigacion sobre energia nuclear. Seria=20 perfecto. Pero asi no se haria nada. Todo parado por su propia dinamica. Hazlo pero ni en un poco, te equipares con la dinamicas de las = investigaciones cientificas, que me permito recordarte que no son labor de una sola = persona como tu, sino es una labor de consenso y de tiempo. > Yo entiendo que una mente global, transcendente y simultanea como la = mia=20 > no puede ser tan rapidamente comprendida por una mente parcial y = contenida > como la suya y esto me permite sentir y entender una gran compasion = por > vosotros. Joder esto si ya que no. Como se supone que es esta actitud. = "Paternalista-universal- todo-poderosa-el-tiene-la-verdad". Eso si que ya no lo trago; (espero = que lo este=20 diciendo a cachondeo) por que . > Aqui le mando un pequeno articulo sobre los metodos de la ciencia. = Pues > parece que muchos lo necesitan. > Los metodos de la ciencia. > Observacion y experimentacion. Muy bonito, muy bonito. Pero hay que decir las cosas con sentido comun, = que mas da que digas esto si lo esencial se te escapa. > ps - ya vi sus intenciones de criticar la pagina de autodinamic, le > deseo suerte. ja ja ja ja... No dudes que seguire trabajando en esta cuestion. Y si cualquier = colistero quiere ayudar, estoy abierto totalmente a ello. Esto es como le pasa a = Gould con el creacionismo. Me parece bastante mas serio estas circunstacias = que=20 quiza un ufoloco predicando. En fin... Comentarios... :-)) Salu2... -----------> Coordinador Gnl: EDUARDO ZOTES SARMIENTO=20 SDAC Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica=20 SDAC WebSite -- http://sdac.home.ml.org/ CORREO ELECTRONICO: mailto:diotalle@jet.es | | | PGP Disponible N=BA Beeper: 850499 ( CEM: 940 331 331 ) || NickName(IRC): BELBO =20 WebMaster de: "Galeria Azul Home Page" http://azul.home.ml.org From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 12:56:00 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12705; Sat, 20 Dec 97 12:56:00 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AB12701; Sat, 20 Dec 97 12:55:57 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.191]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id PAA02471 for ; Sat, 20 Dec 1997 15:06:59 GMT From: "Carlos Donis" To: Subject: [escepticos] Planetario en TV Date: Sat, 20 Dec 1997 13:54:32 +0100 Message-Id: <01bd0d46$8436d620$bf894cc3@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola, Javier, Tengo grabado tu programa en una casette de 240. Se lo tuve que encomenda= r a un vecino, porque yo estoy de obras y no puedo ver la TV m=E1s que en un receptor peque=F1o que hay en el office de la cocina. No garantizo su pefecci=F3n t=E9cnica. =BFQu=E9 hago con =E9l? =BFD=F3nde te lo mando? Taluego, Carlos Donis cardon@datalogic.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 13:30:52 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12827; Sat, 20 Dec 97 13:30:52 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12823; Sat, 20 Dec 97 13:30:35 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 54370.wrk; Sat, 20 Dec 1997 10:33:46 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] Narcisos Date: Sat, 20 Dec 1997 01:04:22 -0300 Message-Id: <01bd0cfc$5b824d80$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >[Fredi] >Si estas teorias pueden OBJETIVAMENTE describir y explicar: >las luchas de clases, la guerra, los genocidios; >Si todo esto es posible, habre sido el gran Pitufo (si es que, por lo >menos, entendi esta religion). [Claudio] Para empezar a leer: Alun L. Lloyd, Cómputo de rondas del dilema del preso, Investigación y Ciencia, Nro. 227, Agosto 1995, pp. 86-89. Martin A. Nowak et al., La aritmética de la ayuda mutua, Investigación y Ciencia, Nro. 227, Agosto 1995, pp. 42-49. Jean-Paul Delahaye, ¿Tiene recompensa el altruismo?, Investigación y Ciencia, Nro. 221, Febrero 1995, pp. 87-92. Gyorgy Szabo and Csaba Toke, Evolutionary prisoner's dilemma game on square lattice, xxx.lanl.gov/cond-mat/9710096. (Este articulo tiene otras 23 referencias y está pensado originariamente para aplicarse en física, pero...). NOTA 1: En estos artículos no verás las soluciones a las dificiles cuestiones que planteas, aunque se puede vislumbrar a sus autores pensando con el neocortex y no con el hipotalamo. NOTA 2: Hay más referencias, pero las he prestado (tonto es quien presta un libro, pero mas tonto es el que lo devuelve). Entre ellas un antiguo ensayo mio sobre ciclos limite en la propagacion de informacion en una red bidimensional, que esta errado para N>1 (donde N es la cantidad de personas en una sociedad) pero para 0Aclarame tambien, si "confundo el objeto de estudio con las herramientas >para estudiarlo" de que objeto y de que herramientas estamos hablando. Ejemplos de objeto: Todas las conductas sociales de una persona, vínculos sociales, intensidad de los vínculos, etc. Ejemplos de herramientas: Todas las representaciones conceptuales de los objetos (p.ej. una funcion que ligue la intensidad del vinculo social tipo k con la estabilidad a corto plazo del subsistema social S en el aspecto A). A proposito: ¿y los fundamentos de tus opiniones? Todavia no me has respondido a las preguntas que hacia con respecto a tus conjeturas. (Definiciones cortas y explicitos vinculos logicos entre conceptos nucleares, por favor. Si no es mucha molestia algun problema en el que se predigan o retrodigan DOS hechos sociales a partir de UN sistema de hipotesis claras y coherentes -no planeadas ad hoc para la ocasion, por supuesto-) Gracias. __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 14:02:03 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12949; Sat, 20 Dec 97 14:02:03 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12945; Sat, 20 Dec 97 14:02:00 GMT Received: from JavierGarcia (ctv5019.ctv.es [195.57.140.19]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA24536 for ; Sat, 20 Dec 1997 15:02:54 +0100 (MET) Message-Id: <199712201402.PAA24536@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.0541.0 From: "Javier Garc=?iso-8859-1?Q?=ED?=a Blanco" To: Subject: RE: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I Date: Fri, 19 Dec 1997 17:10:59 +0100 X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE Engine V4.71.0541.0 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Pues no, no se refiere a lo de Docobo. Javier Garcia Blanco lacip@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/lacip >!Por favor! !Lo suplico! > >!Diganme que NO se refiere a lo de Docobo! > >!ARGHHHHH! > > >PD; Ahora si, me pase de los 3 mensjes. Espero la reprimenda >de Ruben. ;-) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 14:43:24 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13235; Sat, 20 Dec 97 14:43:24 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AB13231; Sat, 20 Dec 97 14:43:20 GMT Received: from carmena- - 195.53.40.245 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Sat, 20 Dec 1997 15:44:17 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Narcisos Date: Sat, 20 Dec 1997 15:35:34 +0100 Message-Id: <01bd0d54$87c21760$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Bienvenidos a los nuevos, especialmente al nuevo azote de creacionistas, JBatalla. _____________________________________________________ [Manfredo Teicher] PD: Hay otros psicoanalistas entre los co-listeros? [Ernesto] (Te escribo sin caracteres espanyoles, porque veo que no los lees bien). Si, hay uno que defendia a una colega suya que afirmaba que el lupus eritematoso (grave enfermedad autoinmune) estaba relacionado con la personalidad posesiva de la enferma. Tambien dijo alguna que otra "tonterida" respecto al cancer y el SIDA. Ultimamente no escribe. [M] otra: me parece que las criticas de Medawar tienen una dosis muy alta de subjetividad. [E] Puede que no coincidamos en el significado de "objetividad". Detecto tan solo un par de expresiones subjetivas en las críticas de Medawar, junto a otras bastante objetivas y mucho mas numerosas. Si hubiera escrito: "a mi el psicoanalisis no me gusta nada, me parecen de mal gusto las teorias del complejo de Edipo y similares" o "prefiero otras psicoterapias porque los psicoanalistas estan obsesionados con el sexo", pues entonces si habria "una dosis muy alta de subjetividad". [M] He leido las criticas de Medawar pero no tuve tiempo para responder todavia. [E] La verdad es que me extranyaria mucho que fueras capaz de contestarlas punto por punto con argumentos objetivos. No por incapacidad tuya, sino por las deficiencias del psicoanalisis, o, con otras palabras, porque las criticas de Medawar son correctas. Son criticas que no son nuevas, quiza ni siquiera originales, y que no han sido contestadas por nadie de forma convincente. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 15:07:45 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13389; Sat, 20 Dec 97 15:07:45 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13385; Sat, 20 Dec 97 15:07:41 GMT Received: from jaimewil (alajuela1-a14.racsa.co.cr [207.1.119.143]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id KAA10534 for ; Sat, 20 Dec 1997 10:03:41 -0500 (EST) Message-Id: <199712201503.KAA10534@farley.adgrafix.com> Comments: Authenticated sender is From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Sat, 20 Dec 1997 08:58:02 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I In-Reply-To: <01bd0cde$6b775e60$LocalHost@a> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 20 Dec 97 at 1:30, Angel Briongos Mart=EDnez wrote: > A los unicos que la logica les importa un pito es a los > escepticos, sino existiria algun interes por parte de los > cientificos-escepticos en investigar los supuestos fenomenos > anomalos. Pero son tan cobardes que no ponen pruebas de > control. > > Los casos estan ahi para investigarlos, coger cualquier > revista y desplazaros hasta alli con material cientifico, > aunque al final pienso que las subvenciones para estos eventos > os las puliriais. Como no existen... > Claro, !todos a asaltar el convento ese! Angel, aprovecho para contestarte varios mensajes en uno. Te juro que lo del cuestionario es totalmente honesto, y no tiene mas afan que el indicado: conocer la posicion de los nuevos colisteros. Gracias por tus respuestas, pero me temo que has entrado con demasiadas infulas a este foro. A lo mejor si empezamos de nuevo: ?que te parece si llenas el formulario y te presentas de nuevo? (bueno, a lo mejor no tanto), pero si es bueno que te empapes de casos y casos que aqui, sin necesidad de "desplazarnos" y que han sido probados como patran~as. Otros, algun colistero se ha desplazado, o alguno obtiene informacion adicional o cualquier otra forma. Pero lo cierto, es que no conoces lo que ha sucedido en los casi 2 an~os de existencia de este foro. Mejor primero a leer el FAQ (alguien que le de el URL), ahi encontraras un FTP con los mensajes antiguos, y !a estudiar! antes de emitir apreciaciones infundadas. Tendras oportunidad de leer las explicaciones de por que nosotros ni probamos que los OVNIs (platillos voladores) no existen, ni tenemos por que probarlo: "quien hace la afirmacion presenta las pruebas", "no es de la ciencia el probar negativos", y frases similares, con su respectiva justificacion, encontraras. Si no tenes tiempo, podes estar unos cuantos meses calladito, solo leyendo, y veras que algun caso aparece, y conoceras como lo resolvemos en forma adecuada, inequivoca y clara; y lo mejor de todo: sin "desplazarnos" No te voy a resumir aqui 2 an~os de evolucion del foro, nada mas te remito al FTP y al FAQ para que podamos empezar a tener un dialogo provechoso. Un saludo, Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 15:15:11 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13436; Sat, 20 Dec 97 15:15:11 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13430; Sat, 20 Dec 97 15:15:08 GMT Date: Sat, 20 Dec 97 15:15:08 GMT Received: (qmail 26115 invoked from network); 20 Dec 1997 15:16:06 -0000 Received: from ppp-48-162.lander.es (195.76.48.162) by lince.lander.es with SMTP; 20 Dec 1997 15:16:06 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: RE: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 01:21 AM 12/20/97 Angel Briongos wrote: >Me pareciais inteligentes, pero ya veo que no. > >=BFQue co=F1o tiene quen que ver los dichosos maderos y los perros con los= otros >policias? > >Toda la mierda que habeis escrito si que es tergiversar la realidad. > >Despreciable, totalmente despreciable. > Pues en esto que habia una convencion de ufologos de Lepe en el poblado iberico de Ullastret. Y veian los tios sentados alegremente al fuego del aquelarre Begur a un lado, al otro La Escala, y en su frente las torres de radio Liberty de Pals que los americanos dicen que es para enviar emisiones de radio a los paises del Este pero que los ufologos saben que eso no es= verdad. Asin, que estaban todos muy contentos y reidores porque el sitio molaba y se estaban realizando como investigadores mientras que los exceticos, como cobardes que son, se quedaban en casa insultando por el ordenador. Y en esto que estaban descifrando una inscripcion iberica que se habian encontrado y que encerraba la solucion al teorema de Fermat y al enigma del grial, y como se les habia terminado el con~ac se levantaron dos ufologos a buscar mas provisiones para continuar descifrando.=20 Asi, que los dos ufologos se fueron por la carretera que va a La Escala y habian estado investigando tanto y por tanto rato que los vapores del con~ac formaban como una burbuja a su alrededor. Y cerca de La Escala que ven a dos personas al lado de un jeep que en la baca llevaba =A1lo que parecian unos maderos que -podia jurarse- eran ideales para arreglar una caseta de perro!. Y al acercarse a aquella gente para preguntarles por la bodega mas cercana, vieron que se encendian las luces del vehiculo y que el jeep hacia unas maniobras extran~as por lo que les cogio miedo y salieron corriendo a tanta velocidad que el radar de la policia de Begur detecto una sen~al: "Ofisial, mire: otra vez los ufolocos de Ullastret que alusinan y luego se acohonan". "Chaval, como me vuelvas a llamar ofisial te suelto un meneo que te enteras. Yo soy el sargento Arensibia, subofisial de la escala de mando del ayuntamiento. Asi, que como te pases conmigo otra ves, te cae un moco que vas a salir volando como el spurnik de los huevos. ?te enteras, pringao?". Saludos. Jose March From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 16:22:50 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13820; Sat, 20 Dec 97 16:22:50 GMT Return-Path: Received: from [194.224.97.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13816; Sat, 20 Dec 97 16:22:47 GMT Received: from [194.224.97.252] by www.megaiweb.com (Netscape Mail Server v2.02) with SMTP id AAA234 for ; Sat, 20 Dec 1997 17:30:30 +0100 From: "Pep Andreu" To: "escepticos" Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Grados_en_el_ejercito_espa=F1ol?= Date: Sat, 20 Dec 1997 15:18:40 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <19971220163027292.AAA234@[194.224.97.252]> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es A beneficio de los objetores que en esta corrala hay, adjunto una lista de los grados existentes en el ejercito español el 25 de julio de 1992, dia feliz en que empezaron los Juegos Olimpicos en Barcelona y un servidor se largo de Ceuta cartilla militar en mano (los grados van en orden creciente de autoridad): Tropa: - Soldado / Artillero / Legionario - Legionario de primera / soldado de primera - Cabo - Cabo primero Suboficiales: - Sargento /* ^^^^^^^^^^^^ Subofisia, cohone. Un salgento e un subofisia, furros :) */ - Sargentro primero - Brigada - Subteniente Oficiales: - Alferez - Teniente - Capitan /* ^^^^^^^^^^^ Y un capitang e un ofisia, hode :) */ Jefes : - Comandante - Teniente coronel - Coronel Generales: - General de brigada - General de division - Teniente General - Capitan General (por lo que se solo hay uno y sale en las monedas de 20 duros) /* Y la proxima ve que arguien me confunda un subofisia con un ofisia le vi a mete osho dia darretto po furro, ¿falen?. Me cagon la futa, me cagon el cofon. */ Por cierto, desde hace mas de 20 años, TODOS los sargentos han pasado por la aca- demia de suboficiales de Talarn. El chusquero clasico es una especia en vias de extincion Saludos Pep (con la colaboracion del sargento Arensivia para los textos entre estas señales /* */ - que bonitos son los comentarios de C -) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 16:51:17 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14041; Sat, 20 Dec 97 16:51:17 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14037; Sat, 20 Dec 97 16:51:15 GMT Received: from tierra ([194.224.96.251]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA126 for ; Sat, 20 Dec 1997 18:06:11 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: RE: [escepticos] Planetario en la TV valenciana Date: Sat, 20 Dec 1997 17:46:38 +0100 Message-Id: <01bd0d66$d71450a0$fb60e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es como dijo el famoso e ilustre pensador Stebve Urkle: ¿he sido yo? jav From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 17:31:48 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14227; Sat, 20 Dec 97 17:31:48 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14223; Sat, 20 Dec 97 17:31:45 GMT Received: from tierra ([194.224.96.251]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA119; Sat, 20 Dec 1997 18:46:40 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" , "Astronomia y Ciencias del Cosmos" Subject: [escepticos] RE: [ASTRO] sobre los metodos de la ciencia. Date: Sat, 20 Dec 1997 18:26:54 +0100 Message-Id: <01bd0d6c$7763cc20$fb60e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Lo ha conseguido (el ilu) Yo tambien quiero mi pequenno espacio en la antologia de la imbecilidad humana. Entre otras coasa, porque me temo que tal recopilacion no nos va a dejar muy alla.... Lo he encontrado, o mejor, la he encontrado, a la iluminacion, digo... Cito: Quita tus manos de encima, cuando estoy escribiendo solo logras que introduzca errores... Si, se que tus pechos son tiernos, jugosos, apetitosos, diria que casi irresistibles. Si, mi verga aprieta contra mi pantalon y ya casi no me dejas pensar. ¿Es lo que quieres? ¿Es esto lo que llamas energia esferica?. Ah... Ya entiendo, me pides un credo, que reescriba el Genesis, que caiga en tu red... No lo haria por nada del mundo, pero tu eres tan sugerente.... Especialmente cuando frotas tu cuerpo contra el mio, siguiendo el ritmo de tus caderas, sobre mi pelvis. Lo confieso: soy reo de ti, de tu cosmologia, de tu enumerar sucesos y pasiones. Ese sinfin de movimientos, de idas y venidas, me subyugan y no puedo menos que repetir contigo... ¿tus labios (todos) hacen los coros? (oh! que maravilla) Ahora sí, en este momento excelso (cierto, exagero, pero asi somos los humanos) te creo, creo en ti, te ensalzo y expando tus palabras por el Cosmos: " En el principio fue el Big Bang, que creó cielo y tierra. Y el Universo estaba vacío y sin forma, y las más pequeñas partículas fundamentales lo llenaron. Y el Big Bang explotó y fue la luz, y los Rayos X, y toda suerte de fotones, y era bueno. Y según el Universo se expandía las partículas fundamentales se unieron, formando núcleos de hidrógeno y helio y electrones. Y este gas se enfriaba en la expansión. Al enfriarse, la gravedad se manifestó por todos los sitios, y juntó nubes de gas para formar gigantescos remolinos, llamados galaxias. Y dentro de cada galaxia, la gravedad formó nubes de gas que se comprimieron para formar lo que se llaman estrellas, y fueron las luces del firmamento. Y alrededor de esas estrellas la gravedad formó planetas, y lunas alrededor de éstos, y asteroides y cometas. Tras haber trascurrido miles de millones de años, una estrella nació que fue llamada el Sol. Y alrededor del Sol, nueve planetas, el tercero de los cuales fue llamado la Tierra. Y según se enfriaba la Tierra, el agua llovió de los cielos, formando océanos que dividieron las tierras. Y el aire era amoniaco, y metano e hidrógeno y otros gases, y había rayos y relámpagos. Y los productos químicos se mezclaron en los mares, y los rayos y la luz del Sol crearon moléculas más complejas, hasta que nació una que se duplicó a sí misma. Y esta molécula dio origen a otras moléculas. Y cada hijo también, generación tras generación. Las leyes de la química dijeron: sed fructíferas y multiplicaos. A veces, una nueva molécula era algo diferente de su progenitora. Así sucedió que nació una nueva molécula que era mejor que su predecesora, más capaz de usar su entorno para sobrevivir. Y de ésta nacieron otras moléculas más complejas, hasta que se agruparon para llegar a lo que llamamos células, y esto se llamó VIDA. Y grupos de células se unieron para formar organismos más complejos, unos fueron llamados algas, otros peces de los mares. Y la bioquímica y la evolución fueron creando todas las criaturas de la Tierra, primero en el mar, y luego conquistaron las tierras. Y las plantas crecieron y se diversificaron, como los animales. Y sus descendientes poblaron el planeta. Y era bueno. " jav (en pleno extasis, agradeciendo el nuevo Genesis a su autor, Tom R. McDonough) ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pamplonetario.base.org Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 17:41:52 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14365; Sat, 20 Dec 97 17:41:52 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14360; Sat, 20 Dec 97 17:41:49 GMT Received: from tierra ([194.224.96.251]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA136 for ; Sat, 20 Dec 1997 18:56:44 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: [escepticos] RE: multiples mensajes de Briongos Date: Sat, 20 Dec 1997 18:36:37 +0100 Message-Id: <01bd0d6d$d2c71260$fb60e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Un breve comentario (ya que no lo hara Ruben...) Angel, desde hace tiempo estamos intentando conseguir que el numero de mensajes de la lista no sea demasiado elevado. Bueno, por decirlo de manera breve, te has llevado el premio semanal de conculcacion de esa regla de la lista. Lo cual, si hubiera sido porque realmente habia algo de inters, bueno, podriamos hasta buscar una excusa. Lo cierto es que no es asi. Comprendo que en aras de no-se-que, veas licito confundir un sargento con un oficial, e incluso que desees ponerte en evidencia declarando activamente tu ignorancia sobre el tema. Comprendo que el asunto del ovni geronero te apasione.... hasta el punto de llenarnos de mensajes sobre el tema. PERO (y esta es mi opinion) no te pases. Incluso nuestro candor y nuestra ingenuidad que nos hace suponer de cada uno que escribe por aqui que es decente, veraz y que lo que dice es respetable, tiene un limite. Si afirmas tener testigos adicionales sobre un caso en discusion en la lista, no basta con decirlo... por favor, aporta pruebas. Evidencias, no se si me entiendes, esos pequennos pedazos de realidad que permiten ser confrontados, contrastados, analizados, y que al fin de esos procesos, quede algo menos sutil que la creencia. No sigo... creo que sabes a lo que me refiero. Y te lo dice una persona que desde hace varios annos esta siendo insultada e injuriadada en las paginas de una asociacion a la que dices pertenecer. (Y no soy el santo Job...) javier armentia ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pamplonetario.base.org Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 17:44:37 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14403; Sat, 20 Dec 97 17:44:37 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14399; Sat, 20 Dec 97 17:44:34 GMT Received: from tierra ([194.224.96.251]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA120 for ; Sat, 20 Dec 1997 18:59:28 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Grados_en_el_ejercito_espa=F1ol?= Date: Sat, 20 Dec 1997 18:46:29 +0100 Message-Id: <01bd0d6f$33d267c0$fb60e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es AAAAAAAGHHHH Por favor! no sigais mandando estas cosas a la lista! si es necesario, que el Briongos, o el Cantó, se afilien a uno de esos seminarios patrioticos/patrioteros que el ministerio de defensa quiere montar.... pero no nos castigueis al resto con esto! ;-))) (desde la acracia) jav From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 21:02:41 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14909; Sat, 20 Dec 97 21:02:41 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14905; Sat, 20 Dec 97 21:02:39 GMT Received: from 10 (ctv7116.ctv.es [195.57.142.116]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id UAA09079 for ; Sat, 20 Dec 1997 20:33:38 +0100 (MET) Message-Id: <199712201933.UAA09079@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Sat, 20 Dec 1997 20:32:57 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: RE: [escepticos] Un sargento es un oficial? (Era:Argumento deturno) In-Reply-To: <01bd0cf7$30e7e080$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 04:27 20/12/97 +0100, you wrote: >=BFQue co=F1o quieres dar a entender? Pues que si no sabes distinguir un sargento de un oficial, no es raro que tampoco sepas distinguir la luna de una navoide con humanoides. Y de pasada: =BFhac=EDa falta inundarnos con tantos mensajes para no decir n= ada m=E1s que chorradas? Saludos JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 21:05:14 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14923; Sat, 20 Dec 97 21:05:14 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14919; Sat, 20 Dec 97 21:05:10 GMT Received: (qmail 18288 invoked by alias); 20 Dec 1997 19:14:00 -0000 Received: (qmail 11926 invoked from network); 20 Dec 1997 19:08:15 -0000 Received: from r4a8.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.112.56) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 20 Dec 1997 19:08:15 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19971220160454.0073dd5c@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 20 Dec 1997 16:04:54 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: Re: [escepticos] Narcisos In-Reply-To: <01bd0bfb$d155cd40$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 22:27 18/12/1997 +0100, Ernesto escribi=F3: >Me siento muy desilusionado porque el nuevo psicoanalista de la >corrala no ha hecho ning=FAn caso a mi mensaje sobre las cr=EDticas de >Peter Medawar al psicoan=E1lisis (cr=EDticas bastante objetivas, por >cierto).=20 Me lo perd=ED, =BFme mandar=EDas las referencias que tengas a mi direcci=F3n= de e-mail? Tengo que despertar a algunos ilusos aqu=ED en Buenos Aires :-) >No olvid=E9is que un servidor es un poco narciso y cuando nadie me hace >caso me pongo muy mustio. Espero haberte servido de algo :-D --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 21:05:31 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14934; Sat, 20 Dec 97 21:05:31 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14930; Sat, 20 Dec 97 21:05:28 GMT Received: from 10 (ctv7116.ctv.es [195.57.142.116]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id UAA08733 for ; Sat, 20 Dec 1997 20:28:16 +0100 (MET) Message-Id: <199712201928.UAA08733@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Sat, 20 Dec 1997 20:27:34 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: RE: [escepticos] Argumento de turno In-Reply-To: <01bd0ce1$f3975cc0$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 01:55 20/12/97 +0100, you wrote: >No se porque co=F1o tengo que responderte tantas preguntas estupidas, =BFy= sabes >porque?, pues porque para preguntarme a mi metes por medio a Iker y lo= pones >a parir, que no tiene nada que ver con nuestra conversacion. =BFEstas= haciendo >alguna encuesta-basura para luego incluirla en alguna otra pagina-basura? Eh, un momento!: si piensas poner esto en la p=E1gina-basura del lacip (alguna vez ya hab=E9is puesto algo de la lista, tergivers=E1ndolo por supuesto, como era de esperar), haz el favor de pedir los correspondientes permisos y autorizaciones. Saludos JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 21:55:50 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15316; Sat, 20 Dec 97 21:55:50 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15309; Sat, 20 Dec 97 21:55:46 GMT Received: from bbs151.sul.com.br (bbs151.sul.com.br [200.250.252.151]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id TAA02431 for ; Sat, 20 Dec 1997 19:01:07 -0200 Date: Sat, 20 Dec 1997 19:01:07 -0200 Message-Id: <199712202101.TAA02431@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: Re: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Angel Briongos dijo: > >Miguel Angel Velilla dijo: > >1) tomese una luna lunera >2) juntese a un policia con problemas de salud y de vision >3) agregue-se una pitada de otro policia imaginativo >4) mixturese y agitese bien, publiquese y brillese en el mundo ufologico, >gabese hasta la extenuacion y duermase sobre los laurele. > >Mas de lo mismo, pero mas. Como me he decidido a escribir, escribo, pero >espero que no sea durante mucho tiempo mas. > >Lo de Gerona ha dado mucho que hablar, pero todavia queda mucho. Los >argumentos escepticos son de risa, y mas si se sabe que existen mas= testigos >que Caballero y Delgado. Es imposible que OTROS POLICIAS TAMBIEN >CONFUNDIERAN LA LUNA CON UN OVNI, y que desde OTROS PUEBLOS, -OTROS >TESTIGOS-, TAMBIEN LO CONFUNDIERAN. > >=BFAcaso todos tenian problemas de vision? Conozco a muchos investigadores= en >Espa=F1a, y este no es el unico caso en el que aparecen mas testigos. Estoy >informado de lo que pasa en mi pais porque otros investigadores me lo >cuentan. No sabeis como me he podido reir con vuestros argumentos. XD. >Aunque son interesantes claro. Lo que pasa es que no intentasteis saber mas >sobre el caso. > >Algunos acusareis ahora a Iker de ocultar pruebas, nada mas lejos de la >realidad, Iker no tenia ni idea de la existencia de estos testigos. Pero no >os preocupeis, que en breve se publicara algo sobre los otros testigos. > >Lo dicho, a estar al loro todos, que parece mentira. > >Hasta otra. > Tu tambien eres lunatico como Iker?, de donde has salido? (digo, que te gusta la Luna de Gerona, no lo tomes a mal) Iker no oculta pruebas. Iker no sabe lo que son pruebas. A Iker la logica le importa un pito, por tanto las pruebas le importan un pito. Iker todo lo que desea es armar jalea, aparecer en la tele y en las revistas para pensar que es un "investigador" muy importante, pero no pasa de un estenografo que comete horrorosos horrores de ortografia. Y esos otros testigos tambien vieron un humanoide de 5 metros? Que quieres decir con "otros policias", es que habia todo un ejercito de policias viendo ETs aquella noche? Esos testigos "aparecieron" por generacion espontanea despues que fue publicado el articulo en aquella revista que no quiero nombrar? A que distancia estaban esos "otros pueblos" de Gerona?, los testigos vieron el supuesto ovni a la misma hora que los de Gerona?, en caso positivo, es mas una prueba de que era la luna, pues solo un objeto muy alto en el cielo puede ser visto al mismo tiempo desde lugares distantes. Por favor verifica si hubieron testigos en Canarias, en Compostela, en Granada, en Barcelona etc al mismo timepo. Si buscas con cuidado los encontraras a montones. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 21:56:55 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15331; Sat, 20 Dec 97 21:56:55 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15327; Sat, 20 Dec 97 21:56:46 GMT Received: from bbs151.sul.com.br (bbs151.sul.com.br [200.250.252.151]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id TAA02460 for ; Sat, 20 Dec 1997 19:02:11 -0200 Date: Sat, 20 Dec 1997 19:02:11 -0200 Message-Id: <199712202102.TAA02460@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: Re: [escepticos] La Tierra es. Ilustrando el narcisismo Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > > >> Gracias, muchachos, esto es una brillante ilustracion de la COMPETENCIA >> NARCISISTA. > > Vale, probablemente me pase. Lo siento. > > Y sin embargo, me gustaria que me Illuminati me explicase >cuales son sus problemas. > > Santi > Son problemas de origen sexual. Le gusta romper los cojones. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 21:58:25 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15357; Sat, 20 Dec 97 21:58:25 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15353; Sat, 20 Dec 97 21:58:21 GMT Received: from bbs151.sul.com.br (bbs151.sul.com.br [200.250.252.151]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id TAA02492 for ; Sat, 20 Dec 1997 19:03:45 -0200 Date: Sat, 20 Dec 1997 19:03:45 -0200 Message-Id: <199712202103.TAA02492@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: Re: [escepticos] Argumento de turno Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Ese que sabemos dijo: >>> 5- Soy un periodista que se siente orgullos de su profesi=F3n. Los >>> parapsic=F3logos, esot=E9ricos escepticos y demas ralea me la pelan. =BF= me >>> escuchas?. >> "esotericos escepticos" ???, es una nueva genealogia??, no sabia que los escepticos se dividian en "esotericos" y "no esotericos". Iker, olvidaste agregar que los "fisicos, quimicos, biologos, historiadores, logicos, matematicos y afines" tambien te las pelan, mientras que "el alcalde, el policia hipertenso, los pastores Jurdanos" y otras categorias similares te son sagradas e infalibles. Y sacate de la cabeza de que eres un periodista, puedes haber estudiado periodismo, pero periodista es quien publica la verdad (o por lo menos trata). Tu ni na publicas y ni tratas de publicarla, apenas te gusta armar la mayor cantidad de jalea en el menor timepo posible para pescar ventajas de algun tipo en el mar revuelto. A proposito, ya has pagado a J. March por su trabajo sobre Gerona?, mira que no fuese por el aun estariamos todos aqui en la lista sumidos en la ignorancia, pues lo que es de ti y tus "brillantes investigaciones" no se puede esperar gran cosa. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 21:59:18 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15375; Sat, 20 Dec 97 21:59:18 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15371; Sat, 20 Dec 97 21:59:10 GMT Received: from bbs151.sul.com.br (bbs151.sul.com.br [200.250.252.151]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id TAA02513 for ; Sat, 20 Dec 1997 19:04:31 -0200 Date: Sat, 20 Dec 1997 19:04:31 -0200 Message-Id: <199712202104.TAA02513@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: RE: [escepticos] Un sargento es un oficial? (Era:Argumento de turno) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Angel Briongos] >Te agradezco la informacion. Entre los cientos de libros que poseo tengo alguno de militares, pero no lo he mirado apenas. La vida militar no me termina de agradar del todo. > "cientos de libros", Diosa!, (Dios es femenino), estos magufos son todos cultos, algunos hasta "hacen" libros. Xoan, tu llegas a tener tantos libros cuantos este Sr.?? >En tu respuesta has sido concreto y no te has ido por las ramas, por lo que te lo agradezco. Eres el unico que a puesto algo de interes educado al asunto. > >Un saludo. > No le creas a Iker nada que te cuente sobre mi. Iker me odia por que soy mas inteligente que el, y por eso siempre va a hablar mal de mi. Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 22:07:07 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15421; Sat, 20 Dec 97 22:07:07 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15417; Sat, 20 Dec 97 22:07:02 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12663 for ; Sat, 20 Dec 1997 19:08:03 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id TAA20845 for ; Sat, 20 Dec 1997 19:08:00 -0300 Received: from default (router1-p14.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA02441 (5.67a/IDA-1.5 for ); Sat, 20 Dec 1997 20:00:02 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971220164555.00688164@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 20 Dec 1997 16:45:55 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: RE: [escepticos] La Tierra es. Ilustrando el narcisismo In-Reply-To: <199712181653.RAA15951@xtec.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >[Fredi] >Gracias, muchachos, esto es una brillante ilustracion de la COMPETENCIA >NARCISISTA.=20 >Donde la verdad quedo archivada en el fondo; pero cualquiera puede decir >que ambos contendientes >(y es todo un grupo que interviene en el juego) estan "sinceramente >interesados en descubrirla". >Alguien puede reconocer que aqu=ED lo que interesa en primer lugar es:= quien >gana?=20 > >La hipotesis (o, como quieran llamarla) es:=20 >-El deporte de la competencia narcisista apasiona al ser humano.=20 >-Su motivacion es genetica.=20 >-Esta competencia narcisista es una lucha por el poder=20 >-(poder, para que?) >-Se presenta siempre en el encuentro humano. Sean dos personas; o un grupo. >-Entre grupos puede degenerar en la xenofobia, la guerra o algun= genocidio.=20 >Pero tambien puede ser positiva: gracias a eso, la ciencia avanza.=20 >Tambien hay ejemplos en el arte y en el deporte.=20 >No tan positiva: los discursos demagogicos electorales de los politicos.=20 >---------- >[Rafa] > No s=E9 muy bien si quieres exponer una tesis. > Por si vas en serio te dir=E9 que no es lo mismo poner nombre a algo que explicarlo. >Podr=E1s hacer cr=EDtica literaria con el patr=F3n motivante de tu "narcisi= smo" y quedar=E1 muy >bien pero seguir=E1s sin decirnos nada de sustancia. [Fredi] Puede ser. Insisto en ofrecerles unas cuantas (hipotesis, conjeturas, infundios, o, como quieran llamarlas) acerca del narcisismo, pero a nadie le interesa perder el tiempo con esto. Prefieren quedarse con los prejuicios que tienen contra el psicoanalisis.=20 Seria mas conveniente ver si el psicoanalisis puede aportar algo para comprender a lo que pasa, por ejemplo, en las discusiones entre personas que se consideran interesadas solamente en el avance de la ciencia.=20 Otra hipotesis, conjetura, infundio:=20 la inteligencia humana es un instrumento que, entre otras cosas, sirve para fabricar argumentos; a favor o en contra de cualquier cosa. Y muchas veces es un instrumento que el narcisismo infantil (oculto en el inconsciente) usa para sus fines (ganar en la competencia narcisista, por ejemplo) desconocidos para el sujeto que no tiene mucha idea de lo que pasa en su mente.=20 >[Rafa] >Creo que lo =FAnico cient=EDfico que se puede sacar del mensaje que citas = es la excelente argumentaci=F3n de su autor, ni siquiera la cosa est=E1 en quie= n gana porque, bien entendido, ganamos todos. [Fredi] He citado una discusion de dos autores y no discuto la excelencia de la argumentacion de ninguno.=20 "bien entendido" ?? que es esto? te pasaste a mi bando (el de los= subjetivos)? Otra hip, conj, inf:=20 la capacidad humana de mentir, que en los adultos se convierte en algo mas elegante como negar, permite hacer algo (por ejemplo, argumentar cualquier cosa con tal de ganar) y estar convencido (gracias a la autosugestion) de que la intencion es una sincera busqueda de la verdad cientifica. >[Rafa]=20 > Si quieres demostrar algo haz *una* predicci=F3n *de sustancia* sobre las conductas de las >personas. [Fredi] disculpen, no se lo que es una prediccion de sustancia. Quizas lo que puse antes?=20 Pero para presentar al psicoanalisis habria que comenzar por el= inconsciente.=20 Uds que piensan sobre esta hip, conj, inf: la existencia del inconsciente? Otra hicoinf:=20 Durante millones de anios la evolucion se esforzo para producir el aparato psiquico humano escindido (en una parte inconsciente y otra consciente) lo que permite ocultar, lo que uno no quiere ni mostrar ni conocer de si mismo (acaso vamos desnudos por la calle?) Y ahora viene el psicoanalisis y dice que hay que levantar la represion: hacerse cargo de lo que se oculta en el inconsciente, hay que saber lo que pasa ahi adentro.=20 Es logico que los psicoanalistas sean tirabombas peligrosos. =20 a Claudio: No se cuales son los locus ni los alelos. La hicoinf surge de la observacion, de la lectura de la historia y de la lectura de los diarios. Al encontrar esta competencia narcisista en todo encuentro humano, en todas las culturas y en todas las epocas (hasta ahora) supongo que esto es un fenomeno que esta mas alla de la aprendido, o sea, es muy posible que sea innato, congenito, heredado.=20 Si te atreves a convertir esto en un teorema, seria interesante; yo no me atrevo con ese nivel de abstraccion.=20 Asi que no sabes a que me refiero con "encuentro humano"? me resulta dificil creerte.=20 No deberia serte dificil encontrar hechos que falsan la teoria del narcisismo; no te parece que son todos los que yo propongo como para demostrarla? a JM:=20 Se me paso. A la hipotesis, conjetura o infundio, hay que agregar que puede ser una especulacion. Ningun inconveniente.=20 Tu reconoces que puede ser funcional; y eso es lo importante.=20 Pero esto tambien es muy subjetivo; o no? O sea, que podemos entrar en orbita polemizando sobre el concepto de funcional, demasiado polisemico, como todo en ciencias sociales.=20 Aunque Claudio nos va a demostrar que las ciencias sociales pueden reducirse a formulas matematicas, si lo entendi.=20 Creo que Lacan intento algo de eso. Para mi, Lacan es un delirante muy inteligente.=20 =20 Un saludo de Fredi. Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires=20 Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 23:10:17 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15827; Sat, 20 Dec 97 23:10:17 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15823; Sat, 20 Dec 97 23:10:14 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id SAA27376; Sat, 20 Dec 1997 18:11:07 -0500 (EST) Date: Sat, 20 Dec 1997 18:11:07 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199712202311.SAA27376@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] informacion sobre autodynamics Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > illu : yo no ataco a la relatividad, sino lo que digo es que la rela- > tividad es incompleta porque no explica todo lo observado, tampoco aporta > ni dice cual es la mecanica del fenomeno, y esto no lo invente, sino > que es tambien la declaracion de prominentes fisicos y hasta del premio > nobel Richard Feynman. Que si, que esto lo entiendo. Porque lo has dicho muchas veces y, mas importante, porque es lo unico que has dicho claramente. El problema es que no es cierto. Por ejemplo, decias eso de que la gravedad en la superficie de la Tierra tendria que ser constante segun la relatividad. Es posible que yo sea un fanatico, pero esto me suena a distorsion + ataque ; no estas intentando superar o mejorar la relatividad, sino que te inventas una falsa consecuencia y la derribas usando una observacion que tu no has hecho -o a lo mejor si, quien sabe, en cuantos puntos del planeta has medido tu personalmente el valor de g? Esto viene a cuento de que dices esto y los otro sobre como los cientificos deben usar observaciones. Bueno, pues esas observaciones han sido hechas por cientificos y los resultados contrastados con la teoria newtoniana de la gravitacion. La relatividad NO, NO, NO implica que g tenga que ser constante en la superficie de la Tierra. Si insistes en esta afirmacion, podrias por favor conseguir alguna referencia? A todos nos pareceria estupendo que apuntases algun error en la relatividad. Pero es que no has conseguido hacerlo. Nosotros ya conocemos todo eso de la mecanica de la ciencia y como se mejoran los modelos. Yu mismo lo has dicho. Te recuerdo que nadie aqui va a defender a muerte la relatividad; todos sabemos que es mejorable en el sentido de que su formulacion presente es "incompatible" con la mecanica cuantica, asi que todos sabemos que la relatividad no es la explicacion ultima del universo. Algun dia se va a superar la relatividad, no hace falta que insistas. Bien, movamonos hacia delante, vale? En vez de repetir esto, aclaranos por que los valores de la gravedad terrestre son incompatibles con la teoria de la relatividad, o cualquier otra observacion que contradiga la relatividad. Por otro lado, dices que has propuesto una explicacion sobre cual es la mecanica de la gravedad. Pero nadie ha conseguido entenderla. Yo mismo no tengo ni la mas remota idea de por que la rotacion diferencial de esos vortices que no veo puede mantenerme pegado a la superficie de este planeta. Fijate que no estoy diciendo que tu explicacion este equivocada; simplemente estoy diciendo que no he entendido nada de tu explicacion. Una tercera cuestion. Cuando nos hayas explicado con funciona la gravedad, explicanos por que tu modelo se ajusta mejor a las observaciones que la relatividad. Resumo: quisieramos que explicases tres cosas: 1) Cuales son las observaciones que contradicen la relatividad 2) Cual es tu modelo 3) Por que tu modelo explica esas observaciones Por ultimo, un comentario sobre el derecho a la libertad de expresion. Tu puedes decir lo que quieras, pero yo no tengo ni por que escucharte ni por que dejarte que lo digas en mi casa. Si quieres publicar tus articulos en la web y Eduardo no los quiere poner en su pagina, puedes hacerte tu tu propia pagina. En Geocities te dan dos megas gratis; lee http://www.geocities.com/ . El dia que Eduardo te diga que no puedes poner articulos en tu pagina le llamas censor, mientras tanto es simplemente alguien que no te da el privilegio -en vez que negarte un derecho- de publicar en su pagina. Saludos, Santi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 23:14:28 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15871; Sat, 20 Dec 97 23:14:28 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15867; Sat, 20 Dec 97 23:14:26 GMT Received: from FLFS (ctv7047.ctv.es [195.57.142.47]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id AAA18493 for ; Sun, 21 Dec 1997 00:15:19 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <349CCC37.61A6@apdo.com> Date: Sat, 20 Dec 1997 23:58:47 -0800 From: The little green goliardi Organization: El fabuloso mundo del circo paranormal X-Mailer: Mozilla 2.0 (Win95; I; 16bit) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] El fuero y el huevo References: <01bd0cff$4bc16040$LocalHost@a> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es =C1ngel Briongos Mart=EDnez escribi=F3 en algunos de sus muchos mensajes: > = > Carlos, no soy credulo del todo. Existen cosas que no me las trago. Por > ejemplo, me cuesta bastante creer en la nave extraterrestre que vio > Ezequiel, pero que otra cosa iba a ser en aquella epoca sino una nave > alienigena venida de un lejano, remoto y perdido mundo intersideral. XDDD= Y, sin embargo, te crees lo del huevo frito ectopl=E1smico. Lo que ocurre e= s que, aunque = digas que = > A los unicos que la logica les importa un pito es a los escepticos, resulta que la famosa frasecita es de Iker Jim=E9nez, y le ha hecho honor e= n m=E1s de una = ocasi=F3n. En este =FAltimo mensaje sigues diciendo que > sino existiria algun interes por parte de los cientificos-escepticos en > investigar los supuestos fenomenos anomalos. Pero son tan cobardes que no= > ponen pruebas de control. > Los casos estan ahi para investigarlos, coger cualquier revista y > desplazaros hasta alli con material cientifico, aunque al final pienso qu= e > las subvenciones para estos eventos os las puliriais. Como no existen... Y en otro afirmas que > Que mas da. La cuestion es que el articulo esta basado en Veracidad y la > Objetividad, y en la Falta de Rigor CIENTIFICO, claro. > Ves como lo he puesto. Porque realmente falta ese rigor que solo lo puede= n > dar los cientificos que lo investigaran, los militares -oficiales o no- q= ue > desclasificaran el informe, las universidades que prestaran sus equipos y= > apoyo tecnico, el maldito dinero facilitado por alguna institucion, y los= > escepticos que se interesaran en que todo eso se llevara a cabo. > Yo trato de recopilar casos sin un puto duro, que ya es jodido. Por lo > demas, todo esta en que los organismos actuen, aunque siempre habria algo= > imposible: Que los escepticos se interesaran verdaderamente porque todo e= so > se llevara adelante. Ha ocurrido y sospecho que desgraciadamente seguira > ocurriendo. Dejemos lo de la necesidad de rigor cient=EDfico para distinguir a un sarge= nto de un = oficial, y vamos a lo otro. El problema es sencillamente que las instituciones de investigaci=F3n suele= n invertir muy = pocas veces en el estudio de cosas que no existen. Entre otras razones, por= que cuando lo = han hecho les ha costado mucho lavar su imagen. Y podr=EDa ser que en efecto los extraterrestres vinieran por aqu=ED a visi= tarnos muy a = menudo. En tal caso, seguro que habr=EDa tortas por investigar el fen=F3men= o con rigor = cient=EDfico. Pero claro, para eso har=EDa falta demostrar a las institucio= nes que el fen=F3meno = existe, y eso no lo hab=E9is conseguido a=FAn. Recuerda que, si es por test= imonios y = evidencias indirectas, Pap=E1 Noel y los Reyes Magos ganan por goleada a lo= s ovnis. Dices tambi=E9n por ah=ED que > Argumentos si, pruebas ninguna. Es ya una constante. Estaria bien hacerle= s a > Caballero y Delgado la prueba del detector de mentiras a ver que salia. > =BFSabes algo de esto Yamato? Yamato est=E1 de "pap=E1 postizo", como dicen en los culebrones venezolanos= =2E Nosotros te = podemos decir que el pol=EDgrafo llega a medir, todo lo m=E1s, el grado de = convicci=F3n del = sujeto. No es infalible para conocer la verdad, porque el sujeto puede esta= r equivocado = aunque est=E9 convencido de lo que dice, y tampoco es infalible para interr= ogar a un = testigo, porque ni funciona con todas las personas ni es imposible enga=F1a= rlo. Y por =FAltimo eso de > James Randi,James Randi, James Randi, BRAVO, bonita manera de investigar = y > demostrar que los ovnis no existen. El que hiciera eso no significa nada.= > Esas cosas creo que se hacen en el circo, desconocia esa faceta de payaso= de > Randi. Randi lo =FAnico que demostr=F3 es lo sencillo que es crear una oleada ovni= =2E No estaba = haciendo investigaciones ufol=F3gicas. Aunque reconocemos tu opini=F3n sobre la relaci=F3n entre la ufolog=EDa y e= l circo, y = agradecemos el inter=E9s que muestras por nuestra p=E1gina. Sigue as=ED y a= lo mejor figuras en = ella. ;-) Con saludos para todos, y esperando haber acumulado suficientes m=E9ritos p= ara el "Torpedo = Esc=E9ptico"... -- = El fabuloso mundo del circo paranormal http://www.interec.com/escepticos/circus/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 20 23:28:17 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16051; Sat, 20 Dec 97 23:28:17 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16047; Sat, 20 Dec 97 23:28:14 GMT Received: from carmena- - 195.53.42.235 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Sun, 21 Dec 1997 00:29:08 +0100 From: "Ernesto" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] **no mas mensajes, Briongos Date: Sun, 21 Dec 1997 00:28:08 +0100 Message-Id: <01bd0d9f$0d6c3b80$eb2a35c3@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hemos recibido tropecientos mensajes del nuevo super-magufo. He leido los dos primeros y despues los he borrado todos. Pienso hacer lo mismo en el futuro. Briongos, esto no es un chat, joer. Segun las reglas de la lista, por exceso de mensajes, Briongos no tiene permitido mandar mensajes esta semana. (puedo haberme equivocado en los cálculos, corregidme). Y, por otro lado, recordemos: ** para los mensajes chorras o de poco interes para la mayoria de los colisteros $$ o @@ para las batallas crédulo/esceptico ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 00:12:47 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16329; Sun, 21 Dec 97 00:12:47 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16325; Sun, 21 Dec 97 00:12:43 GMT Received: from bbs130.sul.com.br (bbs130.sul.com.br [200.250.252.130]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id VAA04626 for ; Sat, 20 Dec 1997 21:18:06 -0200 Date: Sat, 20 Dec 1997 21:18:06 -0200 Message-Id: <199712202318.VAA04626@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: Re: [escepticos] La Tierra es rectangular Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Apagatti] >Los que buscan la luz, Los que son luz, los que ofrecen la luz. > *cita - " the Feynman Lecture on physics" capitulo 7-7 >ps - se ha dicho que yo uso una terminologia no cientifica, bueno senores >cuando >hablo de vectores de fuerza me refiero a los vectores de nuestra fisica >electrica >cuando hablo de rotacion diferencial, me refiero a una terminologia que se usa >en astrofisica etc. Pienso de que deben buscar en un diccionario cientifico. >saludos >illu. > Illu, vete a dormir... Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 01:00:07 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16578; Sun, 21 Dec 97 01:00:07 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16571; Sun, 21 Dec 97 01:00:03 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26971 for ; Sat, 20 Dec 1997 22:01:03 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id WAA04551 for ; Sat, 20 Dec 1997 22:01:02 -0300 Received: from default (router2-p06.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA07565 (5.67a/IDA-1.5 for ); Sat, 20 Dec 1997 22:53:04 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971220204508.00686c3c@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 20 Dec 1997 20:45:08 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: RE: [escepticos] Narcisos In-Reply-To: <01bd0cfc$5b824d80$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 01:04 20/12/1997 -0300, you wrote: >>[Fredi] >>Si estas teorias pueden OBJETIVAMENTE describir y explicar: >>las luchas de clases, la guerra, los genocidios; >>Si todo esto es posible, habre sido el gran Pitufo (si es que, por lo >>menos, entendi esta religion). > >[Claudio] >Para empezar a leer: >Alun L. Lloyd, Csmputo de rondas del dilema del preso, Investigacisn y >Ciencia, Nro. 227, Agosto 1995, pp. 86-89. >Martin A. Nowak et al., La aritmitica de la ayuda mutua, Investigacisn y >Ciencia, Nro. 227, Agosto 1995, pp. 42-49. >Jean-Paul Delahaye, ?Tiene recompensa el altruismo?, Investigacisn y >Ciencia, Nro. 221, Febrero 1995, pp. 87-92. >Gyorgy Szabo and Csaba Toke, Evolutionary prisoner's dilemma game on square >lattice, xxx.lanl.gov/cond-mat/9710096. (Este articulo tiene otras 23 >referencias y esta pensado originariamente para aplicarse en fmsica, >pero...). [Fredi] comienza por mandarme un fax, o fotocopias de uno de los articulos, desde ya agradecido. El dilema de los prisioneros me suena conocido: "Es un juego de suma no nula, donde la cooperacion no solo no queda excluida (como sucede en el juego de suma nula) sino que puede constituir la estrategia optima" ? Esto aparece en la "Teoria de la Comunicacion Humana" de Watzlawick, Beavin y Jackson. Comunicologos de Palo Alto, que pueden ser los teoricos del enfoque sistemico. Considero a esta escuela, junto a Freud y Melanie Klein, como pilares teoricos de la "Teoria Vincular del Narcisismo" de la que ya les he ofrecido una sintesis, sin exito (lo que lastima mi narcisismo) >[Claudio] >NOTA 1: En estos artmculos no veras las soluciones a las dificiles >cuestiones que planteas, aunque se puede vislumbrar a sus autores pensando >con el neocortex y no con el hipotalamo. [Fredi] Felicitaciones. Una opinion totalmente objetiva. >[Fredi] >>Aclarame tambien, si "confundo el objeto de estudio con las herramientas >>para estudiarlo" de que objeto y de que herramientas estamos hablando. >[Claudio] >Ejemplos de objeto: Todas las conductas sociales de una persona, vmnculos >sociales, intensidad de los vmnculos, etc. >Ejemplos de herramientas: Todas las representaciones conceptuales de los >objetos (p.ej. una funcion que ligue la intensidad del vinculo social tipo k >con la estabilidad a corto plazo del subsistema social S en el aspecto A). [Fredi] Y por que esa herramienta no puede ser la Teoria vincular del Narcisismo? No te va a quedar mas remedio que echarle una ojeada a esa sarta de hicoinf-especulaciones. Si me las pides, gratificando mi narcisismo, tendre sumo gusto en enviarte la sintesis (a ti, como a cualquiera que se anime a gratificar mi narcisismo pidiendolas) Aclaro que mi narcisismo no se enterara (por lo tanto no se sentira lastimado) si despues se "olvidan" de leerlas. >[Claudio] >A proposito: ?y los fundamentos de tus opiniones? Todavia no me has >respondido a las preguntas que hacia con respecto a tus conjeturas. >(Definiciones cortas y explicitos vinculos logicos entre conceptos >nucleares, por favor. Si no es mucha molestia algun problema en el que se >predigan o retrodigan DOS hechos sociales a partir de UN sistema de >hipotesis claras y coherentes -no planeadas ad hoc para la ocasion, por >supuesto-) Gracias. [Fredi] Me remito a lo anterior. En una de esas, tu narcisismo se sentira muy gratificado denunciando a la colectividad toda la sarta de estupideces que me atrevo a exponer. Dale, animate. >__________________________________________ >Claudio Uribe >cauribe@sanbernardo.com.ar >Santa Teresita, Buenos Aires >ARGENTINA > > > Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 01:00:11 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16588; Sun, 21 Dec 97 01:00:11 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16577; Sun, 21 Dec 97 01:00:05 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26982 for ; Sat, 20 Dec 1997 22:01:06 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id WAA04560 for ; Sat, 20 Dec 1997 22:01:04 -0300 Received: from default (router2-p06.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA07568 (5.67a/IDA-1.5 for ); Sat, 20 Dec 1997 22:53:07 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971220212904.00693244@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 20 Dec 1997 21:29:04 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: RE: [escepticos] Narcisos In-Reply-To: <199712201138.MAA14914@xtec.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 12:11 20/12/1997 +0100, you wrote: >--------- >De: Manfredo Teicher >[Fredi] >1-insisto que la subjetividad es imposible dejarla de lado, menos en un >estudio de los vinculos humanos. > >[Rafa] > Si dices eso mal para el estudio de los vmnculos humanos. La objetividad es la medida >de la madurez de una ciencia. [Fredi] Hay que ser muy ingenuo para sostener que la "ciencia" que estudia las relaciones humanas es una "ciencia madura". O sea que el estudio de los vinculos humanos es sumamente complejo, dificil y esta en paniales. Otra hicoinfes (hipotesis, conjetura, infundio o especulacion): Esto se debe a que esta en juego el narcisismo de los investigadores. >[Fredi] >2-como puedes estar seguro de eso, si no la conoces? >[Rafa] > Das por asumido que no la conozco pero lo znico que quieres decir es que no he hecho la >tesis doctoral sobre tu teorma. >Nos has dado un esbozo de tu "teorma" en otros mensajes. *Ya* la has aplicado a las >motivaciones de un determinado mensaje mandado a esta lista. Nos has indicado su clara >orientacisn psicoanalmtica. Otro co-listero te ha indicado su notorio caracter >infalsable. [Fredi] Insisto en ofrecerte una sintesis de la TVN (teoria vincular del narcisismo) No la puedo mandar a la lista porque son unas 15 paginas. En una de esas no sirven para nada. Lo de "notorio caracter infalsable" deberian confirmarlo (o desmentir) despues de leerla. Por ahora esto es muy subjetivo (argumento narcisista) que me deberia pertenecer en exclusividad. >[Fredi] >3-no pretendo explicar "todo". Solo opino sobre las relaciones humanas. >[Rafa] > Ya sabma yo, ya sabmamos *todos* que sslo pretendes explicar *todo* de las relaciones >humanas. No puede ser nada mas que un truco dialictico tu respuesta nzmero 3. Mal,. >Fredi, si ante crmticas te dedicas a juegos de ingenio. [Fredi] Veo que respetas la dialectica. Vamos bien. No opino sobre los OVNIs; no opino sobre el origen de la materia o del Universo; no opino sobre los antecedentes del Big-Bang; no opino sobre la vida de los marcianos; y no opino sobre unas cuantas cosas mas. Si opino porque la gente se dedica a opinar. En cuanto a los juegos de ingenio, creo que todos queremos dedicarnos a eso. Unos con mas y otros con menos ingenio. Otraa hicoinfes: Nuestra naturaleza narcisista nos impulsa a ello. Un abrazo objetivo-subjetivo (muy narcisista) Fredi ___________________________ Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 01:09:41 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16662; Sun, 21 Dec 97 01:09:41 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16657; Sun, 21 Dec 97 01:09:36 GMT Received: (qmail 7604 invoked by alias); 21 Dec 1997 01:10:34 -0000 Received: (qmail 7596 invoked from network); 21 Dec 1997 01:10:31 -0000 Received: from r4a13.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.112.61) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 21 Dec 1997 01:10:31 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19971220175838.007753c4@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 20 Dec 1997 17:58:38 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: Re: [escepticos] Formulario de Inmigracion In-Reply-To: <199712182257.RAA22042@farley.adgrafix.com> References: <199712181605.LAA19603@farley.adgrafix.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 17:09 18/12/1997 -0600, Jaime Wilson escribi=F3: >Un !CERO! en la escala magufa, (recientemente ideada por Eloy)=20 >;-) =BFC=F3mo es eso? Me lo perd=ED. =BFLa escala sirve para graduar los maguf=F3metros? :-) --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 01:09:46 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16673; Sun, 21 Dec 97 01:09:46 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16666; Sun, 21 Dec 97 01:09:42 GMT Received: (qmail 7621 invoked by alias); 21 Dec 1997 01:10:40 -0000 Received: (qmail 7606 invoked from network); 21 Dec 1997 01:10:37 -0000 Received: from r4a13.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.112.61) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 21 Dec 1997 01:10:37 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19971220180128.007753c4@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 20 Dec 1997 18:01:28 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: RE: [escepticos] epilepsia y mangas In-Reply-To: <01bd0c0c$056e56a0$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 20:24 18/12/1997 -0300, Claudio Andr=E9s Uribe escribi=F3: >>El asunto de los 600 ni=F1os japoneses que sufrieron un ataque epil=E9ptic= o >>viendo un manga va a ponerse de moda... >Para este ignorante sure=F1o: =BFque es un manga? Manga es el estilo de historietas fijas japon=E9s. La versi=F3n est=E1tica (comics), de modo que dudo mucho que pueda producirle epilepsia a alguien= :-) Supongo que habr=E1 querido decir "anime", que es lo mismo pero para dibujos animados. Ese t=EDpico estilo "Sailor Moon", "Dragon Ball", o, para llegar m=E1s cerca de mi =E9poca y mi querida Argentina, el Capit=E1n Raimar. --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 01:09:51 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16685; Sun, 21 Dec 97 01:09:51 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16675; Sun, 21 Dec 97 01:09:47 GMT Received: (qmail 7632 invoked by alias); 21 Dec 1997 01:10:45 -0000 Received: (qmail 7623 invoked from network); 21 Dec 1997 01:10:42 -0000 Received: from r4a13.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.112.61) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 21 Dec 1997 01:10:42 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19971220180717.007753c4@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 20 Dec 1997 18:07:17 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: Re: [escepticos] Narcisos In-Reply-To: <3.0.1.32.19971218205158.00693524@mail.pccp.com.ar> References: <01bd0bfb$d155cd40$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 20:51 18/12/1997 -0300, Manfredo Teicher escribi=F3: >otra: me parece que las criticas de Medawar tienen una dosis muy alta de >subjetividad.=20 Con ese argumento hay un ligero problema: la objetividad estricta es imposible... --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 01:09:59 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16697; Sun, 21 Dec 97 01:09:59 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16693; Sun, 21 Dec 97 01:09:55 GMT Received: (qmail 7666 invoked by alias); 21 Dec 1997 01:10:53 -0000 Received: (qmail 7652 invoked from network); 21 Dec 1997 01:10:50 -0000 Received: from r4a13.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.112.61) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 21 Dec 1997 01:10:50 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19971220181404.007753c4@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 20 Dec 1997 18:14:04 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: Re: [escepticos] Argumento de turno In-Reply-To: <3.0.1.32.19971219171140.00694554@ortega> References: <349A5E54.167E@ii.uam.es> <19971218233429.AAA19175@none.teleline1.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 17:11 19/12/1997 +0100, Zipora.Almaleh escribi=F3: >At 12:45 19/12/97 +0100, you wrote: >>for (i=3D0; i< 1; ++j) >> X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD(); > >Esta es buenisima Eloy.=20 >Pero... >=BF Cuanto vale l ? Supongo que es un "uno", no una "ele". >Me imagino que la variable que incrementas es la i y no la j. Sospecho que es mejor el efecto. Si no se incrementa i, se obtiene un ciclo infinito... lo m=E1s adecuado para el magufo destinatario :-) --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 01:16:22 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16714; Sun, 21 Dec 97 01:16:22 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16710; Sun, 21 Dec 97 01:16:06 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id b2770.wrk; Sat, 20 Dec 1997 22:19:48 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: [escepticos] Aburrido final Date: Sat, 20 Dec 1997 22:18:17 -0300 Message-Id: <01bd0dae$51d7a700$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >[Fredi] >Puede ser. Insisto en ofrecerles unas cuantas (hipotesis, conjeturas, >infundios, o, como quieran llamarlas) acerca del narcisismo, pero a nadie >le interesa perder el tiempo con esto. Es que tu no nos brindas el placer ni siquiera perder el tiempo. No enumeras los terminos claves ni brindas una somera elucidación de ellos, no brindas explicitamente el marco conceptual para entenderlos (no vale decir que tus bases son -me imagino- Freud y Klein, porque esos son nombres y no una estructura conceptual). No contestas preguntas puntuales que te he hecho (solo te limitas a desviarte hacia un discurso demagogico e intentas invertir la carga de la prueba). No expones cuales son los objetos de estudio (¿personas?¿relaciones entre personas?¿relaciones micro-macro?¿relaciones macro-micro?¿o macro-macro?¿o todas juntas?). No hablas de la composición del sistema social al que aplicar tu "teoría", tampoco de su entorno y menos de su estructura: no nos dices como modifican sus representaciones internas las unidades sociales ni como alteran sus patrones de conducta debido a la interacción con otras unidades sociales o con los integrantes de su entorno. No ofreces un modelo con el que poner a prueba tu teoría general. No nos cuentas como representas cada una de las propiedades de las unidades funcionales (que aun no sé que son), no presentas casos de frontera. No hay nada de nada, por lo tanto ni siquiera podemos perder el tiempo. [Fredi] >Prefieren quedarse con los >prejuicios que tienen contra el psicoanalisis. [Claudio] Por que afirmas que son prejuicios? Te aseguro que he leído algo de Freud (aunque, confieso, me aburrio muy pronto), tambien mame del pecho malo de Klein y fui superior gracias a Adler (con Adler es muy facil ser superior, no?). Ah! También leí a Psiquembaum, Traumengarten, Nube Simbólica, Twenti Dollars, Anafreudiana y a todos los autores de la mesa de los jueves. > Seria mas conveniente ver si el psicoanalisis puede aportar algo para >comprender a lo que pasa, por ejemplo, en las discusiones entre personas >que se consideran interesadas solamente en el avance de la ciencia. ¿Mas conveniente para quien? Es que es cansador que me digan lo que tengo que hacer con las falencias ajenas. Exigen a los demas lo que no son capaces de proveer por si mismos. [Fredi] >Si te atreves a convertir esto en un teorema, seria interesante; yo no me >atrevo con ese nivel de abstraccion. [Claudio] Nivel de abstraccion en un teorema factual?!!. No mi querido Fredi. Dado que todos los conceptos integrantes de una relacion logica tienen sus referentes claramente establecidos en las "reglas de correspondencia" no es posible hablar de niveles de abstraccion. [Fredi] >Asi que no sabes a que me refiero con "encuentro humano"? me resulta >dificil creerte. [Claudio] Me llamas mentiroso?. Es que pense que tu "teoria" contenia algo mas que terminos vulgares (cada vez me queda mas claro por que el coeficiente de difusion de las ideas psicoanaliticas es tan alto en sociedades ignorantes y marginales como la nuestra -la argentina- ). [Fredi] >No deberia serte dificil encontrar hechos que falsan la teoria del >narcisismo; no te parece que son todos los que yo propongo como para >demostrarla? [Claudio] Es que la "teoria" no afirma nada. No, los "hechos" que propones son indiferentes a la teoria. En otras palabras, pongas a tus conjeturas en la situacion que las pongas, siempre saldran bien paradas porque, como con la Biblia o con los sueños, lo importante es la interpretacion ad hoc que se inventa para la ocasion. Lo que es posible gracias a la no racionalidad de las ideas clave. Un gusto haber intercambiado opiniones contigo, pero ya estoy dando vueltas en circulos. No faltara oportunidad para que volvamos a disentir (sobre todo si, dentro de un tiempo, vuelves a afirmar que el psicoanalisis representa un apice de la realidad o que es una tecnica efectiva). __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 01:39:55 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16923; Sun, 21 Dec 97 01:39:55 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16919; Sun, 21 Dec 97 01:39:52 GMT Received: (qmail 11939 invoked by alias); 21 Dec 1997 01:40:49 -0000 Received: (qmail 11923 invoked from network); 21 Dec 1997 01:40:47 -0000 Received: from r4a13.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.112.61) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 21 Dec 1997 01:40:46 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19971220223942.0077b5a8@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 20 Dec 1997 22:39:42 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: Re: [escepticos] Re: Saludos desde Chile In-Reply-To: <3.0.1.32.19971219234017.006932ac@mail.pccp.com.ar> References: <3.0.1.32.19971219001547.006a5220@pop.netaddress.com> <3.0.1.32.19971217132700.0068eb34@mail.pccp.com.ar> <199712162101.SAA21818@mailnet.rdc.cl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 23:40 19/12/1997 -0300, Manfredo Teicher escribi=F3: >>[Marcelo] >>Sobre todo si paga. >>=BFLa dependencia, conveniente? >>A *eso* llamo yo patol=F3gico :-\ > >[Fredi] >Te parece patologico la dependencia de los hijos hacia los padres,=20 No mientras los hijos no puedan valerse por s=ED mismos; despu=E9s si. Que luego *voluntariamente* deseen acercarse a ellos es otra cuesti=F3n. >de los padres hacia sus hijos,=20 S=ED, por supuesto. Si _dependen_ de ellos significa que su vida es _incompleta_ sin ellos, y eso me parece completamente patol=F3gico. >de un sujeto hacia su pareja?=20 Peor a=FAn. Estoy convencido de que =E9sta es la causa de la mayor=EDa de lo= s divorcios. >Quizas sea patologico negar la dependencia que tenemos todos, de otros.=20 No puedo pensar una respuesta m=E1s coherente de alguien que defiende una disciplina cuya finalidad =FAltima es alcanzar la "adaptaci=F3n" (es decir, = que una persona "funcione" pareci=E9ndose lo m=E1s posible a todos los dem=E1s, achat=E1ndola y convirti=E9ndola en el Sr. o la Sra. Cualquiera). --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 01:53:54 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16969; Sun, 21 Dec 97 01:53:54 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16965; Sun, 21 Dec 97 01:53:51 GMT Received: (qmail 13590 invoked by alias); 21 Dec 1997 01:54:49 -0000 Received: (qmail 13583 invoked from network); 21 Dec 1997 01:54:45 -0000 Received: from r4a13.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.112.61) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 21 Dec 1997 01:54:45 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19971220224619.0077cba4@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 20 Dec 1997 22:46:19 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: Re: [escepticos] Re: Saludos desde Chile In-Reply-To: <199712200302.EAA06410@smtp.apdo.com> References: <3.0.1.32.19971219234017.006932ac@mail.pccp.com.ar> <3.0.1.32.19971219001547.006a5220@pop.netaddress.com> <3.0.1.32.19971217132700.0068eb34@mail.pccp.com.ar> <199712162101.SAA21818@mailnet.rdc.cl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 04:01 20/12/1997 +0100, Jose M. Bello Dieguez escribi=F3: >>Te parece patologico la dependencia de los hijos hacia los padres, de los >>padres hacia sus hijos, de un sujeto hacia su pareja?=20 >Esas dependencias no me parecen patol=F3gicas.=20 Debo discrepar: como ya dije en otro mensaje, a m=ED s=ED me lo parecen. Cari=F1o, necesidad por insuficiencia formativa en la infancia, elecci=F3n, = de acuerdo. =BFDependencia? Paso, gracias. >La del pobre analizado hacia su analista, s=ED. Y, como paga, me parece adem=E1s una dependencia masoquista. =A1Bien dicho! :-) --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 01:54:07 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16982; Sun, 21 Dec 97 01:54:07 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16978; Sun, 21 Dec 97 01:54:03 GMT Received: (qmail 13599 invoked by alias); 21 Dec 1997 01:55:01 -0000 Received: (qmail 13592 invoked from network); 21 Dec 1997 01:54:55 -0000 Received: from r4a13.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.112.61) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 21 Dec 1997 01:54:55 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19971220224743.007743f4@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 20 Dec 1997 22:47:43 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: RE: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I In-Reply-To: <01bd0cdd$bacf5ea0$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 01:25 20/12/1997 +0100, Angel Briongos Mart=EDnez escribi=F3: >Explica porque lo de Docobo. > >Es raro que todos quieran salir en la prensa para que los llamen locos. Es >mejor llamarse esceptico y asi te libras de tus verdaderos miedos. No es raro: es inherente a la naturaleza humana. =BFCu=E1ntos fan=E1ticos (religiosos y de muchas clases) mataron a otros y se flagelaron s=F3lo por seguir lo que cre=EDan era la Verdad? Si la raz=F3n nos guiara todo el tiemp= o, ser=EDa inexplicable. Pero siendo como somos (en general) los humanos, es meramente previsible. --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 01:54:21 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16997; Sun, 21 Dec 97 01:54:21 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16993; Sun, 21 Dec 97 01:54:18 GMT Received: (qmail 13639 invoked by alias); 21 Dec 1997 01:55:16 -0000 Received: (qmail 13619 invoked from network); 21 Dec 1997 01:55:10 -0000 Received: from r4a13.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.112.61) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 21 Dec 1997 01:55:10 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19971220225357.0077ef14@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 20 Dec 1997 22:53:57 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Soluci=F3n_inevitable?= In-Reply-To: <01bd0cf6$e94f0500$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es En aras de mantener la cordura y la tranquilidad de esp=EDritu, y dado que e= l Sr. Angel Briongos Mart=EDnez ha demostrado ser un magufo de tomo y lomo, y adem=E1s de la molesta especie de los ikeridos, propongo humildemente le regalemos una ostra en silencio y huyamos por la tangente. Por mi parte, ya mismo procedo a filtrar sus mensajes desde mi servidor de correo. --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 03:29:48 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17211; Sun, 21 Dec 97 03:29:48 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17207; Sun, 21 Dec 97 03:29:45 GMT Received: from 10 (ctv5113.ctv.es [195.57.140.113]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id EAA27975 for ; Sun, 21 Dec 1997 04:30:39 +0100 (MET) Message-Id: <199712210330.EAA27975@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Sun, 21 Dec 1997 04:28:22 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] Re: Saludos desde Chile In-Reply-To: <3.0.1.32.19971220224619.0077cba4@pop.netaddress.com> References: <199712200302.EAA06410@smtp.apdo.com> <3.0.1.32.19971219234017.006932ac@mail.pccp.com.ar> <3.0.1.32.19971219001547.006a5220@pop.netaddress.com> <3.0.1.32.19971217132700.0068eb34@mail.pccp.com.ar> <199712162101.SAA21818@mailnet.rdc.cl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 22:46 20/12/97 -0300, you wrote: >El 04:01 20/12/1997 +0100, Jose M. Bello Dieguez escribi=F3: >>>Te parece patologico la dependencia de los hijos hacia los padres, de los >>>padres hacia sus hijos, de un sujeto hacia su pareja?=20 >>Esas dependencias no me parecen patol=F3gicas.=20 > >Debo discrepar: como ya dije en otro mensaje, a m=ED s=ED me lo parecen. >Cari=F1o, necesidad por insuficiencia formativa en la infancia, elecci=F3n,= de >acuerdo. =BFDependencia? Paso, gracias. De acuerdo con la correcci=F3n. No le di a la palabra "dependencia" un matiz tan fuerte. Pero s=ED, si se depende de las personas como un drogodependient= e de la droga, o como Woody Allen de su psicoanalista, efectivamente es patol=F3gico. Saludos JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 11:02:32 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17997; Sun, 21 Dec 97 11:02:32 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17993; Sun, 21 Dec 97 11:02:29 GMT Received: from Ronnierolf.es by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id LAA04592; Sun, 21 Dec 1997 11:56:47 +0100 Message-Id: <199712211056.LAA04592@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa_Garc=EDa?=" To: Subject: RE: [escepticos] La Tierra es. Ilustrando el narcisismo Date: Sun, 21 Dec 1997 12:02:15 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >[Rafa] >Creo que lo único científico que se puede sacar del mensaje que citas es la excelente argumentación de su autor, ni siquiera la cosa está en quien gana porque, bien entendido, ganamos todos. [Fredi] He citado una discusion de dos autores y no discuto la excelencia de la argumentacion de ninguno. "bien entendido" ?? que es esto? te pasaste a mi bando (el de los subjetivos)? Otra hip, conj, inf: la capacidad humana de mentir, que en los adultos se convierte en algo mas elegante como negar, permite hacer algo (por ejemplo, argumentar cualquier cosa con tal de ganar) y estar convencido (gracias a la autosugestion) de que la intencion es una sincera busqueda de la verdad cientifica. [Rafa] Apliquemos tu hip, conj, inf a ti mismo: No discuto la excelencia de tu argumentación. Sólo observo que estás negando que las críticas que te hacemos sean válidas. Como eres adulto no podemos entender que tu teoría sobre el narcisismo sea otra cosa que una variante elegante de la mentira, una argumentación cualquiera para ganar. Tú crees que buscas sinceramente la explicación científica de la conducta humana pero no es así, te has autosugestionado. De aquí se deduce que ninguna afirmación tuya tiene valor. Tu teoría, en realidad, no te la crees ni tú (es un mero instrumento de tus motivaciones). Mira. Si aplicamos tu teoría te quedas con que es una mentira. No hay teoría. La conclusión es que no sabemos nadie muy bien de qué hablas. ¿O debemos ponernos en un metalenguaje de extrañas reglas?: si Fredi habla hay verdad pero si lo hace otro sólo hay estrategia para ganar y autoengaño. [Rafa] > Si quieres demostrar algo haz *una* predicción *de sustancia* sobre las conductas de las >personas. [Fredi] disculpen, no se lo que es una prediccion de sustancia. Quizas lo que puse antes? Pero para presentar al psicoanalisis habria que comenzar por el inconsciente. Uds que piensan sobre esta hip, conj, inf: la existencia del inconsciente? Otra hicoinf: Durante millones de anios la evolucion se esforzo para producir el aparato psiquico humano escindido (en una parte inconsciente y otra consciente) lo que permite ocultar, lo que uno no quiere ni mostrar ni conocer de si mismo (acaso vamos desnudos por la calle?) Y ahora viene el psicoanalisis y dice que hay que levantar la represion: hacerse cargo de lo que se oculta en el inconsciente, hay que saber lo que pasa ahi adentro. Es logico que los psicoanalistas sean tirabombas peligrosos. [Rafa] Aplícate tu propia teoría. ¿cómo podemos estar seguros de que no buscas otra cosa que ganar? ¿cómo podemos pensar que sea aplicable el concepto de verdad a tus afirmaciones? ¿por qué nos hemos de creer que lo de levantar la represión no es mera estrategia? ¿Nos vienes dices que utilizas un doble rasero?: Tu dices verdad porque te has liberado conociéndote a ti mismo y los que te llevan la contraria están sin duda en un error porque ¿cómo si no te llevan la contraria?. ¿Tirabombas peligroso? ¡Si la paradoja del mentiroso se conoce desde la Grecia Clásica! En el momento de mandar el presente me llega tu réplica a otro mensaje-réplica mío. Eres más contumaz todavía en ponerte piedrecitas en tus propios engranajes. Por tres veces pretendes derribar mis argumentos pasando de su contenido a su pretendida intención narcisista. Por tres veces date por aplicada tu teoría a tus propios argumentos. Yo también, ahora, me dedico a opinar de tus opiniones ¿que podemos esperar de una teoría como la tuya que se declara a si misma como pura estrategia dialéctica, como *acientífica*? Un saludo de Rafa. P.S.: Tengo un metaanálisis menos circular que el tuyo. Colecciono sofismas. Tu argumento tiene su sitio. Si en este momento estás pensando en escribir que no ves qué tiene que ver la paradoja del mentiroso con tu teoría o que no sabes qué paradoja es ésa no te preocupes, piensa que tu argumento es una variante. R. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 12:01:28 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18416; Sun, 21 Dec 97 12:01:28 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18412; Sun, 21 Dec 97 12:01:25 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.238]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id OAA14520; Sun, 21 Dec 1997 14:12:22 GMT From: "Carlos Donis" To: , Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFPero_es_que_hay_tantos_libros=3F?= Date: Sun, 21 Dec 1997 12:52:41 +0100 Message-Id: <01bd0e06$f85737a0$LocalHost@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >[Angel Briongos] >>Te agradezco la informacion. Entre los cientos de libros que poseo teng= o >alguno de militares, pero no lo he mirado apenas. La vida militar no me >termina de agradar del todo. >> ------------------------------------------------------------ [Carlos Donis] No quiero llamar mentiroso al se=F1or Briongos, pero no creo que haya nad= ie que tenga "cientos" de libros. Son exageraciones. Dudo incluso que en tod= o el mundo haya quien posea m=E1s de cuatro o cinco libros distintos. Y si alguien los tiene, ser=E1 coleccionista o bibli=F3filo. Yo me considero u= n hombre bastante culto y tengo dos: la gu=EDa telef=F3nica y otro. El otro= , cuyo nombre no recuerdo, no parece muy interesante, aunque esto es una opini=F3= n gratuita, porque todav=EDa no le he quitado la l=E1mina de pl=E1stico en = que ven=EDa envuelto. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 12:05:43 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18438; Sun, 21 Dec 97 12:05:43 GMT Return-Path: Received: from dns.iies.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18434; Sun, 21 Dec 97 12:05:40 GMT Received: from faresiies (iies250.iies.es [194.224.30.250]) by dns.iies.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA00372 for ; Sun, 21 Dec 1997 13:05:52 +0100 (MET) Message-Id: <199712211205.NAA00372@dns.iies.es> From: "Felix Ares" To: Subject: [escepticos] Lo estamos logrando Date: Sat, 20 Dec 1997 20:31:27 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by dns.iies.es id NAA00372 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es En los dos =FAltimos d=EDas se nos han des-subscrito 7 personas. =BFTendr= =E1 alo que ver en ello el abuso de mensajes que nada tienen que ver con los tema= s de la lista? From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 13:59:14 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18911; Sun, 21 Dec 97 13:59:14 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18907; Sun, 21 Dec 97 13:59:12 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.225]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id QAA15524; Sun, 21 Dec 1997 16:10:09 GMT From: "Carlos Donis" To: , Subject: RE: [escepticos] Lo estamos logrando Date: Sun, 21 Dec 1997 14:58:54 +0100 Message-Id: <01bd0e18$935ea7e0$LocalHost@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Carlos Donis] No me extra=F1a. Yo mismo he estado a punto de hacerlo, y si no lo he hec= ho es porque sigo con mucho inter=E9s el thread del narcisismo. Pero es evident= e el abuso de quienes no tienen otro inter=E9s que autoafirmar su ego practica= ndo su peculiar versi=F3n del mail-bombing. Debiera haber alguna clase de fil= tro que, a la primera, advierta; a la segunda, conmine y a la tercera, sin m=E1= s, borre de la lista al contumaz. -----------------. -----Original Message----- De: Felix Ares Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: domingo 21 de diciembre de 1997 15:23 Asunto: [escepticos] Lo estamos logrando En los dos =FAltimos d=EDas se nos han des-subscrito 7 personas. =BFTendr= =E1 alo que ver en ello el abuso de mensajes que nada tienen que ver con los tema= s de la lista? From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 14:01:14 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18929; Sun, 21 Dec 97 14:01:14 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18920; Sun, 21 Dec 97 14:01:10 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA06157 for ; Sun, 21 Dec 1997 11:02:09 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id LAA07524 for ; Sun, 21 Dec 1997 11:02:07 -0300 Received: from default (router2-p03.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA22426 (5.67a/IDA-1.5 for ); Sun, 21 Dec 1997 11:54:06 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971221110348.006934a0@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sun, 21 Dec 1997 11:03:48 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: RE: [escepticos] La Tierra es. Ilustrando el narcisismo In-Reply-To: <199712211056.LAA04592@xtec.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 12:02 21/12/1997 +0100, you wrote: >>[Rafa] > >Creo que lo znico cientmfico que se puede sacar del mensaje que citas es >la excelente argumentacisn de su autor, ni siquiera la cosa esta en quien >gana porque, bien entendido, ganamos todos. > >[Fredi] >He citado una discusion de dos autores y no discuto la excelencia de la >argumentacion de ninguno. >"bien entendido" ?? que es esto? te pasaste a mi bando (el de los subjetivos)? >Otra hip, conj, inf: >la capacidad humana de mentir, que en los adultos se convierte en algo mas >elegante como negar, permite hacer algo (por ejemplo, argumentar cualquier >cosa con tal de ganar) y estar convencido (gracias a la autosugestion) de >que la intencion es una sincera busqueda de la verdad cientifica. > >[Rafa] > Apliquemos tu hip, conj, inf a ti mismo: No discuto la excelencia de tu argumentacisn. >Sslo observo que estas negando que las crmticas que te hacemos sean validas. Como eres >adulto no podemos entender que tu teorma sobre el narcisismo sea otra cosa que una >variante elegante de la mentira, una argumentacisn cualquiera para ganar. Tz crees que >buscas sinceramente la explicacisn cientmfica de la conducta humana pero no es asm, te >has autosugestionado. > > De aqum se deduce que ninguna afirmacisn tuya tiene valor. Tu teorma, en realidad, no te >la crees ni tz (es un mero instrumento de tus motivaciones). > > Mira. Si aplicamos tu teorma te quedas con que es una mentira. No hay teorma. > La conclusisn es que no sabemos nadie muy bien de qui hablas. > > ?O debemos ponernos en un metalenguaje de extraqas reglas?: si Fredi habla hay verdad >pero si lo hace otro sslo hay estrategia para ganar y autoengaqo. > >[Rafa] >> Si quieres demostrar algo haz *una* prediccisn *de sustancia* sobre las >conductas de las >>personas. > >[Fredi] >disculpen, no se lo que es una prediccion de sustancia. Quizas lo que puse >antes? >Pero para presentar al psicoanalisis habria que comenzar por el inconsciente. >Uds que piensan sobre esta hip, conj, inf: la existencia del inconsciente? >Otra hicoinf: >Durante millones de anios la evolucion se esforzo para producir el aparato >psiquico humano escindido (en una parte inconsciente y otra consciente) lo >que permite ocultar, lo que uno no quiere ni mostrar ni conocer de si mismo >(acaso vamos desnudos por la calle?) >Y ahora viene el psicoanalisis y dice que hay que levantar la represion: >hacerse cargo de lo que se oculta en el inconsciente, hay que saber lo que >pasa ahi adentro. >Es logico que los psicoanalistas sean tirabombas peligrosos. > >[Rafa] > Aplmcate tu propia teorma. ?csmo podemos estar seguros de que no buscas otra cosa que >ganar? ?csmo podemos pensar que sea aplicable el concepto de verdad a tus afirmaciones? >?por qui nos hemos de creer que lo de levantar la represisn no es mera estrategia? > > ?Nos vienes dices que utilizas un doble rasero?: Tu dices verdad porque te has >liberado conociindote a ti mismo y los que te llevan la contraria estan sin duda en un >error porque ?csmo si no te llevan la contraria?. > > ?Tirabombas peligroso? !Si la paradoja del mentiroso se conoce desde la Grecia Clasica! > > En el momento de mandar el presente me llega tu riplica a otro mensaje-riplica mmo. Eres >mas contumaz todavma en ponerte piedrecitas en tus propios engranajes. Por tres veces >pretendes derribar mis argumentos pasando de su contenido a su pretendida intencisn >narcisista. Por tres veces date por aplicada tu teorma a tus propios argumentos. Yo >tambiin, ahora, me dedico a opinar de tus opiniones ?que podemos esperar de una teorma >como la tuya que se declara a si misma como pura estrategia dialictica, como >*acientmfica*? > > Un saludo de Rafa. > >P.S.: > Tengo un metaanalisis menos circular que el tuyo. Colecciono sofismas. Tu argumento >tiene su sitio. > Si en este momento estas pensando en escribir que no ves qui tiene que ver la paradoja >del mentiroso con tu teorma o que no sabes qui paradoja es isa no te preocupes, piensa >que tu argumento es una variante. > >R. [Fredi] Grande, Rafa. En una de esas, nos llegamos a entender. Aplica esta hicoinfes a todas las teorias y a todas las argumentaciones; a la mia (en especial), a la de Claudio, a la de Illuminati, a la de JM etc, etc. Lo mas dificil, es aplicarla a las de uno mismo. Cuando uno tendria que aplicarla a uno mismo, aparecen (y ahi se luce la inteligencia de cada uno) los argumentos mas ingeniosos que se pueden encontrar, de los que has traido unas hermosas muestras. Supongo que la Grecia clasica no hizo mas que difundirla en Occidente. Algunos argumentan que el budismo Zen dice algo interesante al respecto. Pero siguen siendo argumentos. Bateson, de los comunicologos de Palo Alto, decia que no es importante lo que es cierto, sino lo que la gente crea que lo es. En las ciencias "duras" como la fisica y la quimica, el problema es mas sencillo; por lo menos, en los niveles practicos. Pero en "ciencias sociales" no hay solucion (?) a pesar de Claudio. Otra hicoinfes: En las competencias narcisistas de los sabios de las ciencias sociales, se trata de obtener el consenso, para eso hay que seducirlo (convencerlo). Los politicos tienen que saber manejar muy bien al auditorio. Hitler sedujo a una masa desesperada por vengarse de las humillaciones del tratado de Versalles (que se agregaban a las humillaciones que cualquiera tiene que soportar todos los dias) era un extraordinario psicologo social lo que, unido a su capacidad de orador (seductor de masas) trajo el desastre que conocimos despues. Le dijo a la masa lo que esta queria escuchar. Sin esa predisposicion de los seres humanos, nada hubiese podido suceder. El consenso dictamina lo que es una teoria cientifica y lo que es un delirio mas o menos bien sistematizado. La gloria (el reconocimiento positivo de la comunidad) o el desprecio (una reserva en el manicomio). Con Hitler resulto mas complicado (lo que es lo habitual en la sociedad humana): unos le dieron su reconocimiento incondicional (por lo menos, por un tiempo) y otros lo querian eliminar (mas bien al final de un muy nefasto proceso). Este proceso tambien ilustra el ejercicio del poder. Bueno, por todo esto las "ciencias sociales" son enigmas dificiles de descifrar; hasta ahora, que yo sepa, no podemos salir de las hicoinfes. Y tratamos de seducir a quien nos escuche. (porque cada uno de Uds sabe que tambien lo leen los correligionarios) o, de imponer el poder que otorga la pertenencia a un grupo (contra cualquiera que intente moverle el piso a los grandes sacerdotes). Otra hicoinfes-paradojico-sofistica: A nuestra naturaleza humana le es muy dificil tolerar la duda sobre sus propias "verdades". Esta religion no tolera el sacrilegio de cuestionarla. Bastante trabajo costo armarla. El Encomium Moriae (Elogio de la Locura) de Erasmo es muy interesante. Alguien que estaba mas cerca de la verdad, decia que es muy dificil encontrarla por verguenza: los hombres la quieren desnuda. Bien, estoy totalmente de acuerdo en aplicar esta teoria del narcisismo a mis pobres argumentaciones. O sea, que pueden ser sofismas para ganar. Hay alguien mas que esta dispuesto a aplicarla a sus brillantes e ingeniosas verdades? a JM: podemos entretenernos dando unas cuantas vueltas alrededor de la polisemia de conceptos como "dependencia" y "patologico" pero me parece que Rafa encontro algo mas interesante (en mi opinion narcisista). Un abrazo esceptico-narcisista Fredi PD: en una de esas, soy mas esceptico que Uds. otra: podrias evitar los acentos y las enies? ____________________________________________ Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 16:12:56 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19425; Sun, 21 Dec 97 16:12:56 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19421; Sun, 21 Dec 97 16:12:54 GMT Received: from 194.179.52.2.inf (ctv4167.ctv.es [194.224.219.167]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA18984 for ; Sun, 21 Dec 1997 17:13:44 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.1.32.19971221171956.006d2388@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sun, 21 Dec 1997 17:19:56 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: RE: [escepticos] La Tierra es. Ilustrando el narcisismo In-Reply-To: <3.0.1.32.19971221110348.006934a0@mail.pccp.com.ar> References: <199712211056.LAA04592@xtec.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 11:03 21/12/97 -0300, you wrote: > a JM: >podemos entretenernos dando unas cuantas vueltas alrededor de la polisemia >de conceptos como "dependencia" y "patologico" pero me parece que Rafa >encontro algo mas interesante (en mi opinion narcisista).=20 No entiendo a lo que te refieres. >PD: en una de esas, soy mas esceptico que Uds.=20 > otra: podrias evitar los acentos y las enies? Sin que signifique negativa, =BFno puedes configurar tu mailer para que admita mime? Como ya se ha discutido hasta la saciedad, hoy hay posibilidades de no prescindir de elementos tan propios de nuestro idioma como las tildes y las letras esas que son como una ene con bigote en la cocorota. Saludos JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Dieguez jmbello@ctv.es ---------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 18:31:55 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20118; Sun, 21 Dec 97 18:31:55 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20114; Sun, 21 Dec 97 18:31:52 GMT Received: from arrakis.es (ii-123.arrakis.es [195.5.78.123]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with ESMTP id TAA19843 for ; Sun, 21 Dec 1997 19:32:33 +0100 (MET) Message-Id: <349D60A1.B3A5D7FD@arrakis.es> Date: Sun, 21 Dec 1997 19:32:01 +0100 From: "J. Manuel Dur\an Mart\mnez" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Estupidos, gritos, estupida batalla References: <3.0.1.32.19971220180128.007753c4@pop.netaddress.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id TAA19843 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estiamdos Compa=F1eros: Lamentable una vez m=E1s la lucha mantenida entre escepticos e investigadores. Iba a escribir una larga opinion, sincera y supongo que amena sobre mi postura, los objetivos y la mala leche que me entra al ver esta estupida lucha. Pienso que no es necesaria. Pero estoy muy cabreado, demasiado como para meditar lo que pienso y por ello, por educacion, callare y asi permitire que no se me escapen insultos y chorradas tan comunes en algunos colisteros. Solo demuestro mi disgusto. Un disgusto que quedara reflejado en alkguna otra parte. Es posible que alguno se lo pase bomba con todo esto, que se divierta. Estupendo. Pero para mi este mundillo es mas serio, mas sincero. Bueno, me voy ya que me lio. Perdonad este mensaje aunque a lo mejor ni siquiera lo has entendido, cosa que, por cierto, no me importa lo m=E1s minimo.=20 J. Manuel Dur=E1n Mart=EDnez Director de PUNTO de VISTA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 19:38:24 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20572; Sun, 21 Dec 97 19:38:24 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20563; Sun, 21 Dec 97 19:38:17 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA27353 for ; Sun, 21 Dec 1997 16:37:47 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA00612 for ; Sun, 21 Dec 1997 16:37:41 -0300 Received: from default (router2-p03.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA29997 (5.67a/IDA-1.5 for ); Sun, 21 Dec 1997 17:29:37 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971221163835.0068d758@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sun, 21 Dec 1997 16:38:35 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: RE: [escepticos] La Tierra es. Ilustrando el narcisismo In-Reply-To: <3.0.1.32.19971221171956.006d2388@pop.ctv.es> References: <3.0.1.32.19971221110348.006934a0@mail.pccp.com.ar> <199712211056.LAA04592@xtec.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 17:19 21/12/1997 +0100, you wrote: >At 11:03 21/12/97 -0300, you wrote: >> a JM: >>podemos entretenernos dando unas cuantas vueltas alrededor de la polisemia >>de conceptos como "dependencia" y "patologico" pero me parece que Rafa >>encontro algo mas interesante (en mi opinion narcisista).=20 > >No entiendo a lo que te refieres. [Fredi] Bueno, empecemos con la dependencia. Hegel (nombrando a un personaje, impresiona mejor) sosten=EDa que el ser humano, para sentirse humano, necesita el reconocimiento de otro semejante; en el caso ideal, el reconocimiento de todos los otros. A falta de otra mejor, tom=E9 esta frase como postulado b=E1sico de la TVN, modificando algo: El narcisismo seria la necesidad que tenemos de recibir el reconocimiento positivo, no de cualquiera, sino de los objetos significativos; esta necesidad innata (estamos de acuerdo que todo esto no es mas que una serie de hicoinfes-paradojico-sofisticos) puede ser satisfecha por las buenas o por las malas, pero satisfacerla es un requisito para mantener la salud mental.=20 Dicho de otra forma: es una necesidad narcisista ser considerado importante por aquellos que consideramos importantes. Esto crea una molesta DEPENDENCIA del sujeto que espera ese reconocimiento, del objeto significativo que tiene que decidir si lo gratifica; o lo frustra con el reconocimiento negativo (el desprecio).=20 Parece que el miedo b=E1sico del ser humano es recibir ese desprecio (la marginaci=F3n) de los otros significativos.=20 En mi "delirio" el miedo al desprecio de los otros es el significado del "complejo de castraci=F3n" clasico.=20 En este sentido entiendo el concepto de dependencia.=20 Pero como esta dependencia se=F1ala la debilidad del ser humano, para muchos es mejor negarla.=20 En cuanto a lo "patol=F3gico": En salud mental, separar lo "sano" de lo "enfermo", no es nada sencillo.=20 Es el consenso el que dictamina el l=EDmite.=20 Hicieron una interesante experiencia:=20 Pusieron a dos eminentes psiquiatras que no se conoc=EDan entre ellos a realizar una entrevista diagnostica mutua.=20 A cada uno le dijeron que ten=EDan que confirmar o desmentir el diagn=F3stic= o de paranoia megal=F3mana, que el otro tra=EDa. Los dos salieron convencidos = que el diagn=F3stico quedaba ampliamente confirmado.=20 La esquizofrenia, paradigma de la psicosis no tiene ni una definici=F3n un=EDvoca ni su diagn=F3stico deja de ser ambiguo. Pero para la psiquiatr=ED= a biol=F3gica ya est=E1 confirmado hace rato su etiolog=EDa gen=E9tica.=20 Disculpen, estoy un poco bastante esc=E9ptico al respecto.=20 A partir de estas hicoinfes-paradojico-sofisticas, cualquiera puede seguir, no?=20 >>PD: en una de esas, soy mas esc=E9ptico que Uds. ???????????? otra: c=F3mo llegaron los acentos y las e=F1es? >Saludos >JM Un abrazo (narcisista bastante esc=E9ptico) Fredi=20 ____________________________ Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires=20 Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 19:51:31 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20655; Sun, 21 Dec 97 19:51:31 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20651; Sun, 21 Dec 97 19:51:28 GMT Received: from jaimewil (alajuela1-a42.racsa.co.cr [207.1.119.171]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id OAA15435 for ; Sun, 21 Dec 1997 14:48:03 -0500 (EST) Message-Id: <199712211948.OAA15435@farley.adgrafix.com> Comments: Authenticated sender is From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Sun, 21 Dec 1997 13:42:04 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Estupidos, gritos, estupida batalla In-Reply-To: <349D60A1.B3A5D7FD@arrakis.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 21 Dec 97 at 19:32, J. Manuel Dur\an Mart\mnez wrote: > Estiamdos Compa=F1eros: > > Lamentable una vez m=E1s la lucha mantenida entre escepticos e > investigadores. J.Manuel. Tenes todo mi respeto como investigador. Pero este nuevo sen~or ha venido aqui a provocar. En ningun momento ha hecho un solo planteamiento. Lanza frases al aire, sin hacer ningun planteamiento, como lo de la nueva "bola de fuego", pero eso para mi, como justifico en otro mensaje que envio, solo denota que es un "investigador" inepto. O eso, o es una broma. En todo caso, se que has luchado contra los investigadores que llamas "charlatanes" en tu campo. Pues este sen~or es uno de ellos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 19:51:53 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20667; Sun, 21 Dec 97 19:51:53 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20663; Sun, 21 Dec 97 19:51:50 GMT Received: from jaimewil (alajuela1-a42.racsa.co.cr [207.1.119.171]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id OAA15457 for ; Sun, 21 Dec 1997 14:48:16 -0500 (EST) Message-Id: <199712211948.OAA15457@farley.adgrafix.com> Comments: Authenticated sender is From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Sun, 21 Dec 1997 13:42:03 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I In-Reply-To: <199712201402.PAA24536@smtp.apdo.com> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 19 Dec 97 at 17:10, Javier Garc=EDa Blanco wrote: > Pues no, no se refiere a lo de Docobo. > Entonces ?otro identico? ?Y que pretende este nuevo "investigador" Briongos? ?Que de nuevo los escepticos le hagamos el trabajo de investigar con los cientificos de verdad que era? Ellos son los que se lucran publicando estos casos como misteriosos, y cuando ya han publicado y ya han recibido sus honorarios entonces vienen aqui a que nosotros hagamos su trabajo. ?O es que ya le retribuyeron a Planetario por su investigacion del otro caso? ?Tambien pretenden que investiguemos por ellos un caso identico? Ustedes que conocen de cerca el asunto, diganme, ?dan cursos en las universidades para llegar a razonar como estos sen~ores, o hay que nacer asi? ?Es que no se hablan entre si los del gremio pseudo-periodistico? Deberian al menos comparar notas, aunque sea para no hacer ridiculos de este tipo ?De que hablan cuando se reunen los que "mas o menos escriben" en las revistas magufas? Jaime > Javier Garcia Blanco > lacip@ctv.es > http://www.ctv.es/USERS/lacip > > > >!Por favor! !Lo suplico! > > > >!Diganme que NO se refiere a lo de Docobo! > > > >!ARGHHHHH! > > > > > >PD; Ahora si, me pase de los 3 mensjes. Espero la reprimenda > >de Ruben. ;-) > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 20:04:12 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20763; Sun, 21 Dec 97 20:04:12 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20759; Sun, 21 Dec 97 20:04:10 GMT Received: from tierra ([194.224.96.95]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA51 for ; Sun, 21 Dec 1997 21:19:04 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?A_marcelo_=28EraRE:_=5Bescepticos=5D_Soluci=F3n_inevitab?= =?iso-8859-1?Q?le=29?= Date: Sun, 21 Dec 1997 21:03:24 +0100 Message-Id: <01bd0e4b$7e9e94e0$5f60e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Por cierto, Marcelo... vigila tu tambien tu verborrea... vamos a intentar mantener el numero de mensajes de esta lista dentro de lo normal... procura evitar mandar mas de 3 al dia! :-)) jav From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 21 22:27:51 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21734; Sun, 21 Dec 97 22:27:51 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21730; Sun, 21 Dec 97 22:27:48 GMT Received: from el-mio - 195.53.38.160 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Sun, 21 Dec 1997 23:28:41 +0100 From: "MANUEL VILLA" To: "ESCEPTICOS" Subject: [escepticos] Q pensais de esto? RV: Teleportation news Date: Sun, 21 Dec 1997 23:18:42 +0100 Message-Id: <01bd0e5e$65379ca0$LocalHost@el-mio> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Atkeson, John C Para: HIT-list@asisem.org Fecha: martes 16 de diciembre de 1997 2:04 Asunto: HIT: Teleportation news >>> > B has been imprinted with M's polarization value, across the whole galaxy, >instantaneously. > This does not mean that faster-than-light information transfer has occurred. ><< > Oi, seems like a contradiction in terms. > > You'd think the information went or it didn't. If it didn't, then no proof >of teleportation. If it did, why wait for a phone call? As Walt Cuirle >said, you could just synchronize your watches. I think the article is >leaving something important out about the content of that call... > At any rate, if you need a phone call to resolve the communication then it >wouldn't have much use for the wireless computer suggested in the interview. > Might be good for encryption, though. > > > The article also says that particle A starts out "in a fuzzy, undetermined >state" but also that "by ensuring that M's polarization is complementary to >A's, then B's polarization would now have to assume the same value as M's." > > How can they ensure M is complimentary to A without first looking at A? > > Unless... maybe they mean that *after* A and M have combined, they verify >that they were complimentary? > > Following this reasoning, that A and B must be opposite, and that the >message only xmits if A and M are opposite, I get this truth table: > > M + A far away B > 1 1 0 > 1 0 1 > 0 1 0 > 0 0 1 > > So B is only equal to M if A and M are opposite. Otherwise, no go. The >phone call is to tell Laboratory B that M and A were indeed opposite. > But that's silly! A and B are opposite so M is irrelevent either way... > > Ok, maybe when they say no transmission, they really mean no transmission: > M + A far away B > 1 1 X > 1 0 1 > 0 1 0 > 0 0 X > > Where X means indeterminate or random results. Then you need a phone call >to confirm that M and A were opposite. > Now that fits everything they say, and it's a toughie to solve. How DO you >tell signal from noise without a confirmation call? Even if you send a >statistically large number of bits. > Yet every time you phone with any information at all you are right; >elsewise the answer will be random. > > > Harumf. This reasoning smells funky, I think I'm off track. > John > > > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 00:58:09 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22623; Mon, 22 Dec 97 00:58:09 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22601; Mon, 22 Dec 97 00:57:04 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id TAA00611; Sun, 21 Dec 1997 19:57:45 -0500 (EST) Date: Sun, 21 Dec 1997 19:57:45 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199712220057.TAA00611@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] La Tierra es. Ilustrando el narcisismo Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >Uds que piensan sobre esta hip, conj, inf: la existencia del inconsciente? Una forma de averiguar como funciona algo es investigar como se estropea (aceleradores de particulas, mutaciones). Bueno, pues resulta que tenemos un monton de gente que han sufrido una embolia tras un infarto y se les ha muerto un trozo de cerebro. Algunos de dejar de ver, otros no pueden hablar, otros dejan de reconocer una pierna como parte de su cuerpo. Pero fijate lo que son las cosas, nadie pierde su inconsciente como resultado de una embolia. Es posible que respondas diciendo que el inconsciente no esta alojado en ninguna parte del cerebro, de la misma forma que la consciencia (?el consciente?). Pero entonces, en que sentido podemos separar los dos? Me parece ridiculo pensar que el inconsciente exista en sentido literal. Como funciona la imaginacion? No somos conscientes de ello; no sabemos cuales son las reglas para combinar ideas. Entonces, cual es la diferencia entre el inconsciente y la imaginacion? Como sabemos que el inconsciente no es en realidad una parte de la imaginacion? Tiene algun sentido algo de todo esto? Si llamas inconsciente a la parte de tu mente de la que no eres consciente, entonces la respuesta es que existe; yo no calculo conscientemente mis pasos cuando ando. Entonces, que es el inconsciente? Mi opinion; el inconsciente es como el Espiritu Santo; nadie lo ve, pero los que creen en el adivinan su presencia. Es un mito; igual que las divinidades en el paleolitico, es una excusa que tienen los psicologos para responsabilizar a algo de una realidad que no entienden. El inconsciente es un hermano invisible, una fantasia colectiva. Pasan los an~os y nadie consigue evidencia de su existencia. > Durante millones de anios la evolucion se esforzo para producir el > aparato psiquico humano escindido (en una parte inconsciente y otra > consciente) Evidencia? Cual es la ventaja evolutiva de ocultarme cosas a mi mismo? Cual es la ventaje de ocultarle algo a mi hermano, que comparte la cueva y la caza contigo? Es un hecho que a un enemigo le oculto informacion conscientemente. Entonces para que necesito un inconsciente? Los animales tienen inconsciente? Seguro que me puedes dar varias explicaciones, de hecho esta es una de mis quejas favoritas, cualquier cosa se puede justificar evolutivamente. Asi pues, te recordare algunas observaciones que imponen restricciones a toda explicacion. Una madre es consciente de sus actos cuando defiende a sus crias (mejor dicho, es tan consciente como cuando tu respondes a este mensaje). Los humanos hemos inventado lenguajes que nos permiten decir verdades y mentiras; no nos hace falta reprimirnos o autojustificarnos inconscientemente. Si el inconsciente es necesario, por que funciona tan mal? (esto es un chiste solo a medias, piensalo) Saludos, Santi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 01:14:23 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22814; Mon, 22 Dec 97 01:14:23 GMT Return-Path: Received: from imo15.mx.aol.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22810; Mon, 22 Dec 97 01:14:20 GMT From: CN ENTERPR Message-Id: Date: Sun, 21 Dec 1997 20:15:03 EST To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] informacion sobre autodynamics Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Organization: AOL (http://www.aol.com) X-Mailer: Inet_Mail_Out (IMOv11) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Senor Arteaga le estoy preparando lo que me pedio, pero como usted quiere algo que parezca formal eso toma tiempo, pero eso si, preparese bien porque le estoy recopilando unas observaciones y una evidencias experimentales para llegar al fondo del asunto. Me tomara al menos una semana o quizas dos. saludos illu From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 01:39:39 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22919; Mon, 22 Dec 97 01:39:39 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22915; Mon, 22 Dec 97 01:39:31 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id b5580.wrk; Sun, 21 Dec 1997 22:42:48 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] **La Tierra es. Ilustrando el narci Date: Sun, 21 Dec 1997 22:43:20 -0300 Message-Id: <01bd0e7a$fbe91f40$01010101@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Santi] > Una forma de averiguar como funciona algo es investigar >como se estropea (aceleradores de particulas, mutaciones). >Bueno, pues resulta que tenemos un monton de gente que han >sufrido una embolia tras un infarto y se les ha muerto un >trozo de cerebro. Algunos de dejar de ver, otros no pueden >hablar, otros dejan de reconocer una pierna como parte de su >cuerpo. Pero fijate lo que son las cosas, nadie pierde su >inconsciente como resultado de una embolia. [lecu] Grrr... ¿por que no se me ocurrió a mi esa argumentación? __________________________________________ La Envidia de Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 02:27:00 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA23135; Mon, 22 Dec 97 02:27:00 GMT Return-Path: Received: from imo03.mx.aol.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA23131; Mon, 22 Dec 97 02:26:56 GMT From: CN ENTERPR Message-Id: <925dfe45.349dd01a@aol.com> Date: Sun, 21 Dec 1997 21:27:35 EST To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] informacion sobre autodynamics Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Organization: AOL (http://www.aol.com) X-Mailer: Inet_Mail_Out (IMOv11) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es In a message dated 97-12-20 18:18:47 EST, you write: << Por ultimo, un comentario sobre el derecho a la libertad de expresion. Tu puedes decir lo que quieras, pero yo no tengo ni por que escucharte ni por que dejarte que lo digas en mi casa. Si quieres publicar tus articulos en la web y Eduardo no los quiere poner en su pagina, puedes hacerte tu tu propia pagina. En Geocities te dan dos megas gratis; lee http://www.geocities.com/ . El dia que Eduardo te diga que no puedes poner articulos en tu pagina le llamas censor, mientras tanto es simplemente alguien que no te da el privilegio -en vez que negarte un derecho- de publicar en su pagina. >> yo era o soy miembro de la SDAC y visite muchas veces el web y tambien me gustaron muchos de los trabajos y criticas que alli vi, de hecho una de ella ponia en tela de juicio la Teoria del Big Bang, habia otra que hablaba de la no frontera etc. Nunca se dijo que sdac era del senor Eduardo sino de todos los miembros, o que el hecho de ser miembro le daba a uno el derecho de publicar cuando le envie el trabajo al senor Eduardo el nunca me constesto, ni lo publico y es de esto de lo que estamos hablando. Le agradesco su informacion, pero yo tengo hasta mas de 8 megabytes para construir mis paginas, autoresponse etc y estoy trabajando en eso. Todo este problema de las criticas comenzo con Jav que fue a decirles a todos en astro espana todas las barbaridades que se le ocu- rrio de mi y creo que no es etico, ni profesional que le diga a todo el mundo de que por ejemplo no lean a santi, porque santi se parece a otros santis que conoci o que lo que santi dice no es cientifico por que no tiene una expresion matematica, cuando el metodo cientifico permite modelo conceptuales y siempre hay tiempo para hacer un desarrollo matematico. O que le diga a todo el mundo de que santi es un farzante porque no me acepto un supuesto debate, cuando lo que realmente hice fue enviar- le a santi un mensaje de insultos. Como ves no se trataba de la casa de Eduardo. sin embargo a mi no me molesto tampoco que el no me permitiera publicar, sino que trato de hacer algo parecido a Jav cuando le dijo a todos los de esta lista que yo era el malo de la pelicula en astro espana y el administrador me habia amenazado con la expulsion. Senores yo creo que esto es para enrriquecernos y crecer como seres humanos, debemos aprender a dialogar, a criticar y a coexistir etc. Si mis teorias e ideas estan incorrectas pues critiquelas de manera cientifica y objetiva o ignorelas, sino lo estan entonces aprendan de ellas. De cualquier forma si lo hacemos de manera correcta y organizada, todos tendremos algun beneficio. Yo no estoy buscando trabajo, ni necesito demostrarle a la gente que soy un super dotado etc (es mas yo he tenido algunas muy buenas oportunidades y las rechace para hablar sin censura y sin protocolo). Cuando critico a la "ciencia" no es que yo estoy encontra de la ciencia sino mas bien critico a las ideas y aquellos que se olvidan que la ciencia es moviento y una busqueda constante, que no es esto o aquelo sino un proceso y muchas cosas simultaneamente. saludos illu From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 03:37:21 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA23399; Mon, 22 Dec 97 03:37:21 GMT Return-Path: Received: from imo19.mx.aol.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA23394; Mon, 22 Dec 97 03:37:16 GMT From: CN ENTERPR Message-Id: Date: Sun, 21 Dec 1997 22:35:05 EST To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] sobre taquiones Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Organization: AOL (http://www.aol.com) X-Mailer: Inet_Mail_Out (IMOv11) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es In a message dated 97-12-21 07:38:34 EST, you write: << Hola me gustaría que alguien me pudiese informar de como se puede demostrar que algo ( suponiendo que Einstein estuviese equivocado) puede ir a mayor velocidad que la luz, cuando nosotros medimos usando ondas electromagnéticas. Gracias y felices fiestas a todos. -- Juan Manuel Gracia. jmgracia@public.ibercaja.es >> Nadie todavia sabe el porque de la constante C, no fue tampoco descubierta por nuestra matematica, sino por observacion y expe- rimentacion. Considero que si pueden ocurrir fenomenos de accion instantanea, como la comunicacion superluminica (el teorema de Bell) pero como tu has dicho, no hemos desarrollado la tecnologia adecuada para detectarlo y tambien nuestra mente parece no aceptar esa posibilidad por ejemplo muchos no aceptan que la informacion se pueda mover de manera instantanea aunque el Teorema de Bell y los experimentos del fisico frances Luis Aspect demuestraron que si. Muchos piensan que la informacion realmente no viaja, sino estaba implicada a priori, bueno eso se puede discutir. En cuanto a los taquiones, considero de que nosotros no hemos podido superar la barrera C por aceleramos a los objetos cedien- dole energia es decir cumpliendo precisamente con las leyes de la relatividad hasta mi me cuesta trabajo pensar que un objeto masivo se pueda mover mas rapido que la constante C, quizas si aprendemos a transferir energia a un objeto utilizando las implicaciones del teorema de bell, (es decir de manera "interna" y no desde afuera " ) nos sera posible no solo acelerar al objeto mas alla de C, sin que aumente su masa sino hasta podemos violar la ley de la conservacion de la energia. En mi teoria hablo de unos vectores de fuerza que contrarios y simultaneos crean nuestra "realidad", esos vectores de fuerzas surgen de la mociones circulares del campo gravitatorio y son como los de nuestra fisica electrica, pero al ser de energia gravitatoria, no son masivos, ni tienen polaridad, pero en su proceso generan a ambas es decir a la masa y la polaridad. Esos vectores de fuerza son instantaneos y estoy trabajando en eso para detectarlos o aprender a duplicarlos y generar toda una tecnologia de vuelos inerciales. No creas que esto es hipotetico la accion y los efectos de los vectores de fuerza estan aqui de manera natural, pero le toma tiempo a nuestra mente (extructura mental) poder verlo y a la cientifica poder probarlo .Tambien estoy trabajando en buscar estas evidencias pertinente a los vectores en nuestra realidad. saludos y lo propio illu From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 04:42:09 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA23684; Mon, 22 Dec 97 04:42:09 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA23679; Mon, 22 Dec 97 04:42:05 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id XAA00861; Sun, 21 Dec 1997 23:43:00 -0500 (EST) Date: Sun, 21 Dec 1997 23:43:00 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199712220443.XAA00861@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: ** Re: [escepticos] informacion sobre autodynamics Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > para llegar al fondo del asunto. Me tomara al menos > una semana o quizas dos. Estoy gratamente sorprendido. Se que es bastante trabajo, pero vale la pena organizar las ideas y tener un articulo bien escrito que se puede usar varias veces. Prometo responder. Santi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 06:56:02 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA23968; Mon, 22 Dec 97 06:56:02 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA23964; Mon, 22 Dec 97 06:55:54 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id BAA01051; Mon, 22 Dec 1997 01:56:48 -0500 (EST) Date: Mon, 22 Dec 1997 01:56:48 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199712220656.BAA01051@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] $$ Distancia a la Luna, ondas gravitacionales Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Creo que esto podria interesar a los que estamos discutiendo sobre gravitacion. Es un articulo en ingles, asi que ofrezco una breve descripcion. La distancia a la Luna se puede medir con un error de una pulgada (2.5 cm, mas o menos). El truco es medir cuanto tiempo tarda un laser en reflejarse en los reflectores dejados por los americanos y rusos. Este experimento lleva haciendose preiodicamente desde hace an~os, y en principio podria encontrar errores en la teoria de la gravitacion de Einstein. Pero no dicen nada mas... voy a escribir a este tipo preguntandole si tiene una pagina. ( En otro orden de cosas, se ha aprobado otro experimento para detectar ondas gravitacionales; tomese una esfera de cobre de 100 toneladas cuidadosamente pulida, enfriese a 0.001 grados kelvin, cuelguese de un "hilo", usese un interferometro laser para medir desplazamientos ridiculamente pequen~os, y observese si esas vibraciones son consistentes con los efectos de una onda gravitacional. La intencion es que la esfera entre en resonancia con la onda gravitacional y se mueva algo. Esta antena podria empezar a funcionar en 2004 y sera 100 veces mas sensitiva que los otros experimentos funcionando hoy en dia, que no han conseguido detectar nada todavia ) Santi From ayee@nova.astro.utoronto.ca Mon Dec 22 01:43:22 EST 1997 Newsgroups: sci.space.news Subject: How far is the moon? Would you believe 15 billion inches? (Forwarded) Date: Sat, 20 Dec 1997 19:53:02 -0500 The University of Michigan News and Information Services 412 Maynard Ann Arbor, Michigan 48109-1399 Contact: Sally Pobojewski Phone: (734) 647-1844 E-mail: pobo@umich.edu News Release: December 16, 1997 (30) How far is the moon? Would you believe 15 billion inches? ANN ARBOR -- Sky watchers contemplating the moon this month may wonder how far away it is. According to University of Michigan astronomer Richard Teske, the moon is 15 billion inches from Earth -- give or take an inch. Mix together the moon, four reflecting mirror arrays on its surface and five Earth-based telescopes firing laser beams and you have a recipe for one of the most accurate scientific experiments ever undertaken. "Determining the moon's distance to within one inch is an extraordinary accomplishment," Teske said. "These exquisite measurements -- a kind of scientific slam-dunk -- are being used to test Albert Einstein's theory of gravity." The moon measurement project is an international effort. Mirrors were placed on the moon's Earth-facing hemisphere by three teams of Apollo astronauts and by one of the unmanned Soviet Lunakhod missions. Telescopes used for beaming laser light at the moon are located in Texas, Hawaii, France, Germany and Australia. In the experiment, laser radiation launched toward the moon from one of the telescopes on Earth bounces off one of the lunar mirrors and returns to the same telescope about 2.6 seconds later. Scientists determine the moon's distance by measuring as precisely as possible the time it takes laser pulses to make the round trip. Called laser ranging, the technique is equivalent to using radar, Teske explained. At stake is the dependability of Einstein's theory of gravity as expressed through his complicated equations of relativity. The theory is used to predict the moon's distance from Earth from moment to moment as it orbits our planet once each month. The laser ranging experiment checks out those predictions with actual, accurate observations. "Right now all is well with Einstein. Relativity's predictions seem to be correct, reinforcing physicists' beliefs that the theory is the best description we have for how nature operates," Teske said. "But there are other theories of gravity that also are being examined by the experiment, and it is still too early to rule them out altogether. Since the laser ranging experiment will go on for a few more years, we might eventually find that one of those theories is preferable to Einstein's. If so, science will have taken a great stride in our understanding of how the universe works." Keeping track of the moon as it orbits around Earth is tricky, Teske added. In addition to our planet's gravitational pull, the moon is strongly tugged by the sun and weakly attracted by all the planets and even some small asteroids. As a result, it meanders a lot during its month-long orbit. A further complication is that the moon doesn't simply circle around Earth's center. "Both Earth and the moon circle one another around a common point that is located 1,025 miles beneath Earth's surface," Teske said. "As our planet rotates on its axis that point travels through solid rock with the speed of a jet airplane, but with no discernible effect upon us or the Earth." Gravity experimenters also take into account the fact that the moon's orbit is affected by random variations in the rate of the Earth's rotation, which are caused mainly by the interaction of the Earth's surface with its atmosphere. To compensate for these variations, scientists must occasionally insert an extra second into the stream of time. "Both cycles will finally fall into step in the dim, far future when the Earth will keep the same face toward the moon just as the moon now keeps the same face toward us," Teske said. "Perhaps by then nobody will much care whether Albert Einstein was right." --- Andrew Yee ayee@nova.astro.utoronto.ca From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 09:24:53 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24638; Mon, 22 Dec 97 09:24:53 GMT Return-Path: Received: from vivaldi.sema.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24634; Mon, 22 Dec 97 09:24:34 GMT Received: from ortega.sema.es ([193.148.251.251]) by vivaldi.sema.es (8.6.12/6.3.1) with SMTP id KAA20651 for ; Mon, 22 Dec 1997 10:10:20 GMT Received: from pc-de-felicia ([193.148.251.225]) by ortega.sema.es (5.x/6.3.2) id AA16360 for escepticos@dis.ulpgc.es; b Message-Id: <3.0.1.32.19971222101113.0068ff1c@ortega> X-Sender: zalmaleh@ortega X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 22 Dec 1997 10:11:13 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Zipora.Almaleh" Subject: [escepticos] Varios Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola aqu=ED env=EDo de nuevo mi mail del otro d=EDa, Si pode=EDs reenviarme lo que habe=EDs contestado a la lista (Es que me tuve que desuscribir) At 12:45 19/12/97 +0100, you wrote: >> 5- Soy un periodista que se siente orgullos de su profesi=F3n. Los >> parapsic=F3logos, esot=E9ricos escepticos y demas ralea me la pelan. =BF= me >> escuchas?. > >for (i=3D0; i< 1; ++j) > X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD(); Esta es buenisima Eloy.=20 Pero... =BF Cuanto vale l ? Me imagino que la variable que incrementas es la i y no la j. Supongo que tanto i como j son variables de tipo long int. Adem=E1s aprovecho para desearos a todos unas Felices Navidades y un pr=F3spero A=F1o Nuevo. >> 5- Soy un periodista que se siente orgullos de su profesi=F3n. Los >> parapsic=F3logos, esot=E9ricos escepticos y demas ralea me la pelan. =BF= me >> escuchas?. > >for (i=3D0; i< 1; ++j) > X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD(); Mi versi=F3n del c=F3digo: main() { long int i, l; ... for (i =3D 0L; i < l; i++) X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD(); } Creeis que Iker sabe programar en C ? -) Salu2(); >> seguridad en su pueblo le llamarian loco. >>=20 >> Parece mentira. Pero muchas veces pasa. No siempre se conocen a todos los >> testigos. > >Vamos a ver... se desconocen, pero no se desconocen. =BFEs un nuevo tipo de l=F3gica? Ser=E1 que la l=F3gica le importa un pito tambi=E9n ??? Como hace "timepo" que no me dejo caer por estos lares =BFQue son los Little Green Goliardi? =BFPrimos de los LGM? Salu2 Muchas Gracias, Un Saludo. Zipora "Felicia" Almaleh Stenberg "The use of Cobol cripples your mind, it's use should be considered as a criminal offense" D.J. Dijkstra From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 10:27:52 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25209; Mon, 22 Dec 97 10:27:52 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25205; Mon, 22 Dec 97 10:27:45 GMT Received: from abulafia (IRcap_22@infon295.jet.es [195.55.157.39]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA23155 for ; Mon, 22 Dec 1997 10:30:23 -0100 (GMT) Message-Id: <199712221130.KAA23155@proxy.jet.es> From: "Eduardo Zotes Sarmiento" To: Subject: [escepticos] illuminati affaire Date: Mon, 22 Dec 1997 11:14:08 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- > De: CN ENTERPR > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] informacion sobre autodynamics > Fecha: lunes 22 de diciembre de 1997 3:27 >=20 > > [ ... ] > Ya estoy muy cansado de esta historia, tengo la intencion de que con este e-mail se acabe de una vez. En fin... > yo era o soy miembro de la SDAC y visite muchas veces el web y = tambien > me gustaron muchos de los trabajos y criticas que alli vi, de hecho = una de > ella ponia en tela de juicio la Teoria del Big Bang, habia otra que = hablaba de la > no frontera etc. Nunca se dijo que sdac era del senor Eduardo sino de = todos los > miembros, o que el hecho de ser miembro le daba a uno el derecho de = publicar > cuando le envie el trabajo al senor Eduardo el nunca me constesto, ni = lo > publico y es de esto de lo que estamos hablando. Repito, no es muy comodo molestar a los demas colisteros hablando de la politica de la pagina, pero visto que el Sr. Illuminati tiene una = extra=F1a reticencia a criticar esta circunstancia no me queda mas remedio que defender y = explicar a la SDAC y a todos sus miembros.=20 La SDAC, formada por 69 personas interesada en los temas que se exponen = en sus bases tiene dos facetas. Por un lado, la lista de correo = *sdac@sun.jet.es*, en la cual todos sus miembros realizan su labor de grupo. Por otro, la Pagina Web. = En esta se publican articulos seleccionados por su redaccion; Ivan Calvo, Patricio = Diaz, y yo,=20 Eduardo Zotes. La cual trabaja tanto para los socios como para todo el = mundo que=20 quiera acceder a la pagina. Luego, la peticion de publicacion hecha de los articulos titulados " Una = teoria del Todo=20 y de la Creacion" y " Una teoria del Todo y de la Creacion 2". Fue = denegada, y confirmada por un e-mail mandado por mi. Desconozco la razon que tiene para decir = que no fue asi. Si desea mandar un texto para su publicacion, escriba un articulo con el = suficiente nivel y ya se vera si tiene la suficiente calidad para ser publicado. Nada = mas. Y estamos hablando de que este tema ya molesta.=20 > Le agradesco su informacion, pero yo tengo hasta mas de 8 megabytes = para=20 > construir mis paginas, autoresponse etc y estoy trabajando en eso. = Todo este=20 > problema de las criticas comenzo con Jav > que fue a decirles a todos en astro espana todas las barbaridades que = se le > ocurrio de mi y creo que no es etico, ni profesional que le diga a = todo el mundo > de que por ejemplo no lean a santi, porque santi se parece a otros = santis que conoci > o que lo que santi dice no es cientifico por que no tiene una = expresion matematica, > cuando el metodo cientifico permite modelo conceptuales y siempre hay = tiempo > para hacer un desarrollo matematico. O que le diga a todo el mundo de = que santi es un > farzante porque no me acepto un supuesto debate, cuando lo que = realmente hice fue > enviarle a santi un mensaje de insultos. Como ves no se trataba de la = casa de > Eduardo.sin embargo a mi no me molesto tampoco que el no me permitiera = publicar,=20 > sino que trato de hacer algo parecido a Jav cuando le dijo a todos los = de esta > lista que yo era el malo de la pelicula en astro espana y el = administrador me habia > amenazado con la expulsion.=20 Dos cosas. Ya que dispone te "tooodo" ese espacio web, le insto a que simplemente = deje este tema, y se limite a publicar lo que desee en el mencionado sitio. = Simplemente por que esta historia tanto a los colisteros de esta lista como a los de = Astro-Espana no hace mas que molestarles. No le parece bien. Y luego; mas curioso me parece aun que lo que mas le haya molestado de = todo esto es mi primer e-mail hablando de usted a "Astro-Espana" (en la que = desconozco si lleva mucho tiempo, y por lo tanto conoce su historia. En ese caso le considero el = menos apropiado para opinar) en la que no hacia nada mas que *desear* que sus articulos no = convirtieran la lista=20 en un intercambio de replicas y contrareplicas sobre un tema en el que = no se debe gastar ni un 1% de de energia, simplemente por que no aporta nada en absoluto a = los colisteros que alli estan, por que estan por su aficcion y dedicacion a la astronomia, = astrofisica y ciencias del cosmos. Nada mas, simplemente pongo los e-mails mencionados por si alguien = quiere conocer de lo que realmente se esta hablando. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D > De: CN ENTERPR > A: ASTRO_ESPANA@LISTSERV.REDIRIS.ES > Asunto: [ASTRO] RE : La Duda y el Bootstrap > Fecha: jueves 27 de noviembre de 1997 9:31 > > El Principio de Duda y el Enfoque Bootstrap > > El principio de duda En fin Sr. illuminati depues de madar los ultimos mensajes a la lista de correo *escepticos* con sus --para decirlo educadamente-- 'textos-molestos' ha venido a esta lista que esta saliendo de una especie de deorganizacion. Espero que esto no vuelva provocar los mismos problemas que por ejemplo el tema de la astrologia causo ya hace meses. Asi pues espero tambien, que nadie se vea tendado a llenar la lista con criticas que se dan por asumidas dado lo que se expone en sus ultimos 3 e-mail's. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D > De: Planetario > A: ASTRO_ESPANA@LISTSERV.REDIRIS.ES > Asunto: Re: [ASTRO] RE :Una Teoria del Todo y de la Creacion (2) > Fecha: viernes 28 de noviembre de 1997 9:11 >=20 > AVISO IMPORTANTE a los colisteros de ASTRO_ESPANA: > Ni os preocupeis por intentar contestar al batiburrillo de necedades = que ha > soltado CNENTERPR@AOL.COM. Hace un tiempo se nos ha metido en otra = lista, en > la que tratamos sobre la visi=F3n cient=EDfica y esc=E9ptica de las > pseudociencias, con id=E9nticas empanadas mentales. > Es un ejemplo claro de lo que sucede cuando uno lee -y maldigiere- = textos de > divulgacion cientifica. En ese otro foro del que hablaba, se le pidio = que > probara alguna de sus afirmaciones, que presentara una teoria = cientifica y > no semantica... para nada. Cualquier persona que sepa un poco de cada = una de > las materias de las que habla este 'iluminado', se da cuenta de que en = ese > discurso solo hay errores de bulto, imprecisiones, e ignorancia... > Os lo aviso para que podais conocer el contexto de sus escritos... > javier armentia =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D =20 > Senores yo creo que esto es para enrriquecernos y crecer como seres = humanos,=20 > debemos aprender a dialogar, a criticar y a coexistir etc. Si mis = teorias e ideas estan=20 > incorrectas pues critiquelas de manera cientifica y objetiva o = ignorelas, sino lo estan=20 > entonces aprendan de ellas. De cualquier forma si lo hacemos de manera = correcta y=20 > organizada, todos tendremos algun beneficio. Yo no estoy buscando = trabajo, ni necesito=20 > demostrarle a la gente que soy un super dotado etc (es mas yo he = tenido algunas muy=20 > buenas oportunidades y las rechace para hablar sin censura y sin = protocolo). Cuando=20 > critico a la "ciencia" no es que yo estoy encontra de la ciencia sino = mas bien critico a=20 > las ideas y aquellos que se olvidan que la ciencia es moviento y una = busqueda constante,=20 > que no es esto o aquelo sino un proceso y muchas cosas = simultaneamente. Me parece estupendo. Pero no se escape por la tangente. Salu2... -----------> Coordinador Gnl: EDUARDO ZOTES SARMIENTO=20 SDAC Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica=20 SDAC WebSite -- http://sdac.home.ml.org/ CORREO ELECTRONICO: mailto:diotalle@jet.es | | | PGP Disponible N=BA Beeper: 850499 ( CEM: 940 331 331 ) || NickName(IRC): BELBO =20 WebMaster de: "Galeria Azul Home Page" http://azul.home.ml.org From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 11:27:39 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25795; Mon, 22 Dec 97 11:27:39 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25791; Mon, 22 Dec 97 11:27:34 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id MAA01695 for ; Mon, 22 Dec 1997 12:33:05 +0100 Message-Id: <349E4FF0.167E@ii.uam.es> Date: Mon, 22 Dec 1997 12:33:04 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Argumento de turno References: <19971218233429.AAA19175@none.teleline1.es> <3.0.1.32.19971219172559.0068c3a4@ortega> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Zipora.Almaleh wrote: > > >> 5- Soy un periodista que se siente orgullos de su profesión. Los > >> parapsicólogos, esotéricos escepticos y demas ralea me la pelan. ¿ me > >> escuchas?. > > > >for (i=0; i< 1; ++j) > > X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD(); > > Mi versión del código: > > main() > { > long int i, l; > > ... > for (i = 0L; i < l; i++) > X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD(); > } > > Creeis que Iker sabe programar en C ? -) La mia es mejor, no es una l es un uno y si, incremento j. Cuantas veces ejecuto el bucle ????? 8 pero tumbadito, lo dicho, se reduce a: main() { char i; for ( i = 0; i < 1 ; ++j ) X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD(); } /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 11:30:01 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25830; Mon, 22 Dec 97 11:30:01 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25826; Mon, 22 Dec 97 11:29:59 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id MAA01698 for ; Mon, 22 Dec 1997 12:35:27 +0100 Message-Id: <349E507E.2781@ii.uam.es> Date: Mon, 22 Dec 1997 12:35:26 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Argumento de turno References: <01bd0ce1$f3975cc0$LocalHost@a> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Angel Briongos Martínez wrote: > > No se porque coño tengo que responderte tantas preguntas estupidas, ¿y sabes > porque?, pues porque para preguntarme a mi metes por medio a Iker y lo pones > a parir, que no tiene nada que ver con nuestra conversacion. ¿Estas haciendo > alguna encuesta-basura para luego incluirla en alguna otra pagina-basura? > > Aun asi te voy a responder para que luego no os lleveis ninguna desagradable > sorpresa conmigo. ¡¡¡Que cursi!!! A Angel no se le va a hechar la bronca. Unos 8 o 10 mensajes diarios. Por que no te quejas Ruben ????? Bueno. Yo seguire escribiendo tres diarios. Y ya he gastado dos inutilmente. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 11:49:18 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26022; Mon, 22 Dec 97 11:49:18 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26018; Mon, 22 Dec 97 11:49:15 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id MAA01768 for ; Mon, 22 Dec 1997 12:54:45 +0100 Message-Id: <349E5505.446B@ii.uam.es> Date: Mon, 22 Dec 1997 12:54:45 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Planetario en la TV valenciana References: <01bd0d66$d71450a0$fb60e0c2@tierra> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Planetario wrote: > > como dijo el famoso e ilustre pensador Stebve Urkle: ¿he sido yo? > > jav No lo he visto, pero tal y como se describe parece una bonta escena. Mas hace una cacajada que un razonamiento. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 11:56:56 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26126; Mon, 22 Dec 97 11:56:56 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26120; Mon, 22 Dec 97 11:56:52 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id NAA01791 for ; Mon, 22 Dec 1997 13:02:23 +0100 Message-Id: <349E56CE.794B@ii.uam.es> Date: Mon, 22 Dec 1997 13:02:22 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Un sargento es un oficial? (Era:Argumento de turno) References: <199712202104.TAA02513@panda.sul.com.br> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Miguel Angel Velilla Mula wrote: > No le creas a Iker nada que te cuente sobre mi. Iker me odia por que soy mas > inteligente que el, y por eso siempre va a hablar mal de mi. Mig, eso no es ningun merito.... X-DDDDDDDDDDDD /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 13:19:27 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27334; Mon, 22 Dec 97 13:19:27 GMT Return-Path: Received: from camelot.unirioja.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27330; Mon, 22 Dec 97 13:19:24 GMT Received: from pc-julio-n (si-julio.unirioja.es [193.146.232.117]) by camelot.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA1923 for ; Mon, 22 Dec 1997 14:20:17 +0100 Message-Id: <349EE938.76BC@si.unirioja.es> Date: Mon, 22 Dec 1997 14:27:04 -0800 From: "Julio Negueruela Ruiz" Organization: UR X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] La Luna, tozuda, =?iso-8859-1?Q?esc=E9ptic?=a, roja y al Oeste. (Era RE: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I) References: <01bd0d00$30122ae0$LocalHost@a> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Angel Briongos Mart=EDnez wrote: [borrado] =BFQui=E9n o qu=E9 es este t=EDo? =BFUn saboteador? =BFUn bug? Dios m=EDo (es un decir) me he encontrado mas de 20 mensajes de =E9l para= decir 4 palabras en cada uno. -- = Julio Negueruela mailto:julio.negueruela@si.unirioja.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 15:21:10 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00300; Mon, 22 Dec 97 15:21:10 GMT Return-Path: Received: from vivaldi.sema.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00289; Mon, 22 Dec 97 15:20:41 GMT Received: from ortega.sema.es ([193.148.251.251]) by vivaldi.sema.es (8.6.12/6.3.1) with SMTP id QAA23246 for ; Mon, 22 Dec 1997 16:20:08 GMT Received: from pc-de-felicia ([193.148.251.225]) by ortega.sema.es (5.x/6.3.2) id AA26821 for escepticos@dis.ulpgc.es; b Message-Id: <3.0.1.32.19971222162103.0068f96c@ortega> X-Sender: zalmaleh@ortega X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 22 Dec 1997 16:21:03 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Zipora.Almaleh" Subject: Re: [escepticos] Argumento de turno In-Reply-To: <349E4FF0.167E@ii.uam.es> References: <19971218233429.AAA19175@none.teleline1.es> <3.0.1.32.19971219172559.0068c3a4@ortega> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >La mia es mejor, no es una l es un uno y si, incremento j. Cuantas veces >ejecuto el bucle ????? 8 pero tumbadito, lo dicho, se reduce a: Muy agudo! Pero crees que Iker sabe lo que es un 8 tumbadito ? >main() >{ > char i; >=09 > for ( i =3D 0; i < 1 ; ++j ) > X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD(); > >} Aqu=ED va otra versi=F3n: main() { for (;;) X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD();=09 } y Tambi=E9n: main() { while (1) X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD();=09 } Zipora "Felicia" Almaleh Stenberg "The use of Cobol cripples your mind, it's use should be considered as a criminal offense" D.J. Dijkstra From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 16:07:29 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00840; Mon, 22 Dec 97 16:07:29 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00812; Mon, 22 Dec 97 16:04:41 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA00449 for ; Mon, 22 Dec 1997 13:03:59 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA06756 for ; Mon, 22 Dec 1997 13:03:54 -0300 Received: from default (router1-p11.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA03824 (5.67a/IDA-1.5 for ); Mon, 22 Dec 1997 13:55:51 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971222125014.00688568@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 22 Dec 1997 12:50:14 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: RE: [escepticos] La Tierra es. Ilustrando el narcisismo In-Reply-To: <199712220057.TAA00611@chebyshev.cs.umd.edu> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 19:57 21/12/1997 -0500, you wrote: > >>Uds que piensan sobre esta hip, conj, inf: la existencia del inconsciente? >[Santi] > Una forma de averiguar como funciona algo es investigar >como se estropea (aceleradores de particulas, mutaciones). >Bueno, pues resulta que tenemos un monton de gente que han=20 >sufrido una embolia tras un infarto y se les ha muerto un=20 >trozo de cerebro. Algunos de dejar de ver, otros no pueden >hablar, otros dejan de reconocer una pierna como parte de su >cuerpo. Pero fijate lo que son las cosas, nadie pierde su >inconsciente como resultado de una embolia. [Fredi] Lo que se estropea es el ser humano; la locura lo ilustra. O sea: lo que se estropea es el aparato psiquico humano.=20 La guerra, los genocidios y la division en ricos y pobres se=F1alan que la sociedad humana tambien "se estropea". La sociologia, la psiquiatria, la psicologia social, el psicoanalisis y no se cuantos intentos mas, tratan de entender el fenomeno. La competencia narcisista sabotea la posibilidad de un intercambio productivo. No solo entre las distintas disciplinas sino tambien dentro de cada una, entre sus miembros.=20 Nuestro intercambio lo ilustra. Todos (!!!) queremos tener razon. Y ganar en el momento (lo que, segun el psicoanalisis seria estar sometido al Principio de Placer, en lugar de aceptar un mas maduro Principio de Realidad) es lo fundamental (???). La cosa funciona mejor cuando viene alguien de afuera (como yo, en este caso) y se pueden unir todos contra el invasor.=20 Otra hicoinfespasof (hipotesis, conjetura, infundio, especulacion, paradoja, sofisma): El principio de placer tiende a encontrar la satisfaccion de la necesidad (cualquiera) en forma inmediata, no tolera la frustracion, o sea, la espera.= =20 Se supone que asi funcionamos, mejor dicho, tratamos de funcionar, cuando llegamos al mundo.=20 Luego, la educacion, en el mas amplio sentido, intenta frenar este deseo imposible e imponer el principio de realidad, o sea, tolerar la frustracion, resignarse a esperar, postergar y/o renunciar.=20 Tambien se supone que el principio de placer, durante la educacion, se va ocultando en el inconsciente, donde intenta seguir su reinado. Mientras, no encuentra obstaculos en el reino de la fantasia.=20 Durante la educacion, durante el choque con la realidad, se desarrolla la parte madura de la personalidad que se somete a las normas de convivencia (a la cultura) y va cubriendo con un "barniz social" (la parte consciente) a aquella "criatura indomita" a la que intenta controlar.=20 Un conflicto que solo termina con la muerte. >[Santi] > Es posible que respondas diciendo que el inconsciente >no esta alojado en ninguna parte del cerebro, de la misma >forma que la consciencia (?el consciente?). Pero entonces, en >que sentido podemos separar los dos? Me parece ridiculo >pensar que el inconsciente exista en sentido literal.=20 [Fredi] "me parece ridiculo" es un excelente argumento esceptico-cientifico (o, al rev=E9s). S=ED, pero no. El aparato ps=EDquico escindido en una parte consciente y otr= a inconsciente, est=E1 alojado en el cerebro, pero es imposible determinar su topograf=EDa.=20 Repito: El salto cualitativo de la fisiolog=EDa a la psicolog=EDa, no creo posible d= e que pueda ser revertido. La psiquiatr=EDa biol=F3gica lo intenta y cree habe= r logrado serios avances. Estoy muy esc=E9ptico al respecto. Pero nadie puede demostrar donde est=E1 la "verdad". No salimos de las hicoinfespasof.=20 >[Santi] > Como funciona la imaginacion? No somos conscientes de >ello; no sabemos cuales son las reglas para combinar ideas. >Entonces, cual es la diferencia entre el inconsciente y la >imaginacion? Como sabemos que el inconsciente no es en >realidad una parte de la imaginacion? Tiene algun sentido >algo de todo esto?=20 [Fredi] No lo podemos saber con seguridad. Podemos hacer muchas hicoinfespasof y jugar en la competencia narcisista.=20 Se puede igualar imaginaci=F3n con fantas=EDa? Si se puede, entonces me remito a lo que puse sobre el reino de la fantas=ED= a. El sentido que podr=EDa tener, es el de tratar de entender por qu=E9 el suje= to y la sociedad se "estropean".=20 Pero a muchos les parece mas entretenido lograr viajar a Marte.=20 La tecnolog=EDa humana es asombrosa y podemos estar orgullosos de ella, para bien y para mal.=20 Pero, porqu=E9 el narcisismo humano no ha evolucionado en estos miles de a= =F1os que la humanidad existe?=20 Claro, la hicoinfespasof es: que no ha evolucionado porque est=E1 en el mapa gen=E9tico. Y, si hubiese evolucionado ya no ser=EDamos humanos. O sea, es u= na caracter=EDstica (no exclusiva) de la especie.=20 >[Santi] > Si llamas inconsciente a la parte de tu mente de la que >no eres consciente, entonces la respuesta es que existe; yo no >calculo conscientemente mis pasos cuando ando. Entonces, que es >el inconsciente? [Fredi] El inconsciente ser=EDa la parte de la personalidad donde se oculta la criatura arrogante y prepotente, intolerante a la frustraci=F3n, que fu=EDm= os (sin m=E1scaras) en los primeros a=F1os de vida. Esta criatura se hace cargo= de nuestros deseos mas intensos que nos conviene ocultar ante los dem=E1s, salv= o que tengamos suficiente poder para mostrarlos y satisfacerlos, a pesar de los dem=E1s.=20 Si quieren conocerlo, observen a cualquier criatura de unos dos o tres a=F1os. Tengan un poco de paciencia y el monstru=EDto no tardar=E1 en= aparecer.=20 >[Santi] > Mi opinion; el inconsciente es como el Espiritu Santo;=20 >nadie lo ve, pero los que creen en el adivinan su presencia.=20 >Es un mito; igual que las divinidades en el paleolitico, es una >excusa que tienen los psicologos para responsabilizar a algo >de una realidad que no entienden. El inconsciente es un hermano >invisible, una fantasia colectiva. Pasan los an~os y nadie=20 >consigue evidencia de su existencia. [Fredi] La experiencia que demuestra la existencia del inconsciente, es la que mencion=F3 alguien cuando se ocupaban de la hipnosis, pero como era una referencia a Freud, pod=E9s decir que no te convence.=20 Tambien se "infiere" de las parapraxias, pero esto tiene menos "rigor cient=EDfico".=20 Creo que tambien se muestra en la actitud de una masa humana, donde el poder del n=FAmero puede dar la sensaci=F3n de suficiente poder e impunidad, como para liberarse del yugo de las normas culturales de convivencia. =20 > >> Durante millones de a=F1os la evoluci=F3n se esforz=F3 para producir el >> aparato psiquico humano escindido (en una parte inconsciente y otra=20 >> consciente) >[Santi] > Evidencia? Cual es la ventaja evolutiva de ocultarme >cosas a mi mismo? Cual es la ventaje de ocultarle algo a mi >hermano, que comparte la cueva y la caza contigo? Es un hecho=20 >que a un enemigo le oculto informacion conscientemente. Entonces=20 >para que necesito un inconsciente? Los animales tienen=20 >inconsciente? [Fredi] Si yo necesito ser aceptado, reconocido como par, por lo menos por algunos, es mejor que no se d=E9n cuenta que, en el fondo, deseo un reconocimiento incondicional, que, si pudiese, los someter=EDa y los obligar=EDa a ser mis esclavos y que sean muy felices con ello.=20 (l=F3gicamente, ninguno de Uds tiene tan malas intenciones; =FAnicamente alguien tan perverso como yo puede pensar esas cosas) La hicoinfespasof sigue:=20 Si yo logro convencerme a m=ED que no tengo esas nefastas intenciones, me ser=E1 mucho m=E1s f=E1cil convencer a otros.=20 Porque a pesar de nuestra m=E1scara racional, seguimos creyendo en la magia; por ejemplo, que me pueden leer los pensamientos.=20 Y la autosugesti=F3n es un mecanismo ps=EDquico posible. Creo.=20 Adem=E1s, supongo en que est=E1s de acuerdo en que somos animales, humanos.= =20 >[Santi] > Seguro que me puedes dar varias explicaciones, de hecho=20 >esta es una de mis quejas favoritas, cualquier cosa se puede=20 >justificar evolutivamente. Asi pues, te recordare algunas=20 >observaciones que imponen restricciones a toda explicacion. =20 >Una madre es consciente de sus actos cuando defiende a sus crias >(mejor dicho, es tan consciente como cuando tu respondes a este=20 >mensaje). Los humanos hemos inventado lenguajes que nos=20 >permiten decir verdades y mentiras; no nos hace falta reprimirnos >o autojustificarnos inconscientemente. Si el inconsciente es=20 >necesario, por que funciona tan mal? (esto es un chiste solo a=20 >medias, piensalo) [Fredi] T=FA crees que una madre nunca tiene ganas de matar a su beb=E9? Y es mejor = que no lo haga.=20 Me remito a lo anterior.=20 Que el inconsciente funciona mal? Eso no lo hab=EDa pensado. Creo que es el sujeto el que puede funcionar "mal". Gracias por el consejo de pensarlo.=20 Hace muchos a=F1os que estoy pensando en todo esto.=20 Y les agradezco que me permitan volver a pensar lo "obvio".=20 Un abrazo Fredi ___________________________ Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires=20 Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 17:08:31 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01427; Mon, 22 Dec 97 17:08:31 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01410; Mon, 22 Dec 97 17:04:58 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA00433 for ; Mon, 22 Dec 1997 13:03:56 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA06745 for ; Mon, 22 Dec 1997 13:03:51 -0300 Received: from default (router1-p11.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA03818 (5.67a/IDA-1.5 for ); Mon, 22 Dec 1997 13:55:40 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971222125101.00688568@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 22 Dec 1997 12:51:01 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: RE: [escepticos] **La Tierra es. Ilustrando el narci In-Reply-To: <01bd0e7a$fbe91f40$01010101@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 22:43 21/12/1997 -0300, you wrote: >[Santi] >> Una forma de averiguar como funciona algo es investigar >>como se estropea (aceleradores de particulas, mutaciones). >>Bueno, pues resulta que tenemos un monton de gente que han >>sufrido una embolia tras un infarto y se les ha muerto un >>trozo de cerebro. Algunos de dejar de ver, otros no pueden >>hablar, otros dejan de reconocer una pierna como parte de su >>cuerpo. Pero fijate lo que son las cosas, nadie pierde su >>inconsciente como resultado de una embolia. > > >[lecu] >Grrr... ?por que no se me ocurris a mi esa argumentacisn? >__________________________________________ >La Envidia de Claudio Uribe >cauribe@sanbernardo.com.ar >Santa Teresita, Buenos Aires >ARGENTINA > > [Fredi] EVIDENTEMENTE esto no tiene nada que ver con la competencia narcisista, no? Claudio (y todos los demas): Porque no cambian el sentido de esta competencia? Por ejemplo: Como entienden Uds lo que a mi se me ocurre llamar "competencia narcisista"? Eso que produce afectos (sentimientos, emociones) tan desagradables como la envidia y los celos. No existe? No merece un analisis? Saludos Fredi ______________________________________ Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 17:58:50 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01818; Mon, 22 Dec 97 17:58:50 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01814; Mon, 22 Dec 97 17:58:32 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 782c0.wrk; Mon, 22 Dec 1997 15:01:26 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: [escepticos] Maguferio en la lista Date: Mon, 22 Dec 1997 15:00:23 -0300 Message-Id: <01bd0f03$7a7a5d00$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es La lista está mutando, pero supongo que los cambios no nos confieren ninguna ventaja selectiva. Está pasando de ser un ámbito de discusión acerca de los argumentos y creencias pseudocientíficas a una vidriera de exposición de delirantes historias de magufos. Ahí tenemos a Illuminati o a Fredi, queriendo convencernos con toda pasión (y nada de razón) acerca de sus genialidades (que no pasan de ser oscuras y anecdóticas). La diferencia entre ambos es que Illuminati al menos ha leído, aunque más no sea, divulgación científica (aunque creo que no la ha entendido). ¿Dónde quedaron las discusiones sobre la posibilidad de representar toda la realidad matemáticamente?¿y las de la física como la única ciencia existente? Discusiones que, si bien no eran rigurosamente "in" topic, al menos eran mucho más entretenidas. Un poco más cerca del motivo por el cual todos (menos uno, porque no sabe) hemos escrito «subscribe escepticos» me pregunto ¿Volverán las agotadoras discusiones sobre la validez de las creencias en cuanto hipótesis acerca del mundo? o aquellas tan temidas como ¿que derecho tengo a sostener que la verdad científica es mas verdadera que la creencia de un magufo?. ¿Que hacemos ahora? Nos dedicamos a "verificar" ideas irracionales acerca del narcisismo y estupideces similares. Leemos impávidos que el psicoanálisis es algo más que un conjunto irracional de creencias que intenta lucrar en el mundo y ni siquiera nos da risa. Respondemos y discutimos con magufos confiriéndole importancia a lo que dicen y no nos preocupamos en analizar el daño que le hacen a la sociedad sosteniendo sus tonterías. Dejamos que nos digan que creemos en la magia y no respondemos (eso está bien, porque, una vez más, nos damos cuenta de sus delirios). Pero el colmo mayor es que existe en la lista un iluso que espera que Papá Noel le traiga las respuestas a preguntas más o menos puntuales que le ha formulado a un magufo. P.s.: Disculpas a todos los colisteros, pero es que el nacimiento del Niño Jesús me pone un poco blando. __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 18:05:18 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01848; Mon, 22 Dec 97 18:05:18 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01844; Mon, 22 Dec 97 18:05:03 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 78f90.wrk; Mon, 22 Dec 1997 15:07:50 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] **La Tierra es. Ilustrando el nar Date: Mon, 22 Dec 1997 15:06:42 -0300 Message-Id: <01bd0f04$5c34ec60$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >>[lecu] >>Grrr... ?por que no se me ocurris a mi esa argumentacisn? >>__________________________________________ >>La Envidia de Claudio Uribe >>cauribe@sanbernardo.com.ar >>Santa Teresita, Buenos Aires >>ARGENTINA >> >> >[Fredi] >EVIDENTEMENTE esto no tiene nada que ver con la competencia narcisista, no? [Claudio] JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA. Has caído como un chorlito. __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 19:38:02 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02451; Mon, 22 Dec 97 19:38:02 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02444; Mon, 22 Dec 97 19:37:59 GMT Received: from default by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id UAA15925; Mon, 22 Dec 1997 20:31:20 +0100 Message-Id: <199712221931.UAA15925@xtec.es> From: "Carlos Budria" To: Subject: RE: [escepticos] **La Tierra es. Ilustrando el narci Date: Mon, 22 Dec 1997 20:34:54 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > De: Manfredo Teicher > > [Fredi] > EVIDENTEMENTE esto no tiene nada que ver con la competencia narcisista, no? > > Claudio (y todos los demas): > Porque no cambian el sentido de esta competencia? > Por ejemplo: > Como entienden Uds lo que a mi se me ocurre llamar "competencia narcisista"? > Eso que produce afectos (sentimientos, emociones) tan desagradables como la > envidia y los celos. > No existe? > No merece un analisis? [Rafa] Mira Fredi. Tu teoría es muy mala. Pero mucho, mucho. De hecho, ni siquiera es ni da para *ningún* mensaje más. Te he puesto en evidencia su circularidad. Si nos tomamos en serio tu teoría tenemos que rechazarla. Ella misma nos dice que *ningúna* teoría ni argumento que la defienda tienen contenido sino motivación, que no hay verdad objetiva sino verdad-de-quien-domina y que los argumentos son meros instrumentos para ganar poder. La teoría que dice eso se niega a sí misma *todo posible* contenido (y no puede ser verdadera, Fredi, *ni siquiera* por casualidad. Aunque si quieres que te explique esto último tendrás que esperar) Te has tomado el problema en tono frívolo, como quien le hace gracia, con lo que queda claro que ni tú te tomas en serio las inconsistencias de tus teorías. Tal vez haces así porque *crees* (narcisistamente, o sea, según tu teoría, o sea que crees falsamente) que es posible, probablemente con el psicoanálisis, "escaparse" del narcisismo (Otros de la lista te han mostrado lo precaria que es una base que parta del psicoanálisis) Respecto de si existen conductas humanas dignas de estudio hay que decir que sí pero *jamás* una teoría con tan serias inconsisténcias como la tuya ha logrado nada. Creo que formas parte, muy a tu pesar, de una corriente filosófica muy de moda últimamente. La podríamos llamar "Concepción Ornamental de las Teorías Científicas" cuyo lema y guía podría ser "Subimos al cielo tirándonos de los pelos, de lado y a la deriva pero nos reímos mucho". Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 19:38:07 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02458; Mon, 22 Dec 97 19:38:07 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02443; Mon, 22 Dec 97 19:37:59 GMT Received: from default by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id UAA15922; Mon, 22 Dec 1997 20:31:15 +0100 Message-Id: <199712221931.UAA15922@xtec.es> From: "Carlos Budria" To: Subject: **RE: [escepticos] Argumento de turno Date: Mon, 22 Dec 1997 19:49:03 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > De: Eloy Anguiano ... > La mia es mejor, no es una l es un uno y si, incremento j. Cuantas veces > ejecuto el bucle ????? 8 pero tumbadito, lo dicho, se reduce a: > > > main() > { > char i; > > for ( i = 0; i < 1 ; ++j ) > X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD(); > > } Pues no, no hasta infinito sino hasta un "overflow", es decir, hasta la extenuación X-D Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 20:49:11 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02949; Mon, 22 Dec 97 20:49:11 GMT Return-Path: Received: from panda.sul.com.br by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02945; Mon, 22 Dec 97 20:49:07 GMT Received: from bbs136.sul.com.br (bbs136.sul.com.br [200.250.252.136]) by panda.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id RAA16797 for ; Mon, 22 Dec 1997 17:54:10 -0200 Date: Mon, 22 Dec 1997 17:54:10 -0200 Message-Id: <199712221954.RAA16797@panda.sul.com.br> X-Sender: m.velilla@sul.com.br X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: m.velilla@sul.com.br (Miguel Angel Velilla Mula) Subject: [escepticos] aceleracion en organismos Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Estoy viajando unos dias, deseo a todos una Feliz Navidad y Prospero A=F1o nuevo (inclusive a Iker, que no lo merece) Antes de salir: recuerdo ahora la peli "Event Horizon", donde para conseguir elevadas aceleraciones en viajes por el espacio, los cuerpos de los tripulantes son submergidos en tanques de agua. Pregunto: cual seria la sensacion que una persona tiene al estar totalmente submergido en un tanque y este tanque ser acelerado digamos a 20 o 30 G.??? Sentira esta persona apenas el aumento de la presion del agua (que puede ser contrarrestada con el aumento de la presion de los tubos de respiracion), o sentira esta persona realmente la "aceleracion" como si estuviese sentado en un sillon? Mig From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 21:31:11 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03037; Mon, 22 Dec 97 21:31:11 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03032; Mon, 22 Dec 97 21:31:08 GMT Received: from carmena- - 195.53.34.172 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Mon, 22 Dec 1997 22:31:58 +0100 From: "Ernesto" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] Astrologia Date: Mon, 22 Dec 1997 22:31:21 +0100 Message-Id: <01bd0f21$0abdf300$ac2235c3@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Vuelvo a tener correo. Biennnnnnnn _____________________________________ Tengo entendido que existen buenos estudios estadísticos cuyos resultados invalidan las pretensiones de la astrología. No sé si están publicados en revistas científicas o "sólo" en revistas escépticas (En el Skeptical Inquirer seguro que los hay, según me han dicho). En mi opinión, estos estudios serían mejores, como argumento, que los basados en los conocimientos de la física. ¿Por qué? porque los crédulos y/o magufos sonríen y sacan lo de siempre: "ya, ya, los conocimientos físicos actuales, pero ¿y los de mañana?" "Lo mismo dijeron de Galileo", etc. Y esto, a pesar de ser incorrecto (lo segundo además es estúpido), cala bastante en la gente. En los debates televisivos o radiofónicos me parece más importante divulgar que se ha probado que una carta astral realizada para una persona acierta igual con cualquier otra, de cualquier signo, (hablando en general y en términos estadísticos) o que una carta astral hecha por un no astrólogo tiene un porcentaje medio de acierto del 80% con independencia del signo de la persona que la evalúa, que no hay diferencias entre signos en cuanto al carácter, susceptibilidad a enfermedades, etc. Lo malo es que estos argumentos exigen más esfuerzo para el espectador (cosa que últimamente le (nos) cuesta, malacostumbrado por los debates ratoneros al uso). Y también exigen más esfuerzo al escéptico que tiene que explicarlos en la tele, radio, etc. Bueno, pues lo dicho. ¿Alguien sabe algo de estos estudios? Seguro que siiiiiii. ___________________________________________________ PD: Vivan los mantecados, abajo el turrón. ___________________________________________________ Ernesto (Narciso) J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 22:13:35 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03314; Mon, 22 Dec 97 22:13:35 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03310; Mon, 22 Dec 97 22:13:32 GMT Received: from FLFS (ctv4228.ctv.es [194.224.219.228]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA22728 for ; Mon, 22 Dec 1997 23:14:14 +0100 (MET) Message-Id: <199712222214.XAA22728@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 22 Dec 1997 23:15:38 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[escepticos]_La_Luna,_tozuda,_esc=E9ptic a,_r?= In-Reply-To: <01bd0d00$30122ae0$LocalHost@a> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Angel Briongos Mart=EDnez" > To: > Subject: [escepticos] RE: [escepticos] La Luna, tozuda, esc=E9ptic > [escepticos] El ovn > i de Gerona era un O V N I) > Date: Sat, 20 Dec 1997 05:31:49 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > Argumentos si, pruebas ninguna. Es ya una constante. Estaria bien > hacerles a Caballero y Delgado la prueba del detector de mentiras a > ver que salia. =BFSabes algo de esto Yamato? En Espa=F1a no se admite como prueba legal de nada, =C1ngel. De hecho, a pesar de las pel=EDculas, ni siquiera es una prueba concluyente en los EE.UU., y se aplica s=F3lo como auxiliar de la investigaci=F3n. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 22:13:39 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03327; Mon, 22 Dec 97 22:13:39 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03317; Mon, 22 Dec 97 22:13:36 GMT Received: from FLFS (ctv4228.ctv.es [194.224.219.228]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA22723 for ; Mon, 22 Dec 1997 23:14:11 +0100 (MET) Message-Id: <199712222214.XAA22723@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Mon, 22 Dec 1997 23:15:38 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] **La Tierra es. Ilustrando el narci In-Reply-To: <01bd0e7a$fbe91f40$01010101@cauribe/ppp> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Claudio Andr=E9s Uribe" > To: > Subject: RE: [escepticos] **La Tierra es. Ilustrando el narci > Date: Sun, 21 Dec 1997 22:43:20 -0300 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > [Santi] > > Una forma de averiguar como funciona algo es investigar > >como se estropea (aceleradores de particulas, mutaciones). > >Bueno, pues resulta que tenemos un monton de gente que han > >sufrido una embolia tras un infarto y se les ha muerto un > >trozo de cerebro. Algunos de dejar de ver, otros no pueden > >hablar, otros dejan de reconocer una pierna como parte de su > >cuerpo. Pero fijate lo que son las cosas, nadie pierde su > >inconsciente como resultado de una embolia. > > > [lecu] > Grrr... =BFpor que no se me ocurri=F3 a mi esa argumentaci=F3n? Completamente off-topic, pero... =BFalguien puede darme alguna buena URL sobre la embolia y sus efectos? Saludos Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 23:03:00 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03569; Mon, 22 Dec 97 23:03:00 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03565; Mon, 22 Dec 97 23:02:57 GMT Received: from carmena- - 195.53.41.138 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Tue, 23 Dec 1997 00:03:44 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: La Tierra es. Ilustrando el narcisismo Date: Mon, 22 Dec 1997 22:54:57 +0100 Message-Id: <01bd0f24$3eab60a0$ac2235c3@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Fredi] Pero, porqué el narcisismo humano no ha evolucionado en estos miles de años que la humanidad existe? Claro, la hicoinfespasof es: que no ha evolucionado porque está en el mapa genético. Y, si hubiese evolucionado ya no seríamos humanos. O sea, es una característica (no exclusiva) de la especie. [Ernesto] Como biólogo genetista en potencia, me gustaría que me explicaras, oh sabio_que_todo_lo_puedes_explicar, la frase anterior. ¿Por qué no puede evolucionar algo que está en el "mapa genético humano"? ¿Por qué no puede cambiar una característica de la especie sin que la especie cambie de nombre? Otra cosa. Me gustaría conocer tu explicación narcisista (o ipocojnfes, o como se diga), sobre una cuestión: A veces alguien tiene una idea formada sobre una cuestión, o sobre una persona, pero tiene sospechas de que esta opinión no está demasiado bien fundamentada, y acude a los colisteros para que critiquen o cambien. Lo que los colisteros responden a veces no gusta mucho al que ha preguntado, pero aprecia las críticas, muchas veces sin discutir, porque pueden sacarle de un error. Hablo por mi y por algunos otros que alguna vez han escrito pidiendo: "por favor, desenmagufadme" o algo por el estilo. Otras veces no discutimos ni queremos tener razón, simplemente queremos aprender. Si esto "también" se explica con el narcisismo, entonces prefiero otra teoría que más o menos dice: "todo lo que hacemos, lo hacemos en el fondo para fornicar", que me parece igual de poco explicativa pero al menos es más biológica y más simpática. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 23:05:27 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03589; Mon, 22 Dec 97 23:05:27 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03583; Mon, 22 Dec 97 23:05:21 GMT Received: from FLFS (ctv3229.ctv.es [194.224.218.229]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id AAA26017 for ; Tue, 23 Dec 1997 00:06:09 +0100 (MET) Message-Id: <199712222306.AAA26017@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 23 Dec 1997 00:07:31 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Astrologia In-Reply-To: <01bd0f21$0abdf300$ac2235c3@carmena-> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Ernesto" > To: "Escepticos" > Subject: [escepticos] Astrologia > Date: Mon, 22 Dec 1997 22:31:21 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > Vuelvo a tener correo. Biennnnnnnn > _____________________________________ > > Tengo entendido que existen buenos estudios estad=EDsticos cuyos > resultados invalidan las pretensiones de la astrolog=EDa. No s=E9 si > est=E1n publicados en revistas cient=EDficas o "s=F3lo" en revistas > esc=E9pticas (En el Skeptical Inquirer seguro que los hay, seg=FAn me > han dicho). En mi opini=F3n, estos estudios ser=EDan mejores, como > argumento, que los basados en los conocimientos de la f=EDsica. =BFPor > qu=E9? porque los cr=E9dulos y/o magufos sonr=EDen y sacan lo de siempre= : > "ya, ya, los conocimientos f=EDsicos actuales, pero =BFy los de ma=F1ana= ?" > "Lo mismo dijeron de Galileo", etc. Y esto, a pesar de ser > incorrecto (lo segundo adem=E1s es est=FApido), cala bastante en la > gente. En los debates televisivos o radiof=F3nicos me parece m=E1s > importante divulgar que se ha probado que una carta astral realizada > para una persona acierta igual con cualquier otra, de cualquier > signo, (hablando en general y en t=E9rminos estad=EDsticos) o que una > carta astral hecha por un no astr=F3logo tiene un porcentaje medio de > acierto del 80% con independencia del signo de la persona que la > eval=FAa, que no hay diferencias entre signos en cuanto al car=E1cter, > susceptibilidad a enfermedades, etc. > > Lo malo es que estos argumentos exigen m=E1s esfuerzo para el > espectador (cosa que =FAltimamente le (nos) cuesta, malacostumbrado > por los debates ratoneros al uso). Y tambi=E9n exigen m=E1s esfuerzo al > esc=E9ptico que tiene que explicarlos en la tele, radio, etc. Bueno, > pues lo dicho. =BFAlguien sabe algo de estos estudios? Seguro que > siiiiiii. Ahora que recuerdo, s=ED que tengo un par de art=EDculos que te pueden ser =FAtiles. No son exactamente lo que buscas, pero no est=E1n mal. Van por correo privado. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 22 23:59:13 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03916; Mon, 22 Dec 97 23:59:13 GMT Return-Path: Received: from stimpy.globecomm.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03912; Mon, 22 Dec 97 23:59:09 GMT Received: from Default.intercom.es (iv1-242.intercom.es [195.76.154.242]) by stimpy.globecomm.net (8.8.8/8.8.0) with SMTP id SAA11380 for ; Mon, 22 Dec 1997 18:53:20 -0500 (EST) From: "Xo\an M. Carreira" To: Subject: [escepticos] **** Con acento en la í Date: Tue, 23 Dec 1997 00:57:46 +0100 Message-Id: <01bd0f35$a2fe4ca0$f29a4cc3@Default.intercom.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by stimpy.globecomm.net id SAA11380 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Iker Jimenez Fecha: viernes 19 de diciembre de 1997 0:35 Asunto: RE: [escepticos] Argumento de turno |2- Soy periodista. Ese es el t=EDtulo que me otorga coimo licenciado la |universidad complutense de Madrid tras realizar durante coinco a=F1os un= a |carrera.POr eso soy period=EDsta y no uf=F3logo, parapsic=F3logo, bi-den= te, |vidente o cosas por el estilo., [XMC] Pues si en esos a=F1os coincudos lo =FAnico que aprendi=F3 es a esc= ribir *Period=EDsta*, los pudo emplear en un objetivo m=E1s razonable. =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 Xoan M. Carreira A Coru=F1a Pelma en IRC =A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5=A5 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 23 01:05:09 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04206; Tue, 23 Dec 97 01:05:09 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04202; Tue, 23 Dec 97 01:05:05 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id UAA02691; Mon, 22 Dec 1997 20:05:54 -0500 (EST) Date: Mon, 22 Dec 1997 20:05:54 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199712230105.UAA02691@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] **La Tierra es. Ilustrando el narci Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >Completamente off-topic, pero... ¿alguien puede darme alguna buena >URL sobre la embolia y sus efectos? He encontrado este, pero no parece tener demasiados detalles: http://www.amhrt.org/Heart_and_Stroke_A_Z_Guide/strokeef.html Hay una larga lista de enfermedades neurologicas en http://www.aan.com/public/pig.html ; puede valer la pena ojearlo y ver la riqueza de averias que puede sufrir nuestro hardware, aunque ninguna de ellas parece dan~ar al inconsciente. (Me pregunto si algun psicologo se ha encontrado alguna vez con alguien con su inconsciente muy dan~ado o muerto?) Sati From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 23 01:39:21 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04382; Tue, 23 Dec 97 01:39:21 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04378; Tue, 23 Dec 97 01:39:09 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id b5350.wrk; Mon, 22 Dec 1997 22:41:42 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: RE: [escepticos] Astrologia Date: Mon, 22 Dec 1997 20:46:16 -0300 Message-Id: <01bd0f33$cb684940$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Ernesto] >Tengo entendido que existen buenos estudios estadísticos cuyos >resultados invalidan las pretensiones de la astrología. No sé si están >publicados en revistas científicas o "sólo" en revistas escépticas (En >el Skeptical Inquirer seguro que los hay, según me han dicho). En mi >opinión, estos estudios serían mejores, como argumento, que los >basados en los conocimientos de la física. ¿Por qué? porque los >crédulos y/o magufos sonríen y sacan lo de siempre: >"ya, ya, los conocimientos físicos actuales, pero ¿y los de mañana?" >"Lo mismo dijeron de Galileo", etc. [Claudio] De acuerdo contigo, Ernesto. Yo tengo un artículo que no es científico, pero que está escrito por un científico en una revista escéptica. El problema es que posee fundamentos hilvanados unos tras otros. Yo me lo aprendí muy bien e intenté batallar en mi entorno cercano con aquellas razones, pero, cuándo empecé a hablar de ascendentes, mediums coelis, casas, oposición, sextiles, etc., etc. me miraban con caras horrorizadas. Antes de terminar mi exposición me replicaban: «bueno... pero a mi una vez el horóscopo me predijo [...] y pasó justo eso, así que la astrología no está tan errada». Pienso que si uno sólo quiere ganar batallas de sobremesa (o de canales de TV) puede buscarse unos cuántos argumentos más o menos ingeniosos y ya está; pero si lo que uno desea es disminuir el irracionalismo, entonces no queda otro camino que educar. Como ya os habéis dado cuenta, yo soy horrorosamente pesado para exponer mis argumentos. Supongo que este es un buen ámbito para discutir acerca de técnicas didácticas. Por cierto, Rafa ha pasado ya unos excelentes consejos que he puesto en práctica con relativo éxito con mis alumnos particulares. [Ernesto] >En los debates televisivos o radiofónicos >me parece más importante divulgar que se ha probado que una carta >astral realizada para una persona acierta igual con cualquier otra, de >cualquier signo, (hablando en general y en términos estadísticos) o >que una carta astral hecha por un no astrólogo tiene un porcentaje >medio de acierto del 80% con independencia del signo de la persona que >la evalúa, que no hay diferencias entre signos en cuanto al carácter, >susceptibilidad a enfermedades, etc. [Claudio] Mi experiencia personal es que se interesan por el nombre de quien ha confeccionado tal o cual horóscopo y se apuran a decir que ese es un charlatán, pero que la astrología es verdadera. Cierta vez, cuando me dedicaba más activamente que ahora a ser escéptico, me invitaron a un programa de radio para hacer de contraparte de un astromédico naturista (que venía todos los miércoles y sábados al pueblo y que, vaya coincidencia, hacía publicidad en la radio). Cuándo le quise explicar que Plutón no tenía manera de afectar el ciclo «cronocardiano noradreLInérgico*» de las patatas, me respondió diciendo que las razones astrológicas que yo exponía las había aprendido de unos charlatanes. [Ernesto] >Lo malo es que estos argumentos exigen más esfuerzo para el espectador >(cosa que últimamente le (nos) cuesta, malacostumbrado por los debates >ratoneros al uso). Y también exigen más esfuerzo al escéptico que >tiene que explicarlos en la tele, radio, etc. [Claudio] Aquí, en Argentina, cuando se hacen ese tipo de debates generalmente asisten un astrólogo "tradicional", un astrólogo chino, un parapsicólogo y un escéptico. Como te das cuenta hay uno de cada uno, por lo tanto las cosas están equilibradas y el programa no está para nada sesgado en la ideología. Pero igualmente el escéptico no tiene oportunidad de explicar nada.Ah! me olvidaba, también asiste un psicoanalista que se encarga de cerrar el programa con una interpretación. Solamente una vez vi un programa cara a cara un escéptico contra un parapsicólogo. Resulta que el escéptico no hacía caso de las tonterías que decía el parapsicólogo, se limitaba a estructurar su discurso. Pero, hete aquí que al final el escéptico sintetizó todo lo que había dicho en todo el programa y contestó punto por punto cada una de los disparates del magufo este. Yo, dede mi sillón, aplaudí. Mi familia me miró como si estubiera loco (apenas si llegaba, en la visión de ellos, a un magro empate). >Bueno, pues lo dicho. ¿Alguien sabe algo de estos estudios? Seguro que >siiiiiii. Si, yo sé algo de esos estudios, pero no te diré nada. Es que la competencia narcisista está muy fuerte esta temporada. P.s.: ¡Viva Papá Noel, abajo los Reyes Magos! __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 23 06:22:47 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05363; Tue, 23 Dec 97 06:22:47 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05359; Tue, 23 Dec 97 06:22:43 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id BAA02933; Tue, 23 Dec 1997 01:23:34 -0500 (EST) Date: Tue, 23 Dec 1997 01:23:34 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199712230623.BAA02933@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] ** Existencia del inconsciente LARGO Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > El inconsciente sería la parte de la personalidad donde se oculta la > criatura arrogante y prepotente, intolerante a la frustración, que fuímos > (sin máscaras) en los primeros años de vida. Esta criatura se hace cargo de > nuestros deseos mas intensos que nos conviene ocultar ante los demás, salvo > que tengamos suficiente poder para mostrarlos y satisfacerlos, a pesar de > los demás. Veras, casi todo mi problema con esta definicion es la palabra "OCULTA". No veo por que una parte de mi me va a ocultar nada. Volvere a este aspecto, no te preocupes, lo digo a modo de introduccion y para ir clarificando cosas. >> Pero fijate lo que son las cosas, nadie pierde su >>inconsciente como resultado de una embolia. > Lo que se estropea es el ser humano; la locura lo ilustra. O sea: lo que se > estropea es el aparato psiquico humano. Casi nos hemos puesto de acuerdo en algo. Yo diria que para quitarle el inconsciente a una persona hay que quitarle todo lo demas y dejarle como un vegetal. Supongo que estaras de acuerdo. Para aclarar; una embolia te puede quitar la capacidad de usar la mano pero seguir dejandote ver porque estas dos cosas estan en sitios diferentes del cerebro. Como esto no ocurre con el inconsciente, llegamos a la conclusion de que el inconsciente esta intimamente ligado "a todo lo demas". PRIMERA CONCLUSION: el inconsciente es muy inseparable del resto del aparato psiquico. (Dicho sea de paso, esto no acaba de cuadrar demasiado bien con la supuesta propiedad del inconsciente de ocultar cosas...a menos que en el cerebro haya una especie de red duplicada de neuronas, una para el consciente y otra para el inconsciente...) Bien, pero entonces seguimos mirando a los efectos de una embolia y descubrimos, por ejemplo, que la capacidad de reconocer (que no ver) objetos familiares de cerca puede separarse de la capacidad de reconocer objetos familiares de lejos, o que la capacidad analitica se puede separar del sentido del orden en que se realiza una serie de instrucciones, etc. (Hay muchos ejemplos parecidos en las paginas que mande en un mensaje anterior). De aqui sacamos SEGUNDA CONCLUSION: el resto del aparato psiquico humano es muy separable. No acabo de entender como estas dos conclusiones son compatibles. (Por supuesto, esto no demuestra concluyentemente nada. Pero vease la discusion standard sobre la existencia de Papa Pitufo) Dicho de otra forma, ya es casualidad que con la cantidad de enfermedades mentales que hay, ninguna de ellas afecte al inconsciente. Por que? Es que hay algo sagrado acerca del inconsciente pero no de la memoria? Mira, se que no soy consciente de todo lo que hace mi cerebro. Pero de ahi a concluir que una "parte" de mi cerebro me _OCULTA_ cosas hay un salto enorme. Entre otras cosas, tu crees que es posible que una parte de mi conozca la Verdad con mayuscula? Entonces por que me la voy a ocultar? No tiene sentido. (E Insisto, esto no demuestra concluyentemente nada, no me malinterpretes, te estoy explicando por que yo no creo en el inconsciente.) > La guerra, los genocidios y la division en ricos y pobres señalan que la > sociedad humana tambien "se estropea" Ya... esta es otra de las razones por las que muchos escepticos desconfian del psicoanalisis, se aplica a todo lo que interese. Prefiero no entrar en esto. > Nuestro intercambio lo ilustra. Todos (!!!) queremos tener razon. Bueno, pero esto solo quiere decir que el narcisismo existe, no que exista el inconsciente. Es mas, yo soy ocasionalmente consciente de mi propio narcisismo, asi que mi inconsciente debe funcionar mal. Por si no ha quedado clara mi postura, estoy convencido de que los humanos nos autojustificamos y nos autoconvencemos de lo que sea. En lo que no creo es que haya un inconsciente que conozca la verdad y me la OCULTE. Te voy a poner otro ejemplo. Yo soy heterosexual y vivo en un piso de estudiantes con otros chicos. Un dia estamos viendo la tele y uno de ellos se suelta la coleta, se atusa el pelo, y a pesar de que yo soy plenamente consciente de su dotacion cromosomica, encuentro el gesto... eh... interesante. !!Hey!!, que le ha pasado a mi inconsciente? No se supone que esta ahi para ocultarme mis tendencias homosexuales? Soy yo el unico al que le ha pasado esto, o por el contrario es que a nadie le funciona bien el inconsciente? Es absurdo. Como podemos defender la necesidad evolutiva de un inconsciente que luego resulta que no funciona? (O que funciona tan mal que es indetectable) > Luego, la educacion, en el mas amplio sentido, intenta frenar este deseo > imposible e imponer el principio de realidad, o sea, tolerar la > frustracion, resignarse a esperar, postergar y/o renunciar. Hay una interpretacion evolutiva mas simple; los nin~os que dependen de la madre para sobrevivir requieren su atencion. Y no se, ya son capaces de autoengan~arse para mamar?... > La cosa funciona mejor cuando viene alguien de afuera (como yo, en > este caso) y se pueden unir todos contra el invasor. Dos comentarios: 1. Cuando tengo dos manzanas y an~ado otras dos manzanas, el resultado es que tengo cuatro manzanas. El narcisismo no tiene tanto que ver con la ciencia. Tu posicion me parece un poco irrazonable. 2. Te sabes ese chiste del Ultrasur que esta en el hospital y le visitan sus amigos. "Pero tio, que te ha pasado?" "Pues nada, que los del Barcelona son unos hijos de puta. Mira, en mitad del partido, yo solito me puse en mitad de sus gradas, me baje el pantalon, y grite que me cagaba en el Barsa mientras me frotaba con una de sus banderas. Y sabes lo que hicieron? En vez de pegarse entre ellos se fueron todos a por mi, los muy imbeciles". Bueno, pues tu has hecho lo mismo, te metes entre los escepticos y cuando discutimos contigo vas y le echas la culpa a NUESTRO narcisismo. Vale, tio. > Pero, porqué el narcisismo humano no ha evolucionado en estos miles de años > que la humanidad existe? > Claro, la hicoinfespasof es: que no ha evolucionado porque está en el mapa > genético. Y, si hubiese evolucionado ya no seríamos humanos. O sea, es una > característica (no exclusiva) de la especie. Jo tio, vaya empanada te has preparado. Prefiero no entrar a discutirlo, aunque esta clara mi respuesta: el inconsciente no ha evolucionado porque no existe. Si, adivino lo que quieres decir: el inconsciente no es una parte del cerebro y por lo tanto no tiene genes. Pero es que ni asi... Lo que yo te preguntaba es que cual es la ventaja evolutiva de tener un inconsciente, si luego resulta que somos capaces de mentir conscientemente. > La experiencia que demuestra la existencia del inconsciente, es la que > mencionó alguien cuando se ocupaban de la hipnosis, pero como era una > referencia a Freud, podés decir que no te convence. Pero es que cuando hay hipnosis por medio se saca lo que se espera sacar. Hay montones de ejemplos. Por citar tan solo uno; que pasa con la gente que dice haber sido abducida? Si el inconsciente existe y oculta verdades intragables que la hipnosis saca a relucir, entonces estaras de acuerdo en que los extraterrestres vienen todos los fines de semana a la Tierra en plan de turismo sexual. Y de hecho no hace falta hipnotismo. Por cierto, tu que sabes del tema; que pasa cuando se hipnotiza a alguien con varias personalidades? Asoman varios inconscientes, o solo el "esclavo" normal? > Tambien se "infiere" de las parapraxias, pero esto tiene menos "rigor > científico". Que es una parapraxia? Si te refieres a cosas como la parapsicologia... > Creo que tambien se muestra en la actitud de una masa humana, donde el > poder del número puede dar la sensación de suficiente poder e impunidad, > como para liberarse del yugo de las normas culturales de convivencia. Esto es cierto, pero no veo que tiene que ver con el inconsciente. Yo estoy todo el dia rodeado de masas en el metro y resulta que no pasa nada. Un individuo aislado a veces hace una animalada. Los soldados no atacan de uno en uno, es cierto; pero se juntan para atacar, en vez de atacar cuando se juntan (causa/efecto). Cuando hay muchos cazadores juntos se puede atacar a un mamut, pero lo narcisista seria justo lo contrario, atacarlo tu solo. Por que hacemos el amor en parejas en vez de grupos, si se trata de obtener placer? Ya, ya se que tu estas pensando en turbas de vandalos. Pero es que en esos casos entran otros factores en juego. Ademas, no se viola toda norma cultural; los ultrasur borrachos no se pegan entre ellos. Mas bien cambian las normas, igual que yo cambio las normas cuando estoy solo en casa y me pongo el pijama. Otra forma de decirlo; define una nueva norma social que sea "cuando estes rodeado de borrachos lo correcto es gritar y tirar botellas vacias a la calle". Ahora el inconsciente pasa a no violar ninguna norma. Vuelvo a insistir en lo de antes, el OCULTAR cosas. Yo no se cual es el mecanismo por el que cuando se junta un grupo de cazadores se refuerzan los comportamientos agresivos y se puede cazar un mamut. Seria concebible que este mecanismo involucrase un inconsciente, pero no veo por que tenemos que tener un diabolico trocito de nuestra personalidad que sepa que la verdad es que podemos pasarnos y nos lo oculte, para que a continuacion nosotros procedamos a pasarnos de la raya de todas formas. Vaya secreto mas tonto. De nuevo, nada de eto demuestra que el inconsciente no exista. Pero es que no veo cual es su ventaja. > Si yo necesito ser aceptado, reconocido como par, por lo menos por > algunos, es mejor que no se dén cuenta que, en el fondo, deseo un > reconocimiento incondicional, que, si pudiese, los sometería y los > obligaría a ser mis esclavos y que sean muy felices con ello. No acabo de verlo... ?andan los animales ocultandose que quieren a todas las hembras? Pero la duda real es por que se supone que tiene alguna ventaja el engan~arme a mi mismo, cuando lo interesante seria engan~ar a los otros (cosa que yo puedo hacer conscientemente con esta boquita) Y lo absurdo es que no funciona! Me estas diciendo que yo no soy consciente de que deseo a la mujer del projimo? Je. Ahora aparece Fulano y me pregunta si me gusta su esposa y yo le miento gracias a mi inconsciente, que me engan~a diciendome que esas tetas no me interesan. > La hicoinfespasof sigue: > Si yo logro convencerme a mí que no tengo esas nefastas intenciones, me > será mucho más fácil convencer a otros. > Porque a pesar de nuestra máscara racional, seguimos creyendo en la magia; > por ejemplo, que me pueden leer los pensamientos. > Y la autosugestión es un mecanismo psíquico posible. Creo. > Además, supongo en que estás de acuerdo en que somos animales, humanos. Hmm... creen los animales que les pueden leer los pensamientos? Y sigo sin ver la ventaja evolutiva; si esta hicoinfespasof pretende explicar por que los animales con inconsciente tienen una ventaja, implica que para conseguir tus objetivos es mejor no saber cuales son. De nuevo, quien sabe, a lo mejor si, pero me parece absurdo este saber y no saber para al final querer hacer lo que todos sabemos que quiero hacer. Jo, que pasada... un abrazo, Santi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 23 09:43:10 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06473; Tue, 23 Dec 97 09:43:10 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06469; Tue, 23 Dec 97 09:43:06 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id KAA02727 for ; Tue, 23 Dec 1997 10:48:35 +0100 Message-Id: <349F88F2.59E2@ii.uam.es> Date: Tue, 23 Dec 1997 10:48:34 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] aceleracion en organismos References: <199712221954.RAA16797@panda.sul.com.br> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Miguel Angel Velilla Mula wrote: > > Estoy viajando unos dias, deseo a todos una Feliz Navidad y Prospero Año > nuevo (inclusive a Iker, que no lo merece) Feliz dia del sol victorioso. ;-) > Pregunto: cual seria la sensacion que una persona tiene al estar totalmente > submergido en un tanque y este tanque ser acelerado digamos a 20 o 30 G.??? > Sentira esta persona apenas el aumento de la presion del agua (que puede ser > contrarrestada con el aumento de la presion de los tubos de respiracion), o > sentira esta persona realmente la "aceleracion" como si estuviese sentado en > un sillon? Si en la nave solo hay agua no hay aumento de presion en el agua y no hace falta ni siquiera compensar la presion del aire o muy poquito. Sin embargo si que hay un problema: respirar. El aire si que es compresible y por tanto se comprimiria contra una pared del pulmon y no habria aire en el resto.... Podria incluso dañar los tejidos atravesandolos .... No se que pensais vosotros? /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 23 09:44:39 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06492; Tue, 23 Dec 97 09:44:39 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06487; Tue, 23 Dec 97 09:44:37 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id KAA02732 for ; Tue, 23 Dec 1997 10:50:06 +0100 Message-Id: <349F894E.1CFB@ii.uam.es> Date: Tue, 23 Dec 1997 10:50:06 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **La Tierra es. Ilustrando el narci References: <199712221931.UAA15925@xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Carlos Budria wrote: > Mira Fredi. Tu teoría es muy mala. Pero mucho, mucho. De hecho, ni > siquiera es ni da para *ningún* mensaje más. No, ni tan siquiera es mala. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 23 09:49:46 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06547; Tue, 23 Dec 97 09:49:46 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06543; Tue, 23 Dec 97 09:49:44 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id KAA02738 for ; Tue, 23 Dec 1997 10:55:13 +0100 Message-Id: <349F8A80.3F54@ii.uam.es> Date: Tue, 23 Dec 1997 10:55:12 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El ovni de Gerona era un O V N I References: <199712202101.TAA02431@panda.sul.com.br> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Miguel Angel Velilla Mula wrote: > Y esos otros testigos tambien vieron un humanoide de 5 metros? > Que quieres decir con "otros policias", es que habia todo un ejercito de > policias viendo ETs aquella noche? Noooooo. Solo habia alli un ejercito de policias recojiendo maderos para construirle una caseta a un perro. Este Angel es un IN- ponle detras cualquier adjetivo calificativo que describa una cualidad positiva como por ejemplo util, culto, etc. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 23 10:05:39 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06674; Tue, 23 Dec 97 10:05:39 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06670; Tue, 23 Dec 97 10:05:34 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id LAA02758 for ; Tue, 23 Dec 1997 11:11:04 +0100 Message-Id: <349F8E37.FF6@ii.uam.es> Date: Tue, 23 Dec 1997 11:11:03 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Formulario de Inmigracion References: <01bd0cff$466a3040$LocalHost@a> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es =?us-ascii?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?= wrote: > Es totalmente vergonzoso. Pero me hace gracia y me divierte mucho. ¿Como > podeis caer tan bajo de dar una puntuacion a una persona? No decaigais en > vuestro intento de recuperar la personalidad perdida. En puntuado tu nivel de magufo, no a ti. He puntuado tu pensamiento dentro de una escala que solo vale para esas ideas y no para otras, no a ti. Cuando aprendas a diferenciar entre ideas y personas entonces tal vez entiendas entonces ALGO. > >> Coment. Visitas ET: A lo largo de toda la historia de la tierra parece > ser que si, aunque no existan pruebas definitivas. > >Pos fale. Si porque creo que si. > >Manda guevos (F.T.) > Vuelve a intentar entender lo que digo listo. Lo entiendo y vuelvo a decir: Manda guevos (F.T.) A ver, ejemplos (ya, ya, ya, piramides, los astronautas en las piramides centroamericanas, Nazca....). Todas simples estupideces traidas por los pelos para intentar justificar el que os esteis forrando a costa de la credulidad del personal. > >> Definicion de OVNI: Objetos Volantes No Identificados. > >> Simplemente algo que se desplaza por el cielo, o por cualquier otro sitio > sin saber lo que es. > >Otro sitio??? se desplaza???? cielo???? > Vuelve a intentar entender lo que digo listo. Lo entiendo mejor que tu pues entiendo mejor lo que significa sitio, objeto y cielo. > >> Medicinas Alternativas: Si > >> Coment. Medicinas Alternativas: Conozco casos. > >Y yo de placebos. > Y yo, ¿quien no? La medicina alternativa o es absorbida por la "oficial" por util o es solo efecto placebo comentado entre marujas. Con lo cual se deduce que solo es valida la medicina oficial. > >> Pero existen muchos farsantes que la gente no sabe distingir. > >> Es dificil saber quien lo es y quien no. > >La metodologia clinica es la unica capaz de distinguir. > Quien es el medico farsante no? No entiendo ........ Ni expresarte sabes. > >> Ciencia=Leyendas y Tradiciones: No > >> Coment. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: Pero debemos tenerlas en cuenta. > >> Muchas de estas se revelan ciertas. > >Pocas, pocas, muy pocas. > No tan pocas. Poquiiiiiiiisimas. Es mas diria que solo aquellas que fueron escritas como documentos historicos y que con el tiempo se penso que eran leyendas. Me viene a la memoria el descubrimiento de Troya, por ejemplo. Sin embargo, pocas mas se han demostrado ciertas, la mayoria se han demostrado falsas y unas poquiiiiitas quedan en cuarentena. > >> Son dignas de estudio. > >Eso si. > ¿Si? Que raro que lo digas. Por supuesto, revelan mucho sobre la sociedad por la que fueron inventadas y/o escritas. El estudio es distinto al que tu imaginas. Poco me importa buscar el arca de Noe porque no existio (lo demuestra la genetica) o al menos carecio de transcendencia. Lo que me importa es como y porque surgio esta leyenda, en que condiciones socio-culturales se produjo, etc, etc ... Algo que es evidentemente mas constructivo que magufear diciendo que se ha encontrado el arca de Noe. > >> Conspiracion y Ocultamiento: Si > > >> Coment. Conspiracion y Ocultamiento: Existen muchos documentos que asi lo > confirman. > >Fiables??? Como los que normalmente tergiversais???? > Yo no he tergiversardo ningun documento jamas, en cambio, algunos escepticos > parecen haberlo hecho. Si?????????????????????????????????????? Ya estamos con las amenazas veladas. Este Angel es un Iker cualquiera. De aqui a la amenaza de agresion fisica solo le queda un paso. > >> Aun asi ellos siguen acultando lo que pueden. > >Venga, ejemplos (no politicos, claro). > Si no los conoces como coño vas a creer que existen conspiraciones. Si > tantos crees saber, investiga, juegate la vida, y averigualo. Mira tio. Vete a un psiquiatra. > >Mi calificacion: Magufo en grado 11 de la escala de Jaime (que solo > >llega a 10). > Me siento alagado. Al final vosotros vais a ser los extraterrestres, porque > no conozco a nadie que mida a las personas por grados. Mira que son raros > los escepticos eh. XD Te lo repito. No te he medido. He medido unas pocas ideas tuyas. Nunca entendereis ese matiz. Sinceramente, a todos los magufos parece que se os ha atrofiado la misma neurona. (A algunos solo les da errores de vez en cuando, verdad Ruben?) /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 23 10:19:15 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06779; Tue, 23 Dec 97 10:19:15 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06775; Tue, 23 Dec 97 10:19:12 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id LAA02780 for ; Tue, 23 Dec 1997 11:24:42 +0100 Message-Id: <349F9169.31DF@ii.uam.es> Date: Tue, 23 Dec 1997 11:24:41 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Argumento de turno References: <01bd0ce5$b370cc40$LocalHost@a> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Angel Briongos Martínez wrote: > Ves como lo he puesto. Porque realmente falta ese rigor que solo lo pueden > dar los cientificos que lo investigaran, los militares -oficiales o no- que > desclasificaran el informe, las universidades que prestaran sus equipos y > apoyo tecnico, el maldito dinero facilitado por alguna institucion, y los > escepticos que se interesaran en que todo eso se llevara a cabo. Mira no diga GILIPOLLECES si no sabes de lo que hablas. Varias veces me he ofrecido para realizar todos los analisis necesarios en el instituto de ciencia de materiales del CSIC de las "caras de Belmez". Mi unica condicion era que se me pagase el viaje a Belmez y los gastos de material para el analisis. De eso son testigos TODOS en esta lista. Mi trabajo y tiempo no costaba un duro, era gratuito. Aun estoy esperando. Esa es la forma que teneis de investigar tu y tus jefes. > Yo trato de recopilar casos sin un puto duro, que ya es jodido. Mas GILIPOLLAS aun porque otros se estan forrando haciendo lo mismo. > Por lo > demas, todo esta en que los organismos actuen, aunque siempre habria algo > imposible: Que los escepticos se interesaran verdaderamente porque todo eso > se llevara adelante. Ha ocurrido y sospecho que desgraciadamente seguira > ocurriendo. Si y la astrologia funciona, y la cartomancia, y la brujeria y las medicinas alternativas y los curanderos y cualquier cosa que sea demostradamente falsa pero que a la gente en su incultura (media y fomentada por gente como tu) le gusta creer. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 23 12:14:21 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07790; Tue, 23 Dec 97 12:14:21 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07786; Tue, 23 Dec 97 12:14:03 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 4a270.wrk; Tue, 23 Dec 1997 09:17:14 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: RE: [escepticos] Astrologia Date: Tue, 23 Dec 1997 01:19:49 -0300 Message-Id: <01bd0f5a$0283b060$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Yamato] >Ahora que recuerdo, sí que tengo un par de artículos que te pueden >ser útiles. No son exactamente lo que buscas, pero no están mal. > >Van por correo privado. Saludos. [Claudio] ¿Por que sólo a él? ¿No te das cuenta Fernando que de esta manera nos sacará mucha ventaja en esta competencia narcisista que es la vida? Ahora con cara un poco más seria: Es un buen tema para la corrala ¿Por qué no distribuyes tales artículos a todos? __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 23 16:07:55 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09539; Tue, 23 Dec 97 16:07:55 GMT Return-Path: Received: from esgbox.ub.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09532; Tue, 23 Dec 97 16:07:52 GMT Received: from d4.bib.ub.es by esgbox.ub.es (PMDF V4.3-7 #3855) id <01IRITMQHMOG00HKHH@esgbox.ub.es>; Tue, 23 Dec 1997 18:11:12 GMT+0200 Received: from UB-BIB-D4/SpoolDir by d4.bib.ub.es (Mercury 1.21) ; 23 Dec 97 17:07:40 +0100 Received: from SpoolDir by UB-BIB-D4 (Mercury 1.30); 23 Dec 97 17:07:33 +0100 Date: Tue, 23 Dec 1997 17:07:31 +0000 From: Marti Flo Subject: [escepticos] Newton y el planeta Vulcano To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Message-Id: <1F68710AD8@d4.bib.ub.es> Organization: Universitat de Barcelona Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Reci=E9n me llega a las manos la siguiente referencia (por si interesa comentar patra=F1as de cient=EDficos famosos): Richard Baum and William Sheeman In search of planet Vulcan: the ghost in Newton's clockwork Universe. New York: Plenum, 1997. 306 pp., ill. ISBN: 0-306-45565-X US$ 28.95 Por lo visto Dave Elcher (?) public=F3 un comentario del libro en la revista 'Astronomy', pero desconozco el n=FAmero. Para m=E1s referencias la web de Plenum: http://www.plenum.com Un saludo y felices fiestas: Mart=ED +---------------------------------------------------------------+ |Mart=ED Fl=F2 || Flo@d4.bib.ub.es | |Biblioteca de Farmacia || Diagonal, 643 - 08028 Barcelona | |Universitat de Barcelona || Tel./Fax.: (93) 402-18-84 | +---------------------------------------------------------------+ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 23 17:40:09 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10197; Tue, 23 Dec 97 17:40:09 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10193; Tue, 23 Dec 97 17:39:57 GMT Received: from [253] (alajuela1-a38.racsa.co.cr [207.1.119.167]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id MAA01605 for ; Tue, 23 Dec 1997 12:35:30 -0500 (EST) Message-Id: <199712231735.MAA01605@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 23 Dec 1997 11:48:01 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] aceleracion en organismos In-Reply-To: <349F88F2.59E2@ii.uam.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 23 Dec 97 at 10:48, Eloy Anguiano wrote: > > Si en la nave solo hay agua no hay aumento de presion en el > agua y no hace falta ni siquiera compensar la presion del aire > o muy poquito. Sin embargo si que hay un problema: respirar. > El aire si que es compresible y por tanto se comprimiria > contra una pared del pulmon y no habria aire en el resto.... > Podria incluso da=F1ar los tejidos atravesandolos .... No se que > pensais vosotros? > ?Y con esos liquidos ultracargados de oxigeno en que meten a los ratones, y siguen respirando como si nada? ?Resolverian el problema? Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 23 18:16:31 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10352; Tue, 23 Dec 97 18:16:31 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10343; Tue, 23 Dec 97 18:16:27 GMT Received: from infon260.jet.es (infon260.jet.es [195.55.157.4]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id SAA21781 for ; Tue, 23 Dec 1997 18:19:02 -0100 (GMT) From: pmaicas@jet.es (Pedro Maicas) To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Argumento de turno Date: Tue, 23 Dec 1997 18:13:21 GMT Message-Id: <34a1fe8e.1777918@correo.jet.es> References: <19971218233429.AAA19175@none.teleline1.es> <3.0.1.32.19971219172559.0068c3a4@ortega> <349E4FF0.167E@ii.uam.es> In-Reply-To: <349E4FF0.167E@ii.uam.es> X-Mailer: Forte Agent 1.5/32.451 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On Mon, 22 Dec 1997 12:33:04 +0100, you wrote: > >La mia es mejor, no es una l es un uno y si, incremento j. Cuantas veces >ejecuto el bucle ????? 8 pero tumbadito, lo dicho, se reduce a: > > Anda Eloy, mandale a Felicia los fuentes del windows 95, para que se r=EDa un rato. POr cierto, se nota que no has estudiado periodismo, otros en tu caso ya los habr=EDan publicado en el pc-world :-)) (lo demostramos! tenemos los fuentes del windows 95, ...) Saludos :-) -Pedro- pmaicas@jet.es http://web.jet.es/pmaicas/=20 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 23 18:16:32 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10353; Tue, 23 Dec 97 18:16:32 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10345; Tue, 23 Dec 97 18:16:28 GMT Received: from infon260.jet.es (infon260.jet.es [195.55.157.4]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id SAA21797 for ; Tue, 23 Dec 1997 18:19:08 -0100 (GMT) From: pmaicas@jet.es (Pedro Maicas) To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] aceleracion en organismos Date: Tue, 23 Dec 1997 18:13:29 GMT Message-Id: <349ff9d0.563489@correo.jet.es> References: <199712221954.RAA16797@panda.sul.com.br> <349F88F2.59E2@ii.uam.es> In-Reply-To: <349F88F2.59E2@ii.uam.es> X-Mailer: Forte Agent 1.5/32.451 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On Tue, 23 Dec 1997 10:48:34 +0100, you wrote: >Si en la nave solo hay agua no hay aumento de presion en el agua y no >hace falta ni siquiera compensar la presion del aire o muy poquito. Sin Por favor, me lo explique. Si una persona se ha de ver acelerada a 20 0 30 g, tiene que haber una fuerza (por aquello de f =3D m =B7 a) y esa fuerza solo la puede proporcionar una diferencia de presion. Pero adem=E1s la diferencia=20 de presion debe ser todav=EDa mayor que al aire libre porque tambien=20 hay que acelerar el agua. No le veo la ventaja a sumergirse en agua, a no ser que se elimine del cuerpo todo el aire y se sustituya por agua, para evitar que el=20 cuerpo se aplaste. O es que no me entero de nada y no van por ah=ED los tiros ? Saludos :-) -Pedro- pmaicas@jet.es http://web.jet.es/pmaicas/=20 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 23 18:17:15 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10374; Tue, 23 Dec 97 18:17:15 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10370; Tue, 23 Dec 97 18:17:06 GMT Received: from 10 (ctv5012.ctv.es [195.57.140.12]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id TAA23473 for ; Tue, 23 Dec 1997 19:17:43 +0100 (MET) Message-Id: <199712231817.TAA23473@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Tue, 23 Dec 1997 19:17:34 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: RE: [escepticos] Astrologia In-Reply-To: <01bd0f5a$0283b060$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 01:19 23/12/97 -0300, you wrote: >[Claudio] >=BFPor que s=F3lo a =E9l? =BFNo te das cuenta Fernando que de esta manera= nos >sacar=E1 mucha ventaja en esta competencia narcisista que es la vida? >Ahora con cara un poco m=E1s seria: Es un buen tema para la corrala =BFPor= qu=E9 >no distribuyes tales art=EDculos a todos? Me apunto a la solicitud de Claudio. Ernesto es m=E1s joven y m=E1s guapo, s= abe hacer unas webs estupendas, tiene un cerebro privilegiado, una novia preciosa, una buena biblioteca de barrio llena de revistas magufas, y por si fuera poco le mandas art=EDculos para que sepa m=E1s que los dem=E1s... M= i componente narcisista est=E1 hecho polvo, el pobre. Y eso no es bueno en estas fechas, que luego el espumoso me da llor=F3n (truco narcisista para qu= e me hagan algo de caso, evidentemente). =BFOs hab=E9is dado cuenta de que si tomamos el pr=F3ximo a=F1o, le sumamos = las cifras de los extremos y le damos la vuelta sale...? Me temo que van a tener mucho trabajo los asesores de la Polic=EDa Nacional en materia de Sectas Sat=E1nicas. =BFLes dar=E1 tiempo a ir de viaje pagado a hacer carida= d mercenaria a tierras caribe=F1as? Pues tendr=E1n que buscar tiempo donde sea= , que el negocio de import-export de santer=EDa da buenos beneficios, y con algo habr=E1 que pagar los programas multipublicitarios... =A1Que no se dete= nga el Movimiento Magufo Mundial! (y ahora, cuando caiga Fidel, se abre un campo ah=ED que no veas... "=A1Desde Cuba pa toda Am=E9rica y Mundo Hispanohablante, Radio Magufa Intercontinental... Hoy, la Santa Compa=F1a! Saludamos a nuestros amigos del chat... Y aprovechamos para decir que esos asquerosos arp=EDos, esos inquisidores, siguen tom=E1ndonos de co=F1a en su = lista de Internet etc. etc. Hoy vamos a hablar de quiromancia y de solidaridad etc. etc.") Cling...cling...cling... (ruido de monedas que caen en la maleta). Saludos JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 23 18:37:16 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10521; Tue, 23 Dec 97 18:37:16 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10517; Tue, 23 Dec 97 18:37:08 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id MAA03537; Tue, 23 Dec 1997 12:57:54 -0500 (EST) Date: Tue, 23 Dec 1997 12:57:54 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199712231757.MAA03537@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Newton y el planeta Vulcano Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >In search of planet Vulcan: the ghost in Newton's clockwork Yo lo he leido y me parecio un libro de divulgacion muy, muy bueno. A veces se hace un poco lento porque esta escrito para gente que no sabe nada de astronomia, pero se cuenta toda la historia casi como si fuese una novela, y resulta entretenido hasta el final. Ensen~a mas sobre como funciona la ciencia que un bachillerato. Si apareciese alguna traduccion, deberia ser obligatorio para los padres escepticos el regalarselo por Reyes a sus hijos. Es genial, tanta evidencia acumulada en favor de la existencia de algo tan pequen~o como un planeta, que luego resulta no existir. Santi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 23 20:46:27 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11683; Tue, 23 Dec 97 20:46:27 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11679; Tue, 23 Dec 97 20:46:24 GMT Received: from FLFS (ctv4037.ctv.es [194.224.219.37]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id VAA02658 for ; Tue, 23 Dec 1997 21:46:44 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-Id: <34A0870E.401F@apdo.com> Date: Tue, 23 Dec 1997 19:52:46 -0800 From: The little green goliardi Organization: El fabuloso mundo del circo paranormal X-Mailer: Mozilla 2.0 (Win95; I; 16bit) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Argumento de turno References: <19971218233429.AAA19175@none.teleline1.es> <3.0.1.32.19971219172559.0068c3a4@ortega> <3.0.1.32.19971222162103.0068f96c@ortega> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Zipora.Almaleh wrote: > = > >La mia es mejor, no es una l es un uno y si, incremento j. Cuantas veces= > >ejecuto el bucle ????? 8 pero tumbadito, lo dicho, se reduce a: > = > Muy agudo! > Pero crees que Iker sabe lo que es un 8 tumbadito ? Probablemente no lo sepa, pero puedes estar segura de que dir=E1 aquello de= =2E.. NO ES LA LUNA, MAJETES Con saludos para todos. -- = El fabuloso mundo del circo paranormal http://www.interec.com/escepticos/circus/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 23 22:54:44 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12483; Tue, 23 Dec 97 22:54:44 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12479; Tue, 23 Dec 97 22:54:27 GMT Received: from FLFS (Yamato@ctv5030.ctv.es [195.57.140.30]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA10639 for ; Tue, 23 Dec 1997 23:55:06 +0100 (MET) Message-Id: <199712232255.XAA10639@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 23 Dec 1997 23:54:50 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: RE: [escepticos] Astrologia In-Reply-To: <01bd0f5a$0283b060$LocalHost@cauribe/ppp> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Claudio Andr=E9s Uribe" > To: "Lista Esc=E9pticos" > Subject: RE: [escepticos] Astrologia > Date: Tue, 23 Dec 1997 01:19:49 -0300 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > [Yamato] > >Ahora que recuerdo, s=ED que tengo un par de art=EDculos que te pueden > >ser =FAtiles. No son exactamente lo que buscas, pero no est=E1n mal. > > > >Van por correo privado. Saludos. > > > [Claudio] > =BFPor que s=F3lo a =E9l? =BFNo te das cuenta Fernando que de esta maner= a > nos sacar=E1 mucha ventaja en esta competencia narcisista que es la > vida? Ahora con cara un poco m=E1s seria: Es un buen tema para la > corrala =BFPor qu=E9 no distribuyes tales art=EDculos a todos? No la toqu=E9is m=E1s, que as=ED es la rosa... http://www.cairp.org/astro1.htm <--- "=BFHundi=F3 la luna al Titanic?" http://www.csicop.org/si/9705/moonshine.html <--- "How the Moon Affects You" O sea, que si esper=E1bais una original=EDsima aportaci=F3n del ingenio y el humor de Yamato, otra vez ser=E1. Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 23 22:57:37 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12498; Tue, 23 Dec 97 22:57:37 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12494; Tue, 23 Dec 97 22:57:13 GMT Received: from sobremes (ctv6018.ctv.es [195.57.141.18]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id XAA10867 for ; Tue, 23 Dec 1997 23:57:48 +0100 (MET) Message-Id: <199712232257.XAA10867@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] aceleracion en organismos Date: Tue, 23 Dec 1997 23:40:32 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by smtp.apdo.com id XAA10867 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [MIG] > > Pregunto: cual seria la sensacion que una persona tiene al estar totalmente > > submergido en un tanque y este tanque ser acelerado digamos a 20 o 30 G.??? > > Sentira esta persona apenas el aumento de la presion del agua (que puede ser > > contrarrestada con el aumento de la presion de los tubos de respiracion), o > > sentira esta persona realmente la "aceleracion" como si estuviese sentado en > > un sillon? =20 [Eloy]=20 > Si en la nave solo hay agua no hay aumento de presion en el agua y no > hace falta ni siquiera compensar la presion del aire o muy poquito. Sin > embargo si que hay un problema: respirar.=20 [Mercader] Perdonad que un lego en f=EDsica se meta donde no le llaman. Pero el problema est=E1 estudiado indirectamente hace tiempo. Luego lo explico. Creo que el habitante del tanque quedar=EDa aplastado por la parte de l=EDquido que quedase delante de =E9l en el sentido del movimiento. La inercia forzar=EDa a ese l=EDquido a querer ocupar la parte de menos resistencia o sea, los espacios vac=EDos del pasajero: Sus pulmones y sus v=EDsceras huecas (todo el sistema digestivo) quedar=EDan aplastados. Hay un fen=F3meno que no tiene que ver con la inercia pero s=ED con los lugares de menor resistencia: En un manual de uso de explosivos (Fij=E1os qu=E9 cosas tan raras tengo) describe la manera de volar postes sumergidos en el agua. Como, al parecer, la presi=F3n ambiental puede aminorar el poder expansivo de un explosivo, se aconseja colocar la carga s=F3lo a un lado del poste. Al otro lado, se sujetan uno o varios recipientes vac=EDos (o sea, llenos de aire). La explosi=F3n "empujar=E1= " el poste hacia la parte de menor resistencia -los recipientes vac=EDos- y quedar=E1 cortado como si fuese mantequilla.=20 La eficacia de los torpedos consiste en que, al tocar el casco de un buque bajo la l=EDnea de flotaci=F3n, producen una "implosi=F3n" hacia dentro del buque (a un lado de la plancha hay agua y al otro, aire).=20 Hay otro fen=F3meno relativo a los lugares de menor resistencia. =20 Hasta hace pocos a=F1os, a=FAn operaban los buzos que obten=EDan su aire mediante una manguera desde la superficie (Ahora todo buceador industrial o deportivo lleva consigo su provisi=F3n de aire). En el sistema de la manguera era relativamente frecuente un terrible accidente (coup de ventouse) que acaec=EDa cuando fallaba el compresor de superficie. El aire a seis o siete atm=F3sferas que hab=EDa llenado el traje del buzo se escapaba hacia arriba por la manguera, que carec=EDa de v=E1lvula de seguridad. Acto seguido, la tremenda presi=F3n del agua empujaba todo el cuerpo del buzo hacia arriba, a trav=E9s de la manguera. El resultado, cuando se consegu=EDa subir al buzo y abrir el traje, era encontrar un esqueleto sanguinolento cuyas v=EDsceras, l=EDquidos y partes blandas hab=EDan sido "succionados" a trav=E9s del tubo. En realidad, era que el agua hab=EDa intentado ocupar el lugar de menor resistencia.=20 [Eloy] El aire si que es compresible > y por tanto se comprimiria contra una pared del pulmon y no habria aire > en el resto.... Podria incluso da=F1ar los tejidos atravesandolos .... No > se que pensais vosotros? La suposici=F3n de Eloy me parece discutible respecto a eso de que "no habr=EDa aire en el resto" (o a lo mejor, es que no lo he comprendido bien). Me parece que todo el aire quedar=EDa comprimido por el l=EDquido y por la propia masa corporal. S=ED es cierto que habr=EDa da=F1os en los tejidos por la tendencia del aire a atravesarlos. Respecto a esto, otro accidente relacionado con el buceo (qu=E9 pesado soy con eso del agua) son los "bends" o sea, los accidentes de descompresi=F3n, originados al liberarse violentamente dentro de los tejidos el nitr=F3geno que, previamente, se ha ido disolviendo lentamente en ellos durante la inmersi=F3n a gran profundidad, respirando aire a presi=F3n superior a la normal. Cuando el accidente es leve, s=F3lo hay dolor (principalmente en la articulaciones). Cuando el accidente es grave, hay da=F1os irreversibles por desgarros en los tejidos. El nombre de "bend" se refiere a la postura en que quedaban para toda la vida los buzos que hab=EDan sufrido, un accidente de este tipo.=20 Si supierais las locuras que he hecho con eso del buceo.... =20 Hasta otra. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 23 23:00:39 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12574; Tue, 23 Dec 97 23:00:39 GMT Return-Path: Received: from si.unizar.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12570; Tue, 23 Dec 97 23:00:35 GMT Received: from celes.unizar.es (root@celes.unizar.es [155.210.11.15]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA07458 for ; Wed, 24 Dec 1997 00:00:48 +0100 (MET) Received: from carlitos.unizar.es (m176.inf.unizar.es [195.77.36.176]) by celes.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id AAA26029 for ; Wed, 24 Dec 1997 00:02:58 +0100 (MET) Message-Id: <199712232302.AAA26029@celes.unizar.es> Comments: Authenticated sender is <180807@cienz.unizar.es> From: "carlitos" <180807@cienz.unizar.es> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Wed, 24 Dec 1997 00:01:53 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] aceleracion en organismos In-Reply-To: <349ff9d0.563489@correo.jet.es> References: <349F88F2.59E2@ii.uam.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.52) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola, hola. Pedro Maicas dice: > >Si en la nave solo hay agua no hay aumento de presion en el agua y no > >hace falta ni siquiera compensar la presion del aire o muy poquito. Sin > > Por favor, me lo explique. > > Si una persona se ha de ver acelerada a 20 0 30 g, tiene que haber > una fuerza (por aquello de f =3D m =B7 a) y esa fuerza solo la puede > proporcionar una diferencia de presion. Pero adem=E1s la diferencia > de presion debe ser todav=EDa mayor que al aire libre porque tambien > hay que acelerar el agua. > > No le veo la ventaja a sumergirse en agua, a no ser que se elimine > del cuerpo todo el aire y se sustituya por agua, para evitar que el > cuerpo se aplaste. > > O es que no me entero de nada y no van por ah=ED los tiros ? Tal como yo lo veo, acelerar nave, agua y pasajero a 20 o 30g es lo mismo que la situaci=F3n estatica si la gravedad fuera 20 o 30g. Con lo cual tendr=EDamos un gradiente de presi=F3n en el tanque y el cuerpo en el fondo o en la superficie, seg=FAn flotara o no. A no ser que cambiaramos constantemente la densidad del liquido (o del cuerpo) para poder estabilizarlo. Supongamos que tenemos el cuerpo en el medio de un dep=F3sito tipo caja de zapatos de un metro de alto. La presi=F3n en el fondo del dep=F3sito ser=E1 2atm en el caso de una aceleraci=F3n 20g. 1atm en donde el cuerpo. M=E1s aparte la presi=F3n ambiental. El problema es que la presi=F3n cambiar=EDa apreciablemente del pecho a la espalda. (Y no te digo si nos tumbamos en la direcci=F3n del movimiento.) Si he dicho alguna burrada, corregidme aunque se enfade mi inconciente narcisita. Saludos, Carlos Ungil From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 23 23:01:46 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12594; Tue, 23 Dec 97 23:01:46 GMT Return-Path: Received: from si.unizar.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12590; Tue, 23 Dec 97 23:01:43 GMT Received: from celes.unizar.es (root@celes.unizar.es [155.210.11.15]) by si.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA07514 for ; Wed, 24 Dec 1997 00:01:56 +0100 (MET) Received: from carlitos.unizar.es (m176.inf.unizar.es [195.77.36.176]) by celes.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id AAA05821 for ; Wed, 24 Dec 1997 00:04:06 +0100 (MET) Message-Id: <199712232304.AAA05821@celes.unizar.es> Comments: Authenticated sender is <180807@cienz.unizar.es> From: "carlitos" <180807@cienz.unizar.es> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Wed, 24 Dec 1997 00:03:02 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] aceleracion en organismos In-Reply-To: <349ff9d0.563489@correo.jet.es> References: <349F88F2.59E2@ii.uam.es> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.52) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola, hola. Pedro Maicas dice: > >Si en la nave solo hay agua no hay aumento de presion en el agua y no > >hace falta ni siquiera compensar la presion del aire o muy poquito. Sin > > Por favor, me lo explique. > > Si una persona se ha de ver acelerada a 20 0 30 g, tiene que haber > una fuerza (por aquello de f =3D m =B7 a) y esa fuerza solo la puede > proporcionar una diferencia de presion. Pero adem=E1s la diferencia > de presion debe ser todav=EDa mayor que al aire libre porque tambien > hay que acelerar el agua. > > No le veo la ventaja a sumergirse en agua, a no ser que se elimine > del cuerpo todo el aire y se sustituya por agua, para evitar que el > cuerpo se aplaste. > > O es que no me entero de nada y no van por ah=ED los tiros ? Tal como yo lo veo, acelerar nave, agua y pasajero a 20 o 30g es lo mismo que la situaci=F3n estatica si la gravedad fuera 20 o 30g. Con lo cual tendr=EDamos un gradiente de presi=F3n en el tanque y el cuerpo en el fondo o en la superficie, seg=FAn flotara o no. A no ser que cambiaramos constantemente la densidad del liquido (o del cuerpo) para poder estabilizarlo. Supongamos que tenemos el cuerpo en el medio de un dep=F3sito tipo caja de zapatos de un metro de alto. La presi=F3n en el fondo del dep=F3sito ser=E1 2atm en el caso de una aceleraci=F3n 20g. 1atm en donde el cuerpo. M=E1s aparte la presi=F3n ambiental. El problema es que la presi=F3n cambiar=EDa apreciablemente del pecho a la espalda. (Y no te digo si nos tumbamos en la direcci=F3n del movimiento.) Si he dicho alguna burrada, corregidme aunque se enfade mi inconciente narcisita. Saludos, Carlos Ungil From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 24 02:12:15 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13316; Wed, 24 Dec 97 02:12:15 GMT Return-Path: Received: from imo20.mx.aol.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13312; Wed, 24 Dec 97 02:12:13 GMT From: CN ENTERPR Message-Id: <827518f5.34a06f4c@aol.com> Date: Tue, 23 Dec 1997 21:11:22 EST To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Maguferio en la lista Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Organization: AOL (http://www.aol.com) X-Mailer: Inet_Mail_Out (IMOv11) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es In a message dated 97-12-22 13:59:08 EST, you write: << Ahí tenemos a Illuminati o a Fredi, queriendo convencernos con toda pasión (y nada de razón) acerca de sus genialidades (que no pasan de ser oscuras y anecdóticas). La diferencia entre ambos es que Illuminati al menos ha leído, aunque más no sea, divulgación científica (aunque creo que no la ha entendido). ¿Dónde quedaron las discusiones sobre la posibilidad de representar toda la realidad matemáticamente?¿y las de la física como la única ciencia existente? Discusiones que, si bien no eran rigurosamente "in" topic, al menos eran mucho más entretenidas. >> Estimado Claudio, no te deprimas que muy pronto te dare ocupacion si yo fuera tu empezaria a estudiar un poco de ciencia para que puedas rebatir las observacionesy evidencia experimental que voy a presentar muy pronto. Deseandole una feliz Navidad y prospero 98 illu From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 24 04:22:56 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13663; Wed, 24 Dec 97 04:22:56 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13654; Wed, 24 Dec 97 04:21:50 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id b230.wrk; Wed, 24 Dec 1997 01:25:12 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Numero_especial:_Historia_de_la_astrolog=EDa?= Date: Wed, 24 Dec 1997 01:15:01 -0300 Message-Id: <01bd1022$80e3ff00$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Aquí va el artículo al que hice mención la vez pasada. Es una copia (casi) literal de Astrología, un disparate astronómico; Dr. Richard L. Branham, Jr., El Ojo Escéptico, Vol. 1 Nro. 2, Agosto 1991. CONTENIDOS Resumen 1. La astrología en Babilonia 2. La astrología en Grecia 3. La astrología en Roma 4. La astrología y la Iglesia Católica 5. El Renacimiento y la Reforma Resumen: Tras hacer un repaso histórico de la creencia en los horóscopos, el astrónomo Richard L. Branham afirma que -desde que alumbró hace 40 siglos- el determinismo astrológico es una superstición en bancarrota. Pese a que muchos "profesionales" del ramo desean que sus seguidores crean que la astrología encuentra apoyo en la historia de la ciencia, un examen atento del discurso de los pocos científicos que se interesaron en ella prueba lo contrario. La astrología, en fin, es una pseudociencia que no se basa en leyes ni en estudios estadísticos sino en correspondencias puramente mágicas. Ya está avisado: creen en la astrología trae mala suerte. La astrología es, sin duda, una pseudociencia duradera. No obstante las muchas refutaciones de esta superstición, algunos siguen creyendo en ella. En este artículo quiero demostrar que la parte clave de la astrología, esto es, la preparación de horóscopos o cartas astrales (son la misma cosa) que los astrólogos usan para "predecir" la suerte de sus clientes, no representa nada mágico. La preparación requiere nada más que la aplicación de trigonometría esférica a las posiciones de los astros en un momento y lugar dados. Cualquiera, con las tablas de funciones trigonométricas y efemérides astronómicas, podría preparar un horóscopo. La interpretación del horóscopo es otra cosa y es aquí donde la astrología muestra su falta total de fundamentos científicos y lógicos. Pero antes de hablar de los horóscopos, conviene presentar algunos puntos de la historia de la astrología. LA ASTROLOGÍA EN BABILONIA La astrología de occidente nació en Babilonia en el primer milenio antes de Cristo. Es importante destacar que hay sistema de astrología en oriente que no tiene nada en común con la astrología de occidente, lo cual de hecho, constituye una crítica importante contra la astrología de. En las verdaderas ciencias, como la física, no hay diferencias nacionales, y por naturaleza no puede haberlas. Las leyes de la física son universales. Hay físicos chinos, japoneses, indios, pero no hay una física china, otra japonesa u otra india. El hecho de que haya astrologías distintas en dichos países es una muestra de la artificialidad de la astrología y de su falta de universalidad. En Babilonia se establecieron las correspondencias entre los astros y sus efectos sobre las personas. Pero es importante destacar que no se hizo esto por medio de estudios de personas, de sus características físicas, de su suerte y de los astros, como aseveran los astrólogos. Más adelante explicaré por qué. Por ahora diré que se establecieron correspondencias usando un razonamiento mágico, por ej.: "el planeta Marte es de color rojo; asociamos rojo con sangre, y sangre con guerra, entonces una persona que nace bajo la influencia de Marte es una persona agresiva o violenta". Otro ejemplo: "los peces viven en el agua, por eso se asocia el signo Piscis (peces) con el mar y el alcohol. Un pisciano es atraído por el mar y el alcohol". LA ASTROLOGÍA EN GRECIA También en Babilonia se establecieron las reglas para la preparación de horóscopos. El primer horóscopo data del año 407 a.C. Desde Babilonia, la astrología se expandió hacia Egipto y Grecia, especialmente después de las conquistas de Alejandro Magno. Los egipcios hicieron pocas contribuciones a la astrología, no así los griegos. Las palabras 'astrología' y 'astronomía' vienen del griego. Para los pensadores griegos, como Aristóteles y Platón, la astronomía servía para determinar dónde se encontraban los astros, y la astrología para ver cuáles eran los efectos de los astros, en particular, los efectos sobre el hombre. Estos grandes pensadores elogiaron la "armonía de las esferas". La astrología de los griegos difería de la de los babilonios en un aspecto de suma importancia. Para los babilonios, la astrología era fatalista: cuando uno nacía, su suerte estaba determinada y no se podía hacer nada para evitar el destino. Los griegos no podían admitir la inexistencia del libre albedrío, así es que modificaron la astrología, conformando la astrología catárquica, de la palabra 'katarché' (o 'comienzo' en griego); que no es fatalista y admite el libre albedrío del ser humano. La frase que se usó, y que los astrólogos siguen utilizando es «los astros impelen, no compelen». LA ASTROLOGÍA EN ROMA La astrología entró en el mundo romano con los griegos y floreció el los siglos I y II de la era cristiana. Casi todos los emperadores tenían un astrólogo oficial. El emperador Adriano consideraba como secreto de estado a los horóscopos de altos oficiales del gobierno. Cerca del año 150, el más famoso astrónomo de la antigüedad, Claudio Ptolomeo, escribió en griego su obra magna: "El Almagesto" un libro que formó la base de los estudios astronómicos hasta Copérnico. Ptolomeo también era astrólogo, y en su Tetrabiblos resumió el conocimiento astrológico de la época. Los romanos volvieron a la astrología fatalista. El emperador Tito, informado por un astrólogo del día de su muerte, verdaderamente murió ese día, maldiciendo sus "malas estrellas", no obstante haber estado con buena salud. Hubo, sin embargo, algunas voces en contra de la astrología. El famoso Cicerón se preguntó, no sin sarcasmo, si todos los caídos en la batalla de Cannas (en el 216 a.C., uno de los más sangrientos combates del mundo antiguo) habían nacido bajo la influencia del mismo astro [Un argumento más actual sería, por ejemplo, el de los accidentes aéreos]. LA ASTROLOGÍA Y LA IGLESIA CATÓLICA Con la aceptación del cristianismo en el mundo romano, la astrología decreció en popularidad debido a la oposición de la Iglesia, la cual no la admitía porque limitaba el poder de Dios. San Agustín usó el argumento de los gemelos astrales (personas que nacen en el mismo momento, en lugares cercanos pero que tienen destinos diferentes). Cuando supo que en una gran hacienda de África del Norte nacieron al mismo tiempo el hijo del amo y el de un esclavo, consideró este hecho como un argumento contundente contra la astrología. El abad anglosajón Aelfric, en el siglo X, usó un argumento similar al de Cicerón: mucha gente con un destino común, como los caídos en una batalla, nacieron en tiempos y lugares distintos. EL RENACIMIENTO Y LA REFORMA Pero en el Renacimiento, con el redescubrimiento de Grecia y Roma, también hubo un recrudecimiento de la astrología. Puesto que en esta época era catárquica, la Iglesia no puso objeciones y de hecho algunos religiosos aceptaban la astrología, incluyendo algunos Papas. El astrónomo Regiomontano era también el astrólogo personal del Papa Sixto IV. El Renacimiento y la Reforma también vieron un resurgimiento de la ciencia. Durante la Edad Media el universo era el universo geocéntrico de Ptolomeo. Pero Copérnico desplazó a la Tierra de su posición en el centro del universo. Kepler descubrió las leyes del movimiento de las partículas. La ciencia nueva no concordaba con la astrología, la cual mantenía -y hasta hoy en día sigue manteniendo- sus principios basados en el universo geocéntrico (veremos más adelante cómo el geocentrismo entra en un horóscopo). Debido a esto, los científicos perdieron interés en la astrología, a la cual consideraban una doctrina refutada. Los astrólogos muchas veces desean que la gente piense que en la historia de la ciencia se encuentra apoyo para la astrología. Mencionan a menudo que Kepler preparaba horóscopos, y que cuando se estableció el Observatorio Real de Greenwich, el 10 de agosto de 1675, el astrónomo Real, John Famsteed, confeccionó un horóscopo para el observatorio. Lo que los astrólogos nunca mencionan es que Kepler preparaba horóscopos para ganarse la vida, per escribió, sin embargo, que la astrología «es una hijastra necia de una madre respetable, la astronomía»; y lo que los astrólogos tampoco dicen es que el horóscopo de Flamsteed incluye la inscripción «risum teneatis, amici» (¿no tienten que reír, amigos?) --------------------------------------- En el próximo número: Confección de horóscopos ¡No se lo pierda! __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA ¿Sabes que es un oso polar? Un oso rectangular después de un cambio de coordenadas. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 24 07:20:35 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14093; Wed, 24 Dec 97 07:20:35 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14089; Wed, 24 Dec 97 07:20:31 GMT Received: (qmail 9981 invoked by alias); 24 Dec 1997 06:18:39 -0000 Received: (qmail 21554 invoked from network); 23 Dec 1997 01:07:32 -0000 Received: from r18a3.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.113.131) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 23 Dec 1997 01:07:32 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19971221231832.006df358@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sun, 21 Dec 1997 23:18:32 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: RE: [escepticos] **La Tierra es. Ilustrando el narci In-Reply-To: <01bd0e7a$fbe91f40$01010101@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 22:43 21/12/1997 -0300, Claudio Andr=E9s Uribe escribi=F3: >[Santi] >>Pero fijate lo que son las cosas, nadie pierde su >>inconsciente como resultado de una embolia. >[lecu] >Grrr... =BFpor que no se me ocurri=F3 a mi esa argumentaci=F3n? [Marcelo] Tu inconsciente la reprimi=F3 :-) --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 24 07:34:08 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14123; Wed, 24 Dec 97 07:34:08 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14119; Wed, 24 Dec 97 07:34:05 GMT Received: (qmail 16325 invoked by alias); 24 Dec 1997 06:31:08 -0000 Received: (qmail 23084 invoked from network); 23 Dec 1997 02:03:51 -0000 Received: from r18a3.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.113.131) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 23 Dec 1997 02:03:51 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19971222230052.00b473b8@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 22 Dec 1997 23:00:52 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: RE: [escepticos] La Tierra es. Ilustrando el narcisismo In-Reply-To: <3.0.1.32.19971222125014.00688568@mail.pccp.com.ar> References: <199712220057.TAA00611@chebyshev.cs.umd.edu> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 12:50 22/12/1997 -0300, Manfredo Teicher escribi=F3: >[Fredi] >Lo que se estropea es el ser humano; la locura lo ilustra. O sea: lo que se >estropea es el aparato psiquico humano.=20 >La guerra, los genocidios y la division en ricos y pobres se=F1alan que la >sociedad humana tambien "se estropea". La sociologia, la psiquiatria, la >psicologia social, el psicoanalisis y no se cuantos intentos mas, tratan de >entender el fenomeno. La competencia narcisista sabotea la posibilidad de >un intercambio productivo.=20 Parece no quedar claro un hecho innegable: postulas una serie de axiomas, no de hip=F3tesis; sin aportar lo m=E1s m=EDnimo para probar tus= afirmaciones, no son m=E1s que frases, sin m=E1s valor que su tama=F1o en bytes. Da igual que llames a cada una "hipotesis, conjetura, infundio, especulacion, paradoja, sofisma" o como te parezca bien: sin pruebas o =E1mbito de falsabilidad, es igualmente in=FAtil. --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 24 07:37:23 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA14135; Wed, 24 Dec 97 07:37:23 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA14131; Wed, 24 Dec 97 07:37:19 GMT Received: (qmail 17832 invoked by alias); 24 Dec 1997 06:34:08 -0000 Received: (qmail 23419 invoked from network); 23 Dec 1997 02:13:51 -0000 Received: from r18a3.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.113.131) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 23 Dec 1997 02:13:51 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19971222231335.006e7730@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 22 Dec 1997 23:13:35 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: RE: [escepticos] Astrologia In-Reply-To: <01bd0f33$cb684940$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 20:46 22/12/1997 -0300, Claudio Andr=E9s Uribe escribi=F3: >Solamente una vez vi un programa cara a cara un esc=E9ptico contra un >parapsic=F3logo. Resulta que el esc=E9ptico no hac=EDa caso de las= tonter=EDas que >dec=EDa el parapsic=F3logo, se limitaba a estructurar su discurso. Pero,= hete >aqu=ED que al final el esc=E9ptico sintetiz=F3 todo lo que hab=EDa dicho en= todo el >programa y contest=F3 punto por punto cada una de los disparates del magufo >este. Suena a gloria. =BFQui=E9nes eran el magufo y el esc=E9ptico, mi estimado compatriota? --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 24 11:53:33 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15057; Wed, 24 Dec 97 11:53:33 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15052; Wed, 24 Dec 97 11:53:30 GMT Received: from default by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id MAA08524; Wed, 24 Dec 1997 12:47:53 +0100 Message-Id: <199712241147.MAA08524@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa?=" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?**RE:_=5Bescepticos=5D_Numero_especial:_Historia_de_la_?= =?ISO-8859-1?Q?astrolog=EDa?= Date: Wed, 24 Dec 1997 12:54:10 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > De: Claudio Andrés Uribe ... > horóscopo de Flamsteed incluye la inscripción «risum teneatis, amici» (¿no > tienten que reír, amigos?) > Creo que es "contened la risa, amigos" > --------------------------------------- > En el próximo número: Confección de horóscopos ¡No se lo pierda! Estamos impacientes. Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 24 11:53:33 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15056; Wed, 24 Dec 97 11:53:33 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15047; Wed, 24 Dec 97 11:53:27 GMT Received: from default by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id MAA08522; Wed, 24 Dec 1997 12:47:49 +0100 Message-Id: <199712241147.MAA08522@xtec.es> From: "=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Budr=EDa?=" To: Subject: **RE: [escepticos] Maguferio en la lista Date: Wed, 24 Dec 1997 12:22:39 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es He perdido un mensaje anterior tuyo en el que hablabas de la posibilidad de desplazamientos a velocidades superlumínicas apoyándote en los resultados de Bell. No voy a poderlo discutir punto por punto. Así que abrevio. Demuestras que lo ignoras casi todo de la física de la que hablas. *No* se deriva del resultado de Bell los viajes a velocidades superlumínicas. No creo que con esta tu enésima carta de presentación de tus carencias pueda entenderse tu promesa de enviarnos "evidencias experimentales" como otra cosa que una amenaza. Por favor, ten piedad de nosotros en estas tan señaladas fechas y no cumplas el castigo que has prometido. Por otro lado y sin pretender defender a quien se las ventila muy bien solo creo que no es otra cosa que narcisismo por tu parte pretender que los demás se aprendan la física que tú no sabes. Es muy posible que ya se la sepan y no parece que el consejo que das sea otra cosa que pura estrategia para ganar. Un saludo de Rafa. ---------- > De: CN ENTERPR > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Maguferio en la lista > Fecha: miércoles 24 de diciembre de 1997 3:11 > > In a message dated 97-12-22 13:59:08 EST, you write: > > << > Ahí tenemos a Illuminati o a Fredi, queriendo convencernos con toda pasión > (y nada de razón) acerca de sus genialidades (que no pasan de ser oscuras y > anecdóticas). La diferencia entre ambos es que Illuminati al menos ha leído, > aunque más no sea, divulgación científica (aunque creo que no la ha > entendido). > > ¿Dónde quedaron las discusiones sobre la posibilidad de representar toda la > realidad matemáticamente?¿y las de la física como la única ciencia > existente? Discusiones que, si bien no eran rigurosamente "in" topic, al > menos eran mucho más entretenidas. > >> > Estimado Claudio, no te deprimas que muy pronto te dare ocupacion > si yo fuera tu empezaria a estudiar un poco de ciencia para que puedas > rebatir las observacionesy evidencia experimental que voy a presentar > muy pronto. > Deseandole una feliz Navidad y prospero 98 > illu From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 24 13:38:38 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15643; Wed, 24 Dec 97 13:38:38 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15639; Wed, 24 Dec 97 13:38:36 GMT Received: from carmena- - 195.53.42.66 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Wed, 24 Dec 1997 14:39:21 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Astrologia Date: Wed, 24 Dec 1997 14:38:39 +0100 Message-Id: <01bd1071$590e4c20$422a35c3@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Bello]Mi componente narcisista está hecho polvo, el pobre. Y eso no es bueno en estas fechas, que luego el espumoso me da llorón (truco narcisista para que me hagan algo de caso, evidentemente). [Ernesto] Lo que has dicho de mí (me da verguenza quotearlo) es más exagerado que las historias del asaltaconventos. Solo has sido algo objetivo con mi novia. ¡¡Todo el mundo sabe que tú eres el más Bello!! ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 24 13:42:53 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15672; Wed, 24 Dec 97 13:42:53 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15667; Wed, 24 Dec 97 13:42:48 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA07907 for ; Wed, 24 Dec 1997 10:43:23 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id KAA24789 for ; Wed, 24 Dec 1997 10:43:20 -0300 Received: from default (router1-p04.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA02640 (5.67a/IDA-1.5 for ); Wed, 24 Dec 1997 11:35:12 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971224104407.0069086c@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Wed, 24 Dec 1997 10:44:07 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: RE: [escepticos] **La Tierra es. Ilustrando el narci In-Reply-To: <199712221931.UAA15925@xtec.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >[Rafa] > Mira Fredi. Tu teorma es muy mala. Pero mucho, mucho. De hecho, ni >siquiera es ni da para *ningzn* mensaje mas. > > Te he puesto en evidencia su circularidad. Si nos tomamos en serio tu >teorma tenemos que rechazarla. Ella misma nos dice que *ningzna* teorma ni >argumento que la defienda tienen contenido sino motivacisn, que no hay >verdad objetiva sino verdad-de-quien-domina y que los argumentos son meros >instrumentos para ganar poder. La teorma que dice eso se niega a sm misma >*todo posible* contenido (y no puede ser verdadera, Fredi, *ni siquiera* >por casualidad. Aunque si quieres que te explique esto zltimo tendras que >esperar) > > Te has tomado el problema en tono frmvolo, como quien le hace gracia, con >lo que queda claro que ni tz te tomas en serio las inconsistencias de tus >teormas. Tal vez haces asm porque *crees* (narcisistamente, o sea, segzn tu >teorma, o sea que crees falsamente) que es posible, probablemente con el >psicoanalisis, "escaparse" del narcisismo (Otros de la lista te han >mostrado lo precaria que es una base que parta del psicoanalisis) [Fredi] No s=E9 si me quiero escapar del narcisismo; supongo que eso ser=EDa imposib= le. =DAnicamente la muerte nos libera del yugo narcisista. Pero eso tambien podr=EDa ser falso. Imposible averiguarlo.=20 Otra evidencia de su circularidad.=20 Jam=E1s dije ni dir=E9 (salvo que mi narcisismo infantil me agarre desprevenido) que el psicoan=E1lisis es una teor=EDa que pretende sostener "verdades".=20 El psicoan=E1lisis se maneja con hicoinfespasof. A lo que habria que agregar= : axiomas, argumentos, seg=FAn se=F1alaron varios colisteros; por lo que, por ahora, llamar=EDamos hicoinfespasofaxar a los manejos del maguferio (voy bien?) psicoanal=EDtico. =20 >[Rafa] > Respecto de si existen conductas humanas dignas de estudio hay que decir >que sm pero *jamas* una teorma con tan serias inconsistincias como la tuya >ha logrado nada. [Fredi] Lamentablemente estoy de acuerdo contigo. Por lo menos, en parte.=20 Si hay que reconocer que a pesar de todos los intentos de cambio, la humanidad se resiste a cambiar su deporte predilecto, que se me di=F3 por llamar "competencia narcisista"; entonces hay que aceptar que nada se ha logrado. Pero si se trata de "entender" el fen=F3meno, creo que se ha avanzado mucho.= =20 Uno de esos fen=F3menos, es la hipocres=EDa, algo que concidero inevitable.= =20 Se imaginan c=F3mo andar=EDa la humanidad si, por arte de magia, desaparecer= =EDa la hipocres=EDa?=20 Se me ocurre volver a mencionar que, dentro del narcisismo, conviene distinguir un narcisismo infantil, intolerante (normalmente oculto en el inconsciente) y otro narcisismo maduro, dispuesto a respetar al otro (normalmente es la m=E1scara que mostramos en sociedad).=20 Bueno, por lo menos, se respeta a algunos.=20 (tengo que contestar a Santi porqu=E9 me parece que el inconsciente "se oculta". Un tema interesante) >[Rafa] > Creo que formas parte, muy a tu pesar, de una corriente filossfica muy de >moda zltimamente. La podrmamos llamar "Concepcisn Ornamental de las Teormas >Cientmficas" cuyo lema y guma podrma ser "Subimos al cielo tirandonos de >los pelos, de lado y a la deriva pero nos remmos mucho". [Fredi] Muy a mi pesar? Si uno logra ser parte de algo, ya es algo.=20 Tratamos, creo que todos, de re=EDrnos mucho, en la competencia narcisista cuando =E9sta se mantiene en un plano intelectual, pero cuando "nos tiramos de los pelos" muchos no pueden re=EDrse.=20 Un abrazo FELICES FIESTAS =20 QUE EL 98 SEA MEJOR QUE EL 97 PERO PEOR QUE EL 99 Fredi _____________________________________________ Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires=20 Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 24 14:21:12 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15787; Wed, 24 Dec 97 14:21:12 GMT Return-Path: Received: from dns.iies.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15782; Wed, 24 Dec 97 14:21:09 GMT Received: from default (iies248.iies.es [194.224.30.248]) by dns.iies.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA22719 for ; Wed, 24 Dec 1997 15:19:51 +0100 (MET) From: "Felix Ares de Blas" To: "escepticos Lista" Subject: [escepticos] RV: New Web site Date: Wed, 24 Dec 1997 15:20:30 +0100 Message-Id: <01bd1077$16efaa40$f81ee0c2@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2002.0 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2002.0 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es -----Original Message----- De: Michel NAUD Para: fares@iies.es Fecha: mi=E9rcoles 24 de diciembre de 1997 12:20 Asunto: New Web site >Dear friends, > >We have the pleasure to announce you the birth of a new skeptic web >site. > >We are a local section ( district of NANTES, biggest town of the = western >french coast, south brittany ) of the biggest french skeptic >organisation ( UNION RATIONALISTE ) > >Our name is so : SECTION DE LOIRE ATLANTIQUE DE L'UNION RATIONALISTE > >Our URL is > >http://www.mygale.org/01/urnantes > >Our E-Mail adress is=20 > > Urnantes@mygale.org ( with a little "U" to begin and not a big one as >it is written ) > >Please connect you on the site, > >Send us your comments which are welcome, > >If you want to send a message to support us, we shall write this = message >on a page with your own address to continue to devellop the network > >We thank you per advance for referencing us inside your network > >Friendly, > >Michel NAUD, president of the section From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 24 15:17:30 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16351; Wed, 24 Dec 97 15:17:30 GMT Return-Path: Received: from [195.55.182.10] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16347; Wed, 24 Dec 97 15:17:27 GMT Received: from visanc ([194.179.103.61]) by mundivia.es (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA5380 for ; Wed, 24 Dec 1997 16:15:30 +0200 From: "Vicente" To: Subject: RE: [escepticos] aceleracion en organismos Date: Wed, 24 Dec 1997 16:08:24 +0100 Message-Id: <01bd107d$c7f63600$LocalHost@visanc> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Mercader] El resultado, cuando se conseguía subir al buzo y abrir el traje, era encontrar un esqueleto sanguinolento cuyas vísceras, líquidos y partes blandas habían sido "succionados" a través del tubo. [Vicente] ¡Firgen Santa! (:-O) [Mercader] Si supierais las locuras que he hecho con eso del buceo.... [Vicente] Comparto locamente la afición, pero solo lo practico en apnea, además con estas cosas que cuentas... cualquiera se cambia a la botella. Lo mismo un manguito te hace ¡piflast! a 50 mts. de profundidad y luego te tienen que recolocar los globos oculares con palanquetas. Felices fiestas. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 24 15:20:39 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16369; Wed, 24 Dec 97 15:20:39 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16365; Wed, 24 Dec 97 15:20:36 GMT Received: from [253] (alajuela1-a24.racsa.co.cr [207.1.119.153]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id KAA22598 for ; Wed, 24 Dec 1997 10:16:47 -0500 (EST) Message-Id: <199712241516.KAA22598@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Wed, 24 Dec 1997 09:29:20 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: RE: [escepticos] Astrologia In-Reply-To: <3.0.1.32.19971222231335.006e7730@pop.netaddress.com> References: <01bd0f33$cb684940$LocalHost@cauribe/ppp> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Y ahora que hablamos de Astrologia, me imagino que Planetario tendra ya computados los resultados de nuestras predicciones para este an~o. ?O tendremos que esperar una semana mas? Saludos, Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 24 16:57:17 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16944; Wed, 24 Dec 97 16:57:17 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16940; Wed, 24 Dec 97 16:57:15 GMT Received: from arrakis.es (ia-135.arrakis.es [195.5.70.135]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with ESMTP id RAA32036 for ; Wed, 24 Dec 1997 17:57:55 +0100 (MET) Message-Id: <34A13EE9.76358A62@arrakis.es> Date: Wed, 24 Dec 1997 17:57:13 +0100 From: "J. Manuel Dur\an Mart\mnez" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] FELIZ NAVIDAD CHICOS References: <01bd1022$80e3ff00$LocalHost@cauribe/ppp> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id RAA32036 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es =A1Aupa muchachos! Bueno, os deseo unas Felices Fiestas y un 19988 estupendo para todos, escepticos y magufos. Para Febrero o Marzo sacare el numero 10 del Boletin (estais a tiempo...) y seguro que gusta a unos y a otros, a algunos mas que otros, claro...:) Bueno, a cuidarse, a comer mucho y para mandarme regalos de Reyes... escribidme en privado para daros sugerencias. Un abrazo sincero a TODOS J. Manuel Dur=E1n Mart=EDnez. P.D. A las damas (sin que se ofendan los caballeros) les doy un beso. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 24 17:47:28 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17280; Wed, 24 Dec 97 17:47:28 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17276; Wed, 24 Dec 97 17:47:24 GMT Received: from un1.satlink.com (un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA25110 for ; Wed, 24 Dec 1997 14:48:06 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA12283 for ; Wed, 24 Dec 1997 14:48:02 -0300 Received: from default (router1-p03.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA07861 (5.67a/IDA-1.5 for ); Wed, 24 Dec 1997 15:39:53 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971224144806.00690b4c@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Wed, 24 Dec 1997 14:48:06 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: Re: [escepticos] RE: La Tierra es. Ilustrando el narcisismo Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 22:54 22/12/1997 +0100, you wrote: >[Fredi] Pero, porqui el narcisismo humano no ha evolucionado en estos >miles de aqos >que la humanidad existe? >Claro, la hicoinfespasof es: que no ha evolucionado porque esta en el >mapa >genitico. Y, si hubiese evolucionado ya no sermamos humanos. O sea, es >una >caractermstica (no exclusiva) de la especie. > >[Ernesto] Como bislogo genetista en potencia, me gustarma que me >explicaras, oh sabio_que_todo_lo_puedes_explicar, la frase anterior. >?Por qui no puede evolucionar algo que esta en el "mapa genitico >humano"? >?Por qui no puede cambiar una caractermstica de la especie sin que la >especie cambie de nombre? [Fredi] Parece que mi narcisismo infantil, en su af=E1n de ganar, me ha dejado muy mal parado.=20 Tu planteo me parece muy acertado.=20 Al meterme con la gen=E9tica entr=E9 en =F3rbita.=20 Gracias por obligarme a poner los pies en la tierra. A ver si esto sale mejor:=20 Por lo que compruebo constantemente, (pero un investigador encuentra muchas veces s=F3lo aquello que va a buscar) la competencia narcisista no es exclusivamente humana, ni su presencia parece limitarse a los mam=EDferos.= =20 La lucha por el territorio se ha convertido, cultura humana mediante, en la lucha por el status social. =20 Si ese fen=F3meno (ll=E1mese como se llame) est=E1 y estaba, siempre= presente, no deber=EDa estar en el mapa gen=E9tico? Por otro lado pienso que la evoluci=F3n lo que hace es agregar niveles mas sofisticados a las formas mas primitivas en que se juega esa competencia narcisista.=20 La tecnolog=EDa humana ha agregado ese nivel mas sofisticado, pero, en su "esencia" sigue igual.=20 O sea, creo que aunque la evoluci=F3n produzca algo "superior" al ser humano= , la competencia narcisista estar=E1 presente.=20 >[Ernesto] >Otra cosa. Me gustarma conocer tu explicacisn narcisista (o >ipocojnfes, o como se diga), sobre una cuestisn: A veces alguien tiene >una idea formada sobre una cuestisn, o sobre una persona, pero tiene >sospechas de que esta opinisn no esta demasiado bien fundamentada, y >acude a los colisteros para que critiquen o cambien. Lo que los >colisteros responden a veces no gusta mucho al que ha preguntado, pero >aprecia las crmticas, muchas veces sin discutir, porque pueden sacarle >de un error. Hablo por mi y por algunos otros que alguna vez han >escrito pidiendo: "por favor, desenmagufadme" o algo por el estilo. > [Fredi] Aunque no parezca, esa fu=E9 la intenci=F3n al dirigirme a una lista de esc=E9pticos.=20 Pero no me pidas que aprecie las cr=EDticas SIN DISCUTIR.=20 En otras =E9pocas tuve que soportar las "sagradas escrituras" sin discutir.= =20 Creo que he logrado un grado de libertad como para cuestionar lo que sea, por lo menos, de palabra.=20 Ya ves que tus cr=EDticas las agradezco, pero donde no me convencen, lo voy = a decir, si me dejan. Pero si les parece que no tengo ese derecho, d=EDganlo y me voy.=20 En la especie de "carta org=E1nica" de la lista me pareci=F3 que el derecho = a la discusi=F3n estaba inclu=EDdo.=20 >[Ernesto] >Otras veces no discutimos ni queremos tener razsn, simplemente >queremos aprender. Si esto "tambiin" se explica con el narcisismo, >entonces prefiero otra teorma que mas o menos dice: "todo lo que >hacemos, lo hacemos en el fondo para fornicar", que me parece igual de >poco explicativa pero al menos es mas biolsgica y mas simpatica. > [Fredi] S=ED, tambien se puede explicar con el narcisismo.=20 Tu teor=EDa suena muy interesante.=20 Es mas simp=E1tica. Y puede ser muy cierta. FELICIDADES Fredi _________________________ Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires=20 Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 24 18:07:35 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17418; Wed, 24 Dec 97 18:07:35 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17414; Wed, 24 Dec 97 18:07:33 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA144 for ; Wed, 24 Dec 1997 19:16:32 +0100 Received: from wolverine ([195.122.195.35]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAB67 for ; Wed, 24 Dec 1997 19:13:11 +0100 From: "Alfonso Afonso Cano" To: "(Lista) Escepticos" Subject: RE: [escepticos] Argumento de turno Date: Wed, 24 Dec 1997 18:05:11 -0000 Message-Id: <01bd1096$79f85aa0$LocalHost@wolverine> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Holas. [Eloy] >La mia es mejor, no es una l es un uno y si, incremento j. Cuantas veces >ejecuto el bucle ????? 8 pero tumbadito, lo dicho, se reduce a: > >main() >{ >char i; >for ( i = 0; i < 1 ; ++j ) >X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD(); >} Eloy, Zipora, mas simple seria: void main() { while (1==1) X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD(); } Evitais inicializar variables y demas incrementos (solo evaluamos la condicion). El 1==1 se puede omitir, pero asi pueden entender la condicion los no informaticos. Ah, Eloy, la tuya solo se ejecuta hasta que j llegue a su limite (unsigned long double como cota maxima si se puede aplicar el unsigned, no recuerdo si se podia a los double). Hala, saludos y felices fiestas. Alfonso (Fonso en el Irc) Las Palmas de Gran Canaria E-mail: aacano@mx3.redestb.es www: http://www.redestb.es/personal/aacano From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 24 19:15:10 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17865; Wed, 24 Dec 97 19:15:10 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17860; Wed, 24 Dec 97 19:15:05 GMT Received: from 10 (ctv3111.ctv.es [194.224.218.111]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id UAA06919 for ; Wed, 24 Dec 1997 20:15:44 +0100 (MET) Message-Id: <199712241915.UAA06919@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Wed, 24 Dec 1997 20:13:24 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: RE: [escepticos] **La Tierra es. Ilustrando el narci In-Reply-To: <3.0.1.32.19971224104407.0069086c@mail.pccp.com.ar> References: <199712221931.UAA15925@xtec.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 10:44 24/12/97 -0300, you wrote: >axiomas, argumentos, seg=FAn se=F1alaron varios colisteros; por lo que, por >ahora, llamar=EDamos hicoinfespasofaxar a los manejos del maguferio (voy >bien?) psicoanal=EDtico. =20 De acuerdo en que los psicoanalistas son unos magufos. Pero considero que llamarles esa cosa tan horrorosa es un trato cruel, inhumano y degradante. En consecuencia, me niego a hacerlo. Saludos JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 24 19:21:46 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17973; Wed, 24 Dec 97 19:21:46 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17968; Wed, 24 Dec 97 19:21:43 GMT Received: from sacha (if-181.arrakis.es [195.5.75.181]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with ESMTP id UAA26745 for ; Wed, 24 Dec 1997 20:22:29 +0100 (MET) Message-Id: <199712241922.UAA26745@mx1.landsraad.net> From: "Sacha Marquina" To: Subject: [escepticos] ** Feliz Navidad ** Date: Mon, 22 Dec 1997 00:05:07 -0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id UAA26745 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ... y pr=F3spero a=F1o nuevo. Sacha. marquina@arrakis.es From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 24 20:37:32 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18255; Wed, 24 Dec 97 20:37:32 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18250; Wed, 24 Dec 97 20:37:29 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id PAA05507; Wed, 24 Dec 1997 15:38:14 -0500 (EST) Date: Wed, 24 Dec 1997 15:38:14 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199712242038.PAA05507@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: ** [escepticos] FELIZ NAVIDAD CHICOS Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Bueno, os deseo unas Felices Fiestas y un 19988 estupendo para todos, ----- Ojala. Y tu que lo veas. Besos a todos (los chicos pueden canjearlos por cervezas) Santi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 24 21:14:01 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18485; Wed, 24 Dec 97 21:14:01 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18481; Wed, 24 Dec 97 21:13:41 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 920f0.wrk; Wed, 24 Dec 1997 18:16:30 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: RE: [escepticos] **RE: [escepticos] Date: Wed, 24 Dec 1997 17:35:48 -0300 Message-Id: <01bd10ab$84711f20$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >> horóscopo de Flamsteed incluye la inscripción «risum teneatis, amici» >(¿no >> tienten que reír, amigos?) >> > >Creo que es "contened la risa, amigos" > >> --------------------------------------- >> En el próximo número: Confección de horóscopos ¡No se lo pierda! > > Estamos impacientes. > > Un saludo de Rafa. Soy un servil copista de Branham (el autor del artículo). Sí, efectivamente, yo también creo que esa traducción es más correcta. Hay otro detalle: El argumento de Cicerón y, por ende, el de los accidentes aéreos, es falaz. Por la segunda parte del artículo tendrán que esperar un poco, pues estoy haciendo un rico lechón a las brasas, tengo olor a leña hasta en el inconsciente y mañana (una vez que el niño Jesús haya renacido) saldré de pesca todo el día, si el niño (no Jesús, el de la corriente) me lo permite. __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 24 21:15:46 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA18500; Wed, 24 Dec 97 21:15:46 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA18496; Wed, 24 Dec 97 21:15:24 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 92100.wrk; Wed, 24 Dec 1997 18:16:32 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: [escepticos] Felices Fiestas Date: Wed, 24 Dec 1997 18:14:51 -0300 Message-Id: <01bd10b0$f9d646a0$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="----=_NextPart_000_0006_01BD1097.D4890EA0" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0006_01BD1097.D4890EA0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit Pues nada, un archivo para que me conozcan la voz. (Espero lo mismo de vosotros) Es un wav comprimido con WinZip 6.3. En realidad soy más alegre que lo que mi voz indica. A los fríos escépticos FELICES FIESTAS. __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA ------=_NextPart_000_0006_01BD1097.D4890EA0 Content-Type: application/x-zip-compressed; name="Saludos.zip" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="Saludos.zip" UEsDBBQAAAAIALWQmCNyc+HlayIAAMYuAAALAAAAU2FsdWRvcy53YXZ9emmQZMdx3tAOW7IVdkgK hcMR9g84dFCmSZiUSUISCIkEQIC4dsG9d2Z2rp7u6bv73XfVq6p3X313z0zPfewxu7PYXSywABYg CBMEBIIGSEuKUEiy5CvkCEdY8g87wqE/dL2emd0FSPtNdPd7VVlZmVn5sr6cyhPPPPXUdx4eGzv7 jTPfzFX4h35xbGzsM/Tvl/7V2OjzmbGfH5uf5We/RWkghKZJP/T7gYs+w4PPqPPg6eD2UxeEAACY fpvoXhO8d3f0dTA6JRz1otGU6aBRjwnhUc+IGkATYURvKZ2J0Og37QBph5mOSolBysAYDadTY0IJ aQslSG/QIRFEaCTYiDidmQ4z6QcdaD1SjHaMGKcT0IlH04NDlQ8FOJA/vRvNDAwdmoc8TIxxOtto emPEmVKnv/BAyhGblHM6N8JpCziQOhUu5YYQNgx4oPJoHiqmAQ6tgRAaUaT6IoAOdKKdVE7zQL+0 J1XbTK2R3qbSp9TmoXXQQbOpG9jUAW0GJmWHDiWk8460pc+GMZITQZ0O1gEmlDQVO10nTCmhToeO 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jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Thu, 25 Dec 1997 00:28:19 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] Felices Fiestas In-Reply-To: <01bd10b0$f9d646a0$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 18:14 24/12/97 -0300, you wrote: >Pues nada, un archivo para que me conozcan la voz. (Espero lo mismo de >vosotros) >Es un wav comprimido con WinZip 6.3. En realidad soy m=E1s alegre que lo= que >mi voz indica. >A los fr=EDos esc=E9pticos FELICES FIESTAS. =A1Oye, qu=E9 psicofon=EDa m=E1s chula! X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD Que sean felices para ti tambi=E9n. Un abrazo, JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 25 16:35:41 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21683; Thu, 25 Dec 97 16:35:41 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21678; Thu, 25 Dec 97 16:35:36 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA04741 for ; Thu, 25 Dec 1997 13:36:19 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA12922 for ; Thu, 25 Dec 1997 13:36:08 -0300 Received: from default (router1-p15.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA14582 (5.67a/IDA-1.5 for ); Thu, 25 Dec 1997 14:27:49 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971225133525.0068c5d8@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 25 Dec 1997 13:35:25 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: Re: [escepticos] ** Existencia del inconsciente LARGO Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >[Santi] >No veo por que una parte de mi me va a ocultar nada. [Fredi] Flor de problema.=20 Para empezar. Est=E1s de acuerdo en que la hipocres=EDa es inevitable?=20 En que, por ejemplo, no solamente nos vestimos por el fr=EDo sino para "vender" una mejor imagen en sociedad.=20 No nos vestimos con cualquier cosa, cierto? Tampoco decimos cualquier cosa; hacemos una censura interna antes de hablar o de escribir algo.=20 O sea, que nos interesa mucho, el "qu=E9 dir=E1n", m=E1s a=FAn si se trata d= e personas significativas.=20 Se me ocurri=F3 llamar necesidad narcisista a esa necesidad de ser reconocid= o por otro semejante significativo.=20 Para satisfacer esa necesidad, es mejor que oculte mis intenciones: la de mi narcisismo infantil que pretende someter a ese otro significativo y obligarlo a que me reconozca como algo muy importante; a que se someta en forma incondicional y que demuestre eso en la forma que se me antoje. Entonces, los adultos hemos aprendido, de mala gana, a ocultar ese deseo y tratar de seducir al otro necesitado, a conquistarlo "por las buenas" para recibir por lo menos, un poco de atenci=F3n de =E9l/ella/ellos. Este es el objetivo de mi narcisismo maduro.=20 O, acaso vos estar=EDas dispuesto a relacionarte con alguien que sea tan caprichoso como una criatura; con alguien que solo pretende satisfacer su narcisismo infantil? =20 (En realidad, s=ED: si es tu hijo/hija, o est=E1s enamorado de esa persona)= =20 (A esta altura Uds pueden decir que ninguno pretende someter a nadie. Que esto es un delirio paranoico bien -o mal- sistematizado. Y que, si yo tengo esos deseos en mi mente, mejor que me vaya a visitar a un psiquiatra y los deje tranquilos, que Uds son buenas personas) Pero, por si alguno piensa que no soy el =FAnico que tiene esos deseos,= sigo: Hasta ac=E1 se podr=EDa aceptar que uno oculta esos deseos "perversos" a los dem=E1s;=20 pero, a uno mismo?=20 Si alguno todav=EDa aguanta, vamos a ver esto dentro de un momento. =20 Qu=E9 ventajas puede tener ocultarse a s=ED mismo, deseos que pueden ser mal vistos por los otros?=20 >[Santi] >Casi nos hemos puesto de acuerdo en algo. Yo diria que para=20 >quitarle el inconsciente a una persona hay que quitarle todo lo demas y=20 >dejarle como un vegetal. Supongo que estaras de acuerdo. [Fredi] No. Supongo que te refer=EDs a los Deseos del inconsciente. Es imposible quitarle eso a alguien. Para eso tendrias que matarlo. Lo que puede desaparecer, por mas o menos tiempo, es la parte consciente.=20 Cuando alguien se desmaya, cesa la consciencia.=20 En el sue=F1o o en la hipnosis, disminuye la consciencia. Los Deseos del inconsciente est=E1n siempre, pero, en el mejor de los casos, o sea, lo que consideramos normal es que est=E9n ocultos, reprimidos por orden del Superyo.=20 El Superyo, que equivale a las normas sociales de convivencia internalizadas durante el proceso de socializaci=F3n (de educaci=F3n, en el amplio sentido que esta palabra puede tener), intenta controlar al narcisismo infantil, a los Deseos infantiles. El Superyo pretende que uno se porte "bien" (ese es el Deber, surgiendo el problema: "bien" seg=FAn qui=E9n?)=20 >[Santi] >...a menos que en el cerebro haya una especie de red duplicada=20 >de neuronas, una para el consciente y otra para el inconsciente...) [Fredi] Si bien la psicolog=EDa tiene su sustento fisiol=F3gico y anat=F3mico, =E9st= e ha dado un salto cualitativo al campo psicol=F3gico que no se puede revertir. Vos intent=E1s hacerlo, yo no me siento capacitado para seguirte.=20 Freud intent=F3 hacerlo con uno de sus primeros trabajos: "Proyecto de una psicolog=EDa para neur=F3logos" de 1895.=20 Este trabajo qued=F3 inconcluso porque se di=F3 cuenta que por ese camino no llegaba a nada.=20 El manuscrito inconcluso fu=E9 descubierto en 1950. Desde entonces algunos psicoanalistas lo toman como una verdad indiscutida; otros, yo entre ellos, no le damos valor. Freud, antes de inventar el psicoan=E1lisis era un excelente neur=F3logo. Y aunque en muchos puntos no estoy de acuerdo con pap=E1 Freud, estoy de acuerdo con =E9l en que este trabajo no conduc=EDa a ning=FAn lado.=20 Alguna vez plante=F3 la pregunta: si el inconsciente y el consciente ser=EDa= n distintos lugares o si ser=EDan distintos modos de funcionar, del aparato ps=EDquico. Creo que son distintos modos de funcionar.=20 >[Santi] > Dicho de otra forma, ya es casualidad que con la cantidad de=20 >enfermedades mentales que hay, ninguna de ellas afecte al inconsciente. >Por que? Es que hay algo sagrado acerca del inconsciente pero no de >la memoria? [Fredi] Las enfermedades mentales afectan al funcionamiento del aparato ps=EDquico.= =20 No s=E9 si viene al caso, se=F1alar que el aparato ps=EDquico tiene como fun= ci=F3n administrar las necesidades del cuerpo, del que es parte. Y una de las necesidades fundamentales es la relaci=F3n con los dem=E1s.=20 El ser humano es un sistema semi-abierto que necesita del intercambio constante con su entorno donde sobresalen en importancia los otros semejantes. De =E9stos uno elige (si puede) a los que considere significativos, o sea, importantes para uno.=20 El problema se plantea con los Deseos que se ocultan en el inconsciente.=20 En el inconsciente se oculta una criatura que Desea someter a todo y a todos, lo =FAnico que le interesa es sobrevivir lo mejor posible. No le interesan las necesidades de los otros. Como en el fondo todos desean lo mismo, para convivir, hab=EDa que controlar las pretensiones de esta criatura y aprender a compartir, a ser solidario. As=ED se dearroll=F3 nuest= ra parte madura que se somete al Deber de respetar a los otros; por lo menos a los otros significativos.=20 >[Santi] > Mira, se que no soy consciente de todo lo que hace mi cerebro. >Pero de ahi a concluir que una "parte" de mi cerebro me _OCULTA_ cosas >hay un salto enorme. Entre otras cosas, tu crees que es posible que >una parte de mi conozca la Verdad con mayuscula? Entonces por que me >la voy a ocultar? No tiene sentido. > [Fredi] Porque si conoc=E9s la Verdad de tus deseos, te sentir=EDas un monstruo que = no merece ser aceptado por los otros seres humanos. Te ser=EDa muy dif=EDcil sa= lir al mundo, al encuentro de los otros, a los que necesit=E1s.=20 Tambi=E9n seguimos creyendo en la magia (por lo menos, en el inconsciente) d= e ah=ED el miedo a que puedan leer tus pensamientos y que si Deseas algo malo (por ejemplo, matar a alguien a quien deber=EDas querer) el simple Deseo se va a concretar (creer en la omnipotencia de los pensamientos). Pero, como esos podr=EDan ser Deseos del inconsciente, es muy f=E1cil negarl= o. Y por medio de la autosugesti=F3n, quedarse muy tranquilo convencido que uno es una buena persona y que no tiene nada que ver con esas tonter=EDas.=20 >[Santi] >yo soy ocasionalmente consciente de mi propio narcisismo, asi que mi inconsciente debe >funcionar mal. > [Fredi] Lo que funcion=F3 bien fu=E9 tu educaci=F3n, que te permite tomar nota de al= gunos Deseos tuyos, o sea, conocer algo de tu inconsciente. La "ley" que has logrado internalizar (tu Superyo) te permite esto, pero no creo que puedas profundizar demasiado.=20 El autoan=E1lisis es posible, pero creo que es limitado.=20 >[Santi] > Por si no ha quedado clara mi postura, estoy convencido de=20 >que los humanos nos autojustificamos y nos autoconvencemos de lo que=20 >sea. En lo que no creo es que haya un inconsciente que conozca la=20 >verdad y me la OCULTE. > Te voy a poner otro ejemplo. Yo soy heterosexual y vivo en un >piso de estudiantes con otros chicos. Un dia estamos viendo la tele y=20 >uno de ellos se suelta la coleta, se atusa el pelo, y a pesar de que >yo soy plenamente consciente de su dotacion cromosomica, encuentro el=20 >gesto... eh... interesante. !!Hey!!, que le ha pasado a mi=20 >inconsciente? No se supone que esta ahi para ocultarme mis >tendencias homosexuales? Soy yo el unico al que le ha pasado esto,=20 >o por el contrario es que a nadie le funciona bien el inconsciente? [Fredi] Lo que est=E1 ah=ED para ocultar tus Deseos es tu capacidad de autosugesti= =F3n, tu capacidad de reprimir a estos Deseos. Vas a reprimir lo que tu educaci=F3= n se=F1ala como "malo, prohibido" pero si no te parece mal ni prohibido pensar en lo que sea, no habr=E1 necesidad de reprimirlo. Conocer las tendencias inconscientes, los Deseos que =E9ste puede albergar, es una de las metas del psicoan=E1lisis. Si puedes hacer un autoan=E1lisis y conocerlos sin el psicoan=E1lisis, te felicito.=20 Te=F3ricamente, eso es posible. Y tambien es posible que tomes nota de como funcionan todos los seres humanos, no s=F3lo vos.=20 >[Santi] > Es absurdo. Como podemos defender la necesidad evolutiva de=20 >un inconsciente que luego resulta que no funciona? (O que funciona=20 >tan mal que es indetectable) > [Fredi] El que sea indetectable, o, por lo menos, dif=EDcil de detectar, parece habe= r sido una de las finalidades evolutivas que lleg=F3 a generar al= inconsciente.=20 El psicoan=E1lisis cree que esa evoluci=F3n no era adecuada (o, que ya no lo es) por eso sostiene que uno se maneja mejor si se hace cargo y conoce a los Deseos del inconsciente humano.=20 A los ni=F1os chiquitos se les tolera casi todo, por lo que no necesitan ocultar nada. El inconsciente se va formando de a poco. Los ni=F1os son casi puro Deseo. Por eso necesitan a la familia o, por lo menos, a la madre; porque es dif=EDcil que otros los aguanten por mucho tiempo. Por eso es tan importante la familia humana. =20 >[Santi] > Bueno, pues tu has hecho lo mismo, te metes entre los > escepticos y cuando discutimos contigo vas y le echas la culpa > a NUESTRO narcisismo. Vale, tio. > [Fredi] Vale, Santi. >> la hicoinfespasof es: que no ha evolucionado porque esta en el mapa >> genitico. Y, si hubiese evolucionado ya no sermamos humanos. O sea, es= una >> caractermstica (no exclusiva) de la especie.=20 [Fredi] En eso me traicion=F3 mi narcisismo infantil.=20 Agradezco a Ernesto que me lo se=F1al=F3 muy bien. Te remito a la respuesta que le mand=E9.=20 >[Santi]=20 > Lo que yo te preguntaba es que cual es la ventaja evolutiva de >tener un inconsciente, si luego resulta que somos capaces de mentir >conscientemente.=20 [Fredi] El psicoan=E1lisis no cree que hoy eso sea una ventaja. Lo fu=E9 en =E9pocas primitivas?=20 Cuando la magia era la =FAnica "ciencia" universal.=20 Cuando la omnipotencia del pensamiento y la capacidad de leer los pensamientos puede haber sido la "ley". No te parece que los resabios de la fuerza de la magia quedan muy bien ilustrados en la fuerza de las religiones y de los nacionalismos? >> La experiencia que demuestra la existencia del inconsciente, es la que >> mencions alguien cuando se ocupaban de la hipnosis, pero como era una >> referencia a Freud, podis decir que no te convence.=20 >> Tambien se "infiere" de las parapraxias, pero esto tiene menos "rigor >> cientmfico".=20 >[Santi] > Que es una parapraxia? Si te refieres a cosas como la >parapsicologia... [Fredi] Las parapraxias son los actos fallidos, los lapsus, los "olvidos" y cosas por el estilo.=20 > >> Creo que tambien se muestra en la actitud de una masa humana, donde el >> poder del nzmero puede dar la sensacisn de suficiente poder e impunidad, >> como para liberarse del yugo de las normas culturales de convivencia. = =20 > > Esto es cierto, pero no veo que tiene que ver con el=20 >inconsciente. Yo estoy todo el dia rodeado de masas en el metro y=20 >resulta que no pasa nada. Un individuo aislado a veces hace una=20 >animalada.=20 > Ya, ya se que tu estas pensando en turbas de vandalos. Pero es=20 >que en esos casos entran otros factores en juego. Ademas, no se viola=20 >toda norma cultural; los ultrasur borrachos no se pegan entre ellos. Mas= =20 >bien cambian las normas, igual que yo cambio las normas cuando estoy=20 >solo en casa y me pongo el pijama. Otra forma de decirlo; define una=20 >nueva norma social que sea "cuando estes rodeado de borrachos lo >correcto es gritar y tirar botellas vacias a la calle". Ahora el=20 >inconsciente pasa a no violar ninguna norma. [Fredi] S=ED. No cambian los Deseos del inconsciente.=20 Cambia la ley (las normas) del Superyo. Puede aparecer, en el individuo o en una masa, un Superyo perverso que=20 sostiene, por ejemplo, que los negros, los jud=EDos o los indios, no son seres humanos dignos de respeto, sino que son da=F1inas alimanias que deben ser eliminados. As=ED se le da rienda suelta a uno de los Deseos del inconsciente: el Deseo de matar.=20 >[Santi] > Vuelvo a insistir en lo de antes, el OCULTAR cosas.=20 >no veo por que tenemos que tener un diabolico trocito de nuestra=20 >personalidad que sepa que la verdad es que podemos pasarnos y nos lo=20 >oculte, para que a continuacion nosotros procedamos a pasarnos de la=20 >raya de todas formas. Vaya secreto mas tonto. =20 > De nuevo, nada de esto demuestra que el inconsciente no exista. >Pero es que no veo cual es su ventaja. =20 >>[Fredi] >> Si yo necesito ser aceptado, reconocido como par, por lo menos por >> algunos, es mejor que no se din cuenta que, en el fondo, deseo un >> reconocimiento incondicional, que, si pudiese, los someterma y los >> obligarma a ser mis esclavos y que sean muy felices con ello.=20 >[Santi] > Pero la duda real es por que se supone que >tiene alguna ventaja el engan~arme a mi mismo, cuando lo interesante=20 >seria engan~ar a los otros (cosa que yo puedo hacer conscientemente con >esta boquita) > > Y lo absurdo es que no funciona! Me estas diciendo que yo no=20 >soy consciente de que deseo a la mujer del projimo? Je. Ahora aparece=20 >Fulano y me pregunta si me gusta su esposa y yo le miento gracias a mi=20 >inconsciente, que me engan~a diciendome que esas tetas no me interesan. >>[Fredi] >> La hicoinfespasof sigue:=20 >> Si yo logro convencerme a mm que no tengo esas nefastas intenciones, me >> sera mucho mas facil convencer a otros.=20 >> Porque a pesar de nuestra mascara racional, seguimos creyendo en la= magia; >> por ejemplo, que me pueden leer los pensamientos.=20 >> Y la autosugestisn es un mecanismo psmquico posible. Creo.=20 >> Ademas, supongo en que estas de acuerdo en que somos animales, humanos.= =20 > Santi, te ser=EDa f=E1cil reconocer que, si ten=E9s una hija de unos 20 a=F1= os y est=E1 "buena", que la dese=E1s m=E1s que a la mam=E1, aunque =E9sta sea tu= esposa?=20 Te ser=EDa f=E1cil reconocer que, si te toc=F3 un hijo "down" te resultar=ED= a vergonzoso mostrarlo y que desear=EDas que se muera? Te ser=EDa f=E1cil reconocer que, si ten=E9s un hermoso beb=E9 y tendr=EDas = que cuidarlo todos los d=EDas las 24 horas, en alg=FAn momento lleg=E1s a tener = ganas de matarlo?=20 >[Santi] > Hmm... creen los animales que les pueden leer los pensamientos? [Fredi] Los otros animales, no s=E9; pero los ni=F1os y los primitivos, parece que= s=ED. >[Santi] >Y sigo sin ver la ventaja evolutiva; si esta hicoinfespasof pretende >explicar por que los animales con inconsciente tienen una ventaja,=20 >implica que para conseguir tus objetivos es mejor no saber cuales son. >De nuevo, quien sabe, a lo mejor si, pero me parece absurdo este saber >y no saber para al final querer hacer lo que todos sabemos que quiero >hacer. > [Fredi] Te parece que todos saben que quieren someter a los dem=E1s, sea en el plano sexual como en el laboral? > Jo, que pasada... un abrazo, > > Santi > Vale, t=EDo otro abrazo a t=ED FELICES FIESTAS =20 Fredi PD: el saludo; no tiene algo de m=E1gico? ______________________________________ Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires=20 Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 25 20:04:07 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22684; Thu, 25 Dec 97 20:04:07 GMT Return-Path: Received: from imo18.mx.aol.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22680; Thu, 25 Dec 97 20:04:03 GMT From: CN ENTERPR Message-Id: <75d3f22e.34a2bbd5@aol.com> Date: Thu, 25 Dec 1997 15:02:26 EST To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: **RE: [escepticos] Maguferio en la lista Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Organization: AOL (http://www.aol.com) X-Mailer: Inet_Mail_Out (IMOv11) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es In a message dated 97-12-24 07:05:24 EST, you write: << He perdido un mensaje anterior tuyo en el que hablabas de la posibilidad de desplazamientos a velocidades superlumínicas apoyándote en los resultados de Bell. No voy a poderlo discutir punto por punto. Así que abrevio. Demuestras que lo ignoras casi todo de la física de la que hablas. *No* se deriva del resultado de Bell los viajes a velocidades superlumínicas. No creo que con esta tu enésima carta de presentación de tus carencias pueda entenderse tu promesa de enviarnos "evidencias experimentales" como otra cosa que una amenaza. Por favor, ten piedad de nosotros en estas tan señaladas fechas y no cumplas el castigo que has prometido. Por otro lado y sin pretender defender a quien se las ventila muy bien solo creo que no es otra cosa que narcisismo por tu parte pretender que los demás se aprendan la física que tú no sabes. Es muy posible que ya se la sepan y no parece que el consejo que das sea otra cosa que pura estrategia para ganar. Un saludo de Rafa. >> Estimado Rafa siempre estan mal interpretando lo que digo, hasta estoy pensando que algunos de ustedes viven en un diferente universo o tienen diferentes libros de o sobre fisica, aqui le mando el mensaje que perdio, pero que no dejo de criticarme. Tampoco considere que eso de las eviden- cias experimentales sea una amenaza. Yo simplemente tengo y expreso un modelo de la realidad que lo contiene y lo expresa todo, como modelo al fin, esta sujeto a cambios y a mejoras, pero en cuanto a lo que ahora abarca y explica es mucho mas, pero muchisimo mas que lo que explica la teoria del Bing Bang y/o la teoria de la Materia Oscura. Por ejemplo el modelo entre muchas cosas reconcilia la localidad con la no localidad, sabe usted que es eso, bueno el solo hecho que tu me critiques un mensaje que no solo perdiste, sino que no entendiste, solo prueba que su capacidad esta extraordinariamente orientada a no aceptar, ni buscar nada mas que aquello para lo que ha sido programado. Mensaje : < Hola me gustaría que alguien me pudiese informar de como se puede demostrar que algo ( suponiendo que Einstein estuviese equivocado) puede ir a mayor velocidad que la luz, cuando nosotros medimos usando ondas electromagnéticas. Gracias y felices fiestas a todos. -- Juan Manuel Gracia. jmgracia@public.ibercaja.es >> Nadie todavia sabe el porque de la constante C, no fue tampoco descubierta por nuestra matematica, sino por observacion y expe- rimentacion. Considero que si pueden ocurrir fenomenos de accion instantanea, como la comunicacion superluminica (el teorema de Bell) pero como tu has dicho, no hemos desarrollado la tecnologia adecuada para detectarlo y tambien nuestra mente parece no aceptar esa posibilidad por ejemplo muchos no aceptan que la informacion se pueda mover de manera instantanea aunque el Teorema de Bell y los experimentos del fisico frances Luis Aspect demuestraron que si. Muchos piensan que la informacion realmente no viaja, sino estaba implicada a priori, bueno eso se puede discutir. En cuanto a los taquiones, considero de que nosotros no hemos podido superar la barrera C por aceleramos a los objetos cedien- dole energia es decir cumpliendo precisamente con las leyes de la relativi dad (E = MC^) hasta mi me cuesta trabajo pensar que un objeto masivo se pueda mover mas rapido que la constante C, quizas si aprendemos a transferir energia a un objeto utilizando las implicaciones del teorema de bell, (es decir de manera "interna" y no desde afuera " ) nos sera posible no solo acele- rar al objeto mas alla de C, sin que aumente su masa sino hasta podemos violar la ley de la conservacion de la energia. En mi teoria hablo de unos vectores de fuerza que contrarios y simultaneos crean nuestra "realidad", esos vectores de fuerzas surgen de la mociones circulares del campo gravitatorio y son como los de nuestra fisica electrica, pero al ser de energia gravitatoria, no son masivos, ni tienen polaridad, pero en su proceso generan a ambas es decir a la masa y la polaridad. Esos vectores de fuerza son instantaneos y estoy trabajando en eso para detectarlos o aprender a duplicarlos y generar toda una tecnologia de vuelos inerciales. No creas que esto es hipotetico la accion y los efectos de los vectores de fuerza estan aqui de manera natural, pero le toma tiempo a nuestra mente (extructura mental) poder verlo y a la cientifica poder probarlo .Tambien estoy trabajando en presentar estas evidencias pertinente a los vectores en nuestra realidad. saludos y lo propio illu Senor Rafa como ves me base en los experimentos y observaciones de el Fisico Luis Aspect, creame yo tengo varios libros que detallan de varias maneras y a diferentes niveles el experimento EPR, el teorema de Bell, los experimentos y observaciones del fisico frances Luis Aspect etc, pero tu deberias entender que el hacer ciencia es un proceso y una posibilidad de cualquiera. Por ahora yo estoy interezado en otras cosas, pero en algun futuro escribire sobre la comunicacion superlumi- nica. saludos illu From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 25 20:41:29 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22827; Thu, 25 Dec 97 20:41:29 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22823; Thu, 25 Dec 97 20:41:26 GMT Received: from roldan-arrakis (infon621.jet.es [195.55.158.109]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA17264 for ; Thu, 25 Dec 1997 20:43:54 -0100 (GMT) Message-Id: <34A2C4B9.4CE34DD9@earthling.net> Date: Thu, 25 Dec 1997 21:40:25 +0100 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Existencia del inconsciente X-Priority: 3 (Normal) References: <3.0.1.32.19971225133525.0068c5d8@mail.pccp.com.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Manfredo Teicher wrote: > [Fredi] > Flor de problema. > Para empezar. Est=E1s de acuerdo en que la hipocres=EDa es inevitable? > En que, por ejemplo, no solamente nos vestimos por el fr=EDo sino para > "vender" una mejor imagen en sociedad. > No nos vestimos con cualquier cosa, cierto? > Tampoco decimos cualquier cosa; hacemos una censura interna antes de > hablar > o de escribir algo. > O sea, que nos interesa mucho, el "qu=E9 dir=E1n", m=E1s a=FAn si se tr= ata de > personas significativas. > Se me ocurri=F3 llamar necesidad narcisista a esa necesidad de ser > reconocido > por otro semejante significativo. Perdonad que me entrometa, llevo un tiempo siguiendo esta discusi=F3n y comienzo a tener una fuerte sensaci=F3n de "dej=E0 vue", es posible que necesite que me psicoanalicen ;-). Para empezar todo =E9sto del narcisismo, me suena much=EDsimo a Adler co= n el nombre cambiado. Y adem=E1s muy mal cambiado, porque a un narcisista l= e importa un pepino la opini=F3n de los dem=E1s, se encuentra tan a gusto c= on su propia imagen que los dem=E1s no existen para =E9l. Me parece que est=E1is confundiendo adem=E1s la inconsciencia (o los diversos estados de consciencia) con el "subsconsciente", t=E9rmino acu=F1ado por Freud y que nadie ha conseguido definir convincentemente. E= n =E9ste sentido, el inconsciente s=ED que existe, por supuesto, como estad= o contrario al de consciente. En medicina inconsciente y en coma son sin=F3nimos. Los diversos niveles de consciencia van desde la consciencia= plena, durante la cual ponemos leer y escribir =E9sto, pasando por los sue=F1os y ciertos estados que se consiguen artificialmente -como el estado hipn=F3tico o el provocado por drogas alucin=F3genas-, al nivel m=E1= s bajo que es el que controla nuestras acciones autom=E1ticas, es decir, acciones tan repetidas y estereotipadas que apenas necesitan control consciente, como mantenerse en pie, por ejemplo. No s=E9 en donde encaja el subconsciente, si es que existe. Lo que s=ED puedo asegurar es que durante el coma profundo se pierden todos los niveles de consciencia. S=ED es cierto que, debido a la enorme cantidad de informaci=F3n que el cerebro ha de manejar, =E9ste no le otorga la misma importancia a toda, sino que la clasifica y aparta a las menos importantes de los niveles m=E1s elevados de la consciencia, aunque es capaz de recuperarlos cuando los necesita. Ee razonable pensar que las experiencias molestas puedan ser clasificadas de modo que no est=E9n siempre al alcance la de consciencia plena. La clasificaci=F3n de los nuevos conocimientos, experiencias, sensaciones, etc. adquiridos se realiza durante el sue=F1o.= Es normal, necesario y para nada da=F1inas, la hipocres=EDa y la mentira.= Sin ellas ser=EDa imposible la vida en sociedad, quiz=E1s deber=EDais rel= eer a Desmond Morris. No hay que buscarle tres pies al gato. La necesidad de ser reconocido y valorado por nuestros semejantes, as=ED como la de ocupar un determinado lugar en la escala social e intentar ascender en ella, es una caracter=EDstica que compartimos con los dem=E1s= primates. > En el inconsciente se oculta una criatura que Desea someter a todo y > a > todos, lo =FAnico que le interesa es sobrevivir lo mejor posible. No le= > interesan las necesidades de los otros. Como en el fondo todos desean > lo > mismo, para convivir, hab=EDa que controlar las pretensiones de esta > criatura y aprender a compartir, a ser solidario. As=ED se dearroll=F3 > nuestra > parte madura que se somete al Deber de respetar a los otros; por lo > menos a > los otros significativos. Esto tambi=E9n me parece falso. El altruismo existe en el hombre desde qu= e es tal, en realidad existe en muchas otras especies de animales superiores. El altruismo no lo cre=F3 la cultura, tiene una base gen=E9ti= ca. Es decir, es al rev=E9s precisamente, ya estaba en lo que llamas nuestra parte inmadura (por contraposici=F3n a madura). > > Te voy a poner otro ejemplo. Yo soy heterosexual y vivo en un > >piso de estudiantes con otros chicos. Un dia estamos viendo la tele y > > >uno de ellos se suelta la coleta, se atusa el pelo, y a pesar de que > >yo soy plenamente consciente de su dotacion cromosomica, encuentro el > > >gesto... eh... interesante. !!Hey!!, que le ha pasado a mi > >inconsciente? No se supone que esta ahi para ocultarme mis > >tendencias homosexuales? Soy yo el unico al que le ha pasado esto, > >o por el contrario es que a nadie le funciona bien el inconsciente? Esto no es nada anormal. Es una reacci=F3n autom=E1tica hacia una imagen = que el cerebro cataloga como perteneciente al sexo opuesto. No hay que buscarle tres pies al gato, de nuevo. > te ser=EDa f=E1cil reconocer que, si ten=E9s una hija de unos 20 a=F1os= > y > est=E1 "buena", que la dese=E1s m=E1s que a la mam=E1, aunque =E9sta se= a tu > esposa? > Te ser=EDa f=E1cil reconocer que, si te toc=F3 un hijo "down" te result= ar=EDa > vergonzoso mostrarlo y que desear=EDas que se muera? > Te ser=EDa f=E1cil reconocer que, si ten=E9s un hermoso beb=E9 y tendr=ED= as que > cuidarlo todos los d=EDas las 24 horas, en alg=FAn momento lleg=E1s a t= ener > ganas > de matarlo? F=E1cil, no, pero creo que se puede reconocer sin problemas y controlar (quiz=E1s te guste m=E1s reprimir) esos deseos. Tambi=E9n se reprime uno cuando ve en un escaparate un Ferrari (bueno, yo conozco a uno que no se reprimi=F3, pero tuvo que devolverlo ;-)). Felices y m=E1gicas fiestas. Daneel Olivaw. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Thu Dec 25 23:36:48 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA23745; Thu, 25 Dec 97 23:36:48 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA23741; Thu, 25 Dec 97 23:36:43 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA26727 for ; Thu, 25 Dec 1997 20:37:25 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id UAA06595 for ; Thu, 25 Dec 1997 20:37:23 -0300 Received: from default (router1-p02.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA23197 (5.67a/IDA-1.5 for ); Thu, 25 Dec 1997 21:29:12 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971225203807.00690314@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 25 Dec 1997 20:38:07 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: Re: [escepticos] Re: Existencia del inconsciente In-Reply-To: <34A2C4B9.4CE34DD9@earthling.net> References: <3.0.1.32.19971225133525.0068c5d8@mail.pccp.com.ar> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >[Daneel] >...me suena much=EDsimo a Adler. [Fredi] Gracias por introducir a Adler. Puede que la teor=EDa vincular del narcisism= o tenga algo de Adler tambien. =20 Hasta 1911 Adler fu=E9 una figura importante en el movimiento psicoanal=EDti= co de Freud.=20 Mientras Freud trabajaba en el centro de Viena con mujeres de la clase media, j=F3venes casadas insatisfechas, Adler trabajaba con la clase carenciada de los suburbios.=20 Por eso, Freud estaba muy molesto con Adler que insist=EDa en la importancia de la agresividad, mientras Freud estaba encandilado con sus descubrimientos sobre la sexualidad.=20 Pero en 1920, cuando Freud conoce el hambre de la posguerra, le da un status propio a la agresividad introduciendo un "instinto de muerte". (algo que ver con una competencia narcisista entre estos caballeros?) Gracias a Adler, Viena fu=E9 la primera ciudad del mundo que ten=EDa gabinet= e psicopedag=F3gico en las escuelas. Dicen que tuvo mucho =E9xito en EEUU y que sent=F3 las bases de la psicolog= =EDa social.=20 Pero no recuerdo que Adler se haya dedicado mucho al narcisismo. S=ED, a la "protesta masculina" que puede tener algo que ver.=20 >[Daneel] > a un narcisista le importa un pepino la opini=F3n de los dem=E1s, se encuentra tan a gusto con >su propia imagen que los dem=E1s no existen para =E9l. [Fredi] Esa es la idea popular del narcisismo.=20 Se puede hacer un sencillo experimento: Alejar a ese "narcisista" de todo contacto humano por una semana. Cu=E9ntame el resultado. Por un rato, bastante corto, pero con variaciones individuales, ese "narcisista" puede quedar satisfecho con su imagen, bien reconocido por su Superyo, que vendr=EDa a ser el representante de los otros en el aparato ps=EDquico.=20 Pero si ese reconocimiento no se confirma por alguien significativo real externo, su salud mental no podr=E1 mantenerse.=20 >[Daneel] >Me parece que est=E1is confundiendo adem=E1s la inconsciencia (o los >diversos estados de consciencia) con el "subsconsciente", t=E9rmino >acu=F1ado por Freud y que nadie ha conseguido definir convincentemente.=20 [Fredi] De acuerdo en que nadie lo puede definir convincentemente.=20 Pero el t=E9rmino acu=F1ado por Freud fu=E9 el de inconsciente. No estaba de acuerdo con el uso del t=E9rmino "subconsciente", a pesar de haberlo usado a= l principio en dos trabajos. >> En el inconsciente se oculta una criatura que Desea someter a todo y a >> todos, lo =FAnico que le interesa es sobrevivir lo mejor posible. No le >> interesan las necesidades de los otros. Como en el fondo todos desean lo >> mismo, para convivir, hab=EDa que controlar las pretensiones de esta >> criatura y aprender a compartir, a ser solidario. As=ED se dearroll=F3= nuestra >> parte madura que se somete al Deber de respetar a los otros; por lo >> menos a los otros significativos. >[Daneel] >Esto tambi=E9n me parece falso. El altruismo existe en el hombre desde que >es tal, en realidad existe en muchas otras especies de animales >superiores. El altruismo no lo cre=F3 la cultura, tiene una base gen=E9tica= . >Es decir, es al rev=E9s precisamente, ya estaba en lo que llamas nuestra >parte inmadura (por contraposici=F3n a madura). [Fredi] Bueno, esto es una opini=F3n.=20 Mi opini=F3n es que el altru=EDsmo (si lo defino como la preocupaci=F3n para satisfacer las necesidades narcisistas del otro, RENUNCIANDO a las propias) no puede existir, salvo en la teor=EDa y en el discurso de los pol=EDticos.= =20 Y creo que tambien por imposibilidad gen=E9tica. Alg=FAn d=EDa este= desacuerdo se dilucidar=E1. Por ahora son hicoinfespasofaxar.=20 Creo que detr=E1s de cualquier actitud aparentemente altru=EDsta se esconde siempre un deseo ego=EDsta.=20 Mi esceptisismo parece ser menos amable que el tuyo. >[Daneel] >Tambi=E9n se reprime uno >cuando ve en un escaparate un Ferrari (bueno, yo conozco a uno que no se >reprimi=F3, pero tuvo que devolverlo ;-)). [Fredi] Hay otro que consigui=F3 bastante poder como para que alguien, para congraciarse con =E9l, le regal=F3 una Ferrari.=20 Y cuando le dijeron que la deb=EDa donar para los chicos pobres, se puso a patalear como una criatura y se qued=F3 con ella. =20 >Felices y m=E1gicas fiestas. Y buena suerte=20 un abrazo=20 Fredi _________________________________ Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires=20 Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 26 00:23:21 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA23880; Fri, 26 Dec 97 00:23:21 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA23874; Fri, 26 Dec 97 00:23:18 GMT Received: from sacha (Sacha@ii-223.arrakis.es [195.5.78.223]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with ESMTP id BAA07795 for ; Fri, 26 Dec 1997 01:23:56 +0100 (MET) Message-Id: <199712260023.BAA07795@mx1.landsraad.net> From: "Sacha Marquina" To: Subject: RE: ** [escepticos] FELIZ NAVIDAD CHICOS Date: Tue, 23 Dec 1997 01:20:37 -0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Sacha. marquina@arrakis.es ---------- > Bueno, os deseo unas Felices Fiestas y un 19988 estupendo para todos, ----- Ojala. Y tu que lo veas. Besos a todos (los chicos pueden canjearlos por cervezas) Santi ---------- Desde luego no creo que yo viva tanto :-) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 26 02:21:03 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24227; Fri, 26 Dec 97 02:21:03 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24223; Fri, 26 Dec 97 02:20:59 GMT Received: (qmail 27262 invoked by alias); 26 Dec 1997 01:01:17 -0000 Received: (qmail 13144 invoked from network); 25 Dec 1997 17:16:58 -0000 Received: from r13a7.impsat.net.ar (HELO ralf) (200.32.113.39) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 25 Dec 1997 17:16:58 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19971225141637.0077db44@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 25 Dec 1997 14:16:37 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: Re: [escepticos] ** Existencia del inconsciente LARGO In-Reply-To: <3.0.1.32.19971225133525.0068c5d8@mail.pccp.com.ar> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 13:35 25/12/1997 -0300, Manfredo Teicher escribi=F3: [Santi] >> Entre otras cosas, tu crees que es posible que >>una parte de mi conozca la Verdad con mayuscula? Entonces por que me >>la voy a ocultar? No tiene sentido. > > >[Fredi] >Porque si conoc=E9s la Verdad de tus deseos, te sentir=EDas un monstruo que= no >merece ser aceptado por los otros seres humanos. Te ser=EDa muy dif=EDcil= salir >al mundo, al encuentro de los otros, a los que necesit=E1s.=20 Eso les pasa s=F3lo a los que creen en los postulados freudianos. Tengo unos esqueletos muy interesantes dentro de mi mente, de los que s=F3lo un freudiano podr=EDa asustarse, y los tengo bastante asumiditos. En cuanto a l= o de sentirse un monstruo por no sentirse aceptado, son Uds. mismos los freudianos los que propugnan tales cosas. =BFPor qu=E9 no se toman unas larg= as vacaciones... digamos en otro planeta? :-( --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 26 09:02:35 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25086; Fri, 26 Dec 97 09:02:35 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25082; Fri, 26 Dec 97 09:02:32 GMT Received: from tierra ([194.224.96.126]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA125 for ; Fri, 26 Dec 1997 10:17:20 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Call_for_votes:_vidente_esceptico_del_a=F1o._=28largo=2C_c?= =?iso-8859-1?Q?on_formulario=29?= Date: Fri, 26 Dec 1997 10:01:20 +0100 Message-Id: <01bd11dc$d52e4aa0$7e60e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Tiene razon Jaime Wilson que ya va siendo hora de reconocer lo buenos o lo malos que fueron los colisteros que, hace ahora casi un anno, se animaron a hacer las predicciones. Para no ser acusado de parcial, incorporo aqui las videncias que guarde (y ruego que si se publicaron en la lista alguna/s otra/s se me manden cuanto antes, no es cosa de dejar a alguno por ahi sin su merecido o inmerecido reconocimiento). Aprovecho, ademas, para convocar ya el premio Vidente Esceptico del año 98, abierto a los escepticos que se comprometan a enviar sus predicciones, siempre que aseguren no usar poderes paranormales, (o no sepan que los estan usando). Ademas, agradecere a vuesas mercedes que esten atentos esta semana a las revistas y programas de tele y radio, para que tomen nota de los/as videntes/es que realicen predicciones para el año que viene. De esta manera, el año proximo podremos comparar a nuestro Vidente Esceptico con los Videntes Entes... lo que sin duda dara mayor solvencia a nuestro galardon. (Por cierto, que el año pasado, nadie me mando las tonterias de los videntes-entes... y no podemos tener la linea de base con que poder dar puntos absolutos de videncialismo...) Para evitar que en el analisis de cada una de las predicciones los jueces voluntarios puedan poner por delante sus preferencias personales, las videncias aparecen en este texto mezcladas. Yo se de quien vienen. En concreto he recogido los mensajes de los siguientes colisteros: Pedro (Phedro) Maicas (pmaicas@lander.es), Antonio Canto Alvarez (toni_canto@isid.es), Serge Bobroff (sbobroff@ucdavis.edu) y Jaime Wilson (jwilson@sie.expreso.co.cr) Como yo si se de quien viene cada una, me fijare especialmente si alguno de estos autores decide votarse siempre bien... asi que no me hagan trampitas... (Si alguien mas voto, y no me quede con su mensaje, que me lo diga cuanto antes!) Para los que se animen a evaluar cada una de las siguientes predicciones, he decidido pedir dos numeros por cada prediccion. El primero evalua de 1 a 5 (1 es nada en absoluto, 5 es completamente si) la prediccion. El segundo valor es la, como decirlo, predictabilidad? obviedad? de la prediccion: tambien en este caso, la escala va de 1 a 5 (1 completamente obvio, cualquier lo podria haber dicho - 5 realmente inesperado, sorprendente?). Ademas, el votante puede incluir, tras estos dos numeros, un breve texto de comentario (por ejemplo, puede ser el hecho y la fecha que le hacen decir que la prediccion es adecuada. O lo que sea...) No se permiten mas de 3 lineas por prediccion (de 80 matrices). Bueno, el "call for votes" estara abierto hasta el dia 31 de diciembre de 1997 a las 23:59:59. Todos los mensajes con votos que se reciban con hora (la que aparece dad por el servidor de la lista) posterior a la mencionada, seran eliminados. Igualmente, solo se aceptaran los votos enviados a la direccion electronica: planetario@cin.es (o sea, la mia). No valen los enviados a escepticos, la lista. Y ya vale de prolegomenos. Aqui las predicciones: podeis copiar directamente esta parte del mensaje para hacer un reenvio a mi direccion. Os ruego que no me cambieis el orden! 1. Aparicion de la virgen en algun pais tercermundista. 2. Boris Yeltsin dejara el poder en Rusia por problemas graves de salud. 3. Desenlace dramatico del conflicto terrorista Peruano. 4. El Partido Popular irá perdiendo popularidad progresivamente hasta caer en sus máximos históricos anteriores a las pasadas elecciones, quizás menos; perderá apoyo sobre todo en la banda de edad hasta los 25 años y en ambas Castillas. Por el contrario, el PSOE se pondrá en situación "de salida" para ganar las próximas elecciones, con un diferencial de al menos 4 puntos sobre el PP. IU permanecerá estancada, quizás con un pequeño retroceso, excepto en Andalucía, donde se producirá una leve recuperación. Ningún partido de nuevo cuño conseguirá hacerse un espacio significativo en la sociedad española. 5. El principito de España NO encontrará novia y MUCHO MENOS se comprometerá en matrimonio. El sector financiero español seguirá expandiéndose mientras el sector económico permanecerá estancado. O sea: la bolsa subirá y subirá y subirá mientra que aquí nadie comprará ni chupa-chups. Bajará el desempleo, pero el empleo en precario se disparará. 6. En un pais perteneciente al antiguo "bloque sovietico", volveran los marxistas al poder. Gran equipo europeo (incluyo Europa del este) no calificara para el mundial de Francia (precision de la vision de Jaime) ... pero no seran ni Francia, ni Alemania, ni Italia, ni Espagna. Siento algo naranjo Puede ser Holanda ..... siento algo oscuro tambien. 7. Internet no sufrira este agno de censura. 8. La economía del país (Espanna) va a mejorar un poco, nada expectacular pero sí lo suficiente como para que no pensemos que cualquier tiempo pasado fué mejor. 9. La NASA experimentara un fracaso en uno de sus proyectos. 10. Los enfrentamientos en la zona de los Grandes Lagos continuarán, de manera más o menos solapada. No habrá intervención militar internacional. El proceso de paz entre israelíes y palestinos continuará con grandes dificultades. El enfrentamiento entre Netanhayu y el general-jefe del Mossad continuará. Paz en Yugoslavia, excepto quizás en Serbia. Muerte de Sor Teresa. 11. Se lograrán importantes avances en la lucha contra el sida, aunque no se consegirá todavía una curación total. 12. Tampoco este año se va a casar el príncipe (felipe), pero se le atribuirán varios romances, más concretamente se le atruirá un falso romance con una princesa y otro cierto con una modelo. 13. Un accidente aereo tomara más de cien vidas en un pais europeo. 14. Una gran potencia futbolistica a nivel mundial perdera la clasificacion hacia el mundial de Francia. 15. Veo... veo... si, algo así como un problema con la radiactividad. Podría tratarse del uso de un arma nuclear en una guerra local, o de otro accidente en una central eléctrica nuclear, puede que no tan grave como el de Chernóbyl. Y lo veo... lo veo... en el Este... ¡coño! La bola de cristal se me acaba de quedar sin pilas. NOTA FINAL: con los votos de los participantes, establecere un baremo de las predicciones, y de los videntes, que recibiran una nota ponderada -es decir, teniendo en cuenta lo previsible u obvio de su prediccion... El resultado final se dara a conocer en esta lista, y el ganador recibira el galardon honorario de Vidente Esceptico del Año 97, y un premio (cortesia del patrocinador del evento, el Planetario de Pamplona... voy a ver que tengo por aquí...) Saludos, jav ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pamplonetario.base.org Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 jav From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 26 14:37:56 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28135; Fri, 26 Dec 97 14:37:56 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28131; Fri, 26 Dec 97 14:37:53 GMT Received: from roldan-arrakis (infon411.jet.es [195.55.157.155]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA01244 for ; Fri, 26 Dec 1997 14:40:15 -0100 (GMT) Message-Id: <34A38872.8D01A252@earthling.net> Date: Fri, 26 Dec 1997 11:35:30 +0100 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re:Existencia del inconsciente X-Priority: 3 (Normal) References: <3.0.1.32.19971225133525.0068c5d8@mail.pccp.com.ar> <3.0.1.32.19971225203807.00690314@mail.pccp.com.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Manfredo Teicher wrote: > Gracias por introducir a Adler. Puede que la teor=EDa vincular del > narcisismo > tenga algo de Adler tambien. > Hasta 1911 Adler fu=E9 una figura importante en el movimiento > psicoanal=EDtico > de Freud. > Pero no recuerdo que Adler se haya dedicado mucho al narcisismo. S=ED, = a > la > "protesta masculina" que puede tener algo que ver. Mi intenci=F3n no era que dieras las gracias, sino acusaros de plagio :-(Por cierto, =BFen tu formaci=F3n entran las leyes o las ciencias pol=EDticas?, porque tienes una gran habilidad para desviar tu discurso a= tu campo y no contestar las pregunta (que conste que admiro a abogados y pol=EDticos por esta habilidad, tan =FAtil en ocasiones). Volviendo al temas, la teor=EDa psicoanalista de Adler, modificaci=F3n de= la de Freud, sustitu=EDa la motivaci=F3n sexual por la del complejo de inferioridad y su superaci=F3n como como complejo de superioridad =BFno? Todos nos sentimos inferiores, quiz=E1s porque somos muy peque=F1itos cua= ndo nacemos y necesitamos la aprobaci=F3n y el cari=F1o de los dem=E1s, etc. = etc. =BFplagio o =E9l fue el primer narcisista ;-)? En cuanto a la conmovedora historia de los suburbios, resulta que Freud no ten=EDa medios para dedicarse a ellos, ten=EDa que conformarse con su trabajo en la universidad de Viena y con la protecci=F3n de j=F3venes casadas insatisfechas e influyentes, una de las cuales, por cierto, o su marido, fue la que consigui=F3 que fuese nombrado profesor de la univeridad de Viena. En cuanto a Adler, pronto se traslad=F3 a la de Columbia =BFa tratar a pobres? > >[Daneel] > > a un narcisista le importa un pepino la opini=F3n de los dem=E1s, se > encuentra tan a gusto con > >su propia imagen que los dem=E1s no existen para =E9l. > [Fredi] > Esa es la idea popular del narcisismo. Que tiene 2400 a=F1os de antig=FCedad. Si quer=E9is sustituirla necesit=E1= is algo m=E1s de poder de convocatoria, ten en cuenta que ten=E9is que comba= tir contra Eco y N=E9mesis, nada menos (pardiez que yo s=ED que soy un narcisista) X-DDD > >[Daneel] > >Me parece que est=E1is confundiendo adem=E1s la inconsciencia (o los > >diversos estados de consciencia) con el "subsconsciente", t=E9rmino > >acu=F1ado por Freud y que nadie ha conseguido definir convincentemente= =2E > [Fredi] > De acuerdo en que nadie lo puede definir convincentemente. > Pero el t=E9rmino acu=F1ado por Freud fu=E9 el de inconsciente. No esta= ba de > > acuerdo con el uso del t=E9rmino "subconsciente", a pesar de haberlo > usado al > principio en dos trabajos. No, el t=E9rmino acu=F1ado por Freud fue "subconsciente", incosciente ya exist=EDa desde unos cuantos siglos antes, como contrario a consciente y era usado por m=E9dicos y fil=F3sofos ampliamente. > >[Daneel] > >Esto tambi=E9n me parece falso. El altruismo existe en el hombre desde= > que > >es tal, en realidad existe en muchas otras especies de animales > >superiores. El altruismo no lo cre=F3 la cultura, tiene una base > gen=E9tica. > >Es decir, es al rev=E9s precisamente, ya estaba en lo que llamas > nuestra > >parte inmadura (por contraposici=F3n a madura). > [Fredi] > Bueno, esto es una opini=F3n. > Mi opini=F3n es que el altru=EDsmo (si lo defino como la preocupaci=F3n= para > > satisfacer las necesidades narcisistas del otro, RENUNCIANDO a las > propias) > no puede existir, salvo en la teor=EDa y en el discurso de los > pol=EDticos. > Y creo que tambien por imposibilidad gen=E9tica. Alg=FAn d=EDa este > desacuerdo se > dilucidar=E1. Por ahora son hicoinfespasofaxar. > Creo que detr=E1s de cualquier actitud aparentemente altru=EDsta se > esconde > siempre un deseo ego=EDsta. Bueno, puede que sea una opini=F3n, pero sustentada en una teor=EDa y apoyada ampliamente por la sociobiolog=EDa. Los pol=EDticos no tienen nad= a que ver en =E9sto, salvo que los lobos tengan pol=EDticos, la imposibilid= ad gen=E9tica es lo que t=FA dices. Evidentemente, detr=E1s de cualquier act= itud altru=EDsta se esconde un deseo ego=EDsta, pero no individual. Se trata d= e preservar la carga gen=E9tica de la familia, de la manada o de la especie= =2E Nada menos. =A1Ah!, por cierto, en ninguno de mis libros viene esa deficini=F3n de altruismo. Esta palabra la acu=F1=F3 un fil=F3sofo (mira = por d=F3nde) Augusto Comte con el significado de "deseo del bienestar ajeno".= En =E9tica, altruismo es ant=F3nimo de ego=EDsmo. Y para el DRAE altruism= o es "diligencia en procurar el bien ajeno a=FAn a costa del propio". Espero un poco m=E1s de precisi=F3n en tu pr=F3xima respuesta... Saludos. Daneel Olivaw. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Fri Dec 26 19:44:45 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00503; Fri, 26 Dec 97 19:44:45 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00498; Fri, 26 Dec 97 19:44:42 GMT Received: from carmena- - 195.53.41.20 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Fri, 26 Dec 1997 20:45:15 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: La Tierra es. Ilustrando el narcisismo Date: Thu, 25 Dec 1997 22:19:11 +0100 Message-Id: <01bd117a$c02b7e00$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Fredi] la competencia narcisista no es exclusivamente humana, ni su presencia parece limitarse a los mamíferos. La lucha por el territorio se ha convertido, cultura humana mediante, en la lucha por el status social. [Ernesto] No quiero parecer demasiado puntilloso, pero no creo que la lucha por el estatus social provenga de la lucha por el territorio de "los animales". Primero, porque también ciertos animales sociales luchan individualmente por el estatus social, a la vez que, como grupo, defienden su territorio. Son dos cosas diferentes. En segundo lugar, (tranquilos, chicos,que no empezaré otra vez) este tipo de extrapolaciones tan comunes, tan divulgadas por la "etología popular" no merecen demasiado crédito. Tómese una especie animal, la que más nos guste, preferentemente de primates. (Si somos de derechas eligiremos una especie con una organización altamente jerarquizada y abundantes señales de dominio/sumisión). Observese su comportamiento. Inténtese buscar conductas parecidas en la especie humana. Si no encajan bien, retuérzase el asunto, (igual que los psicoanalistas retuercen los sueños de sus pacientes para que encajen con su "interpretación" ;-)). A continuación, generalicemos por ambos lados: tanto esa conducta entre todos los individuos humanos, como esa conducta entre todas las especies de primates o de mamíferos. Finalmente, terminemos esta cadena de falacias y argumentos non-sequitur concluyendo: la conducta es genética y la hemos heredado de "los animales". (Bueno, chicos, parece que 'sí' he empezado otra vez :-) [Fredi] Por otro lado pienso que la evolución lo que hace es agregar niveles mas sofisticados a las formas mas primitivas en que se juega esa competencia narcisista. [Ernesto] La idea de evolución en la que se van añadiendo capas de cebolla al cerebro o a la psique, mientras que las capas antiguas permanecen "reprimidas" (en parte) por las capas superiores, no es muy científica, que digamos. Actualmente está totalmente desacreditada. No sé si te refieres a eso, pero yo a rajar, que hacía tiempo que no me enrollaba un poco. [Fredi] Pero no me pidas que aprecie las críticas SIN DISCUTIR. En otras épocas tuve que soportar las "sagradas escrituras" sin discutir. Creo que he logrado un grado de libertad como para cuestionar lo que sea, por lo menos, de palabra. [Ernesto] No, no, en ningún momento te he querido sugerir eso. Que el Gran Pitufo me libre. Sólo "pedía" que explicaras un comportamiento aparentemente antinarcisista, como es desear que alguien contradiga las opiniones o creencias de uno. No te he pedido que dejes de discutir o que te calles, hombre. Felices fiestas a todos. PD: Este año me ha dado pereza montar mi belén demoníaco con diablillos, monstruitos y dragones. La Navidad ya no significa nada, sólo pensamos en comer. Qué lástima. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 27 02:12:52 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02851; Sat, 27 Dec 97 02:12:52 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02846; Sat, 27 Dec 97 02:12:47 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA13540 for ; Fri, 26 Dec 1997 23:13:25 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA07178 for ; Fri, 26 Dec 1997 23:13:24 -0300 Received: from default (router1-p02.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA15111 (5.67a/IDA-1.5 for ); Sat, 27 Dec 1997 00:05:12 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971226231416.0068d1d0@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 26 Dec 1997 23:14:16 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: Re: [escepticos] Re:Existencia del inconsciente In-Reply-To: <34A38872.8D01A252@earthling.net> References: <3.0.1.32.19971225133525.0068c5d8@mail.pccp.com.ar> <3.0.1.32.19971225203807.00690314@mail.pccp.com.ar> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >[Daneel] >Mi intenci=F3n no era que dieras las gracias, sino acusaros de plagio [Fredi] Eso significa que est=E1s de acuerdo con la teor=EDa vincular del narcisismo= , pero te parece que es un plagio de Adler? Si aceptas esto, yo, encantado acepto lo del plagio.=20 Y si en la competencia narcisista entre Freud y Adler, te inclin=E1s por Freud, voy para all=E1 y te pago una copa, o un caf=E9.=20 >> >[Daneel] >> > a un narcisista le importa un pepino la opini=F3n de los dem=E1s, se encuentra tan a gusto con >> >su propia imagen que los dem=E1s no existen para =E9l. >> [Fredi] >> Esa es la idea popular del narcisismo. >[Daneel] >Que tiene 2400 a=F1os de antig=FCedad. Si quer=E9is sustituirla necesit=E1i= s >algo m=E1s de poder de convocatoria, ten en cuenta que ten=E9is que= combatir >contra Eco y N=E9mesis, nada menos (pardiez que yo s=ED que soy un >narcisista) X-DDD [Fredi] Ac=E1 est=E1s haciendo trampa.=20 Me parece que tuve un poco de precisi=F3n al se=F1alarte un sencillo experimento, que repito: Aisla a ese "narcisista" por una semana de todo contacto humano; a ver como queda su salud mental.=20 En el mito de Narciso (en una de las tantas versiones) =E9ste es un hermoso joven que despierta el amor de muchos (es reconocido por muchos, entre ellos la ninfa Eco) sin corresponder a nadie (se da el lujo de despreciarlos). Al final del mito, los dioses lo castigan (por intermedio de N=E9mesis?) quedando fascinado con su propia imagen, consumi=E9ndose fren= te a ella.=20 Por otro lado, si tiene tantos a=F1os, estar=E1s de acuerdo que Adler no pud= o haber sido el primer narcisista. Pero en la competencia narcisista la trampa es parte del juego. Mejor si no se dan cuenta. >[Daneel] >No, el t=E9rmino acu=F1ado por Freud fue "subconsciente", incosciente ya >exist=EDa desde unos cuantos siglos antes, como contrario a consciente y >era usado por m=E9dicos y fil=F3sofos ampliamente. [Fredi] Si t=FA lo quieres as=ED, sea; no me parece relevante.=20 En mis traducciones de las obras de Freud es al rev=E9s, pero me da lo mismo llamarlo de una forma o de otra. >> >[Daneel] >> >Esto tambi=E9n me parece falso. El altruismo existe en el hombre desde= que >> >es tal, en realidad existe en muchas otras especies de animales >> >superiores. El altruismo no lo cre=F3 la cultura, tiene una base= gen=E9tica. >> >Es decir, es al rev=E9s precisamente, ya estaba en lo que llamas nuestra >> >parte inmadura (por contraposici=F3n a madura). >> [Fredi] >> Bueno, esto es una opini=F3n. >> Mi opini=F3n es que el altru=EDsmo=20 >>(si lo defino como la preocupaci=F3n para satisfacer las necesidades narcisistas del otro,=20 >>RENUNCIANDO a las propias) >> no puede existir, salvo en la teor=EDa y en el discurso de los >> pol=EDticos. >> Y creo que tambien por imposibilidad gen=E9tica. Alg=FAn d=EDa este >> desacuerdo se >> dilucidar=E1. Por ahora son hicoinfespasofaxar. >> Creo que detr=E1s de cualquier actitud aparentemente altru=EDsta se >> esconde >> siempre un deseo ego=EDsta. >[Daneel] >Bueno, puede que sea una opini=F3n, pero sustentada en una teor=EDa y >apoyada ampliamente por la sociobiolog=EDa. Los pol=EDticos no tienen nada >que ver en =E9sto, salvo que los lobos tengan pol=EDticos, la imposibilidad >gen=E9tica es lo que t=FA dices. Evidentemente, detr=E1s de cualquier= actitud >altru=EDsta se esconde un deseo ego=EDsta, pero no individual. Se trata de >preservar la carga gen=E9tica de la familia, de la manada o de la especie. >Nada menos. =A1Ah!, por cierto, en ninguno de mis libros viene esa >deficini=F3n de altruismo. Esta palabra la acu=F1=F3 un fil=F3sofo (mira= por >d=F3nde) Augusto Comte con el significado de "deseo del bienestar ajeno". >En =E9tica, altruismo es ant=F3nimo de ego=EDsmo. Y para el DRAE altruismo= es >"diligencia en procurar el bien ajeno a=FAn a costa del propio". [Fredi] Me parece que la definici=F3n que d=ED, no est=E1 en desacuerdo con =E9sta; = la aclara bastante. No pretendo que el DRAE tome en cuenta la teor=EDa vincular del narcisismo. Quiz=E1s alg=FAn d=EDa...... >[Daneel] >Espero un poco m=E1s de precisi=F3n en tu pr=F3xima respuesta... [Fredi] No creo que se pueda dar demasiada precisi=F3n en ciencias sociales, aunque lo intento (a veces) Hablando en serio: Uds saben porqu=E9 Dios hizo primero al hombre y despu=E9s a la mujer? Las =FAltimas investigaciones produjeron dos versiones, una machista y otra feminista:=20 La machista: para que nadie le diga c=F3mo hacerlo.=20 La feminista: primero hac=EDa las cosas en borrador y despu=E9s las pasaba= en limpio.=20 Felices Fiestas y Feliz a=F1o 1998 =20 Fredi ______________________________ Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires=20 Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 27 02:13:14 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02861; Sat, 27 Dec 97 02:13:14 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02850; Sat, 27 Dec 97 02:12:51 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA13533 for ; Fri, 26 Dec 1997 23:13:23 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA07172 for ; Fri, 26 Dec 1997 23:13:21 -0300 Received: from default (router1-p02.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA15108 (5.67a/IDA-1.5 for ); Sat, 27 Dec 1997 00:05:10 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971226215005.0068e598@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 26 Dec 1997 21:50:05 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: Re: [escepticos] RE: La Tierra es. Ilustrando el narcisismo In-Reply-To: <01bd117a$c02b7e00$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 22:19 25/12/1997 +0100, you wrote: >[Ernesto] > No quiero parecer demasiado puntilloso, pero no creo que la >lucha por el estatus social provenga de la lucha por el territorio de >"los animales". Primero, porque tambi=E9n ciertos animales sociales >luchan individualmente por el estatus social, a la vez que, como >grupo, defienden su territorio. Son dos cosas diferentes. [Fredi] No tan diferentes. Su com=FAn denominador es la competencia narcisista. En e= l grupo o entre grupos. La lucha por el territorio tambien tiene su lugar sofisticado en la cultura humana: los nacionalismos. =20 >[Ernesto]=20 > S=F3lo "ped=EDa" que explicaras un comportamiento >aparentemente antinarcisista, como es desear que alguien contradiga >las opiniones o creencias de uno. No te he pedido que dejes de >discutir o que te calles, hombre. [Fredi] Repito: no creo que se pueda salir nunca del narcisismo. Pero es muy distinto el narcisismo infantil, prepotente e intolerante a la frustraci=F3n= ; que el narcisismo maduro, dispuesto a compartir, a postergar, a renunciar, que tolera la frustraci=F3n.=20 Qu=E9 significa esto: que el narcisismo busca siempre el reconocimiento de los otros significativos. El narcisismo infantil lo busca "por las malas". El narcisismo maduro "por las buenas". Ambos aspectos del narcisismo est=E1n en constante conflicto entre s=ED. Nuestra conducta es una transacci=F3n dial=E9ctica que resulta de ese= conflicto.=20 Nuestra conducta tiene esa finalidad: ser considerado importante por aquellos que son importantes para uno.=20 Nadie "Desea" que le contradigan;=20 pero hay un Deber: respetar al otro y a sus ideas, tambien est=E1 el Deber d= e aprender y para eso hay que tolerar el discurso de otros. Ese Deber y todo lo que hay que hacer para "portarse bien" es lo que trata de imponer al sujeto su narcisismo maduro, socializado.=20 Mientras, en el grupo y entre grupos se juega la competencia narcisista por alcanzar un poder, nunca suficiente. Cuanto mas poder, mas Derechos; cuanto menos poder, mas Deberes.=20 Derecho a qu=E9? Deber de qu=E9? Derecho, a recibir mas reconocimientos, si es posible, incondicionales, en la forma que se me antoja, de imponerse. De imponerles mis ideas.=20 Deber, de otorgarlos, de someterse; al capricho de los poderosos. Distintos resultados de la competencia narcisista, pero siempre con la finalidad narcisista: el reconocimiento del otro.=20 Este es un esquema, demasiado esquem=E1tico. Falta, por ejemplo, un ingrediente muy importante: la rabia, el odio, la violencia destructiva; como resultado de las frustraciones narcisistas.=20 Para meditar seriamente: Un fulano de unos setenta y pico, se casa con una muchacha de veinte y= tantos. A los pocos meses de casados un amigo de la pareja les pregunta:=20 C=F3mo van? Y vuestra vida sexual?=20 Ella contesta: Estamos en tratamiento;=20 =E9l trata y yo miento.=20 Felices fiestas a todos. Fredi _____________________________ Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires=20 Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 27 02:46:02 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03029; Sat, 27 Dec 97 02:46:02 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03025; Sat, 27 Dec 97 02:45:59 GMT Received: from sobremes (ctv4066.ctv.es [194.224.219.66]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id DAA26727 for ; Sat, 27 Dec 1997 03:46:34 +0100 (MET) Message-Id: <199712270246.DAA26727@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Existencia del inconsciente Date: Sat, 27 Dec 1997 03:45:39 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by smtp.apdo.com id DAA26727 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- De: Daneel Olivaw [Mercader] Hola, Daneel . Me alegra ver que alguien resucita a Desmond Morris.=20 No quieras saber c=F3mo se me ha criticado en esta lista por los popes de la zoolog=EDa y de la gen=E9tica por atreverme a citar siquiera a un sujeto como =E9se. A mi modo de ver, sin embargo, Morris no ha cometido m=E1s pecado que redactar sus libros de una manera divulgadora lo que parece constituir un gran pecado para algunos de por aqu=ED que suelen exhibir gran cantidad de bibliograf=EDa pero que no aportan ni una sola idea original.=20 [Daneel] Es normal, necesario y para nada da=F1inas, la hipocres=EDa y la mentira. Sin ellas ser=EDa imposible la vida en sociedad, quiz=E1s deber=EDais releer a Desmond Morris. No hay que buscarle tres pies al gato. [Mercader] Tan normal que, en la vida natural, podemos ver versiones de esa "hipocres=EDa" y "mentira" en las estrategias de los depredadores que utilizan la sorpresa o el disfraz para capturar a sus presas. Lo curioso es que, al quitarles su contexto antropom=F3rfico, los humanos parecen incapaces de reconocerlas. =20 Pero no nos equivoquemos: No estoy antropomorfizando el comportamiento de los animales sino exactamente lo contrario: Estoy intentando explicar el comportamiento humano a partir del de nuestros primos.=20 [Daneel] La necesidad de ser reconocido y valorado por nuestros semejantes, as=ED como la de ocupar un determinado lugar en la escala social e intentar ascender en ella, es una caracter=EDstica que compartimos con los dem=E1s primates. [Mercader] Toma; y por otros que no son primates.=20 Lo que sucede es que, en estos, se reconoce uno m=E1s f=E1cilmente.=20 [Alguien] > En el inconsciente se oculta una criatura que Desea someter a todo y > a > todos, lo =FAnico que le interesa es sobrevivir lo mejor posible. No le > interesan las necesidades de los otros. Como en el fondo todos desean > lo > mismo, para convivir, hab=EDa que controlar las pretensiones de esta > criatura y aprender a compartir, a ser solidario. As=ED se dearroll=F3 > nuestra > parte madura que se somete al Deber de respetar a los otros; por lo > menos a > los otros significativos. [Mercader] Qu=E9 curioso. =BFC=F3mo puede elaborarse una interpretaci=F3n tan retorc= ida y gratu=EDta? Parece proceder de una mente religiosa o, por lo menos, estructurada jer=E1rquicamente. Cualquiera se pone al alcance de alguien as=ED.=20 [Daneel] ............................. El altruismo existe en el hombre desde que es tal, en realidad existe en muchas otras especies de animales superiores. El altruismo no lo cre=F3 la cultura, tiene una base gen=E9tica. Es decir, es al rev=E9s precisamente, ya estaba en lo que llamas nuestra parte inmadura (por contraposici=F3n a madura). [Mercader] Claro. Es imposible no verlo. El altruismo es parte indispensable de la estrategia social. Y no est=E1 contrapuesto al egoismo sino que debe de ser una versi=F3n de =E9l, ampliada al c=EDrculo de tus amigos, d= e tu clan o de tu especie. =20 [Alguien] > >uno de ellos se suelta la coleta, se atusa el pelo, y a pesar de que > >gesto... eh... interesante. !!Hey!!, que le ha pasado a mi > >inconsciente? =20 ...................................................................... From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 27 04:04:57 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03195; Sat, 27 Dec 97 04:04:57 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03191; Sat, 27 Dec 97 04:04:53 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id BAA20226 for ; Sat, 27 Dec 1997 01:05:32 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id BAA15800 for ; Sat, 27 Dec 1997 01:05:31 -0300 Received: from default (router2-p04.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA17676 (5.67a/IDA-1.5 for ); Sat, 27 Dec 1997 01:57:20 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971227010156.0068eb48@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 27 Dec 1997 01:01:56 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: Re: [escepticos] Existencia del inconsciente In-Reply-To: <199712270246.DAA26727@smtp.apdo.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es I >[Daneel] >Es normal, necesario y para nada da=F1inas, la hipocres=EDa y la mentira. >Sin ellas ser=EDa imposible la vida en sociedad,=20 > >[Mercader] >Tan normal que, en la vida natural, podemos ver versiones de esa >"hipocres=EDa" y "mentira" en las estrategias de los depredadores que >utilizan la sorpresa o el disfraz para capturar a sus presas.=20 II >[Daneel] >....... El altruismo existe en el hombre desde que >es tal, en realidad existe en muchas otras especies de animales >superiores. El altruismo no lo cre=F3 la cultura, tiene una base >gen=E9tica. >Es decir, es al rev=E9s precisamente, ya estaba en lo que llamas >nuestra >parte inmadura (por contraposici=F3n a madura). > >[Mercader] >Claro. Es imposible no verlo. El altruismo es parte indispensable de >la estrategia social. Y no est=E1 contrapuesto al egoismo sino que >debe de ser una versi=F3n de =E9l, ampliada al c=EDrculo de tus amigos, de >tu clan o de tu especie. =20 ?? [Fredi] No estaremos confundiendo altruismo con hipocres=EDa? [Daneel] 11:35 26/12 =20 En =E9tica, altruismo es ant=F3nimo de ego=EDsmo.=20 Alguien dijo: La ciencia tiene la verdad desconf=EDe de los hechos.=20 Hasta la pr=F3xima Fredi _____________________ Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires=20 Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 27 10:43:53 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04096; Sat, 27 Dec 97 10:43:53 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04092; Sat, 27 Dec 97 10:43:50 GMT Received: from sobremes (ctv3118.ctv.es [194.224.218.118]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id LAA04208; Sat, 27 Dec 1997 11:44:23 +0100 (MET) Message-Id: <199712271044.LAA04208@smtp.apdo.com> From: "Francisco Mercader Rubio" To: , Subject: [escepticos] Existencia del inconsciente Date: Sat, 27 Dec 1997 11:43:56 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by smtp.apdo.com id LAA04208 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Mercader] Desapareci=F3 m=E1gicamente una parte de mi mensaje que contestaba algo a Daneel y Fredi: Sigo aqu=ED: [Dec=EDa Fredi] > te ser=EDa f=E1cil reconocer que, si ten=E9s una hija de unos 20 a=F1os > y > est=E1 "buena", que la dese=E1s m=E1s que a la mam=E1, aunque =E9sta se= a tu > esposa? [Daneel] Esto no es nada anormal. Es una reacci=F3n autom=E1tica hacia una imagen que el cerebro cataloga como perteneciente al sexo opuesto. No hay que buscarle tres pies al gato, de nuevo. [Mercader] Yo creo que es una muestra de los desajustes de nuestro dise=F1o=20 perceptivo. En nuestra dotaci=F3n gen=E9tica est=E1n las instrucciones para que "nos gusten" determinados aspectos f=EDsicos como es cierta tersura en la piel o determinadas actitudes o formas redondeadas en otros seres. Si alg=FAn individuo tiene, por casualidad, esa tersura o practica alguno de esos gestos 'desencadenantes' podr=EDa producirse en nosotros la reacci=F3n predeterminada.=20 Seguramente se puede explicar as=ED la pederastia.=20 Debe de ser un desajuste m=E1s frecuente de lo que pensamos. Recordad c=F3mo era algo casi institucionalizado en culturas cl=E1sicas. En ciertas tribus africanas forma parte -incluso ahora- de la iniciaci=F3n de guerreros "muy machos". [Fredi] > Te ser=EDa f=E1cil reconocer que, si te toc=F3 un hijo "down" te resultar=EDa > vergonzoso mostrarlo y que desear=EDas que se muera? [Mercader] S=F3lo puede asombrarse de esa reacci=F3n alguien que no presencia en los animales el g=E9rmen de ese 'horror a lo distinto'. Todo el mundo sabe que hay muchas especies que, ante la menor deformidad o aspecto inusitado de una cr=EDa, reaccionan con coces y mordiscos hasta que expulsan o eliminan del grupo al pobre engendro. Cuando se da esta reacci=F3n entre humanos, se le da en llamar fascismo y cosas as=ED, sin reconocer su origen biol=F3gico. Ya ver=E1s c=F3mo saltan m=E1s de cuatr= o selectos estudiosos enarbolando miopes libros de texto. =20 =20 Saludos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 27 15:29:20 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05574; Sat, 27 Dec 97 15:29:20 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05565; Sat, 27 Dec 97 15:29:14 GMT Received: from carmena- - 195.53.45.24 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Sat, 27 Dec 1997 16:29:50 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] Re: Existencia del inconsciente Date: Sat, 27 Dec 1997 16:14:52 +0100 Message-Id: <01bd12da$2e221d00$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Daneel] quizás deberíais releer a Desmond Morris. [Ernesto](Puntualización anti-morrisiana) Quizá, pero manteniendo una buena distancia y un permanente alzamiento de cejas, reuniendo para ello la mayor cantidad de "energía escéptica" que sea posible. ¡¡Cuidadito con Morris!! [Daneel] Evidentemente, detrás de cualquier actitud altruísta se esconde un deseo egoísta, pero no individual. Se trata de preservar la carga genética de la familia, de la manada o de la especie. [Ernesto] (Puntualización evolutivo-quisquillosa) Actualmente, la teoría de que los individuos actúan "para el bien de la especie" ya no se sostiene. Hay que tener cuidado, pues, cuando se lee o se relee a algunos etólogos (Lorenz, por ejemplo). ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 27 15:29:22 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05578; Sat, 27 Dec 97 15:29:22 GMT Return-Path: Received: from Mail2Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05570; Sat, 27 Dec 97 15:29:17 GMT Received: from carmena- - 195.53.45.24 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Sat, 27 Dec 1997 16:29:51 +0100 From: "Ernesto" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] Ser esceptico Date: Sat, 27 Dec 1997 16:29:16 +0100 Message-Id: <01bd12dc$316eec20$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Una 'Carta al director' publicada ayer viernes (26 de dic) titulada "El imperio de la mentira", comienza así: "Desde hace unos años venimos observando una serie de situaciones que casi nos han llevado a pensar que mentir es lo normal. Hemos visto mentir públicamente a políticos, algunos medios de comunicación, se miente en los juzgados, en la calle..." Y luego mirad lo que dice sobre los escépticos: "Hay personas que se llaman a sí mismas escépticas que afirman 'pasar de la verdad', pero ¿qué ocurre cuando se 'pasa' de la verdad? En la práctica, por escéptico que uno sea, cuando se encuentra estafado, engañado en cosas serias, no está dispuesto a tolerarlo fácilmente." A mí siempre me ha parecido que la palabra 'escéptico' suele tener connotaciones negativas, pero ¿éstas? ¿Convendría aclarar esto mandando una respuesta (que lo haga otro, que a mi no me publican nada)? Me interesa mucho vuestra opinión. Confieso que a veces dudo en calificarme de escéptico por este tipo de connotaciones, y digo que soy "racionalista", palabra que tampoco es neutra, pero quizá se preste a menos malentendidos. Escéptico suena a veces a pasota, fatalista, cínico, desilusionado, etc. No todo el mundo ha leído el manifiesto (escéptico) ;-). ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 27 20:06:06 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07069; Sat, 27 Dec 97 20:06:06 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07065; Sat, 27 Dec 97 20:06:03 GMT Received: from default by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id VAA14851; Sat, 27 Dec 1997 21:00:08 +0100 From: "=?iso-8859-1?B?UmFmYWVsIEJ1ZHLtYSBHYXJj7WE=?=" To: Subject: RE: [escepticos] Re:Existencia del inconsciente Date: Sat, 27 Dec 1997 21:08:11 +0100 Message-Id: <01bd1303$27ecc560$4c4e05c3@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es De: Daneel Olivaw ... > >[Daneel] > > a un narcisista le importa un pepino la opinión de los demás, se > encuentra tan a gusto con > >su propia imagen que los demás no existen para él. > [Fredi] > Esa es la idea popular del narcisismo. [Daneel] Que tiene 2400 años de antigüedad. Si queréis sustituirla necesitáis algo más de poder de convocatoria, ten en cuenta que tenéis que combatir contra Eco y Némesis, nada menos (pardiez que yo sí que soy un narcisista) X-DDD [Rafa] En fin. A mi el tema este del narcisismo se me ha gastado. Lo que me ha venido interesando ha sido su curiosa formulación circular y las tácticas que la gente se viene inventando para montarse teorías que no explican nada. Una flexión sobre un detalle de las argumentaciones: Tómese una palabra de uso corriente (si es antigua, mejor), móntese una teoría en la que, al principio, se anuncia que no se usará esa palabra con su significado común sino con otro que pasa a aclararse. Llénense hojas y hojas de discurso para ir, poco a poco, recuperando el significado primitivo de la palabra. El resultado es una riqueza sin par de conclusiones contradictorias y un debate animado. Por otro lado agarrar palabras que todo el mundo conoce pero cambiadas de significado dota a nuestras afirmaciones de popularidad a la vez que de caracter controvertido. La cosa no es nueva y es curioso ver aquí una variante. Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 27 20:06:15 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07081; Sat, 27 Dec 97 20:06:15 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07077; Sat, 27 Dec 97 20:06:13 GMT Received: from default by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id VAA14857; Sat, 27 Dec 1997 21:00:19 +0100 From: "=?iso-8859-1?B?UmFmYWVsIEJ1ZHLtYSBHYXJj7WE=?=" To: Subject: RE: **RE: [escepticos] Maguferio en la lista Date: Sat, 27 Dec 1997 21:08:22 +0100 Message-Id: <01bd1303$2ee60ca0$4c4e05c3@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Le respondo reiterando que *no* se puede transmitir energía más rápido que la luz, que *no* se deduce de el "teorema" de Bell que algo pueda viajar más rápido que la luz y que *no* existe el físico Luis Aspect que experimento sobre las validez de las desigualdades de Bell. -----Original Message----- De: CN ENTERPR ... > Estimado Rafa siempre estan mal interpretando lo que digo, hasta estoy >pensando que algunos de ustedes viven en un diferente universo o tienen >diferentes libros de o sobre fisica, aqui le mando el mensaje que perdio, >pero que no dejo de criticarme. Tampoco considere que eso de las eviden- ... Efectivamente lees otros libros de Fisica. Por favor, danos bibliografía. >que no solo perdiste, sino que no entendiste, solo prueba que su capacidad >esta extraordinariamente orientada a no aceptar, ni buscar nada mas que >aquello para lo que ha sido programado. ... ¡Que va! El tema es tu afición a desvariar teorías. >por ejemplo muchos no aceptan que la informacion se pueda mover de >manera instantanea aunque el Teorema de Bell y los experimentos del >fisico frances Luis Aspect demuestraron que si. Muchos piensan que la ... Que no, que no. No demuestran eso sino lo contrario. ¿De dónde has sacado el nombre de Luis? ¿No era Alain? ¿de quien hablas? Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 27 20:43:23 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07332; Sat, 27 Dec 97 20:43:23 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07328; Sat, 27 Dec 97 20:43:21 GMT Received: from carmena- - 195.53.42.21 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Sat, 27 Dec 1997 21:43:54 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] To'el mundo sabe Date: Sat, 27 Dec 1997 18:04:43 +0100 Message-Id: <01bd12e9$88de6c80$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Francisco Mercader] Todo el mundo sabe que hay muchas especies que, ante la menor deformidad o aspecto inusitado de una cría, reaccionan con coces y mordiscos hasta que expulsan o eliminan del grupo al pobre engendro. [Ernesto] Fíjate qué casualidad, que nuestros más cercanos parientes, los gorilas y chimpancés, adoptan a veces (repito: a veces) monos de diferente especie, o cuidan de su cría aunque lleve varios días muerta o esté enferma, o deforme. Ironías de la vida: nuestros primos antropoides no siempre responden a las expectativas de los fachillas. El bonobo (Pan paniscus) es un peazo de hippie que cumple casi a rajatabla la norma "Haz el amor y no la guerra" ;-DDD [Francisco] Cuando se da esta reacción entre humanos, se le da en llamar fascismo y cosas así, sin reconocer su origen biológico. [Ernesto] Esto es para la antología del disparate. Hacía tiempo que no decías tonterías de este calibre. Claro, los nazis actuaban dirigidos por sus instintos genéticos (heredados de los antropoides). :-P [Francisco] Ya verás cómo saltan más de cuatro selectos estudiosos enarbolando miopes libros de texto. [Ernesto] ¿De texto? ¡Qué rollazo! Prefiero que solo tengan dibujitos. ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 27 21:04:36 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07455; Sat, 27 Dec 97 21:04:36 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07451; Sat, 27 Dec 97 21:04:28 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 91010.wrk; Sat, 27 Dec 1997 18:08:02 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] Re:Existencia del inconsciente Date: Sat, 27 Dec 1997 18:08:04 -0300 Message-Id: <01bd130b$85ff21e0$01010101@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >[Rafa] > Una flexión sobre un detalle de las argumentaciones: >Tómese una palabra de uso corriente (si es antigua, mejor), móntese una >teoría en la que, al principio, se anuncia que no se usará esa palabra con >su significado común sino con otro que pasa a aclararse. Llénense hojas y >hojas de discurso para ir, poco a poco, recuperando el significado primitivo >de la palabra. El resultado es una riqueza sin par de conclusiones >contradictorias y un debate animado. >Por otro lado agarrar palabras que todo el mundo conoce pero cambiadas de >significado dota a nuestras afirmaciones de popularidad a la vez que de >caracter controvertido. > >La cosa no es nueva y es curioso ver aquí una variante. [Claudio] Este viejo artilugio quería yo evitar cuando pedía definiciones concretas o solución a problemas planteados correctamente. Obviamente quien debía escuchar hizo oídos sordos. Sospecho que el tema no da para más (por lo menos hasta que se ofrezcan ciertas precisiones). __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 27 21:29:59 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07671; Sat, 27 Dec 97 21:29:59 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07667; Sat, 27 Dec 97 21:29:52 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA13042 for ; Sat, 27 Dec 1997 18:30:26 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id SAA17052 for ; Sat, 27 Dec 1997 18:30:25 -0300 Received: from default (router1-p15.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA12647 (5.67a/IDA-1.5 for ); Sat, 27 Dec 1997 19:22:10 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971227183005.0068e0c0@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 27 Dec 1997 18:30:05 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: Re: [escepticos] Re: Existencia del inconsciente In-Reply-To: <01bd12da$2e221d00$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 16:14 27/12/1997 +0100, you wrote: >[Daneel] Evidentemente, detras de cualquier actitud >altru=EDsta se esconde un deseo ego=EDsta, pero no individual. Se trata de >preservar la carga gen=E9tica de la familia, de la manada o de la >especie. > >[Ernesto] (Puntualizaci=F3n evolutivo-quisquillosa) >Actualmente, la teor=EDa de que los individuos act=FAan "para el bien de >la especie" ya no se sostiene.=20 [Fredi] Dicen que entre las hormigas sucede algo de eso: que se dejan matar como para enga=F1ar a los habitantes de una colonia a la que quieren conquistar. = Y que, cuando la colonia quiere cruzar un r=EDo se forma una gran bola que "nada" en la superficie; las de afuera se ahogan para que el resto pueda seguir. Creo que le=ED algo de eso en Vitus Dr=F6scher. No s=E9 la confianza= que este se=F1or merece.=20 Pero creo que, en el ser humano, una actitud altru=EDsta es una fachada, individual y/o grupal. Creo que cualquier "esfuerzo" por los otros, siempre espera un premio.=20 Porque preocuparnos por el narcisismo de otro, es un esfuerzo.=20 Esta idea viene de lo que considero mi escepticismo respecto a la =E9tica humana.=20 Por lo tanto, si defino al altuismo como la preocupaci=F3n para gratificar e= l narcisismo de otros, renunciando a las propias apetencias narcisistas; lo he encontrado s=F3lo en la teor=EDa.=20 Pero, una actitud solidaria que espera como premio la gratificaci=F3n narcisista de ser reconocido luego como alguien valioso por el grupo o la historia, o sea que busca la gloria a trav=E9s de ese gesto; me parece una d= e las actitudes m=E1s loables.=20 Pero eso no es altruismo, el due=F1o de ese gesto no ha renunciado a sus apetencias narcisistas: la gloria, por ejemplo. Hace poco que despert=E9 de una ilusi=F3n:=20 El instinto de conservaci=F3n de la especie, algo que produce una fuerte motivaci=F3n en la conducta humana, tiende a que la gente tenga ganas de reproducirse. Pero no, como yo cre=EDa, a preocuparse por la especie que ya existe.=20 Salvo, otra vez, en el discurso demag=F3gico de los pol=EDticos, o el discur= so hip=F3crita de alg=FAn "cient=EDfico social".=20 El instinto de conservaci=F3n PARECE que, gracias a los anticonceptivos (producto tecnol=F3gico de la cultura humana-es as=ED?-) se ha dividido en u= na parte que motiva a disfrutar de la relaci=F3n sexual solamente, mientras que otra parte se mantiene igual (??).=20 Si el instinto de conservaci=F3n de la especie nos motivar=EDa a preocuparno= s por la especie que existe, otra ser=EDa la administraci=F3n del potencial= humano. Nos podemos preocupar por un peque=F1o grupo de personas de las que dependemos para mantener nuestra salud mental en un precario equilibrio; por nuestra necesidad narcisista de ser reconocidos por ese grupo y encontrar en el grupo el objeto sexual y el compa=F1ero de trabajo (o el esclavo). O sea, que la motivaci=F3n para preocuparnos por los otros miembro= s del grupo (o de los distintos grupos de pertenencia en los que nos desenvolvemos) viene m=E1s del instinto de autoconservaci=F3n, otro componen= te de una supuesta "pulsi=F3n narcisista". Nos preocupamos por otros mientras nuestro narcisismo ve que esos otros pueden serle =FAtiles.=20 Cuando los padres est=E1n viejos y enfermos ya no son =FAtiles, sino un estorbo. Y habr=E1 que hacer un gran esfuerzo por preocuparnos por ellos. Y ocultar las ganas de que se mueran lo antes posible. L=F3gicamente "para que no sufran m=E1s".=20 Dos viejitos: -C=F3mo anda tu vida sexual?=20 -Tengo relaciones casi todos los d=EDas.=20 -Qu=E9? No te creo.=20 -De verdad: casi, todos los lunes; casi, todos los martes; casi, todos los miercoles; casi, todos los jueves......... Un abrazo Fredi ____________________ Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires=20 Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 27 22:58:28 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08134; Sat, 27 Dec 97 22:58:28 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08129; Sat, 27 Dec 97 22:58:24 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA18567 for ; Sat, 27 Dec 1997 19:58:59 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id TAA23648 for ; Sat, 27 Dec 1997 19:58:58 -0300 Received: from default (router2-p05.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA14772 (5.67a/IDA-1.5 for ); Sat, 27 Dec 1997 20:35:53 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971227194506.0069164c@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 27 Dec 1997 19:45:06 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: RE: [escepticos] Re:Existencia del inconsciente Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >[Claudio] >Este viejo artilugio querma yo evitar cuando pedma definiciones concretas o >solucisn a problemas planteados correctamente. Obviamente quien debma >escuchar hizo omdos sordos. >Sospecho que el tema no da para mas (por lo menos hasta que se ofrezcan >ciertas precisiones). [Fredi] No se pueden plantear los problemas de las relaciones humanas con f=F3rmulas matem=E1ticas o presentar precisiones como en la f=EDsica. Creo que nadie= puede.=20 Si t=FA puedes, hazlo. =20 Un abrazo Fredi _________________ Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires=20 Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sat Dec 27 22:58:39 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08147; Sat, 27 Dec 97 22:58:39 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08133; Sat, 27 Dec 97 22:58:27 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA18571 for ; Sat, 27 Dec 1997 19:59:01 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id TAA23654 for ; Sat, 27 Dec 1997 19:59:00 -0300 Received: from default (router2-p05.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA14768 (5.67a/IDA-1.5 for ); Sat, 27 Dec 1997 20:35:50 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971227194503.0068bbbc@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 27 Dec 1997 19:45:03 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: RE: [escepticos] Re:Existencia del inconsciente Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >[Rafa] > Una flexisn sobre un detalle de las argumentaciones: >Tsmese una palabra de uso corriente (si es antigua, mejor), msntese una >teorma en la que, al principio, se anuncia que no se usara esa palabra con >su significado comzn sino con otro que pasa a aclararse. Llinense hojas y >hojas de discurso para ir, poco a poco, recuperando el significado= primitivo >de la palabra. El resultado es una riqueza sin par de conclusiones >contradictorias y un debate animado. >Por otro lado agarrar palabras que todo el mundo conoce pero cambiadas de >significado dota a nuestras afirmaciones de popularidad a la vez que de >caracter controvertido. > >La cosa no es nueva y es curioso ver aqum una variante. > [Fredi] Y la competencia narcisista, a sus anchas.=20 En una de esas, ten=E9s raz=F3n.=20 Lo que no creo es de que se vuelva al significado primitivo.=20 Pero............... Tampoco creo que lo de la "competencia narcisista" sea "una palabra de uso corriente" pero s=ED, es de uso corriente, como lo demostramos todo el= tiempo. Un abrazo Fredi _________________ Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires=20 Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 28 00:40:06 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA08590; Sun, 28 Dec 97 00:40:06 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA08585; Sun, 28 Dec 97 00:40:03 GMT Received: from sobremes (ctv4146.ctv.es [194.224.219.146]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id BAA05834 for ; Sun, 28 Dec 1997 01:40:35 +0100 (MET) Message-Id: <199712280040.BAA05834@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] To'el mundo sabe Date: Sun, 28 Dec 1997 01:37:19 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by smtp.apdo.com id BAA05834 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > [Mercader dec=EDa....] Todo el mundo > sabe que hay muchas especies que, ante la menor deformidad o aspecto > inusitado de una cr=EDa, reaccionan con coces y mordiscos hasta que > expulsan o eliminan del grupo al pobre engendro. > ...Cuando se da esta reacci=F3n entre humanos, se le da en > llamar fascismo y cosas as=ED, sin reconocer su origen biol=F3gico. >=20 > [Ernesto]=20 Esto es para la antolog=EDa del disparate. Hac=EDa tiempo que > no dec=EDas tonter=EDas de este calibre. Claro, los nazis actuaban > dirigidos por sus instintos gen=E9ticos (heredados de los antropoides). [Mercader] Pues s=ED, hijo, s=ED. Los nazis actuaban dirigidos por sus impulsos gen=E9ticos. No hay que asombrarse tanto ni abrir tanto la boca ante los hechos de los humanos. Tambi=E9n los misioneros que malviven en condiciones precarias cuidando a los dem=E1s act=FAan dirigidos por sus impulsos gen=E9ticos. Tambi=E9= n los cretinos que se ponen un cilicio apretado debajo de la ropa porque les parece que est=E1n haciendo m=E9ritos para la otra vida, siguen un impulso gen=E9tico torcido o exagerado. . A ver si te enteras (todav=EDa eres muy joven) de que TODOS los actos de los humanos, "buenos " o "malos" tienen una explicaci=F3n: Consiste, simplemente, en que es lo que necesitan o creen necesitar hacer.=20 Lo que pasa es que lo que cre=EDan necesitar los nazis no les conven=EDa a los jud=EDos, mira por donde.=20 Si no hubiera una predisposici=F3n en los humanos para las creencias m=E1s asombrosas y los objetivos m=E1s peregrinos no ser=EDa posible que cualquier bocazas con bigotillo les pudiera convencer de algo tan tremendo como lo que pas=F3 en Alemania. =BFCrees (ya veo que s=ED) que s=F3lo la fuerza de un discurso podr=EDa hacerte odiar a todos los del barrio de al lado y que no hay algo destructivo en tu interior dispuesto a despertarse con el est=EDmulo adecuado? Eso pas=F3 en un pueblo relativamente culto como el de la Alemania de preguerra. Lo tuyo es para la antolog=EDa de la candidez. =BFA qu=E9 especie te crees q= ue perteneces? Los que promovieron la desaparici=F3n de cientos de hispanoamericanos tir=E1ndolos vivos desde aviones son de tu especie. Los que, en Argelia, deg=FCellan maestras delante de los alumnos son de tu especie. Los que, en Chiapas, destripan vivas a las embarazadas para cortar los fetos en trocitos son de tu especie. Vives en una ciudad grande donde la gente se ve obligada a cumplir ciertas reglas de convivencia y se te olvida que la gran mayor=EDa de la humanidad vive en una especie de selva. Anda, t=F3mate tu leche y a dormir.=20 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 28 02:27:36 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09063; Sun, 28 Dec 97 02:27:36 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09059; Sun, 28 Dec 97 02:27:17 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id bbcb0.wrk; Sat, 27 Dec 1997 23:30:22 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: RE: [escepticos] Re:Existencia del inconsciente Date: Sat, 27 Dec 1997 23:27:13 -0300 Message-Id: <01bd1338$1ba77ea0$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >[Fredi] >No se pueden plantear los problemas de las relaciones humanas con fórmulas >matemáticas o presentar precisiones como en la física. Creo que nadie puede. >Si tú puedes, hazlo. [Claudio] Primer punto: Si afirmas que no se puede, debes demostrarlo. Mientras tanto no puedes convertirte en carcelero de las ideas de nadie, y si no lo demuestras, pues seguirás siendo tan creíble como hasta ahora. Segundo: Sí, se puede y las referencias ya las he dado más de una vez a esta corrala (sobre todo en una discusión similar que tuve con mi querido Osoria -incluso di un ejemplo en aquella ocasión-). Tercero: No veo siquiera las dificultades para plantear un modelo matemático de un sistema social (Se logra uno muy bonito siguiendo el modelo sobresimplificado de Hubbard*, cuya aplicación a subsistemas sociales explica ciertos tipos de polarización). *El modelo de Hubbard pertenece a la teoría del estado sólido (ver, por ejemplo, Hal Tasaki, http://xxx.lanl.gov/cond-mat/9712219). Cuarto: La opinión de que no se puede representar una sociedad de manera científica es una opinión oscurantista, ampliamente difundida por los capitanes del irracionalismo que ven que su negocio hace agua día a día. Quinto: Una cosa que generalmente no se entiende. Cuando se requiere precisión matemática no se está pidiendo de movida que se den funciones matemáticas que liguen distintas variables; con dar ciertas estructuras de los conceptos alcanza (la matematización funcional viene después casi automáticamente). La precisión de primer tipo es la conceptual: reducir la vaguedad o imprecisión (¿cuál es la intensión, extensión y referencia del concepto dado?). Cumplido este requisito, pasamos a la precisión lógica, que necesita de la primera. La coherencia lógica interna es absolutamente necesaria para describir el mundo externo (sin lógica no hay descripción verdadera -ni falsa- posible, es por eso que yo te dije que ni siquiera podíamos aburrirnos y Eloy, parafraseando a Pauli, dijo que tus ideas ni siquiera eran falsas «nitch einmal falsch»). Un conjunto de ideas en las que un concepto C sea borroso no podrá ser lógicamente coherente porque la negación de C (noC) también será borroso y si ese concepto tiene una clase de referencia factual, existirá una región no vacía correspondiente a la intersección de C y noC. En pocas palabras: Un objeto será representado por un concepto y a su vez por la negación de dicho concepto. (Ya has echado mano a este artilugio). Obviamente estos dos aspectos son necesarios pero no suficientes en la construcción de una visión coherente del universo (o U, como le gusta llamar a Vicente), no obstante no continúo con la lista porque tú no has pasado ni siquiera con el primero. Esta y no otra es la razón de por que tus ideas no tienen valor (no hay competencias narcisistas -en ninguna de sus versiones-, ni resistencias, ni otras cosas extrañas). __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 28 10:35:01 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10042; Sun, 28 Dec 97 10:35:01 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10038; Sun, 28 Dec 97 10:34:59 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA174 for ; Sun, 28 Dec 1997 11:43:59 +0100 Received: from default ([195.122.196.95]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA145 for ; Sun, 28 Dec 1997 11:40:34 +0100 From: "Aure y/o Carlos" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Fascismo_y_Biolog=EDa._Curiosas_teor=EDas.?= Date: Sun, 28 Dec 1997 11:23:47 -0000 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_01BD1383.1045DF20" Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Este es un mensaje con múltiples partes en formato MIME. ------=_NextPart_000_01BD1383.1045DF20 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit [Francisco Mercader] Todo el mundo sabe que hay muchas especies que, ante la menor deformidad o aspecto inusitado de una cría, reaccionan con coces y mordiscos hasta que expulsan o eliminan del grupo al pobre engendro. [Francisco] Cuando se da esta reacción entre humanos, se le da en llamar fascismo y cosas así, sin reconocer su origen biológico. Por biológico que sea el origen de esa actitud, sigue sin parecerme bien el dar coces y mordiscos a los pobres engendros. ¿A ti sí? TODAS las actitudes animales que encontramos en los seres humanos tienen ejemplos biológicos que las parecen refrendar. Tal vez, incluso la de decir disparates. Le pediremos a Ernesto que nos busque un ejemplo que justifique los tuyos. Saludos Carlos López Borgoñoz ------=_NextPart_000_01BD1383.1045DF20 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

[Francisco Mercader] Todo el = mundo
sabe que hay muchas especies que, ante la menor deformidad =  o aspecto
inusitado de una cr=EDa, reaccionan con coces y = mordiscos hasta que
expulsan o eliminan del grupo al pobre = engendro.

[Francisco] Cuando se da esta reacci=F3n entre humanos, = se le da en
llamar fascismo y cosas as=ED, sin reconocer su origen = biol=F3gico.

Por biol=F3gico que sea el origen de esa actitud, = sigue sin parecerme bien el dar coces y mordiscos a los pobres = engendros.  =BFA ti s=ED?

TODAS las actitudes = animales que encontramos en los seres humanos tienen ejemplos = biol=F3gicos que las parecen refrendar.

Tal vez, incluso la de = decir disparates. Le pediremos a Ernesto que nos busque un ejemplo que = justifique los tuyos.


Saludos
Carlos L=F3pez = Borgo=F1oz

------=_NextPart_000_01BD1383.1045DF20-- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 28 13:20:15 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11344; Sun, 28 Dec 97 13:20:15 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11333; Sun, 28 Dec 97 13:19:59 GMT Received: from abulafia (IRcap_22@infon911.jet.es [195.55.159.143]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA01455; Sun, 28 Dec 1997 13:22:26 -0100 (GMT) Message-Id: <199712281422.NAA01455@proxy.jet.es> From: "Eduardo Zotes Sarmiento" To: "Lista Escepticos" , "Lista Astronomia [CDIS]" Subject: [escepticos] SDAC -- Actualizacion del mes de ENERO / 98 -- Date: Sun, 28 Dec 1997 14:20:48 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es =3D =3D SDAC Home Page =3D =3D =3D =3D Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica =3D =3D =3D =3D http://sdac.home.ml.org/ ||| mailto:diotalle@jet.es =3D =3D -- Actualizacion ENERO 1998 | N=BA - 14 A=F1o 3 -- 28 de Diciembre de = 1997 -- NOVEDADES: * Libro del mes: =BFQu=E9 es la teor=EDa de la Relatividad?, Lev = Landau. * En la secci=F3n Art=EDculos: El impacto de la Teor=EDa de la = Relatividad. EDITORIAL: En primer lugar, desde la SDAC, su consejo editorial, sus socios y = amigos les=20 deseamos Feliz A=F1o 1998. As=ED pues, con la llegada de este nuevo = a=F1o hemos=20 renovado la presentaci=F3n gr=E1fica de la P=E1gina Web y nos disponemos = a seguir=20 trabajando para mejorar los contenidos y actividades que desde aqu=ED = desarrollamos.=20 En esta nueva actualizaci=F3n: "El impacto de la Teor=EDa de la = Relatividad" y el=20 libro "=BFQu=E9 es la teor=EDa de la Relatividad?".=20 Gracias... Editor Pw SDAC. Consejo Editorial.=20 =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D Salu2... -----------> Coordinador Gnl: EDUARDO ZOTES SARMIENTO=20 SDAC Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica=20 SDAC WebSite -- http://sdac.home.ml.org/ CORREO ELECTRONICO: mailto:diotalle@jet.es | | | PGP Disponible N=BA Beeper: 850499 ( CEM: 940 331 331 ) || NickName(IRC): BELBO =20 WebMaster de: "Galeria Azul Home Page" http://azul.home.ml.org From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 28 17:38:01 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12588; Sun, 28 Dec 97 17:38:01 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12583; Sun, 28 Dec 97 17:37:48 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA22646 for ; Sun, 28 Dec 1997 14:38:21 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA11937 for ; Sun, 28 Dec 1997 14:38:19 -0300 Received: from default (router2-p03.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA12348 (5.67a/IDA-1.5 for ); Sun, 28 Dec 1997 15:30:05 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971228143910.0068c05c@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sun, 28 Dec 1997 14:39:10 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: RE: [escepticos] Re:Existencia del inconsciente In-Reply-To: <01bd1338$1ba77ea0$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 23:27 27/12/1997 -0300, you wrote: >>[Fredi] >>No se pueden plantear los problemas de las relaciones humanas con fsrmulas >>matematicas o presentar precisiones como en la fmsica. Creo que nadie >puede. >>Si tz puedes, hazlo. >[Claudio] >Primer punto: >Si afirmas que no se puede, debes demostrarlo. Mientras tanto no puedes >convertirte en carcelero de las ideas de nadie, y si no lo demuestras, pues >seguiras siendo tan cremble como hasta ahora. [Fredi] Carcelero? Si te estoy pidiendo que lo hagas, ya que yo, por lo menos, no puedo.=20 Supongo que muchos quisieran verme en la hoguera por hereje.=20 Para los autenticos cientificos debe ser atroz tener que soportar esta competencia narcisista que ni siquiera existe.=20 Acepto mis limitaciones para demostrar nada. >[Claudio] >Segundo: >Sm, se puede y las referencias ya las he dado mas de una vez a esta corrala >(sobre todo en una discusisn similar que tuve con mi querido Osoria= -incluso >di un ejemplo en aquella ocasisn-). [Fredi] Lamento llegar tarde y tener que molestarte de nuevo. Entiendo que gente como yo deben resultar pesados.=20 Algun dia diras tambien: con mi amigo Fredi? >[Claudio] >Tercero: >No veo siquiera las dificultades para plantear un modelo matematico de un >sistema social (Se logra uno muy bonito siguiendo el modelo >sobresimplificado de Hubbard*, cuya aplicacisn a subsistemas sociales >explica ciertos tipos de polarizacisn). >*El modelo de Hubbard pertenece a la teorma del estado sslido (ver, por >ejemplo, Hal Tasaki, http://xxx.lanl.gov/cond-mat/9712219). [Fredi] Lamento no haberlo podido encontrar, parece que no logro tener acceso. >[Claudio] >Cuarto: >La opinisn de que no se puede representar una sociedad de manera cientmfica >es una opinisn oscurantista, ampliamente difundida por los capitanes del >irracionalismo que ven que su negocio hace agua dma a dma. [Fredi] Brillante ejemplo de argumentaci=F3n cientifica.=20 =20 >[Claudio] >Quinto: >Una cosa que generalmente no se entiende. Cuando se requiere precisisn >matematica no se esta pidiendo de movida que se den funciones matematicas >que liguen distintas variables; con dar ciertas estructuras de los= conceptos >alcanza (la matematizacisn funcional viene despuis casi automaticamente). >La precisisn de primer tipo es la conceptual: reducir la vaguedad o >imprecisisn (?cual es la intensisn, extensisn y referencia del concepto >dado?). [Fredi] Bueno, parece que esto va en serio. "reducir la vaguedad o imprecision" No es un poco circular?=20 cuanto? 10% 40% 69, 34% ?? =BFComo se hace para "reducir la vaguedad o imprecision (cual es la intensidad, extension y referencia del concepto dado)" de: respeto-desprecio-descalificacion ansiedad-angustia-miedo-verguenza-culpa fastidio-rabia-bronca-odio-envidia-celos amor-carinio-deseo- salud mental-enfermedad mental delirio-ilusion-fantasia-realidad sugestion-autosugestion-hipnosis coherente-incoherente obvio-incierto hipotesis-infundio-axioma-paradoja-sofisma-conjetura castigo-venganza esceptico-creyente-dogmatico confianza-desconfianza ciencia-dogma normalidad-patologia (en el campo mental) esquizofrenia-paranoia-melancolia-psicopatia neurosis-psicosis-perversion duelo normal-duelo patologico verdadero-falso bien-mal justicia-injusticia racional-irracional ? Cualquier precision que se logre dar a estos "conceptos" (podes decir que estos no son conceptos, sino....) siempre encontraran argumentos "valederos" que la cuestionen.=20 Me cuesta creer que la fisica, en algun nivel (por ejemplo, en los limites del macrocosmos y del microcosmos) no tenga ese problema. Tu sabras.=20 Pues en "ciencias sociales" este problema se encuentra en todos los niveles. En este sentido, el psicoanalisis es una pseudociencia. =20 >[Claudio] >Cumplido este requisito, pasamos a la precisisn lsgica, que necesita de la >primera. La coherencia lsgica interna es absolutamente necesaria para >describir el mundo externo (sin lsgica no hay descripcisn verdadera -ni >falsa- posible, es por eso que yo te dije que ni siquiera podmamos >aburrirnos y Eloy, parafraseando a Pauli, dijo que tus ideas ni siquiera >eran falsas +nitch einmal falsch;). [Fredi] "Nicht einmal Falsch" Ni una vez falso.=20 No existo. Lo lamento por algunos, no estar de acuerdo con esto. >[Claudio] >Un conjunto de ideas en las que un concepto C sea borroso no podra ser >lsgicamente coherente porque la negacisn de C (noC) tambiin sera borroso y >si ese concepto tiene una clase de referencia factual, existira una regisn >no vacma correspondiente a la interseccisn de C y noC. En pocas palabras:= Un >objeto sera representado por un concepto y a su vez por la negacisn de= dicho >concepto. (Ya has echado mano a este artilugio). [Fredi] En "ciencias sociales" no existe concepto que no sea borroso.=20 Me parece que la dialectica esta mas cerca de la realidad.=20 Y sigo echando mano a perversos artilugios. >[Claudio] >Obviamente...=20 [Fredi] para quien? >[Claudio] >...estos dos aspectos son necesarios pero no suficientes en la >construccisn de una visisn coherente del universo (o U, como le gusta= llamar >a Vicente), no obstante no continzo con la lista porque tz no has pasado ni >siquiera con el primero. Esta y no otra es la razsn de por que tus ideas no >tienen valor . [Fredi] Afirmaciones cientificas que respeto.=20 >[Claudio] >(no hay competencias narcisistas -en ninguna de sus versiones-, >ni resistencias, ni otras cosas extraqas) [Fredi] Mi escepticismo me obliga a aceptar esto como una posibilidad.=20 El tuyo parece que te convierte en dogmatico. Lindo tema para hoy =20 Un abrazo =20 Fredi ________________ Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires=20 Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 28 18:46:26 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA13127; Sun, 28 Dec 97 18:46:26 GMT Return-Path: Received: from dns01.ops.usa.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA13123; Sun, 28 Dec 97 18:46:22 GMT Received: (qmail 26721 invoked by alias); 28 Dec 1997 18:46:53 -0000 Received: (qmail 26702 invoked from network); 28 Dec 1997 18:46:50 -0000 Received: from softdnserror (HELO ralf) (200.32.113.78) by dns01.ops.usa.net with SMTP; 28 Dec 1997 18:46:50 -0000 Message-Id: <3.0.1.32.19971227225541.00744548@pop.netaddress.com> X-Sender: mghsm@pop.netaddress.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 27 Dec 1997 22:55:41 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Marcelo Huerta Subject: [escepticos] Altruismo? In-Reply-To: <3.0.1.32.19971227183005.0068e0c0@mail.pccp.com.ar> References: <01bd12da$2e221d00$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 18:30 27/12/1997 -0300, Manfredo Teicher escribi=F3: >Por lo tanto, si defino al altuismo como la preocupaci=F3n para gratificar= el >narcisismo de otros, renunciando a las propias apetencias narcisistas; lo >he encontrado s=F3lo en la teor=EDa.=20 >Pero, una actitud solidaria que espera como premio la gratificaci=F3n >narcisista de ser reconocido luego como alguien valioso por el grupo o la >historia, o sea que busca la gloria a trav=E9s de ese gesto; me parece una= de >las actitudes m=E1s loables.=20 Lamentablemente en ese aspecto te=F3rico no existe, y aunque existiera, ser= =EDa anteponer las necesidades de los otros a las propias renunciando a =E9stas, = y esto, o es insincero, o es patol=F3gico; no me parece, por tanto, deseable. Por otra parte, es un inmejorable veh=EDculo para generar culpabilidad, relaciones basadas en las obligaciones, mecanismos de control ajenos, control social y para eliminar las individualidades convirti=E9ndonos en el reba=F1o "normal" (a la vienesa) a los que todo freudiano parece aspirar. El altruismo, como filosof=EDa, es notoriamente pernicioso. Creo que quien mejor lo describi=F3 fue Ayn Rand en su novela "El Manantial"; ficci=F3n, po= r supuesto, pero muestra inmejorablemente las ideas de la autora sobre el tema del altruismo, las personas singulares y la individualidad. Mismas que comparto en su mayor=EDa. --- o-=3D< Marcelo Huerta >=3D-o From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Sun Dec 28 22:53:18 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15067; Sun, 28 Dec 97 22:53:18 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15063; Sun, 28 Dec 97 22:53:04 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 9f0d0.wrk; Sun, 28 Dec 1997 19:56:28 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] Re:Existencia del inconsciente Date: Sun, 28 Dec 1997 19:56:33 -0300 Message-Id: <01bd13e3$d802ad80$01010101@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >>*El modelo de Hubbard pertenece a la teorma del estado sslido (ver, por >>ejemplo, Hal Tasaki, http://xxx.lanl.gov/cond-mat/9712219). >[Fredi] >Lamento no haberlo podido encontrar, parece que no logro tener acceso. Me corrijo y pido humildes disculpas, la dirección correcta es: http://xxx.lanl.gov/abs/cond-mat/9712219 Lamento haber causado una pérdida de tiempo. :-( __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 00:16:56 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA15545; Mon, 29 Dec 97 00:16:56 GMT Return-Path: Received: from imo17.mx.aol.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA15541; Mon, 29 Dec 97 00:16:53 GMT From: CN ENTERPR Message-Id: <28db9ded.34a6ec0f@aol.com> Date: Sun, 28 Dec 1997 19:17:17 EST To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: **RE: [escepticos] Maguferio (sobre Bell) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Organization: AOL (http://www.aol.com) X-Mailer: Inet_Mail_Out (IMOv11) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El Teorema de Bell Jonh Bell expuso en 1964 la base teorica para que se comprobase experimentalmente la paradoja Einstein-Podolsky-Rosen (EPR). Casi con sarcasmo Einstein y sus colegas expusieron en 1935 una pa- radoja para rebatir el principio de incertidumbre y el mundo de azar que proponia la mecanica cuantica El argumento EPR consistia en suponer que la medicion de una particula no podia afectar a otra gemela que estuviera a anos luz de distancia, ya que nada puede viajar a mayor velocidad que la luz. Pero si la mecanica cuantica tuviera razon, al cambiar el spin (movimiento de rotacion interna ) de una particula perteneciente a un sistema de dos particulas identicas, simultaneamente su gemela queda afectada, este donde este. En los anos 60 Jonh Bell, del centro Europeo de investi- gacion nuclear (CERN) de Gunebra, transformo el experimento EPR y lo aplico a una amplia gama de fenomenos entre dos particulas. Desarrollo una formula matematica que se conoce como desigualdad de Bell, ya que expresaba la diferencia en- tre la teoria cuantica y la relatividad. Solo quedaba esperar a los resultados experimentales, que por falta de tecnologia no se efectuaron hasta 1982, en que Alain Aspect, de la uni- versidad de Paris, hizo patente que Einstein no tenia razon. saludos illu ps - su nombre es Alain, no Luis, solo en eso me equivoque From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 03:20:37 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA16438; Mon, 29 Dec 97 03:20:37 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA16434; Mon, 29 Dec 97 03:20:34 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA176 for ; Mon, 29 Dec 1997 04:29:34 +0100 Received: from ludovico ([195.122.205.70]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAA184 for ; Mon, 29 Dec 1997 04:26:09 +0100 Message-Id: <34A716EE.6A95@redestb.es> Date: Mon, 29 Dec 1997 04:20:15 +0100 From: Luis/Pablo Angulo Organization: REDESTB X-Mailer: Mozilla 3.01 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] To'el mundo sabe References: <199712280040.BAA05834@smtp.apdo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Mercader] > Ya ver=E1s c=F3mo saltan m=E1s de cuatro > selectos estudiosos enarbolando miopes libros de texto. = > Anda, t=F3mate tu leche y a dormir. = Obviamente el Sr. Mercarder, no se interesa por las personas que gastan su tiempo estudiando las cosas con el fin de conocer mas a fondo los hechos. Tal vez le guste mas el estilo Ikeriano de investigacion de campo con el fin de apoyar con estupidas deducciones sus estupidas ideas. Es de todos sabido que el se=F1or Mercader tiene un profundo conocimiento= de las solapas de los LPs, y por ello se le puede considerar un erudito en Jazz y Lunfardo, no lo suficiente como para no hacer el ridiculo mensaje tras mensaje en anteriores polemicas. Sin embargo sus profundos conocimiento es etologia y genetica desarrollados plausiblemente mientras examina a futuros conductores (van arreglados si los criterios del examinador son tan preclaros como los que en esta lista demuestra), le permiten demostrar a los cuatro vientos su desafortunada cultura y sus zafias maneras. Me gustaria saber de donde saca el sr Mercarder sus por el llamadas "ideas originales", ya que a los pobres lectores de miopes libros de texto nos gusta que se avalen las afirmaciones con unos apoyos sensatos de otros autores que al menos hayan investigado sobre el tema. Sin embargo las expresiones "todo el mundo sabe" no me parecen lo suficientemente probatorias, sobre todo si tales afirmaciones tienen cierto tufillo a manual de "Nueva Acropolis". Siento decir que sus prepotentes mensajes actuales aun me parecen mas idiotas de los de no hace mucho tiempo. Parece que tiene una enfermedad cerebral degenerativa, =BFesta usted a favor de la eutanasia activa? From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 09:05:41 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA17517; Mon, 29 Dec 97 09:05:41 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA17513; Mon, 29 Dec 97 09:05:37 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id JAA00411 for ; Mon, 29 Dec 1997 09:42:38 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id JAA22385; Mon, 29 Dec 1997 09:40:33 GMT Message-Id: <34A7E0B3.1BAB@ej-gv.es> Date: Mon, 29 Dec 1997 09:41:07 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] To'el mundo sabe References: <199712280040.BAA05834@smtp.apdo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id JAA00411 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola, ya he vuelto y... Primero: =BFQue le pasa al correo?, tengo los mensajes de la corrala por = triplicado, ni=20 que fuese esto la administraci=F3n. Segundo: Supongo que la gente que se ha desuscribido de la corrada ser=E1= por las fiestas,=20 la ingente cantidad de mensajes que uno se puede encontrar puede ser exce= siva, aunque es=20 cierto que algunos mensajes incitan a abandonar todo intento de razonar c= on los magufos. Tercero: Y contestaci=F3n al mensaje de *To'el mundo sabe* y es que aun i= ntento razonar... Sr. Mercader, como se lo dir=EDa, s=ED, es cierto que el ser humano est=E1= guiado por sus=20 genes y por sus instintos al igual que todos los animalitos del mundo, pe= ro resulta que=20 el ser humano, aunque a veces parece que no todos, tiene una cosita dentr= o de su cabeza=20 que se llama cerebro y si no fuese por ella a) ya no existir=EDamos como = especie y b) ya=20 no existir=EDamos como especie. a) Si no fuese por nuestro cerebro no nos habr=EDamos adaptado a cualquie= r circunstancia,=20 ayudando a los de nuestra misma especie para prosperar, y cuanto m=E1s pr= osperamos=20 m=E1s ayudamos a, digamoslo as=ED, los diferentes, etc...=20 b) Nos habr=EDamos matado a ostias hace cien mil a=F1os y mire Vd. aun se= guimos aqu=ED.=20 Algunos dir=E1n que es suerte, que si no nos hemos matado es por que no h= emos tenido=20 oportunidad, s=F3lo hay que ver alg=FAn magazine de tarde para ver que op= ortunidades hay=20 muchas y que matar nos matamos, pero la mayor=EDa de la gente no lo hace = y no es por miedo=20 a la justicia. Sr. Mercader, esa postura *biol=F3gica* si es fascista, y en la naturalez= a encontramos=20 todo tipo de ejemplos para apoyar una ideolog=EDa u otra. Las hormigas vi= ven en sistemas=20 de corte totalitario, los bononos unos hippyes, los gallos son poligamos,= las cig=FCe=F1as=20 monogamas, los leones matan a sus propias crias para que la hembra entre = antes en celo,=20 las hienas cuidan comunitariamente a sus crias, los reptiles no se preocu= pan de su=20 camada, los cocodrilos si, etc... La =FAnica forma de apoyar una ideolog=EDa es la fuerza de la raz=F3n y n= o los posibles=20 ejemplos naturales. Si tu crees que todas las barbaridades que haga el ser humano, a persar d= e su=20 cerebro, tienen JUSTIFICACION *biol=F3gica* igual hay que ponerte bozal, = llevarte con=20 correa, vacunarte contra la rab=EDa y caparte, no vaya a ser que el insti= nto te lleve a=20 violar a toda hembra que veas y despues digas eso de "Sr. Juez, es que mi= instinto me=20 llev=F3 a violarla" (o matar, o torturar, etc...) que la mayor=EDa tenemo= s los mismos=20 instintos y no lo hacemos. PD: Otra cosa MUY DISTINTA es la labor de un biologo que diga que las hor= migas tienen un=20 sistema social X, los bononos uno Y, las gallinaceas otro Z, a este inves= tigador no se=20 le puede tachar de fascista, o lo que sea, por constatar un hecho como es= la estructura=20 social de un grupo de animalitos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 12:04:56 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19262; Mon, 29 Dec 97 12:04:56 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19241; Mon, 29 Dec 97 12:04:47 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id NAA05778 for ; Mon, 29 Dec 1997 13:10:05 +0100 Message-Id: <34A786D6.167E@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Dec 1997 12:17:42 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Argumento de turno References: <01bd1096$79f85aa0$LocalHost@wolverine> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Joer, que no "sus" enterais. Que lo que quiero es un bucle infinito sin que se note. Si lo que quiero es hacer un blucle infinito puedo hacer simplemente: main() { while (1) X-DDDDDDDDDDDDDDDDDD(); } si embargo el " while(l==1) X-DDDDDDDDD(); no funciona porque l no ha sido asignado a 1 previamente. Se puede hacer incluso mas bonito desbordando la pila: X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD() {X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD();} main () { X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD() } Y todo bien juntito para que encima sea criptico. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 12:04:51 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19252; Mon, 29 Dec 97 12:04:51 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19235; Mon, 29 Dec 97 12:04:41 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id NAA05771 for ; Mon, 29 Dec 1997 13:09:49 +0100 Message-Id: <34A784D9.41C6@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Dec 1997 12:09:13 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] aceleracion en organismos References: <199712231735.MAA01605@farley.adgrafix.com> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Jaime Wilson wrote: > ?Y con esos liquidos ultracargados de oxigeno en que meten a > los ratones, y siguen respirando como si nada? ?Resolverian el > problema? Basicamente creo que si. -- /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 12:04:56 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19264; Mon, 29 Dec 97 12:04:56 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19242; Mon, 29 Dec 97 12:04:47 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id NAA05781 for ; Mon, 29 Dec 1997 13:10:07 +0100 Message-Id: <34A78846.2781@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Dec 1997 12:23:50 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Existencia del inconsciente References: <3.0.1.32.19971227010156.0068eb48@mail.pccp.com.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Manfredo Teicher wrote: > Alguien dijo: > La ciencia tiene la verdad > desconfíe de los hechos. Estoy calladito todo el rato pero tamaña gilipollez llega al maximo. Intenta autojustificarse con frases de autor desconocido o que??? Sabes lo que es ciencia???? Sabes lo que es la creencia???? Pues el psicoanalisis tiene muchas mas caracteristicas de lo segundo que de lo primero (si es que tiene alguna de ciencia, cosa que dudo). /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 12:05:05 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19279; Mon, 29 Dec 97 12:05:05 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19250; Mon, 29 Dec 97 12:04:48 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id NAA05784 for ; Mon, 29 Dec 1997 13:10:10 +0100 Message-Id: <34A7896E.446B@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Dec 1997 12:28:46 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ** Feliz Navidad ** References: <199712241922.UAA26745@mx1.landsraad.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Sacha Marquina wrote: > > ... y próspero año nuevo. > > Sacha. > marquina@arrakis.es Joder tantos ateos felicitando las fiestas. Que fiestas?????? Las del renacimiento del sol victorioso???? X-DDDDDDDDDDDDDD Feliz año. Ese si que es ateo. ;-) /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 12:05:06 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19281; Mon, 29 Dec 97 12:05:06 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19255; Mon, 29 Dec 97 12:04:52 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id NAA05790 for ; Mon, 29 Dec 1997 13:10:14 +0100 Message-Id: <34A78AB2.15FB@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Dec 1997 12:34:10 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La Tierra es. Ilustrando el narcisismo References: <199712220057.TAA00611@chebyshev.cs.umd.edu> <3.0.1.32.19971222230052.00b473b8@pop.netaddress.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Marcelo Huerta wrote: > Parece no quedar claro un hecho innegable: postulas una serie de axiomas, > no de hipótesis; sin aportar lo más mínimo para probar tus afirmaciones, no > son más que frases, sin más valor que su tamaño en bytes. Da igual que > llames a cada una "hipotesis, conjetura, infundio, especulacion, paradoja, > sofisma" o como te parezca bien: sin pruebas o ámbito de falsabilidad, es > igualmente inútil. Sin ambito de falsabilidad es simplemente una creencia. Tan infundada como lo puede ser la religion catolica o la mahometana o el budismo o los TJs. -- /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 12:05:07 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19282; Mon, 29 Dec 97 12:05:07 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19253; Mon, 29 Dec 97 12:04:50 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id NAA05787 for ; Mon, 29 Dec 1997 13:10:12 +0100 Message-Id: <34A789B2.794B@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Dec 1997 12:29:54 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: ** [escepticos] FELIZ NAVIDAD CHICOS References: <199712242038.PAA05507@chebyshev.cs.umd.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga wrote: > > > Bueno, os deseo unas Felices Fiestas y un 19988 estupendo para todos, > ----- > Ojala. Y tu que lo veas. > > Besos a todos (los chicos pueden canjearlos por cervezas) > > Santi Yo te agradezco el deseo pero dudo que pueda tener alguna vez un 19988 estupendo. ;-) Pero que cabroncete soy. Beso y/o cervezas para todos y feliz año. -- /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 12:05:23 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19334; Mon, 29 Dec 97 12:05:23 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19268; Mon, 29 Dec 97 12:04:57 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id NAA05794 for ; Mon, 29 Dec 1997 13:10:16 +0100 Message-Id: <34A78B36.59E2@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Dec 1997 12:36:22 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Maguferio en la lista References: <827518f5.34a06f4c@aol.com> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es CN ENTERPR wrote: > Estimado Claudio, no te deprimas que muy pronto te dare ocupacion > si yo fuera tu empezaria a estudiar un poco de ciencia para que puedas > rebatir las observacionesy evidencia experimental que voy a presentar > muy pronto. > Deseandole una feliz Navidad y prospero 98 > illu #define X-DDDDDDDDDDDDDD main X-DD(){X-DD();} X-DDDDDDDDDDDDDD(){X-DD();} /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 12:05:26 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19336; Mon, 29 Dec 97 12:05:26 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19273; Mon, 29 Dec 97 12:04:58 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id NAA05798 for ; Mon, 29 Dec 1997 13:10:18 +0100 Message-Id: <34A78C51.1CFB@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Dec 1997 12:41:05 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re:Existencia del inconsciente References: <3.0.1.32.19971227194506.0069164c@mail.pccp.com.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Manfredo Teicher wrote: ciertas precisiones). > > [Fredi] > No se pueden plantear los problemas de las relaciones humanas con fórmulas > matemáticas o presentar precisiones como en la física. Creo que nadie puede. > Si tú puedes, hazlo. Pero debe de mantener al menos criterios cientificos. Uno de ellos es la falsabilidad. Otro es que no se reintroduzca la hipotesis para "interpretar" los resultados. Estos resultados deberian ser predichos a priori por deducciones logicas a partir de la hipotesis. Si no cumple ninguna de las dos, de que estamos hablando? /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 12:05:31 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19350; Mon, 29 Dec 97 12:05:31 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19280; Mon, 29 Dec 97 12:05:05 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id NAA05802 for ; Mon, 29 Dec 1997 13:10:20 +0100 Message-Id: <34A78DBE.3F54@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Dec 1997 12:47:10 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re:Existencia del inconsciente References: <01bd1338$1ba77ea0$LocalHost@cauribe/ppp> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Claudio Andrés Uribe wrote: > Tercero: > No veo siquiera las dificultades para plantear un modelo matemático de un > sistema social (Se logra uno muy bonito siguiendo el modelo > sobresimplificado de Hubbard*, cuya aplicación a subsistemas sociales > explica ciertos tipos de polarización). > *El modelo de Hubbard pertenece a la teoría del estado sólido (ver, por > ejemplo, Hal Tasaki, http://xxx.lanl.gov/cond-mat/9712219). Tambien el de Ising es aplicable en muchos casos y es aun mas sencillo. El gran problema de la generalizacion de modelos fisicos a situaciones sociales es que en pocos casos las situaciones sociales dependen de pocos parametros siendo sistemas mas bien caoticos (lo que no quiere decir, por supuesto que no sean matematizables las leyes que los rigen, solo que es muy dificil encontrarlas). > Cuarto: > La opinión de que no se puede representar una sociedad de manera científica > es una opinión oscurantista, ampliamente difundida por los capitanes del > irracionalismo que ven que su negocio hace agua día a día. Es una religion. Nada mas. > Cumplido este requisito, pasamos a la precisión lógica, que necesita de la > primera. La coherencia lógica interna es absolutamente necesaria para > describir el mundo externo (sin lógica no hay descripción verdadera -ni > falsa- posible, es por eso que yo te dije que ni siquiera podíamos > aburrirnos y Eloy, parafraseando a Pauli, dijo que tus ideas ni siquiera > eran falsas «nitch einmal falsch»). Y oooootro perrrrrrrito piloto!!!!!! /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 12:05:34 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19357; Mon, 29 Dec 97 12:05:34 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19295; Mon, 29 Dec 97 12:05:11 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id NAA05806 for ; Mon, 29 Dec 1997 13:10:22 +0100 Message-Id: <34A790BF.FF6@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Dec 1997 12:59:59 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re:Existencia del inconsciente References: <3.0.1.32.19971228143910.0068c05c@mail.pccp.com.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Manfredo Teicher wrote: > [Fredi] > Carcelero? Si te estoy pidiendo que lo hagas, ya que yo, por lo menos, no > puedo. > Supongo que muchos quisieran verme en la hoguera por hereje. > Para los autenticos cientificos debe ser atroz tener que soportar esta > competencia narcisista que ni siquiera existe. > Acepto mis limitaciones para demostrar nada. Nada, nada, a la hoguera. Si todos los credulos saltqis con las mismas frases. Solo falta que hables de Galileo o Servet. > [Fredi] > Lamento llegar tarde y tener que molestarte de nuevo. Entiendo que gente > como yo deben resultar pesados. > Algun dia diras tambien: con mi amigo Fredi? Tal vez, pero nunca ideologicamente. > >La opinisn de que no se puede representar una sociedad de manera cientmfica > >es una opinisn oscurantista, ampliamente difundida por los capitanes del > >irracionalismo que ven que su negocio hace agua dma a dma. > [Fredi] > Brillante ejemplo de argumentación cientifica. No, es simplemente la calificacion de un hecho. ES oscurantista y podriamos llamarle una manifestacion de una credulopatia. > [Fredi] > Bueno, parece que esto va en serio. > "reducir la vaguedad o imprecision" No es un poco circular? > cuanto? 10% 40% 69, 34% ?? 100%. Si el concepto no es preciso es inutil cientificamente hablando porque como bien ha dicho Claudio hay hechos que se pueden ajustar al conjunto interseccion de A y su negacion al no ser estos disjuntos. > Cualquier precision que se logre dar a estos "conceptos" (podes decir que > estos no son conceptos, sino....) siempre encontraran argumentos > "valederos" que la cuestionen. Nunca si la definicion es disjunta. Puedes aceptar o no la definicion, pero eso es otra discusion. La aceptacion del lenguaje comun es personal, pero la definicion precisa no lo es. > Me cuesta creer que la fisica, en algun nivel (por ejemplo, en los limites > del macrocosmos y del microcosmos) > no tenga ese problema. No lo tiene. En cuanto a precision nunca. > Tu sabras. > Pues en "ciencias sociales" este problema se encuentra en todos los > niveles. En este sentido, el psicoanalisis es una pseudociencia. Digamos que las "ciencias sociales" no son ciencias propiamnete dichas y que uno de sus grandes problemas es la imprecision conceptual. > [Fredi] > En "ciencias sociales" no existe concepto que no sea borroso. Anda leche. Ahora el "cash" es un concepto borroso. Espero que se me emborronen un poco los cinco duros que llevo en el bolsillo y os invito a todos a cervezas. > Me parece que la dialectica esta mas cerca de la realidad. > Y sigo echando mano a perversos artilugios. De que realidad???? Es como decir que las matematicas estan mas cerca de la realidad, es simplemente absurdo. > [Fredi] > para quien? Para todo aquel que no tenga ningun tipo de credulopatia. > [Fredi] > Afirmaciones cientificas que respeto. Manifestacion de HECHOS. > >[Claudio] > >(no hay competencias narcisistas -en ninguna de sus versiones-, > >ni resistencias, ni otras cosas extraqas) > [Fredi] > Mi escepticismo me obliga a aceptar esto como una posibilidad. > El tuyo parece que te convierte en dogmatico. Y tu te atreves a llamarte esceptico???? Solo hay una persona en esta lista con una credulopatia igual a la tuya. Y por una vez no es Iker. Ni Iker llega a tales extremos. /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 12:05:34 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19358; Mon, 29 Dec 97 12:05:34 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19284; Mon, 29 Dec 97 12:05:08 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id NAA05809 for ; Mon, 29 Dec 1997 13:10:24 +0100 Message-Id: <34A791F2.ABD@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Dec 1997 13:05:06 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: La Tierra es. Ilustrando el narcisismo References: <3.0.1.32.19971224144806.00690b4c@mail.pccp.com.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Manfredo Teicher wrote: > [Fredi] > A ver si esto sale mejor: > Por lo que compruebo constantemente, (pero un investigador encuentra muchas > veces sólo aquello que va a buscar) Anda coño!!!! Casi siempre, porque si lo encuentra lo publica y si no lo encuentra no se entera nadie. Los casos raros son precisamente los que se encuentra lo que no se busca y entonces te pones mas contento aun. > La lucha por el territorio se ha convertido, cultura humana mediante, en la > lucha por el status social. DEMUESTRALO. > Si ese fenómeno (llámese como se llame) está y estaba, siempre presente, no > debería estar en el mapa genético? POR QUE? No puede ser aprendido????? /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 12:14:27 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA19565; Mon, 29 Dec 97 12:14:27 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA19560; Mon, 29 Dec 97 12:14:23 GMT Received: from carmena- - 195.53.44.210 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Mon, 29 Dec 1997 13:14:49 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_Fascismo_y_Biolog=EDa._Curiosas_teor=EDas.?= Date: Mon, 29 Dec 1997 13:14:10 +0100 Message-Id: <01bd1453$5da0c3e0$d22c35c3@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Carlos Lopez Borgonoz] TODAS las actitudes animales que encontramos en los seres humanos tienen ejemplos biológicos que las parecen refrendar. Tal vez, incluso la de decir disparates. Le pediremos a Ernesto que nos busque un ejemplo que justifique los tuyos. [Ernesto] ;-) En lugar de eso, he buscado una magnífica frase de Konrad Lorenz (estupendo como científico aunque un poco nazi): "Resulta demasiado fácil desarrollar primero una teoría y después sustentarla y reforzarla con ejemplos, ya que la naturaleza es tan variada que, buscando bien, se pueden hallar ejemplos aparentemente convincentes incluso para las teorías más abstrusas" Aunque Lorenz no se aplicara el cuento en algunas ocasiones (y Morris en casi ninguna), la frase no deja de parecerme muy "adecuadita". ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 12:45:57 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20216; Mon, 29 Dec 97 12:45:57 GMT Return-Path: Received: from amaltea.ii.uam.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20212; Mon, 29 Dec 97 12:45:54 GMT Received: from amaltea (localhost [127.0.0.1]) by amaltea (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id NAA05940 for ; Mon, 29 Dec 1997 13:51:15 +0100 Message-Id: <34A7944C.31DF@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Dec 1997 13:15:08 +0100 From: Eloy Anguiano Organization: Universidad Autonoma de Madrid X-Mailer: Mozilla 3.01SGoldC-SGI (X11; I; IRIX 6.3 IP32) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] aceleracion en organismos References: <349F88F2.59E2@ii.uam.es> <199712232302.AAA26029@celes.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es carlitos wrote: > Tal como yo lo veo, acelerar nave, agua y pasajero a 20 o 30g es lo > mismo que la situación estatica si la gravedad fuera 20 o 30g. Con > lo cual tendríamos un gradiente de presión en el tanque y el cuerpo > en el fondo o en la superficie, según flotara o no. A no ser que > cambiaramos constantemente la densidad del liquido (o del cuerpo) > para poder estabilizarlo. Supongamos que tenemos el cuerpo en el > medio de un depósito tipo caja de zapatos de un metro de alto. La > presión en el fondo del depósito será 2atm en el caso de una > aceleración 20g. 1atm en donde el cuerpo. Más aparte la presión > ambiental. El problema es que la presión cambiaría apreciablemente > del pecho a la espalda. (Y no te digo si nos tumbamos en la > dirección del movimiento.) Si he dicho alguna burrada, corregidme > aunque se enfade mi inconciente narcisita. Bueno, pero el cuerpo puede soportar ese gradiente, no? /-----------------------------------\ | Eloy Anguiano Rey | | Dpto. Ing. Informatica | | U.A.M. | \-----------------------------------/ From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 12:57:16 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20383; Mon, 29 Dec 97 12:57:16 GMT Return-Path: Received: from sisdas.upc.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20377; Mon, 29 Dec 97 12:57:13 GMT Received: by sisdas.upc.es; id AA13543; Mon, 29 Dec 1997 13:57:43 +0100 Message-Id: <34A66980.4350@inte.upc.es> Date: Sun, 28 Dec 1997 16:00:17 +0100 From: Ferran Tarrasa Organization: UPC X-Mailer: Mozilla 3.01 (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] USA y =?iso-8859-1?Q?teor=EDa?= de la =?iso-8859-1?Q?evoluci=F3n?= References: <01bd0bce$57398d80$LocalHost@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Alfonso L=F3pez Borgo=F1oz wrote: > Me alegra ver a Serge de nuevo entre nosotros. Su grata presencia me > hace que le ruegue me informe si tiene noticias de que el a=F1o pasado = el = > Senado de Tennessee se propuso adoptar una legislacion (no salio, = > parece la cosa, finalmente) que permitiera despedir a cualquier = > profesor que tratara de ense=F1ar la teorma darwiniana de la evolucion = > (el a=F1o pasado, si, 1996), y que en dicho estado dicha "hipotesis" = > estuvo prohibida en las escuelas hasta 1967 (leido en la revista de = > Literatura Quimera del mes de diciembre de 1997, donde se habla algo, = > muy poco, sobre el tema) Un poco tarde, si, pero aqui tengo esto que viene al caso :-) =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D March 13, 1996 = 70 Years After Scopes, Evolution Hot Topic Again = By Robert C. Johnston = More than 70 years after the famous "monkey trial" focused worldwide attention on Tennessee, the state is once again embroiled in a debate over whether students should be taught that humans evolved from apes. = State lawmakers are considering legislation that would allow teachers to be fired for presenting evolution as fact. Last week, the bill was sent back to the Senate education committee after it bogged down in proposed new amendments and arguments over its legality. = The full Senate is not expected to consider the measure again until late this month. It was unclear last week when the House, whose education committee has also passed the bill, will take it up. = The debate has drawn inevitable comparisons to the 1925 trial of John T. Scopes, who was convicted of teaching evolution in a Dayton, Tenn., high school. = The subject has long been a touchy one in Tennessee and other states where many Christian residents hold a strong belief in the literal truth of the biblical account of creation. = Evolution vs. Creation Some Tennessee teachers acknowledged last week that they would avoid teaching the already delicate subject if the bill passes. = "I'd probably skip the theory of evolution as a part of the origin of mankind or the earth," said Anne Primm, a biology teacher in Knoxville's South-Doyle High School. "We live in the Bible Belt, and it's offensive to some students to hear the theory that man came from monkeys." = Sen. Tommy Burks, a Democrat, said he introduced the bill because evolution had been taught as fact in some schools. In its original form, the bill read that a teacher or administrator who presented evolution as fact "shall be dismissed." That was later amended to "may be dismissed." = One of the amendments filed last week but not voted on would put creationism on an even classroom footing with evolution. = Sen. Andy Womack, the Democratic chairman of the education committee, opposes the bill. As a protest, he offered an amendment that would let educators be fired for teaching that the planets revolve around the sun. = "The state school board sets curriculum," he said last week. "I don't feel comfortable with legislators writing bills that interrupt responsibilities of other groups." = State Attorney General Charles W. Burson has also criticized the bill. In a letter to Mr. Burks, he said that based on state history and recent debate, he had concluded that "the bill has a religious, not a secular purpose." = Mr. Burson also cited the 1967 U.S. Supreme Court case of Epperson v. Arkansas, in which the high court struck down an Arkansas law that banned the teaching of evolution. He also cited the 1987 case of Edwards v. Aguillard, in which the court struck down a Louisiana law that prohibited the teaching of evolution unless it was accompanied by the presentation of creation theory. = Scopes was convicted of violating the 1925 Butler Act, which made it unlawful to "teach any theory that denies the story of the Divine Creation of man as taught in the Bible." The state supreme court dismissed his conviction on appeal, and the law was repealed in 1967. = Though more than 70 years have passed since the landmark trial, many Tennessee educators say it has had a lasting legacy. = Ms. Primm said that on her first day at South-Doyle nine years ago, the school's principal warned her, "'Be careful how you teach evolution."' She said she interpreted that to mean, "Don't teach it." = Today, Ms. Primm teaches evolution as a specific process of genetic mutation, and said she is less inclined to discuss it as a broad explanation for the origin of human life. = Homer Delk, the president of the Tennessee Science Teachers Association, said the bill is unnecessary. State-approved textbooks, he noted, already present evolution as theory, not fact. "Why are we trying to pass a bill to that effect when we're already teaching it as theory?" = Jerry Winters, the director of government relations for the Tennessee Education Association, said union leaders worry that the bill is too vague. "We don't want teachers' professional lives subject to legislation that's ambiguous," he said. = Action in Other States Tennessee isn't alone in efforts to restrict the teaching of evolution. = The bill is part of an "anti-evolution theme that's possibly growing these days," said Eugenie Scott, the executive director of the National Center for Science Education in Berkeley, Calif. = "We're watching very closely because we don't want this to metastasize," she said. "It's hard enough to get teachers to teach evolution without scaring them off." = Last fall, the Alabama board of education approved a one-page insert for science books used in the state's public schools that says "evolution is not fact." (See Education Week, Nov. 8, 1995.) = And in February, the Georgia superintendent, Linda C. Schrenko, asked the state Attorney general for an opinion on whether creationism can be taught as part of the science curriculum. = 1996 Editorial Projects in Education =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D March 27, 1996 = Tenn. Senate To Get New Chance To Vote On Evolution Measure = By Robert C. Johnston The education committee of the Tennessee Senate last week approved a revised bill that would allow public school districts to fire teachers who teach evolution as fact. = The revision of an earlier bill attempts to clarify what forms or aspects of evolution can and cannot be presented as fact. = The full Senate had sent the previous version of the bill back to the committee earlier this month. The debate over the bill brought national attention, with inevitable comparisons to the state's famous "monkey trial" more than 70 years ago. (See Education Week, March 13, 1996.) = A House version of the bill is stalled in committee pending Senate action. = The theory of evolution, which holds that human beings and other forms of life developed from earlier forms, is controversial in Tennessee and other states where many Christians believe strongly in the literal truth of the biblical account of creation. = The revised Senate bill, which passed the education committee 6-3, still does not meet the objections of some lawmakers. = "My original discomfort was that curriculum was being established through legislation, and nothing has been done to take that concern away," said Sen. Andy Womack, the Democratic chairman of the education committee, who opposes the bill. = Problems Ahead Despite strong education-committee support, the measure could face intense scrutiny by the Senate finance committee if its passage would require the appropriation of state funds. For example, critics say that the new definitions would require Tennessee to write its own biology textbook. = The bill may face serious legal problems as well. It has a "religious, not a secular purpose," and thus would not pass constitutional muster, State Attorney General Charles W. Burson wrote in a letter to the bill's sponsor, Democratic Sen. Tommy Burks. = Mr. Burson also cited the 1925 trial of John T. Scopes, who was convicted of teaching evolution in a Dayton, Tenn., high school in violation of state law. The state supreme court dismissed the conviction on appeal. = 1996 Editorial Projects in Education =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D Bye (y Buenas Fiestas) Ferran tarrasa@inte.upc.es http://www.geocities.com/CapeCanaveral/2352 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 13:15:43 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA20709; Mon, 29 Dec 97 13:15:43 GMT Return-Path: Received: from vivaldi.sema.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA20705; Mon, 29 Dec 97 13:15:37 GMT Received: from ortega.sema.es ([193.148.251.251]) by vivaldi.sema.es (8.6.12/6.3.1) with SMTP id OAA08556 for ; Mon, 29 Dec 1997 14:15:36 GMT Received: from pc-de-felicia ([193.148.251.225]) by ortega.sema.es (5.x/6.3.2) id AA21679 for escepticos@dis.ulpgc.es; b Message-Id: <3.0.1.32.19971229141635.006911a4@ortega> X-Sender: zalmaleh@ortega X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 29 Dec 1997 14:16:35 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Zipora.Almaleh" Subject: Re: ** [escepticos] FELIZ NAVIDAD CHICOS In-Reply-To: <34A789B2.794B@ii.uam.es> References: <199712242038.PAA05507@chebyshev.cs.umd.edu> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Yo tambi=E9n os deseo un Feliz A=F1o Nuevo. ... Cuidad=EDn con el turr=F3n que engorda -). ... A ver si este a=F1o puedo con las 12 uvas, dicen que con la reparaci=F3n del reloj, las campanadas van a estar como m=E1s espaciadas. Ya sabe=EDs: Feliz y Esceptico 1998 >Santiago Arteaga wrote: >>=20 >> > Bueno, os deseo unas Felices Fiestas y un 19988 estupendo para todos, >> ----- >> Ojala. Y tu que lo veas. >>=20 >> Besos a todos (los chicos pueden canjearlos por cervezas) >>=20 >> Santi > > >Yo te agradezco el deseo pero dudo que pueda tener alguna vez un 19988 >estupendo. > >;-) > >Pero que cabroncete soy. > >Beso y/o cervezas para todos y feliz a=F1o. > > >--=20 >/-----------------------------------\ >| Eloy Anguiano Rey | >| Dpto. Ing. Informatica | >| U.A.M. | >\-----------------------------------/ > > > > Zipora "Felicia" Almaleh Stenberg "The use of Cobol cripples your mind, it's use should be considered as a criminal offense" D.J. Dijkstra From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 14:23:06 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21830; Mon, 29 Dec 97 14:23:06 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21817; Mon, 29 Dec 97 14:23:01 GMT Received: from default by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id PAA16694; Mon, 29 Dec 1997 15:17:00 +0100 From: "=?iso-8859-1?B?UmFmYWVsIEJ1ZHLtYSBHYXJj7WE=?=" To: Subject: RE: [escepticos] To'el mundo sabe Date: Mon, 29 Dec 1997 15:22:25 +0100 Message-Id: <01bd1465$2f28d720$c05a91c1@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > [Ernesto] Esto es para la antología del disparate. Hacía tiempo que > no decías tonterías de este calibre. Claro, los nazis actuaban > dirigidos por sus instintos genéticos (heredados de los antropoides). [Mercader] Pues sí, hijo, sí. Los nazis actuaban dirigidos por sus impulsos genéticos. No hay que asombrarse tanto ni abrir tanto la boca ante los hechos de los humanos. [Rafa] Que no, hombre que no. Casi todos hemos entendido que las cuestiones genéticas y las culturales van separadas aunque tengan relación. Ya va para repetitiva la cuestión. No necesitaría yo, ahora, más que copiar cualquiera de una colección de mensajes de esta lista, de septiembre, para refutarte pero haz una análisis de tus palabras. Estableces *tú mismo* "hechos humanos" e "impulsos genéticos". Me imagino qué puede ser la primera categoría pero no sé qué pueda ser la segunda. Me hago una idea de lo que es, más o menos, una "reacción instintiva" (tal vez un mecanismo automático en la circuitería neuronal) pero ¿qué es eso de los genes impulsando algo? ¿mueven mi mano? ¿determinan mi institnto? (creo que vas por ahí) en cualquier caso ¿qué media entre los genes y lo impulsado? Vaya, creo que cometes algún que otro grave error conceptual. No sé mucho de genética pero la cosa se parece algo a la distinción entre software y hardware. El hardware condicionará mucho mi capacidad de hacer mailbombing pero hay que tener un programa adecuado del que puede o puede que no disponga yo. [ Mercader] También los misioneros que malviven en condiciones precarias cuidando a los demás actúan dirigidos por sus impulsos genéticos. También los cretinos que se ponen un cilicio apretado debajo de la ropa porque les parece que están haciendo méritos para la otra vida, [Rafa] Que no. Sean lo que puedan ser los "impulsos genéticos" no explican nada de eso. [Francisco] siguen un impulso genético torcido o exagerado. . A ver si te enteras (todavía eres muy joven) de que TODOS los actos de los humanos, "buenos " o "malos" tienen una explicación: Consiste, simplemente, en que es lo que necesitan o creen necesitar hacer. Lo que pasa es que lo que creían necesitar los nazis no les convenía a los judíos, mira por donde. Si no hubiera una predisposición en los humanos para las creencias más asombrosas y los objetivos más peregrinos no sería posible que cualquier bocazas con bigotillo les pudiera convencer de algo tan tremendo como lo que pasó en Alemania. ¿Crees (ya veo que sí) que [Rafa] Confundes predisposición para hacer algo (cosa cultural) con posibilidad de hacerlo (cosa genética) [Mercader] sólo la fuerza de un discurso podría hacerte odiar a todos los del barrio de al lado y que no hay algo destructivo en tu interior dispuesto a despertarse con el estímulo adecuado? Eso pasó en un pueblo relativamente culto como el de la Alemania de preguerra. Lo tuyo es para la antología de la candidez. ¿A qué especie te crees que perteneces? Los que promovieron la desaparición de cientos de hispanoamericanos tirándolos vivos desde aviones son de tu especie. Los que, en Argelia, degüellan maestras delante de los alumnos son de tu especie. Los que, en Chiapas, destripan vivas a las embarazadas para cortar los fetos en trocitos son de tu especie. Vives en una ciudad grande donde la gente se ve obligada a cumplir ciertas reglas de convivencia y se te olvida que la gran mayoría de la humanidad vive en una especie de selva. Anda, tómate tu leche y a dormir. [Rafa] Respecto de lo que es la convivencia y de lo mal que se lo monta la gente algunos pensamos que para eso hay quienes luchan por instaurar unas normas de derecho internacional y unas normas constitucionales. Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 14:23:07 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA21831; Mon, 29 Dec 97 14:23:07 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA21822; Mon, 29 Dec 97 14:23:04 GMT Received: from default by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id PAA16696; Mon, 29 Dec 1997 15:17:03 +0100 From: "=?iso-8859-1?B?UmFmYWVsIEJ1ZHLtYSBHYXJj7WE=?=" To: Subject: RE: [escepticos] Felices Fiestas Date: Mon, 29 Dec 1997 15:23:17 +0100 Message-Id: <01bd1465$4e96ccc0$c05a91c1@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >Pues nada, un archivo para que me conozcan la voz. (Espero lo mismo de >vosotros) >Es un wav comprimido con WinZip 6.3. En realidad soy más alegre que lo que >mi voz indica. >A los fríos escépticos FELICES FIESTAS. >__________________________________________ >Claudio Uribe >cauribe@sanbernardo.com.ar >Santa Teresita, Buenos Aires >ARGENTINA > Felices fiestas para todos :) Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 15:13:54 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22408; Mon, 29 Dec 97 15:13:54 GMT Return-Path: Received: from vivaldi.sema.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22402; Mon, 29 Dec 97 15:13:21 GMT Received: from ortega.sema.es ([193.148.251.251]) by vivaldi.sema.es (8.6.12/6.3.1) with SMTP id QAA08851 for ; Mon, 29 Dec 1997 16:13:06 GMT Received: from pc-de-felicia ([193.148.251.225]) by ortega.sema.es (5.x/6.3.2) id AA23358 for escepticos@dis.ulpgc.es; b Message-Id: <3.0.1.32.19971229161402.0068f6ac@ortega> X-Sender: zalmaleh@ortega X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 29 Dec 1997 16:14:02 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Zipora.Almaleh" Subject: Re: [escepticos] Maguferio en la lista In-Reply-To: <34A78B36.59E2@ii.uam.es> References: <827518f5.34a06f4c@aol.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 12:36 29/12/97 +0100, you wrote: >CN ENTERPR wrote: > >> Estimado Claudio, no te deprimas que muy pronto te dare ocupacion >> si yo fuera tu empezaria a estudiar un poco de ciencia para que puedas >> rebatir las observacionesy evidencia experimental que voy a presentar >> muy pronto. >> Deseandole una feliz Navidad y prospero 98 >> illu > >#define X-DDDDDDDDDDDDDD main >X-DD(){X-DD();} >X-DDDDDDDDDDDDDD(){X-DD();} > Yo os propongo otra cosa muy divertida: Hag=E1moslo en C++, con lo cual tendremos una clase base=20 llamada magufo que tendr=E1 funciones miembro virtuales como asignar_nombre, etc. De esta clase base, tendremos clases derivadas: magufo_illuminati, magufo_iker, etc... Aqu=ED va una primera versi=F3n: class magufo { private: char* tipo_chifladura; public: =09 virtual void asignar_nombre(); virtual void acciones_a_ejecutar(); }; class illuminati: public magufo { private: char origen[100]; public: illuminati(void) { strcpy(origen, "UNKNOWN"); }=20 void asignar_nombre(); void acciones_a_ejecutar(); ~illuminati(void); }; illuminati::acciones_a_ejecutar() { for (;;) X-DDDDDDDDDDDDDDD(); } Quien se anima a mejorarlo, creando la clase Iker por ejemplo, metiendo control de excepciones, plantillas, etc. ? Yo es que no tengo mucho "timepo" si no, lo hac=EDa. Ciao. Zipora "Felicia" Almaleh Stenberg "The use of Cobol cripples your mind, it's use should be considered as a criminal offense" D.J. Dijkstra From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 15:40:51 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA22710; Mon, 29 Dec 97 15:40:51 GMT Return-Path: Received: from [195.55.182.10] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22706; Mon, 29 Dec 97 15:40:44 GMT Received: from visanc ([194.179.103.62]) by mundivia.es (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA24833 for ; Mon, 29 Dec 1997 16:38:28 +0200 From: "Vicente" To: Subject: RE: [escepticos] To'el mundo sabe Date: Mon, 29 Dec 1997 16:38:54 +0100 Message-Id: <01bd146f$de76e0a0$LocalHost@visanc> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hay una manera de plantear los acontecimientos que denota una pobre aptitud para la ciencia: ser incapaz de observar los hechos "como son", sustituyéndolos automáticamente por el cómo "deberían ser", todo ello mediatizado por una actitud de tipo ético-moral. Si hablamos de como "debería ser" el mundo creo que todos coincidiremos en el deseo de un mundo sin guerras, sin hambre, sin desigualdades, un paraíso natural con paz y buen rollo. Pero si por un momento nos decidimos a hacer una observación de "como es" el mundo la cosa cambia, en este caso uno intenta, no justificar sino explicar el porqué de las actitudes humanas, repito que sin hacer el más mínimo esfuerzo por cambiarlas porque entonces estaremos desvirtuando y distorsionando lo que observamos. Así que creo que hay un tiempo para realizar nuestros sueños y otro para intentar comprender cómo son las cosas. Parece que algunos no entienden bien que se trata de dos actitudes distintas que pueden convivir perfectamente en nuestro interior y cuando uno se expresa, no desde el lado de la utopía sino de una forma descriptiva de cómo es el comportamiento de nuestra especie, de cómo la violencia ha acompañado al hombre desde tiempos prehistóricos hasta la actualidad, las atrocidades pasadas y presentes, las continuas guerras, los ejercitos omnipresentes, los costosísimos armamentos que las naciones mas desarrolladas producen cada vez con efectividad más mortífera, entonces te llaman fascista. Grandísimo y pueril error interpretativo. Así, a vista de pájaro, la especie humana me parece, por lo menos, tan agresiva como muchas otras respecto a los de su misma especie. Esto no es bueno ni malo (olvidemos la utopía un rato), se trata de una estrategia de comportamiento que se ha mostrado tan válida como el afecto, la cooperación, o el planteamiento utópico. Son un amplio abanico de actitudes y mecanismos que, sin entrar en valoraciones éticas como bueno o malo, se han mostrado eficaces para nuestra especie y para muchas otras. Si alguien viene y toma posesión de tu casa por la cara, o patea a tu madre, o te quita diez metros de jardín para hacer el suyo más grande, o quiere violar a tu hijita delante tuyo entonces lo normal es que te mosquees y reacciones violentamente, se trata de un mecanismo natural, la adrenalina fluye aumentando el ritmo cardíaco, tu piel palidece al constreñirse los vasos exteriores para que los músculos puedan desarrollar mayor potencia, hay cambios psicológicos, etc... se trata de un mecanismo articulado genéticamente para preservar tus intereses. Quizás el objeto de la discordia podamos precisarlo en el "contenido" de esos intereses. En los animales parece que ese contenido es fácilmente explicable en términos de supervivencia. En el hombre, con una mente mucho más compleja nos costará, a veces, encontrar esa correspondencia, personalmente creo que la hay, pero entrar en esto llevaría a un debate largo y tedioso. Saludos y feliz 19988, (para que luego digan que no nos preocupamos por las generaciones futuras ;-) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 16:40:14 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA23226; Mon, 29 Dec 97 16:40:14 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA23208; Mon, 29 Dec 97 16:39:38 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 6d560.wrk; Mon, 29 Dec 1997 13:42:46 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: Subject: RE: [escepticos] Re:Existencia del inconsciente Date: Mon, 29 Dec 1997 13:09:52 -0300 Message-Id: <01bd1474$32346ba0$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Fredi] >Carcelero? Si te estoy pidiendo que lo hagas, ya que yo, por lo menos, no >puedo. [Claudio] No. Has dicho que no se puede. Te retitero un párrafo tuyo: >>>[Fredi] >>>No se pueden plantear los problemas de las relaciones humanas con fsrmulas >>>matematicas o presentar precisiones como en la fmsica> [Fredi] >Supongo que muchos quisieran verme en la hoguera por hereje. [Claudio] Yo no. ¿Por que habría de desearlo? Prefiero discutir razones y hasta quizá irritar, pero no más allá. Bruno y Galilei eran peligrosos porque tenían ideas geniales. [Fredi] >Algun dia diras tambien: con mi amigo Fredi? [Claudio] Hummm. Veremos. Con el único que me he peleado y no he sentido remordimientos es con otro psicoanalista. (Como diría el gran filósofo catalán: «entre esos tipos y yo hay algo personal»). >>[Claudio] >>Cuarto: >>La opinisn de que no se puede representar una sociedad de manera cientmfica >>es una opinisn oscurantista, ampliamente difundida por los capitanes del >>irracionalismo que ven que su negocio hace agua dma a dma. >[Fredi] >Brillante ejemplo de argumentación cientifica. [Claudio] No que va. Lo que pasa que esta no es una lista en las que se contrapesen ideas científicas. En particular también me interesa la ética. (Me corrijo: la ética también debería tratarse científicamente). >[Fredi] >Bueno, parece que esto va en serio. >"reducir la vaguedad o imprecision" No es un poco circular? > cuanto? 10% 40% 69, 34% ?? [Claudio] Iba a escribir una larga explicación acerca de la precisión de los conceptos, pero, según creo recordar, lo que sé lo he sintetizado de sólo tres fuentes y yo no he pensado más allá de eso, así que las cito (lo hago de memoria, puede haber algún error menor): Mario Bunge, La investigación científica, Dilucidación (cap. 3), Ariel. (Acá encontrarás la vaguedad en números) Bertrand Russell, Significado y verdad, Ariel. (No sé a que viene, pero me gustó leerlo) Carl G. Hempel, Fundamento de la formación de conceptos en la ciencia empírica, (cap. 1, creo). Hummm. (No me acuerdo la editorial, pero si no es Alianza le pasa raspando). [Fredi] >¿Como se hace para "reducir la vaguedad o imprecision (cual es la >intensidad, extension y referencia del concepto dado)" de [...] [Claudio] Esta es una lista de discusión, no de clases a distancia (además yo no estoy capacitado para ello). Pero lee las citas. [Fredi] >Cualquier precision que se logre dar a estos "conceptos" (podes decir que >estos no son conceptos, sino....) siempre encontraran argumentos >"valederos" que la cuestionen. [Claudio] De acuerdo contigo (estás despierto y frente al monitor de tu computadora, no estás soñando). Si son conceptos, pero, por ser su intensión vaga su referencia no está clara y por lo tanto no podemos saber que cosas de la extensión cubren. Los conceptos no se cuestionan salvo lógicamente y se critican si su extensión es vacía (e.d. si no existen cosas reales o propiedades de ellas que tales conceptos "cubran"). [Fredi] >Me cuesta creer que la fisica, en algun nivel (por ejemplo, en los limites >del macrocosmos y del microcosmos) >no tenga ese problema. Tu sabras. [Claudio] Ja ja ja. Pregúntale a Serge, a Einstein y Bohr, a Heisemberg, etc. [Fredi] >Pues en "ciencias sociales" este problema se encuentra en todos los >niveles. En este sentido, el psicoanalisis es una pseudociencia. [Claudio] No sé si es que estoy blando o que. Nuevamente de acuerdo. Pero agregaría que en *la mayor parte de* las ciencias sociales (existen líneas de investigación exactas dentro de las ciencias sociales). También agregaría que el psicoanálisis es una pseudotecnología o que es una pseudociencia en todos los sentidos. (Espero que nadie me haya ganado de mano). >[Fredi] >Mi escepticismo me obliga a aceptar esto como una posibilidad. >El tuyo parece que te convierte en dogmatico. [Claudio] ¡Yo tengo razón y tú te callas! __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 19:10:59 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA24507; Mon, 29 Dec 97 19:10:59 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA24503; Mon, 29 Dec 97 19:10:56 GMT Received: from lcarlos (ppp10-lp.intercom.es [194.179.122.108]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id UAA26553 for ; Mon, 29 Dec 1997 20:17:09 +0100 From: "Luis Carlos" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_esc=E9pticos?=" Subject: [escepticos] Tambien los veterinarios?? Date: Mon, 29 Dec 1997 19:11:18 -0000 Message-Id: <01bd148d$8aa42780$6c7ab3c2@lcarlos> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hoy he llevado el chucho al veterinario. Al igual que los m=E9dicos, suelen mostrar colgados en una pared todos lo= s t=EDtulos y diplomas conseguidos. Lo que me sorprendi=F3 fu=E9 encontrar = un diploma en: Homeopat=EDa y homotoxicolog=EDa animal, avalado por la A.V.E= .P.A. =BFExistir=E1 efecto placebo en los bichos? Feliz 98 Luis Carlos Duce lcarlos@lix.intercom.es 28=BA 06' 13'' N 15=BA 33' 30'' W From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 21:04:00 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA25390; Mon, 29 Dec 97 21:04:00 GMT Return-Path: Received: from guerrita.alcavia.net by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA25386; Mon, 29 Dec 97 21:03:58 GMT Received: from [195.57.18.12] by alcavia.net (SMTPD32-4.02) id AFD8FCBC011C; Mon, 29 Dec 1997 22:02:16 +0100 X-Sender: juanato@pop3.alcavia.net X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Apeiron Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Monogr=E1fico?= =?iso-8859-1?Q?_?= =?iso-8859-1?Q?Aviaci=F3n?= en la Guerra Civil =?iso-8859-1?Q?Espa=F1ola?= Date: Mon, 29 Dec 97 22:02:18 +0100 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es La editorial esta que publica la revista de DEFENSA, ha publicado un monogr=F1afico sobre la aviaci=F3n durante la Guerra Civil Espa=F1ola.= Resulta curioso que la aviaci=F3n republicana y los alzados soltaban trolas= marineras. Resalta el estudioso en su estudio que alguien solt=F3 la trola que unos= cazas ACORAZADOS de la Rep=FAblica eran practicamente imposibles de derribar por estar acorazados. Tambien algo de unos aviones NODRIZA que soltaban a su vez 2 avioncitos. Cuando lo puede transcribir, os lo cuento. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Mon Dec 29 23:37:55 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26392; Mon, 29 Dec 97 23:37:55 GMT Return-Path: Received: from Alba8Int.Cat.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26388; Mon, 29 Dec 97 23:37:52 GMT Received: from carmena- - 195.53.41.7 by abonados.cplus.es with Microsoft SMTPSVC; Tue, 30 Dec 1997 00:38:19 +0100 From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: To'el mundo sabe Date: Tue, 30 Dec 1997 00:37:32 +0100 Message-Id: <01bd14b2$bbbcf8e0$LocalHost@carmena-> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Vicente] Hay una manera de plantear los acontecimientos que denota una pobre aptitud para la ciencia: ser incapaz de observar los hechos "como son", sustituyéndolos automáticamente por el cómo "deberían ser", todo ello mediatizado por una actitud de tipo ético-moral. [Ernesto] Mira, no es eso. Sencillamente no tragamos con las explicaciones "genéticas" o "biológicas" de corte claramente pseudocientífico y, sólo además, sólo secundariamente, FACHAS. Existen unos hechos claros: existen las guerras, los genocidios, los asesinatos, el racismo. Existió y existe el fascismo y el nazismo. Los negros de EEUU tienen, como media, un cociente intelectual claramente inferior al de los blancos. Las mujeres obtienen peores puestos de trabajo que los varones en la inmensa mayoría de los países. Estos son hechos. Aceptamos estos hechos como verdaderos: no vivimos en las nubes ni lo vemos todo de color de rosa, por muy jóvenes que seamos y por mucha leche que tomemos (el café cargado me sienta mal). Repito, aceptamos esos hechos, LO QUE NO TRAGAMOS SON CIERTAS INTERPRETACIONES DE ESOS HECHOS. (Perdón por los gritos, espero que así no haya que repetirlo más). ¿Por qué no tragamos? Precisamente porque somos escépticos. [Vicente] cuando uno se expresa, no desde el lado de la utopía sino de una forma descriptiva de cómo es el comportamiento de nuestra especie, de cómo la violencia ha acompañado al hombre desde tiempos prehistóricos hasta la actualidad, las atrocidades pasadas y presentes, las continuas guerras, (...), entonces te llaman fascista. Grandísimo y pueril error interpretativo. [Ernesto] No, grandísimo error el tuyo. No te has enterado de nada. Nadie llama fascista a quien DESCRIBE todo eso, sino a quien lo JUSTIFICA pretendiendo además, de forma acientífica, que obedece a instintos biológicos y sugiriendo incluso que es deseable y conveniente. ¿aclarado? Lee con más atención la próxima vez, porque Francisco para nada se limita a "describir", ni yo confundo lo que "es" con lo que "debería ser". Precisamente he atacado esta idea (la "falacia naturalista" hasta la saciedad en esta lista). ___________________________________________________ Ernesto J. Carmena Webesto en el IRC Web: http://www.interec.com/hwebensis From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 00:21:46 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26649; Tue, 30 Dec 97 00:21:46 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26645; Tue, 30 Dec 97 00:21:43 GMT Received: from sobremes (ctv3196.ctv.es [194.224.218.196]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id BAA18036 for ; Tue, 30 Dec 1997 01:22:09 +0100 (MET) Message-Id: <199712300022.BAA18036@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Aviación en la Guerra Civil Española Date: Tue, 30 Dec 1997 01:00:00 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by smtp.apdo.com id BAA18036 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ---------- [Apeiron ] Resulta curioso que la aviaci=F3n republicana y los alzados soltaban trolas marineras. Resalta el estudioso en su estudio que alguien solt=F3 la trola que unos cazas ACORAZADOS de la Rep=FAblica eran practicamente imposibles de derribar por estar acorazados. Tambien algo de unos aviones NODRIZA que soltaban a su vez 2 avioncitos. Cuando lo puede transcribir, os lo cuento. [Mercader] La trola de los aviones acorazados cae por su peso (nunca mejor dicho) pero lo de los aviones nodriza, no. Como soy casi tan viejo como todos vosotros juntos, mi infancia transcurri=F3 entre revistas de aviaci=F3n relativas a la guerra civil. Yo pude ver fotos de un avioncito de unos cuatro metros de envergadura que ten=EDa que despegar desde la barriga de un avi=F3n mayor. Sin duda, deb=EDa de ser bastante m=E1s dif=EDcil de manejar que los actuales ultraligeros. No puedo recordar m=E1s datos...y no puedo aportar la demostraci=F3n. Lo que s=ED s=E9 es que la historia de la aviaci=F3n, como la de cualquier actividad est=E1 llena de experiencias que no llegan a t=E9rmino. =C9sa pudo ser un= a de ellas. Saludos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 00:22:38 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26662; Tue, 30 Dec 97 00:22:38 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26658; Tue, 30 Dec 97 00:22:36 GMT Received: from sobremes (ctv3196.ctv.es [194.224.218.196]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id BAA18069 for ; Tue, 30 Dec 1997 01:23:02 +0100 (MET) Message-Id: <199712300023.BAA18069@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Gracias. Al fin soy comprendido. Date: Tue, 30 Dec 1997 01:19:01 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by smtp.apdo.com id BAA18069 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Luis/Pablo Angulo] Siento decir que sus prepotentes mensajes actuales aun me parecen mas idiotas de los de no hace mucho tiempo. Parece que tiene una enfermedad cerebral degenerativa, =BFesta usted a favor de la eutanasia activa? [Arturo Rios] igual hay que ponerte bozal, llevarte con=20 correa, vacunarte contra la rab=EDa y caparte, no vaya a ser que el instinto te lleve a=20 violar a toda hembra que veas y despues digas eso de "Sr. Juez, es que mi instinto me=20 llev=F3 a violarla" . > [Ernesto] Esto es para la antolog=EDa del disparate. Hac=EDa tiempo que > no dec=EDas tonter=EDas de este calibre.=20 [Mercader] GRACIAS; GRACIAS a todos. Necesitaba de verdad estos elogios para empezar el a=F1o. Me abrumais con vuestro cari=F1o. Pero....creo que sois demasiado sutiles en vuestra discrepancia. =BFNo podr=EDais poner un poco m=E1s de fuerza?...casi no os he captado.=20 Besos.=20 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 00:41:50 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26720; Tue, 30 Dec 97 00:41:50 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26716; Tue, 30 Dec 97 00:41:46 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id TAA11513; Mon, 29 Dec 1997 19:42:12 -0500 (EST) Date: Mon, 29 Dec 1997 19:42:12 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199712300042.TAA11513@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Tambien los veterinarios?? Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >¿Existirá efecto placebo en los bichos? No se, pero en los duen~os seguro que si. Cambia el "parece que hoy me duelen menos las anginas" por "parece que hoy esta mas activo el perro" , y ya tienes un cliente satisfecho dispuesto a volver a comprar agua a precio de medicina. Santi "The society which scorns excellence in plumbing as a humble activity and tolerates shoddiness in philosophy because it is an exaulted activity will have neither good plumbing nor good philosophy ... neither its pipes nor its theories will hold water." From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 01:03:16 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA26835; Tue, 30 Dec 97 01:03:16 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA26830; Tue, 30 Dec 97 01:03:13 GMT Received: from sobremes (ctv3196.ctv.es [194.224.218.196]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id CAA19299 for ; Tue, 30 Dec 1997 02:03:39 +0100 (MET) Message-Id: <199712300103.CAA19299@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] To'el mundo sabe Date: Tue, 30 Dec 1997 02:03:09 +0100 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by smtp.apdo.com id CAA19299 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Ernesto] > Nadie llama fascista a quien DESCRIBE todo eso, sino a quien lo > JUSTIFICA pretendiendo adem=E1s, de forma acient=EDfica, que obedece a > instintos biol=F3gicos y sugiriendo incluso que es deseable y > conveniente. > =BFaclarado? [Francisco] Veamos: Me gustar=EDa saber d=F3nde he escrito yo lo de 'deseable y conveniente'. Si fuese cierto, me convertir=EDa en un aut=E9ntico fascista, como me llamais vosotros en cuanto podeis. Pero no lo he escrito, ni lo pienso as=ED , y si as=ED lo creeis, es que veis fantasmas donde no los hay. Vale que me insulteis (hay libertad de expresi=F3n; faltar=EDa m=E1s) pero no vale que pongais en mi boca palabras que yo no he dicho. Todo esto pone en evidencia la violencia contenida que muchos de vosotros guardais para soltarla a las primeras de cambio sin deteneros a preguntar "=BFQu=E9 has querido decir?". En fin: Me acusais de seguir los m=E9todos de Iker sin reparar en que hay quienes le superan en malas maneras. =20 Bueno: Me habeis convencido..y, adem=E1s, me encanta el creciente sentido del humor de esta Lista. Para celebrar mi bautizo de fascista, me voy a cazar un par de negros por ah=ED. O:-) From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 02:14:17 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27062; Tue, 30 Dec 97 02:14:17 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27058; Tue, 30 Dec 97 02:14:09 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01441 for ; Mon, 29 Dec 1997 23:14:28 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA20525 for ; Mon, 29 Dec 1997 23:14:27 -0300 Received: from default (router1-p11.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA18662 (5.67a/IDA-1.5 for ); Tue, 30 Dec 1997 00:06:07 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971229231513.00699f7c@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 29 Dec 1997 23:15:13 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: [escepticos] narciso celoso Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hay demasiados mensajes para contestar.=20 Y no hay tanto tiempo.=20 Pero esta competencia narcisista (que no es tal;=20 perdon, que no existe) no parece muy esceptica.=20 No hay la menor duda del imbecil que es el otro.=20 En eso estamos todos de acuerdo.=20 Se leen precisos argumentos cient=EDficos que denotan el nivel=20 de sus autores. Admirable. =20 Asi que preparen la hoguera que en unos dias vuelvo. Mientras, alguna anecdota que no tiene nada que ver=20 con el fascismo: Saben porque el Ku Kux Klan entierra a los negros con=20 el culo para arriba? Pues para estacionar las bicicletas.=20 Por favor, aclarenle a (no me acuerdo quien)=20 que lo de la ciencia con los hechos, era un chiste.=20 Y aca va otro: Juan encuentra en la heladera de Jose, una botella vacia.=20 -Jose, para que es esta botella que esta vacia?=20 -Es que a veces viene alguien que no quiere tomar nada.=20 Un abrazo a todos Fredi -- Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires=20 Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 04:09:01 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA27354; Tue, 30 Dec 97 04:09:01 GMT Return-Path: Received: from chebyshev.cs.umd.edu by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA27350; Tue, 30 Dec 97 04:08:54 GMT Received: by chebyshev.cs.umd.edu (8.8.5/UMIACS-0.9/04-05-88) id XAA11753; Mon, 29 Dec 1997 23:09:22 -0500 (EST) Date: Mon, 29 Dec 1997 23:09:22 -0500 (EST) From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) Message-Id: <199712300409.XAA11753@chebyshev.cs.umd.edu> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ** Existencia del inconsciente LARGO Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Antes de nada, perdon por el retraso en contestar... Quisiera aclarar una cosa. Fredi, insistes en defender tu teoria del narcisismo. Tienes todo el derecho del mundo, pero para centrar la discusion aclarare que lo que a mi me interesa mas ahora (ataque de narcisismo?) es la existencia del inconsciente (o subconsciente, como se le llame). Estoy tentado por inventarme la teoria del eruptismo, que explicara todo el comportamiento humano en terminos de la necesidad de eruptar. Para hacerlo mas interesante podria meter aqui y alla unos cuantos fantasmas de inexistencia indemostrable. Con un poco de tiempo dedicado a ordenar varias paridas acabaria teniendo una doctrina, y pasaria a escribir prolijas enciclopedias sobre la historia universal interpretada desde el punto de vista del eruptismo. Esto es lo que le ocurre al psicoanalisis, y la razon por la que insistimos en argumentos de peso. Es muy facil encontrar pseudoargumentos para explicar cualquier cosa. Contestando a varias de tus preguntas; si, el narcisismo existe. Digamos que si, que la hipocresia es necesaria (tengo mis reservas). > Entonces, los adultos hemos aprendido, de mala gana, a ocultar ese deseo y > tratar de seducir al otro necesitado, a conquistarlo "por las buenas" para > recibir por lo menos, un poco de atención de él/ella/ellos. Bien. Es una teoria. FALLO 1 : no hay evidencia de que nada. FALLO 2 : el caso es que soy consciente de que deseo que Marta me preste atencion. FALLO 3 : yo se que si no le presto antencion a Marta, me va a mandar a la porra y se buscara otro. Se que Marta lo sabe y que mi posicion es la misma que la suya. Se que tu lo sabes. Lo se todo conscientemente y miento deliberadamente a quien haga falta para acostarme con Marta (piensese en historias para conseguir que Marta venga a casa el dia que los padres no estan). Entonces, donde para el inconsciente? Y por que es necesario? > O, acaso vos estarías dispuesto a relacionarte con alguien que sea tan > caprichoso como una criatura; con alguien que solo pretende satisfacer su > narcisismo infantil? Pero es que esto es un argumento muy debil. A ver, las primeras 3 objeciones que se me ocurren: 1. Por que no? Si todos fuesemos monstruitos insoportables, lo normal seria soportarnos los unos a los otros nuestros egos. Por que tendria que evolucionar el inconsciente? 2. Mi novia me exige atencion. Que es lo que ocurre: a) mi novia me exige menos atencion que un hijo, b) es el hijo el que me exige mas que la novia? Una explicacion sencilla que tu insistes en ignorar es que los nin~os reclaman mas atencion porque son mas indefensos que los adultos y porque las cosas se aprenden durante la infancia, de forma que la seleccion se encarga de que en nuestra especie los nin~os sean preguntones. El que los nin~os sean egoistas no dice mucho sobre el narcisismo -hay una diferencia entre egoismo y narcisismo, no?- 3. Yo se que quiero acostarme con Marta. Significa esto que se lo digo? "Hola Marta, me llamo Santi, te importa si te quito las bragas?" No entiendo por que crees que es necesario que exista el inconsciente para que podamos ser hipocritas. No entiendo por que piensas que sin el inconsciente esto seria un desastre. Esto es importante, Fredi; es un hecho de que yo puedo controlar conscientemente algunos de mis deseos (piensa en el otro ejemplo del tio que no se compra el Ferrari) y que hay deseos que no puedo controlar ni conscientemente ni inconscientemente (asesinos en serie -algunos de ellos). Por que crees que de esto se deduce la existencia de ese inconsciente? > Si bien la psicología tiene su sustento fisiológico y anatómico, éste ha > dado un salto cualitativo al campo psicológico que no se puede revertir. > Vos intentás hacerlo, yo no me siento capacitado para seguirte. Muy gracioso. Vamos a ver si nos entendemos. Yo no quiero invertir ningun paso. Lo que estoy haciendo es preguntarme si existe el inconsciente. Parto de la base de que si existe entonces esta reflejado en algun sitio a nivel neuronal. No encuentro ninguna evidencia de esto, es mas, encuentro una sospechosa falta de evidencia (embolias, etc). Tu mismo dices que Freud se dio cuenta de que esto no le llevaba a ningun sitio. Entonces, por que siguio pensando que existe el inconsciente? > Alguna vez planteó la pregunta: si el inconsciente y el consciente serían > distintos lugares o si serían distintos modos de funcionar, del aparato > psíquico. Creo que son distintos modos de funcionar. Bien. Ahora viene la otra pregunta. Si el inconsciente sabe que yo deseo a Marta, y el inconsciente y el Superyo usan las mismas neuronas, como es que el Superyo no sabe que yo deseo a Marta? Me da igual que pongas el inconsciente y el Superyo en diferentes partes del cerebro, que los pongas en el mismo sitio con redes neuronales diferentes y paralelas, o que rices el rizo y los pongas en la misma red. Las propiedades que les pides al inconsciente y al Superyo en los dos ultimos casos son "incompatibles" (lo entrecomillo porque obviamente es una opinion). Esto es lo que te queria decir con eso de que no tiene sentido que el inconsciente este en todas partes del cerebro y sin embargo el Superyo no se entere de cuales son sus deseos. >> [Santi] >> Dicho de otra forma, ya es casualidad que con la cantidad de >> enfermedades mentales que hay, ninguna de ellas afecte al inconsciente. >> Por que? Es que hay algo sagrado acerca del inconsciente pero no de >> la memoria? > > [Fredi] > Las enfermedades mentales afectan al funcionamiento del aparato psíquico. > No sé si viene al caso, señalar que el aparato psíquico tiene como función > administrar las necesidades del cuerpo, del que es parte. Y una de las > necesidades fundamentales es la relación con los demás. > El ser humano es un sistema semi-abierto que necesita del intercambio > constante con su entorno donde sobresalen en importancia los otros > semejantes. De éstos uno elige (si puede) a los que considere > significativos, o sea, importantes para uno. > El problema se plantea con los Deseos que se ocultan en el inconsciente. > En el inconsciente se oculta una criatura que Desea someter a todo y a > todos, lo único que le interesa es sobrevivir lo mejor posible. No le > interesan las necesidades de los otros. Como en el fondo todos desean lo > mismo, para convivir, había que controlar las pretensiones de esta > criatura y aprender a compartir, a ser solidario. Así se dearrolló nuestra > parte madura que se somete al Deber de respetar a los otros; por lo menos a > los otros significativos. Mi Superyo, y probablemente mi inconsciente tambien, procesan esto como una salida por la tangente en vez de como una respuesta. > Porque si conocés la Verdad de tus deseos, te sentirías un monstruo que no > merece ser aceptado por los otros seres humanos. Estamos dando vueltas... ya te he dicho que yo soy consciente de que deseo a la mujer de mi projimo, y ni me tengo por un monstruo, ni soy un violador, y acepto como seres humanos a los otros tipos que desean a mi novia. Algun dia te hablare de mis cuernos, que puede que sean impresionantes pero no me convierten en un monstruo :) > También seguimos creyendo en la magia... > ...puedan leer tus pensamientos... > ...el simple Deseo se va a concretar... > ...autosugestión... Se que es cuestion de opiniones, pero todo esto no me convence en absoluto. Y no voy a pretender que soy capaz de analizar diversos modos de funcionamiento del cerebro, pero me parece (opinion personal) absurdo que la evolucion haya resultado en un cerebro paranoide y con inconsciente en vez de un cerebro que es capaz de creer absurdos (equivocarse) y con capacidad de autocontrolarse. Y no, no estoy hablando de como me gustaria a mi personalmente que fuese el mundo. Es que, por ejemplo, pienso en la complejidad de escribir dos programas de ordenador que funcionen de estas formas. El segundo cerebro tiene que "saber cosas" (creer) y tener un sentido comun para autocontrolarse. El primero necesita la misma capacidad logica, ademas de una capacidad ilogica, pero tambien un inconsciente que es consciente de lo que quiere, un consciente que es inconsciente para controlarlo, y algun sistema para que todo se vaya a la mierda si antes de aparearme con alguien descubro que quiero hacerlo. No entrare a discutir tus explicaciones sobre la evolucion del inconsciente, porque estoy cansado, pero son circulares. No explicas convincentemente cual es su ventaja, sino que dices que lo necesitamos porque ya tenemos sus efectos (narcisismo infantil). >> yo soy ocasionalmente consciente de mi propio narcisismo, asi que mi >> inconsciente debe funcionar mal. > > Lo que funcionó bien fué tu educación, que te permite tomar nota de algunos > Deseos tuyos, o sea, conocer algo de tu inconsciente. La "ley" que has > logrado internalizar (tu Superyo) te permite esto, pero no creo que puedas > profundizar demasiado. > El autoanálisis es posible, pero creo que es limitado. De nuevo, muy gracioso, pero esto no es una respuesta. La pregunta era que como es posible que yo sea consciente de mi propio narcisismo sin que ocurran todas esas desgracias que tu dices que ocurririan si no fuese por el inconsciente. Una respuesta estandard que me vas a dar es que yo soy consciente solo de un trocito de mi inconsciente, y que si fuese consciente de todo entonces seria un asesino en serie. Pero es que no comprendo por que la evolucion se encargaria de producir una especie de animales sociales que por defecto lleven todos dentro de si una bomba atomica. Fredi, comprendo tu punto de vista y tu teoria. Lo que pasa es que creo que es falso. Encuentro un poco frustrante que en vez de responder me salgas hablando de autoanalisis y por tanto dando por sentado que el inconsciente existe y que el psicoanalisis tiene sentido, estamos perdiendo el tiempo los dos. >> encuentro el >> gesto... eh... interesante. !!Hey!!, que le ha pasado a mi >> inconsciente? No se supone que esta ahi para ocultarme mis >> tendencias homosexuales? > Conocer las tendencias > inconscientes, los Deseos que éste puede albergar, es una de las metas del > psicoanálisis. Si puedes hacer un autoanálisis y conocerlos sin el > psicoanálisis, te felicito. Stupendo. Pero es que nunca me he hecho un autoanalisis. Ese es el problema, que soy consciente de alguna atraccion sexual ocasional hacia un tio y no me considero un monstruo a pesar de no haberme autoanalizado nunca, entonces por que se supone que necesito un inconsciente? >> Es absurdo. Como podemos defender la necesidad evolutiva de >> un inconsciente que luego resulta que no funciona? (O que funciona >> tan mal que es indetectable) > El que sea indetectable, o, por lo menos, difícil de detectar, parece haber > sido una de las finalidades evolutivas que llegó a generar al inconsciente. > El psicoanálisis cree que esa evolución no era adecuada (o, que ya no lo > es) por eso sostiene que uno se maneja mejor si se hace cargo y conoce a > los Deseos del inconsciente humano. Otra clara salida por la tangente. >> Lo que yo te preguntaba es que cual es la ventaja evolutiva de >> tener un inconsciente, si luego resulta que somos capaces de mentir >> conscientemente. > El psicoanálisis no cree que hoy eso sea una ventaja. Hombre, una respuesta clara. Gracias. > No te parece que los resabios de la fuerza de la magia quedan muy bien > ilustrados en la fuerza de las religiones y de los nacionalismos? En los nacionalismos? Quizas... Pero vamos a ver, tu argumento es que si un hombre de Neanderthal (o lo que sea) no se ocultaba a si mismo sus deseos, al creer en la magia se iba a autosugestionar para creer que los demas conocian sus intenciones, por lo tanto iba a actuar como si todo el mundo supiese lo que queria y se iba a montar la marimorena, de forma que evoluciono el inconsciente para que uno no "pensase" sus deseos y de esta forma ser aceptado poe el grupo. Pero no seria mas facil evolucionar unas normas de conducta para regular la sociedad? Ya sabes, los ciervos machos embistiendose, el ponerte una minifalda... La critica no es exactamente que el inconsciente sea algo imposible. Es mas bien que es algo tan retorcido, artificial, innecesariamente sofisticado, convenientemente infalsable, autoescondible, intrazable, indetectable, imperceptible, que parece un cuento para nin~os. Si hubiese algo de evidencia... > Santi, te sería fácil reconocer que, si tenés una hija de unos 20 años y > está "buena", que la deseás más que a la mamá, aunque ésta sea tu esposa? Pues quizas si. De hecho, algunos tipos son tan conscientes de esto que violan a sus hijas. Ademas, tu sabes que en el pasado el incesto era bastante mas comun de lo que muchos se creen. Mira, yo veo tias buenisimas todos los dias en mi facultad y no intento seducirlas. Por que habria de intentarlo con mi hija? Ni si ni no, sino todo lo contrario. Asumes que si deseo algo lo voy a intentar conseguir, y que si lo consigo las consecuencias van a ser desastrosas. Pero las cosas son mucho, mucho mas complicadas. Hay prioridades, riesgos, urgencias. Hay mecanismos de equilibrio -a lo mejor puedo violar a mi hija, pero si empiezo a violar a todas las vecinas acabare siendo eliminado de la sociedad. Si yo deseo a mi hija, yo me guardare el secreto. Pero no necesito un inconsciente para que me lo guarde. > Te sería fácil reconocer que, si tenés un hermoso bebé y tendrías que > cuidarlo todos los días las 24 horas, en algún momento llegás a tener ganas > de matarlo? Je... Fredi, tu has tenido algun hijo? Te sorprenderia saber cuantos padres han tenido alguna vez este deseo conscientemente. Tendrias que cambiar tu definicion de inconsciente, en vez de "ocultar" deseos deberia "reprimirlos" en menos tiempo del necesario para agarrar un cuchillo. De nuevo, algunos papas matan a sus hijos. > Te parece que todos saben que quieren someter a los demás, sea en el plano > sexual como en el laboral? Mira, te contestare y acabare con un chiste. ?Sabes cual es la mayor satisfaccion de ser un cura? Que lo primero que haces todos los dias al llegar al trabajo es ver a tu jefe crucificado. Un abrazo, Santi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 08:10:31 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28118; Tue, 30 Dec 97 08:10:31 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28111; Tue, 30 Dec 97 08:10:26 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id JAA15096 for ; Tue, 30 Dec 1997 09:02:02 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id IAA26299; Tue, 30 Dec 1997 08:59:57 GMT Message-Id: <34A928AE.6E8C@ej-gv.es> Date: Tue, 30 Dec 1997 09:00:30 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ** Tambien los veterinarios?? References: <01bd148d$8aa42780$6c7ab3c2@lcarlos> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id JAA15096 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Luis Carlos wrote: >=20 > Hoy he llevado el chucho al veterinario. > Al igual que los m=E9dicos, suelen mostrar colgados en una pared todos = los > t=EDtulos y diplomas conseguidos. Lo que me sorprendi=F3 fu=E9 encontra= r un > diploma en: Homeopat=EDa y homotoxicolog=EDa animal, avalado por la A.V= .E.P.A. > =BFExistir=E1 efecto placebo en los bichos? >=20 > Feliz 98 Mi veterinario me contaba el caso de una gata que no se trat=F3 a tiempo = de una dolencia=20 renal porque la llevaron a un veterinario home=F3pata y claro, el animali= to la palm=F3. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 08:14:43 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28147; Tue, 30 Dec 97 08:14:43 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28143; Tue, 30 Dec 97 08:14:41 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA14976 for ; Tue, 30 Dec 1997 08:58:15 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id IAA26280; Tue, 30 Dec 1997 08:56:11 GMT Message-Id: <34A927CD.6762@ej-gv.es> Date: Tue, 30 Dec 1997 08:56:45 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] To'el mundo sabe References: <199712280040.BAA05834@smtp.apdo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id IAA14976 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio wrote: > Pues s=ED, hijo, s=ED. Los nazis actuaban dirigidos por sus impulsos > gen=E9ticos. No hay que asombrarse tanto ni abrir tanto la boca ante > los hechos de los humanos. > [...] etc... etc... etc... > GRACIAS; GRACIAS a todos. Necesitaba de verdad estos elogios para > empezar el a=F1o. Me abrumais con vuestro cari=F1o. Pero....creo que > sois demasiado sutiles en vuestra discrepancia. =BFNo podr=EDais poner = un > poco m=E1s de fuerza?...casi no os he captado. > Besos. La verdad es que me deje llevar por mis instintos a la hora de sugerir qu= e te pusieras=20 bozal y dem=E1s burradas que dije en el mensaje anterior, mis disculpas, = s=F3lo pretendia,=20 mediante una exageraci=F3n extrema, poner algunos puntos en su sitio, per= dona pues. Supongo que la gen=E9tica, el comportamiento animal, etc... puede llevar = a comprender=20 mejor el car=E1cter humano, pero NO A JUSTIFICARLO. Esto de la justificaci=F3n biol=F3gica de conductas me recuerda lo que me= dec=EDan los curas=20 cuando ni=F1o, eso de que los animalitos no se masturban, es "contra natu= ra" ;-) PD.: Estudie en un colegio de curas, y eran tan "tontos" que les gustaba = que sus alumnos=20 pensasen, aunque luego les saliese una panda de ateos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 08:35:27 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA28347; Tue, 30 Dec 97 08:35:27 GMT Return-Path: Received: from vivaldi.sema.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA28343; Tue, 30 Dec 97 08:35:23 GMT Received: from ortega.sema.es ([193.148.251.251]) by vivaldi.sema.es (8.6.12/6.3.1) with SMTP id JAA11064 for ; Tue, 30 Dec 1997 09:35:18 GMT Received: from pc-de-felicia ([193.148.251.225]) by ortega.sema.es (5.x/6.3.2) id AA29663 for escepticos@dis.ulpgc.es; b Message-Id: <3.0.1.32.19971230093617.0068f770@ortega> X-Sender: zalmaleh@ortega X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Tue, 30 Dec 1997 09:36:17 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Zipora.Almaleh" Subject: [escepticos] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Hola a todos, No sabe=EDs hasta que punto est=E1 metido el "maguferio psicoanal=EDtico" en= la sociedad... ...Alguien me dijo que las teor=EDas de Freud se cumplen en ni=F1os= maltratados... (???!!!) Podr=EDa alguien enviarme alguna URL donde se hable de psicoan=E1lisis de= forma esceptica. Please, me la podriais enviar a mi e-mail privado. Muchas gracias. =09 Zipora "Felicia" Almaleh Stenberg "The use of Cobol cripples your mind, it's use should be considered as a criminal offense" D.J. Dijkstra From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 11:10:43 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA29433; Tue, 30 Dec 97 11:10:43 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29429; Tue, 30 Dec 97 11:10:41 GMT Received: from 10 (ctv3008.ctv.es [194.224.218.8]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id MAA17907 for ; Tue, 30 Dec 1997 12:10:33 +0100 (MET) Message-Id: <199712301110.MAA17907@macarena.ctv.es> X-Envelope-To: X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Tue, 30 Dec 1997 12:08:30 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] ** Existencia del inconsciente LARGO In-Reply-To: <199712300409.XAA11753@chebyshev.cs.umd.edu> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 23:09 29/12/97 -0500, you wrote: > Quisiera aclarar una cosa. Fredi, insistes en defender tu >teoria del narcisismo. Tienes todo el derecho del mundo, pero para >centrar la discusion aclarare que lo que a mi me interesa mas ahora >(ataque de narcisismo?) es la existencia del inconsciente=20 >(o subconsciente, como se le llame).=20 Bueno, todo eso que viene despu=E9s sobre el inconsciente y esas magufadas est=E1 muy bien, pero vamos al grano: =BFte llevaste a Marta a la cama o no? ;-))))))))))) Saludos narcisistas (y un poco celosos por lo de Marta) JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 13:26:09 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00764; Tue, 30 Dec 97 13:26:09 GMT Return-Path: Received: from yolanda.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00760; Tue, 30 Dec 97 13:26:06 GMT Received: from FLFS (ctv4226.ctv.es [194.224.219.226]) by yolanda.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA26782 for ; Tue, 30 Dec 1997 14:26:52 +0100 (MET) Message-Id: <199712301326.OAA26782@yolanda.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 30 Dec 1997 14:25:35 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?off-topic_navide=F1o_=28pero_no_tanto=29.?= X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Sevilla, 1937. Un vidente se topa con un juez esc=E9ptico y cachond=F3n: "RESULTANDO: que don A. A. se dedicaba con don N. N. a ensayos y esparcimientos de metagnosis, el primero como m=E9dium audiente, vidente y parlante, recogiendo las indicaciones o inspiraciones que el esp=EDritu Luz le dictaba, escribiendo sendos libros de los cuales era autor el repetido esp=EDritu Luz, no reportando utilidad la venta de tales trabajos, que se repart=EDan gratis, ya que ni el autor (el esp=EDritu Luz) ni el editor los pusieron a la venta. Hechos que se declaran probados. CONSIDERANDO: Que la =EDndole de los trabajos prestados por el actor al demandadorelevan al Juzgador de hacer otros razonamientos para rechazar la demanda, que aquellos que se derivan de la naturaleza de los mismos, sentado solamente que las leyes sociales de amparo al trabajo no pueden aplicarse a los esparcimientos metagn=F3sticos de las partes, ni mucho menos las bases salariales para escribientes, que rebajar=EDan indudablemente el valor cient=EDfico del demandante como m=E9dium audiente, vidente y parlante..." Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 13:26:12 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00770; Tue, 30 Dec 97 13:26:12 GMT Return-Path: Received: from yolanda.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00766; Tue, 30 Dec 97 13:26:09 GMT Received: from FLFS (ctv4226.ctv.es [194.224.219.226]) by yolanda.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA26785 for ; Tue, 30 Dec 1997 14:26:55 +0100 (MET) Message-Id: <199712301326.OAA26785@yolanda.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 30 Dec 1997 14:25:35 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Tambien los veterinarios?? In-Reply-To: <199712300042.TAA11513@chebyshev.cs.umd.edu> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Date: Mon, 29 Dec 1997 19:42:12 -0500 (EST) > From: arteaga@cs.UMD.EDU (Santiago Arteaga) > To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Subject: Re: [escepticos] Tambien los veterinarios?? > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > > >+Existir=DF efecto placebo en los bichos? > > No se, pero en los duen~os seguro que si. Cambia el "parece que hoy > me duelen menos las anginas" por "parece que hoy esta mas activo el > perro" , y ya tienes un cliente satisfecho dispuesto a volver a > comprar agua a precio de medicina. En cuanto a legislaci=F3n, te puedo decir que los "medicamentos homeop=E1ticos" para uso veterinario fueron regulados en Espa=F1a incluso antes que los de uso humano. En esta zona, que est=E1 llena de veterinarios, no he visto a ninguno que anuncie tratamientos "alternativos" para animales, pero alguno de ellos me ha comentado que de vez en cuando tiene que recetar placebos a los bichos para que sus amos se tranquilicen. A partir de ah=ED, no me extra=F1ar=EDa que si el due=F1o del animal es un devoto creyente en la homeopat=EDa, la acupuntura o la gemolog=EDa, haya gente que se aproveche de esa credulidad para "tratar" al animal conforme a esos m=E9todos; el due=F1o se queda tan tranquilo y el perro o el gato se cura -o no se cura- sin tratamiento. Pero no es tan corriente: conozco mucha gente que est=E1 convencida de la eficacia de los homeojunjes para ellos mismos, pero a la hora de tratar a sus animalitos s=F3lo quieren medicamentos que de verdad funcionen (=BFel "incosciente" en acci=F3n?). Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 13:26:19 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA00786; Tue, 30 Dec 97 13:26:19 GMT Return-Path: Received: from yolanda.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA00778; Tue, 30 Dec 97 13:26:15 GMT Received: from FLFS (ctv4226.ctv.es [194.224.219.226]) by yolanda.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA26788 for ; Tue, 30 Dec 1997 14:26:58 +0100 (MET) Message-Id: <199712301326.OAA26788@yolanda.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 30 Dec 1997 14:25:36 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Aviaci=BEn_en_la_Guerra_Civil_Espa=B1ola?= In-Reply-To: <199712300022.BAA18036@smtp.apdo.com> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Francisco Mercader Rubio" > To: > Subject: [escepticos] Aviaci=F3n en la Guerra Civil Espa=F1ola > Date: Tue, 30 Dec 1997 01:00:00 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > > > ---------- > [Apeiron ] > Resulta > curioso que la aviaci=F3n republicana y los alzados soltaban trolas > marineras. Resalta el estudioso en su estudio que alguien solt=F3 la > trola que unos cazas ACORAZADOS de la Rep=FAblica eran practicamente > imposibles de derribar por estar acorazados. Tambien algo de unos > aviones NODRIZA que soltaban a su vez 2 avioncitos. Cuando lo puede > transcribir, os lo cuento. > > [Mercader] > La trola de los aviones acorazados cae por su peso (nunca mejor > dicho) pero lo de los aviones nodriza, no. Como soy casi tan viejo > como todos vosotros juntos, mi infancia transcurri=F3 entre revistas > de aviaci=F3n relativas a la guerra civil. Yo pude ver fotos de un > avioncito de unos cuatro metros de envergadura que ten=EDa que > despegar desde la barriga de un avi=F3n mayor. Sin duda, deb=EDa de > ser bastante m=E1s dif=EDcil de manejar que los actuales ultraligeros. > No puedo recordar m=E1s datos...y no puedo aportar la demostraci=F3n. > Lo que s=ED s=E9 es que la historia de la aviaci=F3n, como la de cualqui= er > actividad est=E1 llena de experiencias que no llegan a t=E9rmino. =C9sa > pudo ser una de ellas. Saludos. Que yo recuerde, hubo varios intentos de ese tipo, sobre todo en la =E9poca del "gigantismo" sovi=E9tico y, ya en la Segunda Guerra Mundial, por parte de Alemania. Si el avi=F3n peque=F1o iba en la "barriga" del grande, probablemente se trataba de alguno de los intentos rusos. La idea era extender al m=E1ximo el radio de acci=F3n de los cazas, transport=E1ndolos en un bombardero o un avi=F3n de transporte. Una vez cerca del objetivo, el caza se desprend=EDa, cumpl=EDa sus funciones y bien volv=EDa por sus propios medios, bien se enganchaba de nuevo al bombardero para regresar. En el primer caso, el caza sol=EDa ir acoplado sobre el avi=F3n mayor; en el segundo se enganchaba (literalmente) a una estructura situada bajo el avi=F3n que lo transportaba. Al final result=F3 que era m=E1s pr=E1ctico, m=E1s barato y m=E1s seguro d= otar a los cazas de dep=F3sitos de combustible suplementarios (incluso externos, desechables una vez vac=EDos) que montar algo tan aparatoso. Por otra parte, los problemas aerodin=E1micos que supon=EDan estos engendros eran de aut=E9ntica pesadilla, sobre todo en el caso en el que el caza ten=EDa que superar la tremenda turbulencia causada por un avi=F3n much=EDsimo m=E1s grande para engancharse en su "barriga". En la pr=E1ctica, el =FAnico proyecto de este tipo que se fabric=F3 en serie (aunque muy reducida) consist=EDa en un bombardero cargado de explosivos que era conducido hasta el objetivo por un caza acoplado sobre =E9l. Al llegar a su destino, el caza "apuntaba" hacia el blanco, trababa los mandos del bombardero, lo soltaba y se volv=EDa. Alemania utiliz=F3 algunos de estos aparatos (en dos variantes), sin ning=FAn =E9xito apreciable. Saludos. P.S.: Si alguien est=E1 por M=E9xico, puede que le interese esto. Como v=E9is, los ET han sido muy considerados y han elegido un s=E1bado por la tarde para mayor comodidad de los interesados: Primer Gran Contaco E X T R A T E R R E S T R E del " Tercer Tipo " LE=D3N 1998 Dar=E1 la bienvenida a nuestros " Hermanos Mayores del Cosmos ": Mart=EDn Pe=F1a S=E1bado 3 de Enero de 1998 17:00 hrs. San Jos=E9 de la Calera (Junto a planta CEMEX) Le=F3n Gto. Salida a Santa Rosa, a 15 minutos de Le=F3n, Gto. M=E9xico. ENTRADA LIBRE Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 13:58:39 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01069; Tue, 30 Dec 97 13:58:39 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01064; Tue, 30 Dec 97 13:58:36 GMT Received: from a (ia-133.arrakis.es [195.5.70.133]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id OAA18695 for ; Tue, 30 Dec 1997 14:59:02 +0100 (MET) From: "=?iso-8859-1?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: [escepticos] La Republica Magufa comunica: Date: Tue, 30 Dec 1997 14:55:50 +0100 Message-Id: <01bd152a$a3164f80$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id OAA18695 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Leer necios, leer: Y con esto respondo a todos. Conocia la existencia del foro, pero nunca me meti en el. Lo hice por diversion, por ver todas las tonterias que decis, por reirme de vosotros = en definitiva, aunque encontrando algo serio claro, y como no lo hay, pues e= so, a reirse de las chorradas de los de siempre, de los anti-magufos, porque = hay otros colisteros mas respetables, y a esos, a los que no intervienen dand= o explicaciones estupidas como las que hacen los que siempre se meten por medio, esos si merecen respeto, aunque los ovnis les toquen los huevos. L= o despreciable es lo de siempre querer destacar porque no destacais en vues= tra carrera y hay que llamar la atencion como sea. Alguien dijo que afirmaciones extraordinarias... (lo de siempre), requier= en pruebas extraordinarias, pero los escepticos son los primeros que no las presentan para rebatir nuestros argumentos, y si no, =BFdonde estan las pruebas presentadas por los arpios=3Descepticos=3Dcientificos para rebatir que el negativo de la foto= o filmacion esta trucado? =BFdonde esta el informe psiquiatrico que diga qu= e un testigo miente, o esta loco o alucinado, etc? =BFdonde estan las pruebas = que afirman que los radares detectan solamente ecos falsos? =BFy las que afir= man que los pilotos de avion, militares y demas personal con responsabilidade= s en sus profesiones, cuando ven ovnis o tienen experiencias paranormales, solo se confundieron con el planeta venus, o la luna, o que desconocian l= a posicion de ciertas estrellas, o que los ruidos en su casa eran producto = de su mente? Lo dicho, nosotros, los magufos, si presentamos pruebas, las mas solidas = que nos permiten en si los fenomenos. Vosotros no las presentais cuando afirm= ais que es tal cosa o tal otra. Vosotros sois los que haceis de la ciencia un estercolero que tarde o temprano acabara denunciando de verdad. La gente = no tiene tiempo o no quiere crearse problemas por atacar a la mala ciencia, = a la imagen negativa que da ciencia, y que estoy seguro que es la que escri= bis vosotros, o sino, otros peores que vosotros. Y me refiero a la ciencia negativa como todo aquello que el imbecil del hombre, ha inventado para matar a sus semejantes. Y que curioso que esos imbeciles que no son tanto= , son los cientificos. Y que curioso tambien, que esos cientificos sean los escepticos, y asi sucesivamente... hasta legar a esta corrala. Pero lo qu= e mas me sorprende es que esos cientificos no sean imbeciles, sino todo lo contrario, genios del sufrimiento y de la destruccion, inteligentes desde luego, que no hacen otra cosa que jugar con las vidas de todos, y que se venden por cuatro dolares, o por nada solamente por demostrar que el fue quien creo la bomba atomica, el que manipulo geneticamente animales y plantas sin control, el que fabrico el gas mostaza, que el experimento co= n ni=F1os disminuidos en hospitales de no se que pais con no se que terapia= s (y lo llaman terapias), que el fue el que paso el gas sarin a la secta japon= esa por no se cuantos dolares, que el inyecto el sida a no se cuantos soldado= s para tenerlo bajo control, que el fue el que dise=F1o una nueva arma, que= el creo una nueva droga de dise=F1o, y asi sucesivamente. Ese es el cientifi= co despreciable, el que pasa de todo para llegar a la fama caiga quien caiga= , sin limites, =BFa quienes me recuerda esto?, para llegar al poder, para pudrirse de dinero, =BFquienes son los que verdaderamente ganan dinero, m= ueven dinero, y manejan las enormes cifras millonarias de los laboratorios cientificos, poniendo nombres bonitos a sus descubrimientos fatales pagad= os con el impuesto de sus cobayas humanas? =BFQuienes? Los que acusan a inoc= entes curiosos de lo desconocido. Los que se=F1alan con el dedo a sus detractor= es, temerosos de que la opinion publica descubra sus autenticas intenciones, = en definitiva, aquellos que tiran la piedra y muestran la mano del compa=F1e= ro de al lado, que la tiene vacia, dispuesta a recoger las criticas que caeran sobre el porque esa mano vacia DEMUESTRA que el arrojo la piedra; mientra= s tanto, el verdadero culpable, el autentico impostor, el certero canalla, = lo se=F1alara con la mano que utilizo para lanzar la piedra, y dispondra la = otra para recibir el tributo a su trabajo al estilo de los mafiosos (dinero, poder, prestigio, dentro de la comunidad cientifica, y lease bien COMUNID= AD) Todo eso en nombre de la ciencia, todo eso por causas nobles, todo eso po= r el bien del pais, de los ciudadanos, del futuro del mundo... escudandose = en que todo eso era necesario para el avance de la civilizacion. Por suerte , tenemos a muchos de esos futuros """""cientificos""""" pegad= os al ordenador sin TIMEPO para inventar nuevas formas de sufrimiento, y en definitiva, nuevas formas de matar. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 14:23:26 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01297; Tue, 30 Dec 97 14:23:26 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01293; Tue, 30 Dec 97 14:23:24 GMT Received: from 10 (ctv3008.ctv.es [194.224.218.8]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA19825 for ; Tue, 30 Dec 1997 15:23:20 +0100 (MET) Message-Id: <199712301423.PAA19825@macarena.ctv.es> X-Envelope-To: X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Tue, 30 Dec 1997 15:21:24 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: $$$$Re: [escepticos] La Republica Magufa comunica: In-Reply-To: <01bd152a$a3164f80$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 14:55 30/12/97 +0100, you wrote: >Leer necios, leer: > >Y con esto respondo a todos. Briongos: no es bueno escribir borracho. Si bebes, no navegues. Saludos, JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 15:04:58 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01745; Tue, 30 Dec 97 15:04:58 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01741; Tue, 30 Dec 97 15:04:52 GMT Received: from [253] (alajuela1-a22.racsa.co.cr [207.1.119.151]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id KAA05804 for ; Tue, 30 Dec 1997 10:00:40 -0500 (EST) Message-Id: <199712301500.KAA05804@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 30 Dec 1997 09:13:20 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Call_for_votes:_vidente_esceptico_del_a=F1o._=28lar?= In-Reply-To: <01bd11dc$d52e4aa0$7e60e0c2@tierra> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 26 Dec 97 at 10:01, Planetario wrote: > para el a=F1o que viene. De esta manera, el a=F1o proximo podremos > comparar a nuestro Vidente Esceptico con los Videntes Entes... > lo que sin duda dara mayor solvencia a nuestro galardon. (Por > cierto, que el a=F1o pasado, nadie me mando las tonterias de los > videntes-entes... y no podemos tener la linea de base con que > poder dar puntos absolutos de videncialismo...) > No se si te servira de algo (aunque sea por curiosidad), pero tengo aqui una hoja de un diario local (La Republica) del 29 de diciembre de 1996, en que Anita Cassandra, una pitonisa muy conocida en latinoamerica y en EU de habla hispana, hace los siguientes pronosticos (incluyo solamente los que son a nivel mundial): - El presidente argentino Carlos Menem se vera muy mal de salud y el principe Rainiero de Monaco, aquejado de tanta desgracia en su familia, fallecera. - Estados Unidos tendra una posicion honorable con amigos nuevos e intermediarios. Un joven moreno estadounidense lograra triunfos sobre muchos obstaculos. Una falla politica o un desliz pondra al pais en una congoja economica. Ademas habra un escandalo nacional cuando dos nin~os pierdan la vida debido a condiciones antisanitarias y sobrepoblacion. El Dpartamento de Vivienda de Estados Unidos sera objeto de todos los ataques. Como si esto fuera poco, un suceso en la frontera entre Estados Unidos y Mexico hara que los estadounidenses miren las injusticias cometidas contra los latinos de una manera diferente. - En Sarajevo, los representantes serbios seguiran dando dolor de cabeza al nuevo Gobierno nacional y se escuchara muycho el nombre de Momcilo Krosjsinik. -En Surafrica, Nelson Mandela tendra un mal an~o, su salud decaera mucho y un accidente le sigue. El Obispo Tutu sufrira una enfermedad que hara peligrar su vida. Habra inestabilidad total. - En Europa destaca una gran controversia que habra con las fuerzas militares espan~olas. Un robo en la capital espan~ola dejara a muchos sin saber que decir. En Pamplona, durante una tarde de fiesta, la desgracia se hara presente. Paris vivira asediado por bombas durante todo el an~o. -Habra un despertar de los volcanes en el mundo, especialmente en las islas del Pacifico, Japon, Islandia, Italia, Centro y Suramerica. - La Madre Teresa ocasionara gran desconsuelo. Mucha gente llorara por un acontecimiento imprevisto. -El Papa Juan Pablo II morira, no sin antes afirmar fuerzas opuestas. Afrontara peligros desconocidos, gran opresion, litigios y fracasos en el Vaticano -Otro personaje que posiblemente fallezca es el presidente cubano Fidel Castro debido a un mal cardiaco o un grave accidente. -El Presidente de Estados Unidos, Bill Clinton, se vera de nuevo envuelto en un escandalo por otivos amorosos; igualmente el exmandatario Jimmy Carter por un amor prohibido que sera motivo de divorcio. Saludos, Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 15:05:12 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA01756; Tue, 30 Dec 97 15:05:12 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA01752; Tue, 30 Dec 97 15:05:09 GMT Received: from [253] (alajuela1-a22.racsa.co.cr [207.1.119.151]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id KAA05797 for ; Tue, 30 Dec 1997 10:00:34 -0500 (EST) Message-Id: <199712301500.KAA05797@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 30 Dec 1997 09:13:21 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: [escepticos] Vidente Esceptico 98 In-Reply-To: <01bd11dc$d52e4aa0$7e60e0c2@tierra> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 26 Dec 97 at 10:01, Planetario wrote: > Aprovecho, ademas, para convocar ya el premio Vidente > Esceptico del a=F1o 98, abierto a los escepticos que se > comprometan a enviar sus predicciones, siempre que aseguren no > usar poderes paranormales, (o no sepan que los estan usando). Se te olvido indicar que eran 5 predicciones ?no? Como no me fue muy bien este an~o, mejor me compre una bola de cristal nueva en la misma tienda que usa Serge. 1- Tendremos Papa nuevo para mediados de an~o. 2- Y ... que ahora *si* Yeltsin deja el poder definitivamente, por problemas de salud. (Morirse lo llamaria yo un problema de salud ;-) ) 3- Un tremendo avance en un nuevo tipo de propulsion diferente a la de los combustibles solidos. Una nueva esperanza para los viajes espaciales baratos. 4- Un equipo de futbol muy importante, un ex-campeon del mundo sera eliminado en la primera ronda del mundial. 5- En marzo o abril, un avion tendra un accidente. Veo un numero de muertos, creo que es 45, o cercano a ese numero. Veo algo de color rojo en el emblema en la cola, es el logo de la aerolinea, es un avion de ... (se me apago la bola de cristal) Saludos, Jaime Sugiero From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 15:22:00 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02076; Tue, 30 Dec 97 15:22:00 GMT Return-Path: Received: from lince.lander.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02070; Tue, 30 Dec 97 15:21:56 GMT Date: Tue, 30 Dec 97 15:21:56 GMT Received: (qmail 12251 invoked from network); 30 Dec 1997 15:22:16 -0000 Received: from ppp-48-199.lander.es (195.76.48.199) by lince.lander.es with SMTP; 30 Dec 1997 15:22:16 -0000 X-Sender: march@lince.lander.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Josep y Nuri Subject: Re: [escepticos] **La Republica Magufa comunica: Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 02:55 PM 12/30/97 un marciano regurgito: >Leer necios, leer: .................... ad infinitum Pues esto era que habia dos rabinos de Lepe que se encontraban en la fortaleza de Montsegur cuando el asedio de los cruzados. Y uno le decia al= otro: "Caguen el arca de la alianza, Sacha. ?Porque te tuve que hacer caso cuando me dijiste que el arcangel San Miguel se te habia aparecido anunciandote que teniamos que ir a Montsegur?. ?donde se ha visto que un arcangel sea bajito y cabezudo, con ojos almendrados, y que farfulle de aquel modo?. ?seguro que usaste bien la kabala al traducir Roswell como Montsegur? Si es que cuando bebes el agua de fuego de los gentiles siempre te tienen que visitar arcangeles que te proponen cosas raras. Ya me diras como vamos a salir de= esta". "Bueno, Jacob, tranquilo. No hay que preocuparse, que he conocido a un tio que se hace llamar Illuminati que dice que ha comprobado que Ptolomeo estaba en lo cierto, y que gracias a un invento suyo puede trasladarnos a donde queramos. Y con el buscador de su bola magica hemos encontrado un lugar que se llama Begur -dentro de la Corona de Aragon- en cuya playa, en un futuro, las tias se ban~aran en pelotas =A1y a plena luz del dia!. Je. ?Te imaginas como nos lo podemos pasar?". "?y que precio tendremos que pagar esta vez, Sacha?. Porque el arcangel que te anuncio lo de Montsegur quiso que yo le ayudara a despertar a la serpiente Kundalini y, aunque bajito, su organo de indagacion media mas de 20 cm. Si illuminati te habla de Kundalini =A1Sal corriendo!". Asi, que fueron a buscar a illuminati que puso a cada uno de ellos dentro de una gran bola y mediante un sistema de antigravedad, les cambio las coordenadas temporoespaciales. Y he aqui que fueron transportados a un lugar cerca de Begur adonde llegaron una noche del mes de marzo de 1997 y se encontraron..............?a que no sabeis con que se encontraron?. Seguro que Briongos lo ha adivinado. =A1Pues si, Briongos: con dos personas que cargaban con unos maderos que= Jacob y Sacha pensaron que estaban ni que pintados para una caseta de perro!, cosa que les sorprendio muchisimo puesto que de donde venian nadie tenia tantos miramientos con animales impuros y asi quisieron hacerselo saber a los dos amigos de los animales. Solo que, cuando se dirigieron hacia ellos, aquellas dos personas dieron en encender unas luces giratorias y de colores, se metieron dentro de un caballo de hierro y salieron de estampida. Visto lo cual, los dos amigos se dirigieron a la playa de Begur y fueron tales sus voces de alegria al ver que la informacion de la bola de cristal era cierta, que llamaron la atencion de unos policias de Begur que estaban patrullando por la playa y con los que hicieron gran amistad. Como el sitio les gusto -y las gentiles no estaban nada mal- decidieron montar un chiringuito al que acuden los policias de las poblaciones cercanas a saborear la especialidad de la casa, "el rabino cibernauta, o de Montsegur al cielo".=20 Saludos. Jose March From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 16:14:52 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02610; Tue, 30 Dec 97 16:14:52 GMT Return-Path: Received: from sollube.sarenet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02601; Tue, 30 Dec 97 16:14:49 GMT Received: from ej-gv.es (proxy2.ej-gv.es [194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id RAA06957 for ; Tue, 30 Dec 1997 17:05:28 GMT Received: from LAKUA_201_29 by ej-gv.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id RAA28948; Tue, 30 Dec 1997 17:03:25 GMT Message-Id: <34A999FE.6F20@ej-gv.es> Date: Tue, 30 Dec 1997 17:03:58 -0800 From: Arturo Rios Reyes Organization: Dirección de Empleo y Formación X-Mailer: Mozilla 2.02 [es] (Win16; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Vidente Esceptico 98 References: <199712301500.KAA05797@farley.adgrafix.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by sarenet.es id RAA06957 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Jaime Wilson wrote: >=20 > 5- En marzo o abril, un avion tendra un accidente. Veo un > numero de muertos, creo que es 45, o cercano a ese numero. > Veo algo de color rojo en el emblema en la cola, es el logo de > la aerolinea, es un avion de ... (se me apago la bola de > cristal) A mi se me ha "encendio" la bola: estooooo..... dejad que me concentre...= .. igual el accidente suceder=E1 en la costa este de EE.UU. Para el que no lo sepa (yo por ejemplo) casi todos los a=F1os, en la epoc= a de peor tiempo=20 en esa zona, es habitual que un peque=F1o avi=F3n sufra un accidente, (si= no leed los=20 periodicos de estas fechas en un a=F1o cualquiera), de unos 45 pasajeros,= peque=F1a compa=F1ia=20 y con pocos medios t=E9cnicos para revisar los aviones (y pocas ganas pre= supuestarias) y=20 como los yankis son muy patrios, casi todas las compa=F1ias tienen alguno= o todos los=20 colores de su bien amada bandera. Por cierto, =BFesa predicci=F3n ya la realiz=F3 alguien hace timepo? =BFn= o? From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 16:20:15 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02692; Tue, 30 Dec 97 16:20:15 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02687; Tue, 30 Dec 97 16:20:10 GMT Received: from [253] (alajuela1-a22.racsa.co.cr [207.1.119.151]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id LAA15126 for ; Tue, 30 Dec 1997 11:14:37 -0500 (EST) Message-Id: <199712301614.LAA15126@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 30 Dec 1997 10:27:26 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] La Republica Magufa comunica: In-Reply-To: <01bd152a$a3164f80$LocalHost@a> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 30 Dec 97 at 14:55, Angel Briongos Mart=EDnez wrote: Es una lastima. Habia preparado una brillante disertacion sobre la verborrea de Angel. Pero lamentablemente tiene razon JM ... No creo que en alguien con un nivel etilico en la sangre tan elevado, pueda surtir efecto una bofetada racional :-( . Bueno, dejo grabada por ahi mi respuesta, que a lo mejor despues me sirve. Feliz an~o, hombre... Aunque se ve que la estas pasando de maravilla y no te hace falta que te lo deseen. Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 16:28:57 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02765; Tue, 30 Dec 97 16:28:57 GMT Return-Path: Received: from [200.16.128.129] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02758; Tue, 30 Dec 97 16:28:30 GMT Received: from [200.16.128.129] by sanbernardo.com.ar id 6bf70.wrk; Tue, 30 Dec 1997 13:31:48 UT From: "=?iso-8859-1?Q?Claudio_Andr=E9s_Uribe?=" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9pticos?=" Subject: [escepticos] **Otro off-topic Date: Tue, 30 Dec 1997 13:31:43 -0300 Message-Id: <01bd1540$69c8cee0$01010101@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es ¿Cómo puedo hacer, con mi Outlook Express, para saber de donde viene un mensaje cuándo su autor no lo firma? Veo que alguno de vosotros contesta por el nombre. Cuando me dirijo a las propiedades del e-mail todo lo que obtengo es la dirección de la lista. P.s.: En penitencia por el off-topic estoy rezando tres padres nuestros y dos aves marías. __________________________________________ Claudio Uribe cauribe@sanbernardo.com.ar Santa Teresita, Buenos Aires ARGENTINA Dos vectores se encuentran y uno le dice al otro: - Tienes un momento?. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 16:43:02 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02912; Tue, 30 Dec 97 16:43:02 GMT Return-Path: Received: from [195.55.182.10] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02903; Tue, 30 Dec 97 16:42:46 GMT Received: from visanc ([194.179.103.63]) by mundivia.es (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA10176 for ; Tue, 30 Dec 1997 17:40:20 +0200 From: "Vicente" To: Subject: RE: [escepticos] RE: To'el mundo sabe Date: Tue, 30 Dec 1997 17:41:34 +0100 Message-Id: <01bd1541$ca5d1f80$LocalHost@visanc> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >[Ernesto] >Existen unos hechos claros: existen las guerras, los genocidios, los >asesinatos, el racismo. Existió y existe el fascismo y el nazismo.... >... Repito, aceptamos >esos hechos, LO QUE NO TRAGAMOS SON CIERTAS INTERPRETACIONES DE ESOS >HECHOS. (Perdón por los gritos, espero que así no haya que repetirlo >más). ¿Por qué no tragamos? Precisamente porque somos escépticos. [Vicente] Ni por gritar más alto, ni por repetirlo muchas veces, ni por autoadjetivarte escéptico, ni por hablar en plural vas a resultar más convincente. Lo que se espera de ti es que aportes al menos *una explicación* a los hechos que tú mismo describes, si es que la tienes. >[Ernesto] >Nadie llama fascista a quien DESCRIBE todo eso, sino a quien lo >JUSTIFICA pretendiendo además, de forma acientífica, que obedece a >instintos biológicos y sugiriendo incluso que es deseable y >conveniente. [Vicente] Mira, justificable, deseable y conveniente son juicios de valor subjetivos que poco aportan a la explicación de los hechos. En el mensaje anterior digo: "...si por un momento nos decidimos a hacer una observación de como es el mundo la cosa cambia, en este caso uno intenta, *no justificar* sino *explicar el porqué* de las actitudes humanas". Eres tú quien da la sensación de estar recurriendo constantemente a esos parámetros de violencia no justificable, deseable ni conveniente. Olvidemos los juicios de valor, probablemente ambos estaremos de acuerdo en esto. Mi postura solo está esbozada, no he profundizado pero he dejado clara la línea de argumentación. Por lo visto ya has hablado de este tema en otras ocasiones y puede que te produzca cierta pereza tratarlo en profundidad, lo entiendo, pero da al menos una idea clara para que entienda cómo explicas las actitudes históricamente violentas del hombre, soy todo oídos. Saludos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 16:43:14 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02922; Tue, 30 Dec 97 16:43:14 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA02908; Tue, 30 Dec 97 16:42:57 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA17684 for ; Tue, 30 Dec 1997 13:43:07 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA06338 for ; Tue, 30 Dec 1997 13:43:05 -0300 Received: from default (router2-p02.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA17283 (5.67a/IDA-1.5 for ); Tue, 30 Dec 1997 14:34:46 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971230134304.00694434@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Tue, 30 Dec 1997 13:43:04 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: RE: [escepticos] Re:Existencia del inconsciente In-Reply-To: <01bd1474$32346ba0$LocalHost@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >[Claudio] >No. Has dicho que no se puede. [Fredi] Bueno, me retracto: CREO que no se puede. No pretendo ser cientifico (por favor, tomen nota). Me basta con ser esceptico. Ustedes parecen "cientificos" pero no, escepticos. (Ya les avise: preparen la hoguera) >[Claudio] > Lo que pasa que esta no es una lista en las que se contrapesen >ideas cientmficas. [Fredi] Bravo, Claudio. Esta es una lista de animales humanos en la que se juega a quien demuele mas y mejor a los demas. Como lo hacen, cuando se encuentran, todos los animales que se precian de serlo. (como yo, por ejemplo) Los otros gozan del elegante privilegio de negar que estan jugando a eso. Estos son los "cientificos autenticos". Algunos molestos oscurantistas llaman a esto: competencia narcisista, un deporte que apasiona a todo el mundo. Y alrededor del cual hay un contrato tacito universal segun el cual se prohibe decir que se lo esta jugando. Ya que eso desbarataria su excitante sabor. Que les parece este delirio redondito? Un buen hipnotico, verdad? Supongo que estan todos bostezando de aburridos. >[Claudio] >En particular tambiin me interesa la itica. (Me corrijo: >la itica tambiin deberma tratarse cientmficamente). [Fredi] Hasta podemos estar de acuerdo. Lastima que yo, en mi escepticismo, no lo creo posible (lo de tratar "cientificamente" a la etica) Alguna vez pense que en ciencias sociales el Bien y el Mal, reemplazan a lo que en fisica desempenia el Angstrom. Unidades de medida de los conceptos que maneja cada campo. Creo que no hay nada mas ambiguo y subjetivo que eso que llamamos etica. Algunos "cientificos" separan de eso a la moral, dejan para los problemas mundanos a la moral y elevan la etica al Olimpo de las discusiones academicas. Sin embargo, esta es la escala de valores (el Bien y el Mal) que rige las relaciones humanas. A pesar de lo que diga tu amigo Bunge. (Yo tengo la verdad y tu te callas!): Para tratar seriamente a los problemas que surgen de las relaciones humanas habria que poder modificar todos los principios en los que se basa actualmente eso que llamamos pomposamente "ciencia". Mi escepticismo me obliga a colocar esa posibilidad en el plano de la utopia. La ciencia permitio el desarrollo de la orgullosa tecnologia humana, para bien y para mal. Pero en las relaciones humanas sigue rigiendo el 'salvese quien pueda' de la ley de la selva. >[Fredi] >>Cualquier precision que se logre dar a estos "conceptos" (podes decir que >>estos no son conceptos, sino....) siempre encontraran argumentos >>"valederos" que la cuestionen. >[Claudio] >De acuerdo contigo (estas despierto y frente al monitor de tu computadora, >no estas soqando). Si, son conceptos, pero, por ser su intensisn vaga su >referencia no esta clara y por lo tanto no podemos saber que cosas de la >extensisn cubren. [Fredi] O sea que no podes saber que cosa cubre, por ejemplo, la envidia (un afecto que ningun ser humano puede dejar de sentir)? Entonces, que hacemos con eso? Y con todos los sentimientos, que serian los desencadenantes de la conducta humana? Hay que apurar la hoguera, muchachos, esto ya es insoportable! >[Claudio] >Ja ja ja. Pregzntale a Serge, a Einstein y Bohr, a Heisemberg, etc. [Fredi] Buenos muchachos que supongo que no prestaron mucha atencion (teorica) a los problemas sociales. Salvo para demostrar con su conducta que los nazis eran muchachos muy malos, de los que convenia tomar distancia. >>Pues en "ciencias sociales" este problema se encuentra en todos los >>niveles. En este sentido, el psicoanalisis es una pseudociencia. >[Claudio] >No si si es que estoy blando o que. Nuevamente de acuerdo. Pero agregarma >que en *la mayor parte de* las ciencias sociales (existen lmneas de >investigacisn exactas dentro de las ciencias sociales). Tambiin agregarma >que el psicoanalisis es una pseudotecnologma o que es una pseudociencia en >todos los sentidos. (Espero que nadie me haya ganado de mano). >>[Fredi] >>Mi escepticismo me obliga a aceptar esto como una posibilidad. >>El tuyo parece que te convierte en dogmatico. >[Claudio] >!Yo tengo razsn y tz te callas! [Fredi] Ave, Cesar! Les recomiendo algo mas entretenido que Bunge: "El buen soldado Schweig" de Jaroslav Hasek. Una brillante satira sobre la guerra del 14. El gran filosofo Quino decia: Existo, mejor que no piense. Un abrazo nada cientifico Fredi -- Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 17:35:34 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03312; Tue, 30 Dec 97 17:35:34 GMT Return-Path: Received: from lix.intercom.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03308; Tue, 30 Dec 97 17:35:31 GMT Received: from lcarlos (ppp3-lp.intercom.es [194.179.122.101]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id SAA13956 for ; Tue, 30 Dec 1997 18:41:46 +0100 From: "Luis Carlos" To: Subject: RE: [escepticos] La Republica Magufa comunica: Date: Tue, 30 Dec 1997 17:35:10 -0000 Message-Id: <01bd1549$47181b40$0100007f@localhost> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Querido colistero Briongos: Te veo muy deprimido. No te cortes las venas y piensa en tus seres querid= os. Despues de todo, el mundo est=E1 lleno de gente inocente que piensa como = t=FA. Y si alguien se te acerca un d=EDa ense=F1=E1ndote un billete de cinco mi= l, diciendo que es una "estampita" y que tiene muchas, ex=EDgele pruebas................ Feliz 98 Luis Carlos From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 17:48:37 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03357; Tue, 30 Dec 97 17:48:37 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03353; Tue, 30 Dec 97 17:48:33 GMT Received: from [253] (alajuela1-a22.racsa.co.cr [207.1.119.151]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id MAA28714 for ; Tue, 30 Dec 1997 12:43:47 -0500 (EST) Message-Id: <199712301743.MAA28714@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 30 Dec 1997 11:56:35 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Vidente Esceptico 98 In-Reply-To: <34A999FE.6F20@ej-gv.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 30 Dec 97 at 17:03, Arturo Rios Reyes wrote: > Jaime Wilson wrote: > > > > 5- En marzo o abril, un avion tendra un accidente. Veo un > > numero de muertos, creo que es 45, o cercano a ese numero. > > Veo algo de color rojo en el emblema en la cola, es el logo de > > la aerolinea, es un avion de ... (se me apago la bola de > > cristal) > > A mi se me ha "encendio" la bola: estooooo..... dejad que me > concentre..... igual el accidente suceder=E1 en la costa este de > EE.UU. > > Para el que no lo sepa (yo por ejemplo) casi todos los a=F1os, > en la epoca de peor tiempo en esa zona, es habitual que un > peque=F1o avi=F3n sufra un accidente, (si no leed los periodicos > de estas fechas en un a=F1o cualquiera), de unos 45 pasajeros, > peque=F1a compa=F1ia y con pocos medios t=E9cnicos para revisar los > aviones (y pocas ganas presupuestarias) y como los yankis son > muy patrios, casi todas las compa=F1ias tienen alguno o todos > los colores de su bien amada bandera. > > Por cierto, =BFesa predicci=F3n ya la realiz=F3 alguien hace timepo? > =BFno? > Sabia que alguien me iba a pillar ;-) Creo que fue Martin Gardner quien lo hizo hace tres o cuatro an~os. Y acerto, por supuesto. Pero no recordaba lo de la Costa Este de Estados Unidos. Y lo que pasa es que como un 80% de las aerolineas del mundo tienen rojo en algun lugar de su logo. Un pequen~o experimento para ver si se podia engan~ar a los escepticos fallo. Debi ponerlo en otro foro. ;-) Un saludo, Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 18:16:24 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03480; Tue, 30 Dec 97 18:16:24 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03474; Tue, 30 Dec 97 18:15:31 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA29584 for ; Tue, 30 Dec 1997 15:14:14 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA19229 for ; Tue, 30 Dec 1997 15:14:12 -0300 Received: from default (router2-p05.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA19599 (5.67a/IDA-1.5 for ); Tue, 30 Dec 1997 15:57:42 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971230145216.006933ec@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Tue, 30 Dec 1997 14:52:16 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: Re: [escepticos] **La Republica Magufa comunica: In-Reply-To: <199712301537.AA15366@exito.pccp.com.ar> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >Pues esto era que habia dos rabinos de Lepe que se encontraban en la >fortaleza de Montsegur cuando el asedio de los cruzados. >"el rabino cibernauta, o de Montsegur al cielo". > >Jose March > Lo lamento por Illu, pero esto es mejor que Jardiel Poncela. Felicitaciones y gracias Pocas veces me rei tanto Fredi -- Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 18:16:58 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03508; Tue, 30 Dec 97 18:16:58 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03475; Tue, 30 Dec 97 18:15:40 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA29610 for ; Tue, 30 Dec 1997 15:14:19 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA19255 for ; Tue, 30 Dec 1997 15:14:16 -0300 Received: from default (router2-p05.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA19602 (5.67a/IDA-1.5 for ); Tue, 30 Dec 1997 15:57:44 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971230150458.0068cd18@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Tue, 30 Dec 1997 15:04:58 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: RE: [escepticos] RE: To'el mundo sabe In-Reply-To: <01bd1541$ca5d1f80$LocalHost@visanc> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >[Vicente] > Olvidemos los juicios >de valor, probablemente ambos estaremos de acuerdo en esto. >Mi postura solo esta esbozada, no he profundizado pero he dejado clara la >lmnea de argumentacisn. Por lo visto ya has hablado de este tema en otras >ocasiones y puede que te produzca cierta pereza tratarlo en profundidad, lo >entiendo, pero da al menos una idea clara para que entienda csmo explicas >las actitudes histsricamente violentas del hombre, soy todo omdos. > [Fredi] Hay un infiltrado oscurantista que nos quiere convencer que es imposible dejar de lado los juicios de valor. Y que tiene una serie de hicoinfespasofaxar (nada claros, subjetivos y absurdos) con los que pretende contestarte. Le estamos preparando la hoguera Un abrazo Fredi -- Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 18:26:54 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA03638; Tue, 30 Dec 97 18:26:54 GMT Return-Path: Received: from berta.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03634; Tue, 30 Dec 97 18:26:51 GMT Received: from 10.0.1.1.inf (ctv7153.ctv.es [195.57.142.153]) by smtp.apdo.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id TAA22146 for ; Tue, 30 Dec 1997 19:27:02 +0100 (MET) Message-Id: <199712301827.TAA22146@smtp.apdo.com> X-Envelope-To: From: "Sergio Rael Gutierrez" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 30 Dec 1997 19:26:40 +0200 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] aceleracion en organismos In-Reply-To: <34A784D9.41C6@ii.uam.es> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El 29 Dec 97 a las 12:09, Eloy escribi=F3: > Jaime Wilson wrote: > > > ?Y con esos liquidos ultracargados de oxigeno en que meten a > > los ratones, y siguen respirando como si nada? ?Resolverian el > > problema? > > Basicamente creo que si. No olvideis que tambi=E9n hay aire en el aparato digestivo. En la pel=EDcula ABYSS se daba a entender que un t=EDo respirando ese l=EDquido podr=EDa soportar presiones increibles. No deja de ser una pel=EDcula y al menos si alg=FAn d=EDa se intenta espero que el que lo haga no padezca de gases :-) Feliz a=F1o nuevo. Sergio From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 19:08:43 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04192; Tue, 30 Dec 97 19:08:43 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04188; Tue, 30 Dec 97 19:08:40 GMT Received: from tierra ([194.224.96.216]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA131 for ; Tue, 30 Dec 1997 20:23:22 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: [escepticos] RE: La Republica Magufa comunica: Date: Tue, 30 Dec 1997 20:11:41 +0100 Message-Id: <01bd1556$c2b2a420$d860e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Dice (muy exaltado, por lo que se ve) Angel Briongos Martínez : >Leer necios, leer: ...(etc) (Entiendo que querrías haber dicho: "leed, necios, leed", que aunque es la forma correcta en castellano para esta exhortación, digo yo, te resulta un poco extraña. No sé si por lo de correcta, si por lo de castellana o por lo de forma, claro... evito las suposiciones). Luego sigue un alegato indigerible y bastante indescifrable... Por ello, te ruego que contestes, si es posible con cierta brevedad, y en castellano adecuado (especialmente en una lista en castellano), a estas preguntas: 1- ¿qué mensaje es el que querías transmitir? -en dos palabras, un resumencillo, anda, por favor, estírate un poco... 2- de lo que he creído entender, parece que intentas criminalizar a los científicos en general, y más en concreto a los escépticos. Pero me quedo con lo de los científicos. ¿Pretendes afirmar que TODO lo que hace la ciencia (hecho, por lo tanto, por científicos) es deleznable, pernicioso o algo así? Si es así, y pretendes ser coherente, ¿por qué manchas tus prístinas manos con productos de esa perniciosa actividad humana, utilizando un ordenador, la telemática y todos esos aparentemente demoníacos productos, en vez de comunicarnos tus ideas con la purísima y natural telepatía, por poner un ejemplo de tecnología no asociada a la ciencia? 3- ¿Esto que has escrito lo opinas tú solo, o tienes un club que lo apadrina? Si es así, ¿podrías darnos los nombres de los miembros?, sólo para andar sobre aviso... (lo comento por ese título de "la república magufa comunica", que parece que existe un tal lugar o asociación, y que tú eres algo así como su portavoz o voceras...) Finalmente, un breve comentario: si tienes algún problema específico, lo mejor es consultarlo de manera específica en el lugar adecuado. Hay una lista entretenidísima, dedicada al psicoanálisis, en la que profesionales de una terapia cuya validez no comparto, estarían encantados de analizar (incluso de deconstruir) tu comunicado. Prueba allí, donde puede que hasta encuentres cierta comprensión... Perdóname, pero a mí no me apetece perder más tiempo (perdón, timepo) con estas gansadas. Desde el oscurantismo cientifista, a punto de preparar un nuevo virus o enfermedad, soltando a Hyde, liberando al monstruo, (o algo así), virtualmente tuyo, javier armentia ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pamplonetario.base.org Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 19:23:25 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04423; Tue, 30 Dec 97 19:23:25 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04419; Tue, 30 Dec 97 19:23:22 GMT Received: from default by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id UAA18423; Tue, 30 Dec 1997 20:17:13 +0100 From: "=?iso-8859-1?B?UmFmYWVsIEJ1ZHLtYSBHYXJj7WE=?=" To: Subject: RE: [escepticos] La Republica Magufa comunica: Date: Tue, 30 Dec 1997 20:24:33 +0100 Message-Id: <01bd1558$8ec4a800$LocalHost@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es De: Angel Briongos Martínez Leer necios, leer: [Rafa] Mira, lo de que no pongas acentos pase, a lo mejor es por ayudar a los que no saben hacer funcionar sus programas pero lo de "leer" es demasiado. Se escribe "leed necios, leed". Castigado a copiarlo 1000 veces. [Angel] Y con esto respondo a todos. Conocia la existencia del foro, pero nunca me meti en el. Lo hice por diversion, por ver todas las tonterias que decis, por reirme de vosotros en definitiva, aunque encontrando algo serio claro, y como no lo hay, pues eso, a reirse de las chorradas de los de siempre, de los anti-magufos, porque hay otros colisteros mas respetables, y a esos, a los que no intervienen dando [Rafa] Gracias por incluirme entre los respetables. [Angel] explicaciones estupidas como las que hacen los que siempre se meten por medio, esos si merecen respeto, aunque los ovnis les toquen los huevos. Lo despreciable es lo de siempre querer destacar porque no destacais en vuestra carrera y hay que llamar la atencion como sea. [Rafa] Te equivocas con los tocamientos genitales de los ovnis. Si un ovni tocara los huevos a alguien lo consideraríamos prueba de su existencia. [Angel] Alguien dijo que afirmaciones extraordinarias... (lo de siempre), requieren pruebas extraordinarias, pero los escepticos son los primeros que no las presentan para rebatir nuestros argumentos, y si no, ¿donde estan las pruebas presentadas por los arpios=escepticos=cientificos para rebatir que el negativo de la foto o filmacion esta trucado? ¿donde esta el informe psiquiatrico que diga que un testigo miente, o esta loco o alucinado, etc? ¿donde estan las pruebas que [Rafa] Por cierto no hace falta meterse con informes psiquiátricos para saber si alguien miente. [Angel] afirman que los radares detectan solamente ecos falsos? ¿y las que afirman que los pilotos de avion, militares y demas personal con responsabilidades en sus profesiones, cuando ven ovnis o tienen experiencias paranormales, solo se confundieron con el planeta venus, o la luna, o que desconocian la posicion de ciertas estrellas, o que los ruidos en su casa eran producto de su mente? Lo dicho, nosotros, los magufos, si presentamos pruebas, las mas solidas que nos permiten en si los fenomenos. Vosotros no las presentais cuando afirmais ... [Rafa] Estamos de acuerdo que presentais las pruebas más sólidas que permite un fenómeno tan inexistente como el del los ovnis, o sea, *ninguna*. [Angel] Por suerte , tenemos a muchos de esos futuros """""cientificos""""" pegados al ordenador sin TIMEPO para inventar nuevas formas de sufrimiento, y en definitiva, nuevas formas de matar. [Rafa] Bueno, aquí has mejorado, has dicho "timepo", bien. Pero los magufos además debeis decir "cinetífico", no lo olvides. Además, el ovni de Gerona era la luna. Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 19:23:41 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04448; Tue, 30 Dec 97 19:23:41 GMT Return-Path: Received: from gregal.xtec.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04444; Tue, 30 Dec 97 19:23:38 GMT Received: from default by xtec.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id UAA18432; Tue, 30 Dec 1997 20:17:27 +0100 From: "=?iso-8859-1?B?UmFmYWVsIEJ1ZHLtYSBHYXJj7WE=?=" To: Subject: RE: [escepticos] RE: To'el mundo sabe Date: Tue, 30 Dec 1997 20:25:32 +0100 Message-Id: <01bd1558$b2528620$LocalHost@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es De: Vicente ... >>[Ernesto] >>Existen unos hechos claros: existen las guerras, los genocidios, los >>asesinatos, el racismo. Existió y existe el fascismo y el nazismo.... >>... Repito, aceptamos >>esos hechos, LO QUE NO TRAGAMOS SON CIERTAS INTERPRETACIONES DE ESOS >>HECHOS. (Perdón por los gritos, espero que así no haya que repetirlo >>más). ¿Por qué no tragamos? Precisamente porque somos escépticos. > >[Vicente] >Ni por gritar más alto, ni por repetirlo muchas veces, ni por >autoadjetivarte escéptico, ni por hablar en plural vas a resultar más >convincente. Lo que se espera de ti es que aportes al menos *una >explicación* a los hechos que tú mismo describes, si es que la tienes. > Te estás haciendo un lío. Los hechos son fáciles de explicar: Cada persona tiene un sistema de creencias. El sistema de creencias es más o menos acertado, más o menos comprometido éticamente. La gente decide qué hacer y qué no hacer. Hay quien mata porque su sistema de creencias le permite hacerlo sin cargo de conciencia. Hay quien mata porque le importa un pito la vida de los demás. Hay, incluso, quien tiene un sistema de creencias que justifica la antropofagia. Hay quien pega por simple costumbre. Hay quien *decide* creer en ovnis contra toda evidencia. A mi no me molesta estudiar la casuística de la conducta humana ni juzgar mis actos éticamente. La ciencia me la reservo para entender por qué me pongo malito o me sobresalto por un ruido o por qué *puedo* educar de un modo u otro a mis hijos y no para eludir mis responsabilidades (aunque la ciencia ayude a determinarlas). Puesto como te digo, me parece que el tema se va saliendo del de la lista. Un saludo de Rafa. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 20:19:37 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA04865; Tue, 30 Dec 97 20:19:37 GMT Return-Path: Received: from yolanda.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA04861; Tue, 30 Dec 97 20:19:35 GMT Received: from FLFS (ctv7054.ctv.es [195.57.142.54]) by yolanda.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id VAA02699 for ; Tue, 30 Dec 1997 21:20:18 +0100 (MET) Message-Id: <199712302020.VAA02699@yolanda.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 30 Dec 1997 21:18:56 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] Vidente Esceptico 98 In-Reply-To: <199712301500.KAA05797@farley.adgrafix.com> References: <01bd11dc$d52e4aa0$7e60e0c2@tierra> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Pues yo me animo tambi=E9n. =A1Hala! Enero: Una ola de fr=EDo polar asolar=E1 Europa. Habr=E1 varios muertos en= Gran Breta=F1a y en Alemania. Habr=E1 una nueva crisis en la Bolsa de Nueva York, provocada por los problemas financieros asi=E1ticos. Una estrella de cine morir=E1 por sobredosis de drogas. Las revistas magufas publicar=E1n alguna foto de Manuel Carballal. Febrero: Morir=E1 el Papa (m=E1s preciso no puedo ser), y le suceder=E1 un= italiano. En EEUU, un esc=E1ndalo m=E1s grave de lo normal afectar=E1 a Bill Clinton... mmm... creo que habr=E1 alg=FAn asesinato de por medio... O eso, o es que tengo una cagadita de mosca en la bola de cristal. El famoso avi=F3n de pasajeros se estrellar=E1 este mes. Las revistas magufas publicar=E1n alguna foto de Manuel Carballal. Marzo: Tres actores de Hollywood anuncian su conversi=F3n al budismo. Otro m=E1s hace p=FAblica su adscripci=F3n a la cienciolog=EDa. Tambi=E9n = habr=E1 uno que se convertir=E1 al cristianismo, pero la prensa le acusar=E1 de hacerlo para llamar la atenci=F3n. Har=E1 su aparici=F3n una important=EDs= ima revista esc=E9ptica. Hassan II montar=E1 una nueva "Marcha Verde". Las revistas magufas publicar=E1n alguna foto de Manuel Carballal. Abril: A alg=FAn magufo se le ocurrir=E1 que el supuesto meteorito de Groenlandia ( http://www2.dk-online.dk/users/hpersson/kaf.htm ) era en realidad un ovni estrellado, y que los malvados esc=E9pticos lo estamos ocultando; la mayor=EDa de nuestros queridos amigos cr=E9dulos se lo creer=E1 a pies juntillas. Tambi=E9n habr=E1 una nueva oleada de avistamientos en Galicia. Un grupo terrorista sudamericano intentar=E1 repetir la toma de la embajada japonesa en Per=FA, pero le saldr=E1 mal y la cosa acabar=E1 en un sangriento enfrentamiento con la polic=EDa. Las revistas magufas publicar=E1n alguna foto de Manuel Carballal. Mayo: Se recrudecer=E1 el conflicto en la zona de los Grandes Lagos, hasta el punto de que la ONU enviar=E1 cascos azules a la zona. Habr=E1 enfrentamientos en la frontera entre Grecia y Macedonia. Grandes inundaciones en Asia y Am=E9rica del Sur. Las revistas magufas publicar=E1n alguna foto de Manuel Carballal. Junio: La ONU retirar=E1 las tropas de la zona de los Grandes Lagos al comprobarse que han cometido diversas atrocidades. Iker Jim=E9nez se convierte al escepticismo militante y aprende a escribir correctamente. El nuevo Papa convocar=E1 un Concilio. Un club de f=FAtbol espa=F1ol realizar=E1 el fichaje m=E1s caro de la historia del deporte. La= s revistas magufas publicar=E1n alguna foto de Manuel Carballal. Julio: Un congreso sindonol=F3gico internacional acabar=E1 con una monumental pelea y la intervenci=F3n de la polic=EDa. Se descubrir=E1 una importante estafa en una de las ong m=E1s conocidas del mundo. Aznar har=E1 cambios en su Gobierno. Las revistas magufas publicar=E1n alguna foto de Manuel Carballal. Agosto: Se batir=E1 el record de accidentes de tr=E1fico en las carreteras espa=F1olas. En California sufrir=E1n el mayor incendio forestal de su historia, mientras que Am=E9rica del Sur vuelve a sufrir inundaciones (espero que no os pille, colisteros). Se anunciar=E1 un important=EDsimo descubrimiento sobre el SIDA, pero "M=E1s All=E1" seguir=E1= diciendo barbaridades respecto de la enfermedad. Las revistas magufas publicar=E1n alguna foto de Manuel Carballal, probablemente en ba=F1ador. Septiembre: la NASA ser=E1 acusada de manipular las im=E1genes de la Mars Global Surveyor. Morir=E1 un influyente pol=EDtico europeo. Mikhail Gorbachov aparecer=E1 en un anuncio televisivo de la marca "Wonder Bra". Se producir=E1 un catastr=F3fico accidente de tren en la India. Unos conocidos magufos ser=E1n condenados por un delito de injurias hechas en un programa de radio. Y las revistas magufas publicar=E1n alguna foto de Manuel Carballal. Octubre: J. J. Ben=EDtez publicar=E1 su "Caballo de Troya X". Un terrible crimen conmocionar=E1 Espa=F1a. Jaime Wilson ser=E1 expulsado nuevamente d= e alguna lista de correo magufa. Felipe Gonz=E1lez anuncia que, despu=E9s de todo, a lo mejor s=ED que se presenta a las elecciones. Un terremoto sacudir=E1 Turqu=EDa. Las revistas magufas publicar=E1n alguna foto de Manuel Carballal. Noviembre: El pr=EDncipe Felipe anunciar=E1 su compromiso matrimonial con una princesa centroeuropea. Fuertes tensiones separatistas en un pa=EDs del Este de Europa estar=E1n a punto de provocar una guerra civil. Europa sufre nuevas inundaciones. Coincidiendo con el paso inesperado de un cometa, los colisteros sufrir=E1n un ataque de arrepentimiento y empezar=E1n a escribir para el circo (ejem...). Las revistas magufas publicar=E1n alguna foto de Manuel Carballal. Diciembre: El pr=EDncipe Carlos de Inglaterra es pescado "in fraganti" con Camilla Parker, y se ve obligado a renunciar a sus derechos sucesorios. =C1ngel Briongos publicar=E1 un reportaje sobre un se=F1or al que se le aparece un chupete espectral. Un presidente europeo es asesinado en atentado terrorista. Yamato obtiene el premio "vidente esc=E9ptico 1998". China reprime a sangre y fuego una rebeli=F3n popular en Hong Kong. Green Peace sacar=E1 un pamfleto contra los alimentos transg=E9nicos. Y las revistas magufas publicar=E1n alguna foto de Manuel Carballal. Espero que no os quej=E9is de falta de precisi=F3n, =BFeh? Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 21:17:28 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05370; Tue, 30 Dec 97 21:17:28 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05365; Tue, 30 Dec 97 21:17:24 GMT Received: from [253] (alajuela1-a11.racsa.co.cr [207.1.119.140]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id QAA25209 for ; Tue, 30 Dec 1997 16:12:44 -0500 (EST) Message-Id: <199712302112.QAA25209@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Tue, 30 Dec 1997 15:24:50 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] RE: La Republica Magufa comunica: In-Reply-To: <01bd1556$c2b2a420$d860e0c2@tierra> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 30 Dec 97 at 20:11, Planetario wrote: > 3- =BFEsto que has escrito lo opinas t=FA solo, o tienes un club > que lo apadrina? Si es as=ED, =BFpodr=EDas darnos los nombres de los > miembros?, s=F3lo para andar sobre aviso... (lo comento por ese > t=EDtulo de "la rep=FAblica magufa comunica", que parece que > existe un tal lugar o asociaci=F3n, y que t=FA eres algo as=ED como > su portavoz o voceras...) Se llama "El Club de los que Mas o Menos Escriben en Revistas Magufas" From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 22:20:29 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA05764; Tue, 30 Dec 97 22:20:29 GMT Return-Path: Received: from [195.76.137.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA05760; Tue, 30 Dec 97 22:20:26 GMT Received: from data.datalogic.es ([195.76.137.229]) by www.datalogic.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id XAA24850 for ; Tue, 30 Dec 1997 23:21:58 GMT From: "Carlos Donis" To: Subject: RE: [escepticos] RE: To'el mundo sabe Date: Tue, 30 Dec 1997 23:16:16 +0100 Message-Id: <01bd1570$a5b70f40$e5894cc3@data.datalogic.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es El hecho de que alguien tena un IQ inferior a otro no es cuesti=F3n de ra= za, status social o ingresos familiares: es cuesti=F3n de ser m=E1s o menos inteligente. Politizarlo me parece una cosa demasiado f=E1cil. ------------------------ -----Original Message----- De: Ernesto Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: martes 30 de diciembre de 1997 2:06 Asunto: [escepticos] RE: To'el mundo sabe > Existi=F3 y existe el fascismo y el nazismo. Los >negros de EEUU tienen, como media, un cociente intelectual claramente >inferior al de los blancos. Las mujeres obtienen peores puestos de >trabajo que los varones en la inmensa mayor=EDa de los pa=EDses. Estos s= on >hechos. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 23:01:00 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06076; Tue, 30 Dec 97 23:01:00 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06072; Tue, 30 Dec 97 23:00:57 GMT Received: from FLFS (Yamato@ctv3237.ctv.es [194.224.218.237]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id AAA25201 for ; Wed, 31 Dec 1997 00:00:49 +0100 (MET) Message-Id: <199712302300.AAA25201@macarena.ctv.es> X-Envelope-To: Comments: Authenticated sender is From: "Fernando L. Frias Sanchez" Organization: I(I)COV To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Wed, 31 Dec 1997 00:00:19 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] La Republica Magufa comunica: In-Reply-To: <01bd152a$a3164f80$LocalHost@a> X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > From: "Angel Briongos Mart=EDnez" > To: > Subject: [escepticos] La Republica Magufa comunica: > Date: Tue, 30 Dec 1997 14:55:50 +0100 > Reply-to: escepticos@dis.ulpgc.es > Leer necios, leer: Correcciones ortogr=E1ficas aparte, creo que est=E1is siendo injustos con =C1ngel Briongos. De su mensaje resulta evidente (a la tercera o cuarta lectura, claro), que considera a los cient=EDficos responsables de todos los males, y a los esc=E9pticos como el ep=EDtome de la maldad. Lucifer -o Sauron el Morgoth, claro ;-) - a nuestro lado, el director de un jard=EDn de infancia. Lo cual es muy discutible y a algunos pudiera parecerles paran=F3ico, infantiloide o narcisista en fase anal. Pero lo que es, sin ninguna duda, es coherente. En efecto: la Rep=FAblica Magufa, en este su manifiesto fundacional, cita a sus enemigos y de este modo justifica sus acciones. El fomento de la credulidad, la sistem=E1tica deseducaci=F3n y la campa=F1a contra la= racionalidad a la que tan entusi=E1sticamente se dedican los magufos desde tiempo ha, tiene como l=F3gica consecuencia que odien a los cient=EDficos y en particular a los esc=E9pticos. =C1ngel Briongos acusa a los cient=EDficos de trabajar por el bien de la civilizaci=F3n. Y, en puridad de principios (por m=E1s que =E9stos nos parezcan impuros), =E9l y sus conciudadanos magufos est=E1 empe=F1ado en cuerpo -f=EDsico y astral- y alma -reencarnada o no- en una denodada lucha en contra de la cultura, el conocimiento y, en fin, todas esas cositas que hacen de la nuestra "la menos mala" de las civilizaciones. Sin duda, en la Rep=FAblica Magufa estar=E1n prohibidos los conocimientos t=E9cnicos, y en lugar de esas horripilantes y deshumanizadoras m=E1quinas creadas gracias a los cient=EDficos el trabajo ser=E1 encomendado a una multitud de ilotas. Es menos pr=E1ctico pero, sin duda, m=E1s "humano". A partir de ah=ED, la pir=E1mide de esta Rep=FAblica neoplat=F3nica descan= sa sobre los artesanos, un nutrido grupo de personas que, privadas de utilizar cualquier conocimiento cient=EDfico (=A1vade retro!), constituir=E1n una importante masa de personas que, liberadas al fin del trabajo, podr=E1n dedicar sus afanes a tareas m=E1s ennoblecedoras, como so=F1ar con huevos fritos flotantes, confundir la luna con un ovni, elucubrar sobre la cara de Marte y los caras de la Tierra, y, por supuesto, a morirse alegremente de hambre. Sobre ellos estar=E1n los guerreros. Las huestes de la magufer=EDa, dispuestas a propagar lo paranormal a los cuatro vientos y a atacar sin piedad all=ED donde vean un atisbo de racionalidad. Incluyendo, por supuesto, el ataque a quienes utilizan tan peligrosa arma. Esta casta de guerreros ser=E1 sometida desde su infancia al m=E1s f=E9rreo adoctrinamiento, tan imprescindible para su tarea; as=ED, desde muy peque=F1os se les ense=F1ar=E1 que si una persona ve una luz en el cielo y= no sabe lo que es, se trata de una nave espacial procedente de Venus. Igual que los espartanos expon=EDan a sus ni=F1os al fr=EDo del invierno, para que solo sobrevivieran los m=E1s fuertes, los ni=F1os magufos ser=E1n= expuestos a la ciencia y al conocimiento, y s=F3lo ser=E1n seleccionados los que se hagan pis encima de los libros cient=EDficos (los dem=E1s se entregar=E1n a los "grises" para que hagan experimentos gen=E9ticos, o ser=E1n arrojados a los chupacabras). En Esparta se alentaba a los ni=F1os a que emplearan la astucia para robar a sus compa=F1eros; en la Rep=FAblica Magufa se les insta a enga=F1arlos, y aquel que consiga inventar la teor=EDa m=E1s imaginativa sobre las Pir=E1mides (en lengua magufa, "pir=E1mides" se escribe siempre con may=FAscula) o logre que m=E1= s de sus compa=F1eros se crean la ubicaci=F3n que proponen para la Atl=E1ntida, es espl=E9ndidamente recompensado. M=E1s mayorcitos, estos guerreros son introducidos en las dif=EDciles artes del ataque al esc=E9ptico, una asombrosa combinaci=F3n de tradiciones orientales (aquello de la repetici=F3n de la mentira de Lenin) y esoterismo occidental (con un manual de las Obras Completas de Goebbels). Por =FAltimo, se les ense=F1a a utilizar las armas del enemigo. Venciendo su natural repugnancia, los valerosos guerreros magufos aprenden a utilizar el ordenador, el procesador de texto, el autom=F3vil (para hacer much=EDiiisimos kil=F3metros) e incluso herramientas tan complejas como la calculadora o la cinta m=E9trica, imprescindibles para crear tri=E1ngulos rect=E1ngulos con cuatro catetos (tres de ellos son del tri=E1ngulo). Por encima de esta casta de guerreros est=E1n los oligarcas, la aristocracia que gobierna la Rep=FAblica. Grandes sabios, dotados por lo general de barbas que les confieren una apariencia de respetabilidad, son elegidos de entre aquellos guerreros que demuestran m=E1s =E9xito a la hora de contar majader=EDas. Tambi=E9n supon= en un m=E9rito adicional el hecho de conversar con un extraterrestre o aguardar con ilusi=F3n el contacto con los ummitas. En caso de que no se posean estas cualidades, siempre ayuda mucho colocarse un t=EDtulo de "profesor" o "doctor". Y por =FAltimo, coronando la pir=E1mide... ... por supuesto, el Gran Pitufo. =BFAlguien lo dudaba? Saludos. Fernando L. Fr=EDas S=E1nchez mailto:yamato@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/yamato/ Yamato en IRC From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 23:22:49 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06201; Tue, 30 Dec 97 23:22:49 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06195; Tue, 30 Dec 97 23:22:40 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA156 for ; Wed, 31 Dec 1997 00:31:33 +0100 Received: from redestb.es ([195.122.197.44]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA161 for ; Wed, 31 Dec 1997 00:28:06 +0100 Message-Id: <34A98300.F67F66BE@redestb.es> Date: Wed, 31 Dec 1997 00:25:52 +0100 From: Omar Alos X-Mailer: Mozilla 4.03 [en] (WinNT; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RE: To'el mundo sabe References: <01bd1570$a5b70f40$e5894cc3@data.datalogic.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Carlos Donis wrote: > > El hecho de que alguien tena un IQ inferior a otro no es cuestión de raza, > status social o ingresos familiares: es cuestión de ser más o menos > inteligente. Politizarlo me parece una cosa demasiado fácil. > ------------------------ Se mencionó en la corralla que en los paises bajos han subido el IQ en 20 puntos, en una sola generación. ¿Alguien conoce alguna referencia en la red? Saludos, Omar From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 23:25:29 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06225; Tue, 30 Dec 97 23:25:29 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06218; Tue, 30 Dec 97 23:25:24 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA218 for ; Wed, 31 Dec 1997 00:34:20 +0100 Received: from redestb.es ([195.122.197.44]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA65 for ; Wed, 31 Dec 1997 00:30:53 +0100 Message-Id: <34A983A7.11E2A506@redestb.es> Date: Wed, 31 Dec 1997 00:28:39 +0100 From: Omar Alos X-Mailer: Mozilla 4.03 [en] (WinNT; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] off-topic navideño (pero no tanto). References: <199712301326.OAA26782@yolanda.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fernando L. Frias Sanchez wrote: > > Sevilla, 1937. Un vidente se topa con un juez escéptico y cachondón: > Fernando, después de leer la sentencia tres veces, he llegado a la conclusión de que no entiendo nada. ¿Me lo podrías traducir al lenguaje de los mortales? Saludos, Omar From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 23:29:51 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06261; Tue, 30 Dec 97 23:29:51 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06257; Tue, 30 Dec 97 23:29:48 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA158 for ; Wed, 31 Dec 1997 00:38:42 +0100 Received: from default ([195.122.194.219]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAC143 for ; Wed, 31 Dec 1997 00:35:15 +0100 From: "Aure y/o Carlos" To: Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Vidente_esc=E9ptico_98?= Date: Tue, 30 Dec 1997 23:49:14 -0000 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Aunque soy jovencito y novato me voy a atrever a plantarle cara a los videntes más veteranos de esta lista. Vamos allá: 1: Terremoto en algún país costero del océano pacífico 2: El BarÇa gana la liga [dicen que eso ya está arreglado, pero vale igual]. Brasil gana el campeonato del Mundo [dicen lo mismo, pero también vale] 3: Elecciones en Catalunya en Noviembre del 98; candidatos: Maragall y Pujol. Empate virtual. Sale presidente Maragall con el apoyo de Esquerra republicana y los dos nuevos partidos surgidos tras la escisión de Iniciativa per Catalunya. El PP, a su rollo, se abstiene en la votación. El Partit per la Independència vota a Pujol. El resultado abre un período de fuertes debates acerca de la exportabilidad del modelo al resto de España, que amenazan, a finales del año, con la escisión de IU [¡Por fin!, dirán algunos]. No se celebrarán elecciones generales, pero se anunciarán para Marzo del 99. 4: No acaban el año en el poder ni Arafat ni Netanyahu; los sucesores respectivos impulsan el proceso de paz, con mediación de USA; clima de guerra civil en Gaza y Cisjordania, ya que la policía palestina se enfrenta a Hamás y Jihad Islámica. Atentados integristas en USA. Cómo no, más violencia. El Papa realiza su último viaje a Tierra Santa. No acaba el año en San Pedro por motivos de salud, puede que graves...o definitivos. 5: España aprueba el examen e ingresa en el grupo Euro. Valores de las variables macroeconómicas para 1998. Espero que se admita un más-menos 10% [apunten, gurus de la lista]: * Crecimiento PIB: 3,6% * Inflación: 2,5 %. No se actualizan la pensiones, que "devuelven" lo que se llevaron de más este año. * Tipo oficial de Interés: 4,5% * 1.875.000 parados a finales de año * En la modificación del IRPF salen beneficiadas las rentas más altas [esta es la más fácil] * Excluidos 500 medicamentos de la financiación pública. Rebaja de precios media de un 2%. * La bolsa de Madrid modera sus crecimientos, aunque acaba el año con un valor de 660. La ciudadanía empieza a intuir que lo difícil no era entrar en el euro, sino mantenerse. Sesudos debates al respecto en todas o casi todas las tertulias radiofónicas. 6: El premio "Vidente escéptico 1998" será para alguien cuyo nombre empieza por C. ¡ Ah ! Iker seguirá maltratado en la lista, pero el brioso Briongos no le irá a la zaga. Reaparición de Mónica en pocos días. El iluminado no será condenado al ostracismo, a pesar de los múltiples mensajes a favor de tal medida que aparecerán. Saludos Carlos López Borgoñoz From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Tue Dec 30 23:29:55 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06271; Tue, 30 Dec 97 23:29:55 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06255; Tue, 30 Dec 97 23:29:46 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA175 for ; Wed, 31 Dec 1997 00:38:47 +0100 Received: from default ([195.122.194.219]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAD143 for ; Wed, 31 Dec 1997 00:35:20 +0100 From: "Aure y/o Carlos" To: Subject: RE: [escepticos] To'el mundo sabe Date: Wed, 31 Dec 1997 00:04:43 -0000 X-Msmail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es [Vicente] > Si hablamos de como "debería ser" el mundo creo que todos coincidiremos en > el deseo de un mundo sin guerras, sin hambre, sin desigualdades, un paraíso > natural con paz y buen rollo. Pero si por un momento nos decidimos a hacer > una observación de "como es" el mundo la cosa cambia, en este caso uno > intenta, no justificar sino explicar el porqué de las actitudes humanas, > repito que sin hacer el más mínimo esfuerzo por cambiarlas porque entonces > estaremos desvirtuando y distorsionando lo que observamos. [Carlos] ¿Qué tendrá eso que ver con que sea absurdo decir que a "dar coces y mordiscos a los pobres engendros se le llama fascismo, sin reconocer su origen biológico"? Esto, además de una absoluta simpleza, es una justificación de una actitud, la xenofobia, que, recordémoslo, ha causado mucho dolor y lo que es peor, nos amenaza diariamente con volverlo a producir ; con ese tipo de actitudes, poca broma. Vicente, ¿eres capaz de decirme UNA SOLA ACTIVIDAD HUMANA QUE NO TENGA UN ORIGEN BIOLÓGICO?¿eres capaz de decirme qué significa en realidad eso del origen biológico? Si no lo sabes ¿Puedes decirme a qué tanto interés en intentar justificar, porque esa frase intentaba justificar, aunque fuera mediante disparates, una ideología xenófoba o racista? Que el mundo es como es y no como nos gustaría ya lo sabemos; gracias por la información, de todas maneras. Entiendo que te hacía gracia soltar la frase y la has soltado sin saber dónde. Lástima que no viniera a cuento en esta ocasión y resultara, además, un tanto ofensiva. Cuando aparezca alguna en la que no resulte disparatada, yo te aviso y tú la vuelves a poner ¿Vale? Un saludo Carlos López P.S. He realizado el esfuerzo de leerme la parrafada entera y francamente, nunca he visto una intervención tan desatinada y tan fuera de tema. ¡ E orrorrozo ! ---------- > De: Vicente > A: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] To'el mundo sabe > Fecha: lunes 29 de diciembre de 1997 15:38 > > Hay una manera de plantear los acontecimientos que denota una pobre aptitud > para la ciencia: ser incapaz de observar los hechos "como son", > sustituyéndolos automáticamente por el cómo "deberían ser", todo ello > mediatizado por una actitud de tipo ético-moral. > > Si hablamos de como "debería ser" el mundo creo que todos coincidiremos en > el deseo de un mundo sin guerras, sin hambre, sin desigualdades, un paraíso > natural con paz y buen rollo. Pero si por un momento nos decidimos a hacer > una observación de "como es" el mundo la cosa cambia, en este caso uno > intenta, no justificar sino explicar el porqué de las actitudes humanas, > repito que sin hacer el más mínimo esfuerzo por cambiarlas porque entonces > estaremos desvirtuando y distorsionando lo que observamos. Así que creo que > hay un tiempo para realizar nuestros sueños y otro para intentar comprender > cómo son las cosas. > > Parece que algunos no entienden bien que se trata de dos actitudes distintas > que pueden convivir perfectamente en nuestro interior y cuando uno se > expresa, no desde el lado de la utopía sino de una forma descriptiva de cómo > es el comportamiento de nuestra especie, de cómo la violencia ha acompañado > al hombre desde tiempos prehistóricos hasta la actualidad, las atrocidades > pasadas y presentes, las continuas guerras, los ejercitos omnipresentes, los > costosísimos armamentos que las naciones mas desarrolladas producen cada vez > con efectividad más mortífera, entonces te llaman fascista. Grandísimo y > pueril error interpretativo. > > Así, a vista de pájaro, la especie humana me parece, por lo menos, tan > agresiva como muchas otras respecto a los de su misma especie. Esto no es > bueno ni malo (olvidemos la utopía un rato), se trata de una estrategia de > comportamiento que se ha mostrado tan válida como el afecto, la > cooperación, o el planteamiento utópico. Son un amplio abanico de actitudes > y mecanismos que, sin entrar en valoraciones éticas como bueno o malo, se > han mostrado eficaces para nuestra especie y para muchas otras. Si alguien > viene y toma posesión de tu casa por la cara, o patea a tu madre, o te quita > diez metros de jardín para hacer el suyo más grande, o quiere violar a tu > hijita delante tuyo entonces lo normal es que te mosquees y reacciones > violentamente, se trata de un mecanismo natural, la adrenalina fluye > aumentando el ritmo cardíaco, tu piel palidece al constreñirse los vasos > exteriores para que los músculos puedan desarrollar mayor potencia, hay > cambios psicológicos, etc... se trata de un mecanismo articulado > genéticamente para preservar tus intereses. Quizás el objeto de la discordia > podamos precisarlo en el "contenido" de esos intereses. > En los animales parece que ese contenido es fácilmente explicable en > términos de supervivencia. En el hombre, con una mente mucho más compleja > nos costará, a veces, encontrar esa correspondencia, personalmente creo que > la hay, pero entrar en esto llevaría a un debate largo y tedioso. > > Saludos y feliz 19988, (para que luego digan que no nos preocupamos por las > generaciones futuras ;-) > > From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 31 00:00:52 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06521; Wed, 31 Dec 97 00:00:52 GMT Return-Path: Received: from zmat.usc.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06517; Wed, 31 Dec 97 00:00:49 GMT Received: from [193.144.75.228] (srmod4.usc.es) by zmat.usc.es (4.1/SMI-4.1) id AA03261; Wed, 31 Dec 97 01:05:23 +0100 Message-Id: In-Reply-To: <199712302020.VAA02699@yolanda.ctv.es> References: <199712301500.KAA05797@farley.adgrafix.com> <01bd11dc$d52e4aa0$7e60e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Wed, 31 Dec 1997 01:07:02 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M._Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] Vidente Esceptico 98 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Yamato, que por lo que parece se apunta todo, dixit >Pues yo me animo tambi=E9n. =A1Hala! > >Enero: Una ola de fr=EDo polar asolar=E1 Europa. Habr=E1 varios muertos en >Gran Breta=F1a y en Alemania. Habr=E1 una nueva crisis en la Bolsa de >Nueva York, provocada por los problemas financieros asi=E1ticos. Una >estrella de cine morir=E1 por sobredosis de drogas. Las revistas >magufas publicar=E1n alguna foto de Manuel Carballal. Juraria que es una mala redaccion. La prediccion correcta seria: en todos los articulos firmados por Manuel Carballal, aparecera, al menos, una foto suya. > [SUPRIMIDO] >Abril: ......Tambi=E9n habr=E1 una nueva oleada de >avistamientos en Galicia. .... =A1Ah! =BFes que ya acabo? > [SUPRIMIDO] >Junio: ....... Iker Jim=E9nez se >convierte al escepticismo militante y aprende a escribir >correctamente. .... Lo primero, posible, lo segundo improbable. > [SUPRIMIDO] >Octubre: J. J. Ben=EDtez publicar=E1 su "Caballo de Troya X"...... Error de escritura: deberia poner XXI > [SUPRIMIDO] >Noviembre: ........Coincidiendo con el paso inesperado >de un cometa, los colisteros sufrir=E1n un ataque de arrepentimiento y >empezar=E1n a escribir para el circo (ejem...). Eso no solo es improbable, tambien es imposible. > [SUPRIMIDO] >Diciembre: El pr=EDncipe Carlos de Inglaterra es pescado "in fraganti" >con Camilla Parker, y se ve obligado a renunciar a sus derechos >sucesorios..... =A1como no le cojan con el arzobispo de Canterbury, no creo que se vea oblig= ado! > [SUPRIMIDO] > ........ Yamato obtiene el premio "vidente esc=E9ptico 1998"...... Visto lo de arriba, lo dudo mucho. Feliz salud postnavide=F1a ;-) Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 31 00:01:11 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06533; Wed, 31 Dec 97 00:01:11 GMT Return-Path: Received: from zmat.usc.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06529; Wed, 31 Dec 97 00:01:09 GMT Received: from [193.144.75.228] (srmod4.usc.es) by zmat.usc.es (4.1/SMI-4.1) id AA03264; Wed, 31 Dec 97 01:05:44 +0100 Message-Id: In-Reply-To: <01bd1540$69c8cee0$01010101@cauribe/ppp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Wed, 31 Dec 1997 01:07:23 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M._Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] **Otro off-topic Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >=BFC=F3mo puedo hacer, con mi Outlook Express, para saber de donde viene un >mensaje cu=E1ndo su autor no lo firma? In mi humilde opinion (IMHO), abandona a Microsoft y pasate a algun programa decente, por ejemplo Eudora. Recuerda, Microsoft no es la solucion, ES EL PROBLEMA ;-) Saludos Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 31 01:32:34 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA06910; Wed, 31 Dec 97 01:32:34 GMT Return-Path: Received: from macarena.ctv.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA06906; Wed, 31 Dec 97 01:32:32 GMT Received: from 10 (IRcap_25@ctv5157.ctv.es [195.57.140.157]) by macarena.ctv.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id CAA26278 for ; Wed, 31 Dec 1997 02:32:26 +0100 (MET) Message-Id: <199712310132.CAA26278@macarena.ctv.es> X-Envelope-To: X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0 Release Candidate 3 Date: Wed, 31 Dec 1997 02:30:28 +0100 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: **Re: [escepticos] La Republica Magufa comunica: In-Reply-To: <199712301614.LAA15126@farley.adgrafix.com> References: <01bd152a$a3164f80$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es At 10:27 30/12/97 -0600, you wrote: >On 30 Dec 97 at 14:55, Angel Briongos Mart=EDnez wrote: > > > >Es una lastima. Habia preparado una brillante disertacion >sobre la verborrea de Angel. Pero lamentablemente tiene razon >JM ... No creo que en alguien con un nivel etilico en la Vaya... lamento haberte fastidiado el discurso :-( ;-))))) >sangre tan elevado, pueda surtir efecto una bofetada racional=20 >:-( . Bueno, dejo grabada por ahi mi respuesta, que a lo mejor >despues me sirve. No, no, ponla, que a lo mejor la lee en plena resaca y le hace m=E1s= efecto!!!! Saludos JM ---------------------------------- ***** SE BUSCA ***** Jos=E9 M. Bello Di=E9guez jmbello@ctv.es ---------------------------------- From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 31 08:52:13 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA07961; Wed, 31 Dec 97 08:52:13 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA07957; Wed, 31 Dec 97 08:52:09 GMT Received: from tierra ([194.224.96.87]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA132 for ; Wed, 31 Dec 1997 10:06:52 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] vidente esceptico 98 Date: Wed, 31 Dec 1997 09:54:02 +0100 Message-Id: <01bd15c9$a428f7c0$0100007f@localhost> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Prometiendo no usar poderes paranormales, creo, esto son mis maguferios para el año 98. jav uno: La infanta Cristina de España queda embarazada. Elena, no. Al principe Felipe nos lo van a colocar de compromiso antes de fin de año. Evidentemente, la monarquia sigue. (ya, ya se que son 3 predicciones, pero es un apartado real) dos: en el mundial de Futbol, España se queda a las puertas de los cuartos de final... Voces habra que acusaran como siempre a causas externas, exculpando asi una vez mas al seleccionador de toda responsabilidad. Sera esta vez un gol ilegal? no estoy seguro... tres: Microsoft tendra una sentencia contraria en lo del asunto del Windows y el Explorer. Pero como habra recurso, no pasara realmente nada. Por el momento, digo, en 1998 cuatro: el dia 4 de junio, en una isla del pacifico, (perdonad la inconcrecion espacial, pero es que he intentado fijar la temporal y ya se sabe lo que contaba Heisenberg... de todas formas, creo que podria ser no lejos de Japon, claro que entonces podria ser en mayo o junio... jolindrios con la incertidumbre) habra un sismo importante. Sera noticia. cinco: las imágenes que la Mars Global Surveyor proporcionara sobre la region de Cydonia en Marte no mostraran sino formaciones geologicas naturales. Nada de construcciones. A pesar de ello, en varias decenas de sitios por internet podremos descubrir la verdad que oculta la NASA, segun nos diran. Y en Mas Alla, hacia el mes de junio o asi, publicaran una exclusiva mundial sobre las revelaciones de las piramides de Marte, dejando tambien bastante espacio para que los magufos sigan especulando sobre este tema. (Esto parece bastante obvio, por ello añado:) en cualquier caso, en otra region de Marte, apareceran otros presuntos monumentos, con lo que la cosa no se acabara por el momento. ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pamplonetario.base.org Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 31 14:10:15 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09774; Wed, 31 Dec 97 14:10:15 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09770; Wed, 31 Dec 97 14:10:12 GMT Received: from roldan-arrakis (infon526.jet.es [195.55.158.14]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA11239 for ; Wed, 31 Dec 1997 14:12:30 -0100 (GMT) Message-Id: <34AA411B.5C906667@earthling.net> Date: Wed, 31 Dec 1997 13:56:59 +0100 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re:Existencia del inconsciente X-Priority: 3 (Normal) References: <3.0.1.32.19971225133525.0068c5d8@mail.pccp.com.ar> <3.0.1.32.19971225203807.00690314@mail.pccp.com.ar> <3.0.1.32.19971226231416.0068d1d0@mail.pccp.com.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Manfredo Teicher wrote: > >[Daneel] > >Mi intenci=F3n no era que dieras las gracias, sino acusaros de plagio > [Fredi] > Eso significa que est=E1s de acuerdo con la teor=EDa vincular del > narcisismo, > pero te parece que es un plagio de Adler? > Si aceptas esto, yo, encantado acepto lo del plagio. > Y si en la competencia narcisista entre Freud y Adler, te inclin=E1s po= r > > Freud, voy para all=E1 y te pago una copa, o un caf=E9. No, tu te sacas los significados de la manga, es imposible discutir contigo porque no sabes, as=ED que renuncio. V=E9ase esta otra prueba: > No estaremos confundiendo altruismo con hipocres=EDa? =BFNo estaremos haciendo con el idioma lo que nos da la gana???? Cuando aprendas a discutir seguimos. Daneel From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 31 14:10:35 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09786; Wed, 31 Dec 97 14:10:35 GMT Return-Path: Received: from proxy.jet.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09782; Wed, 31 Dec 97 14:10:33 GMT Received: from roldan-arrakis (infon526.jet.es [195.55.158.14]) by proxy.jet.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA11245 for ; Wed, 31 Dec 1997 14:12:41 -0100 (GMT) Message-Id: <34AA5110.95E1B803@earthling.net> Date: Wed, 31 Dec 1997 15:05:04 +0100 From: Daneel Olivaw Organization: U.S.Robotics X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Existencia del inconsciente X-Priority: 3 (Normal) References: <01bd12da$2e221d00$LocalHost@carmena-> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es He estado de vacaciones unos d=EDas y a la vuelta me encuentro con =A177 mensajes!! Espero que si me paso algo me disculpar=E9is o aplicar=E9is "l= a ley" de los 21 semanales Ernesto wrote: > [Daneel] quiz=E1s deber=EDais releer a Desmond Morris. > > [Ernesto](Puntualizaci=F3n anti-morrisiana) Quiz=E1, pero manteniendo u= na > buena distancia y un permanente alzamiento de cejas, reuniendo para > ello la mayor cantidad de "energ=EDa esc=E9ptica" que sea posible. > =A1=A1Cuidadito con Morris!! [Daneel] Por supuesto, =E9so siempre. Pero que yo sepa, desde sus =FAltimas publicaciones, nadie m=E1s ha hecho nada importante en el campo de la divulgaci=F3n de la etolog=EDa y, lo que es m=E1s importante, del estudio= comparado del comportamiento humano y el de sus parientes m=E1s cercanos.= Por tanto, con todo el escepticismo del mundo, los no bi=F3logos, debemos= seguir echando mano de =E9l. Depu=E9s de todo, aunque muchos tenemos ansi= as de conocimiento en casi todos los campos, nadie puede ser un experto en todos ellos. Por eso los divulgadores son tan importantes, al menos para m=ED. > [Daneel] Evidentemente, detr=E1s de cualquier actitud > altru=EDsta se esconde un deseo ego=EDsta, pero no individual. Se trata= de > > preservar la carga gen=E9tica de la familia, de la manada o de la > especie. > > [Ernesto] (Puntualizaci=F3n evolutivo-quisquillosa) > Actualmente, la teor=EDa de que los individuos act=FAan "para el bien d= e > la especie" ya no se sostiene. Hay que tener cuidado, pues, > cuando se lee o se relee a algunos et=F3logos (Lorenz, por ejemplo). [Daneel] Nuevamente de acuerdo, quita especie (es que iba lanzado...) Feliz a=F1o a todos. Daneel From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 31 14:52:35 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA09923; Wed, 31 Dec 97 14:52:35 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA09919; Wed, 31 Dec 97 14:52:29 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA25312 for ; Wed, 31 Dec 1997 11:52:52 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id LAA23713 for ; Wed, 31 Dec 1997 11:52:45 -0300 Received: from default (router2-p05.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA03990 (5.67a/IDA-1.5 for ); Wed, 31 Dec 1997 12:44:18 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971231115431.00690588@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Wed, 31 Dec 1997 11:54:31 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: Re: [escepticos] mas LARGO Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es =20 >[Santi] >a mi me interesa mas ahora > la existencia del inconsciente=20 >(o subconsciente, como se le llame).=20 [Fredi] La experiencia de la hipnosis es la unica (que yo conozca) que demuestra la existencia del inconsciente: Hipnotizas a un tipo. Logras que entre en trance. Estando en trance, le das una orden para que la ejecute una vez que salga del trance. Por ejemplo: Que a los 10 minutos de despertar, llame por telefono a la madre (si tiene una madre y si esta vive). El fulano ejecuta la orden a los 10 minutos de despertar. Y aca viene la cosa: Le preguntan porque llamo a su madre.=20 Te va a inventar cualquier razon, menos la verdadera:=20 Que llamo a la madre porque le habian dado esa orden. Porque esa razon, quedo oculta en el inconsciente.=20 Esta es una experiencia bastante sencilla de hacer:=20 Junten unos cuantos escepticos. Busquen a alguien que juegue con la hipnosis.=20 (lo que no es tan dificil) Que hipnoticen a uno y los demas que observen.=20 Repitan la experiencia con todos. >[Santi] > Estoy tentado por inventarme la teoria del eruptismo, que=20 >explicara todo el comportamiento humano en terminos de la necesidad=20 >de eruptar. Para hacerlo mas interesante podria meter aqui y alla=20 >unos cuantos fantasmas de inexistencia indemostrable. Con un poco de >tiempo dedicado a ordenar varias paridas acabaria teniendo una >doctrina, y pasaria a escribir prolijas enciclopedias sobre la >historia universal interpretada desde el punto de vista del >eruptismo. Esto es lo que le ocurre al psicoanalisis, y la razon por >la que insistimos en argumentos de peso. Es muy facil encontrar >pseudoargumentos para explicar cualquier cosa. [Fredi] Una vez que armaste tu teoria, te falta lo principal: que logres un consenso que te apoye.=20 Si lo logras, vale la pena que te pongas a escribir.=20 Si no, para que? Y ya que el psicoanalisis logro bastante consenso,=20 uno puede preguntarse, porque? Cualquiera tiene derecho a equiparar al psicoanalisis con la astrologia, la religion, la quiromancia, y cosas por el estilo.=20 Yo creo (pero nadie tiene que estar de acuerdo conmigo) que parten de "evidencias empiricas" distintas. Como anecdota circunstancial: Yo me entretenia a discutir en contra del psicoanalisis=20 (como Uds conmigo) con mis colegas psicoanalistas mientras estudiaba medicina. Hasta que un dia dije: Bueno, quiero probar en carne propia que diablos estan=20 defendiendo Uds. Recomiendenme algun analista.=20 La primera experiencia resulto lamentable.=20 A los tres meses me di de alta. Esto era una chantada.=20 Unos anios mas tarde no estaba muy contento con mi vida y me busque otro analista.=20 Ahi la cosa cambio. Estuve unos cinco anios con ese terapeuta.=20 Y me cambio la vida. Quede convencido.=20 Y hoy, que hace muchos anios que me dedico a esto,=20 creo que es muy util. Aunque tiene sus riesgos. >> Entonces, los adultos hemos aprendido, de mala gana, a ocultar ese deseo= y >> tratar de seducir al otro necesitado, a conquistarlo "por las buenas"= para >> recibir por lo menos, un poco de atencisn de il/ella/ellos. >[Santi] > Bien. Es una teoria. FALLO 1 : no hay evidencia de que nada. [Fredi] Que no? Observa (sin prejuicios) el desarrollo de cualquier=20 ser humano.=20 Desde el ninio que primero dice todo (no reprime nada) Despues miente (para que? porque?) Despues se miente (se autosugestiona)=20 (esa es la hicoinfespasofaxar) Y asi se forma su inconsciente. O sea, que su inconsciente se forma=20 durante el proceso de socializacion, por el que pasa todo ser humano. Otra: Nunca te paso que estabas convencido que alguien mentia al decir que no=20 envidiaba tal cosa de tal fulano? Pues ese fulano logro convencerse que no envidia=20 a nadie.=20 Si, son interpretaciones subjetivas de hechos que=20 tambien pueden explicarse de otra forma.=20 Si llegas a presenciar la experiencia de la hipnosis, quizas te convenzas. >> O, acaso vos estarmas dispuesto a relacionarte con alguien que sea tan >> caprichoso como una criatura; con alguien que solo pretende satisfacer su >> narcisismo infantil? =20 >[Santi] >1. Por que no? Si todos fuesemos monstruitos insoportables, > lo normal seria soportarnos los unos a los otros nuestros egos. > Por que tendria que evolucionar el inconsciente? [Fredi] Lo normal seria entonces que estuviesemos aislados por miedo a los=20 demas. El Deseo no es solamente ir a la cama con Marta.=20 Por ahi aparece el Deseo de matarla si ella no quiere. Y matar al rival con el que ella si quiere.=20 Por otro lado: No creo que a alguien le gusta la compania de un tipo cabrero,=20 siempre peleador y mal educado. O que siempre se este quejando.=20 (y creo que el ser humano, si no se queja alguna vez, revienta) Por eso ocultamos todos esos Deseos.=20 Y es mas facil ocultarlos a otros si uno logra convencerse a si=20 mismo primero.=20 Pero todo esto son argumentos muy endebles. En ciencias sociales=20 no pueden haber otros. (otro argumento debil) El ser humano es demasiado complicado para que la "ciencia" pueda simplificarlo.=20 Y mucho mas aun la relacion humana (el vinculo entre nosotros) Toda esta logica contradice leyes epistemologicas muy serias,=20 que chocan contra la realidad de estos vinculos.=20 Si, es una logica circular y todo lo demas de negativo=20 que los cientificos le pueden encontrar.=20 Si Bunge y todos los que recomienda Claudio=20 pueden explicar mejor la "competencia narcisista" por favor, manden una copia.=20 O, todavia creen que la competencia narcisista es una fantasia oscurantista? [Santi] > Una explicacion sencilla que tu insistes en ignorar es que los > nin~os reclaman mas atencion porque son mas indefensos que los > adultos y porque las cosas se aprenden durante la infancia, de > forma que la seleccion se encarga de que en nuestra especie los=20 > nin~os sean preguntones. El que los nin~os sean egoistas no > dice mucho sobre el narcisismo -hay una diferencia entre > egoismo y narcisismo, no?- [Fredi] Hay cosas que no se aprenden. Que vienen motivadas por los genes=20 y el desarrollo del organismo permite su expresion en la conducta. Y ahi estaria el narcisismo. La necesidad de que se ocupen de vos,=20 no hay duda que es por la indefension con que nacemos.=20 Pero ese narcisismo innato te impulsa a patalear fuerte si no lo hacen.=20 A ver cuanto aguantas los caprichos de una criatura (por mas que sea=20 tu hijo/hija). Por que el machismo logro encajarle ese trabajo a la madre=20 (razonamientos "logicos y bases objetivas", mediante)? > >> Si bien la psicologma tiene su sustento fisiolsgico y anatsmico, iste ha >> dado un salto cualitativo al campo psicolsgico que no se puede revertir. >> Vos intentas hacerlo, yo no me siento capacitado para seguirte.=20 >[Santi] > Muy gracioso.=20 > Tu mismo dices que Freud se dio cuenta de que esto no le >llevaba a ningun sitio. Entonces, por que siguio pensando que existe >el inconsciente? [Fredi] De lo que se dio cuenta es de que no se pueden explicar los fenomenos=20 psicologicos a partir de sus fundamentos fisiologicos y anatomicos, que los tienen.=20 >[Santi] > Bien. Ahora viene la otra pregunta. Si el inconsciente sabe >que yo deseo a Marta, y el inconsciente y el Superyo usan las mismas >neuronas, como es que el Superyo no sabe que yo deseo a Marta? [Fredi] Insistis en la topologia anatomica. No te puedo seguir. En cuanto al fenomeno psicologico de que tu inconsciente=20 sabe lo que tu parte consciente no quiere saber, ya te di=20 algunas hipotesis al respecto. No tengo otras.=20 La intervencion del Superyo es mas compleja.=20 La dejaremos para la proxima vuelta. Pero quizas puedas aceptar que generalmente nos peleamos con nosotros mismos para tomar una decision.=20 Una parte propone algo y la otra pocas veces (no se puede decir que nunca) esta de acuerdo.=20 >>> [Santi] >>> Dicho de otra forma, ya es casualidad que con la cantidad de=20 >>> enfermedades mentales que hay, ninguna de ellas afecte al inconsciente. >>> Por que? Es que hay algo sagrado acerca del inconsciente pero no de >>> la memoria? >> >> [Fredi] >> Las enfermedades mentales afectan al funcionamiento del aparato psmquico.= =20 >> No si si viene al caso, seqalar que el aparato psmquico tiene como= funcisn >> administrar las necesidades del cuerpo, del que es parte. Y una de las >> necesidades fundamentales es la relacisn con los demas.=20 >> El ser humano es un sistema semi-abierto que necesita del intercambio >> constante con su entorno donde sobresalen en importancia los otros >> semejantes. De istos uno elige (si puede) a los que considere >> significativos, o sea, importantes para uno.=20 >> El problema se plantea con los Deseos que se ocultan en el inconsciente.= =20 >> En el inconsciente se oculta una criatura que Desea someter a todo y a >> todos, lo znico que le interesa es sobrevivir lo mejor posible. No le >> interesan las necesidades de los otros. Como en el fondo todos desean lo >> mismo, para convivir, habma que controlar las pretensiones de esta >> criatura y aprender a compartir, a ser solidario. Asm se dearrolls= nuestra >> parte madura que se somete al Deber de respetar a los otros; por lo menos= a >> los otros significativos.=20 >[Santi] > Mi Superyo, y probablemente mi inconsciente tambien,=20 >procesan esto como una salida por la tangente en vez de como una >respuesta. [Fredi] De acuerdo.=20 El problema de la memoria y el olvido (intencional o no) tambien lo dejo para otra vuelta.=20 >> Tambiin seguimos creyendo en la magia... >> ...puedan leer tus pensamientos... >> ...el simple Deseo se va a concretar... >> ...autosugestisn... >[Santi] > Se que es cuestion de opiniones, pero todo esto no me >convence en absoluto. Y no voy a pretender que soy capaz de >analizar diversos modos de funcionamiento del cerebro, pero me >parece (opinion personal) absurdo que la evolucion haya resultado en >un cerebro paranoide y con inconsciente en vez de un cerebro que es >capaz de creer absurdos (equivocarse) y con capacidad de=20 >autocontrolarse. [Fredi]=20 Bueno, la evolucion no nos pidio permiso.=20 Evidentemente la naturaleza no es sabia.=20 La existencia del ser humano lo demuestra. Evidencia indiscutible. >[Santi] > No entrare a discutir tus explicaciones sobre la evolucion=20 >del inconsciente, porque estoy cansado, pero son circulares. No >explicas convincentemente cual es su ventaja, sino que dices que lo >necesitamos porque ya tenemos sus efectos (narcisismo infantil). >>> Es absurdo. Como podemos defender la necesidad evolutiva de=20 >>> un inconsciente que luego resulta que no funciona? (O que funciona=20 >>> tan mal que es indetectable) >[Fredi] >> El que sea indetectable, o, por lo menos, difmcil de detectar, parece= haber >> sido una de las finalidades evolutivas que llegs a generar al inconsciente.=20 >> El psicoanalisis cree que esa evolucisn no era adecuada (o, que ya no lo >> es) por eso sostiene que uno se maneja mejor si se hace cargo y conoce a >> los Deseos del inconsciente humano.=20 >[Santi] > Otra clara salida por la tangente. > Pero no seria mas facil evolucionar unas normas de conducta >para regular la sociedad? Ya sabes, los ciervos machos >embistiendose, el ponerte una minifalda...=20 [Fredi] Por que? A la naturaleza "parece" que lo unico que le interesa (por ahora) es que la gente se reproduzca.=20 Despues de eso, que se arreglen.=20 Los que quieren regular a la sociedad son los politicos=20 (que tal lo hacen?) y los teoricos de la ingenieria social, como Marx (que tal lo hizo?) >[Santi] > La critica no es exactamente que el inconsciente sea algo >imposible. Es mas bien que es algo tan retorcido, artificial, >innecesariamente sofisticado, convenientemente infalsable,=20 >autoescondible, intrazable, indetectable, imperceptible, que parece >un cuento para nin~os. Si hubiese algo de evidencia... [Fredi] Lo lamento. No soy culpable.=20 Parece tan escurridizo como pretender entender a las relaciones humanas.=20 >[Santi]=20 > Pero las cosas son mucho, mucho mas complicadas (eso lo escribio Santi) >Mira, te contestare y acabare con un chiste. ?Sabes cual >es la mayor satisfaccion de ser un cura? Que lo primero que haces >todos los dias al llegar al trabajo es ver a tu jefe crucificado. > [Fredi] Excelente.=20 Aca va otro (cosas de la competencia narcisista): Se juntan un cura catolico, un pastor protestante y=20 un rabino judio; y se ponen a contar su relacion economica con Dios. El cura cuenta:=20 -Nosotros trazamos una raya, nos paramos sobre ella y tiramos para arriba=20 la plata juntada. Lo que cae a la derecha es para Dios, lo que cae a la izquierda=20 es para nosotros.=20 Y el pastor protestante: -Nosotros hacemos algo parecido. Trazamos un c=EDrculo, nos paramos en el=20 centro y tiramos la plata para arriba. Lo que cae dentro del circulo es para Dios, lo que cae afuera es para nosotros. Entonces dice el judio: -Ustedes en realidad no creen en Dios.=20 Nosotros tiramos tambien la plata para arriba.=20 Lo que Dios agarra es para el. Lo que deja caer es para nosotros. Un abrazo Fredi -- Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires=20 Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 31 15:33:21 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10234; Wed, 31 Dec 97 15:33:21 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10230; Wed, 31 Dec 97 15:33:18 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA179 for ; Wed, 31 Dec 1997 16:42:19 +0100 Received: from ludovico ([195.122.202.27]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAA204 for ; Wed, 31 Dec 1997 16:38:51 +0100 Message-Id: <34AA65A4.1692@redestb.es> Date: Wed, 31 Dec 1997 16:32:52 +0100 From: Luis/Pablo Angulo Organization: REDESTB X-Mailer: Mozilla 3.01 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] To'el mundo sabe References: <01bd146f$de76e0a0$LocalHost@visanc> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Segun el punto de vista "perogrullista" fascistoide de dos de nuestros colisteros, el ser humano es malo, muy malo y lo que es peor es malo con la bendicion de la Santa Madre Naturaleza, que le dio unos genes agresivos y por lo tanto hay que aceptarlo como viene. Es perfectamente natural que nos matemos los unos a los otros y por lo tanto es perfectamente natural que empu=F1emos las armas para masacrar a cualquier= a que ponga en peligro nuestro grupo, nuestras mujeres y nuestras ni=F1as. = A las barricadas!! Estos dos "camisas negras" de la red con supuestos argumentos pseudobiologicos intentan convencernos de la inevitabilidad de la violencia como a=F1os ha lo hicieran otros "intelectuales" tales como Dionisio Ridruejo, Onesimo Redondo, Jose Antonio Primo de Rivera, Gabriele D'Anunzio o Benito Mussolini. Hay que defenderse o morir, el mundo es una selva y solo sobreviven los mas fuertes. Frases parecidas a las que nos regalan estos dos eximios pensadores hobbesianos las hay cientos en los escritos de lo mas granado del fascismo internacional, incluso es enternecedor la apelacion de Vicente a nuestra apertura de carnes con manidas expresiones tales como: > Si alguien > viene y toma posesi=F3n de tu casa por la cara, o patea a tu madre, o t= e quita > diez metros de jard=EDn para hacer el suyo m=E1s grande, o quiere viola= r a tu > hijita delante tuyo.... (Vicente dixit) Horror que vienen los moros malos!!. Lastima que retiraran el programa de Pepe Navarro, nuestro colistero tendria un sitio fijo en su equipo de guionistas de la viscera. Que descriptivas son las expresiones del DJ Mercader pasando por la batidora a las embarazadas (unas lagrimas por favor, que estos son sentimientos puros). A pesar del peso de sus argumentaciones con pruebas tan importantes como "todo el mundo sabe", "me lo dijo mi vecina", o "lo he leido en el ultimo numero de Soldiers", me temo que debo negar la mayor. No solo el ser humano no es geneticamente agresivo (ense=F1enme este gen queridos colisteros), sino que es ademas uno de los animales mas pacificos (con los de su especie) de la naturaleza. Hagamos un sencillo calculo: 5.000 millones de humanos habitan la tierra. De ellos =BFcuantos han matado o otros de su especie? 1 millon, 2 millones, hagamoslo a lo grande, pongamos 50 millones (cuatro veces la ciudad de Nueva York llena de gente que ha matado). =BFResultado? el 1% de la humanidad ha matado a otro ser humano, es decir el 99% no lo ha hecho. Por lo tanto segun estos colisteros los demas animalitos son pacificos por encima de este 99%, jajajaja. Tal vez me equivoque y tanto Mercader como Vicente esten en contra del fascismo en realidad, sin embargo defender ideas preconcebidas sin ningun fundamento ni razon son las que dan alas a este tipo de movimientos. A veces es peor que ser malvado el ser ignorante (a la par de prepotente), y creo que lo primero que se le deberia pedir a un esceptico es un poco de informacion, no vayamos a subir los pianos a camiones que aun no existen. Un saludo LUIS = = [Mercader] = > Lo tuyo es para la antolog=EDa de la candidez. =BFA qu=E9 especie te cr= ees que > perteneces? Los que promovieron la desaparici=F3n de cientos de > hispanoamericanos tir=E1ndolos vivos desde aviones son de tu especie. > Los que, en Argelia, deg=FCellan maestras delante de los alumnos son de= > tu especie. Los que, en Chiapas, destripan vivas a las embarazadas > para cortar los fetos en trocitos son de tu especie. Vives en una > ciudad grande donde la gente se ve obligada a cumplir ciertas reglas > de convivencia y se te olvida que la gran mayor=EDa de la humanidad > vive en una especie de selva. Anda, t=F3mate tu leche y a dormir. = [Vicente] = > Parece que algunos no entienden bien que se trata de dos actitudes dist= intas > que pueden convivir perfectamente en nuestro interior y cuando uno se > expresa, no desde el lado de la utop=EDa sino de una forma descriptiva = de c=F3mo > es el comportamiento de nuestra especie, de c=F3mo la violencia ha acom= pa=F1ado > al hombre desde tiempos prehist=F3ricos hasta la actualidad, las atroci= dades > pasadas y presentes, las continuas guerras, los ejercitos omnipresentes= , los > costos=EDsimos armamentos que las naciones mas desarrolladas producen c= ada vez > con efectividad m=E1s mort=EDfera, entonces te llaman fascista. Grand=ED= simo y > pueril error interpretativo. > = > As=ED, a vista de p=E1jaro, la especie humana me parece, por lo menos, = tan > agresiva como muchas otras respecto a los de su misma especie. From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 31 15:58:43 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10440; Wed, 31 Dec 97 15:58:43 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10436; Wed, 31 Dec 97 15:58:39 GMT Received: from [253] (alajuela1-a32.racsa.co.cr [207.1.119.161]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id KAA12961 for ; Wed, 31 Dec 1997 10:54:07 -0500 (EST) Message-Id: <199712311554.KAA12961@farley.adgrafix.com> From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Wed, 31 Dec 1997 10:06:54 -0600 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: **Re: [escepticos] La Republica Magufa comunica: In-Reply-To: <199712310132.CAA26278@macarena.ctv.es> References: <199712301614.LAA15126@farley.adgrafix.com> Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 31 Dec 97 at 2:30, Jose M. Bello Dieguez wrote: > >:-( . Bueno, dejo grabada por ahi mi respuesta, que a lo mejor > >despues me sirve. > > No, no, ponla, que a lo mejor la lee en plena resaca y le hace > m=E1s efecto!!!! > Seria demasiado cruel. Mira que hoy apenas es 31, y pueden seguir celebrando hasta el domingo. Asi que no habria resaca sino hasta el lunes. Prediccion para el 98: La Republica Magufa emite un nuevo pronunciamiento. Secuestran a uno de los Goliardi, y las exigencias para su liberacion son: -Que sus pronunciamientos sean hechos publicos en las paginas del Circo. -Que todos los escepticos se retiren de las listas magufas. -Un reconocimiento publico de que lo de Gerona NO era la Luna -Escribir 1000 veces "Juan" con una pluma de Ganso y mano temblorosa para que parezca que dice "Frco". -Que se elimine a Venus de todo libro de astronomia y de toda carta astronomica. -Que Docobo sea declarado Magufo. -Que trasladen la Torre de Bardenas al lugar donde se le tomo la foto. -Que Javier Esteban reconozca que es agente de la CIA desde que tenia 8 an~os de edad. -Que se modifique el Teorema de Pitagoras de forma que un triangulo de 9 X 9 X 11 metros pueda ser considerado rectangulo -Que se considere tambien a los magufos en la eleccion del Vidente Esceptico 98. Saludos, Jaime From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 31 16:16:35 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10541; Wed, 31 Dec 97 16:16:35 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10537; Wed, 31 Dec 97 16:16:33 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA173 for ; Wed, 31 Dec 1997 17:25:34 +0100 Received: from ludovico ([195.122.202.27]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAA182 for ; Wed, 31 Dec 1997 17:22:07 +0100 Message-Id: <34AA6FC8.3C30@redestb.es> Date: Wed, 31 Dec 1997 17:16:08 +0100 From: Luis/Pablo Angulo Organization: REDESTB X-Mailer: Mozilla 3.01 [es] (Win95; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] vidente esceptico 98 References: <01bd15c9$a428f7c0$0100007f@localhost> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fulminati presagia para 1998: 1.- Politica El gobierno continuara en el poder durante el 98 simpre y cuando cuente con el apoyo de los nacionalistas, en caso contrario tal vez se anuncien elecciones para el 99 o incluso intente gobernar en minoria dependiendo de las circustancias. Alvarez Cascos y Rodriguez realizaran declaraciones patosas que pondran en un brete al gobierno, sin embargo Aznar dira que Espa=F1a va bien. = 2.- Internacional Yeltsin tendra problemas de salud que le impediran trabajar con normalidad, incluso es posible que sea relevado en el caso de que esto ocurra. Habra enfrentamientos en el Ulster y Umberto Bossi no ganara votos en el sur de Italia. En Argentina habra una lucha cerrada entre justicialistas y radicales pero presumiblemente ganara el River Plate. 3.- Corazon Una de las mujeres de la casa real quedara embarazada aunque se descarta que sea la reina Sofia, pero solo en el caso de que las obligaciones oficiales lo permitan. El rey ira a esquiar a los Pirineos, montara en barco de vela en Mallorca como lo exige su sufrido trabajo de monarca, por ahora no se proclamara la republica. Alguien apellidado Iglesias tendra un gran exito. El principe Rainiero no volvera a casarse, ni tampoco la reina Isabel II, sin embargo su hijo a lo mejor. 4.-Deporte Ni Luxemburgo, ni Finlandia ganaran el Mundial de Francia, el ganador sera o Brasil, o Alemania, o Italia, o Espa=F1a, o Argentina, o Francia, = o Inglaterra, o Yugoslavia. Japon y Jamaica tienen pocas posibilidades de clasificarse. Raul y Guardiola iran a la seleccion. En las olimpiadas de Nagano, Austria, Suiza, Italia y Alemania se repartiran las medallas de esqui alpino. Suecia, Noruega y Rusia las de esqui Nordico. Espa=F1a no ganara ninguna medalla. 5.-Economia Los mercados se mostraran fluctuantes dependiendo de las medidas que tome el FMI frente a la crisis de los paises asiaticos. Sin embargo el mercado de futuros no subira tanto como tampoco bajara demasiado dependiendo de la coordinacion en el mercado de divisas y la imbricacion de los valores nacionales en la nueva moneda europea. = Fulmi From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 31 16:28:21 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10686; Wed, 31 Dec 97 16:28:21 GMT Return-Path: Received: from mail.cin.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10682; Wed, 31 Dec 97 16:28:18 GMT Received: from tierra ([194.224.96.113]) by mail.cin.es (Netscape Mail Server v1.1) with SMTP id AAA133 for ; Wed, 31 Dec 1997 17:43:00 +0100 From: planetario@cin.es (Planetario) To: Subject: RE: [escepticos] mas LARGO Date: Wed, 31 Dec 1997 17:29:16 +0100 Message-Id: <01bd1609$3cd746e0$7160e0c2@tierra> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es No habia entrado hasta ahora en esta larga discusion porque ya estabais bastante animados... pero, asi es uno, caigo en ella tambien... Propone Manfredo Teicher un juego con hipnosis para verificar la existencia del inconsciente. (Resumiendo, someter a una persona a hipnosis y proponerle que realice una orde posthipnótica. La hace, y no conoce la verdadera razon. Segun Manfredo eso es porque la orden estaba en el inconsciente). Bien, no veo que esto demuestre el "inconsciente" como constructo de los psicoanalistas. A lo mas, demuestra la existencia de sujetos (hipnotizables) que tambien son incapaces de saber por que han hecho algo (lo que nosotros sabemos que era una orden posthipnotica). Pero eso, al fin y al cabo, es perfectamente natural, podria explicarse sencillamente acudiendo a cualquier de los modelos cognitivos de la memoria. El "inconsciente" propuesto por los psicoanalistas es un constructo no verificable desde el punto de vista cientifico. O crees en su existencia o no crees en el, y punto. Si crees en el, aparece como explicacion de multiples conductas; si no, buscas otras explicaciones. Lo que sucede es que, normalmente, esas explicaciones alternativas entran dentro del juego de la ciencia, por cuanto son verficables /y falsables/. Por eso me gustan mas, por eso me parecen cientificas, y por eso les concedo bastante mas garantia. Saludos, javier armentia ----------------------------------- planetario de pamplona Sancho Ramirez, s/n E-31008 Pamplona (Spain) Web: http://pamplonetario.base.org Email: planetario@cin.es Phone: (34) (9)48-262628 Fax: (34) (9)48 261919 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 31 17:15:59 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA10963; Wed, 31 Dec 97 17:15:59 GMT Return-Path: Received: from ul1.satlink.com by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA10958; Wed, 31 Dec 97 17:15:54 GMT Received: from un1.satlink.com (root@un1.satlink.com [200.9.212.3]) by ul1.satlink.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA18118 for ; Wed, 31 Dec 1997 14:16:15 -0300 (GMT-3) Received: from exito.pccp.com.ar (exito.pccp.com.ar [200.0.253.129]) by un1.satlink.com (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA16024 for ; Wed, 31 Dec 1997 14:16:14 -0300 Received: from default (router1-p03.pccp.com.ar) by exito.pccp.com.ar with SMTP id AA10262 (5.67a/IDA-1.5 for ); Wed, 31 Dec 1997 15:07:53 -0200 Message-Id: <3.0.1.32.19971231141808.00696a0c@mail.pccp.com.ar> X-Sender: fredi@mail.pccp.com.ar X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Wed, 31 Dec 1997 14:18:08 -0300 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es From: Manfredo Teicher Subject: Re: [escepticos] RE: La Tierra es. Ilustrando el narcisismo In-Reply-To: <34A791F2.ABD@ii.uam.es> References: <3.0.1.32.19971224144806.00690b4c@mail.pccp.com.ar> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es >>[Fredi] >> La lucha por el territorio se ha convertido, cultura humana mediante, en la >> lucha por el status social. >[Eloy] >DEMUESTRALO. [Fredi] Vuelvo a pedir perdon por la mala jugada que me hizo mi inconsciente. Rectifico: La lucha por el status y por el territorio son dos variantes de la competencia narcisista. Una es individual y la otra grupal (generalmente), como muy bien lo senialo alguien, que, por haberme puesto a sus pies, logro que me olvidara de su nombre. Es que mi narcisismo infantil es poco tolerante y se burla, cuando puede, del control del narcisismo maduro. La cultura humana solamente le agrega sus instrumentos tecnologicos al excitante deporte de la competencia narcisista. Pero tampoco puedo demostrar esto. >> Si ese fensmeno (llamese como se llame) esta y estaba, siempre presente, no >> deberma estar en el mapa genitico? >[Eloy] >POR QUE? >No puede ser aprendido????? > [Fredi] Excelente pregunta. CREO que, por darse siempre, y si ya estaba presente en nuestros antecesores y en nuestros primos (eso tambien lo creo) supongo que viene en el bagaje genetico. Como un mecanismo de supervivencia. Y no se me ocurre porque, si fuese aprendido, se aprende siempre. Ni como se puede aprender eso. Yo tambien soy vidente. Desde aqui les leo el pensamiento: Rapido, a la hoguera! Antes, hay que ponerlo en aceite hirviendo! Ah, la Inquisicion! Esos eran tiempos en que se respetaba la Verdad! Prometo que el anio que viene, ir en peregrinacion a Lourdes. Un abrazo a todos Fredi -- Manfredo (Fredi) Teicher fredi@pccp.com.ar Buenos Aires Argentina Tel/fax (54 1) 374 0743 From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 31 20:01:37 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA11817; Wed, 31 Dec 97 20:01:37 GMT Return-Path: Received: from chusuk.arrakis.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA11810; Wed, 31 Dec 97 20:01:34 GMT Received: from a (ic-192.arrakis.es [195.5.72.192]) by mx1.landsraad.net (8.8.6/8.7.3) with SMTP id VAA02080 for ; Wed, 31 Dec 1997 21:01:52 +0100 (MET) From: "=?us-ascii?Q?Angel_Briongos_Mart=EDnez?=" To: Subject: [escepticos] **La Republica Magufa** Date: Wed, 31 Dec 1997 20:56:36 +0100 Message-Id: <01bd1626$33abb020$LocalHost@a> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" X-Priority: 3 X-Msmail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mx1.landsraad.net id VAA02080 Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es No me extender=E9 mucho, ya que el timepo apremia: Responder=E9 uno por uno, para no enviar tantos mensajes. A Jaime Wilson: No me dejes sin tu brillante disertaci=F3n. No soy el =FAnico que quiere = saber de ella. Por cierto, no se que hay de malo en escribir para revistas magufas. Expl=EDcalo y s=E1came de dudas. A Luis Carlos: Pues tienes raz=F3n, soy m=E1s inocente que un pan. No se cuando aprender= =E9. A Rafael Brudr=EDa Garc=EDa: Me ha costado escribir mil veces leed, pero ya esta hecho. No te incluyas entre los respetables, porque siempre respondes a los mensajes que llegan= de la Rep=FAblica Magufa. No confundas. Es verdad, si los ovnis os tocaran l= os =BFhuevos?, demostrar=EDan su existencia. Si alguien dice que un testigo miente, no e= s necesario que lo afirme un informe psiqui=E1trico, debe demostrarlo quien= dice que miente. Las pruebas que presentamos los magufos son las que hay, no puedes decir *ninguna* porque son esas, otra cosa es que tu no las acepte= s, y lo entiendo, a mi me cuesta aceptarlas tambi=E9n, pero pienso que tanta gente de diferentes puntos del planeta contando cosas, tanta foto, y tant= as "pruebas" por el estilo, es demasiado para creer que todos mienten o lo q= ue sea. Si hubiera escrito "cinet=EDficos", me habr=EDa referido a vosotros,= y yo estaba hablando de los "cient=EDficos", no de los "cinet=EDficos". A Fernando Lorenzo Fr=EDas S=E1nchez: =BFTe los has le=EDdo tres o cuatro veces? Creo que son pocas para entend= erlo. En mi mensaje hablo de aquellos avances cient=EDficos negativos para el hombre, no de lo beneficiosa que resulta la ciencia como aliada para fine= s humanos nobles. La otra "ciencia", la "magufa", m=E1s que te pese, o que = os pese, tambi=E9n es cultura. Por lo dem=E1s, tu disertaci=F3n no se ajusta= a la realidad, y est=E1 sacada fuera de contexto, aunque no niego que resulta atractiva. Hay una cosa curiosa en tu profec=EDa para el Vidente Esc=E9pt= ico 98, lo de matar al Papa. Interesante. Creo que es el 21 de Febrero de 1998 cuando el Papa viajar=E1 a Cuba, que es un pa=EDs comunista. Sabemos de l= a p=E9sima salud del Papa. Y aqu=ED viene la conspiraci=F3n. Si la Iglesia = sabe que el Papa est=E1 a punto de morir, qu=E9 mejor que muriera por una causa. Y= se crea el Complot para matar al Papa. En ese caso, el lugar perfecto para asesinarlo ser=EDa un pa=EDs comunista, y qu=E9 mejor pa=EDs que Cuba, su= eterno enemigo. Con dicha acci=F3n, la Iglesia sumar=EDa puntos a su favor, y el comunismo caer=EDa en picado. =BFIban por aqu=ED tus tiros, Yamato? A Josep y Nuri: No os hab=EDa felicitado por vuestras historias, lo hago ahora, la verdad= es que resultan divertidas cuando no piensas en nada m=E1s. A Jos=E9 Mar=EDa Bello Dieguez: No me gusta el alcohol, y si bebiera, por vuestras disertaciones esc=E9pt= icas en la lista, no ser=EDa el =FAnico. A Manfredo Teicher: No eres el =FAnico que se ha reido. Yo me he partido con todos los mensaj= es. Pero que sepas que sin malicia, al menos por mi parte. A Planetario: Existen algunos ling=FCistas en nuestro pa=EDs que afirman que nuestro castellano, tal y como se pronuncia y escribe, no es correcto. Pero esa e= s otra historia. Con las prisas lo escrib=ED mal, lo se. Responder=E9 a tus preguntas, aunque no se por qu=E9 lo hago. 1- Dos palabras son pocas. L=E9elo otra vez. Pero si te vale, Ciencia Deleznable. Y repito, s=F3lo me refer=EDa a los avances cient=EDficos neg= ativos para el ser humano y el planeta, no a lo beneficiosa que puede llegar a s= er. 2- =BFD=F3nde afirmo que todo lo que hace la ciencia es deleznable? Ese e= ra s=F3lo el mensaje. El ordenador, la Telem=E1tica, y dem=E1s productos, no son demon=EDacos. Otra cosa es el uso que se haga de ellos. =BFCu=E1ndo has descubierto que la telepat=EDa es una tecnolog=EDa no asociada a la cienc= ia, pura y natural? 3- Ese titulillo me pareci=F3 gracioso, nada m=E1s. Por mi pod=E9is inclu= ir a todos los magufos dentro, pero no por lo que escrib=ED. Para ti ser=E1 una gansada, pero no me niegues que no llevo aunque s=F3lo= sea un poquito de raz=F3n. Veo que t=FA est=E1s apuntado a la lista esa del psicoan=E1lisis, te hace falta, pero veo que esa terapia cuya validez no compartes es =BFporqu=E9 no ha funcionado contigo? =BFCuantas has probado= ya? Por cierto, en tu despedida afirmas que est=E1s "a punto de preparar un nuevo virus o enfermedad, soltando a Hyde, liberando al monstruo, (o algo as=ED= )". =BFA qu=E9 te refieres, a qu=E9 te has masturbado, o a qu=E9 vas a tener = un hijo? Perm=EDteme que dude de tu capacidad -sea la que sea si existe- para crea= r ese virus o enfermedad, soltar a Hyde, liberar al monstruo, o hacer algo as=ED. A todos: No os lo tom=E9is mal, es un bonito juego. Happy New Year. A Angel Briongos Mart=EDnez: C=E1llate. P.D.: Dos cosas: 1- Seguro que hay faltas de ortograf=EDa, pero me gustar=EDa que me dijer= ais cu=E1ntas. 2- Una pregunta: Si vosotros fueseis los responsables de la NASA para cartografiar Marte, =BFdar=EDais privilegio a la regi=F3n de Sidonia? =BF= La fotografiar=EDais a alta resoluci=F3n? =BFO por el contrario esa zona no = merece ning=FAn inter=E9s porque ser=EDa una perdida de tiempo? =BFQu=E9 es lo q= ue har=EDais? From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 31 22:07:22 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12305; Wed, 31 Dec 97 22:07:22 GMT Return-Path: Received: from tinet0.redestb.es by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12301; Wed, 31 Dec 97 22:07:19 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA156 for ; Wed, 31 Dec 1997 23:15:20 +0100 Received: from redestb.es ([195.122.199.46]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA178 for ; Wed, 31 Dec 1997 23:12:54 +0100 Message-Id: <34AAC2DE.A78C0C0@redestb.es> Date: Wed, 31 Dec 1997 23:10:38 +0100 From: Omar Alos X-Mailer: Mozilla 4.03 [en] (WinNT; I) Mime-Version: 1.0 To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **La Republica Magufa** References: <01bd1626$33abb020$LocalHost@a> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Angel Briongos Martínez wrote: > P.D.: Dos cosas: > 1- Seguro que hay faltas de ortografía, pero me gustaría que me dijerais > cuántas. Sólo las que no ha detectado tu corrector ortográfico: > Veo que tú estás apuntado a la lista esa del > psicoanálisis, te hace falta, pero veo que esa terapia cuya validez no > compartes es ¿porqué no ha funcionado contigo? ¿Cuantas has probado ya? > 2- Una pregunta: Si vosotros fueseis los responsables de la NASA para > cartografiar Marte, ¿daríais privilegio a la región de Sidonia? ¿La > fotografiaríais a alta resolución? ¿O por el contrario esa zona no merece > ningún interés porque sería una perdida de tiempo? ¿Qué es lo que haríais? Los responsables de la NASA han tomado la decisión apropiada: todo Marte será fotografiado en alta resolución. Hace ya algunas semanas que hay un satélite en orbita de ese planeta, ocupándose de la tarea. Saludos, Omar From majordom@CCDIS.dis.ulpgc.es Wed Dec 31 23:42:39 1997 Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA12582; Wed, 31 Dec 97 23:42:39 GMT Return-Path: Received: from [151.196.85.2] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA12578; Wed, 31 Dec 97 23:42:36 GMT Received: from jaimewil (alajuela1-a59.racsa.co.cr [207.1.119.188]) by farley.adgrafix.com (8.8.5/8.6.12) with SMTP id SAA19425 for ; Wed, 31 Dec 1997 18:37:42 -0500 (EST) Message-Id: <199712312337.SAA19425@farley.adgrafix.com> Comments: Authenticated sender is From: "Jaime Wilson" To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Date: Wed, 31 Dec 1997 17:30:31 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: [escepticos] **La Republica Magufa** In-Reply-To: <01bd1626$33abb020$LocalHost@a> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) Sender: owner-escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es On 31 Dec 97 at 20:56, Angel Briongos Mart=EDnez wrote: > > A Jaime Wilson: > No me dejes sin tu brillante disertaci=F3n. No soy el =FAnico que > quiere saber de ella. Por cierto, no se que hay de malo en > escribir para revistas magufas. Expl=EDcalo y s=E1came de dudas. > Pues, te dire. El escribir para revistas magufas, per se, me da una espinita pero tengo que reconocer que no tiene tanto de malo. Lo malo seria manipular datos incompletos con tal de fabricar una noticia. El presentarse explicita o tacitamente como investigador (yo diria que alguien que dice que "Demostro la existencia de XXXX" gracias a sus investigaciones se esta presentando tacitamente como "investigador") y luego demostrar ineptitud como tal, publicando datos no verificados y pobremente obtenidos. Pero no me consta ni que *todas* las revistas magufas lo hagan, ni que todos los que escriben lo hagan, ni siquiera que Angel Briongos lo haga. Pero es muy caracteristico de esas revistas, y aqui se ha demostrado en multiples oportunidades. Lo mismo en las paginas del Circo, lo mismo que en las paginas de Yamato, que las de Think, etc. Si tenes un tema que plantear (y mi "disertacion" ya no viene al caso, pero rescato esto), pues plantealo sin tanto adorno, tanto insulto y tanto desvario. Claro, ahora reconoces que es tan solo "un bonito juego", y yo cai, y sigo cayendo en creer que va en serio. Que le voy hacer. Todavia espero un planteamiento serio de ustedes... 2- Una pregunta: Si vosotros fueseis los > responsables de la NASA para cartografiar Marte, =BFdar=EDais > privilegio a la regi=F3n de Sidonia? =BFLa fotografiar=EDais a alta > resoluci=F3n? =BFO por el contrario esa zona no merece ning=FAn > inter=E9s porque ser=EDa una perdida de tiempo? =BFQu=E9 es lo que > har=EDais? > ?Que estas tratando de decir? Veamos el planteamiento, sin temor y sin rodeos: NASA fotografia Sidonia, ergo, hay bases andromedanas ahi listas para atacar la tierra, ?o que? Con los mejores deseos para el An~o Nuevo a todos, y tambien a los de "La Republica Magufa" Jaime